この会社辞めようと思った上司の一言＃Ａ

1 ：1：03/06/24 10:34

この会社辞めようと思った上司の一言。
プログラマとして幻滅する上司の一言。
こんな上司に評価されたくないと思う一言。
元メインフレーマ＆元コボラー上司の時代錯誤の一言。
等々をつらつらと綴っていって頂戴。

前スレ
この会社辞めようと思った上司の一言＃９
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1052406871/l50

過去スレは>>2-5位。

2 ：1：03/06/24 10:35

【過去スレ】
　この会社辞めようと思った上司の一言
　　＃１．http://mentai.2ch.net/prog/kako/992/992259973.html
　　＃２．http://pc.2ch.net/prog/kako/1003/10034/1003497181.html
　　＃３．http://pc.2ch.net/prog/kako/1024/10247/1024763650.html
　　＃４．http://pc.2ch.net/prog/kako/1034/10344/1034469344.html
　　＃５．http://pc.2ch.net/prog/kako/1036/10365/1036592708.html
　　＃６．http://pc.2ch.net/prog/kako/1039/10393/1039356915.html
　　＃７．http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040889506/ (HTML化待ち)
　　＃８．http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1052406871/ (HTML化待ち)

【関連スレ】
　この会社辞めようと思ったソースコード＃Ａ
　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1049973793/ (HTML化待ち)
　この会社辞めようと思ったソースコード＃Ｂ
　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1054362467/

3 ：1：03/06/24 10:39

#8が違うじゃん…

この会社辞めようと思った上司の一言＃８
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1046862372/

鬱氏
吊ってくる。

4 ：仕様書無しさん：03/06/24 11:11

ぬるぽ

5 ：仕様書無しさん：03/06/24 11:13

ぬるぽ

6 ：仕様書無しさん：03/06/24 11:21

私とうとう脱いじゃった♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

7 ：仕様書無しさん：03/06/24 12:38

>>1 　乙ｶﾚｰﾄﾞｿﾞｰ　(　･ω･)ノ●

8 ：仕様書無しさん：03/06/24 14:07

>>1 乙

　　　　　　∧＿∧ﾊｩｯ
　　 ∧＿（Д｀；　）←>>6
　　（　・∀・）　　　つ
　　（っ　　≡つて　ヽちん！
　　して＿）_ﾉw （＿）

9 ：仕様書無しさん：03/06/24 15:39

「次やる仕事これだから、見積り出して」と
ミドルウェアのパンフレットを渡された。
「これで何を作るんですか？」と問うと何故か激怒。
「それはおまえが客から聞き出せよ！納期は今期末だからよろしく。」

どうすればいいのか？

10 ：仕様書無しさん：03/06/24 16:03

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (*ﾟーﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|　　　＿＿＿＿＿(＿_つ○)
　　　､―､―､/￣/￣/　　　￣7　 /　　 /　　　/　/　|＿　　＿|＿＿|
　　／　　￣　　＼∧∧ 　　ノ　　⌒ヽ∧∧ 　|　 |　 |＿　　＿|＿＿|
　 |　 ∧ .▽　　　 (,,ﾟДﾟ)__ <__∠＞　 .(,,ﾟДﾟ)　.|　 |　 .|__|　 .|(,,ﾟДﾟ)
　 |　 |/　　／ o　（ﾉ＿|＿__|　　 (　.o（ﾉ| 　　|)　|　 |／(　 o（ﾉ＿|＿__|
　＼＿_／＼.＿_ノ＿ノ　　　　＼＿ノ＿_ノ　ﾍ＿_/_ヽ＿_ノ＿_ノ
　　　　　　　　　　し`Ｊ　　　　　　　　　し`Ｊ　　　　　　　　　　し`Ｊ

11 ：仕様書無しさん：03/06/24 16:19

>>9
> どうすればいいのか？
わかっているからこのスレに書き込んだんだろ？

12 ：仕様書無しさん：03/06/24 16:28

まずは包丁を研ぐんだっけ。

13 ：仕様書無しさん：03/06/24 16:57

そうそう。
それで上司をグサッと。

14 ：仕様書無しさん：03/06/24 19:03

まっとうな人生をやめたいプログラマのスレは

15 ：仕様書無しさん：03/06/24 19:09

部下にはテキトーに仕事振って終わりか。
で、後は出来るまで待ってりゃイイと。
やっぱ上司って立場はイイよね（・∀・）ｲｲ

16 ：仕様書無しさん：03/06/24 22:51

おい、６０までうちで食っていけると思っているのか？

・・・３０、限度３５だよな。
つーか４０で完璧定年をむかえる気がする。
そのとき、どうすれば・・・タクシー OR ホームレス　？
５年先、今の会社にいたとしても１０年先は会社の存在自体わからない。
どうしよう？

17 ：仕様書無しさん：03/06/24 23:25

馬鹿な上司の元には、馬鹿な部下しか残らない。
結果その上司は苦労することになるんだけど、馬鹿だから
それに気が付かない。結論、馬鹿は正しい。

18 ：仕様書無しさん：03/06/25 00:18

俺、馬鹿でﾖｶｰﾀよ・・・・・正義だあああ！

19 ：仕様書無しさん：03/06/25 02:43

>>9
まあ、客に聞いてみるしかないな。

20 ：仕様書無しさん：03/06/25 02:50

そうだな。
よくあることだ。

21 ：_：03/06/25 02:55

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

22 ：仕様書無しさん：03/06/25 13:49

うちの上司は社員がどんんな状況になっても、どんな相談をされても
「がんばれよ　グハハハ」
としか言いません　
ﾇｯ頃しても、よろしいでしょうか。

23 ：仕様書無しさん：03/06/25 14:21

がんばれ、と激励してくれるだけマシだよ。

「ふーん。へー。・・・で、出来るの？出来ないの？」

としか言わない上司もいるんだし。（相談の内容聞いてない）

24 ：仕様書無しさん：03/06/25 14:58

激励って感じじゃなくて　笑いながら言うから
かなり　むかつきます

上司　ﾇｯ殺します

25 ：仕様書無しさん：03/06/25 15:17

>>24
うちも社長がそれ。
とはいっても一瞥して期間内に出来る時と出来ない時があるわけで、
無理そうな時は笑いながら、「頑張ったけどはりぼてでです。ガハハ」で
済ませられるようにしてる。

そういや俺も「頑張れガハハ」って言いながら指示だしてるな。すまん。

26 ：仕様書無しさん：03/06/25 22:09

スルー禁止!

27 ：仕様書無しさん：03/06/25 22:31

スルーってなんですか　教えてくれたら辞めます

28 ：仕様書無しさん：03/06/25 22:43

On Error Resume Next で強引に動かしているコードとか

29 ：仕様書無しさん：03/06/26 00:04

try{

　…例外を吐くコード

} catch(Exception e){}

ｽﾙｰしないでｷﾗｰﾊﾟｽ出してくれ・・・ｽﾚ違いsage

30 ：仕様書無しさん：03/06/26 02:17

Ｓヨ「君ぃ、なんだねこれ？」
漏れ「・・・あっ、すみません！例外処理忘れてました！」
Ｓヨ「ったく、そんなんパパッと出来ることだろう！すぐやってくれよ！インプリメントの処理」
漏れ「・・・・・・・・・・・・・・・インプリメント？」
Ｓヨ「ん、何だ？　・・・ああ違った、エクスポートか」
漏れ「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・エクスポート？？？」
Ｓヨ「同じようなもんだろう！わかってるんならさっさとそれをやれ！」

31 ：仕様書無しさん：03/06/26 02:23

>>29
「こんぱいるをとおすためのおまじない」かなんかだと思ってるヤツたまに居るよな

32 ：仕様書無しさん：03/06/26 02:51

のーみそこねこね

33 ：仕様書無しさん：03/06/26 03:16

>>32
コンパイル？

34 ：仕様書無しさん：03/06/26 03:24

>>22
うちの場合
＞俺は「出来ました。」という報告だけを聞く。
＞「出来ませんでした。」という報告を俺にする必要は無い。
と言われる。（何か有名な経営者の元ネタがあるらしい。）
めちゃくちゃな状態（例えば客に嘘八百並べ立てたような状態）で仕事を丸投げされ後は全て部下の責任に・・・

35 ：仕様書無しさん：03/06/26 03:55

結合テストの結果報告にて、不具合件数1件。

うえ「なぜこんなバグが出てきたのか? 手順にミスがあるのか? それとも
　　スキルが足りないのか?」
おれ「見つからなくてｽﾙｰしてしまったのなら大問題ですが、結合テストで
　　結合して判る不具合がちゃんと出ているのだから、件数が多いわけでも
　　ないので問題ないと思いますが」
うえ「そんなことは聞いていない。テストして見つかるということは、ちゃんと
　　作られていないということだ。不具合0件が当たり前だ。そんなことも
　　わからないのはスキルが不足しているんだ。ちゃんと事例検証して
　　対策資料を作れ」
おれ「・・・」

中途で入ったとき、なぜ皆、試験でバグを見つけても報告書に載せないで
適当に直しているのか不思議でした。念のために調べてみたら、どの
テスト結果も不具合件数0件ばかり。これで一体どうやっていつ品質が安定
したか判断しているんだろう? ・・・つか、実際、安定していないが。

今月末に辞めます。次も決まったし。

36 ：仕様書無しさん：03/06/26 06:46

>>35
めちゃくちゃだな。
プログラム組んだことが無い奴やスキルが低い奴が上にいると最悪だな。
俺のいる会社も技術のかけらも無い人募集してたり、
馬鹿がいつまでも上に居座ったりと最悪です。
会話するにも相手のプライドを傷つけないように
やんわりやんわり話をしなくてはならないので疲れます。
そのくせ広く意見を聞きたいみたいな発言をかましますが
実際は人の意見なんて聞く気はさらさらないのでレビューなんてでるだけ無駄です。
の前に根本から設計ミスってるシステムにどう意見するんだよ。
わかるよ、そこを触ると大変なのは

37 ：仕様書無しさん：03/06/26 07:01

◆俺と話しているときの上司
「○○（俺のこと）は出来るんだから皆を指導していってくれ！」

◆酒を飲んで他の上司たちと話しているときの上司
「○○（俺のこと）は駄目。義理とかそういうものが分かっていないからなー」

技術力がない上司に出来るって言われても・・・
本音と建前って、、、割り切れば楽なんだろうけど。

38 ：仕様書無しさん：03/06/26 07:55

>>35
うちの会社に来たら鼻で笑われそうだな。＞その会社の香具師、特にうえ

通常、人間がミスをするのは当たり前で、
そのミスを取り除くのが各工程での試験。
歴史のある会社でちゃんとまともにプロジェクト管理していれば、
たとえばどのくらいのStep数があればどのくらいのバグが出るか知っている。

そのバグ収束率から結果が大きく外れると言うことは、
試験項目の洗い出しや内容が甘い可能性がある。
試験項目の内容が甘いと言う事は、
品質的に問題が発生する可能性があるってこと。
そんなのお客に出せないし、出しちゃいけない。

まあ、辞めて正解だね。

39 ：仕様書無しさん：03/06/26 08:10

>>35
すごいね。
技術レベルも練度も異なる人間の作ったPGを連結して、一つも問題がないのがデフォなんだ(w

単体レベルで本当にバグがないのに、何とかっつー数値基準に合わないから水増ししろって
よく言われることはあって辟易するけど・・・。
転職先が見つかってよかったな。

40 ：仕様書無しさん：03/06/26 08:16

>>35
>不具合0件が当たり前だ。

とにかくすごい自信だな、おい。

41 ：仕様書無しさん：03/06/26 09:31

>35
逆に、テストで見つけなければならない不具合の最低数が
ソース量によって決められているところならいくつかあったけどなー。

42 ：仕様書無しさん：03/06/26 09:48

>不具合0件が当たり前だ。そんなこともわからないのはスキルが不足しているんだ。
不具合0が当たり前ならテストなんて必要ないんじゃないのかねぇ

43 ：35：03/06/26 10:11

ははは・・・。まぁ、もう辞めるから後がどうなったっていいんですが。

>42 不具合0が当たり前ならテストなんて必要ないんじゃないのかねぇ

冗談のつもりでしょうが、実は、しばらく前から「結合テストと総合テストを
分けてやるのは時間の無駄だから、並行してやりましょう」というお上の
ｽﾊﾞﾗｼｲ判断が実行されてます。

俺はこれで一体何をテストしようとしているのか小一時間問い詰めたいというか、
単にテストをやったというｱﾘﾊﾞｲを作りたいだけちゃうんかいと思うのですが、
あっちとこっちで別々にバグを見つけてｺｿｰﾘ直してテストを続行とか、
いったいどっちがどの時点のモジュールでテストをやっているのかもうﾜｹﾜｶﾗﾝ。

おれ「いっそのこと、この不具合件数のところは最初からワープロで0件にしておいたら?」
　　(冗談のつもり)
うえ「そうか・・・いや、一応手書きでないとまずい」

一応ってなんですか、一応って。
冗談が本当になるところでした。おそろしい・・・。

さて、引継ぎ資料を作るために潜行しまつ。

44 ：仕様書無しさん：03/06/26 11:30

ネタにマジレスカコイイ！！！！！

45 ：仕様書無しさん：03/06/26 12:21

おやびん「週明けに次期開発の要員検討をするから今週中に要員計画立ててくれ」
己「．．．．はい（開発規模も、期間もなにも決まってないのに、、、、、）」

46 ：仕様書無しさん：03/06/26 14:31

最近よく思うんだが、
>おやびん「週明けに次期開発の要員検討をするから今週中に要員計画立ててくれ」
>己「．．．．はい（開発規模も、期間もなにも決まってないのに、、、、、）」
これは色々とまずいと思うんだよな。

何も決まっていない状況なのに、取りあえず言われたからと適当な要員計画立てて、
あとで全然人員が足りなくてデスマーチを招いてしまう、一番の原因ではないかと。
この時点で「無理だよな」と一瞬でも思ったなら、これを聞くべきなんだよ。

「開発規模や期間は何か決まっていますか？」
これを聞くだけで良いはずなんだ。
未定なら、要員計画なんて立てようがありません、と言えばいい。
決まっているなら、それを聞いてから考えればいい。

まぁ要するにだ、
君、来週明けに次期開発の要員検討をするから今週中に要員計画立ててくれ。
開発規模と期間は、今のところ未定だ。
あ、ちょっと人数少なめにね。

47 ：仕様書無しさん：03/06/26 16:48

1998年頃の話
俺　「そろそろウチもサーバ立ててホームページ公開してメールでやり取りしましょうよ」
上司「電話とＦＡＸがあれば問題ないじゃん」
俺　「………」

2000年頃の話
俺　「辞表提出」

48 ：仕様書無しさん：03/06/26 17:02

>>47
主に身内のコネで仕事をとっているので、
自社サイトを管理するコストに見合うメリットが得られないと
判断されたのだろう。

と、前向きに解釈してみたがどうか。

49 ：仕様書無しさん：03/06/26 18:36

>>48
素晴らしく無能な上司になる素質ありでつな。

50 ：仕様書無しさん：03/06/26 18:45

でも、実際ＨＰ作って役立ってる企業がどの程度あるかって話はあるけどね。

トップページから、いきなり社長のあいさつみたいなものがデカ写真付きで
ドドーンと出る様な所は願い下げだなｗ

51 ：35：03/06/26 18:46

>44

ネタならよかったんだけどね。

52 ：仕様書無しさん：03/06/26 21:01

>>51
ネタじゃないなら社名晒してみそ

53 ：仕様書無しさん：03/06/26 22:01

>>50
HPを作ってる企業・・・少なくとも日本企業ではなさそうだな。

54 ：仕様書無しさん：03/06/26 22:44

買収されたしね。

55 ：35：03/06/26 23:18

>51

たかが2chの煽りに対抗するためだけにそんな間抜けなことをやる
必要はないでしょ。メリットがない。

56 ：仕様書無しさん：03/06/26 23:49

指示をお願いしても、
一言目には「俺知らん」
二言目には「俺の責任じゃない」

57 ：仕様書無しさん：03/06/27 07:37

以前、他会社がやったコードの、統合試験以降を引き継いだ。
（製造の一部分だけ、他会社に投げていた）
そしたら、出るわ出るわ単体試験レベルのバグの嵐……。
一体どんな顔で単体試験をやっていたんだろうと思いましたが、
>35を読んで、ああ、こんな会社か……と納得がいきました。

でも、自分が今いるプロジェクトも、
バグ件数という認識がない。
単体試験は、バグが無くなったところで終了……はいいんだけど、
そこまでの記録を全く取っていない。
これ、納品になって客から文句言われるんじゃないかなぁ……。

上司の一言じゃないね。スマソ。

58 ：仕様書無しさん：03/06/27 09:00

現在出向している現場が修羅場。
品質向上のためとやたらとソースレビューをしていたが
納品前になって客先で色々問題が発生。漏れが製造したところは
問題はなかったが、他の人のやつがぼろぼろと…
現在全項目のテストやり直し中。前から設計者二人の連絡ミスがあったりと最低な状況。
開発環境も早めに統一したほうがいいと言っても「とりあえず後で」 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
と今まで引きずってきた結果がこれだ。「○○さん。がんばりまりょう。ファイトですよ！」
お前のせいだろうがｺﾞﾙｧ！とりあえず精神論者にまともな奴は居ないと実感した。
ま、あの悪名高きTCSでの話だかな…。

59 ：仕様書無しさん：03/06/27 13:29

あるシステムのサブシステムの開発を請け負っています。
うちの会社の上司からは
成果物としてシステム全体のソースコードの提示を求められています。
契約上できないとの旨伝えると
「何のために仕事したんだか意味がないだろう」と。

60 ：仕様書無しさん：03/06/27 14:09

>>57

単体試験項目試験結果一覧（表）が顧客への納品物に入ってるか？
入っていた場合、最悪検収してくれない場合があるぞ。

つまり、お給金が減るってことだ、気をつけろ！

>>59

その成果物と言うのは、上司に対する仕事内容の報告でOKだろ。
そもそもそのサブシステムだってCopyrightが自分になければ他システムに転用不可だぞ、当然。

それでも無理を言うなら直接上司に取りに行かせれば可。
契約社会の厳しさを元請の法務担当者が小一時間問い詰めてくれるはず。（ｗ

>>58

＞ま、あの悪名高きTCSでの話だかな…。

あきらめろ。（ｗ

61 ：仕様書無しさん：03/06/27 21:46

ﾏｴｽﾚｼﾝﾀﾞｿﾞ

62 ：仕様書無しさん：03/06/27 21:50

>>60
> 単体試験項目試験結果一覧（表）が顧客への納品物に入ってるか？
> 入っていた場合、最悪検収してくれない場合があるぞ。
> つまり、お給金が減るってことだ、気をつけろ！

想定返答「はぁ？そうなったらそうなったときに単体試験項目試験結果一覧（表）を
作成して提出すればいいだけだろう。」

63 ：60 ：03/06/27 22:41

>>62

客から言わせれば、そんなのは想定範囲内。
こっちから出せと言われてから提出するまでに時間がかかるため、
「こいつら捏造してるな？」とすぐにバレる罠。

漏れはそれをやられたら絶対に検収しないな。
つか、一度それを理由に検収しませんですた。
その後、半泣き状態で再試験をデスマって持ってきたので検収してあげましたが。（ｗ
（もちろん、現地に相手持ちで監視要員を派遣しましたが）

64 ：仕様書無しさん：03/06/27 23:54

TCSってぇと2種類知ってるんだが、東○の方だよね?

65 ：58：03/06/28 00:03

>64
そう、○京の方だ。
今のペースで行くと土日やっても
間違いなくテスト終わらんがな

>60
漏れにはフォロー無しかよ（ｗ

っていうか上司の一言じゃねぇな。
スマソ。

66 ：仕様書無しさん：03/06/28 00:30

>>63
漏れが今いるところでは、
検収の時期が半年に１度と決まってるから、それに併せて捏造すればいい。

67 ：仕様書無しさん：03/06/28 00:31

>57です。

単体試験項目試験結果一覧はあるんですよ。
とりあえず、試験項目と予想結果、試験手順は出てる。
自分が言ってる記録ってのは、バグ票の事です
（昨日はバグ票という言葉が思い出せなかった）

これまで経験してきたプロジェクトでは、そんな大げさなもんじゃないけど、
バグ発生の日時、場所、バグの種類や説明、修正日時と修正者、影響範囲なんかを
エクセルで、１件につき１行にまとめたものを作ってたから、
今回はそれが要らないのかな？　と気になって。
試験自体は自動化してるから（JUnit使用）
やりなおしはいくらでも出来るんだけど、修正したバグは帰ってこないからなぁ……。
あとで「バグ件数が出てないじゃないか！　再試験しろ！」とか言われても
もうバグは出ませんよ、と(;´Д｀)

68 ：仕様書無しさん：03/06/28 00:39

>>67
それでも出るのがバグってものだ(w

69 ：仕様書無しさん：03/06/28 03:10

>>58
＞ま、あの悪名高きTCSでの話だかな…。
ＴＣＳって悪名高いのか。
ＴＣＳがやった部分がめちゃくちゃだったので文句言ったらＴＣＳの責任者は
「女の子ががんばってやったんだからそっちで直してやれ。」
（その作業をしたのはＴＣＳの女子社員。俺は別会社の人間）
とても金を貰って仕事をしている奴の発言とは思えない。

スレ違いなのでｓａｇｅ

70 ：58：03/06/28 09:25

/*その二人いる設計者（TCS社員）のうち、一人はべつのとこで作業しているのだが
* もう一人の方がテストに加わっているのだが自分のマシンに開発環境を
* 整えていなかったらしい。昨日はいろいろこちらに聞きに来ていた。
* ５人製造部隊いるんだが９時にくるはずなのに二人しか来てないよ。
* そいつらの気持ち分かりすぎるくらいよくわかる…
* あぁ、早くこんなところ辞めてー
*/

71 ：仕様書無しさん：03/06/28 10:00

>>27
遅レスだが，聞かれたからには答えねばなるまい。
ぐぐれ。そして，昔懐かしいファミコンのキャプテン翼のような絵が見えたら当たりだ。
検討を祈る。

72 ：64：03/06/28 10:14

うひーやっぱり。
でも漏れも系統会社の人間だけど、最初の上司以外は
そこまで酷くは無かったんだよなァ…
ただ時折目にする悪い風評と、他の支店から来た香具師の
あまりの酷さを見るからに、やはり真実なんだろうな…

73 ：仕様書無しさん：03/06/28 20:51

上司「勤労感謝の日は勤労できることに感謝する日、と言う訳で出てきて」

74 ：仕様書無しさん：03/06/28 21:58

>>73
「勤労に対する感謝を深めるために今日は泣く泣く休ませてもらいます」とか行ってみれ。

75 ：仕様書無しさん：03/06/28 22:25

その上司は気の聞いたジョーク言ってるつもりなんだろうな

76 ：73：03/06/28 23:11

>>75
ジョークじゃねえYO！！
実際仕事したんだって

その上司と言うか会社作ったうちの一人なんだけど
仕事好きで土日とかも出るんだぜ

77 ：仕様書無しさん：03/06/28 23:14

×仕事好き
○家に居場所がなくて

78 ：仕様書無しさん：03/06/28 23:20

>>77
ﾊﾞｸｼｮｳ!

79 ：仕様書無しさん：03/06/28 23:28

でも仕事好きはいいと思うよ。

他人を巻き込まなければ。

80 ：73：03/06/28 23:49

>>77
仕事のしすぎで家族から白い目で見られるんだって
ある意味家に居場所がないってのは正解かも
毎日１１時帰りだよ、好きでやってるんだからすごいの一言

>>79
この人の前じゃ仕事が大変だとか言えないんだよね
俺なんか今月１日しか休んでないよ
とか言われちゃうと返す言葉もない

みんな心の中では「あんたは仕事が好きなだけだろ」と思ってるのは間違いない

81 ：仕様書無しさん：03/06/29 00:15

>>80
> 毎日１１時帰りだよ、好きでやってるんだからすごいの一言
毎日そんなに早く帰ってるのか・・・。

82 ：仕様書無しさん：03/06/29 00:29

TCSを責めるなよ！
あそこは自社での社員教育を全くやってないんだぞ。
やってないってか、出来ないんだよ。
PCに勝手に開発環境を構築したら怒られるんだぞ。
それ以前に開発ツールも殆ど自社で買ってないし。
ある日な、客先で開発していたシステムを自社に戻って開発できる事になったんだよ。
で、自社に開発環境を構築しろと言われたんだ。
ところがWinNTもVB、VCも買ってないと言いやがるんだよ、その上司。
漏れが「開発環境が無いと開発も検証も出来ません」と文句言ったら
2万円以上は本社の決済が要るから無理。お客さんの所から調達出来ない？と抜かしやがった！！
そんな所だから待機中の社員は一日中ボーッとしてやがる。
そもそも、待機中こそ纏めて勉強するチャンスだと思わないし
勉強する必要が有るとも思ってないんだよ。
たまーに意欲的な奴が居るけど、そんな奴はすぐに辞めて行くしな。

大体お前ら、こんな会社だって知ってるんだろ？
だったら仕事を頼むなよ！頼むんだったら心中する覚悟を決めてからにしろよ！

83 ：仕様書無しさん：03/06/29 01:03

>82
渋谷のケイエ○アールもそうだよ。
客先から、「かっぱらって木て」とか
平気でいううんだ。
うちの営業、逮捕できないかな。

84 ：仕様書無しさん：03/06/29 01:43

>>83
ウチの会社も客先用の開発ツールをピーコして使っているんだが…
中小なんて7割方そうなんじゃねーか？

85 ：仕様書無しさん：03/06/29 02:13

>>84
「一本買ってあとはコピー」とか、「mx/nyで落としてきて後はコピー」とかなら
十分あり得るだろうなとは思っていたけど、
「客先からぱくって来てコピー」ってのは想像もしなかったよ･･･

86 ：仕様書無しさん：03/06/29 02:19

>>85
そんな君はTCSと取引するには青すぎる。
TCSは常に君の想像力の限界の斜め上を行く会社だ。

87 ：仕様書無しさん：03/06/29 02:27

隕石の直撃を喰らい粉々になった地球。
不老不死とはいえ、イスナとラッテも只では済まなかった。
気が付いた時には宇宙空間を漂っていた。
地球の爆発に巻き込まれ砕け散った体も少しずつ再生していくが、再生した所からたちまち氷ついてゆく･･････。
ラッテ「痛いよう･･････寒いよぅ･･････誰か助けてよぅ･･････」
　　　　　　　　　　　　　　―だが、それは決して叶わぬ願い―
イスナ「せめて、銀糸があれば･･････」
彼女たちの頼みの綱である銀糸はもう存在しない。
地球の爆発によって消滅してしまったから･･････。
･･････やがて、どれくらいの時が立ったであろうか。
イスナとラッテは氷に包まれたまま、光を失った瞳で呆けたまま、何もない闇の世界を漂い続ける。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―そう、永遠に―
　　　　　　　　　　　　　　　　だから、彼女達は考えることをやめた。

88 ：仕様書無しさん：03/06/29 02:30

会社から与えられた環境でしか開発できないとは辛いな
俺は年間百万以上開発環境に注ぎ込んでるけど
会社に取っては脱税になるな
隕石の直撃を喰らい粉々になった地球。
不老不死とはいえ、イスナとラッテも只では済まなかった。
気が付いた時には宇宙空間を漂っていた。
地球の爆発に巻き込まれ砕け散った体も少しずつ再生していくが、再生した所からたちまち氷ついてゆく･･････。
ラッテ「痛いよう･･････寒いよぅ･･････誰か助けてよぅ･･････」
　　　　　　　　　　　　　　―だが、それは決して叶わぬ願い―
イスナ「せめて、銀糸があれば･･････」
彼女たちの頼みの綱である銀糸はもう存在しない。
地球の爆発によって消滅してしまったから･･････。
･･････やがて、どれくらいの時が立ったであろうか。
イスナとラッテは氷に包まれたまま、光を失った瞳で呆けたまま、何もない闇の世界を漂い続ける。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―そう、永遠に―
　　　　　　　　　　　　　　　　だから、彼女達は考えることをやめた。

89 ：仕様書無しさん：03/06/29 02:37

>>88
もまえの年収を晒せや
隕石の直撃を喰らい粉々になった地球。
不老不死とはいえ、イスナとラッテも只では済まなかった。
気が付いた時には宇宙空間を漂っていた。
地球の爆発に巻き込まれ砕け散った体も少しずつ再生していくが、再生した所からたちまち氷ついてゆく･･････。
ラッテ「痛いよう･･････寒いよぅ･･････誰か助けてよぅ･･････」
　　　　　　　　　　　　　　―だが、それは決して叶わぬ願い―
イスナ「せめて、銀糸があれば･･････」
彼女たちの頼みの綱である銀糸はもう存在しない。
地球の爆発によって消滅してしまったから･･････。
･･････やがて、どれくらいの時が立ったであろうか。
イスナとラッテは氷に包まれたまま、光を失った瞳で呆けたまま、何もない闇の世界を漂い続ける。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―そう、永遠に―
　　　　　　　　　　　　　　　　だから、彼女達は考えることをやめた。

90 ：仕様書無しさん：03/06/29 02:39

>>89
連結コピペにマジレスすんな
やまさきわたるスレ参照

91 ：58：03/06/29 08:53

目眩が酷いので今日は午後出社だ…。

今年の１月だったかな、漏れの今の支店では
２０人ぐらいが一気に辞めたとの話をきいた。

>83
ウチのそんなことを社長も一回言った。
あと「光ファイバーにすればエクセルとか速くなるの？」
…言ってる意味がわかりません。

92 ：仕様書無しさん：03/06/29 11:01

>>91
>「光ファイバーにすればエクセルとか速くなるの？」

ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

93 ：仕様書無しさん：03/06/29 11:15

>>91
はい！と元気に答えて光を導入させちまえ。

94 ：仕様書無しさん：03/06/29 11:40

サーバー上にあるエクセルファイルを開くときは速くなりますとか言っとけ。

95 ：仕様書無しさん：03/06/29 13:37

電車が無くなり帰れなくなった上司が
「雑魚寝でいいからお前の部屋にに泊めてくれ」と俺の部屋に来た。
上司なので気を使わないわけにもいかず、

俺「シャワーはこちらなんで自由に使ってください」
上司「あー、そんなに気を使わんでもいよ」
俺「布団が一式しか無いので掛け布団を下に敷いてください」
上司「いいって気をつかわんでも。カーペット敷いてあるからそれで充分」

そのあとの上司が信じられない行為をとった。
テーブルに置いてあった「ＵＮＩＸネットワークプログラミング」と「Ｃ＋＋標準ライブラリ」を
重ねだし床に置き枕代わりに使いやがった。

鬼畜な上司だと思った。

96 ：仕様書無しさん：03/06/29 13:40

>>95
本を枕には漏れもよくやる。あの固さがいいんだよな。

97 ：仕様書無しさん：03/06/29 13:43

ポマードべったりでないことを祈るのみ。

98 ：仕様書無しさん：03/06/29 13:44

>>96
人様の本を枕代わりに使う奴の気が知れない。
雑誌なら分かるけど書籍だよ。

99 ：仕様書無しさん：03/06/29 13:46

>>97
表紙に折り目が付いてしまいました。
上司ですので何も言えませんでした。
何度か言おうとしたけど言い出せなかった。

100 ：仕様書無しさん：03/06/29 13:56

>>99
その手の本は武士の刀、大工のカンナです
ということに気づくほどのプロじゃないってことかな。
でも多分>>99を信頼してるんだね。
これからは電話帳かリクルートは常備せねばあかんなあ。
またある予感。

101 ：仕様書無しさん：03/06/29 14:01

>>100
ＵＮＩＸネットワークプログラミングを会社で開いていたら
「お前英語読めるのか？」とその上司に感心されたことあり。

・・・脱力した。

念のため言っておくが原書ではなく翻訳本ですよ。

102 ：仕様書無しさん：03/06/29 14:06

>>101
デスマもしらないいい会社なんでしょうなあ。
上司になりたい。
知らないほうが幸せ、てこともあるね。

103 ：仕様書無しさん：03/06/29 14:23

ＳＥ「Ｊａｖａの制限で扱える数値の上限は約４２億となります」
顧客「４２億を超える数字なんてざらにあるけど扱えないの？」
ＳＥ「ＣＯＢＯＬでしたら制限は無いのですが・・・」

104 ：仕様書無しさん：03/06/29 14:28

> 「Ｊａｖａの制限で扱える数値の上限は約４２億となります」
まず、これがね。おまえはlongを知らないのかと。

105 ：仕様書無しさん：03/06/29 14:35

javaってlong8バイトなんだ
C, C++だとdoubleだね

106 ：仕様書無しさん：03/06/29 14:39

>>105
javaはlong,double両方8バイト

107 ：SE：03/06/29 14:40

>104
64bit だったら42億だ。
vbのlongは32bitだが。

108 ：仕様書無しさん：03/06/29 14:43

javaでは、

byte：8bit
char：16bit
int：32bit
long：64bit

覚えておくといい。

109 ：仕様書無しさん：03/06/29 14:49

>>107
32bitだったら42億　じゃないのか？

110 ：仕様書無しさん：03/06/29 14:54

unsigned longならそうだが…

111 ：仕様書無しさん：03/06/29 15:20

>>109
なんでスカラー変数でなければならないんでつか。
あたまつかいなつあい。

112 ：109：03/06/29 15:44

>>111
いや、>>107へのレスなんだけど…。

113 ：仕様書無しさん：03/06/29 16:08

BigInteger

114 ：仕様書無しさん：03/06/29 17:19

お前ら２種の勉強でもしとけ。

115 ：仕様書無しさん：03/06/29 17:26

２種ってなんでつか？

116 ：仕様書無しさん：03/06/29 17:27

普免２種にきまってんだろーが。

117 ：仕様書無しさん：03/06/29 18:16

>>89
ここだけでいいんじゃん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―そう、永遠に―
　　　　　　　　　　　　　　　　だから、PG達は考えることをやめた。

118 ：仕様書無しさん：03/06/29 19:30

>>116
最近、タクシーも厳しいみたいよ

119 ：仕様書無しさん：03/06/29 21:08

上司「引き続きデバッグをお願い致したく。」

「致したく」？
致したく何だっていうんだよ！！！

120 ：仕様書無しさん：03/06/29 21:45

お願い致したく候。

121 ：仕様書無しさん：03/06/29 21:57

お願い致したく早漏。

122 ：仕様書無しさん：03/06/29 22:25

>107

64bitで42億? もしかしてそのjavaでは符号表現に31bit使用しますか?

123 ：仕様書無しさん：03/06/29 22:34

俺「そんな方針でやってちゃあ、俺たち鬱病になっちゃいますよ！」
上司「いや、それは、なったほうが悪い」
俺「……。」
上司「ん？なんだその顔は？」

で、この後二人鬱病で会社辞めました。
ちなみにそれ以前にも一人辞めてます。

その３人は、うちの会社の中でも仕事ができる、タフだ、と評判で、
部長のお気に入りだった人だったりします。

このプロジェクトに関わった人員は４人で、うち３人辞めました。
残されたのは俺１人。

…俺も辞めたいよ。誰か助けて。

124 ：仕様書無しさん：03/06/29 22:44

「そんな方針でやってちゃあ、俺たち鬱病になっちゃいますよ！」
↑こんな言い方じゃダメダメだろ。お前が悪い。

125 ：仕様書無しさん：03/06/29 22:46

>>124
実際には言い方は全然違うのよ
もっとソフトな言い方
数ヶ月前の事だから忘れちまいました

126 ：仕様書無しさん：03/06/29 22:53

細かい言い回しはともかく、鬱病になるぞ、という意味合いのことを言ったことがｱﾌｫ

127 ：仕様書無しさん：03/06/29 23:00

> 俺「そんな方針でやってちゃあ、俺たち鬱病になっちゃいますよ！」

これはあまり論理的ではない。
言うとすればむしろコスト面で展開すべきだろうな。

「そんな方針で進めた場合、こちらにかかる負担が大きすぎます。
　体調を崩して人員に抜けが生じた場合、
　新規に同レベルの人材を確保するためにかかる
　時間的・金銭的コストを鑑みると、今の人材を
　可能な限り負荷を低く抑えて進める方が、
　長期的にみても利益が高いと思われますが？」

俺は言う。
連中は金しか頭にない。
だったら、そこから攻める。

128 ：123：03/06/29 23:04

ちなみに123は飲み屋での雑談す
会議とかで言った訳ではない

129 ：仕様書無しさん：03/06/29 23:21

>>128
なおさら駄目じゃねぇか

130 ：仕様書無しさん：03/06/29 23:23

(;;´Д｀)

131 ：仕様書無しさん：03/06/29 23:30

123は被害妄想ﾏﾆﾔ

132 ：仕様書無しさん：03/06/30 00:30

「どういう理由でこの時期にこのような改良を行う必要があるのでしょうか？
ｘｘもの工数費やしてやるほど性能の改善が見込めるのですか？満足に休日も取れない
ような状況で対処しています。・・・・・略・・・・のような無謀な依頼はやめて頂きたいです」
　↓レス
「別に無理にやって貰おうとは言ってません。間に合わないならそれなりの根拠を下さい。
念のため言っておきますが、昨年に既にこの改善勧告は出しています。
他社さんはみんなそのときに対処して頂きましたがT○○さんだけ手が回らないからと
延々にされてきたんですよ！」

某T社幹部と顧客のやり取りメール見て「アフォな上司持たなくてよかった」と本気で思った。

133 ：仕様書無しさん：03/06/30 01:17

>>132
すげえな、これｗ

134 ：仕様書無しさん：03/06/30 01:24

上司ではなく客から。
「おめーらほんとに無能だな。何ができるんだよ。やめちゃえば？」

辞めてもいんでつか？（・∀・）

135 ：仕様書無しさん：03/06/30 03:59

いいよ
もまえのかわりなどいくらでもいる

136 ：仕様書無しさん：03/06/30 09:34

>132
スレ違い？
でも良い上司のスレって、どういうわけかすぐ落ちるんだよね。

137 ：仕様書無しさん：03/06/30 19:01

いい上司の中の人などいない！
いい加減な上司は山ほどいるがな。

138 ：仕様書無しさん：03/06/30 20:38

×　いい上司
○　どうでもいい上司

139 ：仕様書無しさん：03/06/30 21:19

日曜日休日ｼｭｷｰﾝ中、家の近くで目眩がして倒れた。
んで今日社長から電話かかってきた。
社「大丈夫なの？」
俺「いえ、まだ病院行ってないのでわかりません」
社「仕事はやりきれてるの？」
俺「はぁ、問題ないです」
社「明日からまた頑張ってなぁ」
…いや何というかもっとその、なぁ。
他にかけるべき言葉があるだろう。辞めたいというか自分って何だと考えてしまった。
もし何かあったら、労災申請しようっかな。

140 ：仕様書無しさん：03/06/30 21:38

「俺と付き合うの考えてくれないか？」

妻子持ちの上司に耳元で、しかも尻なでられながらチンコもまれつつささやかれた。
自分の心と尻の穴の危険を感じ、翌日、人事に事情を話し部署換え願ったが
あっさり却下されたため退職した。

ネタじゃなくてマジです。

141 ：仕様書無しさん：03/06/30 21:43

>>140
喪前は女かとおもたが・・・ケツ？((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

142 ：140：03/06/30 21:46

>>141
尻なでられながら「チンコもまれつつ」ささやかれた

男です。

143 ：仕様書無しさん：03/06/30 22:54

明元素（めいげんそ）とか
暗病反（あんびょうたん）とか
現状打破言葉とか
現状維持言葉とか

上司はおろか会社にいる役職付きの人達みんなが
口走っているんですが何なんでしょうか？
検索したら自己啓発系のような。そうでないような。
いまいち良く分かりません。

144 ：仕様書無しさん：03/06/30 23:16

>>143
インポなんだよ。そっとしといてやれ（ｗ

145 ：仕様書無しさん：03/06/30 23:28

>>140は上司が「俺と一緒にいい店いかないか？おごってやるよ。」と
尻をパーンと叩いたのにビクッとし、しぶっていたらチンコもまれて
「おごってやるって。最近溜まってるんだろ？ばっと抜いてさわやかに仕事しようぜ！」と
言ってもらえたのを激しく勘違いしただけ・・・・・・・・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ﾄｶ

146 ：仕様書無しさん：03/06/30 23:49

>>145
風俗通いの上司・・・激しく不要。

147 ：仕様書無しさん：03/07/01 00:23

「俺はプロだ！10年以上パソコンを使いつづけているから、お前より詳しいんだ！」
と、とても偉そうにいつも言っていた直属の上司C。
これだけだったら｢はい、そうですか｣で済ませていたのですが。
その上司がLHAの自己解凍書庫を解凍出来なかった時は本当に辞めようかと…

それ、LHAの自己解凍書庫ですよ、って言ったら、おもむろにDOS窓開いて
lha e xxxxx.exe
とか打ち込んで「解凍できねーぞ！」とか叫んでました…

その上司は昨年、結婚を期に会社を辞めていきました。
愚痴になってしまってごめんなさい。

148 ：仕様書無しさん：03/07/01 00:30

>>147
この業界、今現在20代後半で、
消防の頃からPC使ってるやつも居るって言うのに…。
今更10年程度で自慢されても。

149 ：仕様書無しさん：03/07/01 09:10

lha e hogehoge.exeで解凍できない?

150 ：仕様書無しさん：03/07/01 09:38

いまどきWindows機でパスの通ったディレクトリにlha.exeを
置いている人はそんなに多くないかと。

151 ：仕様書無しさん：03/07/01 12:47

>>147の上司は
「コマンドまたはファイル名が違います」というメッセージが
理解できなかったのか・・・

152 ：どすどす：03/07/01 12:56

DOS窓使ってる時点で終わってるなー。

153 ：仕様書無しさん：03/07/01 12:57

>>151
「おまえの職種または人生が違います」

154 ：仕様書無しさん：03/07/01 14:46

DOS窓使えない奴よりはマシだろ。

155 ：仕様書無しさん：03/07/01 14:48

>>154
DOS窓しか使えない奴は終わりすぎ。

156 ：XXX：03/07/01 14:49

そもそもDOS窓って俗称なんだけどなー。

157 ：仕様書無しさん：03/07/01 14:50

コマンドプロンプト

158 ：_：03/07/01 14:56

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

159 ：-：03/07/01 15:01

☆ビジネスパートナーの堀内です。
こちらをみてください。
１日１１０円で宣伝、クーポン
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160 ：仕様書無しさん：03/07/01 16:21

>>147
結婚を機に会社を辞めるDOSプロンプト使いって、おいくつ？、性別は？
なんか、凄い深い関連を感じる・・・。

161 ：仕様書無しさん：03/07/01 16:28

不倫願望の方、必見。。
そんな方のためのサイトです

http://book-i.net/frind/

162 ：仕様書無しさん：03/07/01 22:20

ＤＯＳ窓・・・ずいぶん使って無いな

163 ：147：03/07/01 22:26

たくさんのレスをありがとうございます。
まさかこれほどお返事をいただけると思ってなかったのでとても驚いています…

>>149
lh7で圧縮されてた書庫だったんですよ（それで自己解凍方式だったらしい）。
それでDOSのLHAだと解凍できなかったんですね。
新しい物に全く順応できていなかったようです。

>>160
えーっと…確か今年で33くらいになる人だったと…性別は男ですよ。
辞めた、というか実際はクビになったんですが。
辞める半年くらい前から「仕事したくない」とか「お前やっとけよ」とか言い始めて
ロクなソフトを組まなくなり、最後には「もっと楽な仕事させてくれ！」と
社長に直談判したらしく、仕事をすべて取り上げられて辞めていきました。
…あ、これじゃ「この会社を辞めてった上司の一言」だ…

164 ：仕様書無しさん：03/07/01 23:11

>163
　なぜに lh7 で圧縮……まあ自己解凍だからいいっちゃーいいのか。
　むしろそれを準備した香具師がイタイかな。
＃いまでも標準は lh5 だと思うのだが

165 ：仕様書無しさん：03/07/01 23:46

つーか未だにＬＺＨしか知らない奴多すぎ・・・

166 ：仕様書無しさん：03/07/02 00:26

ZIPは業務利用するのにライセンスが要るんじゃなかったっけ？

167 ：仕様書無しさん：03/07/02 03:25

ええと、ある時急な割り込みの仕事が２つ入りました。
これを仮に作業Ａ、作業Ｂとしておきます。
どちらの仕事も１人が１週間程度で完成するものです。
某管理職は２人の人間をそれまでのプロジェクトから外し、
それぞれに指示を与えました。

１週間後、その管理職の元には、２つの作業Ａの完了報告書がありました。
作業Ｂは誰も、何もやっていませんでした。

某管理職は作業Ａの完了報告書を提出した２人を前にして怒鳴りつけました。
「おまえら、子供じゃないんだから言われたことだけやればいいなんていう態度を取るな。」

どうすれば良かったんでしょうか？

168 ：仕様書無しさん：03/07/02 03:31

>>167
> 某管理職は２人の人間をそれまでのプロジェクトから外し、
> それぞれに指示を与えました。

それぞれに「作業Ａを汁！」という指示を出したのかどうか確認してから、
同情するか、叩くかを決定します。

169 ：仕様書無しさん：03/07/02 05:20

>>168
少なくとも作業の間、一度たりとも進捗報告をしなかった/求めなかった
両者ともに叩きたいところだ。いや、報告してたにもかかわらず
某管理職が作業内容について把握できてなかったという場合も考えられるが。

170 ：仕様書無しさん：03/07/02 08:07

>>167
「子供じゃないんですから、”僕の気持ちを読んでくれ”なんて
　甘えた指示は出さないで下さい。
　言われたことを確実にやったのは確かなんですから。
　そちらの指示ミスを責任転嫁しないで頂きたい」

と、言いたい！！！・・・・けど言えないよなあ。
ったく、今やっている「今週中に仕上げないといけない」作業、
上司の勘違いで昨日までは「今月いっぱい」だったんだよなあ。

171 ：仕様書無しさん：03/07/02 11:36

もっと上の人間に直談判すればよろし

172 ：仕様書無しさん：03/07/02 14:12

>167
まず、>168。話はそれから。

173 ：仕様書無しさん：03/07/02 14:42

平日は常駐派遣として使われる
週末は社内プロジェクトのバグ直しに使われる
未来は無い

辞めると伝えても責任を取れと言われる
俺はただの従業員
プロジェクタリーダーでもなんでもない
ましてや請負契約をした覚えは無い

その俺の責任とは何か考えた
規定時間無いに言われた仕事をこなす事が俺の責任だと思った
土日に仕事するのやめた
クビになった・・・
あまりにも不当な解雇だったように思える

今となってはクビでもよかったように思える
あの会社はもうつぶれたかもしれないな・・・

174 ：仕様書無しさん：03/07/02 14:56

>>173
めちゃくちゃDQNなソフトハウスという感じだな。
社員が既に人間扱いじゃ無いね。

175 ：仕様書無しさん：03/07/02 15:11

上司：パスワード忘れたって言うユーザのパスワード調べてくれないか？
おれ：暗号化されていますので初期化という形になりますが。
上司：こういうときのために元のパスワードもどこかに保存しておけ！

176 ：仕様書無しさん：03/07/02 15:23

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

177 ：仕様書無しさん：03/07/02 15:25

>>176
http://www.infoseek.livedoor.com/~himajin_ch/reloader.htm?timer=500&count=true&url=http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

178 ：173：03/07/02 15:41

ちょっと思い出してむかついたので昔の社長vs私のメールを晒してみるｗ
質問のしかた間違ったのか回答らしい回答が無かったのが激しく鬱だったよ・・・

> お疲れさまです。○○です。
> 作業１の資料整理なのですが、作業２の関係で
> まとまった時間がとれそうもありません。
> どのように時間をとって作業すればよいか
> また、どの作業を優先すべきか指示をお願いいたします。

　どの作業が優先（どの作業も大事な仕事）とはありませんが作業１
は現地使用がX月末に控えており、完成度が悪ければ当然客先より
緊急な対応を迫れる事になると思います。

> XXXX年X月XX日に会社に出て、資料作りを行う予定でおりましたが
> 緊急対応ということで出張の為作業が完了できていません。
> この時「資料は後日でいい」と言われましたが、
> 後日というのは具体的にいつの事を指すのか明記をお願いします。
> 具体的な日時指定がない限り予定も立てられません。

　資料等に付きましたは作業２の絡みもあると思いますので○○
君が考えて調整して最短の対応をお願いします。（期日を連絡下さい）
　XX日に付いては本来は資料整理と障害対応の両方とも土曜又は
日曜に対応を願いたかったのですが○○君の対応が月曜にしか対
応が出来ないとの事だったので緊急な障害対応を優先して指示しまし
た。
　自分が始めた仕事に対してはプライドを持って最短の対応をお願い
します、それくらいの自己判断は社会人３年以上たっている○○君が
判断して対応して下さい。

179 ：173：03/07/02 15:41

> 最後の質問です。
> 今後作業１で社内及び出張先にて作業ということはありえますのでしょうか？
> 私の認識ではXXXX年X月XX日の時点で作業２に移り
> 作業１は社長に引き継いだとなっております。
> なので、緊急とはいえXXXX年X月XX日に出張先で作業をすることとなったのは
> 正直なところ驚きでありました。

　私も前回のような障害が残っている事や納品物にファイルが入っていないなどの
事態があることは大変な驚きです。このような状態で引継ぎをしたと言われても
余りにもずさんな認識ではないのでしょうか。

> もし、この認識に間違いがあるようならどのような作業体系ですすめるのか
> ご回答をお願いいたします。

　作業１は昨年XX月末までに終わっていなければならない件名で余裕を持って
X月から○○君の次の作業を調整しました、会社としても○○君が残業・深夜残
業・休日出勤をして請求している分を全て支払っております。　○○君は知ってい
るか解りませんが客先の××さんは残業・休日出勤などは会社から支給されず作業
目標を達成出来ない時は自己責任を持って対応することになっているはずです。
　もう少し自分で受けた仕事は責任を持って対応を考えて下さい。

これが私が会社に質問した時のメールのやりとり

> なので、緊急とはいえXXXX年X月XX日に出張先で作業をすることとなったのは
> 正直なところ驚きでありました。

このへんが煽りっぽくなっててちょっとミスったなぁと少し後悔

180 ：仕様書無しさん：03/07/02 15:49

なんか普通な気がするな。残業代はちゃんとでてたの？

ま、たとえメールでも社長は建前しか言わないだろうし、
現場はもっと悲惨なことになっていたんだろうけど。

181 ：仕様書無しさん：03/07/02 16:14

>>173
メールでのやりとりは普通っぽいけど?
残業代も出してるって書いてあるからもらってんでしょ?
これだけだと、何にむかついてんのかワカンネ。
サービス残業じゃないだけましじゃねーか。

182 ：仕様書無しさん：03/07/02 16:23

頭に血がのぼってるのさ・・・
許してやれよｗ

183 ：仕様書無しさん：03/07/02 18:27

作業１と作業２を両方こなしつつ出来る限り最短の日時を報告した場合
　→　「これではリリースに間に合いません。173君の社会人としての責任を疑います」

始めから無茶な日時を報告した場合
　→　（日時が来て）「この日までに出来ると言っていたのにどういうことですか？　173君の社会人としての（ｒｙ」

始めから無茶な仕事押し付けといて、責任だけこっちに被らせるつもりだろうね。
あるいは追い詰められればられるほどて効率よく仕事できるようになる、なんてバカな考えもってるんじゃないかな。
スーパーサイヤ人じゃないっての。

184 ：仕様書無しさん：03/07/02 20:13

>>183
同感。

「時間的なプレッシャーをかけられても、人間は速く考えることはできない」んだけどなあ。
道理が通じないんじゃヤクザと同じだなあ。

185 ：仕様書無しさん：03/07/02 20:25

この業界、頭おかしいの多いよね。
俺は定時帰り決め込んでるけど、
予定に間に合わなかったら、残業しなかったこと色々言われたよ。
実は最近、予定に間に合っても間に合わなくても給料は下がらない
いい会社だということに気付いた。
周囲からどんな目で見られても、どんなことを言われても
俺はここに定時帰りをし続けることを約束する。

186 ：仕様書無しさん：03/07/02 20:33

>客先の××さんは残業・休日出勤などは会社から支給されず作業
>目標を達成出来ない時は自己責任を持って対応することになっているはずです。
××さんが客先の社員ってことなら、そんなもん会社が違うんだから関係ないよな。
××さんが過労死したら、>>173も後を追わなならん理屈。

つーかよ、屁理屈のこね方と慇懃無礼な感じが、漏れとこの社長とカブってんだよな・・・。

187 ：仕様書無しさん：03/07/02 21:06

>>185
給料下がらない代わりにクビ。

188 ：仕様書無しさん：03/07/02 21:33

けどさ、定時で帰るのがおかしい　と言うことそのものがおかしいんじゃねーのか？

189 ：仕様書無しさん：03/07/02 21:53

>188
状況をとわず定時に変えることを正当化する人間は社会不適合者。

190 ：仕様書無しさん：03/07/02 21:55

>>188
管理職がそういう発言をするってことは
「私は部下への仕事の割り振りができない無能です」
といってるのと同じことがわかんないのかね。

ま、残業代が出ない会社だったら残業させてただ働きさせるほうが有能かもしらんがなw

191 ：189：03/07/02 22:12

>185
たとえば185は定時で帰り続けるかたわら、
標準工数では終わらないことを訴えつづけていたのか？

そんな責任なんてこれっぽっちも感じられない馬鹿だと思うがな。
それを受けての187の発言に188の理論じゃ、185と同類だろ。

192 ：仕様書無しさん：03/07/02 22:13

>>190
>残業させてただ働きさせる
最近それやりづらくなってんだよねぇ。まあ、抜け道はいくらでもあるが（ｗ

193 ：仕様書無しさん：03/07/02 22:42

>>185
「予定に間に合わなかったら」の「予定」が自身で立てた
予定なら、ある程度まで責任を持つ（残業する）のはプロ
として当然。それが出来ないなら一般的に見て>>185は
プロ失格。俺的な評価だと人間失格だな。残業する奴は
無能、というのは俺も概ね賛成だが、逆に言えば能力が
ねーならせめて残業（もちろんサービス残業）ぐらいして
帳尻を合わせろ。

194 ：187：03/07/02 22:47

>>191
>予定に間に合わなかったら、残業しなかったこと色々言われたよ。
予定に間に合わないのに、報告もせず残業もしなかった>>185

漏れだって残業しなかった事でクビになるなんて嫌だよ。
だけど、>>185はすでに注意されてるし、それでも定時が帰りを続けると発言している。
通常このような場合、「やる気なし」と見られ、給料が下げられなかったとしても
評価は下がり、ボーナスが下げられる。
それでもやる気を見せない（上司に判断されない）ようだと、転属・転勤・職種変更などへ発展する。
拒否すればクビというわけです。
この業界に限った事じゃないと思うけど。

195 ：仕様書無しさん：03/07/02 23:47

>>193-194
要は、間に合わないときは間に合いませんと報告すればいいわけですよね。
一週間に一度、進捗会議なるものがあるのでそこで言えばいいと考えています。
遅れているときは遅れていますと報告します。
残業は残業代が出ないので評価が下がってもやりたくないです。

196 ：仕様書無しさん：03/07/03 01:12

>>185の能力的な問題はどうなの？

他の人がやったら期日には間に合うけど
>>185がやったら期日には間に合わないってことだとしたら問題あり

ってゆーか、よく見たらスケジュールは切ってあるのに遅れたみたいだな
理不尽なスケジュールでない限り自分のせいで遅れたならその分の穴埋めをするのは当たり前だと思うが

197 ：仕様書無しさん：03/07/03 01:16

>>195
要は「まずおまえらの責任を果たしてかにしろ(残業代を出せ)。話はそれからだ」てことね。
当然の要求に思えるなあ。給料分の仕事しかしないよてのはプロとして当然の態度だろう。

198 ：仕様書無しさん：03/07/03 01:21

>>197
>>195はみなの意見を参考にするって言ってるのに、おまえ（197）何今頃言ってるの？
勘違いするなよ。

199 ：仕様書無しさん：03/07/03 01:33

>>198
ごめんよ…

200 ：経営者：03/07/03 07:55

>195
こいつに客先に出せるまでの常識や、対話能力を身につけさせる時間、、、

99%採算があいません。

201 ：仕様書無しさん：03/07/03 08:28

残業代が出ないなら残業しないよってのは正当だと思うが。
たとえそれで納期に間に合わなくなったとしてもね。

「それは社会が許さない」って言う奴は、「会社」が社会の全てだと
いつのまにか思い込んじゃってる奴だろう。

一番いいのは>195はそこ退社してフリーで今の客先と契約すること。
"残業"という概念から自由になれる。たぶん収入も上がるよ。

202 ：仕様書無しさん：03/07/03 09:38

いるよなあ、能力無いくせに権利ばっか主張する奴

残業するのが、自分のせいなのか会社（上司）のせいなのかをはっきりさせろ
ホントに会社のせいなら辞めればいい

203 ：仕様書無しさん：03/07/03 09:52

>202
権利とかそういう以前の問題。
残業代は支払うべき会社としての当然の義務。
大概、残業するのは会社のせいなんだけどな。

204 ：仕様書無しさん：03/07/03 10:45

ごちゃごちゃ言う前にさっさと辞めるのが自分のためにも
会社のためにもいいんじゃねーの？
そういうやつがいるとその会社だけじゃなくいろんなところに
迷惑がかかると思うんだけど。
んで、実際にその会社がDQN会社なんだったらそのうち潰れるから。

転職する勇気の無いグズが理屈こねんなっての

205 ：仕様書無しさん：03/07/03 10:49

驚いた。ずいぶんと会社の肩をもつ人が多いな。
なるほどここまで羊の群れならば、サービス残業を際限なくやらされるのも
むべなるかな。

206 ：仕様書無しさん：03/07/03 10:59

>205
自分の責任を果たせと言ってる人はいるが、
会社の肩を持ってる人はあんまりいないよ？

207 ：仕様書無しさん：03/07/03 11:23

他スレにも書いてあったが
「サービス残業」という言葉はやめないか？
違法なんだから「違法残業」とか。

208 ：仕様書無しさん：03/07/03 11:35

>>206
それぞれの考える「責任」の範囲がバラバラだからこうなってると思われ。

209 ：仕様書無しさん：03/07/03 11:41

まぁなんだ、これだけでは何とも言えない。
そいつの能力と給料、仕事内容や量によるし。

「会社は残業代を払え、もし払ってる給料に対するアウトプットに不満があるならクビにしろ。」
ってのは一見正論なんだけど、実際はそう簡単に減給や解雇なんで出来ない訳で。

自分のスキルが高くて会社の処遇が不当なんだったら、転職してもやっていけるよ。
逆に能力が足りないなら、せめて責任を果す所までは努力すべきでは？

会社の肩を持つ訳じゃないけど、権利ばっかり主張する香具師はウザいと思う。
(まぁ、極端に会社がDQNな場合は別な。)
会社の処遇を自分の良いように変えようってのは、粘着っぽいよね。
どうして、嫌な会社に居たがるのかね？転職すりゃいいじゃん。

漏れ的には、仕事があるにも拘らず(遅れているのに)必ず定時で帰るなんてのは、社会人としての責任を果していないと思うけどな。

210 ：仕様書無しさん：03/07/03 11:54

>漏れ的には、仕事があるにも拘らず(遅れているのに)必ず定時で帰るなんてのは、社会人としての責任を果していないと思うけどな。

会社が残業代を出さない(出せない)なら残業しなくても良い様なマネージメントをするべきなんじゃないの。
会社の拘束時間以外の業務は個人の好意の部分になるわけだし。
おいらは、考課のこともあるし残業代も出てるから、持病が出ない限りは仕事するけど。

つーか、「会社は簡単に辞めさせられない」とかいって置いて片方には「嫌ならやめろ」みたいなダブルスタンダートはどうかと思うな。
それぞれ事情もあるし。

211 ：仕様書無しさん：03/07/03 12:03

まあ、そこを上手に話をまとめるのが管理職のあるべき姿であるわけで・・・
本来なら仕事が遅れたりしてる場合は依頼先の負担を軽くすべきだと俺は思うが
現実には現状維持のまま対策無しでプロジェクト進めちゃうのが糞なんだと思ってる
管理者の対応一つで救われたり地獄に堕ちたりするので
管理者側の人はよく考えて欲しいと思う

さらに糞会社だと平社員に丸投げしちまって一切進捗管理無し
スケジュールすら把握してないので納期間近で「出来てません」→「ゴルア！」
責任責任と五月蝿い上司は組織として対応しようなんて考えておらず
なんでもかんでも個人対応させるから始末におえないな

この業界に限った話じゃないかもしれんが
上と下のコミュニケーションが円滑に行われてない所は
大抵糞なところ多いと感じるよ

212 ：仕様書無しさん：03/07/03 12:33

>208
それはその通りなんだけど、「自分の責任を果たす」ということと
「会社の肩を持つ」ということは、全然違うことだと思うのさ。
自分の責任を果たそうと思ってやったことを「会社の肩持ちやがって」
みたいに言われたら悲しくない？

213 ：仕様書無しさん：03/07/03 16:30

>>185ってのは間違いなく１０代か２０代前半でしょ
結婚したりある年齢以上になったらこんな台詞は絶対吐けなくなるよね

会社で一番楽なポジションは
何の責任もなく、イヤになったら逃げることの出来る一番下っ端の奴だよな

漏れだったら１０人にて>>185だけそう言った理由で遅れたのなら首切るよね
そう言うのって志気に関わるし

214 ：仕様書無しさん：03/07/03 16:34

>>185
全体の事を考えて仕事出来ないヤツは、いずれ切られる事を覚悟するべきだな。
さんざん言われてきた事でもあるけど、これは今でも何処でも変らないよ。

まあ、その時になって「何でオレがこんな目に？」なんて言わない様にね。

215 ：仕様書無しさん：03/07/03 16:34

>>213
士気に拘るなら残業代を考慮するべき

216 ：仕様書無しさん：03/07/03 16:55

https://jpapp1.jp.dell.com/register/Register.asp?form=email_register&seg=dhs

217 ：仕様書無しさん：03/07/03 17:17

そいつのスキルで残業せにゃ終わらんような仕事を
振ってる会社の人選に問題はないのか？
そいつしか手が開いてる奴がいないってんなら
しょうがないので残業代を払うべきではないのか？
会社側からぜひ入社してくださいって入れた社員でもなかろうに
そもそも会社が選んだ人材が使い物にならなかったら選考ミスだろ
雇用と解雇のリスクはお互いにつきもの

218 ：仕様書無しさん：03/07/03 17:55

>217
ま、そうなんだが…それは経営レベルの理屈だろ。
おんなじ仕事内容なのにできてないほうが金貰えるってのはどうよ？

残業せずに仕事こなす部下を
高く評価して査定に反映させてくれる上司ばかりなら問題ない話なんだが、
そうでない上司がいるんだよなあ。

219 ：仕様書無しさん：03/07/03 18:35

>>217
でもさ、会社と人材なんて
入ってみないと分からない、使ってみないと分からない
ってもんじゃないの？

残業代の有る無しは入社時に分かってるんだから
その時点で残業のことを考えてこの会社に入るべきかどうかを判断するもんじゃないのかね
残業代払わない会社＝定時に帰ってイイなんてことはあり得ないよね

残業代は出ないけど残業はあるってのは契約時に絶対話すと思うんだけど

220 ：仕様書無しさん：03/07/03 18:37

労働者は資本家に搾取されるのが世の常なんだよ。ちゃんとわきまえてろこのｶｽどもが。

221 ：仕様書無しさん：03/07/03 18:38

>>220
半世紀遅れのｱｶは引き籠もってなさい

222 ：仕様書無しさん：03/07/03 18:49

残業代を出さないのは違法です

223 ：仕様書無しさん：03/07/03 18:54

>173
内容は普通だと思うが、こんな上司だったらやめたくなるかもな

224 ：仕様書無しさん：03/07/03 19:51

ＳＥを擁護する上司から開発者たちへ放った言葉。

＞最近ＳＥに対する配慮が欠けていると思われる。
＞彼らは第一線のハードな仕事ということを忘れるな。
＞積極的にサポートしなさい。

スーパーＳＥならともかく
技術よりも人間関係が全てという感じで
「ウォータフォール」という言葉すら通じないＳＥなのに・・・
しょうもない仕様書を渡されて尻拭いをするのは開発者なのに。
これ以上どうサポートしろと。。。

225 ：経営者：03/07/03 20:43

じゃ仮に残業代をまともに払わせたらその会社どうなる？
傾くとこだらけだろ。
奇麗事はいいよ。現実を見てものをいえよ。

そういう会社にしか入れない自分のことを考えてから物言えよ。
もしほかの会社にいける能力あるなら進捗をとわずサビ残しませんなんてのは
こどもじみてると思わんか？

すくなくともそいつ自身にとってなにも建設的なことではないし経歴にも
泥塗ってるだけじゃんよ。

226 ：経営者：03/07/03 20:44

意地を張る場所が違うだろ。。。いい大人がさ。

227 ：むにゅう：03/07/03 20:48

>>225
無能な経営者はしね。

228 ：仕様書無しさん：03/07/03 20:53

2chなんかに書き込んでる経営者って嫌だね。

229 ：仕様書無しさん：03/07/03 21:01

>>225
>奇麗事はいいよ。現実を見てものをいえよ。

現　実　み　る　の　は　お　ま　え　だ　(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
自　分　が　高　額　所　得　も　ら　っ　て　お　い　て　、
労　働　者　搾　取　か　よ。

おめでてぇな　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

230 ：考えてみる2chﾈﾗ労働者前編：03/07/03 21:29

>>225
それで頑張ってサービス残業して働いたとして私たちに何が残るのですか？
会社の売り上げが伸びれば給料もあがるのですか？
もし、私が経営者なら答えはノーです。
よほどマヌケな経営者でも無い限り昇給はありえないと私は考えます。
サービス残業をやってくれて安い給料に文句も言わないような社員は
金を払っても払わなくても同じ仕事をしてくれると考えます。
その代わりに人数を増やします。
こうすれば一人の人間が力をもってしまうことがなくなり、
人間の質を管理する手間が減ります。
正に一石二鳥です。

明日に続く

231 ：仕様書無しさん：03/07/03 21:56

>>225
その程度の会社でしかないのはおまえの責任。労働者に責はねえぞw

232 ：仕様書無しさん：03/07/03 22:03

>225
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
最高にステキな経営者ですね！

サービス残業ではなく「違法残業」です。

233 ：仕様書無しさん：03/07/03 22:57

社員のことを考えられないやつは一人で会社やれってこった
金もらえるから働くんであって金くれないなら帰るに決まってんじゃん
社員を育てられない経営者は無能確定
会社諸共ｲｯﾃﾖｼ

234 ：仕様書無しさん：03/07/03 23:09

>>225 は包茎

235 ：230：03/07/03 23:21

(￣□￣;)!!
ﾚｽｶﾞﾂｲﾃﾅｲ･･･
ﾎﾞｸﾉﾚﾝｻｲﾊ､ｳﾁｷﾘﾄｲｳｺﾄﾃﾞｲｲﾃﾞﾂｶ?

236 ：仕様書無しさん：03/07/03 23:24

>>230
いや、続きを聞かせれ。

237 ：仕様書無しさん：03/07/03 23:35

>>235
話半分の主張にツッコミ入れてもなぁ

238 ：　　　：03/07/03 23:55

レベルが低いって言われました。

泣きそうでつ・・・。

239 ：経営者：03/07/04 00:09

みんな短絡思考だね。
まるで俺が残業代払わない経営者だと思っちゃうんだから。

おれは「そういう会社」っていてるじゃん。俺の会社じゃないよ。
うちには社員はいません。
プロジェクトに応じてフリーを引き連れて1チーム受け持つ程度。
偽装派遣ではないよ、あくまで俺のかかわるプロジェクト内でしか人を雇わない。
たいていは月単価契約、みんなうでもいいけど営業的なことが苦手な人おおいから
俺が窓口になってるだけ。

世の零細ソフトハウスをよく知ってるから雇われるしか能のないやつを
雇用しようとはおもいません。
そういうやつに限って自分を棚に上げて不満ばっかいうからね。

240 ：仕様書無しさん：03/07/04 00:20

>>239
無能者ばかり採用して残業過多赤字プロジェクトを多数発生させ、
挙句に残業代未払い(債務不履行)するような馬鹿に経営者の資格
なし、という話自体には同意なわけですね。

241 ：仕様書無しさん：03/07/04 00:27

みんないつまでも会社が無限に金を出してくれると思うなよ。
子供が親に小遣いせびるのと一緒だな。
倒産したら明日から給料なんてもらえないんだぞ。
今の時代はなにが起こるかわかんないからな。
権利は会社を儲けさせてから言え。

242 ：仕様書無しさん：03/07/04 00:33

自慢話をするような経営者に雇われたくはありません

243 ：仕様書無しさん：03/07/04 00:37

>>242
そうかな？嘘ついてなさそうならば使ってほしいなあ。
馬鹿が周りにいない職場ってすごい居心地いいよ。仕事しやすくて。
お友達になりたいかどうかは別の問題だけどね。

244 ：仕様書無しさん：03/07/04 00:39

> 権利は会社を儲けさせてから言え。
そんな契約はしてないわけだが。
売ってるのは労働力であって労働ではない。

245 ：仕様書無しさん：03/07/04 00:41

漏れ残業代が出ない会社の方が多いのかと思ってた
ここの書き込み見ると何か大体出てるっぽいですね

漏れの前いた会社は残業代出なかった、そのことは合意の上で入った
年収はボーナス無しの３６０万円だけど
残業代出たら年収は倍以上になるって位働いたよ
ひどいときは月３００時間以上残業したし

上司は付いて行くに値する人だったんだけど社長が駄目だった
こんだけ働いても全然儲からない、仕事が悪いんじゃないかって
仲間内で話してたらどっから漏れたのか社長が
「お前らは黙って働いてたらいいんだよ」って脅し口調で言ってきたので
その場で「辞めさせて貰います」って言っちゃったね

246 ：仕様書無しさん：03/07/04 00:43

>>245
残業代未払いは、契約云々に関わらず、会社の給与債務不履行なので、
その社長を訴えれば良かったね。

247 ：245：03/07/04 00:48

>>246
なんかさ力が抜けちゃってさ
訴えるとかそう言う考えは全くなかったね
法律上は取れるかもしんないけど、一応残業代は無しってことで入ったしね

それよりも「早くこの場から離れなきゃ、ここにいちゃいけない」って思ったね
人の上に立つ人間はある程度の人格が必要だよ

248 ：245：03/07/04 00:50

でもさ、みんな残業代貰ってるような感じだけど実際どうなのさ

漏れの周りだと出てないところが多いかな
出ても２０時間を超えたら出すとか全額は出ないみたいよ

249 ：仕様書無しさん：03/07/04 00:51

>>225
労基に当社では残業代を払っておりません。と自己申告して
書き込んだ内容を語ってきてください。
残業代払ったくらいで傾くならさっさと不渡りでも出せば?

250 ：仕様書無しさん：03/07/04 00:53

>>243
自慢話するような奴はロクでもない奴ばっかだったからなぁ
今度こそ本当だ、と信じて何度裏切られたことか
ゴタクはいいから仕事してみろって感じ
上司の良し悪しは問題出た時にある程度露見するからな

251 ：なぎさっち@自宅 ◆RPNagi/RjQ ：03/07/04 00:56

>248
前も書いたけど、うちは管理職にならなければ残業代は全部出る。
名ばかりの管理職を乱発しているわけでもない。

252 ：仕様書無しさん：03/07/04 01:07

ヘルプの作業に思ったより時間がかかって
本業に影響を受けそうなんで
アホほど神経質なメール攻勢をオレにかけてくる部長…

オレの単価が気になるのか知らんが、
オレも責任もって１日ぐらいタダ働きしてやるから
現場も知らずに干渉するな！
うっとおしくてしゃあないわ！！
ボケ！！

というわけで来月　退職願を提出します

253 ：仕様書無しさん：03/07/04 01:21

>252
何でやめるんだ？オマンマ食えるのか？

254 ：仕様書無しさん：03/07/04 01:37

残業代がもらえなかったら代休をもらえば良いのに。

といってみるテスツ

255 ：仕様書無しさん：03/07/04 01:40

>>254
残業程度でがたがたうるさいんだから、休みなんか取ったらそれこそなに言われるかわからんぞw

256 ：仕様書無しさん：03/07/04 01:48

>>244
会社がつぶれたらその契約も意味がないわけだが

257 ：仕様書無しさん：03/07/04 01:58

>>244
ループ突入

258 ：仕様書無しさん：03/07/04 02:03

残業代はもらえるが９時に帰ろうとする
「え！？」って言われる・・・・・ｗ
８時に帰る準備しだすと仕事持ってきやがるｗ
仕事での飲み以外で９時前に帰ったことなんて
ほとんどねーよヽ(*｀Д´)ﾉ

259 ：245：03/07/04 03:42

>>254
うちは残業代無し、ボーナス無し、有給無しだった
有給が無い代わりに好きなだけ休んでイイってことになってたらしい（辞めるときに教えて貰った）
でも、休みを下さいとはとてもじゃないけど言える雰囲気じゃなかった
そんな訳で１０代、２０代の奴はことごとく辞めて今一人もいないはず

今振り返るとかなりの悪条件だったけど
そのおかげで今の会社が天国のように感じる
定時なんかに帰れると挙動不審になる
高校生なんか見かけるとこんな時間に帰っていいのかしらんと

260 ：仕様書無しさん：03/07/04 04:08

>>259
あー、その感覚わかるなあw
妙に時間を持て余して凝った料理作ってみたりとかしたよw

261 ：仕様書無しさん：03/07/04 06:20

前職辞めた理由...
上司「逝ってくれ」
漏れ「辞めまつ」

おかげで今はまた～りした職場で定時出勤／定時退社してます。

262 ：仕様書無しさん：03/07/04 06:20

会社潰れたら飯食えないじゃん。
みたいなこというけど。
残業代も払ってくれないようなとこいっそ潰れても他があるよな？
っつーのが最近の考え方なのでは？
経営者側も社員一人ぐらいどうでもいいと思ってるように
こっちも会社なんて所詮入れ物と思っているわけです。
環境が気に入らなければ出ていくのが当然というわけですな。

残業代でないとか。
会社の技術力が低いとか。
技術に対して上の理解がないとか。
時代遅れの方法ばっかり採用して新しいことを取り入れないとか。
こういうの自分ではどうしようもないですよね。

263 ：仕様書無しさん：03/07/04 06:38

要は「食わしてやってる」「食べさせていただいてる」って
前時代的な感覚で社員やってる奴が大杉ってことでしょ。

雇用"契約"だって事が頭にあれば、おのずとその契約の
うちの権利も責任も明確になってくるはずなんだけどね。

264 ：仕様書無しさん：03/07/04 06:49

>>258
あるよな、そういう雰囲気。
漏れの上にいる先輩が、自称ｶｺｲｲｻﾗﾘｰﾏﾝを演じて、
どうも、そいつの頭の中に「出来るｻﾗﾘｰﾏﾝたるもの定時に帰る事などあり得ない」という概念があるらしい。
そのため、漏れにも残業することを強要してくる。もういや。

てか、事あるごとに自分を偉く見せようとするのはやめてくれ。
でもって、お前の考えてることは世の中の常識から大幅にかけ離れているのだから、「常識的なこと」といって、漏れに強要するのはやめてくれ。

以上。スレ汚しｽﾏｿ。

265 ：仕様書無しさん：03/07/04 09:47

まず、違法残業や休日ｼｭｷｰﾝを前提とした作業内容を
組むやり方を根本的に見直さないと。
休日まで線表引くなよ…

【違法】残業させるなら金払え！ 5日目【行為】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1056003469/l50

266 ：仕様書無しさん：03/07/04 10:12

ここに偉そうに書き込んでる人はその内容をそのまま経営者に言うこと。
それができたら、尊敬してやらないこともない。

267 ：仕様書無しさん：03/07/04 10:40

>>225
それは基本給が不当に高過ぎる。会社が傾かない程度に基本給を下げて、法定
通りに残業代を払うべきだ。2時間残業した者と4時間残業した者の手取りが同じなのはおかしい。仕事の効率うんぬんというなら、裁量/年棒制への移行を
検討するべき(もちろん出社自由の、本物の裁量制)。
これも奇麗ごとなのかね。

268 ：仕様書無しさん：03/07/04 10:49

サービス残業や「残業代なし」の契約が問題なのは、一体残業時間がどれくらい
なのか入ってみないと判断できないからだ。
基本給を不当に高くして、その分をサービス残業で回収している会社は、労働市場
において虚偽の条件を提示し、条件に見合わない不当な能力の従業員を集めて
いることになる。

269 ：仕様書無しさん：03/07/04 12:12

>>266
＞ここに偉そうに書き込んでる人
自分のことですか？

270 ：仕様書無しさん：03/07/04 12:33

>>266
上司に言うべきことを経営者に言わなければならないんですか？
もしかして上司＝経営者とかいう零細企業の方ですか？

271 ：仕様書無しさん：03/07/04 13:16

>270
同じ雇われ人の上司に言って解決する問題か？
部下の不満を引き受けてくれる上司もいるにはいるだろうが、
そんな上司がいる香具師はこんなスレ見やしねーっての。

272 ：仕様書無しさん：03/07/04 13:35

>267
定時内に仕事を終わらせれる能力を持つ奴の給料が減るのはおかしい

ま、そのへんは給料の査定がきっちりできてれば問題なんだろうけど。
残業が会社側の問題か、個人の能力の問題か、それを会社が考慮してくれてるとは
とても思えないしなあ。

273 ：仕様書無しさん：03/07/04 13:48

そろそろ本題にもどそうぜ
経営者は「この会社閉めようと思った株主の一言」でも書いてくれ

274 ：仕様書無しさん：03/07/04 14:24

>>271
> 同じ雇われ人の上司に言って解決する問題か？
このスレは
・この会社辞めようと思った上司の一言。
・プログラマとして幻滅する上司の一言。
・こんな上司に評価されたくないと思う一言。
・元メインフレーマ＆元コボラー上司の時代錯誤の一言。

上司の不満を経営者に言うのはあなたの頭ぐらいおかしいです。

275 ：仕様書無しさん：03/07/04 14:41

>274
前レス読まずにレスするお前ほどではないと思うがな。

ま、スレ違いの話題が延々と続いていたことだし軌道を戻せ、と。

276 ：仕様書無しさん：03/07/04 15:03

定時退社を続けていたら対した仕事していないと評価され更に仕事を増やされた。
だから自分の勉強のために残業している。

277 ：仕様書無しさん：03/07/04 15:39

会社では君はお荷物なので、退職してくださいと言われた人は
ココを見てね。
高級マンションの頭金１０００万をあっという間に
稼げます。ただし、あなたの営業努力で３０００万円
を、あっという間に稼げるので参加は自由。
辞めるのも自由であります。本当にお金が欲しいという
気持ちさえあれば、成功しますので、ホームページを
見てください。社会はお金に左右されています。
http://www.c-gmf.com/farewell/02.htm

278 ：仕様書無しさん：03/07/04 16:47

>>276
それはうちもそうだ
残業代出さないくせに、出さないが故に
定時以降の残業を強要するんだよね
いくらでも好きなだけ残業しなさいって感じ

279 ：仕様書無しさん：03/07/04 19:29

というか残業代が出ない事がわかってるのに残業しているのが理解できない。
なんか弱み握られてるの？
ほっといてさくっと帰りゃいいじゃん。
俺は「金にならない仕事はしない。
ただどうしてもって時は特別にただ働きしてやってもいい」
って公言しているよ。

280 ：仕様書無しさん：03/07/04 19:38

>>279
俺も同じ
40時間とかいう馬鹿な残業打ち止め仕様があったが
こっちから正規の時間要求したらすんなりでた
給与計算を会社任せにすると搾り取られる罠

281 ：仕様書無しさん：03/07/04 19:38

>>279
アウトローになる自信があるヤツしか出来ないよ普通。
首切りもある諸刃の剣だしｗ

282 ：279：03/07/04 20:31

アウトローって言うか
「どうしてもって時は特別にただ働きしてやってもいい」
これこそが人の道だと思うが。
ちなみにどうしてもが多すぎる会社はつぶれちまえ

283 ：仕様書無しさん：03/07/04 21:06

>282
その「どうしても」っていう会社が多すぎ。
みんなもっと声高に残業代払えっていいましょうや。
もれは今度の給料で残業代入ってなかったら言うつもり。

284 ：仕様書無しさん：03/07/04 21:11

経営者って自分の報酬を削ってでも
従業員に報酬を払うものじゃないのかねえ。
ていうかおれがそれやってたんだけどw
社長じゃなかったけどね。
経営側の数ある責任のうちの重要なひとつだと思うんだけど、青臭い理想論ですかねw

体力続かなくなって辞めて今はフリーですw
単におれを含めて経営側が無能だったんだろうけど、
もう金輪際会社経営はやりたくないっすw

285 ：仕様書無しさん：03/07/04 21:33

>>284
>経営者って自分の報酬を削ってでも
>従業員に報酬を払うものじゃないのかねえ。
>ていうかおれがそれやってたんだけどw
偉いねぇ。
そういう人って滅多にいないと思う。特に企業規模が大きくなる
ほどね。逆の人は多いよね。自分の報酬は絶対に減らさないで
自分より下（一般社員）の報酬を削るヤツ。
企業の経営がピンチになるからってリストラと称して一般社員の
クビを切っていく経営者って多いじゃん。これなんかも、自分で
自分達のクビを切ろうなんて絶対にしないんだから、ある意味ヒ
ドイやつらだよね。連中の方が一般社員より多額の報酬を受け
取っている＝企業の経営を圧迫している、のにね。

286 ：経営者：03/07/04 21:33

>267
>それは基本給が不当に高過ぎる。会社が傾かない程度に基本給を下げて、法定
>通りに残業代を払うべきだ。2時間残業した者と4時間残業した者の手取りが同じなのはおかしい。仕事の効率うんぬんというなら、裁量/年棒制への移行を

残業代払わない会社は基本給もしょぼいとこが多いでしょ。

>これも奇麗ごとなのかね。

だからきれいごとだよ。
だって基本給はこれ以上下げれません、当然残業代なんてはらったら傾きます。
なんて会社の話でしょ。私の書いた225は。

>>240
同意ですよ。

それから225だけよんでレスつけないでくれ～
239も読んでね。
俺自身もそういう会社は大嫌いなんだから。
でもそんなどうしょうもない会社にいる自分を変えようともせずに不満だけ言うのって
なんか人間的にもう終わってる気がするし、人を雇う立場からみれば魅力のかけらも
感じられないよ。
っていいたいだけ。

287 ：仕様書無しさん：03/07/04 22:01

>>285
偉かないっす。自分の報酬を確保できるのなんて基本ですから。
偉い経営者はそれができた上で会社を大きくしたり利益を増やしたりできる人をいいます。
おれは基本さえできなかった単なる無能者に過ぎないっすよ。

ま、でかい会社はどうかしらんけど、小さい会社は経営者の能力に
大きく影響受けるから、業績悪いってのは従業員のせいでないことがほとんどですよね。
それを棚上げして従業員にばかり責任を押し付けようとするのはどうかとは思いますね。
社員の士気が下がると一番損をするのは会社なんだけどねえ。

288 ：仕様書無しさん：03/07/04 23:36

仕事が片付かないからと残業する
　↓
次の日昼過ぎに出社
　↓
仕事が片付かないからと残業する

こういうループしてる香具師多くないですか？
こんなのがリーダーやったりすると大変。。。

289 ：仕様書無しさん：03/07/04 23:48

うちの会社の社長は
「残業するということは作業内容に自分の能力が追いついていない証拠。
同じ仕事内容なら早く終えた方が当然能力が高い。そういう人間を評価する」と常日頃から言い、
基本的に定時であがるように言っている、その辺をわかってくれている人間で、
かついざ残業するとなれば残業代は（上限が決まっているものの）出してくれるという
なかなかいい会社なんだが…
ボーナスがねえのよ。

知り合いがボーナスウハウハと自慢しやがったので悲しくなったので
ｽﾚ違いとわかりつつ書いてしまったｽﾏｿ

290 ：仕様書無しさん：03/07/04 23:57

労使関係が対等に近い状況にならない限り残業代請求は声高には出来ないでしょ

>>289
それってIBMの人に聞いたのと同じ
IBMは、残業＝その日のノルマを達成できない駄目な奴
ってイメージが有るみたいです

291 ：仕様書無しさん：03/07/05 00:02

月240ｈで仕事取ってきますた！

292 ：仕様書無しさん：03/07/05 00:10

>>286
タマタマ入社した会社が糞だったからといって、すぐ辞めて他に
いけるという勇気と自信と能力と環境その他の条件が揃ってる
人間なんて、能力ある人のなかでもそうはいないと思うけどなあ。

生活のためにかねかせがんといかんわけで。独り身ならともかく
家族に責任のある立場だったりするとねえ。

俺の先輩で、どこ言っても通用しそうなすごい人がいたんだが、
そのひとが勤めている会社ってのが、それはもうﾋﾟｰでﾋﾟｰﾋﾟｰでﾋﾟｰ
だったのでつよ。
「もっといいところに行ったらいいじゃないですか？」と薦めたん
だけど、「家族もいるし、家のローンがあるので、簡単には危ない
橋を渡れないんだよ…」とかなんとか…

今は超ﾄﾞｷｭｿ二代目社長の下で部長やってるよ…
胃に穴が良く空くそうで。

293 ：仕様書無しさん：03/07/05 00:17

>>290
>その日のノルマ
って単純作業じゃないんだから、ぴったり8時間の仕事みたいな測り方出来ないんじゃないの。
コーダやパンチ屋さんならそうかもしれないけどさ。

>>288
そのループあるね。だけど、仕事残して帰れないってか、ノってる時は途中で止められない。
そのノって来る（集中力が持続する）時間が夜だったりもする。
朝から来てもネムネム無気力状態で、仕事が片付かないのに時間だけが過ぎていくよりは
充実してると思ってしまう。（ダメかなぁ）
リーダーだったら困るけどさ。

294 ：仕様書無しさん：03/07/05 01:09

家族とか、家のローンとかで辞められないとか、
他に就職先がないからとかで残業代が出ないのに
辞めないのは自分がそういう選択をしたんだって割り切れば
いいのに

リターンとリスクは比例してるんじゃないの？

295 ：仕様書無しさん：03/07/05 01:21

>>294
いや、残業代でないから定時に帰るって主張してる（主張できる）奴は
家族とか、家のローンとかがない若い奴なんだって

296 ：仕様書無しさん：03/07/05 01:51

日給や時給で働いてるサラリーマンには残業問題は深刻です
仕事が遅ければ遅いほど残業マンセーになってきます
世の中の受注体系はステップ工数から人月工数に大多数が移行しています
そんな業界で技術者たちが時間いくらで雇われてる矛盾
技術に金額とつけるのではなく時間に金額をつけるアフォさ加減
挙句の果てには残業多い＝よく働いているといった評価をするところまで出るしまつ

雇われプログラマーって終ってないか？

297 ：仕様書無しさん：03/07/05 03:11

>>296
問題は能力を評価する客観的な指標が存在しないことだろう。
残業の問題を抜きにしてもできる奴はその分多くの仕事を抱え込むし、
それでも給料がいっしょだったりするでしょ。ま、転職すりゃ良いのかもしらんが、
そういうお気楽なことをいえない場合もあるだろうしね。

何とかそれを計る方法ないかね。仕様を見せてプログラマ自身に見積もりを出させ、
一番短い奴を出してきた奴にやらせるとか。んで、見積もりより遅れたら大幅減点とかな。
ちゃんとできたらもちろん加点する。見積もり期間の平均値なんかを基準に、加点値を調整するとか。
いい加減な見積もりをする奴とか、無能な奴は点数が全然増えない。
その点数を報酬に反映するのはどうだろう。
これをチーム毎に適用してもいいかもな。

やってるところありそうだけど、どうなんだろう。

営業だって大抵出来高制なんだし、これくらいはやったほうがいいかもねえ。

298 ：仕様書無しさん：03/07/05 03:28

>>297
そだね
残業する時、それが
本人の能力の問題なのか、それとも仕事量が多いだけなのかの判断が難しいね

299 ：仕様書無しさん：03/07/05 04:48

>>298
そのために、「所属長」なんてーのが居るわけで。

300 ：仕様書無しさん：03/07/05 07:20

やい、お前等！
残業代がきっちり貰えたら何買いますか？
つーか、使う時間あるのかよ！！

301 ：仕様書無しさん：03/07/05 08:12

>>300
残業代を使うのは辞めてからだと思っている漏れはもうだめでしょうか？

302 ：仕様書無しさん：03/07/05 08:59

うちの上司は、プロジェクトリーダーであるくせに
全然客との連携作業を行わない。
電話連絡、仕様検討、スケジュール打ち合わせ、どれでも
無言で下を向いたまま寝ているかのような仕草。

実際、仕様も全然理解しておらず、口を開いたと思うと検討違いのことを言って
メンバーや客からﾎﾟｶｰﾝ（ﾟдﾟ）とされるのみの中村。

あまりにも連絡を行わないので、部長に苦情を申し立てたら
部長に対しての言い訳として中村はこう言った

「私なりの社員教育ですよ。愛のムチってやつですね」

哀の無知？　ま、８月で辞めます。

303 ：仕様書無しさん：03/07/05 10:19

>>302
愛の無知
愛の無恥
愛の無智

　かもしれない･･･。

304 ：仕様書無しさん：03/07/05 11:31

>>302
I am MUCHI

かも。。。

305 ：仕様書無しさん：03/07/05 12:25

>>297
で、誰が採点する訳？

306 ：仕様書無しさん：03/07/05 13:15

おまいら企業名出せって

307 ：仕様書無しさん：03/07/05 13:21

>>306
偽装派遣なんで出しても無意味。

308 ：仕様書無しさん：03/07/05 14:07

結局評価は顧客の満足度で測るようになるんじゃないかな？
しかし末端プログラマーは客との話すらないわけで
結局リーダー任せになるから悲惨
そういう場所で働いて被害とも言える残業を強いられ
賃金さえもらえないような場所は辞めるべし

309 ：経営者：03/07/05 15:15

>292
>タマタマ入社した会社が糞だったからといって、すぐ辞めて他に
>いけるという勇気と自信と能力と環境その他の条件が揃ってる
>人間なんて、能力ある人のなかでもそうはいないと思うけどなあ。

そうだと思いますが、だからといって悪態つくだけしかできないなら
黙ってたほうがまだましにみえるし、そういう人のほうが仕事も人間性も信用できるね。

>生活のためにかねかせがんといかんわけで。独り身ならともかく
>家族に責任のある立場だったりするとねえ。

それは個人の事情だから、、、そうゆうしがらみを自分が持ってるのなら
持ってない人より不利なのは受け入れなくちゃね。
それがいやならしがらみを捨てればいい、、、
「すてられない」ではなく「捨てたくない」の間違いでしょ。
自分でその道を選んでるんだから、、、

愚痴程度ならぜんぜん俺も構わないんだけど、
正当化して周りを非難し始めるとやっぱり見苦しいね。

310 ：仕様書無しさん：03/07/05 15:38

>>309
「残業代を払え」って言うごく普通の要求を「悪態」で片づけるのはどうだろう。
無給労働の強制は犯罪という認識が希薄なんじゃないですか？

経営者側からの「嫌なら辞めろ」というのは、現行の日本の法律では認められていないんですよ。
だから、「労働組合」による団交権(経営者にはそれに応じる義務)が認められているんです。

まぁ、従業員を物としか見てないからこういう発想になるんだろうけど。

311 ：仕様書無しさん：03/07/05 16:18

>>309
(･∀･)ﾊﾔｸ､ｻﾞﾝｷﾞｮｳﾀﾞｲｶﾞ､ﾊﾗｴﾙﾖｳﾆﾅﾙﾄ､ｲｲﾈ

312 ：仕様書無しさん：03/07/05 16:38

>>310
ｻﾖｸですか(ﾌﾟｯ

313 ：仕様書無しさん：03/07/05 16:40

>>312
ｳﾖｸ?

314 ：仕様書無しさん：03/07/05 16:41

正当化して周りを非難し始めるとやっぱり見苦しいね。

315 ：仕様書無しさん：03/07/05 16:55

>>312
頭悪そうだから教えてあげるけど
<<労働組合＝左翼>>
じゃないよ。
日本では共産主義に近い考えが左翼。
実際の共産主義国家では労働組合は違法なんだよ。
逆に、民主主義発祥の地であるフランスは労働者の権利意識が強いから労働組合の運動は盛んだよ。
市民が自らの権利意識を高く持つ国ほど労働組合の運動は盛んなんだよ。

316 ：仕様書無しさん：03/07/05 17:11

>>314
309みたいに残業代出さない犯罪者のことですか？

317 ：仕様書無しさん：03/07/05 17:18

ちなみに

労働組合は社内で作る必要はない。
東京ユニオンのような社外にある労働組合でも良い。
法律に則ってきっちり交渉してくれるぞ。
ただ、労働組合と言っても糞なのから良質なところまで色々あるから、自分でしっかり情報収集をして
自分にあったところを選んでくれ。

個人で経営者に対して交渉するのは、交渉拒否をされたり解雇されたりと言った危険が伴うけど、労働
組合からの交渉申し入れを事枠権利を経営者は有していないし、交渉を理由に解雇することや非組合員
との間に待遇の差を作ることは「不当労働行為」と言うことで経営者が罰せられる。

318 ：仕様書無しさん：03/07/05 17:19

×交渉申し入れを事枠
○交渉申し入れを拒否

319 ：仕様書無しさん：03/07/05 17:21

>で、誰が採点する訳？
JIS辺りで制定化してくんないかねぇ
車の整備工なんかはその辺が制定化してあるんで、工数がきちんと
でると言うことを聞いたことがあるんだが、詳しい人フォロー頼む。
そうすれば、無能なための残業時間なのか仕事量が多いための残業時間
なのかはっきりするんだけど・・・

320 ：仕様書無しさん：03/07/05 17:29

>>319
車の故障なんか、部品とか工数決まってるからね。
でも、それはメーカー公称値であって実際もそうとは限らない罠
保険点数なんかもそう。

まぁ、開発が定数化できるなら工数管理するはずのマネージャ職は不要だわな。

321 ：仕様書無しさん：03/07/05 17:41

>>319
それも労働基準法並みの扱いしか受けないと思うよ
基準なんか設定しても使わない会社は使わないし

322 ：仕様書無しさん：03/07/05 17:51

>>297
見積もりで「一番短い奴」つーのはまずいでしょ。明らかにクオリティ
だのスキルの向上だのに悪影響があるよ。そうではなくて、公共事業の
入札制みたいに判定する人間自身が適正な工数を先ず見積もって、
それと各自の工数を比較した方がいいんじゃないの。

323 ：仕様書無しさん：03/07/05 17:54

>>322
開発の要件定義すらできなくて、散々デスマってるのにそんなこと出来るわけ無いじゃん。

324 ：仕様書無しさん：03/07/05 18:16

＞＞３２３
激しく同意

325 ：仕様書無しさん：03/07/05 18:29

>>322
公共事業みたいに
「開発日数：一日」
なんかもありですかね？

326 ：仕様書無しさん：03/07/05 18:31

何だっけそれ。
富士通だかどっかの1000円落札事業だっけ？

327 ：仕様書無しさん：03/07/05 18:36

1ｴﾝ入札を思い出した

328 ：仕様書無しさん：03/07/05 19:21

漏れの会社
売り上げを従業員数で割ったら
３３３万程だった。こ、これは…。

329 ：仕様書無しさん：03/07/05 19:25

まさか年間売り上げじゃねーだろうな？
上半期だよな？

330 ：仕様書無しさん：03/07/05 19:26

>>328
……見てはならないモノを見てしまったようですね……

331 ：仕様書無しさん：03/07/05 19:29

いや、漏れも正確な売り上げは実は把握してない。
シャッチョからの話では売り上げが億突破しましたー
と言ってることから年間売り上げが１億ぐらいと推測。
ちなみにHPにも売り上げは載っていない。どうよ？

332 ：仕様書無しさん：03/07/05 19:44

>>331
株式会社じゃなければ、決算を公表する必要はないんじゃないかな。
株式会社でも、同族経営とかで株式市場気にしなくていいとか。
まぁ、会社四季報でも見れば書いてあるわけだが。

333 ：仕様書無しさん：03/07/05 19:55

給料や残業代の正当性に関するスレが１つ必要だろうか

334 ：仕様書無しさん：03/07/05 20:03

>>333
ここんとこ上司の一言じゃなくなってきてるしね。
これからも続くようだったら要るかも。

335 ：仕様書無しさん：03/07/05 20:18

【違法】残業させるなら金払え！ 5日目【行為】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1056003469/

336 ：経営者：03/07/05 22:07

310、311

何度も同じこといわせるなよ、ぼけなす。
50前後のレスもみないで煽る馬鹿にいちいち説明してあげない。

337 ：仕様書無しさん：03/07/05 22:13

>>336
スレタイに即した発言、痛み入ります

338 ：仕様書無しさん：03/07/05 23:25

>>336
おっ！なんかしらんがキレたぞ。
残業代払えるようになったらまた相手してやるよ。
それまで犯罪者なんだから頑張って更生するんだぞ。
大丈夫！きっとみんな応援してる！

339 ：仕様書無しさん：03/07/05 23:30

自分ところの社長が>>336みたいな書き込みしてるの見たら……辞めようと思う罠

340 ：328：03/07/05 23:40

>336
もしかしてあんたウチの社長？
掲示板といえどこんな発言をする社長が居たら
会社を辞めようと思う…

341 ：経営者：03/07/06 09:41

おまいら痛すぎ。そんなんだから残業代も払ってくれねぇ会社にこき使われるんだよ。

>>239
>>286

よめよ、ぼけなす。

342 ：仕様書無しさん：03/07/06 09:59

だから？
免罪符にはならねーだろ。
ぼけなすは喪前だ。

343 ：経営者：03/07/06 10:02

最初から免罪符のはなしなんかしてねぇだろ。
現実をみてものをいえっていってるだけだ、ぼけなす。

344 ：仕様書無しさん：03/07/06 10:17

>>343
脳内現実（ｗ

345 ：仕様書無しさん：03/07/06 10:20

みんな吊られるな。
経営者というのは嘘で本当は引き篭もりなんだって。

346 ：仕様書無しさん：03/07/06 10:50

>>345
登場あたりのときは耳が痛いけどうなずける話もしてたとは思うんだけどね。
ただこのところめっきがはがれてきたのか、他人のなりすましなのか、
暴走をはじめてるねw

347 ：仕様書無しさん：03/07/06 12:53

結局みんな理想論だけで経営してるでFA
実行できてる経営者は5%も居ないと・・・

348 ：仕様書無しさん：03/07/06 13:01

>>341
スレタイに即した発言、痛み入ります

>>343
スレタイに即した発言、痛み入ります

349 ：仕様書無しさん：03/07/06 14:16

>>343
正当な人件費を払えないような会社を経営している無能＝現実

350 ：仕様書無しさん：03/07/06 14:51

最近「上司の一言」が無いぞ。

351 ：仕様書無しさん：03/07/06 14:57

>>350

>>309
>>336
>>341
>>343

352 ：仕様書無しさん：03/07/06 16:30

１．おちんちん
２．おてぃんてぃん
３．ビッグマグナム
４．ポークビッツ

さあ、どれだ！？

353 ：仕様書無しさん：03/07/06 16:39

とぅくぴっぷ。

354 ：仕様書無しさん：03/07/06 16:40

TCP/IP

355 ：仕様書無しさん：03/07/06 16:46

「君、次の仕事探しておいたほうがいいよ」

356 ：_：03/07/06 16:47

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

357 ：仕様書無しさん：03/07/06 16:52

会社１．「ぼくね、ママからの電話まってるの」　<--マザコンで無能。
会社２．「彼女（企画）に手を出すな」　<--ちなみに出してません。
会社３．「今精神科に通ってるんだよね」　<--突然切れてカラオケで説教する。
会社４．「子会社だから、俺名前だけだし」　<--やる気無さすぎ。

358 ：仕様書無しさん：03/07/06 18:12

上司俺は猫が嫌いだ。
自分あなたとうまくやっていく自信がなくなりますた。

359 ：仕様書無しさん：03/07/06 18:19

上司の仕様書に
ミノフスキー粒子だとかフィンファンネルだとか書いてあったので
ちょっぴり考えちゃっています

360 ：仕様書無しさん：03/07/06 18:22

>>359
うｐ

361 ：仕様書無しさん：03/07/06 18:32

>>355
それは辞めろってことなのか、
それとも会社が潰れるぞ、ってことなのか。
後者なら良い上司かもだが。

362 ：経営者：03/07/06 20:09

結局、残業代払わない会社に抵抗しておまいら何が残るのよ？
そんな抵抗に労力かけねぇで自分磨いてさっさと転職するか、独立するかしろ。

おまいらは労力に見合う稼ぎがほしいだろうが、、、そうじゃないんだよ。
金払う側の理論は単純明快。
利益にみあう金しか払えんってこった。

利益がだせない経営者を非難するのは簡単だが、それでおまいらの稼ぎが
取り返せるわけじゃないんだから、そんな会社にいつまでも粘着するなよ。
それしか考えられないなら、やはりおまいらは無能だ。

馬鹿が多くてレスも読まずにたたきがくるからもう一度書いとくぞ。
おれは月単価契約の人しか雇わないから残業代払わないような経営者じゃない！
わかったか、ボケナスども。

363 ：仕様書無しさん：03/07/06 20:18

早く正社員を雇う余裕のある会社になるといいですね＾＾

364 ：経営者：03/07/06 20:26

>363
煽ってるつもりかな？
残念ながらうちは経営的にはとっても潤ってるよ。
雇わない理由はこの数十レスに出てくるようなはずれに頭悩ましたくないから。

そうね、最初は本当に信用でき、腕もいい人間を3人くらいは確保したいね。
はずれ覚悟のくじ引きはその基盤ができてからだね。

要するに俺も含めて数人分稼げる人間が何人か必要ってこと。

365 ：仕様書無しさん：03/07/06 20:27

年間3000万程度の売り上げは余裕ですか？

366 ：経営者：03/07/06 20:29

>365
消費税も収めとるよ。

367 ：仕様書無しさん：03/07/06 20:52

消費税ﾜﾗﾀ

だからageさせてもらう

368 ：仕様書無しさん：03/07/06 20:56

>367
笑うとこか？？？

369 ：仕様書無しさん：03/07/06 21:03

>>366
肥大化した自己顕示欲の持ち主と言うことはよーわかったが、富士通前社長と同レベルの雇用者側の勝手な理屈食っちゃべってるだけじゃん。
安心しな、お前さんの周りはともかくその理屈は誰も支持してくれんから。

370 ：仕様書無しさん：03/07/06 21:06

367=369？
なんで消費税で笑うの？
まじでおしえて。

371 ：仕様書無しさん：03/07/06 21:12

>>362
スレタイに即した発言、痛み入ります

>>364
スレタイに即した発言、痛み入ります

>>366
スレタイに即した発言、痛み入ります

372 ：仕様書無しさん：03/07/06 21:13

ボケナスボケナスと連呼する経営者

373 ：仕様書無しさん：03/07/06 21:14

2chで煽られてムキになる程度の人間に、まともな経営はできそうにないが

374 ：仕様書無しさん：03/07/06 21:15

根本的に人月単価の人でも残業が発生すれば残業代も発生する。
雇用というものがわかっていない口だけ経営者がいるスレはここですか？
月いくらで雇っているということが仮に事実であっても

残　業　代　支　払　い　の　有　無　と　は　全　く　関　係　無　い

プロジェクト単価を月割りで納めているならそれは雇用ではなくなる。
下請けを斡旋しているだけだ。

375 ：経営者：03/07/06 21:17

>371
毎度（ｗ

>367
あれぇ？
3000万と消費税、、、なんか君とんでもない勘違いしてない（ｗ

>369
俺自身がそういう理論を実践してないってのは散々話してるだろうに。
俺がどうとかじゃないんだよ、世の経営者の何割かはそういうやつなの。
それを知ってるから、君らの愚痴、発想が空しい抵抗にしか見えないの。
もう一度いうけどそんなとこに粘着してると自分を磨く時間もなくなっちゃうよ。

376 ：経営者：03/07/06 21:19

>プロジェクト単価を月割りで納めているならそれは雇用ではなくなる。
>下請けを斡旋しているだけだ。

まぁそうなんだけどね。
斡旋のときもあるし、180H以上残業代支払うときもある。
契約は相手によるから、、、いちいちそこまでいわないとだめ？

377 ：経営者：03/07/06 21:20

そろそろ撤退したほうがいいみたいね。では。

378 ：仕様書無しさん：03/07/06 21:21

稼げるぶんしか払えないというのも笑いのポイントだな。
稼げるぶんだけ払うという契約ならそれでもいいだろう。売上から利益を出して
会社利益を控除した後査定に比例して分配、とかな。
しかしほとんどの場合は月給契約だ。無知な経営者気取りの言うところの人月単価
に等しいと思うが、それでも残業が発生すれば残業代の支払義務も発生する。

会社が儲かったかどうかに関わらず対価の支払義務が存在するのは契約の基本だ。
コンピュータを購入したが業務が効率化できなかった（=コスト低減という利益が
発生しなかった）から、コンピュータ代金は払わないなんていうことが通用しない
のと同じこと。
そんなこともわからず何を経営できるというのだろうか。

379 ：仕様書無しさん：03/07/06 21:22

俺がもしお前の会社に勤めていたとして
2chのこんなスレにむきになって書き込んでいるような人間がトップにいる会社だと知ったら
もう次の仕事探すよ。

380 ：仕様書無しさん：03/07/06 21:22

「要するに俺も含めて数人分稼げる人間が何人か必要ってこと。」
数人分稼げる人間に対して一人ぶんの対価しか払わないのだろうか？

そりゃ儲かるだろうな。

381 ：仕様書無しさん：03/07/06 21:24

>>375
お前みたいな考えのﾔｼは結構いる。
会社立ち上げたばかりのﾔｼとかは特にそうだ。

ただ、こういうヤシは引き際を知らないのが多いのも事実。
自分の考えこそが理想だ、と言い続けている社長ほど
結局一代でつぶしてしまう。世代交代のことを考えない。

382 ：仕様書無しさん：03/07/06 21:25

自分で書いた >>366 も読めない自称経営者。
「いちいちそこまでいわないとだめ？」

あたりまえだ。議論の前提を共有するための情報すら提示できんのか貴様は。
その程度のディスカッション能力ではさぞかし素晴らしい営業成績を残しているんだろう。
短期雇用しかしていないのではなく、短期で逃げられているんじゃないのか？

383 ：仕様書無しさん：03/07/06 21:27

>>382 自己レス。

「180H以上残業代支払うときもある。」
ああ、そんな過酷な条件に陥るプロジェクトを嗅ぎ分けることもできないのか。
すまなかった。俺が見損なっていたよ。

君の無能さ加減はよくわかった。俺のツッコミは忘れてくれ。
そして二度と書き込むな。邪魔だから。

384 ：仕様書無しさん：03/07/06 21:28

>>380
零細企業にありがちなことだけど
要するに教育期間中の新人や事務、営業なんかは単金つく訳じゃないから
そいつらの食いぶちは他の人間が稼がなくちゃいけなくなる。
となると今までの倍稼いだからといって倍もらうわけにはいかなくなる。

つまりこいつの会社はまだそのレベルということ。
人を増やさない限り儲けが出続けるが、
会社をでかくしようとして、まず社員を増やそうとしたときに
売り上げはガクリと落ちるはず。
この調子では、そこを乗り切ることは難しいだろうけど

385 ：仕様書無しさん：03/07/06 21:33

>>384
いやいや、自称経営者のレスを読んでるとどうも事務や営業を考慮しない
プロジェクト単位の派遣業務しかなさそうだと思ってね。
数人程度のチームを送り込むだけなら自称経営者一人で賄えるとでも思って
いるんじゃなかろうか。

たぶん >>384氏の言う「まだその」レベルにも到達していないと思う。
コネで食ってる女衒といったところだろう。

386 ：仕様書無しさん：03/07/06 21:40

>>373と>>379はけっこう正しいと思う

387 ：仕様書無しさん：03/07/06 21:42

自称経営者ネタはもういいよ。
煽りも本人もどっかいってくれ。

388 ：仕様書無しさん：03/07/06 21:42

久々にスレタイ通りの話題で盛り上がったね
感謝感謝

389 ：仕様書無しさん：03/07/06 22:11

こういっちゃなんだけど、プログラマって本当に人を見る目ないと思う。

なぜああも簡単に騙されてしまうのだろうか。

390 ：仕様書無しさん：03/07/06 22:20

純粋なんだよ。

391 ：仕様書無しさん：03/07/06 22:26

>>経営者さん
って、もしかして

【鬱】またですか【鬱】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1053442384/

の>>1さんかな？
句読点を３つ並べるところとか、物言いがとても酷似しているんだけど。

392 ：仕様書無しさん：03/07/06 22:35

>381
あぁ、ウチの社長がそんな感じだ。

どんなに良く見積もっても「売り上げ÷従業員数」が
５００万超えないんですが…

393 ：仕様書無しさん：03/07/06 22:40

おまいら脱線し過ぎですよ

394 ：仕様書無しさん：03/07/06 23:00

経営者滅多打ちだな。

395 ：仕様書無しさん：03/07/06 23:15

お上が本社からお見えになり朝礼にてお言葉を述べられました。
「以心伝心という言葉があるように・・・日本の心を・・うにゃむにゃ・・・」
と精神論？を３０分近く話されていました。その間ずっと立ちっぱなし。

うちの会社、職場の一番目立つところに
『以心伝心』と書かれた書が額に入れて飾ってあります。

このせいなのか『言った言わない、話の筋からやるべきやらないべき』の
論争が日常茶飯事に起きています。

396 ：仕様書無しさん：03/07/06 23:21

>>395
そのお上自身、"以心伝心"能力について「いい加減にしろよ、この糞社長！」
という社員一同の心の叫びも伝わらないような無能者なわけで。

会社辞める覚悟があるなら、言ってみると面白いかもな。

397 ：仕様書無しさん：03/07/06 23:22

>>395
感動しますた。

398 ：仕様書無しさん：03/07/06 23:45

「今日の納品日だっけ？」

399 ：仕様書無しさん：03/07/06 23:57

>「今日の納品日だっけ？」
日本語がおかしいですよ。

400 ：仕様書無しさん：03/07/07 00:24

「今日も納品日だっけ？」

401 ：仕様書無しさん：03/07/07 00:26

いや、『コンニチ』っていうシナモノがあるんだよ、きっと。

402 ：仕様書無しさん：03/07/07 00:30

統合業務パッケージ「今日」

403 ：仕様書無しさん：03/07/07 00:33

>>402
確かにありそうだ(w

404 ：仕様書無しさん：03/07/07 03:31

>>391
あり得るね。
ﾌｻｷﾞｺとか鬱だ鬱だいってる連中に絡むのも納得できるな。(w

405 ：仕様書無しさん：03/07/07 05:12

飼主に面と向かって文句も言えない飼い犬が
傷を舐めあうスレはここですか？

406 ：仕様書無しさん：03/07/07 07:48

ネチネチといやがらせだけはしてまつ

407 ：仕様書無しさん：03/07/07 07:59

辞める前に会社に建設的な業務改善提案を出せ
それに対して無反応だったら辞めろ

408 ：仕様書無しさん：03/07/07 11:03

>>286
>>239 を見たが、あんたのは「会社」でもなければ「雇用」でもない。寄り合いとか
組合みたいなもんだ。俺は雇用の話をしている。だからあんたの非難をしている
わけではない。

基本給が下げられない会社ということか。それなら俺とは前提が違っていたな。
東京都の最低賃金は708円/hだそうだ。
http://www.roudoukyoku.go.jp/roudou/chingin/14.10.1saitin/14.10.1saitin.htm
708 * 8 * 5 * 4 = 113280/month
月給が11万ちょっと(税等抜き)の会社ということかね。それなら残業代どころ
ではないね。さっさと潰れてもらった方がいいな。

いちおう付記しておくが、年齢がいっているから高い給料を払わなければなら
ないとか、基本給は簡単に下げられないというのは、単なる思いこみにすぎない。
従業員数百人を越える、労働組合もしっかりしたところならともかく、零細なら
いつでも基本給を上記金額まで下げることができる。

409 ：仕様書無しさん：03/07/07 11:10

>>289
その経営者は賢い。賞与と退職金には、何の法的裏付けもない。0でも問題ない。
だが残業代や年休については法律で規制され、違反者は犯罪者だ。
俺は、なぜ払わなくてもいいボーナスを出しながら残業代をしぶるのか理解できない。
ボーナスがないなら有能な人が来ない、というなら>>268で書いたように不当な条件
で人を集めていることになる。

410 ：仕様書無しさん：03/07/07 12:38

会社がデカ過ぎて庶民の意見が通らない場合、
どのようにアクションをとるのが最適だろうか？
やはり意見に賛同してくれる人を多く募るのがベターか・・・
今までのやり方を確固たる態度で変えようとしない幹部たちに喝を与えたい。

411 ：仕様書無しさん：03/07/07 17:15

実は会社は交通費さえ支給する義務・法的根拠はないという罠。
交通費支給は純粋なる福利厚生。

412 ：仕様書無しさん：03/07/07 22:51

今月末でこの業界から足を洗う事を決意した。現在２４歳。
今月は有給消化して向こう２日は体、精神共に壊れかけていたのを
修復だ。
この業界に残るお前ら！
お前らの武運を祈ってるぞ。さらばだ。

413 ：仕様書無しさん：03/07/07 23:47

>>412
乙！

414 ：仕様書無しさん：03/07/08 00:31

株・・・株やろう・・・株・・・

415 ：仕様書無しさん：03/07/08 00:31

「消費税も収めとるよ。」
僕もそろそろ年貢を納めます。

416 ：仕様書無しさん：03/07/08 00:34

俺は人生を納めるか・・・

417 ：仕様書無しさん：03/07/08 00:55

その前に一物を納めろ。

418 ：仕様書無しさん：03/07/08 00:55

やらないか

419 ：仕様書無しさん：03/07/08 01:44

あーなんでうちの課長になり損ねた香具師が
１０時半からのみに以降とするかなぁ・・・・
しかもずっと人生論・・・

だから帰りはこの時間。
だからおまえはけっこんできないだYo

そろそろ気付！！

420 ：仕様書無しさん：03/07/08 01:50

なんで社員に給料なんか払うの？

421 ：仕様書無しさん：03/07/08 01:52

月曜に飲みに行きたくはないわな

422 ：仕様書無しさん：03/07/08 01:58

>>419
おれデスマのまっただなかで「明日は全員で遅刻してやろーぜ」って後輩つれて
１０時過ぎから飲みにいったことある。
おれもケコンできてません

423 ：仕様書無しさん：03/07/08 05:56

>>422
たまには(・∀・)ｲｲ!!んだ、たまには!!(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

424 ：仕様書無しさん：03/07/08 12:45

>>422
ねむいのにこういう香具師はUZAI。金ももったいない。

425 ：仕様書無しさん：03/07/08 12:46

ディレクトリ検索システムを使った部長からのクレームです。

幹部より担当の名前が上にあるのは失礼だ！
序列順に並べ変えるといった配慮はお前にはないのか！！と。

デフォルトは名前順だけど役職順に並べ変えることも可能ということを教えたら
今度はデフォルトを役職順にしろと。
なんでこんなことにこだわるんでしょうか？

426 ：仕様書無しさん：03/07/08 12:53

>425
中間管理職の悲哀ってやつですか？
とにかく上の機嫌を損ねたくないんでしょうね。

辞めても次があるPGはあんまり理解できん話でしょうが、
世間一般での世渡りとはそういうものかと。

427 ：仕様書無しさん：03/07/08 13:58

>>425
　w

すごい部長だね。
会社の程度も知れてるね。
ﾏｼﾞで辞めたほうが良いカモ。

428 ：仕様書無しさん：03/07/08 14:06

それが世渡りっちゅーもんですよ

合成着色料並みにいらない機能ではあるが
見た目を気にする奴もいるってことだよ

それにしても役職でソートなんて嫌味ったらしい機能だな

429 ：仕様書無しさん：03/07/08 14:41

>>425
入社年度でソートも入れて
○○さん　Ａ年度入社　専務
△△さん　Ｂ年度入社　部長
□□さん　Ａ年度入社　次長
××さん　Ａ年度入社　平社員

とかあったら嫌味なシステムだな。

430 ：425：03/07/08 15:29

>>429
実際そうなっています。
担当は入社日順（社員番号順）。

あと同報メールの送信先アドレスの並びも配慮しろと言われている。

日本チャチャチャ！

431 ：仕様書無しさん：03/07/08 15:43

(,,ﾟДﾟ)＜ｺﾞﾙｧ！アスタリスクを米印って呼ぶなよ。係長さんよ！

432 ：仕様書無しさん：03/07/08 15:50

>>431
漏れはピカって言いますがなにか？

433 ：仕様書無しさん：03/07/08 15:55

※←米はこれだね

434 ：仕様書無しさん：03/07/08 15:57

>>424
>422には悪いが禿げ同。
忙しいからこそ、少しでも寝たり家事したり恋人の顔見たりしたいのに、
なんで業務時間外まで付き合わなきゃならんのか。
漏れは、むしろあまり飲みに誘ってくる上司だと辞めたくなる。

435 ：仕様書無しさん：03/07/08 16:04

>>434
都合が付くとき and 気分が乗ってるときだけ付き合えばいいのに
適当な理由をつけて断れない君の小心さに乾杯

436 ：仕様書無しさん：03/07/08 16:06

>>435
結局飲むのかよ（ｗ

437 ：仕様書無しさん：03/07/08 16:06

\←を「バックスラッシュ」と言い張るのはOKですか？

438 ：仕様書無しさん：03/07/08 16:27

>>437
俺がエディタに指定してるフォントだとバックスラッシュで表示されるから、
「バックスラッシュ」で良いんだよ！

439 ：仕様書無しさん：03/07/08 16:37

誰がなんと言おうと円マーク

440 ：七誌：03/07/08 16:39

うほっ　やらないか？
といいながらソーセージを薦めてきた事。

441 ：仕様書無しさん：03/07/08 18:21

デスマの最中に自社からボーリング大会のお誘いがあって
忙しくて行けないと断ったときのこと。

自社の主任「出ると出ないとでは上の人の見方が違ってくるから～云々」

週報出しても理解出来ないからこういうところで評価されます。
泣。

442 ：仕様書無しさん：03/07/08 21:04

漏れも客先常駐だから毎週週報を出しているけど、何を書いてもリアクションなし。
何も提出しなくても、週報を添付し忘れても同じ。
自社と客先の間には何社も入っているから、客先からの評判や苦情も伝わっていな
いっぽい。

こんなんでボーナス査定やら人事査定をしているっていうのだから恐ろしい。
残業時間と休日出勤の日数だけで査定してるんじゃないんかと。

443 ：仕様書無しさん：03/07/08 22:23

>>437
ていうかバックスラッシュなんだけど。

444 ：仕様書無しさん：03/07/08 22:31

うちの上司は

\ は「スラッシェ」
/ は「スラッシュ」

って呼んでいるよ。

みんな賛同して「スラッシェ」

445 ：仕様書無しさん：03/07/08 23:08

>>444
すらっしぇ？？？？？？？？？！？

446 ：仕様書無しさん：03/07/08 23:08

グラッチェ

447 ：仕様書無しさん：03/07/08 23:11

うちは\が"エンドル"で通じるんだが…
結構マイノリティー?

448 ：仕様書無しさん：03/07/09 00:02

>>442
それあるなー
俺なんかは直で派遣だからまだお客さんから
色々褒めてもらえるんで助かってるけどね
週報も月報も提出義務なし
提出するのは自分で記入したタイムカードのみでOKらしい
ある意味放置プレー

449 ：仕様書無しさん：03/07/09 03:00

>>429
おれが前にやったところの人事・給与関係のシステムだと、
１　役職順
２　役職が同じだとその役職になった順
３　２も同じだと入社日順
４　３も同じだと生年月日順
その上１の「役職順」が複雑きわまりない
外部の人間には？？？？？？な世界なのだが中の人たちは命がかかっているような感じ。

450 ：仕様書無しさん：03/07/09 03:04

>>441
「協調性」とかいう項目で評価されるのかな。
以前いたところで課長が昼飯を外に食べに行く人から弁当を持ってくる人に変わったとたん
半分以上のメンバーが弁当派に変わったし。
「人間、そういうところで評価される。」
らしい。

451 ：仕様書無しさん：03/07/09 06:46

>>441
>自社の主任「出ると出ないとでは上の人の見方が違ってくるから～云々」

主任じゃないが某部長クラスからは言われたな。
今は異動しちゃったけど（ｗ

452 ：仕様書無しさん：03/07/09 07:58

>441
>451
「その変な見方をなんとかするのがお前の仕事だ」的な事を
もっとソフトに言ったことがある。
社風は何も変わってないけど、上は余計な事言ってこなくなった。

453 ：仕様書無しさん：03/07/09 15:10

役職ソート云々の件、
そこまで馬鹿にされるような発言とは思えない私は、
将来使えない上司になれる素質がありますか？

つか開発前にデフォルト値くらい確認すれって話しだな。

454 ：仕様書無しさん：03/07/09 15:53

人事関係のアプリなら役職順と入社日順はアリだと思う。
派閥とか出身校でもソートできると日本的でいいな(藁

455 ：仕様書無しさん：03/07/09 16:10

~は「にょろ」でいいですよね？

456 ：仕様書無しさん：03/07/09 16:11

>>455
勿論ですとも！

457 ：：03/07/09 16:15

>>454
確か、旧第一勧銀では第一出身と勧銀出身で区別をしていたとかなんとかって話を
聞いたことがある。今はどうか知らんが。

458 ：●かろりーたさん p085011.ap.plala.or.jp：03/07/09 17:26

「上司」が何のために存在しているのかわかっていない上司。
もうやめたわけだが・・・

459 ：仕様書無しさん：03/07/09 18:31

明日から3ヶ月出張してくれって普通ですか？

460 ：仕様書無しさん：03/07/09 19:16

福岡在住時、朝出社したらいきなり
「これからすぐ埼玉に行ってくれ。ほら飛行機のチケット。」
で、1週間出張ってのはあった。
あのときは飛行機の中でもまだ頭が「え？え？」状態だった。
ちなみに着替えとか必要なものは全部現地調達。

461 ：仕様書無しさん：03/07/09 22:01

>>457
それと同じような話は、三井銀行と太陽神戸銀行が合併した時に
も聞いたな。今、三井住友銀行の中ではどうなっているんだろぅ？

462 ：仕様書無しさん：03/07/09 23:57

>>460
国内なら全然余裕です。
いきなり海外で、しかも出張が出向に・・・。

463 ：仕様書無しさん：03/07/10 00:09

出張先から入れた現場到着の連絡に対して
「やっぱり行かなくていいから帰ってきて」
と返事されたことはある。

大阪→横浜なので、まだ近かったのが救いか。

464 ：仕様書無しさん：03/07/10 00:49

片道100kmを2ヶ月ほど通勤しろなんて通達もあるでー
通勤指示無視してウィークリー借りちゃったけどな・・・
呼び出されたときだけ通勤のが楽だったと思う

465 ：仕様書無しさん：03/07/10 02:25

>>454
派閥マスタのメンテナンスは誰が行うんだろう・・・

466 ：仕様書無しさん：03/07/10 08:26

乳飲み子の母なのに、昼過ぎにイキナリ今から出張（泊まり）って言われたﾋﾄがいましたね。

467 ：仕様書無しさん：03/07/10 08:43

技術なんて幾らあったって普段の生活に支障が出るわけじゃないんだから。
それよりも歳とってからも付き合える友人を探したほうが得策だぞ。

↑これが技術の○○の実態。
プラズマテレビで実績を上げている部署に申し訳ない。

468 ：_：03/07/10 09:09

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

469 ：仕様書無しさん：03/07/10 10:02

>467
最近はその技術の○○からOEM供給受けることになった
某社ですら似たような話を聞くことがあったりするんだが。

ゲーム機で会社支えてくれてる連中に申し訳なさ過ぎる。

470 ：仕様書無しさん：03/07/10 10:42

>>441
俺と同じ会社かも・・・・・
必ず年１回年末にボーリング大会あるし・・・。

471 ：仕様書無しさん：03/07/10 12:40

SE：どこまで進んでる？
俺：えっ？まだ手を付けていませんが。仕様書まだですよね？
SE：誰待ち？
俺：○○さん（目の前にいる本人）待ちです。
SE：仕様書は自分で作るものなの！！

このひと一切仕様書書かないつもりみたいなんですが。
それどころか自分ではドキュメント作成しない。

472 ：仕様書無しさん：03/07/10 12:41

辞めるときは取引先マスター削除！

してみたい

473 ：仕様書無しさん：03/07/10 12:50

>471
分析作業自分でやらないってこと？
しかるべきところにチクって対処してもらうしかないんじゃないかそれは･･･

474 ：仕様書無しさん：03/07/10 14:04

プログラマにサーバの電源はどこの分電盤からとっているのか聞いてくる上司がいます。
管理者に問い合わせてみないと分からないと答えたらそれくらい知っておけと言われました。

475 ：仕様書無しさん：03/07/10 14:20

>>470
そう言う場合は一投目を名乗り出て

「この一投で我が社の社運を占いたいと思います」

と言って、後は・・・

476 ：仕様書無しさん：03/07/10 14:33

ムカツク上司に投げつけるわけかｗ

477 ：仕様書無しさん：03/07/10 15:15

上司のディスクがクラッシュしたとき最初に部下を疑ったなー。
そのときは一気にチームの士気が下がったなー。
原因は分からんけどかなり前からディスクエラーが発生していたみたい。
「最後に俺のPCに触った奴！いねーのか！名乗りでろ！」
ですよ。

478 ：仕様書無しさん：03/07/10 15:16

ストライクを出してプロジェクト総倒れ

479 ：仕様書無しさん：03/07/10 19:07

上司「お前より、不法入国中国人の朴の方が使い勝手いいよ」

480 ：仕様書無しさん：03/07/10 19:07

スプリットになって派閥抗争激化。

481 ：仕様書無しさん：03/07/10 19:57

そしてどちらをとるかの選択に・・・・

482 ：仕様書無しさん：03/07/10 19:59

ど真ん中とおして日和見主義。

483 ：仕様書無しさん：03/07/10 20:07

どっちつかずでポイント無し

484 ：仕様書無しさん：03/07/10 23:06

あわやガーターで10番ピンだけ倒す。

485 ：仕様書無しさん：03/07/10 23:59

現地で作業しなくてはならない仕事を受けてきた社長。それを俺がやる事に。残業代の規定が上限５０時間。
サービス残業するのもいやだったから、５０時間を超えた分は翌月の勤務表を調整して全額受け取っていた。
それを１年続けていた。というか、毎月大体５０時間位の残業をしていた。ボーナス査定の時社長から「今の稼ぎ
では利益がぜんぜん出てないからボーナスはＺＥＲＯだ。今の状態が続くうちはボーナスは出ない」と言われた。
月～金、毎日９：００～２０：３０位まで現地で作業をする仕事をやらせておいて、どうやって今以上の売上を出せ
というんだ？

486 ：仕様書無しさん：03/07/11 00:02

>>485
文句言わないのが悪い
直談判しろ

487 ：仕様書無しさん：03/07/11 01:35

ゴメンなさい。
今日から上司になりました。

488 ：仕様書無しさん：03/07/11 01:39

>>477
「もしかしたらそういうことをされるかもしれない」という自覚が、
常日頃からあったわけですね。

すばらしい日常生活を送っておられるようで。

489 ：仕様書無しさん：03/07/11 02:00

>>487
このスレに出ている事を教訓にいい上司になるんだぞ！

無理だと思うが

490 ：仕様書無しさん：03/07/11 07:43

>>477
このスレの過去ログ１～５のあたりだったと思うけど、確かこんな奴がいたぞ。

//----------------------------
上司がムカつくから居ない間にマシンを初期化した。
翌日その上司が来て、小さく悲鳴をあげたからひそかに笑っていたら
その上司が、社員一人一人の背後に立って、
「……お前か？」
//----------------------------

こんな例もあるから、実際に誰か社内に犯人がいるかもよ。
>477が知らないだけで。

491 ：485：03/07/11 08:28

>>486
文句言って増えるなら、とっくに増えてるって。
結局、会社を辞めて外注として今の仕事を発注してもらう事になりますた。やっている事変わらないし、その方が実入りが増えるし。

492 ：仕様書無しさん：03/07/11 08:58

>>491
極めて妥当な判断だと思いまつ。

493 ：仕様書無しさん：03/07/11 23:40

>>485
おまえが悪い。どうやって給料が出ているか考えてみ。
「働かされている」と思っている時点で、だめ。

494 ：仕様書無しさん：03/07/11 23:45

俺「品質と納期とどちらが大事なんですか？」
課長「納期」（即答）

あー。ダメだこりゃと思った。
ちなみに俺が期待していた回答は「どちらも大事」

495 ：仕様書無しさん：03/07/11 23:54

>>494
課長の答えは、ある意味正解で、ある意味不正解。
品質と納期しか出ていない時点で、あなたは課長に劣っているかもしれません。

496 ：仕様書無しさん：03/07/12 00:01

>494
品質は大事じゃない、とは言ってないからセーフでは。

497 ：仕様書無しさん：03/07/12 00:11

品質と納期なら納期だな。
致命的な欠陥でない限り、時間は何にも増して重要だ。

納期に間に合わせ、予測される障害を丁寧に事前報告＞納期を遅らせて、欠陥を根絶させる品質を作りこむ

498 ：仕様書無しさん：03/07/12 00:17

>>497
いつもそう上手くいけば理想なんだけどな…
現実は「納期までにとりあえず動くモノを作れ」となってしまう悲しさ

499 ：494：03/07/12 00:23

>>495
それだけだとは思ってないよん。
窮屈な2択を迫った上で、こちらの都合のよい方向に話を持っていこうと思っていた
んだけど、あっさり品質を切ったことに愕然としただけ。

>>497
確かにねー。ただ話の流れ的にはそんな建設的な雰囲気ではなかったなー。
どっちかというと498も言うように
>納期までにとりあえず動くモノを作れ
という感じ。

500 ：495：03/07/12 00:52

>>499
だから、品質と納期と＊＊＊、どれを優先するかなんて、
クライアント含めたプロジェクトへの要求次第じゃないか。
それを課長が把握しているのなら、「納期」と即答するのは変ではないでしょう？
ま、それを理解できている上司ではない、と普段の行動から判断しているんでしょうけど。

501 ：仕様書無しさん：03/07/12 01:21

時間より品質だよ。逆の奴は、金融業界くんな。

502 ：仕様書無しさん：03/07/12 01:30

つーか納期オーバーしてる時点で品質もなんもあったもんじゃないんだが・・・

503 ：仕様書無しさん：03/07/12 01:36

>>501
納期に遅れたら罰金を課せられる業界もあるんだがな

504 ：仕様書無しさん：03/07/12 01:39

497が「だから納期を遅らせて、欠陥を根絶させる品質を作りこむんだよ！」と言う悪寒
理想では無く現実を見据えたコメントを期待する

505 ：仕様書無しさん：03/07/12 02:57

顧客検証のスケジュールに合わせて後で見る機能を抜いておくのはウチの常識、世間の非常識

506 ：仕様書無しさん：03/07/12 03:16

後付する機能が、客が検証済みの機能に影響しないことが
保証されているならいいけどな…

507 ：仕様書無しさん：03/07/12 03:20

いや、そういう問題があるにも関わらず、納期厳守の必殺技とかバカ言ってるから
『ウチの常識、世間の非常識』なんですよ・・・さっさと転職しよ

508 ：仕様書無しさん：03/07/12 06:17

>>507
さよなら

509 ：仕様書無しさん：03/07/12 08:56

>>504
理想を見据えて現実を語ろうぜ。
理想をもたないやつがいってもただの戯言だ。

510 ：仕様書無しさん：03/07/12 12:14

仕様書を受け取った時点で納期を過ぎていて、
「どうするんですか？」と聞いたら
「納期なんて大体守っていればいいんだ」
と言われる職場ってどうよ

511 ：仕様書無しさん：03/07/12 12:22

仕様書を受け取った時点が金曜の１７時で納期が来週の月曜、
「どうするんですか？」と聞いたら
『なにを言ってるんだｺｲﾂ?』って目でｺｯﾁを見ながら、
さも当たり前そうに「土日があるだろ？」
と年中言われる職場よりは気が楽だな

512 ：仕様書無しさん：03/07/12 12:26

>>509 なんｶｺｲｲぞ。ｺﾞﾙｧ!

513 ：511：03/07/12 12:28

一番酷かったのが洩れの後輩が結婚式の案内を出していたのに
それをやられて２次会に新郎が居ないという前代未聞の事態に

、、、っていうか漏れも手伝いに行きました。
そいつ未だに新婚旅行行けてないみたいだし・・・なんで辞めないんだろ。

514 ：仕様書無しさん：03/07/12 12:34

>>511
きちんと仕様提示があるだけまだマシじゃないか？
「仕様ぐらいてめーで考えろ」と言われるよりは。

515 ：511：03/07/12 12:40

あ、ウチの場合出てくるのは要求仕様レベルです。
詳細設計はSEの仕事じゃ無いそうで。
で、『ｴｸｾﾙの○○って機能みたいに』とか書いてあるのが仕様・・・

516 ：仕様書無しさん：03/07/12 13:09

>>515
十分時間があれば(あるわけないけど)そっちのほうが仕様の変更がかかりにくいぶんましだと思われ。

517 ：511：03/07/12 13:14

>>516
まあ、時間があればねえ。。。金曜の１７時過ぎに出されても。。。

518 ：仕様書無しさん：03/07/12 17:21

おれ「いったいこのバグ作りこんだの誰なんですか？」
ＰＭ「あぁ、うちの○○さん（女性）だよ。」
おれ「何故○○さん（女性）に対応させないのですか？」
ＰＭ「いやー、女性だしね。」
おれ「ハァ？」
ＰＭ「さすがに女性に徹夜はさせられないだろ。」
おれ「何故ですか？なぜ俺らが○○さんの尻拭いしなくてはならないのですか？」
ＰＭ「法律で決まっているしな。そういうことは労働基準局へ聞いてくれ。」
おれ「ハァ？そんな規則ありませんが？○○さんに来てもらうように連絡してもらえますか？」
ＰＭ「そんな接し方だと女性に嫌われるぞ。」
おれ「じゃああなたひとりで対応すればいいじゃないですか？」
ＰＭ「俺一人に出来るわけないだろうか！！！現実を見て物を言え！」
おれ「前々から聞きたかったのですが何故あなたはＰＭになれたのですか？コネですか？」
ＰＭ「・・・」

女性に徹夜させるのは犯罪だそうです。
言いすぎた俺は反省。許してもらえるか・・・

519 ：仕様書無しさん：03/07/12 17:23

>>518
辞めちまえ、そんな会社。
もっともウチは雪が降った日には女の子を早く帰せって指示が上から来るけど。。。

ってどんなとこで働いてるんだよ。

520 ：仕様書無しさん：03/07/12 17:51

生理って言えばデスマでも休ませるぞうちは。

521 ：仕様書無しさん：03/07/12 17:59

つーか、やっぱオンナは邪魔だな

522 ：仕様書無しさん：03/07/12 18:10

にくべんき。

523 ：仕様書無しさん：03/07/12 18:19

>>518
ずいぶん前の話？
現在はOKだけど
http://www.hataraku.metro.tokyo.jp/sodan/sodansitu/qa/pdf/jyosei3-1.pdf

524 ：仕様書無しさん：03/07/12 18:42

>>523

確か改正労働法で女性の深夜勤務制限が解除されたと思ったけど。

つか、「女性だから」って法律が保護するなら、
「女性だから」って会社が差別しても仕方ないよなあ…。

525 ：518：03/07/12 18:54

>>523
先々週です。

526 ：523：03/07/12 19:00

>>525
だったら問題なし
その○○さんがやるべきでそ

527 ：仕様書無しさん：03/07/12 19:03

>>518
ＰＭがそういうことをやっているとそのＰＭの下の女は仕事の出来ないのばかりになるだろうな。

528 ：518：03/07/12 19:10

>>527
そうそう。
女には甘いし、
きついこと言ったら後々うるさいと思う人には仕事まわさねーし。

529 ：仕様書無しさん：03/07/12 19:12

>>518
ずばり言っちゃえよ。「彼女に気があるんですか？」って。

530 ：仕様書無しさん：03/07/12 19:15

俺の場合、「変に気を使ったってもてませんよ」ってﾊｯｷﾘ言ってやった。

俺の場合は気を使わな杉。。。

531 ：仕様書無しさん：03/07/12 19:22

530は漢。その後どーなったかが気になる

532 ：530：03/07/12 19:31

出向業務となり、早や３年。。。

なぜか仕事楽だし、技術的にも中にいるより向上してます。
この会社での将来はないでしょうが楽しい日々を送っています。
もうしばらく居てもいいかも。

533 ：仕様書無しさん：03/07/12 20:06

あー漏れも。
会社に未練もないし、むしろ辞めたいくらいだけど、
出向先のここの仕事は面白いんだよねぇ。

外注で相手先と個人契約ができれば最高なんだろうけど、
もともと会社間の癒着で潜り込んだ（潜り込まされた）職場だからなぁ。

534 ：仕様書無しさん：03/07/13 01:13

俺も昔５１８の上司みたいな奴の下にいたことがある。
あるとき、強いコネのある新人がそいつの部下になった。
そいつは、
「あとで逆恨みされるといやだから」
と俺たちの前でははっきり口に出してその新人が何をやっても
「いいよいいよ」と言っていた。
結局その新人は
「この会社には仕事の出来る奴は１人もいない」
とみんなの前で言い放って去っていった。

535 ：仕様書無しさん：03/07/13 01:18

>>534
結果的によかったじゃん(w

536 ：仕様書無しさん：03/07/13 01:39

>>534
それはある程度仕方ないんじゃないか？

537 ：仕様書無しさん：03/07/13 04:59

日本は女性優遇社会ですからね。

538 ：仕様書無しさん：03/07/13 06:10

女性を徹夜させるのはまあ仕方がないとして、
深夜に通勤させるのは非常識ですよ。
せめてタクシー代出してあげてくださいよ。

539 ：仕様書無しさん：03/07/13 07:22

社内での技術交流を深めるためのシステムを作った。←全社的に推進。
社員の基本情報はシステム開発側であらかじめ登録してある。
社員個人が入力する項目は「担当業務」。

ある課の社員情報を検索した時のこと、
その課全員の担当業務が入力されていないので
このシステムの優位性を示すためにも担当業務の入力をお願いした。
しかしいくら待っても担当業務のところは空白のまま。
再度、入力をお願いした。
そうしたら、誰のために何のために入力するのか？
費用対効果を出してもらわないとお願いは受けられないと。
さんざん全社的にアピールしてきたのに・・・

なんでも紙上の数字で判断する課長らしい。

540 ：仕様書無しさん：03/07/13 07:40

上司「利便性を低下させれば経費も削減できる」

各課に１台の割合であったレーザプリンタが
２階に１台の割合で複合機に置き換わった。

時間がないときは後輩に
プリントアウトした用紙を階下へ取りに行かせています。

他にも利便性を犠牲にいろいろやってくれます。

541 ：_：03/07/13 07:42

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

542 ：仕様書無しさん：03/07/13 08:54

>>540
階下へ移動する行為の方がコスト高そうですね・・・
息抜きの時間を作ってくれる良い上司をお持ちのようで(w

543 ：仕様書無しさん：03/07/13 08:59

今は男女関係無しに深夜勤務は危なくってしょうがないと思うけど

544 ：仕様書無しさん：03/07/13 09:56

>女性を徹夜させるのはまあ仕方がないとして、
>深夜に通勤させるのは非常識ですよ。
>せめてタクシー代出してあげてくださいよ。
女性を社員に置き換えろ、ｺﾞﾗｧ！

545 ：仕様書無しさん：03/07/13 11:18

我が上司は、
部下が何をやっているのかよく分かっていないため
質問を適切な部下に投げることができない。

担当している部下にしか知り得ないことも聞いてくる。
聞かれたこちらとしては適切な返答ができないので担当に廻す。
そして担当から返答する（普通のことだとおもうが・・・）
するとあいつは答えられたけどお前は答えられなかったという評価が。
しかも性質が悪くネチネチとそのことを酒の席で突っ込んでくる。

＃サーバの運送手配どうなっているかなんて知るかボケ。

マジで転職考えています。

546 ：仕様書無しさん：03/07/13 11:19

「なんで太郎、なんで太郎」

547 ：仕様書無しさん：03/07/13 12:02

>>539
漏れはそのシステムに何の意味があるのか小一時間問い詰めたい。
そういうシステムはほぼ「作った側の自己満足システム」に成り下がる罠。
別名「仏作って魂ってなんだったっけ？」システム。（ｗ

理由は全社推進だから…なんて社畜DQNな発言はなしね。

548 ：　：03/07/13 12:09

なんでこうバカが多いのかね？いや、普通の会社で上司がPCが分からんと言うのはカラカイのねたには
なっても辞める理由にはならないと思うけど（まぁよっぽど酷ければ別だけど）、こういうスレで言ってるの
はソフト会社とかででしょ？

そういう専門の会社でもこう訳のわからん奴が多いというのは？？？なんだけど。

549 ：仕様書無しさん：03/07/13 12:13

>>548

あなたの知らない世界があるってことさ。
井戸の中からいくら見上げても井戸の外の風景は見えませんよ。

550 ：仕様書無しさん：03/07/13 12:13

ソフト会社だからといっても管理職はPCなど触れなくてもよいのだよ

551 ：仕様書無しさん：03/07/13 12:27

普通の会社の「普通」？

552 ：仕様書無しさん：03/07/13 12:38

ソフト会社の「ソフト」？

553 ：仕様書無しさん：03/07/13 12:39

こういうバカの「バカ」？

554 ：仕様書無しさん：03/07/13 12:42

調理師学校の校長だからといっても調理師免許などなくてもよいのだよ

555 ：仕様書無しさん：03/07/13 12:46

>>554
そういうことですね。

556 ：仕様書無しさん：03/07/13 12:48

要するに「俺が知っていることは世界の常識」と考えるDQNと言うことでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ？

557 ：仕様書無しさん：03/07/13 12:52

>>554
はっ●り？

558 ：仕様書無しさん：03/07/13 13:03

>>557 おぬし、忍者か？

559 ：仕様書無しさん：03/07/13 13:08

みんな自分のいる会社の常識が「世間の常識」

560 ：仕様書無しさん：03/07/13 13:12

>>554
それはそうなのだが、
上司が、部下のやっている仕事について、全く経験が無く
どこが大変なのか
どこに時間がかかるのか
といったことを全く知らずに（知ろうともせずに）指示を出されると組織が動かない。

561 ：仕様書無しさん：03/07/13 13:18

そういう要素が足りないと判断できない上司は無能
そういう要素が無いことを上司に悟らせられない部下は悲惨

562 ：仕様書無しさん：03/07/13 17:35

>>513
それで、客に新郎の会社の人間は当然居たと思うんだが、
他の客や親族からの視線は相当痛かったんじゃない？

563 ：仕様書無しさん：03/07/13 17:44

>>538
深夜通勤の女性には貞操帯を支給します。

564 ：_：03/07/13 17:45

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

565 ：仕様書無しさん：03/07/13 18:21

>>556
ところで、そういうやつを矯正するにはどうしたら良いんだろう。
そもそも、どうしてそういう人格障害をおっている人が世の中で生きてゆけるのだろう？
どうして、どうしてそういう人格障害をおっている人が世の中に発生するのだろう？

566 ：仕様書無しさん：03/07/13 18:32

>>565
まぁ、つける薬があるうちは良いのだが。

567 ：仕様書無しさん：03/07/13 18:52

昔は年功序列で、どんなバカでも波風立てなければ上に上がっていったからね、そのツケがあらゆる
ところで吹き出てるんじゃないの？

568 ：仕様書無しさん：03/07/13 19:38

実務を知らなくても、担当からちゃんと話を聞きだす能力と
それを理解する能力があれば何とかなる。
ところが、自分で「管理職に技術経験は必要ない｣といってる管理職に限って
人の話なんかまともに聞かないやつがほとんど。
結果、担当に責任転嫁して逃げ回る無能管理職となる。

569 ：仕様書無しさん：03/07/13 20:48

せめて、『自分は知らない』ということを知っていてくれればねぇ

570 ：仕様書無しさん：03/07/13 23:28

せめて、『自分は普通じゃない』ということを知っていてくれればねぇ

とも言える

571 ：仕様書無しさん：03/07/13 23:53

普通を「自分の周りの普通」としてとらえられても困るがな。

自分の周りの普通。
「1個のButton_OnClickが100行」
「UMLが読めない」
「正規化ができない」

572 ：仕様書無しさん：03/07/14 00:51

こちらが具体的に、
「この場合はＡというやり方とＢというやり方があると思うんですが、どちらにすればいいですか。」
とまで聞いているのに、
「とにかく一番普通のやり方でいけ。」
としか言わない上司

573 ：仕様書無しさん：03/07/14 01:06

>>572 良く分からないのに適当に決断する上司よりはましかと思われ。

574 ：仕様書無しさん：03/07/14 01:08

>>571
それ全部別に管理職が知らなくても良いような…。
強いて言えばUMLぐらいは読めて欲しいと思うけど。

ちなみに、上司じゃないぞ、「管理職」だからな。

575 ：仕様書無しさん：03/07/14 01:09

権限を委譲してるだけだろ？
判断できないならできないと言え。

576 ：仕様書無しさん：03/07/14 01:16

→「とにかく一番普通のやり方でいけ。」
　「とにかく一番新しいやり方でいけ。」
　「とにかく一番楽なやり方でいけ。」
　「とにかく一番ステップ数の多いやり方でいけ。」
　「とにかく先に挙げたやり方でいけ。」

577 ：仕様書無しさん：03/07/14 01:30

とりあえず、現場仕切ってる管理職は部下が何を言ってるかを理解する能力は必要。

知らなくてもいいのは「経営者」のレベル。

578 ：仕様書無しさん：03/07/14 01:33

>>548
仕事の内容を理解していない人間に評価されるのはトラブルの元。

>>539
うちは、「営業がこの会社で何ができるのか分からない」などという腐った状態なので
SEのスキルリストを作成。でも見ないし。

社内交流のためって理由がよく分からないな。

579 ：仕様書無しさん：03/07/14 05:44

>>578
よくそんな人間に営業やらせてるな…
売り物を理解してない営業ってなんなのよ。

その辺少しでも理解してないととんでもなく複雑な案件を
とんでもなく安く短い納期で請けてきたりするだろうし。
結局できなくてペナルティで会社に損害与えることになるんだけどなあ。
でもそれって、技術陣の責任になったりするんだよね。

程度の差はあれ、ちゃんとした見積もりは営業にはまず無理なんだけど、
それにしても全く知る気がないってのはひどいなあ。
そんなやつおれだったら営業から外す。危なくてしょうがない。

580 ：仕様書無しさん：03/07/14 23:36

>>579
自分のテニトリーから出てこないの。
だから、本来会社が取り扱ってる物でも、担当が違うとか専門が違うとかで客と話ができなくて商談に結びつかなかったり、
自社にそういう技術があるって事すら知らなかったり……そういう営業外したら９割は居なくなるですよ。

案件ベースになるとSEが入るから、工数見積もりミスとかそういう事故はないです。社内システム的に、営業だけで仕事は
受けれないようになってますので。

と言うわけで、「客との話でこういうキーワードが出たら、コイツ(SE)に相談しろ」リストができたわけです。

581 ：仕様書無しさん：03/07/15 00:55

>>580
その現状からすると、とても重要なリストだな。
ちゃんと見てくれてる？

582 ：仕様書無しさん：03/07/15 01:04

>>581

>>578
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
SEが営業向けに営業してまつ……ていうか、それ専門の部署ができた……

583 ：仕様書無しさん：03/07/15 01:14

しかも、その部署使えないどころか足引っ張るし｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

新しい商品始めるのに「それは儲かるんか？」って……確実に儲かるなら余所もやってるじゃん。
っていうか、どう儲けを出すか考えるのがお前さんたちの仕事じゃん……
そのくせ「先行者利益の確保」って目標は何よ？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

584 ：578=580=582=583：03/07/15 01:18

　　……辞めた方がいいのかな？

585 ：仕様書無しさん：03/07/15 02:52

>>583
自家撞着だ…
その部署、自分から企画ぶち上げることあるの?

586 ：山崎渉：03/07/15 11:20

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

587 ：仕様書無しさん：03/07/15 12:19

>>583
かの史上最大の詐欺で数千億の利益を上げた豊田商事の社訓も誠実・正直とかだった。
だからﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ

588 ：仕様書無しさん：03/07/15 17:39

　　||
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　age ます…
　∪　　ﾉ　
　　∪∪

589 ：仕様書無しさん：03/07/15 22:56

このスレ、自分の会社内の休憩室での会話とまったく同じなんだが。

590 ：仕様書無しさん：03/07/15 23:09

>>589
俺達、オマエの同僚。

591 ：仕様書無しさん：03/07/16 00:01

>>589
インスタンスが別なだけで、似たような会社クラスのメンバなのさ。
おれはdeleteされたがな。

592 ：仕様書無しさん：03/07/16 02:39

>>584
H○S ?

593 ：578=580=582=583=584：03/07/16 07:12

>>585
ないです。
こっちの企画を潰されたことは何度かありますが。

>>587
既にメッキが剥がれてます……

>>589
どこも似たような状況なんですかね

594 ：仕様書無しさん：03/07/16 13:01

>>583
>そのくせ「先行者利益の確保」って目標は何よ？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
「先行者」で利益出すのは難しいだろうな。

595 ：仕様書無しさん：03/07/16 14:55

オレが前にいた会社の人事担当者が別の業種から転職してきた
人でさ、ソフトウエア開発のこと全然理解していなかった。
でそいつは、端末やＰＣでキーボードをうっていれば、仕事をして
いると思い込んでいる。
こっちは要求分析から基本設計をやっていたのだが、要求内容
がちょっと複雑だったので、メモ用紙に色々書き込んだりしながら
考え込んでいた。
そしたらそのオッサン、オレの方にきて一言。
「ヒマそうですね。」
思い切りぶん殴ってやろうと思ったが、なんとかその場は抑え、
こんな会社辞めてやる！って思い退職願を書いた。
（一応、そのプロジェクトが終了してから出したけどね。）

596 ：仕様書無しさん：03/07/16 15:13

大丈夫。
うちは残業や土日出勤しないと働いてないと思われるから。

そのくせ最近、経費削減しろってうるさいのはどういうことだヽ(｀Д´)ﾉ

597 ：仕様書無しさん：03/07/16 15:27

>>596
無給で働けって事では...

598 ：仕様書無しさん：03/07/16 15:52

deleteするのはインスタンスでメンバではない。
会社があぼーんしたということかな。

599 ：仕様書無しさん：03/07/16 18:00

上司「もちろん清水アキラのディナーショーに行くだろ？」
部下「は、はい。是非・・・」

めっさ憂鬱。

600 ：仕様書無しさん：03/07/16 18:02

>>594
>「先行者」で利益出すのは難しいだろうな。
以前、ブレイクしたあいつのことか？

だとしたら、一部の人には利益出たぞ(w

601 ：仕様書無しさん：03/07/16 18:05

>>600
利益出た人なんているのか？ｗ

602 ：仕様書無しさん：03/07/16 18:22

>>601
話題になったと言うことは、少なくとも出版関係は金が動いたんだろう。

603 ：仕様書無しさん：03/07/16 18:59

>599
なぜそこで「嫌です」の一言がいえないものか。

604 ：仕様書無しさん：03/07/16 19:45

>>603
学生ですか？

605 ：x：03/07/16 19:47

★無臭性画像をご覧下さい★有臭作品もあります★
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

606 ：仕様書無しさん：03/07/16 20:18

さんざん邪魔しといて「とらぶったのは君らのせい。土日総出で出て頂戴。
僕は来週休暇で家族と海外旅行だから。」
かな。

607 ：仕様書無しさん：03/07/16 20:22

606の続き。一言じゃないが。。。
赤字出し放題だが、社長にはかわいがられている。
本人はいいけど、赤字部署の部下とレッテルつけられた下々のものはたまらん。
で、その上司が最近こっているのはシナ対応。
シナ留学生をブリッジSEとして雇ったものの、まるで役に立たない。
叩いても渡れないブリッジ。
しかも、まったく役にたってないのに異例のスピード出世。

人事制度はエロ親父どもの担当のおかげでやたら女性に甘い。

こんな状況でやる気になれましょうか？

608 ：仕様書無しさん：03/07/16 21:05

「嫌ですの」一言がいえないものか。

609 ：仕様書無しさん：03/07/16 21:45

>>603 >>608
言える→人間
言えない→社畜

610 ：仕様書無しさん：03/07/16 21:55

>>599
清水アキラでも　20kくらいいるのか

611 ：仕様書無しさん：03/07/16 22:08

経費じゃないのか。

612 ：仕様書無しさん：03/07/16 22:09

清水アキラで良かったんじゃない？
聞いた事もない演歌歌手とかじゃなくてさ。

613 ：仕様書無しさん：03/07/16 22:15

>>612はこのスレやめようと思ったレスの一言に認定されました。

614 ：仕様書無しさん：03/07/16 23:08

せめて、美川憲一のディナーショウだったらな。

615 ：仕様書無しさん：03/07/17 06:52

>>608
ごめん。
「嫌ですの」なんて、とてもいえない
ｶﾏじゃないし（ｗ

616 ：仕様書無しさん：03/07/17 09:14

>615
・・・そんな普通に答えられてもなぁ

あんた、よく場を白けさせたりしてない？

617 ：仕様書無しさん：03/07/17 12:58

>>616
おまえもな

618 ：仕様書無しさん：03/07/17 17:12

>>607
藻前もエロ親父を虜にする魅力を身につけましょう。

ジェンダーチェンジャーを使うもﾖｼ

619 ：仕様書無しさん：03/07/17 19:26

>>615
「やーの、やーの」の一言が・・・・・

620 ：仕様書無しさん：03/07/17 22:09

>>615
「あぁ……、お許しください。後生ですから……」の一言が言えないものか。

621 ：仕様書無しさん：03/07/17 22:47

>>615
「あうぅあぁ……、い　いや、うぅ　それだけは　堪忍して下さい……」の一言が言えないものか。

622 ：仕様書無しさん：03/07/17 22:57

>>615
「ああっ！いやっ！だめっ！... そんなことまで！ ..変になっちゃううっ！いやあっ！」の一言が言えないものか。

623 ：仕様書無しさん：03/07/17 23:04

>>622
とうとう一言ではなくなってしまったようだね

624 ：仕様書無しさん：03/07/17 23:05

>>623
それは>>620に言え

625 ：仕様書無しさん：03/07/17 23:05

君ら、ためすぎ

626 ：622：03/07/17 23:06

参考のために「いや　だめ　そんなことまで」でぐぐったら、思いのほかエロ系が少なかった。

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%82%A2%82%E2%81%40%82%BE%82%DF%81%40%82%BB%82%F1%82%C8%82%B1%82%C6%82%DC%82%C5

627 ：仕様書無しさん：03/07/17 23:15

じゃあ、これは？
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&newwindow=1&c2coff=1&q=%82%B5%82%C8%82%A2%82%C5%82%A6%82%A6%82%A6%82%A6&lr=lang_ja

628 ：仕様書無しさん：03/07/17 23:31

「こわがりすぎー」の一言が言えないものか。

629 ：仕様書無しさん：03/07/17 23:33

思ったより少なかった・・・・
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%83K%83K%83K%83K%83K%83K%83K

630 ：仕様書無しさん：03/07/17 23:46

>>620-622
おまえら濡れ濡れでつね．．．

631 ：仕様書無しさん：03/07/18 00:03

コンパイル作業で。。。
「あっ。イキそうですね。あ、イク。。かな？」
当然別の意味なんだが、それを聞いてﾊｱﾊｱ。

632 ：仕様書無しさん：03/07/18 00:04

コンパイル作業で？

633 ：仕様書無しさん：03/07/18 00:25

>>626
金沢子どもを育む行動推進委員会なんてのが引っかかってますな(w

634 ：食う為だから。。。：03/07/18 01:16

漏れ転属で今の仕事やっているんだけど、それまで基幹系業務経験なし。
当然そういった方面の知識なし。
業務で扱っていたのCAD/CAM。コンピュータという枠では同じでも
全く別物。それも毎日いじっているわけではなく必要時だけ。
製品技術全般的な事。（品質も含めて）
ある日金型の修理でNCフライスの制御プログラム考案している時
上司に呼ばれ逝ってみるといきなり
「お前、もうここに居場所ねえから」
この瞬間殺してやろうかと思ったくらい頭にきた。刀持っている時代なら
間違いなく袈裟斬りで惨殺しているところだ。
そして今やりたくもねえがCOBOLER。
今の上司は思考回路小学生並。どうしようもないCOBOLER
二十年以上その仕事やっている割には専門家とは思えない言動履く。
てめえで作ったマスターの置き場を部下に聞いてくる。
何であの時辞めなかったんだろう。。。
そしたら今頃ＰＩＡＡで商品開発してたのに。。もう逝ってくるしか。。。

635 ：仕様書無しさん：03/07/18 21:05

>>631
デバッグ作業で。。。
「あっ。逝きそうですね。あ、逝く。。かな？」
ってのはよくあるが。

636 ：仕様書無しさん：03/07/19 03:37

>>626
「金沢子どもを産む行動推進委員会」って読んじゃったよ

637 ：仕様書無しさん：03/07/20 10:18

業務にまったく関係無いんだけど
社長がたびたび社員を集めては
政治思想や宗教思想を熱弁し押しつけてくるのですが・・・
こういう会社はとっとと辞めたほうが得策でしょうか？
今は日教組に対して激しく怒っています。
机を拳で叩くほど熱くなっています。

638 ：仕様書無しさん：03/07/20 10:28

>>637
社長の熱弁が業務に著しく支障をきたしているのなら
一考の余地があるが、業務の内容や進行の方はどうよ？

639 ：仕様書無しさん：03/07/20 10:32

日教組イッテヨシとは、俺も思うがな。

640 ：：03/07/20 11:02

まぁ、鬱陶しいことには変わりないが。

仕事に影響するか、はたまたアンタの信条に反するかどうかってとこで。

641 ：仕様書無しさん：03/07/20 12:14

人に思想信条を押し付けてくる時点で逝ってよし。

642 ：仕様書無しさん：03/07/20 12:22

思想信条の自由は資本階級のみに許されています

643 ：仕様書無しさん：03/07/20 13:22

熱弁する＝押し付ける
ではないな

644 ：仕様書無しさん：03/07/20 14:28

でも「社長」という立場からの発言だから「押しつけてる」と言われても仕方ない罠。
業務に関係があるならともかくとして。

645 ：仕様書無しさん：03/07/20 14:34

＞業務にまったく関係無いんだけど
ここがポイントだな。

646 ：仕様書無しさん：03/07/20 15:01

>社長がたびたび社員を集めては
それが業務時間内か、業後の飲み会なのか、で多少異なってくるな。

647 ：仕様書無しさん：03/07/20 16:46

今期入社の新人ですが社長がこんなことを言い出しました。
ボーナス支給日の出来事です。

今、あなた方に支払われている給料は
過去に諸先輩方が積み重ねてきた実績を
配分しているということですから
その重みをしっかり受け止めて下さい。

社会主義的な会社は多いのか？

648 ：仕様書無しさん：03/07/20 16:47

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp

(屮ﾟ∀ﾟ)屮ｷﾁｬｯﾀ↑
(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ……ｳｯ!!
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
!!!!! ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ｷﾀｰ!!!!!

649 ：仕様書無しさん：03/07/20 16:55

>647

新卒の夏にボーナスもらってるのかＹＯ　（ﾟДﾟ)ｳﾗﾔﾏｽｲ．．
どんなに短く見たって，入社数ヶ月じゃ金稼いでいないっしょ．
卑屈になる必要はないけれど，金貰って勉強してるって事実は忘れちゃいかん．
まして，ボーナスは業績の配分色が強いからな．諸先輩方に十分感謝して
勉強に励んどけ．

650 ：仕様書無しさん：03/07/20 17:00

>>647
社会主義とかじゃなくて、文字通りそういう意味だよ。
649が書いてるとおりだ。

651 ：仕様書無しさん：03/07/20 17:31

>>647
「会社貢献の実績ベースで各員に賞与を支給します」
だったら、君はいくら支払わなければいけないんだろうね。

652 ：仕様書無しさん：03/07/20 17:45

>>651
その前に営業とPMは不動産売り払ってでも支払ってもらわんとな

653 ：仕様書無しさん：03/07/20 17:50

>>652
じゃあお前仕事とってこいっていわれるぞ、それじゃあ。

654 ：仕様書無しさん：03/07/20 17:56

>>653
実際に仕事を取ってきて「仕事とって来ましたが、何か？」と、言ったら
「俺が道ならしをしたからだ」と自信たっぷりに言い返され
「俺が契約を取ったのも同じだ」と言い切られた・・・。
確かオマエ、出入り禁止になったって聞いたぞ。。。

655 ：654：03/07/20 17:57

あ、オマエとか俺ってウチの無責任営業のことです。

656 ：仕様書無しさん：03/07/20 18:00

>>654
口がうまい奴にはかなわんからな
罪悪感とか恥とかが欠如してる人間っているんだよな、実際

657 ：654：03/07/20 18:24

後日知ったのですが、驚いたことにその物件、営業粗利がしっかり取られていました。
なんでも開発と営業の部長同士で話し合った結果だそうですが、
普通に営業が取ってきた物件と同じ扱いになってました。

658 ：仕様書無しさん：03/07/20 18:25

時に黒を白と平気で言える程の図太さは，営業には必要な能力だとは思う．
でも，その能力に内弁慶が付け加わると，全く使えない奴になる．
経済が悪いだの，市場が飽和してるだのウダウダ言って全然契約もって
こないくせに，平気でデカイ顔するからな．653の営業みたいに．
見るべき人が見ていてくれるなら我慢もできるが，そんな色彩が営業部隊全体
に広がっていっているような気がして．．俺は会社移りましたｗ

659 ：仕様書無しさん：03/07/20 18:28

総務部長の一言
「うちの会社では高卒は役職に就けないんだよ」

660 ：仕様書無しさん：03/07/20 18:29

>>659
当たり前。

661 ：仕様書無しさん：03/07/20 18:41

659>
新卒採用するときなんかはさ，履歴書パッとみて，面接も延べ2～4時間程度．
そんな中で何見るかっていったら，まず学歴や資格になる．
そりゃ限られた時間の中で能力を伝えるには，学歴，資格は有利に働くさ．

しかし，会社の中で学歴で縛りをかけているってのは，ウチには社員の仕事を
評価する能力はありませんって言ってるようなもんだな．
手遅れになる前に必死で資格・スキルを積んで余所へ行け．
いい年になって同じ会社で，どーせ俺は高卒だからっていじけた奴になるなよ．

662 ：仕様書無しさん：03/07/20 18:45

いまどき高卒ってことは努力する気がないってことだろ。
やる気があるなら専門くらいいけよ。

663 ：仕様書無しさん：03/07/20 18:46

ん？
専門も高卒だろ？

664 ：仕様書無しさん：03/07/20 18:48

２流、３流の大学って努力して入るものか？
努力したといえるのは一部の者だけだよ

665 ：仕様書無しさん：03/07/20 18:50

２流、３流よりは専門卒のがマシ

666 ：仕様書無しさん：03/07/20 18:51

学歴って、会社の言うことを疑問に思わずにはいはいと聞く指標にはなるよ

667 ：仕様書無しさん：03/07/20 18:51

地方だと、大学自体が遠いから家庭の事情により進学断念ってケースはある罠。
自宅から通う場合に比べて、年数百万の負担増になるし。

668 ：664：03/07/20 18:51

>>665
そうか？
変わらないっていうのなら同意してもいいけど

669 ：仕様書無しさん：03/07/20 18:52

今は不況だから　基本給の安い高卒に猿仕事させてたほうが
会社が儲かるって罠もありだぜ

もっともいちばんにリストラされるのもそいつらってわけだが。

670 ：仕様書無しさん：03/07/20 18:54

>>669
そうか？まずは高卒と同じぐらいしか仕事のできない大卒からだろ

671 ：仕様書無しさん：03/07/20 19:08

誰を切るかなんて，結局一人か二人の奴が決めてることだからな．
会社（というか，キーパーソン）の姿勢見極めて，ガンガルなり転職するなり
しっかり対策打っとけってことだろうな．

672 ：仕様書無しさん：03/07/20 19:23

うちの会社、子会社を設立したのだが
幹部が全員、東大なんだけど。

673 ：仕様書無しさん：03/07/20 19:25

それがどうかしたのか？

674 ：仕様書無しさん：03/07/20 19:29

つまり学歴がないのはやっぱりだめだってこと？？？

675 ：仕様書無しさん：03/07/20 19:30

>>672
学閥争いで負けたか使えないか上に愛想を尽かせて出て行ったかのどれかだろ

676 ：仕様書無しさん：03/07/20 20:23

ウチには社員の仕事を評価する能力はありませんって
言ってるような連中が追い出されただけじゃねーか？
この業界、学歴よりもスキルだろ。

677 ：仕様書無しさん：03/07/20 20:39

>>676
そうだよね。
高卒みたいなのは最初から学歴なんてないに等しいから
スキルがどうのこうのといい続けるしかないもんね。

678 ：_：03/07/20 20:40

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

679 ：直リン：03/07/20 20:42

http://homepage.mac.com/maki170001/

680 ：仕様書無しさん：03/07/20 20:54

>>677
そうだよね。
大卒みたいなのは最初からスキルなんてないに等しいから
学歴がどうのこうのといい続けるしかないもんね。

681 ：仕様書無しさん：03/07/20 21:02

結局>>677も>>680も経営側に踊らされてるだけなわけだが

682 ：仕様書無しさん：03/07/20 21:19

>>681
つまり会社やめろと？

683 ：仕様書無しさん：03/07/20 21:37

>>682
踊らされるのがいやなら、そういうことだな。

684 ：仕様書無しさん：03/07/20 21:39

ベンチャーにでも行けば学歴どころじゃない罠

685 ：仕様書無しさん：03/07/20 21:42

自信があるならフリーでやれよ
ただし営業力必須

686 ：仕様書無しさん：03/07/20 22:14

大卒は一流、二流、三流ってあるけど

高卒はピンからキリまであるのに
一括りに「高卒」だからな

なんとか商業とか工業やら、偏差値40以下の高校でたやつが
フィルターかけてもらって、一般高卒の仲間入り
実質、「高卒」つっても、高校の教育なんか受けてやしねえ
教科書なんか中学レベルだ

要するに、ランクわけもできない中途半端な類が「高卒」

687 ：仕様書無しさん：03/07/20 22:23

>>686
工業だの商業だの出てる連中は、まだそれなりの職業訓練を受けてるわけだから町工場なんかで安い即戦力として期待できる。

問題は普通科卒で進学しないヤツ。
これは使えん。

688 ：名無し＠沢村：03/07/20 22:31

ばってん　なんさま降ったこつが　いわしぇんばい。

689 ：仕様書無しさん：03/07/20 22:53

>>687
そうだな。
高卒なんかで使えるやつがいたら気味が悪いね。

690 ：仕様書無しさん：03/07/20 23:07

>>689
気味が悪いっていうか気に入らないだろ？
洩れの勤め先にTOEIC700オーバーの香具師がいるんだが
なんかの話で洩れが500ちょっとだって言ったら
「え～、○○さん、真面目に試験受けてないでしょ？、私でさえ700点以上取れるんですよ」
って笑顔で言われた・・・

691 ：仕様書無しさん：03/07/20 23:11

>>690
それはお前が悪いと思う。。。

692 ：仕様書無しさん：03/07/20 23:18

>>690
そう言われて悔しかったら勉強して見返してやれば良いだろ？

693 ：690：03/07/20 23:26

>>691
ﾑｷｰ!
おもいっきり笑顔だったのが気にｲﾗﾈ
>>692
してる。。。がまだ700届かねえ・・・鬱氏

694 ：仕様書無しさん：03/07/20 23:56

院卒＞＞＞～超えられない壁～＞＞＞大卒＞＞＞＞＞～超えられない壁～＞＞短大卒＞＞＞＞専卒＝高卒

695 ：仕様書無しさん：03/07/21 00:42

>>694
大学中退の漏れは～超えられない壁～の中に埋め込まれているんでつか？

696 ：俺も：03/07/21 01:05

大学中退＝高卒

697 ：仕様書無しさん：03/07/21 01:06

かべのなかにいる

698 ：695：03/07/21 01:08

そこまでっスか。
せめて短大位に・・・・

699 ：仕様書無しさん：03/07/21 01:09

院卒＞＞＞～超えられない壁～＞＞＞大卒＞＞＞＞＞～超えられない壁～＞＞短大卒＞＞＞＞専卒＝高卒

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大学中退

700 ：仕様書無しさん：03/07/21 01:11

>>697
Marolで上99に跳んで脱出しる。

701 ：仕様書無しさん：03/07/21 01:24

>>698
短大を馬鹿にしてんのか
履歴書でも高卒だろ

702 ：仕様書無しさん：03/07/21 01:55

大学2年まで終わってれば短大卒扱いだろ？
そうだと思ってたんだけど違うの?

703 ：仕様書無しさん：03/07/21 01:59

>>702
そんなことないだろ

704 ：仕様書無しさん：03/07/21 02:03

3年になってから辞めたら中退。それ以前は退学。

705 ：仕様書無しさん：03/07/21 02:06

違うのか。
大学時代の友達で、中退した香具師がそう言ってたのを
今まで信じてたんだけどなぁ。
まあ、漏れには関係ないから調べる気も無いが。

706 ：仕様書無しさん：03/07/21 02:13

>>704
なんだよそれ。
そんな区別ないよ。

707 ：仕様書無しさん：03/07/21 02:16

東大では２年までは教養課程で３年から学科が決まるが、
教養課程でやめた香具師は中退にはならず放校で学歴は「東大入学」のみ、
学科に進学してから辞めた場合のみ中退で学歴は「東大入学、東大中退」だった。

708 ：仕様書無しさん：03/07/21 02:18

ググって見たら、中退･退学の区別はあるって人とないって人がいるな。
でも最終学歴としては2年間行っていようがいまいが高卒扱いらしいな。
結局調べちまった。

709 ：仕様書無しさん：03/07/21 02:27

[1]1<>
03/06/24 10:34
この会社辞めようと思った上司の一言。
プログラマとして幻滅する上司の一言。
こんな上司に評価されたくないと思う一言。
元メインフレーマ＆元コボラー上司の時代錯誤の一言。
等々をつらつらと綴っていって頂戴。

710 ：仕様書無しさん：03/07/21 02:29

だいたい、学歴の扱いなんて組織によって違うし。どれが正しいとも言えない。
高校相当の朝鮮人学校が、国立と私立で受験の可否が違ったりするとか無かったっけ。

中退と経歴に書く人が多いのは、大学受験が難しいわりに大学教育の中身が薄い、と
思われていることの反映じゃなかろうか。

711 ：仕様書無しさん：03/07/21 02:33

712 ：仕様書無しさん：03/07/21 02:36

みんな2～3徹明けで憔悴しきっている現場に体育会系筋肉馬鹿登場。
メンバーを集めて一言。
「あと3日くらい楽勝だろ？」

713 ：仕様書無しさん：03/07/21 04:09

>>712
冗談でもタチが悪いし、本気なら絞め殺してやりたくなる一言だな

714 ：仕様書無しさん：03/07/21 04:15

>>710
朝鮮人学校は文部科学省にカリキュラムを提出しないから学校として認められていない。
そりゃ、中で何教えてるか分からないのに「高校相当の教育機関」なんて公に認めるわけにはいかん罠。

短大は短大卒の最終学歴。
中退の最終学歴は高卒。
専門学校卒も高卒。

結局、見る方がどう思うかって所になるから、実際上どういう結果になるかは会社によるだろ。

715 ：仕様書無しさん：03/07/21 04:37

おまえら学歴ネタで何レス消費するつもりなんだよ

716 ：仕様書無しさん：03/07/21 08:20

>>712
体育会系でなくても、こういう無責任な発言する馬鹿多い。

717 ：仕様書無しさん：03/07/21 08:23

>>713
３徹開けのプログラマが筋肉馬鹿を絞め殺せると思ってる時点で
既に正常な判断力を無くしてるな。

718 ：仕様書無しさん：03/07/21 08:34

みんなで包丁を研げ

719 ：仕様書無しさん：03/07/21 10:38

幹部「なんでこのページの表示が認められないんだ！経営陣だぞ！」

社外のページって言っているのに２０分も怒鳴っていた。

720 ：仕様書無しさん：03/07/21 11:17

会員制ポルノサイトだったりしてな(w

721 ：仕様書無しさん：03/07/21 11:27

>>720
あり得る

722 ：仕様書無しさん：03/07/21 11:51

Q2か海外にダイヤルアップしようとしているかも知れず

723 ：仕様書無しさん：03/07/21 17:51

>>719
「名前は明かせませんが、某取締役からの通達で
あなた様の認証を外すようにと...」と言ってみれば？

そして社内抗争へ

724 ：仕様書無しさん：03/07/21 18:21

上司「作業Aを来週月曜日までに頼む」
オレ「作業Bをやっていて、それが来週月曜日までなんですけど、
どっちが優先なんですか？」
上司「作業Aが優先だ。」
オレ「わかりました。作業Bをとめて、作業Aをやります。」
上司「作業Bも期限は守ってくれ」
オレ「（オイオイ）」

725 ：仕様書無しさん：03/07/21 18:21

うちの会社は、アルバイトの条件東大生ですが、なにか？

726 ：仕様書無しさん：03/07/21 18:23

中退が学歴っていう香具師に聞くが
資格欄に「普通自動車運転免許・仮免許まで」
とか書いてあったらどう思う？もちろん、今ってことじゃなしに。

727 ：仕様書無しさん：03/07/21 18:24

最終学歴：NOVA

728 ：仕様書無しさん：03/07/21 18:29

仮免許は半年で失効じゃなかったっけ。
失効して無ければ書いても良いんじゃない？

日本では大学入学が卒業より難しいから変なことになってと思う。
大卒も学士という一つの資格のはずなんだが。

729 ：仕様書無しさん：03/07/21 19:39

中退っても一応履歴書には書いとくけどなあ
阪大中退って書いといたおかげで就職できたってのもあるし

730 ：仕様書無しさん：03/07/21 20:05

学歴の話題は学歴板へ。

[1]1<>
03/06/24 10:34
この会社辞めようと思った上司の一言。
プログラマとして幻滅する上司の一言。
こんな上司に評価されたくないと思う一言。
元メインフレーマ＆元コボラー上司の時代錯誤の一言。
等々をつらつらと綴っていって頂戴。

731 ：仕様書無しさん：03/07/22 23:02

オレ「このプロジェクトが終わったら辞めます。」
上司「そんな先のことは考えなくていい。」
オレ「実は月末に退職します。」
上司「まだまだ先のことだね。」
オレ「じゃあ　今週末に・・・」
上司「わかってないようだな。おまえなんかいらないんだ。
　　　辞めたいんだったら直ぐに辞めていいぞ。
　　　寮もすぐに出て行くように。
　　　12時を過ぎてまだいたら不法侵入とストーカーで通報する。」

　うぉぉぉ、、、もうすぐ12時だぁ・・・・・・

732 ：仕様書無しさん：03/07/22 23:04

>>731
それも「自己都合」になるのかな。

733 ：仕様書無しさん：03/07/22 23:09

>>725
慶應理工よりも東大文を取るのか。
そんな会社辞めた方が良いよ。

734 ：仕様書無しさん：03/07/22 23:12

>>731
俺も社宅だから追い出されるっぽい。
ったく、面倒臭いな。

735 ：_：03/07/22 23:13

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

736 ：_：03/07/22 23:13

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

737 ：仕様書無しさん：03/07/22 23:15

>731
それは法律上許されるもんなの？
別に通報されても事情話せば上司がバカって事で終わりそう。
むしろその上司の立場が悪くなると思うけどな。

738 ：仕様書無しさん：03/07/22 23:20

>>737
ただし　その上司が通報するときに
「あいつは近所の子供にいたずらして　首になったんですぅ！」
なんて余計なことを言ってたら
警察は>>731の話なんか信じないだろ？（ｗ

739 ：仕様書無しさん：03/07/22 23:22

>>731
http://per.development-network.net/~chintai_ouendan/keiyakukoushin-trouble.html

これ読む分では、社員である（退職手続きが完了していない）限りは
退去勧告に法的根拠はまったく無さそうだな。素人判断だけど。
警察官来たらその足で派出所行って
脅迫罪でも偽証通報でもなんでもいいから被害届でも提出してこい。

つーかそんな上司の元明日にでも去った方が
身のためかと思われ。

740 ：仕様書無しさん：03/07/22 23:22

>>731
もしも、次の職さがしの心配しなくていいなら、という条件がつくけど、
もしそうなら上司と対決も一興な気もする・・・
労基署まきこんでみたり。

741 ：仕様書無しさん：03/07/22 23:25

>>738
ばれたときは上司もクビだけどな。

742 ：仕様書無しさん：03/07/22 23:28

>>731は　退職の手続きとかで社員証も保険証もとりあげられてるから
「変質者が寮に入り込んでます。」なんて通報されたら
警察で朝を迎えることになる。

743 ：仕様書無しさん：03/07/22 23:29

>>731
鼻先で笑いながら「通報してみろや、ヴァカ」と言えばよかったのに。

744 ：仕様書無しさん：03/07/22 23:31

>>742
普通なら同僚が助けてくれるだろ。

745 ：仕様書無しさん：03/07/22 23:32

>>742
免許証見せれば終わりでしょ。

どっちにしろブラフは確定っぽいけどな。
心配なら自主的に警察逝って泊めてもらえ（ｗ。

746 ：仕様書無しさん：03/07/22 23:34

>>731
そんなバカ上司に、警察沙汰にする度胸があるとは思えない。
心配すんな。

747 ：業 ◆ItkaRMAJ7. ：03/07/22 23:35

『上司に脅されて、寮に帰る事ができないので泊めてください』

これだけで十分だと思われ。

748 ：仕様書無しさん：03/07/22 23:37

これって民事できない？

749 ：業 ◆ItkaRMAJ7. ：03/07/22 23:43

訴訟を起こそうとして、示談に持ち込めればいいんじゃね。
本気で法廷でやりあうほどでは無いでしょ・・・

いや、やりたいなら止めはしないし、見に行ってやるけどさ

750 ：仕様書無しさん：03/07/22 23:55

>>731
辞めるまでのリポートキボンヌ
ついでに録音して訴える材料に汁

751 ：仕様書無しさん：03/07/23 00:01

731です

サイレンの音がもうそこまで・・・

752 ：仕様書無しさん：03/07/23 00:01

あげ

753 ：仕様書無しさん：03/07/23 00:02

>>731
それはパトカーではなく　救急車のサイレンだ。

>>731を鉄格子のついた病院に収容して終了。

754 ：仕様書無しさん：03/07/23 00:08

>>753は鉄格子のついた病院にこっそり持ち込んだＰＣからカキコ

755 ：仕様書無しさん：03/07/23 02:42

話の流れからして、731がアホなのだが、なんで皆肩持ってんの？？

756 ：_：03/07/23 02:46

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

757 ：仕様書無しさん：03/07/23 06:37

上司「言い方悪いけど社畜になれる奴が勝ち組！」

解釈求む。

758 ：仕様書無しさん：03/07/23 07:26

社畜が増える→会社業績UP→その会社は勝ち組→勤めてる社畜も勝ち組(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

759 ：仕様書無しさん：03/07/23 07:39

社畜が増える→社畜の多い部署業績ＵＰ→上司の評価ＵＰ→上司ｳﾏ-→上司の部下もおこぼれで少しｳﾏ-だけど労力考えるとﾏｽﾞ-

760 ：仕様書無しさん：03/07/23 07:55

>>731の肩を持つというより、>>731の上司の身勝手な傲慢さが許せない

761 ：仕様書無しさん：03/07/23 08:10

フセインの息子って、ウザイし、クサイよね～

762 ：仕様書無しさん：03/07/23 08:33

>759
その理屈だと農家の豚はみな勝利者ということになるが。

763 ：762：03/07/23 08:33

>758のまちがいだった。
今日は会社休もう。

764 ：仕様書無しさん：03/07/23 08:49

先輩なんだが待ち行列のことをウェイティングリストって言っている。
飲み屋でも満席で入れないとき店員にウェイティングリスト見せてとか言っちゃっているし。
店員はハァ？状態。

765 ：仕様書無しさん：03/07/23 09:30

waiting listって普通の英語じゃないの?
待ち行列の方が業界語だと思う。

766 ：仕様書無しさん：03/07/23 09:33

queue の方が普通の英語だ。（銀行やスーパーマーケットでも）

767 ：766：03/07/23 09:48

脊髄反射してしまったので、ちょっとフォローだ。
"waiting list"が使われないわけではない。

queueのイメージ検索 18,700件
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=queue
"waiting line"のイメージ検索 118件
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%22waiting+line%22
こちらもちゃんと「待ち行列」の意味で使われることがわかると思う。
頻度はqueueの100分の1くらいではあるが。

文章だと、200対1くらいだ。
queue: 3,810,000
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=queue&lr=
winting line: 14,500
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%22waiting+line%22&sa=N&tab=iw

768 ：766：03/07/23 09:58

フォローとか言って寝ぼけたことを書いてしまった。(waiting list じゃなくて waiting line で検索してた)
もう寝るかな。

"waiting list"
画像: 2,160 http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%22waiting+list%22
文章: 881,000 http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%22waiting+list%22&sa=N&tab=iw

queue の10分の1～4分の1くらいは使われてる、というか、
作られている列自体の呼び名は queue が普通だが、
>>764　の状況で、店員に見せてと言ったモノの名前は「waiting list」で間違いないな。
失礼しますた。

769 ：仕様書無しさん：03/07/23 13:04

「お前よりも20年以上この仕事やっているんだ」
が口癖の上司のせいで円滑にことが進みません。

770 ：仕様書無しさん：03/07/23 13:13

なんでも上司のせいにする奴がいて円滑にことが進みません。

771 ：仕様書無しさん：03/07/23 13:13

>>769
やっかいですねそれ…。
キャリアも実績もある上司ならなおさらですね。
あなたが上司に合わせれば逆に円滑に進むんじゃないの。だめ？

772 ：仕様書無しさん：03/07/23 13:38

>>769
20 年やってそのレベルですか、と言ってやれｗ

773 ：仕様書無しさん：03/07/23 13:41

>>772
囲碁や将棋と同じで力が無い奴には力があることが分からないのだよと言ってやるｗ

774 ：769：03/07/23 15:06

UMLの適用を申し出たが実績のある開発プロセスを適用するようにと言われたので
わざわざ説明資料まで作成して理解を求めた結果がコレ>>769です。
昭和57年作成の設計ドキュメントに従えと。

775 ：771：03/07/23 15:43

>>774
何か不具合が発生した時、責任取るのが上司なのか>>774なのか
そこんとこがどうなのかな。
もし自分が責任取ることになるんだったら、
上司攻略も仕事のうちと考えて、できる限りのことをしないと後々大変かも。
上司が責任取るんだったら、ある程度意見を合わせてあげてもいいんじゃないかな。

776 ：仕様書無しさん：03/07/23 16:20

むしろ上司がその設計ドキュメントを使えと言ったことを言質として
文書化+承認させることが大事だな。

上司は責任をとるためにいるんだから。
>>774 が余計なものまでかぶる必要は無いだろ。

777 ：_：03/07/23 16:23

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

778 ：仕様書無しさん：03/07/23 17:13

しかし、自分からUML適用の進言をするとは何と命知らずな。
正直、上司の言う事が正しいと思うな。
適用する上でのリスクもちゃんと考えたのかな？

779 ：仕様書無しさん：03/07/23 18:56

>>778
1982年の設計ドキュメントの方がリスクが少ないと??
まあ、関係者にUMLの経験者が皆無とかだったらまだ一考の余地はあるけど…

780 ：仕様書無しさん：03/07/23 20:08

UMLと開発プロセスは別だろ。

781 ：仕様書無しさん：03/07/23 20:20

>>779
おまいDQNケテーイ

782 ：仕様書無しさん：03/07/23 20:59

最近課長が「しますた」を連発して困っています。
今日も客先に打ち合わせに行ったのですが「ＸＸの不具合は修正しますた。
△△さんと一緒に確認しますた。ＯＯさんにもメールで報告しますた。」
といった調子です。
打ち合わせにお客さんは４人いたのですが、３人はぽかんと口を開けて、
一人はうつむいて必死に笑いをこらえていました。
お客さんのうち誰が２ちゃんねらかわかるのはいいのですが、恥ずかしくて
仕方ありません。

783 ：仕様書無しさん：03/07/23 21:15

>>782
現実社会で２ちゃん語を連発する香具師は痛い、痛すぎる
直接言うか、上司の上司に言って止めて貰え
恥ずかしいなんて問題じゃない。間違いなく客の信頼を失うぞ

784 ：仕様書無しさん：03/07/23 21:41

うちの会社では勤務時間中にどこからともなく「よっしゃー！２ゲット」
の声が上がり、全員が拍手で祝福してますが？

785 ：直リン：03/07/23 21:42

http://homepage.mac.com/maki170001/

786 ：仕様書無しさん：03/07/23 21:52

出川のモラルの低さは勉強不足も去ることながら、
その知識の低さ、ゲーム脳等がかなりの要因を占めている。
ユーザーとしての意識がお話にならない程度しかなく、出川が
購買、話題にしたゲームには糞ゲー、バグ、低評価ソフトが多発した。
出川が粗暴であったのは、出川個々人にゲームソフトへの
大義がなく、ゲームをやらされている感が強かったから。
所詮出川はやらされていた、だけ。
妊娠叩きによる思想統制が生み出すものなど、所詮この程度に過ぎない。
ＰＳ２のＤＶＤ-ＲＯＭ採用は効果があった。
だが今となっては、ＤＶＤにも様々な
フォーマットがあり、ＡＶ機器環境もＶＨＳ時代のころとは全くちがうほど複雑化した。
＋Ｒ、－Ｒ、＋ＲＷ、－ＲＷ、ＲＡＭなどがありＶＨＳのようにはいかない。
ＤＶＤフォーマット全てに対応しなかったところに、ＰＳ２の失敗はある。
一部だけ対応させても意味が無い

787 ：仕様書無しさん：03/07/23 21:54

>>784
そんな会社とつきあってる客は大変だな

788 ：仕様書無しさん：03/07/23 21:58

新人研修で「わからないことを自分で調べずに人に聞くのはよくないことです。
ネット上には有益なサイトがたくさんあります。まずは自分で調べましょう。」
と２ちゃんのム板を教えられました

789 ：仕様書無しさん：03/07/23 22:02

>>788
そして「マ板に逝け」と言われてここに来た？

790 ：仕様書無しさん：03/07/23 22:04

まあキレイ事しか書いてないお行儀のいいサイトとよりは有益だとは思う

791 ：仕様書無しさん：03/07/23 23:01

研修があるだけでもありがたいと思った方が。。

792 ：仕様書無しさん：03/07/23 23:11

掲示板で聞くのは自分で調べるに含まないと思うが。

793 ：仕様書無しさん：03/07/23 23:19

>>792
過去ログというものがある

794 ：仕様書無しさん：03/07/23 23:38

聞くやつは過去ログを調べないｓ

795 ：仕様書無しさん：03/07/24 00:00

googleで調べるとなぜか2ch.netがたくさんでて来るんだけど
まじめな調べものしてるのに

796 ：仕様書無しさん：03/07/24 00:00

「２ちゃんのム板」ってそれ「人に聞く」のとどう違うんだ？

797 ：仕様書無しさん：03/07/24 00:23

>>784
不覚にもﾜﾛﾀ！

798 ：仕様書無しさん：03/07/24 06:00

>>296
「２ちゃんのム板」と「人に聞く」のはかなり違うと思う。

もちろん、「２ちゃんのム板で聞く」のと「人に聞く」のは
似たようなものだと思うけど。

799 ：296：03/07/24 09:04

>>798
俺かよ！

800 ：仕様書無しさん：03/07/24 13:05

>>296
そういえばこのあいだサークルＫのおにぎりがとてもおいしくてびっくりしたけどあれってやっぱりおれはマヨネーズがすきということにたんをはっしているのかなあ

801 ：296：03/07/24 19:10

>>800
俺かよ！

802 ：仕様書無しさん：03/07/24 19:26

>296
一日中張り付いてないで仕事せぇ。

803 ：296：03/07/24 20:15

>>802
俺かよ！

804 ：仕様書無しさん：03/07/24 21:30

スレ違いが悪いか！！ええっ！？
　　　　　∧＿∧ 　　　　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`）　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　） ←>296
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿　ヽ´＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒＼
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼_　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ｜
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　　　　　　　／　／／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／

805 ：仕様書無しさん：03/07/24 22:55

「生産性向上のため午後１時から午後４時までインターネット禁止にします」
って言いだした新任課長ってどうよ？

806 ：仕様書無しさん：03/07/24 23:06

>>804
老舗スレだしその展開はダメ。ｗ

807 ：仕様書無しさん：03/07/24 23:29

>>805
っつーか、お前の会社は就業中ネットしまくりかよ。

808 ：仕様書無しさん：03/07/24 23:29

>805
インターネットみないと、ｃ言語掛けません。
必用です。新任課長はクビにしなさい。

809 ：業 ◆ItkaRMAJ7. ：03/07/24 23:30

まて、C++だったら分かるが、Cは・・・

810 ：仕様書無しさん：03/07/24 23:38

>>808
せめて、WinAPIコールの一連の処理が書けません
ぐらいにしてくれYO…

811 ：仕様書無しさん：03/07/24 23:51

>>808
(ry

812 ：仕様書無しさん：03/07/24 23:59

ところで、WinAPIの関数ﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟを1万個ぐらい覚えれば
ｷﾞﾈｽﾌﾞｯｸに載せてもらえるだろうか？
挑戦したくないけどさ。

813 ：仕様書無しさん：03/07/25 00:15

>>812
そういう人間はBorlandにいっぱいいそうだが？

814 ：仕様書無しさん：03/07/25 01:17

>>812
最近はMFCばっかりでWinAPIなんてほとんど使ってないなぁ。

815 ：仕様書無しさん：03/07/25 03:47

キミは専門卒だからな。
という理由で給料が安い事を説明された時。

バカ大卒は死んでヨシ。

816 ：仕様書無しさん：03/07/25 04:30

　　　　　　　　／⌒＼　　　　　
　　　　　　　　（　　　　）　　　　　　　分かりやすい説明だな。
　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　|　　　|　　　　
　　　　　　　　（　・∀・）　　
　　　　　　／　　　＼　
　　　　　　　|　ｌ　　　　ｌ　

817 ：仕様書無しさん：03/07/25 14:12

>>815
大企業ではふつうだろ

818 ：なまえをいれてください：03/07/25 14:13

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

819 ：仕様書無しさん：03/07/25 15:27

大卒だが能なしのクセに、会社に対して実績を上げている
自分より、給料が良いというのはおかしい。

ほとんどの会社は大卒と高卒（専門卒）の給与差が確実に
あり、その差が実力によって埋められる事はない。

つまり、高卒（専門卒）は実力があって社会的な経歴が
付いたなら、会社なんかにいてバカ大卒の給料を稼いで
やる必要なんてない、ってこった。

退職金の金額も同じ様に差があるしね。

820 ：_：03/07/25 15:30

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

821 ：なまえをいれてください：03/07/25 15:30

822 ：仕様書無しさん：03/07/25 15:45

>>819
給与の額は、社員の実績ではなく経営者の趣味で決まります。
つまり、経営者にどのぐらい気に入られているかが決め手です。
経営者の多くは、実績は二の次にして高卒よりは大卒を好む傾向があります。

823 ：仕様書無しさん：03/07/25 15:59

零細だったりすると、人情で給与に差が出る傾向が強いな…
まぁ当然というか必然のような気もするが

824 ：仕様書無しさん：03/07/25 16:00

ハッキリ言ってプログラマなどの多民族国家ではSEの方がプログラマよりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いプログラマはSEとクライアントのストレス解消のいい的。
SEは糞設計、糞スケジュールを多数排泄してるし、プログラマはかなり彼らに見下されている。
(SEは上司には頭があがらないためプログラマ相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、プログラマはすぐサービス残業してくれる肉人形としてとおっている。
「０ドルでどうだ？」とサービス残業を持ちかけるSEも多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けないプログラマは滑稽。

825 ：”ヘ(￣-￣ )：03/07/25 16:06

うたばん
http://www.k-514.com/

826 ：梨：03/07/25 17:48

>>824
うまい。というか、はまりすぎて悲しい。

827 ：仕様書無しさん：03/07/25 17:54

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ(･∀･)

828 ：仕様書無しさん：03/07/25 17:57

まず最初の一行で不合格だな

829 ：仕様書無しさん：03/07/25 18:02

>>822
寝てても仕事が来た数年前ならそれでもよかったんだろうけど、
実力で評価のできない会社は競争力が落ちていくだろう。
あんまり見えない部分だけに無能な経営者は学歴とか
そういうものにすがるしかないんだろうけどさ。

新卒の採用時に学歴で判断するのは致し方ないとしてもね。
新卒はほとんどそれしか評価基準ないもの。

830 ：仕様書無しさん：03/07/25 18:46

ｼﾞｴﾝじゃないのに…

831 ：仕様書無しさん：03/07/25 21:25

まあ実力をどうやってはかるかってところで結局難しいんだけどな。

832 ：仕様書無しさん：03/07/25 22:54

新人でも大卒と高卒は扱いが違うね

833 ：仕様書無しさん：03/07/25 23:08

「会社辞めてもらわんとなぁ」

｜
辞める時
↓

「寂しいな」

寂しくねぇええ！！！

834 ：仕様書無しさん：03/07/26 02:14

最近、いろんなとこで、採用募集してるけど、
採用エントリーしても、すぐ落とされる。

今ってこの業界、転職厳しい？人手不足なはずなのに。。。
経験６年です。

835 ：仕様書無しさん：03/07/26 02:41

>>834
シャベリを覚えれば逝けるんじゃ無いか? 当方, 15 年だけどオープン系
だけだと同じ位だな.

この間, 面接行ったんです. 面接.
取引先が食うに困って手配師もどきをやるとかでうちの会社に声が掛かって
上司に『辞退するから取りあえず適当に喋って来い』とか言われて行ったんです.

そうしたら派遣先に 25 人連れて来るとか言ってたらしいんだけど連絡ミスで色々な
派遣会社の営業が若いのを一杯連れて来たんです.
結局, 引率の営業が今日の枠は 20 人だから名簿に載って無い奴は帰ってくれとか
言ってるんです.

もうね, 阿呆かと馬鹿かと...
言っておいたよりも大目に連れて来たとか言ってねじ込むのが営業の醍醐味だろうに.

で, 結局申告通りの人数で面接したですよ. で思ったのはやはり派遣会社に登録してる
奴等は面接慣れしてますな.

私もシャベリには自信があったけど『事故^h^h自己アピール』と称して問わず語りを
させられたので面喰らった.
関西人の俺は漫談よりも漫才. ツッコミでもボケでも良いから相方が必要なんだと痛感したよ.

今日受かったって連絡来たけど上長経由で辞退しました.
俺は社内外の鯖管やってるんだからフルタイムで拘束は端から無理なんだ.
金額がチョット高めだったから二毛作を覚悟してたけど, 他の案件が詰まってたのが幸いした.

836 ：仕様書無しさん：03/07/26 02:50

>>835
御免. typo だ.
s/20/25/

837 ：仕様書無しさん：03/07/26 03:26

「この会社に応募した決め手は何ですか？」
とか言われたってあんたとこみたいなろくに情報もない中小に応募する決め手など
あるわけないだろに、結局面接って口のうまいヤツが生き残るんだよね。

838 ：仕様書無しさん：03/07/26 03:45

糞会社の中でも応募しなかったとこもあれば応募したとこもあるだろ。
その差を答えればいいんだよ。
口の上手い奴というより貴様が馬鹿なだけ。

839 ：仕様書無しさん：03/07/26 03:51

ちょっと冗談めかして「たまたま就職情報誌でめに止まったからです」
そこで笑いを取れたら、雰囲気をがらりと真剣なものに変えて
「御社の将来性」うんうんと常套句をいってみた。んで、通った(w

840 ：仕様書無しさん：03/07/26 04:47

素直に『待遇です』って答えればいいのか？

841 ：仕様書無しさん：03/07/26 11:58

「神がこの会社に尽くせとおっしゃいました」

842 ：仕様書無しさん：03/07/26 12:19

プログラマーが語るviとemacs Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1059185370/

843 ：仕様書無しさん：03/07/26 14:22

辞めたきっかけ・・・。

ある取引先との食事会で
上司「(漏れに向かって、取引先にも聞こえるように)お前は生まれつき
　　　ダメな奴なんだ。仕事振りを見てれば分かる。そういうのは
　　　遺伝するからな、お前の父親には会った事ないがどうせいい加減な
　　　親父だろう。母親も祖父も曽祖父もそうに違いない」
漏れ「・・・(何を突然・・・この人電波！？)」

どうやら自分は部下を厳しく躾けてると見せたかったらしく、
漏れに散々言ったあとは得意げな顔をしてた。でもその後
得意先から「社員教育熱心な様ですが、御社は社員のご家族や
家系まで触れて罵られるのですね。御社に対する認識を改めます」
等と言われておった。その後社長の耳に入って上司大目玉。
挙句に「お前のせいだ」と漏れにあたる始末。

正直この人の下では働けないとおもいますた。

844 ：55：03/07/26 15:31

845 ：仕様書無しさん：03/07/26 15:59

>>843
それひどいね。辞めちゃえ。何度でも。

846 ：仕様書無しさん：03/07/26 16:14

>>843
その場でぶん殴っても取引先がフォローしてくれそうだな、それ(w

847 ：仕様書無しさん：03/07/26 16:31

>>843
とんでもない上司だな。

848 ：仕様書無しさん：03/07/26 16:47

>>843
ひどすぎる・・・小指の１本でも折ってやれ。

849 ：仕様書無しさん：03/07/26 16:52

>>843
ひどすぎる・・・チンボの１本でも折ってやれ。

850 ：仕様書無しさん：03/07/26 16:53

ひどすぎる・・・チンボの１本でもしゃぶってやれ。

851 ：仕様書無しさん：03/07/26 16:54

>>843
ひどすぎる・・・チンボの１本でも挿してやれ。

852 ：仕様書無しさん：03/07/26 16:55

>>843
ひどすぎる・・・チンボの同士でもアナルで犯れ。

853 ：仕様書無しさん：03/07/26 16:56

>>843
ひどすぎる・・・チンボ同志だがシックスナインしてやれ。

854 ：仕様書無しさん：03/07/26 16:57

>>843
ひどすぎる・・・チンボ小さいんだからマンコにしてやれ。

855 ：仕様書無しさん：03/07/26 16:59

何このレス…(´Д｀)

856 ：仕様書無しさん：03/07/26 17:00

>>855
遺伝のせいです。

857 ：仕様書無しさん：03/07/26 17:01

>>855
チンボのせいです。

858 ：仕様書無しさん：03/07/26 17:02

>>855
豆チンのせいです。　

859 ：仕様書無しさん：03/07/26 17:03

>>855
いえ、巨チンガーＺのせいです。

860 ：仕様書無しさん：03/07/26 17:04

>>855
今ここに何人いるでしょうか？・・・のせいです。

861 ：仕様書無しさん：03/07/26 17:04

>>855
１分ごとに・・・交互に書いている奴のせいです。（何人だ？）

862 ：仕様書無しさん：03/07/26 17:05

>>855
さあ？それが、わからない・・・からです。

863 ：仕様書無しさん：03/07/26 17:07

>>855
「お前のせいだ」

864 ：仕様書無しさん：03/07/26 17:16

>>863
そうだな・・・お前のせいだ！！

865 ：仕様書無しさん：03/07/26 17:21

>>864
お前は生まれつきダメな奴なんだ。仕事振りを見てれば分かる。
そういうのは遺伝するからな、お前の父親には会った事ないが
どうせいい加減な親父だろう。
母親も祖父も曽祖父もそうに違いない。

866 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:07

>>865
お前は生まれつきチンボが小さい奴なんだ。セックス振りを見てれば分かる。
そういうのは遺伝するからな、お前の父親には会った事ないが
どうせ豆チンな親父だろう。
母親も祖父も曽祖父もそうに違いない。母親はクリトリスないくらい小さいだろ？

867 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:08

>>865
とんでもないヤシだな。

868 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:08

>>866
とんでもない豆だな。

869 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:10

>>865
ひどすぎる・・・小指の１本でも折ってやれ。

870 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:10

>>866
お前は生まれつき真性包茎な奴なんだ。童貞振りを見てれば分かる。
そういうのは遺伝するからな、お前の父親には会った事ないが
どうせ仮性包茎な親父だろう。
祖父も仮性包茎で、曽祖父はカントン包茎に違いない。

871 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:11

>>866
ひどすぎる・・・豆チンをそのまま噛み砕いてやれ。

872 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:11

>>866
ひどすぎる・・・このスレの展開が。

873 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:11

>>870
とんでもない包皮だな。

874 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:12

>>870
ひどすぎる・・・小指の１本でも折ってやれ。

875 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:12

>>870
お前は生まれつき真性童貞な奴なんだ。童貞振りを見てれば分かる。
そういうのは遺伝するからな、お前の父親には会った事ないが
どうせ真性童貞な親父だろう。
祖父もプロ童貞で、曽祖父は真性童貞に違いない。

876 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:12

>>870
ひどすぎる・・・マンコの一穴くらい献上してヤれ。

877 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:12

何このレス…(´Д｀；)

878 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:13

>>875
ひどすぎる・・・ソープにくらいイカせてヤれ。

879 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:13

>>875
とんでもない童貞だな。

880 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:14

>>875
ひどすぎる・・・我が社の３２歳の女ＳＥ（ブス）を献上したい。

881 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:15

>>870
お前は生まれつき両性具有な奴なんだ。オナニーぶりを見てれば分かる。
そういうのは遺伝するからな、お前の父親には会った事ないが
どうせチンコが２本な親父だろう。
祖父もチンポ３本で、曽祖父はチンポ５本に違いない。

882 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:16

>>881
お前は生まれつきエロい奴なんだ。腰の振りを見てれば分かる。
そういうのは遺伝するからな、お前の父親には会った事ないが
どうせエロい親父だろう。
母親も祖父も曽祖父もそうに違いない。

883 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:16

>>881
ひどすぎる・・・ひどすぎるスレの延びだな・・・

884 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:16

>>878
お前は生まれつきの泡姫な奴なんだ。腰の振りを見てれば分かる。
そういうのは遺伝するからな、お前の母親には会った事ないが
どうせ超高級ソープな母父だろう。
祖母も吉原のＮｏ．１で、曽祖母は満州でやりまくったに違いない

885 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:16

バナナみたいだな。

886 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:17

>>882
お前は生まれつきアナニーのしすぎで痔な奴なんだ。尻の穴を見てれば分かる。
そういうのは遺伝するからな、お前の父親には会った事ないが
どうせアナル自慰な親父だろう。
母親も祖父も曽祖父もそうに違いない。

887 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:18

このスレ…　(´Д｀；)　ハァハァ

888 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:19

>>877
遺伝のせいです。

889 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:20

>>888
お前は生まれつきｱﾆｦﾀな奴なんだ。壁紙を見てれば分かる。
そういうのは遺伝するからな、お前の父親には会った事ないが
どうせ阪神ｦﾀｸな親父だろう。
母親も祖父も曽祖父もそうに違いない。

890 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:21

>>884
ひどすぎる・・・漏れと一緒にセックルしてください。

891 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:21

>>888
お前のせいだ

892 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:22

>>889
「お前のせいだ」

893 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:22

>>892
お前のチンボが包茎で臭いせいだ！

894 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:23

>>890
「お前のせいだ」　

895 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:24

>>888
お前は生まれつきロリコンな奴なんだ。壁紙が加護ちゃんだから見れば分かる。
そういうのは遺伝するからな、お前の父親には会った事ないが
どうせ元・聖子ちゃんｦﾀな親父だろう。
母親はショタコンで、祖父も曽祖父もそうに違いない。

896 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:24

>>893
そうだな・・・お前のせいだ！！

897 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:25

>>894
今ここが、何故か１０００盗り合戦になっているせいだ！

898 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:25

>>896
俺のせいさ・・・

899 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:26

>>895
ひどすぎる・・・漏れと一緒に加護ちゃん　(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ　してください。

900 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:26

>>898
そうだ・・・俺が童貞なのはお前のせいだ！！

901 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:28

>>897
遺伝のせいです。

902 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:29

>>900
いや、それはお前がチンボをとってマンコにすればいい話だ！！

903 ：夏だねえ…：03/07/26 18:30

904 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:30

>>901
つまり、お前のせいだな。

905 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:31

>>903
わかった！！お前のせいだ！！
決まりだな？＞ＡＬＬ

906 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:31

>>905
＞９０３のせいで異議なし。

907 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:31

>>905
903のせいなのは明らか。

908 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:32

>>905
>>903ということでOKでつ。。。

909 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:32

藻前らひどすぎです・・・漏れと一緒に加護ちゃん　(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ　してください。

910 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:34

>>909
ののたんでは　(*´д｀*)ﾊｧﾊｧできませんか？

911 ：本当に夏になったんだねえ・・・：03/07/26 18:34

912 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:35

>>910
藻前いいヤシ・・・漏れと一緒にののたん　(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ　してください。

913 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:35

マ板にも夏厨っているのか

914 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:37

>>911
ここにリアル厨房が来るとおもってるのか？
俺は少なくともプログラマさ。８年目。

915 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:38

>>912
おいおい、辻ちゃんみたいな不細工では(*´д｀*)ﾊｧﾊｧできんだろ？
せめて、加護たんか、矢口にしる。

916 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:40

>>915
お前は生まれつきﾓｰｦﾀな奴なんだ。壁紙が矢口真理ちゃんだから見れば分かる。
そういうのは遺伝するからな、お前の父親には会った事ないが
どうせ加護ちゃんｦﾀな親父だろう。
母親はつんく♂が大好きで、祖父は辻ちゃんで、曽祖父は石川梨華が好きに違いない。

917 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:41

>>916
遺伝のせいだってば！

918 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:41

>>914
お前は生まれつき８年目な奴なんだ。「リアル厨房」とか言ってるのを見れば分かる。
そういうのは遺伝するからな、お前のかあちゃんには会った事ないが
どうせ元・リアル厨房なかあちゃんだろう。
かあちゃんのかあちゃんはは消防で、とうちゃんもそうに違いない。

919 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:41

>>918
それも遺伝のせいです。

920 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:43

>>918
お前は生まれつきかじゅ猫な奴なんだ。荒らし風のレスとかを見れば分かる。
そういうのは遺伝するからな、お前のかあちゃんには会った事ないが
どうせ香取線香なかあちゃんだろう。
とうちゃんは外注業者で、祖父は名無し＠沢田に違いない。

921 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:45

>>920
マ板のコテハンのせいです。

922 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:46

>>920
つらい・・・・　つらい説教だ・・・・　

923 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:46

お前らまとめてバグ出して氏ねよ

924 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:47

>>922
お前はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの王者かじゅ猫か？
また名無しでカキコしてんのか？

925 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:48

>>923
つらい・・・・つらい説教だ・・・・

926 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:49

>>1
>>843-925の展開にするような上司がいたら辞めたいです。

927 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:50

>>926
つらい・・・・つらい会社だ・・・・

928 ：仕様書無しさん：03/07/26 18:56

>>927
それも遺伝のせいです。

929 ：仕様書無しさん：03/07/26 19:03

>>928
っていうお前も遺伝だな。

930 ：仕様書無しさん：03/07/26 19:04

>>928
つらい・・・・つらい遺伝だ・・・・

931 ：仕様書無しさん：03/07/26 19:51

学歴論議に比べたらまだマシか・・・

932 ：仕様書無しさん：03/07/26 20:10

>>931
つらい・・・・つらい学歴だ・・・・

933 ：仕様書無しさん：03/07/26 20:20

>>932
お前は生まれつき中卒なんだ。仕事振りを見てれば分かる。
そういうのは遺伝するからな、お前の父親には会った事ないが
どうせ低学歴な親父だろう。
母親も祖父も曽祖父もそうに違いない。

934 ：仕様書無しさん：03/07/26 20:38

学歴議論は学歴板へ。

935 ：仕様書無しさん：03/07/26 20:57

いーかげんにしろ、バカども

936 ：仕様書無しさん：03/07/26 20:58

>>935
お前のせいだ

937 ：仕様書無しさん：03/07/26 21:09

>>935
つらい・・・・つらいバカだ・・・・

938 ：仕様書無しさん：03/07/26 21:21

俺はunko

939 ：仕様書無しさん：03/07/26 21:41

なんで荒れてんだ・・・？

940 ：仕様書無しさん：03/07/26 21:47

>>939
地震でみんなの精神がおかしくなったんですよナワヤさん。

941 ：仕様書無しさん：03/07/26 21:51

何だこのスレ

942 ：仕様書無しさん：03/07/26 22:03

お前はunko

943 ：仕様書無しさん：03/07/26 22:14

夏厨はラウンジに帰れ

944 ：仕様書無しさん：03/07/26 23:56

>>926
俺はﾜﾗﾀよ。
ｻｲｺｰだよ。

945 ：仕様書無しさん：03/07/27 00:03

スレ消費したんなら責任もって次スレ立てていかんかい、ボケ

946 ：仕様書無しさん：03/07/27 01:04

>>934
取引先に転職していじめてやれ。ついでに取引停止にする

947 ：仕様書無しさん：03/07/27 01:06

ココといい愚痴スレといいどーなってんだよ。夏厨湧き過ぎ

948 ：仕様書無しさん：03/07/27 01:07

>>843
ああああああ、先輩も怒られたことに納得できなくて辞めてった。
１０年も勤めたのに。。。。つうか、給料下がるのに辞めてったからね。
ホント人の心は一回離れたらオシマイだね。

949 ：仕様書無しさん：03/07/27 01:07

しかし、マ板に夏厨というのも妙な話だ。

950 ：仕様書無しさん：03/07/27 01:16

>49 中高生憧れの花形職種なんだよ。

951 ：950：03/07/27 01:17

>949 の間違い。

952 ：仕様書無しさん：03/07/27 07:48

つーか、「お前は生まれつき・・・」スレも立てようぜ。
俺はプロバの関係で無理

953 ：仕様書無しさん：03/07/27 07:53

>>952
いらねえよ。

954 ：仕様書無しさん：03/07/27 11:10

トラブルが発生した後の話し合いで、
上司「うちの社員は嘘つきばかりなんです」
得意先「おたくの会社はそんな人間を当社に送り込んでいるんですか？」
俺を含めた派遣された社員は毎日客先で得意先の人間と一緒に仕事をしている。
得意先から見れば「嘘つき」が誰なのかは明らか。

955 ：仕様書無しさん：03/07/27 13:21

>>950
次スレ夜露死苦。

956 ：仕様書無しさん：03/07/27 13:50

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1059233964/
↑このスレのパロディのつもりらしいが即死してる。
親族家系を罵るガイドラインとして再利用してみては？

957 ：仕様書無しさん：03/07/27 13:55

このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

ホストactkyo000000.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
この会社辞めようと思った上司の一言＃Ｂ
名前：仕様書無しさん
E-mail：
内容：
この会社辞めようと思った上司の一言。
プログラマとして幻滅する上司の一言。
こんな上司に評価されたくないと思う一言。
元メインフレーマ＆元コボラー上司の時代錯誤の一言。
等々をつらつらと綴っていって頂戴。

前スレ
この会社辞めようと思った上司の一言＃Ａ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1056418451/

つーわけで>955ヨロシク。半角＃ってスレタイに使えないんだね。危うかった。

958 ：955じゃないけど：03/07/27 14:02

次ｽﾚ立てました。

この会社辞めようと思った上司の一言＃Ｂ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1059282090/

959 ：仕様書無しさん：03/07/27 14:25

>>958
Z!

960 ：仕様書無しさん：03/07/27 23:15

>>958
ｾﾞｯﾄ!

961 ：埋立屋 ◆lJtG9VQeX2 ：03/07/29 10:50

>>958
乙!

次ｽﾚが立ったので埋立開始。
1000まで遠い。。。

962 ：天然後輩1/4：03/07/29 12:57

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　A先輩、この消しゴム誰のか知りませんか？
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　知らないな
　（　　⊃ ）　 (　ﾟДﾟ)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| Vaio |＼
　　　　　￣　　　=======　＼

963 ：天然後輩2/4：03/07/29 13:01

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　誰のだろう・・・
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　・・・・・・
　（　　⊃ ）　 (　ﾟДﾟ)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| Vaio |＼
　　　　　￣　　　=======　＼

964 ：天然後輩3/4：03/07/29 13:02

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　・・・・・・・・
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（・∀・）　 ∧ ∧ ＜　・・・・・・
　（　　⊃ ）　 (　ﾟДﾟ)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| Vaio |＼　　ｶﾀｶﾀ
　　　　　￣　　　=======　＼

965 ：天然後輩4/4：03/07/29 13:03

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　これ僕のだ～
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・　）　　 ∧ ∧ ＜　おめーのかよ!!
　（　⊂　）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| Vaio　|＼
　　　　　　￣　　　=======　　＼

966 ：仕様書無しさん：03/07/29 14:30

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　角が1つなくなってる・・・
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（; ・∀・）　　 ∧ ∧ ＜　消しゴムの角使ったくらいで・・・
　（　⊃　）　　( 　ﾟДﾟ)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| Vaio　|＼
　　　　　　￣　　　=======　　＼

967 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/07/29 14:37

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l　
　　　　　,/　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ　_　　　　　　　-､　ﾞi!　　　　仕様待ちぼうけ・・・・。
　　　　i!　´　　ﾄ─‐ｲ　　　　,l
　　　　ﾞi,,＊　　ヽ,_ノ　　＊,/
　　　　　ヾ､,,　　　　　　　 ,／
　　　　　　 /ﾞ "　　　　　　　ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　　　i!
　　　　(⌒i ヽ　　〈　i　　　/ ,i!:::::::::::::::: ::: :: :: :: : : : : :
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　l　γ"⌒ﾞヽ::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :: :: : : : : :
　　　　 i　　　 i,__,,ﾉ　ヽ_i,　　　　i::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :: :: : : : : :
　　　　ヽ,＿,,ノ"~´￣｀`ﾞヽ,＿,,ノ:::::::::::::::::: ::: :: :: :: : : :

968 ：仕様書無しさん：03/07/29 14:50

だうそだうそ

969 ：天然後輩Part2 1/3：03/07/29 14:52

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　A先輩、僕のネクタイ知りませんか？
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　知らないよ。　ﾏﾀｶﾖ･･･
　（　　⊃ ）　 (　ﾟДﾟ)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| Vaio　 |＼
　　　　　￣　　　=======　　＼

970 ：天然後輩Part2 2/3：03/07/29 14:53

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　・・・・・・・・
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（・∀・）　 ∧ ∧ ＜　・・・・・・
　（　　⊃ ）　 (　ﾟДﾟ)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| Vaio　 |＼　　ｶﾀｶﾀ
　　　　　￣　　　=======　　＼

971 ：天然後輩Part2 3/3：03/07/29 14:53

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　そうだ! 冷蔵庫に入れたんだった～
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・　）　　 ∧ ∧ ＜　なぜ冷蔵庫に・・・・
　（　⊂　）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| Vaio　 |＼
　　　　　　￣　　　=======　　＼ #ｼﾞﾂﾜ

972 ：仕様書無しさん：03/07/29 14:56

ちなみに↓が次ｽﾚ

この会社辞めようと思った上司の一言＃Ｂ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1059282090/

973 ：天然後輩1/4：03/07/29 17:38

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　昨日の夕食、じいちゃんの釣ってきた鯛のオカシラツキで……
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　豪勢だな
　（　　⊃ ）　 (　ﾟДﾟ)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| Vaio |＼
　　　　　￣　　　=======　＼

974 ：天然後輩2/4：03/07/29 17:39

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　じいちゃん、オカシラツキ釣って来たんですよ…
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　・・・・・・
　（　　⊃ ）　 (　ﾟДﾟ)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| Vaio |＼
　　　　　￣　　　=======　＼

975 ：天然後輩3/4：03/07/29 17:40

976 ：天然後輩4/4：03/07/29 17:42

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　オカシラツキなんて滅多に釣れないんですよ～
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・　）　　 ∧ ∧ ＜　釣れるだろ!!
　（　⊂　）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| Vaio　|＼
　　　　　　￣　　　=======　　＼　#ｼﾞﾂﾜ

977 ：天然後輩Part3 1/3：03/07/29 18:17

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　2chで天然話が晒されてますよ～
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　･･････････ (ﾊﾞﾚﾀｶ?)
　（　　⊃ ）　 (　ﾟДﾟ)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| Vaio　 |＼
　　　　　￣　　　=======　　＼

978 ：天然後輩Part3 2/3：03/07/29 18:18

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　アフォな奴もいるもんですね～
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　･･････････
　（　　⊃ ）　 (　ﾟДﾟ)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| Vaio　 |＼　ｶﾀｶﾀ
　　　　　￣　　　=======　　＼

979 ：天然後輩Part3 3/3：03/07/29 18:19

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　僕は天然じゃないから関係ないですけど～
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・　）　　 ∧ ∧ ＜　おめーのことだよ､ｺﾞﾙｧ!!!
　（　⊂　）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| Vaio　 |＼
　　　　　　￣　　　=======　　＼

980 ：埋立中：03/07/29 18:26

ちなみに↓が次ｽﾚ

この会社辞めようと思った上司の一言＃Ｂ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1059282090/

981 ：仕様書無しさん：03/07/29 18:43

>>976
不覚にもﾜﾗﾀ

982 ：仕様書無しさん：03/07/29 20:47

>>976
サメが多い海なんだろ。

983 ：仕様書無しさん：03/07/29 21:06

>>982
切り身や干物が良くつれる海かとオモタ。

984 ：仕様書無しさん：03/07/29 21:48

いつもボウズのじいちゃんは、切り身を買ってきて『釣れたぞ～い』と
後輩に渡してたりしたのだろう。

985 ：仕様書無しさん：03/07/29 23:20

>>966
＼　ヽ | /　　 |　　　　　　　　　　ヽヽ　　　　　　　　　＿＿　　　　　ク
＼　|二二|　　|　　　　　￣￣￣|　　　　/　　　　　／　 /　＼　　.|二|二|
　　 |──|　　|　　　　　　　　 |　　　/　　　　　/　　 /　　　 |　　|＿|＿|
／ﾉ　　 .」　　ヽ＿ノ　 .＿＿＿|　　 └──|　　＼／　　　／　ﾉ　　　」

　/　─┼─　　　　　　＿/＿＿　　　　／　ヽヽ　|　＼　　　　　　　　　　＿＿＿_ヽヽ
./|　 |二|二|　　　　　　　/　＿＿　　／　　　　　 |　　　　　　|　　　＼　　　　　／
　|　ヽ/　　　＿＿　　 /　　　　　　　＼　　　　　 |／￣ヽ　　|　　　　　|　　　（
　|　／＼　　　　＿）　/　　＼＿_　　　＼　　　　　　＿ノ　　レ　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　＿|＿　＼　　　　　　　　　　／　　　＿/＿　　　　　　　|＿
　　　_|＿　　　　￣￣￣フ　　／⌒ヽ　　　/　　　＼　　　　　|
　／　|　　ヽ　　　　　　　　　　　＿　|　　 /　＿__|　　　　＿__|
　＼ノ　　ノ　　＼＿＿＿　　（＿ノ　　　　　＼ノ＼　　＼ノ＼

986 ：仕様書無しさん：03/07/29 23:48

寿司消しゴムのエビのしっぽを毟るな！！

987 ：仕様書無しさん：03/07/30 02:52

パルプンテ

988 ：仕様書無しさん：03/07/30 09:08

メガンテ

989 ：仕様書無しさん：03/07/30 09:10

ホイミ

990 ：仕様書無しさん：03/07/30 09:11

ルーラ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1059282090/

991 ：埋立屋 ◆lJtG9VQeX2 ：03/07/30 10:24

　　　　　　　　やっとここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

992 ：仕様書無しさん：03/07/30 10:41

1000

993 ：仕様書無しさん：03/07/30 10:41

993

994 ：仕様書無しさん：03/07/30 10:41

994

995 ：仕様書無しさん：03/07/30 10:42

995

誰もいない予感・・・

996 ：仕様書無しさん：03/07/30 10:47

もらったーーーーーーーーーーーーーーーーーー

997 ：天然後輩1000：03/07/30 10:49

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　 1000なんて滅多にとれないんですよ～
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・　）　　 ∧ ∧ ＜　とれるだろ!!
　（　 ⊂　）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| Vaio　 |＼
　　　　　　￣　　　 =======　　＼

998 ：仕様書無しさん：03/07/30 10:50

ずれた・・・逝ってきます

999 ：仕様書無しさん：03/07/30 10:51

1000！

1000 ：仕様書無しさん：03/07/30 10:52

今度こそ１０００！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。