初めてのエスプレッソマシン5杯目

自宅でエスプレッソを楽しみたいけど、どのマシンがいいの？
といった、エスプレッソマシンを購入する際の製品選びや、
あの機種の使いこなしテクニックなど、初歩的な質問を中心にした
エスプレッソマシン初心者向けのスレです。

■前スレ
初めてのエスプレッソマシン3杯目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1193296927/

■初心者お勧め機種
Delonghi ：　BAR14
ttp://www.delonghi.buonoitalia.jp/item/dcoffee_bar14.html
deviceSTYLE ： TH010
ttp://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/th010/index.html
deviceSTYLE ： ＰＤ−１ (カフェポッド専用機)
ttp://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/pd1/index.html

何はともあれグラインダーは買いましょう。

■関連スレ（上位機種）
【めざせ】エスプレッソマシン Part10【バリスタ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1206606061/

■参考サイト
「エスプレッソの扉」ttp://www.espresso.jp/
「エスプレッソ ラブ」ttp://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/
「34丁目の珈琲屋」ttp://34coffee.fc2web.com/

エスプレッソFAQ
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/FAQ.htm

■まとめサイト
ttp://www39.atwiki.jp/espresso-beginner/

■関連スレ
コーヒーミル・グラインダー【§９】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1209475059/

■関連スレ（豆関連）
【簡単】　カフェポッド　1房目　【本格的】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1156566442/
【モカ】エスプレッソ【豆】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1183353439/

■前スレ
初めてのエスプレッソマシン4杯目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1205418788/

>>1乙だけど少しは見直そうな

とりあえずぎりぎり建て>>1乙
まぁ998だったからしかたないんでね？テンプレは

昨日と打って変わって今日は静かだね

>>前スレ986
そら分かってるさ、お世辞を言ったり相手を立てる余裕があるって事で。

おっと>>1乙

>>6
蒸し返すなよぉー

蒸し暑いよぉー

とりあえず高いマシンがどうたら言ってるヤツはスレタイが読めない事がよくわかった

＞　初めてのエスプレッソマシン　　だからなｗ

業者乙

前スレのZAopoTVkは勤務医の自作自演だろうな。

ID変わった頃にそしらぬ顔で質問に答え始めるだろうから、楽しみに見ているかｗ

>>12
いや、ZAopoTVkは
最近エスプレッソ関連スレで連投粘着しまくってるマジカプ使いの初心者。
こいつも空気読めないヤツだから、このスレでもすぐ連投し始めると思う。

ZAopoTVkのゲス野郎ぶりに吹いた

マメーズの西村さんがPD-1を使ってラテアートのハートを作る様子が動画で見れます。
（三色並んでいる写真のすぐ下の「BS11 番組を見る」をクリック）
http://www.prime11.jp/espresso/index.html

クレマがどれくらいでるのかわからんからグラスにショットしてほしい。

TH010と比べるとスチームがかなり強力だな

あまり話題に出てこないけど
バイスバーサのコアラって性能どうですかね？

http://www.rakuten.co.jp/sawaicoffee-tea/214245/310275/

mixiの俺が入ってるコミュの画像が黄色いコアラ

割とユーザーいるんじゃね

学歴コンプのみなさん、安い自社製品の宣伝おつかれさまです〜。
よそスレに助けを求めていたね、みっともないことはやめてくれ。

これはこれは、高学歴の勝ち組さんこんにちは。
とっても性格がよろしいみたいですね。

>>12
粘着って意味を知らないんだね。
君ってストーカーみたいだね、あっちこっちで人のIDを探したり、
気持ち悪い人間だね。

>>14
の間違い。ストーカーは１４でした。

ネタでやってんのか素でやってんのかはっきりしてくれ

ID消して一人芝居して大変な仕事をして君もエライな。そんなに業績が悪化してんの？

もしかしてこいつ月賦？

土曜だってのに休みもなしにご苦労だね。
こんなところで自演しながら安物機器の宣伝してても仕方がないよ

もうやめようよ。下衆プレッソスレになっちゃってるよ。
大きく息を吸って、吐いて、庭から遠くの空を眺めて落ち着こうよ。

口が悪い、昔は云々、安物だからバカが寄ってきた云々言ってた人の割には




とても綺麗な言葉使いですね

中国製とイタリア製は信頼度違うのかな？

そういえば
中国製ステンレスから放射性物質が
検出されたってイタリアで騒ぎになってたな

学歴がいいくらいで威張ってんじゃねぇよ。
ウザいよ。

って書くと、低学歴wwwってレスされるんだよな。
一応、東京の旧官立大ですよ、俺は。

学歴学歴って言ってる奴に限って学歴コンプレックス強いよな。
勝ち組が5万か10万のマシンで迷うわけねーだろｗ
な、ゲス野郎ｗｗ>ru81ZU0F

ttp://www.worldbaristachampionship.com/

WBC生中継

world　barista　championship
2008/06/19-22

まだやってる、暇で仕方がないんだな。
とりあえず　よそのスレに助けを求めて行くのはみっともないんでやめてくれ。

>>36
自演一人芝居の詐称大好き３３、３４さん宛てへのレスだから。
まあ　バーチャルな世界だからそれもいいかもね。

今から日本

japanだ

アスペクト比がひどい

学歴コンプって、どうすりゃ学歴ってコンプすんだ？

値段相応に楽しめればいいんだよ
1日に2、3杯くらいしか飲まないのに業務用買ってもな
この板にはシルビアですら完全に使いこなしてる奴はいないだろ

同じマシン、同じ豆を使っていたって、美味しい時と そうでない時がありません？
高い機械を使ったからといって、そのムラが無くなるとは思えない。
結局は、いれる人間の 資質が一番味に影響する ってことじゃない？

ずぼらな奴が 高いマシン使っても、外れが多いだろうし
マニアが安いマシン使っても、美味しいエスプレッソが入る確率は高いでしょ
さらにその先の味を求めるなら、高いマシンが必要なのかもしれないけど。

自分のマニア度？を 認識して、それに相応と思う値段のマシンを買えばいいんじゃない？
そんなのわかるか と思うなら、入門用の安いマシン買うのは 間違った選択じゃないと思う。

>>41
コンプっていうとコンプリートみたいだよな。

ごめん、教えて欲しい。
初めてカフェポッドつけてエスプレッソ淹れたんだけど、レバーって
倒したあとずっと押さえておくの？
押さえておかないと、何かお湯がカフェポッドの横からあふれるんだけど。
レバー押えておく必要があるのかなと思って押さえてみたら物凄い圧力で
押し返されるんだが…。これはどうすれば…。
マシンはPD-1です。

すいません、>>45は気にしないでください。
なんでもありませんでした。
申し訳ありません。

>>46
どうしたｗｗ

止まるまで押し足りなかっただけだなｗｗｗ
どうやら自己解決したらしいなｗｗｗ

この時期、タンクの水すぐダメになるね。
こまめに変えるしかないのかな

だな。あのヌルヌルは気持ち悪い。浄水しない水道水にすると持ちは長くなる・・・
が、味も悪くなる。まあ、こまめにタンク洗浄するしかないんだろうな。
タンク外せない機種だと辛いよな。

ヌルヌルになるって　いったい何日放ったらかしにしてるのかい？

４５かわいいな…ｗｗｗ

引っ越しの後放置していたBriel FirstClassを引っ張りだして、
エスプレッソを入れてみたがクレマが全く出なくてｼｮﾎﾞｰﾝ。
１０杯目にダブルの量の粉を入れ、気違いみたくタンピングしてみたら、
やっとクレマがｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!。
でもシングルの量でクレマを出す自信が無いｵﾚｶﾞｲﾙ。
タンピングは気違いみたく力を入れるのが基本なんだっけ？

>>53
粉の挽き具合とかマシン自体によってタンピングの圧力は違うよ
たとえばBAR-14あたりだと十分細かく粉が挽いてあれば軽く力をかけるだけでいいし
粗めなら割と力を入れてタンピングしなければならないし

ぶっちゃけ経験と勘だと思うよ

>>54
なるほど。
もう少し様子を見てみます。

自演であげてくれてサンキュー

>>56
あげてんのお前だけだろ。

だから放っとけと

一人で何役こなしてるんだ？

BAR14って値段から考えてTH010と同じくらいのクオリティーかと思ってたけど
ホームセンターで初めて見たけどかなり安っぽいね

デバイスタイルは個人的にすごいと思ってる。
TH010には感動した。

スレ違いだが、コンベンクションオーブンもよかった。

>>60
そうか？TH010もかなりおもちゃだぞ？
>>61
値段考えると良くできてるよな俺もユーザーだけど
まあイマイチ満足出来なくて買い増ししちゃったけどさ
一人分の使い勝手が惜しい

ナショナルあたりが3万円前後のエスプレッソメーカー出してくれないかな。
まだドリップが主流とはいえエスプレッソのシェアも広がってきた頃だし
最大手メーカーがそろそろ中級機を提供してくれそうなものだが。

>>62
ひろスィ〜さん??

仕方ないのかもしれんけどBAR-14は抽出中に振動でカップがズレていくのがな〜。
キッチンペーパーを敷いて対処できるから別にいいっちゃいいんだけど。

>>65
PD-1もTH010も抽出直後はズレるよ。
２〜３秒くらいで落ち着くけど。

このスレ見てたら欲しくなっちゃって、悩んだあげくPD-1買ってきた
illyのノーマルロースト飲んでるけど幸せ
おまいらのカキコ参考にさせてもらいました。サンクス

BAR-14使いです。
もしかしてこの機種はスチーム能力が低いのですか？
温度計りながらスチームしてるんですけど、どうもフォームミルクがウェットな感じがするのです。
他の機種使いの方はちゃんと綺麗なフォームミルク出来ますか？

説明書どおりにやると上手く行かない。
上手にボイラーの水を適度に抜かなきゃダメ。
サーモを騙すとなおよし。
まとまってるサイトがあるから、ググってみるといい。

まぁ、そんなにスチーム能力が高くはないと思う。
低くもないんじゃないかと思うけど。

牛乳、うんと冷やしておくと、
結構うまくいく時がありますよ〜

ぼくは、凍る一歩前でやってます。
でも、一回200CCがせいぜい・・・

マシンは、もらい物フジコロナのカフェフォンテッサ・・・
しんぴんがほしいの。

>>69
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kmiyau/espresso/barista_tips_1.html
これの事か？

>>69-71
しかし、この手の家庭用エスプレッソマシンの不満点を知るたびにPD-1がどれだけ優れていたのかが思い知らされるな。
PD-1ではスチームの勢いが低下するなんて事無いから、これが当たり前だと思ってたが一般的には違うんだな。
俺は何の下調べもせずにPD-1を買ったんだが、後になって色々と知ったことが多い。

「最近知った、俺が当たり前だと思っていたが実は凄い事らしい性能リスト」
�@エスプレッソを立て続けに何杯でも抽出できる（今までに最高で5杯まで経験あり）
�A抽出ストップして直ぐにPODが取り出せる
�Bエスプレッソを抽出しながらフォームドミルクが作れる（スチームも強力な方らしい）
�Cフォームドミルクも連続で作ることができる
�DPOD式なのにクレマがよく立つ

まだ他にも何かありそうだ、、。

>>72
どうかPD-1でグラスにショットした動画をあげてくれませんか・・・
大体どれくらいクレマが立つのか参考にさせてもらいたいっす。

>>73
すまん
カメラ類を持ってないし、ショットグラスも持ってないす
そういえば上の方で誰だか動画をうpしてくれるって言ってたけどまだ来ないね

そうですか・・・
いまポッドタイプのPD-1か非ポッドの他機種を買うかどうかで迷っていて
購入の判断基準として実際にどれくらいのクレマが生成されるかを見たかったのです。
ここはひとつ動画うｐ宣言していた人に期待します。

ブラジリアのエクセルシオール使いです。よろしく

クレマはポッドにもよりますが、平均すると２〜５ミリ厚くらいでしょうか？

>ポッドタイプのPD-1か非ポッドの他機種を買うかどうかで迷っていて
これは抽出までの過程と後片付けの手間を楽しさと捉えるか、面倒と捉えるかによって大きく左右されると思います。
僕はパウダータイプのマシンを使った事が無いので判りませんが、僕のようなズブの素人でも一発目から美味しい
エスプレッソを淹れる事ができたので、（今のところは）ポッドタイプを買って良かったと思っています。
でも、そのうちに自らタンピングをして抽出をしてみたいという欲求が出てくる可能性は大いにあります。
その時が来たらまた考えたいと思っています。

PD-1ベースでパウダー対応機が出たら、真っ青になるメーカーは少なくないと思う。
ISOMAC VENUSやRANCILIO Silviaあたりのユーザーまで食い込むんじゃ無かろうか。

工作員は今日も元気だね。
TH010が１年程度でお漏らし始める。さてPD-1はどうかな？

>>69>>70
レスありがとうございます。
色々と研究の余地があって良かったです。
>>71
検索する手間が省けましたｗありがとうです。

PD-1みたいな抽出とスチームが独立しているのは魅力的ですね。
自分は焙煎するのでポッドの選択はないんですけど安価で独立してるタイプが出たら
次のマシーン選びに幅が出て嬉しいなって思います。

ＰＤ−１って3万か4万するよな？
ポッドなんてそこらへんの鼻垂れ小僧でもクレマたっぷりで抽出できるぜｗｗ
それの何が楽しいんだ？全く理解不能だな。
どう考えてもＳＢバリスタ買った方がいいぜ。
ほんとならシルビアだけどな。
シルビアは約11万だろ？
6万や7万の差ってそんなにデカいのか？ｗｗ
たとえ学生でもカテキョーで10日も働けば稼げちゃうだろ。

コーヒーメーカーの脆弱性が発覚
http://slashdot.jp/security/08/06/20/093207.shtml

普通は 楽に美味しいエスプレッソを飲むことを 目的としてて
エスプレッソを入れることを楽しむのは 一部のマニアのみ。

だから値段が性能（価値）ではないんだよ

　　　　　　　　
　　　　　　　　本当に使ったこと無いんだな・・

勤務医は、こなくていいよ

PD-1でラテアートしようと、スチームドミルクやってみたんだが、
唯一持っているピッチャー500ml使うと1/3まで入れたミルクまで
ノズルが届かない…。

PD-1でラテアートするのに最適なピッチャーを教えてたもれ。

>>81
粉いじりが楽しくなくて、単純に家でエスプレッソ飲みたい奴には大変ありがたいんだけど
おまえみたいなあたまでっかちなマシーンオタク（非所有）には理解できるはずもなかろう。
マシーンをいじりたいんじゃなくてエスプレッソが飲みたいの、判るか？ボウヤ？

>>86
http://www.geocities.jp/syori59/PD1/milk.html

>>81
お前は初心者スレで何をしたいの？
入門機に興味が無いならこんなとこ来るなよ。
目的がわからん。
まあ、ホントのところは他人を見下してオナニーしたいってところだろうけどなｗ
ミエミエで恥ずかしいよ。

>>86
そういうことがあるからシルビア買った方がいいってことだよ。
あのワンドの短さは本当にイライラする。
たった6万プラスするだけで、シルビアならストレスフリーでスチーミングできるのにな。
ま、以前使わせてもらったランチリオclasse10の超ロング蒸気管はストレスフリーどころか
快感だったけどな。あれ味わうとシルビアでも物足りなくなる。
マシンってやっぱそんなもん。初心者マシンのショボサは、シルビア以上を
使った人間でないと分からない。

上を見ればきりがない件

>>90
だから勤務医はこんな所でオナニーしてないでもう寝ろよｗ

>>90
お前ホントにこのスレ好きなんだなｗ
執着しすぎて尋常じゃないな。
よほど現実世界で満たされていないのか。

>90
こんなところでチープな自己満足を得たって
お前にとって何の得にもならないよ。
もっと現実を見て、前に進め。

しつこすぎてマジ怖いんだけど勤務医・・・・。この執念は何？？エスプレッソマシンの腕よりも、医療の腕で活躍してくれよ。

彼奴がしつこいのは同意だが、
みんなが真面目に反応するからって面もあると思うよ。

相手せずに徹底スルーでよろしく。
何言ったって聞く耳持たない相手なんだから。

>>90
なんでキミは初心者スレが大好きなのかな？自分より経験が低い人間が多いから快感なのかな？
こっちでやればいいとおもうよ。そのほうがまだ感謝されるよ。
↓
【めざせ】エスプレッソマシン Part10【バリスタ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1206606061/

>>96
それもあるが、わかりやすいオナニー野郎だからいじめて遊ぶのもまた楽しいw

>>98
それを荒らしって言うんだよ。自重しろ。

>>90
>マシンってやっぱそんなもん。初心者マシンのショボサは、シルビア以上を
>使った人間でないと分からない。

キャー！カッコイイ！！
さすが、違いのわかる男ですね！



…って言ってもらいたいんだろうな。

皆さん、すみませんでした。

>>101
いや、君が謝ることはないよ。
前スレからキチガイが粘着しているんで、すぐ荒れる。

質問のPD-1でラテアートするのに最適なピッチャーだけど、
>>88のリンク先は見た？
PD-1を使ってラトルウェアのピッチャーを紹介してる。
ポピュラーなメーカーだからとりあえずこれを買っておけばいいと思うよ。

>>88,>>102
ありがとうございます。
これはよさそうですね。

というか、ピッチャーについての知識がまるでないのに
まぁ500でいいか、と思って買ったらノズルが届かなくて困っていたのですw
まさか届かないとは…。
とりあえずたった今、>>88に載っていたピッチャー(12ozというの)をネット注文しました。

ありがとうございました。

患者の肌に傷でも残したんじゃね

>>103
ピッチャーななめに倒しても届かない？少量の時はよくななめでスチームするけど。

THO10から買い替えようと思ってるんだけどオススメあるかな、
許容範囲は3万以内とハードルは低いのだけれど。

このラインだとマジカプくらいしかないかな

マジカプはTH010よりいいのだろうか?

>>75
MrPODに結構詳細に書かれてたから動画いいやって思ってしまったｽﾏｿ
それくらいなら帰宅後撮ってみます
ニコかつべで明日辺りPD-1で検索してみて

>>106
少し予算オーバーだけど
PD-１　32800円で購入できるとこあるよ
ネットで探してみそ

>>106
TH010のどこに不満を感じての買い替え希望なのかを提示した方が、、、。

>>89
入門機はおもちゃでいいなんて言う価値観の人間もいるだろうね。
価値観も味覚も人によって差が大きいから話しに困るよね。
私としては　安くてもおもちゃを買って無駄にするのは惜しい。
安物工作員の話には賛同できないな。
いつまでも楽しみたいのでそれなりのものが欲しい。
エスプレッソの器械を買うという以外にも　何を買うんでもそう考えるけど。

というか、前からこのスレをみていたけど、IDを隠して
何人の人間でやり取りしているか分からないようにしている
人って　すごく気持ちが悪いです。
文体も野蛮な感じがするし・・・・・

>>109
多分、彼はパウダー機を希望してると思う

>>112
2ch初心者なんですね、わかります

自分の生活レベルに見合った値段の器械を買えばいいってことですね！
わかりました。
ありがとうございました。

>>81
11マンという金額は　家庭機器なら冷蔵庫並みの値段ですね。
冷蔵庫は生活必需品なので１１万円を出しても必要なのでしかたがないものですが、
エスプレッソマシーンは嗜好性の高いものです。
生活に恵まれている人（例えば一例をあげれば　所得が１０００万円以上あって時間的精神的に
余裕のある人）であれば１１万円を出してもぜんぜん高い値段ではないとは
思います。
私の場合はここだから書きますけど、年収が７００万ぐらいなので３万で器械をかって
オーガニックの豆で淹れたコーヒーを毎日飲みたい。
安物希望でごめんなさい。

俺は忙しい朝から豆挽いてタンピングして云々なんてやってられないんで、POD式のPD-1を買った。
御蔭さんで朝からエスプレッソ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ !

>>116
わびることはないよ。ここのスレタイ見ればわかるっしょ。

単に>>81が荒しなだけだから>>81のようなヴァカをスルーしましょう

>>109
PD-1も凄くは魅力的なんだけれども
>>113の言う通りなんだよね、でも正直なところ
PD-1も大分気になってはいる。

>>110
最近各部にガタが出てきてね、ポッド使うと少し漏れてきたりする、折角だから買い替え時かなと

>>118
116=81だぞ。とりあえず完全スルーするのがいいだろう。

>>120あなたみたいに　自分が賛同できない意見を書くレスには乱暴なことばかり
書いて恥ずかしくないんですか？
工作員と決め付けられても仕方がないですね。

ulB9GAcbは何が言いたいの？

>>111
私としては　安くてもおもちゃを買って無駄にするのは惜しい。
安物工作員の話には賛同できないな。

>>116
３万で器械をかって
オーガニックの豆で淹れたコーヒーを毎日飲みたい。
安物希望でごめんなさい。

私が書きたいのは〜ｗｗ
このスレには　一人芝居をして自分のメーカー機器を
宣伝必死な人が仕切っているってことです。
いいものはわざわざこんなところで宣伝をしなくても自然に売れますよｗ

他のメーカーのものに好意的意見を書いたひと、自分の宣伝する機器よりも総合的に高評価できるものを
書いた人を、やたらめったら攻撃をして追い出そうとします。

これだけをするために、ここに月〜土曜まで駐在してスレに粘着して、他のスレまで
追いかけてきて悪態をつくストーカーのようなことをしている。
自分が一番荒し的な書き込みをしているのに、決まり文句のように「荒し」を連呼。
野蛮な文体からIDを消してもすぐにわかる。

それから、私は前レスの「皮膚科医」ではありませんから。
私自身のことは７００万の所得って書いたでしょ。
皮膚科医ならもっと年収があるはずだから。

age荒らしが住み着くようではスレ分離も考えないといけないかね
もしくはテンプレに値段帯の注意文追加してシャットアウトするか

皆様、以降「ID:ulB9GAcb」に関しては一切スルーでお願いします。

あなたね、関連スレを乱立させるのはやめてよね。
ここ数日立てられた乱立スレが落ちてるの知らないの？

>>122
だからスルーしましょうって。

一人芝居はもうやめてくださいね。>>129

TH010、同じ豆でクレマ発生装置付ければクレマ出て、付けなければ出ない場合、それは果たしてクレマなのだろうか？？

2ch初めてか？力抜けよ

と返したくなるなこれｗ

>>132
だからスルーしとけ〜

クレマカバー通してる時点で
全て疑似クレマじゃないかな
クレマカバーってあってもなくても
あまりかわらないよね

>>133
おまえが言うなよｗｗｗｗｗ

つーかあれだ。
テンプレに

一応このスレはsage進行です。。。
＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　＿___　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　_|_極_|_ 　。　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　´_ゝ).／　＜　ここに「sage」（半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　つ　　　　|　入れるとスレがあがらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
以上sage方でした

これ入れとかないか、他スレから借りてきたやつだが。

>>134
ノーマルのホルダーって売っているのかな？
メーカーに聞いてみようと。
どんなんでもクレマができるので　良くない豆（クレマがでないような豆）
でも擬似クレマのおかげで口あたりが良くなって　飲んだ感じがまっしになる。

>>134
擬似クレマって美味しくないの？

どういう仕組みかは知らんけど、内容的には同じなんじゃね

おいしいなら別に擬似でも良い気がするな。

クレマに関する考察なら↓が興味深いよ
http://www.imaginet.ne.jp/~tambe/coffee/Bubble.html
「コーヒーの泡」

http://blog.goo.ne.jp/kurosama0622/e/c11e0eea381056263d944dbeab9f7ada
「クレマって何やと思います??」

むしろ疑似クレマ呼ぶ理由が知りたい

をい！
さっき、TH010クレマ装置つきでもクレマ出なかったぞどうしてくれるw

>>143
豆の鮮度は？

日頃の行いが大事だよ。
一日一善がコツ。

>>144
6月14日焙煎モノ、密閉瓶で戸棚保管でございます。

>>145
ならクレマもこもこ出るはずだぜーw

>>141さん
すごいおもしろい!!!
アク＝悪だとおもってなした。

>>144さん
焙煎しすぎってことは？
以前、焼きすぎてスカスカになった事ありましたよ。

>>146
いつもはクレマでてるの？
なんかもう少し詳しく、普段の状況とか今回変わった状況とか
書いたほうが良いような？

油分が残ってる粉じゃないとクレマでないよ
あと抽出後のフィルターの粉の上にお湯が溜まってない？

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r47769020

PD-1 32800円

>>149
お湯溜まってるとつまりどういう状態なんですか？

>>147
焙煎し過ぎ・・かな？確かにかなり深煎りではあるっす

>>148
いやあTH010買って3日目なものでして・・・うっすらクレマ出たことはあるよ！

>>149
油浮き浮きの豆を挽いてすぐだから油分は大丈夫そう。
お湯！あったあった！！
抽出してすぐはお湯溜まってて、抽出→スチームの後だと溜まってなかったよ。

>>152
タンピングしっかりやった？

>>153
タンパーが付属のペラいやつだから力入れにくいけど、
ぎゅーっとやったつもり。
もっと全力でやっていいのかな？

>>151
挽きが細かすぎるか、ポンプの圧力が足りていないか、タンピングし過ぎ。

>>152
抽出直後でもお湯は溜まらないはずだけどなぁ
見た感じは、蒸気で粉が蒸されているような感じになるはずだが。

僕は30cc（デミタスカップ半分くらいかな。）淹れるのに、
20秒くらいになる硬さを目安にしているよ。

昨日ＢＡＲ-14のスチームで質問した者です。
あれからリンク先を色々読んでみたりラテアートスレを参考にしてみたりして
先ほどカプチーノ挑戦しました。
結果は形はまだまだですけどハートが出来ました。
レス頂いたみなさんありがとうございました。

>>162
まさか一人分じゃないよね？
一人分だったら俺が前スレにメーカーからの回答書いてあるから

端的に言えば1.5人分くらいで一人分抽出してみて。

あ、>>152だったｽﾏｿ

>>158さん
おめでとう〜♪

BAR-14はスチームの勢いが持続させづらいからな。
やっぱボイラーが小さいと大変だよな。
ＳＢバリスタなら結構いいスチーム出るんだけどな。
ベルヴェットタッチのミルクはやっぱり大型ボイラーの機種じゃないとな。

>>162
小さいボイラーの機種でうまくスチーミングするコツを書いた方がカッコイイと思う。

>>163
つスルー

扱いが難しい物を制してこそだろう。
ＦＦ５一人旅レベル１クリアみたいなもんだ。

>>158
つうか昨日の今日でよくハートが描けたな。

ゲームで例えるというのは末期症状だな
キモ杉

扱いっていうか・・・
ＢＡＲ−１４のスチームの持続力の無さはヒドいだろ。
あれでいいミルク作れって言われても・・・・限界ってものがあるぞ。
まあ、それ以前に抽出温度とかも全然安定しないから問題はそこだけじゃないんだが。
俺が昔使ってたラマゾッコだと10秒もかからないうちに生クリームみたいな
フォームドミルクができたもんだ。アノ感動は忘れられないな。
今のメインマシンのパヴォーニプロでもなかなかいいスチームでるけどな。

スチームはなんといってもドライさと持続力だよな。
ドライなスチームって10万以下の機種だとまず無理なんだよな。
ミルク薄まっちゃって不味いのなんのってｗｗ

>>155
ポンプの圧力は変えられない・・よね？
挽きが細か過ぎ、タンピングし過ぎはどっちも当てはまりそうだ。
明日以降実験しまー

>>156
直後はタプタプでした。
何が悪いと思われますでしょうか？
ミルクやったあと開けたら、まさに蒸された感じでした

>>159
その回答、参考にさせて頂いてます。ありがとうございます。
でも毎回2人分出してるから、そこは問題ないと思いたいですよう

>>170
粉をホルダーいっぱいまで入れてる？
公式動画見るとわかるけど、いっぱいまで入れた後タンピングしてる。
２人分ならそれでいけたけどな。
ホルダーの中ビチャビチャなのは、一人分の時そうだった。
粉が少ないとそうなる気がする。

>>161
ありがとうです。
カップに注いでミルクが浮くのを見て鳥肌がたちましたｗ

>>166
実は昨日の今日ではないんですよｗ
エスプレッソを始めてデジカメに記録を残しているのですがその記録の始まりが今年の4月13日です。
中には惜しいのもあるのですが自分が作るフォームドミルクが根本的の違うのでは？それともマシンのせい？と思って聞いてみたのです。

YouTubeで見るとBAR-14でもリーフ書けるみたいなのでそこまで頑張ってみようかと思ってます。
俺もいつかは高性能なマシン使ってみたいと思ってます。
でも始めてまだ三ヶ月だしいきなり10万クラスのマシン買ったら嫁に殺されますｗ
まぁ、せっかく楽しいオモチャ手に入れたのでとことん楽しみますよ。

ニコとつべにPD-1うｐされてるけどURLは敢えて貼らないにしておくｗ

>>172みたいに純粋に楽しんでいる奴が多いのに、
入門機を馬鹿にするような発言ばっかりして悦に入っている奴、
本当に気持ち悪い。性根が腐ってる奴ってこういう奴だよね。

>>173
じゃあ、俺が貼っちゃう
http://jp.youtube.com/watch?v=ryCm72GJgvI

>>168
いいマシン使えば誰でもうまくできるわけで、
それはお前の力ではない。マシンの力だ。勘違いするなよ。

お前みたいな頭でっかちのスペックオタクって、
速い車に乗って自分の運転技術が上がったと勘違いして、
そのままコーナー曲がりきれずに事故ったりしそう。
車以外でもいろいろ危なそうだから注意してね。

とりあえず、以後はスルーで。

>>176
まあ、君が業務用マシン使ったことあるなら文句はないが。
業務用だから誰でも上手いショット＆スチーミングが出来るとでも？ｗｗ
だったらバリスタはいりませんね。業務用フルオートマならバイト君でもできるので別だが。

君が言ってるのは「ランエボだから車音痴の君でも筑波最速ラップ近くで走れるはずだろ？」って
言ってるのと同じだぞｗｗ

しかも車の速さってのはＰＷＲで決まるわけだから、高い車ほど速いとは一概に言えない
面があるからな。ケイターハムなんて好例だろ。

>>168
俺も昔は切れたナイフ　　まで読んだ

>>176
自分で以後はスルーでと書いておきながら、
全くスルーできてないお前が元凶だわ。
嵐に構う低能は死ねば？

>>167
ゲームで例えるのが層的に分かりやすいかと思ったんだが
そうだな、使い古したアイアンでチップイン狙うつった方が分かりやすいか？

ところでスレタイと>>1変えねえ？
こんな感じで。

低価格エスプレッソマシン総合スレ

（\5000円以下）（\5000円〜\40000円）　（\40000〜\100000円）　（\100000円以上）
　　超激安スレ　　　　　低価格スレ　　　　　　　中価格スレ　　　　　　高価格スレ
　　 　 ┝━━━━━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┥
　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　　　/　　●　　　● | /　/
　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　このｽﾚはこの辺ｸﾏｰ
　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　／　　　　ヽノ　　　/´
【前スレ】

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1212840083/

過去スレ、価格情報、主要製品リスト、3D性能比較、FAQは
http://www.geocities.jp/teikakaku_videocards/

すまん、いらんとこまでコピペした。

うっひょー
挽きをちょい粗くしたらクレマモコモコ〜！！

しかしこんな些細なことでこうも変わるのか
これは・・・楽しいw

今度は発生装置外してトライしますね先輩方！

このスレには183みたいな人間が必要だ

>>181
が他所に行けばいいって　単に思うけど。

評価が多いポーレックスを買って挽いたら３０００円台のわりにはうまく挽ける
ので感心した。

>>185
高級機のことを書き込む空気読めない奴が来るのは問題ないの？

高級機ってのは　あんたにしたら高級かもしれないけど、
１０万そこらのものを高級って思う人間は世の中に何割いるか？
人それぞれのことに目くじら立ててるあんたが一番みぐるしい。
前の奴も書いてたけど、スルーできないお前が一番うっとおしい。

>>186
高級機のことを書き込むような奴は、>>181のようにしたって書き込む。
だから、>>181のようにテンプレ変える意味がそもそもないってことだろ。

それにこのスレはあくまでも「初めてエスプレッソマシンを買う人」向けのスレ。
方向性を敢えて限定しているのに、何でスレの趣旨を変えなきゃいけないんだよ。
別スレを立てて>>186が勝手にやればいいと思うよ。

>>187
sageもできない低脳に言われたくありません

必要ないことを強要するな

> １０万そこらのものを高級って思う人間は世の中に何割いるか？

まあ、8〜9割の人は高級って思うのでは？

187=188

(^^)

何で俺が>>188と同一にされるんだ？
ID見てから書き込んで欲しいね。

>>193は間違い、俺が>>188だった……。吊ってくるわ……。

ちょww
バレたね
逆になってるよ

187=188=193=194

(^^)

自分の生活だけを基準に考えることしかできない視野の狭いものごとの
考え方はやめたほうがいい。
高い安いは人によって　生活レベルの違いなどによって違ってくると　なぜ認めれない？
世の中にはいろんな人がいて今の日本は格差社会になっている。
おまえが１０万そこらで高級と思っても、そう思わない人間もいるんだよ。
器械が１０万程度ってのは最低限のレベルと考える人間もいるんだよ。
おまえがスルーできずに粘着しているのをみてて
　自分にないものをやっかんで嫉妬しているようにしかみえない。
そういう考えをいつまでも続けているといつまでたっても低層から抜け出せないぞ。

>>197
>自分の生活だけを基準に考えることしかできない視野の狭いものごとの
>考え方はやめたほうがいい。

それ全部お前に返すよｗ
自分の価値観が世の中の大多数の価値観だと思わないほうがいいよ。

>>187
＞人それぞれのことに目くじら立ててるあんたが一番みぐるしい。

だったら、安いマシンで満足している人間を否定するような事すんなボケ。
価値観は人それぞれなんだよ。
お前の書き込みからは、安いマシンで満足している人間の価値観を認める意識は
全く感じられない。自覚ないのか？

10万円くらいの機種の話題出してもいいんじゃないの？
そもそも「いくらいくらからが中級・高級」などと決めることは不可能なのだから基準に関して議論することが
決定的な誤り。だから、自分とは違う層の話題が出たときにはそれに触れない・レスしないというのが正解（あたり前だけど）。
ファビョるのが一番うっとおしいし、見苦しいし、誰も得しないと悪いこと尽くめ。

>>200
ID:pL4B6Wq4＝ID:pL4B6Wq4か……見苦しい自演すんなよ。

ID:pL4B6Wq4＝ID:8bWqnHJだったわ

>>200
おまえが買った最初のマシーンを思い出してからスレタイ見ろ

単純に、エスプレッソ初心者に「初めてのエスプレッソマシン」として
「10万円くらいの機種」を勧めるのが妥当かということ。
以上

>>200
誰も話題が出る事は否定していない。

「入門機も良いけど、さらにステップアップする場合はこういう選択もありますよ」
と普通に書いてあれば何の問題も無いが、
「入門機なんて買う意味が無い。そんなの買うだけ無駄」みたいな事を
入門機のスレッドで書くからおかしくなるんだよ。

>>172みたいに普通に入門機で楽しんでいる奴が
そういう書き込みを見たらどういう気持ちになると思う？
そういった人の気持ちを考えられない、空気を読めない書き込みが
良くないって言ってるんだよ。
こんなのネット上だけでなく、日常生活でも常識だぞ。

ID変えてまで主張を通したいってなんて見苦しい奴だ。必死すぎないか？
病院の業務がうまく行ってないんか？ｗ

そもそも本当に勤務医だったらそんな主張しない。

>>205
いやいや俺は貴方と同意見なんだよ。
俺の言う「ファビョるのが一番うっとおしいし、見苦しいし、誰も得しないと悪いこと尽くめ。」というのは
１万円の台を入門機と捉える人
と
10万円の台を入門機と捉える人
の「両者」が、ちょっかいを出し合っていることが問題だという意味。

１万円の機種使用者に対して「そんなのだめだ」というのも
10万円の機種使用者に対して「そんなの入門機じゃない」というのもどちらも実のないレスだと。

医者のわけない。誤字が多過ぎる。
どんだけ馬鹿医者だよｗｗ

>>208
んじゃ主に勤務医の行為を否定してるって事で良いのか？

>>200
>そもそも「いくらいくらからが中級・高級」などと決めることは不可能なのだから
>基準に関して議論することが 決定的な誤り。

そんなことは無い。
一般論とか一般的な価値観ってわかる？

一般的な中級層は初めての趣味に10万は高いと思うのが普通。
多数決の問題。
お前が少数派。

決を採ります。
>>211に同意の人、挙手ﾉｼ

>>210
勤務医（勝手にイクォールするが）の一言の多さも良くないし
それに対しわざわざ食って掛かる人も良くない。
もう一度いうが、自分とは違う層だと思う人には、「　　お互い　　」レスしあわないのが吉。

sageてりゃID隠れんだから挙手したって意味ねえ。
まあ>>211には同意だが。

>>213
まあぶっちゃけ、勤務医が「こういうマシンも選択肢に入らないか？」って姿勢だったら両方問題は出ん。
食って掛かりようが無いからな。

>>211
それに関しては、完全にスレ違いの話題になる（正確に言うと学術的な話になる）から
深くは言及しないけど、「普通」「一般」を決めることは不可能（同じく「異常」も決められない）。

「いや、不可能じゃない」と仰るなら、もう俺は引き下がる。俺が無知でしたって言います。

んな難しく考えなくてもいいだろ

>>205と>>211に完全同意

>>213は事の本質を理解してない気がする

>>216
不可能じゃない

>>216
…変にこう、なんだ。
無理に難しく考えようとするのは、逆に頭悪く見えるぜ。

この板に頭いい奴がいるわけがない

あー早くシゴト終わんないかな〜
エスプレッソ抽出したいぜ！

朝は初めて上手くいって、ミルクのスチームも今までで最高の出来だったよ。
なめらかーですね。

ほんと、昨夜から沢山アドバイス頂いて、多謝多謝です。
今後、これに味を占めて愚にもつかない質問をすると思いますが、
またかわいがりを宜しくお願い申し上げます。

まあいろいろ長文垂れ流したけど、お互い突っかかりあうのは止しましょうってことが言いたかったんです。
突っかかられても突っかからない。それが大事ですね。

>>216
>「普通」「一般」を決めることは不可能

それを頭でっかちって言うんだよ。
定義としては決める事は不可能なことくらい誰だって知ってる。
そんな事を偉そうに書かれても困る。（中学生じゃあるまいし）
でも現実を見れば、事実的には決まっているだろ？

高級グルメスレッドで、
「人によって高級の定義は違う。俺は吉野家が高級だと思うから、
俺はこのスレで吉野家を語るぜ」
とか言ってる奴がいたら、確かにそれは間違いではないが、
実際には「吉野家スレ行け」ってなるだろ？
お前がやってるのはそれと同じ事なんだよ。

なんというか、カチーンとくるのはわかる。すごいわかる。
でも釣られすぎ。
相手されれば図に乗るんだよ、ああいう奴。

折角>>221が楽しそうなんだし、その空気を壊すのも忍びなくないか。
でも>>221は高確率で俺より年上なんでえらそうに言うのもちょっとあれなんだが。

とりあえず専ブラ使ってる奴は ID:8bWqnHJb をNGにしとけ。
それ以外も徹底無視してくれ。

　　　　　　 /　　　　 _,,ｲ´　　　　　　　　＿
　　　　 ─/─､　　 ─/─　 ───　 　　｀
　　　　　/　　　|　　 ／　　　　　　　　　　＿＿,,,／
　　　　　　 　 　 _,, -‐､　　　　　　　　　　,r‐- ,,
　　　　　 ,r‐''''~´　,,r‐'ﾞ　　　　　　　　　　`‐-､ ｀''ｰ-､
　　　　,r' 　 　 r-i´,, -―'''''''''''''''''''''''''─- （~`'　　　　ヽ､
　　　 /　　,r‐-､／　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽｰ-､　　 ',
　　　,'　　 ｌ　 r'　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　ヽ　',　　 l
　 　 l　　　',　l 　 　 |￣￣　 　 　 　 ￣￣|　　　 l　 l　　 l
　　　l　　　丶',　　　|　 '⌒　　　　　⌒ヽ　|　　　ﾉ　/　　,'
　　　 '､　　　 ＼ 　 |　　　　＿＿_　　　　 |　 ／ ／　　/
　 　 　 ＼　　　 ＼,ゝ､　　 '､＿ﾉ　　　 ﾉ／,,r''"　　／

ふかわ自重しろ

ふかわだよな？

クイズです。

「医者が朝から晩まで２ちゃんに張り付き。」

これは可能か否か？　わかるかなぁ？(^^)

うぜぇ

>>230

患者の相手はしなくていいの？
バーチャルエスプレッソ淹れてきなよ＾＾

言っとくが俺は228、225、217だぜ。

なぜこうも必死で荒らしに構うのか。
低能の多いインターネッツですね＾＾
スルーできないやつはミクシィ（笑）でもやってろよカス

>>233

構ってくれてありがとう。低脳仲間だね！

>>221さん
よかったねー！
朝カプチーノって、なんか贅沢！

ぼくん家は、けさは、アイスラテでした(^^)。

いいなー
配線の都合上、エスプレッソマシンがONのときは、トースターも
ドライヤーも使えないから、朝は時間的に無理なんだよね。

>>236
延長でどっかから引っ張ってこれねえの？
それか、工事してもらうとか。
ぶっちゃけ普段から不便じゃねえ？

エスプレッソマシン使ってるだけで
ドライヤーとトーストが使えないって不便杉
アンペア上げた方が良いよ
電気の基本料金変わらないはずだし

いや、ちょっと高くなった筈。
大して変わらんっちゃ変わらんのだが。

俺が初めて買ったのは、ランチリオ・シルヴィアとマッツァー・ミニ
だったね。未だに使ってるよ。
パヴォーニとかもそうだね。やっぱマシンごとのクセが楽しいって面
もあるから複数所有で気分で使い分けるのは最高に楽しいよね。
こういうの買うのって上達が早くなるし、ずっと使えるからエコでもあるよね。
なにより最初っから「エスプレッソ」の味が分かるってのが大きい。
「らしきもの」の味の範囲内で追求したって時間の無駄だよね。

シルビアとかラパヴォーニとかの１０万位する奴は
抽出しながらスチーミングできんの？

>>241
【めざせ】エスプレッソマシン Part10【バリスタ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1206606061/

>>237-238
不便。慣れてきたけど。電子レンジとオーブンが同時に使えないし。

アンペアは余裕ある。っても30Aだけど。
コンセントが少ないんだ。まぁボロアパートだから仕方ない。
キッチンに2口のコンセントがあって、これが15Aまで。
トースターとエスプレッソマシンで15A超えちゃう。
洗面所にコンセントがないので、ドライヤーもここ。

まぁ学生だし、こんなもんですよ。

発生装置外してもクレマ出た！
おれの場合の原因は豆の挽きが細か過ぎたことみたいです。
皆さん参考に・・・ならないかwおれが一番初心者ぽいもんねw

>>241
シルヴィアは熱交換器が無いから同時は無理。
パヴォーニは抽出するのにレバーを下げないといけないから同時は無理。
ただ、パヴォーニはスチーミングの後時間を置かずに抽出に移ることが出来る。
よく抽出終わった後にスチーミングする人がいるが、ミルクフォームのほうが
クレマより消えにくいからスチーミングを先にやるべきだろうね。熱交換器無しのマシンの場合。
分厚いクレマさえ出来ればラテアートは半分成功したようなもんだもんね。
ま、熱交換器まで求めるとジオットーとか買わないといけないから大変なんだけどね。
俺はがんばって買ったけど。

そろそろ、マシン自慢は終わりますか？

>>235
ありがとう！

上手に出来てもそうでなくても、過程が楽しいです。リラックスタイムですよ
まあ美味しければもっと楽しいんでしょうけどw

>>235
ありがとう！

過程も含めて、朝の貴重なリラックスタイムです。
まあ、美味しくできればもっと楽しいんでしょうけどw

あらら・・・
失礼しましたorz

いつも買ってる豆屋で，同じ豆買ってきたのに，
クレマはたっぷりだけど，すっきり感の無いえぐみたっぷりの
エスプレッソが出てきて飲めたもんじゃない
マジカプなので，各所掃除したついでに，クレマ増強装置も外したら
クレマの１ｍｍも出てこないで，真っ黒な抽出液は出るわ
フィルターホルダーからはみ出して出てくるわで
すっかり，はまってます・・・

マジカプ使用者の方　参考に豆の量とタンピング度合い教えてくださいまし

>>250
いや、それは……。
豆の挽き方にもよるし、自分の環境(グラインダーとか)に合わせて
トライアンドエラーを繰り返すしかないと思うけど……。

>>251
はい，それは分かってるのですが・・・
調整する方向の目安が欲しかったのです，ごめんなさい。

ただ，クレマ増強装置を外す前に，えぐみが出るようになったから
もしかして，豆がダメなのか？って思って。
でも，日曜日に目の前で焙煎してもらった豆だから，鮮度も申し分無いはずだし。

最悪，クレマが出なくもえぐみが出なければ
とりあえず飲めるから良いのですが，それすら叶わなくて
ちょっとはまってました。

１４ｇの豆をKG-100で，一番細かいところから４つ戻して挽いて
軽めのタンピングで出してました。

>>252
2つ目で、強めのタンピングで試してみたら？
多分、タンピングが弱すぎるんじゃないかと。

>>252

なんにもしない豆の状態で、香りはいい？　焦げた匂いする？
エグ味があるなら

深炒り過ぎ、豆を細かく挽き過ぎ、粉多過ぎ、抽出時間長過ぎ

のどれかだと思うよ。
いつもの豆をいつも通りにやっていつもと違うなら、豆屋が焙煎失敗だと思うけど。

------------------------

クレマ増強装置を「ちゃんと」外したのなら影響は無いはずだけど、フィルターホルダー
からこぼれてくるって言うんなら、そこを失敗してるんだと思うけどね。

>>254
「焙煎失敗」
254の言う通りじゃないかな。

電気ロースターはもとより、小さなサンプルロースターなどを使ってオンデマンドをウリにした豆屋にはありがちみたいだね。

どーも炭焙煎


な〜んちゃって

>>252
日曜日焙煎でしょ？
３日目じゃまだガス抜けきってないんじゃないかな
うちのは焙煎後３日で到着して
袋から出してグラインダーのコーンの中に１日放置しとくと
味が落ち着いてくる
開封直後だと酸っぱい

豆の挽き加減とタンピングの強弱で不味いってほど味に影響が出たことはない

>>258
それ言ったらCM的要素がなくなるじゃん(´･ω･｀)

>>233なぜこんなにかまうかって理由は　自分だけが貧乏でないと確信したいからです。
代弁してやったんだから感謝しろストーカー粘着性格の工作員さん。
たかが１０万程度の機種を話題に出した奴がいるだけで・・・・・

だんだん本性がでてきましたー

>>241
自分もききたい。
マジカプで自分が求めているエスプレッソが淹れられなければ他の機種も
考えてみることになりそう。
機種が悪いのか、腕はわるいのか？？と考えてみるが、マジカプでは腕が云々
すら確認できない。

>>245
スチーミングを先にしてると　泡の層ができてしまって　アートが上手くできないって
ことはない？

>>263
つ「ピッチャーぐるぐる」

>>262
>>マジカプで自分が求めているエスプレッソが淹れられなければ

ってID:FH1d5MtCは勤務医じゃなくて、マジカプ使いの粘着初心者君かよ！
マジカプでもネットで探せば見事なラテアートをやってる人は沢山いる。

要するにお前の腕がないってことだよ。
今のお前じゃシルビアを使おうがパヴォーニを使おうが、
ラテアートなんかで来っこねえよ。スレを荒らす暇があったら練習しろ、練習。

いやいや、シルビアとかチンバリのジュニアとか買ったほうがいい。
そこで初めて、自分に腕がないことに気が付く。

>>265
だれが　ラテアートをしたいのでマジカプ云々って書いた？
馬鹿

>>266
シルビア買って初めて腕がないということに気が付くっていうことは
マジカプのほうがラテアートしやすいっていうこと？

そういう馬鹿げたデタラメを書いてまでしても
荒したくて仕方がないんだよね、ストーカー粘着くんｗ

>>266
分かりきったことを当然のように書くな。
マジカプと比べてその意見を書くか？

>>263
泡をつぶす以外はなるべく振動を与えない、
こだわりがなければスプーンを使ってちょっとまぜてみる、
などいかがだろう。

バイトで（アートではないけど）ドリンクを作ってるけど、
絶対エスプレッソは後で落とすな。
味が落ちることないかい？

>>270
変な文になった。
「当然のことを解りきったように書くな」が正解でした。
ごめんなさいね。

>>271
味は落ちると思う。それはコーヒーはそういうものだと聞いているし、
実際ドリップコーヒーを飲むと味の変化がわかりやすいし。
ラテの場合は　少しばかりの時間による味の変化は自分にはわからないけど、
エスプレッソもクレマがあるからか（擬似クレマも含めて）１分以内の時間による味の変化がわからないな。
でも　解る人間には解るんだろうな。

ｓａｅｃｏの機種でマジカプのように擬似クレマができるフィルターのものは
ダンピングを強くするとエスプレッソが落ちてこないんだよね。
それに　最終的にフィルターの中を見てみると　フィルターの中に湯が溜まって
いる場合が多い。
こうなってきたら、他メーカーのの同レベル機種や　もう少し高い機種はどうなんだろう？
と思う。

>>273
まぁ僕は某スイーツ系の凋落しつつある全国チェーンカフェでバイトしてるけど、
「エスプレッソは１０秒以内」だけは守られているよ。

アートはやったことなくて申し訳ないんだけど、
ピッチャーの傾け方とかでスチームを入れるかフォームを入れるか調整できるし、
やっぱりエスプレッソを後に落とす方がオヌヌメだと思うんだお。

>>274
そのレベルの話は本スレでやって欲しいなあ。

【めざせ】エスプレッソマシン Part10【バリスタ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1206606061/

めざせバリスタがこの低程度の話をするか。

>>277
普通に教えを乞えば答えてくれる人は一杯いるだろ。
少なくとも初心者主体のこっちでする話ではない罠。
実際に高級機を使っている人間が多いだろうし。

>>276
の言ってるのは、ここは初心者スレだから、
高価なマシン持ってるやつも少ない、
ゆえに比較レポが欲しいなら向こう池　ってことだろう。

ぶっちゃけ言うと、このスレで聞いたってわかんねえよ。って話。

そうそう、スレのレベルに合ってない話をするからうざがられるんだよ。
>>274なんて昨日今日始めた人の書き込みとは思えないし。

何で上級者に教えて貰おうと思わないのか不思議。

>>281
ヒント：ダンピング

>>181みたいな低価格帯マシンスレ立てたくなってきた
このスレは10万のマシンとか初心者には訳分からない話ばかりだし・・・

>>283
本来はこのスレがその役割なんだけどね。
最近変な奴のせいでおかしくなってるね。
まあ、もう居なくなったと思うんでこれからは大丈夫じゃないかな。

>>283
>>181を、このｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚ>>2〜>>5くらいに採用すれば解決と思われ。
初心者≒低価格帯器機指向の流れはﾏｼﾞｮﾘﾃｨと確信する。

アレはスレ違いにでもしねえと対処できねえだろ。

変人一人のためにわざわざスレをわけることもなかろう。
放っておけば鎮静化するだろう。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　　　　　MM　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　|＿/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
|　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　＼ ＼／￣￣￣￣|　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　 |
|　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　|　 ＿＿|　　 |　　　　　　　　　　　　　　 |
|　　　　　　　　　　/＼＿＿＿＿＿|＿＿＿|　　 |　　　　　　　　　　　　　　 |
|　　　　　　　　　　|:::::::::::::/＼＼　　　　　　 |　　 |＼　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　 ｗｗｗ　　 ＼二二∋　 (二二⊃＼　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二二⊃　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 /ヽ＿＿_＼　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　 |　＿ ＿￣|　　　＜　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　　　　 (|-| ・|| ・ |-|)　　 ＜　　もりさきくん　　　　　＞
　　　　　　　　　 |　￣ ￣　|　　　＜　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　 ＼　▽ ／　　　＜　　ふっとばされた！　 ＞
　　　　　　　　　 ／￣￣ ＼　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　 |　|＿＿|　|　　 　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　 ○　　　 ○

わり、誤爆した。

どこと誤爆したのか微妙に気になる

BAR-14もう5年くらい使ってるけどどこかお手入れした方がいいのかな？

5年も持ってるのか。すごいな。

>>290
取説嫁。中の配管のクリーニング方法が書いてある。

>>292
THX。どこにおいたか忘れたけど取説ひっぱりだしてみるよ

>>293
素直なヒトだな。ｸﾞｸﾞると、ネットにも同様な方法がうｐされてるよ。
クエン酸洗浄、とか、お酢を使う方法だよ

抽出し終わったあとにポルタフィルダー開けてみると
お湯が残ってるんだけど原因はなんなんだろう？

使用機器はTHO10、もしかして豆が少ないのかな

>>295
>>149辺りを

俺も最初の頃はお湯溜まってたけど
最近溜まらなくなったな

昨晩，お答え頂いた方
日中，お答え頂いた方
ありがとうございました。

原因は，豆でした。。。
別な店で，ちょうど焙煎後３日経った豆を店があったから
それを買ってきて
４つ戻しのタンピング強めで抽出したら
クレマ増強装置が付いてる間には見たこと無いような
キレイなクレマが出て美味しかった

もっと早く外せば良かったｗｗｗ
それと，外したらしっかりタンピングしないとダメなんですね
奥が深い

豆は，焙煎失敗だったんでしょうねぇ
気になって，もう一度グラインドしてタンピングしたら
なんと，粉の色が斑模様ｗｗｗ
やっぱりえぐみたっぷりで飲めたもんじゃないし

大変お騒がせしました
長文もスマソｗ

流し読みでも吹き出せるな

256 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2008/06/26(木) 07:32:10 ID:???
どーも炭焙煎


な〜んちゃって






え？

>>298
理屈を考えれば同じことしてるってわかるはずだけどね

サエコのマジカプとグラクレって一体何が違うの？
名前だけで中身は同じ？？

Ariete 1323Jってググっても使用レポが上がってないみたいなんですが
実際に使っている人ってココにも居ないんでしょうか？
スチームタイプで圧力が低かったりするみたいですけど初めての１台と
してデザイン重視で購入を検討しているのでどんな感じなのかお聞きしたいです。

そもそもこのスレで名前が挙がったことが無い気がするそれ

見た目重視で買った人が、使用レポなんか書くはずがないと思うが

アリエテなんて誰も買わないだろ。
スペック大したことなさそうだし、高いし。
アノ値段ならもうチョイ頑張ってフランシス買うぞ。

ってかアリエテって中身デロンギだろ？デロンギと同じようなもんじゃね？

どっかで見たけどマシンも色々あるよな
パンクなエスプレッソマシンとか・・・

アリエテはルックスがフランシスにそっくりで中身はデロンギなんだね？
最初見た時フランシスの新種かと思ったよ
そんなおいらはフランシスのX1使ってます
デザイン重視で機能は糞と言われたりするけど
そんな事ないよ

要は慣れだと思う、あと基本的な事忘れなければ
美味しくいれられる
ポッドでも粉でも分厚いクレマ出せる様になるし
ラテアートだってそれなりに描ける

上の303なんですけどフランシスではX3でも予算オーバーな感じですorz
ただAriete 1323JってHPからでは取り扱い説明書の参照すら出来ないも
んでタンクの容量や電源ONから抽出可能になるまでの時間を知りたかっ
たのですがそれすらも等も判らないんですよね。

中身デロンギなら大した問題にはならんだろ。

>>309
デロンギに問い合わせてみるしかないね。。。
ただ、これ11気圧とはいえ基本スチーム式だし、
BAR14よりも劣ると思った方がいいと思う。

303です。とりあえずメーカーに問い合わせのメールを送ってみました。
質問事項はタンクの容量と抽出可能になるまでの時間です。
この他に普段使う上でこれだけはチェックしておいた方がいいよ、という
事は何かありますか？

>>312
いや、特にないと思うけど。
ぶっちゃけ>>310が言うように、
タンクの容量とか抽出可能までの時間とかも
知ったからってどうにかなるようなものでもないし。。。
(容量は使う度に補充するから無問題だと思うし、
暖まるまでの時間が余りにも遅いならアレかもしれんけど)

スチーム式でBAR14よりも劣るってことを理解してるなら十分でしょ。
ちなみに一般に4気圧のスチーム式はエスプレッソとは別物とよく言われる。
三倍近い気圧が出せることで、それがどこまで改善されるのかだね、問題は。

303です。こちらもまだマシンも持っていない超初心者の為に皆様方にとっては
不快であったりおかしな質問をしてしまうかも知れませんがご容赦下さい。

まずお聞きしたいのがマシンにポンプ式とスチーム式とがあるのは判るのですが、
スチーム式の特徴として音が静か、とあるのですがポンプ式というのはどれだけ
音が大きかったりするのでしょうか？
何分安普請のアパート住まいの為、以前に笛吹きケトルの音で苦情が来た事もあり、
深夜にエスプレッソを愉しもうと思った時にマシンがどれくらいの音を出すのかが
気になります。

>>314
ケトルほどうるさくはないけど、
振動とかでも音が出るから深夜に使うようなものではないねえ。
Youtubeとかで探せば抽出動画が色々あると思う。

スチーム式の音については↓で訊いてみた方がいい。過疎ってるけど。
【格安】4気圧エスプレッソマシン【へっぽこ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1155914700/

そういえば今日セブンイレブン行ったら
ネスプレッソ式のようなネスカフェのマシンが売ってた
http://jp.dolce-gusto.com/
コンビニで売るのはすごいな

ネスレ縛りがなぁ・・・
PODだったら珈琲問屋とかで箱買いすると粉と同レベルの単価に出来るけど、、、
150個6千円＝1杯40円
200g800円の豆＝1杯40円

"ホーム バリスタ®"システム
商標取っちゃったのね

>>317

７ｇ（１杯の粉の量）
２００ｇだと２８．５７杯取れる。
８００円÷２８．５７杯＝一杯２８円

１杯４０円じゃないぞ。

>>319
環境によるんじゃないか？
317は一杯に10g使ってるんだろう

えｗ　じゃぁ計算の意味ないじゃんｗ
エスプレッソマシンは６〜７ｇの粉を９気圧９０度で抽出を目安に作られてるのに、
環境によって違うとか言い出したら元から一杯の値段を計算する意味無いだろう。
一杯５ｇで作ってる人もありなわけじゃん。

ネスプレッソの話題は専門スレでどーぞ

【値上げ?】ネスプレッソ★6カプセル目【ｱﾙﾐ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1196345184/

>>321
その通りだよ
各々自分で計算しなきゃ意味無い
一般論など意味が無いに決まってんだろ？

TH010は15g必要

>>323
バカじゃねぇのｗｗ
じゃぁオマエはもっと濃くしたいときポッド二つ重ねるのか？ｗｗ
自分で計算とか・・真顔で言うおまえを見て初心者スレが荒らされる理由が良くわかった。
>>317が算数苦手だっただけなのに、無理矢理擁護しようとするからおかしくなる。
おまえ>>317か？　ガキはエスプレッソとか気取る前にまず公文へ行け。

>>324

15g必要と言うのはおかしくない。それは二人分のバスケットの大きさだから。
入門マシンではシングルフィルターが付いてないマシンがある。

>>323さんの一般論意味無いって言うのは人と会話しないってことですか？
その言葉をイチローが言うなら含蓄があるが、
「初めてのエスプレッソ」板で言ったらリトルリーグ入りた
ての小学生が言ってるようなもんで失笑するしかないよ。
あなたが>>317なら>>319さんに礼を言うのが普通じゃないのかね。
間違いぐらいは素直に認めよう。

例えから加齢臭が漂うな

>>317=323=327

(^^)

どうして赤っ恥かいたやつって自演始めるんだろうなｗ

IDが表示されんからな。
されてりゃもうちょい便利なんだが、俺的には。

間違いましたの一言ですむだろうが！！
３１７うぜー

粉だと、何となくで量変えたりするから毎度きっちり7gでも無い気はしないでもない。

毎度きっちり量れるかとかって話ではないでしょ。
３１９が指摘してくんなかったら３１７のデタラメ信じてた。

今日の実験終了＾＾

PD-1仕様者だけど、ポッドフォルダーを置くところって掃除する？
ポッドフォルダー自体は当然洗うけど

>>314さん
圧力抜く時はどうするんだろうか？
連続で行けるかは、問い合わせた方がいいとおもう。

音は、モーターがなければ、かなり静かなんじゃないかな？
抽出自体は、音は殆ど出ないはずだし…
音が出るとしたら、圧抜きくらいかも。

あとそうそう。
ミルクをスチームするとき、案外大きな音がするよ。
これは、きっとどんな機械も一緒だと思うよ。
泡立てるとき、カップが共鳴するの。

だから電子レンジで牛乳を温めてから、
乾電池駆動のミニ泡だて器とかで作るとしずかだよー。
まぁ、まずはマシンを手に入れてからの話になるけどね。

317以外発言してねーよ

粉は俺は10gておそわったんだよクソが

あ、粉じゃなくて豆な
200g800円は豆だからな

>>303 >>309 >>314です。
その後Ariete 1323Jについて色々調べましてタンクは取り外し不能で容量は160cc
1200Wの電気ケトルの湯沸し能力と比較するとおよそ1分前後で沸騰はしそうです。
沸騰してからどれくらいで抽出可能な圧力が得られるかまでは想像の域を出ませんが、
それでもスイッチを入れてから2〜5分で淹れられるのならOKかな？と思いまして
特価COMにて\9980でポチしてまいりました。
Ariete 1323Jが届きましたら改めてレポートを上げさせて頂きます。

>>303 >>309 >>314 >>339です。
微妙にスレ違いなんですが先程注文したコンビニ決済用の用紙がプリンタの不調により
プリント出来ませんorz
払込票にある番号を口頭で伝えても決済出来るのでしょうか？とりあえずメモに控えて
コンビニに行って来ます。

番号控えればおｋ。

久しぶりに、BAR-14を起動。ちょっと失敗したけど、それなりに美味しいエスプレッソ
を頂くことができました。クレマもそこそこ出てくれたし、ね。

目の覚めるような超美味しいのじゃないと思うけど、リラックスできたし、満足♪
ﾁﾗ裏でｺﾞﾒｿね。

エスプレッソマシンの手入れってどうしてます？
水タンクのカルキは３ヶ月に１回酢を入れて出す　とマニュアルに書いてあります
ちなみに私は１，２年前に某スレで蛆虫を沸かせた者ですｗ

俺は3ヶ月に一度クエン酸で洗浄するよ
酢だと匂いが付くんじゃない？薄めれば平気かな？
薬局でクエン酸売ってるよ

今日、なにか手ごろなカプチーノカップがないかと適当なリサイクルショップに行ってみたところ
驚愕の事実に直面しました。
↓の画像を見てください。
http://www6.uploader.jp/user/7J707/images/7J707_uljp02536.jpg

まだ、山のように在庫がありました。

ちょwwwwwどこだ?
吐け吐けーーーーー

>>337

ID変わってんのはなんでかなぁ〜♪
誰も信じる訳はないのはなんでかなぁ〜♪

>>345
やっすいな。けどイリーのカップはそんなに欲しくない。。

>>347
昼間携帯からだからだよ。

強制IDにしよろうぜえ。

あれ、ID変わってるわ。
まあいいや、こんな話題どうでも。

>>346
静岡県東部の田舎街でつ

>>348
今までは適当なカップを使っていて、試しにたった今、このイリーで飲んでみました。
フチの口当たりが丸くて良い感じですね。
びんコーラの飲み口に似てるかもww

>>352さん
私、東部の人間なので確保に向かいたいのですがw
どこでしょうか？
リサイクルハウスって店名ですか？

>>345
カプチーノカップにしては　持つ部分が小さくないですか？
今のイリーと違って昔の？

>>353
リサイクルハウス 富士宮小泉店
静岡県富士宮市小泉１１９０-２
↑が店名＆住所です。
まだ20個くらいは有ったと思います。単品売りもありました（カップ＆ソーサーセット50円/個）
それと同じところに違うメーカーのエスプレッソorラテカップもありました。
もしかして>>353さんとご近所さんだったりして?

>>354
ネット通販の写真と見比べた限りは同じ物だと思います。
カップ容量も計量してみたところ２００ccでした。
個人的にはもう少し少ない方が良いんですけどねw

>>355さん
ありがとうございます、午前中は行けないから売れちゃうかな？＞＜
午後に行ってみますね

沼津市民です、そこそこ近いですねｗ

>>335
おいらも最近PD-1所持者になりました

取り外しできるフィルターは洗剤使わず水洗い
（コーヒーの油膜が金属を保護するとか）
POD乗っける部分は濡れた布なので拭き掃除くらいです

>>356
>午前中は行けないから売れちゃうかな？＞＜
店の奥の人目につきにくい棚の足元にひっそりと置かれていたので、まず売り切れることは無い
と思います。

>沼津市民です、そこそこ近いですねｗ
今日も沼津へ買い物に行ったばかりですww
帰りにイオン富士南店内のカルディに行って、エスプレッソ・ポッドを仕入れてきました。

>>335 >>357
僕もPD-1ｵﾅｰです。
フィルターカップを置くところは何もしてないです。（でも、湯通しするだけでもキレイになってる）
ポッドフィルターも２〜３回に一度、流水洗いする程度です。

>>358

PD-1いいですよね　初心者でもクレマがしっかり＾＾
初めてのエスプレマシンでしたが大満足です
（ネスプレよりPODの単価安、ミルクスチームあり、手軽簡単で）
今　珈琲問屋の6種パックを試してますが
お勧めのPODなどありますか？
（ブラジル、マンデリンが好みでした）

ポッド専用スレかとおもた。
ポッドの話をしている時だけは荒れないのって不思議。

きっとPOD好きな人は物事の本質っつーの？それが見えてるんだと思いますよ＾＾

PODほど汎用性がないマシンもないけどなｗ

>>345
おまい、いい香具師だな。
自分なら全部確保してオクに出すぞ。

参考↓
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f63857704
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f61026642

ポッドは楽だしな。
俺もPD-1欲しいぜ。

気づけよ、ポッド使いのある人物が荒らしだろ。
誰かは指摘しねーけどよ。

蒸し返すな下衆が

>>356
よくよく考えてみたら、静岡県東部付近の人が>>356さんだけとは限らないんですよね?
>>356さん以外の、ロムっているだけのご近所さんが買い付けに走る可能性もある事に気がつきませんでした。
一応、電話で取り置きしてもらったほうが確実かもしれないです。

>>359
>お勧めのPODなどありますか？
ほとんどラテやカプチで飲んでいるのと、それほど舌が肥えていないのであまり違いが判らないのですが
近所にカルディがあるので、そこのオリジナルブランドPOD（黒箱と緑箱）ばかりです。

>>363
>自分なら全部確保してオクに出すぞ。
やっぱりお得な情報は皆で共有しないとww

>>366
ほらな、コイツだ。
ポッド使いはもう白い目で見られるだろうな。

>>366
下衆はポッド下衆スレ行け

>>365

なんとなく俺も誰だかわかった。
初心者スレは年齢層低いせいでこうなの？
本スレ戻るわ、ここで質問答えてやっても感謝もされない。

PD-1なんかスゲーな。
買ってからパウダー用に改造しようかな？
ポッドトレイ外して、他のマシンのポルタフィルター受けるところを付ければいけそうな気がする。
もし簡単に出来そうなら、アタッチメントとして作ってオクで売るか？

とりあえず、店頭で現物見てこよう。

PD-1信者は１０ｇでエスプレッソを淹れるってことは良くわかった。
次はどんなトンデモ話を披露してくれるか今からｗｋｔｋしてる。

>>371
PD-1購入して改造すればおそらく保障外、
オクで金出してアタッチメント購入して好みの味になればいいが
ならん場合のリスク考えたらオクでそれ買う人少ないんジャマイカ？

>>303 >>309 >>314 >>339 >>340です。

Ariete 1323Jの支払いも完了したのであとは届くのを待つだけです。

で、まだミルまでは手に入れてないのですが豆は近所のドトールで入手する事になると思います。
ドトールでのお勧めってやっぱりイタリアンエスプレッソになるんですかね？

>>373
保証外は承知の上。
別に大量生産しようと言うつもりもないし。

おそらくじゃなくて確実に。あと保証ね。
それと圧力を扱うボイラー機を改造して、事故が起こらないって確信があるの？すごいね。

>>376
＞事故が起こらないって確信があるの？

ぶっちゃけると、そういう関係の仕事してるから。
エスプレッソマシンを「作れ」と言われたら、設計･製作くらいは出来る。
まぁコスト面で市販品にはかなわないし、
スペック上高級機と同等だとしても、
使用感や出来たエスプレッソが同等とは限らない。

wwwwwwwwwwwwwwwwwww

使用感とかじゃねえんだよな、多分。
作る事に意義があるって感じだろ？

どうでもいいが改造の話題はスレ違いじゃね？

PD-1工作員がデバスタ社員なだけだろｗ
社員なら設計・製作ぐらい出来る人間がいてもおかしくないだろ

いや、そのりくつはおかしい

ここの人たちキモイですね・・・・
なんか色々決めつけちゃって、、、何と戦ってるんですか？

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

で、俺はネスプレッソかPD-1か迷ってるんだが、どっちがお勧め？？

まったく、、たかだか数百円の粉いじぐりまわして悦に浸ってるきもい人達だからたかだか数グラムで鬼の首取った様に騒ぎ立てしまいにゃデバスタ社員認定
さすが初心者スレですね、頭が下がる思いです。

>>385
ネスプレッソはクソ。
ポッドは不味からず、かといって旨からず。
消去法でPD-1を選ぶべき。
ただ、PD-1買うくらいなら、BAR-14とKG-364J買って直前グラインドで
愉しんだ方が経済的にもおいしさ的にも数段上。初期投資も1万くらい安い。
はっきり言って何故ここまでPD-1が人気なのか謎。

手軽さの点で人気があるに決まってるだろうが>PD-1
POD機買おうとしてるのにBAR-14にしろとかピントはずれ。
まあその組み合わせのほうが美味しいだろうことは同意するけど。

>>387
>はっきり言って何故ここまでPD-1が人気なのか謎。

・難しい技術が不要で誰でも手軽に（そこそこ）美味しいエスプレッソが淹れられる
・後片付けが殆ど不要に近い
・低価格機なのに素早い連続抽出が可能
・低価格機なのに抽出とスチームの同時使用が可能
・同じＰＯＤ使用でもタンピングの可変によって味に変化がつけられる

これだけの好条件が揃えば人気があるのも当然かもしれない。
ただ、マシンに対して抽出する過程の楽しみを求める人には全くもってつまらないマシンであることは確か。
単純に美味しいエスプレッソが気軽に飲めれば良いって人にはもってこいじゃないかな。

もうPOD機とパウダー機でスレ分けようぜ

>>390
そうなんだよね。
ここは初心者が低価格のマシンについて語り合う場なんだけど、現状でおおよそ3種類の住人に分かれている。

・右も左もわからない純粋な初心者
・気軽にエスプレッソそのものを楽しんでいる人（抽出作業に拘り無し）
・抽出作業の深さにハマり、更なるステップアップを望む人

上記の場合、特に2番目と3番目の人の考え方は相反しているので荒れることが多い。
まあ、お互いの良さを理解して仲良くやりましょうよ。

345さんのおかげで無事確保出来ました
ありがとう！
ちなみにもうバラ売りだけであと4組ありました

>>390
もし分けた場合、
PODとパウダーとカプセルのどれにするか迷ってる人は、
どのスレにカキコすりゃいいんだ？
マルチ推奨か？

>>391
「低価格」ってどこにも書かれていないけど？
一人勝手な決めつけは困るな

これ以上関連スレ乱立は問題あるでしょ。
自分が興味ない話題にスルーできずにいる奴が外に出て行けばいい話。

>>394
↑いつものｼﾙﾋﾞｱ厨ｷﾀｺﾚ

>>394-395
ま　た　お　前　か

だから蒸し返すな、相手すんなって言ってんだろ下衆が

と言ってるお前の言葉遣いがｹﾞｽな訳だが

今日もにぎやか下衆プレッソスレ

と言うように粉厨はｹﾞｽだらけなので早いとこPODスレ作りましょう
粉厨の理屈ではネスプレッソも乱立スレて事になるしな

まあまあ、スルーしましょう。
精神的な病気なんだから仕方が無い。
生温かく見守ろう。

このスレの必要意義ってもうないよね

パウダーなら
BAR-14
TH010
マジックカプチーノ

ポッドなら
PD-1

グラインダーは
KG364

>>403
>>1にある「あの機種の使いこなしテクニックなど」は無視ですか、そうですか

そんなおいらは BAR-20使ってます。
６年間 メンテナンスなしで 毎日３〜４杯ダブルでいれても いまだに現役。
最初は PODも使ってたけど 今はパウダーのみ。

EC200で決まり

>>406
どこら辺が決まりなのかkwsk

>>407
パウダーでもポッドでもいける
BAR-14より全面的に扱いやすくなってる

ラテアートをやりたいんですが、ラテアート用のミルクを作るには、
TH010とPD-1だったらどっちがトロトロミルク作りやすいですか？

EC200ってｗｗｗ
丸っこすぎて所有した満足感ゼロじゃないかｗ
それよりだったらBAR20だろ？PODも使えるし。
どうしようもなくプラスチッキーで自殺したくなるが、スクエアな感じがソソる。
やっぱ1Grマシンはスクエアじゃないとダメだ。
なぜかってーとコマーシャルの3Grから1Gr切り取った感じに見えてわくわくしてくるからだ。
まあ、プラスチッキーだとそう思えなくなってきてしまうが安いからしょうがない。
シルビアとかヴィーナスはまさに3Grや4Grから1Gr切り取った感じだもんな。
興奮してくるぜ。
ってことでこのスレの結論は、BAR20で決まりです。
本当ならSBバリスタなんだが、どうしようもなく貧乏な人が多いようだから。
BAR20こそ初心者に最良の機種と言う結論に達しました。

------------------------------------終了-------------------------------

>>410
>>本当ならSBバリスタなんだが、どうしようもなく貧乏な人が多いようだから。

上記発言より、ID:W5iVzDNL＝勤務医確定なので、以下スルーでよろしく。

3Grとか1Grって何ですか？

>>412
3Grってのはグループヘッドが3つ付いてるマシンを表記するときの略称ですよ。
海外のサイトとか見ると良く出てくるよ。こういう表記。

>>410
初心者ですがどういう意味を言っているのか、わかりません＞＜

初心者ですが、このスレ見た結果直火式のマキエッタにしますた
しばらく直火スレでマターリ過ごします

まあ、410の要点をまとめると
「俺は丸いものよりも四角いものが好き」
という事で、自分の好みを書いているだけだから良しとしましょう。
（ラスト３行は無かった事にしてあげる）

ちなみに俺は丸いものが好き。

よし。一から解説してみるか。
グループヘッドっていうのはポルタフィルターをはめ込む本体側の部分のことですね。
ポルタフィルターっていうのは、フィルターバスケットを装着する柄の付いてるアレのことです。
フィルターバスケットっていうのは、粉やポッドを入れるあのフィルターのことです。
分かりましたか？
業務用マシンではグループヘッドが3つや4つ付いてるのが多いです。
グループヘッドが3つ付いてるものを3Grと省略して表記する場合があります。
来客数に応じて2Grや1Grを業務用で使うところもたくさんあります。

たかがエスプレッソマシンごときに興奮できるって
なんか幸せそうでいいね。
冷蔵庫とか電子レンジにも興奮してるのかな。

>>410
超初心者なので、ｸﾞｸﾞりますた。SBバリスタってスターバックスですよね
ttp://www.starbucks.co.jp/brewing/index.html

上級者になるとドリップ式でエスプレッソが淹れられるようになるのでつね
がんばって精進すればいいんですね、わかります＞＜

そもそもエスプレッソマシンは生活に必須じゃない。
完全に趣味の機械だろ？
冷蔵庫やマイクロウェーブオーブンと同列で語ること自体ナンセンス。
ただ、俺は冷蔵庫やマイクロウェーブオーブンはamadanaで揃えてるから
エスプレッソマシンほどではないが愛着心はあるぞ。

>>409
どちらもノズルアウターが脱着できるので、それ程大差無いです。
ただしラテアート用にはアウターを外して自分のさじ加減でスチーミングしてください。

>>421
どちらの機械もスチーミングの能力的には差はないと。
あとはやる側の腕次第ということですね。

ありがとうございます。

趣味の機械だから興奮するというのは理由になってないな。

想像できる理由

１・ボイラー使って高圧を扱うからカッコイイ
２・バリスタってソムリエみたいでカッコイイ
３・コーヒーってなんか男らしくない？（根拠無し）

くらいかな？ｗ

バリスタってバチスタみたいでかっこいい

PD-1厨が来てからおかしくなった。
ＰＣハードウエア板とかでもそうだけど、
初心者がマシン買って嬉しさのあまり他のマシンのことなど知らないのに
厨２病爆発で「おらがマシン自慢」をしだすと荒れる。
バカ親がバカ息子を「うちの子が世界で一番可愛い！な？そうだろ？」
ってやりだすのと一緒。

>>425みたいにいきなり煽り出す奴が来てからおかしくなった。

>>426
ＰＤ−１ユーザーの方ですか？
甘いコーヒーの香りではなくて一時期のスタババカの香りがしますよ？＾＾

・・・・・

この過疎スレも今や珈琲板2位の勢いか

うまいラーメンが食いたい。

ステップアップをしようとする人は初めてのマシンじゃないような気がするけど

このスレのおかげで分かりました
オレにはPD-1しかない・・・と

エスプレッソそのものの初心者でマシンも初めて購入するのですが、選んだ
マシンはAriete 1323J。
Ariete 1323Jを予約して心待ちにしている者としてはスチーム式だし、丸いし
激しく丸い。
それでいいと思って選んだ人も居るのだし初心者スレで他のマシンをけなすのは
反発を買ったり逆効果になるだけに思う。

>>432
そういった正論も全く耳に入らないから困ってるんですよ（汗）

1323Jはデザイン可愛くて良いですよね。

1323Jって11気圧らしいな・・・
ただ、抽出時気圧が何気圧なのかが問題だよな。
9気圧はかからないような気がするよな。
そもそもあれはレバー式なのか？だったらPavoni並みの気圧がかかるのか？
もしそうだったら分厚いクレマと旨みが出せるはずだよな。
もしPavoni並みの性能なら君のレビューしだいでブレイクするかもな。
ま、スチームに関しては変なパナレロ付いてるみたいだし、外した
所でデカい1穴だろうから期待できないけどな。

>>434
確か以前にパヴォーニの手動（Professional？）を使ってるって言ってたよね？
手動機って、機械で抽出するよりも機能的なアドバンテージがあったりするの？
圧力をかけることに関しては手動より機械のほうが信頼できそうだがいかがなものか。

なお手動をけなしてるわけじゃなくて、むしろあの機能美というか見た目の美しさが
たまらなく好きなので５万円以下でマシンの購入を考えてる自分には選択肢の一つになってる。
ほとんど自分でやるっていうのも面白そうだし。ただ味の点でどうなのか知りたい。

電化製品はナショナルですが何か？

レバーは儀式を楽しむもの。

初心者スレの話ではねーなー。

>>421
PD-1ユーザだけど、ラテアート用のフォーム作りたい時って
アウター外さないとダメなの？
今まで付けたまま作ろうとしてたんだけど・・・。

最近思うんだけど、勤務医君はスタバのバイトなんじゃないかな
スタバの豆をべた褒めしてるし、今回はSBバリスタだろ？
スタバの研修受けて勘違いしちゃった、なんチャってバリスタなんじゃないかな

>>435
レバーマシンは本当にバリスタ（ホームバリスタ）の腕次第でラマゾッコGS3
で抽出したような濃厚でトロッとしていて、素晴らしいフレーバーにもなるし、
BAR-14で抽出を失敗した時のように薄くて広がりの無い味にもなる。
相当なトライアンドエラー（数ヶ月、数年単位）を繰り返さないと最高の抽出にはならないよ。
ただ一つ言えるのは、抽出に関して10万以下のマシンよりは明らかにアドバンテージがあるということ。
10万以下のマシンだといくら使いこなしたってボイラーやグループヘッドやサーモスタットの問題があるから
限界があるからね。これは同じ豆で抽出してみて飲めば誰にでも分かる位の差がつくよ。

レバー操作のスピードやパウダー量の設定、グラインド、ドーシング、タンピング、お湯の温度管理、
沸騰音や蒸気の音から温度や圧力を推察する能力、レバーを上げるタイミング・・・全てが噛み合わないとラマゾッコのような抽出にはならない。
いまだにイタリアのバールではレバーマシンが結構使われてることからも、
使いこなせれば超高額業務用マシンにも負けない抽出はできるよ。大変だけど。
あと、スチームは強力だね。しかもノズルが3穴だから攪拌がすばらしく上手くいく。
ラテアートに使うにはなんの不満もないよね。
確かめたかったらパヴォーニで営業してるカフェや移動カフェに行って試してみたら？

フェニックス1号が最高だろ

ん？ﾚｽ番が飛んだけど誰かNGワード書いたか？

>>438
アウター着けるとどうしても表面に堅めのフォームドミルクが覆ってしまうでしょ。
で、カップに注ぐ時にそのフォームドミルクが液面の表面を真っ白く覆ってしまう。

アウター外して、最初の３〜５秒間だけ空気を巻き込むようにして、後はノズルを深く挿し込んで
スチーミングすると、サラサラでピカピカの良い塩梅のスチームミルクが出来上がるよ。

>>440
レス感謝。
そのレスを読むとあらゆるDIYのような浪漫が伝わってくる。
ところで

＞ボイラーやグループヘッドやサーモスタットの問題

これがよくわからないのだが、例えば自動機のボイラーはそれが自動調節であるが故
理想点に到達しにくいということかな？

とにかく、確かに確かめたいなら実際飲めっていう話だよね。都内で手動Pavoniでエスプレッソを
出してるところをググってみるよ。

>>443
表面付近で空気入れてるときいいけど
ノズルが短くてミルクに突っ込めないんですが・・・・・・・・・・・・

>>445
いやいや、ノズル全体を挿し込むのではなくて、ピッチャーを傾けて、ノズルの真ん中くらいまで挿し込めばOKです。
って、そろそろスレ違い??ww

>>443
＞アウター着けるとどうしても表面に堅めのフォームドミルクが覆ってしまうでしょ。
＞で、カップに注ぐ時にそのフォームドミルクが液面の表面を真っ白く覆ってしまう。

すげぇ・・・まさにその通りです。真白になって何も書けない…。
ようつべとかニコ動見ながらやってるですが…。
アウター外してやってみます。

>>392
おめでとうございます。
大雨の中、無事に確保できて良かったですねw

>>444
１０万以下のマシンは３方向バルブが無くて代わりにチェックバルブっていう
１方向のバルブが付いてるんだよね。これのせいでグループヘッドを通る湯量が
安定しないために、抽出状態のばらつきが大きくなる。
グループヘッドは安い材質だと保温性に問題があるためエスプレッソの温度変化
が大きくなってしまう。砲金製だといいよね。
ボイラーの大きさも重要。ボイラーが大きいということはそれだけ温度変化が
最小限になるから。銅や真鍮で保温性があるボイラーだとなお良し。
また、３方向バルブが付いているとフィルターバスケットにポンプ圧をダイレクトに
かけることができるため濃厚な抽出ができる。これはチェックバルブのマシンでは上記の理由で無理。
３方向バルブがあると出がらしが乾いてるから捨てやすいしね。
また、安いマシンはサーモスタットの精度が低いため、温度管理が一定しない。
これではいい抽出は無理。

だから私は１０万以下のマシンをオススメしてないんだよね。
分かってもらえた？

あれ、またﾚｽ番が飛んだなw

また例の勤務医でも湧いてるんじゃね？

>>450>>451
透明あぼーん機能？

>>449
なるほどね、要は湯量と湯温が重要で、その二つをうまくクリアする機構が三方向バルブ
っていうことか。まあ俺は10万円以上の機種は考慮に入れてないからそこらへんは妥協すると
思うけど、Pavoniの手動は低価格ながら努力すればかなり美味しいエスプレッソを入れられると言うなら
非常に興味がある。お店を見つけたら実際に行ってみてこのスレにレビューを必ず書きます。

自演まで始めちゃったよｗ

もう自演ってことでいいです。IDの出ない板は専用ブラウザだと自動sageでIDが隠れるから
同意＝無条件自演認定されるスレでは不利だなあ。なにはともあれレスさんくす。

>>455
じゃ最初からageで書けばいいじゃんw

>>455
日付が変わってしまったな。
ID:W5iVzDNLくん、ひとこと初心者ｸﾝ>>455にアドバイスを頼むよ。

IDは別に証明にならない
馬鹿だな

明日も患者いっぱい来院しそうだからもう寝るよ。
医者って８時間労働とかいうレベルじゃないから泣きたくなるよ。
レセプトとかメンドクサイシステムがあるせいで俺の貴重な時間が・・・
他の職業にすりゃ良かった・・・
ついつい愚痴ってしまった。寝ます。

>>456
JaneStyleだとわざわざsageのチェックをはずさないと勝手に下げられてIDが隠れるから
たとえIDを出したとしても同意したらすべて自演だって言われるようなスレでは、IDが隠れたときなら
なおさらだから、sageチェックをうっかり外しちゃうことがある専用ブラウザは不利だってことでした。

とにかく、手動と自動の違いは興味があるので実際にお店に行ってくる。

って言ってるそばからチェック外すの忘れたｗ

勤務医さん、｢他の職業にすりゃ良かった｣だって？
自分の仕事に誇りはないのか？
自分に自信はないのか？

さっさと辞めちまいなよ。
患者様がかわいそうだ。

おっと、俺は1日約17時間労働。徹夜も珍しいことじゃない。
でも、｢他の職業にすりゃ良かった｣なんて考えたことなかったよ。

まぁ、おまいさんのレス見れば納得できることだけどな。

>>445
ミルクジャグ（ミルクピッチャー）が500ccのサイズじゃないですか？

PD-1は360ccのサイズがベストだよ

珈琲問屋　LCM　あたりでぐぐってみそ

>>449
チェックバルブでスチームが安定しないってんなら、
10万以下で「ダブルドライボイラ」のPD-1があるじゃないかw

>>465
意味がわかってないなら書かないほうがいいよ。

てか他の職業にしたいなら今からでもすりゃいいじゃん、
学歴が本当なら３０、４０でも余裕だろ。
本当と仮定して書くが、そんなんじゃ患者かわいそうだろ。
俺の友達地方医者ですげえ大変そうだけどそんな事いわねえ。

なんかもう医師という地位にコンプ持ち過ぎわろた

つーか医者じゃなくて何年たっても医大に合格できない浪人だと思う。

レッテル貼りの低能＾＾

>>467とかね、そりゃ対面で医者めんどくせとか言わないからな
医歯薬板行ってみw　いろんな意味で酷いから。
日本の医療は医師が奴隷労働してるおかげで成り立っています。感謝してね＾＾

テンプレの　■初心者お勧め機種　はいまいちだな
せっかくエスプレッソ入門するならならパウダー使ったりポッド使ったりいろいろ試してみたいんじゃないかな
そういう意味でパウダー専用機、ポッド専用機はおすすめできないな

どっちつかずの半端が１番オススメできない

マシン購入して一月、やたら飲むようになった。
仕事帰ってからでも2〜3杯、休みの日はわからん位。
一種の中毒みたい。
カフェインは少ないとはいえ、飲み過ぎはやっぱり良くないのかな？

まだまだ、安定して煎れられないけど、うまく抽出出来た時は
至福の時間だね。

>>449
読んでいて説得力がある。
さすがだ。
そこらの馬鹿貧乏一人芝居ストーカー・・・・・・・・・・

>>469
違うと思う。
中国産の安いエスプレッソ機を販売している必死な販売員だと思う。

>>473
分かる。
自分は食後と４時に必ずエスプレッソを飲むんだけど、上手く淹れたエスプレッソを
飲めた時は何をしても絶好調だけど、不味いエスプレッソを飲むといっきに気持ちが
暗くなる。

ベストショットは香りが違うからな。

Pavoni。
なるほどね・・・
てことは、ベスト抽出するには、
BAR-14以上に難しいって事は、よーくわかった。

しかし、ユーロピコラの黒ベースの奴でも
個人輸入で、5万超えてるぞ。
んで、グラインダーに、ロッキーでも買ったら、
10万コースだ。

とても初心者に薦めるシロモンじゃないな。
機械ヲタで、苦労したいＭな人は別だが。

実質的なロッキーとKG364の違いって、粗さ調整の自由度くらい？

医者にコンプ持つってどうコンプ持てばいいのか想像もつかんのだが…
むしろ同情っつーか大変だな〜みたいに思われる職業じゃね？
>>470の言うような、奴隷労働（つーかカテゴリによって特に不足してる？）
も存在はするんだろうし。奴隷つったら響き悪いけど。

それとは別に、KG100とKG364ってほぼ同じ内容なのか？

タンパー買いたいんだけど何かオススメありますか？
付属品のが使いづらく感じてきて・・・
使ってるのはtho10です

>>479
俺は、ソリスマエストロもってるが、
刃の固定が甘い。
ホッパー押さえるか、二度挽きしないとダメだし。
ローッキーの方が、しっかりしてんじゃね？

つか、スレ違いだから、こっち行こうぜ？
コーヒーミル・グラインダー【§９】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1209475059/

>>482
二度挽き出来る？　一回目の挽き目をどれぐらいにしてるのかわからんが、
普通粉状の物を入れると詰まるっしょ？

うむ。
詰まる。
最粗でやって、ブラシで押し込む。

ただ、マエストロの粗挽きは相当粗い。
1.5〜2mm位で挽ける。
砕いただけみたいなかんじだ。

でも、詰まる。



ひょっとして・・・

こわれてる？

>>484

詰まるのは正常だと思う。
俺もマエストロプラス持ってて、二度挽きしたことあるから。
もちろん詰まった。(笑)

ちなみに目盛りどこら辺で挽いてます？
俺はドリップから７目盛り目。

二度挽き目で、最細から3つ目。
因みに、１でやってもあまり変化なし。

>>481
俺は楽天で買った、アルミの58mmの奴。
\4,813。かなりマトモ。結構使いやすい。
付属のは糞使い辛いだろ。

オイラはレッジバーバーだぉｗ

>>488
イギリスのクロカン車だな？

アメリカの車だ

>>490
レンジローバーってイギリス車じゃなかったの？

エスプレッソ歴ももう4年以上になるけど今頃になってアイスカフェラテ作るのにハマッてる
コンビニの氷買ってきて（カップタイプだとなお良い）エスプレッソ抽出して普通にラテ泡立てて入れてる
夏にはぴったりだと思うんですよ

>>492
おれは嫁から毎晩のようにアイスラテのオーダーが入る。

やっと仕事終わった・・・
あ、例の勤務医ですｗｗ
仕事にプライドないのか？とかいう人いたけど、プライドはあるよ。
誰でもなれる仕事じゃないし。ハンパなく感謝されるし。対価もおっきいし。
でもなあ・・・体力が・・・。誰かに聞いたけど医者の平均寿命って短いらしい。
なんか分かる気がしてきたｗｗ公務員とかちょっと羨ましくなっただけです。
俺、職業って偏差値で選ぶもんだと思ってたからな。それはどうやら違うみたいだ。
もしここに高校生や大学生がいたら是非いっておきたい。偏差値だけで仕事選ぶのはやめたほうがいい。
ま、医者続けるよ。代々の仕事で俺がドロップアウトするわけにいかないし。
ちなみにタンパーはASCASOのダイナモメトリックタンパーがなかなか良かったぞ。
友達の使わせてもらっただけだが。一定に力がかけやすい設計なのがいい。
俺はレッジしか使ってないけどね。

ちなみにレィンジローヴァーはインド車ですね。

勤務医は人に使わせてもらったマシンの感想ばかり。

そりゃそうだろ。俺は本物買って長く使うから。
今はPavoniプロとECMジオットー使ってるけど、これ以上何を買えと？
所有してたのはシルビアとボッティチェリ。
使わせてもらったのはBAR-14,TH010,PD-1,HD5702,GS3,エレクトラのなんちゃら、
ヴィーナス、エポカS1、ラマゾッコのリネア3、ミケランジェロ・・・・・他いろいろ。
コレ全部所有なんて無理だろ！ｗｗ

いいかげん虚栄心の話は終りにしようぜ。

勤務医さんコテハンにしてもらえませんか？

>>497
言い訳すんな

ウザイ虫に棲まれちゃったな

マシンが良くてもマズいのは初心者だからだよ
下手クソオタクほどマシン依存するよな

>>497
べつに良いマシンを最初から使うってのは間違いじゃない、ってのは皆言ってるよな？
それはおｋ？
で、叩かれてるのは、高くないマシンでそこそこに楽しんでる人も貶してるとかそういう点なんだけど、
それもおｋ？
皆が皆バリバリにやりたいって訳でもないし、そういう人はそこそこの性能でも満足する。
やりたい人は最初に安いの買っても、言われなくても自分でまた新しいのを買うしな。
そういう違いを全否定しちゃだめだぜ。

しかし本当に医者ならがんばってくれよ、今マジで足りねえみたいだし、
俺はそういう、人の命に自分を張れる人は尊敬したいから。

>>おれは嫁から毎晩のようにアイスラテのオーダーが入る。

オリエントも高性能になったものよのぅ

>>503がいいこと言った

もう、どうでもいいや。
こんなスレ。　もっと荒れますように。

>>504
kwsk

自己解決した

なんだったんだｗ

>>506
勤務医乙

>>503
そういう正論を言っても全然耳に入らないんだよ彼は。
コミュニケーション能力に欠けている。
もう言っても無駄だからスルーするしかないと思ってる。

そもそも、なんでこんなスレに住み着いてるんだろう。
ネットは広いわけだし、他にもエスプレッソの話題ができるBBSあるだろうに。
よっぽどここがオナニー場所として気持ちいいんだろうね。

まあぶっちゃけた話、ただの釣りじゃねえの、マジで言ってるとは到底思えん。
と言うかマジ前提な奴が多すぐる。

こんな場末のスレで釣りをする意味も謎だけどなｗ

間違いなく言えるのは、日常生活で非常にストレスを感じているんだろうね。
それを2chでオナニーする事で発散している。
健全な精神状態ではないのは明らかだが、本人は自分を正常だと思い込んでいる。
だから人の話は聞けないし、何も反省する事が出来ない。
余裕のある人間のする行動じゃないわな。
なんかもう哀れな感じがして同情するわ。

上の方でAriete 1323Jを注文した者です。

カップも揃えようと思っているのですが皆さんはどのようなカップで嗜まれて
いるのでしょうか？
エスプレッソ用のデミダスカップの他にカプチーノやラテ用のカップを使った
りしていますか？

スレ違いかも判らないのですがよろしかったら皆さんがお使いのカップやお勧
めのカップがありましたらお聞かせ下さい。

　　　　　　　　　　■毎日新聞廃刊か■
★祭り★
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事28
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214832924/
★祭り★
【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214841614/

オカルト板http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214826821/　
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
ニュー速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214798343/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
司法 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1214621509/

【毎日新聞】　iチャネル解約スレ　【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/
▼iチャネル解約方法
ｉモードのｉメニューから料金＆お申込・設定を選択
４のオプション設定のｉチャネル設定から解約可能

解約理由を告げたい場合は携帯から151にダイヤル
▼解約後の料金について
パケホーダイなどとは異なり、解約した場合はその月のiチャネル利用料金は日割りになります。
解約したその月に再契約も可能です。追加料金も発生しません。
ｉチャネルの解約は日本人(あなた)を馬鹿にしている毎日新聞社への直接的抗議に繋がります
ちなみに解約には5分とかかりません

>>515

カプチーノやラテ用の特別なカップってのは無いと思うよ。
好きなマグやコーヒーカップでいいと思われ。

>>515
イリーから発売されているエスプレッソ、カプチーノ＆ラテ専用にデザインされたカップがオヌヌメ
http://illycorner.mrpod.com/cup.html
ラテアートのしやすさ、口当たりの良さなど良い感じだお

イリーのもカップもデロンギのカップもロゴがダサいんだよなあ
無地だったらいいのに

>>515
明確な区別はないし縛りもないけどこんな感じ。
マキアート、ラテ用：V型←ミルクが浮いてき易い
カプチーノ用：Ｕ型←堅めのフォームドミルクやホイップクリームを浮かすのに楽。
120〜150cc程度のカップで形の違う物を数種類持っていた方が、
どの形状が使いやすいかの判断が出来て良いと思う。

>>514
お前もういいから書き込むな

>>491
ダッチバイパーはアメリカの車だぉ

ダッチワイファーはオランダの車だろ

なんかこいつと同じような奴が、車痛のアルファロメオ各車のスレに居るんだよね。
もしかして、同一人物かな？
めちゃくちゃしつこい、自慢話が多いが具体性となると聞きかじりの知識、無意味な連投…。
嫌われていてもう来るなと何度言われても張り付きまくる。

ダッチワイ...なんきょく...？

いやしつれい　^_^;

>>515さん
珈琲問屋さんの、ノヴァポイントいいですよ〜。
肉厚で、丸っこくて、気に入ってます。

ただ、相当肉厚だから重いの。
温まったら、全然冷めないけど。

イリーのカップって小さい取っ手が持ちにくくないのか？
持ちにくそうだったから買うのやめた

360ccのカプチーノカップがほしい

>>515
うちはデミタスカップはリチャードジノリのものを何種か使っている。
カプチーノカップは　同じくリャードジノリのを客用に置いといて、普段使いで
イリーのマイケルデザインシリーズと　なぜか昔から家にあったASAKOブランドのカプチーノカップを。
リチャードジノリがなぜ多いかってのは　カップの厚みが他のメーカーのもの
より分厚いから。ここのデミタスカップは少し大きめで　チョイと飲みたい人は
ILLYのデミタスカップがいい。持ち手が持ちにくいのは　３口飲みするからそんなに気にしない。
ILLYのカプチーノカップは２００CCぐらいしか入らないので　もう少し大きいほうが
使い勝手が良いように思う。それからカプチーノカップとしては取っ手が小さいので
持ちにくくて使いにくい。（でも可愛いからお気に入り）
ASAKOブランドのは２３０CC入るのでカプチーノを
飲むには個人的には気に入ってる。
カプチーノカップの代用としてスープカップ・スープボール（２つ持ち手があるものや　持ち手
がないもの）カフェオレカップがいい。
マグカップは背が高いので器械（saeco）のフィルターに当たって使いにくい。
エスプレッソの器械を買ってまだ日が浅いのでこれぐらいしかネタがなくてごめんなさい。

ASAKOのカプチーノカップは３００ccの間違いでした。

＞実の婆ちゃんに勃起しちまった・・

まで読んだ。

うちは引き出物で貰ったのを譲り受けたティファニーのデミタスカップ使ってる
ヤフオクでデミタスカップ検索するとよさげなのいっぱい出てくるね

TH010使ってるけどエスプレッソ飲んだことなんて一回も無いぞ
常にラテかモカかカプチにしてる

それかバニラアイスにぶっかけ
これが一番美味い

１・二万のマシンでいれたエスプレッソなんて不味くて飲めねーよ

釣れますか？

>>524
勤務医はアルファスパイダーに乗ってるらしいから、同一人物である可能性は高いね。
よっぽどストレス溜まってるんだなあ。
医者って大変なんだね。

でも、２ちゃんやってる暇があるんだから、
仕事は大変なんだろうけれど、暇もあるんだろうな。

見た感じ、人から誉められたい、認められたいという気持ちが異常に強いようだから、
裏を返せば日常生活でそういったものをあまり享受できていないんだろうな。

本スレのＰＤ１０ｇくんをこっちで隔離してやってください。

>>515です。
ウェッジウッドに走ると叩かれますか？

>>540
ココはエスプレッソ「器具」のｽﾚなので、正直、茶器の話題は少し場所が違うと思う。
ウエッジウッドでもジノリでも構わんが、専用のスレを探して行くべきでは。。。

初心者向けな道具の話をする場なのに、値段とﾊﾝﾊﾟな薀蓄だけで他人を見下したがる傾向にあるからね、
たとえば勤務医とか勤務医とか勤務医とか。

>>538
もう「醜い」の一言だね、あんた。
嫉妬心もいい加減にしなよ、自分より上の人間に嫉妬する気持ちを
自分自身を向上させる気持ちに変えられないの？
秋葉原のおっさんといっしょだね。

>>541
最後のところワロタｗ

>>540
確かにエッジウッドはちょっと違うかもね
それが最高とほざくと叩かれると思うがでも好きなものを使えば良いと思うよ

よく知らないけど、紅茶は飲み口が薄い茶器がいいんだよね？
ラテの場合は逆で飲み口が厚いのが良しとされてるとどこかで読んだ気がするよ
合ってるかは分かりませんが参考までに

>>541マジレスするけど、ウエッジウッドのどのシリーズのことを言っているのか
知らないけど、そこのは（一部のシリーズを除いて）薄くてナンボの物だから
カプチーノやエスプレッソには合っていないと思う。
紅茶はなるべく高い温度で飲む物だしコーヒーも１００度近いものを淹れるものだし。
それに比べてカプチーノは９０度以下のエスプレッソの７０度以下のミルクを混ぜる・
エスプレッソは３０ｃｃほどしか入れない、その点を考えると薄い陶器では飲み物が
冷めやすいよ。

>>544
スレ違いだという指摘に対してスレ違いな書き込みを長々とするな

それぐらいいいと思うけど。
というよりも　荒し的書き込みを延々としているあんたらのほうが早く他所に行って
よって感じ。「荒し専用スレ◎嫉妬の部屋」ってスレ立てすれな？５４４って乱立させるのが
好きみたいだからｗ

バーチャルの世界で　しきり屋さんになってどうすんの？
かわいそうに

>>542
ｷﾐが他人よりも上の人間だとでも？　
その思い上がりは、腐ってるな。

>>542
醜いのは、むしろｵﾏｴだ。

>>547は>>546に言ってるの？
もしかして多重人格でつか(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今日も早速荒れてきました！！
こんな爽やかな朝から頑張るねえ
エスプレッソでも飲んで落ち着こうぜ

>>550果てしなく馬鹿みたい。
一人芝居も低脳ごくろうさん。

>>552
消えてくれ。オマエがいると荒れる。

勤務医ひとりのために、スレが荒れてしまったな。

エスプレッソに関してもそれなりに知識と経験があるのに、人間性から何か重要なもの
が欠落してしまってるせいで表現に深みが無く、反発されてしまってる。
色々な意味でもったいないとも思うが、スレ進行的には正直、荒れる原因としかなってない。

表現には気を使ってくれ。できないなら、消えて頂きたい＞勤務医

はたして経験があるのかどうか・・・・

>>553=554
君ってかわいそう、金もない人間性もなけりゃ嫉妬心の塊になってもおかしくないよね。
１万円の機種セールスマンさんｗ

ちなみに自分は医者ではないけど？馬鹿じゃないの。
君みたいに一人芝居が趣味ではないから〜

どっからどう見てもお前は馬鹿にしか見えないよ

勤務医だって、反応されるから喜んで来るんだよ
スルーしなさいよ

最近このスレがすごい楽しい。

>>559
俺以外にもキチガイがいたのか

きめえなこのスレｗ

キモいのは勤務医とマジカプ君の二人だけです>_<

エスプレッソスレのビッグ３

勤務医
ＰＤくん
マジカプくん（最近見ない）

>>563
マジカプくん＝ID:inIpnVgJだよ

登場人物で他に抜けているやつがいる。
１万円エスプレッソ機販売員とその他（同一人物と思われる）
と、エスプレッソの無関係の外野。

>>564
自分はマジカプだけど、５６４は何？

>>544
＞コーヒーも１００度近いものを淹れるものだし。

www

>>567
何か？

何も語らず　人の悪口ばかりか・・・相変わらずだね。
馬鹿だから仕方がないか。

「スレ違いだからよそでやって」って　お決まりの台詞ばかりしか書けなくて、
自分は悪口ばっかり専門に書いてる、情けないやつｗ

>>568
いやそこは笑われても仕方がないだろう・・ｗ
最早このスレはポッドどころかインスタントコーヒースレだわｗｗ

>>568
そんな事わざわざ語らにゃいかんのか？
「コーヒー 温度」でぐぐって3年ROMってろwww

だから、理解できるように書いてもらえるかな？
どっちにしろ　書けないんだろうけど。
結局は　書こうともしない、脳なしで思いやりもなし（理解できるように書かないんだもんね）

っていうか　下手なことを書いて、
他の（外野が見てるからね）奴にやられたくないんだろ？
根性もないかｗ

>>572
だからぐぐれってwww
100℃に近い温度で入れたら不味いじゃんwww

馬鹿？「近い」って感じが読めないとか？外人か？

>>573
ほんとそうだな。２ちゃんの２ちゃんらしい展開。

>>575
じゃぁ具体的に何度かどうぞｗｗ

ケンカするのやめてー＞＜

つ「１００度に”近い”温度」　「１０ｇ”ぐらい”」

>>575
ぐぐれよカスwww
エスプレッソが90℃以下でコーヒーが100℃に近いなら、
具体的に何℃だよwww

まあ　一生、重箱の隅でも楊枝でつついて暮らしてなさいね。

>>580
他人の書いたレスにケチつけ専門だもんね。何も書かない　書けないってのは初めから
解ってる。

>>582
100℃に近いコーヒーは美味しいですかwww

エスプレッソの意味がわかってないのかな？
それともﾜﾃｸｼが間違っているのかしら

暇人だから書く。１００度で淹れるお茶は　紅茶とプアール茶と。。。（これぐらいしか
思いつかないな）って　決まっているでしょ、
あとは９０〜８５（日本茶で言えば玉露などはもっと低め）度ぐらいって、コーヒーを
含めてお茶が好きな人間は知っていると思うけど？
自分はエスプレッソを飲むようになって　初めて自家製ラテを飲むようになったけど、
これがきっかけで牛乳は７０度以上温めると駄目って初めて知った。
終わり。

「近い」ってどれぐらい漠然とした表現かわからないのかな？それを鬼の首をとった
も同然のようにして・・・は〜情けないやつ。

終わりじゃなかったの？

>>585-586
いや、なにお前こっそり軌道修正してんだよw

100度は、コーヒーをドリップする適温とは程遠いつーのw
明らかな間違いを書いといて、何が「漠然とした表現」だよ、笑わせんな

よかったね、自分のように暇な人間がいて　いちいちしょうもないツッコミに
相手してくれるんだからさ。

>>585
屁理屈乙www
100℃に近い温度でコーヒー入れてろwww

「程」って意味を知らない？
決め付け大好きのあんたならそれもありか、１０万円ぽっちりのマシンを
高級扱いして鼻息荒くして「スレ違い　他所にいけ〜」だもんね。

>>591
もうさ、「百度珈琲」コテハンにしなよwww

っていうか、もしかすると自分は「エスプレッソ関係者外手」を相手にしているんだろうか？
>>590←この文体は中学生ぐらいかな？

>>592
「マジカプくん」とか「勤務医」とか「PDくん」とか
あだ名をつけるのが好きだね。

で、おまえらは　エスプレッソの器械は何を使ってるの？
自分は何度もレスをつけてやったのに、お前らは何も書かないんだな、書けないんだね。

ID:inIpnVgJ＝マジカプ百度珈琲くん

某コンビニでバリスタをしているものですが
全レススレと聞いて遊びに来ましたよ

何か？
臆病な？？？くんｗｗ

>>595
わかったからお前の素敵なエスプレッソマッスィ〜ンを、
IDメモと一緒に写真撮ってうｐしろよwww

コンビニにバリスタがいるの？
へ〜　すごいね。
どこの会社なの？
コンビニにバリスタ・・・・・

バリスタに向かって臆病とは失敬だな君

>>599
臆病者はひっこんでろ〜〜重箱の隅にね。

>>599
どうせなら白衣着て聴診器ぶら下げてプロパー…おっとMRから貰ったボールペンも一緒に写して貰おうぜ。

>>601
すみません〜。臆病と書いたのは５９６より上の？？？くんへです。

>>600
ｾﾞﾌﾞﾝｲﾚﾌﾟﾝでバリスタしてますがなにか？

セブンイレブンにバリスタさんがいるのか、すごいな。関東の方？

ﾌﾌﾝ。すごいでしょ？

>>606はドルチェグスト知らんのかw

勤務医が今一生懸命ドルチェグストのことを調べていますので、
しばらくお待ち下さい。

？

新たな称号

勤務医（横綱）
ＰＤ１０ｇくん（大関）
マジカプ珈琲１００度くん（大関）

だから釣りにマジレスするなと
こんなアホなkakikomi.txtをマジでやってる訳無いだろう。

そろそろ飽きてきたな。

ラバッツァのクレマすごい
http://imepita.jp/20080702/751660

本日の痛い香具師 ID:inIpnVgJ

朝7時台から、ｶｷｺ合計28回。どんだけﾋﾏなんだよw

>>495
原産国はインドじゃないぞｗｗｗ

セブンのせいで余計に荒れてるな・・・

LAVAZZAはナイわ

俺は敢えてクレマ厨は放置している。
というか間違っていても何も言わないでおくことにしているｗ

エスプレッソマシーンを買うのは全くの始めてで、
普段のコーヒーはブルックスかドトールのドリップバッグで満足してる者です。
セブンイレブンに行ったらエスプレッソマシーンの販売をしていて
試飲したら結構手軽で良さそうだと思いました。
あれってどうなんでしょう？
面倒なのが嫌なので粉がパックになってるタイプが良いのですが
セブンで売ってるの買うよりこっちにしれ、みたいのはありますか？

>>620
上を見たらいくらでも上はあって、下を見たらまぁセブンのとかは言っちゃ悪いが
下のほう。けどキーワードとして「お手軽」「そこそこ美味しければ」って自分の中に
きちんと割り切りが出来てるんならセブンでもなんでもいいと思う。エスプレッソが
性に合ったらそれ以上に興味が出てくるだろうから、その時に中級機種を物色して
みればいい。

>>620
ここより、ネスプレッソとかPodのスレとかのほうが
詳しい人がいる気がするよ。
ここは俺含めて、そういうのあんまり好きじゃない人が
多い気がするから。

>>621>>622
値段が安いのでどうなのかな〜と思ってたんですがやっぱり下のほうなんですか。
取りあえず初めてだし貧乏舌なので手軽でまあまあの味であれば…。
粉がパックになってるタイプはエスプレッソ詳しい人はあまり好まないんですか？
普通のコーヒーのドリップバッグみたいなイメージでしょうか。
他スレも覗いてみますね、どうもありがとうございました。

こちらは6月15日より昨日23:59まで、
２ちゃんねる公式プロ釣り師養成スレッドとして運用させていただきました。
皆様のご尽力により、一人前のプロ釣り師が誕生しましたこと、
運営一同、誠に感謝申し上げます。
今後、当該人物は別のスレッドに着任いたします。
半月の間、大変お騒がせいたしました。
引き続き、２ちゃんねるをお楽しみください。

>>623

ネスプレッソって言うネスレが作ってるポッドの機械はデパートで
試飲させてるところが多いから探して試飲しに行ってみるといいかも。
ネスレのネスプレッソと、それ以外のポッドと呼ばれてるものは互換性が
無いから気をつけて。

＞粉がパックになってるタイプはエスプレッソ詳しい人はあまり好まないんですか？

豆は挽き立てが一番香りがあるから、こだわりだすとグラインダー買って
飲む前に豆を挽くようになる。

挽くどころか焼く人も居るな

>>625
こだわりだすとってとうか、このスレではグラインダーは必須装備ですが？

デロンギのEC200Nを購入して、試行錯誤繰り返してます。
一つ不満がタンパーで、本体に着いているのですが実に使いにくい。
ちゃんとしたタンパーを見れば、1〜2万という金額だし、
何よりサイズが合うのがあまりない…。
何か替わりになるものは…と探したら、有りました。
木の円柱(ｗ
ハンズで入手。
50Φ×50�_でサイズもぴったり。
ハンドル用に別パーツも買いましたが、このままでもちょうど良い感じです。
価格は200円そこそこ。
塗装していないので、水分を吸収してしまうのが難点ですが、まあ素人が使うには必要充分でしょう。
試しに使ってみたら、中々よい感じでした。
http://o.pic.to/nul3a

50Φだったら、銅とかステンレス円盤が、
ホームセンターに売ってるから、
エポキシとかで貼り付けるといいよ〜。
タンピング面を、コンパウンドで、
よ〜く磨いておくと、くとくっつかないよ〜。

あと、本体の木部は蝋燭とかで（直接でもいいけど、布に擦り込んで拭きあげるの）
パラフィンフィニッシュすると艶も出るし、ある程度防水になるよ。

＞タンピング面を、コンパウンドで、
よ〜く磨いておくと、くとくっつかないよ〜。

ごめん！
粉がくっつかなくなるのね。

ハンズでもアルミ、真鍮の10�_厚のが売ってました。
ネジ留めとか加工が必要かなと避けたんですが、木と金属が接着できるんですね！
パラフィンで防水…調べてチャレンジしてみます。
貴重な情報感謝します。

パラフィンで防水→×
コンパウンドで磨くと着かなくなるですねf^_^;

>>487
亀レスｽﾏｿ
探してみたんだけれども6000円の物しか見つからないみたいだ
仕方無いからそれで妥協しようかなと思う

何はともあれレスサンクス

>>633
多分それのことだと思う。
検索のキャッシュを見ると、値上げしたっぽい。

>>634
ご丁寧にありがとう
早速購入しようと思う、今まで使いづらかったから届くのが楽しみだ

誰か、カルディの豆使っている人います？
お勧めとかありますか？

>>636
お勧めは、『カルディの豆には一切関らない事』である。

>>637
kwsk

>>638
安いなりのお味

>>636
イヤな思い出しかない
結構トラウマティックな味だったかと

>>638
膨らまない
焙煎「ひと月」以内

俺ぶっちゃけポッド飲んだことないから飲んでみたい。
ネスプレッソの試飲のまわりとかぐるぐるしても俺にはさっぱり
声かけてくんねーんだよ。(笑)　ネスプレッソの試飲って
カプチーノとかラテとかで、エスプレッソ・ソロで飲ましてるところって
なくない？　砂糖も入れないで原液を飲んで判断したいのだがの。

>>642
ネスプレッソとポッドは別物だお？

ネスプレッソって最初っから砂糖はいってるんじゃなかったっけ

>>643
うん、それはわかってる。粉じゃないやつってことでどっちでもいい。

>>641
本当に膨らまないよなｗ
近所の個人商店で買う豆がよく膨らむから落差に驚いたぜｗ

>>641
>>646
抽出直前に豆から挽いても？？

>>647
いやそれはどんな豆つかっても当たり前じゃね？

>>647
ああ。
とりあえずKALDIスレに行ってみるんだ。
酷い有様だから。

>>649
今見てきた。
膨らんで美味しいという意見と、膨らまずに不味いという意見が半々といった感じですね。
実際に自分で買ってみなけりゃわからんですね。

>>650
つまり「半々な結果になる」ってことと受け止めるべきでは？

>>642
ネスプレッソなら、ブティックに行けば飲めると思うよ？
詳しくは専ｽﾚでどうぞ。
【値上げ?】ネスプレッソ★6カプセル目【ｱﾙﾐ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1196345184/

POD機種スレ出来たからPODはそっちで話せクズども

カプセルはどうしたら良いですか(>_<)

【専用機】PODマシンスレッド【兼用機】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1215122862/

いつのまにかに立ってたｗ
とりあえずテンプレ貼ってきた

>>653
俺（653）様専用スレかw

初めてのエスプレッソマシン、Ariete 1323Jが届きましたよ。
って事で簡単にレポしますね。

まずこの機種は基本的に２杯取り専用機なので給水は専用カップで200cc注入
します。
ボイラー容量が160ccなので必ず溢れますがボイラーを満タンに満たしておか
ないと丁度良い圧力が得られないらしいです。

で、本体右側のレバーが電源スイッチを兼ねており、奥に倒すと通電ランプ
が点灯します。
１〜２分でランプが消えて抽出準備がOKになりますが、ランプが消えてから
3分以内に抽出しないと余熱でボイラー内のお湯が温まり過ぎたりして抽出温
度が高くなり過ぎるらしいです。

圧力計も温度計も無いのでフィルターに粉をセットしてレバーを手前に倒す
と抽出開始。
粉の量やタンピング圧を調整する事で20秒くらいで抽出が完了するように淹
れられると丁度良い、とマニュアルにはありました。

つまり抽出を開始してボイラ内の圧力が落ちていく過程でタンピングが緩かっ
たり粉が少なければ20秒より早く圧が抜け切るし、タンピングが強過ぎたり
粉が多かったりすると圧が抜け切るのに20秒より長く掛かるし雑味も多くな
るのだとか。

実際に使ってみた所、最初に淹れた１杯にはクレマも少なかったのですがフィ
ルターに粉を詰める際に付属のプラスチック製タンパーが軽くしなるくらい
の圧力でしっかりとタンピングしましたら２杯目にはしっかりとしたクレマ
が出ました。
この機種にはフィルター下部にクレママスターなるクレマ増強装置が入って
いるので、その装置が功を奏しているのかも知れません。

左側にはスチームノズルが付いていて、抽出完了後にはこのスチームノズル
から余分な圧力を手動で抜く、というシステムになっているので手入れは少々
面倒かも知れません。

ミルクフォームも作って２杯目はカプチーノにしてみたのですがミルクフォー
ムは想像よりも簡単に作れてしまって少々拍子抜けしてしまいました。

って事で１回目レポを終わります。

おー　おめでと。
写真見たらコンパクトでおしゃれやね。
抽出時の作動音や、水受けトレーの容量、フィルター（フォルダ）のサイズ書くと
他の人の参考になっかも。

お、おお音は？音はどうなの？
し、静かなの？
抽出時「ぶい〜〜〜んぎゅお〜〜〜ん」とか言わないの

>>659 >>660 音は静かですよ。

レバーを手前に倒すとシュッという音がしてノズルからエスプレッソが垂れて
来ます。
で、抽出が終わる頃になると大きめの泡がブシュブシュいいながら出てくるの
でレバーを起こして抽出完了。

そのブシュブシュいう音も騒音という程の音ではなく、ポンプ式マシンの出す
ヴィィィィィンという音に比べればコップに水を注ぐ程度の音です。

ただし音については少々問題があって、上にも書いたように使用後にはボイ
ラ内の圧力を抜く必要があり、スチームノズルから圧を抜くのですがその圧
を抜く音の方が大きいです。

ポンプ式でミルクフォームを作った事は無いのですがスチームの使用目的で
見れば同様であり、ポンプの音よりもノズルから出るスチームの音が大きい
ですしスチームノズルの音はポンプ式と同等なんだと思います。

また連続で作る時にも注水口を開ける際、安全弁が付いている為にそのまま
では注水口が開けられない為｢圧力抜き→注水→抽出→圧力抜き｣と繰り返す
必要があり、その都度水を張った耐熱容器でスチームを受け切る必要があり
ます。

あとフィルターのサイズは定規で簡単に測ると50mmでした、付属のスプーン
兼タンパーではサイズが合わず小さ過ぎるのでタンパーが欲しくなります。

あとフィルタホルダーを本体にセットする際には本体が軽過ぎる為に台
座ごと回ってしまうので、丸い頭を鷲掴みにするか台座をしっかりと押さ
えながらセットする必要があります。

>>661
タンク容量が160ccってのはすごいな。カプチーノなら2杯くらいか？
でも後半スチームの勢いなくなりそうだな。
Pavoniだと800ccのタンクで「8杯分」って設定だから、もしかすると
1杯ごとに水の補充するのか？ずいぶん大変なマシンだな。
あと、クレマエンハンサーが付いてるのか。知らなかった。
クレマエンハンサー付いてるならタンピングなんてそれなりでいいだろう
から、タンパーは必要ないと思うよ。50mmって珍しいサイズだから
自作しない限りマシンより高いオーダータンパー買うことになるだろうし。
それと、ミルクフォームは誰でも作れるよ。パナレロつけてれば。
難しいのはラテアートに使うようなトロトロテカテカのミルクにすること。
これは安いマシンではかなり難しいんだよね。
ま、頑張ってよ。

>ま、頑張ってよ。
ﾜﾛﾀ

また例のﾊﾞｶか。巣にｶｴﾚ

>657さん
おめでとう〜♪
で、初のMyエスプレッソは、おいしかったですか〜♪
ぼくは、初めてマキネッタで淹れた時は、かんどうしましたよ〜♪

タンパーは、50�oだったら、
ホームセンターで、銅とか、ステンの50Φの円盤売ってるから、
木製の円柱に、エポキシで貼り付ければ、自分オリジナルが作れるよ。
ぼくは、庭で折れた桜の木で作ったよ〜。

>663さん
たしかに大変そうだけど、ちょっと飲むには
丁度良さそうじゃないですか？
大きさも、キッチンに置くのによさそうですし。

パボーニはやけど注意ですからね〜♪
さわると、「じゅっ」ていいますからね〜(^^)。

>>629で、タンパーの事書いてたの忘れてた！

ベタベタしてキモい
とりあえず非表示に追加した

今日BAR14NとKG364Jとホール豆を購入し、ベストセッティングを探るべく色々と試行錯誤してました。
で、30ccの抽出時間約20〜25秒にクレマもバッチリで、「クレマ」「ボディ」「ハート」の３層分離も味もバッチリ。
コーヒーが落ちる状態も、正に金色したハチミツがタラ〜〜リと垂れ落ちるような感じです。

ところがフィルターホルダーを外すと、フィルター内のパウダーはお湯でベショベショぐちょぐちょ状態。
文頭の３行が問題無ければこれはこれで良いのでしょうか？
どうにも腑に落ちません。

あ、ちなみにフィルターは1人用を使用で、挽きは極細挽きの２番目（最細から一段粗め）でタンピングは約10kgくらいです。

>>669
購入おめ

飲んでうまかったかどうかが最重要じゃない？
とりあえず抽出後べちょべちょは仕様
３方向バルブ機でないとどれも同じようなもん

抽出後にスチーム開放して圧を抜けばマシってどっかで言ってた気がする
単に破裂防止の話だったかも

>>669
BAR14で出がらしがカラッカラに乾くなんてありえないぞｗｗ
よほど条件がそろったときにちょっと湿った感じになる位だ。
ただ、ぐちょぐちょなのは君のタンピングとかドーシングとか温度管理とか
に問題があるから。要はヘタクソってこと。
安いマシンだからそこは我慢だね。
それと、クレマ出たからいい、みたいな次元の低い話はもうやめようぜ。
色とか厚さとか、スプーンで混ぜたときの反応とか、口当たりとか温度とか
放置したときの経過とかフレーバーとかいろいろ書くことあるだろｗｗあまりにも無知すぎる。
そしてなによりリキッドの旨さが一番だろ。
ココの奴らはホント「クレマありき」だもんな。上級者から失笑を買っている
ことにそろそろ気づいたほうがいいぞ。

>>671さん
レスありがとうございます。

>とりあえず抽出後べちょべちょは仕様
>３方向バルブ機でないとどれも同じようなもん

なるほど、そういうものなんですね。
それを知って安心しました。
どうもありがとうございました。
これで今夜はゆっくり眠れます。


>>勤務医さん
>BAR14で出がらしがカラッカラに乾くなんてありえないぞｗｗ
>よほど条件がそろったときにちょっと湿った感じになる位だ。
やはりそういう仕様なんですね。
ありがとうございました。

>>672
いや、ここは初心者スレなんで……。
初心者の書き込みを「次元の低い話」と言うなら本スレ行ってくれませんかね。

釣りにマジレスすな

>>672
初めて1日目の人間に
「無知すぎる」とか「失笑を買っている」とか…
お前の精神状態が心配だよ。

>>672
ここは次元の低いスレなんですから、あなたには相応しくない場所ですよ＾＾
どこか他の次元の高いスレッドに行くことをお奨めします。
ここに居続ける限り、あなたも次元の低い人ですよ。

>>676,677
>>675

672は勤務医では無い気がする。
やつなら「安い機種だからそこは我慢」なんていう書き方はせんだろ。
「貧乏機種だから当たり前！」じゃないの(笑)

勤務医自身が嫁に言われてそうだな

いいこと考えた。罵倒レスをしたいときは勤務医っぽい文体にすれば
全部勤務医が書いたってことにできる。

だがID

初めてエスプレッソマシンを購入しようと考えています。

ネスプレッソとネスカフェドルチェグストの試飲をしました。
ネスプレッソはエスプレッソを飲んで美味しく感じましたが、
ネスカフェドルチェグストはルンゴを飲んでダメ！でした。

この２つしか試飲できるマシンはなかったので、比べられないのですが、
Delonghiとか、Saecoとかの方が豆の購入等を考えると後々良いのかなと
思ったり、でも、洗うのが面倒臭そうと思ったり、決められません。

エスプレッソ暦は結構長いですが、自分で作ったことはないです。
こんな私にお勧めの機種がありましたら、アドバイス頂ければ幸いです。
よろしくお願いします。

>>683
片づけが面倒かも知れないと思うのなら、
POD/パウダー兼用機がいいんじゃなかろうか。

ネスプレッソは、万が一カプセルで満足行かなくなったときに、
マシン自体を買い換えるしか方法が無いというのがちょっと。

>>683
このｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚにもあるけど、BAR14NかTH010と、グラインダーを導入するのが
ﾐﾆﾏﾑになると思う。エスプレッソ暦が長いっていうんなら、それなりに舌は肥えてるはず。
POD機やｸﾚﾏｴﾝﾊﾝｻが付いてるような器具だとおそらく、そう遠くないうちに味覚の点で
不満になると思うよ。

粉の処理とか器具の掃除のメンドクサさは、美味しさとのトレードオフ。慣れてくれば
どうってことなくなるから大丈夫。

何よりランニングコストが全然違うからなぁ。使えば使うほど…。

>>683
歴長いなら絶対パウダー用マシン買ったほうがいい。
ポッドは間違い無く物足りなくなる。

>>683

”比較して”
高くて不味くて手軽なエスプレッソを飲み続けるか
安くて美味い手間がかかるエスプレッソを飲むか。

選ぶのは貴方。

舌が肥えてるのは、ある意味、悲劇喜劇の原因になるかも。。。
自分で作ったエスプレッソと、、美味いお店とを比較してしまい、お店並みのが
作れなくて挫折しかかった経験アリ。

今は多少ﾏｼになったし、お店とは違う、と折り合いつけますたw

>>683
予算次第で以下どうぞ
１万以下というならテンプレにある製品とポーレックスのミルくらい
2万くらいならテンプレの新品とポーレックスのミル
5万くらいならマジックカプチーノ＋KG364J
10万ちょっとならシルビア＋ロッキーを個人輸入
18万ならシルビア＋ロッキーを大一で購入

なんか昔おんなじような書き込みした気がするが、
趣味に金出すのは当たり前って感覚の人なら18万コースでw

>>689
せめて使用機種ぐらい晒さないと参考にならないじゃ・・・

>>690
酔った勢いでレスしたら単語抜けたｗ
1万以下は中古ね

美味しいお店で飲むのが一番良い

久しぶりにﾏﾄﾓな流れになったな。ありがたやありがたや。

>>691
1万以下な中古のBAR14でもス○バよりﾏｼなのを作れるぜと思ってる俺ｶﾞｲﾙ
まぁ、出来具合にﾑﾗはあるけどなw

>>690
良いレスですね。
勤務医も、こういう風に普通に書ければいいのにね。
そんなに難しい事じゃないと思うんだが、
彼は書き込み内容に欲望が入りすぎてるんだよね。

初心者には兼用機がいいだろう
PODとパウダーは実際にためして比べてみた方がいい
EC200、bar20、THO10あたりでおｋ

EC200、bar20の違いって何ですか？
素人なもので、見た目以外に違いがよくわかりません

EC200はbar20の改良版みたいなもん
パウダー使うときにめんどくさいゴム蓋が不要だったり、タンクの取り外しが簡単だったり使いやすくなってる
ちょっと高いけどね
基本スペックは同じだよ

みなさん、ありがとうございます！
まさに知りたかったことを教えて頂けました！

舌の方は、ネスプレッソでヨシってくらいでそれ程うるさい訳
ではありません。(ﾌﾗﾝｽやｲﾀﾘｱでもｶﾌｪやﾊﾞｰﾙには行きましたが)
でも、ス○バよりネスプレッソの方が美味しいと感じました。

ウチの場合、bar20やTHO10あたりから挑戦かなと思いました。
でも、これくらいの機種だと音がうるさかったりしませんか？

レバーピストン式っていうのにも憧れますが、予算が・・・。

たくさんの方からレスを頂いて、個別にレスできないこと、
お許し下さい。申し訳ありません。

個別レスは2chだとウザがられる事が多いから、寧ろしないでOK

>>698
正直言ってネスプレッソ買うのが一番いいんじゃないかな。
スタバより美味しいってのは俺も同意。
上を見たらきりがないし、ネスプレッソで十分美味しいなら
面倒なマシンなんか買わないほうがいいよ。
ネスプレッソって1万5千円くらいからでしょ。カプセル買うのが
面倒でなければそれでいいじゃん。

以下、ネスプレッソの話題は専スレで

【秋限定】ネスプレッソ★7カプセル目【まだぁ〜?】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1215101994/

５万出すなら全自動で良いじゃんｗｗｗ

スタバでうまいと思える俺は漱石の数9枚でいい

デロンギのEC200Nですが、最近ハンドルの部分にバスケットが食い込んでしまって、
中々取れなくなってます。
交換するしかないのですかね。
また、蒸気（お湯）が脇からかなり漏れてきます。
粉の詰めすぎなんでしょうか？
締めをきつく（といっても正面位置）するとさらに食い込みがきつくなってきます。

>>690
ドリーム買うならシルビアでしょうか？

>>704
>最近ハンドルの部分にバスケットが食い込んでしまって、中々取れなくなってます。
何か先が尖ったもので「パコーン！」と外せばＯＫ

>また、蒸気（お湯）が脇からかなり漏れてきます。
>粉の詰めすぎなんでしょうか？
↑の時の抽出状態はどう？（20〜30秒で30cc）
あとは本体側のシャワーヘッド周りのゴムパッキンやフィルターカップのフランジ面に豆カスとか付着していない？

バスケットの食い込みは普通にあるけど、締め付けを強くしてもお湯が漏れるようならゴムパッキンの劣化が原因かも？

>>705
本スレで訊いて下さい。

【めざせ】エスプレッソマシン Part10【バリスタ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1206606061/

>>705
本田ドリームにしなさい

でも、２ばるぶだよ。

>>706
ありがとうございます。
バスケットの食い込みは定番なんですね。
そのうち一周回ってしまいそうです。

以前、挽き方が細か過ぎてうまく抽出出来なかったので、
心持ち荒目にしています。
詰め方が緩いとだ〜っと出てしまうので、ややきつめにしています。

>出方はおよそ20〜30秒で30cc
この辺りが少し微妙ですので、詰め方やカスなど含め見直してみます。

ちなみにパッキン類はどの位で交換になるのでしょうか？
一日、3〜4杯です。
この場合、自分で交換は出来ますでしょうか？メーカー修理になるのでしょうか？

俺、引越し完了したらエスプレッソマシン買いに行くんだ・・・
美味しく淹れられるまで試行錯誤だろうけど
楽しみだあああああああああああああああああああああああ

普通にうまい、程度なら初めてでも大丈夫だろ

>>711
気をつけろよ
使い方間違えてボイラー爆発させるなよ

>>711
まだ圧が残っている状態でハンドルを回して驚くのがエスプレッソの醍醐味

>>711
引越し完了しないフラグが立ちそうなヨカーンw

まぁ今のうちに妄想楽しめ

>>711
PD-1がいいよ
かっこいいし

シルビアじゃ駄目だよ
あんなの子供のおもちゃ

>>714
で、新居の壁が大変なことに…

>>718
で、大家さんからフルボッコ・・・

a

>>711
俺も来年社会人だから初任給でPD-1買うぜ

>>721
その頃にはパウダー併用式のPD-2が出ていたりして？

>>722
ほしい
まぁ無理な気がするが

がはっ
くだらないカキコにいっぱいレスが！
社長！休みくれ！早く引越してええええええええええええ
何の為に引っ越すのか分からなくなってきた・・・

POD、パウダー兼用のEC200辺りを考えてたけど
他エスプレスレも参考に、何買おうか悩みつつ楽しみあｓｄｆｇｈｊ

>>722
個人的にPODだけでいいからもっと廉価で小型のマシンが欲しい
ネスプレッソの一番小さい奴みたいなシンプルなのがいいな

>>724
愚問だな
エスプレッソマシンを買うために引っ越すのです

　ねんがんの　サエコマジックカプチーノを　てにいれたぞ！























　ちゅうこで　３９８０えん　だったぞ！　ぎゃふん
　（見つけて購入した興奮でまだ未チェックw）

（ジャンク品につきノークレームノーリターンでお願いします。パーツ取りにどうぞ！）

ドルチェグスト飲んだが
あれエスプレッソか…？
ゴールドブレンドが泡だってる味しかしねー。
とろみもねーし
香りもゴールドブレンド。

こんな風に感じるのはﾜｼだけか？

ドルチェグストって、カプセルの中にコーヒー豆のパウダーが入っているわけではなくて
濃縮液が入ってるだけでしょ？

ポーレックス+illy深煎り+FirstClassでエスプレッソを出してみたー
ポーレックスmax性能で挽いたらBriel FCでは液がでてこなくなったorz
かなり緩めて挽いたらクレマたっぷりで出てきました。
近所のコーヒー屋の粉よりクレマたっぷりでﾜﾛﾀ。

illyのダークローストの豆って業務用しかないんじゃなかったっけ?

>>732
カン入り250gのが売ってまふよ

>>727
まじかぷ程度だったら3980円は妥当なセコハン価格じゃないか？
ポータフィルターですらほとんどプラスチックのマシンだからそんなもんだよ。

>>733
うお、マジだ。
前はなかったんだよ。買ってみようかな。
thx

illyの豆って都内だとどこで買える？

カルディーとか
illy直営店ってないの？都内とかには。

結構色んな所で見るから、それなりの店に行けば大抵ある気がする。

そんな豆イリーません

┌──────────────────────────────────┐
｜―――――――――┐┌―――――――――――――┐┌――――――――｜
｜LIVE　 　 　 【審議中】｜｜LIVE　 　 　 　 　 　 　 【審議中】｜｜LIVE　 　 【審議中】｜
｜ 　 ∧,,∧ 　 　 　 　 　 ｜｜　 ∧Λ 　 　 　 　 　 　 　 ∧,,∧ ｜｜εγτψδοφ…│
｜　 (･ω･｀) ∧,,∧ 　 ∧｜｜　( ´・ω)∧,,∧　 ∧,,∧ (･ω･｀ )｜｜ : : : : : : : : : : : : : : : :｜
｜　∧∧ 　 (´･ω･) ∧,, ｜｜　(∧,,∧ ´・ω・)(・ω・｀∧,,∧ 　)｜｜ ;_;_;_;_;_;_;_;_; ﾍ⌒ﾍ _;_;|
｜ ( ´･ω) ∧,,∧ 　 (　 ´｜｜　(　´･ω) つと)　l　Ｕ (・ω・｀)　 ｜｜　　ﾍ⌒ﾍ　(´･ω･)　｜
｜ Ｕ 　 ) (´・ω・｀)　(　　｜｜ ( 　 ´･) /￣￣￣￣￣ヽ(･｀　　) ｜｜　(´・ω・｀)ﾉﾉ川川　｜
｜ 　 　 　 (　　　 )　　 　 ｜｜(　　´･)　 旦　　　 　 旦 ヽ(・｀ 　 ｜｜　ﾉﾉ川川ﾚ　　　　　 ｜
｜　　 　 　 　 埼玉支部 ｜｜(　 つ/ 旦　　　　　　 旦 NY支部｜｜　　 　 　 火星支部 ｜
｜―――――――――┘└―――　 ∧,,∧　zZＺ ――――┘└――――――――｜
｜　 ∧∧　　 ∧,,∧ 　 ∧,,∧　　　　　 (´-ω-｀) 　 　 　 ∧,,∧　　 ∧,,∧　　∧,,∧　　　 ｜
｜　(ω･｀ )　(´・ω・)　(・ω・｀)　　＿＿_(＿＿_)＿＿ 　 (･ω･｀)　(´・ω・｀) ( ´･ω･) 　 　 |
｜　(　　Ｕ)　 (　つと)　 (　　　)　 E＝＝＝＝＝＝＝ﾖ　 (　　Ｕ)　 (　つと )　(　　　 )　　　｜
｜,∧/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| | 　 　 議　長　　 ｜｢￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　 　 |
｜　 ∧∧　　∧∧　 ＿＿＿＿_| |　　 　 　 　 　 　 ｜|＿＿　∧,,∧　　∧,,∧　　∧,,∧　　|
｜ (　´･ω) (ω･｀ )　 ∧,,∧　 ∧,,∧　 ∧,,∧ 　 　 ｜|　　　( ´・ω・)　(ω・｀　) ( ´・ω・)　|
｜　 |　U | 　 lと　 |　( ´・ω・)(´・ω・｀)(・ω・｀)　―┘￣ (　 ´･)∧,,∧　(･｀　 )　 (　´・ω)｜
｜ ( 　 ´・)　(・｀ 　 )　｜ Ｕ｜ ( つと ∧,,∧ と)　　　　　　 |　Ｕ (　　　 )　|と　|　　 (　 　 ) ｜
└──────────────────────────────────┘

>>740
人のダジャレにいちいち審議なんかして、ムセッティー奴だな

山田くーん！>>741の座布団全部持って行ってー！

>>736
http://www.espressamenteilly.jp/

都内ならここで飲めるし買えるんじゃね？
おらー静岡のイナカモンだからわからんのだけど

>>743
おらも静岡の田舎ものずら。
先日も富士宮のリサイクルショップにイリーカップ買いに行ったら、既に一個も無かったずら。

だめだった・・・我慢できなかった
EC200買ってしまった・・・

EC200なんてウンコマシン買ってどーすんだよｗｗ
丸っこい皮を被ったBAR14だろ？あれ。

ほんとだよ・・・
あれほどPD-1のすばらしさを説いたのに・・・・・

ん？PD-1よりはいいだろ。
PODなんて味音痴が飲むもんだぞｗｗ

>>746
マジレスするとBAR14とは別物。
BAR20もそうだけど、ポッド併用式にしたがために失ったものが多い。
BAR14は名機なんだけど、、、。

>>749
ん？何を失ったんだ？
詳しく教えてくれ。
で、BAR14が名機っていう根拠もよく分からんのだが・・・・

>>750
まず、パウダー抽出する際にシャワーヘッドからの直ではなく、変なゴムシートを挟むようになった。（これが一番気に入らない。）
そして抽出口がプラスチック製のチャチなヤツになってしまった。
それと他社のこのあたりのグレードにありがちなクレマエンハンサーを搭載していないので豆の状態やら
タンピングやらの状態を把握しやすい。
一人用フィルターを使えば、一人分でも好条件の抽出が可能。
http://members.at.infoseek.co.jp/syori59/bar/44.jpg
１万円クラスでは最もシンプルでありながら、エスプレッソの基本を学ぶのには最も奥が深いマシンだとおもふ。
ってお前、シルビア厨の勤務医か？
じゃあ何言ってもムダだな。

>>751
ゴムシート？ああ、あのSeacoにもついてるアレのことか。
アレって外して抽出してもいいんだろ？汚れ防止って意味しかないと思うんだが？
ま、ゴム臭いエスプレッソが抽出されないことを祈るしかないな。
それとスパウトがプラスチックになったってか？それはどうでもいいでしょ。
だって安いマシンなんか湯温はもともと安定しないし、グループヘッドも保温性が低い
金属だし、ポータフィルターだってもともと保温性低いんだし。スパウトだけ
プラスチックにしたってそんなに変わらんよ。そんなん言ったらSaecoのポータフィルター
なんてクソ中のクソだぜ。Saecoでショットしたエスプレッソはいつもぬるいとでも言うのか？
しかもクレマエンハンサーなんて外せばいい話だし、BAR14はスチームがクソ過ぎるし。

EC200はゴム蓋不要だっつうのに

＞ゴムシート？ああ、あのSeacoにもついてるアレのことか。

なんで2chのレスで芝居かかってんだｗ

ポッドとかイリーとか散々だな
初心者用のスレだけありますね

初心者以外がこのスレに来る意味がわからん。場違い。

道具だけ揃えて満足してる奴は
近いうちに飽きてやめることになる
そういう奴に関わるのは時間の無駄さ

俺は道具いじりたいんじゃなくて飲みたいだけなので、飲みたくなくなったらやらないし
強制される理由もない

結構微粉も一緒に落ちてくるんですけど、コレって普通なんですかねぇ？

機器はマジカプ＆KG364Jのex fineの右端で、30cc20秒の結果です

>>759
KG364Jだと微粉はそれなりに出て当たり前。
俺が使ってるMAZZER Super Jolly　位の次元のグラインダーでないと
本当に微粉が少なくて、粒度が均一なグラインドは不可能だよ。
ただ、安い価格帯だとKG364Jを越えるグラインダーが無いのも事実。

KG364の364って、「毎日使ってね。でも年に一度は手入れしてね」っていう意味だよ

>>761
んで四年に一回は休ませろ、と。

>>762
うまいなｗ


タンパーって皆さん使うごとに洗ってますか？後保管方法とかもお聞きしたいです

>>760
不可能ですか。
ちょっとMAZZER Super Jollyの購入を考えてみます。やっぱり安物はダメですねぇｗｗｗ

もう売ってねーぞ

勤務医ｗ

>>763
タンパーを洗う意味は無いと思う。
俺が使ってるレッジのならよく研磨されてるから粉もほとんど付かないし。
バンパー社のタンパー置きに置いてるけどね。

>>764
super jollyは最高だよ。音も静かだし、交換刃安いし。
ただ注意しないといけないのは、高さが60センチ、重さが14キロもある。
初めて家に到着したときはイメージの1.5倍くらいの大きさだったから
腰抜かすとこだったぞｗｗ
どこからどうみても業務用だね。
一般的にはMAZZER MINIがいいと思うよ。super jollyよりちょっとディスク刃
の大きさが小さいから味は落ちると思うけど、家庭用としては頂点だね。

>>767
初めてスレで語ることじゃないだろ氏ね

※ここまで勤務医の自演

というかはじめてミル使う分には
例によってポーレックスからためせばいいんじゃないの？

http://yume2coffee.com/mameya/milsagasi.html
ここを参考に言ってるんだろ
もっともそのサイトではsuper jollyこそ家庭用に最適だと言ってるｗ
俺はそうは思わないが

まあ金さえ出せるって前提なら、それが最適ってのも正解のひとつだろ。
少なくとも俺にはオーバースペックだけどな。

正解か
それこそバリスタ選手権でバリスタがどんな機種を愛用してるか
調べれば答えは出そうだ、super jollyでは無いと思うが

まさかのポーレックス

>>773
バリスタ選手権は、大会主催者側（スポンサー）が機械を準備する
（イコールコンディションにする目的がある）ので、出場者は愛機を持ち込めないよ。

↑とりあえずヴァオラ珈琲のブログに
大筋で書いてあったと思うので読んだほうがいい

>>775
グラインダーは道具扱いで持ち込み可だって
ttp://www.espresso.jp/howto35.htm

>>773
俺が言ってるのは「家庭用」の最高峰ってことで、全体の最高峰じゃない。
一般的にはMAZZER MINIなんだろうが、俺はディスク刃の大きさ（6mmの差はデカい）
とワット数、重さが4キロしか違わないことを勘案してsuper jollyを使ってる。
MAZZER MINIも以外に10キロもあるグラインダーだからな。
普通に考えればsuper jollyは小規模店舗用だが、マニアが小規模店舗用
を使うのは自然な流れだろ。同じく俺が持ってるECMジオットーなんてのも
パーティー会場で使うような一応業務用マシンって言ってもいいようなものだし。
WBCまで基準に入れると当然MAZZER Roburが多いだろうな。WBC見てても
MAZZERはやっぱり人気あるよ。
ただアレは28キロと、super jolly の2倍の重さだから個人で使うのは
さすがの俺もアホかと思うグラインダーだぞ。100Vでは当然使えないしな。
super jollyを業務用に使ってる店ってかなり多いから、そのパフォーマンス
を家で使えるってのは満足度高いぞ。
コレに比べればPavoni jollyとかランチリオ・ロッキーなんて大したこと無い
からな。

>>775
アホか？WBCではマシンはスポンサーが用意したラマゾッコを使うが、
グラインダーは使い慣れたのを持ち込んでOKだ。その他カップなども自由。

んな金かけてらんねーよ

ようするにテメーが使ってるから
最高だと言い張ってるわけだろ
それがおめでたいと言ってるのが分からんのか

super jolly って16万くらいで売ってるよな？
それが高いっていう感覚が理解できないんだが・・・・
ジオットーとsuper jolly と周辺アイテム大体揃えても60万でおさまるぞ。
軽自動車も買えない値段で最高のセット組めるんだから安上がりな趣味だろ。
マシンをGS3にすると100万コースになるから、それはちょっと高いかな？
って感じはするが。

16万は俺の一月分の給料だ、んで二人で暮らしてんだからそりゃ高いわ

海外では600�jくらいだったか

高いなｗ

>>784
ついでに彼女の学費の一部も払ってんだぜ。
そら金かけらんねーよ。

>>783
…急に安くなったな。
まるでPCパーツみたいだ。

>>783
700〜800ドルくらいだな。
ただ、送料と為替変動考えろよ。

>>786
【めざせ】エスプレッソマシン Part10【バリスタ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1206606061/

個人輸入しようと為替とにらめっこして
FXで儲ければ10万〜100万の金でガタガタ言う必要ないことに気づく罠

>>788
個人輸入しようと為替とにらめっこして
FXで損すれば10万〜100万の金でガタガタ言う必要ないことに気づく罠

FXとかさ、くっだらねぇよ

10万持ってたら旅行に使うな
エスプレッソマシンに出す気は起きない

数百万単位で金使えない貧乏チョンが湧いてる



































本気で腹痛い、救急車要請する

>>792
食中毒には気をつけな

>>777
これ見たら競技の話とはいえ、基本的な一連の流れが書いてあるね
昔からの記事だろうけど、見てなかった

とりあえずクレマの評価が味覚の評価より多くの配点あるの見ると
クレマがいいエスプレッソの前提なのは理解した

こんなスレでも貧富の差が始まってる

$599でsilviaほすぃ

シルビアが欲しいではなく
シルビアやロッキーで我慢しようかという気持ちが大切

>>797
そうなの？

で・・・
どのマシンが結局いいんだ？
PODは除外して

BAR14N

でもあえてのPD-1だね

まず、かっこいい。

そして、　ダ　ブ　ル　ボ　　イ　　ラ　　ー

さらに！　ダ　ブ　　ル　　ポ　　ン　　プ

おまけに　　温　　度　　　計

>>799
ネスプレッソ

話題になっているPD-1て、どんなのか知らなかったんだ。
さっきググってびっくりしたよ。
アホが口開けているようなデザインだな。
子供のおもちゃの域を出てないよな。
中途半端なダブルボイラーより、
ボイラーを大きくした方が大人のおもちゃになりそうだ。
まぁ、ダブルボイラーを売りにしたほうが、
素人にはウケルかもしれないけどな。
どっちにして魅力ないな。俺は絶対買わない。

PD-1＞越えられない壁＞シルビア

シルビアなんて名前だけ一人歩きした代物だよ
こんなもん駄菓子屋の店先のガチャポンレベルｗｗｗ

PD-1
「容量小っちゃ〜い」ダブルボイラーｗ
「圧力不安定でパワーも無いけど」一応ダブルポンプｗ
「数字は一切書いてないけど」温度計装備ｗ
ダイヤル操作で「なんちゃって」タンピング圧（笑）調節可能ｗ
3方向バルブ搭載をアピールしながら、バックフラッシュ用の装備が一切ないｗ
↓
どうせ掃除しないで酸化臭エスプレッソが出てきてもPD-1ユーザーは分からんだろ。
というデバスタ開発陣の客をナメた態度。ま、実際ユーザーは低レベルも甚だしいから
間違った戦略ではないｗ

3方向バルブなの？ダブルボイラーなのに？
俺、もしかしてとんでもない勘違いしてる？

大体こんな場末のスレでageて書くやつにろくな奴はいない

メーカーサイトとかあたりでカタログスペック調べた方がまだましかと

５万円以下ならスタバのバリスタが最強
デザインもBAR14TH010あたりとは比べもんにならん

>>808
ﾅﾆがどう最強なのかkwsk

>>805
＞「容量小っちゃ〜い」ダブルボイラーｗ

ドライボイラーに容量が小さいとか言われてもw

もう家庭ならネスプレッソでいいじゃん。
スタバやタリーズ、セガフレよりも美味いエスプレッソが飲めるし
何も考えなくてもクレマたっぷり＆安定した味で飲めるよ。

まあ、ネスプレッソなんてPD-1飲んだ後だといかに子供だましか解っちゃうんだよね。
クレマたっぷりのトロトロなエスプレッソは最高！

タイガースキンが無いクレマなんて・・・

PODはゴミという結論が
年に1回は見る
今回もその流れだな

俺はPOD＆パウダーの併用派だけど、PODはゴミと言われるほど大きな差は無いな。
というか、PODの種類とマシンにもよる。
デロンギの業務用とPD-1は下手なヤツがパウダーマシンで抽出したのよりも美味い。

つまり
自分は作り置きの豆と同等の豆しか使ってないという
アピールか、イリーなんか使えばそうなるか

PD-1でもムセッティのPOD使えばタイガースキンのクレマ出るお

クレマ・・・・

んーっとさ、エスプレッソは舌で味わうの？　クレマ見るの？

PODは目的がハッキリしていれば良いと思うぞ
楽に淹れることが出来そうだしな
マズくて飲めたものじゃないと否定するには勿体無い
自分はパウダー派なので絶対に買わないが職場にあったら嬉しい

だがPODの話はスレチ
荒れるから止めてくれ

>>819
>だがPODの話はスレチ
>荒れるから止めてくれ
右も左もわからない初心者がまず最初に買うマシンを検討するスレだから
ポッドは勿論、ネスプレッソやドルチェグストの名が挙がってもスレチではない。
それならば「初めてのパウダー式エスプレッソマシン」と限定すべき。

次スレからはそうしよう

PODを否定してる人って飲み比べたことあるの？

このクラスのマシンだとポッドもパウダーも不味い
エスプレッソで飲む馬鹿なんていないだろ

PODがそんなにダメなら本場で流行してないだろ

>>824
んなぁこたぁない。
日本人が全員玉露や抹茶飲んでるか？
日本人だって緑茶に凝ってる方が少数派だろ。

>>818
んーっとさ、君はクレマたっぷりのエスプレッソ・ソロを味わったことがないの？？

つまり一般人はPODで十分ってことね　

シルビア、ビーナスはバリスタスレに誘導、PODは門前払い
初めてのエスプレッソマシンと言うよりも
低価格エスプレッソマシンスレになってるなw

テンプレにお勧め機種としてPD-1が挙げてあるんだからポッドもありだろう
初心者以外が常駐し杉

PODはゴミであること、ロッキーやシルビアがゴールではないどころか
スルーできるステップである事を初心のうちから知っておく
それがこのスレの使命

>>826
おまえアフォだろｗ
クレマ厨はこれだから安物マシン特有なんだよ。

信頼できる自家焙煎の店で豆を買い家で挽いて
ハンドドリップで飲んでる初心者です。豆について、淹れ方について
いろいろと勉強し、満足いく味で淹れられるようになったので

ここらでエスプレッソにも足を踏み込もうと思いスレタイ見て来ますた。
ところがスレチで進行してる気がしてならないすね
1から見てきたけど医者だとか年収とか、分別ないレスに消化不良になった、、

聞くよりいろいろと買って、淹れて、飲んだほうがいいのだろうか？
加圧や容量やＰＯＤとかで違うようですがバカスカ金投入したく無いから
勉強にＳＴＫ-184でも買っていじってみようかと思ってますが。。どうでしょ、

>>830
なら入門器はシルビアに設定するべきだな

設定しても誰も入門機として買わないだろ池沼か？

　　_、_　　　
（　,_ﾉ` ）　 　　　 まあまあ
　　　　　ζ 　　　エスプレッソ飲んでリラックスしましょうよ
　　　　［￣］'E
　　　 　￣

PODはダメぇ〜、〜はダメぇ〜
俺の安っいマシンしか認めねぇw

クレマ厨って、クレマ増強装置付きのクレマと、
そうでないクレマをブラインドテストで判別できるの？

つーかPODがダメになった経緯って、POD荒らしが出没するようになったからじゃなかっけ？
それまではPODだろうがネスプレッソだろうが普通に話題にしてたと思うんだが。

初心者の質問を華麗にスルーwwwww
ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽww

どうでしょって聞かれたってわかんねえもん、
と思ってググってみたが4気圧はヤバい

と言う事ぐらいしか俺にはわからんな。

>>839
確かにポカーンとなりますたｗ

>>840
尼のレビューはかなりマンセーされてるので、どうかなと思った次第で、
逆の見方すると安いし初心者しか買わないのでマンセーになるのかな？

>>832
エスプレッソは１５気圧がマックスのボイラーで９気圧ぐらいで出すのが
一般的とされています。安いマシンだと安いかわりにボイラーの気圧が
すごい低かったりするのがあるから、そういうのだと満足な味は出せないよ。
BAR14かＳＡＥＣＯのマジカプあたりでいいんじゃないかな。

>>841
その通りだね
安く買うならTH010が良いと思うぞ
フィルター径が58mmなのでもしステップアップするとしても
用意したタンパーが無駄にならないし

とりあえず、ポンプ式にしとけ。
Delonghiか、Saecoか、deviceSTYLEか、かな?

>>841
尼のレビューでマンセーされすぎてんのは逆に怪しいと思うんだよな俺。
ググって出てきた時はかなりびびった。
エスプレッソマシンなんて物に20も☆5レビューが付くのって何かおかしくね？と。

と思って色々見て見たが、エスプレッソマシンって案外通販で見てる人多いんだな。
ただまあ、中古に抵抗が無いならほとんど変わらん値段でテンプレの品が買えるし、
メンテナンス性は悪いみたいなんで、ＳＴＫ-184とやらはやめた方がいいんじゃね？
と個人的に思った。

そもそも4気圧は不味くて、
15気圧のポンプで9気圧抽出だと美味いのはどうして？

そんな科学的な説明はできないけど……
マキネッタはマキネッタで美味しくて、ポンプマシンはポンプマシンで
美味しいけど、スチームで4気圧となると、やっぱり抽出温度が
ヤバ高いからじゃないかなぁ?

>>846
そういうもんだとしか言いようがない。
肉は一週間熟成させたのがうまくて、紅茶は熱湯に近い温度で淹れるのがうまくて、
エスプレッソは９気圧。

急速に圧力をかけて抽出するのがエスプレッソだが
その圧力が足りなければ抽出不足で味が物足りないのは当然
直火式だと1.5気圧程度なので濃いコーヒー程度にしかなってないし
だが圧力を掛ければ良いという問題でも無い
ちょうど良いところで9気圧程度
15気圧のポンプは余裕を持たせてるから

だが直火式も好きだがな
マシン選ぶならまとめWikiも参考にすると良いと思う
http://www39.atwiki.jp/espresso-beginner/

そいや、どうでもいいんだがWikiのセキュリティってどうなってる？
最近Mixiとかネトゲとかのパス抜きが張られる事が多いんだが。

どうでもいいってこたないな、話変わるが、だ。

>>847
仮に4気圧でポンプだと不味いんだろうか？

>>849
＞圧力が足りなければ抽出不足で味が物足りないのは当然

聞きたいのは、こうなる理由。
「低圧だと抽出不足になるのはなぜなのか？」
と言うところまでちゃんと説明してあるのを見たことがない。

また逆に、ガチガチにタンピングして12気圧とか15気圧で、
抽出時間を同じにして入れた場合どうなるのか、
それはどうしてなのかについても。
尤もこっちは、マシンが9気圧に設定してあるので検証が難しいだろうが。

>>853
不味い。

なぜなぜ君は結構探究心として結構なのだが、
抽出圧が弱ければ旨味成分が引き出せないというのは普通にわかるじゃないか。

粉半分、粉１．５倍にしてやってみれば仮想低気圧・高気圧はわかる。
泥水みたいだったり、苦過ぎたりする。

>>853-854
そこから先は本スレでやってくれねえかな〜？
ここは↓
・BAR14とTH010とマジカプとPD-1の中で最も手軽なのはどれ？
・ラテアート練習に適したのはどれ？
・4〜5人程度に最も素早く連続抽出できるのは？
・とりあえずエスプレッソだけが飲めればいいけど（スチームは不要）どれがお勧め？
・最もランニングコストが安いのは？

というレベルの問答をする場所だ。

本スレで話すレベルじゃねーよｗｗ

BAR14の次はシルビアじゃだめなの？

別にいいんでねえの？
そんときゃこのスレは卒業だな。

しかし間に何か無いもんかねえ、1万の次が速攻10万ってのがどうにも。
あとシルビアはデザインが可愛くないな…

>>ALL
おお、結構参考になるご意見が、ありがとうございまつ。
>>849
気圧はやはり余裕のためですかね。
短時間に旨み成分を抽出することが必要なので
http://www.delonghi.buonoitalia.jp/item/dcoffee_bar14.html
こういう公式みたいなもので落ち着くのかなぁ
まあプロ仕様は多くのお客に出すので容量も必要なので
それなりの仕様というわけですかね、もうちょっと勉強してみまつ。

初購入がシルビアってのはダメかな
地味にミルのステップアップしてて
気が付いたらロッキー買える金額越えてた
同じことになりそうな気がするんだが

金があるんならいいんでね

飽きない保証があれば良いんじゃない？
だが飽きるかもしれない初心者に薦めるもんじゃない希ガス

>>860
初心者がシルビア購入してもいいと思うよ。
ただ、大抵の人はこれから始めようって趣味の道具に
いきなり10万は出せないから、
このスレではBAR-14とかTH010を推奨してるわけで。

初心者もシルビアにしろとか押しつけなければ個人の自由だよ。

>>855
1万〜3万程度の器械でガチガチにタンビングしたら湯が落ちないよ。
この程度の器械の圧力では無理。

This is 美味い

初心者っていうとこの記事のレベルなのかな。これはTH010のﾚﾎﾟ記事だが。

毎日家でもスタバ気分？
1万円で買えるエスプレッソマシン「TH010」を徹底検証！
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/col/20060731/117918/

>>854
＞抽出圧が弱ければ旨味成分が引き出せないというのは普通にわかるじゃないか。

ごめん、経験則ではそうなのかもしれんが、知りたいのはそのメカニズムだ。
そもそも圧をかけて抽出しない方法も多数あるわけで、
それらが「圧をかけないからエスプレッソより不味い」というわけでもないし。

それに、「ポンプの圧力」が味に影響すると言う点を知りたいのであって、
粉の量やタンピング圧はまた別の要因として切り離して考えたい。
また、それらを変えて低圧や高圧を作っても、
粉の量がやタンピング圧が味を左右したのか、ポンプの性能によるものかはわからない。

コーヒー好きな理系の教授にでも聞いてみろ

実に面白い！

料理はじぶんでするひと？
俺の理解では、圧力鍋みたいなもんかな。
掛けすぎれば、余計なもんまででてくる。
弱けりゃ、必要なもんが出てこない。
何つっても、１５から２０秒とかの話だからね
ドリップでも、サイフォンでも分単位だろ？

タンピングしなけりゃ、ポンプが強力でも粉に基本的には、
圧力がかかんない。
１５気圧ってのは、ポンプの物理的な能力。
水道といっしょ。

＞粉の量がやタンピング圧が味を左右したのか、
ポンプの性能によるものかはわからない

これは、自ら実験できるっしょ？
一つ一つ、条件を変えてみればよい。




ただね、なんつうか世間一般が６０℃、９気圧、２０秒、３０ccってだけで、
自分がいいと思えればなんでもおｋ。
こだわるも良し。
妥協するも良し。

しょせん、趣味の世界だからね。

>>860
ミルでそんだけ投資してんなら
シルビアが最初でもいいんじゃね

シルビア買う奴は愚の骨頂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや〜笑いがとまらねーやｗｗｗｗｗ

http://coffeegeek.com/reviews/consumer?Sort=rating&SeeAll=1
Rancilio Silvia Price: $599.00
Rancilio Silvia Latest: 06.26.2008 Reviews: 177
8.8 Rated
Write a Review for this product

ＰＤ−１ユーザーのパウダーマシンに対するコンプレックスって凄いな・・。
人間の醜さが良くわかるスレでつ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080715-00000953-san-ent
サエコが15kg減

>>873
ttp://coffeegeek.com/reviews/consumer/professionale
これ安いけど評価高いね

あっちで電源入れてから30分経たないと抽出できないって聞いて
シルビア買うの辞めた

>>876
よく嫁。
Overall Rating 9.1, Based on 2 Reviews

分かったよ・・・・貧乏人でも買えるセットを俺が提案するよ。

予算
5000円・・・中古ビアレッティモカ　＋　ハリオキャニスターミル
1万・・・・中古デロンギBAR14　＋　ハリオキャニスターミル
2万・・・・中古SBバリスタミラノ　＋　デロンギKG364J
3万・・・・中古SBバリスタプロテオ　＋　デロンギKG364J
7万・・・・中古Pavoniユーロピッコラ　＋　デロンギKG364J
12万・・・・中古Pavoniユーロピッコラ　＋　ASCASOi-grinder
12万・・・・ランチリオシルヴィア　＋　デロンギKG364J
14万・・・・イソマックヴィーナス　＋　デロンギKG364J
17万・・・・ランチリオシルヴィア　＋　ASCASOi-grinder
18万・・・・ランチリオシルヴィア　＋　ランチリオロッキー
19万・・・・イソマックヴィーナス　＋　ASCASOi-grinder
20万・・・・イソマックヴィーナス　＋　ランチリオロッキー
27万・・・・ランチリオシルヴィア　＋　マッツァーミニ
29万・・・・ランチリオシルヴィア　＋　マッツァーミニ

リーマンの収入ならこんなとこか？このスレの結論出ちゃったな。

>>877
マジに、家で２〜３人が飲む程度だったら>>1のお勧め機種のどれかで十分ですわ

でもさPD-1買うなら半年我慢してシルビア買った方が良くない？
ドリップなりダッチなり日常的に珈琲を飲んでいるのが前提ならだけど

トータル5000円未満でBar14+ポーレックスを買い込んで幸せな漏れは
勝ち組でよろしいでつか？　Bart14は中古だけどなw

>>871
しかも電動ミルはないorz

>>879
>リーマンの収入ならこんなとこか？このスレの結論出ちゃったな。

このスレは、未経験者がはじめてマシンを買うまでのスレだったのね。
だから、買ってから初心者が知りたくなるような情報がほとんど無かったわけだ。

>>881
PD-1買う予定だがｴｽﾌﾟﾚｯｿを趣味にする気もないし手軽が一番だと思ってる

>>885
森永あたりのパックを買い溜めしておくのが一番だよ^^

>>1のお勧めに従って、
PD-1とグラインダー（KG-364）を買いました。
もちろんポッドも買いました。
でもグラインダーの使い道がわかりません。
どのように使えばいいのでしょうか？

コンセント挿した後、豆入れてスイッチを入れる

>>887
PD-1ならグラインダーは不要じゃん？？

何マジレスしてんの？


馬鹿じゃないの？

>>885>>887
【専用機】PODマシンスレッド【兼用機】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1215122862/

>>890
なんで必死なん？

ID出ないとどれが誰やらだなｗ

>>887
炒り大豆買ってきてきな粉作ろうか

NGしたいからIDは欲しいな

まあ、アレな人は大体ID表示してるからあぼんできるんだけどな。

先日このスレ見てエスプレッソマシンの購入を決意。
んで今日amazonからTH010とボーレックスのミルが届いた。
豆は特に何も考えてなかったんで近所のドトールで買ってきた。
豆の挽き具合とかタンピングとか、全然具合分からないけどテンプレのサイトの見真似でやってみた。

うまあああああ！

難しい事とか今は全く分かんないけども、
これが毎日自宅で飲めるのならば、もうそれだけでしあわせな気がするYO！

でもせっかくなら美味しく飲みたいし、楽しいから色々勉強してみよう。

>>897
おめでと♪　その喜びが全ての原点だよね。
一緒にいろいろ勉強してこ。

>>897
とりあえず豆は自家焙煎店で買うことをオススメする
焙煎してから日が浅い豆ね

安い家庭用マシンでも豆さえ良ければ
努力次第で店より美味いの淹れられるよ

本人がうまいと言ってるんだから
うんこだって良いんだよ

自家焙煎もピンキリだからなぁ
エスプレッソ飲んだこと無いのにエスプレッソブレンドって名前付けて
売ってるようなとこもある
場合によってはシアトル系で買った方が美味いよ

エスプレッソと聞くと、条件反射でイタリアンロースト勧める店とかな

エスプレッソローストって名前で、豆の名前も書かずに売られてたりな

ローマいた頃、シティーロースト位の煎り具合の店もあったな。
最近イタリーは全般、煎り浅くなってる気がする。

あ〜、スレ違いスマソ。

え、スレ違いでもないんでね?
俺もシティローストくらいのエスプレッソ好きだよ

PD-1とサエコのマジックカプチーノとどちらを買うか迷っているんだけど、
どちらがおすすめ？

最初はまとめサイトをみてTH010を買うつもりだったけど、デザインが好きになれず。
PD-1に一目ぼれ。三方向バルブにも魅力を感じる。
兼用機なら迷わずこれを買うのだが・・。

あほな質問だがマジックカプチーノは三方向バルブではないよね？
サエコのサイトを見てもそういった記述はないし。

難しい質問だなぁ。
とりあえず、マジカプに三方向バルブはついてないよ。

はい、この価格帯で３方向バルブはPD-1だけ！
おまけにダブルドライボイラーも！
温度計も！

でもな、粉いじりしたいならサエコにしとけ

>>906

>筆者自身はTC220を毎日愛用しているバカヤローで、
>カフェポッド推進派の一人と自負していたが、
>グラインダーを使って挽いた豆の魅力には抗し難い物がある事を再認識。
>カフェポッドを冷凍食品に例えるなら、丁寧に作られた料理と言った感じだ。
>冷食はうまいが、比べてしまったら美味くないという事だろう。
>手軽さをとるか、味をとるか微妙な問題だ。

ttp://homepage.mac.com/yoichirot/iblog/C1892479781/E20051223170134/index.html

３方向バルブ
家庭用高級機種の代名詞みたいもんだが
シルビアやビーナスはちょいとパワーが足りない
PD-1についてるって？hahahahaha

>>907>>908
ありがとう。普段はポッドがメインになると思うけど、
休みの日や時間がある時はパウダーで入れたいからサエコにするよ。

おっと書いてる間にされにレスが・・。
ホンマにド素人なんで手軽な入門機から始めようかと。
やりだしていろいろ追及したくなったら上級機に買い替えるし、
そこまでに至らなかったら、朝にポッドで入れて飲んでると思う。

有名店のラーメンは美味いかもしれんが、カップヌードルも美味く食べようと思えば食べられる。
後は分かるな？

>>913
缶コーヒー＝ポッド
ということですね！

>>914
はぁ？おまえなにいってんの
いろんな有名なお店がこぞってPOD作ってる時代に
おまえらがうんこらせっと微粉たっぷりに挽いた焙煎ひと月後の極細挽きのパウダーよりよっぽど
新鮮で、おいしいマメ使ってて、しかもお豆やさん監修でタンピング圧もばっちりなってるPODの方が
断然うまいわ
ばかじゃねーの

ｸﾏｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰw

>>914
ドラえもんは特売のドラ焼きでも普通に好き、後は分かるな？

>>915
虚しく響くのであった。

つーか最近の缶コーヒーとかってちょい前に比べてえらい美味いって聞くけどな。
まあスレ違いか。

まぁそれなりに努力はしてるらしいが
焙煎直後の豆をこりこり挽くときのあの香りには勝てないわな

>>919
聞き間違えじゃない？

>>つーか最近の缶コーヒーとかってちょい前に比べてえらい美味いって聞くけどな。

「（死ぬほどマズかった）えらい前に比べると（さすがに）ちょい美味い」ってとこじゃないか。
まぁスレ違いか。

>>920
されには同意

>>921
ダイドーのデミタスはそこそこうまいお

レギュラーポッドなるものを買ったぜ
エスプレッソマシーンにゃレギュラー入れられないもんなｗｗｗｗｗ
PD-1最強ｗｗｗｗ

あれジャブジャブで超まずいだろ。

ちょコーヒー入れてる間に920
みーてーるーだーけーのｵﾚ１日中涙目乙

誤爆です。失礼しました。

なかなか名前出てこないけど、｢ブレビル｣のマシンってどうなんですかね？
角ばったデザインでステンレス製でカップウォマーあり。
サンプル動画もなかなか良さげです。

これか。
ttp://www.breville.com.au/products_results.asp?div=3&cat=1&subcat=31
ttp://coffeegeek.com/reviews/consumer/brevilleikon
ttp://coffeegeek.com/reviews/consumer/breville800esxl
ttp://coffeegeek.com/reviews/consumer/brevillecaferoma

なかなかかっこいいね。
ここは一つダイブしてみてくれよ。

amazon.comにはデザインかっこいいの沢山あるな…
デバスタとかすげーダサく見えて来るわ

TH010はセンスなすぎだかんなー
愛用してるがね

TH010は「俺様がデザインしてるぜ、これがｵｻﾚなデザインだぜ」みたいな
安っぽい感じがしてて、なんかヤ。

ﾌﾗﾝﾌﾗﾝあたりが大好きなﾋﾄならいかにも飛びつきそう

単純に前提条件がズレてるので確認しとくとさ

「カフェポッドは〜〜だ」と一括りの意見が多いけどさ

Bar20・TH010・マジカプ他でカフェポッド使って淹れたのと
PD1で淹れたのは同じ銘柄使っても天と地の差があるのは
皆わかってるのかな？
温度・圧力・湯量、専用機は超優秀だよ。

パウダー兼用機なら終始粉で頑張った方がイイですよ。
（カフェポッドはあくまで使うことが出来るという程度）

イギリスとかドイツのサイト見るとちゃんと専用機が多数あるので
まともに評価されるだろうけど、日本だとおもちゃの機械で
変に淹れたのしか飲んだ事無い奴が殆どなんだね
ネスプレッソのカプセルと同程度だと思ってる奴が多い。

バリスタやそれなりの知識ある人でカフェポッド否定する奴
一人も居ないよ。