この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x1D

前スレ

この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x1C
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1159502192/

とりあえず>>1乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ ´-─　¬く ￣ ￣ﾐ- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,／　　　　_==-ﾐｧ-─‐-､　＼''''''''''''ｰ--､,,,,,_
　　　　　　　　　　　　_,,,,-''"／　　,　‐''"　　　　　　　　　＼ ＼､_,,,ｰ''ゞ" `ゞ､
　　　　 　　　　 　 -' "　　/　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ 　　　　/"`
　　　　　　　_,,-''''''"""''''' /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i　　　 /
　　　　　　　´"''､.　　　　i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ 　/
　　　　　　　　　　'､　　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」／
　　　　　　　 　 　　'､　 |,-‐¬　　---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!／＼／＼
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l＼:..　　／
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ／:::...　＼
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,;＼／＼／　乙であります！
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '　 　　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 　　0 　 　 ／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　__ ,　イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼

過去スレ

　　#1．　ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/992/992259973.html
　　#2．　ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1003/10034/1003497181.html
　　#3．　ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1024/10247/1024763650.html
　　#4．　ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1034/10344/1034469344.html
　　#5．　ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1036/10365/1036592708.html
　　#6．　ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1039/10393/1039356915.html
　　#7．　ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040889506/
　　#8．　ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1046862372/
　　#9．　ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1052406871/
　　#A．　ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1056418451/
　　#B．　ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1059282090/
　　#C．　ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1066523696/
　　#D．　ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1070528461/
　　#E．　ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1075987262/
　　#F．　ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080728238/
　　#10． ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084716778/
　　#11． ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1088578899/
　　#12． ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1095668367/
　　#13． ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1098508201/
　　#14． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1102652286/
　　#15． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1112871781/
　　#16． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1118124002/
　　#17． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1122801254/
　　#18． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1126506570/
　　#19． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1133013647/
　　#1A． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1144717082/
　　#1B． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1153400438/
　　#1C,　ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1159502192/

関連スレ

この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x20
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1144670443/

この会社辞めようと思ったソースコード＃15
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1167117526/

この会社辞めようと思った開発環境
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1139753744/

>>1
もつ

>>1
乙カレー

乙〜。このスレも長寿スレになるな〜

　　　　　　 ??? ??????
　　　　???????????????? 　　>>1　乙であります
　　　??????????■?■????
　　??????■〓??　 　 　 ?????　　　　　　コーヒー噴いた
　　????■??　　　 　 　 　 　????
　 ??????? 　 　 　　　　　??????
　?????? ??????? 　? ?　 ???　　　　　? ?　?????■??〓?? ? ?
??????????　 ?　?　　???? ??? 　　　 ．??■? ? ?　?¨ ∵? ? ・
■???????　 ???? ??　　　　　??　 ??　????　¨???????■■〓???
????????? 　　　　??　??　　　■　? ?????????■〓?? ?? ∴ ? ．
▼???????? 　 　 　???? 　 　 ??????????? ? ∴ …．?　?　 ??
??????????　　 　　????????????????　 ? ??????
　??????????　　　??■?　　?■?　 ¨ ???■??? ? ? ∴‥
　????????????　　　　 　　??
　 　????????■?????　??▲
　　　　?■?????????　　　?????
　　　　????? 　 ???　 　??

　　　　　　 ？？？ ？？？？？？
　　　　？？？？？？？？？？？？？？？？ 　　>>1　乙であります
　　　？？？？？？？？？？■？■？？？？
　　？？？？？？■〓？？　 　 　 ？？？？？　　　　　　コーヒー噴いた
　　？？？？■？？　　　 　 　 　 　？？？？
　 ？？？？？？？ 　 　 　　　　　？？？？？？
　？？？？？？ ？？？？？？？ 　？ ？　 ？？？　　　　　？ ？　？？？？？■？？〓？？ ？ ？
？？？？？？？？？？　 ？　？　　？？？？ ？？？ 　　　 ．？？■？ ？ ？　？¨ ∵？ ？ ・
■？？？？？？？　 ？？？？ ？？　　　　　？？　 ？？　？？？？　¨？？？？？？？■■〓？？？
？？？？？？？？？ 　　　　？？　？？　　　■　？ ？？？？？？？？？■〓？？ ？？ ∴ ？ ．
▼？？？？？？？？ 　 　 　？？？？ 　 　 ？？？？？？？？？？？ ？ ∴ …．？　？　 ？？
？？？？？？？？？？　　 　　？？？？？？？？？？？？？？？？　 ？ ？？？？？？
　？？？？？？？？？？　　　？？■？　　？■？　 ¨ ？？？■？？？ ？ ？ ∴‥
　？？？？？？？？？？？？　　　　 　　？？
　 　？？？？？？？？■？？？？？　？？▲
　　　　？■？？？？？？？？？　　　？？？？？
　　　　？？？？？ 　 ？？？　 　？？

>>1乙

>9も>10も、ナニがなんだかワカンネ。

まぁ>9-10はマじゃねぇな。
ム行くかROMってろ。


　 　？？？？？？？？■？？？？？　？？▲
　　　　？■？？？？？？？？？　　　？？？？？ 　>1乙
　　　　？？？？？ 　 ？？？　 　？？

>>13
自演乙w

>13
アホ？


前スレ名言

＞専務に「何が原因か」と聞かれて「Intelを買収しなかったから」と答えておいた。

ﾃ ﾗ ﾜ ﾛ ｽ w

>>1 モツカレー
>>15 ペタワロス

横浜タイヤか

上司と２人で翌日締め切りの仕事（とても終わりそうにない）を担当してたとき、

２０：００頃
上司「じゃあ僕はこれから飲みに行くから。後よろしく。」
俺「！？」
上司、ホントに飲みに行ってしまう・・・

俺は仕方がないのでサーバが落ちる２４：００まで仕事。
（当然ながら終わらないorz）

翌日の朝、
俺「２４：００までやったんですが終わりませんでした。」

上司「お前ええええええ！！！！！！！！！！
　　　仕事をなめてんのかあああああ！！！！！！！！！！」
ってすごい剣幕で怒鳴られた。

それは俺のセリフだよ・・・

どうせ怒鳴られるなら夜のうちに上司の上司にBccでメール入れて
「今日中に返事ください」って証拠保全しとけばいいのに

素直すぎ、大人しすぎ、だから舐められる

>>15-16
笑ってくれたので続き。
それを言ったら専務にものすごく怒られた。

「もっと、まともな事は言えないのか！」

仕方ないので、「Intelの製造をうちが管理できていれば
問題ありませんでした。製品の性能は一消費者には
どうする事もできませんので。これ以上の答えはありません。」

ちなみに、その社長と専務は地方の小売業の小さな会社な。
ｺﾝﾋﾟｰﾀとかITとか縁のない。 www
聞く前に考えろって。>当時の上司

>>18
その上司俺かもしれん・・・

>>21
よし、このスレに思い当たることを全部書き出すんだ。
その後、実名晒して懺悔するなら俺は遠くから見守ってもいい。

でなきゃ

>>22
明日の昼休みに電話する。
話はそれからだ。

鯖なのに夜に落ちるのか

>>24
きっとWindowsなんだよ。

きっと0時から24時までの24時間稼動なんだよ。

前火消しに行ってやった会社では課長が朝一で来てLinux boxの火を入れて、
いつも最終退出するときにshutdownしてたな。あほくせー。

だからWindowsのせいにするなよ

「○○の担当は誰だっ！」

・・・いえ、あなたです。
自滅海原雄山

文字化け書き込みといい、>>29といい、変なのが１名沸いているな

「そうなんだけれどねー」
馬鹿先輩様の口癖

テメーは能力足りないくせに強情張って性格直さねーから新人にまで格下扱いされてんだろーが
頭で理解する前にやれッ！ただでさえ前田ウイルスに冒されてスワップしまくってンだからよ

夏までこーなら俺辞めるわｗ

>>18
仕事が自分一人では終わらないことをいわない
あなたに責任があると思います。

>>32
仕事の量を把握できていない上司も問題。

>>33
むしろ仕事の量を把握できている上司ってすごいと思う


最近18人に１人ぐらいしか見かけないや

ずいぶん具体的ですねｗ

>>32
言われてみりゃそうだな。
終わると思ってて間に合わなかったなら過失だけど、
最初から終わらないのを承知で次の朝まで黙ってるってのは・・・
ちょっと仕事では（プライベートでも）付き合いたくない感じ。

おまいらは行間も読めないのか

>>37
「とても一人では終わりませんよ」と言ったのに飲みに行ってしまったとか？
俺にはそういうやり取りはなかったように読めるけどねぇ・・・

あれだろ

最近の漫画(マガジン系）では　「！？」って画面にでっかく文字が出て
「はいはいここは驚くところだよ」って教えてくれるのに慣れてしまって、
脳内「！？」が「とても一人では終わりませんよ」と言ったのと同じだ、
そうに決まってる！　って>>37が思っている


という話だろ？


違うか？



違うのか。

>>38
＞上司と２人で翌日締め切りの仕事（とても終わりそうにない）を担当してたとき、
この状況で飲みに行ってしまったわけだから、非は上司にあるだろ。

>>40
そうだね。部下の能力や性格を把握してなかったわけだから。

2人で担当の仕事を放り出して飲みに行く時点で上司とか関係なくアウトだろ

あるいみパワハラ

納期や締め切り過ぎてから「出来ませんでした」って言う奴なんて、
作り話じゃなくてホントにいるのかな。

事前に報告しとくだけで相当責任が軽くなるのに。

報告する相手はその上司だろ？

なるほど。
間に合うと思って始めたが、間に合わなかった。
もうダメと気づいた時には、上司は飲みに行っていたので連絡できなかった。
そういうことか。

日本語がちゃんと理解できない人がいるみたい。。。

やっぱりアホの子が紛れ込んでるよな・・・

最近の仕様書って国語力を要求してくるのが多いよな希ガス。
ちょいと考えて表にすればいいのに、今のプロジェクトでは

１．あああ処理する
１．１　AAAの場合：
　１．１．１　ｘｘｘする
　１．１．２　ｙｙｙする
　１．１．３　エラーだったら
　　１．１．３．１　メッセージｑｑｑを出す
１．２　BBBの場合：
（ｒｙ

てなぐあいに延々と書かなきゃ駄目らしいんだ。


と思って仕事してたら顧客レビューで
「冗長。わからん。表にしろﾎﾞｫｹﾞ」みたいなことを言われたらしい。
そりゃそーだよな、と心の中で笑った俺を許してくださいｘｘさん。

なんちゃってユースケースシナリオじゃね？

>>49
デシジョンテーブルにでもするつもりか？

>49
富痔痛系の人？

>>49
おまえ俺と同じプロジェクトだな．

>>50
多分詳細HIPOだ．

>>32
その通り。俺にも責任はあるよ。
でも俺に仕事押し付けて飲み行っちゃったくせに
このセリフはねーべ。

>>33　>>38　>>40　>>41
上司は終わると思って飲みに行ったらしい。
一緒にやってたんだから出来ないと気付いてもよさそうなもんなんだが
上司には簡単な仕事と思われていたようだ。
正直言って当時の俺には（能力的に）荷が重い仕事でした。

>>36
俺も当時の自分とは仕事したくないｗｗｗ
常識が無かったんだよ。

>>44
実話ですorz
＞事前に報告しとくだけで相当責任が軽くなるのに
今思えばもっと早くに無理って言っとけば良かったと思うよ。

まあそうやって学習してゆけばいいじゃない。

ちょっとほのぼのした

>>42
5年前に仕事した現場では、
納期3週間遅れでメンバーが徹夜しているのに
管理者の部長さんは「昨晩飲みすぎたので今日は昼から行く」とかいう電話してたっけなあ

納期が遅れた原因が、その部長さんが酒の席で納期をいきなり2ヶ月縮めることで
OKとか言ったからんだが・・・
酒の席だから冗談、が通じない人の役職で言ったうえに
　「飲み会だから言っているんじゃありません。人生賭けます」
とか言いやがるからそうなったんだけどな。


で、その部長さんは発言どおり人生賭けて、プロジェクト完了で消えたっけ。

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　 --─-　　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　 （___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/[||　 　 」　　||]　 :::::>57の上司
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

２年経験を５年経験に偽られて飛ばされ、
その後、「２年も５年も変わらないよ」と言われたとき。

>>59
5年やっててもダメなヤツはダメだからな。

>>58
無茶させやがって・・・
の間違いじゃないか？

>>59
2年目も5年目も給料変わらない会社も多いからな

うわぁ・・・マジでへこむわそれ

5年目どころか10年いても変わらなかったよ。
退職金は1万7000円だった。。

五年いて１４万ぐらいもらったぞ

俺８年で１７万。
月２１万。ナス２２万。
残業約５０Ｈ。全てサービス。

パワハラも日常茶飯事だったんで辞たよ。

でもまだ無職・・・

>>49
社内文書標準化という理由で、顧客がそのフォーマットを要求してきたことがある。
ちなみにそのフォーマットを考えたのは向こうのシステム部門。
仕様書が読まれることはないらしいが、フォーマットに従っているかどうかは、
一週間かけて調査される。

読まれない、役に立たない書類なんて人間＆環境破壊でしかないな。

手段の目的化　仕事の為の仕事 　orz...

>>67
そういや最初に入った会社で、入社時にひとりひとり社内規定書を
読まされたんだが、誤字や「注意することを注意できるよう注意しなければならない」の
ような言い回しを見つけたので指摘したら

　「ああ、どうせ新入社員しか読まないから」

の一言で修正を却下されたことがあったなあ

>70

ちゃんと読んでいるかチェックするために、あえて一定数のエラートラップを
しかけておくとは、なかなか立派な教育システムをそなえた会社じゃないですか :)

　　　　　　　　 ⊂⊃
　　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞　注意することを注意できるよう注意しなければならない
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_
　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| 誰彼百円　|／

超先生は日本語を喋って下さい

NHK教育を見て17141倍賢くありょーん
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1171021608/

ビジネス未来人　「会社支える子育て社員」

2月9日（金） 22:25〜22:50 NHK教育

ビジネス未来人◇福井市のソフト開発会社社長、進藤哲次氏を迎える。
業務管理ソフトの開発を手掛ける進藤氏の会社は、この10年で売り上げを2倍以上、8億円にまで伸ばした。
その原動力は、子育てのためなら社員が自由に勤務時間や出張を決められるという独自の育児支援制度にある。
子育て支援と業績アップを両立させた進藤氏の取り組みから、人材活用によって地方企業が生き抜く道を探る。


進藤哲次

10年で二倍ってしょぼくね？

見かけの売上高より中身が大事

>>75
現実的な数字ではあるな。

うちの会社なんて、毎月前月比２倍とか達成不可能な数値目標を立てる。
１０年後なんて計算したくない。wwww

2 ** (12 * 10) ≒ 1.33 * (10 ** 36)
十の36乗ってどんな単位？

>>77
つ　マルチ商法

>>78
澗（かん

うちは会社全体で5年で5倍。
で、なぜかそれを各部署ごとに等分するため、うちの部署は5年で10倍。

昔いた会社で社長が親戚の会社からプログラムの案件を貰ってきた。
ちなみに、ソフトメーカでも何でもない会社。
「業務に使っているシステムをやり直したいそうだけど、できるか？」

「できるか？」と聞かれても業務内容も知らなければ、どんなシステムを
使っているのかも解らない。

「そのコンピュータを見てみないとなんとも言えません。出来る事と
出来ない事がありますので、詳細がないと判断できません」と言ったら
「俺はできるか、できないかを聞いている！」と言われた。
同じようなやり取りを三度繰り返したときに仕方ないので答えた。

「できません」

その後、すごく不機嫌になったけど仕方ないよね？（笑）

その時はC++どころかWin32APIも使った事はないし、
Delphiでしょぼいソフトを趣味で作っていたくらいだった。
仕事でやるなら死ぬ気でシステムをハックしてでもやるつもりだったけど。

我の強い人だとは思っていたが、人間としての会話が成り立たない人だとは
その時まで思いもしなかった。

漏れなら「出来ません」と即答するけどな。

そんな速答すると、やる気がないと思われて成績下げられそう

やる気があると勘違いされて火葬場送りにされるよりマシでは？

やる気とかそういう話じゃないだろ。出来ないものはできない。
業務知識も開発経験も会社としての支援体制もないんだから。
趣味orもう受けちゃった仕事ならハックでも付け焼刃の勉強でもなんでもするけどさ・・・

>>82
俺も似たような状況に遭遇した経験はあるな。
その時はデスマーチ中だったので、それを理由に「無理」と言ったら
社長に「なんでこんなにいい仕事を取ってきた時に、そんなずさんな仕事をしているんだお前は・・・評価下がるぞ？」と
言い返されたよ。

後で営業と常務からきっちりと、俺が原因でデスマーチなんじゃなくて
俺はむしろデスマーチの火消し役として客先でかなりの成果を出し、
会社的にイメージアップになっていたということをフォローしておいてもらったけど、
あの瞬間はマジ辞めてやろうかと思ったよ。

社長「今楽だろ？」
毎日朝から晩まで出向して会社にいないのに2月末納期のシステム担当させられ
火が吹いてるシステムの改修もどうしてもというから仕方なくしているのになにが楽なのか？
もうアホすぎてあきれたよ。

>>82
> 昔いた会社で社長が親戚の会社からプログラムの案件を貰ってきた。

この時点で一切関わりたくないな。

>88
同じような境遇のヤツって居るんだな
うちの社長は健康を気遣っていたらしいが・・・

出来ないというと不機嫌になるなら、有限の時間で実行可能ですと言えばいいのに

>>91
手前の部分は聞き落とされるからやめておけ

長期的には実行可能です。

＃しかし、ケインズの曰くに、「我々は長期的にはみな死んでしまう」わけだが。

本当に世間には「可能です」のところしか聞かない人がいる
前提付きの「可能です」は前提付きの「難しいです」に言い換えた方が

俺はできるか、できないかを聞いている！

>>95
できない

「そんな聞き方じゃ永遠に答は貰えませんよ」と言い返した事がある。
上司が自分より無能で周囲もそれを認めてる時しか使えないけどね。

「できない」と言うと
「『できない』は技術者の言葉ではない!!」と返されることもある

所詮Yes以外の回答は却下される出来レース。語り得ぬことには沈黙するよりないか´`,､(´∀`)´`,､

>>98
上司が「俺はできるか、できないかを聞いている！」と聞いたら、
部下は「できます！」あるいは「できません！」と答えるのが、
会社という言語ゲームのルールではないだろうか。

しかし、問題は其処ではない

>>98
何処かのサイトで「質問には必ず最低二つの答えが期待される。『Yes』か
『No』かだ。答えが一つしか用意されていないものは質問にはならない」というのを
読んだ事がある。

自分の期待していない答えを聞かない奴には言ってやりたい言葉だ。

>>99
軍隊式に「はい、出来ません。」ではどうか。

以前勤めてた会社の社長に、
「これら同じようなやつだからコピペで済むと思うんでついでにやっといって」
と言われて仕事を２つ追加されたことがあった。
しかし、確かに同じタイプのソフトなんだが、どう見ても機能やUIに違いがあってコピペでは済まない内容だった。

しかもそれ言われたとき、やはり同じように似てるからコピペで済ませてと持ってこられた、
やはり細かい部分が違っていてコピペでは済まない４つの仕事をやっていて、
それらの追加仕様が客からどんどんやってきて、しかもそれを無料でやらされている最中だった。
さらに俺は今までその分野の仕事を一切したことがなく、簡単な研修も受けずにいきなり一人で全部の作業をさせられていた。

質問できる相手もおらず、サンプルやリファレンス調べながらやってる状態で５つも６つも同時に仕事させんな。
開発期間もデバッグやテストする時間すら用意されてないし。

どこでもあるんだな。Yes要求の出来レース。
俺、ついにパワハラ紛争まで発展してるよ。

こないだできないとはっきり言ったのに仕事入れられたorz

>>105
「できない事」を解るように伝えないお前が悪い。
お前の言い方は要領を得ないんだ。


・・・と、ただ「出来ません」とか、ただ「無理です」という言葉に対して
上司に言われた事がある。
すみません、これ以上簡潔な表現を私は知りません。
どうしろと？（笑）

「できるのか？できないのか？」

コマンド？
　＞できない
　　　何故できないんだ！俺はそんな答えは期待してないぞ！！
　＞できない
　　　何故できないんだ！俺はそんな答えは期待してないぞ！！
　＞できない
　　　何故できないんだ！俺はそんな答えは期待してないぞ！！
　＞できない
　　　何故できないんだ！俺はそんな答えは期待してないぞ！！
　＞できる
　　　やっぱりそうか。君ならそう言うと信じていた。

ほほえみのむら思い出した

「ありがとう！　それじゃあ、3日でやってくれるね？」

コマンド？
　＞できない
　　　何故できないんだ！俺はそんな答えは期待してないぞ！
　＞できない
　　　何故できないんだ！俺はそんな答えは期待してないぞ！
　＞できない
　　　何故できないんだ！俺はそんな答えは期待してないぞ！
　＞できない
　　　何故できないんだ！俺はそんな答えは期待してないぞ！
　＞できない
　　　何故できないんだ！俺はそんな答えは期待してないぞ！
　＞できる
　　　やっぱり1日でやってくれないかな？徹夜してもいいからさ！

　コマンド？
　＞倒れる
　　　やる

俺も会社の代表にYES強制を食らったな。
代表に取り入ろうとしたやつの持ってきた「その筋から聞いた確実な噂話」と
やらで根も葉もないデタラメなんだが、俺が客先でめちゃくちゃなことやって
評判が云々ってやつ。
俺自身がそんな事実は無いと言っても聞く耳持たずなのはまだアレとして、
当の客自身がそんなことないと言ってくれても「お前(俺のこと)が言わせてるんだろう」と。

客先の評判が悪いという人間がどうやってそんな工作ができるのか俺にはさっぱり
理解不能だが、最後には「キミはどうして素直に『済みませんでした』と
反省することができないんだ」だとさ。

さすがに頭にきたから辞表を叩き付けたけどね。
そしたら、代表いわく「評判の悪い」はずの客先が拾ってくれたというオチがついた :)

三方一両得

>>110
俺もその「どうして君は素直に”ごめんなさい”の一言が言えないんだ」と言われたことはあるな。

乗っていたバスが事故渋滞に巻き込まれ、ちゃんと連絡したうえで
会社に2時間半遅れて出社した時に、事情を知らなかった社長から言われたことが。

社長としても、一度「お前は何こんな時間に重役出勤しているんだ。まさか毎日こんなことしているのか？！」と
全社員の前で叱った手前、引くに引けなかったんだろうけど。
俺としては、間違いはきちんと認めたうえで、間違っているならば立場を気にせず
ちゃんと謝るところは謝る、そういう社長でいてほしかったので、その件を理由に
辞めてやったよ。

抜けた結果、プロジェクトがすさまじい火を噴いたというが。

>111

客先 中抜き費用なしで人材ゲット
俺　　 雇用条件大幅UP + 厚生条件大幅UP (客先のほうが会社規模がずっと大きい)
元会社 大口取引先がひとつ消えた + 俺が抜けて入社3年以上はあと一人だけという超零細に‥‥。

>113
それは藻前の価値観だろ。

元会社　気に入らないヤツ(>>110)がいなくなってｽｯｷﾘ。→長期的にはどうか知らん。

かも知れないぞ。
YES強要をするような上司の思考パターンは常人には理解できない。

それは元会社の代表（と取り入ろうとした奴）にとってそうかもしれないだけであって、
>133は元会社の状況が書いてあるだけだから何も間違ってないだろ

ごめ、>113だ

>114
>元会社　気に入らないヤツ(>>110)がいなくなってｽｯｷﾘ。→長期的にはどうか知らん。

その割には辞表叩きつけたら態度豹変して大慌てで慰留に走ってきたが、
ま、思考パターンが理解しきれないのは同意だね。

「その割には」とか言われても知らんよ。
辞表叩きつけた後の相手の態度が先に書かれてあれば113は素直に納得できた。

>>117
何にせよ、アホな会社を去っていけたのは貴殿にとっては僥倖であったろう。
それに拾ってくれた会社に対しても、より多くの愛社精神で仕事に挑む事が
できたのではないだろうか？
その後の事はわからないが、良い話を聞かせてもらえ和む事が出来た。
感謝。

>>118
取引先が消えた、人が減った、しか書いて無いのになんで納得できなかったのかが分からん

だから後付けで「その割にはこうだった」とか言われても114の時点ではそんなの知ったこっちゃないだろ

>121
こまかいやつだなあ

客先完全放置の俺は、たまには腐れの一言でも聞いてみたい。

113はクソ

変な噂使って引き抜きするような会社によくいられるな

>>125
慾嫁

>>126
行間嫁

>>127
自演乙

>>128
社員乙

>>129
空気嫁

>>131
無限ループって怖くね？

ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ

綿の入った二次ヲタ向け抱き枕も結局は綿が空気を含んでふくれているわけだから
やはり空気嫁というべきなのか

旧い言い方だとダッチ嫁

KOEIの黒歴史を思い出した。

電気ウナギと蒼き狼だっけ

>136
違うよハゲ
オランダ妻だろ

>>136
おまえ年くってる割りにいいセンスだなｗ

>>137
そうそう
オランダ妻と白き雌鹿　全国版













面白くないね

お前ら変なトコでチームワーク発揮するよな

提督の団地妻、は違う会社か

今なら団地妻無双とかじゃね

納期を過ぎたのに仕様がまだ決まらないってうちではよくある話なんだけど世間一般ではどう？

>117
そうか。シマンカッタ。
レスからそんな所まで読みきれなかった。
でもまあ、とにかくモチツケ。

仕様が決まらないまま作業をさせられた上で、仕様が曖昧だと怒られたことならあります。

スレが延びていると思ったら、謎の絆オンラインだったのかよｗｗ


>>143
よくあること。携帯電話開発なんかで経験したことあるよ。
第二納品終わったけど（次が最終）、まだ仕様決まってないので設計にさえ入れなかったってことが。
キャリア仕様じゃないからいいや、って上が言ってて、最終納品の3週間前に総責任者が
量試触って実装されてないことに驚き、ブチ切れて関西から関東まで飛んできて
ウチのチームに怒鳴りこんできた。
で、関西の仕様チームがまだ仕様決めてないといったら電話で怒鳴りまくり。
その日のうちに関西に舞い戻り、夜の最終便で仕様チーム4人を無理やり引っ張ってきて
徹夜で仕様検討。もちろん俺らも付き合わされた。
そこで仕様チームが何故か「開発さんが仕様の詳細をあげてくれないから・・」と訳のわからないコメントを出して
総責任者にひっぱたかれ（マジ。凄かった。ほとんどどつかれてるに近かった。ふっとんでたし）
仕様チームはそのまま2週間泊り込み、デバッグまで手伝ってもらうことになった。
なんとか実装できたものの、一応載りました程度だったな

上司に｢私にはできません｣とはっきり言ったのに仕事入れられた・・・
# 火消しに入ったプロジェクトがとんでもない状態だった。

社長と直接話したのだが｢それやりたい。部長と相談してまた連絡する。｣で
連絡なしに仕事が決まっていた。

やりたい、と言ったお前がやれ。

そして、その後2ヶ月で会社を辞めた。
プロジェクトは終わってなかったが。

>>146
総責任者は大変だな。そんだけ怒るのも疲れるだろうし、血圧もあがるだろう。

結構いいじゃん。
殴られて当り前のやつがのうのうとしてるとやる気もなくなるわ。

>146
その総責任者、マジ尊敬しそう。すごいバイタリティと責任感だ。
しかも、誰が悪いのかちゃんと認識できてるみたいだし。

>>150
そりゃあ責任感あるだろ。マスコミ発表して載りませんでした、じゃあ
最悪その総責任者は辞表書かないといけないんだから！

でも、最初は俺らが仕事さぼっていると思い込んでたけどなｗ
最初に電話かメールで確認してから飛んでくればいいのに、
ブチ切れ＋思い込みで確認なしで（抜き打ちみたいな感じで）
ウチの作業部署にかっとんできた。最初は何事かとみんなあたふたしてたよ。
リーダーに総責任者が来られたという連絡が入ったのが、扉が開く30秒ぐらい前だったしｗｗ

>>148
よくブチ切れていた総責任者ですが、よく知る人曰く「ブチ切れた演技をするのがとてもうまい人」だった。
大声で怒鳴り、机を蹴っ飛ばし、喝を入れるが実は冷静なんだって・・・当時はそれに尊敬したよ。

>>151
>よく知る人曰く「ブチ切れた演技をするのがとてもうまい人」だった。

だったらなおさら凄いよ。↓

>そこで仕様チームが何故か「開発さんが仕様の詳細をあげてくれないから・・」と訳のわからないコメントを出して
>総責任者にひっぱたかれ（マジ。凄かった。ほとんどどつかれてるに近かった。ふっとんでたし）

うちの社長は、激高するとよく机の上のものが飛ぶが、
高価な物、貴重な物はきちんと避けて、人の居ない方を狙って飛ばす冷静さはあるらしい。

>>152
ああ、そこはマジ切れだったと思う。多分ね。本人が言ったわけじゃあないから知らんけど。
朝イチで新幹線に飛び乗ってタクシー飛ばしてウチ来て、着いて30分で事情理解して
電話しタクシー呼んで再度新幹線乗って、会社戻って仕様チームの業務を止めて支度させて
タクシー乗って再度新幹線・・・なんて、バイタリティがあるとか無いとか言う話じゃなかったしね。

仕様チームは徹夜検討中に何度も「自分達が悪いんじゃない」のような言い逃れを必死にしていたから
さすがに開発に仕様を要求なんてふざけた発言した時はマジ切れしたんじゃないかなと。
夜3時過ぎ（だったと思う）ぐらいで、仕様チームも相当な疲れだったとは思うんだけどね。
ウチのチームは眠いどころか元気だったのでガンガン発言していましたが。

>>153
いるねえ、そういう人。殴る時も怪我しても仕事に支障がない部分を殴るとか。
その総責任者も一度、拳を振り上げた後思いとどまって、ノートで仕様担当の頭を
スパーンと叩いた時があったが、あれはウチらの中では最高のギャグだった。
ちなみに総責任者は仕様チームと同じ会社の人ね。

>154
身内の話だけ聞いて一方的に他社を責める人もいるからねー

>>155
朝礼のとき
「トラブルが起こったら外注のせいにしろ」
と言った部長がいた。
その場にはおれら外注もいたのに。

社長ネジ足りない人？

>146
なんでそんな間際（？）までほったらかしになっていたんだろ？

>158
むしろ何とかなる時期に責任者が気づいて対処できたほうが驚きだ。
責任者とは名ばかりでギリギリまで放置という場合のほうが多いような。

ノートって
紙で出来てるノート？

>160
少なくとも死神界製のではないだろう

DELLの２０インチノート

>>159
だな。責任者バックレ＆押し付けなんてのもザラだからな。
むしろ、>>146の責任者のような対応できたケースは珍しいと思う。悲しいが。

そういえば、開発が仕様の詳細をあげるのって
昔の職場じゃ何故か普通にあったりしたなぁ

提案という形なら普通にあるし、あっていい。
その方が開発やりやすくするのにいいことだ。

だけど、仕様策定者が開発からの仕様提案がないことを
理由に仕様を策定しないのは本末転倒。立場濫用。

>>165

>>164は、提案の方じゃなくて、本末転倒なほうだったね。

設計チーム「仕様書（画面仕様とか画面遷移図とか）書いて出してください。」
開発「は？それは、設計が俺らに出すもんじゃないのか？」

って感じ

>>166
開発チームが仕様を提案して、それを叩き台に決定仕様を決めてくれる
ような関係なら一番いいんだけどね。

開発チームに仕様出させることを前提に仕事しているなら、
ほんと給料ドロボーだね。

>>166
そういう現場普通にあるのがな。
もう設計チームって言っても実際は開発やったことがない人達だからなぁ・・・
俺等にどうしろっていうのよ？ってスタンスが標準なのがなんとも・・・
そもそもお前等（エセ設計チーム）みたいなのが存在してること自体おかしいんだよ！
なんつったところでどうにもならんしな。
矛盾は承知でなんとかしていくしかない。

>>167
>開発チームが仕様を提案して、それを叩き台に決定仕様を決めてくれるような関係なら一番いいんだけどね。
場所にもよるけど、普通そんなこと勝手にやったら政治的に大変なことになるけどな。
まあ、信頼関係っていうか長く付き合いがあって自然とそういう形になったとかいうならべつだけど
いきなりやったら烈火の如く怒るだろうなぁ・・・。
こういう関係（開発が提案を出せるような）を築けた会社ってのはただの外注じゃなくてもう一種の財産だよな。

> 開発チームが仕様を提案して、それを叩き台に決定仕様を決めてくれる

うちとこじゃ設計部門と終端の現場オペレーター間がそれやってます。
俺ら出る幕無しw

746 名前： FM 投稿日： 2007/02/10(土) 13:46:59 ID:1v6kTVEm
昨日、仕事の帰りにインド人がやってるカレー屋に行ったんだけど、
カレー注文したらスプーンがついてこなくて
「あ、本格的な店なんだ」とか思って手で食ってたら、
半分くらい食ったときに、インド人の店員が奥から
すげー申し訳なさそうな顔してスプーン持ってきた

それもう100回ぐらい見た

>>169
本来はそうやって現場のニーズを吸い上げて設計を行ってから
開発に移ってしっかりテストしてから納品できるスケジュールで
働けたら品質も上がるんだろうけどな。

高望みしすぎか・・・

>>166
>設計チーム「仕様書（画面仕様とか画面遷移図とか）書いて出してください。」

これは状況によっては要求されるし、企画の出す画面遷移って
現実味が全然ないから、こっちで書くほうがマシなことが多いし。
実装を前提とした提案をできるから自分達で仕様出すほうが楽だと思う。（企画が無能な場合）



で

例の過去の話の時は、企画は、その画面設計を行うための仕様さえ出してなかった。

「〜〜みたいな機能が欲しい。〜〜〜の機種に載せたい。」

以上。そりゃどつかれるわな。

>>173
営業とか企画とかコンサルの出す仕様なんて、実装出来ないものだったり、
よくて夢の詰まったおもちゃ箱。

例の話は、設計チームがどつかれただけすごいとおもう。
多分このスレ見ている奴なら分かると思うんだけど、
90%くらい、製造がどつかれる。

>>174
>90%くらい、製造がどつかれる。

99%はそうですよねｗ
ただ、ちょっと前に
　企画　「仕様は出しています」
　責任者　「・・・では開発がサボっていたということですか」（こっちを物凄い形相で睨む）
　リダ　「いえ、確かにこういうものは頂きましたが、この後これこれこのようなやりとりをしても・・」

　いただいたもの
　　　●●機に●●な機能を載せたい。
　　　●●（別メーカー）の●●みたいな感じ
　　　弊社独自仕様とする

　責任者　「なんだこれは、こんなもの仕様書と言えるか！企画書にもならんわ」
　企画　「それを元に開発さんが仕様の詳細をあげてくれないから企画書が作れなくて・・・」

すぱーん

ごめんﾜﾛﾀ

うちの営業部長出したもの。

○○パッケージ　契約実績

顧客名　　　　　　：案件名　　：受注金額　　：見込
(超大手)ＸＸ物産　．．．　　　　\50,000,000　　確定
(超大手)ＸＸ商事　．．．　　　　\80,000,000　　確定
(超大手)ＸＸ製鉄　．．．　　　　\30,000,000　　確定
(超大手)
....
(超大手)
(超大手)
-------------------------------------
合計　　　　　　　　　　　　　　　　\553,000,000



当然ながら、商談すら始まっていません。
よくて、受付のネーチャンに門前払いされたくらい。
営業課長以下全員が泣いてた。

製造の奴は壊れて退職。

ﾜﾛﾀけど・・・・決して他人事じゃないようorz

仕様として出てきたのが「現行と同じ機能を実装すること（この１行のみ）」
んで、現行の機能は何時出てくるんですか？と聞くと
「現行を調べながら作ってください、それは開発の仕事でしょう？」と・・・・・

>>175
たいていはこうなるｗ


> 　いただいたもの
> 　　　(中略)

責任者 「企画は要望を伝えているじゃないか。だったら何で仕様を書かない！」
リダ 「こんなもの仕様書と言えません！企画書にもならない。せめて客に出した提案書をください。]
責任者 「それを元に開発が仕様の詳細をあげるのが仕事だろう！」
企画 「我々はきちんと伝えました。このように」
　　　　　（嘘っぱちの要件定義書が出現する）

>>178
あるある　orz...

「なんだその目わ！？そこへ座れ！」
「……」
「このオレを誰だと思ってるんだ？言ってみろ！」

ケ、ケンシロウは人殺しじゃぁ〜〜

>>178
何その前の会社の社長。
メールにURL書いてて、これ見て同じの作って、と言われただけだった。

>>183
出来上がっているのがあるのならまだマシ。orz

これと同じの作ってと言われたのが他社製品で
パンフレット入手して、それを見ながら作ったってのもあるな

○○っていうソフトの体験版を解析して同じモノ作れば簡単、と言って仕事取ってきたバカタレ営業に
「著作権ていう言葉知ってるのかゴルァ！」と言いながら机蹴り飛ばした事がありまつorz

機能をパクって同じものを作るのは著作権的には問題ないよ。

>>187
著作権は大丈夫でも特許は問題あるぞ。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050201/101305/

その判決は覆ったわけだが。
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20087993,00.htm

キヤノンのインクカードリッジにインクを入れる仕事は大丈夫でしょうか？

>>175
是非実写化ｷﾎﾞﾝｗｗｗｗ

最後の数行の”間”を想像して茶フイた

>>177
見込み確定てホラもいいとこだな

>191
むしろサウスパークの絵柄でやって欲しい

同じもん作るのはいいけどちゃんと金だしてくれんのかな。

>>188
つまりCP/Mをパクって作った某M社のPC-DOSも著作権違反になるという事か？

今となっては時効だが

あれは自業自得のような気もするけどね。

>>183
会員登録してログインしないと全部の機能がわからなかったりするんだが、
それは会社で用意してくれてなかったんだよな。
結局俺個人で登録したんだが。

>198
お人よしだな

>>195 の「つまり」が、まったく繋がっていない件

>>200
しかし、全然繋がっていないと俺も思うぞ。

>>201
しかも、言いたいことは汲んであげられないことも無いと思う。

だから、お前ら面白いなあ

ところで、ぬるぽ

そして一つが終わり

>>204
ガッ

しかしその次へ…

「あれが最後のダメ上司とは思えない。必ずや第二第三のダメ上司が現れるであろう」

俺よりもっとダメな奴に会いに行く

なにこの流れｗ

>>209
富士ソフトABCなんてどうでしょうか

人もいないのに仕事入れすぎで不安になって上司に大丈夫ですかって聞いてみた
「その時にならなきゃ分からんだろ」っと
あー何も考えてないのね、はいはいっと
実際はもっと言ってたと思うけどもう聞いてられなかった世

>>212
結構むかつくかもしれんが、それ・・・
上司は人用意する権限があるので、実は意外となんとかなる。

ただし、人も用意せず押し付けられる恐れもあるから、
耳をダンボにして、ヤバそうな雰囲気があったら近寄らずかわすべし。

仕事もないのに人いれすぎで不安になって上司に大丈夫ですかって聞いてみた
「まあ、なんとかなるだろ」

今のままだと4月に200人中36人が本社待機確定なのですが。

20人規模で4人遊んでる状態と考えればどうということはない。

しかし、1.２億人規模で2160万人遊んでる状態と考えればとても不安・・・・年金を考えれば大したことないかｗ

ニートってもっと多くなかった？

んなわけないw
公称50万強だから、倍でも100万人ぐらいかな。

ああその１００万の首に縄付けてうちの作業場に放り込みたい。
端末持参で。夜だけでいいから。

開発が遅れまくってて同時走行してるからテスターたんねぇんだよぉ。

この春、新入社員65人入りますが
まだ受け入れ先の見込みがついていません。
かろうじて4人はうちの現場で取れそうだけど。

営業　「まあ、春までには見つかるだろうハハハ」



新規開拓で新人放り込むつもりか？？

忍法！いつの間にやら経験者の術でござる！！

>219

ニートを実際にその作業場に放り込んだら、

ニート１(３０代後半♂)『オレは将来ビッグになるからそんな事やる必要ない！！先輩がやればいいじゃないですか！！』

ニート２母『○○ちゃんにどうして重要な仕事をやらせてくれないんですか！！○○ちゃんがかわいそうじゃないですか！！』

ニート３『・・・・。ﾎﾞｿﾎﾞｿ・・・。』

始業開始１時間後
上司A「今日から配属予定だった○○（ニート４）君だが、確認したら現在自宅にいるとのことだ・・・。」

見てみたい･･･。

>>220
ほほう、そんなプロジェクトがあるのですか。
よろしい！　うちが引き受けましょう。
丁度、あるプロジェクトが終わったとこでしてね。人がいるんですよ。
ライナックスですか？ええ、問題ありませんよ。
C#？当然できますよ。
もうほとんどSEクラスの人間ばかりですからね。
はい、それではこの15人が御社の開発を手伝います！
はいっ、一人目入ってきて挨拶して。

>>223
「はいっ！ パソコンを使った事はありませんが、体力には自信があります。
右も左もわかりませんが、これからご指導をよろしくお願いします！」

　　 （#｀・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　上司）　 　 |　|
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>224

ライナックスってなぁに？

便器にINAXってあるでしょう。おフランス風に言ってみた

犬のことだよ

>>224
禿藁ｗｗｗｗ　　ほんとにいるもんなｗｗｗｗ

いるよな、やる気だけはあるやつ
・
・
・
鬱でやめたけど

頭が筋肉な体育会系な香具師が会社にいる。
「ビシビシいくぜ！」と、同僚を殴りまくりです。
こんど訴えます。

>>227
オシャレだなお前。

>>227
wiki で日本のトイレのページを調べてみたが、
la Inax というのは英仏西独伊のうちイタリア語のページにしかなかったぞ。

一瞬、「いいひと。」かと思った。

>>227
おフランスなら男性名詞で l'inax かもしれない。

>>223-225
禿ﾜﾛｽ

>227
こんど会社のマシンにらいなっくす入れてる奴に言ってみる
＃うちの会社Windowsしか使わないのにｗ

今日、会社でトイレに行った時部長が俺と同じ個室に入って来た。
もちろん速攻で逃げた。

アッー！

常駐してる部下の仕事内容を把握してなくて何が評価だ！
お客さんが評価してやってと言ってくるのに、全く無視かよ。

>>240
上司「は？ウチの評価は減点法だよ？」

運用しているシステムについて、他社の人の話の持ち込んだ話をまるっと聞いて、
導入に関わった俺が一方的に責められた。

ちなみに、その他社の人は現在社内で運用しているシステム機器メーカーの
ライバル営業の人で、内容は今のシステムがいかに彼の社のシステムに比較してダメダメで
みたいな話。
もちろんまったくのデタラメで、実際はそこのは海外のシステムを殆どそのまま
輸入するだけでカスタマイズとかてんでダメ、導入したら現場クレーム必須の
代物。

って、導入時の社内稟議の資料にもそう説明して決済貰っているんだけどね。
いくら営業トークで医療系ではよくあることといっても限度がある。勘弁して欲しいよ。

>>242
医療系に限らないので安心です。

>242

世の中の仕組みを知らなさすぎ。

>>241
それは２０％の方に入らないか？
８０％を占める大多数は
　「俺の気分次第」
　「賽の出目次第」
　「入社時点で決まっている」
　「インチキ占い師の御託宣による」
　「中元、歳暮の内容次第」
　「マイナス評価はお前のもの、プラス評価は俺のもの」
という感じでは。w

スレタイに対して、
「お前なんか溶鉱炉でアボーンしてやる」

>>245
ま、気にイラねーなら辞めろよという上司は多いでつな。

まあ変える努力はしてもいいと思うけど、上司や会社は
お母さんじゃないから、自分でやる気もないなら辞めるのが妥当なところ。

上司や会社が気に入らないという理由で、
辞め続けていたら、それこそ駄目になるとおもうが。

>>249
十分辞めるに値すると思うけどな。
少なくとも日本では直属の上司に気に入られなきゃそこで終わりだ。
下らん時間を消費するぐらいなら辞めたほうが早い。

極論に極論で返す上司はどうにかならんもんかね。

部下や従業員が気に入らないという理由でクビを切り続けていても
駄目になると思う。

一方は許して一方は許さないというのはちょっとおかしいので、両方許すか
両方許さないかだが、止めまくり切りまくりの社会が良いとは思わないな。

会社なんて行かなくても食べていく方法はいくらでもありますよ。
毎日が楽しいです。

http://1st.geocities.jp/sikakuninngenn

>>250
まぁ。それもそうだな。
正論になるが、他所でも通用する実力を磨くのが一番ということだわな。

>>251
その次は確率と優先度だろ。

上司「このソフト、PCにどんくらいのスペック要る？」
おれ「CPUはPen4の2GHzぐらいでも十分ですが、OSがXPならメモリは1GB欲しいですね」


〜〜客先の会議にて〜〜

上司「CPUとメモリ、合わせて3Gぐらいは要ります」
客ｓ「…はぁ？( ゜Д゜)」
おれ「…orz」

昨日来たメール
「残業をしないようにしよう」
今日来たそのフォローのメール
「残業(申請)をしないようにしよう」
……ま、そんなもんだよな

GHzとGBを足すと何になるんだろう

CPU P3 1.5G + mem 1.5G
CPU P3 1G + mem 2G

とか、そういう話なら分かるような気もする。
業務系のシステムならメモリ一杯の方が快適だし。

>>256
HDDが40GもあるからCPUとメモリは要らないだろうと言われたりして。
いや、相談の段階でそれを言われるのは構わないけど（よくないけど）、
客の前で言われたらクビを吊りたくなるな。ｗｗｗ

>259
そうか、分かるのか。

「ウチの息子のマシンはCPUが300GHzあって、ファンじゃ足らないから自動車のラジエーター使って冷やしてるんだよ」

正直どう反応していいものやら。

>>262
本当だったりして...
オーバークロッカーならやりかねん

300GHzは無理だがｗ

連結してスパコンでも作ってんのか

オレの息子は300Gmあって(ry




ｺﾞﾒﾝ

>ウチの息子のマシンはCPUが300GHzあって、

で、やってることはエロゲ w

ウチの息子の部屋にはエロゲが300本あって

たった300本？

>>268
俺の勝ちだ

割れモンだろがｗ

うったわれる〜もの〜

>>271
「売った、割れるもの」と言いたいのk(ry

ウチの波動球は108式あって

>>272
その場合「訴えられる物」になります

>>274
誰がうまいこと家と(r

どう頑張ろうが間に合わない納期を強引に押し付けられ、根性入れたが納期には間に合わず、言われた言葉。
「お前の努力が足りないんだよ！もっと真面目に仕事しろ！
俺も忙しい合間を縫って手伝ってやってるんだぞ」
・・・・（゜д゜）ﾊァ？
あんたがいう手伝いってのは人の仕事の邪魔をする事ですか。
忙しいって言うがアンタがやってた事は茶飲んで煙草吸って雑談してただけだよな。
仕事してるのせいぜい１日１時間にも満たないのに忙しいんですか。
自分の無計画ぶりは一切スルーですか。朽ち果てろクソヤロウ。
今更に半年前に逃げた同僚が羨ましい。

よし、今脱出しろ
あとは燃え盛る炎の中上司が何とかするだろう

納期がくるまで大人しく仕事せず逃げればよかったのに

>>276
リアルにﾊｧ？以下を言わなかったんなら貴方は大人だ・・・
俺なら言う

俺ならそれを言うような状況になる前に辞める

>>276
>忙しいって言うがアンタがやってた事は茶飲んで煙草吸って雑談してただけだよな

そっとしといてやれよ。
１日１００リットルとか１０００本とか１００００語とかそいつなりのノルマがあるんだろうからw

上の奴で自分の仕事は晒さないくせに忙しい忙しいって人にいう奴うざいよね。
お前が忙しいのなんて知ったことかよ。
スケジュール切っても絶対に自分の分だけは別枠にしやがるしね。

どんなに忙しい奴でも、他人に「忙しいんですよ」と
ブー垂れる時間がある程度にはヒマなのだ。

>>283
その暇もなかったやつは今も音信不通
もう何年も会ってないがどうしてるかなあ...

>277-281
色々トンクス。
しょせん契約社員の（ＩＴ業界的には）若造だからさ、あんまり言える立場じゃないんよ。
今月で契約切れるし、切れればこっちのもんだって無理やり自分を納得させてからもう半月。
憂鬱でうっかり１ヵ月ほど事故って入院してやろうかとか目論んだりするほどさ。
上司的には「部下を気遣ってアドバイスしたり手伝ったりする俺ｶｺｲｲ!」だろうからタチ悪いよ。
今月の労働代いらないから俺を解放しろぐらい言おうかな。

後9勤務ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>285
まあ、更改はしないんだろうから、
そいつのことはチクっとけ。

> お前の努力が足りないんだよ！もっと真面目に仕事しろ！

これは言うに得策とは思えん言葉だな〜
仮にそうだとしても言った所で改善されるとも思えんし。
単に感情的な遺恨を残すだけ。

無能な上司というより
アフォなオッサン

>>279
よく、直接文句を言わないのが大人っていう人いるけど、そうか？

面と向かって直接相手に問題点を指摘できないのは子供というか
ずるい大人だと思うんだけどな。
前の職場でも「この場は反論せずにハイと言っとくもんですよ、それが大人です」とか
「問題点をいちいち指摘してたら時間足りないでしょ。もう相手には任せず自分たちでなんとかしましょう。それが大人です」とか
言うやつがいたんだが。

かなりの喧嘩をしたな。
あんたはそうやって嫌な事から逃げてばかりいるのかよ、と。
相手に問題を認識させず、言い合いになるなら避けて楽な道を進むのが大人なのかよ、と
別会社の人なのにそう言い切ってしまったことがあるｗ

実際はどうなのかねえ。テキトーにお茶を濁すのが大人なのか？

スレ違いスマン

言った方が良い場合と言わない方が良い場合がある。
それらを適切に判断して対処できるのが大人だ、としか言えねえな。

>>290
そういう上司には、直接文句を言わず、直接手を下さずに陥れる。
これが大人のやり方だ。

>>290
大人を持ち出して、オマイを非難しているだけだからな。それ。
言い返して桶。

>>290
企業は営利団体ですから、利益がある方の行動をとる必要があります。
いった場合がいい時もあれば、言わない場合がいい時もあります。

犯罪者相手に正論をぶつけて殺されたとして、何が残るのか。

TPOから知れ。

>「この場は反論せずにハイと言っとくもんですよ、それが大人です」

こういう姿勢取ってると大体後で大問題になるんだよなぁ。
（暗に作業を押しつけられてるような場合や納期的な問題なんかを打合せしてる時は特に）

デスマが一向に減らないのはこういう「自称大人」な人たちばっかりだからなのかもねぇｗ

てか、そう喧嘩腰にならなくてもちょっと聞いてくれるだけでもいいのに
それすら嫌がる担当者が間に入ってると下の者としてはすごく困る

結局、どの現場でだって仕様書なんて完璧にできてるはずないから
細かいこと何べんでも聞いていかなきゃならないのにそういうの嫌がる人すげー邪魔

一体何が彼等をそうさせるのか？

「この場は確認せずに死亡確認と言っとくもんですよ、それが大人です」

>>297
王大人，乙であります．

デスマがなくならないのは、
ひとえにシステム開発を舐めている香具師が多いってのがあるが。

見積もり出来ない奴がスケジュール組むからだろう？

あとドキュメントはプログラムが出来上がってから、
ソースからジェネレート(逆生成とは言わない)するものだと
信じて疑わないうちの上司みたいなやからがいるからだ。

>>301
それで今まで実装ミスが起きてないなら大したもんだけど。

>301
ゲーム業界じゃ良くあること。

ゲームだけか？

>>290
世間に揉まれていれば皆わかるよ。
いちいち喧嘩を起こしているのは効率が悪いということが。

>>305
でも図に乗って付け上がる奴は簀巻きにして沈めないとこっちが地獄を見る。

>>290
いちいち喧嘩は>>305が言うように効率悪すぎる、会議で日が暮れる
引いちゃいけない所ってのが必ずある、そん時は終電落ちても粘る

>299
先に決まっている納期に対して、実装する機能をユーザが譲ってくれないから、てのもある。

>>308
ひたすら話術ではぐらかすのもたまには必要

>>309
"たまに"ならな。
毎日８時間耐久でそれやる羽目になって死んだ。

>>310
8時間耐久ならまだマシだよ。

23時になってメンドクサイ電話入れてくる客相手にすると、電話取るのが苦痛になる。
出なかったり電話線引っこ抜くと、後でネチネチ怒られるし。
SEやPGは24時間働く機械じゃねえんだよ。
またお前のせいで帰れないじゃねえかよ。ｳﾜｰﾝ

責任かかる事、嫌な事、面倒な事はすべて俺にふり、何かあったら俺のせい。
そんな事しらないよって。しかも俺中途入社して1ヶ月たたない段階で。
重要資料提出するため上司に決済あおいだら、「俺しらないわ。適当にしと
いて、なんかあったら向こう困るだけだし、君のせいだよ」。退職決めた。
幾十にもわたる仕掛けして爆発するが退職後になるようセットしといたから、
覚悟しとけぼけ上司、女ばっか買いやがって。

>>311
>またお前のせいで帰れないじゃねえかよ。

1週間不眠不休で頑張ってくださいよ。
ウチは高いお金を出しるんですから。


・・・・・・ごめん、冗談でも笑えなかったね。

>>311
いや"毎日"だし --;
８時間耐久おべんちゃら→帰って仕様まとめ→終電
土日なし。

ちょっと聞いてくれ。
うちの会社に高性能なマが居るんだ。
他の普通に使えるレベルのマが1日必死に作業して
やっとこなせる作業の2倍強を当たり前のようにこなすし、
何よりドキュメントもソースもわかりやすく、
造ったものにはバグが無い。
だからシステムの肝になる部分は大抵彼が担当していた。
ただちょっとマイペースで、9時に出社してもAM中は
新聞や雑誌を読んで過ごし、午後から仕事を開始して
17時過ぎには手を止め、絶対残業はせず18時には帰宅。
(それで2倍強の成果)
十分な仕事をしてくれるから周囲もそのマイペースを
容認してたんだが、新しくよそから来た部長が
彼の態度を毛嫌いして「勤務時間中は仕事に没頭しろ」
「他の人間が残業しているときはお前も残業に付き合え」
云々強制しようとして、結果彼は以前から彼を狙っていた
同業他社に移る事になっちまった・・・。
チラ裏ですまん。

>>315
当然この上司は罰を受けたんだよな？
受けたと言ってくれ。

プログラマを正当に評価できるのはプログラマだけだ

よそから来たオッサンに部長をやらせた会社が悪い

上司曰く、
作業内容が難しくて
「評価できない」
「残業の意味がわからない」
「評価できないが数字が悪いからﾏｲﾅｽ査定」
「評価されたかったら、評価しやすい仕事しろ」

俺は危険を未然に防ぐのに注力するタイプだが、上司はトラぶってから
考えるタイプ。
一緒に仕事してても、方針がかみ合わない。
先日、このままじゃ納期に間に合わないからと提案したら「言われたとおりにしろ」
と却下された。
納期も近くなり、部長が問題を察知したらしく、俺に状況を求めてきた。
洗いざらい問題点を説明し、納期には間に合わないと話したところで
「今までお前は何やってたんだ！」と罵声が飛んできた。
「この点は○○課長にも報告しておりますが、お聞きではないですか？」
と、課長を見ながら話したら、
「いえ、聞いてません。なぜ今まで何もしなかったんだ！」
としらを切られた。

席に戻ってから課長と口論。
「ああいうときはウソでも大丈夫といえ」
「言ったら何とかなったんですか？」
「ならん。そんとき考えればいいだろ」
「どうにもならなかったら責任は課長が取るのですか？」
「なんで俺が取るんだ？お前の仕事だろ？」

マジで殺してやろうかと思った。

何故、未然に「課長は熊の餌です」と部長にそれとなく報告しなかったの？

>>320
部長に状況を報告して"罵声"というつながりがよくわからない。

ってか俺も同じようなこと何度もあった。
どこでもそういうのはあるんだね。

>>320
とりあえずやってみて考えるのは、仕事を進める上ではバカすぎだよな。
つっても、未然に防ぐタイプなら、その無能対策も事前にやっておかないと。
危機的状況になる前に、部長にチクっておくべきだったと思う。
部長からみたら、あなたたちのコンビに仕事振れないよ。

リスクマネジメントってのはリスクの発生を未然に防ぐのが最大の目的。
発生してからでは処理に必ずコストが発生するから。でも>320の場合、
最大のリスク要因はその課長。ということは未然にその課長を処(ry

その状況で課長に責任追及がない職場からは早めに逃げたほうがいいだろ

課長対策が出来ていないのが致命的な見通しミスだったと。

そういうときは知らんぷりしていれば別に良い
責任を取るのは課長だから

自滅するのが馬鹿の特徴

>320
「部下の責任は上司の責任て言葉知ってますか?
何かあったとき、部長がどう思うか考えた方がいいですよ。」

ここまで言って責任を自覚できなきゃ本当の腐れ上司だ。

>部長がどう思うか考えた方がいいですよ

部長「犯人探しをして、そいつを切れ」

いや、冗談じゃなくて。

そんな会社に未来はないからさっさと切ってしまえ

課長に責任とれと言ってもデバッグするわけでも
辞めるわけでもないし、結局 手を動かした方が負け

>>329

320の課長は

　部下の手柄は自分の手柄
　自分の不始末は部下の不始末

という腐れ以下の上司だと思う。
官庁に代表されるヒエラルキーに支配された組織では決して珍しくない。
むしろ「文化」だな。w

>>330
じゃあ誰が悪いかわかるカタチで報告すればいいよ。
メールとかの履歴から辿れるでしょ。
この時点でこういう状態と報告してあったにもかかわらず、
こういう指示を受けましたってね。

>>333
珍しくないっていうか、余程優れた奴以外は大抵そうじゃねーかな。
特に偽装委託、派遣なんて、プロパーにそれやられるのがデフォな気が。

>>334
そこを面倒くさがって口頭のみで取り決めてしまうと、言った言わないが
発生するんだよな。
一度それで痛い目見てから、口頭で指示が来たら確認のためにメール送ってる。
勿論、履歴を残すのが理由。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070322_office_tantrum/

>>333
間違いない。
その課長がそれであることも文化であることも。
昔はもっとひどかったが、
それでも日本経済全体が伸びてたからそれでもよかったようだけどね。

同僚と部署の方向性の話してたら、ヒマなら帰ったら？と言われた。
もう残業しねぇ。

暇なら帰れよ

仕事の話してんのにヒマなら帰れとか頭おかしく。

ペーペーの分際で部署の方向性を語るなど100年早いわ
ってことじゃないの？

今日と明日有休なんだが、上司が打ち合わせの予定を入れてきた。
「あのー、私有休なんですけど」というと
「俺も有休だ」

「木金にずらしていいですか？」
「お前は年度末の日に休むのか？」
今日は闇出勤だ．．．

「お前は法律を違反するのか？」
と言い返せないチキンおめ

土曜出勤か。大変だな。

>>342
組織の方向性が末端まで浸透していることって重要だと思うけどね。

「部署の方向性」と「組織の方向性」は違うと思うけどね

その違いは現ネタと何の関係もないけどね

>>343
その場合休日出勤ってことで全部時間外として扱うんだよね？

それだと、有給が１日分減ったのに比べて利益が少なくね？

会社によるだろ。

犯罪やってんのに方向性も糞もない

時季変更権の発動基準は結構厳しくて、打ち合わせ程度では
出来ないものと解されてはいる。

有休とるとき、書類出すんだけど、休んでるはずの俺が出勤してたから
部長に叱られた。
部長に「どうしても外せない打ち合わせがある」と説明したら上司が
呼びつけられ叱られた。
「昨日と今日は定時に帰り、早く別の日に休みを取らせるようにしろ」と
命令が下った。
休みは週明けに取れることになった。
普段絶対に定時で帰れない会社だから逆に得した。
ありがと、部長（はぁと）

>>354
昨日と今日は→今日と明日は　

いい話だ

会社のリスクを理解すれば当然なんだが、部長偉い

よかたよかた。

上司からの報復話にワクテカしているオレガイル

>>354
部長はこのスレ見てる悪寒

age!

昨日の夜遅くに自転車で帰宅中信号無視の車に引っ掛けられて
ひざとか打っただけだけど念のため病院で検査とかしてもらってたら
もう寝てた社長がパジャマ姿のままタクシーで病院に乗り付けてきやがった
もう恥ずかしいの何の
看護士も（愉快な社長さんですねｗｗ）と笑ってたし

それはのろけですか？

それで止めようと思う362は人間のクズ

良い社長じゃないか

何で社長に情報漏れてんだ？

とにかく急いで駆けつけてくれたって感じるよ。
良い社長だ。
自分が社長の立場だったら同じことできるか？

交通事故と聞いただけで黒服黒ネクタイで病院に行くような社長じゃないだけ
マシだよな。

>364
むしろツンデ(r

社長「あ、あんたの心配ないかしてないわよ！車！そう！車大丈夫だったかなーって、そう思っただけなの！！」

実は引っ掛けたのが社長

照れながら「ばっ、ばっかじゃないの？そんなカッコで来るなんて！」
とか言うわけか。それはなかなか…

「心配するならせめて相手の車じゃなくて俺の自転車にしてくださいよ」

>>370-373
sneg

細村綾乃という中学2年生の女の子が夜道を歩いていると男3人にﾚｲﾌﾟされました｡
彼女は必死で抵抗しましたが男3人の力に勝てるわけでもなく､まだ14 歳という年齢で知らない男達に犯され､口封じとして殺されました｡
男達は別に罪の意識など少しも､欠片もありません｡彼女は成仏出来ないまま､自分を犯した男達を探し続けています｡

この話を全部読んでしまった人は必ず､他のｽﾚ5個に同じ内容のﾚｽを貼り付けてください｡
さっきも言いましたが､ここまで読んでしまったなら貼り付けるほか方法はないです｡
殺されてもいい人は関係ない話ですが…｡

･鈴鹿陽一　　　 　
･野口太一
･藤田秀彦
･柴田美里

上の人たちはこのﾁｪｰﾝﾚｽを貼り付けなかった為に殺されました
私だってこんなことをしたくはありませんが
この文章をみてしまったので.

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

ここと間違えたんじゃないか？

おもしろいコピペがあったら貼るスレinマ板part2
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1171495991/

あれが「おもしろいコピペ」なのか？

この手のチェーンでいつも思う事なんだが、
>上の人たちはこのﾁｪｰﾝﾚｽを貼り付けなかった為に殺されました
タイプの「チェーンしないで酷い目にあったサンプル」を使った脅しって
説得力を根底から壊すものでしかないよな。

常駐先でウイルス騒動があるたびに、客先の管理部門と
プロマネとサブリーダーと自社の上司それぞれから
客先の情報管理室っぽいところが発信源のメールが
転送されてくる。「藻前ら注意汁!!!1」って感じの。
これも一種のチェーンメールだよな。

そうはいっても会社公認のちょっとした休憩時間にもなるので少し嬉しい
昼休みになんて絶対かけない＞アップデート

うちはアップデート管理ソフト(？)が入ってて、任意のタイミングでいきなりアップデートを始める。
Wordで文章打ってようがコンパイル中だろうがお構いなしだ。
だが、WindowsUpdateとちがってまだ一度もアップデート後再起動しろといわれた事がない。
なんでなんだろうな。

ふつうに次の起動まで適用してないからだろｗ
バージョンナンバーだけ上げて禁止事項にヒットする動作はアップデートされるまで単純に禁止するだけ
ふつうに仕事してる分にはわからないんじゃね？

Windowsのパッチとアンチウィルスのパターンファイル更新の話しは別物。

てかちょっと弄っただけでお前ら爆発しすぎｗ

(1) 有休申請したら「お前休み取りすぎ」と言われる
(2) 業務に直接関係しない規則を作り、それに違反すると評価を下げる
(3) 朝礼に参加しない人間の評価を下げる

馬鹿馬鹿しいので、こんな会社辞めることにした。

それがいい
我慢するほどもらえてりゃ話は別だけど
だいたい馬鹿な決まりのある職場ほど払いが渋い

>386
1、2はともかく、3が朝の決まった時間に会社に来ないと言う意味なら、評価は下げるべきだと思う。

朝礼なんかやってるバカ会社にいる必要はないだろ。

朝礼が始業後開始なら評価下げられても文句は言えまい。

ウチみたいに始業１５分前に朝礼始めるようなら辞めてもかまわん。

朝礼って何やるんだ？バカヅラの確認か？ｗ

社歌斉唱

社訓

ラジオ体操

前日発生した障害の反省会

朝礼に居ない奴への小言と批評。

書き初め

部長が毎朝7時半に出社するから、
そいつのための茶坊主当番があって、
同じくらい早く自主的に出社する事を強いられた。
タイムカードは9時前に初めて打刻してた。

それ労基法違反

営業部長の美人な友達との明らかな差別。
しかも内定の時期からって何？私何かした？

ナニもしなかったからじゃね？

>>107
ドラクエか！

適当って言葉って結構恐ろしいよね・・・

それが日本語のいいところ

未だに茶坊主がいる会社って終わってるな。

>403
中学のときの担任、デタラメ言って生徒に突っ込まれると決まってこの切り返し
「てきとー」→「適していて当たっていると」
「いーかげんー」→「良い加減だと」
国語の教師だったがその能力の使い道を明らかに間違ってたな
# この学校辞めたくなった担任の発言だなこれはorz

「お風呂がいい加減やで〜入り〜」

その用法は納得できるな

適当≠テキトー

適当とは適切な当たり目という意味で、どうでもいいというわけではないらしい。
真偽はいかに？

某ゲームの軍隊用語では適当にやれとは最善を尽くせって意味らしい

適切とは適当な切れ目ということで

>>392
ブレイクー♪
ブレイク〜♪

難度の高い、重いプロジェクトが昨日一段落した。
デスマをした上、よその部署からもテスト要員として人数を借り、
赤字確定だがなんとか客への納期は間に合わせた。

んで打ち上げをやる事になって、プロジェクトメンバーと、
当然の事ながら応援メンバーも参加者の数に入れたら、
「テストなんて仕事をしたうちに入るか！ そいつらは除外しろ」
と、応援メンバーも居る前で部長が言いやがった。

この部長、最後のテスト中にバグらしき点を見つけてきたメンバーを
「何やってんだボゲェ！」と罵倒したり、ちょっとおかしい。
(無論、バグを見つけたメンバー≠開発担当者)

こいつ、大手メーカーの入社テスト第4位で、それなりの将来を
確約されていたのを、将来の社長の座を確約して引っこ抜いてきたらしいが、
正直辞め時と感じた。

>「テストなんて仕事をしたうちに入るか！ そいつらは除外しろ」

赤字なら仕方ないんじゃないか？

>>415
本気でいってる?

>>414
プロジェクトを赤字にした自分自身は反省せず、上司批判か？
お前の会社の規模が、どれだけのものか知らないけど、
部長クラスが現場に出てきてくれてるのって、
その部長が仕事を人任せにしない、責任感の強い人か、
会社の存亡がかかるような大事だったかのどっちかだよ。
部長の些細な失言を挙げ連ねるより、
おまえ自身が反省すべきじゃないんか？

赤字なら余分な経費は削減して一か八かに賭けるのもありｗ

>>416
赤字なのに打ち上げやるだけいい会社だよ。

>414みたいなシチュエーションで、俺は応援メンバーとして
本業が終わってから毎日デスマの手伝いに行ってたんだが、
ボーナスが「参加したプロジェクトで莫大な赤字が出ているため」と
とんでもない査定にされ寸志ぐらいしか出なかった。
本業プロジェクトは黒字で、デスマの手伝いをしなかった同僚は
満足のいく額を受け取ってるのにさ。

>>417
暇だから出てきただけとか

テストに参加した人には責任はないだろ？
ていうか、仕事に協力してくれた人達だろ？
プロジェクトがこけたのは、担当者のせいか、上司のせいか知らないけど、
その怒りを、そういう外部の協力者にぶつけるのは、頭悪いというかおかしいと思うよ。

そうやって外部を軽視、蔑視する人のために、誰も全力で協力しようとは思わないだろ？
だからプロジェクトがコケるんだよ。

>>414みたいな勘違い野郎がいるからプロジェクトがコケんだよ。
プロジェクトが上手く行けば部長もキレなかったろ？
本末転倒だよ。
何が「正直辞め時と感じた。」だ。会社から賠償請求されても
文句言えない立場だろうが。

労働責務と契約責務を区別できない人がいるね。
きっとどちらも知らないんだろう

>こいつ、大手メーカーの入社テスト第4位で、それなりの将来を
>確約されていたのを、将来の社長の座を確約して引っこ抜いてきたらしいが、

入社試験の順位で出世の順番が決まるって、Fかなんかか？

なにがいい会社だよ。どうせ割り勘だっつーの。

その部長にデスマった責任は全くないとでもいうのかね？管理職なのに？
現場の責任でデスマになったのならそれを応援した人に対して礼を欠くというのは
管理職として無能な証拠だし。いずれにせよ現場の人間を大事にできないような
部長なんて意味なしだし、そんな会社はやめどきかといわれればそのとおり。

>>423
残念でしたー。
監督責任は部長なり上司にあるから賠償請求できない。

>>414が課長クラスだったら微妙だけどな。
むしろ、常務・専務あたりにあることないことチクっちゃえよ。匿名で（ｗ
同族会社じゃないんだろ？

>426
うちの場合・・・

プロジェクトが一段落した時に、課長が万札5枚ほど寄越して
「これで何か上手いもん食って来い。釣りはいらんぞ」と
言ってくれた。(プロジェクトメンバーは4人)
そん時は課長カッケーとか思ったんだが、しばらくして経理の同期から
「4人で10万円って何飲み食いしたの？」と内々に問い合わせがあったｗ

一応課の運営を上手くやってくれるいい上司だから、
「ぼったくられてさ」と、とぼけておいた。
スレ違いすまん。

どこがすれちがいなのか

したたかな課長だとは思ったが、やめようとは思わなかったからじゃね?

関係部署にも振舞った・・・とかかもしれんが、4人でって聞かれてるしなぁｗ

414の件の場合どう否定的に解釈しても
プロジェクトがデスマった理由も上司にある気がするんだが

>>429
どう領収書を処理したか気になるｗ

それよりも残りの万札5枚の行方が気になる

>>435
気になるも何も……、な?

すげーな。
自分の部下のPJがコケたら、「部下が無能だから」か。
まさに無能な上司の典型だな。
お前会社に要らないじゃんｗ

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
　　「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
　　米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？
　　中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
　　日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。

↑２ちゃん脳のキチガイスクリプト

>>437
なんて名前の会社か忘れたけど、業績が悪いのは社員が働かないからだって放言した能無し社長がいたよな。

Fの秋草

>>414
その部長を除いて、別途打ち上げやれば良いんじゃね？
どうせ費用は個人持ちだろ？

> 大手メーカーの入社テスト第4位で、それなりの将来を
> 確約されていた

入社時のテストで将来が確約される会社なんかないだろｗ
入社時のテストって、大手メーカーでも一般教養みたい
なのだぞ。アウトプット出さなきゃ、将来なんかないよ。

>>440
あれを聞いて、富士通に入らなくて良かったと思ったな。
内定もらってたんだけどね。トップがあれじゃ、社内の
空気は最低最悪だろう。

>>442
下には下（ｒｙ

うちの会社は例の36協定のお陰で、
月に45時間を超える残業をした場合、申請が義務づけられてる。

先月も当たり前の様に時間超過したんで、
申請用DBにエントリー追加しておいた。
俺が追加するとしばらくして上司がチェックし、
「上司としての対策」を追加記入する事になってる。

で、さっき覗いてみたんだが。

俺　「来月も複数の納期が予定されているため、時間超過は必至。
　　　残念ながら今月追加された要員は他案件を担当しているので
　　　残業解消の助けにはならない。」

上司「要員追加したので来月は超過しない」


・・・まぁ俺は事前に念押ししておいたから別にいいんだけどさ。
余裕で超過するよ？下手すると３桁行くよ？
どう言い訳するつもりだ？＞上司

＞どうせ費用は個人持ちだろ？

こういうのって、世間一般的に会社から予算が出るもんだと思ってた。

うちだと「慰労のため」「親睦のため」と理由が付けば、
書類書いて課長の承認はいるけど、一人頭5千円まで出してくれる。
使途は飲み代だけでなく、プロ野球の観戦とかでも全然問題なし。
「お客さんと飲みに行く」とか「PJの打ち上げ」とかだったらもっと上限上がるし。

>444
いるよな。残業対策が「残業するな」の一言だけで、
それで残業が減らなかったら部下の責任ってする上司。

>445
その会社から出る予算だって、元はといえばお前らの稼いだ金だろ。
体よく給料からピンハネされてるって気づけ。

論理性が無い誘導尋問

亀レス。
>>382
多分、Automatic Updateサービスを殺してるとそうなる。
再起動するまでセキュリティホールは開いたままなので注意。

>>414
＞大手メーカーの入社テスト第4位で、

これこそまさに

＞テストなんて仕事をしたうちに入るか！

って感じだ。

>449
誰も頼んでないがよく上手いこと言った。

>>449 誰がうまいこと(ry

>449
山田君、座布団10枚>449さんにやっとくれ。

ついでに山田君はクビね

座布団運びは仕事のうちに入らないですかそうですか。

実際の業務でも「座布団運び役」がいないと廻らないんだがなぁ。
彼等をないがしろにすると自分に火の粉が降り掛かって来るんだが。

そういう仕事は若い女の子にでもやらせたほうが社内の雰囲気もよくなるしね

給料泥棒

>>429
上司五万・・・

今は座布団なんてセルフサービスが主流
真っ先に人件費削減の対象なのは明らか

>>457
今頃気づくなよ

うちの上司（チーフ）はホント無能だった。
COBOLしか分からない前時代的な脳構造で、いい歳にも関わらず独身。
今のプロジェクトが始まったとき「C#ってどんな言語？」と部下の俺にぬけぬけと尋ねるほど無能。
挙句の果てに、仕事中の俺に纏わりついてソースを横から覗き込み「ここでオブジェクトをインヘリタンス化？してるの」とか
「これがメソッドでプライベート？」って。根本的にオブジェクト指向を理解していないし、本を読んでも理解できない無能。
しかも俺の同僚の実家が地震で倒れたからってクソ忙しい時期に休みをやるほど無能。
シワ寄せが俺達に来ても食いモンとかコーヒーを差し入れることしかできないほど無能。
デバッグで俺達が行き詰ってるときに横から現れて「なんとなくこの辺がおかしい気がする」と
前後のプログラムも読んでないくせに言う程無能。（まぁそこが間違ってたんだけどな）
納期寸前の仕様変更で俺達がデスマーチしてるときもお茶くみしかできないほど無能。
そのデスマーチ中に俺のお袋が倒れて、休暇申請したら快くOKしてくれるほど無能。
おまけに俺が帰省してるときに仕様書＆議事録その他を持って、営業を介さずに顧客に詰め寄り、
追加費用＋納期の延期を約束させ顧客との関係を悪くし、営業と上に睨まれるほどの無能。
トドメに延期させる納期がどう見積っても通常の1.2倍という見積もりすら間違うほどの無能。
立場がヤバイくせに俺に「これでお袋さんに時々顔見せにいけよ」とかアホ丸出しの無能。
最後に「俺みたいなバカなことするんじゃないぞ？お前らは俺みたいな無能とは違う。
俺は実家で親父の手伝いでもするよ」って自分で無能だとわかってたのかよ。
つーかお前の親父、たしか漁師だろ。魚でも捌いてるのが似合いだっての。

って言いたかったけど涙で言えなかった。

そのうち俺達の上には新しい上司が付いたけど、こいつについては言及することは無い。
ただ言えるのは、無能なりに頑張っていた上司とは比較にならなかったってことだけだ。
いつかのそのうち、俺も会社を辞めることになるかもしれない。
何故なら俺は、無能になりたいと思ってしまったから。

全米が泣いた

>>460
>>前後のプログラムも読んでないくせに言う程無能。（まぁそこが間違ってたんだけどな）


十分有能じゃん
上司は仕事そのものはできなくていいと思うが
管理職だし

泣きやしないが。
面白いことは認める。

>>455
実際男だらけの職場に若い娘、しかも可愛い娘(独身)が奇跡的に配属されたが
同僚、後輩、部下、子持ち妻持ち上司まで大ハッスルして
部署内でキャンプまでやってたのを冷めた目でみてたな
モチベーションが上がる人種には上がるんだろうなあ

>>464
おれはテンションは上がらないが普通に話しかけると思う

俺は目の届く範囲に好みの若い女の子が居ると目で追ってしまって切なくなる。

だから、職場には女が居ない方がいい。

>>466
おれも仕事が退屈だと目の保養してしまうな
おっぱいとかじっと見ちゃうかも

俺は惚れると思う

>>468
俺は一人で残業中
残ったコップで・・・

とりあえず462が仕様書を読めない無能だということは分かった。

部下を資材じゃなく財産として扱う壁役上司ってのはｲｲやね。

うん百万使って外部にシステム構成のコンサルを受けるらしい。
もう実稼働してるんだけど…。
技術が無いのに自力で出来るって見栄はるから今更こんな事になるんだよ。ま、絡みの無いプロジェクトだからいいや。業務系はこんなもんか。

>460
嫁が旦那に泣きながらｺﾞﾙｧするコピペ思い出した。

このスレを読んでるとつくづく思う。
管理職の存在は「無駄」の典型。

頭が良く、働き者な人間は補佐役に向く。
積極的に有効な企画や対策を立ててくれる。
しかし組織のトップには向かない。なぜなら彼のペースで
物事を進められると、彼より劣る人間は疲弊してしまい、
組織全体の効率が落ちるからだ。

頭が良く、怠け者な人間はトップに向く。
怠け者だから余計な事をして組織を疲弊させないし、
頭が良ければ組織の方針を誤る事が無いからだ。

頭が悪く、怠け者な人間でもそれなりに使い道はある。

頭が悪く、働き者な人間は今すぐ追放しろ。
無駄な事を精力的に行って、組織に大きな損害を
与えかねないからだ。


元は軍人さんの言った事だけど、どの業界でも通用するね。
「頭が悪く、働き者な人間」が上司だとほんと参る。

>>475
・・・GJとは思うけど。
「組織を維持／発展させるためには」
という目的を書くことが欠落しているかと。

すまん。記憶で一気に書いたもんだから。
元ネタはもちろん「ゼークトの組織論」です。

>>477
ああなるほど。素の感想を書いただけだったけど
「軍人が言ったとされている言葉」だったんですか。
軍隊の存在目的／存在理由を考えるとさらに一層、面白いです。

プロジェクトを軍組織に模した場合、
プロジェクトは何と戦うべきなのかを考えると・・・

プロジェクトは何と戦うべきかと問われて

……顧客が真っ先に思い浮かぶってのはやっぱおかしいですよカ(ry

>>479
戦わなきゃ，現実と

別に客の満足度が俺等の給料に反映するわけじゃねぇし
現状、客がゴネたらゴネた分だけ残業が増えるんだがらある意味当然だろう。
まあ、頑張り度が給料に反映しない分定額でコキツカウ仕組みを作ったのも客なんだから
嫌な思い味合わせてやれ、嫌な思いしたところで会社間のことだし、どうせチェンジなんて簡単にはできん
結局、金と全然関係ない奴等がビジネスとかいう建前のもとにアフォなこと演じてるだけの
ショボイつながりでしかない現状

>>475
定期的に沸くな。その話。
話の背景を知らないけど
頭が悪くて怠け者って
救いようのない人間と思うけどな。
馬鹿は嫌だけど、怠け者も五十歩百歩。

っていうか、所詮は怠け者が
正当性を主張する為の戯言という印象。

全く仕事をこなせないようなレベルのは、配属前に切り捨てられてるからなぁ・・・＜軍隊

そういう前提の下で。
指示の範囲のことだけを頭悪いなりにこなしてさっさと休むやつはOK。
余計な手を加えて、やらんでもいいことまでやってしまうやつはNG。
ってだけの話だと思うぞ。

ここで。ならば。
「働き者」は何が目的で勤勉なのか。
という疑問が頭から払拭できない事実は
自分が怠け者である証拠であるわけかな

>>483
軍隊は目的が単純だからじゃないかね？
ビジネスは目的が複雑で相対的だから
馬鹿よりも少しでも利口な方が良いし
怠け者より少しでも働き者な方が良いだろ。

それが資本主義だから仕方ないな。

>>485
＞怠け者より少しでも働き者な方が良いだろ。

たとえば、コード規約があって製造を始めました、製造も終盤に差し掛かりって
きたときにコード規約を改定してその改定を今までの製造分も対象です、その分の
金も期間も出しません。

こういう事をやるようなのが怠け者だと思いますか？働き者の方が良いと思い
ますか？ 実際これに近いことがあって、権限があるけど能力の足らない人を
暇にさせておくもんじゃないと思ったよ。

>>486
とりあえず、お疲れさま。
リーダーはとても重要という話で、
それこそ軍隊でもリーダーの能力次第で
全滅したりしてたんじゃないかね。

働き者・怠け者をどう定義するかで受け取り方が全く違うだろう。
>486と>482>485では、怠け者の定義が結構違うと思う。
>486の例はちと限定的に過ぎるけど、少なくともそういう「一面では肯定できる」論だっていう証左か？

>>487
だから、指揮官には「有能な怠け者」を推してるんだろうね。

>>486
つか、そんな終盤になってコード規約変わって設計そのものがグラツクってどんな設計してるんだよ。
中にいる人間全員糞だろ。結局権限あるやつに責任押しつけたいだけだよな？
自分の手は汚したくありません。査定は僕の分はいつもｱｹﾞｱｹﾞでお願いしますってところだろ？
テストUnitきちんと作って上げていれば最小限の修正ですむよなぁ。まぁいくら馬鹿でも
規約の内容を全部180度変更するなんてことは本当に無能の馬鹿ならできないわけだし。

結局、おまえらのプロジェクトの進行能力がまったくもっておそまつでしたと言ってるもんだぞ。

>>488
思うに軍隊が無能の働き者を非難した？のは
弾薬とかのコストを気にしたんじゃないかね？
兵器の価格も馬鹿にならないだろうし。
企業の場合だと人件費だから、
そうすると怠け者が軍隊でいう
無能にあたるんでは？

そもそも、ゼークトはそんなこと書いてないという罠。

よくある、名前だけ冠に戴いて論だけ一人歩きな話で、いくつかバリエーションがある。
個人的に、一番納得できるのは↓かな。
　軍人は有能か無能か、そして働き者か怠け者か、これらによって4種に分類できる。
　有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。
　無能な怠け者は…そうだな、連絡将校ぐらいならできるだろう。
　無能な働き者？　それは処刑するしかあるまい。

この定義の場合、軍人＝将校＝マネージャクラスであって、兵籍（マ）の人間は対象にしてないと
思うでよ。

言ったのはマンシュタイン(「ドイツ将校団について」)。
「将校には４つのタイプがある．
　第一に，怠惰で無能なタイプ．これは放っておいても害にはならない．
　第二に，勤勉で有能なタイプ．このタイプはどんな細かいことでもきちんと分析する優秀な参謀になる．
　第三に，勤勉で無能なタイプ．このタイプがいちばん始末に負えないので，即座に除隊を命じなければならない．
　第四に有能で怠惰なタイプ．このタイプを最高の位につけるのがよい．

てか、そういう言葉があったからどうだってんだってのもあるしな
別にそうと決まったわけじゃないし、そもそも有能だろうと無能だろうと働き者だろうと怠け者だろうと
いっしょに仕事してて気分の悪い奴はお断りだ。

それと成功したから、プロジェクトとしてうまくいったからどうだって話もある
その将校のいうようにプロジェクトはうまくいったとするだけど
その「使える」という奴等にとってはどうなのか？
ってことだな。
プロジェクトがうまくいっても給料が上がらないんじゃなんの意味もない
無駄に長引かせたほうが結果的に残業代も増えてウハウハでしたなんて笑い話にもならない

うまくいった先に俺等自身の成功がすけて見えてこない
今の職場ってのはこういうのを含んでるからみんな違う行動をとるんじゃないかな。

>>493
俺はお前みたいな訳わからんタイプはお断わりだ。
っていうのは置いておいてw
馬鹿なリーダーと怠け者な同僚は勘弁だな。
怠け者なリーダーと馬鹿な同僚はまだ許容範囲ってかんじ。
もちろん、優秀な事に越したことないけどな。

>>494
やっぱり香ばしい奴だったかw
誰もお前の会社の話なんか
興味ないっつーのw

その日オレは、軍板踏んだかと思ったという・・・。

>>494
キャリアパスが見えないような職場に長居するもんじゃない。
目先の残業代に依存して生活残業繰り返すようじゃ、さらに先が見えなくなるわな。
成功するプロジェクトってのを経験するのは足しになると思うけどなぁ・・・。
成因が、「敗因が無いだけ」ってのは除いて。

>>495
俺は例え有能であっても部下に残業をさせて
自分は定時で帰るような誠意のない上司は大嫌いだ。プロジェクトがどんなにうまくいっていてもな。
それとプロジェクトの成功失敗にしか目が行かず人間１人の都合をみない人間も嫌いだ。
仕事だけして生きてるわけじゃねぇぞってね。

そいつにも家族がいて、友人がいて、もしかしたら彼女なんかいるかもしれない
人には人の都合がある。それを受け止めるキャパのない奴は誰であろうがお断りだ。

>>498
上司が早く帰るのも都合があるんだろ？
プロジェクトの成否に拘る人にも都合があるんだろ？
俺は浪花節は嫌いじゃないが
お前の考えはただの偏見に基づいた
わがままだと思うぞ。

無能が無駄に張り切るとこんな惨状になるということか

>>498
そうか？
別に上司が細部にわたり面倒見るわけじゃないんだから、
こっちの報告に目を通してくれればぶっちゃけ順調に行ってる間は
出社しなくても俺はかまわないね。

上司に活躍してもらわなければならないのはプロジェクトの雲行きが
怪しいときや暗礁に乗り上げたとき。
そんなときだけバリバリ働いてくれれば俺は満足だ。

>>499
>上司が早く帰るのも都合があるんだろ？
いや、それだったら部下も帰らせるなりなんなりしろよ。
自分に都合があってかつプロジェクトが間に合わないから仕事をしていてほしいなら
明らかに特殊な状況なんだからなにか説明があってしかるべきだろ。
少なくとも上司ならそういう人間関係を築く努力をしてからやるべきことでしょ？

>プロジェクトの成否に拘る人にも都合があるんだろ？
そりゃだから、俺のいう立場の問題だろ

頭悪いなーお前
わざとやってるの？
それとも本当にわからないほど馬鹿なの？
俺が言ってるのはそうなんでもかんでも都合って言葉を湾曲して捉えて押し付ける話術じゃねぇよ。
人が人としてあるべき誠意を言ってるんだよ。

>>501
>怪しいときや暗礁に乗り上げたとき。
>そんなときだけバリバリ働いてくれれば俺は満足だ。
それはないでしょうよ。
絶対に「こうなることはわかってたでしょうに、だから前もってやっていれば〜」って愚痴は絶対でるよ。
ないこと言わないでよ。

>>498
つか、こんな時間にこんなとこで
自分の会社の上司や同僚の文句を
グチグチ書き込んで情けねぇなぁ…
お前がそもそも無能なんじゃねーの？

>>504
あ、見てもいない俺の人格否定に入る？
そうやって本題から曲げて話するのが癖になるとまともな議論できなくなるよ。
返し方が卑怯だよね？
自分で気付いてる？
技術的なこと話すのでも同じようなことしてんじゃないの？お前
まあ、技術がないと違う方向の力がついてしまうのかもしれんねｗ

>>502
誠意ねぇ…
羽賀ケンジじゃないけど
その言葉は安易に使うもんじゃないと思うけどねぇ…
お前みたいにブーたれてばっかな奴にも
上司は誠意を見せないといけないのかね？

>>506
は？何がいいたいの？

残業はしないのが当然
という考え方を無視したレスが沢山だね。

これが、マ板のGWか・・・

>>505
何言ってんだよ。甘えんな。
お前が言いだした話につきあってるだけだ。

あと、説明くらい書いとけ。
卑怯とか訳わからん。

もっとも、お前は最初からそんなかんじだがな。

>>509
ﾜﾛｽw

>>510
ハイハイｗ

>>508
残業は当然！と調教済みのバカが多いんだろ。


妙なSE本とかで、残業が当たり前のように書かれている弊害だな。

自分が指示しておいて
「わしは知らん、わしの責任ではない、わしには関係がない」
わし三連発が口癖の40代後半上司
もう馬鹿かとアホかと市ねよな〜

>514

やっちゃえ！(ﾟ-＾*)σ

残業してる時点でプロジェクト失敗だろ。常識的に考えて。

俺今日会社辞めてきた。納期は来月だけど
失敗したら3億ちょっとがパーになるけど俺にとっては
どうでもいいので辞めてきた。引きづきもしないし、ソースのコメントも
全行消して保存しておいたw。

まぁ人事が辞職OKだっていうからOKなんだろうなぁw
しかも、なんか今技術部門の専務、部長、課長、上司が4人で俺の家の
インターホンをずっと押してるw愚か過ぎるw

「インターホンを一度押すごとに一万円いただきます」
とでも書いておけば静かになるだろ

オートロックのマンションとかだと無理かもしれないけど

なんかまだ、ウロウロしている。そろそろ警察呼ぼうかなぁw

結果報告マッテル。

517はまだ無事だろうか……?

>>517
君のような人間を雇ってたんだから、確かに愚かな会社だっただろうね

まあ、おつかれさんｗ

現場の連中に引っ張りだされるとタダ働きさせられるからな

カネの話がまとまらないうちに出るんじゃないぞ

時給五万程度までなら吹っかけられそうだな

諦めたみたいで帰っていったぞ。まぁそれは良かったんだけど。
今度は会社から電話がひっきりなしにかかってくるw

もう30〜40回かかってきてる。

>>523
来週から別の職場決まってるからもう顔は出さないよ。引き抜きなんで
あと6人辞めると思うけどね。７年働いて、年収450いかないのはおかしいしな。

ありゃりゃ、引き抜きなのにあとを濁して来たのか
次の職場も長続きしないな、がんばれ

というか、地元企業に引き抜きだから関係ない関係ない
GW中に引越しだし。今茶碗とか食器積めている。あとはベッドと冷蔵庫と洗濯機
ぐらいかなぁ。

某夜逃げ屋のお話みたいだな。
どこかで監視されてたりしないのか。

>>517
俺もお前みたいな痛快な辞め方したいwww

まじ受ける。今度はメール攻撃だもうこりゃスパムだな。
同じ会社に引き抜かれる奴に教えてもらったが俺の退職に
OKだした人事部長とこっちの部長が取っ組み合いのケンカしてるらしいw

ところで3億赤出したら、どの規模ぐらいまでの会社なら生き残れるのだろうか？

ソース全行削除で保存は犯罪では？
そのソースは会社のものなんだぜ？

>>531
ソースのコメントな

コメント削除だしなぁ・・・。
ソースそのものの削除だったら、瑕疵義務に問われるだろうが。

コメント全削除はグレーだな

コメントを残すことが業務として規定されていないのなら
業務上の私的メモを破棄したのと何か違いがあるのだろうか。

むしろ成果物に不必要なものを削ぎ落とした、極めてクリーンな状態とは言えないだろうか。

というか、なんでそこまで会社に迷惑をかけてから辞めるの？
いじめられてたの？

>むしろ成果物に不必要なものを削ぎ落とした、極めてクリーンな状態とは言えないだろうか。
こんな開き直ったいい訳初めて聞いたぜ

ﾜﾛｽw
GW中なのにwww

>>517は誠意が云々と語ってた奴じゃないよなw

いやあれだよ、自分達なーんもしないで毎日定時にかえって
キャバクラとか行かれてみろよ。んでクライアントととの会議では
発言するな仕様は俺等で決めるからみたいなことずーっとやられたら
身動き取れないし。んで体も調子悪いからって人事には3ヶ月前に
やめるーっていってあってOK貰ってた。

そんでもって、3ヶ月前に健康上の理由で辞めるよっていいにいったら
そんなもんしらん、辞めるならプロジェクト終わってからにしろ3億だぞ
っていわれたからねぇ。金の方が大切なんですよねって聞いたらおまえの健康
なんて考慮してないいいか。成功させろ。Iからの仕事がこれで大量受注できるんだぞ
絶対やれわかったなで終わった。まぁそんなんだから納期前に辞めようと思ったわけさ。

んでなんかちょっとイラって来たから引き抜き先に社員を6人程手土産に入社することを
決心したんだよね。

ごくごく普通にGJじゃないか。
作業管理もせず、退職の意志を伝えたのに引き継ぎの
段取りも組まなかった上司が全部悪い。

>>539
同僚の救出も兼ねてるんだな。GJ

>>539
あんたは大物だ

別に悪いことしてないのに巻き込まれる人も沢山いるだろうから
手放しにGJとは思えないな

>539

GJ！

>543

奴隷根性ｗ

>>543
それは、裏返すとその人たちのために539と同僚が犠牲になるって意味だべ。
この場合、そういう状況を作り出した連中に責めがあるわけで。

まぁ、逃げた方に責任全部おっ被せようとするのは目に見えてるけどなｗ

>>545
それは裏を返してないと思うがな
一緒に犠牲になってた人たちはさらなる被害にあうわけだから
>>539がやめるのは別にかまわんが
ソースからコメント消すとかの破壊工作までする必要があるとは思えん

書いたソースからコメント削除は余計なことだろう。
スジを通すなら一貫して通さないと、知らない間に人に恨まれることになるよ。
お前は結局、上司と同じ狢としか思えん。
頼むからうちの会社には来ないでくれよ。
気分が悪くなりそうだ。

あーでも確かに内容に一切目を通さすひたすら
プロジェクトの成功だけ追ってる上司の挫折の仕方ってそんな感じだわ。
社員だけじゃなくてプロジェクトごと抜かれてＥＮＤってパターン。

このパターンだとよくあるのはプロジェクトは担当者が消えた時点で３億の契約は破棄
開発ごと全部抜かれて別の会社で１．５億ぐらいの契約として終了目前のプロジェクトを契約
つまり客も１．５億の得、引き抜いた会社は１．５億丸儲けって悪魔の取引

でも、こういうこと味を占めた客って絶対いつかまたやるから信用おけないことは信用おけないんだけどね
まあ、どうせそんな強い間柄じゃないならそれもまたＯＫ

自己保全と破壊工作の間には、えらく深い溝があると思うのだが・・・。
>546が言ってるのはそういうことじゃね？

ゲーム会社とかなら絵素材さえ代えちゃえば中のプログラムなんて
見えないからこういうこと中小でよくある。
開発はしてるけど社長の都合でボーナス無しとか裁量労働でフレックスだったのに
いきなり定時とか遅刻とかつけはじめた会社とかに多い。

現場の意見を聞こうともしない生意気な経営者には良い薬だな。
薬が効く頃には、借金で人生が終了しているかもしれんがな(笑)

まさに下道w
誠意等の言葉を軽々しく使う奴には
ろくな人間がいない良い見本だなw

誤)下道
正)外道

いや、これは普通に外道と外道がぶつかった話だろ
こんなの魑魅魍魎の食い合いなんて勝手にやらしときゃいいじゃんｗ

んじゃレスしなくてもスルーしとけばいいじゃんw

他人事と笑ってられるうちはいいんだけどね
自分がひどい目にあった、あるいはちょっとむかついた（ｗ
からといって、他人に迷惑振りまいておいて得意満面で２ｃｈにかきこ
ソフト業界にかぎらず、日本全国的にこういう雰囲気が広まってる気がするんだよね
いつ、自分も巻き込まれるか・・・

>>556
>>539は人事に3ヶ月前に辞めるって伝えてあるし、
引継ぎの調整をしなかった上司が明らかに仕事放棄してる。

誠意がある相手には誠意で答えるのはいいが、
誠意がない相手にいくら尽くしても無駄だと思う。

俺には恐ろしくて出来ないけど、まあＧＪなんじゃねーかな。
ただ、>>543の考えはかなりまずいと思う。
そう言う考えの奴って奴隷にしやすいよ。
だって、ちゃんと仕事してる奴が辞めたら、困る奴は大量に出るからね。
顧客、他部署、部下、上司の上司だったり。
そういうしがらみ考えたら、退職なんて出来ないよ。
そういう状況に追い込んだ奴が悪いと割り切らないと。
そんでそれがイヤなら、改善するか、他の奴も辞めればいいだけ。

>>557
上司に報復するのは別にかまわんけどね、糞みたいな上司なのは確かだろうし
会議のときにでも殴ればよかったのにｗ
会社に居るのはその上司だけじゃあるまい？
＞誠意がある相手には誠意で答えるのはいいが、
＞誠意がない相手にいくら尽くしても無駄だと思う。
その考えが悪循環を呼んでるのに気が付かないかい？
破壊されたソースの後始末を押し付けられる彼の同僚や後輩は
誰に誠意を求めたらいいんだろうね？

技術者なら>>539の言っている事は理解できるんじゃない？
余程良いところにいる人以外はさ。
開発は休日もない、運用は夜中でもたたき起こされる。
しかし、管理しているプロパーは、定時に行儀良く帰っている。
職場ではキャバクラ、合コンの話。
好き放題やるのは勝手だけど、そいつらに見切りをつけるのも勝手でしょ。
奴隷を辞められるのに、続ける必要はないよ。

ただ、コメント削除は確かに微妙。
毎日殴られてたとかならわかるが、態度とか扱いがむかつくってレベルでそこまでやるか、、
バレたら結構やばいのでは？
これだと同じ穴の狢と言われても仕方ないかと。

>>558
>>549
気に入らなかったら破壊工作してやめるのがGJなのか
その考えはかなりまずいと思わないのか？

>>559
それ言ったらあらゆる問題が解決できなくなるんだよ。
上司がクソだから、辞めたとする。
プロジェクトがコケたせいで、その上司は左遷。
何の罪もない上司の子供や両親はどうするんだ！って話にもなるだろ。

コメント削除を除けば>>539のやったことは、正しい手続きを踏んで会社を辞めただけの事。
それで困るなら、代わりの人間を入れるなり、待遇を改善すべきだった。
それが出来なかった上司が問題。
後始末がイヤなら、そんな上司のもとをさっさと去るべき。
阿呆の管理下にあって、酷い目にあうのは自己責任だろ。

＞コメント削除を除けば
そこが問題だと言われてるのに除いてどうすんだｗ

>>561
>>558だが破壊工作がいいとは思ってないよ。
単純に考え方がまずいって言っているだけ。
「俺が辞めたら他に迷惑がかかる」って言っていたら、
有能な人間はカスの下にいても、永久に辞められないよ。

>>563
そこが問題って誰に言われているの？
あなたにレスしたわけじゃないよ。

>>559
＞破壊されたソースの後始末を押し付けられる彼の同僚や後輩は
＞誰に誠意を求めたらいいんだろうね？

組織（会社）に求めればいいと思うよ。

>>566
そうだね。
人間を配置して使っている責任者は会社だからね。
別に他部署の奴と契約しているわけでもないし。

引継ぎしたものの、その後担当が割り当てられず
次の職場まで頻繁に電話かけてくるような会社もあるし
プログラマがお人よしでいいことなんか無いね

果たして会社はコメントが削除されたことを立証できるか？

なんかレス付いてるしｗ
>>564 俺は、破壊工作に対して、手放しに〜って言ったつもりだったんだがな
まあ、言葉不足でニュアンスが伝わらなかったみたいだが

>>570
なるほどね。
正論だろうけどね。
まあいいじゃんｗ

ま、大域的に見て、優秀な奴ほどダメな職場に見切りつけるの早いだろ。
逃げ遅れた奴はさらに負担が増えて、逃げるタイミングや余力を失う。
よくある事だ。
売り手市場なんだから、そういうダメな職場は皆でとっとと見切りつけて
人手不足て潰していけばいいよ。

コメント削除ってそんなに問題か？
CVSなりSubversionなりで管理されてたらすぐに復旧できるだろ。
SCMで管理されてなかっても3億のプロジェクトならバックアップくらいあるだろ。

故に、個人的にはコメント削除なんて全く問題にならないに一票だな。

6人引き連れてってすごいな。
地元企業って、みんな同じ郷土の人？

そういえば、
やめたやつのソースが上から下まで全部コメントだったことあるわｗ

表紙だけって、ドキュメントがあったらしぃ〜♪

>>573
コメント削除するような奴がバージョン管理の履歴なんて残してるとは思えない
履歴のバイナリをゴミ箱に放り込んで空にしてんだろ

でも、別にバージョン管理なんて仕事の納品物じゃないからなぁ
あくまで過程の話だろ？バージョン管理ソフトなんていらないって人もいるわけだし
なんか俺等の仕事の成果物って微妙だな
コメントの削除だって別にコメントも義務化されてるわけじゃないしなぁ
コメント一切つけない人でも結構わかりやすいプログラム書く人いるしね

よく考えるとどういうことなのかわかんないや

>>575
人はそれをドキュメントと呼ぶ

一緒に辞められなかった奴はかわいそうだな。
たぶんこれから1ヶ月間は地獄だろう。

今から辞表を出しても、辞められるのは最短で2週間後。
それも労働基準法で決まってる最短日数だから、
円満退職するにはもっと長い期間が必要だろうな。

>>539が手みやげにすると言った６人が、
プロジェクトメンバーの全員であることを祈る(-人-)

>>579
別にプロジェクトが成功しようが失敗しようがそいつらの給料にはあまり影響ないんじゃない？

>>579
給料に影響は無くても、健康には影響あるだろ。
上司は「おまえの健康なんて考慮してないいいか。成功させろ。」って言ってるんだろ？

６人抜けた分の穴埋めをさせられるのは明白。
もちろん全部埋められるわけは無いけど、今よりも間違いなく仕事量は増える。

間違った。579→580

退職願出して２週間旅行にでも行くのがいいんじゃないかな
新年度なら有給１０日分ぐらいあるでしょ（ｗ

>>581
いいじゃん
どうせポシャらざる負えないんだから納期なんて気にしないで作業できるよきっと
それでも押し付けてきたらそれなりの態度をとるだろうさ。
それがそいつの人生なんだよ。
別に悪いともおもえん。
今後の人生の糧になるってｗ多分ｗ

ここまで赤の他人のこと面倒見なくてもいい希ガス

>>584
そこで投げ出せるようなら、きっと一緒に辞めてるさ。

ダメな会社を辞められないダメな奴が酷い目に遭うのは仕方ない。

まあ、でも昨日までうまくいってたかのように
見えるプロジェクトが今日になって会社ごと沈むってのは嘘のようでホントにあることだからな
そんときに自分がどういう行動にでるかってのはそんときになってみなきゃわからんもんよ

ＧＷ明け出社してみたら外勤先から
「ん？○○さんとの契約は先月で終わったでしょ？」
なんていわれて「え〜？」ってびっくりして会社に電話かけてみたら誰もでないとか
なっても強くいきていくようにｗ
例え、それが新卒一発目の会社であっても人間不信にならないようにｗ

そうだな

この腐った世界でいかに正気を保ったまま死にゆくことができるか、
結局はそれに尽きる。

>>588
＞例え、それが新卒一発目の会社であっても人間不信にならないようにｗ

まあ、大抵の会社の新卒は研修中だから、GW前に外に配属されている会社なんて
推して知るべしだけどねｗ

先月で契約切れって話も普通にあるしね。
俺も経験者ｗ

辞めたきゃ勝手に辞めりゃいいし、円満退社をしたくないならしなければいい。
ただ、自分の仕事を途中で放り投げて、逃げてしまうようなやつに
仕事は任せられないな。
自分の人生なんだから好き勝手やっても構わない。
ただ、お前とは絶対に一緒に仕事したくない。

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|　まだやってんの？
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜　もうどうでもいいじゃん．．．
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

>>591
いまだから笑い話で済むけどびっくりするよね
俺、社宅も来月に出て行ってくれないと敷金とか礼金とか払って貰うとか言われてかなりビビッた
大急ぎで次の就職先見つけて残りの１週間で次の社宅に引越ししたわｗ

>589
最近、むしろどれだけ世界と一緒に腐っても平気でいられるかの方が
重要な気がしてきたorz

ここに書き込んでる奴らウチに引っ張りてぇ。
マジでプログラマ不足だってのに世間は無駄に人材放りだしてるんだなあ

人材に見えるのか？人材に？ｗ
よっぽど不足しとるんだなあ（；。；）

"人の材料"が欲しいとか

賢者の石のことか？

　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
　（＿＿ 　（|フ)　　　（＿＿ノ　　＿ノ　　∨`　　ノ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　 ＼＿


　　　 ─┼-　　　　　　　　/　　 |　　 ‐┼-　　　|　　　　　ー|―
　　　 ─┼─　|　　　＼　レ　　/　　￣Tー　　/　　　　　　ノ　-─
　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ 　 (二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿

　　　　 ｉ';ｉ
　　　　/__Y
　　 　 || ||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒彡
　 ＿　||　|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　）
　 ＼　|| ||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ 　　　　_,,..,,,,_
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼ 　./ ,' 3　`ヽｰっ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）　l　　 ⊃　⌒_つ
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　

外資系ってきびしいんかな
急に撤退であぼ〜んとか聞いたけど
最近はそうでもないの？

IとM系列は厳しいね。利益でないとか戦略上美味しくないと
入札キャンセルプロジェクト消滅とかやるよ。だからポロポロ
契約は切ってるよ。

>>602
てか、入札って国のお仕事？
安くね？談合なんてするまでもなく安いよ
いや、しないともっと安くなんのか？
それでもとってくるのはなにか恩恵あんのか？
それともシステムに実績を布石させるために安くてもやるのか？
なーんか仕組みがわからんけどやるだけそんな希ガス
とっても赤字じゃん。赤字覚悟の値段出さないとホホイのホイでだしたら絶対にとれないじゃん。
まったくわからん

>>590
偽装請負のカス会社同士でも上下があるの？ｗ
研修ｗ

>>602
カスタマイズや２次開発でボル（回収）のは普通のことだから

まちがった>>603だ

俺は上司を許さない。
悪いが、俺は会社を辞めるよ。お前らの態度が俺を辞めさせる。

辞めちゃったら前の会社やおかしな奴のことなんて忘れるのがいいよ

で、次の会社で同じことを繰り返す

ちょっと聞いてくれよ。チームプロジェクトのリーダ各が
抜けちまったよ。まじで辞めてしまって困ってる。糞上司もぶったおれたし
どうしたらいいんだうあぁぁぁぁああああ

嵐が過ぎるのをじっと耐えて待つ

「自業自得」と色紙を書いて会社に残す

>>610
本気を出すチャンスじゃん

上司＞　それで、このプロジェクトの「仕掛け人」はあなたなの？
おれ＞　いいえ、私は共通部分の設計と実装を担当しました。
上司＞　そんな担当業務だけじゃなくて「仕掛け人」もできるようにしとけ！
おれ＞　・・・

疲れる・・・

「仕掛け人」てなんのことよ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%85%E6%AE%BA%E4%BB%95%E6%8E%9B%E4%BA%BA

>>616
それできちゃダメだろう。

>>614
説明希望。

上司が言いたい仕掛人とはたぶん、企画立案した人物だと思う
エンジニアリングの本質を理解せずに企画立案しろと

それはお前さんの益々の成長を願っての言葉だろ
つまり自分で営業・プロジェクトの立案から納入まで出来るようになって
早く独立してうまいもん食わせてくれってこった

誠意君と愉快な元仲間達はその後どうなったん？

>>539
背任にはならんの？

よその話なんだが、うち所在地が品川なんだけど、
協力会社の社員が常駐してんのね。
その人会社も自宅も栃木で、新幹線まで使って
ドア・トゥ・ドア2時間半以上かけてこっちに来てんのよ。
で、交通費は月10万ぐらい全額出てるって言うから、
「近場にマンスリーマンションでも借りたら？」て言ったら
「上司に相談したら前例が無いからって、総務に取り次いでも貰えませんでした」って。

>>621
コメント削除はグレー。

それが直接的に業務を妨害しているわけではないので、
（コメントがなくてもプログラムとしては当然動くわけで）
起訴するのは難しいだろうなあ。
背任は明確な被害（金銭的に換算しうるもの）がないとできない。

なんかさ、俺の知合いの会社億単位の損失出そうで今会社が消えそうらしい。
社内TOP10のエンジニアがそろって消えた（やめた？）らしく、それを知合い
の上司が止められなかったらしい。GWだっていうのに、社内でケンカと口論の最悪ムードらしい。

知合いは大学の時の仲間だからいちおううちで引き取ってあげるけど他のやつらは可哀想だよなぁ。

>>624
GWってそういう週だったっけ？
それとも、今年がそういう年なの？

2chの1スレという狭い世間の話ではあるが
確かにえらくトンズラ話が多いなぁ

GW中に出勤させるような会社なら仕方ないね

GW、自宅待機を強いられてますが？ orz
無論手当ても出ませんが？ orz

GWはひさしぶりに自宅警備ですが？

課長の家の引っ越し手伝ってきましたが？
無論無報酬ですが？
でも普通一段落したところで寿司かなんか取るもんと
思ってましたがそれもありませんでしたが？

当然手伝いたくて手伝ってるんだろ？

>>630
せめて蕎麦でもせびれ。

>>630
もちろん、時限発火装置仕込んできたんだろ？

俺なら○人日で出来る！と根拠もなく、調べもせずに言い切って
線表引いたとき

>>634
社長がそれで仕事取ってきて、後で
「よく見たら無理っぽいけど、とりあえず何とかして」
って言われてやらされたなぁ。
しかも開発期間これじゃ無理だからと伸ばしたのに開発に来る金は同じで社長の取り分が増えるってどういうことだ？

金は変わらないのに、期間が延びるだけならいいけど
納期を守れなかったから、伸ばすならこれもと仕変や追加機能で
延ばした期限でも出来ない
→さらにペナルティーとして仕変や追加機能
→デスマーチ発動
→人増員でも間に合わずどんどん要求が増えて、バグまみれで顧客ぶち切れそして半奴隷化
→大赤字なのが現場のせいになって罵倒される

ってのを今まで3回ほと味わった

３回って･･･

まぁ上が糞なら下も糞ってことでｗ

そんだけ赤字出してよく潰れないな、その会社

そんな会社やめちまえよ

>>636
３回？俺は全部ｗ

大きいところなら潰れないんじゃない？
本業が別な業種のIT部門とかねぇ15億ぐらい出しても潰れなかったし。

その部門潰したほうが利益出るだろうに

3回中、2回が常駐先で1回が本社

本社での場合は大赤字で悪夢の案件として社員全員が知ってる
この案件のせいで残業代の時給が大幅に下がり、(＝給料が社員全員Down)
退職者続出し、大赤字で会社が傾いた


常駐先での1回は常駐先が会社を清算して、某企業に買収された


もう一個の常駐先では、周りのモチベーションを高めるのがすごいうまく
かつ交渉能力もすごい、まさにすご腕PMが火消しに入り、なんとかなったが
大赤字で当時のPMが首になったらしい・・・

ちなみに3回とも精神的におかしくなった人が出て次はわが身とｶﾞｸﾌﾞﾙした記憶アリ

もういやだ。。こんな業界

>その部門潰したほうが利益出るだろうに
余った奴仕事ねぇだろ
一応自分等の給料を埋めるぐらい（足りないとしても）働かせようってことだろ
赤にも程度があるわけだし

人件費も馬鹿にならんだろ
赤なら働かせてもマイナスにしかならんし

働かせないで雇ってたらもっと赤いってことで。
人員整理や部署整理、雌伏の期間ではままあること＜赤字部門
部門消すと、技術をまるまる失う事になるからね。

>643
>もういやだ。。こんな業界

さっさとやめれば？
派遣社員か偽装派遣かしらんがどっちにしろ未来はないよｗ

>646 はっはっはっ、なにをおっしゃる。もともと無いものは失われるわけないじゃないか.。

個人ではなく部門に蓄積するような技術があるならば
赤字になるわけがないだろ

>>649
ハイハイ
ちゃんと社会に出て仕事してからレスつけようねｗ

>>644
余った奴を雇い続ける必要ないだろ

あ　の　さ
あの時私が渋い顔をしていたのはね、あんたの顔が視界に入ったからなの。
何が「やる事ないから怒ってる（笑）こっちだってやる事ねーよ（笑）」だよ。
ざっけんなって！
仕事時間の２〜３０分前に仕事が終えられたからってなんなの？
毎週毎週残業2時間当然みたいな顔されて迷惑だから、今回は前日に用意周到
にしておいたの。だから時間内に終わったの。
私は契約によって、自分の仕事が終わったら、そこの仕事を手伝いに行く
事になっていたから、終わったから顔だしただけなの。
今日私の仕事の方で私がいなかったら、みんなてんてこまいだよ。
それが、てめぇの方に手伝わせるほどの仕事が残っていなかったというだけで
なんであんな言われ方されなきゃいけないの？
こっちだって仏じゃねぇんだ、ゴールデンウイークにわざわざ来てやってんだ。
私は勤務指定のやつに来てくれと言われたから来てやったんだよ。
そしたらこれから日曜出勤一切やめてあげようか？
本当にあの時ナイフがあったらあんた刺してたよ。なくて幸運だったなっ！
てめぇは草原で犬でも飼ってりゃいいんだ。死ね。

>>652
おちつてkwsk

ナイフで刺す前に本人に言おうな。

明日課長が来たら、ちくってやろうかと思ってる。
ちくられたくなかったら、ここに謝りに来いっ！リミットは今晩11時59分だっ！

事前に謝罪して欲しいなら、まず本人に言おうな。

社員仲良く2chｦﾁしてる会社なんだろ

>社員仲良く2chｦﾁしてる会社なんだろ

俺は制御系なんだが･･･
とある現場に最終調整の為出張に行った。
その現場監督が最近2chにはまったみたいで用語が2ch語(?)だらけだった･･･

ﾘｱﾙで引いたのを思い出したｗ

>>652
2ch で謝られたらチクらない事なんてその程度だ。


いいからさっさとチクれ。休日出勤なんて土下座で頼まれるまで
してやるな。

>>98 「『できない』は技術者の言葉ではない!!」と返されることもある

亀レス．ひどい上司だねえ．当たり前だが「『できない』は技術者の言葉です」．
「できる」というだけなら小学生でもできる．正しくリスクを見積もれてこそ
技術者．

デマルコは「プロジェクト失敗の原因の多くは，技術的な問題ではなく，社会学的
な問題（＝無理な納期，人員の欠乏，仕様の発散）」だとゆってます．
社会学的な問題を技術でカバーさせようとするバカは逝ってよし．

>>660
つ　「オレンジジューステスト」の検索

できないと言ったら金にならんし

>>661
だけどさ、この業界の場合、「オレンジジューステスト」に往々にして
・頼まれたのが前日の夜十時
・予算は一人300円で
・赤字は不可
なんて条件がつくんだぜ？
それで「出来ます」なんて答えを出せなんて言う奴ぁ…。

第二種永久機関が欲しいよ、ドラえもん。

>>662 できないと言ったら金にならんし

自分でとれるリスクをとるのが正しいお金儲け．
とれないリスクをとるのはただのバカ．

>>663
やったら
・キャンセルが相次いで実際に使ったのは半分。
・仕入先に無理を言ったので返品不可。
・客は実際に飲んだ分しか払わない＋数出たのだから消費税分負けろと言う。

となるな。

オレンジとオレンジジュース絞り器を人数分用意して、
セルフサービスで絞ってもらうしかないな。

出来ますと言って赤になるより遥かに良い

問題がよくわからない
とりあえずオレンジジュース発注しておけばいいんじゃないの？

>>669
この業界向いてないな。

>>670
なんでー？
投機実行はＣＰＵの基本じゃん。

>>669
その条件を受けてくれる発注先があるといいな。

まだオフコンが辛うじて残ってた頃。偉い人に連れられてランチに出た。
社長、常務、社長の奥さん、プログラマ３人で中華料理店に。

最初は普通にやっていたんだが、社長と常務がビール浴びすぎて

「ソフトなんてハード売るためのオマケだ。一太郎なんて買ったことないぞ」
「そうだそうだ、おまえらのような奴らは遊んでるようなモンだ」

とメートルが上がってきて。
奥さんが慌てて取りなそうとしたけど止まらなくて。

悪いことに、要件定義ダダ漏れのせいで火を噴いて
土日も正月休みも返上して何とかしたシステムの納品直後で。

３ヶ月以内にその３人（俺含む）全員辞めたｗ
慰労会だったんだがなー。つーかボーナスくらいだせよ、と今にして思うわ。

このゲーム買ったのって例の友達？

>>672
別に複数発注しておけばいいじゃん
飲み交わすことなんてないんだから味なんていっしょじゃなくてもいいだろ

馬鹿な事を言う上司には俺はこう言う。
「貴方がビルゲイツになってくれれば○○オフィスを作れますから」と。

無能な上司を前にこの会社を辞めようと思った事は一度もない。

＃この会社辞めようと思った腐れ部下の一言　って思われているかもしれないがw

>>675
>飲み交わすことなんてないんだから味なんていっしょじゃなくてもいいだろ

これが予断でしょうよ。
そのアイデアでかけあってみればいい。

>とりあえずオレンジジュース発注しておけばいいんじゃないの？

に突っ込みが入ってる理由はそこだと思うのだが。

まぁ、だから件の回答には
>で、それにはこれだけかかります。
が付いてるんだろうけど。

それより674はどこの誤爆だ

でも、できないのをできるとウソつくともっと大変になるしな。
その分野未経験のやついきなり一人でメインにやらせるのはさすがに無理だと思う。

>>676
相手が上司の場合は
この部下切ろうと思った腐れ部下の一言、なんじゃないか？ｗ

「で、これだけかかります」が認められたためしがないんだが

オレンジジューステストで発注なんて言つちゃうあなたは、
googleで「オレンジジューステスト」も調べない内に思いつきを
公言して周囲を「 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」とさせています。

現実は>>663

>>682
君は恵まれているな。　>>675のような上司はざらに居る。
調べて無くても、調べたって言い張る上司も、
調べたけど、最初の３行しか読まない上司も、
調べて全部読んだけど、書き込むときには全て忘れる上司も、
調べて全部読んだけど、理解できなくて想像で書き込む上司も。　あははははは。

>>682
いや調べたよ
詳しい内容はなくて
>毎朝７００人の営業部朝食会の席で、大きなグラスで絞りたてのオレンジジュースで乾杯することになった。
って書いてあるだけじゃん
これで何に視点を置いて考えないといけないのかさっぱりわからない
７００人飲むっていってんだから足りる分だけオレンジジュース（ホントに絞りたてならオレンジ？）発注すりゃいいじゃん
これ以外なにがあんだよ
できないってのもよくわからん。全然不可能な範囲じゃねぇし
できるもできねぇも商品が届き次第でいいだろ

700人が一同に集まれる部屋(会議室)を持つ会社ならなんでも出来そうな気がするが...
営業部が毎朝700人も一同に集まっても支障のでない会社ならさらに何でも出来そうな気がする。

つかそんだけ暇なら700人切れよw

俺なら「毎朝オレンジジュースで一斉に乾杯」なんて言い出した時点で
辞表を書き始めるが。

俺ならリンゴジュースに替えてもらうな。

by　長野出身

>>665
できないと言えばカネになる確率は0
できると言えば数%でもカネになるかもしれない

どっちを取るのが正しい？

>>685
>足りる分だけオレンジジュース（ホントに絞りたてならオレンジ？）発注すりゃいいじゃん
>できるもできねぇも商品が届き次第でいいだろ

この時点でオレンジジューステストが分かってない。
「〜すりゃいいじゃん」とか「〜でいいだろ」ってのは、自分の主観。
何をすればいいかはあくまでも依頼主が決めることであり、
依頼された方は解決案とコストを提示するだけだ。
予断と推測でいきなり動こうとするから突っ込みが入ってるんだよ。

>>689
できると言っただけでカネになるのか？
むしろ、できると言っておいて実際にはできなかったら、下手すりゃ賠償もあり得る。
下手をしなくても、人件費等で赤字になるのは目に見えている。

>>689
> できないと言えばカネになる確率は0
> できると言えば数%でもカネになるかもしれない
> どっちを取るのが正しい？

あなたが正しくない．この二択にする時点で間違ってる．
（「リスクをとる」の言葉の意味，分かってる？）

・「失敗して失うコストの期待値」＜「得られる利益の期待値」なら，できるという．
・逆なら，できないという．

リスク管理とか，見積もりとかの概念が大事なんだが．
リスク管理は「少しでの危ないものは避けろ」じゃなく
「その危険が自分の手におえるか見積もれ」ってことだよ．

仕事がないなら給料も払わなくてもいいならそれでもいいんだがな

>>693 仕事がないなら給料も払わなくてもいいならそれでもいいんだがな

仕事がないときは，デスマーチの代償として有給休暇をたくさんあげてください．
それでも仕事がなければ，新しい技術をプログラマが勉強する時間にしてください．

そんな余裕のない会社はつぶれてください．

693は本題をずらそうとする詭弁だな。
議論中にこういうこと言い出す奴が居ると
「できなかった結果、損害賠償要求されて会社が潰れることになってもいいなら受けてもいいんだがな」
とか詭弁に詭弁で返されて話が永遠に収束しなくなるわけだ。

つかぬことをお尋ねしますが，なぜに sage 進行?

俺はそんなに複雑な話をしているだろうか？

「できない」と言った結果
「確実に」収入無し、人件費は出ていく

「できる」と言えば
できなかった結果、損害賠償要求される「かもしれない」

どうせ出来ると言って丸投げする気だろ

でかいとこはいいよな〜
不祥事起こして新聞に載った程度じゃなんともない

>>697
> 俺はそんなに複雑な話をしているだろうか？
>
> 「できない」と言った結果
> 「確実に」収入無し、人件費は出ていく
>
> 「できる」と言えば
> できなかった結果、損害賠償要求される「かもしれない」

「できない」と言った結果、仕事がまったくなくなるのか？
他から仕事をもらこともできるだろうに。

>>697 俺はそんなに複雑な話をしているだろうか？

無茶な話をしてると思います．

仮に，100万円の仕事をうけて，損害賠償1億円要求される可能性が2%と見積もったとします．

・うまくいったときの利益は（仮に100%成功するとして）100万円．
・損害賠償請求の期待値は 1億円*2% = 200万円．

この場合，損害200万円が利益 100万円を上回るので，やめとくのが吉．簡単．

その「かもしれない」の部分をまったく考証しないやつが問題なんだろうが

「よのなかうにだらけ」

失敗する「可能性」だったら何にだってあるだろ
それを「できる」と言って「やる」から金が貰えるプロだろうに

100万の仕事で損害賠償が一億なら、お客様は失敗させようと躍起になるだろ

＞損害賠償1億円要求される可能性が2%と見積もったとします．

この見積ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>703
失敗する可能性が高いか低いかを考えない奴はプロなんて呼べるかバカ

どうすればできるかを判断し、費用や期間をきちんと出して、それを条件として
きっちり相手に提示できるのがプロ。

お客様から仕事を頼まれた時に
「えーと、●●が××ならできます、でも△△するとできないかも知れません」
とかゴチャゴチャ言うのか？
世の中にその2者しかいないならそれでいいかもしれんが、会社は競争してるんだぞ

A「できます！」

B「費用が●●、期間が××ならできるかもしれません」

どっちに頼むよ？

>>703
営業「（失敗する可能性が高いけど）うちの社員ならできます、やります」


これが君の言うプロなんだねｗ

>>708
俺は経験上、即答で出来ますという人には頼まない。

Bの表現もちょっと微妙だが、Bを
　「期間が××であればできます。その場合の費用は●●程になる見込みです」
という表現に直すのであれば（同じ意味だよな？）、Bと話を詰めていくな。

即答で「はい、できます！」と言うのは大抵何も考えていない営業が
儲けが出そうだと安易に即答しているパターンだから。

>>708
どっちにも頼まねえよ
普通頼む側は信頼できるところを選ぶもんだ
もちろん、費用や期間で単純に決めるバカもいるだろうしな
そして発注側も営業もバカだとデスマになる、と

>>709
カネにならないことを良しとするヤツよりはよっぽどプロだろう
その「うちの社員」がプロなら何も問題ない

金に目がくらんで大損こく奴がプロってことですな
真性だこりゃ

ワインバーグクラスのコンサルなら大抵のDQNクライアントは
雇えない(雇わない、知らないを含む)んで相手も理性的に振舞うと
期待する事が(そしてバックレない)できるんだよな。

>>712
失敗のリスクが高い案件を取るのはプロの仕事ではない。

君の理屈だと、「明日までにシステムを作れるか？」と言われて
「はい！できます！」と即答するのがプロなんだな。

> 失敗する「可能性」だったら何にだってあるだろ
> それを「できる」と言って「やる」から金が貰えるプロだろうに
プロっていう単語に妄想を抱いてね？

何でも出来るのがプロってわけじゃない。いやまあ出来るに越したことはないけど。
失敗する「可能性」を予測やリスク管理出来るのがプロだろ。

この業界に限らず、明らかに地雷を踏みに行くようなやつはプロじゃない。

「不可能なこと」と「リスク」を同一視しないようにお願いします。

>>717
誰に対するレスだ？

＞「不可能なこと」

%単位での正確な見積もりとかだな

「プロ」って頭の悪い上司が使う便利な言葉だよなぁ

> %単位での正確な見積もりとかだな
「とか」じゃなくて正確に書けよ。自分の意見なんだから。

%単位の正確な見積もりは無理かも知れんが、会社の状況や期日、金額に併せてある程度正確な見積もりは出せる。

「とか」って、不正確な時に使うものなのか？

「1つ例を出して、その他は省略」って時に使うんじゃないのか？

リンゴジュースで乾杯、給料もアップル。

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

何でも引き受けるのがプロとして正しい、と思っている勘違い君へのレスじゃないかな

なんか、頭の腐った時代遅れのプロが常駐しているようだな・・・

　　　　　　　　・・・・・・・ z z z z z z・・・

>>720
> 「プロ」って頭の悪い上司が使う便利な言葉だよなぁ
プロは魔法使いだと思ってるんだよ。


>>722
> 「とか」って、不正確な時に使うものなのか？
> 「1つ例を出して、その他は省略」って時に使うんじゃないのか？
ということは>700に書いてある意見ということで良いか？
それだけだったら>721に書いたことが全てだ。

もし違うレスにもあるんだったら書き方が不十分。
どこからどこまで省略しているのかが分からないから。

>>728
知らんよ。俺は719ではないんだから。
ただ「とか」という日本語の使い方を説明しただけだ。

あと、俺には>>721の意図が分からない。
結局、％単位の正確な見積もりは出せないと言うことだな？
なら何で反対口調のレスをつけたんだ。

>>729
> 知らんよ。俺は719ではないんだから
それはすまんかったな。

> あと、俺には>>721の意図が分からない。
％単位は無理かもしれないけど、それに近いものを出すのがプロの仕事と言いたかった。


つか本気で今更なんだがプロって言葉あまり使いたくないわ。

もう誰が誰だか。

あと「社会人」もバズワードだよな

709は、キチガイでok！

>>732
「学生」も？

>>690
>依頼された方は解決案とコストを提示するだけだ
は？それってオレンジジューステストを作った人の真意を君が代弁してるの？
それとも君が勝手にそう思ってるだけって話？

俺なら、出来ないとは言わないな。
でも、出来ますとも言わない(コスト云々の話なんてまずしない)。

「やめるべきですよ」と進言する。

>>736
「なら君にはもう頼まない」

>>737
腐れ上司乙

お客さんの考えているプランが合目的的じゃないとか非効率だとか感じた場合には、
もっと良い妥当なプランを思いつくための助けをするのが普通じゃない？
単に見積もりや実現可能性について問われている程度の場合は。

コンサルとして入っているなら丸ごとこちらでプランを考えてもいいけど。

たかがオレンジジュースごときにめでてぇヤツらだなｗ

>>735
代弁も何も、オレンジジューステストの意味ってのはそういうもんだろ。
できないという解答はしない。必ず「できます。しかし、〜くらいの対価がかかります」と返す。

もしこの解釈が違うというなら、正しい意味を書いてみてくれ。

>>663によれば
・頼まれたのが前日の夜十時
・予算は一人300円で
・赤字は不可

濃縮還元のパック詰めをコンビニまわって大人買いして初日はなんとかごまかそう。
そして自分はとっととばっくれる。
それしかない。

できない理由はいらない！
どうしたら出来るのかを考えろっ！

by　アフォ営業

>>743
アフォ営業をクビにする。
　↓
浮いた人件費でエンジニアを2人雇う。
　↓
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>742
これしかないな

>>742
ただ、それだとオレンジジューステストの意味とは違うな。
あくまで依頼は100%達成しないといけない。濃縮還元とかでごまかしちゃダメだ。

で、>>663の条件を満たすには

24時間やってるスーパーでオレンジを大人買い
　↓
会議の席で、丸のままのオレンジと空のグラスを並べる
　↓
セルフサービスで搾って飲んでもらう

これだな。
もしオレンジが足りない場合は、2人で1つでも可。
グラスを満杯にしたいという依頼は出ていないから大丈夫だ。

>>746
オレンジをどうやって絞るんだ？？

>>747
予算が300円なら、素手だな。
手をけがしている人は隣の人のお世話にならないといけないが。

>>743
> できない理由はいらない！
> どうしたら出来るのかを考えろっ！
> by　アフォ営業

こういうの多いよな。
俺はいつも「期限が○ヶ月延びればできます。」っていう。
まぁ大体「期限を延ばすことは出来ない。」って帰ってくるんだよな・・・・
こんなこといわれたら上の言葉を営業に返したくなるわｗ

このスレの伸び具合を見て、「GW空けはみんな荒れてるなあ・・・」としみじみ思った(つД`)

>>749
お客を光の速さで投げ捨てるしかないな。w

>>751
光速は宇宙ﾔﾊﾞｲのでNG。

地表でそんなことしたら衝撃波で日本が壊滅する（柳田理科雄）

客を投げたら金にならないだろ。投げるなら営業だろ。

>749

実は出向時代に出向先の上司？に言われた言葉。

>こんなこといわれたら上の言葉を営業に返したくなるわｗ

若かったこともあり、それっぽいことを言い返した。
干されたヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 後悔はしていない。

>753

それはうんこの場合だろ。
営業なら投げても大丈夫じゃね？

きっと、客に「死ね」といわれて、
自殺の方法を考える奴らが多いのだろうな。

『それは違う』ってのは無しだぞ。

それはない

それはぬるぽ

>>753
その前に反作用で大変なことに。

>>754
ケツの毛まで毟り取ってから投げ捨てるに決まってるじゃん。w


　　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　 　 |　|
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>759

>>741
いや、俺がそれを聞いてるんだけど？
聞き返さないでくれる？

>>761
聞き返していないだろ。
オレンジジューステストの真意は、>>690そのもの。

…で？

ようするにエタノール生産のためにオレンジが値上がりして
オレンジのジュースききが出来なくなってしまって困ったって事だな

>>755 ぐっじょぶ

一時のテンションに身を任せるとは
マダオだな

現実的な話として、コンサルに相談を持ちかけた時点でただで相談にのる
ようなアホコンサルは別として、相談料くらい出させるだろ。
営業が飛び込みで話を聞くだけだとただ働きだろうけどな。

そうした場合、コスト意識の欠片もないような話だと出来ませんって言って
逃げるほうがいいと思うけどな。金払いのよさそうなのだったら受けた方が
いいかも知れないけどね。

>663
ポイントは「引き受ける意向と、自分が損をしないための条件を一緒に提示すること」だ。
従って模範的回答は
「難しいけどやりましょう。けど失敗したら貴方が責任取ってね。」
とかだろう。

んで責任も取れと言うなら、「自分のケツは自分でふけば?」ですよ。

>>762
はぁ？意味わからん
だから、そういうこといってるんじゃないじゃん
オレンジジュース発注するだけに必要な金額だして上に提出するだけで
できるできないの話にならないでしょって言ってるの

>>768
金の問題だけなら簡単だよ。

700人が一同に会すことの出来る会場の選定、必要ならばその下見、同手配、
テーブルと椅子の手配、席次の決定、グラスの手配、オレンジの手配、受付者の手配、
オレンジを絞る人間の手配、配膳者の手配、双方の作業者のリーダーの手配／選定、
司会者の手配／選定、会場までの手順検討、式次第の検討。
（手配ばかり書いていてorz。たぶん抜けは沢山）

の全てを毎日行うだけの人的資源／時間的資源について考えないの？

>>768
>できるできないの話にならないでしょって言ってるの

「必ず『できる』と答えろ」ってのがオレンジジューステストの主題だ。

君が言ってるのは、依頼者に「できるか？」って聞かれたときに
「商品が届くまでできるかどうかわかりません」って答えるんだろ？

そういうやり方じゃダメだから、オレンジジューステストって考え方が出てきてるんだよ。

>>749
更に、人月計算で「あと2人増員してもらえれば期限中になんとかできるかも・・」と言うと
「じゃあ新人8名入れてやる。2人月で期限ギリギリなら8人入れれば今週で完了するってことだな」とか
普段どんな営業してんだよ、っていうムチャクチャな事言ってきたりもするよなｗ

　　<'ヽ,_ｧ'>
　　,ｨ'/⌒ヽ
　　i !'/'"`"i　　　　　
　　|!(l ^ヮﾟﾉ!っ みんなオレンジジュースが好きなのね
＿ﾉ'と) rﾊl~ﾉ＿_.　∀
　　　 くﾉ/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ し'J￣￣| 　 ┃
￣￣￣￣￣￣￣　　┻

>>771
私があと2人いないとダメってことです。できますか。できませんよね。
できるわけねえだろコノヤローーーーーッ！！
ぐぎゃぁああぁあああぁぁあぁあああ！！！！！！
と言ってその場で自らを三枚におろすべし

俺はレモンジュースのほうがいい
レモンのためなら、死ねｒ




いや、それはないけど

>772
みんなプロジェクトが未完なんだろ。

おれはリンゴジュースで。

お前らときたら……。






ポンジュース忘れてるじゃないか。

愛媛って水道の蛇口からポンジュース出るってホントなん？

蛇口が二つあるらしいよ。

確か愛媛では、朝はポンジュースとご飯と味噌汁なんだよな

>>771
あなた(営業)がいなくなれば、期限内でできますという。

あぁ、未完と蜜柑をかけてるのか！

今頃気が付いたかｗ
蜜柑とオレンジは別物なんだけど

それなんてマンキン？

ポンジュースでご飯を炊きます

風呂もポンジュースなんだっけ？

> あぁ、未完と蜜柑をかけてるのか！
そんなつもりで書いた記憶ないんだがｗ

オレンジジューステストを知った上司って奴は、
結局「単に『できる』という奴だけに任せる」ことになっちまう悪寒。

できるできないにイチイチ条件出す奴は信用できん、とほざく
脳味噌筋肉野郎もいる

俺んちジューステスト

　ttp://www.soi.wide.ad.jp/class/20020007/slides/07/09.html

>>787
ナチュラルにオヤジギャグを言うようになったら注意が必要だぞ。

とりあえず飯研で頭冷やして来い。

>791
> とりあえず飯研で頭冷やして来い。

先に飯研住人として言っておくが、引き取りは断る！！！

>>791
コーディネーターが必要だよね

カツラン

みかんを粗末にする奴は
みかんにやられて死んじまえ

引用の場合、出展を明記するように。

アメリカと日本のビジネススタイルの違いに過ぎないんじゃね?
日本じゃ出来るなら「出来る」とビシッと言い切らないと信用を失う。

「できる」はどこでも言うから、ある程度の「できる根拠」を求められたりするけどな。
根拠提示できずに、「やります」「なんとかします」を繰り返すと「来ていただかないで結構です」となる。

まぁ取引相手によるんだと思う。

仕事受ける立場として
「出来る」という言葉だけがほしいクライアント
「出来る」という言葉よりも「きちんとした説明」がほしいクライアント

どちらと仕事をしたほうが良いと考えるか次第。

名づけるなら
上が「大阪式」
下が「東京式」
ってところかw

発注側としては（以下略

発注側も同じパターン
「出来る」とだけ言う受注先
「出来る」という言葉よりも「きちんとした説明」をする受注先

があるとして、単純に考えると
「大阪式」 「大阪式」
「東京式」 「大阪式」
「大阪式」 「東京式」
「東京式」 「東京式」
の組み合わせがあるね。

客「こんなのできますか？」
営業「たぶんできると思いますよ」
客「そうですよね、できますよね」
営業「納期はこのくらいでいけると思います」

で、仕事とってきちゃうの止めてください＞＜

営業ってどこの業界でもバカだと思う
そんな感じで仕事とって来る

仕事を取ってくるのが営業の仕事だ！とか言って
採算度外視の案件ばかり

>>769
そんなことしろって書いてねぇだろ
おかしいよ

>>770
そんなこといってねぇだろ。アフォか？

>>804
しつこい馬鹿だなぁ。

じゃあ聞くけど、君がホテルの宴会担当者だとして
「毎朝700人の営業部朝食会の席で大きなグラスで絞りたてのオレンジジュースで乾杯したいが、できるか？」
と聞かれたとする。

で、なんて答えるんだよ？
「商品が届くまでできるかどうかわかりません」とか
「上の者と相談しないとわかりません」とか答えるんじゃないの？

違うというなら、君の答えを示してくれ。

いつまでやってんだよwww

ちゃんとしたクライアントは（少なくとも表面は）ちゃんとした大手と仕事してるから
中小零細は金額や期限を叩かれても「できる」と言って、知恵を絞り、知恵がないなら
（あるならやっぱりそれなりのところで仕事してるだろうからあるわけないんだが）
命を絞って実際にでかしていくしかない

>>801
コンサル上がりがよくそういう事言うけど現実には直行してないよ、その発注と受注の二軸

>>802
客「こんなのできますか？」
入ったばかりの営業「できます」
客「この期間でできますか？」
入ったばかりの営業「できます」

↓

帰社

入ったばかりの営業「こんな仕事取って来たんだけど、●●出来るSE30人、うちにいたっけ？」
部長「・・30人て。社員数15名ですよ？」


というのを目の前で見たことがある

>>805
>「毎朝700人の営業部朝食会の席で大きなグラスで絞りたてのオレンジジュースで乾杯したいが、できるか？」

俺「出来ますよ。楽勝です！

　　あ、朝食会は10:30からでお願いします」

>>802,808みたいな営業が700人もいたら嫌すぎる

>>804
ならば問う。>>769 に書いた諸作業はいったい誰がすると思っているのか。
（どうせ「そんなこと知らないよ」と答えが返って来る予感）

それが糞営業ｸｵﾘﾃｨ

>>811
ホテルの前の道路、ホテルの出入り口でグラスとオレンジ
（に加えて朝食会という名目なので朝食のパンも必要と思われる）を手渡し、全員立ったまま乾杯。
経費考えたらこれだな。

それのどこが絞りたてだよ

簡単じゃねーか

全員に生しぼりオレンジジュースを配る
掛け声で、かんぱーい！　全員で一斉に絞る

絞り終えた人から飲む



こんなの馬鹿でもできるだろ。　　　　　　　　　　　　俺は参加しないけどな。

費用は毎朝１億円。
開催開始の１年前に前払い一月(約２０日)分一括払い。
開始から１０回経過後からは２１回目分を毎回前払い。

そうすれば俺が実現してやるよ。

>>816
逆オレンジジューステストだなw

ぶち切れ：不合格
了承：問題外
条件交渉する：合格

契約をとるだけが営業の仕事になっている会社はダメだな。
商品売る営業だって納品完了まで責任がある。
赤字プロジェクトだしたら営業の成績にも反映しないと。

>815
オレンジジューステストのことでつか

何が問題なのか理解していないのが一名・・・・

>>808
以前俺が勤めていた会社の社長がまさにそれだったんだが。
腕はともかく、仕事の内容確認せずに取ってきてた。
俺とか他の社員が「この規模だとこの期間で無理じゃないですか？」と聞くと
「ごめん、たしかにそうだわ。期間は俺が交渉して延ばしてくるけど金は増えないんでよろしく」
とか言われた。
おいおい、半月の開発費で１ヶ月半働けってか。自給換算すると２００円台なんだが。

そんなしょうもない仕事しかとってこれないやつの
会社でしか働けない香具師が悪いと思う。

>821

コンビニでバイトでもした方がよくね？



　　　見積もり通りできたとしてもｗ

>>821
別に半月の開発費だろうが1日の開発費だろうが、
従業員は働いた分だけ給料もらえるんだから関係ないじゃん

ま、会社がなくなったら就職活動がめんどくさいけどな

俺はこのプロジェクトに命賭けてるんだ

あんたの人生が安いのは知ってるけど、賭けるのは自分の物だけにしてくれ

>>824
>働いた分だけ給料もらえるんだから
会社が赤字ならばボーナスが出なくなる。
会社員になったこと無いのか？

>>824
>働いた分だけ給料もらえるんだから
残業代が出ないって話はよく聞くよね。

黒字でも出ないところ
年俸制のところ
派遣

会社員にもいろいろあらぁな。
>824のとこは業務評価含まない時給制っぽいが。

>>825
いい台詞だｗｗ
いただきまつ

>>828
黒字こそ出ないよね
こんときが一番腹が立つよ
黒字で給料が安いなら、超大赤字で給料が超安いほうがまだ精神的にいい

俺が前にいたところは完全歩合制だったな。
だから見積もりミスとかされると生活に影響出てた。
しかも、月収４０万はいけるよという話聞いていたが、１ヶ月当たり８〜１０万ぐらいの仕事を同時に４〜５個やらせてただけだった。
あと、各種保険一切なし。
おかげで、もう少しやめるのが遅かったら、その前の会社で払ってた雇用保険の分の失業保険がもらえなくなるところだった。

教訓。人の話を鵜呑みにしたら、俺みたいになるよ。

>>831
完全歩合制だったらフリーにでもなるよなｗ意味ねーｗ
普通そんなの意味ねぇって気付くだろｗ
会社として存在する意味がねぇしｗ
納期直前で仕事放棄して客と契約結び直されるとかありそうな会社だなｗ

なにその派遣以下のとこｗ
各種保険無しは似たようなものだが、並の派遣でも月40〜60万は行くだろうが。

何故そんなクソ仕様の会社にわざわざ行く必要があるんだろ？

この場合は奴隷を拾ってきた上司？を褒めるべきなんだろうなｗ

まあこの手の会社の社長って、悪いところ徹底的に隠していかにもよさそうに話するからな。
本人は騙してるつもりは無いんだろうけど、自然とウソを言うような感じか？

話をぶった切って悪いが、GWあたりに破壊活動した後に
トンズラした奴と元いた会社はどうなったんだ？
激しく気になるんだが

>>836
多分、社宅から実家に戻ってゆっくりしてるんじゃね？
社宅ひき払ったからしばらくネットでもできんしそれで骨休めじゃね？
俺がはじめの会社辞めたときもそうだった
結構、辞めた後ってすっきりしていい気分になるんだ
これまで悩んでたのが馬鹿みたいにｗ

一度辞めた奴とそうでない奴とじゃ見える世界が違うね
会社にとって都合がいいのはまた別だろうけどｗ

コメント消しただけで破壊活動ですか ww

コメントがPGの世界でいかに重要かを知るのはPGだけという皮肉だろ。
価値のないものを破棄したところで損害が発生するわけもなくwww

うーんでも俺コメントってさほど重要じゃないと思う
どっちかっていうと絵や図で表現できる概念は大事だけど
いくら文字で書き連ねても全然伝わらないことのほうが多いし

ソースに書いたコメントってそんな重要な気がしない
あってもよくわからんし、なくてもやっぱりよくわからん希ガス
あったらましになるかというとそうでもない希ガス

コメントの書き方が悪いからかと

>>840
> いくら文字で書き連ねても全然伝わらないことのほうが多いし

じゃあ、伝わるように書けばいい

> ソースに書いたコメントってそんな重要な気がしない
> あってもよくわからんし、なくてもやっぱりよくわからん希ガス

('A`)・・・・・・・・ﾊｧ

>>840
新人プログラマー乙

理想論を言えば、詳細設計がきちんと文書化され、
変数やメソッド名が適切についていれば、コメントはいらないはずなんだがな。
そうなってないからコーダーレベルでコメント残さないとプログラムが読めないなんてことになる。

ソースにコメントっている？
俺、年間200万ステップぐらい読むけどそれぐらい読めば
何書いてるかはすぐ解かるよ。バグだってあーこんな感じだろ？って思うし。
逆にコメントとか書いてあって○○を意図してるとかいってるけど
ぜーんぜんそんな動作にならない時や考慮してないケースなんかぼろぼろ
あるし。それを信じてコード読む方がよっぽど危険だよ。

ソースだけ書いてあればああこんな動作か、問題解決にはこれだけ足りないのかって
すぐ解かるからなぁ

書くんじゃなくて読むだけか

i=i+1; //iにi+3を代入

i = nonstop; //愛が止まらない

>845

その程度の規模の仕事しか(ry

>>845
じゃあ聞くけど、極端な話
難読化処理が施されたソースとか
読みたい？

>>850
なんでそんなことするの？

当人しかメンテできないようにするため。
中途半端な技量で成長が止まった香具師がよくやる手だよ。

>>852
素人が知ったかぶりすんなよｗ　逆アセ対策だろうよ、普通に。

じゃぁヤツは先を見越して逆アセ対策してたのかっ！！！！




　　　ﾔﾒﾃｸﾚorz

逆アセにコメントは関係ないだろ

>855

お前、人の話をよく聞けっていつも言われてない？

いい加減すれ違いだ
こっち池
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1175485506/

>>842
>じゃあ、伝わるように書けばいい
やろうと思ってそれができるなら残業なんてないだろうな

>>858
甘い。それが出来たとしても。
仕様変更が待っている。
当然、再スケジューリングは無い仕様変更が。

>>845
年間200万ステップ
1ヶ月に16万ステップ
1日に8350ステップ


なんだ、開発じゃなくてコード解析の仕事の人か

一日に100行も書かん日が多いなぁ・・・。
最近、デスってないからかもしれんが。

パッケージシステムの帳票カスタマイズくらいしか
やってないからスッテプ換算するのは難しいなぁ・・・

一日の行数なんて気にした事も無いから見当すらつかん

1ステップってコード1行って事？

だとすると1日何行書いたかなんて事が重要視される業界なんてあるんだ・・・へぇ
たとえば100万行書いたら完成って分かってるならそれでもいいかもしれないけど
うちの技術力では書いてみないと何行になるかなんて分からないな。

同意。
ステップ数ってアセンブラやCOBOLやFORTRANで生まれた概念なんだっけ？
これらの言語は１行に書けるコードが決まってるから、ステップ数を数えやすかったのかもしれないけど、
CやJavaなどの最近の言語だといくらでも１行におさめられるし、意味を感じにくい。
それに、ステップ数が多くてもコードが冗長なものは多いし、ステップ数が少なくても処理をコンパクトに
まとめたコードの方がましと感じる。

そういえば、ステップ数を増やしたかったのかもしれないけど、外注したVBのコードで、
同じメソッドをコピペして定数や文字列だけ変えたものが延々続いてるのを読んだことがある。
発注者がステップ数にこだわってて、苦肉の策だったんかなと感じ入った。

COBOLとかRPGの化石言語では、コピペ多いな。
言語的な制約なんだろうけど、ステップ稼ぎの意味もあったのかな。
単純に冗長性をなくす能力のないアホだったのかも知れんが。
有能だったら今更そんな言語で新規開発しねーし。

ステップ数にコメント率にバグ検出率まで決まってますよ！

>>867
あるステップ数に対して出てくる率が決まってる　という事は、無ければ無理やりにでも作るんですね、バグであっても？ w

>>868
そういう運用のところ聞いたことあるなぁ。

決めた奴は、率は過去のデータから計算された数値であって実際の事象は
分布するものだと理解できないんだろうね。
中学の確率・統計は年度末に駆け足でやっちゃうところも多いから理解し
ないまま大人になってしまったんだろう。

俺もネットでだが聞いたことあるな。
テストで90点の奴もいれば、30点の奴もいる。
間違いの数が同じわけがないんだが。
そんで間違いが足りないと「探し方が悪い」とありもしない
バグを探させられるので、意図的にバグを作るんだとか。

「バグ発生率(ライン数あたりのバグ数ね)が少なすぎる！」と指摘されることは多々あるよ＠NEC子会社の下請け

まあ無理矢理バグを作るってことはあんまりせずに、
「〜な理由によりバグ発生率が少なくなっております」ってのを無理矢理書く。

私のスキル、リテラシー、素質、経験を考えますと、どうしても御社の平均値よりも
バグの発生率が低下してしまいます。

>>845
>ソースだけ書いてあればああこんな動作か、問題解決にはこれだけ足りないのかって 
>すぐ解かるからなぁ 

凄いな。
俺なんて２０行以下のプログラムでも、
それが無限ループになっているかいないかの
判別すらつかないことがあるよ。
（コラッツの予想とか）

>>864
>うちの技術力では書いてみないと何行になるかなんて分からないな。 
「書いてみないと何行になるか分からない」
っていう主張は納得できるんだけど、
でもそういう場合、見積もりはどうするの？

>>865
某あべしでは、バージョン管理ツールを使っていても
古いソースは全てコード内にコメントで残すというのが暗黙の了解になっているので
ステップ数だけで見るとソースものすごいぞ。
引数に値を１つ渡して、その値をswitchで見てメッセージID引き当てて返す、だけの
関数しかないソースのファイルサイズが150kbyteだったことがある。
メッセージの文言１つ変えるたびにコメント。

/* 2002.1.1 */
/* a = 3; */
/* 2002.1.2 */
/* a = 4; */
/* 2002.1.3 */
/* a = 3; */
/* 2002.5.2 */
/* a = ID_3 */
a = MSG_ID_3;

みたいな

>>875
酷いな。
軍曹とかいそうだ。

>>874
そりゃ、現在から納期までの期間をやることの数で割ってやれば
やること１つ当りに使っていい時間がでますがなｗ
おかしい？ｗ
でもそれがもう通例になってるからね
前例があれば主張もできるけど無理かそうじゃないかで言わせるんだからできないとは言えないでしょ

ただ、どうだろうね。
こっちは品質なんてしったこっちゃないし、ただ動かすだけなら１日でできる話でもある
安定動作させるのに時間がかかるだけでそこは出されたバグ表でもみて向こうが考えればいいさ
どうせ仕様書にも書いてないことすべては予測不能事項。誰のせいでもないさ。
それは向こうもわかってるでしょう

あえて作り手の品質というならどれだけ前例をもっているか？ってところかもしれんね。
どんなにドキュメントを整備しても、どんなに手順を踏んでも根っこにあるところはこんなところだと思う。

ステップ数を資産価値の目安にするのは
マでない人種にとっては理解しやすいんだろうな。

せめて圧縮後の容量が基準ならいくらか納得がいく

>>877
もちろん、おかしい。

見積もりって、客から「XXXをしてください」と言われたとき、
「XXXを行うためには、
（AAAとBBBとCCCをしなくてはならないので、当社としては）
YYYの時間とZZZの費用が必要です」
って出すもんだろ？

>そりゃ、現在から納期までの期間をやることの数で割ってやれば 
>やること１つ当りに使っていい時間がでますがなｗ 

これって、既に納期と費用が（何故か）決まってしまった後の
作業の割り振り方の話じゃね？

>>880
でもさ、大抵がやったことないことなわけじゃん
前例がないって場合が一番多いケースでしょ？
だって前例があるってことはすでにできてるわけだしさ。
作る必要ねーもん。

よくあるのが
そのプロジェクトを赤字で作らせて開発陣には報酬を与えないで
実際はできたシステムを色んな会社に売って営業だけは利益を上げてる場合もあるしな

え？納期の問題となんの関係があるかって？
これが非常に根深い

納期は何で決まるのか？
予算がはみ出しても営業が強引に作らせて開発には赤字で押し付けて
営業は利益を得る場合もある

この場合、会社的にははじめのプロジェクトで赤が２倍で出たとしても余裕でとりかえせる
しかし、この事実は開発には伝わらない。
常時赤の状態で開発をこきつかって、納期や期間をはっきりさせないことで利をえている会社は結構多いと思う

>>881
>作る必要ねーもん。

そんな事言っているから、

>常時赤の状態で開発をこきつかって、納期や期間をはっきりさせないことで利をえている会社は結構多いと思う 

みたいな惨状になってしまったんじゃないのか？

>>882
どうなんだろうな
そうすると開発と会社が分離してしまってる気がする
開発はいつも会社に対して敵対していないといけない

まあ、最近そういうの多いけどね。
開発は開発会社で売る会社は売る会社でって感じで
やっぱりこういうことがあってそうなってるんだろうな。

ちょっとでかくなると必ず上の会社が分離させるようになってきたな
営業が調子にのっていつも中間摂取しだすんだな。流れない水は腐ってくるもんだな

>883に営業や事業主のとしてのセンスがないのは分かった。

>>883
>そうすると開発と会社が分離してしまってる気がする 
>開発はいつも会社に対して敵対していないといけない 

まあね。そういう対立はどの会社でもあるんじゃない？
仲良くやっていきたいけど、仕方がないと思う。

うちの会社、営業なんかいねーよ
勝手に仕事来るし

>>884
センスないっていうか中小であっても実際に製品を売るのは大手なんだよ
複数の大手と仕事してたって子会社的扱いを受けるし
プロジェクトのメンバーが反逆するといずれかの大手と手を結ぶんだ
そうすると大手の奴隷会社ができる
それでも営業にピンハネされてるよりいくらかましだからそうなっちゃうんだぜ

この業界もう営業なんてやることないから仕方ない
仕事相手みつけてくるも糞も国内同じ相手しかいないんだから仕事しようがないんだろうな

> よくあるのが
> そのプロジェクトを赤字で作らせて開発陣には報酬を与えないで
> 実際はできたシステムを色んな会社に売って営業だけは利益を上げてる場合もあるしな

では、このやり方で営業が美味い目を独り占めできるかというと、
それはシステムの売れ行きが上手く行けばという前提つきだな。

営業がこれを狙うも、コケる（システム売れない）ことがよくある。

うちの会社・・・ orz...

>887

自分だけの狭い世界で分かったようなことをほざくなｗ

>>889
そうなってない状況のところが国内にあるのか？

>>890
いくらでもあるじゃん。

>>891
それは夢見すぎだ

>>892
夢見て何が悪い

とりあえず、前提すっ飛ばして自前の悲観や楽観を押し付けてくる上司が居たら嫌ではあるな。

>893

ﾜﾛﾀ･･･不覚ｗ

>893
現実と戦え

大局的には閉じてても、局所的には開けてたりするからなぁ。
狭いようで広いってやつかね。
まぁ、広いようで狭くもあるんだがｗ

>>874
担当が仕様を決めるとき、「これだったらスピードはこれくらい、ソースは何kBくらい」って想像して、
適当な安全率(その場の気分とかで2倍とか3倍とか)掛けてそれに合うハードを探してきますね。

うちの場合、コスト設計で効いてくるのはメカの方なので、メカ設計はレビューして詰めるだけ詰めますけど
ソフトはレビューもなし、というかレビューするだけ人がいないのでソフト屋がやりたい放題やってます。

>>881
> よくあるのが
> そのプロジェクトを赤字で作らせて開発陣には報酬を与えないで
> 実際はできたシステムを色んな会社に売って営業だけは利益を上げてる場合もあるしな

普通は「システム1台売れたら開発にXX円」って取り決めるんじゃねーの。
少なくともうちはそうだ。もしくははじめに10台分とかもらって営業に勝手に売らせるか。

営業がいくら売っても開発に金が入ってこないで全部営業の儲け、
なんて、どう考えてもその会社のシステム自体が腐ってる。

>>899
しょっちゅうあるって、
例えばこのプロジェクト（赤字）をこなす変わりに、
別の大きいプロジェクト（黒字）を契約してるんだけど、
赤字プロジェクトをやったほうは駄目の烙印押されてるけど
黒字プロジェクトをやった方は給料ＵＰ＋ボーナスＵＰ＋一時金まで貰えるとか
このおかげで営業的にはプラマイ０にできるけど赤字プロジェクトを食らった開発はたまんないよね

後、プロジェクト（絶対赤字：でも契約時見た目黒）を請け負う変わりに直接営業がお金渡されてるときとか
会社的には赤字だけど直接お金もらってる営業の奴はものすごい金もらってるよね？

そういう数字にでない部分って見付からない限り必ずやるようになるよ＞営業
だから、毎年同じことしてる奴をずっと同じポジションにつけとくってのはヤバイ

こういうこと経験的にわかってる会社はプロジェクトを流し続けて安住できないようなシステムにする傾向があるな

経理の中の人達は働いているの？

>>899
>営業がいくら売っても開発に金が入ってこないで全部営業の儲け、 
>なんて、どう考えてもその会社のシステム自体が腐ってる。 

ちょうど、江戸時代の浮世絵作家とかはそんな感じだったらしい。
だからどんな流行作家でも赤貧の暮らしから抜け出せなかったんだってさ(w

>>901
うちは働いてるな。
プログラミングすれば自動化できることを、手作業でやってる。数字の扱い方は知ってるけど、
プログラミングスキルある人がいないから。
俺、専属でそんな経理のために自動化ツールを開発してる。

>>903
いや、ここで言いたかった事は、
「経理は、各部署に対して
費用を正しく配賦しているの？」って事。

>>904
勘違いしました。901だけ読んで反応してしまった。
903は無視してください。訂正ありがとう。

>>904
経理は数字の辻褄を合わせるのが仕事。
経費の分配なんかは企画や本部がすると思うよ。

やぁ、6人引きつれて新しい会社に移ってきたよ。
新しい会社で研修とかするのかなぁって思ったけどなかったねぇ。
バラバラに俺含め７人全然違う部署で働くのかなぁと思っていたが
全部俺の部下扱いになってた。一応俺は主任からスタートって事になった。
他は平社員って感じだけど給料は前とかわらないみたいだった。
移ったのをどこで知ったのか知らないけど、前の会社で仲良くしていた
お客さんから3つ案件もらったからそれを明日から頑張る。

頑張れー。
前の会社からの刺客に気をつけろよー。

>>907
超ガンバレ

>>907
新たなスタート　がんばって。

>>907
元いた会社がどうなったのか知ってたら、参考までにﾖﾛ

>>911
俺が知ってるのは部長が頭オカシクナッテ入院したらしい。
後、専務が裁判起こすとか頃すとかほざいてるのぐらいかなぁ。
直属の上司はちゃっかりもう次の移り先見付けたらしい。

残った同僚は？
そっちの方が興味あるのだけど。

>912

GJ!
ｵﾂｶﾚ〜

俺的には引きつれてきた6人以外よくしらないんだよね。
俺等は経営上の理由で会社合併して辞めた会社に組み込まれた人間だけど
他は、元々いた古参組で仕事以外では顔も合わせなかったからなぁ。
まぁどうなんだろうね、たぶんリストラか赤解消するまでメーカ派遣じゃないのかなぁ？

割り込んですまんが、見積もりの話が気になる。
結局のところステップ数使わなかったらどうやって見積もりしているんだろう。

俺がつきあいのあるお客やうちの営業は納期を開発陣に任せてくれたから、こちらからまず納期（いつまでに出来るのか）を提示しなければいけない。
もちろん、説明して納得してもらえなければ提示した納期をのんでくれるとは限らないけど。
あと、営業には技術陣で必要な費用も提示しないといけない。

このときにステップ数が分からないとなると、どうやって見積もり（費用と納期）を算出するのかな？
FPかな？でもこれは実績がないと出来ないし。。。

>>916
やることを列挙して個々の期間は完全に感Ｘ３倍（気分によって２倍）で算出＝ざっくり

>>916
自分だけで｛やる｜やれる｝と思う日数×３
本当に自分だけでやるのなら上記日数×２

>916
各機能毎の設計日数の合計 × 2　＝　設計日数　(仕様書作成を織り込むので2倍)
（設計日数は、同じ機能でも組み合わせによって毎回異なってくるので勘でしか見積もれない）

各機能の大まかな実装日数の合計 × 1.5 ＝ 実装日数 (コードレビュー等を織り込むので1.5倍)
(正確な実装日数は設計後にしか分からないので勘でしか見積もれない)

(実装日数　＋ 設計日数) × 2　＝　テスト仕様書作成日数 (論理バグまで読むので2倍)

(実装日数 ＋ 設計日数) × 1　＝　テスト&デバッグ日数(バグなしの場合)
(実装日数 ＋ 設計日数) × 3　＝　テスト&デバッグ日数(通常で少し大目の場合)　　← 採用
(実装日数 ＋ 設計日数) × ∞　＝　テスト&デバッグ日数(バグだらけの場合)

こんな感じで勘でも機能単位に分割しけば、納得させるのに根拠を出しやすいんじゃないか？
もちろん、コレを元にスケジュール(線表)を決めればいい。

ってか、ステップ数で見積もったってスケジュール引くには同じような
(各機能・工程毎の必要日数を算出する)手順が必要だし、
実装前はあくまでも勘で導き出したステップ数だろ？

>>875
SANY◎も同じ形式を採っているところがある。

と思ったが、もしかしてあれはさにょ〜に常駐していたあべし社員のソースだったのかも

>>886
うちの会社、営業いるけど
仕事は現場に出ているSEが取ってきているな

営業の仕事は、SEが取ってきた案件（増員や別のチームのヘルプと言う名ののっとり計画）を
元に、裏でこそこそ動いて、文字通り営業面において実現させるだけ。
実交渉や現場調整、現場のお偉いさんとの交渉は全てSEがやる。


営業がここ4年、新しい案件取ってきたの見たことないわ。
営業3人いるけど、いつ電話しても本社にいるしｗ



でも業績うなぎのぼり

「この会社も昔は良かったんだよ。本当に」
このひと言で会社に未来は無いと思い、今の会社に。
現に、そこは今はもう、無い。人間関係は良かったんだけどね。
何て言うか、学習意欲がまったく無い会社だった。
で、冒頭のひとことがそれを表していると思うんだ。

あっとほーむ？

>>922
人間関係が良いとか、ふいんきが良いとか和気藹々とかはプラスに捉えがちだけど、
なまじ人間関係が良いと厳しいこと言いづらいんだよね。

本当に人間関係が良いなら多少厳しいことも言えるけど、中途半端な規模の会社
だと表面的な人間関係の良さだけだからたち悪かったりするしね。

雰囲気の良さと、なぁなぁのなれ合いは全然違うよ。
「これじゃダメなんだけど、言うと関係壊れるかな」なんてのは仲良くない証拠だろ。
「ふざけんなよ。こんなん出せるかよ」
「分かったよ。すぐ書き直すから待ってろや」
ってのが信頼関係が成立してる状態だと思うけど。

ああ、うちの会社まさになぁなぁのほうだわorz

>>925
会社の人間関係なんてそんなもんだよ。中小で外に出されてばかりのところは。

>>925
うちの会社は最近人が増えてきている影響か、その辺をやんわり言う傾向が強くなってきている
そんな中、社員数１桁時代から居る俺らはズケズケ直球で言いまくるので、最近ちょびっと
キツい人扱いされ始めてるお・・・

>>927
中で出されてばかりに見えて、何を言っているんだこいつはと思った。

おれ、故郷から関東に出て、でも故郷が好きで実家の事情もあってＵターンして、
そんな事を全部伝えて入った会社の上司が一言。
「来月から東京行ける？　行けるよね？　よし！行こう！」


帰ってきてから何故か両方のこぶしが痛い...。

詳しく