この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x23

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参考記事

なんでデスマーチが発生しちゃうのか…伝言ゲームの恐怖
ttp://labaq.com/archives/51105290.html

デスマーチの定義について
　ttp://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/devintro/deathmarch/deathmarch.html

[1000]仕様書無しさん<sage>
2008/10/05(日) 20:53:16
1000だったら
日本のIT業界崩壊だーーーー

とっくに崩壊してるがｗｗｗ

>>4
心が洗われるようだ・・・ヽ(´ー｀)ノ

>1
新スレ乙

お前まだ生きてたのか

お前ら連成解析のシミュレーターをゼロから組み上げろと言われたらどうする？

以下、条件

・複数分野の解析アルゴリズムが常時連成（たとえば流体＋電磁＋構造）
・ライブラリ等一切なし
・作業人員一名（数学は得意だがシミュレーター関係未経験、つまりお前）
・思いつきでモノを言うスチャラカ上司（分かっているつもりのド素人）
・半年ごとに何かしら使えるものをユーザーリリースする
・作業は通常業務の合間にやること
・本読み等の「勉強」は自宅でやれ

とあるグループ会社の課長代理が、

社長がお客様に謝って次の手をうってくれた。（トラブル発生ｗ）
外注じゃなくグループから代表を出すから行ってくれるよね。
君の経歴書を見てお客さんが指名してきた。
・・・
多分、営業から同じ事言われると思うけど・・・
君の考えもあるだろうけど・・・

宜しく頼むよ。（空気読め的にな）

２０１０年までは客先確定だ。
俺の会社の業務と何の関係もねー

>>10
シミュレータ関連を10年以上やっている。
最初の案件は複数人だったが、後のは一人でやった。
分野は地質推論、電磁波、化学。
地盤ではFORTRANの数値計算ライブラリを使ったが
他は言語標準のライブラリくらいしか使わなかった。

＞・複数分野の解析アルゴリズムが常時連成（たとえば流体＋電磁＋構造）
対象が変わると土台が変わるのでこの点は無理。

＞・思いつきでモノを言うスチャラカ上司（分かっているつもりのド素人）
＞・半年ごとに何かしら使えるものをユーザーリリースする
半年ごとの最初に作るものを文書化して上司の決裁を取り、
ぐだぐだ言ってきたら「次半期のリリースで対応します。」で却下。

＞・作業は通常業務の合間にやること
＞・本読み等の「勉強」は自宅でやれ
業務命令であれば業務時間内だけ行い、
業務命令ではないのであれば従う必要なし。


つーか、そんな辞職なり異動願いなり出してわがままな上司から逃げた方が吉。
>>10が何か出したら、自分の手柄にするだけだから。。

>>10
断る

>>10
寝言は寝てから、と言うｗ

>>12
連成に使われている一分野ずつ本一冊読みつつサンプルコード作成（後の連成やユーザーリリースを意識しつつ）
一分野ごとに一年、複数分野の経験ができたころあいを見て連成部分を作成で半年


↑
これでも「素人がムチャゆっとるな」といわれそうな気がするのですが
経験者の感覚ではどうでしょうか・・・？

あ、一応ソルバーだけを分離作成していいことになっています


>>13
それができればどれだけ心安らぐか・・・
最近、スチャラカ上司との会話中に意識が飛びそうになることがあります
（しゃべりながら立ちくらみになって自分が何を言っているのか分からなくなる）

>>10
数学が嫌いなので却下

>>14
やっぱり常識ではそうだよね・・・なんで分からないんだろう・・・

作業者が一人でもデスマーチって言うのだろうか・・・

>>16
そ・・・そんな・・・悲

>>12
ちなみに年収は？

600万だお

フリーの数値計算ライブラリがあったと思うんだが、そういうのもダメなのかね
行列計算だけで研究テーマになるというのにその上司は何寝ぼけたこと言ってるんだろうか

>>21
そこから電磁解析モジュールとか流体解析モジュールくみ上げるのには相当の知識と時間が必要

半可通だと「どこかネットに落ちているから、それ改造すればすぐだろ」とか言いそう（かえって大変なのに）

>>20
こらこらw

>>19
一時期は900超
最近は研究費減らされたお客さんばかりで不景気

>>15
あくまで「逃げる」方がいいと思うんだけど。.

勉強する本が1冊じゃ少なすぎ。
未経験の分野ならまず初歩の本数冊、
実装する部分関連の本を10冊以上よむよ。

「錬成」に関して汎用のものと勘違いしていた。。。
ユーザリリースするのであればまずどれだけ需要があるか市場調査した方がいい。
運良くどこかで必要な客がいるのであれば、
ソースを引き渡さない条件で案件化してそれを土台に開発。
いないのであれば、必要とするユーザがいないので上司の趣味につきあうだけになる。
例示だから実際と違うんだろうけど「流体＋電磁＋構造」ってどんな部門のユーザが使うのか想像もつかない。

ヘリカル型電磁推進の水中翼船でも開発するんでないかい？
（そ〜ゆ〜ゲテモノしか思い浮かばなかった）

>>24
ああ、今の時期ならあるかもね。

潮力発電とか風力発電とかもなくもないかも。

>>25
いや、そういう単純な奴なら電磁はいらないと思う。
（発電機は既存のものを流用する筈なので）

>>23
どうも

経験者でもやっぱり本読みは必須ですよね

一冊と言ったのは、とりあえず理論の基礎をふまえつつ動くものを作って見せなきゃならないので
最低でも・・・というつもりでした（それすら業務として行うことを拒絶されていますが）

ニーズに関しては、特定顧客が満足すればいい一品モノで、「客の趣味に付き合う」という感じです


逃げを勧めていただきましたが、自分自身でもやってみたい仕事なんで
なんとか上司（権限はあるがマネージメント能力皆無、またその必要性すら理解していない）を
教育しつつ前進してみたいと思います


参考までに、上記の状況では一日何時間ぐらいまでは業務時間内の勉強が許されるとお考えになりますか？
（会社ごと、部署ごと人ごとに違うとは思いますが・・・）

>>24-26
詮索はなりませんよ・・・！叱

>>27
なんだ、スチャラカ上司の思いつき案件じゃなかったのか。
お客さんがいて(お金が出て)本人やる気なら「逃げる」はないね。
早めに上司がいなくてもお客さんと話ができるようにするのが大切。
その上でどの分野かや、どういう物を作るかの調整をした方がいい。
（その上司が口はさむととんでもなく大規模高機能を約束してしまいそうだｗ）
そこから勉強時間を割り出して業務時間延長や現PJの作業時間圧縮をする。
未経験の分野だと必要な知識習得にかかる時間が判断しにくいから
最初のうちに十分な時間をとるのが吉。
ちなみに自分の場合はPJに専念できたので
業務時間内の勉強時間が100%だったから参考にならない。。

シミュレータ実装が確定なら数値計算の本は読んでおいて損はない。
あと微妙な数値が大きな影響を引き起こすもの（e.g.触媒など）の場合誤差論もね。

>>29
＞（その上司が口はさむととんでもなく大規模高機能を約束してしまいそうだｗ）

すいません、手遅れです
上司と客先の窓口が共犯意識持っちゃってて、仕様確定の作業は行わないことに・・・
よって、客側の出す機能は無制限かつ永遠に無くならない
上司はどんな状況になっても責任は担当（俺）にあるという態度（契約を書面にしないから）

↑
この辺からもお分かりの通り、プログラム作成側の人間としての上司のスキルは皆無です
朝、上司の出勤が遅いと、「急病で倒れたか？」とか「車にひかれて死んだか？」とか
考えちゃう今日この頃です


どちらかといえば統計的側面の大きい系で数値の扱いは大雑把で十分だと思っていたので
誤差論の本は手元にありませんでした


なんとか勉強時間確保しないと・・・悲

「三十六計逃げるに強かず」の精神でがんばれ。

やっぱり逃げるのかよ！

如かず、な

逃げるしかないだろ

>>10が完璧に仕事をしたら手柄は全部上司が持っていくし、
失敗があったら全部>>10の責任になるのがミエミエ
ま、>>10が世界一のマだとしても後から後から追加が出てきたり、要求が変わったり
納期が短くなったり値段が安くなったりするんだろうから絶対に完璧な仕事にはならないだろうがな

『俺って上司に搾取されてる不幸の子』プレーをやりたいなら
敢えて逃げないって手もあるが、マゾでもない限り逃げるべきだ

世界一のマゾだったら？

>>30
ある程度大きい会社務めなら、その全ての経緯を上司の上司に言う。
組合員なら、人事と組合にも。
まともな会社なら、コンプライアンス上に問題があれば対応してくれる。
小さい会社で上司が社長とかなら…、まぁ、ガンガレw

俺が>10なら案件うけて頑張って勉強して、それなりの形が出来上がったところで辞職する。
技術も知識も身に付き知的欲求も満たせ責任からも逃れられる。

不実には不実を以て遇するのも大事だよ。

つーか、うまくいったら、上司うはうはで顧客うはうはで10涙目かもしれないけど、
うまくいき始めた段階で、10がヤメマスタといったら、上司が凍りつくの確実なんだが・・・。

そういう海千山千の上司を窮地に追い詰めた場合、
上司が復活した暁にはとんでもない報復を食らう可能性がある

変に罠に嵌めようとせず、逃げの一手の方がいいよ

そんな片手間でやらせて大もうけしようなんて考えてるクズには
円満退社で対抗しようｗ

>>30
＞上司と客先の窓口が共犯意識持っちゃってて、仕様確定の作業は行わないことに・・・
＞よって、客側の出す機能は無制限かつ永遠に無くならない
長くお客さんを確保できるからいい事なのでは?

分野や作るものを>>10が決められるようにした方がいいというのは
契約期間ごとの機能を肥大化させないようにと言うことだから。
上司「今期は構造分野ですね。国交省の認定取って納品します！！！」
なんてこと言われた日には破綻が確実。

これって客から金ほとんどでないんじゃね？
普通に出るんなら、「通常業務の合間にやれ」なんていわなくね？
上司が着服というか、客から上司にリベートでてそうな気配感じるのは、俺が汚れてるからか？

いや、うさんくさいのは間違いない。ひょっとしたら>42でビンゴかもしれん。

じゃぁ、上司は背任してるかもしれないわけだ。そうなると、濡れ衣着せられる可能性も出てくるんじゃね？
背任が発覚した場合、分け前を受け取る前提だったとか、
作業を強制したわけじゃないとか、>>10が（この件を）持ちかけたとか
そういうことをいいそうな上司に見える。　俺には。　
上司や客とのやり取りは、証拠が残るようにメールがでやるとかなら、濡れ衣回避できんのかね？

仲が悪ければほめても逆効果　ＪＲ西が上司と部下の関係を研究　

乗客１０６人が死亡したＪＲ福知山線脱線事故を受けてＪＲ西日本が行った人的要因が
安全に与える影響についての研究で、「上司と部下の関係が悪化していれば、上司に
ほめられても部下の責任感は低下する」などとする結果が出たことが２０日、わかった。

国土交通省航空・鉄道事故調査委員会が「運転士への懲罰的な日勤教育が事故の背景に
あった」と指摘。ＪＲ西は平成１８年６月、社内に「安全研究所」を設立し、人的要因の
観点から安全を研究してきた。

この一環で、「効果的なほめ方、しかり方」について、運転士や管理職計５３０人に
アンケートなどを実施。部下が工夫した点を上司が評価した場合は業務への責任感が
上昇するが、評価しなかったときは責任感が低下することがわかった。ただ、上司との
関係が悪ければ、責任感が低下するという結果も出ており、「上司と部下の関係が
良好な状態を保ったうえでほめることが重要」（同研究所）としている。

このほか眠気防止やベテラン運転士と若手運転士の比較など計９項目の研究成果を
まとめており、ＪＲ西は「現場の業務に反映させたい」としている。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/081020/trd0810201220007-n1.htm
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224476117/

オレの上司は…

会社に営業がくると断れない。ホイホイ名刺を渡す。
名刺を渡すから、不要な電話が上司宛にバンバンくる。
電話を上司に繋げようとすると「営業だから必要ないって言っといて」と部下に命令
後輩に言わせるなら最初から断れと…(；´Д｀)

押しの強い後輩がいると、「はいはい」言っちゃう(；´Д｀)

しかし、後輩に舐められちゃいけないと思うのか変なふうに上司ぶる時がある。
まずは、後輩（オレも含）の話をシカトするｗ　どんなネタを振っても不機嫌な顔で対応ｗ
意味の無いパワーハラスメントを行う。「○○買って来い！」
後輩は「え！？それ即急に必要なんです？」と答えると「早く買って来い！」とｗｗｗ

最後に・・・・ｗ
後輩が仕事遅れてても何も言えず、不機嫌な顔で表現するｗｗ
で、オレが後輩に「早く仕事終わらせろよ」と一言ｗ　後輩は怒られたと思って不機嫌ｗｗｗ

なんか、上司も後輩も情緒不安定なのか？ｗｗ
もう対応するの面倒になってきたんだけど…

お子様しか居ないって事じゃね？
やめちゃえよ、そんな糞企業

うちの上司６０近い人なんですが
余りに短気で何言っても怒鳴り返されるわ
言ってない事を言ったと言い張るわ
思いつきで指示出すわ
もう最低・・

あれだな色々な話を上司としていて、ふと漏らす一言。

会社は社員の事を自由に飛ばせるからね。
とか
会社は君の経歴書を自由に使えるんだ。（グループ会社全体で勝手にね）

>49
「社長も○○さん（←上司）のことをそう思ってますよ」
って言い返してやれ

昨日言ってたことと正反対のことを言われるとムカついてくる
意見を統一して欲しい。やってらんない

状況によって言うこと違うのは当たり前だろーが

デスマの香りがする。まだ10月なのに。

>>48
脳の精密検査を受診させることをお勧めします。

>>53
来年度に向けて・・・・・ってそろそろ現実が見えてくる頃だから、
（まだだいぶ先だしなんて呑気に構えてられなくなって）デスマに突入〜♪

そして今年の教訓もまたいつものように決して活かされないｗ

過去のデスマの残党の糞ガキが先輩ヅラで「上から」モノを教えようとしてきてうぜー

腐れ上司のトンチンカンな指図にならってガラクタの山をこしらえただけのくせに
「与えられた条件の下で精一杯努力する、それが仕事の厳しさだ」だの寝言をほざいている

上司が素人同然なのが明らかなんだから、リスクの芽があったら漏らさず指摘しろよ
「それは僕にアサインされた仕事なんですか！？か！？」だと？
そうだよお前の仕事だったんだよ

もう手遅れだけどな

>>56
デスマになるのもうなづけるｗｗｗ
意思疎通が

この会社病めようと思った腐れ営業の一言0x01

なんてスレがほすぃorz

>>58
営業はプログラマーではないのだからこの板では板違いになってしまう。

！？

>>59
何をわけわからん事を...。
「言われる」のがプログラマーなら別に板違いじゃないだろ。
そんなスレに需要があるかどうかは知らんが。

>>61
言われてみればそうだな。何を勘違いしたんだろう。
つーわけで
>>58
立てればー？

>>61
需要はあるんじゃないかな。
先走ったことをお客さんに言ったとかで。
「3ヶ月でExcelと同機能のソフトを納品します!!」とか。

会社病めるか…
営業が腐ってる会社は病んでるのかもな

>>63
スレタイを「この会社辞めようと思った腐れ○○の一言」にして、
一緒に扱えばいいんじゃね。
このスレの進行状況見る限り、別にするほどの需要はないと思う。

これが「継承」というやつですね
わ(ry

ちがうから

年内に顧客管理の新システムを完成させろ、という指令が下った。

過去１年ぐらい他部署で基本設計をしていたらしいが、関わった
担当者がその重荷からつぎつぎと退職。結局要求定義すら未完
のまま放置されていた状況に社長が激怒。
とばっちりが漏れのところにきたっていう流れ。

そんなの今からじゃ逆立ちしたって出来っこないよ。マジで会社
辞めようかな。

なかなか効率のいいリストラですね

>>68
どこの田舎の会社？

日本って言う田舎の会社
世界からはガラパゴスとか言われてるらしいよ

>>67
汎化？

>>67
DI？

>>69
まさにそんな感じだよな
責任感じて辞めてくれれば人件費削減、まかりまちがってシステムが
完成すればそれはそれでラッキー、ってところか

　 　　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ お前らなんで海外旅行に行かないの？お前らなんで外食しないの？
　　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　お前らなんで結婚しないの？お前らなんで子供作らないの？
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　お前らなんで車買わないの？（我が社の）
　|_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|! お前らなんで移民に反対なの？お前らなんで正社員にならないの？
　|_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　お前らなんで過労ですぐ死ぬの？お前らなんで自殺するの？
　|　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ
　|　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　__,,,,,,,,,,,,__
人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./ 　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 / 　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉 （５月、胡錦涛との夕食会に出席）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -￥-H-￥-|! 胡錦涛さまに媚び売って友好を深めるもんね
　　　　　　__,,,,,,,,,,,,_　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　中国人奴隷確保でぼろ儲け　うはは　
　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ　日本人の雇用？いらね
　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ; 　　　　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ WEで残業代もなくしちゃおっと
　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　 　　　　　　　　　　　 　 /　自民党に献金しときゃ大丈夫だろｗ
　/⌒ヽﾘ─| ( ・ )H ( ・ )|!
　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ζζ
　 　 | 　　 　 ノ　　 　ヽ　|　　　＿＿ ＿ 給料が減る？中国人とパイの奪い合い？
　 ∧　　　　　　　 3 　./ 　　|　　　　 |ニ､i 　治安悪化？中国人が犯罪？
／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼ 自民党経団連の為にそれくらいガマンしろよｗ
　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1214452425/l50

>>75
トヨタは完全に海外いくしかないなｗ

新幹線でソウルまで飛んでみろという迷言を吐いた社長が出たぞｗ

>>77
新幹線じゃ無理だけど、KTX（韓国の高速鉄道）なら東京にこれるだろうな。

いや！？飛ぶんだぞ？９９９かなんかか？？？

新幹線が断念した計画を
韓国が実現させるって事かな？

>>80
いゃんクッキー喰い残し＞＜

>>79
つ 斜め上

喫煙場所で聞いた上司の言葉
「うちの会社には技術者はいらない」
「どうしてもやりたいなら今の人数の1割くらいを固定の年俸でやらせてやる」
「利益を上げられるサラリーマン(営業?)が欲しい」


いちおう技術のエキスパートを謳っている中小 SI 会社なんですが...

>>83
まあ、そりゃ正しいな
技術者なんてもってたって結局利益ねーしな
口のうまいやつが営業いって金もぎとってくるほうが効率いいわな

ってことをどの会社もやってるから
日本って物作ってる人間ってものすごく少なくなってるんだと思うけどね

>>83
派遣会社なら毎日耳にする話だよ
自称SIの派遣会社じゃないのかね

このシステムが世界中で絶賛崩壊中

百姓が居ないのに八百屋が店を開けるかってーの

絵に描いた野菜でも売るんじゃない？

正直者にしか見えない野菜を並べるんだろ

八百屋だけど売ってるのはペットだよ

>>89
馬鹿にしか見えない野菜の間違いでは？

>>91
裸の王様。　見栄張ってる奴が鴨になる。

上司の一言ってわけではないが・・
奇声あげて、泡吹いてブッタオレタ気持ち悪いおばさんがいる職場かな。
まじぱねっすよ。

おまえさんも同じ呪いにかかってるぞ

>>48
うちの上司は32歳(3だったかも)もそんな感じだわ
ついでにパチスロ狂いで、体調悪い中定時上がりしてうちに行った挙句
翌日リリースなのに休むというカス

"顧客の視点に立ってさーびすを行う"って
結局奴隷になれって事ですかぁぁぁぁ
ノーと言える上司にめぐり合いたい

それだけ力の無い会社ってこと

>>96
顧客が奴隷を欲しいと思っているのか、
顧客がROIの高い成果物を求めているのか

はっきりいって費用対効果の低いモノは断ってしまうのが客と自分のため

>>96
顧客の視点に立ったサービス≠顧客の言いなり

>99

それに気付いてない奴はイエスマンに成り下がるんだよね。
管理職と営業には多い。彼等としてはその方が楽だから。

　　　　　　　　　　　　　　　／　/
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.　　　　　　 　 ／: : : :-＝千＜／￣＞
　　　　 　 　 /.:.:.:.: /.:.:.:.:.:/.:∧`ｰ＜
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　　　　 　 /::::,':::: �W|／ j:/　 j∧｀::: ハ ＿＿＿__　　　　　　　
　 　 　 　 ﾚl（|::::: |　（●）　　　 j::/:/::::|　 　 　　　＼　　　　　もう、自民党は消えるお
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.　　　　 　 　 lﾍ:: ﾄ､　 `‐'-'　 ﾉ::::: / （●）　（●）　　　 ＼　　
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　　　　　　　 /=､＼｢｀}ヽ/／ j／ ＼　　｀ ⌒´　　　　 _／
　　 　 　 　 （ 　 ＼{: ﾘ ∧.　　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　 ﾉ　 ＿,}Ｖ／　}　　 　　 |　|　　　　　　　　 | 　|
　――――〉彡＝{ﾚ'＝ﾐ､{―――┴┴―――――┴┴――

【大増税】命落とすな！自民落とせ！【貧困･自殺】4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1219514762/
【争点】自殺者･貧困層を増やし続ける自民党･公明党
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【社会】「修学旅行を欠席」「家族の為、給食を持ち帰る」…困窮家庭が増えたと
　　　　学級担任が実感／和歌山県教職員組合のアンケート調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222087492/
【調査】 年収２００万以下のサラリーマン、２年連続１０００万人超え…
　　　　　年収１０００万超は２３３万人に増加★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222095225/

「この仕事を立て直す」

納期間近なのに、何も手をつけてない仕事で、上司が吐いた言葉。
言ってることはカッコいいけど
やることは俺に大量の仕事を押し付けただけ。

>>102
「立て直せ」だろｗ

むしろ「一から立てろ」だな。手を付けてないって言うんだから。

いや、「立て直せ」で正解だろ。
手をつけてなくても、時間は過ぎてるんだから。

納期間近なのに何も手をつけていない、なら
「立て直し」ではなく「仕切り直し」だろう。常識的に考えて。

なおすものがないものね

リスケ!リスケ!

リスカ！リスカ！

ムスカ！ムスカ！

もすかう！もすかう！

>>106-107
> なおすものがないものね

なおすもの ⇒ そんなバカ上司がいるプロジェクト体制

体制そのままだといくら仕切り直しても元の木阿弥だと思うが。

なんかいいタイミングｗ

ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career61/data61.html

デスマ続きで疲れてるだろう。
社員旅行は海外にしてやったぞ！
パスポート作っておけよ。
はぁ？作りに行く暇が無い？
当然休みなんか出せないぞｗ
はぁ？日程がリリース日と被ってる？
そんなの現場で調整しろよｗ
はぁ？参加できない？
来ない奴は人事評価下がるぞｗ

今週マジで言われて切れかけた・・・

切れちゃえよ！
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/itpropower/admin-kun/147/adminkun147.html

>114
会社の方針なので休みますリリース延期します、問題があるようなら社長にどうぞ、って客にいえばいいんじゃね？

>>115
ゆでがえる、かｗ

社内向けのプログラム作らされてるんだが。
最初に仕様を決めようと話したら、出来てから意見言うからだと。
もうね・・

絶対やる気ないな、そいつ・・・

>>118
俺なら３ヶ月かけて hello world 書いて辞めるな。
当然その間に転職活動w

一応作って辞めるさ。
ソースはどうしようかと思案中です。

無駄に凝ったインターフェースとか画面とか設計とか素敵。

>>118
安心しろ
最初に仕様書を受け取っても、出来上がってから、
これを追加、あれも追加、それは削除、これはこういう意味ではなかったetcと
後付けで色々出てくる

>>118
「その代わり、後からそんな仕様言われても、全部作り直すくらいの勢いじゃないと
　対応は無理ってなることもあるから、あらかじめ承知しておいてくださいね」
って返そう

>>123
うんうん
場所によって無駄だよね
仕様書直したり、修正する手間のが時間かかるときのが圧倒的に多い
そもそもコーディングなんてそうそう時間かかるもんじゃねぇし
そこまで用意周到にコーディング以前の工程を頑張る意味ない気がする

>>118
社内向けなんだろ？
仕様作っても、物作ってる間に状況変わったから、仕様が変更されるなんて
ことはしょっちゅうだよ。

仕様作られた時点で間違ってたから、仕様が変更されるなんて
ことはしょっちゅうだよ。

>>127
こっち立場弱いのに「仕様書に書いてあるじゃん」とか主張しようとしてる奴って馬鹿だよね
結果、仕様書は無駄になると思う

本職ＰＧじゃないので必死なんですよ。
ついでに言うと、本職こなしつつプログラム組んで
残業増やすなとか言ってるので、じゃあ最初にちゃんと
決めちゃいましょうって流れでして。
変更があるのは当たり前としても、根本から変えられるのは
勘弁してほしいですしね。

あれもこれもと言うなら、本職に発注してくださいと言いたい部分も
ありますし。

>>129
そんな言ってもしょうがねぇ愚痴なんていわないほうがいいぜ
自分の立場悪くするだけだし
じゃ、はじめっからやるなよ馬鹿的な言葉吐かれた時点でお前終わるわけだし
一度引き受けた時点でお前に逃げ場や言い訳の余地なんて無い
嫌なら辞めろは別にPGに限った話じゃない

愚痴も言えないこんな世の中じゃぁ

>>129
僕はプログラマやってたんだけど、会社首になって実家に帰ったところ、
とある東証一部上場企業幹部の父親から「明日までに○○プログラムを作れ。できんとかゆったら殺すぞ。」
って言われたんで分かりました。って返事。
仕様を聞いても「自分で考えろ」ってさ。
翌日、「出来たか」っていうんで、未フォーマットのフロッピー（MOではない）を渡した。
「出来てなかったら殴り倒してやったのに」だってさ。

父親の言動があまりに異常なのでそのまま警察署に相談しに言ったんだけど、若造が僕の話を聞いてにやにや喜んでるだけ。
そこへ父親がやってきたんだけど、若造が僕を父親の方に向かないと逮捕するぞとか言い出して、父親に発見された。
そのまま父親から殴り倒されて記憶喪失になた。
父親は「貴様何をしでかしたんかっ！」って。
しでかしたのはお前だボケと

マイクタイソン見たいに太い腕で僕の顔を殴ってくる。
必死で顔をガードするけど腹に一発入れて、ガードを下げさせて徹底的に顔を殴ってくる。
壁に押し付けた状態で。

子供のころから言いがかりをつけてきては僕をリンチしてた。
離婚して僕とえんを切手からも毎週うちの中で僕を待ち伏せして気絶して記憶が飛ぶまで僕を殴った。
警察を呼んだが、殴られてる僕に気づかないのか、家の外から「北崎さーん」って声をかけるだけ。
「なんでお前はそーなんかっ！お前も健一もなんで俺に向かってそんなことするんかっ」だって。

息子の家に忍び込んで待ち伏せして気絶するまで殴って楽しむ鉄一郎。
数ヶ月それが繰り返されたよ。

もうしわけありませんが、もうすこし読みやすい文章で書き直せ。

>>129
おもいっきり手を抜いて作るのはどうだろう。（ラベルすら揃えないレベル）
エラー処理なんかを省くと作業量は半分になるから、かなり楽になると思う。
（入力チェックなんかも、極力省略：数字を入力する所に英字や漢字を入力したら即死するレベル）

社外に発注しないで社内で済ますのは要求部門がバカ過ぎて
自分が何を欲しいのかすら分かってないからなんだよね

だからとりあえずガワだけ作って触らせてイメージさせてから、
中身を作っていくのがいいかな
中身も一気に作るんじゃなくて少し作っては触らせてを繰り返すと
意外と早く終わる

>>134
とりあえず、意見が言えるレベルまでだったら、それで十分

ループ内の変数は1文字でいいと思うんだ。
Mapならm
Listならl
何かしらのオブジェクトならo
俺間違ってる？

間違ってる。

>>137
少なくとも『現在の主流の流儀』ではないね。
その変数の内容が何か、判別できる名前をつけるのが、今の流儀。
（定義（宣言）や代入文を参照する必要がなくなる）

要件定義時のプロトタイプなど、メンテナンスを引き継ぐ可能性がない場合なら　そ〜ゆ〜書き方でも構わないけど。

ループ内変数に限らず変数の役割による
変数にオブジェクトとして名前を与える意味がないなら一文字でもいい
そうでないならできるだけ役割のわかる名前をつけるべき

>>139
> （定義（宣言）や代入文を参照する必要がなくなる）

>>137 ループ内の変数って定義（宣言）や代入文とかもそのループで
閉じてると言う話だろ？

ループが十分短いなら、別に間違ってはないと思うが。

TPO

3、4文字なら略すなバカ

>>143

予約語とかぶるからって無理にひねるヤツよりマシ

しかたがない
しょうがない

手前ら、それ以外言えねえのか

人がいないからできないと言ってるのに
「できないじゃなくてやらなきゃいけない」とか言ってすぐ思考停止して奴隷になるのはやめてくれよ

奴隷というか自己陶酔だよな

戦時中に「貴様それでも帝国軍人か！この非国民め！」とか言って”はしゃいで”いた馬鹿とおんなじ精神状態

#define false true

#define if(x) if(0)

>146

「やらなきゃいけない理由」を説明させて反論して潰すの好き。

「無茶な仕事してクライアントの心象良くなる訳ないでしょ？」
「自社の実績？金にならない仕事は実績なんて言いません」
「黙ってやって欲しかったらやるだけの意味ある仕事持って来て下さい」
「スケジュール？伸ばしゃいいでしょ。その程度の交渉も出来ないんですか？」

おかげですっかり嫌われ者。

二言目には波風が立たないように、とか言う人が最近多いけど、
波風立てなきゃいけないところ（とくに金が絡む話）まで穏便に進めてるから
どこいってもボロボロのプロジェクトばっかりになるんじゃないかなぁ・・・

立たないように、は良いとして、
立ちだした波風を見ぬふりして後回しにする一方だからな。

そいつらは結局立たないようにしたことの責任とらないから。

しょせんイラナイ仕事だからなぁ

吐いたツバ飲みさえしなければ好きな事言ってよし。

しょっちゅうしょっちゅう募集してるのは、しょっちゅうしょっちゅう社員が辞めてくから。

当たり前といえば当たり前だけど、その負担は残った人間に押し付けられる。
ほんで入ってくる人間の質はどんどん落ちていく一方ｗｗｗ

実際こっちに実害が及んでいるのに
まだ、波風云々言ってる奴みるとさすがに殴りたくなるよね

熊に噛まれるまで危険を認識できないどころか、正に目の前で熊に頭を噛まれている奴がいるのに、
「俺は痛くないから問題ない」と言う奴がいるってか。

その癖、自分がちょっとでも怪我をすると「お前が危険を知らせなかったのが悪い」と言う。
既に頭が無くなっている奴に対して。

>156
>ほんで入ってくる人間の質はどんどん落ちていく一方ｗｗｗ
それで会社は潰れないの？

>>158
頭が無くなってもまだ動こうとする奴も多いしな・・・・・
(そっか〜頭が無くなるような自分が悪いんだ〜とかｗ）

>>159
仕事の質と給料と待遇も下がるので問題ない

>161
いや仕事自体が来なくなるんじゃないのかってこと

客への進捗をごまかすのやめてくれ＞上司
今朝聞いてびっくりしたけど、オレら開発が開発進捗30%テスト進捗5%と報告しているものが
客には開発進捗80%テスト進捗40%になってるとか。

テスト進捗5%の5がどこから出てきたかも理解してないのかよ。氏ね。

>>163
自分が出した報告をちゃんととっておくんだ。
上司がごまかしてる証拠になる。

>>163
ほんっと、ウソにまみれた業界になってきたよなぁ・・・・

ま、まさかコレが機密厳守ということなのかーー！（間違った厳守）

人間が極限まで糞だよね
っていうか会社入ると身近に普通に犯罪者がいて驚くよねｗ

>>166　が・・・・・・のはその次の春のことですた。

>>163
一ページだけ作ったとか計画表だけあるとかですね。
判ります

>>163
昔常駐した会社では、進捗52.8%とかいうのがあったな。

クライアントに「この0.8%って何ですか？」とつっこまれて
「昨晩残業して頑張ったことに対する気持ちです」と真顔で発言して
呆れられてた人がいたっけ。


その人が、「プロジェクトクラッシャー」の異名を持つ人ということが
わかったのは、半年後にプロジェクトが崩壊した後のことだった。
前の前の会社でプロジェクトを2つ潰してクビになり、
その後松下でプロジェクトを1つ潰して追い出され、
知り合いのつてでその会社にきて（副社長の知り合い）、
既にプロジェクトを2つ潰していたのに何故か一大プロジェクトを任されて
見事にそれを潰し、会社に5億の損害を残して副社長と共に消えていった。

1つ潰すごとに、どっかから報酬もらってんじゃね

>副社長と共に消えていった。
これだろ

>>169
官公庁関連のプロジェクト?

>既にプロジェクトを2つ潰していたのに何故か一大プロジェクトを任されて
>見事にそれを潰し、会社に5億の損害を残して副社長と共に消えていった。

すげー　履歴書に書けるな、それ。

ライバル会社からの刺客じゃねーのｗ？

社長を騙して検収あげてる馬鹿がいます

本来の目的そっちのけで外注に金をばらまくのに興味持っちゃって
会社が左前なのに年度始めに確保した予算はきっちり使い切るつもりらしいし

>>175
４月の頃からとは様子が違っているのを理解していないって何者なんだろう？

そいつに騙してるって自覚なり証拠なりがあれば背任確定じゃね？
黙ってる場合じゃなくね？無職になったら困るぜ
>>175 が外注だったら…どうするのがいいだろうね

本人が真横にいるのに独り言のように文句を吐き捨てる奴。
面と向かって言わないなら心の中に押しとどめておけや

>>178
「ンだとコラ」と呟いてあげませう。

チームリーダーが仕事できなくて進捗管理まで押しつけてきても
メンバーならフォローして優しく見守ってあげて下さい

作業完了日だけは勝手に決めるリーダーに優しくしろと？

てめえ何の根拠があってそのしめ切り設定した！！！

締め切りは客の都合。
一日16時間労働になろうが普遍。

客などいない

というか、客はそんなことは要求していない

「 ライバル社よりもお得な条件を言えばいいんでしょ？
　 余裕ッスよ。 」

>>184
ライバルも「そのノリ」だと恐ろしいことになるな。

>>185
やめてください　しんでしまいます

>>186
大丈夫、会社が潰れるくらいだから

>>186
雇われなんだから、死にそうになったら逃げる、これに尽きる
三十六計逃ぐるにしかず、ってな

　月曜日から休むような奴は最悪だ
　人間として終わってる
　俺はそんな奴とは一緒に仕事したくない
　体調管理ぐらいできないやつは社会人失格だ
　俺を見ろ、今まで15年間、月曜日に休んだことは一度もない
　それぐらいの事ができない奴は、一生出世できない。俺がさせない。



と言ってた上司が今日、インフルエンザで休んでて大爆笑

俺なら >>189 みたいな事は言わないでおくｗ

いつか大爆笑されるのが目に見えてるからｗ

15年も仕込んだ渾身のギャグやね

「谷風」だな

15年前までは休みまくりだったんだろ

PG偽装請負会社社長に、会社は交通費も社会保険も払ってるんだYO！と恩着せがましく言われた。
派遣と比較していってんのか？
どこも払ってんじゃねーかよ？

うちは技術ではどこにも負けない会社にしたいとか企業理念ぶち上げてる中小IT社長が
「この業界、６割は営業だよ」とほざいた時。

>>194-195
上司の上司の･･･ってiterateしたらそうかもしれんが、
それは↓じゃないか？
この会社辞めたくなった社長の一言 0x01
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1210213232/

>>195
良くわかってるじゃんその社長。
営業がしっかりしてないと技術力のいる高い仕事はこないですよ。
技術力が高いというイメージで向こうから仕事が来たら世話ねえだろ

君ボーナス出るの？　まあクビにならないだけいいよな

ﾋﾞｷﾋﾞｷ

「今回のプロジェクトの見積もりだして、線表引いてね」
「君の書いた線表通りだと納期に間に合わないから、こっちで縮めておいたから♪」
「PMから進捗が芳しくないって突付かれてさ〜、君の進捗度上げておいたから♪」

もち納期オーバー、徹夜続きで何とか納品した後に査問会が。
「彼がこのスケジュールで間に合うと言ってきたんです！」
「出来てもいない作業の進捗を報告してきたのは彼です！」

とても楽しい会社ですね。

二言目には「価値観の共有」という部長がいた。
言うのはいいけど、その肝心の価値観を提示しない。

組織で掲げる共通の価値観って、普通は「理念」って呼ぶよね？
理念ってのは提示しなきゃ意味ないよね？

# 辞表の下書きをしているうちに、部長の方が先に会社辞めた

>>200
なるほど。
同じように辞表出して「価値観の共有」するわけですねｗ

>>201
マジで１人、そういう奴がいた。（一緒に憑いていった奴が一匹）

ヲレが書いていたのは、[逆]進退伺い(？)だな。
「金額半分でも倍の仕事請けて倍働けば利益が出る」という、
ふざけた営業方針に、これ以上、付き合わされるのは嫌です。
方針を変更して頂けなければ辞めます、という内容の作文。

金額半分でも手間暇は変わらん。
仕事２つ請けたら、３倍働かないとスケジュールに間に合わない。
なにより、見掛けの売上金額は増えても残業代に喰われて利益は上がらない。
（バーゲン価格で請けた仕事を給料1.25倍でやってる訳だから当たり前の話）

よほどマネージメントに自信があるのだろうと思ってたら、単なる思いつきを実行しただけだった。
敗戦処理は今なお続行中。（一度安値で請けたら、値上げは難しい：値切ってくる客は居ても、逆はないからね）

>>199
ICレコーダーなんて安い物だろうに...

部長、Windows2009なんて出てないっすよ・・・買ってきてといわれても･・・・

その後、よく確認するとOfficeの事を言ってたらしい。が、、、

「それってPDFをプログラミングできるのか」とか、もう・・・

>>197
６割とか言っちゃうから、反発されるんだよ
事実、営業も重要なのは確かだが、
請けた仕事が完遂しなかったら、二度と投げて貰えないって事も理解すべきだし
技術と営業、どっちが欠けても良い仕事はこねぇよ
良い結果を出すから次の仕事が来るんだ、当然だろ
いつまでも口先三寸で下のせいにしてたら、その程度の企業と評価されるし

舌先三寸

ヘソ下三寸

上司「何この線表？こんなシステムで10日もかかる？」
俺「仕様書作成、PG、PT、ITまで考えたら10人日と見積もったのですが」
上司「はぁ？人日で書いたのお前？だったら1/3に縮められるな」
俺「？追加で2人入れるんですか？」
上司「そんな余裕無い。定時が8時間なんだから、1日当たり3人日だろ？」
俺「なんですか、その理論？実際に作業する人間は一人なんですよ？その線表で進めれるんですか？」
上司「お前が3倍働けばいいじゃん」
俺「無理ですよ。作業者が一人も居なくなりましたから。」

本当にそんなキチガイじみた職場なんてあるんだろうか・・・

>>209
いるけど最近相手にしてない
このスケジュールが通らないなら引き受けない
を連発して押し切る

>>209
正直すぎるよ...最初から3倍で出せよ

できると思うなら自分でやってみればいいじゃないですか、って言えばいいんじゃね？

>>209
バブルの頃は普通にあったよ。（その頃は人も金も追加されたけど。）

会社に泊まり込んで一日中作業しても成果物は2倍に達しない。
12時間勤務＆日曜休みの方が効率は上。

>>208
おれなら
「素手でもお前には負けるつもりないんだけど、おまえ本気で言ってるの？
家族捨てるの？馬鹿なのは知ってるけど氏ぬの？」
って言う・・・

1行目の強がりはかえって効力落ちるね

ボーナス出ましたよ。1桁万円程......
でもボーナス出たことを、常駐先で言っちゃ駄目だって
内は潤ってはいけないらしい、こんな小遣いも緘口令って

どんだけ奴隷

で、そのボーナスは給料何ヶ月分？ｗ

そりゃ寸志ってレベルなだｗ

何その哀しい会社

>>208
＞俺「無理ですよ。作業者が一人も居なくなりましたから。」

辞めるのかよ！ｗ

普通辞めるだろう
俺だって >>208 みたいな妄言吐かれたら即決で辞めるぞ

あんな事言われて渋々でも引き受けるなら、
確実に奴隷だし

>>217
ボーナス 0.21ヵ月分です、去年より落ちました。
いつか整数ヶ月分のボーナスは出るのでしょうか?

0ヶ月ｂ

-1ヶ月




「今月給料無し」

>>208
そやってゴネてる間に1週間とか経つんだよなぁ

アクシオって会社に派遣されてたとき、同じような事言われたよ。
一ヶ月間だけのヘルプで行ったのよ。
作業スケジュール立てろといわれたから作成したのね。
俺の見積もりで3週間、現場仕切ってる先輩のチェックも受けて妥当と言われる。
んで提出。そしたら
「ちょっと時間かかりすぎじゃない？
　この後にもう一本やって欲しい事があるのに、
　これじゃ一ヶ月に入りきらないよ」
とか言い出し始め、勝手に2週間で終わるように書き換える。
当然、納期に間に合うように残業を強制さるし、その後に来た作業も
期限内で終わるような作業量ではなかったよ。

>>208
> 上司「お前が3倍働けばいいじゃん」
> 俺「無理ですよ｡作業者が一人も居なくなります。」
俺「あ、俺の分まで頑張ってくださいね。ご自分で1/3で出来るとおっしゃったのですから。」

「無理です」って言うから「そんな事無いだろ？　出来るだろ？」と言われる。

「嫌です！」となぜ言わない！？

１回、入院しておくと断るのに楽だよね

｢いつ退院するの？」

医者の診断書は必要です。

>>225
「一ヶ月だけ」ヘルプで行ったら、ずるずるずるずると３ヶ月も付き合わされた。

>>230
こっちは「一ヶ月だけ」で5ヶ月+2年半後までメールサポートだった。。。

半年の契約だったが1ヶ月で切られた
理由はインフルエンザを持ち込んだから

>>231
で、何故かメイングラマーやらされて、
｢この仕様じゃ実装できません｣が3箇所程あって、
プロジェクト終結後、手柄は設計した奴が持っていたとかも
珍しくないな。

>>232
俺は現場のお偉いさんがインフルエンザにかかり、医者に出勤止められているのに出勤
→俺が感染→2日後高熱でダウン→その2日後、チームと他チームに一気に蔓延→10人以上休む

→休んだ俺がうつしたことにされた、で色々とややこしい話になったことがあるな。

お偉いさんは「でも、俺は休まなかったぞ。だから俺のインフルエンザは関係ないんじゃないか？」と
言い張っていたけど、結局1週間後に42度で倒れて救急車で運ばれてたので原因確定でなんとかおさまった。

インフルエンザで発熱して1週間休まない奴はテロリストの素質あり。

チフスのメアリーだって本人は発症しなかったんだがなあ。

インフルどころか、普通の風邪。それもちょっと喉痛いな程度で休めと言われる漏れ。
フロア半壊が2回位あったので。

・・・正直んなわけねーよと思うわけだが。

別に出勤してくるのはかまわんが、そういう奴に限ってマスクしないからな。
自分は感染しちゃってるから関係無いってスタンスなんだろうけど、
二次感染を防ぐ為にもマスクくらいしろってマジで思う。

バカがウィルス感染のメカニズムとか把握してるわけないじゃん

うつされないようにするため、マスクをしていたら
「インフルエンザじゃないだろうな」と周りから疑われまくる

マスクなんて意味ねえ、見苦しいから客がいる前では外せ、と
テロ指令が飛びますた

体温39度、吐血や血尿や頭痛や手足の麻痺、ほとんど目が見えないなどの症状があるので休ませてくださいといったら却下されますた
一日平均23時間は会社にいて22時間は仕事していたけど、残業時間は月45時間に改ざんされてた

>>242
なんで「休ませてください」なの？
なんでお伺いを立てるの？
辞めるときも「辞めさせてください」だろ、おまえ？

なんで人生に於ける重要事項の最終決定権を相手にゆだねちゃうの？

確かに、「休ませてください」と言われたら、「なぜ、俺が決めなきゃいけないの？」って思うなｗｗｗｗ
素直に「本日、風邪の為休みます」だろ？

はす向かいのオッサンのヤニ臭がきついから抗菌マスクしていたが
変に思われたので花粉症という事にしてずっと付け通した。

もうヤニと言うより胃が腐ってんじゃないかというタマゴ臭だった。

口内のヤニ臭に、胃からの腐敗臭と
歯周病の腐敗臭が混ざった物かな

>>200

「価値観の共有」ではなくて「価値観の押し付け」だったりして。

「お前は常識がない!」「考えが固まりすぎだ!」「お前の考えが正しいとは限らない!」と小3時間。
で、そういうあなたの常識は正しいのか? あなたこそ自分の常識が正しいと固まりすぎているのではないかと..。

自分がしなければならないのは「上司と同じ価値観になる事」なのだろうか?

上司の価値観を理解したうえで

無能になることなんだよ。

>>242
>ほとんど目が見えないなどの症状があるので

最初の会社の社長は、この電話がかかってきたときに
　「じゃあお前はどうやってこの電話をかけたんだ。ウソをつくな。出てこないとクビだ」

と言って、無理やり出社させたので、出てきた人は夕方階段で意識失って倒れて
骨折して救急車呼ばれて入院、ってことがあったな。

社長？　謝罪なんか一切せずｗ

社長様はインフルエンザで昇天なされたのでは？

あー・・・超しんだしっ♪

新システムを稼動させるサーバの構築に10人日見積もられていて、要員は俺だけ。
そんな状況下で「明日お客にデモ見せるから、今から設定して♪終わったら帰っていいから♪」

・実は1人日の見積もりを10人日に水増ししていた
・実は俺って10人分の仕事をこなすエリートだった
・実は今日だけ80時間だった
・実は翌日のデモは諦めていて、俺を10日間帰したくないだけだった

どれが正解だろう・・・

灰汁塩の常駐社員に対する扱いが酷い。
設計者である自社員のミスでプロジェクトが破綻しかけているのに、
「俺たちはチームなんだから、ミスはみんなでリカバリするんだ！」とか、
ミスした本人が言い出す始末。
んで他社員がミスすると
「金貰って仕事してるんだから、プロ意識持ってよ！」
契約外の作業内容、作業時間で働かせるのはどうなんですか？
単金値切るって事は、俺の仕事に満足していないんでしょ？
だったら契約延長を泣きついてくるのは止めてくれませんか？
プロ意識もってるので、契約外の作業振られてもやりません。
残業しません。休日出勤しません。
見積もり出せない、設計できない、開発できない。
仕事はグループ企業から確実に貰えるので営業力は無い。
お前等のどこが必要なの？
リリース日延期して当然なのに改善する気ないし。
ＰＭ騙すＰＬ、内部監査騙すＰＭ、もう企業としても破綻してます。

>>249
なんでそういうときに電話なんか切っておかないのか
アフォと違うかと思う
社長はすでに人間じゃないが
その社長にしてその社員アリという感じで馬鹿は馬鹿同士仲良くやってくれと思う

>>254
落ち着いてもう一回>>249を読むことをお薦めする

>>253
アクシオ？
新型カ口ーラみたいな名前の会社だな

>>254はアフォで間違いないと思う

フゥ──────♪
　　 ＿＿＿
　 ／／/ ヽ＼
　/ /　＜＞ヽヽ
　noﾟoﾟoﾟoﾟoﾟ))
　ﾐﾐ---＝＝---､>
　19l(三｣元(三)
　`l 　 (　｣ ｉ
　 ﾄ､　　`'' /
　 jｉ　 ３ j　 rー-
＞ｲ　＼__ﾘ＿ﾉフ´
ー-、　＿＿,ｲ
:::/"::::::ij　 ノ⌒
::/::::::::ij
:/:::::::::ヾ　　 ／
::::::::::::ヽ＿／
:::::::::::::::/

>258
ナンなの？　馬鹿なの？

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　おまえら、もうすぐサンタくるから。
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　よかったなあ。サンタくるぞサンタ
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　あれ？！もう死んだんだっけ？　　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/

>>243
逆にその話を聞く側としても
こっちが無理して休ませたみたいになるからノートは言いづらいよな

ノーという側の本音は自分で責任とって休めばいいのにっておもうけどな

インフルエンザなのに「出てこい！」という上司は、
自分もインフルエンザになりたいと思っているのだ。

断言！

そして、「262！お前が広めたんだな！！クビだ！！！」を言う作戦なのだ。



断言！

そして、「退職金なんかもちろんでねーぞ！！」と言う作戦なのだ。

断言！

上司（うわごとで）「ﾀﾞ・・・ﾀﾞ・・・断・・・言・・・ﾀﾞ・・・」

「…だん吉！」

「・・・直美のおまけコーナー」

>>267
エバだろjk

いい時代だったなあ・・・

微妙なｴﾛ絵描く人だれだっけ？
ﾒｶﾞﾈのﾔｾっぽいひと

鈴木ナントカ。

土管の人だろ？

ｴﾛは富永でないの？

君たち、世代が知れてよ？

上司の教え方が下手糞
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1230507066/

私が風邪で休んだ翌日出社したときのこと
自己管理がなっていないと私に対して散々説教垂れておきながら、
その翌日に二日酔いで午前半休を取る上司。

さすがに内心ブチキレそうになったわ。

上司「この協力会社の馬鹿、毎回毎回HTMLメール送ってきやがって・・・仮にもSI勤務だろ？
テキストでメール送るように言ってやる！」と息巻きながら
「お前もSIだったらHTMLメールなんか送ってくるなよ。恥ずかしいなｗ」的な文句を"返信"。

俺「あ、一応確認しておきますが、アウトルックで返信する際の設定は大丈夫ですよね？」
上司「ん？設定」
俺「はい。相手のメールに返信する場合、相手のフォーマットで返信するかって設定があるんですが・・・ご存知ですか？」
上司「何それ？訳わかんない・・・」
俺「初期設定ですと、HTMLメールに対して返信する場合、自動的にHTMLになります。」
俺「今回のHTMLメールを送るなという文句をHTMLメールで送ったことになります。」
俺「アウトルックなんか業務で使うのはセキュリティ上不安なので私は使ってませんが、ある程度使い方は調べておいたほうが良いですよ。」
文句言っていいのは自分に100%落ち度が無いときだけにしてくださいよ・・・

いや、違うな。
自分に落ち度があっても相手の非はキチンと突かないと駄目だ。
もちろん自分側の落ち度を認めた上でだ。

にしてもはずかしすぎる

なんていうか、体を張ったジョークだな

どうでもいい仕事を増やす上司の典型ですな。

>>276
そういうのは黙っといてあげた方があとでおもしろい

アウトルック使わないようにしてるんだ。
俺なんて、もう全然気にしてないな。

逆に言えば、常にHTMLで返信というわけでない、
つまり相手も次からテキストで送ってくればいいんだから、まだいいほうでしょ。

お台場で日立製のゴミメーラーの使用を強制させられた時は殺意が湧いた
起動まで３分とか製作者は死ねよ

その間に受信フォルダと送信フォルダの中身をチェックして居るんだから我慢せい。

とかだったりしてw

>>284
もうPC落とさずに帰れよww

>>285
普通サーバー側で見るだろ

>>287
下書きに「万が一のために用意してある暴露メール」が有るか無いかのチェック。
デスマを多く抱える会社なら事前に把握するとか考えないだろうか？

俺の考えすぎだろうか？w

純粋にメーラーが悪いのだとして、
どうやったら３分も稼げるものかちょっと悩んでしまったｗ

きっと円周率を計算してるんだよ。
うん、そうに違いない。

>>289
暗号化通信するために長々と素数生成を…

>>289
PC起動直後で、裏で他のサービスが立ち上がってるのに巻き込まれてってのが
考えられるけど3分はさすがにねぇ。

考えられるのが、受信トレイなんかに数千件メールがたまっていてそれを起動毎に
律儀に読み込もうとするような、遅延評価じゃないアルゴリズムなんかだと起動に
時間がかかるかも。 こういうのはしょっぱなに開く受信フォルダにあるメールの
数を減らしたり、大量にある未読メールを既読にしておくとちょっとだけ改善する
場合があるね。

それと振り分け処理のルールなんかが大量にあるのを見直して見るのがいいかも
知れない。

後はネットワーク周りで、接続できない接続先のアカウントが設定してあったり
するとそれでタイムアウトまで待ってるとかがあるかもね。

まあ、H社製のメーラーを使ったことないから全て推測ですが、、、

何か凄そうな処理してるのを装ってるだけなんじゃなの？

Thread.sleep(60000 * 3);

>>294
それだ（・∀・）

JavaScriptとかで書いてんじゃね？

COBOLで書いてるんじゃね？

>>291
素数を数えて落ち着こうとしてるとかかな

肩までつかって180数えているんだよ

>>296
見た感じVBかVCで作られていた。
メールアドレス検索窓もあるのだが一回検索で2分とか普通にかかる。
フロアの日立子会社社員らも使用を強制されていてかわいそうだった。

つかそこではASPアプリもVBアプリでも日立製のものは全てが重く作られてた。
たかだか50件レコードのCSVダウンロードが15分て終わってると思った。

ハイテックがとんでもなおばかさんルールやからね

>>300
1件CSVのレコード作るたびにsleepはいってるんだな、きっとｗ

>>300
業務効率化の時に素晴らしい業績アップさせるためだなｗ
ってか足枷を作ることで無理に雇用を増やしてるか
首切りしたときのダメージを減らすための保険じゃね？

>>300
ずいぶん前に帳票だすのに15分かかるのメンテした事ある。


中の人がプログラムじゃなくてSQLだった。
テーブルの設計を適当にして延々処理をループで
ぶん回すような感じ。

ちなみに、15分というのは2，3枚の時1枚は普通に数秒で
枚数増えるごとに処理がえらく重くなった。

多分キーだね抜いて処理を分散するだけでずいぶん違うと思ったが。

そんな感じじゃね？

>>284
俺日立系だけどそんな物があるのか
普通にOutlook使ってるんだが

>>305
日立どこよ？
たしかしょぼいグループウェアに付属してるメーラーなのに
グループウェア使わずにメーラーだけ使ってるおかしな開発環境だったが
もう使ってないと願いたい。

>>306
俺のときはシェアウエアのやつだったな

もう死にたい

新人研修のとき、「俺って出来る上司なんだぜ♪」的なオーラを醸し出しているDQNが講師だった。
講義内容は「オブジェクト指向とは何か」で、もちろん「抽象化とは何か」についても解説。
うちの会社、新卒採用の９割が専門卒で、そこまで専門的な事に触れていなかったらしく、
みんなキョトンとした顔をしていた。
そこで俺が「すいません。具体例を挙げてもらえませんか？」と言ったら・・・
もう満面の笑みで「はぁ？具体例だ〜？お前、抽象化の話しているのに具体例挙げろって言うの？
国立大卒ってそんなに馬鹿なの？アホなの？ｗｗｗ」って感じでスイッチが入ってしまった。
それから毎年、そいつが新人研修講師をするたびに「お前らの先輩の○○、こんな馬鹿な質問したんだぜｗｗｗｗ」
とネタにされ続けている。

>>297
純粋質問。
COBOLでメーラーを実装することは可能なの？

>>310 可能。
普通にデータ読んで表示して入力受け付けるだけだから無問題。

標準機能だけじゃ無理でしょ。

俺の知らない間に画面系やネットワーク関係の機能が標準になっ
てたならすまんが。

まあ最近の Windows 用の処理系だとそういうところもそれなりに
拡張されてるけど。

windowsで走るｺﾎﾞﾙがあるのか知らないけど、もしあるならソケットも使えるんじゃない？

>>309
そのDQN先輩は具体例の意味を理解してないな。
質問の中身まで抽象化しちゃったって笑い話か？

>>309
そんな奴が講師をしていて大丈夫なのか

>>309の会社の離職率が気になる

講師って基本、現場で使えない余りモンがやらない？
某大手（３５歳定年説とか言い出したアホ会社？）はそうだった。

余りもんに講師やらせたら余りもんが量産されて困るだろ

そんな先を見越す会社なんて無い

>>318
こんな先輩が上司になったら困る、と危機感を持たせ
出世意欲を煽るのが目的じゃなかったのか？（あるいは見せしめ）

>>320
どんだけ後ろ向きな会社だよ

上司が作った月次帳票システムが糞過ぎて困ってます。
・毎日起動
・1次集計テーブル(数万件)、2次集計テーブル(数千件)、3次集計テーブル(数百件)を削除
・1次〜3次集計処理実行(約1.5h)
・今日が月末なら帳票作成、それ以外ならロールバック
誰が見ても一目瞭然、直ぐにUNDOログが莫大なサイズになります・・・orz
これが一番自然な処理の流れとか言われるとね・・・

PG一年目以下だなw

妙だな。

うちのシステムで数年前から夜間バッチのお荷物になってる「日次」集計処理が、
それとそっくりな挙動で動いてる。
毎晩１時間CPU喰いまくって、大抵は結果0件。

作った奴が会社ごといなくなっちゃってるんで、
今俺らの会社の奴が一から作り直してる所。（全部DBに入れちゃうって。）

その上司、以前外資系ホストの金融やってなかった？

言えばいいじゃん。（笑

昔Cで作られた3時間くらい掛かってたゴミバッチをJavaに置き換えたら3分の１で回るようになった経験あるわ。
無駄なルーチンを全部共通化してSQL直しただけなのにな。

バカ営業の口車に乗せられて変なもの売りつけられた被害者はたくさんいるんだろうけど
支払った金が莫大なので恥かきたなくて被害者は言い出せないのかもね。
あんなものを作る奴は死ねばいい。

>>324
よくある話。
>>326
よくある話。

関数実行回数チェックするボトルネックツールがマトモな総合開発環境にあるので、
SQL実行時間も含めてやると意外に簡単に問題点判るもんだわ。

ちなみによくある話で挙動が妙に遅いので調べたら、1レコードずつ(ファイルの場合１行ずつ)
とって処理をしていたとか(ｗ。

古いタイプの人間が組むとメモリ節約やらなんやらでDB・ファイルをメモリ領域代わりに使うからな、
一万件位のデータをメモリに突っ込んでも問題ないって。

>>326
プログラムはともかく、SQLが下手な奴が多い。
SQLも一種のプログラム言語なんだが、甘く見てbんきょうしない奴が多い。
火消しに呼ばれると毎回SQLとDBのチューニングをやらされるので、正直、食傷気味。

・WinのタスクスケジューラからVB起動
・DBの起動日カレンダ参照
・起動日ならPLSQLキック

なんで全部DB内で処理しないのか聞いたら「当時はジョブ登録を知らなかった」だってさｗ
死ねば良いと思うよ。

>>327
いまどきのシステムのストリーム系入出力は充分に速い。
テキストファイルの場合、下手にブロック読込するより１行づつ読んだ方が速いよ。
読込が遅いので低水準IOで一括読込したら、逆に遅くなった事が何度かある。
出力も、テキスト出力ならストリームで吐いた方が速いかも。

　入力データが固定長データファイルの場合、レコードの末尾にCRLFを仕込んで
ストリーム入力してみ。意外にパフォーマンスいいから。

>>329
ヲレ、そのパターンで作ってる。（日付チェック部分もPL/SQLだけどね。VBはストアドをキックするだけ）
本番環境には、oracleのスケジューラを停める正体不明の何かが巣くっているんだ。

>>329
当時は知らなかったってだけで死ねとかお前は何様だよ？

お前は生まれた瞬間から全部知ってたのかよ？
知らなかったならお前こそ死ねよ

SQLパフォーマンスチューニングは奥深いからねぇ
でも使ってないと忘れるわ
truncateとか

>>331先輩必死ｗ
同じプロジェクト内でジョブ使ってるのに、知らなかったとか言われましてもねｗ
人に聞くなり、調べれば分かる事っしょ？
本当に迷惑だから死んでくださいよ。

>>333
なんか心当たりのある誰かの言葉だと思ったみたいだな
まぁ、それは勘違いなんだけどな

で、お前さん、俺の質問に答えたらどうなんだ？

インターネットがない時代は
「知ってるか知らないか」で実装に大きく差が出たからね
（良い先輩でもいればいいんだろうけど）


まあケンカすんな、おなじ底辺どうし

なんつーか、三が日早々から話題にしたくない話ばっかだな。



あぁ、年末年始って何それ美味しいの？って感じですか。大変ですね。

>>329
ちょっとした確認。　それ10gでて直ぐの頃か？
もし、直後なら、使わないのは或る意味正解だ。（oracleの初物地雷を避ける保険）

◎退職時の鉄則
◆会社の恥はかき捨て 　　 　 　　　　　　　　　　◆悪社は百年の不作
◆立つ鳥あとを濁して濁して濁しまくれ　 　 　　 ◆案ずるよりバックレが易し
◆逃げるが勝ち　　　　　 　 　　 　 　 　 　　　　　◆災い転じて福となす
◆あとは野となれ山となれ 　 　 　 　 　 　 　 　　◆石の上にも三日
◆カネの切れ目が縁の切れ目　　　　　　　　　　◆バックレも方便
◆地獄の沙汰もカネ次第 　 　 　 　 　 　 　　　　◆鬼の居ぬ間にバックレ
◆命あってのモノダネ 　　　　　　　　　 　 　　　　◆目には目をバックレにはバックレを
◆行きがけの駄賃 　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　◆後足で砂かけてバックレ
◆死なばもろとも 　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　◆昨日の友は今日の敵
◆犬も歩けば(次の)仕事に当たる　　　　　　　　◆飼い犬でも手を噛む
◆人のうわさも七十五日 　 　 　 　 　 　 　 　　　◆論よりバックレ
◆下手な転職も数打ちゃ当たる 　 　 　 　 　　　◆社長の顔も三度まで
◆花より給与　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　◆骨折り損のバックレもうけ
◆捨てる神あれば拾う神あり　　　　　　　　　　　◆三十六計逃げるに如かず
◆君子危うきに近寄らず 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ◆契約切れが縁の切れ目
◆三人寄れば三人退社　　　　　　　　　　　　　　◆馬鹿上司の耳に念仏

11月の話です。

平社員全員が何らかのデスマ投入中で、毎月250時間は働いている。
そんな中、中堅社員にセミナー参加希望調査のメールが来た。
テーマが「いかに社員をもっと働かせるか」と聞いて、4人辞めました。

300万ステップのC++のソース渡されて
1年で性能10倍に伸ばしてとか言われました

担当人数は俺含めて4人ｗ

ばっくれてもいいかな？

>>341
期間1年なら、そうアホな話でもなかろ。
もちろん、実現可否は調べてみないとだが。

中身のソースが糞なら可能だけど、まともに作られてるならまず無理でしょ。

C++なのにステップ数？

「ソフト面での改善は無理です。ハードを最速にして下さい」

現状分析に○ヶ月
高速化検討に○ヶ月
個別試験に○ヶ月
統合試験に○ヶ月

元のコードはみなさん個別にイメージする微妙なものと仮定して
上の○に数字を入れてみてくれ

>>343
ありえないから

実行系(OS)が変わるのか？
言語処理系のバージョンは？
DBが絡むとすればそっちのバージョンは？
だいたい開発環境は標準的な奴なのか？
あと、本番系とは別に同等の開発・試験系は揃えられるのか？

そんくらいは明らかにしないと見積もれないってば>>346

元のコードがコピペ９９％なら一人で１年で片づけるとかの見積もりだって可能だし。

DSPとか入れてみたらどうだろう

>>341
ソースだけかい？
仕様書があるのなら1から作り直した方が早い　　場合もある

>>350
それで高速化できる保証は？

性能みるならプロトタイプでもつくってみりゃいいんじゃね？

新しいハードに変えた方が早いような…

そのソフト専用のハードを作れば大分早くなると思うよ

その規模だと、腐ったデータの山が出来ている可能性が大きいな。
データの格納仕様を書くと特殊ケースの山になる事例が多い。
まず、データを綺麗にする作業から始めるべきだな。（たぶん、これだけでSQLが簡略化されて速くなる）

何を言っても結構です。吐いた唾さえ飲まなければ

１．聞いていない、報告を受けていない
２．そんなつもりで言ったんじゃない、コミュニケーションが不足していた

クソ野郎ほど明確な仕様の策定を嫌がる
クソ野郎ほど合意した仕様書を踏みにじる
クソ野郎ほど五月雨式に追加仕様を出す
クソ野郎ほど追加仕様に対する払いが悪い

> クソ野郎ほど追加仕様に対する払いが悪い
これは裁判すれば勝てるだろ。
つかDQNもろとも会社ごと潰せるかも。

>>358
1　クソ野郎ほど明確な仕様の策定を嫌がる
2 クソ野郎ほど合意した仕様書を踏みにじる
3 クソ野郎ほど五月雨式に追加仕様を出す
4 クソ野郎ほど追加仕様に対する払いが悪い


タクシーが信号待ちしているときにメーターが進むみたいでイヤだから1
その結果必然的に2と3の状態に
でも、タイムロスその他に対する責任を契約上明確化したくないから4


実際、2,3あたりでは物分りの悪い業者を相手に大活躍している気分らしいんだよな


座ってすぐに鰻が食いたいならすき家に行け
まともな鰻が食いたいなら黙って座ってろ
文句があるなら自分で焼け

>>359
金なんかより時間を払ってくれないのが痛い

金なんかより時間なんかよりも、オレを家に帰らせてください。

>341
それって、４人が１年間その高性能化に張り付きでおｋってこと？

客がそれにお金出す理由の方を知りたいなぁ。

単価によるけど、ざっと 100万/人・月とすると約 5,000万ぐらいだろ。
高々それぐらいで性能10倍にしてくれるなら引き合いは十分にあると思うよ。

例えば google は、１万台以上のサーバー使ってるらしいから性能10倍に
できるなら 9,000台のサーバーがいらなくなる。サーバーの代金を超安めに
見積もって 100万/台としても、90億ぐらいが浮く勘定になるから。
(それ以外に、電気代、保守費、空調、建屋...なんかもいらなくなるしね。)

まあ、google のステップ数がどれぐらいかは知らんけど。

そもそも300万ステップのプログラムなんて見たことない

そーいや前に5000万ステップのプログラム書いているとかって人いたなぁ。
金融系で。

>>366
ライブラリ含めてコンパイル後のアセンブラの命令数じゃね？
人間に５０００万ステップの処理は不可能。
天才でも１日１万ステップは物理的に書けない。
５０００日っていうと１日も休まなかったとして14年かかる。
１４年前ってことは、今年完成するとしてN88BasicかMS-C Ver.１くらい古い環境で作り続けることになる。
5000/365=13.6986

まあ、一人で5000万って解釈した俺が馬鹿なのか。

良い上司「お前、三日も家に帰ってないんだから、今日は上がってもいいぞ？」
ウチの上司「お前、三日経ったから一時帰宅を許可する」

帰宅が許可制な時点で死亡遊戯確定。

>>367
Eclipse(Europa)で1700万行あり、310人が参加している。
1人で5000万行は無理。

>>365
Callistoは700万行だからふいんき感じるために見てみれば?

>>368
上司のジョークだと、思いたい・・・

ソフトウェアなんて、動くプラットフォームが無くならない限りは動かせ続ける
わけで、大規模なものになればなるほど長く使われ続けるわけで。
その規模のものだと10年〜数十年使うかも知れんから、1年で性能が10倍に
なるなら十分な投資効果だと思うよ。

>>368
許可制でも良い上司の言い方なら随分好印象だよな。

錯覚ですね、わかります

そもそも許可制って時点でアウト

うちの親戚の車屋でバイトしたときが許可制と言うか強制だった。
午前０時になったらシャッター閉めておｋな感じで
徹夜の強制もあった。
徹夜は強制だったんだけど午前４時に強制的に帰らされた。
んで翌朝遅刻した罪で殺されかけた。

初日「はぁ？今日来たばっかりで帰る気？」
2日目「まだ一徹しただけだろ？仕事これからじゃん」
3日目「やっと定時だな・・・」
4日目「残業乙。電車のあるうちに帰れよ。明日も定時出社な」

　　　　　._____________
　　　 ／　____________＼へ
　 ／ ／ 　　 　 　　 　＼.＼
／ ／　　 　　　　　　 　 .＼.＼
|　／　 　 　 　 　 　 　　 　 ヽ .|
|ﾉﾉ 　　　　　　　　 　 　 　 　| /
ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |
|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く
ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ　ヽ
/　　　　　　)（　　　）(　 　.　 　| 　　日本人は、低賃金でサービス残業が基本
|　 　　　　　　 ^ ||^　. 　 　　　 | 　 これから全国、使い捨て　ピンハネ派遣社員の時代　ニートはいらね
|　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　| 　　もちろん、賃金高い日本人は雇わない　中国、朝鮮人がお得
丶　　　　　　　　　　　　　 　／ 　 　お金の為、自民党経団連が、日本を売り飛ばすのが目的
　 ヽ　ヽ　　　　　　　/ 　 ／
　　　ヽ ＿ -----＿　／
【売国】　三角合併の解禁　【亡国】　★２
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1178527955/
【国会】　御手洗経団連会長　参考人招致へ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1170844015/
【経団連改悪】 外国人登録者数、過去最高２０８万人…１位は韓国・朝鮮、２位の中国は１位に迫る勢い
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179285127/
「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長、提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142139476/
政治献金（≒合法わいろ）外資規制撤廃を、経団連次期会長(キヤノン御手洗)が意向
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135912519/
商法改正・会社法施行で日本企業が外資の餌食に 2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1141356535/
【Ｍ＆Ａ】外国株式を使った企業買収の解禁　「三角合併」の税制整備で大筋合意…政府税調
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163629445/
【経済】"郵政民営化・三角合併などで注文" 米国政府、規制緩和の年次要望書を公表 ★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165764057/

B「お前等、毎日深夜までお疲れさん。だけど深夜のタクシー代がかかり過ぎて困っている」
K「でしたら、帰宅を数日に一回とすれば如何でしょうか？」
俺「とりあえず、明日から一人分のタクシー代と人件費が不要になりますよ」

>>375 それはいい職場ですね。

普通は、
4日目「残業乙。電車のあるうちに帰れよ。今日も定時出社な」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~

電車のある家に帰れってことですね！
自宅に電車があるなんてすごいです＞＜

もう日本には、社長以外に日本人はいらん！
ニューギニアにでも流れて逝け。　そして食われてしまえ！

>>368
良い上司のセリフが疑問系になっているのはなんでなんだぜ？

>>381
帰るのか帰らないのかは個人の意思だからです。

>>380
ニーギニアでも、腹下しそう、毒に当たりそうと判断されて海に放り込まれるのでは？
（そして黒潮にのって還ってくる）

　　 ∧l二|ﾍ
　　（・ω・　）　　←に土産を持たせてどこかのスレに送ってください
　./￣￣￣ﾊ
　|　　福　 | |
　|　　袋 　| |,,,....
　 ￣￣￣￣

現在の所持品： 帽子　老眼鏡　爪楊枝　オプーナ　真緋蜂・改　エヴァッカニア・ドゥーム
チャバネゴキブリ　ネクロノミコン　ラヴクラフト全集 　ちんこケース　ヨグ＝ソトース Wii
おっぱいスライダー２

今日が給料日だったのに、振り込まれなかった
2日遅れるってさ…
別に困るわけじゃないけど毎月遅れるから、その度に会社への貢献意欲が大幅ダウンだわ

約束事だからなぁ

ところで、二日遅れて振り込めるということは、
他社からの振り込みがないと、給与支払いも滞る資金繰りって事だよな
中小なら、余裕がないとは思うけど
それにしたって自転車操業が透けて見える状態はどうだろう？

>>385
>>386
うちも入金があった日に、分納の賞与が振り込まれたよwww

分納でも
貰えるだけいいとおもいますｗｗ

>>388
実は月給も分納されそうになったけど、それは断ったw

他マネージャクラスは月給分納らしいww

>>389
それ、給与５原則に違反してね？

# そこまで困窮しているなら、週給にしちまえ ＞ 経営者。

「うちじゃ新人のうちは残業代払わないから.
残業しなきゃならなくなるのは本人の生産性が低いからなんだからそれが当然でしょ.
生産性と働きぶりに応じて少しずつ残業代がつけられるようにするから」
「とにかく、それが会社の方針なんだからしたがって貰わないなら、考えて貰うことになる」



・・・えーと・・・ステキな会社でした。

なかなか香ばしい会社だな

>391

入社直後にそれやると、みんな本当に考え始めてどんどん辞めてっちゃうんだよね。
現場に投入したらしばらくは残業「させない」のが正解。
で、進捗を自己管理させると、意欲のある人はもっと前向きに考え始める。

>>391
「会社の方針は法に優先する」んですね。

プロジェクトも佳境に入っているのにも関わらず「この機能ほしい」と散々仕様追加を強要する上司Ｏ。
それでもなんとか希望に沿う形で収めようと何をどうしたいのか具体的な話に入ると
「お前いつも質問ばっかりで、もう少し自分でこのシステムのあるべき姿を考えたら？」
だと。

システムのあるべき姿論なんて、リリース一週間前にするような話じゃないだろ凸(￣д￣メ)
さすがにぶち切れて、「じゃあお前には二度と聞かねぇよ！」とぶちかまして即日自分で仕様決めて深夜までかかって実装。
さすがにまずいと思ったのか、翌日「あの追加機能ＯＫだったよ〜」と猫なで声で言ってきたが思いっきり無視してやった。

ちなみにそれから数日後、課長の「この機能いらないでしょ。マニュアルも作り直さなきゃいけなくなるし。」との一言で
あえなくコメントアウトとなりましたとさ。

仕様を舌先三寸でどうにでもなると思ってるＯ川マジで逝ってよし。

>>さすがにぶち切れて、「じゃあお前には二度と聞かねぇよ！」とぶちかまして即日自分で仕様決めて深夜までかかって実装。
さすがにまずいと思ったのか、翌日「あの追加機能ＯＫだったよ〜」と猫なで声で言ってきたが思いっきり無視してやった。

その態度は社会人としてどーなのよ
振舞いで抗議の意を表すのはDQN

ttp://knowledge.livedoor.com/22545
この台詞

>>385
給与遅配はやべーぞ。
給与はいろんな支払遅らせてでも守るべき最後の砦。
まあ「給与くらいちょっと遅れてもかまわないだろ」という糞な会社かもしれないが。

どっちにしろ転職先探しておけ。

親族会社で、社長、役員（親族）で海外旅行のため
振込みの印鑑がもらえなくて遅配したことがある。

給料遅れるのはやばすぎ。もしくは経営者が従業員をなめてる。

前から嫌いな上司がいて、その上司は簡単な言葉で言うと「情」がないような感じの人なんですけど、自分も嫌いだと態度に出てしまってお互い嫌いな環境で仕事している状況です。
今日夕礼中に自分が今日に限って早く帰宅したかった為片付けながら夕礼に参加していたら、その上司から「夕礼中だからしっかり聞こうよ」と注意されました。
注意されるような事をしていたので仕方ないのですが、とても腹立たしくてこの注意を他の先輩に言われたのであれば何とも思わないのですよね。これを機に本気で大嫌いだったんだと実感しました。

貴方が逆恨みしてるようにしか見えません。
次の人どうぞ。

やっぱりヤバイよなあ…
潰れるのも時間の問題だろうし、転職準備しとくか…
というか、そもそも雇用契約書かわしてねえw
給料？誰ですかアンタ？と、しらばっくれられたら終わりだ

今日デスクの上を片付けながら夕礼に参加していたら嫌いな先輩に「夕礼中はしっかり聞こうよ」といわれた。
言われて同然な行為だったが、嫌いな奴に言われると本気でムカツクと実感した。

給与の遅配以外にも、他に何か兆候が出てないか？

経理がやめたとかw

＞経理がやめたとかw
目が悪くなった。。
一瞬「総理」に見えてしまったorz

どっかのサイトにあった
・金の流れが把握しやすい経理が辞める
・役員が頻繁に銀行員と会議している
とか、モロに当てはまってワラタ。

>396

社会人を「会社人間」の意味で使ってるなら問題あるだろうが、
社会人を「社会に貢献する社会の一成員」と正しく認識してるなら無問題。

システム屋としては賞賛すべき態度だな。

>>407
【すぐわかる】ブラック企業チェックリスト でググって見るべし

>>408
本人乙
さすがIT業界はマナーの極北と言われるだけの事はあるな
そんな態度が「賞賛」とか・・・ｗ

おそらくIT業界以外の一般社会じゃ通用しない人間だろうよ

給料遅配が始まったら倒産まで秒読み段階だろう　常識的に考えて

>410

業務遂行を阻害する要因を実力で排除する。社会の為にも良い事だ。
「会社の為」にどうこうというのは、社会人としての在り方とは関係無い。

社畜としての在り方には関係あるだろうが。

そういうのはマナーとは関係無いんだよ。
俺達は仕事をする為に毎日会社に行ってる。
上司だろうと部下だろうと、仕事の邪魔をする奴は「雇用主からのオーダーを邪魔する奴」。
迎合してたら雇用主の期待に応えられず、能力を発揮出来ず、
巡り巡って会社の為にも社会の為にも自分の為にもなりゃしない。

そこまで考えた上でベストの方法を選び出すのが「社会人」。
>395は別にクビになってもいないし評価も下がってない。ベストな方法を採ったと言う事だろう。

雪山で遭難した時に人肉食っても罰せられないのと同じケースだね
いや、暴漢を殴り付けたようなもんか…

マナーなんて結局は多数派の意見だからな

まぁな。

うわーおもしれー

主任が俺が書いたスクリプトの内容がわからん、
コメントが足りない、と文句をつけてきた。
（自分としては、必要十分なコメントを入れたのだが）
しまいには切れて、お前は説明しろ、俺がコメントを書いていく、と言い出した。

で、そのやりとりが、
上司「extern HOGE　ってなにをやっている処理だ？」
俺「えっと、シェル変数HOGEを環境変数としているんで…」
上司「それじゃわからん」
俺「えっと、これやらないと、サブプロセスでHOGEの内容が参照できないんですよ。」
上司「わからなんなぁ、人が聞いてわかるように説明しろ」
俺「えっと、このスクリプトから呼び出した他のシェルスクリプトで(以下、数分程度の会話は省略)」
その後、"extern HOGE"の上に３〜４行コメント追加

…そんなノリで数時間付き合わされた。
しまいにはコメントだらけのソースを見難いと騒ぎだし、バシバシと改行を入れだし、
（１コマンドごとに２〜３行ずつ空行挿入）
最後のオチは「なんだこの#!/bin/shってコメントは！！！」

なんでこんな馬鹿が会社にいるんだよ(しかも名の知れた大企業)…
おかげで、100行程度の簡単なツールが800行近い大規模スクリプトに化けました。

>最後のオチは「なんだこの#!/bin/shってコメントは！！！」
わろた

育った環境が違うと、そうなる事もあるのかなぁ〜 ｼﾐｼﾞﾐ

> 最後のオチは「なんだこの#!/bin/shってコメントは！！！」

センスあるなあ

「じゃあこのプロジェクトのリーダーは君で」

プロジェクトリーダー：　設計、開発、テスト、雑用
俺（平社員、給与２０万円）

プロジェクトメンバー：　叱咤激励、嫌味、難癖、いちゃもん、邪魔
社長（パソコン使ったことなし）、
情シス部長（コボラー）、
副社長（得意先企業の天下り食卓）、

どうしろと・・・。

せめて運用に関わる事務のおねーちゃん一人くらい入れろと
提案したら却下されました。会議の議長やりながら議事録も僕が書いてます。

困惑する>>421を眺めてﾆﾔﾆﾔするプロジェクトなのか

学歴自慢するつもりは毛頭無いんですけど、
一応、帝大の院でコンピュータサイエンスを専攻してきたんですよ。

なんでこんな馬鹿の部下（この上司の口癖が「部下は○○しなくてはいけない！！」だし）で
何年も時間を浪費しなきゃならんのだよ。

マジで止めたい。誰か雇ってください。
コードもそこそこ書けます。論文も特許もそこそこ書けます。
日本語と英語も少しは書けます。

自分も帝大院出身だけど、むしろ逆の境遇で勤めてすぐに辞めたよ。
不必要なほどに優秀さをアピールせんとばかりの業界用語の連発が
邪気眼臭くて耐えられなかったわ。

>>421
PL経験を颯爽と(笑)引っさげて転職おすすめ

>>423
学歴が高いから偉いとか思ってる奴はどこでも通用しない

>>423
さっさと辞めて新天地を目指す気概がないならその上司の部下こそお前にふさわしいポストだ

明日から、今の事務所をレンタルオフィスにするわ。
おまいら、掃除係りや備品の補充係りね。　宜しく．．！

>>423
＞ マジで止めたい

何をとめたいのかｋｗｓｋ

>>428
麻生さん・・・

>>423
技術以外の部分で、なにか「練れていない」部分が上司の鼻について
ちょっかいを出されているのかもしれない

本格的に転職活動を始めるのはもう少し自己分析をしてからでもよいのでは？

>学歴自慢するつもりは毛頭無いんですけど
といいつつ自慢する辺りが鼻につくんだろう。

まぁ自慢するつもり無いですけど
学歴はそこそこですからね

おれも学歴は底底

だれうま

417では同情したが、423読むとどうも417自身に問題がありそうだね。

上司が無知なのは間違いないだろうが
417の勤怠が目を付けられるほどのいちゃもんをつけたくなるほどのものだったのだろう

勤怠といえば



クンタキンテ

金太君てー！

>>421
リーダー権限で役に立たないメンバーはプロジェクトから外せばいいんじゃない？
こういうとき議決権のある自社株の3%を持ってると便利だよね。

派遣とかわらんお前らは辞めるのむりだ
ああ俺も

底辺クラスの文系出てマやってる俺があえて言うが、
別に>423は自慢臭くは無いだろう。

というか、それだけの学歴と能力持ってるんなら転職しろ。
もしくは社内のしかるべき所に訴え出ろ。
「実力」という後ろ盾が使えない様な社風ならさっさと出た方がいいし、
それが役に立つなら使わなきゃ損。

>>423
あんた、研究職志望で結局就けずに、３０過ぎて中途採用扱いで初就職した口じゃないの？

>>440
転職しても無駄。
上司と言うものはどこに行っても馬鹿。
上司が馬鹿なのは構造的な問題だ。
上の世代が死に絶えるまでじっと待つしかナインｄあ。

プログラマという職に限れば、辞める事に何の罪悪感を持つ必要も無いと思うけどねぇ。
酷ければ辞めればいいと思うよ。そうやって悪い職場は淘汰されていく。

他の業界は需要の減少で
環境の悪い会社が淘汰されてるし
マもそうやって淘汰された方がいいよ

どうせほくとみたいな3ヶ月研修したらJavaエキスパートとかに
なるとかありえねー世界は滅んだ方がいい

上の人間らの高い給料の捻出は、自分らの残業代なしデスマだと悟ったとき。

>>455
×　自分らの残業代なしデスマ
○　自分らの残業代

>>455に期待w

×　>>455
○　>>445

しかし445の発言は×

年棒制だと、デスマで残業しても徹夜しても残業代は出ない

本当は出るんだけど知らないんだね
まー、俺の給料じゃないからどうでもいいけどさ

いいか？絶対グローバル変数使うなよ！
絶対使うなよ！？
絶対だぞ！？　使うなよ！？

なんかダチョウ倶楽部思い出した

>>452
それ、非常にうざい。
グローバルにした方がよいもの（すべきもの）まで、
「禁止」と叫ぶ馬鹿に当たった時は、ほんと〜に面倒だった。

名前憑き共有メモリに格納して逃げたけど…

禁止でいいだろ。僅かな例外的な例を振り回す方がうざい。

>>453
singleton儲？

もう全部 namespace std{} に突っ込んじまえよ

>>454
振りかざす

フルボッコにされててﾜﾗﾀ

今年の目標を会議で言うことになっていた。

部長Ａ：技術力を〜以下略
部長Ｂ：販売数を〜以下略
部長Ｃ：男は黙って、ｻｯﾎﾟﾛﾋﾞｰﾙ

Ｃがｵﾚの上司。ﾏｼﾞ泣きそうなんだけど・・・・
そーいうﾊﾞｶな事を言う場じゃないのに（涙）

いい上司だなぁ

>>459
>>460 が代わってくれるってさｗ

それは実績が他の部よりよければ許されるところじゃね
肩の力抜いていこう！みたいな意味にもとれる

>>438
全員だ。全員解雇だ！

俺は、最初に会議した時にそのＤＢソフトはやった事ないって言ったんだ。
なのに、いい加減なチームリーダーはちゃんとインストールの仕方を教えなかった。
おかげでかなり試行錯誤したよ・・結果的には自力で解決したけどさ。だって説明書ないんだぜ？
その上、納期が短い仕事だったのに、奴は嫁子供と呑気に2泊3日の旅行に出かけたとさ。
しかも、進捗管理表見たらそいつが旅行中の時に俺のＰＧだけ終了の日付が！なんの冗談だ？
ちゃんとスケジュール管理しろよカスって話。
分からない事があれば聞けだと？仕事頼んで2日後に旅行に行くような奴が冗談言ってんじゃねーよ。
その時ほど、その上司にムカついた事はなかった。

だけど、このスレ見てたら俺なんてまだまだマシな方だと痛感したわ。

>>464
下を見始めたらきりがないぞ

人間、こうやって飼い慣らされていくわけですね。わかります

30代後半独身上司からうざいメールが一年以上続いていたんだが、
先日、「いい加減にしてください。嫌だって言ってるのがわからないんですか？（意訳抜粋）」
とメールの返信をしたあとから上司の機嫌がすごく悪い。
職場の空気がすごく悪くなった。

あからさまに私に対する態度が酷くなった。
打ち合わせでも無視されるし、他の人に対してもなんかキツい。

多分、ヤツの脳内では「もうすぐ彼女」状態だったんだろう。
そろそろ消えてもらいたい。

>>467
上司に好意持たれてうざい気持ちは分かるが、もっと
早めに意思は伝えられなかったのかな。

男としては、アプローチしたときに、相手からその気がないって
態度を見せられれば、頭のおかしい奴でなければ普通は
あきらめると思うよ。

きっとあんたは好きじゃない相手にでも平等に愛想を振りまく
いい人なんだろうと思うけど、男を傷つけない（自分が恨まれない）
ためにも、早めに振ることを覚えたほうがいい。

これはもてない男からの意見ね。

とある官公庁の情報システム部門の副課長Sと主査N.
自分達の無能さを棚に挙げて何かと絡んでくる。
先日も、業後にSICPの練習問題を解いてたら、何やらヒソヒソやってる。
「高校レベルの数学を・・・」
「そんなの必要なの？・・・」
コンピュータに関するまともな基礎能力もないあんたらには理解できんだろうが、
SICPが雑談のネタになるグループだってあるんだぜ。

知らんがな

SICPって何かと思ったらWizard Bookか

>>469

>>467>>468
もてない男の視点ではなくもてない30代後半毒男からの視点で語らないと
同級生はとっくに結婚して子供はそろそろ思春期を迎える
家に帰れば一人きりで近所からは子供のはしゃぐ声が聞こえてくる
自分が時代の流れから完全に取り残されたという孤独感
そういう状況で頭がおかしくならないためには相当の精神修養が必要だ

そんな男には「もうすぐ彼女」なんて10代みたいに考えてる余裕はないよ
「もうすぐ嫁」だったんじゃないかな

>>469
出世するやつに業務知識は不要。
権力と金がすべて。

出世するやつはそれをよく知っている。

>>469
うちの会社でも、画面上の表示位置を計算するのに、
三角関数を使ったら、「訳のわからんことをしている」
と言われてしまった。そいつは単純な足し算の話でさえ
何度説明しても理解できない。「文系だから」と言い訳するが、
日本語すら怪しい。いったいあんたは何ができるの？
と言ってやりたいのだけど…。

>>474
出世するやつは業務がダメでも上のご機嫌伺いがきっちりできればいいからな。
代わりに夜中3時に社長に呼び出されても笑顔でアッシーしたり
オンラインゲームで落ちれない重要なタイミングであっても、社長からの電話は
1秒で取らないといけないとかの制約がついてくるが


俺はそういうのが無理で、出世街道から去った（開発のトップから3番目には就いたが）

>468
かなり初期の段階から「やんわりお断り」してた。
お断り前後でこっちとしては態度を変えてない。職場の雰囲気が悪くなるのが嫌だったので。
彼氏がいると言った後もしつこかったし。

>473
> 「もうすぐ嫁」
ありえるだけに怖いです。
というかリアルで「○○は俺の嫁」とか言ってそうで怖い。

>>475

低学歴の職能と話しても仕方が無いから、適当に関わらないように流しておこうとしてるだけだと思うよ。
君は恥しい奴だな。

>>477
お前がいるせいで、若くてフリーの女の子が入ってこない
迷惑だから早く辞めてほしい

と思っていると思う

おまえ、ちょっとキモい

>>467
社会的地位から考えるなら、消えるのはお前のほうなわけだが・・・

>>477
彼氏がいるって言ったのか。

それで付きまとうなら間違いなく男が腐ってるな。

>お断り前後でこっちとしては態度を変えてない。

態度を変えていいんだよ。恋人がいるなら、異性との付き合いが悪いのも
当然なんだから。

気がない相手にも平等に振舞おうとするから、勘違いしたバカ男が
付け上がるんだ。

>>477
それ、もてない以前に人間に問題があるなw

>>482
持ち上げて突き落としているw

>>483
間違えたw
二段目は>>479へのレスな。

それにしてもモリッシーはいいな。彼の歌があれば、バカ上司の
心無い発言にも耐えられる。

>>482
＞態度を変えていいんだよ。恋人がいるなら、異性との付き合いが悪いのも
＞当然なんだから。


これは上司側の立場にも当てはまらないか？
文句があるなら打ち合わせで無視することができないレベルに自分を持っていくことだな

仕事に私情を持ち込んで無視する上司と、
プライベートに踏み込んだ上司を拒絶した部下

どう考えても、上司の方が異常だろう
仕事は仕事だろうがよ

どうやらここにその糞上司が紛れ込んでる様だなｗｗ

無視しても困らないレベルの存在なんだろ
性別に甘えた愚痴なら別の板のほうが

>488
487の証明？

部下を怒鳴る上司は甘え！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1232160830/l50

どう考えても上司がおかしいだろ…
社会人としてやんわり断ったらしつこくつきまとい、
ついに強く断ったら無視ってアホか

解ってない青二才多いねぇ
部下は上司の手足、道具となって
働くのが当たり前だろ

ひとつ重要な指摘をしておきたい

（１）　>>467には上司と467の性別が書かれていない
（２）　>>467には467の年齢が書かれていない

>>492
伴侶となって働くなんて考えられません！！！＞＜

>>493
年齢性別に関係なく、お断りしてるのに粘着してくるのは粘着してくる方が異常

パターンとしては2**2=4通りだな

俺的には、付き合っている彼氏がいる467（男）に言い寄る30代後半上司（男）が一押しだ
なんといってもこれがいちばん美しい

>>493
うまくツッコミをいれたと思ってるところ悪いけど

「もうすぐ彼女」で>>467は女性と推測できる
更に>>478へのレス>>468>>473で30代後半独身上司を男性と仮定していて
それへのレス>>477で男性である事を否定していないことから
30代後半独身上司は男性であると推測できる

>>467の年齢に関しては男女関係において「嫁」より「彼女」のほうを連想することから
結婚願望がそれほどではない20代前半と推察される


これがコミュニケーション

>>497
すげぇ




自分の推測を延々と行うのがコミュニケーションw

わかってないな

確実な事が何一つない状況から
どうやって現実を組み立てていくかが重要だというんだ

正しい情報を誰かが用意してくれるのを待っているだけじゃ
裏切られ続けるだけだ

あたたwww

>>497
・10代〜20代、もしくは30代〜40代、または50代〜60代の人物
・日本人あるいは外国人の男性もしくは女性
・計画的な犯行でなければ突発的な犯行の可能性
・精神病院への通院歴がある。ただし必ずしもそうとは言えない
・無職である可能性が高いが学生もしくは何らかの職についている可能性もある。
・単独犯もしくは複数で犯行を行っている
・怨恨もしくは突発的な犯行
・土地勘の有る人物、もしくは流しの犯行
・家族構成に詳しい人
・力のある人
・車の運転が出来る人

つまり結局>>496でOK？

>>496
汚い推測だなあ

つまりあれか
ぬこ扱いされてプライドが傷ついたと

「彼女」だから女に決まっている

そんな風に考えていた時期が俺にもありました

>499
> 確実な事が何一つない状況から
> どうやって現実を組み立てていくかが重要だというんだ

それは破滅への一本道。
材料に妄想を使っても、組み上がるのは妄想の塊でしかない。

確実な事がないのなら見つけて来るのが正しい。
で、ここで言質の取れてる確実な情報は、「部下に言い寄る情けない上司」だけなのさ。

だがそこがいい

いいか？w

人の扱いが下手糞な男の話題がまだ続くのかね

ヘタレ攻めの何が悪い

>>506
>材料に妄想を使っても、組み上がるのは妄想の塊でしかない。
わかるー！
そういう奴がいてはじめのうちは
「ふーん、なるほど数字を出すのって重要だなー」
って聞いてたけど
開発になってみたらそれがいかにおそろしいことかわかった
なんの根拠もない数字なんていくらでっちあげたって駄目なもんは駄目なんだよ
この業界じゃそういうのを詐欺師って呼ばないだけ

火消しｗ

>>512
キリ番おめ

>>511
根拠のない数字が一度出されると、根拠のなかったはずの数字が根拠にされるからね

>>514
あるある
上の奴も根拠無いってわかってるのに
それで話進めようとするんだよね
正直、クズばっかだよ

>>506
仕事なら破滅の道だが、ここはチラシの裏だ。
497のように探偵ごっこしたっていいじゃない。

>497自身は探偵ゴッコだと思ってない。なんか良い事言ったつもりになってるらしい。
のさばらしとくとスレが淀むぞ。

荒れるより澱んでる方がマシ。
スルーよろ。

>>517 のような言動をするやつが身近にいるんだが、決して好きになれないぜ

>>497=>519なのですね、わかります

>>520
むしろ>>497と>>517が似ていると思うぜ

犯人当てしようとしてる奴ら皆ウゼぇ

バーローｗｗｗ

延びてると思ったら

さすがくだらない話ばっかり（）笑

「人間と向き合えずパソコンに逃げたやつらが文句を言うな」

この上司は人間関係にトラウマでもあったのだろうか？というか、
上司自身のことをいっているようにしか聞こえなかった。怒りよりも呆れで会社を辞めた。

なんと痛い人だ。

>>475
そいつの言う「文系」は「体育会系」の間違いだ。
俺も、「お前は理系じゃなく、文系の人間だな」と言われた事がある。
「え？ そうですよ？ 趣味が考古学や歴史で、思いっきり文系の人間ですよ？」と返しておいた。

どうも、「理系＝頭良い」「文系＝頭悪い」と云いたかったのだろうと、そいつの
日頃の言動から洞察。
それを言って、俺に何が言いたかったのかは不明だが。

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日立ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>527
だろうな。Unixのwcコマンド一発で済むような仕事なのに、
テキストエディタで行数数えたりするようなやつだから。
それでいて、自分は一生懸命残業する真面目な人間だ。
なのにお前は仕事を真面目にせず、早く帰ると言われる。
典型的な体育会人間。

先輩からのマルチ商法の勧誘で困って相談したら、買えばいいじゃん

>>527
俺は文系出身だがプログラマー10年やってるな
理系とか文系とか関係ないし。本当は専門行きたかったけど親の猛反対でダメだった。

ちなみに学生時代の得手不得手科目

得意（常時上位）
　英語、芸術、音楽、日本史、国語、道徳系

まぁまぁ（そこそこ得意）
　体育、習字

てんでダメ（常時赤点）
　物理、数学、世界史、化学

これで独学で業務に就いて「え、専門ってその程度の知識しかないものなの？」って驚いたものだわ。

案外しょぼいね日立ってｗ

>>531
個人的感想だが、プログラミングは文系の仕事だ。
何かの文章を記述した時、相手がどう解釈するかを
考えながら書くからな。
ただ、プログラムは人間じゃなく、CPUが相手なだけ。

感謝を伝える時、日本語ならばTOPをわきまえれば
「すみません」で通じるが、英語で「I'm sorry.」は通じないのと
同じと考えている。
その言葉により、相手がどう解釈するかを考えるならば、
おのずと必要な言葉、もしくは文章が決まってくる。

ちょっと持論語りが入りだしたので、簡単にまとめると
文系のプログラマーって、全然おかしくないと俺は思う。

そう言う文章は理系

文系は小説でも書いてろよ

>>531
>理系とか文系とか関係ないし。
ん。
そーゆーのに拘る奴は「俺、A系だからB系はできない」という
言い訳のために主張してるだけだからな。
結局何やらせても駄目なパターン。

>>534
形式論理学は数学と一卵性双生児と言われるくらいだ。
理詰めで考えるのは理系だけの分野じゃないぜ。

>>536
なるほど。
その論理学って文系の人みんなやるもんなの？

まず、なんで必要単位数3分の2位しかなくて、卒論審査も甘い文系と同列に語られなければならないのか。

その厳しいはずの道を通ってきた精鋭のレスが
>>538なんだから仕方ないわな。

同列が嫌なら、別格の仕事をすればいいのに…

特に誰に対するレスという訳でもないのだがｗ

ここでカチンと来るのは、意外と専門卒なんだよね。

しかし矛先は変わらなかった

いい大学でたけど
大学教授って腐りすぎじゃね？
テストも講義の内容からは出なくて自分の書いた本からだすとか言ってるし
テスト用紙にそいつの本の領収書貼り付けて出すと単位がもらえるとか糞が多いよ
セミナーの案内とかいう紙が配られたときは本人の前でぶっちぎってやった(笑)

お金をちょうだい

美川憲一


NHK総合で今やってる

仕様を文書化しないから何があるべき姿なのか見えないのに
品質工学を勉強しろとさ。

お　ま　え　が　ま　ず　し　よ　う　の　つ　く　り　か　た　を　ま　な　べ

企画が出してくる企画書が「できたらいいな」系ばっかなのについて。
突っ返したら、「なんでこれで設計できないの？イメージ伝わらない？」って阿呆かと。

ある機能の企画（おおまか）
　・便利で使いやすくする
　・どのキーでどの機能が使えるかは設計書参照
　・保存可能データ数は、容量が許す限り多めにする
　・処理速度を早めに
　・◎◎◎（某メーカーのケータイ）に負けない機能にしたい



以上

>>547
そりゃ企画じゃなくて要望だなｗ

てか要望レベルですらないか。
「すごいケータイにする」の一言で済んでしまうな。

「どんな大人になりたいですか？」
「りっぱなおとなになりたいです！」
並に具体性が無いｗ

エロゲや漫画みたいに「構想：　○○みたいなの」
だけ言いたいんちゃうかと。
つまりパクれってことだ。

>>548

だから君はいつまで経っても末端PGしかできないのだよ。

>>547 の内容で「企画」と言い張る厚顔無恥さが欠けているんですね、わかります。

企画か要望かよりも、持参の設計書から激しく地雷臭がする。
変に絡んで来られるのが一番動き辛い。

前日までむちゃくちゃ言われて修正修正だったりしてな。

口が使えずキーボードしか叩けない者が逆らうのが間違い。
むしろ口が使えないのに雇ってやっているこっちに感謝してもらいたいくらいだ。

もちろん「口が使えない」は比喩で使っているとはわかります。
わかるけれども、ここまでいわれたらもう辞めるしかないですね。

ゴロゴロゴロンのニャンニャンニャンだと！？

そら誰だって辞めるわな、おつかれさん。
次はいいとこ見つけろよ。

>>555が取り込み詐欺で捕まりました。

>>555
阿呆を相手にするだけ無駄だからな。
頑張れ。

>>547
こんなのでも、商品が売れれば「第一企画室部長の○○さん」がインタビューを受け
「あの機能は苦労しました」とか解説するんだからな・・・・


おい某の企画！！　
お前らの企画が某社の仕様丸パクりだったから
俺等開発が調査から設計から仕様検討、問題提起まで全部やったんじゃないか！！
何ItMediaのインタビューで
　「仕様設計に苦労したそうですね」
　「そうですね。他メーカーさんが既に似たような機能を出しているので、
　　いかにして当社のオリジナリティを出すか、かなりの苦労をしました。」

とか答えてんだよ氏ね！！！

>>560
それはひどい。
で、どこの某？

さすがにそれは言えんわな
愚痴は書けても情報漏洩まではこちらも書けない

どこの某かは訊かない。
ItMediaのどこに載っているかを教えてくれ。

本人ではなさそうな誰かが、
見つけて貼り付けた事になっていれば、
問題にもならないんじゃないかな？ｗ

>>561=563
「某ってどこのこと？
　なお、どこのことかは聞かない」

日本語でおｋ

よしんば 561=563 だとしても
　561 「どこ？」
　562 「言えない」
　563 「じゃ具体的には訊かないから、ヒントだけでも」
の 562 を意図的に取り除いておきながら
>日本語でおｋ
という >>565 に日本語が通じるとは到底思えない。

ちなみに>>561は俺であって、>>563ではないぜ

>>565
頭おK

客先の営業さんと飲みにいったら怒鳴られた
不必要な馴れ合いすんなだってさ
俺営業もかねてんのに…意味ワカンネ…
仕事とれるかもしんないだろ

それは止めた方がいいな。怒鳴ることがいいかどうかは別にして、上司が正論。
営業やりたいなら営業部への転属お勧め。
自分が責任取れない越権行為は周囲にしたら迷惑なだけ。

ある日、相手の営業が君の酒の責任での言葉を
会議で持ち出してきたらどうする？
そんなことする人じゃないと言うかもしれないが、
人間、自分の進退や金が絡むと何するか分からんぜ(被害者は語る)

×酒の責任の言葉
◯酒の席での言葉

>>566
こうだな

　561 「どこの会社？」
　562 「情報漏洩になるから言えない」
　563 「じゃ、ItMediaのどのページに載ってる会社？」

情報漏洩の意味が伝わってないんだと思われ

>>563 はボケの一種だと思ってたんだが。

>>570
零細だから俺以外に営業と呼べる人間はいないんだけども…

でも冷静になれたよ
ありがとう
いいやつだから飲みにはいくけど、仕事の話はこれからもしないようにするわ
新仕事くれそうだったら食いつくが

>570
怒鳴った次の日には「全員営業が大事だ！」とか言い出すような奴らじゃないのか？

>574
自分だけは生き残れるようにがんばれ。

上司ではなく同僚の話だが、
急に辞めたと思ったら、

「あいつ痴漢して捕まったんだって」

AVで我慢できないのかよ・・・。
人生を棒にふっちゃって、アホなやつと
哀れに思った。

>>576
辞めさせたいやつがいたら痴漢でっち上げ女子高生雇うだけでいい。
俺がそのパターンで辞めさせられたんだけど、罠にはまるまで何十回とでっち上げ繰り返された。
思えば学生時代からでっち上げされまくってた。
あのＺ社の人々に。

あ、Ｚ社に出向してる常陸ソフトの人とか外注が多かったな。でっち上げするのは。

派遣社員は、自分を評価してくれる人のために、ライバルをでっち上げとかで蹴落とす。
そして、社員と派遣は汚い関係で結ばれる。
社員同士の結びつきよりがっちり結びついてる。
だって、社員同士だとライバルだけど
社員と派遣は上下関係がはっきりしてる分、争いがないからね。

>>577
罠でもいいから俺のところにもＪＫきてくれないかな

>>579
来るわけ無いだろｊｋ

>576
そういえば昔、社内から児童ポルノ見てたのがバレて辞めさせられたヤツが居たなぁ…。

>>577
580からJKきたぞ。
ヨカッタナ

>>581
IPAなら定職程度なんだがなw

停職だたorz

>>577
被害妄想が・・・・病院池よ・・

上司と連絡とれなかったら一人暮らしの家までこられた女の子がいた

>>585
いや、それは普通だろ？
会社来ない、連絡取れない状態なら安否確認に行くのが普通だろ？

病気で死にかけてたとか首吊ってたとかってあるしなあ。
業界問わず割と普通だと思う。

>>586
派遣（協力会社）で出先にでてるだけで
一日連絡取れないくらいだよ

週明けから連絡なくて無断欠勤
水曜日にそいつの家に行ったら脳梗塞で死んでいたってのがあった
第一発見者なので人生初の警察のご厄介になったけど
あれ以来連絡は厳しくなったなぁ

>>589
意味不明
無断欠勤１日目で連絡とるのが普通じゃね？
厳しいとかそういう問題じゃないだろ
程度が低すぎる

ひと言と言うか、ひと言も説明が無かった事について。

PGが一人死んだ。終電で家に帰った次の日の朝、家族が起こしに行った時には死んでたそうだ。
社長と部長は葬式に行ったが、社内には何の説明も無かった。そのPGが当時居たチームはデスマの
真っ最中で、終電で帰った日の前2ヶ月は3日に一度くらいの割で帰るというくらい徹夜泊り込みが
あった。当然家族と会社の間で話し合いが持たれたが、その過程も結果も何も無し。今後社内的に
対策するとかいう話も無し。

そういうことがあって、結局使い捨てにされるのなら転職しようと社員の殆どが辞めてった。俺もそう。

>>591
社会的には会社は損害賠償払って終わりでいいけどさ

死ぬまで頑張っちゃうそいつもよくわかんねぇな
まあ、他人ごとだけどやっぱり自己責任？って思うよ
残業代がフルで支払われていたなら泊り込みって結構魅力あるしね

>>592
おまえよくそんな言い方出来るのな。

そう言う経験ないんだろ。
その状況になったらどこまで頑張れるかなんてまともな判断できないよ。
残業代云々なんて言ってるレベルとはわけが違うからな。

>>594
ん？俺はあんまり辛い状態になったら辞めちゃったよ
ネットワークゲームでひと月毎に納期がやってくる状態でそのたびに徹夜してた
３日に１度なんて頻度じゃないけどそれでも辞めちゃったよ
なんで死ぬまでやんの？死んだって誰も銅像なんて立ててくれないぞ
こればっかりは自己責任だよ

ん？じゃねーよ
お前はお前、他人は他人だろ。なんでも自分に当てはめるな
同情しろとは言わないが、当人の精神状態もわからないのに無責任に批判するなよ
死人に口なし、反論できないんだから

>>596
いや、精神状態云々じゃねーよ
やばくなる前に辞めりゃよかったんだよ
やばくなる前から辞める続けるの選択権は間違いなくそいつにあったんだからよ
これは覆らない事実だ
無駄な同情までするこたぁねーし
俺がわざわざ気を使う必要もない

もっと言えば批判されるのが嫌ならはじめから掲示板になぞ書き込むな
そしたら誰にも批判されない

強くなければ生きていけない
優しくなければ生きている意味がない

しかし、馬鹿ではすべてが無意味である

ネトゲやってると頭おかしくなるって本当だったんだな

>>600
作ってる側はもっとヤバイよ

そろそろ、死んだ→可哀相コンボの発想止めたほうがいい
結局、結果として今回はそいつが死んだってだけで
もしかしたらそいつが別の奴を殺してた可能性も十分考えられる
これは会社の仕組みの問題で十分有り得ることだ

>>602
>そろそろ、死んだ→可哀相コンボの発想止めたほうがいい
だって、「死んだから可哀想」とか「死人を批判するな」は
頭を使わず手軽に善人になれる方法だもん。

>>581
そういえば昔、社内から児童ポルノとエロサイトばっか見ていたやつがいたので
上にチクったら、「あいつがそんなことをするはずがない」といって信じず、
最終的に現場の上から警告がきてそいつが契約切られる瞬間、
「まさかそんなことがあったとは。私は彼がそんなことをしないと信じている」と言い
なんだかんだで管理者とポルノ山崎君の二人が切られたってことがあったっけなあ。

お前ら、揃いも揃って、「情」というのがねぇな。
これが、氷河期世代って奴か。

日本人も落ちぶれたモンだな。
韓国人や中国人笑い所じゃねぇよ。

>>604
それ、動画横流ししてもらってたんじゃない？ｗｗ

>>605
いわゆる欧米的な個人主義がもたらした弊害の一つだろうね
他人は他人、自分は自分、
それが間違ってるとは思わないけど、
昔あった日本的な良い部分ってのは、どこへ置き去りにされてきたやら

>>605
辞めた側・力の弱い側に「情」を期待するってどんだけ傲慢だよ。

まぁ大事に大事に育てていた会社を飛び出た奴って感じに
限定して言ってるんだろうが･･･。

どうやったらそんな解釈が出来るのか、
個人的に不思議でならない。

疲れてるね。完全に

>>605
「理」と「情」をくらべたら「理」を採る。

上手いこと言ったと思ってるんだろうな

転職して上司に恵まれて本当によかった。
前の職場の上司は、いま、7年くらい時代遅れな仕事をしている。

だがちょっと待て！
仕事があるだけ実はまともじゃないのか？

今の時期...。

本当の根腐れは既に去っているだろう。

腐れ上司が自己弁護してるだけだろ

智に働けば角が立つ、情に棹させば流される、意地をとおせば窮屈だ。
（夏目漱石）

今日も気が重いわ。

はあ。

>>606
その発想はなかったｗｗ

なるほど、仕事もせずエロサイトばっか見ていた山崎と
仕事もせずネットばかり見ていた某管理者、そういう共通点があったのかｗｗｗｗｗ

定期券の路線を確認された
これだから零細は・・

>>619
昔いた会社で自分は車通勤だったのだが、申告した距離が正しい
か審査するといってものさしで距離を測った奴いたな。
おまけに距離間違っていたから修正したよって、通勤時間でのルート考慮せず
本当に距離でルートを引いていた　orz

>>620
それって別ルートで通勤中に事故ったら処罰もんでしょ？
嵌められたね。

俺のとこでは、直線距離で測りやがりますよ？
途中に湖があっても直線距離は近いからって
通勤費支給対象外あつかいっすよ。

>>622 カヌーで通勤。

>>622
琵琶湖とかだったら大変だねえ
海でもやっぱりそーなんだろうなあ

俺の同僚は、橋があるのに陸伝いの迂回ルートで金をもらって、
＋１．５万円もらってたなあ。

「明日から、コピー使うときは１０円玉忘れるな。　コイン入れないと動かんように
　業者に改造してもらった。　もちろん、自分もちな。　不況はこれからだ、節約節約！」

それは俺も辞めるわ

>>625
･･･ありえないｗｗ

スキャナーで取り込んでプリントアウトするんだ！

「昼休みは電気消します」

アホ。

「改造」という時点で終わってるな。
リース業者に騙されているのが明白。

倒産コンビニとかのコピー機じゃないの？

>>629
いや、好景気の時でも普通だったな。
つーか昼寝できねーからマジ消してもらうと助かる。

私生活監視する蛆虫にたかられてます

よし、それぞれのタイミングで辞めるんだ！>all

>>634 からな。

>>623-624
霞ヶ浦っす。
昼休み消灯はデフォです。ゴミも持ち帰れ令がでてます。

>>636 え、上司と同僚と屑機材全部お持ち帰りなの？
大変だな

>>637
各自が持ち帰ろうとするので相互再帰してみんな帰れない

>>638
分割すればいいんじゃね？

>>636
廃棄書類とかどうするんだ？

去年10月頃
　「おまえら、ピーツーピーは絶対にダメだぞ。ウィニーを入れてるやつはうちの社員にはいないだろうな」

最近
　「おまえら、ピアーツーピアーは絶対にダメだぞ。ウィニーやシェアを入れてるやつはうちの社員にはいないだろうな」


雑誌の言葉そのまま使っているのを聞くと、なんか辞めたくなる。
P2Pがダメとか、違うだろうが。あの技術はむしろ学ばなければならないものだっつーのに。
ファイル交換ソフトはWinnyとShareしかないと思っているのか糞が。

「お前仕事できないんだからメモリ1枚借りるよ」

ＵＳＢはダメだけどヤフーメールで
気軽に自宅とデータをやりとりできたところは数知れず

>>642 ああ、私物持込強要富○通関連企業ですね？しまいには箱しかなくなるという。

>>636
霞ヶ浦は橋は架かってるし、スーパージェットなんたら船も帆掛け舟もあるじゃまいか

P2Pのメリットって今でもよく分からん。
ストレージの問題かと思っていたが、ネット自体がストレージみたいなものだと思ったらどうでも良くなった。
違法なファイルが流れているとか、アダルトだとか正直必要ないし、匿名性のメリットも大したことないと思った。
第2のInternet見たいな感じ？さっばりだ。

Googleみたいな巨大なホストが乱立している今でも、P2Pって必要なの？

転送負荷って結構あるからね
中継機の負荷を減らそうと思ったらP2Pを使うといいよ

>>646
サーバ（サービス提供者）が明確に存在しなくていい、ってのは結構メリットじゃないの？
（管理／保守のコストが一方に発生すればなんらかの方法で
お金を稼がなきゃならなくなってくるし）

ファイルの共有に限らずチャットその他インターネット上で
やりたい時にやりたい連中（匿名）が起動、接続すればサービス成立する。


ファイル共有以外でそれを活かしたもの、ってのがまだ少ないけど・・・

サーバが存在しないから耐障害性があるとか

相互交換じゃないけど、サーバがないってのはuucp、nntpを使ったnetnewsが
そうだったよね。

自分の手伝いさせるために何人も休日出勤させといて
肝心の自分は来ないって、馬鹿なの死ぬの？

UNIX系ネットワークサービスはp2pが基本。
実はメールもP2Pだ。（中央サーバのないバケツリレー）

>>651
管理職は指示だけ出していればいいんだよ。
最終的な責任さえ取れれば、ね。

部下が五月雨式に転属願いを出したら面白い事になるだろうね

>653
PMのくせにやらなくてイイって言ってんのにモジュール1つ
自分で担当して、そのくせセミナーだ旅行だインフルエンザだで
全然手がつかないままやばい時期まで来た

先週のうちに手伝いましょうかと申し出た時は、
いろいろ考えて進めてるから手を出すなとまで言われた

それが昨日の17時になって実は進捗0と判明して、
開き直って明日分担してやろうな、と

>>654
マネジメントできてねぇww

うちのPMはソース管理ツールの存在意義がわかってない。
あちこちの社員にローカルで作業するように指示して、リリース直前になってマージするという愚行を繰り返している。
マジで死んでもらいたい。

ソース管理＝自分でメンバのやった作業結果を集めてニヤニヤする　なんだろ

>>657

うちのPMは何も言わなくても思ってる通りに周囲が物事を進めていくと思っているらしい。
幼児的全能が抜けてない３８歳。親の顔が見たい。

>>658
何も言わない方が予定通りに進むと言う事実のあるPMが・・・・・・。

クラークの「幼年期の終わり」サイコー。

仕事がないので営業行って自分で仕事取って来い

自分で仕事取って自分でシステム作るなら会社に中抜きされる意味がないｗ

>>661
カンバン代だ、ガマンしろ

>>660
自分で仕事取ってくるぐらいなら独立したほうがいいな

業績報告をする際「今期は非常に業績が悪くなる見通しです。理由は100年に一度の大不況だからです」
という営業担当(しかも営業部長)。
そんな言い訳、免罪符でも何でもねえし。営業だったら最前線で仕事とってこい。

マスコミがよく使う「百年に一度の大不況」の言葉って
消費者は「そ−なのかー」って買い控えするし、会社はリストラや業績悪化の免罪符にするし
百害あって一利無しな言葉だな。

>>660
今までまともに営業やったことないやつが、
この大不況で仕事取ってこれる訳が無い。
その上司はアホだ。

体裁をつけるだけで仕事をやった気になっている奴は今日日とても多い
>664なんて極端だけど典型的だよね。
報告だけならともかく、
こと日本においては、現・部長役員世代のこういった
「過剰反応」、「やったつもり」、「手を打ってるフリ」
が状況を著しく悪化させてると思うのだが。

百年に一度って言うけど
今は第二次世界大戦直後と比べても悪いんだろうか?

>>662
マに営業行って仕事取ってこいなんて言う会社にカンバンがあるかよｗ

そんなわけ無いんだよね
カネ回りが悪くなっただけで実体は壊れてないんだから
百年に一度とか、誰が言い出して無責任に使いつづけてるんだろうね

>>668
戦争終了後は景気は良くなる。すくなくとも悪くはならない。

破壊された社会資本の再建のため、仕事だけは発生するから、
治安さえ回復すれば経済は回る。

仕事やったかのように見せかけているというか、何にもやっていない(特に成功も失敗もしていない)まま上に上がってしまえる会社にも問題あるよね。
肝心の仕事もろくにとってこないから、好景気でも不景気でも何の役にも立たない。

うちの上司も満足にマネジメントできない
前にいた会社じゃ優秀な人材しかいなかったら
工程遅れやその他問題が発生するなんてありえなくて
その上司が何かする必要がまず無かったからなんだと

そうは言うけど、重要な連絡のし忘れや、有給ほか申請の
上げ忘れを頻発するのはどうかと

>>673
それまさにうちの上司…
健康診断の連絡を忘れたりとか、しょっちゅう。毎年やってるようなことなのに、学習しない。
周りも注意しないから改善しない。
こっちは客先常駐の身なので、有給の連絡忘れたりされると、いちいち自社に無駄足を運ぶことになるから面倒。

うちの社長の手島は給料明細を社員に配るの忘れる。
さすがに給料の振込は経理の人がちゃんとやってくれてるが。

>>669
「カンバン代」と言うけれど、上役と懇意だと言う「コネ」がある可能性はある。

「忘れる」位なんて事はない。
うちのバカPMはリリース日を当日午前１０時に告知するぞ。

ねーよｗ
そいつホントにPMか？
ってかIT業界の人間か？

それ、ケロロ軍曹じゃね？

ケロロ軍曹に謝れ！
ケロロ軍曹に謝れ！

39度あるって言っても会社にこいっていうのは普通なの？
俺が今まで生きてきた基準の中では異常なんだけど…
俺が責任感ないだけ？
熱も手伝って頭が混乱してきた辞めたい

>>681
もちろんキチガイだろ
電話線切って部屋の鍵しめてチェーンつけて
ゆっくり寝ろ

>電話線切って

モジュラーを抜くだけでいいんだからな！
鋏持ち出さなくて良いんだからな。

>>682
39度なら、ストリーキングでやっほうしかねない状態なわけだから
発言には気をつけろよ！

>>678

これが実在するんだな。
姓は福祉という。

高熱時ってラリってて逆に平気だったりするよなｗ
37度台で休めない時の方が、かえって悪寒や吐き気で辛かったりしない？

39度とか周囲にうつすわけにもいかないから休むけど、
なんか全然平気だし昼間から眠れないしで、結局家で仕事してたりする

むしろ会社に出て潜在能力を発動させて治すという荒療治もアリだと思う
ただし、会社にエアコンが十分効いている環境でないとオススメできない

出社して職場を壊滅させた方が楽かもしれん

というか、会社までたどり着くのか？・・・・
39度もあったら、ドアtoドアで20分だが、自信がないｗ

40度近い熱が出た後の39度、38度はもうなんでもないぐらい快調に感じるな

むかし新人で50度熱が出てるから会社休ませてくれって言ってきたのがいるが
その後まともな仕事に就けたんだろうか…

>>689
50度熱が出ているなら既に死んでいるはずなんだが･･･

>むかし新人で50度熱が出てるから会社休ませてくれって言ってきたのがいるが
/*当然嘘が即ばれて、首になったんだが、*/
>その後まともな仕事に就けたんだろうか…

という行間があると愚考。

４０度の熱でもうろうとするのはある意味快感だよな。

奇跡的に生き残って障害が残ったんじゃないか。

>>671
日本はウヨク（陸軍の一部）のせいで
負け時を誤ったんだから

>>693
つttp://www.taishitsu.or.jp/kenko/14-36a.html

つうか５０度の熱出したってわかる体温計がゴッド。
もし存在したらおそらくギネスとかテレビとか来るレベル。

５０度の熱が出たら温泉卵みたいになっちゃうんじゃないかな。

37度で死にそうな顔していると看護婦(今は看護師か）に言われた俺からすると
39度なんて耐えられそうにない

温泉卵の作り方
　６５度の湯に２０〜３０分保つ

そもそも人体は50度も熱を出せるのか

出せたらスズメバチを殺せるぜ

>>700
両手をゴシゴシ１時間くらい合わせてみろ。
やけどするくらいに熱くなるぞ。
うまくいけば火傷も出来る。

両手をゴシゴシした直後の匂いがたまらん。

・・・俺の手の上に梅干しが５つ。カットレモンが１切れある
すっぱァ〜い梅干しとすっぱァ〜いレモンだ
それを全部君達の口の中に放り込む。君らはそれを噛まなきゃいけない
口の中は梅干しとレモンでいっぱいだ

人体の不可思議
君らの口には何も無い。なのに口の中は唾液でいっぱいだ

>>704
・・・スレ違いじゃないか？

ふさわしいスレはどこ？

人間は42度こえたらタンパク質になっちゃいます

人間は36度でもタンパク質になっちゃいます

体温に関わらず。

おいらの下半身からも大量のタンパク質がでりゅのひょひょひょ

>>710
確かに会社でこんなこと言われたら、速攻で辞表をしたためたくなるな

レコーダー用意しとくと楽しい結果になりそうだ。

セクハラ & パワハラ上司のパワハラがだんだんひどくなってる。

あっちのほう衰えた分、パワハラの方にエネルギーを注いでるんだろう。

パンツがまた翌朝カリカリになる

で、やめようとか思う以前にクビ着られたりしてないのか？
おまえらの会社は大丈夫なんけ？

ご心配なくw

俺たちニートだもんな

ニートとは至高の存在よ

休眠しました。

お値段以上

>>654
よくある話だな

PMが自分で手伝うとか言っておいて、
3週間後、進捗確認したら「仕様書がどこにあるかわからない」とか言って（この時点で問題なのだが）
こっちで4時間で作ったら「君は意外と優秀なんだな」とか言われたことがある

今月から締日に課長が当月の社員の残業時間を自由に切れるようになりました。
定時以降は許可申請が必要なのに月末でサビ残になって経費削減だとさ

それって違法じゃないの？

タコ部屋は法の埒外なのです。

「ほう、君の残業時間は今月250時間か。じゃ、25時間ぐらいでいいかな？」
「課長、もう一声」
「じゃあ30時間で」
「ははーっ、ありがたき幸せに存じまする」
「その手には乗らないよ、28時間で付けておく。はい次」

はあ。

昨日
『すまん、割り込みになるが最優先でここのチームのフォローに回ってくれないかな』
「わかりました」

で自分の作業を一旦停止にして不具合だらけのチームのフォローに回ることになった。


先ほど
『連日ですまんが、あっちのチームもフォローしてやってくれ。今週末仮納品なのにまだ単体試験もできてないんだ』
「え、いや、今フォローしているチームも今週末仮納品なのに不具合だらけでまともに動かないんですよ。両方は無理です」
『そこをなんとか。』
「どうしてもというなら、どちらを優先するべきですか」
『そこは、君が自分で考えるべきことだろう』


無茶だろと。なんで俺が優先度設定できるんだ。どっちも緊急だろうが。
とりあえず　「両方は無理なので、ひとまず昨日のフォローを続けます。他をあたってください」と言って切ったが、
なぜ依頼だけしておいてどちらかひとつを取れとかいう無茶な選択肢を突きつけるんだ。氏ねよ。

>>728 ２シフトこなせば無問題ということだな。

どうしても一つ選ぶ必要があるなら自分で考えろ、もしくは体壊してでも両方ともやれ。
どちらか落ちた場合は君の責任。体壊しても君の選択だから君の責任。

選択権は君にある。

上司は「どっちもやれ、でもどっちか優先しろ。自己責任で。」と言っているんだろ。
そりゃムチャだわ。

>>688
39.5でなんとか会社までは行った記憶はある

39度で3日間過ごすと、38度ぐらいじゃあ軽く外をマラソンできるかってぐらい
気分的には安定するんだよな

そう思って立ち上がった瞬間、立ちくらみを起こして、親が作り起きしてくれた
スパゲティ用トマトソースの鍋に向かって倒れて意識を失い
帰ってきた親が血だらけで俺が倒れていると思ってあわてて警察に電話してしまったのは
今となってはいい思い出

>>723
実作業時間の証拠になるものを集めといて、
労働基準監督署へGo!

>>728
おれなら「最初のがNMIですから」と答えて反応を見る。

当社恒例のリリース前日ファイルマージ、結合テスト。いつもの通り見事に失敗。
で、上が急用で出かけたのを良い事に、書き置きを残して定時で帰ってきた。

ちゃんと携帯の電源は切ったんだろうな？

>>732
スパゲッティソースを見て倒れた？

あるある。

ああ、そういう洒落だったか
不覚にも気づかなかったぜ

上司 「○○君、ちょっと…」
　俺　「はい」
上司 「キミ、いつも定時で帰ってるよね。」
　　　 「早く済んだのなら△△君の仕事手伝ってあげなさい。」


退職を決断した瞬間であった。

学生かニートだな

>>739の最期の一行が何故かプロジェクトX風に見えた。

>>741
あったなぁ、そんなやらせ番組

出来るやつほど損をする仕組みの会社は長続きしないさ。

>>743
>>639に関して言えば”定時に帰っている”ことしかわからないから
できる奴かどうかはわからない。
うまく仕事を回避しているだけの人間の可能性も否定できない

始業三時間前に仕事を始めて定時に帰ったら
始業ギリギリに来て二時間残業してる奴に暇人扱いされました

○会社視点
能力の高い、本来単価の高い人間を、安く長く働かせるとその分儲かる
（可能性が出る）
能力の低い人間は長く会社に居たがるので、そういうのを多数配して
能力の高い人間をぱらぱらまぶしておくと、引きずられるので好都合。
能力の高いほうは早く仕事終えて帰ろうとするので、「仕事をしてない」と
無能な多数派の非難が巻き起こり、理不尽に飯ウマ。
○個人視点
馬鹿で無能だから簡単な仕事を延々とだべりながらやってるとんちきと
無意味な時間を費やすぐらいなら集中してとっとと仕事終えて
自分の好きなことができる時間を増やしたい。と思うようになる。

定時否定派はまあこんな術策の中にいるわけだ。
無能と株主の飯がうまくなるというわけｗ

>>746
日本語で良いですよ。

営業が行き詰まると開発の奴らも営業させられる
開発が行き詰っても営業の奴らは開発を手伝わない

マジうぜー

>>748
あるある




　　　　　　　　　　　or2

>>746
それ、本当に能力高い奴は現実を知って、
さっさと辞めてフリーとかになっちゃうけどねｗ

上司 「○○君、ちょっと…」
　俺　「はい」
上司 「キミ、いつも定時で帰ってるよね。」
　　　 「早く済んだのなら△△君の仕事手伝ってあげなさい。」
　俺　「残業代フルででますよね。△△君みたいにタバコ休憩ばっかしてて
　　　　仕事がいつまで経っても終わらない人の手伝いをするんですから、
　　　　別途特別手当もほしいぐらいです」


俺こう言い切って、手伝い組に入らずに済んだことあるけどな。

結局その△△君がある日突然仕事場に出てこなくなり、連絡つかなくなり
どうしようもなく手伝う羽目になったが。（手伝うというか引き継いだというか）

こうして >>751 は「使い難い奴」という印象を与えたのであった。

「誰某の仕事を手伝え」って業務命令だべ？

>>751
残業代出したくないから別の人に振ったということ？

>>752
業務命令で強く押せない上司も上司

うちの会社なんて>>751みたいなこと言ったら、上司に半殺しにされるｗ

>>752
使いやすい奴という印象で使い潰されるよりは、
使いにくい奴の方がよくね？

あっちの極論とこっちの極論で言い合っても接点は無いべ。

「無いべ」ておめさ言葉おがしぐね？

上司 「○○君、ちょっと…」
　俺　「はい」
上司 「キミ、いつも定時で帰ってるよね。」
　俺　「いけませんか？」

定時退社は俺のポリシーだ

>>758
上司「会社都合にするので、キミの合う職場を見つけなさいｷﾘ」

だってぉwwww

>>759 しばらくして
○労基署のがさ入れが発生しました。
「労働契約に従って働いてる社員の首を理不尽な理由で切ったのはどこの馬鹿ですか？」
○上司の自宅に内容証明が到着しました。
○上司の自宅に訴状が到着しました。

上司の上司「君さ、もうすこしうまくやれなかったの？悪いけど会社都合で（ｒｙ」

上司なんてのは高々会社で役をつけられてるだけなんだよね。
権利や権力があるわけじゃないｗ

上司 「○○君、ちょっと…」
　俺　「はい」
上司 「キミ、いつも定時で帰ってるよね。」
　俺　「朝残してますからね。」

上司 「○○君、ちょっと…」
　俺　「はい」
上司 「キミ、いつも定時で帰ってるよね。」
　俺　「いいえ？」

影が薄いのかなあ。

上司 「○○君、ちょっと…」
　俺　「はい」
上司 「キミ、いつも定時で帰ってるよね。」
　俺　「わたしが定時で帰る事により△△さん（上司）に気を遣わせまいという」

上司 「○○君、ちょっと…」
　俺　「はい」
上司 「キミ、いつも定時で帰れ！」
　俺　「好きにさせて！」

上司 「○○君、ちょっと…」
　俺　「はい」
上司 「キミ、定時で帰りたければわたしを倒してからにしろ！」
　俺　「ここで出会い、拳で語るもまた宿命か・・・」

上司 「○○君、ちょっと…」
　俺　「はい」
上司 「キミ、定時で帰ってくれないか；；」
　俺　「鍵閉めても気になってたまらないんでしたね、課長は・・・」

上司 「○○君、ちょっと…」
　俺　「はい」
上司 「キミ、国定忠治についてどう思うかね？」
　俺　「呉越同舟、って奴でしたっけ？」

ちょｗｗｗｗｗ
俺のレスがこんなに使い回しされるとはｗ
糞ﾜﾛﾀｗｗ

>>748
あーでも厳しさに関しては同意しかねるな
やっぱ客に近い職ほど数字に厳しいわ
営業なんて成果がすぐに数値化できるから開発よりずっと厳しいところいる気はする

>>757
由緒正しい神奈川弁だべ？

>>770
プログラムできないやつが、オレはプログラムできないから手伝いたくても手伝えないとか
いってたら、なんで勉強しないの？っておもうべ。

どっちもどっち、両方やればいいんだよ。

上司 「○○君、ちょっと…」
　俺　「はい」
上司 「キミ、いつも定時で帰ってるよね。」
　俺　「定時って24時のことですか？」

上司 「○○君、ちょっと…」
　俺　「はい」
上司 「キミ、いつも定時で帰ってるよね。」
　俺　「定時って24時のことですか？」
俺の彼女「いつも仕事大変よね」
　俺　「うん、周りもみんな残ってるしね。」
俺の彼女「ところで、あなた仕事できないの？転職考えたほうがよくない？」
　俺　「いきなりなんだよ」
俺の彼女「馬鹿でどうしようもないからズルズル職場にいる人って、太るのよね」
　俺　「○×■△！！！！」
 

上司 「○○君、ちょっと…」
　俺　「はい」
上司 「キミ、いつも定時で帰ってるよね。」
　俺　「残業規制かかってますからね」

上司 「○○君、ちょっと…」
　俺　「はい」
上司 「キミ、いつも定時で帰ってるよね。」
　俺　「残業規制かかってますからね」
上司 「このあと・・・どうだい？」
　俺　「俺のリビドーに、規制はかかりませんよ？」

上司＆俺「アッーーーー！」

>>772
営業の奴が勉強してプログラム覚えれば開発現場に投入できるほど
あんたの会社はレベル低いのか？

ま、逆も真だけどな。
プログラマに営業させるような会社なら営業の人間なんか雇う必要ないだろ最初から。

純粋な営業は社長一人。

提案から実装・テストまですべてやりますやらされます・・・

>>779
でも客には「開発部隊が」って言うんだろ？

劇団ひとりチームですね。わかります。

>>757
神奈川県民の使う「べ」と、地方の方言の「べ」は
イントネーションもニュアンスも違うのさ。文字だけだと分かりづらいが。

>>778
プログラマ(SE)なら営業もできるでしょ

>>782
わかるのか？

おれは道産子の「べ」が一番萌える

べ
なんて言わないっしょ！？

札幌出身の先輩は「〜べ」は割と頻用すると言ってた
「なまら〜」は全然だって

上司に多い勘違い

・拘束時間が長い＝やりがいのある仕事
・単純作業＝時間がかからない
・他社が蹴った仕事を受注＝当社は頼られている

上司に多い勘違い

・工数オーバー＝開発部隊が使えない
・仕様が固まらない／仕様変更が多い＝顧客の要望が引き出せている
・部下の「いや、このタイミングでこの仕様変更はムリですよ！間に合いません」＝ムリじゃなくて根性が足りないだけ、おれが若い頃はこんな事しょっｒｙ）

>787
「なまら」は、ここ30年くらいでしか使われていない、比較的新しい方言。

単純作業とは、作業内容が単純であって、作業全体が単純ではないことを理解していただきたい。

違う
多くの現場で言われる単調作業は指揮命令責任の伴わない仕事であって
作業内容の複雑さ・困難さではない
つまり、そういう意味でプログラミングは単調作業に分類される
別に作業内容の複雑さ・困難さを言っているわけではない

これが理解できてない奴が多いな

単純作業を何時間もこなせるのは、それはそれですごいけどな。

面白い冗談だね。二昔前のように机上で設計が全部終わっていて
外部仕様書、内部仕様書が例えば関数のI/F仕様と処理フローを指しており
プログラミングがそれをプログラムに変えるだけの作業であればどうかとは思うけど

最近そんな現場あるのかよ。
ひどいとこだと口頭ででたらめ言うのを聞き取っていきなりプログラム書けといわれるだろ。
どこが「単調」なのかい？ｗ

>>794
>別に作業内容の複雑さ・困難さを言っているわけではない

こんなとこで人のレス批判してるような奴まともなわけがないな

ICレコーダの売り上げが伸びているそうだ。

>>797
だって発言をコロコロ変えんだもん
「実は俺が言いたいことはそうじゃなかった」とか
「そういうつもりで言ったのではない」とか
変えた分はちゃんとお金払ってもらわないと・・・ってところで

　　　＿
　　 /;;;人
.　 /;;/ﾊヽヽ　　わしはこんなところ
　/;;ﾉ´・ω・)ゞ　きとうはなかった！
　/////ｙミミ
　　　し─Ｊ

>>799 は雌らしい

>>799
結婚してください

かめあたまがなかったのか

そう言う意味か

シモンちゃん的なモノかと思った

「サンドイッチにピクルス挟む『だけ』の仕事です」
「ただしサンドイッチは無限に来ます。休む暇はありません」
これが上司の言う単純作業です。　

まれに、ピクルスが用意されていなかったりもします。

用意されなかったとしてもそれを理由にピクルスを挟まないサンドイッチを出すことは許されません。

じゃあその間休めるじゃん

「何休んでるんだ？　ピクルスが無い？
じゃあお前が作ってこいよ。あ、納期は変更無しな」

>>808
あるあるorz

パンがなくなったので追加をお願いしたら菓子パンが届いた
これじゃサンドイッチにならないと苦情を言ったら、同じパンなんだから何とでもなるだろといわれた

そうしてメロンパンから甘い皮をはがし、クリームパンからクリームを取り除く作業が始まった。
人はこれをリファクタリングと呼んだ。

>>810
PGが居なくなったので追加をお願いしたら派遣が届いた
これじゃプロジェクトにならないと苦情を言ったら、同じ人間なんだから何とでもなるだろといわれた

PGが居なくなったので追加をお願いしたらマネキンが届いた
これじゃプロジェクトにならないと苦情を言ったら、お前一人だって死ぬ気でやれば何とでもなるだろといわれた

ホントだその通りだ思い出した俺はやれば出来る子だった
ので頑張ってみたら本当にできたやった俺はやっぱり出来る子だ
そしたら、苦情を言ったことに対して「君は嘘吐きだねできないと言っていたけどできたじゃないか？」
と言われプロジェクトは成功したけれど降格となり給料は下がった

ああ、そうだ俺は嘘吐きだ
なんで本当はできるのにできないと言ってしまったのだろう
彼は社内で干されて孤立して仕事がなくなってしまいました
そのうちクビになり公園でダンボールにくるまって寝ていましたが朝には動かなくなっていましたとさ（ちゃんちゃん♪）

Ｑ：このレスは役に立ちましたか？　Ａ１：多分　Ａ２：かなり

そして上司が片付けたことになり昇格･昇給しやがった

>>816
あるあるｗ

>>817
笑えねーよorz

人を利用しているやつは短期的に利益を上げても長期的には無理だよ。
真似しないで地道にがんばりましょう。

>>819
でも会社の体質と自分の性質がミスマッチだと不幸になるだけだよ
真面目にやって馬鹿を見る環境で真面目になんてやってたら食われるだけ

会社自体がダメなら辞めた方がいいけど、他人を食い物にしてるだけのやつは
なんかあったときに誰も助けてくれないからいずれ消えていくよ。

信用とか信頼ってものは長い目でみるととてつもなく重要なんだよね。

>>821
いやいや、そいつが食い物にするのは自分の下の奴等だよ
上や横のつながりは大事するよ
下は奴隷扱いで上司や他部署の人間には非常にいい感じだぜ
糞なんていくら切っても消耗品でしかねーとばかりにボコボコ新人辞めさせるし
気に入らない派遣なんて１月しないうちに切るよ

経営者として成功するには
いかに上手に売り込んで顧客から多額の受注を受けてか
いかに従業員の気力を鼓舞して低賃金でこき使うか
この差額が懐に残るお足なんだから

>>822
目先の利益にとらわれてるようですね。

その差額の話を俺が聞こえてないと思ったのか他の幹部と話出したとき。
よっぽど多額の受注できてうれしかったのだろうがｗ

次の日バックレた。

>>825

GJ!
他人事ながらスカッとした。

>>752
計画的に仕事をして、自分の仕事を定時以内にこなして、進捗前倒しでやってて
定時で帰っている俺を「使い難い」って言う上司がいるなら、そんな上司あっさり
追い抜ける自信あるわｗ

仕事せずにサボってばかりいるから仕事が遅れている奴っているだろ？
そいつの手伝いを、「定時で帰っているから」っていう理由で頼まれたら断るに決まっている。

・・・ま、「仕事が速いから」とか「能力高いから」と言われると弱いけどな俺ｗｗｗ

> と言われると弱い

相手の弱いところをつけないやつが上司としてやっていくのは無理だけどな。

ユーモアのある楽しい上司ならついていきます

>>828
煽てられると弱いやつが、の間違いじゃね？

また今日もうちのバカが、客先でのミーティングから帰ってきてからの報告会で、
普通の人間とは180度違う視点で、アーダコーダ言い始めました。
誰も聞いてない。上の空で、明日の事を考える。事務的な連絡をメモる奴数名。

世間的には「下請け」でもきっちりコードを組んで、モノを動かす事に誇りを持つのは結構です。
しかし、部長さまあなたのおっしゃる事は誇大妄想というもんです。
あっしはそろそろ嫌気がさしてきましたよ、お前さんと付き合うのに。

ムリ仕事とって部下がなんとかすると
上司が評価される、ってのはよくあるなぁ・・・

そういう奴の下からなんとかはずれて
上司の実力を晒させてやろうとするが、
大抵がっぷりよつに囲われるから
自分は評価されないまま不遇な一生を過ごすＰＧ乙

ｗｗ
　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1020309860

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

>>833
httpから張るってことは、初心者だなお前

>>835
今日日 http に突っ込むってことは、化石だなお前

833さんが自己弁護に必死ですｗ

>>833
お探しのページは見つかりませんでした。
以下の原因が考えられます。

* Yahoo! JAPANによってＩＤが削除された。

普通に見れるな

今開いたら見れた。
見なきゃよかった。

上司らの言うことをそーごーすると、
偽装請負で単価80万取ってこれると｢一人前｣らしい。

>>841
何も間違っていないよ？
哀しいことにね・・・

関係ないがうちの上司、仕事のメールにURLはる時も
先頭のh抜くんだが。曰く、インターネットの常識なんだそうだ。

うわ・・・

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

IEのアドレス欄がh抜きに対応してしまってるもんだから
もはや非常識というわけでもない

インターネットの常識ではないだろ

2chの常識

>>846
うそん

まじかｗｗもうh抜きは世界の常識なのか・・

IEのどのバージョンだったか忘れたけど（ひょっとしたらネスケだったかも）、
h抜きだとftpとみなされてたな
時代は変わるもんだ

打ち間違いする阿呆のための機能と
2chでh抜く理由との区別が付いているならいいよ。

ホームページじゃなくてサイトなんだってば
HPといえばホームページじゃなくてヒューレット・パッカードなんだってば

そんなかんじ

全然違わね

確かにほむぺ（笑）とか略してるのを見ると寒くなるね

ほめぱげ

あけほめぱげよろ

>>846
IEは対応してないぜ？

そういえば、前に専ブラのh抜きをクリックしたら
ブラウザが普通にページ開いたから
「知らない間にIEもh抜きに対応したみたいですよ」と
仲間に言いまわっていて馬鹿にされていた後輩がいたが、まさか・・・

昔、メールソフトのBekey!を使用していたら
「インターネット標準じゃないソフトを使うな」と
いう理由で使用禁止を食らった事がある。

Becky!だった。
吊ってくる。

インターネット標準ってなんだ？
そんなの策定してる天下り団体でもあるのか？ｗ

>>858

そして上司が起動したメーラーは「Microsoft Office Outlook」であった。

>>857
IE7ではh抜きでもおｋだったぞw

>>857
種を明かせば>>851なのだが
h抜きでアドレス欄にコピペしてみ
自分のIEのバージョンは7.0.5730.13

違いは何？

>>858
俺たちは秀丸等のテキストエディタ全て禁止、メモ帳のみOKの命令を食らって
開発速度がチーム全体で90%近く落ちたことがあったな。


デカいファイルを開けなくなったので
分割／結合するプログラムを書いてテキストファイルを分割して
編集とか色々苦労したっけなあ。


馬鹿上司左遷後、理解ある人が上司になってフリーソフトは
了承を得たうえで使い放題になって、開発速度が元に戻った。

IE7使っているプログラマいるんだ・・・ある意味尊敬する

自分はタブ派じゃないから
タブを切れば普通に使える

>>861
Outlook Expressじゃね?

>>868
いやー、バカ上司が起動するって文脈だから Outlook でも問題ないと思う

先生、>>866,869のレスの意味が分かりません

ヒント： age

869はわかるだろ

上司が飲み会の時に酔っ払って「お前は俺の優秀な犬だから」
確かに犬みたいなもんだけどさぁ俺　信頼してる上司だから余計にグサッときたよ

噛み付いてやれ

>>866
検証用に1台くらいあるだろ。

インターネット白書いわくIE7の普及率はIE6超えてるらしいよ。
つまり、一般ピーポーを相手にするWebシステム作ってる奴は
IE6より7を検証しとかんといかんと思うわけや、そこんとこどうやねん？

VISTAの人柱なのでIE7ですぅっ！！！＞＜

>>865
どういう理屈でそうなるのか興味があるな。

失敗の経験って面白いし役に立つよね。

びす太「そろそろ本気だすよ？」

TeraTermが使えなくなったらどうすりゃいいんだ

>>879
ぴゅう太「ボクのこと、忘れないでください」

セブン「ジュワジュワッ！」

>>880
つsakura

windowsなら黒い窓が付いているじゃないか

640KBあれば十分なんだろ？

cmd機動してdos窓でftpしなさい

テキストエディタがメモ帳になったぐらいで90％も落ちてる奴とは仕事したくないな

IDE も使えないプログラマーとか・・

>>887
テキストエディタを使いこなせない低能発見。

copy con [filename]でソースを書けば・・・
って20年前から冗句であるな。

>>876
そりゃ、WindowsUpdateで画面を読まずにポンポン「はい」を押している人が
多いこの世の中、普及しているかどうかはおいといて、入っちゃったって人は多いだろうなｗ

総務なんかは、IE6と7の区別もついてねぇし。

>>880
コマンドプロンプトでも最低限のftpコマンドは使える


>>887
メモ帳の仕様を知らない低脳乙

>>887 はどんなエディタのどんな機能もまともに使えないので
メモ帳で充分、ということか。

>>893
テキストエディタでもメモ帳でも開発速度がほとんど変化しない無能ってことかもしれん。

>887
> 90％も落ちてる

何が。

仕事の効率が

秀丸
フリーソフト
使い放題

いや、何でもない

キレイなコードが書けないやつって、エディタこだわらない事多いよな

いい才能なのか悪い才能なのかわから・・・　　いや、わかるけど敢えて言わん

社長「僕はプログラムの事はよくわかんないんだけどね。その何だっけ？
一太郎？とかいうのでちゃちゃっと作っちゃってよ。」

お前は何を言ってるんだ？

はやくほしいならひとふやしてくだひゃい

９０１

秀丸はフリーソフトじゃないよ。４０００円だよ。

Ω ΩΩ< な、なんだってー!!

>>898
むしろエディタにこだわる奴のがロクな奴いない
男は黙って統合開発環境付属のエディタを使う
VCならVC付属の、EclipseならEclipse付属のを黙って使う
他の選択肢をとろうとするのは糞グラマの証

FlashやDirectorでわざわざMyエディタで編集して
コピー→貼り付けしてエラー出してる雑魚は邪魔だから職場から消えろ

くされ上司の特徴：
チビで女好き。女にもてない要素もりだくさんwww
テメーはプログラムもろくにわからんくせに、とやかく
口出しすんじゃねえ

HIDEMARU=\4200ですよ。消費税がかかります。

IDEのバイナリエディタなんて使いたくない。

>>904
統合環境での開発しかした事が無いのですね。
それでプログラマを名乗るのですね（藁

HIDEMARUはとりあえず何でもフリソフト作ってupすればただ

時は定時寸前。
ぷるるるる(外線)
俺「はい、◎×ソフトウェアでごｚ…」
課長「※＃さんからだったら俺居ないって言って」

はい。全部相手に筒抜けです。
電話って5m先の普通ボリュームの会話でも拾うんだよね。
向いの席から普通より大きな声で言っちゃねぇ。

即、社長が謝りに行きました。
かなり厳しい客先なのに、これからもっと
当たりが強くなりそうだよ。

なんでわざわざ有料のテキストエディタを使うのか。
VimかEmacsを使えばいいのに。

sakuraエディタの出来がよかったよ

でもフリーソフトも使用禁止のところ増えてきたなぁ

フリーソフト禁止とかあほらしいよな

>>915
理由がわからんよね
Dfとか使えないの不便だよ・・・

システム導入時にviしか使えない環境に困ってか、勝手に客先の端末にフリーのテキストエディタいれてる部下いて参った

ストレスの元凶

フリーソフト禁止って、LinuxとかGNUも全部禁止してんの？

なにかあったときに責任をとれんからダメってところは多いな＞フリー

ほら、IPAのお馬鹿さんがフリーソフトを言い訳に出したじゃない。

秀丸はフリーソフトではない！

秀丸は確か、フリーソフト作者とか学生なら無料で使えるけど。

酷丸

>>919
まあ、あんまり基準も明確じゃないよ
ただ、許可が下りてるソフトしか使っちゃ駄目とかそういうの

一度、unix環境で仕事したらemacsしか使えない身体になった。
viは使えないが・・・

>>926
アレは面倒くさいだけでなんもいいことないじゃん＞emacs
複雑な操作に酔ってるだけだ
エディタが使えるのとプログラマとしての腕がすぐれてるのはイコールではないぞ
目を覚ませ

慣れの問題だというとろうにｗ
新しいの覚えるのが面倒くさいだけです。

もうさ、マウス使うと負けた気がするのよ

>>929
マウスジェスチャにはまってる

メモ帳でいいじゃないか。あとはエクリプス等の統合環境のエディタで。

viやemacs厨はおれは嫌い。なんか嫌い。みんな「UNIX ｲﾁﾊﾞﾝ!顔」しててきもい。
秀丸は金払って使ったけど・・・あれいいか？
マイフェスとかブリーフを使ってた人いる？

Mifesは・・・良かった。。
今は統合環境多いし、プレーンエディタならEmEditorでいいや。

一枚のブリーフをみんなで使えるなんてすごいね!!

あの頃は女子が「ブリーフのここんとこ」とか「ブリーフの何行目が」と普通にしゃべってたなあ。

jEdit がいいよ。

今まで使ったことのあるエディタの評価
1位　vi　　　マウスがいらない優れもの。ESCキーが手元にないと使いづらいのが欠点
2位　秀丸　無難なつくり。windowsのUIとよくなじんでいる
3位　VSのエディタ　変数や関数の入力アシストが微妙に便利だが、時々うざったくもある
4位　VZ　　DOS時代最強エディタ
5位　WZ　　コメントや数字などの色を変える機能が不完全で使いづらい
　　　　　　　会社指定なので仕方無しに使ってるがはっきり言ってゴミ
6位　HEWのエディタ　エディタはおまけです
7位　メモ帳　メモ帳でコーディングなんてネタでしょ？
　　　　　　　　エディタをインスコしてないPCでコードを確認しなきゃいけないとき、
　　　　　　　　ごくまれに使う事があるけどやっぱり使えないね
　　　　　　　　まー、おまけだし、こんなもんでしょ

VZエディタなつかしい。使ってる人見て「かっこいい！」と思ってた。
いまでもMifesをバイナリエディタとしてつかっているよ。

メモ帳は何十万行かあったログファイルを確認するときに役に立った記憶がある。
（秀丸だとメモリ不足で落ちた）

エディタのスレになっとる w

viをマンセーできるやつは、簡単に上司の調教を受け入れてしまうやつ。

連番の振りなおしにエクセルも使ったりする

UnEditorだろ常考。
タブ機能付きでは一番安定している。
(起動時思いが)
一番軽いのはTeraPad。
sakuraも秀丸もタブ付きなってからより重くなった。

秀丸やサクラは大抵客先でもノーマルおｋだが、
ログファイルやGrepも含む作業だとこっち入れて
いいですかとか聞く。

TeraPadはときどき、お客さんの所でも非公式に
使っているケースがおおいわけだが。

続きはこちら

プログラマの使うエディター
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1160200777/

つーか、WindowsとUnix系のどっちか言わなきゃ、カオスになろうが。

既にカオス状態になっているのを皆で何とかしようとしている最中に
突然今気がついたように>944みたいなこという上司がいる。

>>944
好きなほう使えばいい
横に専用ＰＣ置いて作業してもいいんだぞ
１人複数台なんて当たり前になってからエディタのためだけに
専用ＰＣ用意してるなんて奴がいても俺は別に驚かない

昨年は色々問題を起こした上にこの不景気で年末の契約更改でどうなる事と思ったが、
なんとか潰れないで済む事になったうちの会社。
内心潰れた方が転職活動もしやすい、というかせざるを得なくなるから潰れちまえと思っていたけど。
応用ゲットして、年半ばから転職か活動するっぺよ。

うちの上司文章力なさすぎ。主語術後抜けまくり。「てにをは」がでたらめ。

・「A処理とB処理を行う」
・「A処理でB処理を行う」
この二つの意味の違いも分からない日本語力で仕様書をグダグダ書いて
プロジェクトを混沌に陥れる事が日常的に発生している。
しかも当人は、自分の文章力がかなり高いと思ってるらしい。
客から仕様書について突っ込まれても客の読解力の無さのせいに
するばかりで、一向に自分に原因があるとは思う様子がない。

いるね。
基礎学力って大事だと思うね

基礎学力以前の問題では？

> 客から仕様書について突っ込まれても客の読解力の無さのせいに

２ちゃんの癖が抜けてないと見た

ぶっちゃけ、2ちゃんの罵詈雑言の方が
日本語として正しく、きれいな事が多いと思う。
うちの会社の半数の連中が書く仕様書なんかより。

それはいくらなんでもまずいんじゃね？

今のいわゆる上司世代には馬鹿が多すぎる
話が通らないとか了見が合わないとかではなく、基礎的に頭が悪い
これはたぶん、これまでの世代が上司に対して感じてきた憤りとは全く違うものだと思う

国語力だけは子供時代にサボった奴は一生追いつかない

学力的に、数学は小学校の算数レベルまでしかわからなくても
意外とマとしてやっていけるが、国語力は下地がちゃんとできてないと
できる仕事って限られるよな。

小学校時代に塾で漢字の書き取り（書き順とか間違ってるとやり直し）を泣くほどやらされたり
課題図書みたいのを死ぬほど読まされたりしたが今となっては感謝だな。

あの当時出来なかった子は今でも出来ないままなんだろうか。

数学やコンピュータは、知識分野を細分化して基礎→応用の依存をグラフにできる
そういう学問は、業務に応じて必要なところだけ辿る方針で勉強すれば、意外に行けるんだよな。

国語ってそうはいかないだろ。「習慣」が身についていない奴は絶対だめ

上司（４０歳、組込み下請け２０年）が半ばパニックになりながら「VSSは使うな！」と叫んだ。
使わん方がパニックになるわw

>>959
CVSを使えばいいよ

新規導入で CVS はないだろ JK

大学はいいとこでてるけど、文章力ゼロの俺様が通りますよ。
いつも、主語がない熟語がない
と注意され、注意されてもなお、それが何なのかよくわからずにいる。
それは俺の事です！


ぶっちゃけ、国語じゃないよ。
物事に取り組む丁寧さが全て。

うちの上もそうだが、ソースを一元管理するという発想がないのが信じられん。
経理だって必ず元帳ベースで仕事するのにな。江戸時代から当たり前にやっていることだ。
「先進的なソフトウェアを開発」していると思っているうちの馬鹿上司。

述語と熟語も分からないのでは、注意されまくるだろうな。
そして永遠に改善できないだろうな。

ああ、ごめんね打ち間違えです。

>962
>物事に取り組む丁寧さが全て。

あほぅ。
馬鹿で怠け者なやつより、馬鹿で働き者なやつのほうが害は大きいんだ。
お前の書いた主語や述語のあいまいなドキュメントを他のやつが見て、
お前の意図しない解釈して仕事を進めたら、どう責任取るつもりだ？

>>966
ドキュメントなんか信じているから（頭が）悪いんだよ。


最近キリスト教にはまった上司。

なにかと聖書の言葉を出してきたり、紙に印刷して手渡してきたり、
昼食中に「今度の週末に教会にこないか」と誘いをかけてくるので
驚きのあまり脱糞しそうになった。

「私の信じているのは神ではなく科学とちゃんと動くコードです」と断った。

まあウチの会社はキリスト教が多いから出世コースは外れたな。
やめどきかもしれん。

馬鹿で働き者って俺のことですね。

主語や述語は書いてるんだが、なぜか話の筋道が迷路なんだよな

仕事ができるかどうかとと文章力が関係してると思ってる奴ほど
俺の経験則的に仕事ができない

>>967
いや、システムは神に祈ることも大切だよ。
うちじゃ新しいシステムの納品には、お払いしてもらうのが常識

自殺未遂をおこしてから神に祈ることはやめた

そういや新人の頃バグに苦しんでたら
先輩が「PCに向かって柏手を打てば動く」と言ったんで
無垢な俺はその通りにしてフロア中の大爆笑を買ったんだ…orz

レビューの無い底辺コーダ達の世界が羨ましく思えるね。

レビューが無いとこなんてあるわけないだろｗ

何だろうね。主語や述語って。

口頭で説明してる時とか、よく「主語は？」とかよく言われるんだけど。

レビューはおろか単体試験もしないまま客に送りつけてる

>>975
話してる内容は何に関しているのか？ってことでは

某大手電子部品メーカーだけど、みんな一人で仕様を書いて(書かない奴も多い)、
一人で設計して、一人でコーディングして、一人でテストして、一人で立ち上げて、一人でサポートしている
バージョン管理もバックアップもドキュメント管理も全部個人任せ

レビューが当たり前とか言われるたびにうちの会社はダメだなぁと思う

それは羨しい

>>978
担当者1人が病欠で長期休暇しただけで100%リリース延期
担当者1人が退職しただけで製品の仕様は闇の中

どんな会社だよ。

>>962
熟語じゃなくて述語だろ。

>>980
底辺とかゲーム関係とかはほぼそんな感じだよ。
たぶん組み込み系も一緒だろう。

>>978
派遣で大手まわりまくってるけどレビューなんてしたことない（本気で）

>>978
×L×× ?

>>980
引継ぎはソースとドキュメントのありかを聞き出して、ソースとドキュメントと現物の動作から
仕様を類推するところから始めてるよ(マジで

ドキュメントは開発当初のまま更新されてない事が多いので参考に見るだけ
基本的に現物の動作とソースをつき合わせて解析する事が多いね
まれにビルドできないソースしか残ってないとか爆笑物の機械があったりする
そういう時は現物の動作から仕様を類推して同じ動作をするソフトを一から組む

解析は1〜2週間あればできる。読んでる間に構造が理解できてくるので
その後のデバッグや変更はすんなり行く

ソースが意味を成さないときは一から組むけどその場合は1ヶ月くらい遅延するかな

こんないい加減な開発部隊が作った機械で作られた製品が世界中の電子機器に乗ってるんだぜ
まったく信じらんねーよなｗｗｗ

>>984
いや、そこじゃない

おまえら、同僚が全員ストーカーだったらどうするよ。

>>978
組込み系は開発プロセスに関しては業務系やオープン系より10年遅れていると思っていい。
担当者の素質が高い分でカバーしてるだけ。