この会社辞めようと思った上司の一言＃８

この会社辞めようと思った上司の一言。
プログラマとして幻滅する上司の一言。
こんな上司に評価されたくないと思う一言。
元メインフレーマ＆元コボラー上司の時代錯誤の一言。
をつらつらと綴っていって頂戴。

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

関連 URL は >>2 あたり。

【過去スレ】
　この会社辞めようと思った上司の一言
　　＃１．http://mentai.2ch.net/prog/kako/992/992259973.html
　　＃２．http://pc.2ch.net/prog/kako/1003/10034/1003497181.html
　　＃３．http://pc.2ch.net/prog/kako/1024/10247/1024763650.html
　　＃４．http://pc.2ch.net/prog/kako/1034/10344/1034469344.html
　　＃５．http://pc.2ch.net/prog/kako/1036/10365/1036592708.html
　　＃６．http://pc.2ch.net/prog/kako/1039/10393/1039356915.html
　　＃７．http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040889506/

【関連スレ】
　この会社を辞め〜上司の一言 （正月編）
　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040912358/l50
　この会社辞めようと思ったソースコード＃９
　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1045401372/l50

【ぬるぽ】
　NullPointerExceptionを「ぬるぽ」と呼ぶスレ3
　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1045323654/l50

あ、過去スレ＃１は http://pc.2ch.net/prog/kako/992/992259973.html でよかた

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>1-3

わーい

　　　　　　　　　　|　|　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ　　　.人
　 （　・∀・）　　　|　|　　　　　　　人　　< 　>__Λ∩
　と　　　　）　 　 |　| 　　 人　　< 　>__Λ∩Д´）/
　　 Ｙ　/ノ　　　 .人 　　< 　>__Λ∩Д´）/　　 / ←http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040889506/996
　　　 /　） .人　< 　>__Λ ∩Д´）/　　 / ←http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040889506/998
　 ＿/し'　< 　>_Λ∩Д´）/　　 / ←http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040889506/997
　（＿フ彡　Ｖ｀Д´）/　　 / ←http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040889506/999
　　　　　　　　 　 　/ ←http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040889506/1000

流れるような五段攻撃だｗ

998 と 997 が逆順なのは・・・

ひとまず、乙>>1

ひとまず、ぬるぽ>>1

これからこのスレにアクセスするたびに、>>1 のぬるぽを目にする羽目になるのか・・・

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>11
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>12

ぬるぽスレはここですか？

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ぬるぬる○○ぽ

　 （　・∀・）　　　|　|　ｽﾚ立て乙
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>1

>>1
なんて事を・・・

簡単な事。
書き込むたびに。

ﾊﾞｰﾔ
　 （　・∀・）　　　|　|　
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>1

とすりゃいいねん。

>>2
何で、関連スレにぬるぽスレがあるねん。（ｗ

ようやく入社して1年。
まだまだ使えない俺に優しい先輩達。
来年からは辞めたくなるような一言も言われるんだろうか・・・・

まぁ頑張るよ！！

それはそうと

　 （　・∀・）　　　|　|　
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>1

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>14
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>15

まじめな質問だが、ぬるぽって何？NullPointerのことなら
殴られる理由がわからねー。

　　　　　↓とりあえず殴るベテラン2chらー。
　 （　・∀・）　　　|　|　
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>わけもわからず殴られる俺。

別に上司の一言で、やめる必要はない。上司をやめさせればいいだけ。

今日中に電話するから待っていてくれ

・・・こないなあ

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A4%CC%A4%EB%A4%DD+%B2%A5%A4%EB&sw=2

■［ぬるぽ］の大辞林第二版からの検索結果　

なぐ・る 【殴る・擲る・撲る】

（動ラ五［四］）
（1）（硬い物で）強くたたく。横ざまに強く打つ。ぶんなぐる。「げんこつで頭を―・る」
（2）風雨が横なぐりに吹きつける。「暖かき風池の面（おも）を―・つて/露小袖（乙羽）」
（3）投げやりにものをする。「ええかげんに―・つてはやくしまはうねえ/黄表紙・艶気樺焼」
［可能］ なぐれる

今日納期であげたんですが、その後出されたコーヒー飲んでから
動悸がするようになりました・・・上司の一言ではないですが

まだかなあ

>>25
上手いな‥‥

>>25
・・・・・・・・・・・・・・・どうやったんだそれ？　教えてくれ、ぜひ！
教えてくれないなら、一日１回、ここでぬるぽと叫ぶぞ！

>>29
ヒント「+」

# ぬるぽスレに書いたのはおれです（ｗ

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B2%F1%BC%D2%A4%CE%BE%E5%BB%CA+%CF%A5%C6%DF&sw=2

こうか！？

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A4%CC%A4%EB%A4%DD+%A4%CC%A4%EB%A4%DD&sw=2

うおお！　ありがとう！　いやマジでありがとう！

>>32
失敗してるぞｗ

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BE%E5%BB%CA%A4%CE%BB%D8%BC%A8+%C4%AB%CE%E1%CA%EB%B2%FE&sw=2

できたかな？

>34
座布団一枚。

　　　　　　　　　　|　|　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ　　　.人
　 （　・∀・）　　　|　|　　　　　　　人　　< 　>__Λ∩
　と　　　　）　 　 |　| 　　 人　　< 　>__Λ∩Д´）/
　　 Ｙ　/ノ　　　 .人 　　< 　>__Λ∩Д´）/　　 / ←22
　　　 /　） .人　< 　>__Λ ∩Д´）/　　 / ←25
　 ＿/し'　< 　>_Λ∩Д´）/　　 / ←30
　（＿フ彡　Ｖ｀Д´）/　　 / ←32
　　　　　　　　 　 　/ ←36

何で自分も叩いてるんだｗ

>>37
メール欄

忘れてるよ
　 （　・∀・）　　　|　|　
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>19

(´-`).｡oO(いつまでたっても本題が始まらない｡｡｡)

>>1 の功罪について考えるスレ

考えるまでも無く
　 （　・∀・）　　　|　|　
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>1

>36
ｶﾞｶﾞｶﾞといえばゴルディオンハンマー？

まぁなんだあれだ。
ﾋｶﾘﾆﾅｯﾄｹ!
　 （　・∀・）　　　|　|　
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　> ；；_；；
　 ＿/し'　／／. Ｖ；；；；´）/
　（＿フ彡　　　；；；；；　　/ 　←>>43

本家のぬるぽスレは日曜日でも稼働中なのに
こっちのぬるぽスレはお休みみたいですね。

ﾇﾙﾎﾟｽﾚｲｳﾅ,ｺﾉﾇﾙﾎﾟﾔﾛｳｶﾞ!
　 （　・∀・）　　　|　|　
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>45

↑このAAウザいんだけど・・・スレと関係ないし。

ｵﾏｴ ﾆﾄﾞﾄｸﾙﾅ
　 （　・∀・）　　　|　|　
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>47

>>47
1 を見た上で言っているのか？

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

>49　ｶﾞｯ

こんな流れになった責任が >1 にあるのはわかるけど、
いいかげんスレ違いを止めませんか？ >>all

でも、カキコがないっつーのは、つまりネタが無いんじゃないか？

上司；京浜東北線止まったみたいだから帰るわ。（１６時頃）

・・・おまえ、今日顔を見せたのは一時だろーが！！

おまえ直属のチームは３ヶ月遅延してるのに余裕だな

電車止まったら、むしろ返れないんじゃ。


・・・まさか、

53 は口封じさせられたのですか？

ちゃんと今朝は定時に来て・・・朝目新聞読んでる。
直属チームの状況を見て見ぬふりなのかなー・・・
チームリーダーがわきで、お客かなんかの電話の対応をしてる。謝りまくってるけどna(;´Д`)
上司が定時-3時間で帰宅してるのに、部下は定時+3は基本っていうのは、
この業界では常識ですかね。そうですたね。

＃昨日京浜東北で死んだのは19歳の男らしい

俺「キィィー」
主任「ぅーああぁー！」
課長「コーホ コーホ」

>>56
急いで退職しなさい！！！！はやく！！

>>56
課長はロボ超人

一言というわけではないのですが
新しくきた部長がオープンオフィスと銘打って
パーティションをとっぱらいやがった。
「知識の共有と開放的で柔軟な思考の向上」だと。
あたまわるすぎ。

>>59
これか？
http://www.openoffice.org

OpenOffice導入にHDパーティションを取っ払って
知識の共有．．．

たしかにあたまわるすぎだ

周りに気を使うことを知らない同僚がうるさ過ぎるので
上司に指導して頂けるよう要求を入れたのですが
「お前が言えよ」って返された。どういうこと？
車の話ばっかり。

おまえが言えばいいじゃん。
対人恐怖症ですか？

>>63
同僚が言うのと上司が言うのとでのリスクと効果の違いを理解してますか？
いつまでも学生気分はいけませんよ。

>>64
俺今の会社１０年目だけど、俺が上司でも同じことを言うと思う。
職場の同僚とのつき合い方を知らないというレッテル張られるだけだから、
自分から言わないと駄目だよ。それでも効かないとき初めて上司に
お願いすべきだよ。ま、プログラマネタではないな。

既にスレ違いだけど、書かせて。
前スレに、３月３日に統合した某銀行の開発をしてた人がいたよね？
なんか統合から１週間、多少の「人為的」ミスはあれど、
今のところ大きなシステムの障害も無く動いているじゃないですか。
おめでとう。

裏は今ごろ大変なのかもしれないけど。

うん、まずはおめでとうだな。

ただ次から次へと穴があいて水が漏ってくるダムを
人海戦術で手で塞いでるのでなければいいんだが…

>66
りそなの中のPGの人も大変だな。

さっきNEWSで二重引き落としとかがあったみたいだけど、
システム的には不具合無しだったのかぁ

初日に奈良でＡＴＭが・・・・・・・・・・・・

「みずぽよりはマシ」というレベルの気もするけどさ。
2ヶ月で作ったにしてはよく出来てるんじゃないかな？ヽ(´ー｀)ノ

>66
いや、あの銀行二重引き落とし2000件以上発生してるってよ。

>>72
> りそなによると、１０日夜間に口座引き落とし作業を行ったが、
> 入金が確認できなかったため、再度やり直したところ、二重に引き落とす結果となったという。
このニュースか。システムの問題だったのか？
じゃあ、やっぱり、りそなの中の人は今もてんてこ舞いなのかな。

>>72
単にNLのテープマウントミスしただけだと思われ。
しただけではすまんが。

もうだめだ・・・。

ぬるぽ。

>75
ｲ�`､ｶﾞｯ

★暴力社長、社員をバットで殴り水風呂に！「モラルを正したかったがやりすぎてしまった」

　神奈川県警青葉署は１３日、社員教育と称して社員を水風呂に入れ、一時意識不明に
させたとして、傷害容疑で横浜市都筑区見花山、干物等販売会社社長倉田実容疑者（４０）を
逮捕した。
　調べでは、倉田容疑者は同日午前３時半ごろ、横浜市青葉区内にある会社の事務所で
男性社員（３９）を金属バットで殴った上、水風呂に約５分間入れ重傷を負わせた疑い。
　倉田容疑者は「社員のモラルを正そうとしてやり過ぎてしまった。反省している」と容疑を
認めている。
　社員がぐったりしたため、倉田容疑者が警察と消防に通報して事件が発覚した。

ZAKZAK http://www.zakzak.co.jp/top/top0313_3_04.html

うちの上司は
「死んでしまえばチャラなんだから死ぬ気でがんばれ」とよく言います。
鬱のひとにも同じく。
鬱のひとは次の日休むね。

>>78
その上司は「死ぬことを考えれば出来ないことはない」を
禿しく勘違いして覚えていると思われ。

>>79 特にそうとは思われず。

お前が死ぬ気で頑張れって言ってやりたいな。

てか氏んでくれ。

つーか氏なないとまずい

ぶっちゃけ頃す

もう氏にますた

生まれ変わって今は>>78の部下

うちの上司は
「死んでしまえばチャラなんだから死ぬ気でがんばれ」とよく言います。
鬱のひとにも同じく。
鬱のひとは次の日休むね。

既視感

>>88 特にそうとは思われず。

お前がぬるぽで頑張れって言ってやりたいな。

>>90
ｶﾞｯ

>>78
物事は死んだ気になってやれば、生きた心地はしない！

うちの上司は
「死んでしまえばチャラなんだからぬるぽでがんばれ」とよく言います。
鬱のひとにも同じく。
ぬるぽのひとは下のレスで殴られるね。

「今月から3ヶ月仕様変更自由にする契約してきたから・・」

（　´_ゝ｀）ﾑﾘですってば

ちなみに、
9時−6時でその後デフォルト残業3時間なんですが、
残業代貰えないって普通ですか？

普通じゃないがよくあることだ

「自己管理ができていないから病気になる」

てゆうか過労で倒れてもおかしくないこの状況であんたよくその台詞いえますね。。。
まぁ、風邪引いただけなんだけど。（熱+嘔吐+頭痛+寒気で救急病院でクスリを貰ってきてその日も徹夜）

>96
「スケジュール管理が出来ないあんたに言われたくない」

って言い返せたら楽だよなぁ....。

「部下の管理ができてないとﾀｲｰｰ（・∀・）-ｰﾎされる」

と逝ってやりたい(´Д`;

リーダー「P-01 ちょっと来なさい」

俺の呼び名は P-01

>>99
親御さん、けっこうセンスあるね

>99
プログラマー01

ぷにぷに01

>101
それはつまり、>99の近くにハカイダーがいるという解釈でよろしいか。

>103
『>99よ！お前を倒すのはこの俺だ！』

01だと四人衆でないといけませんな

上司「ぬるぽ」
漏れ「ｶﾞｯ」

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）

>105
ハカイダー
デバッカー
テスター
コーダー

>107
新人ダー
営業ダー

ダー
ダー


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆｪｰﾄ

ぬるぽだー

フリンダー
セクハラダー

マッハライダー

>>107-112
気をつけろ！この中にロシアのスパイがいる!

>>113
そいつは...

>>109 おまいだ！！

>>114
指摘せずとも、　ジャックバンコラン大佐がなんとかするさ。
くそ忌々しい女王様の犬めがっ、

>>113
そいつは...

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ 　
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>110

最近書き込みが少ない理由は、上司が賢くなったのかな？

年度末　納期前でﾈﾀ考えてる暇がねーと。

>>117
もう辞めまくった後ではないかと。
もうじき春ですね。また辞めたいと思う書き込みが増えるんでしょうね。
たのしみだなあ。


なお、わしの出向先は、今年だけで新人が７名、２年目が５名、３年目が４名辞めました。
うち円満退職は１名だけです。

>>119
やっぱり上司が技術に疎くて政治的だったからですか？

うちは政治的に物事をすすめるのでやる気なくしています。
お偉いさんから要求は最優先。
たとえ無理が生じようとも。

「今度の職場はトイレが近いからすぐ吐きにいけるな」
ストレスとプレッシャーからもどすメンバーが数人います。
特に昼食後のトイレはえずく音が聞こえます。

前スレまでは見ていませんが、こんな上司はいないでしょう。

プロジェクトの最初には仕様書があったんだけど、どういうわけか
仕様書とソースがマッチしなくなって３年ぐらいのプロジェクトに
戻って、諫言申し上げたとき。

「仕様書なんか書くと、みんなプログラム読まなくなるから、書くな。」

「これ、机の書類に埋まってた。急ぎでやって。」
よく見ると納期は一週間前．．．


三日後．．．
「こないだ言ってたやつ、お客さんも忘れてるみたいでお金にならないからすぐに作業止めて。」

一月後．．．
「こないだのやつ、営業ががんばって、また発注かけてもらったから．．．．」

以下略．．．

辞めろといわれているのではないかと言う気もしないではないが、チーム全員そうだし．．．

「なんかファイファンとかいうファミコンのゲームが流行ってるらしいな。
　どんなゲームなんだ？安いのか？面白いのなら俺も買ってみようかな」
『ファミコンじゃないですよ』
「え？違うのか？じゃあゲームボーイアドバンスってやつか？子供も持ってるぞ」
『プレステ２ですよ』
「・・・・・・似たようなもんだろ。で、どんなゲームだ？家族みんなでワイワイやるやつか？」
『うーん・・・まあ、家族でやれないこともないけど・・・１〜２人用ですかね』
「スポーツゲームじゃないのか？」
『違いますよ』
「じゃあなんで売れてるんだ？」

３８歳でそこまで無知でいいのか？

>>124
正直、途中のやり取りは別にいいんじゃないかと思うんだけど、
> 「じゃあなんで売れてるんだ？」
ここに見える発想の凝り固まり方がちょっと・・・。

>>123,124
単純に知らないことを吸収しようというならいいけど、そうじゃないんだろうな…

ノストラダムス的な発言をされたとき。

会社やめようと思った訳じゃないけど。

俺が３週間かかると見積もった仕事を｢そんなに期間やれん｣と１週間に削った
上司が結局１週間では終わらず俺の見積もり通り丁度３週間かかっって終わった
後に｢甘い見積もりを出すからこうなるんだ。｣と俺に言った時は激しく萎えた。

上司のほうが正しいんじゃないの?
残業してがんばっても3週間かかったなら。

じゃあなんでその上司は１週間に削るんだよ。w

口だけじゃなくてメールとかでログ残せよ。

そうやって、無理に工期を削って、残業させて早く終わらせようとする
DQNSEって多いよね。

メールでのログは残ってたけどコトが終わっちゃってからあーだこーだ
言ってもしょうがないから黙ってた。
別に上司も悪気はなくて単に俺が最初出した見積もりの事を忘れてた
だけみたいだし。

人事考課のスレつくって。

>123

上司じゃなく神様が辞めろと言っているのでわ

とか言ってみるテスト

>>129-130
つまり、初めに三ヶ月って見積もりだしておけば問題なかったわけだ。

>>128

そこで、要領のいい人、世渡り上手な人は製品の品質を落として
（設計、コーディングやテストの作業量を減らして）１週間で仕上げるんだよ。
こういう事ができる人は会社の上司の評判もイイ。
しかし、万が一大きなバグが発生して会社の責任問題になってしまうと
クビになってしまう罠。
もし後で修正要望程度の依頼が来たら、また短期間で最低限だけ修正する。こういうヤシが出世する。
でも、俺が気になるのはこういうやり方やってたら、発覚するまで長年気付かない
潜在的なバグとか絶対潜んでいる製品納めてしまうなあということ。
ちなみに俺は製造が遅いので上司の評判も悪いし、それが原因で派遣も時々打ち切りになる。
上司に説明しても分かってもらえない。最近マジで辞めようかなと思う。社内開発できるところないかなあ....

>>137
そうやって会社の方針に逆らってまでいいもの作っても無駄。
会社の方針を変えるか、ろくでも無い物作って会社と心中するか、
とっとと見切りをつけて転職するのが得策。

縁の下の力持ちなんてのは、仕事も遅くなるし、
体質改善を遅らせるだけで、お互いのためにならないんだよ。

クライアントにとって一番うれしいのは、納期を守って
望んだ通りの動作をしてくれるシステム。

品質をあげるのも大切だけど、本当にそれがクライアントの為に
なることかよーく考えたほうがいいと思う。

かく言う俺も昔は品質第一だったんだけど、
経営側に回ってから考えを改めました。

わかるけど、
エンジニアの本質ではない。

ttp://www.jmac.co.jp/rde/pages/mail/0109.html

>>137
確かに開発プロセスとかこだわらずに
コピペコピペで素早くコーディングした奴の評価はいいね。
うちの上司は不勉強なのでなおさら。
仕様変更が発生した場合はフラグで回避。
スパゲッティプログラムの仕様変更も苦にせずやってのける。
こういうやりかたに長けたプログラマがいますよ。
ある意味特殊な才能だけどね・・・

だた、後輩にこのやり方を教え始めたので阻止しなければ。

末端のアプリなんか動きゃーイイんだよ。

>>142
多分それが正解だと思う。
それで、バグを指摘されても「それは仕様追加ですね」とかいって
ちゃっかり追加の工数貰ったりしてなｗ
この業界「要領のいいヤツ」「口先上手なヤツ（責任転嫁の上手なヤツ）」が得するよな....
でも、こんな俺でも分かった事がある。
たとえ出来ない事でもすぐにできないって言っちゃダメって事。
お客様でも上司でも結局はできる事を期待してるからね。
代替案を出すか、断るにせよ相手の機嫌を損ねないようにしないと。

>>141
>コピペコピペで素早くコーディングした奴の評価はいいね

バグ出ても、「誰それのソースをコピーしたから出た！だから僕は悪くない！」って
言えるうえに、それに納得する馬鹿管理者多いしね

上流工程担当者の開発に対する意識が低い場合
どのように啓蒙していけば効果的でしょうか？
今の状況を報告しますと、全体的に業務分析が全く足りず設計は行き当たりばったり。
設計手法は不明（ウォータフォール型だったりスパイラル型だったり）。
開発に着手する前の打ち合わせで設計手法を「ＯＯ」で考えて頂きたいと何度も申し出ましたが
開発プロセスに対する関心が薄く用語すら知らない状態。
実装に負担がかかり問題が顕著化してきたところでようやく上が慌て始めたところです。
「今回の案件はちょっと君らにはレベルが高すぎたかー」と分析され
「プログラミングをし直すとしたらどのくらいの期間が必要か見積もり出して」と指示されています。
基本設計やデータベース設計、設計ポリシーなどから考え直さないと
作りなおしても効果がないと何度も申し出ているんですが
「君ら（プログラマ）の腕のみせどころだ」としか言いません。
クラスという言葉すら今回始めて聞いたというレベルの設計者なので手ごわいです。

納品後の検収時に自分の上司から
「仕様変更の連絡を受けていたのを思い出した」
と言われますた

>>145

勝手に実践する。これ最強。

漏れは設計書のフォーマットにUMLを勝手に導入して、
人が作ったのでも勝手にUMLに書き直してますた。
そうしたら次のプロジェクトでUMLが標準表記法になりますた。

つーか、145の状況ってフツーでしょ。
（これが普通ってのもアレだけど）
一応これでも上流工程担当だけど、
同僚なんて「クラス」と言う概念すら理解してないし。
一時期は「スケジュール管理」と言う概念もなかったが。
（これも勝手に漏れが導入した）

…と言う漏れの職場はDQNでつか？（ｗ

>>145

> 「今回の案件はちょっと君らにはレベルが高すぎたかー」と分析され

「もうしわけございません。行き当たりばったりでやるには難しかったようです」
とにこやかに・・・・・・

>148
それだと自分が行き当たりばったりにコーディングしたことにされてしまう罠。
もっとはっきり「ダメダメな設計を実装するには非力でした」とでもいうがよい。

147 の方法が最強だよな。
見切りをつけて転職という意見がよく出るけど、そんな都合のいい職場なんて
滅多に見つからないんじゃないか？
強行できるなら強行した方がいいと思う。


自分の使用としていることが正しいと本気で信じられるならだけど。

>150
そんな理由でデスマーチかよ。

>>150
あー、勝手にCVS使い出したりmake使い出したりして社内標準になったな（ｗ
昔いた会社、レベル低すぎ。そんな会社にいたおれも推して知るべしだけどな。

>>122
漏れの出向していた会社では10年以上前の初回リリース時
からほとんどメンテされて無かったよ。新しく追加された
ファイルやらプログラムも仕様書なし。社員の人達は
口をそろえて>>122の上司のようなことを言っていたよ。
「このプログラムは俺がずっと面倒を見るからいいんだよ」
と言ってる椰子も多かったな。

色々ご意見を頂きありがとう。
自分が作成するドキュメントには新しい物を取り入れていこうと思う。
しかしテーブル設計だけは意識を改善しないとどうしようもない。
テーブル単位に担当者を割り振りその担当者のなかには
設計者ではない管理者の名前も。
リレーションとるための約束事はキーを伝えるだけ。
ひどいテーブルはカラム毎に担当者を割り当て。

>>153
仕様書なければ自分のクビを切られる可能性が減るからな。戦略的にやってるんだよ。

前の会社に居た頃は、ここを読んでも

「どーせ殆どがネタだろ。」
「こういう底辺プロジェクトもあるのか。大変だねぇ。」
「一流大学もあればDQN大学もあって、この手のスレに書き込まれてる内容は
　DQN大学の愚痴を集めたようなもんなんだろうな（ﾌﾟ」

と本気で素で思ってましたごめんなさいマジで。

>>156
わかればいいよ(笑)

>>156
アンタの転職先が数少ないドキュソ会社だっただけ。

>>158
ガーン

転職して給与も立場もプロジェクトの規模もグレードアップしたのに
周りの技術者のの質が大幅に…。ｳﾜｧｧｧﾝ

俺自身はc,c++のプログラマ。
６年ほど前、javaプログラマも少なかった頃、
課長にオブジェクト指向の基本とjavaの教育を提案した。
「オブジェクト指向？関数ポインタ持ってる構造体だろ。
お前はVBやったこと無いだろ？いっちょまえな事言う前に、
少しは稼げるようになれ」
未だにVBプログラマだらけ。もう潰れそう。本当、やめてよかった。

よくある話だ。
そこで周りを教育してマトモにできればあんたの勝ち。
流されてしまえばあんたの負け。

ガンガレ！

>>161
もしオレあてのレスなら、ありがとう。

もちろんガンガルよ。ダメリーダの元で腐ってしまったらしい、
もう新人とは言えない部下6人と共に…。

オブジェクト指向を設計手法とか
プログラミング・テクニックとか
だと思っている香具師が多すぎ。

しかし、オブジェクト設計の理解・実践は最低限出来て欲しい。
それが出来ないプログラマーは本当に迷惑。

ホントに生産性あがってんのかよ＜おぶじぇくとしこう

漏れは構造化ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞができりゃそれで十分です。
つーかその位習得して。お願い。

構造化プログラミングってどういうの？

設計書からコードに落とすのがかなり楽になったと思う。
「設計書→Cソース」と「設計書→C++ソース」を比べた場合だけど…。

>>167
たとえばこんなのは構造化してないと思われる。たぶん。

loop1 start

loop2 start

loop1 end

loop2 end

せめてグローバル変数はもうちょっと遠慮しろって事さ。

>>160
良くある事。
特に、目先のお金や人売りに躍起になってる中小ではね。
余ってる人間が何とかどこかに売れないか、
コイツは出来るから、もうちょっと高く売れないか、
そんな事しか考えてない無能管理職。
そうしてどんどん人材的にも先細りなり、つぶれていく。

一日のうち何時間くらい集中してやってるか？
と尋ねられたので
集中してやっているのは2時間くらいですね。
と答えたら
査定下げられた。
今、抗議しているところ。
機械じゃあるまいし。

>172
その程度のことも分からない会社はﾔﾒﾃｼﾏｴ。

>>167
わかりやすく言うと
ループカウンタの「i」がグローバル変数なのが非構造化。自動変数なのが構造化。

注：簡単に説明しすぎてかなりの嘘がありますが、感覚としてはこんな感じ

>>167
わかりやすく言うと
ループなのが非構造化。再帰なのが構造化。

俺は、コーディングに入るまえに、主要な関数群をメモ用紙に収まるように書いて
関数がコンパクトになるようにやってるんだけど
どうしても長くなってしまって悩んでいるときに上司がひとこと

「何やってるんだ？やる気あるのか？」

あるってば。

主要な関数群じゃなくて
モジュールね。
ｽﾏｿ

関数とモジュールの違いが分からない。

関数をファイルスコープでまとめたもの == モジュール

モジュールとして利用する関数っていうつもり。
とくに、後で使い回せそうなやつ。

機能として独立しそうな関数と言うほうがいいかな。

なんて言ったら良いかわかんなくなってきた。

まあ、とにかく関数をコンパクトにしろって事だろ。
んで、自分なりのやり方でやってて怒られたと。

ドンマイ明日があるさ。

>>178
モジュールって大体、「部品として使えるもの」 みたいな位置付けでしょ。
関数 1 コを指す場合もあれば、クラス 1 コとかライブラリ 1 コとかも指す場合あると思う。
ただ、あるモジュールは一般にどんなほかのモジュールにも依存しないか、上位下位の位置付け
があって （下位を基盤、上位をアプリとして） 下位のモジュールにしか依存していないように
する、とかはあるかなあ。

>180-182
叩かれるかなあと思って書いたのに、丁寧な解説ありが�d（ ーД⊂ヽｶﾝﾙｲ
おおよそ分かりました。

上司よ、クラスのメソッドやプロパティをモジュールって呼ぶのやめろ。

クラスをモジュールと呼ばれるのは全然OKになってきました。

このスレッドは、上司にいわれて「こんな会社辞めてやる」って思ったひとが
一言こぼすスレッドです。

|∀・)ｶｴﾚ！

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

ええ！　”「この会社辞めよう」と思った上司”　の一言じゃなかったのか！！

>>187
Part８まで気付かない奴は
|∀・)ｶｴﾚ！

>>188

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
えっ！俺も気が付かなかったよ！

>>189
|∀・)ｶｴﾚ！

上司がいる。みんな上司がいるぞ

女子だったら歓迎するんだがなぁ

セブン上司

>>192
不細工だったらどーする？

我社には、ドム、アッガイ、ギャン、ゾックがいます。
メスです。
通常の3倍ほどあります。

ギャン。。。

ギャンかぁ…。

想像しただけで萌えるな。

>>195
ズゴックはいないか？ﾊｧﾊｧ

196-199
おまいら、ちょっとまて

美具寒の脚線美
これ最強

脚なんて飾りだってのに、なんでウチのリーダーは理解しないんだろう…

まじで・・・
「おーおー」なんて贅沢いわんから
せめて構造化設計してくれ・・・頼む・・・

やたらたくさんの詳細設計が書かれているが
（要求定義のドキュメントで既にその傾向がある）
微妙に内容の異なる記述があちこちに散見。

最初書いた段階で、記述が重複していたようで、
後の仕様変更（なのかただの修正なんだか）で
1ページ目に書いていることと１０ページ目に書いていることが
矛盾している

・・・やめようとまでは思わないけど
かなりのモチベーションダウソ・・・

ど、ドムでもいいやん（涙）

（↑落ちるところまで落ちた人）

ケンタ様を崇めろ！！

ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/5310/

ドムどころか、ザクレロとかビグザムとかでも…。
（↑地に足がついた人）

>206
そりゃ人間じゃなくてもオッケーってことですかい？

あっぱく祭り・・・体験したいでふ・・・・

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

ガンヲタの匂いがする…

ｵﾚﾓﾅｰ

我社にはアッザムがいます。

うちの上司はマ・クベでつ

マ版的にはランバ・ラルな上司よりはいいんじゃない？

ジンバ・ラルの降臨待ちです。

>>211
マクベって塩沢兼人だったんだよな
スタッフロールで

マ　塩沢兼人

てでて笑った。

>>214　同業じゃんｗ

正直、管理管理って強調する香具師はダメだな。

>>176
目に見える形で手が動いていないと
「さぼっている」
と決めつける上司、大杉

遅くなったが>206よ
ttp://bb.as-1-as.com/bbs6/img-box/img20030319214809.jpg
ザクレロだ、受け取れ

>>218
>>206ではないが
ﾜﾛﾀ

>218
ﾎﾉﾎﾞﾉとしてるんだか、殺伐としているのかわからん（ｗ

>>218
ページが見つかりません・・・・・・・

ふと気が付いた深夜｢今日誕生日か・・・｣

>>222 無事に1年生きのびたことに「おめでとう」と言っておこう。

>>222
めでたいのか分からんが取り敢えず「お誕生日おめでと〜」

今日「大文字で書くとファイルが大きくなるんだよなー」とつぶやいた
人を見かけました。ええ、状況からして全角と間違えてるなんてことは
ありえませんでした。

別にファイル名を全角で書いてもサイズが膨れたりはしないわけだが

倍角の間違いだよな
四倍角だと４倍

別にファイル名とは書いてないわけだが

一言じゃないけど、リーダーがエロサイト行って
出向先の会社からクビ宣告されて、何故か俺がリーダー・・・。
２０人も勤務表やらあれやら管理できねーよ！！
リーダーってつくづく大変だと思った。

昇給したの？
必ずしも昇給する義務は無いけど、少しぐらいはゴネていいと思う。

>>229
不満があるならエロサイト行ったら？

>>229
それはリーダーではないと思う

>>223 >>224
ありがとう！
プレゼント(酒)もらえたのでもうひとがんばりします。

>229
リーダーの中の人が大変なのを身を持って感じた、と。

>>234
まだ「中の人」ネタを使ってるとは。
流行ってのは一瞬なんだよ。
バグと違ってさ

>235
一瞬しか流行ってなかった中の人も大変だな。

なぎさっちの中の俺も大変だよ。

>236
>235の中には人などいない!

大変なのはバグダットの中の人か...。

大変なのは世界中の人だつ

この板の別スレでバグダットの中にいる人がいるらしい

俺の中の人も大変だな

俺の股間も大変だよ

パラライカ

モエテルンダロッカ？

フセインの中の人が一番大変そうだ。

フセの中の人などいない！

サダム = フセ in
だからいるんだよ

じゃあ、ピュアインはピュアの中の人が大変そうだな

ピュアの中の人などいない！

ビン・ラディンはビン・ラドの中の人が大変そうだな！

ところでキム・ジョンの中にイル人は最近はタイヘンなのかな

>>251
中野人ﾊ真だ

>>252
キム・ジョン ｲﾗﾈ(゜�凵K)

インストールの中の人なんて、盗まれるしとても大変だなあ

中村さんとか中田さんとかも大変そうだ。

田舎の中の人などいなか！

パワハラ
上司が部下に言葉や態度による暴力を振るったり、できもしない執拗な要求で精神的に苦痛を与えることです。
ここで問題となっているのは、上司にとって部下に精神的苦痛を与えることが目的化しているために、指導育成や業務上の命令などに隠れて表面化しにくいことです。
欧米でも、モラル・ハラスメントとして研究がされていますが、英語ではブリー（Bully）という表現が一般的です。パワハラは和製英語で、私は「ボスハラ」と呼んでいます。
企業には、人事評価の指標として目標管理などの制度がありますが、できもしない目標を掲げさせ、あるいはノルマを与えて達成しなかった場合、徹底的に部下を精神的に追い詰めることが、パワハラの特徴のひとつとしてあげられます。

パワハラするような上司は、自己反省をあまりしない人に多いです。したがって、そういう上司を問題視する監査制度が必要です。上司と部下の信頼関係は必ずしもあるというわけではない、ということを前提に、人事管理も考えないといけないと思います。

自己反省をあまりしない人

たびたび部下を説教する 　
陰口が気になり、部下の行動を監視する 　
部下に当たる 　
問題が起きたとき部下のせいにする 　
えこひいきをする 　
相性が合わない部下は無視したり、そう言う部下には怒鳴りちらす 　
取引先など社外の人間の前で部下を怒鳴ったことがある 　
誘っても飲みに来ない部下は、嫌いだ 　
イライラしたときに部下に愚痴を言うと、多少はすっきりする

パワハラ上司＝自己反省をあまりしない人の特徴２

自分が中心になって話している時に仕事に没頭して乗ってこない
部下は気に食わない

実装を担当しているんですが
上司から「人から言われたことしかやらないんじゃなくて、自分からやることを探しなさい」
とひっきりなしに言われます。
どうもSEから言われた通りのことを事務的にこなしているようにしか写らないようです。
SEから降りてくる仕様書の質はたかが知れている粗末なものです。
技術的なことをどんなに知っていても
目に映りにくいところなのでしかたがありません。
このような不満に対し上にアクションをとっていますが改善されません。

>262
目に見えるアウトプット（降りてくる以外のドキュメントとか）を叩きつけるとか。

SEからの指示のプリントアウトとか
朱入れした仕様書の束とか
テスト結果とか出してやれ。

「人から言われたことしかやらないんじゃなくて、自分からやることを探しなさい」
このセリフって、指揮能力ないのにリーダーとかマネージャとかいう
立場に着かされちゃって困ってる人がよく使うよね。
馬鹿丸出しっていうか。

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧,,∧　　　 ／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　こんな作戦はどうでしょう>>262さん
　　 U　　つ 　　＼
　＠ﾐ　　ﾐ 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

�@無能のふりをしてSEの仕様書の質が低いから
　解決のしようがない事を、上司にアピール
　セリフ「ここが決まっていないのに作りようがありませんよ」

�A時間がないことや納期がOverすることを全く気にせず
　慌てて実装する前にノンビリと、しかし汗っているフリをして
　仕様書を書いてみる。画面も作り仕様書をこぎれいに整える
　セリフ「あまりにもイメージがあいまいでしたので
　私が仕様まで考えてプロトタイプを作ってみました」

�B仕様作りなどをSEを通さずに引き受けてしまう。
　見積もりは、仕様書作成や打ち合わせなど
　SEの雑用分として、いつもの2倍の時間を入れてみる。
　セリフ「今回のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄは私がSE部分も引き受けていますので
　工数は倍以上かかっています」

これで、うまくやればSEの居場所はなくなって
いい製品が生まれやすくもなると思うです。

>>260-261
あはははは。
前の上司は1個除いて全部当てはまってる。あはははは･･･はぁ。
プロジェクト離れて一月たっているっつうのに、
未だに仕事の件(多分)で電話かけてきやがる。
開いて判った瞬間から放置決定。せめて仕事時間中にかけろっての。

っていうかさ、いい加減覚えろ、環境ぐらい。
あんたのせいで、結構天職かと思ってるこの仕事、
辞めたくなってる･･･鬱だ。

　　　　　∧,,∧ 　　ﾊﾟﾜｰﾊﾗｽﾒﾝﾄ？
　　　　 ミ,,ﾟДﾟ彡 　　>>258-261
　　　　　ミ　つ且~~
　　　　　ﾐ,,__　ヾ 　　ご相談あります。
　⊂二二二UU二二⊃

人に対してダメだしが多くて
ほめるときはえこひいき。
相性だけで人物評価を決めている
ﾊﾟﾜﾊﾗ予備軍みたいな先輩がいるのですが
どのようにしたらﾊﾟﾜﾊﾗ上司に成長していくのを
修正できるでしょうか？

>268
ごまをする。
あなたからみれば修正できたと錯覚できます。

>268
おそらくこのタイプの人には自分が認めた人の言うことしか
聞かない傾向があると予想されます。認められてる人か、
さらに上の上司からことある毎に客観的な視野を持つよう言って
聞かせるのが良いかと思います。例えばもし稀にえこひいきし
なかった時に認められてる人が、
「先輩のそうゆうえこひいきしないところは私も見習わなきゃ」
とか言えば徐々に変わると思います。逆に
「あなたは間違っています！！！」
のように正論ぶつけるようなストレスを与える修正方法は効果が
薄いでしょう。柔よく剛を制すです。
なぜなら・・・パワハラの人が「死んでもやれ」っていう時は
マジで誰か死んでも別にいいからこの仕事終わんないか
なって思ってると思います。こんな人相手には目から鱗が
落ちるほどの衝撃を与えられるのでない限り剛の戦術は逆効
果です・・・。

>>260
>>268
こういう人はダメな会社でも最後までしぶとく生き残りそうだな。

>>271
そうしてプロジェクトがぽしゃったのはダメな（＝気に入らない）
部下のせいだと強引な責任転嫁をし、他人の陰口ばかり言いながら
我が身の保身をし会社にしがみつき、さらに会社を駄目にして潰し
ていく（ｗ

パワハラするようなのは人員過剰時の汚れ役＝コストカッター
としての働きは優秀だろうけど、大体はまずい事を陰に日なた
に他人のせいにして誤魔化して会社をつぶすよな。
それを見抜けんボンクラな上しかいないのも潰れる原因だろう
が。

>>273
上はもっとボンクラな罠

自分がパワハラ予備軍な気がして激しく鬱

自分ならこうやるって事を要求しているだけなんだけどなぁ…

パワーハラスメントってのは、一般的には業務と密接に関わっているから
証明するのは難しいとは思うよ。
だけど、成功出来る人と、失敗しても責任を他に求めることが出来る人とは、
やっぱり最終的な評価は違ってくるんだよね。

＞失敗しても責任を他に求めることが出来る人

こう言う人は、何かあるごとに失敗を部下のせいにして上に
報告したり、また大体職場の誰かの陰口を常に、またはよく
言ってるようなタイプだから、そういうところ見てれば分か
るよ。
大体、陰口言うようなタイプは自分のこともどこかで陰口言
ってると思って間違いない。

>>277
特定の奴がターゲットにされて何もかも、そいつの
せいにして責任逃れするタイプだな。
それをまともに聞きすぎる上もバカだが。

ターゲットにされた奴が知ったら、何でそれまで俺
のせいってことまでそいつのせいにしてる（略）

書こうと思ったけど、自分個人が簡単に特定されそうだから止めとく。
そのかわり一言だけかわりに俺がいいたい。
「あんた、そんな基本的なことも知らずに、こんなアプリを何年も作ってたのかよっ」
はぁ……実際にこう言い放つことが出来たらどんなに楽しいことだろう……。

プロジェクト責任者が
「なんとかして20kステップに間延びさせることはできないか？」
とおっしゃったので
しゃかりき行数を稼ぐよう細工を施しています。

18kステップでは貰えるお金が半分に減るんだと。
それでは赤字なんだと。

ばかばかしい・・・

>>280
標準ライブラリもソースで埋め込んでおいたら？

「うちの会社は残業が一切ありません」と説明会で言ってた部長さん
それに対して新人グループから
　「そんな会社ないでしょう。私達はウソよりも正直な会社のほうが好きです」
という声があがった。それに対して部長さん
　「ウソではありません。もし残業が発生したら、私は会社を辞めましょう」
とまで新人の説明会で言ってたのに・・・

今週から微フライングで仕事始めているんですが、なに？
毎日２２時まで仕事？
それにたいして昨日苦情いったら
　「今期から残業ありになったんですよ」
だと？　アホかこの部長！

ＴＣＳグループって嘘つきばかりというのは本当だな。

>>282
TCSって頭文字が付く会社、知ってるだけで２社あるんだよな。

とうきょ（ｒｙの方なら、誠実さを求める方が無駄。
これ以上は企業叩きになるからやめるけど。

>>283
とうきょ（ｒｙって、これか？
http://event.1242.com/tcs/

社員向け公募のお知らせ
中国（上海）で力を試したい方、公募中！！
中国語を勉強中の方、新しい環境であなたの力を試してみませんか？
また、消化器系が強く、たくましく、屈強な方も大歓迎！！ 希望する方は、人事部までご連絡ください。

>282
フライング作業なら、説明会と期が同じじゃねーか？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>282
ス・テ・キ。
まだ今期は終わってないのにね。

>>284
何言ってんだ、ふつうこっちだろ

http://www.enso-ka.com/tcs/

http://www.cyberoz.net/city/alice/cosplay/tcs/tcs.html

>>282
>「うちの会社は残業が一切ありません」
お前の聞き違い
×：「うちの会社は残業が一切ありません」
○：「うちの会社は残業代が一切ありません」

>>290
ｿﾚﾀﾞ！

で、↓この金ピカ頭はカツラでしか？
http://www.cyberoz.net/city/alice/cosplay/tcs/tcs09.html

これからは説明会にもテレコかビデオカメラ
持っていかなきゃならん時代なのか・・・？

>282
そんな会社に入るなよ...

もしかして系列社員結構居る?

ﾐﾉｶﾞｻﾅｲｿﾞ
　　　　　　　|　|　ｶﾞｯ
　 （　・∀・） |　|　　　　　　
　と　　　　） |　| 　　
　　 Ｙ　/ノ　　　
　　　 /　）　 .人　
　 ＿/し'　　< 　>_Λ∩
　（＿フ彡　　Ｖ｀Д´）/
　　　　　　　　 　 　/ ←>>209

これからはjavaだと言い、
JBulderをjavaだと思ってインストールし
JBulderの使い方がわかればjavaがわかると思っていた
30歳になってもVBプログラマーのままのヤシ。

>>297

JBuilderで検索。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=JBuilder&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

JBulderで検索。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=JBulder&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

Borland社のページ。
http://www.borland.co.jp/jbuilder/jb8/

ちなみに、bulderを英和検索。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Eigo?pg=result_e.html&col=EW&qt=bulder&sm=1

…JBuilderだよね…JBulderなんて製品ないよね…。

>>298　（ ´,_ゝ｀）
粘着君だね

しかも無駄に文章(?)長いしな・・・

こういう粘着が上司だと辞めたくなるなー。

最近は１レスで粘着な時代になったのか

>>302
この1ﾚｽを書くまでの香具師の行動が手にとるようにわかるだろｗ

JBulderで検索
http://www.google.com/search?q=JBulder&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

結構ひっかかるな

レスがつくまで待ってる>303の行動が手にとるようにわかるよｗ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(・?%his)1E)ﾃﾞｼﾀ!!

>>305　必　死　だ　な　・　・　・

>>306-307
春厨の中の人も必死だなｗ

>>308
必ず死にます。

>>309
100年後にはここにいる奴は１人として生きていないから安心しろ。
そういう意味で人生を捉えて生きていけ。

「仕事の一部を中国へ投げる」
金曜日の飲み会で部長が言ってました。
なんでも人件費削減対策だそうです。
もう、だめぽ。

>>310
俺は長生きしてみせるぞ125歳以上。

「仕事のぬるぽを中国へ投げる」
と言ったら総攻撃に遭いますた。

>311
仕様書書ける香具師がいないことが判明しそうなﾖｶｰﾝ。

　 ／　中＼
　 （　｀ハ´） 　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　 ←>>313

ﾁｭｳｺﾞｸ ﾍ throw ｼﾃﾔﾙｿﾞ
　　　　　　　|　|　ｶﾞｯ
　 （　・∀・） |　|　　　　　　
　と　　　　） |　| 　　
　　 Ｙ　/ノ　　　
　　　 /　）　 .人　
　 ＿/し'　　< 　>_Λ∩
　（＿フ彡　　Ｖ｀Д´）/
　　　　　　　　 　 　/ ←>>313

非決定論的な仕様を渡されて実装できない旨を伝えたところ
「それを可能にするのがお前の仕事だろうが！」と罵られ続け最悪です。
仕様通り作っても運用時になってから
「もちろんこのパターンも想定しているよな」って言われてもどうしようもありません。
暗黙的に了解されているものや慣例となっているものは
ドキュメントには残しません。

仕様書に縛られると自由な発想ができないから
そんなふざけたもんはうちの部署にはいらないという
ショウガナイノデ説明を受けたものを作る
動きの不明確なとこ質問すると、さっきの説明と違う
ほかの人に聞くとまた違う

おまえらの部署はどうなってんどよ糞２−

ちんたら休出するなと社長に言われました。
プロジェクト全員がちんたら休出してると思いますか？？
辞めるか・・・。

当番「絶対納期に間に合わせます。ハイッ」
一同「ぜったぃ・・に・・ます・」

　 （　・∀・） |　|　　　　　　
　と　　　　） |　| 　　
　　 Ｙ　/ノ　　　
　　　 /　）　 .人　
　 ＿/し'　　< 　>_Λ∩
　（＿フ彡　　Ｖ｀Д´）/
　　　　　　　　 　 　/ ←>>1

>>321
なぜ今更？

>>322
1 は常に見えているので、いつ叩いても良い。

ﾊｼﾞﾒﾃﾋﾄｦﾅｸﾞｯﾀ
　 （　・∀・） |　|　　　　　　
　と　　　　） |　| 　　
　　 Ｙ　/ノ　　　
　　　 /　）　 .人　
　 ＿/し'　　< 　>_Λ∩
　（＿フ彡　　Ｖ｀Д´）/
　　　　　　　　 　 　/ ←>>321

ﾅｸﾞﾙｱｲﾃｦﾏﾁｶﾞｴﾀ 321->322
(ｼｶﾓｵｸﾚﾀ ｲｯﾃｷﾏﾂ)

経営陣「なんとか数字上がらないか？」

取引先との付き合い上、その取引先が開発したグループウェアを導入。
グーグルでもヒットしない。
費用対効果のドキュメントを作成しているんだかすべて低下。
いままではサイボーズで問題なかったのに。

>326
ﾀｹｰｼですか？

経営陣「なんとか売上を増やせないか？」

ということで取引先から仕事もらうために、取引先の開発した
グループウェアを購入した。

Googleでもヒットしないようなマイナーものだ。

そのグループウェアの費用対効果のドキュメントを作成してみたが、
以前のに比べて全て費用対効果が低下している。

いままではサイボーズで全く問題なく運用できていたのに。

経営陣のセリフまでは直す必要無いと思うが

つーか、サイボーズじゃなくてサイボウズだろうが >>327

>>329
どっちでもいいじゃん。わかれば。

>>326
ﾀｹｰｼならこの位斜め上いくだろう

なんとか、数字、と経営陣
グループウェアを導入、けど、取引先が開発もの、付き合い上。
ヒットしない、さすがのグーグル。
すべて低下、費用対効果のドキュメントが、作成したのに。
サイボーズで、問題なかったのに、いままでは。

最近プログラム言語どころか母国語すらまともに使いこなせない奴が増えてるな。

毎日ほぼ徹夜してて、疲れたてむかついたので朝9時に帰って夜18時に出社したときに
上司が客先に電話していた一言。

客：「○○さん、ここ何日か徹夜してて大丈夫ですか？」
上司：「大丈夫です。○○は、午前と午後をシフトして作業させてます。」

おいおい、おまえの意思で夜に出社したんじゃないんだぞ。
1ヵ月後に辞めました。

>>331
季節の挨拶とFFネタが入っていません。
もう少し頑張りましょう。

>>331
斜め上、、、ﾚﾍﾞﾙE・・・

斜め2ミリ、通急か、チャック袋の…

サイボウズ００９

>>337
加速装置

イケイケ上司から、俺の目に見えるところで頑張らなきゃ、意味がないよと怒鳴られた。
間違ってる気がする。
でもどう間違ってるのか分からないくらい、疲労してる。

>>339
お疲れ。頑張り過ぎない程度にボチボチ頑張れ。
そんな上司のために心や体を病む必要は無いぞ。

漏れは心を病んでしまいましたが(⊃д`)

>339
「俺はお前を評価したい」ってことでは。
見えないものを評価はできんからアピールしてくれと。
期待しているという意味にとれるのだが違うのか？

部下がアピールすることも必要だけど、
上司が自分で部下の功績を見つけてあげることも必要だと思うね。
日本人的な考え方だけど。

>>339
俺は昨年、あまりにも要領の悪い新人に

「お前なあ、●●課長の足音が聞こえたら必死に仕事しているふりぐらいしろよ」

と教育したさ。

だってそいつ、仕事に対するやる気が全然なくて、課長が来ようと客が来ようと
椅子に深く座り、片手でマウスをいじり、ぼ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと画面見てるだけの
態度しかとらなかったんやもん。

まあ、辞めて正解ってとこだったな。今はどこでぼ〜〜〜っとしているんだろうか。

何で結果でアピールしようとしないんだ？
途中過程でちょっとたたかれたぐらいで凹むなよ
見てると、結果にたどり着く前に負けてるやつが多い気が

結果で評価が変わらないときに辞めりゃいいんだよ

みなさん色々有り難う。

>>340
励まし有り難う。340さんも元気でね。

>>342
上司がそんな人になってくれたら、本当に嬉しいんだけどね。。。

>>343
早く辞めて正解だったと思う。性格的に合わないってことあるから。

>>341 >>344
作業は深夜までもつれ込むことが多いのね。
その上司はいつもは早く帰るんだけど、その日は何故かみんなが作業
終わるの待ってたの。で、終わらないから、なんで終わらないんだとか、
時間内で全部済ませるようにしろよって言い出して。
いつもこうですよって言ったら、>>334みたいなこと言われたの。
上司が見ていないところで何やっても、仕事しないのと一緒だとか、
問題が出てもあとで対処すればいいだろとか。

>>345
＞作業は深夜までもつれ込むことが多いのね。
＞その上司はいつもは早く帰るんだけど、その日は何故かみんなが作業
＞終わるの待ってたの。で、終わらないから、なんで終わらないんだとか、
＞時間内で全部済ませるようにしろよって言い出して。
＞いつもこうですよって言ったら、>>334みたいなこと言われたの。

笑ったよ。
リンク先違うだろ。

>>339
上司へのアピールは大事だぞ。まじで。
もちろん、結果じゃなくて行動のほうな。
組織にとってプラスになるのであれば、
上司は応援してくれるだろう。
同じような行動とっている奴が他にいたときには、
掃除用効果を狙った策をとってくれるとか、
いろいろと上司としての責務を果たすことができるようになる。

縁の下の力もちも重要だが、本当に必要なものなら、
後継者育成とか組織化することでの基盤強化だとか、
そういった方向にも展開してもらうことも一つの手。

「自分のために」アピールするのは見苦しいだけだが、
「組織のために」アピールできないのは、社員としてもったいないぞ。

>>347
えーーー？そうなの？
ったって「組織にとってプラスになる」ってのは結果を見なきゃ
分かんないでしょうが。
>>344に賛成だなあオレは。

>>345
> 上司が見ていないところで何やっても、仕事しないのと一緒だとか、
> 問題が出てもあとで対処すればいいだろとか。
なんじゃこの上司は。どっちの仕事の仕方がどれくらい
結果で上回ってるか数字で出してやれば分かるのか？

…ところで「結果」ってのをオレは主に成果物の意味にとったんだが
違うのか？まあバグ発生率の低減とかは「成果物」とは
ちょっと違うけど「結果」としてはなかなかだよね。

「再起処理はやってはいけない、と俺は学校で習った。」

あんたどうやって、ツリー構想のデーター処理するんだよ？
トホホ

>>348
組織にとってプラスになるかどうかは、
その組織の長が判断すること。
たとえば、マイヤーズ君(とある組織の長)と
ラムズフェルド君(さらにその上司)では考え方違うだろ？
そんな時マイヤーズ君が勝手な行動したら大変だろ。
マイヤーズ君は戦術レベルでの話をするが、
ラムズフェルド君は戦略を見据えて物事を進めてるんだよ。

だからこそ、組織の一員としては自分の行動を上司にアピールして、
援助や訂正を受けながらよりよい結果を導き出すことができるんだよ。
結果をみて「組織の邪魔しただけ」じゃ社会人として困るんだよ。

全て終わってから「おれはこんなことで成果を上げた」とか
自分勝手に騒ぐのはただの馬鹿だから、勘違いするなよ。

>349
再起不能。

おれ大昔N88Basicで再帰処理書いたことあったな。

>>348

同意。

>>347は社内力学の論理に見事にはまってしまったと思われ。
上司にアピールする事も大事かもしれないけど、
正しく努力している人が正しく評価されないと、
会社としては上手く機能しないと言うことを忘れてはいけない。

アピールするだけが評価に繋がるなら、
誰も仕事なんてせずアピールだけし続けるだろう。
そういう会社が多いから、
ゴマスリばかりが出世して有能な人間は転職していくと言う、
最悪な循環が回り始めるんだし。

組織のため、と思い込んで（自分を騙して）、
いつの間にか自分だけがアピール材料として突出している、
なんて、どこにでも見かけるからなあ。

つーか、
アピールされないと部下の努力が分からない時点で、
その管理職はDQN。

>>352
アピールもせずに「成果物さえ出せばいい」なんて、学生さんみたいですね。

ちゃんと自らの作業プロセスを見せるのも、報告などと同様に、お仕事のうちだよ。
それもできない奴は、給料泥棒だね。

>>352
他人に改善を求めても何も解決しないぞ。
それより「アピール」って単語の意味が微妙に違うきがするんだが?
誰が誇大広告を打ち出せといった？
戦略面からの見直しや援助なども期待できるので、
上司への報告は怠るなってことだぞ？

努力して働くのは当たり前だろ・・・・

まあ、変な方向に話が進んでるけど。
>345をみる限り、上司はDQNってことでよろしいか？

まあ、毎日深夜まで残業してることを上司が知らないってのは異常だけどな。
管理体制のなってない会社が悪いのか、把握しようとしない上司が悪いのか、
報告してない部下が悪いのかは状況がわからんとなんとも言えないけど。

347　仕事はした上でそれらをちゃんとアピールしようぜ
352　仕事もせずにアピールだけしても意味が無い

前提が違うんで議論になってないけど、どっちも気持ちは同じだよね。

なんのためにアピールするのかしないのか
それを考えないとな。

アピールじゃなくて、ホウ・レン・ソウで考えないとだめですよ。

>358
ホウ・レン・ソウって「報告、連絡、相談」ですよね？
揚げ足をとるつもりは無いのですが、前の会社の上司は・・・

報告すると、途中で理解できなくなり、もう一度紙に書いて
確認しようかと言い出してよけいな時間がかかる。
連絡するにも、どこに行ったか行方不明な事が多い
相談したら、最後には自分で調べろ！って逆ギレする
DQN上司だった・・・

今考えると、あんな香具師が所長してる会社辞めて
よかったと思う・・・

ホウ＝砲撃
レン＝連射
ソウ＝掃討

・・・前にも書いた気が

アピールとホウレンソウがなんで同じ扱いになってるんだ？？
報告とか連絡なんかはやってあたりまえの事だろうよ。
その上でのアピールなんじゃないのか？

で、そんなアピールなぞ俺はしてない。
あまりする必要の無い会社だってのが大きいが。

>361
> アピールとホウレンソウがなんで同じ扱いになってるんだ？？

それは、「深夜まで働いていることを上司が知らない」というレスがあって、
「上司が見てないところで働いても無駄」という主旨の上司の発言があって、
「じゃあアピールしろよ」というレスがあったからですよ。

ところで、どう読むと「同じ扱い」に見えるのですか?
少なくとも私は別扱いをしているわけですが。

ホウ・・・抱擁
レン・・・恋愛
ソウ・・・相思相愛

かと思ってた。





・・・・・・・・・・・・・・飢えてるな・・・おれ

>>359
ホウ・レン・ソウって「報復、恋愛、相対性理論」のことですよ？

放火・連続殺人の総合商社

>362
その流れでは、なぜ同じ扱いになるのかってことの答えにはならないし、
そもそもホウレンソウって出てこないじゃん。
その流れの後に、結果でアピールするか行動をアピールするかなんて話になってきて、
ホウレンソウが絡んできたのはそこからだ。よく読め。
つか、自分が同じ扱いしてないならレスするなよ。

そもそも、最初から議論が食い違ってる。
「自分の行動をアピールして援助や訂正を受ける」って、日本語変だろ？
それはアピールじゃねえよ。それはホウレンソウだ。
結果をアピールして自分を評価してもらうこととは全く関係ないのに
そんな事いってるからそりゃおかしいって言ってるんだよ。

そそそホつ

そ　そ結そ

マカロニ

ほうれん荘

ラザニア

あぁ、一気にネタスレ

何を今更

包茎
短小
早漏

>>366
> その流れでは、なぜ同じ扱いになるのかってことの答えにはならないし、
> そもそもホウレンソウって出てこないじゃん。

同じ扱いじゃないって何回も言わせないでください。
で、ホウレンソウって出てこないから出したんですよ。
こうも理解力の足りない人が上司だと会社辞めたくなりますよね。:-)

>>362の
> どう読むと「同じ扱い」に見えるのですか?
という問いには答えられないわけですか?
都合の悪いことには答えられないのですか?
そういう上司だと会社辞めたくなりますよね。:-)

>>371
> あぁ、一気にネタスレ

「あぁ」とか逝ってないで、燃料を投下してくださいよ。

>>374
ホウレンソウなどと言っている香具師はおめでてーな。
上を動かしたことねーだろ。
いざというときは日ごろの信頼関係が重要になってくるんだよ。
法連ソーしたからって動いてくれるわきゃないぞ。
喪前は上司の言うことだけホイホイやってないさいってこった。

>375
燃料〜？
ほうれんそうってーのはな、
放置、連日無視、そういえばいたなそんな奴
の略なんだよ。辞書引け辞書を！(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

はっ・・・釣られてしまった　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>376
> ホウレンソウなどと言っている香具師はおめでてーな。

きみの頭のなかではおめでたいことなのですね。
どうやらきみの頭もおめでたそうですが。

> 上を動かしたことねーだろ。

夜中だからきみぐらいの人間が妄想するのも理解できるのですが、
もうちょっとアダルトな妄想の方が、きみも楽しいでしょうに。

> いざというときは日ごろの信頼関係が重要になってくるんだよ。

突然あたりまえのことを言い出すのは、なんでしたっけ、なんかの病気ですよね。
精神科か心療内科に逝ってみてはいかがでしょうか。

> 法連ソーしたからって動いてくれるわきゃないぞ。

逆・裏・対偶ってご存知ですか?
もう一回読み直して(ついでに中学時代の教科書も復習して)からどうぞ。

> 喪前は上司の言うことだけホイホイやってないさいってこった。

ありきたりすぎて面白くないですよ。
もうすこし頭を使ってください(ないのは想像できますが)。

>>379 最近の新入社員は、選択科目によっては裏・逆・対偶を学校で習ってない場合が
あるので悪しからず。

まあ、これを知らない香具師はプログラマとしては駄目だと思うけどナー。

裏・逆・対偶なんてどこで使うの？

最近多いよね。自分がプログラマと認めたいばかりに、
自分の不足している知識を棚に上げて、
自分の知っていることを知らない奴を馬鹿にする奴。

いいから言い訳なんかしてないで、自分が知らないことを勉強しなさい。

>>381
プログラム組んでたらよく使うが。
論理の基本中の基本用語を知らないことをそんなに威張って言われてもなあ。

>>379
>夜中だからきみぐらいの人間が妄想するのも理解できるのですが、
>もうちょっとアダルトな妄想の方が、きみも楽しいでしょうに。

なにを意味不明なことを言っているのですか。
あ、そうでした。
一部だけに気をとられている人は全体が見えなくなりがちですた。
喪前の頭の中もそんな感じですか。そうですか。
残念です。

>> いざというときは日ごろの信頼関係が重要になってくるんだよ。
>突然あたりまえのことを言い出すのは、なんでしたっけ、なんかの病気ですよね。
>精神科か心療内科に逝ってみてはいかがでしょうか。

上との信頼関係を築くことがいかに大変で重要なことか知らないようですね。
そういった大変さを知っているのなら、ホウレンソウなんて言葉は出てこないはずです。
いいですね。自己防衛して自分の殻に閉じこもれる人、あれなんて言いましたっけ？
そう、ひきこもり。ひきこもりの人は。
ほら、精神科に行かないけど重度の精神病の患者さんはいるようですから。
急に意味不明の言葉を口走る、そう、喪前のことです。

>> 法連ソーしたからって動いてくれるわきゃないぞ。
>逆・裏・対偶ってご存知ですか?
>もう一回読み直して(ついでに中学時代の教科書も復習して)からどうぞ。
なんですかそれは？
知りません。中学校でも習いませんでした。本当です。
言葉を知っているだけで、その意味が理解できたと思うおヴァカさんですか。
･･･そうですか。残念です。
知らなかった漏れもヴァカですね。その用語、意味も含めて理解しますよ。

> 知りません。中学校でも習いませんでした。本当です。
今のカリキュラムだと高校2年だし。

無知を自慢するスレはここですか？

こんなこと言ってる上司がいたら辞めたくもなるだろう。

むちむち

>>383
> なにを意味不明なことを言っているのですか。
> あ、そうでした。
> 一部だけに気をとられている人は全体が見えなくなりがちですた。
> 喪前の頭の中もそんな感じですか。そうですか。

夜中だからきみぐらいの人間が妄想するのも理解できるのですが、
もうちょっとアダルトな妄想の方が、きみも楽しいでしょうに。
# ああ、きみごときの相手だと、ほとんどコピペで済んじゃいました。

> 上との信頼関係を築くことがいかに大変で重要なことか知らないようですね。
(略)
> 急に意味不明の言葉を口走る、そう、喪前のことです。

長くて読む気しません。ともあれご苦労さん。:-)

> 言葉を知っているだけで、その意味が理解できたと思うおヴァカさんですか。
> ･･･そうですか。残念です。

夜中だからきみぐらいの人間が妄想するのも理解できるのですが、
もうちょっとアダルトな妄想の方が、きみも楽しいでしょうに。
# ああ、きみごときの相手だと、ほとんどコピペで済んじゃいました。

> 知らなかった漏れもヴァカですね。その用語、意味も含めて理解しますよ。

ひとつ。「漏れも」じゃないですよ。頭が悪いのはきみだけです。
もうひとつ。理解できそうには思えませんから、無駄なことはやめておいた方が
時間を無駄にしなくてよいかもしれませんよ。

(´-`).｡ｏO(スレ違いな発言が続くのはなんでだろ？)

だがそれがいい

パンツが足りんぞ。

何か不具合が見つかったときに、
まず人のせいにするのか、自分の非を疑うのか、
後者のほうが伸びると思うよー？

なんだかその後荒い言葉の応酬が続いたようだが…
さらにちとスレ違いになりつつあるようだが…
まああとちょっとだけ。

>>347,>>350,>>354でいうところの
「自分の行動を上司にアピールする」ってのが、
自分が何をやってるか、何をしようとしているかを常にちゃんと
報告しろということならば、それが大事だというのには同意。
（まともな社会人ならみんな同意すると思うけど）
　でも「アピール」って言葉の意味は「報告」よりは
「宣伝」に近いと思うのでやっぱり誤解すると思うぞ。

ちなみに>>345のケースでいうと、
わざわざ報告しなくたって部下の残業時間くらい
把握してろよな、って言いたいねえ。っていうか勤務シートとか
そういうものがあるんじゃないのかなあ。

「メールなんか無くたってFAXあるじゃん」
ソフト開発会社の言うセリフとは思えません。

自分の意見だけが絶対だと思っている香具師らが罵り合うスレはここですか？


…つーか、前提ぐらいあわせてから議論しろよ、
まがりなりにも会議とかやったことがある大人なんだろーが。

正直小学生の喧嘩にしか見えん。

一番心情的に同意できるのが>348で、
一番事態を把握できてないのが>347で、
一番おもしろいのが>365だと思った。

俺的には>365の一人勝ち。

>>394
うちの社長は
　「翻訳ソフト使うより辞書引いたほうが早いぞ」
と言います。
聞いた時
　「じゃあ、この技術文書３ページを和訳するの、
　　翻訳ソフトと社長とどっちが早いか競争しませんか」
と言いそうになってしまった

糞壁が降臨したみたいで楽しいねココ。

あれからスレチェックしてなかったけど、アホ一人のおかげで
かなり厨くさくなってるな・・・

>>397
昔予備校の先生で、どのページにどんな単語が書いてあるか
知っている先生がいたんだが、その先生ならＰＣ使うより早
いかもしれん。

まあ、それ以前にその先生には辞書を使う必要がないわけだが。

>>400
文章を訳すのと、単語を訳すのでは全然効率が違うと思うが


ところで、最近ほうれんそう食べれない子供ってまだ多いのかなあ？

>>401
報・連・相？

ほうれん草を生で食べるのはやめとけ。

ほうれん草はポパイの燃料です。

>>403
サラダ用もあります

でも生の方が気持ちいいよ

ttp://www.cfqlcs.go.jp/technical_information/question_and_answer_of_food/index.htm

１４．「サラダほうれん草」のシュウ酸
６．ほうれん草などのアク

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>396
http://dempa.2ch.net/gazo/wara/img-box/img20030404101352.gif

課長「デリートキー長押しで文字の全消しはもちろん考慮されているよね？」
おれ「そのような要求は挙がってないので考慮していませんが」
課長「要求が挙がってない？基本的な機能に要求なんてあるわけないじゃないか！」

ウェブのテキストボックスでのデリートキーの長押しなんて聞いたことがねーぞ。

>>410
出来ませんが。(藁
Mozilla / ViVi / Word / OutlookExpress

>>410
秀丸エディタでもできませんでした。
素直にCtrl+A → BackSpace使えと小一時間

>>410
i-Mode?

>>413
機種依存かもしれないという罠


>>413-414
自作自演？

>>397
翻訳ソフトの出力は、それを更に「まともな日本語」に翻訳するための
手間と時間がえらくかかりますが？

>>415 だから辞書引いたほうが早い？

>>414
自分も見失ってるとわ（ｗ

辞書機能もついた翻訳ソフトがいい、ということでよろしいですか？

>418
脳内辞書と脳内翻訳ソフトを鍛えるのが一番だと思います。

SARSが流行り渡航制限が出ている中国への出張命令。
「香港・広東じゃないから大丈夫だろ。」

うちの上司は「旅行にいかなければ大丈夫だな」と言う
国内からだって感染者が出る可能性あるのに・・・・

親父が広東から帰ってきたので、おみやげ取りに来いといってるけどいくべきですか？

>>422
覚悟を決めて行くべきです。
ひょっとしたら新聞に掲載されるチャンスかもです（ｗ

できれば親父と抱き合って親父のクシャミやあくびとかも吸い込んでやるこった

朝は、必ず9:30にこい。

>>425
新人は昼ちょっと前、上司は昼過ぎにならないと来ないよ。

>>426
定時に来てバリバリ仕事して残業して帰る人はいますか？

>425
> 朝は、必ず9:30にこい。

始業は10:00から?

>>410 課長はパソコンが苦手でi-modeでしかWWWに触ったことがないんだよ。

>>427
そういう人はストレスためて辞めてった。
今居るのは、

定時に来て、そこそこ仕事して、定時に帰る人
定時に来て、そこそこ仕事して、そこそこ残業する人
昼前に来て、そこそこ仕事して、そこそこ残業する人
昼過ぎに来て、バリバリ仕事して、結構残業する人
昼に来て、そこそこ仕事して、結構残業する人
来るときは定時に来るが、気がつくと病欠している人

こんなかんじ。

>>427
少なくとも俺はこの数ヶ月8;30出社で23:30退社な生活してるぞ

乙かれ様。

>431
死なないでね。

>>431
死んでも生き返ってね。

さいたまさいたまのＡＡで　過労死　過労死　労災非認定〜　叫ばせようかとおもたが、
かなしすぎるのでやめた。

>>435
やってみてもいいんじゃないか？
楽しそうに言っているし、気分も晴れるかも！

でも、このスレはヤメれ

死ゃしないだろ。２，３年目くらいで身体が慣れる。(w

ようやく、仕事が一段楽したので数週間はのんびり生活。
久しぶりに19:00退社、土日は休みな生活に戻れそうな予感。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'i､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl、
　　　　　　　　　　　　　　　　　.-,,,　　　　　　.′　　　　　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ''　　.,r･'''''''''┐　　 ﾞﾞﾞ″
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,i´ﾟ ∀ ﾟ .ﾞl　　　　　　　　　　過・・・労・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾋ　　　　 ,ｨ°
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ﾟ!,,,　ﾞ,i´　　　　｀ﾟ'-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.°　　　　　　　 .｀
　　　　　　　　　　　　　　　　 .,ノ　　　　　　　　 ﾞi､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ′　　　　　　　　　.°
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／¨ﾞﾞヽ
　　　　　　　　　　　　　　 .,-‐''''''r,　　　　　　　　　　　　 l　 ﾟ∀ﾟ ヽ、　　過・・労・・・・・
　　　　　　　　　　　　　 .,i´ﾟ∀ﾟ　　ﾄ　　　　　　　　　　　 .|　 .,,,,　　.ﾞ'ｰ､,
　　　　　　　　　　　　　 .ﾞl　 .,,,,,｀　ﾞl　　　　　　　　　　 .｣° .:ﾞﾞ°　　　 ｀'‐，
　　　　　　　　　　　　　　,｝　ﾞﾞﾞﾞ　　.ヽ　　　　　　　　　 |′　　　　　 .|ヽ,　　ﾞ'-、
　　　　　　　　.＿,,,,,,.--'″　　　　　,.:'r,　　　　　　　　 .|　,,,　　　　　 |　.ﾞﾞ''ｰ-,,,'i､
　　　　　　　　”'''-､＿_　　　　　　　　.,.ﾟ'Ｌ　　　　　　　'･'゛.|　　　　　.|　　　　　″
　　　　　　　　　　　　 ￣￣!　　　　 .:'ｉ＼,＼　　　　　　　 .|　　　　　 ﾞl
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　ﾞ'l,`i､ `i､　　　　　　.｝　 .�＝@　 |、
　　　　　　　　　　　　　　 ..}　　　　　　 .〔　.ﾞ'-,＼　　　　 .,lﾞ　.,i´ﾞl，　　|
　　　　　　　　　　　　　　 .|　　　 j�_　　ﾞ|　　 .ﾞ''7　　　　.lﾞ ,／　 :ﾟi､　.lﾞ
　　　　　　　　　　　　　　 .|　　　 |　ﾞ'i､　.ﾞl　　　　　　　　l／　　　　ヽ.lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 .,r"　　 ,i´　　ﾞ'-,｣　　　　　　　　°　　　　　.”
　　　　　　　　　　　　　 ―---┘

>>438
腎臓と肝臓をぞうきん絞りされるような、あのいやーな感覚が
思い出されてくるよ。

>431
俺なんか、3ヶ月間に家と会社を16往復しかしなかったことがあります。
電車通勤なのに定期がいらないくてラッキーでした（大嘘）

>>440
3ヶ月間に家と会社を16往復しかしなかったことが大嘘なんだな。
ひどいやつだ。

>>441
しんたっくす　えらーを　してき　して　は　いけない。
ゆうずう　の　きく　こんぱいるを　しなさい。

>>440
徹夜すると仕事の効率落ちるからな・・・
実際、帰るより徹夜したほうが楽なんだが、
効率考えれば一旦帰宅するほうがいいぞ。

帰宅後、飯、風呂、深夜のアニメ、2ch 就寝3:30、7:30起床。
それなりにプライベートな時間もできるし。

>441
お　ま　い　は　句　点　が　見　え　ん　の　か。
などとマジレスしてみるUT。

>443
往復のために2時間少々費やすわけにはいかない状況でした・・・。

ああ、わかるよその気持ち。
でもそれに慣れるととんでもにぇえことになる。

>>445
社員になまじ理解のある会社は、屋内に福利厚生施設を抱えている。
その福利厚生施設のおかげで、人が廃人になり、何かを失って辞めていく。

たとえば、シャワールーム。これがあると風呂に入らなくていい。泊まっても臭くならないから、
何泊でも出来る。

次に、仮眠室。危険なゾーン。まるで自宅にいるような寝心地。寝過ごすと起こしてくれるサービス付き。
定期的に交換されるシーツを汚すのは、常に同じ人たちだったりする。

最悪なのは洗濯機。身体も服も、臭くない。いつも洗い立ての私。あれ、よく考えたら、通勤時間の分、
時間得してるよね？とか本気で思うようになる。危険、危険。気がつくと、My洗剤が洗濯機の横に
置かれていたりして。

>>446
あと、駐車場借りてもらって６畳ほどの個室貰いました。
昼間にヨーカドーへマイカーで買い物に行ったり、
レンタルビデオ借りてきて見てます。

家より快適ですが何か？

↑もうそこそこの環境で生きていればどうでもいいのね

>>446
なんかうらやましいぞ。
うちの会社、就業時間にプライベートな時間は取れないからなぁ。
自動販売機くらいはあるから飲み物はのめるけど、
シャワーとか仮眠室なんて夢のまた夢。
出勤はスーツ着用だし、徹夜続きで仮眠をとるときなんかも
会議室で椅子並べて・・・・ってのが一般的。

会社にいるときは、仕事以外するなってのが打ちの会社の方針。

何か>>446がうらやましく感じる漏れは、廃人寸前でしょうか？

>450
俺は3年くらい>>446になりたい。その間アパート解約して
残業しまくって金貯めるの。



残業手当はやっただけつくんだよね？サービス残業じゃないよね？

>>451
自衛隊で金貯める人みたいな発言だ。

>>452
それで体を壊して辞めて、儲けを吐き出すと・・・・・・・。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>438
今週のボーボボを思い出した。

今、残業代は付かないと思うけど
２０年経てばそれ以上の見返りがあるわけだから頑張れ。

未だにこんなこと言っているよ。

>>437
ようやくひと段落だと思ったら、(もうすぐ出荷なのに)
結構致命的なバグが出ちまったよ・・・
今週は バグとりと再試・・・はぁ。

「出来て当たり前。出来なかったら仕事にならんだろーが」

頑張ってもこれですよ。
ねぎらいの言葉なんて掛けてくれませんよ。

>>458
んー。

http://www.agemasukudasai.com/movie/

社長が仕事を取ってきますた。
「知り合いの会社でな、リンドウズに何かの会社のソフトを移植してくれってさ」
『リンドウズ？』
「知ってるだろ？今流行っている新しいウィンドウズみたいなやつだ」
『リンドウズ・・・・？知らないですねえ　・・・え、まさかＬＩＮＵＸ？』
「ああ、そう読むのか？あれ。まあ、それに移植してくれって話だ。」
『何を移植するんですか？』
「それは今度聞いてくる。これは次世代の凄い仕事だぞぉ。お前らラッキーだな！」

（ﾟдﾟ）…と、この話はここで終わりじゃないのであった。（続く）

＞『リンドウズ・・・・？知らないですねえ　・・・え、まさかＬＩＮＵＸ？』
＞「ああ、そう読むのか？あれ。まあ、それに移植してくれって話だ。」

社長も社員も揃ってドキュソの会社か？

>>462
ん？
>>461を読む限り、社員に何かおかしいところがあるか？
社長はDQNだろうが。

もまえらリンドウズも知らないのか。。。

>>461
Lindowsくらい知っとけ！



もしかしてネタ？
吊られた？

１週間後
「どう？進んでる？」
『・・・何がですか？』
「こないだ頼んだ仕事。」
『え、あれ資料待ちだったんじゃないですか？！』
「でも調査はぐらいはインターネットで出来るでしょ？」
『・・・何の仕事かも聞いてないんですけど』
「え！言ったじゃない。リンドウズにオフィスみたいなソフトを移植するって話。」
『？？？オフィスみたいなソフトって、何です？』
「だからそれを調べて欲しいんだけどさあ。」
『調べるための情報を下さい。資料はいつもらえるんですか？』
「うーん。もらえるかどうかははっきりしていないんだ」
『・・どうやって移植するんですか？』
「新規移植でいいよ」
『は？』
「新規に移植してよ」
『移植する元のソースは？資料もなしで何を移植するんですか？』
「無ければ自分で作ればいいだろう！？要は移植できればいいんだよ！」

この後話し合った結果、社長は「同じような機能を持ったソフトが別のＯＳで動いている」ことを
「移植」と思ってたそうな・・・・・・・・・・辞めたい。

>>461
ﾜﾛﾀ
続きが気になります。逃げるなよ>461

>>461 http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=lindows&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

社内にBinbowsが移植されますた。

Lindows知らないってのは素っぽいな
今はやりかどうかは別にして、も少しニュース見たほうがいいよ。
訴訟にまでなったってのに・・・

ま、社長は普通にDQNだが。そう珍しい話でもないって思っちまうのは
ちと危険かなー

経営者としては別に技術に詳しくなくてもいいと思うけど
営業としては技術に詳しい必要があるだろ。
この場合、社長は営業として仕事を取ってきたわけで、営業としてDQN

すまん、リンドウズと書いたが、発音はリィンドズッという感じだったんだよ。
先日Linuxのことをリーウインドウズと言ってた社長だから、Lindowsなんて知るはずもなし、
またLinuxを勘違いしたんだなと思ったんだお！

>>472
知るはずもなしって、リンドウズって相手の会社に言われた話じゃなかったのか？

以前、めずらしく朝礼があってさ。
なにかと思ったら社長がこんなこと言ったのね。
「え〜、○○社の社長さんからウィルスに関するご忠告を頂きました。
　わざわざメールで知らせて頂いたくらいですから、皆も注意するように」

ちょっと腑に落ちなかったから調べたんよ。
そしたらまぁ、デマウィルスって奴だったんだけどね。

一応、社長的には、わざわざメールで教えてくれた先方には
感謝してるみたいだったけど、一応真相を話しといたよ。

「それは親切からでなく、単に先方が感染しちゃったんですよ」

なんか社長は複雑な顔してたけど、俺の行動は正しかったはずだ。
っつーか鵜呑みにしないでそのウィルス名で検索くらいしろよ、
と思った遠い新人時代の夏。
社長ってオメデタイ役職だと認識したよ。

>>474
うちの社長も「***というディレクトリに***というファイルがあると
ウイルスに感染しています。そのファイルを削除してください。
感染してた人は、メールを送ったことのある人にこのことを知らせて
ください」
というようなデマメールを信じて、必要なファイルを削除して
Winが立ち上がらなくなってたよ。

Lindowsって初めて知った...
鬱だけど死なないで頑張る。

「一言」ではないが、入社式も教育もしないまま
入社当日の新人を一人で客先常駐させる上司。うちは派遣会社。
客に対する裏切り行為だろ・・・自社の商品に責任を持てよ(´Д｀)

>477
うちも似たようなもん。

俺の場合、入社当日に客先常駐開始。
事前の説明は全くなし。上司に聞いても「よく分からない」と言うのみ。
客先の業務内容すら知らなかった。自分が派遣だと知ったのは半年後のこと。

今年の新人も同じ。
よく常駐先から追い出されないなぁ・・・・・。

>>466
http://www.lindows.com/lindows_products_details.php?id=8981
こんな話でわ？

粘着ｽﾏｿ

……だったらその客にOpenOffice.orgを紹介すれば良かっただけじゃん。
使えねーって文句言ってきたらサポート名目にカスタマイズして(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
とはいかなかったっけか?

上司が「不幸のメールが届いた!!」と騒いでたので 見てみたら、
Mailer Daemonを悪魔からのメールと思ったらしい。

>>480
多分OpenOfficeも知らないと思われ…

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

>461はなぜLinuxと聞いた時点で「無理っす、Linuxはｻﾊﾟｰﾘでつ」
と言わなかったのか

「オフィスみたいなの移植」って言われたら
>480の言うようにOpenOfficeとかStarSuiteとか
調べとけばよかったんで無いの？

あ、LindowsはMSOfficeも動くんだっけ？

まあ、結論としては、>461は辞めたいなんて思わんほうがいいかと…
素晴らしく似つかわしい会社な気がするぞ。

今ごろオフィススイートを新規開発しようとしてたら笑えるなw

>485
オフィススイートだけに甘いといわざるを得ない。

うーん。いまいち。

なんか有給を取って休んでる人間をボロクソに貶しとる
せっぱつまったﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの担当でもないのに
もうｱﾌｫかとﾊﾞｶかと

携帯で呼び出し始めた、何考えてんだ
てか呼び出してどうすんだ…(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>487ｰ488
ひでー上司だ（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>488
実況を続けれ。

>>488
みんなで苦情メール送ってやるから、上司のメールアドレス教えろ。

携帯が繋がらんかったんでそこで糸冬　了
ちゅーか、しゃっちょだったりする(苦笑

>>487-488
こないだの職場の部長は、３日前に円満退職した人を有給でいないと勘違いして
「家でぼけーっとしているのなら今すぐ出てこい」と呼び出してたことがありまつ

>>487
ただただ呆れるばかり

>>494
奴隷仲間が欲しいんだよ。きっと。

>>492
明日のしゃっちょの報告求む。多分俺の期待を裏切らないはずだ。

>>496
「ネタにしか使えない社長」スレにどうぞ。

>>493
「管理」職・・・

>498
「官吏」職だったり。

いやまて、>>492をよく読め。
有給とって休んだのが社長かも知れんぞ。

社長に有給？（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

社長が有休とったりプロジェクト担当だったり492の会社の中も大変だな
違うだろー

しゃっちょを呼び出す上司って誰だょぅ

会長

ボクも有給がもらえる社長になりたいです

ボクも時給がもらえる社長になりたいです

「***の資料、明日の昼までに」って定時過ぎてからmailすんなｺﾞﾙｧ!
その日は27時帰宅。

>507
昼までなら良心的だと思うぞ。

PM11:00にメール「今すぐとりかかってください」
AM1:00にメール「もうできましたか？」
AM1:05にメール「まさかもう帰ったわけじゃないですよね？」

...えっと...

COBOLのソースを押しつけた俺の上司
俺も上司もCOBOLの経験無し

単に押しつけられただけなら百歩譲るが(譲れないけど)、当然のごとく反論した俺に対して上司が一言。

「大丈夫、僕もCOBOL知らないから」

お前は自分も知らないモノを部下に押しつけるのか。
辞めようと思った一言というより、上司に殺意を覚えた一言。

心の病になったので上司に相談したら
「うちでは面倒見切れないから会社辞めろ」
と言われた、ってそのまんまだな。

他の部の上司が色々なプロジェクトに顔を突っ込んで、
うちの部までいい感じだったのが無茶苦茶になってきた・・・
「勝手なことに首つっこむな！」って感じだよね。

>510

　ひょっとして知ってる人ではあるまいか(((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　上司でこそないが後任の人に今まさにCOBOLソースの引き継ぎ作業中……
　怨まないでくれぇ、漏れだってCOBOLなんぞやりたかなかったんだよぉ(つ´д｀;)
　……でもCOBOLのコの字も知らん漏れが言語仕様やら既存のソース見て、
それでも分からんことはぐぐってなんとかなった程度のものなんで
　　　ほんと怨まないでくださいこの通りでつ
　　　　ヾ
　(´Д｀;)、
　　 ノノＺ乙

>>513
知っている人だったらまずいのでこれ以上の追求はさけるが(藁

心配するな、もし知っている人だったとしてもお前に罪はない。
俺の怒りの矛先はあくまで上司だ。

協力会社の人のソースを引き継ぐ必要があったのだが、最初は上司が引き継ぐはずだったが、SQLを知らないからと上司が俺に泣きついたので、SQLだったら知ってますよと言って引き継いだソースが実はCOBOL。
SQLはCOBOLのソースに埋め込まれている組み込みSQLのことだったんだ。
元の言語がCOBOLだということを一言も言わなかった。騙されたよ。

そんな上司の今日の一言。

「COBOLって簡単だよ。そんなのも出来ないの？」

お前はCOBOLの経験が無かったんじゃないのか。
聞きかじった知識でアドバイスのつもりか。おめでてーな。

怒りにまかせて書き殴っているので乱文乱筆スンマソ

正直、おまいの陰湿なメールはハラワタ煮えくり返って
ぶち殺したくなるくらいムカツクンだよ。

嫌みしか言えねえのか？
陰湿な腐った男は

お、おれにいわれても、、、

>>516
いや、５１４とちゃうちゃう

コボルなんか、すぐ使えるようになるよ

ウチの社員はばかばっかりだな。ハハハ

>>515
うああ…
そういう風に思われるような言動してるかもしれん、鬱だ…

>>514
協力会社ってそれ偽装派遣されてる人だよ。
多分、その人の会社名は知らないでしょ？
なぜか派遣じゃなくて「協力会社の人」って言うんだよね。
今度、偽装派遣されてる人がきたら聞いてみ、労基にでもチクったら
復讐できるよ。

うちの上司はservletをサラブレットと読むのですが・・・
まぁ、このくらいならよくあることなんでしょうね

>>522
「.NET」ポチネット(T_T) と読むうちの課長よりマシ。

>>523
爆笑しました。
ポチネットだけっくと、何かのサークルみたいだよね！

ポチって日立用語？

ぽちなんてフツーに言うじゃん。

>>523
ﾜﾗﾀ。

でも、PCに詳しい人でわざと「てんこてんじぇーぴー」て言う人もいるしなあ

捨て犬の里親探しサイト

電話で上司にアドレス伝える用があった。
「〜〜、で、ドットコム」と最後に言ったら、
「え?ドットコム?　綴りは?」と聞かれたときにはヒザがぬけた。

「ピリオドネット」よりはましかなぁ

一番恥ずかしいのは「ﾄﾞﾄﾈﾄ」

.com →　ぽつこむ

用語の読み方関係で最高なのはやっぱこれ。
> 322 名前：仕様書無しさん 投稿日：2003/01/25(土) 13:51
> 今度の上司、TCP/IPを「とぅくぴっぷ」と読むんだよ。
> お前はガッちゃんかと。

>>525
日立用語

.　　　　　　→ ぽち
/　　　　　　→ すらんと
*　　　　　　→ あすた
script　　　→ しぇる (or ばっち)
falsh　　　　→ふぁるす

ふぁるすって、あんた…つд`）

あ〜今日も疲労困憊ら〜とか朝っぱらからいわないでくだちい

>>529
ドットコムが伝わらんと言う事は経済ニュースも読まない、IT技術にも弱いと言う感じ
ですな。ただ会社来てるだけかな？

オレの社内メールアドレスが変更になったんだけどね。
「○月○日12:00以降は新アドレスに送ってください」って案内は出してたんだよ。
それなのに自分が間違って旧アドレスに資料を送っておきながら
「なんで古いアドレスが使えるのー？早いこと切り替えしてもらわなくちゃ困るじゃない」
だとよ。
旧アドレスの削除依頼はとっくに出してるよ。それよりもアドレス間違ったお前の方に問題あるんじゃないのか?

forward もできんのか?

>>538
>「○月○日12:00以降は新アドレスに送ってください」
確かにこんなこと言う上司とは仕事したくないな。

>>540
はげどう

538とその上司、どちらとも仕事はしたくない、で
ファイナルアンサー？

会社の方針かもしれん。

>>540, >>541
解説希望

>>544
解説もなにも、自明だろ…。

>>533
ﾜﾛﾀ!!

ちょい補足。
社内で使っているmail clientはnotes.
んでもってサーバー側でmal forwardの設定などやってはくれないのよ。

そりゃ上司の一言とは関係なくそんな会社は辞めたくなるな。

>540, >541
俺も解説希望。なにがいけないのかマジでわからん。
時刻まで指定したのがいけないのか？
でもこの業界って、どうせ関係者各位の中に何人かは
デスマ中の人がいるから、仕方ないし。

移行期間がほしい

「falsh」って、なんでつか？

>>551
ファルッシュ！

>>549 ちったぁかんがえろ・・・・

>>551
UNIXのシェル

>>551
予想される検索キーワード： flash

辞めて欲しい上司

・ 新聞も雑誌も本も読まない上司

・ 言われたとおりに仕事をやってきただけで、上級プログラマやＳＥに成れたと考えている上司

・ バイク、車、つり、バンドや劇団活動等を主体と考え、ソフトウェアの仕事はそのための手段と考えている上司

・ 指示がないのに勝手に残業や徹夜をして翌日体調が悪いと言って休む上司

・ 昼は弁当を一人で食べ、飲み会等には出ないで、出きるだけ定時退社で自分のペースを通そうとする上司

・ 座っているだけでお金をもらおうという上司

・ アウトプットが出ない、または遅れているときに、一生懸命やったということだけを強調する上司

・ 目録だけを尊重する人。例えば、Ｏｒａｃｌｅの本なら８冊持っていますと言って、ほとんど読んでいない上司

・ 効率や内容を考えずに残業しているのをみれば評価する上司

・ 手を動かして忙しければ仕事をしていると考える上司

・ 唯我独尊の上司

・ 要求されたことを必要最低限の水準でクリアすれば自分の義務を果たしたと思う上司

バグ出したとき、

課長「なぜバグ出したんだ？」
モレ「設計ミスです」
課長「なぜ設計ミスしたんだ？」
モレ「ユーザからの要求をこちらで誤認してしまいまして。」
課長「なぜ誤認したんだ？」
モレ「ユーザからの要求があいまいだったので。こちらも確認しなかったのがまずかったんですが。」
課長「なぜ確認しなかったんだ？」
モレ「・・・デスマ中でしたので。」
課長「そもそも、誤認ってなんだ？どんな意味なんだ？」
モレ「・・・・・・・・・」

マジで困った。いたちごっこは勘弁してくれ。

>>557
その課長の言語能力が低いという意味ですか？

>>557
昔流行った、AIの「無能」を思い出したよ。
自分が認識出来ない事はオウム返しで聞いてくるヤツ。

>547
Notes clientでも転送設定はできるよ。

>>551
false の typo でつ。(;;´Д｀)
ごめんね・・・。

「遅くまで残業している＝頑張って仕事している」と単純に考えてる上司は
正直言って時代遅れとしか思えない。

確かに出来るヤツほど仕事を任されて、残業が多くなるっていうのは「真」だけど、
仕事の要領や段取りが悪く、自責のバグや仕様変更でいつも火を噴いていて
残業の多いヤツは「偽」だろ。

「やらなくてもイイ残業やらない、やらせない」という姿勢がまず大事なのでは？

机の上に「Effective C++」と「More Effective C++」
が置いてあるのに、STLの存在すら知らないうちの課長
っていうか、管理せずコードしか書かない。
ついこの前「俺は管理職は二の次だ」
「プログラムが書きたくて会社に入ったんだから、
管理するよりコード書きたい」
とか言ってた。
もうアホかと

>>560

> Notes clientでも転送設定はできるよ。

クライアントで出来るの?旧アドレスが無効な場合も?

>>563
その本くれ…欲しいのに金無いから買えないというのに…勿体ない。

>>563
気持ちは分かりますが。

>564
旧アドレスが無効な場合は無理po。ｽﾏｿ
でも旧アドレスをいきなり無効にするのはどうかと思う。
移行期間を置いて欲しい。

>>557
ねちねちとイジめられてるんだろ？

上司「そろそろレベルの高い仕事も任せるからその心積もりで居てくれ」
おれ「・・・」

レベルの低い仕事
全体的にまとまっていて計画通り推進しているプロジェクト
ＰＭ、ＳＥとも質が高い。

レベルの高い仕事
仕様書無しで手戻りが多く残業、休出続きのプロジェクト
プログラマがＰＭ、ＳＥの仕事も兼ねないと推進できない。

http://www2.leverage.jp/start/

上司に呼ばれ
「お前の方が上なんだから『さん』づけなんてする必要はないっ」

６歳も年上の人を呼び捨てにするのもどうかと思うがどうなの？

その上司、目下でも権力者とのコネが強い人には『さん』づけなんだけど。

あまり説得力ない。

>>571
敬聴して従わず

ﾎﾞｸのﾓｯﾄｰ「面従腹背」を継承してください

「面従腹背」「腹の中では舌を出す」
サラリーマンが生きていく上での最重要のスキルだと思われ。
大勢いる馬鹿にいちいち盲従していたら脳が腐る。

常駐先会社のお偉いさん（バリバリのコボラー）。

部下がPCサーバの導入案を纏めてそのお偉いさんに報告していたのだが、
ファンの複数台設置や障害時の警報機能の搭載といった提案をことごとく却下した。
「PCごときになぜそこまで気を使う必要がある？ホストじゃあるまいし。」と言っていた。
対外的に公開するサーバであるうえに、他社システムの運用代行用なんだが・・・
ちなみにそのサーバが停止すると全国２万数千店の（ｒｙ

停止したらプログラムの責任

そりゃ空港もトラブルわな

上司「負荷テストはやったのか？」
俺「はい。仮想ユーザ１０００人同時アクセスで許容範囲をクリアしています」
上司「実際のユーザではどうなんだ？」
俺「仮想ユーザでのテスト結果から見て問題は無いかと思います」
上司「そうじゃなくて実際のユーザでテストしたのか？」
俺「現実的に不可能ですのでこのような仮想ユーザを作り出すテストツールを使用しました」
上司「とりあえずリアルユーザでテストしないとだめだ！」
俺「ユーザ１０００人と機材を用意できたらテストしますんで手配お願いします」←キレ気味
上司「１０人集めてそれぞれ１００回アクセスしてもらえれば済むだろう！」
俺「おっしゃっている意味がわかりませんのでドキュメントに纏めてもらえますか？」

>>578
<input type="text" name="ival" value="1000">
<input type="button" value="テスト開始" onClick="c();">
<script language="JavaScript">
var tid;
var ta="http://";
w=window.open(ta,'san','WIDTH=40,height=20');
function c(){
w.location=ta;
tid=setTimeout("c()",ival.value);
}
</script>

>>578
１０人で１００回アクセスして、各人の入力ログを取り、
それをもとにテストデータを作成して負荷テストをしなさい、という意味でしょう。
実操作として１０００人が同時にアクセスしなさい、という意味ではないと思いますよ。

完全手作りのデータは、ホワイトボックステスト以外では信頼性が低いですから。

>>580
アナタ、スバラシイ。

他部署の上司「おい、そこの箱片付けておけ」
下っ端のオレ「すいません、必要な機材がまとめて入っていますので、
　　　　　　　プロジェクトが終わるまでの間だけでも待って頂けないでしょうか？」
他部署の上司「俺が怒られるからダメだ」
下っ端のオレ「見た目よりも、業務効率を優先させた方が会社の利益になると思いますが・・・」
他部署の上司「見た目優先。会社の方針だ。文句があるなら直接上の奴に言え」
下っ端のオレ「・・・（この人も会社も腐ってるな・・・早く辞めないとオレも腐ってしまう・・・）」

>>580
> １０人で１００回アクセスして、各人の入力ログを取り、
> それをもとにテストデータを作成して負荷テストをしなさい、という意味でしょう。

それが"リアルユーザ"って言葉で表現されてるとはとても思えない。
そのように作られたデータを元に、ツールとかで水増しされたユーザは
"仮想ユーザ"だと思うし...

>>583
上司の話から>>580見たいな提案を、確認の形を借りてとっさに
行えるような人が、スバラシイSEなのだとおもいまつた。

Web系だとキャッシュの影響なんかがあるから、そんなテストでは代用にならない。

>>584
>>580が「解釈」した「客先要求仕様」は実際とかなり懸け離れたものに
なるﾖｶｰﾝ

　 ∧＿∧.　　　　　 　. ∧＿∧ 　 　 　 　　 ∧＿∧　.　　　　 　. ∧＿∧ 　 　 　
　（　´∀｀）<ぬるぽ 　（　´∀｀）<ぬるぽ 　（　´∀｀）<ぬるぽ 　（　´∀｀）<ぬるぽ
　（　´∀｀）<ぬるぽ 　（　´∀｀）<ぬるぽ 　（　´∀｀）<ぬるぽ 　（　´∀｀）<ぬるぽ
　（　´∀｀）<ぬるぽ 　（　´∀｀）<ぬるぽ 　（　´∀｀）<ぬるぽ 　（　´∀｀）<ぬるぽ
　（　´∀｀）<ぬるぽ 　（　´∀｀）<ぬるぽ 　（　´∀｀）<ぬるぽ 　（　´∀｀）<ぬるぽ
　（　´∀｀）<ぬるぽ 　（　´∀｀）<ぬるぽ 　（　´∀｀）<ぬるぽ 　（　´∀｀）<ぬるぽ
　（　´∀｀）<ぬるぽ 　（　´∀｀）<ぬるぽ 　（　´∀｀）<ぬるぽ 　（　´∀｀）<ぬるぽ
　（　´∀｀）<ぬるぽ 　（　´∀｀）<ぬるぽ 　（　´∀｀）<ぬるぽ 　（　´∀｀）<ぬるぽ

（　・∀・） ｶﾞｯ （　・∀・） ｶﾞｯ （　・∀・） ｶﾞｯ （　・∀・） ｶﾞｯ
（　・∀・） ｶﾞｯ （　・∀・） ｶﾞｯ （　・∀・） ｶﾞｯ （　・∀・） ｶﾞｯ
（　・∀・） ｶﾞｯ （　・∀・） ｶﾞｯ （　・∀・） ｶﾞｯ （　・∀・） ｶﾞｯ
（　・∀・） ｶﾞｯ （　・∀・） ｶﾞｯ （　・∀・） ｶﾞｯ （　・∀・） ｶﾞｯ
（　・∀・） ｶﾞｯ （　・∀・） ｶﾞｯ （　・∀・） ｶﾞｯ （　・∀・） ｶﾞｯ
（　・∀・） ｶﾞｯ （　・∀・） ｶﾞｯ （　・∀・） ｶﾞｯ （　・∀・） ｶﾞｯ
（　・∀・） ｶﾞｯ （　・∀・） ｶﾞｯ （　・∀・） ｶﾞｯ （　・∀・） ｶﾞｯ

>>582
保身しか頭に無い馬鹿に正論吐いても無駄。放置するが吉。

>>583
１０００人用意しましょうか？というところで「とにかくリアルユーザーでないと」と
言っている時点で、「リアルユーザー風味」でいいのかな、と思いました。
「自分の意見を却下されたくない」のが上司の本質的な欲求でないかと。

自作の仮想ユーザーツールよりエラーの発見率は下がる・・というか
まったく無意味なテストになるかもしれませんが、その負荷で上司が
担当プロジェクトに参加した気分になってくれればトラブったときに助かるかも、
とか裏で考えてしまいました。

>>586
はい、コミュニケーションミスは多いです。
１０年以上もこの業界にいながらリーダーになれない理由と認識しているのですが・・・

証券会社のオンライントレーディングなんかどうやってテスト
しているんだろうね。

ってｽﾚ違いでｽﾏｿ。

>>590

勝手に相手の心を深読みすると痛い目を見るぞ。
上司受けは良いかもしれないけど、
客先からの評価が最悪レベルになる危険性がある。

大事な事は、「1000人のリアルユーザでのテストを行う」ことじゃなくて、
そんなバカな作業をやらせない事だと思うが。
上司の要求を満たした所で、
プロジェクトが上手く行くわけじゃないことを肝に銘じないと。

>>591

すんごくバカ高い専用の負荷ツール機器（箱物）がある。
それを使うと、メールやWebのアクセスを自由に作り出す事が可能。
それとか、でかい会社になるとそういう専用のラボを持ってたりするので、
実際のクライアントから負荷をかけさせることも可能。

>>590
e-Testでも紹介してあげれば？
（ライセンス料で却下になると思うが）

「胃潰瘍にもなったことのないような奴は、まだまだ一人前とは認められない」

「自殺未遂を起こしたこともないような奴は、まだまだ一人前とは認められない」

人間の失格者しか一人前のプログラマーとは言えないのか…

「自律神経失調症になったこともないような奴は、まだまだ一人前とは認められない」
「２日以内の徹夜しかやったことがないような奴は、まだまだ一人前とは認められない」
「職場の床で寝たこともないような奴は、まだまだ一人前とは認められない」
「ぬるぽと言って殴られたこともないような奴は、まだまだ一人前とは認められない」

「COBOL しかやったことのないような奴は、まだまだ一人前とは認められない」

ネタじゃないんだよぅ
ホントに言われたんだよぅ

>>597
ｶﾞｯ

「一人前になったことのないような奴は、まだまだ一人前とは認められない」

胃潰瘍にならずいきなり胃ガンになっても一人前じゃないのかな（ｗ

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

３／４一人前！！（ﾟ▽ﾟ）

【俺】
プログラマだけに開発プロセスを習得させるような姿勢をとっても
上流工程から改めていかないと根本的な解決にはなりませんよ。

【設計者】
俺等は構造化の世代だから
みんながみんなオブジェクト指向やってきているわけないんだから
それは難しいと思うよ。

＃勉強しろよー！
＃勉強すれば済むことだろうがー！

というわけで上流工程は構造化設計のままです。
プログラマがオブジェクト指向設計にしなおして実装しています。
言語もコボル世代の設計者たちなんだよねー。
人材の配置も採用する技術に詳しい人ではなく
入社してから現在までに何本の仕事に携わってきたかで決まります。
何よりも設計技法の概念などが希薄なのが大問題。

えーい

誤爆

１日３時間、オバさん二人から公開処刑を２週間食らってまつ。
もう嫌だ....精神的に危なくなってくるのが自分で解るのが悲しい。

>>608
がんがれ！
休めるようなら、一日ゆっくり休んでみる！

私も性別が男で中身がオバさんのやつから
客先(長期出張中)で粘着にさらされたことあるよ。
挙げ句、帰ってから更に電話で追いつめられたしねー。
かなり精神的に追いつめられたから(体調も崩していた)
休んで自分を取り戻して、それで次の日仕事に行った。

まあ、裏で心配してくれる人もいたから救われたんだけど
そんな奴等に負けるな！
心配して、気にかけてくれる人が周りにいないか探せ！

おまえ疲れてるだろ。納期まだ先だから無理しなくていいって。
明日は有給とって、へるすでも行ってきな。

　　 ∧__∧∩　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/　　＜ 先生！こんなのがありました。　
＿_ / 　 　/　　　　|　ttp://www.saitama.gasuki.com/saitama/ 　
＼⊂ﾉ￣￣￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣|| 　

>>557
> 課長「なぜバグ出したんだ？」
> モレ「設計ミスです」
> 課長「なぜ設計ミスしたんだ？」
> モレ「ユーザからの要求をこちらで誤認してしまいまして。」
> 課長「なぜ誤認したんだ？」

いい課長だと思うけどなぁ。「バグの原因が設計ミス」なんて、全然原因分析に
なってないじゃん。突き詰めて考えていくことで根本原因が見えてくる (こともある)。

例えば誤認の原因が用語の解釈の違いなら、「用語の意味を確認する」という対策で
バグを避けられたかもしれない。ユーザとベンダで意味の取り違えによるトラブルが
頻発しているようなら、用語集を作って配布するのも一つの手。

まーいつもそううまくいくとは限らんけど、根本原因をとことんまで探ろうとする
姿勢を持っている課長は正しい。

>>612
「設計ミス」の内容を説明したところで分からない→キレるって人もいるからねぇ
「誤認」の意味聞いてる時点で、技術的な内容が理解できない人だと思ったけど
まぁ、その場の会話をそのまま書いたんじゃなくて、略してるだけかも知れないしあんまりツッコムところじゃないのでは？

>>612

》課長「そもそも、誤認ってなんだ？どんな意味なんだ？」

これが
課長「そもそも、誤認ってなんだ？何をどう誤認したんだ？」
だったら良かったんでしょうけどね。

>>613
>>613
>「誤認」の意味聞いてる時点で、技術的な内容が理解できない人だと思ったけど

　　「誰が」「何を」「どうして」誤認したのか突き詰めて考えろ。
　　そしたらそれを避けるためには何をすればよいかが見えてくるだろ?

って課長は言いたかったのではないかと俺は思ったけどね。

>>609,610
ありが�d
今日もお昼抜きで処刑されたわ。
デスマ中で処刑。頼むからコーディング終わってからレビュー時にでも処刑してくれれば気が楽なんだけど....
やってる最中に進捗報告しろとか言われてちとテンパってる。

>616
漏れが去年うつで潰れたときもそんな状況だったよ。
やってる最中にいちいちうるさく聞いてくる。
漏れを含めて二人そいつに潰されたよ。
あなたも精神的に辛いようなら病院言って相談してみて思い切って休んじまうのも
いいかもよ。どんなときでも逃げ道は必ず用意しておけ。

誤認って言葉を知らないんじゃなくて、誤って認識した経緯の詳細を
聞いているに一票。

誤認の一言で事実関係の説明を省略されたって上司は困るだろ。

>>618
俺もそう思う。普段の会話でも、
どういう意図だという意味で「どういう意味?」って
聞くことあるし。

課長くらいの年代の人間で「誤認」の辞書的な
意味を知らない人なんてさすがにいないでしょ。

舌っ足らずな上司は困る。

理解力の足りない部下も困りもの

要因解析図 (通称魚の骨) でも書いてみな.

関西へ出張（当方名古屋）を頼まれたが、デスマ確実って事が解ってたんで、
最初は断った。
数分後。（ＴＥＬで関西支社と交渉？相談？）
上司『君が行かないと、代わりに自分が行く事になる。自分が行くのは構わ
　　　ないが、今自分は、開発の他にも売上管理や営業もやっている。
　　　自分があっち（関西）へ行ったら、これらの仕事が忙しくて出来なく
　　　なる。代わりに君が自分の仕事の変わりをやってくれるのなら良いが、
　　　やってくれるか？
　　　君がやってくれるなら良いけど、出来ないだろ？
　　　君の代わりは自分や他のメンバーでも出来るが、逆は無理だろ？
　　　じゃあ行くしかないな。』

何も言い返せず、結局行くハメとなった。
上司の言う事はもっともだと思うが、自分の仕事を兼ね合いに出しての交渉には
ちょっと腹がたった。

>　　　自分があっち（関西）へ行ったら、これらの仕事が忙しくて出来なく
>　　　なる。代わりに君が自分の仕事の変わりをやってくれるのなら良いが、
>　　　やってくれるか？

なに甘えとるねん、自分の仕事は徹夜してでも自分でやれよダメ上司、


と言え・・・・・ればどれだけ楽か。

>>624
はぁ？>>623の上司のいっている内容はもっともだろ。
関西出張と営業が徹夜すれば両方できるのか？

>>623の上司がだめなのは、>>623がいっているとおり部下への指示の出し方。
あのいいかたはモチベーション下がるわ。

もっともか？
禿しく無責任な言い方だと思うが

なんにせよ、会社の辞令を大変そうだからって理由だけで
断れるわきゃないからな。行くのは仕方ないとして。

君にしか頼めないんだってセリフはよく聞くけど、
君の代わりは誰でもできるから行けってのはすごいな。

忙しくて出来なくなる、という理由で仕事放棄できるとは、
>>625は楽な環境で育っているんだろうな

仕事放棄できないから部下を無理やり逝かせるんでしょ？

自分の仕事がどうこうじゃなくて、ちゃんと筋を立てて「お前が逝け」って言えば良かったんだろうけどね。
>>623の様にやばそうな仕事から逃げるのは、身を守る手だての一つってモンだしそれを動かすのが上司の仕事。
「この上司は、人を使うのが下手だね」って事で終了じゃないの？

紙ぺら一枚じゃ人は動かないから、管理職の人を動かす能力が問われるわけで。

>>623
上司の気持ち「さっさと行けよ、ウゼえな」を
確実に実行させようとするとそうなるんでしょう。
ちと気持ちがわからんでもない。

>>631

気持ちをストレートに出す香具師はまだまだ子供なわけで。
子供が上司になっちゃいけません。（ｗ

>君の代わりは自分や他のメンバーでも出来るが、
じゃあ、「他のメンバーから誰かを行かせてください」っていう
のはダメ？

しかし、こんなこと言う上司の下で働くのマジでイヤだな。

形式的に聞いただけなのかもしれないけど、
「オマエが逝け」と最初から命令する方がまだましだよな。
相手の意思を尊重する形だけとって、
　俺って部下を尊重する上司ｶｺｲｲ!
と思い込みたいだけ違うのかと。

（＾＾）

信頼関係があればいいんだけどねー。
上司は大変な仕事抱えてるし、どれ、ここはひとつ俺が毒を飲んでやりますか、
みたいな気分になれれば、多少の辛さは我慢できなくもないが…。
職場に以前はいたんだよ、そういう人。いまは辞めちゃったもんなー。
おかげで最近、別のクソ上司の歯止めが外れかけているという…。

>636
変わりに喪前がやれば解決。

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

>>638
がっ

>>630
たしかに上司がそう言うようになったら辞めたいYo

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

上司が営業畑を歩んできた人で
営業職や営業寄りのＳＥ職の部下をべた褒めする傾向がある。

設計者やプログラマに対しては
「まずは行動しなさい！行動に移しなさい！」
「座って黙々と仕事しているだけでは業績は伸びないよ」
とうるさい。

評価は人とコミュニケーションをたくさん取った人ほど良い。
というか営業とプログラマを同じ土俵で評価することから間違っている。

もうやる気しない。
動けばいいや状態。

>>642
某Ｕ社のＮ課長は、自分は座ったまま仕事なにもせず（行動せず）に
　「だからいつも悩んでばかりいないで行動しろといっているだろ！」
　「社会人として、言われるまで何もできないやつは最低だ」
　「座って何もしないで給料をもらうなんて、何考えて生きているんだ」
と新人に説教をします。

この春、次長から課長に降格されたＮさんのことですね。

>>642だけど
営業の奴が得意がって
「nslookupで逆引きしてpingで接続確認調査完了です！」
「断言できませんがメモリリークが発生しているのではないかと
予測できますので、ガベージコレクタの調整を早急に見なおします」

なんか知っている単語をまくし立てて
プログラマに対しては早急に対策してくれと投げるだけ。

でも上司は営業に対して「お前はよく知っているなー」と感心しているよ。

＃Ｃ言語なのにガベージコレクタって・・・

C でも Boehm GC とかあるけどね。

「悩む前にまず動け！」
という香具師に限って言う通りに動いて失敗が続くと
「何でもっとよく考えないんだ」とか
「動きに無駄が多い」とか屁理屈抜かす罠。

やってらんねーよまったく…もうぬるぽ。

漏れの会社は部長と接することが多い仕事（企画/営業）が無条件に評価が良いです。
いくら人間は親しく付き合う人を高く評価するとは言え、
その理屈を会社に持ち込まれても困るよなあ…。

つーか、出世頭の営業課長、
前年度の赤の理由を開発部隊のせいにするのは卑怯だろ。
「良い製品がないから売れない」とか「これじゃお客さんは買わない」とかほざいてるが、
お前らが外回りに出てるのほとんど見た事ないぞ…。

あれはファントムなのか？
それともいつもダベってる部長が営業先なのか？（ｗ

>>646

おつかれ〜。ｶﾞｯ
最近書いても誰も叩かなくなったねえ。＞ぬるぽ
それはそれで寂しいものがある。

>>644
目には目を、で。
そのSEの言ってることの穴ををさらに専門用語駆使しまくって上司の前で追求しまくれ。

>>648
上司「なんか難しくて良く分かんないけど、そうやって言い訳ばかりしてもしょうがないだろ。
　　　　仕事なんだから何とかしろ」

>>647
＞最近書いても誰も叩かなくなったねえ。＞ぬるぽ

GW前だからな。
新年度早々デスマってて叩いてる場合じゃないんだろう。

人望が厚い、というのも、ビジネスマンとして必要な能力だというのは
わかるんだけど・・・
　
後輩と休憩中の雑談や飲みニケーションをとらないことを
快く思わないのは正直勘弁して欲しい・・・

さすがに、歓迎会ぐらいは出席して（ﾟдﾟ　）ﾎｽｨ

>>652
・プロジェクトの立ち上げ、打ち上げ
・歓送迎会
この２つは当然、喜んで参加しますよ。
仕事仲間への感謝の気持ちはありますから。朝夕のあいさつも当然だと思うし。

管理者を指向するなら、自分の仕事ができるかどうかはともかく、先輩・後輩に
『この人と一緒にいたい』と思わせるようになりなさい、というのに違和感があるだけ・・・
男芸者じゃないんだから。

休憩中の雑談は(暇があれば)歓迎だけど、飲みは割り勘だったら絶対行かん。
我が家における数日分の食費を、たかだか数時間のどんちゃん騒ぎで使い果たすなんて、
家族に申し訳なくて絶対に考えられん。

仕事ができる人間は気持ちの悪いﾗﾌﾞｺｰﾙを上司から受け取る羽目になるという罠。

＞653氏
漏れの出先で歓送迎会にすら出ない（ひたすら家に帰る）人が居るんですよ・・・
さすがにそれは、『どーかな？』って思っただけでつ。
いや、仕事はちゃんとやってるみたいなんですけどね・・・

酒飲めないから飲み会行く気にならない・・・。

別に歓迎や感謝の気持ちがないわけじゃない。
ただ、周りが酒飲んで盛り上がってるのについて行けないだけなんだ・・・。
・・・これでも俺が悪いのかﾁｸｼｮｰ

>>656
酒飲む必要も、盛り上がる必要もないけど参加はした方がいいと思う。

＞別に歓迎や感謝の気持ちがないわけじゃない。
他人からみたら、この部分はわかるはず無いからね。
９割がた「不参加＝その気持ちなし」と受けとられる。
そのデメリットを斟酌してどう動くかは>>656次第

>>657
視点次第じゃない？

酒を飲むの当然なら参加して当然になるし、
酒飲まないとやっぱりあの独特の雰囲気に馴染めない人はいる。
強いて例えるなら、ホモ嫌いを新宿2丁目に連れて行くって感じかな？
危害を加えられるわけじゃないけど、
ホモ嫌いなのに更にお金と時間まで吸い取られるんだぞ？

漏れは酒あまり飲まないけど飲み会に参加するので、
どっちの気持ちも理解できる。
だから、参加しない人には強制もしないし、
かといって参加したから歓迎してるとかも思わない。
どんなに歓迎していても出たくない人はいるし、
逆に酒が飲める口実だけを欲してる無礼な香具師だっているんだし。

大事なのはその人の人間性そのものであって、
酒の席に出席するかどうかの主観的な問題ではないからさ。

一応、大事そうな飲み会には参加してるけどね。
料理を食べてるうちはまだいいけど、食べ終わって、後は飲むだけとなると正直苦痛。
さらに、大抵の場合無理やり飲ませようとする人がいるから鬱。
ましてやそれが上司だったりすると・・・。

言われるままに飲んでその場でコアダンプ、という最終手段もあるわけだが、
いろんな意味で後引きそうだしなあ・・・。
学生時代に一回やったことあるけど・・・。

酒抜きで食事のみ、とかだったら喜んで行くんだけどな

>>659
その上司には、はっきり飲まないことを言った方がいい。
下手に言いなりになっていると際限なく残業・休出させそうだし。

>>658
ホモは強いすぎ（ｗ
ま、案件とれるなら・・・
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
漏れって社畜？（ｗ

日本人の文化として、酒が重要なのは事実。
俺は酒が好きで、独りで呑むのも大好きなんだが。
どちらかというと、宴会の雰囲気は嫌い。
酒を無理強いするのなんて最低。

酒が好きなやつと、宴会の雰囲気が好きなやつがいるので
酒の席での付き合い方は研究したほうかよいかも。

さて、酒が飲めないやつ等って、部下を持ったらつらいだろ。
酒ってものは、節度を守っていれば健康を害するものでもないし、
血行をよくしたり、食欲増進の効果があったりと健康にもよい。

アルコールは飲むことで耐性がつくんだから、
旨い酒からちびちびやっていけば、呑めるようになるぞ。
安酒ばかり飲むからまずいんであって、
旨い酒を呑むようにすればいい雰囲気での飲み会になること請け合い。

酒好きとかが周りにいれば、肴の旨い店にでもつれてってもらえ。

>>661
＞アルコールは飲むことで耐性がつくんだから、

本気でこんなこと思っているヤツがいるから怖い。
こういうのが上司になって部下に無理強いするんだな。最低。

>659
自分が飲まされていたら助けてくれるよう、予め知り合いに言っておくとか。
所詮他人だし、酒の席なので過信はできないが。
後は早々に潰れた振りをしてしまうとか…って、それならコアダンプの方がマシか。

俺様の転職経験からして体育会系のノリの職場は、ＤＱＮ度が高い。
勧められた酒は飲まなきゃいかんし、カラオケにいけば無理矢理歌わされる。
潰れたふりをするまで飲まされる。
急性アル中かなんかで救急車呼ぶのがこのタイプ。

根拠のない売り上げ目標を盾に無理な営業を掛けさせる
給料低い上に無理な納期を根性論で押さえ込み働かせる
そんな職場に多い。

アルコールはいくら飲んでも耐性はつかないぞ。
とっととやめて、もっどドライな職場を探すのが吉。

俺はどんちゃん騒ぎが嫌いだから
そういうのは参加せず自宅に直行

ところで飲み会で今時一揆ってやってるの？

>>665
DQN企業を舐めたらいかん。

>>661
酒は絶対に耐性は付かない人間だっているぞ。
それどころか、急性アル中でそのまま死亡だってありうる。
パッチテスト、って言葉ぐらいは聞いた事があるだろ？

酒を飲むと気持ちが大きくなるので、
どうしても「俺様理論」が幅を利かせがち。
俺が飲むからお前も飲め、みたいなやつね。
おぬしも「俺が酒好きだからお前も酒好きになれる」と言う俺様理論がでてるぞ。
書き込んだときにアルコールが入っていたかは知らんが。（ｗ

嫌いな香具師は嫌い、マズいものはマズい。
なんでこれじゃダメなのか全く分からん。
結局日本って国は所詮村社会だってことなのかね。

ちなみに、漏れはほとんど飲まないし、部下は酒なんて飲まないが、
別にコミュニケーションで困ったことなど一度もない。
つーか、酒の力を借りなきゃならんようじゃあまだまだ”人間として”甘い。

>661
　日本人の中には遺伝的にアルコール分解能力が低い（中には全くない人も）人がある程度
存在する。この手の人に取っちゃ、酒飲むってのは辛いだけだぞ。

　酒飲ませれば耐性が付くというのも誤解。本来のアルコール分解プロセスとは違う、無理
やりな分解プロセスで強引に処理する癖がつくだけで、えらく身体に負担がかかるんだが。


　だいたい飲みたくない奴に酒を飲ませるくらいなら、好きな奴が飲んだ方がみんな幸せだ
ろう（ｗ

うちの後輩は、酒飲めないといいつつ１杯飲ませると
酒よこせｺﾗ状態になり、３杯ほど飲むと社長の肩をばんばん叩いて
あんたええ人やもっと頑張りや、など言い出す。

・・・やつだったが、去年の秋に出向先で支部長にそれやって
クレームついて社長に３時間以上説教されてから、
本当に酒を飲まないようになった。


つまらないことだ。

服用中の薬や怪我などで酒を飲むのが非常にやばい状況があるわけなので強要はやめてください。
無理矢理参加させるなら残業扱いで給料ください。
なれなれしく肩に手を置かないでください。

>>669とか>>670とか言いたい事はよく判るが、そういうのって
別にｽﾚを作って話をしたほうが良いような…。

ｽﾏﾇ　ぐちスレ逝ってきます

つーかおまいら読んでください。

アルコール薬物問題全国市民協会（ASK）
http://www.ask.or.jp/
イッキ飲み・アルハラ防止のページ
http://www.ask.or.jp/ikkialhara.html

>服用中の薬や怪我などで酒を飲むのが非常にやばい状況があるわけなので

某コテハンは、酒と一緒に飲むのが常識らしいが

>>674
常識の数って、宇宙の原子の数と同じらしいですから。

無理に飲ませると「傷害罪」になるケースもあるのでご注意を。
「強要罪」「過失傷害罪」「傷害罪」ヘタすりゃ「過失致死」「傷害致死」…

私の周りは「飲みたくないやつに飲ませるなんてもったいないことするくらいなら俺が飲む」という人ばかりなのでアルハラ的にはだいたい安心です。

飲み会とかでタバコ吸う人って居るよね？
俺生まれつき肺が悪いんでこういうとこ一回も行った事ないんだけど。
ついでに酒も飲めないから駄目駄目だ。

>>677
他の面でどうかとも思うw

あ、そうそう、あとはタバコね

ちょっとスレ違いですが、
以前会社の面接でお約束の『最後に何か質問ありますか？』で
俺は必ず御社の職場は禁煙ですか？って聞いてますた

禁煙じゃない場合は選考辞退
もちろん家に帰ってから後日電話で

まぁ最近はどこも職場は禁煙になってるみたいだけど

>>662
おまえ、べんきょうくらいしろよ。
アルコールの人体への影響なんて、医学の中でも初歩の初歩だろ。

>>681
ここはﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ板だ。
医者はｶｴﾚ!

…とは言わんが、浮いてるぞｵﾏｴ。
酒の席でも詰まらん事言って
場を一気に盛り下げるﾀｲﾌﾟだろ。

社長の一言。
ウチの社員はバカばっかりだよ。

＞682
モマエみたいな体育会系ジョックスクソ野郎こそ帰れ。
うんこして寝ろ
そしてクビを釣って市ね

アルコール嫌いな私は681に殺気を覚えますた

>>684
「モマエ」なんて使ってる奴はたいがいデブ。

>>681
誰も医学的な話なんかしてねーっつーの。
おまえは医学以前に国語のお勉強が必要だな。

＞686
ざんねん。漏れはガリだ。
貴様は巻きグソでも頭の上に載せて首をつって士ね

なんか楽しくなってきたな。

以降「釣れた」「大漁」は禁止。

>>681
君は先ず漢字で書く勉強をしましょうね

盛り上がって参りました！

>>681 はただいまアルコール燃料補給中ですのでしばらくお待ちください

勉強すると、>681は「何言ってんだ、お前？」と言われるわけだが。

>681
　ま、ここでも見て勉強してこいや。
ttp://www.kirin.co.jp/about/knowledge/abc/

くそう、一時間強乗り遅れた

酒もたばこも我慢できるけど、
アホと一緒の会議は我慢できないポ。

>>697
その会議に出席している全員が思っていることかもね。

問題起きたら即会議とか勘弁してほすぃ。

>>861
最悪だよお前。何とか言ってみろや！

このスレは >>861 を目指すスレになりますた。

このペースなら10日後くらいかな。

期待がかかりました。

「何とか」って書くだけってのはナシの方向で

ﾌﾟｯ
飲む努力もしないヘタレが大量発生 (藁

>>705
持ちつけ、まだ早い。

>>705 早漏

こういう白けた連中は仕事でもすぐ得意先白けさすんだよな〜

(´ι _` 　) あっそ

↑こんな感じで仕事しゃがる

っていうか、飲めない奴って遺伝子構造おかしいだろ? 人間として

まさか１０日間このネタで飢えをしのげと言うのか

めるぼ　っくす
http://www.merubox.com/

　∧,,∧　　 ／￣￣￣￣￣
ミ,,・∀・,ﾐ＜　えーっと・・敬語を知らんのかね！ｺﾞﾘｭｱ!!
ﾐ　　　　つ　＼＿＿＿＿＿
ﾐ∪　　ﾐ 　ﾋﾟｯ
'∪'''∪'

　∧,,∧　　 ／￣￣￣￣￣
ミ,,>∀<,,ﾐ＜　なんちって！！
ﾐ　　　 ﾐ　　＼＿＿＿＿＿
ﾐ∪　Ｕﾐ ｷｬｯ
'∪'''∪'

飲める香具師の方が正当な日本人の血を受け継いでいないんだが･･･

>>715
正当な日本人の血ってなんだよ(ﾌﾟ

何言いたいか良くわからんが「受け継いでいない」は正しくないだろ？(w
血の薄い・濃いならともかくも。

医学、遺伝子がどうのと言う以前に
酒の強要は大人としてイカン。

もし急性アルコール中毒で死んだら
どうするよ？民事裁判でその場にいた奴らが
賠償金を払う可能性だってあるんだからね。

酒呑んでる暇があったらとっとと他の板へ行け。

だーかーらー，飲めないやつに飲ませるくらいなら俺が飲むってば。どんどん持ってこい。

酒強要するような上司とは仕事したくない。
いい加減、スレ違い気味だからここら辺で辞めませう。

はい、次〜。

強制的に自民党に入党させられますた(鬱
こんな会社やめて自民党もすぐに離党したい

>>722 は今すぐ夜逃げした方が身のためと思われ

社民や民主や共産に入党させられるよりは全然マシじゃない？

個人の思想信条信仰を無視するような会社はろくなもんじゃない。
どこそこの政党ならいい・マシなんてのは論旨のすり替え、

どうやらどこぞの議員の先生の党員獲得実績を作って差し上げるために、
社員を党員として差し出したようです(鬱

俺は石原新党ができたら、一般ででも党員として入党しようかと
思っていたのになぁ(w

>>726
建築系の会社じゃない?
漏れも、いつのまにか親父の会社経由で自民党後援会に入ってしまったらしい(藁

寄らば大樹の影。みんな生き残りに必死なんすよ。

飲み会にはなるべく参加するが、飲まない。

酒を断る理由
1.マイカー通勤だから。
2.「ちょっとGPTがねー」

3.「ちょっと酒飲んで人を刺したことがあってねー」

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

素面で刺さないだけまだマシじゃあないか。。。

心神喪失で罪も軽くなるし。w

いや、酒飲むと人を指す事を分かってるのに飲む、となると
未必の故意だから軽くはならないんじゃないかな。

>>734
だから飲み会を断ってるんじゃないの？

一度でも言っちゃうと、本当に酒飲んで人を刺した場合、
心神喪失が適用されなくなっちゃう罠。

飲んだら指します。といってる人間に飲ませたら、飲ませたやつは
罪に問われるのか？

まあ、俺は宴会（座敷）でビールコップに一杯飲んだあと、
口数減少　->　寝るフリ　->　いきなり起き上がる　->　テーブルにダイブ
をやったら、次から飲まなくてよくなったよ。

久々に来たら脱線中ですか？

|_______
|______|_
|・∀・）　久々に来たけど、人間て恐ろしいな、セバスチャン。
|⊂ノ
|∧∧
|゜Д゜）　 全くです。旦那様。
|⊂ノ
|`Ｊ

5月2日はFUNか。
出演したファンもいるわけだな
いいな。

最初の一回目に乾杯直後の噴水ゲロをカマすと次回からまったく飲まなくて良くなります。
ええ、最初の一回だけですよ、恥ずかしいのは。

>>741
嘔吐リバースってか？

酒を断ることと飲み会を断ることの区別がつかない、
コミュニケーションスキル０な735の居るスレはここですか？

まぁ、735以外にも結構いそうだが。

飲み会は酒よりむしろ煙草がウザいことが多い。

男ばかりの飲み会はﾑｻｲ

男大勢、女１よりはｱﾀﾀｶｲ

>>743
飲み会に行って飲まなかったら嫌な顔される事だってあるよ。
俺の周りにはそんな奴いないけど。

>>747
俺の周りにもそんな奴はいない。

飲めないのに無理に飲ませるのは明らかにイクナイが、
それが一般論としてまかり通るのもちょいとおかしいんではないか、
と思うわけよ。まぁ自分は飲む側のわけだが、そんな
（無理に飲ませる）馬鹿とは一緒にされたくないし。

過去に酒が原因で人を刺した者が酒席を断ることをコミュニケーションスキルなどと
アフォな話に矮小化するお子ちゃまな743の居るスレはここですか？

743のコミュニケーションスキルは人間以外に対しての物ですので、
我々には理解不能です。

漏れは飲めないクチで、ビールは最初の乾杯だけ。
だけど馬鹿なこと言い合って結構楽しんでるよ。ウーロン茶片手に。
飲めるかどうかより、場の空気に乗れるかどうかだと思うよ。
酒を断るとイヤな顔されるってのは、どこか頑なな感じを
相手に与えちまってるんじゃネーノ?

>>751
単純に「俺の酒が飲めねーのかよ！」と激怒る団塊世代多し。

飲もうとするフリくらいはしてやってるか?　臨機応変さと芝居も要るぞ。
飲めないことに理解を示してくれる人も見つけて仲良くしとかないとダメだぞ。
そのためにもコミュニケーションは重要。
いくらなんでも全員が全員そういうDQNオヤヂじゃあるまい。

>>751って、きっと人間関係恵まれてるよ。

>>753

＞飲もうとするフリくらいはしてやってるか?　

飲めない、って言ってるのに、それでも無理矢理飲むフリをしろと言う香具師は、
青汁でもガブガブ飲みながら、一瞬たりとも笑顔を絶やさないで見てみると良いぞ。
絶対に無理だから、それと一緒。

そもそもアルコールアレルギーの人だっている。
死ぬんだぜ、少量のアルコールで…分かる？

＞いくらなんでも全員が全員そういうDQNオヤヂじゃあるまい。

部長や課長だったらどうするんだ？
だとしたら、1人で十分だろ。
そもそも、団塊の世代がどの年齢だか分かってる？

要するに、
人にコミュニケーションを要求する前に、
自分がコミュニケーション能力を使えや、ってことだな。
飲めない香具師に飲めないなりの付き合いができない香具師は所詮DQN。
アルコールの力を借りないと使えないコミュニケーション能力なんて”ないより酷い”。

…つーか、このスレ何のスレだ？（ｗ

＞…つーか、このスレ何のスレだ？（ｗ

だからさぁ、その手の話は別にスレを立てたらいいでしょうが。

「先輩ならもっと後輩との飲み二ケーションを使いなさい」と言う上司の一言から
まさかここまで話が続くとは思わなかった・・・
　
>755
＞アルコールの力を借りないと使えないコミュニケーション能力なんて”ないより酷い”。

この辺が結論と言うことで。

>>755
そんなんじゃダメだわ、おまいさんは。
カタいよ。オッサンが機嫌を損ねるのもわかる。
自分に注がれた酒をどう切り抜けるかに、アレルギーの例を出しても仕方あるまい。
おまいさん自身そうなの?
そう拒絶しまくりオーラを出しつづけていたら、団塊のオッサンをとりなしてくれる
人間を味方につけることも難しかろう。
漏れは人間関係恵まれてるらしいが、一朝一夕で身につくもんじゃないとは言っておく。
なにしろ、同じ下戸でもおまいさんが一緒の飲み会じゃ楽しくないだろうな。

スレ汚しスマソ

> 自分に注がれた酒をどう切り抜けるかに、アレルギーの例を出しても仕方あるまい。
なんで？実際にアレルギーのある人間からしたら切実な問題だぜ。
持ってる人間にしか分かんねーけどさ、それを理解できるのが大人だろ。
「付き合いだ」とかいってあーだこーだ言うような奴がガキなんだよ。
学生じゃねーんだから節度ある飲み会を。楽しいモノも楽しくなくなる。

>>757で終了。いい加減、スレ違いな話はやめれ。

酒を断ったときに、上司に758のようなことを言われたら辞めたくなるな

>>759
ますます、思ったとおりの人間だなｗ　これだけはいっておく。
おまいさん自身がそうなの?　おまいさん自身がアレルギー持ちなの?
そうでないなら、そんな例を出してもサムいだけ。
嫌いな酒をいなすテクもコミュニケーションのうち。これは下戸の漏れも確信してる。
んじゃ。

無理やり飲まされるよりも
酒をかわすテク教えてくれる先輩のほうがマシだと思うけど

だからさ、別スレにしろといってるだろうがぁ、しつっけーぞ。

　マターリ光線！！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　 ∧_A_∧　　ｼﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　（　・∀・）　/／＿＿＿∧＿＿＿∧＿＿
　　（ つ ｏ/つ。　ﾏ　　ﾀ　　〜　　ﾘ　　♪
　　ノ∧)∧）　＼￣￣∨￣￣￣∨￣∨￣
　（_＿）（＿）

まぁ、酒でも呑みながらマタ〜リいこうや

>>766　アルコール投入?　また再燃の悪寒が…

(C2-H5-OH) + (3 O2) = (2 CO2) + (3 H2O)

C2H5OH + 1/2(O2) → CH3CHO + H2O

C2H5OH(L)＋3 O2(G) = 2 CO2(G)＋3 H2O(L) + 1370kJ

>>766
結構です

ユンケルでも飲みながらまたーりしようや

上司：あのさ、ACCESSで20kステップのプログラムをWebアプリケーションにすると
何ステップくらいになるかな？
部下：と言われても、内容が分からないので何とも答えようが無いですが・・・
どんなプログラムなんですが？
上司：こんな画面のプログラムなんだけど、何ステップくらいかな？
（と言って小さなハードコピーを見せる）
部下：いや、画面だけ見せられても答えようが無いですって。どんな処理をしている
のかということが分からないと答えられませんよ。
上司：今すぐ見積もりを出さなければなら無いんだけどなぁ・・・大ざっぱに
何ステップくらい？
部下：だから！答えられませんって！
上司：適当でいいんだよ。間違ってたら俺が責任取るからさ。
部下：責任を取ると言われても、適当な回答をする訳にはいきませんよ！
上司：そうかー、参ったなぁ・・・

>>773
俺なら適当に答えとくけどなー

漏れならアクセスの3倍くらいっていっとく。

>>733-734
そんなもん後で上司はバックレて、自分が責任取らされるに決まってる。

>>776
ん？

見積もりなんて完璧にできるわけないんだから適当でいいよ
多めにいっておいて競合他社が出たらそこより安くすればいいんだよ。
仕事ないよりはいいんだからね。

>>762

あまりの粘着に完全放置しようかと思ったけど、
とりあえず>>759の名誉のために。

漏れと>>759は別人。
勝手に同一人物と考えるおまいは恥ずかしい香具師。（ｗ
喧嘩売りたいなら相手をちゃんと見定めるんだな。

ま、アルコールは強要せず、ﾏﾀｰﾘと、>>757が結論って事で。
ちなみに、これ以上の粘着は以後無視するのでそのつもりで。

　　　　　　　　　　 ＿/＿ | |　　　　─　　/　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
　　　　　　　 　　 　 /　　　―――　　　/　　　*　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　／　・
　　　　　　 　 　/ /　 |　　　　　　　＿ /　　　　　 ＼�曝ｸ;　　）（　━（（　：　∂ ））　　／
　　　　(　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；:\.]:ll　;从 *（・）／
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧_∧＿＿＿/／　　　　　　　*　�煤@;　　）（（　‡　∩*　　　ζ 　∵―
　（(　　 （≡三（＿（ ﾟДﾟ）＿＿（ 三三三三三三三三（（　　从>>779从¢） ）―
　　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　＼｀　　　　　　　 ： *�煤i（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　　(（　) 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　〜：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　 　 　／ （_）W）WUU　　W＼　　　　・

放置になってないし

もう寝るわ、漏れ

(各位)

アルコールの話しは控えめにして頂きたく。

以上

(マ板)各位

アルコールの話しは控えめにして頂きたく。

以上

(ヌ) > (ヌル) > ぬるぽ

（ヌ） ＞ （ヌル） ＞ （ヌル）Ｂ ＞ （ヌル）Ｋ ＞ ぬるぽ

>>784

了解！

で、ＰＧってこんなに下戸な奴が多いのかね？
人生の楽しみの１／３は捨ててるね。

社長がダブルスタンダードなのってどうよ。
それに部下に対しては自分に非があってもアタマ下げないのよ。
おまけに自分で決断しときながらいつまでもねちねちいいやがるし

「キミが言ったからこうしたんだ。失敗した。」

漏れは社長のオマエの決断で動いてんだぜ？

>788
自分に非があっても・・・というのは言うだけむなしいです。
「自分が決断したのは確かだが、君がそのことも教えてくれれば
そんな決断はしなかった」といわれたらそこまでだし。

>>787
下戸、というよりは「会社の人間と、仕事仲間以上の人間関係を求める」ことに
抵抗があるんじゃないかな・・・少なくとも自分はそう。

お互いが気持ちよく仕事ができるように気を遣うべきとは思うけど、
仕事が終わればその人にはその人の人生があるのだから。

人生ってほどのもんでもないだろ
日曜のこんな昼間に２ｃｈに書き込みしてるくらいだから

>789
なるほど。そういう解釈もあるな。気をつけます。

>>790
解りやすく言うと、「仕事でもなけりゃオマエなんぞと付き合いたくないよ」って事だな。

出来るプログラマとは技術に長けた人ではない。

飲み会で上司を持ち上げることができる人である。

客のことは二の次でよい。

>>794
辞めたら？

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを発見しますた。
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

定時に帰ろうとする漏に対して
上「残って勉強するとかそういう姿勢はないのか？」
漏「自宅でＰＣ使って勉強していますので」
上「実際自宅じゃやらないよ。残ってやりなさい。」
漏「では勉強用に１台ＰＣを割り当ててもらえますか？」
上「だめだ。勉強なら机上で出来るだろ！」

ＪＳＰとかＳｅｒｖｌｅｔの勉強したいのに
勉強用に開発環境を構築するのもダメな会社です。
だから自宅でやっているのに・・・

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>797
自宅に環境作っておいて、会社からアクセスしたら？

>>799
外に繋がりません。

>>800
自分（上司）のミスの責任を末端の人間（俺）に押し付ける奴より

はるかにマシ

>801
新人のときに責任の押し付けをされると、さすがに辞めたくなるな。

>>800
ネットで調べ物が出来ないって事の方が大問題。

「デパスとかいう薬が精神がたるんだときに効くらしいな」

ストレス社会とか心の時代など盛んに取り上げられているけど
上司の認知レベルはこの程度。

>797
>漏「自宅でＰＣ使って勉強していますので」
>上「実際自宅じゃやらないよ。残ってやりなさい。」
自分だったら自宅で勉強なんて多分出来ない。(^^ゞ
その点はスゴイかと。

>漏「では勉強用に１台ＰＣを割り当ててもらえますか？」
>上「だめだ。勉強なら机上で出来るだろ！」
今後“必ず”行う仕事で必要ならＰＣの割り当て（購入？）は可能でしょうが、
そうでないと、勉強の為だけで新しいＰＣを購入するっていうのは、ちょっと
無理っぽいかも。余程羽振りの良い会社でないと認められないですよ。

勉強の為なら、『今（会社に）あるＰＣだけで勉強用の環境を構築しろ。』と
言われるのが普通かもよ？

そうそう。心の病を理解してくれない上司っているよね。

漏れもメンヘルになったけど、「うちではそーいうのは面倒見切れんから会社辞めて」
って言われたよ。その後「さっきは言い過ぎた」って謝罪してきたけど、本心を
聞いてしまったからもう信じられない。
その後も定期的に「からだの調子はいかがですか？」というメールを
送ってくるけど・・・　心にも無いこと言うなよって感じ。

メンヘルになったそもそもの原因はその上司だから、当てができしだい
会社辞めるつもりだけど。。

＞「残って勉強するとかそういう姿勢はないのか？」
というのは、残業して勉強した時間も出勤表に書いていいって
事じゃないの？もしそうならいい会社だよ。

>>797だけど
残って勉強しても残業にはなりません。
会社のＰＣに業務以外のソフトを
インストールすること自体禁じられています。
個人用に割り当てられたＰＣも先輩のお下がりで
ＯＳの再インストールすら禁じられています。
というかＣＤ−ＲＯＭがないので無理。
ＯＳがおかしくなったら壊れたであろうファイルを
他のＰＣからコピーしてだましだまし使っているからなぁー。

>>806
まあ、本音はだれでもそう思ってるよ。面倒見切れん。

"誰でも"では無い。
ただ、心の病といっても色々あるから、十把一絡げには出来ないけど。
# モノによっては客先常駐には絶対出せないし。

>>806

当然、辞めるときには最後っ屁はかましていくんだよな?

その原因についての怪文書を社内中のプリンタで印刷していくとか。

ただ辞めるなんてもったいない。

>>810
実は、一人で客先常駐です（ｗ
事情を説明したら「次回の契約時には抜けさせてやるからそれまで我慢しろ」
と言われたのですが、それは口だけで、勝手に契約を継続されてました。
それに対して抗議したら「会社辞めろ」と言われますた。

スマソ、>>810宛でした。

>813=806

おちけつ、812のポインタちゃんと810指してるって。

役に立つかどーかわからんが
心の病にかかってる方、相談しましょうよ　Vol.3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1043615134/l50
というスレもあるでよ、と紹介してみるテスト。

>814
テストか？　テストなのか？　

>>812
>勝手に契約を継続されてました。

これおかしいよ。長く付き合う会社じゃないね。

病気の香具師を雇うほど余裕はない

>>783-786
日立の方々?
#漏れはそうです。

>>797
外れる可能性が高そうだけど深読み。
上司の言う「勉強」はシステム化対象の業務に関連するものではないかと。
今使っているライブラリの使い方とか、過去の開発記録を見て仕様決定の
経緯・背景を知るといった、泥臭い方の勉強。

(>>818)K

どちらにお勤めなのか教えて頂きたく。

以上

PGって子供だな

まあね。でも腐った大人よりになるよりはいいかな。

>>820
(情)関係者でつ。

>>817
悪化する前に治療したいので休ませてと言ったら
「人数少ないから我慢して働け」
といわれますた・・・

やる気無しのままだらだらとやってます

(>>823)B

(情)のどちらか教えて頂きたく

以上

そのままアーとか言いながら泡吹いて倒れてごらん。面白いぞ。






まあ、労災適用される確立なんてほぼゼロだが。

かにかにかにかにか〜にカニ♪
これぞ〜忍法カニ歩き

>>557
うーん、俺はその上司はナイスだと思うけどなー。

バグ出した本人は「次から気をつけるから良いだろ」って思うかも
しれないけどさ。
不具合をきっちり追求して、まずいところをあぶり出すのは
必要な作業だよ。それをうやむやにしていたら、次につながらないでしょ。

上司と共有もできるじゃん。

>824
　今週（GW合併号）のスピリッツの「ホイチョイプロダクション」に出てきた、
広告代理店の新人君に比べればまだマシだろうか？（ｗ

＃胃潰瘍では休めず、腎臓病でも休めず、肝臓やられて初めて休み……

　しかし洒落にならんよな、実際。

>>829
下を見たらきりが無し。
つーか、死ぬ直前まで逝きたい？

＃過労死した人に比べればまだマシだろ？とかな。（ｗ

練炭買って、足下にでも置いておけば周りの人間の見る目が変わるんじゃないかな。

>>830
死んだら死んだで、生き地獄を味わいつづけるよりマシだろ？とか言われる罠。

>>832
経験者？

逝き先は変わらんのか・・・・



いや、何処かに有ると噂されるまともな会社に転職できれば何の問題も無いんだが。

>834
それは猿と豚と河童を連れて行かないとたどり着けません。

>>835
犬とサルと小鳥ぢゃダメか？

>>834
どうしたら辿り着けるのだろう、教えてほしい・・・。

>836
それでは鬼のスクツに着いちゃうのでは。

>>838
赤鬼DQN上司、青鬼DQN顧客、緑鬼DQN先輩、黄鬼DQN後輩のスクツ。
…考えただけでも逃げ出したくなる罠。（ｗ

>839
桃鬼DQN事務おばちゃんが抜けてる。

>>839
当然、黄鬼DQN後輩はカレー大好きなんだよな？…な？な？

カレー好きをなめるな

>834
　幸せの花は世界中を探し回ったあげく、家の裏庭に咲いていました
ってオチだったな、そういえば。

　つまり独立して自分で決められるようにならないと無理ってことか？

独立か……敷居がまだたかいな
営業できーん

>843
ルーベンスの絵を見て犬と一緒に逝ってしまう最期も用意されてますが。

ガキが多いなほんとに

>>843

青い鳥の方は世界中探し回ってウチに帰ったら実は戻ってたんだけど、
また逃げちゃったという罠。

罠！？

>>837
In Gandhara

>>848
いや、この場合、
"They say it was in India"
じゃないかな。

彼の地の"CMM レベル5"企業には恨み骨髄ですが。

>848
心の中にある幻。

>>812
これは、こいつなら言っても辞めないだろうなあと足元見られてる気がする

>>845
ぼくはもう疲れたぽ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>845
「フランダースの犬」？

もういやだ・・・辞めたいよ
上司がDQNならいつか配置換えが・・・とか希望がもてるけど、社長がDQNだと
なんの希望も持てないよ
社長を呪う遺書を残して崖から飛び降りたいよ

>>855
呪え。体悪くなればそのうち引退するかも

>>855
( 　´�D｀)つ■練炭ﾄﾞｿﾞｰ

そんなに嫌ならさっさと転職したほうがいいぞ

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ) 　 どんなに暇でも社会人として２２時
　　　　　　　　　　i三　∪　　では会社にいろとさ。
　　　　　　　　　〜三　|　
　　　　　　　　　　(/~∪　　　おまえの方が人間としてやばいよ。
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三

取締役「天津飯には、カメハメ波そのものが効かんのじゃ。 」

>>859
俺なら絶対辞める

>>859

会社に居ることが重要っていうなら地蔵でもおいておけばぁ？

>>862
　　　　　　　　　　　　　　　できればそうしたいよなぁ．．．
　　　　　　　　　　∧∧　　　向こうにいこうかなぁ．．．
___________________/⌒ヽ)___________________________
_ _ _ _ _i三　∪ _ _ ┌────┐ _ _
| | | | | | | | |〜三　| | | | | │立入禁止│| | | |
~~~~~~~~~~~~~~~~~ (/~∪ ~~~~~~~~└────┘~~~~~~~
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三

激しくずれたしなぁ．．．
なれない事はするもんじゃないよなぁ．．．

全身白い服に身を包め。きっとｶｴﾚと言われる。
二度と来るなとも言われるかもしれないが

わかりますた．．．
やってみまつ．．．

幹部を喜ばせるだけの仕様変更だと知って、上司に抗議したら
上司「お前は義理人情が軽薄すぎる。もうお前とは仕事したくない。プンプン！」

まあ大人の付き合いだと思い割り切って、その仕様変更を実装したら
上司「デグレードしているんじゃないのか？使いにくいからどうにかしろ！」

結局、元に戻した。

>>867
そのやり取りと事実経緯を書面にして、その上司の上司に送り付けれ。

>>867
うー、俺もありがち。てめーの勝手をほざくなぁ！　と心の叫び。

会社に居る間だけ性格が変わるのを実感する今日この頃。
自分が刃物のようになった感じ。刃先はいつも上司に向いてるんだが。

上司：文字が小さすぎる！もっとでかくしろ！

↓仕様変更

上司：一覧性がない。一覧性を確保しろ！

↓仕様変更

上司：だから文字が小さすぎるっていってんだろうがこの馬鹿チンが！

>>870
大きい文字で一覧性を確保するように調整しろ馬鹿

>>870
「画面のプロパティ」→「設定」→「詳細」→「全般」→「フォントサイズ：大きいフォント」

>>871
プルダウンメニューは分かりにくい
階層構造は直感的ではない
検索は素人には出来ない
スクロールは煩わしい。

→定食屋のメニューのように全部表示しろ。でも大きい文字で。

となっております。
段階的に選択させるインターフェースすら承認されない。

このような矛盾があるからコンピュータは万人向けとは言い難いのかなと思うようになった。

俺＞それは設計ポリシーを崩してまでも実装しなくてはならないものなのですか？
爺＞上が言っているんだからしょうがないだろ！
俺＞開発チームからはポリシーが大きく崩れるので実装は見送るという結論が出ています
爺＞じゃあ代替案は？
俺＞そもそもこの目的は何なんですか？
爺＞上には何か考えがあるんだろ！
俺＞それを聞いてきてくださいよー
爺＞あのな・・・以心伝心という和の心というものが・・・

>>874
続きが聞きたい。気になる。

>俺＞それは設計ポリシーを崩してまでも実装しなくてはならないものなのですか？

この意見が通用する現場にいきたい。。。

>>874
ふつ〜は2行目までのやりとりで終わる

>877
だよね。
4行目なんて言ったら何様だって言われるよ。
意見ならともかく結論って、、、

俺：内部動作（もしくは外観）に大きく影響する部分ですが。
爺：いや、そこまでしなくても、内部動作（もしくは見栄え）を変えずにすぐできるだろ？
俺：（変更のインパクトの大きさを理解してないと判断）
　　いいえ変わります。どのように変わるのかお客様とわれわれの認識を統一するためにも
　　再設計後にレビューをする必要がありますね。
　　今の作業をとめて設計と工数見積もりまではしますから、打ち合わせの日を決めてください。
爺：いや、とりあえず今のままで続けてくれ（結構大変なのか....）
俺：（撃退成功）

　　　 _、_
　 （　,_ﾉ` ）　
　　　＿＿＿_　　　報告書
　 　/報告書/ ξ
　　○＿＿_/［￣］
　　　　　　　　￣
　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　　　_、_　　　　　 _、_　　　　　　　 _、_
　（　,_ﾉ` ）　　 （　,_ﾉ` ）　　　　 （　 ◎E
⊂［￣］'E）　　（　Ｕ［￣］'E 　⊂__へ　 ）
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

>859
残業代貰えてしかも何してもいいならいい会社だが......

タララ、ラッタラー♪〜
ぽりもふぃずむぅ〜

タララ、ラッタラー♪〜
ぐにゅーでばっがぁ〜

俺様＞先輩うるさいですよ
先輩＞しゅん、、、

＃黙ってやってくれ・・・

すいません、おいら達に「ウチの会社は個人事業主の集合体だから」といって放置している
のはまだ我慢できます。新人さんたちにこういって飛び込み営業させるのはやめて下さい。
＃たぶん、何人かは辞めるな、ﾊｧ・・・

>883
すげぇな。
でも残ったやつは使えそう。。。
ある意味、いい判定方法だね。。。

とはいえ、みんな独立しちゃいそう。。。
やっぱだめか。

>>883
典型的な責任放棄型の上司だな。
まぁ新人が使えるようになった頃には客持ってかれて独立したり、待遇の
良いところに転職したりだろうな。独学で (というか教えてもらえず)
仕事を身に着けた連中は「この会社に義理はない」と思い始めるのが関の山。
俺がそうだったし。

マルチプロセス・シングルスレッドのシステムを
「ほーう。シングルタスクなんだな。だからこうなるのだな。」
とか言うリーダー。そして、その情報を周囲にばら撒く。
一気に萎えました。

とりあえずお前の意味不明な文章のほうが萎える。

>>883
営業も設計も政策もメンテも、どれも中途半端に育てる方針なのか。
個人経営の集合はよくてもせいぜい人数分の仕事しかできんぞ。やめちまえ。

>>886
上司なんてコンピュータのこと解ってないんだから、そこで萎える必要はないのでは？
同僚で基礎が解ってない香具師には、参考書叩きつけてやると効果的。

>>887
とりあえず業界から去れ。喪前は何も作るな。

>889
俺は887のほうがまともだと思うが、、、
886は説明が足りない。
いいたいことはなんとなく汲み取れるが、
1行目がいたい。。。

またこれか。。

>>889とか>>888とか殺伐とし過ぎ。そんなに誰か攻撃しないと駄目な状況なの？
そんなに辛いんだったら、カウセリングうけろよ…。

ごめん
>>888じゃなくて>>887だった。疲れてるみたい。寝ます。

上司曰く、
うんこは本来、頭上から噴出すものであり、それは本質的に俺の真似だ。
しかし、大根の根っこはカントリーマァムのバニラ味よりうんこ。

まじ訳わからなかったからこの会社辞めます。。。

漏れ「先日の XX ってOKでつか?」
上司「あ」
藻前が忘れてどーすると小一時間。

>>893
大変ですなぁ、ニコちゃん大王が上司でつか。

>>893
ニコちゃん大王、懐かしい。……って、今また連載してるんだっけ？

>>893
基地害かそいつは。ﾜﾛﾀ

この春から事業部のトップが変わった。
いわゆる天下りってやつ。
事業部の改革の一つとして、「メールアドレスを社員ＩＤに変更し統一」させろと。
理由は、「現在使っているメールアドレス（姓名から生成）では長くて文字を打つのが大変だから」

でもやるんだよね。上の人の意見は絶対だから。
クライアントは数千人。

>>898
工数からコストを産出して叩きつけるべし。
それでもやれと言われたら、今のアドレスは残して新しいアドレスをエイリアスに設定するとか。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>899
それでもやれって言われています。
古いアドレスは完全破棄しろとも。
自分（事業部長）の自己満足だけのために。

社会主義だ。

出来る社員の定義。

お客様のためではなく、ボスのために、仕事をすること。

>>899 ×産出 → ○算出

>>898=901
古いアドレスを破棄することによるデメリットは？
客先から何から、全部新アドレスを再通知する手間とか、
名刺を刷り直すコストとか。
そもそも、いちいちメールを書くたびにアドレスを手打ちするヴァカが
どの世界にいるんだ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ！ とか。

>>898
HTMLを用意してクリック一つでメールを送れるようにして上司に見せろ。

就職したら（来年）プログラマになろうと思ってるんですけど
今から覚えるとしたらVBかVCどっちがいいかな？
C言語は何とかできるんですけど、覚えるんだたらどっち覚えたほうが
とくですか？
「両方覚えろ」とかは無しね

>>905
スレ違い

>>905
両方覚えろってのが通用しないくらいならプログラマーなるな。
就職で使う程度なら両方やっても間に合うわい。

>>905
ネタだろ？
ネタって言ってくれ。頼む
ネタじゃない？
907に同意＋ついでにJavaもさわっとけ
あとRDBの基礎くらいやっとけ

>>898
というか、その上司は全社員の社員番号を覚えているんだろうか？
どうせ手帳を見ながらメールアドレスを手打ちしているようなオヤジ
なんだろうけど、それなら現行のアドレスの方がわかりやすいと思う
んだが…

天下りオヤジは厄介だよね。うちの上司も、前の会社の基準でしか物事
を考えようとしない馬鹿オヤジだよ(´Д｀)
うちは日立製作所じゃねえっつーの。

>>909
メールアドレスを社員ＩＤにする利点は
・英小文字１文字＋数字９文字なのでテンキーで素早く入力できる
・メールアドレスから入社年、生年、最終学歴、性別が一目で分かる
社員ＩＤはこういうふうにコード設計されている
コード設計に口出ししたのも他の幹部です。

入社年、生年、最終学歴、性別がわかっても肝心の名前がわからん。
名前がわかれば、入社年、生年、最終学歴、性別なんかいらん。
個人情報がメールアドレスにあるなんて、社外にメールもだせん。

>>898
そんな奴いますね確かに。
取り敢えず、流してやっちゃうしかないんでしょね。
正しいことを突きつけると逆切れされるので要注意です。
自分の身は自分しか守れないので．．．

５年ほど前だが、上司（部長）とある件で戦った結果
責任をすべてかぶされて、結局社長に直訴した。
結果、上司は別の支店に飛んでいったが
なんか嫌になって、俺は退社しました。

くれぐれも自重しましょう。

そうだよな。プライバシー丸見えのメールアドレスなんて、
対外的に使えないだろう。そのコードの仕様を客にばらす
奴が出てくるよ。

>910
客にそういう社員の個人情報を公開する会社なのか?
「我が社はお客様の情報もこのように公開いたします」と言っているようなものだよ。

と言ってやれ。

>>914
逆らった人みんな地方や東南アジアに飛ばされています。
家庭持ちは可哀想だよ。

>>915
悪いこと言わん。辞めたほうがいいぞ。

>>916
俺もそう思う。
理不尽と戦っても意味なしでしょう。

>>915ですが
>>916
わたしも家庭があるのでね。
社宅を出て住宅を探し
新しい職場を見つけるとなると大変だよこのご時世。
社畜になりきれた人は勝ち組み。

そんなおまいはどうあがいても負け組だもんな

(´-`).｡ｏＯ(　自分の脳内で「勝ち組」　だろうな・・・　）

期が変わり新しい係が発足されました。
自己紹介のときに係長が放った言葉。

「○○部の部長が私の叔父にあたります」
「○○部○○課の課長が私の義理の兄にあたります」
「えーっと、○○部の○○さんには就職のときお世話になりました」

と人脈ばかりを述べたのですがこの先どうなるんですかねー。