【めざせﾊﾞﾘｽﾀ】ｴｽﾌﾟﾚｯｿﾏｼﾝ13【気分はﾊﾞﾘｽﾀ】

自宅でもエスプレッソドリンクを作れるエスプレッソマシンについてのスレです。
すっかり市民権を得たエスプレッソやカフェラテですが、
エスプレッソマシンを購入するとなると価格や販売店、製品選びなど、
戸惑う人はまだまだ多いと思います。
また、買ってはみたものの使いこなしが難しく放置してしまうケースも多いのでは？
初級者からはまっている人等々、貴重な意見を交換する場です。

仕切りなおしです。　テンプレは親切な↓が貼ってくれます。

過去ログ
【めざせ】エスプレッソマシン Part12【バリスタ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1233212850/
【おうちバリスタ】エスプレッソマシン Part11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1216625365/
【めざせ】エスプレッソマシン Part10【バリスタ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1206606061/
【めざせ】エスプレッソマシン Part9【バリスタ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1181797037/
【めざせ】エスプレッソマシン Part8【バリスタ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1157893876/
【めざせ】エスプレッソマシン Part7【バリスタ】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1151623792/
【めざせ】エスプレッソマシン Part6【バリスタ】（お茶・珈琲板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1139678937/
エスプレッソマシン Part5 （調理家電板）
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1129172127/
エスプレッソマシン Part4 （調理家電板）
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1109650697/
エスプレッソマシン Part3 （お茶・珈琲板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1097143601/
エスプレッソマシン Part2 （お茶・珈琲板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1085091550/
エスプレッソマシン Part1 （お茶・珈琲板）
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077415810/
■■■エスプレッソマシンpart3■■■ （料理板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1063942382/
■■■エスプレッソマシンPart2■■■ （料理板）
http://food2.2ch.net/test/read.cgi/cook/1033399415/
エスプレッソメーカーはどこのが良いですか？ （料理板）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/cook/987573268/
直火式のエスプレッソについておねがいします （料理板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1073484810/
電気式エスプレッソマシン （家電板）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1006567917/

関連スレ
★はじめてのエスプレッソマシン8杯目★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1243577772/
初心者ラテアートのトラブルシューティング
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1201685017/
エスプレッソに適したグラインダーについて　part1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1217328898/
【　エスプレッソ　】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/juice/1075637929/

１です。ありがとうございました。

age

前スレが8レスで落ちたんだっけ？過疎スレ作るくらいなら初心者スレと合同でもいいと思うけど
まあせっかくスレ立ったんだから、みんなスレが落ちないようにレスつけてね。
オレROMってるからさ。

たしかに、過疎だから合同でいいきがするが、
始めての…じゃない機械や技術面の話しがしたいし読みたいんだよな〜
いっそのこと、「はじめての」を取って欲しいもんだ。
スレ落ちないように、age

>>7
いや、やっぱり分けた方がいいよ。今の初心者スレ酷いじゃん。
自宅焙煎のやり方なんてこれからエスプレッソに手を出そうという初心者には不要。
ああいう専門的な話を延々と続けられると、初心者が気楽に書き込めなくなる。
そういうのが嫌で初心者スレを立てたんで……。

初めてに居る初心者じゃない人
こっちに戻ってきて欲しい。

落ちたスレってタイトル勝手に変えただろ。
だから落ちたんだよ。
これも埋めて昔のタイトルに戻さないと。
そういう勝手に変える馬鹿が出たら、そのスレは無視して建て直したほうがいい。

だって、プロを目指す人たちじゃないでしょ？
前スレにあった【おうちバリスタ】が一番いいと思うけどな。

>>11の頭も建て直したほうがいい。俺なら立て直すけどなｗ

>>11
初心者スレを別にしたことで、にわか知識の素人が、
純粋な質問をしてくる初心者に威張れなくなったから落ちたんだよ。
もともと過疎ってたじゃん。

どうせスレ二つ分けたところで、こっちのスレで
「シルビアとビーナスってどっちが美味しいエスプレッソ淹れられますか？」
とかいう質問が出るだろうし
あっちのスレで
「そもそも3方向バルブはだな、」
というレス付けるアフォもいるんだよ。
それで適切なスレに誘導したところで、住人はどっちのスレも見てんだろ。
なら統合したほうがいいと思うんだよな。
もともとエスプレッソマシン所有者・使用者・購入希望者の絶対数が少ないのに
スレ分けてどっちも過疎るなんて馬鹿馬鹿しい。

別に統合してもかまわんのだけど、本当の初心者に対してあれこれ難しいことを言う自称上級者が一番困る
せっかく少ない同志なんだから、初心者が発言しづらい雰囲気はやめたいところ

そうなんだよね。
他の、例えばマイナーなマンガだったり映画だったりの同好者は、
共感できる事のありがたみをちゃんと感じていて
BBSなんかでも仲良くやってるもんだけど、何故かエスプレッソは違う。

といっても理由は明らかで、
エスプレッソをカッコいいとか、ファションなどと捉える人間が多いからなんだよね。
（勤務医みたいなのがわかりやすい例）
良いショットを入れられる＝カッコいい、オシャレ、みたいな価値観がある。
だから狭い世界の中で、自分よりもちょっとだけ初心者の人間に対して
見下すような態度を取って自尊心を満たす事に執着してしまう。

思考としては非常にシンプルでわかりやすいだけに、
こんな安っぽい方法で自尊心を満たそうとしている人間が非常に滑稽というか、
精神的に未成熟に見えてしまうんだよね。
だからそういった人種に対する反発も出てきてしまい、結果的にうまくいかなくなる。

だから解決法も実はシンプル。
上記の事を自覚して、恥ずかしい事だと思ってオナニーを控えればいい。
単にそれだけ。
でも、未成熟だから自覚する事すら難しいんだろう。
とりあえずこれ読んで自覚できた人はまだマシだと思う。

ミルクのスチームがうまくいかないのだが、コツを教えてくれ。

・ラテアートができる程度のスチームはできている
・どうも0.5ミリくらいの微気泡が出る
・上に軽いフォームっぽいのが、下に普通のスチームドミルクが二層になっている感じがする
※はっきり分かれているわけではないのだが



全体が同じようにスチームされたなめらかなミルクまでもう少しな気がしているのだが、
最後の一歩が果てしなく遠いわ。
マシンはセミコマ、チップは4穴。よろしく。

>>1
スレタイ「エスプレッソ」では検索できなくしたんだね
変なのが来なくていいかも

>>17
スチームした後に、ミルクピッチャーをテーブルに軽くたたきつける。
ピッチャーを揺すり、中のミルク全体が回転するように混ぜ合わせる。

こんなんでいいか？　ヨロシク。

>>17
最初にフォームのタネを作るのは出来てるんだろうけど、その後渦を作って
フォームとリキッドを混ぜ合わせる時間が短いor渦があまり出来てないってことでしょ。
あと、ラテアートに移るまでに放置しすぎるとフォームとリキッドが分離していくから
作業を手早く。どうしても時間があくならクルクルさせて分離を防止。
気泡がでるのも渦の時間と勢いの問題でしょう。渦を作るときはスチーム全開。
4穴だから横回転でもOK。個人的には縦回転のほうが良く混ざる気がする。
あと1ヶ月も練習すれば大丈夫でしょう。

あと、
なんだかそうなるミルクがたまにある。
銘柄変えてみたら解決したって事があったよー。

>>19
それはやっているんだ。それでも上に軽いの、下に重いのが分かれている
ような感じなんだよなぁ。多少はしょうがないんだろうけど気になる。
回す前に均一にスチームできないかと考えているんだけど。

>>20
渦はできてる。今は縦回転にしている。前は横〜斜めだったんだけど、
上下に混ぜたほうが均一に混じるような気がして。
確かに時間は短いかも。ゆっくりよりすばやくあっためたほうが
いいかと思ってスチームは強く出してるから。
低脂肪はダメね。普通の牛乳のほうがいい感じ。

うまいバリスタのは最初から最後まで同じようなミルクなんだよな〜
自分のはどうしても最初のが重くて最後のが軽いように思える。

上に残るって事はミルクフォームが出来すぎ、空気を含ませすぎってことだと思うがどうだろう
というか回す前に均一にスチームなんて無理じゃない？
空気含ませてる段階では上の方にしか気泡の層はできないし
空気含ませる時間を減らして循環させる時間を増やしたらいいんじゃないかなと素人が言ってみる

スチームするとき温度計使ってます？
これがなかなか重要で20〜30度くらいまで泡立て→泡潰すように回転とすると良い具合にラテアート向きのミルク出来ますよ。
出来上がり温度は好みがあると思うけど俺は55度でやってます。
そんな俺はBAR-14使いw2年使ったんでそろそろ次のマシンを考え中。

>>23が真理
冷たいミルクをピッチャーに注いだ時の高さを覚えといて
最初に泡立てた時の高さを少しずつ低くしていってみそ。
ニュアンスが伝わりにくいなｗ
要は最初に含ませる空気の量を減らしてみれ。

>>24だと機種によって温まりのスピードが違うからイマイチかな。
重要なんは含ます空気の量

初心者ラテアートのトラブルシューティング
でやれ

>>26
んじゃここって何やるスレなの？

マシンの事を語るスレだから、スチーミングの話はスレ違いって事じゃね？

>>27
3方向バルブを語るスレ
飽きたらE61を語るスレに変更予定

>>16
自尊心は満たされましたか？

>>30
満たされました。

あっちじゃ聞ける状態じゃないんでこっちで。
いまTH010つかってるんだが、自分しか取り扱えてない状態。
嫁さんでも気軽に使える全自動なものを物色してるんだけど
なんかお勧めありませんか？

>>32
　故障の時に，その辺の電器屋に持ち込むことを考えたら
　デロンギかサエコの２択でしょう。

　デロンギは1000（5万くらいから）から1500（１３万くらい）
　少し前のモデル？かもしれんが3100SDJってのが
　ダブルボイラーで5万円台から
　ヒエラルキーと型番がいまいちリンクしてない感あり

　サエコはオデア，タレア・ジロ，タレア・リング，タレア・タッチで
　ヒエラルキーがはっきりしてる

　どっちにするかは，楽しく悩んでください。(^^)

使い方くらい教え込めよ

俺ここ２年ぶりぐらいに来てみたんだが・・
勤務医ってまだいるのか？！
２ちゃんのガイキチの粘着ぶりにびっくりしてエスプレッソ噴いた。

今、ビーナスを買おうと思ってるんだけどどこかオススメの海外通販サイトないですか？

http://www.lagondola.it/
http://www.espressoparts.com/?utm_source=autoresponse&utm_medium=autoresponse&utm_campaign=order-confirmation
http://www.wholelattelove.com/index.cfm

>>37
ありがとうです。
ｌagondolaしかﾋﾞｰﾅｽは扱ってないようですね。
ｼﾙﾋﾞｱにしてｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰも買おうかななんて考えたりもしますね。
とりあえず冬までに買おうと思ってるのでもう少し考えてみます。

米Amazonの商品を日本のAmazonが仲介してくれれば便利なのに

初心者に嘘教えるなよ可愛そうだろ
イタリア→アメリカ→日本ってどんだけリスクあるんだよ
普通はイタリア→日本だろ


>>36
http://www.coffeeitalia.co.uk/
サイトはイギリスだが本社はイタリアで
注文するとイタリアから直送されます

>>40
ありがとうです。
いろいろ悩んでます。
物が高額なのでちゃんと届くか心配です。
あと支払の処理とか。

エスプレッソパーツは日本語サポートとPayPalで支払出来るみたいなので良さげなのですが
ラテラブってところのシルビアてんこ盛りセットがお得感を感じたりしますね。
ここには日本発送出来るのかメールしてみました。

できるよ。送料200ドル近く提示されるだろうけど

espresso parts で日本語サポートなんかやってんの？
いつもブライアン君とやりとりしているが常に英語だよ。


と書いたところで、ずいぶん前にブライアンが「キミの英語はネイティブ並みだな、
僕の日本語を聞いたら卒倒するぜ」と言ってたのを思い出した。
あいつ日本語しゃべれんのかな。

>>43
俺も海外で10年住んだ事があるから英語は普通にしゃべれるが、
わざわざ2chなんかで自慢するのは恥ずかしいぞ。
英語なんてたいしたもんじゃない。

俺も日本語は、ネイティブ並だぜ！
英語は乳児並みだが。ｗ

>>44
いまどき英語がしゃべれるくらいで自慢しようなんて思ってないｗ
ネイティブ並みだなってのもお世辞だくらいわかってるし。
それよりキミこそ知らず知らず英語自慢なレスになっているよ。


エスプレッソパーツで日本語サポートがあるってのが、初耳だってことを言いたかっただけだ。
何回か買い物してるし、やりとりはずいぶんしているけど、最初っから最後まで日本語なんか
一回も使ったことないぞ。ブライアン（カスタマー係）は非常に親切なのは間違いないんで、
エスプレッソパーツで買い物するのは結構安心だ。
それに比べると1st lineはちょっと不親切な感じがして不安だったな（モノは届いたけど）。

>>46
自慢もそうだが、意味のない感想文的なレスが嫌われるんでしょ、リアルでも
文才ない奴に限って長文、嫌われて当然だ

>>46
お前、嫌がられる書き込みしてるって自覚無いのか。
日常生活でも空気読んでない可能性高いから、気をつけたほうがいいよ。

いいから、もうかまうのやめようよ
本題主体で

>>44
つ　スルー力

>>46
なに買ったか教えてよ
PD1？

>>51
GS3

GS3と聞いた途端に沈黙だな
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼

ほんとこのスレこんなやつばっかだな
そりゃ初心者スレのゆるい雰囲気と比べたら伸びないの当たり前だわ
やっぱ分裂して正解だったね

>>53
なんでGS3だと沈黙なの？理由は？
良いマシンじゃん。

荒らしの相手するな

思うんだけどさぁ・・ここで”問題発言”するやつって３、４人なんじゃないかなぁ。。
自慢＆僻みがすごいんだよね。
さぁ朝のアメリカーノでも飲んで仕事するべ。( ﾟДﾟ)y─┛~~

シルビアのタンパーは何ミリが良いですか？

>>58mm

形状もいろいろだからよく考えてな？
オレはコンベックスがいいと思うが、ひとそれぞれだ。

>>58
ありがとです！

>>59
馴れてきたら他のも使おうと考えているのでとりあえずフラットを買おうと思ってます。

espressopartsでなかなかFedxのトラキングナンバーこないなー
と思ってたら、スパムボックスに正確な住所教えてのメールが来てた。
いつもはブライアンだったけど、今回はジョシュ。ちゃんと題名書けよ、、、

それにしても、ここ１年くらい使ってなかったけどライナップ減ってない？
マシンとかサプライ関係とか

>>62
やっぱりお前は相変わらず
「海外で通販してる俺ってカッコいい」臭が
ミエミエ過ぎてちょっと痛いんだよ。
自分でわからないのかな？

>>62
>espressopartsでなかなかFedxのトラキングナンバーこないなー
>と思ってたら、スパムボックスに正確な住所教えてのメールが来てた。
>いつもはブライアンだったけど、今回はジョシュ。ちゃんと題名書けよ、、、

そんなの外国とメールやり取りしてたらありがちなこと。
わざわざ書くほど珍しい事（面白い事）か？

>>63
言いたいことは良くわかるが、そんな頭ごなしに否定してたらこのスレなんであるのかわかんねーだろ
ここは雑談禁止なの？

ESPRESSOPARTSスレでも立ててやればいい

62のは雑談ではなく、クソの役にも立たない日記だ。

>>62
海外サイトの通販なんてそんなもんだよ。
何度もやってるうちに勝手がわかってくると思う。

日本の通販と言語が違うだけでやっていることは一緒だろ。
勝手がわかってくるとか日本で通販もしたことない人なのか。
エスプレッソパーツはマルゾッコ（マゾッコ）だいぶん押してるな。
日本の半額近いな。欲しくなる。
ところでマルゾッコとマゾッコとどっちが正解なのか誰か知ってるか？

好きなほうで呼びなさい。

www.latte-art.jp 車もらえるらしいよ。

エスプレッソパーツでエスプレッソマシンを買った人います？マルゾッコ欲しいんだけど・・・。

普通に買える
電話かメールして送料聞け

>>72
それなりに知名度のある通販サイトなら、詐欺にあうことなんてまず無いから安心しろ。

＞エスプレッソパーツでエスプレッソマシンを買った人います？

オレを含め何人もいるようだ。

＞マルゾッコ欲しいんだけど・・・。

買えば？

72だけど、
修理とかはどうすればいい？

1)ラッキーアイクレマスに泣きついて修理してもらう。たぶんラッキーで買った場合より修理代が高い。
2)エスプレッソパーツに送って修理してもらう。当然送料がかかるので高い。
3)自分でなおす。パーツを輸入しても安いと思うが当然保証的なものは全く無い。

あのね、修理どうしようかなんて悩んでるんだったら、絶対にラッキーで買ったほうがいいよ。
逆に海外通販で買うなら、多少のトラブルは全部自分で解決するくらいの心構えじゃないと後悔するよ。

こないだSCAJで海外通販で買ったマシンのメーカーの代理店の営業に
「通販で買うなんてアフォだ、修理とかどうすんの？ウチに泣きついてきても絶対修理しないかんね。
パーツだって売らないよ、何かあったら買ったところとやってね」
って言われたからね。40万くらいのモノだけど、通販で買えば半額だよ。つまり、その差額が
彼らのフトコロに入るわけだから、そりゃひとこと言いたくもなるわな。（実際に言うのはどうかと思うが）
代理店にしてみりゃ、海外通販やるヤツなんてたとえパーソナルユースだろうが敵なわけだ。

※ラッキーは個人輸入しちゃった人にも優しい対応でした。上のクソ代理店はマルゾッコとは一切関係ありません。念のため。

>>77

御指南ありがとう。よく考えて買います。

エスプレッソマシンの中身なんて日本の家電に比べたら超単純だから
自前修理なんて余裕余裕。

抽出時の圧力は9気圧で20〜25秒くらいが理想だとなにかで見たのですが
タンピングを9気圧掛るくらいにすると10秒くらいでワンショット出てしまいます
ワンショットの抽出時間を20秒くらいで出るようにタンピングをして
圧力計を見ると12気圧掛っています
抽出時の圧力を9気圧で抽出時間を20〜25秒くらいにするには
なにをどうすればよいでしょうか
お願いします

>>80
どんなマシンとグラインダを使っているかも書いた方がアドバイスもらいやすいかも。

>>80
初心者スレから、ようこそ
向こうにも書いてあったけど、ちゃんとしたグラインダー買わなきゃダメよ
タンピング圧を一定に、気温とか湿度とかのいろんな条件で、豆の挽き方を変えて
25〜30秒位の抽出速度を維持する

ISOMACの何持ってるかはわかんないけど、そのクラスをちゃんと使いたいなら、
最低でもデロンギのKG364J、できればランチリオのロッキーとかマッツァーミニクラスの
グラインダーは欲しいなぁ

>>80
まあダブルショット用のフィルターに14g入れて9気圧かけると
10秒くらいでシングルショットが出るだろうけどな。

女の味に勝るものなし！

↑サルかお前は。文化を持つ人間の発言とは思えん。

ウキッ！

あそこから湧き出す泉の味、素晴らしいではないですか。
吸っても吸っても湧き出しますから感激もの。

エスプレッソのスレでそれを書く意味がわからん。
女と付き合い始めたばかりの童貞か？

12気圧かかるくらいのタンピングで20秒くらいで抽出されるということは、
9気圧しかかからないくらいのタンピングで20秒以上で抽出というのは不可能のような。
もちろん、ポンプの出力を落とすなり減圧弁をつけるなりすれば可能だけど。

本人はもう見てないっぽいけど、一話題として、
12気圧で20秒のショットと9気圧で20秒強のショットでは、
12気圧のほうがより魅力的に思うのですが。

前提として9気圧で20秒で20cc抽出できていたとする。
ある条件を変えた場合、12気圧で20秒で20cc抽出できた。
そのどちらがうまいのかを比較するために、分析してみる。

影響する条件は、この二つが考えられる
�@メッシュが細かくなると、抽出時間が遅くなるか、圧力が上がる
�Aタンピングが強くなると、抽出時間が遅くなるか、圧力が上がる

12気圧で同じ抽出時間を実現するには、
(a)メッシュが細かくなった
(b)タンピングが強くなった
(c)その両方
(d)メッシュが荒くなったがそれ以上にタンピングが強くなった、あるいはタンピングが弱くなったがそれ以上にメッシュが細かくなった
という条件が必要になる

どこか間違いがある？無ければここから結論を導こうと思う。

粉の量

初心者スレじゃないのに家庭用機でタイム計測してるアホがいるのかｗ
貧弱な家庭用機でタイム計測したって何の参考にもならんぞｗ
初心者スレで勉強しなおしてこいｗ

>>91
>>89のレスに対しての話なので、流れ的に粉の量は一定で。

>>92
計測も何も抽出すると液晶表示に経過秒数が出るけど？
ストップウォッチ持って抽出しているわけではないよ。

http://www.youtube.com/watch?v=ht8WkBrjlNs
抽出され始めた直後の黒いブツブツが気持ち悪い

>>88
バリスタと付き合ってるので。

>>95
うらやましいぜ

>>95
え、蜜って男の我慢汁の事なの？きめぇ。

誰かおそなえもちのラテアートとか、作らないの？

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/91/06e8450f4a639df499bb12cfbff08aaa.jpg
これに写ってるマシンの詳細わかる人教えてください

>>99
BONMAC　BM-570

>>100
ありがとう

>>101
MAZZER MINI

>>100
あ、礼を言うのを早まったｗ
エスプレッソマシーンの方が知りたいです。

>>103
BEZZERA BZ02S

>>103
ごめんよ
イタズラして本当にごめん
だから返事して＞＜；

みんな普段書き込みしないけどスレは一応チェックしてるみたいだな。

このマシーンはおうちでラテアートの人が使ってるのと同じやつかな

99さんは元気だろうか（´・ω・｀）

あ、>>99です。
せっかくレスもらってたのに1週間も見てなくてすみませんでした。
3つとも教えてくれてどうもです。>>107さんの言うとおり
おうちでラテアートの人の写真を拝借しました。
と言うことで私は元気にエスプレッソ生活送ってます。

>>109
おうちでラテアートさんのサイト初めて見てみました
Mazzer MiniがMazzer Sprayに出世？成長？したようです

あー間違ってコピペしちゃったorz
SprayじゃなくてKonyね

おうちでラテアートの人ってあんまテクニック無いのにJHBAを仕切ってるのか？
組織のレベルが知れるな。

自分で組織を立ち上げもせず批判するのはどうなんだろうな。
組織のレベルとか何それとしか思えないんだけどｗ
世界一でも目指すのか？

猿どうし仲良くしなさい。

>>114
お前もな。

なんでケンカになっちゃったの（´・ω・｀）

DeviceStyle th010をボトムレス化した
http://img159.yfrog.com/i/60339606.jpg/

>>117
俺も昔やった
なんか懐かしいぜ…

>>118
二週間前にバリスタに目覚めて、一週間前にこのマシンをヤフオクで入手しました。

バリスタに目覚めた奴がTH-010とか笑わせるなよｗ
せめてチンバリビストロでも買ってから言おうね、坊や。

抽出
http://img50.yfrog.com/img50/6774/d1000092.jpg

>>120
すいません、坊やで。
これ昨日発注してありますので許してください。
http://www.lamarzocco.com/gs3.php
これも発注済みです。
http://www.mazzer.com/scheda.asp?idprod=1

あげんなカス
一週間前に始めたやつがマルゾッコとか笑わせるなよｗ

かざねがさね、すいません。。
友人のバリスタに勧められたもんで。
お店に勤めてれば初日からマルゾッコ3連だそうなので同じメーカーがいいと。

あげんなって

名無し けんか売ってどうするんですか まともに話しも聞けないのかい？

またケンカしてるん？（´・ω・｀）

喧嘩腰なのもどうかと思うが
あげまくるのもどうかと思う。
あげるから喧嘩腰のやつがくるんだろ。

>>117
後半の展開はともかく、おつかれ。骨折れたでしょ(手鋸でしょ？)
ボトムカットなんてそれなりに努力家でなかったらできないこと、みんな分かってるよ。

ところで、みなさん「あげるな」って書いているのは、
投稿するときのメール欄に sage って書けって意味だよ。

>>129
ありがとうございます。
試してませんが、SaecoのninaBarはE61グループ用ポータフィルター
がほとんど加工せずにセット出来そうな感じがしますね。

122以降は釣りですので、真に受けないでくださいね

誰一人と信じていなかったじゃねーかｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=5tU5IjlTDLg
これすごいな

今知ったのか
こういうのもあるぜ
http://www.youtube.com/watch?v=ViL6BnQ9G5w

>>132
どうでもいいが、ナレーションの声としゃべり方がイライラするぜ

どっちも持ってる。

ハンドプレッソは電子レンジがあれば3・4分でラテが作れる。
ポンプ忘れをしなければ、何も考えなくても美味しいのが飲める。
ポッドは日持ちするから、たまに飲む人におすすめ。
イリーやムセッティならクレマがそこそこでるよ。

プレッソは湯通しとかタンピングが必要なので、もうちょっと時間がかかる。
手動で圧力をかけるから若干慣れが必要。電動のようにクレマとぱぁ〜ってやるのは難易度高い。
軽くてコンパクトで丸洗いできるので手入れは楽チン。

どちらも設置場所に困らなくて静音です。
最後にプシューって鳴るくらい。

サエコのニーナ、カプチーノで、良いかな．．．おれは

>>135
ええーーっ
ハンドプレッソ持ってるけど３，４分じゃできないよ。
お湯沸かして、ポンプをシュコシュコして、お湯が沸く間に、牛乳をすチーマーにいれて
電子レンジに入れ、お湯が沸いたら、ハンドプレッソに入れ、ポッドを乗せふたをして
プシュー　と抽出
牛乳が温まるのを待って、チンとなったら、アツアツしながら取り出して、スチーマーでブヲーン。

泡だったらそれをカップに注いで出来上がり。

上記を幾ら急いでも５分以上はかかる。


もっとも自分はハンドプレッソ使うときはエアロチーノ使ってるから３，４分で出来るけど

プレッソに興味あるから良かったら詳しく話聞きたいな
慣れれば1〜2万クラスの電動並みの味出せる？それともせいぜいマキネッタに毛が生えた程度？
ラテ飲まないからスチーム無しのプレッソに惹かれてるんだ
グラインダはKG364J持ちです

>>137
手順は同じようですな。
500Wのレンジ使って3分ぐらいだけど。
水やミルクの温めている量が違うんじゃない？
水 30cc 1m10s
ミルク 100cc 1m
フォームは30sぐらいしかやってないな。

>>138
できるんじゃない？
説明書通りの入れ方だと圧がスカスカで、全然出てこないのだけど、
レバーを開いて4杯分ぐらいのお湯が入れると
かなり細かくても抽出できました。
それで美味しいかどうかはわからないけど、融通はききます。

ありがとう
思いの外融通が利きそうね
試行錯誤を楽しみながらやれるのならアリなのかな
前向きに購入を検討してみる
今のマキネッタのも嫌いじゃないんだけどね

>>139
あっ量が違うね。
ミルクは、マグカップのサイズに合わせてるから２５０〜３００ｃｃくらい
水も多めに沸かしてるし

家庭用に購入したデバイスタイルPD-1に飽きて、本格的なマシンｇ亜ほしくなりました。
ベゼラBZ-02を購入しようと思っています。使ったことある方いますか？
バナレロが短そうで気になるのですが、、、

>>142
バナレロ…
お前にはまだヴィスコンティ家は早い。

>>142
デロンギの方がいいと思う。
ポンプがうるさいよ。つくりも古い感じだし。
業務用ならいいけど。

Gaggia使いの方いらっしゃいましたら、買ったお店と送料を教えて頂けませんで[しょうか？

昔なんで店忘れた。送料100〜120ドル位の記憶。
ただしグラインダーとベースもセットで＋ノックボックスとかアクセサリー多数同時注文。
あと元々の提示送料はもっと高額で交渉して50ドル位負けてもらった。

情報有難うございます
出来れば店の名前を思い出して頂きたいです

４〜５年前は合羽橋にgaggia何種類か売ってたんだけどね。

KG364を購入したので、お薦めの通販豆を教えて下さい

どこでもいいんじゃね？
つか、ググれカス
とりあえず近場で直接買える自家焙煎屋を探して、無ければ通販で少量づついろんな所で買って、一番信用の置ける所を
自分で探して利用し続けるのがいいんじゃね？

貴様が美味しいと思う豆屋を教えろっていってんですよコンチクショウ

>>151
俺が旨いと思った豆がお前も旨いと思うと思ってんのかよコンチクショウ。
俺はそもそも生豆からの自家焙煎だから、俺様が美味しいと思う豆屋は俺屋ってことになるんだよかしこ

貴様の舌を信じてるんですよコンチクショウ

住んでる場所が違えばお勧め豆屋の意味がないねコンチクショウ
ハンドピックする生豆には焙煎済み珈琲ほど差が現れないから全く参考にはならないよコンチクショウ

>>151
ネットで買えるところだと、
カフェロッソお勧めです。
あとは堀口珈琲も凄いよ。

>>154
>>154
>住んでる場所が違えばお勧め豆屋の意味がないねコンチクショウ

通販って書いてあるだろコンチクショウ

>>156
自分でググれやコンチクショウ
通販でも場所によっては到着が早いとか、色々あるだろコンチクショウ

なんだかんだ言ってillyのダークロースト缶が一番うまいと思うんだよな

上げちまったよコンチクショウ

なんだかんだ言わずにまずはロッソでしょう。話はそれからだよ

>>158
古い豆好きなんですね
酸っぱい物好きでしょw

>>158
長期保存系の豆なんてうまいものあるか？

>>162
>>158

>>163
いや、それが長期保存の豆で
他の誰もうまいと思ってないという事なんだけど、空気読めてる？w

俺も、市販の既製豆の中ではイリーの赤缶が一番美味いと思っていた時期が
エスプレッソを始めたての一ヶ月間だけあった

今はもちろん自家焙煎

はい、158が来ましたよw
自家焙煎はした事ないけどその辺の焙煎屋何軒か試したが煎りたてよりillyの缶のほうがどうも美味い気がする
鮮度<<<その他の要素、ってことなんだろうなおれにとっては

豆そのものを忘れるな

>>166
それは単にその辺の焙煎屋がマズイだけじゃないか？
焙煎してる店ならどこでもうまいわけじゃないぞ。ピンキリ。

Illyの店で飲んだ事あるけど、そんなにまずくなかったような

>>169
店で飲むコーヒーと その店の銘柄のポッドや市販の豆が同じ味だと思ってんの？
豆は生ものだから、煎った後から急激に酸化し始め 2週間経ったら、急激に不味くなる
挽いたら更に酸化が進むから1日で飲まないと

そうなんだ・・・お店の人に頼んだら使ってる豆売ってくれるかな

皆さんに質問です。

前住んでた賃貸マンション割と広かったんでチンバリジュニア使ってたんですけど
次に引っ越すところが置き場の関係でどうもシルビアくらいしか置けそうもないんです。

シルビアくらいの大きさでもう少しマシな（シルビアが悪いといってるわけではありません）
というかハイパワーでお勧めのやつありませんか？

出来れば３０ﾏｿ位までのやつがありがたいんですが、、、。

>>172
つ　シルビア改
ttp://www.youtube.com/watch?v=5KAiK_jU-_M&feature=related

>>172
HXがいいの切り替え式がいいの？
まずはそこ書きなさいよ

おまいらのお気に入りの豆ショップってどこよ？

>>175
生豆屋のはなし？焙煎屋のはなし？

焙煎屋でおながいします

>>175
どう答えていいのかわからん。

店名と買ってる豆の銘柄を

自家焙煎屋なんて個人でやってる所が殆どだから言ってもわからんし、迷惑になる可能性があるから挙げないが
銘柄なら、ブラジルのプレミアムショコラ

ヴォアラでこくまろ・エスプレッソ・グァテマラ
ロッソでマンデリン・エスプレッソ・メリディオーネ
どっちにするか迷い中なのでだれか助言を下さい

Ｖはエスプレッソ・ＲはエスプレッソとＲブレンド
上記しか飲んだことありませんが
私はどれも極上に感じました
送料が安いぶんＶ利用が多いです
開封後の香りはＶの方が良いと
興味の無い家族が言っていた

エスプレッソも種類あるの？

ミルクで絵が描ければカッコいいよね。

俺のミルクで描いてやるよ

確かに猫といえばミルクだ

　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||
　　　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| 　　　エスプレッソウマー、がはははは
　　　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |
　　　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　∬　　　　　
　　　　　　._|.　　　　／ 　　　　　　 .|　＿＿,ｰ､
　　　 ＿／:|ヽ　　　　　　　）　３　　|　|　　　|ニ､i
　　　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　　　　　　／　ヽ＿ノー_ﾉ＼
　　　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ ＿ ￣　｀-' _ノ )

今日六本木のコーヒー専門店みたいなところで、カプチーノ頼んだら
ホイップクリーム＋ココアパウダーが乗ったコーヒーが出てきた。
シナモンスティックまで付いてきた。

これってコンパンナだよな？ 麹町のコーヒー専門店でもこれが出てきた。

>>188
古くからやってる喫茶店のカプチーノはそれで正解。
20年くらい前まではそれが全国的にあたりまえだった。
ココアパウダーじゃなくてシナモンパウダーの所もある。
シナモンスティックが付かないところもある。
コーヒーはエスプレッソではなく、深炒り豆のドリップコーヒーが多い。

「なぜシナモンやココアパウダーが？」は、
ウィンナーコーヒーとの差別化のために誰かが乗せたという説を聞く。

うん、久しぶりに「昔のカプチーノ」が飲みたくなった。
明日、喫茶店で飲むか。

ケチャップで炒めたスパゲティをナポリタンと呼んでた時代の産物だな
ナポリ人が聞いたら怒るだろうに

間違ったイタリアンがつい数年前まで普通だったんだね

今でもピザなんかは、さらに間違いを重ねてると思う。
宅配ピザのCM見てると、「これイタリア人が見たら卒倒するんじゃないか？」とか思う。
さらに言うと、今のピザーラのはフランス人も卒倒するかも。

でも、「美味けりゃいいじゃん！」も一理あるかと。

イタリアだって星飛雄馬のことをトミーって呼んでるらしいから､おあいこだぜｗ
ちなみに一徹はアーサーだとよｗ

トミーｗｗｗ
まあ一徹はアーサーって感じがするから違和感ないな

>>192
ピザなんかは逆に最近は薄い生地のマルゲリータみたいな
イタリア風のメニューも少しづつ出てきて、良い方向に向かっていると思うけどね。

そもそも日本の宅配ピザはアメリカで育ったピザなので
イタリアとは関係無いんだけどね。

日本のラーメンが、中国のラーメンと別の食べ物であるのと一緒。
ピザ突っ込むならラーメンも突っ込んであげてくれ。

ピザとかラーメンとかエスプレッソとかB級グルメの話はよそでやれ

>>190
うちの県じゃ焼きそばにミートソース掛けたものを
イタリアンと呼んでます

いつから『焼きそばにミートソース』が飲み物になったのかと小１時間と・・・ry

>>197
イタリアン(新潟）

>>195
日本のピザはイタリアのピザと関係ないのと同じで、
欧米の寿司店なんかも、一部を除いて大半が韓国人や中国人が広めた物だから、
もう日本の寿司とは関係ないよね。
欧米で寿司と言えばもやは韓国料理。

もやはどうでもいいが、そろそろエスプレッソの話をしないか？

>>201
>>196

何かのテレビでイタリア人が日本のピザ食って美味いと絶賛してたよ。

ピザはなに食ってもうまいんだろ

カレーもインドと日本じゃ別物になってるけど両方美味いしな

>>205
カレーの場合、インドで生まれてヨーロッパで欧風カレーとして発展したものが
日本に入ってきたから、日本のカレーとインドのカレーを直接比較するべきではない。
まあこれもアメリカで発展したピザと似てるわな。

>>197
名古屋ではイタリアンというと､ナポリタン＋鉄板＋玉子焼きらしい

>>203>>205
カレーライスを食べたインド人が「これは美味しいですね｡何という日本料理ですか？」と聞いたって話もあるな

宅配までしてくれるのかｗｗ！？って驚いてた。

>>208
それは出前という日本の文化
他国文化に驚くのは当然でなんの不思議もないわ

isomac venusを購入したんですが（まだ届いていない)、ご存じであればご教示ください。
・58mmのタンパーは使えるか？
・ボトムレスPFはE61用で代用可？
よろしくお願いします。

>>209
彼らの言ってる事わかってるの？

イタリア人なんじゃね？

>210
純正タンパーが付いてくるから心配イラン

>>213
ありがとうございます。
届いて付属のものをノギスで計ったところ58mmで問題ないことがわかりました。
Venusは
ttp://www.espressocoffeeshop.com/
で購入。送料込みで547.5ユーロでした。イタリアから注文後２週間で入手できました。
今はユーロ安ぎみなんで結構いいかもです。
ボトムレスPFはE61用をebayで購入して使ってみましたが、問題なく使えてます。

保守

このセットは日本では売らんのか？激しく欲しいんだが。
ttp://www.handpresso.fr/products/access-set-EN.html

ん〜？

手動式マシーンか

エスプレッソマシンで紅茶を入れるTXPRESSOってやってる人いますか？
もしくはそういうスレってありますかね？
探してみたけど見つかっていません。

>>219
どこにも情報が無いってことは、キミが先駆者となって情報を発信するんだ
そこにビッグビジネスの匂いがプンプンと漂っているぞ

>>219
たまに話題になって、いつもすぐに消えていく話だ

>>220
http://www.doubletall.com/news/fec.html

こういうのはあるんですよ。
家庭用でやってる人っていないのかなあと。

カリタのウノカプチーノは確かに便利だけど、泡部分が多すぎるなあ
ラテっぽくする方法はないだろうか

　　|┃　　　 |　　　 │　　　┃|　　／　　　／　／　　 　（　 ／　 ノ⌒)　ルーピーポー
　　|┗━━┷━━┷━━┛|　／　？　／　／　／ 　/ / 　 （　,／
　　|──────────,ﾉ＼＿＿_ノヽ /⌒⌒｀ヽ/ ./　　/ /
　　|─────────／''''''　　　''''''::::::＼　　　_　＼ 　 / /
　　|　〇　民主大混乱　　/（●）,　 　　　　　.|　　 / ＼　ヽ'　/
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿/_, )ヽ､,　　　　　　.::::|　.／＼__.＼__ノ
　　 │　　　│[=.=］｜　|ﾆ=- '　　　　　　　.::::/／
　　 └──┴──┴─ヽﾆ´　　　　　　 .::::ノ 　　←こいつらが政治について
　　　　　／　　　　　　＼／／　￣￣￣/ /　　　　　　　一切雑談すらしなくなった件ｗ
　　　　／　 　　　 　　／／ 　 　 　 　 / /　
　　　／　　 　 　　　 （_/　 ＼ 　 　 　/ /
　　／　　子供手当て　 　　 ＼　　 （_/
　　　　　高速道路無料

今日のＢＳ朝日の特番を見た奴はいないのだろうか

ヤフオクのランチリオすご。
ほぼジャンクなのに新品買えるって。

？？お得って意味？

226を日本語に訳してみる。

ヤフオクに出品されているランチリオの値段が高すぎて凄い。
ほとんどジャンクのような品物なのに。
この値段なら新品買えるよ。


って事かな？

どれ

これ
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c242646741

本来のロゴのとこにあるのPIC？

>>231
Silvia の下位機種 miss Silvia だから違うよ。

こっちじゃないの
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w47427391

３００万円ってｗ　あほｗ
新品でチンバリーのドサトロンプレミアム
が買えるよなｗ　信じられない開始価格だな　しかもアフターサービスもなしｗ

>>234
価値観なんて人それぞれだ

>>235
出品者か？　

デロンギ　BAR-14ではやはりラテアートなんて無理なのかな？
このマシンを使ってもう３年半以上経過したがきれいなスチームミルクが
完成したことはほとんどない

ミルクピッチャーはデロンギの新しい
一杯用のものを使ってる
豆はイリーです

お店でエスプレッソとかカプチーノとか頼むと、ほとんどのお店はダブルフィルターで二杯抽出して一杯は捨てちゃってるね
あれってやっぱり意味あるの？シングルフィルターとダブルフィルターで味のバラツキがでるとか？
俺が持ってるのは全自動マシンなんで確認も出来ず、ずっと疑問の思ってるんですが

>>237
初心者ラテアートのトラブルシューティング
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1201685017/

>>238
そのとおり。
シングルとダブルで粉の量、メッシュを変えないといけないので、
一杯の注文と2杯同時、またはダブルの注文で変えて
味が一定にならないよりはダブルの粉の量、メッシュを固定で
一杯注文時に捨てるほうが効率がいいからという考え方もある。

>>237
思いっきり泡立てて上のフワフワの泡を
スプーンで捨てればいいよ

パソコンからは規制中のようで不便だな
最近はやっとこんなものができるように
なったけどね　ミルクが浮き上がるような感じにはなるけど
http://imepita.jp/20100501/703290

>>238
ちなみに最近ポールバセットではシングル頼むと
ダブルのリストレットを入れてくれるので個人的には得した気分。

>>242
樋口さん、こんばんわ

>>242
死ね

>>244
おまえも死ね

さげろよ

ニーナカプチーノって性能的にはどうなんですか？
マジカプと比較して何か良くなってる点はあるんでしょうか？

どっちも持ってる人がいれば、いい答えがくるかもねぇ

>>249
持ってない奴はレスしなくていいんじゃね？ｗ

日本の家庭用エスプレッソマシンの選択肢のなさは異常すぎるな・・・

>>251
家庭用マシンとしてはデロンギがちゅうど値段からしたら性能的にも
よくね？

>>251
海外は選択肢多いの？
どこの国？

家庭用の普及帯だとデロンギ。サエコ。デバスタくらいしか選べないじゃん
3万超えたら一気に10万コースとか馬鹿らしい。
日本じゃ家庭用エスプレッソが普及してきたのなんてつい最近だから仕方ないのかもしれんけど
アメリカの価格帯の広さと選択肢の多さは群を抜いてる。

>>254
そうなんですか。
アメリカのアマゾンから買おうかな。
3万くらいでお勧めってあります？

それはそうだな　３万円超えたら後は
高価格帯のしかないよな
おれはBAR14なら使ってるけどつぎは
ECM300かな

シルビアだってアメリカじゃあ５万円くらいでしょ？
日本じゃあボッタクリ業者が２倍くらいの値段にして販売してるけど

1000台仕入れて6万で売ればぼろ儲けだな！

アスカソドリームで10万超か・・・
10万出すならもう1〜2万足してQuick Mill買うよな
E61 Groupだし

3万クラスをアメ尼とか海外通販するなら
GAGGIAあたりがいいんじゃないかな

>>259
ただしい日本語表記でおねがいします


だれか翻訳をお願いしますｗ

>>260
アスカソドリーム（アスカソというエスプレッソマシンメーカーのドリームという機種）で10万（日本円で10万円）超か・・・
10万（日本円で10万円）出すならもう1〜2万（日本円で1万円〜2万円）足して
Quick Mill（エスプレッソマシンのメーカー、アメリカでは結構人気がある、＄1000〜＄2000くらいのラインナップ）買うよな
E61 Group（コマーシャルタイプの高性能グループヘッド）だし

3万（日本円で3万円）クラスをアメ尼（アメリカアマゾン）とか海外通販するなら
GAGGIA（エスプレッソメーカー、エントリークラスからセミコマーシャルクラスまで様々なラインナップ）あたりがいいんじゃないかな

シルビアとマジカプのポンプ性能ってほとんど同じって本当ですか？
詳しい方いらっしゃいましたらお願いします。

>>261
なるほどですね　コマーシャルクラス
のE61はいいですね　そのクラスなら
スチームのパワーは強そうだね

1月に買ったBrewtusIIIのスケール除去をやってみたら、青い水が出てきた
5ヶ月でも意外と溜まってるんだねぇ

ダブルボイラーの場合って、ホットウォーター出してスチームボイラーにも
クエン酸水満たさないとだめだよね？

ユーロ安なんでイタリアからの輸入がお得だよ。
ttp://www.espressocoffeeshop.com/
こことか110Vマシンもあつかってて日本へも発送してくれる。
Venusだったら送料と日本の消費税合わせても
6万ぐらいで購入可能。

110Vマシンだと家庭用の電源コンセントでは使えないんじゃないの？

延長コード使えよｗ

余裕で使えるよ

発電所によって音質が変るってピュアオーディオ板で見たから
110Vの100Vで使うと味が落ちるんじゃないのｗ

>>269
確かにポンプの性能は変わるだろうし、味は変わるだろね

100Vのコンセントを２箇所から電線引っ張ってきて直列に繋げれば200Vになるんじゃね？
やべー、俺って天才？

本体のコードを5センチくらいにすれば１１０Vになるよ

>>265
そこHP見る限り230Vしか扱ってなさそうですけど。。。

>>273
自己解決しました。
すみません。

どっちかというと電磁ポンプだと周波数50/60Hzの差ほうが影響あるような
気がする。
ttp://www.ulka.it/pagine_1.php?id=151&id_liv=3&id_liv2=110&id_liv3=109

持ち家でハイパワーの業務用エスプレッソマシンのためにコンセントを３相２００Vにしちゃった香具師はいる？
俺は将来やってみたい　まともに生活が気づければだが　そんなおれは２７歳
焦らなきゃ？

カフェでもやりゃーいいじゃん

>264
銅のボイラーだから、酸で銅の表面が青色に変化したんだよ。
カルシウムなんかのスケールとはちがうと思われ。

スチームボイラーも洗浄したければ、スチームのほうも満たす
必要があると思うよ。

>>276
オール電化で200だが、マシンは家庭用の俺は…

ずーっと使ってないらしいマジカプを貰いました
見えるところは綺麗ですが、内部を綺麗にするには酢水を通せばいいんでしょうか？

酢水は綺麗にすると言うよりカルシウム除去のためです。

エスプレッソずきならセミオートの
マシンだろ？　何がカプセルの
ネスプレっそマシンだ　まったくクソだ
ナンセンスだっつうの

>>282
フジの夕方のニュースで特集されてたね

日本でのエスプレッソの普及度からいうとそんなものなんだろうな
インスタント珈琲や缶コーヒーやマックの珈琲が絶賛される国なんだからｗ

ネスプレッソは手軽だけど、ランニングコストがカス
味は知らん

>>284
缶コーヒーはコーヒーとは別の飲み物過ぎて話にならんけど、
マックのコーヒーは、スタバよりはマシだよ。
スタバに行くくらいならマックのコーヒーを飲む。

ただし、普通のプレミアムロースト（ドリップ）のほうね。
マックカフェのほうは不味い。

>>282-285
http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long118964.jpg

マックがスタバよりマシ？だと？・・・

おれはあくまでもセミオートマチック
のエスプレッソマシンにこだわり続け
ますよｗ　だってそっちの方が
楽しいですからね

カプセル式は海外じゃ結構多い、ポッドみたいなもんかな互換性無いと思うけど

その特集俺もたまたま見たんだがフランスだとネスプレッソがかなり成功してるみたいで驚いた

>>288
>マックがスタバよりマシ？だと？・・・

何か反論でもある？

スタバのコーヒーほど不味いものは無い。
飲めたもんじゃない。

>>288
店舗にもよると思う
この間飲んだ店（病院の中）は酷かった
エスプレッソは、店員の腕によるところもあるでしょ

>>292
マックが美味しいと言ってる時点でスタバをどうこう言えないだろｗ

>>294
ちゃんと両方飲んで比べてるかお前？
先入観だけで話してないか？

スタバはそもそも深煎りしすぎて苦味しかないうえに、
アメリカで焙煎して船便で一ヶ月もかけて送られてくるので
香りも何もあったもんじゃない。
苦いだけの汁。
ミルクを大量に要れて、フレーバーシロップで誤魔化しても
まだ誤魔化しきれない不味さ。
それと店によってあまりにも味が不安定。

マックはそこそこの水準を安定して提供している。
元々の味がスタバよりマシ。
ただ、マックカフェは不味い。

気になるなら、ちゃんとこの3店舗を飲み比べしてみるといい。

>>293
>エスプレッソは、店員の腕によるところもあるでしょ

スタバは豆が酷いからどんな凄腕バリスタがいれても美味しくならんぜ。

エスプレッソマシンスレなのに、スタバとマックを同列に語ってるやつは信じられない
違いがほんとうにわかってるか怪しい

>>スタバはそもそも深煎りしすぎて苦味しかないうえに

やれやれどこの田舎のスタバだよ
ちゃんとプレスサービス頼んでから言え
スタバに怖くて入れない引きこもりの妄想か？

>>298
プレスサービスでどうにかなる話じゃないんだよ

前にスタバのコロンビアを買ってきたけど
ドリップしてもプレスで出してもサイフォンでもどうしょうもない味しかしない
名店でもない普通の自家焙煎店でColumbia Valencia Supermo買った方がよっぽどいいわ

科学的数値に基づく比較ならうなずけるが

人の好みや先入観で話されてもな…
店舗の管理能力による不安定要素もあるし

ま、スタバの店舗で飲むより自宅でスタバの豆の引き立てを飲む方が美味いとは思う

>>300
そういうアンタもなm9(゜Д゜)

スタバもマックに同類だけど､マックはポテトの臭いがするからマズく感じる

>>300
自家焙煎の店の新鮮な豆で淹れたことある？ないでしょ？
一度でもあれば、科学的数値なんて言葉は出てこないぞ。

管理能力も何も、店舗に豆が到着した時点で焙煎から１、２ヶ月経ってるわけで
どうにもしようがない。
失った鮮度は何をしたって戻らない。

>>300
>人の好みや先入観で話されてもな…

好みは当然ある。
ただ、人間として美味しく感じる原則というのも確実にある。
市場でさばきたての新鮮な刺身を食うのと、
スーパーで買って数日経った刺身を食うのと、どちらがうまいかは明白。
もちろん、腐った刺身のほうがうまいってゲテモノ趣味の人間も
いるかもしれないが、そんなマイノリティを基準にしたら何も話が進まない。

スタバの豆なんて腐った刺身と一緒。

マックのコーヒーはなんか臭い
あんなのうまいって飲んでる奴はキチガイ

>>304
肉は腐りかけがウマイんだぜ

>>店舗に豆が到着した時点で焙煎から１、２ヶ月経ってるわけで
どうにもしようがない。

これソースは？
まさか脳内じゃないよな？
スタバにここに書いてあるけど本当かどうか聞いてみるかな。

>>307
具体的な数字の信頼できるソースは見たことないけど、
スタバの豆はアメリカで焙煎した後、船便で日本に来るから
店頭で使用されるまでに1、2か月はかかってるだろうね　ってのがこの板での通説

ｋｗｓｋ知りたいなら問い合わせるといいよ

ドリップじゃなくてエスップレッソなら
（酸化しない保存）一ヶ月後はいいんじゃない
二ヶ月は問題だけど
でも、スタバと近所の焙煎店の豆は好きになれん

製品で言えば、ヘッドホンなんかは性能を数値化すれば比較がしやすい。
耳だけで聞いて評価して良し悪しを決めてる奴はただの好みなわけで、
絶対値の比較では無く、これではただの使用感のアンケートである。

まぁ、食べ物の比較は難しいわな！
果物なんかは同じ品種でも糖度でランクが変わるし。
コーヒー豆のランクって今のところ希少種であるとか生産量に関わってたり、
製法(なんか猫に食わせて、糞となって出てくる豆を焙煎したやつが
希少種で高いと聞いた事がある)や産地とかですよね？(他にあれば教えて)
かといってコーヒー豆としてのランクが味とイコールではないので…

やっぱり結論でないわ！
というより、そんなに突き詰めてないんで、今のところは家で
スタバのハウスブレンドの引き立てを飲むのが自分の中でベスト（笑）

コーヒーの世界は深いと思います。
深い本を誰か出版して下さい。

>>310
スタバの豆で満足できるなんて便利でいいなあ。
将来、うまい珈琲の味を知ってしまったら昔の自分が不思議に見えることだろうよ。

スタバの豆は錆の味

>>311
君の満足できる店を教えてくれるかい？

昔はコーヒー豆の等級は欠点豆の混合率で決められてたけど、最近は評価基準が決められ
カッピングって方法で点数化されるようになってきてますね。
世界統一基準って訳でもないみたいだけどね（どっちかというと消費国主体)。

>>314
なにそれ！詳しく教えて！

缶コーヒーなら、ワンダのボディショットが一番の好みです。
スタバのハウスブレンドは定番でうまいけどな…(う)

これより美味いと思う

途中送信してしもた！
これより美味いと思うお勧めあれば逆に教えて！すぐ買いに走るわ！

>>315
スペシャルティーコーヒー　カッピングでぐぐればいろいろ出てくるはず。
でも、エスプレッソの場合基本的にブレンドだし、パンチを効かせるために
アラビカ種だけでなくカネフォラ種の豆も混ぜたりするんで評価の高い豆
で作るエスプレッソだけが美味しいエスプレッソと言うわけでない。

シングルオリジンのエスプレッソだってたくさんあるし
今はアラビカのシングルをアフターブレンドするのが主流だよ

>>318
家ではドリップ用に売っているスペシャルティのストレート豆(シングルオリジン？）
をエスプレッソにして飲むこともあるんですが、酸味が勝ってしまったり、味が単一
になってしまったりであんまりいい結果が得られません。
おいしいシングルオリジンのエスプレッソを飲めるお店をお教えください。

とりあえず
丸山珈琲さんとか見てみては
ttp://www.maruyamacoffee.com/
こことかブログとか、全部読んでみては
あとは、自分がどう感じるか

最近は、ケニヤAAAのストレート、フルシティがお気に入り

>>320
丸山は、レベル高いね。素直に美味しいと思う。
ここ目当てに、軽井沢まで車走らせる。

>>320
でもこういうとこのって豆のポテンシャルを最大限に引き出すためには
家庭用マシンとなんちゃってバリスタの技量じゃ無理なわけでしょ？

ネスプレッソじゃ満足できなくなってきた初心者の俺に最適のマシーンを教えてくれ

予算は8〜13万

家庭用もしくは準業務用で全自動のタイプと手動のタイプのどちらか
一日に飲む量は嫁とあわせて２〜４杯ぐらい
ラテアートはしないけど、ラテ、カプチーノ比率は高い（特に嫁）俺はエスプレッソだけ
タッピング経験は無し…。手動機械に触ったこともないけど、ロムしてると、全自動じゃ
物足りなくなりそうなので手動タイプも教えてください。

俺にとっては高い買い物なので、本当に美味しい一杯を与えてくれるいいマシーンを教えて

>>323
スレタイ理解すべし
現状の環境で、可能な事からトライする

スタバより安くて美味い豆があると聞いて飛んできました。
丸山が実施してることって、業界としてずば抜けてるの？
なんで美味さにそんな明確な違いが出るのかはHP見たけどわかんねー
コーヒーベンダーとして当たり前のことを言ってるだけのような…
でもあなた方がそこまでいわしめるんだから、気になりますわな！
初めて注文するにあたり、どれから試した方が良いの？

あと頼む、だれか専門に本を出版してくれ

>>325
なるほど
気分はバリスタね

>>324
まずこちらへどうぞ。
★はじめてのエスプレッソマシン10杯目★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1267111210/

ちなみに俺はデロンギBAR-14N（9000円前後）とポーレックスのセラミックミル（2500円前後）
うちも飲む量は大体同じ。入門機って呼ばれてるやつでも俺は全然満足だぞ。
デザインとか質感に妥協できるんなら入門機を買って半年とか1年ぐらい使ってみれば？
エスプレッソに飽きない＆こだわりが出てきたら予算の残りで他のやつ買えばいいと思う

>>327
コーヒー専門書はたくさん出てますよ。
本屋で探してみては？

>>320
丸山珈琲のエスプレッソブレンドなんか香りもいいし
ドリップで飲んでもおいしいよ。ほんのりビターでアフターが甘い。

いいロースターでも大きくなって元々の焙煎士じゃなくてスタッフが焙煎
するようになると、けっこう外れが多くなるんだよな

>>326
スタバより高くて不味い豆探すほうが困難なような気がする。
スタバ美味しいと思えるなら、豆なんてなんでも大丈夫でしょう。
というか、スタバ美味しいと思える人が他の味わかるのかな。
料理に何でも醤油ぶっかける友達いるけど何食べても同じらしいよ。

>>324
好きなの選べ
http://www.daiichi-mottainai.com/

>>332
また有名どころで悪いが
最新機種
ttp://ameblo.jp/maruyamacoffee/entry-10407900410.html
ロースター（焙煎士）が、カッピングしながら焙煎していれば
良い物になるでしょう
有名所はやってる、と思う。
ロースターの味覚にもよるけど

まあ今時直火で焼いてるようなところはスタバよりまずいのは確か
テッカテカのフレンチロースト（失笑嘲笑）とか炭みたいなイタリアンロースト（抱腹絶倒）とかな

関連意味不明な四字熟語とか？ｗ

>>335
そんなロースターやってるみたいに弁護しなくてもｗ

>>338
>>335のは、当たり前の事だよ

>>324
そんな高い予算とらなくてもデロンギやサエコ・デバスタの
入門機種で充分でしょう。毎日使ってたら３年位で壊れるから
それでも上位機種欲しかったら買えばいいよ。

>>333
是非あなたのお勧めの豆が知りたいです！
またその豆の味を最大限に引出す方法も合わせて御教授頂ければと思いますので宜しくお願い致します！

>>300
化学的根拠ではなく物理的な根拠だから

スタバの豆は焙煎してから数カ月も経過しているから劣化してると数千回もいわれ続けているからマズイという事実

>>341
スタバが上陸したころエスプレッソ一口飲んで捨てた自分とスタバ好きの味覚が
合うかわからないけど、250グラムで1000円辺りの豆なら皆と同じく丸山が
ウマいね、店舗でその日のお勧め聞いて飲むのが最高だね。
家から３時間掛るから、年に２回くらしか行けないけど。

>>323
>でもこういうとこのって豆のポテンシャルを最大限に引き出すためには
>家庭用マシンとなんちゃってバリスタの技量じゃ無理なわけでしょ？

かといって、良くない豆を使えばさらに不味くなるわけで。
家庭用でも良い豆を使えばその分美味しさに比例する。
だから豆にこだわるのは非常に大事。

一番難しいのは、家庭用で悪い豆を使って美味しくいれること。
業務用なら不味い豆でもそれなりに出せるかもしれないけど、
家庭用は不味いものはそのまま不味く出る。
マシンの力で味を底上げする事が出来ない。

つまり、家庭用だからこそ逆に豆が重要といえる。

家庭用マシンだとどうして美味しく淹れられないの？

>>345
入れられる事もあるが、毎回の抽出にバラつきがあって安定しない。
すなわち美味しく入れられる可能性が低くなる。

どっちかというとグラインダの差は大きいんじゃないの

グラインダは挽く度にメッシュが安定しないとかそういうわけでも無いんだし、
安定性としては問題ないのでは？

最適なメッシュは豆の種類、焙煎度合いはもとより、気温や湿度によっても
変わるから、安定したクオリティを提供するには細かな調整ができる業務用
グラインダーでないと厳しいじゃないのかな。でもお店だとグラインダ設定を一つの
豆に最適化しちゃうとその豆しか使えないから、お客のリクエストに応えてその
場で豆を変えるってのは難しいので、そういう意味ではおうちバリスタの方が
融通がきくだろね。

メッシュって何語？

和製英語

共通の粒度の単位じゃないの？
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Mesh_%28scale%29

コーヒーの粒度をメッシュなんて言わない

>>352
それは本来「ふるい」の網目サイズのことですね。
ワイヤーの太さや網目の大きさで基準が決められてるようです。

>>353
（成美堂出版「コーヒーの事典」より）

「粒のサイズをメッシュといい、エスプレッソマシンなら極細挽き・・・・」

>>355
英語でコーヒーの粒度をメッシュなんて言わない

>>353
じゃ粉砕されたコーヒー豆の粒度分布を表すときは何を使うのが普通なの？

だからもう粒度でいいじゃんｗ

>>357
コーヒーの粒度（粉の挽き具合）を普通何て言うかなら分かるけど
「粉砕されたコーヒー豆の粒度分布」を何て表すかなんて知らない。

>>357
グラニュラリティ

門脇さんもメッシュって言ってるよ

メッシュに粒度という意味はない。
メッシュは「網」。

粒度を揃えたり測る道具としての、メッシュスクリーン（篩）の、
網目の大きさを「メッシュサイズ」とは言うが。

門脇が誤用してるだけ。

まあ英語でコーヒー・メッシュなんて言ったら十中八九
ゴールドフィルターなんかの網目だと勘違いされるでしょうね。

メッシュって言ってる人間は凄く多いんだけど、
門脇が原因だったという事？
それとも他の誰か？

エスプレッソだとグラインド(grind)使うことのほうが多くない？

「grind」は挽く（動詞）・挽くこと（名詞）だ。

>>362も書いてるが、メッシュってのは網そのもの、または網目の大きさ。
そして、1インチあたり網目の数がいくつあるかで篩の規格を表す単位でもある。

例えば10メッシュ（1インチ＝25.4mmに網目が10個）だと、
この篩を通った粒は1.7mm以下って事になる。
粒の大きさは24.5mm÷10で2.54mmじゃない。
10メッシュに使う線（針金）の太さは0.84mmだ。
25.4÷10−0.84＝1.7だ。

「メッシュが揃ってる」なんてのは、全くの誤用。
「粒度が揃ってる」と言うか、
横文字使いたいなら>>360だ。

ここは民主主義国家なんだから大多数が使っている「メッシュ＝粒度」で良いじゃん
専門書にもそう書いてあるし

誤用は正すべきだろ。

専門書なんて言っても、学術書でもなければ、
査読を通って学会誌に載った論文でもない。
自称専門家が書いた特定分野の本は、全て専門書だ。

それを言うなら「カフェ・ラテ」も造語であり正確には誤用じゃん

いやだからメッシュって何語？っていう振りがあったからそこからこういう議論になって
和製英語だよって話になってるんでしょ。
アメリカだと日本で言うところのメッシュは網っていう話。
fine grind (細挽き)〜coarse grind(粗挽き)
finest なら極細挽き　coarsest なら極粗挽き
そんな感じだね。

上で言われてるようにmeshじゃドリッパーの網の大きさって理解されそう。

「カフェ・ラ・テ」ならいいだろ。

>>368
こんなスレで叫んだって誤用は無くならんよ。

本気で誤用をなくしたいと考えているなら、
発言力のある門脇なり、有名バリスタや有名メーカーなどに
直接連絡して欲しい。

そこまでやる気がない偽善や自己満足だったらこのスレでやるのはやめてくれ。

grind=挽き目
granularity=粒度
particle size distribution=粒度分布
mesh=粒度の古い単位(粒度として使うには誤用。最近micronsを使用)
ぐらいですかね

>>372
このスレで誤用がなくなりゃいいんだよｳﾞｫｹ

>>374
それを自己満足って言うんだよボケ。
元々言葉として意味が伝わってるものを、
一人の「なんとなく気分が悪い」なんて理由で
全員を動かせると思うのは、思い上がりってもんだ。

そういうのを、世間知らずのガキの妄想って言うんだよ。

>>371
イタリヤに「カフェ・ラ・テ」なんていう飲み物は無い
正確には「カフェ・コン・ラッテ」

イタリア

イタリア人もメッシュって言ってるよ

へー

フランス人はムッシュって言うけどね

アルゼンチン代表にはメッシがいるけどな

チョーヤはウメッシュやけどな

俺は、メコスジって呼んでる。

　　　　 ＿＿__
　　　／　　　　ヽ
　　 /　 ＿_人.___|
　　彡/ ´・ .〈・　|
　　彡 　　r､_）　| 　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　メッシ
　　　ﾉ　`ｰ―i

エスプレッソのエの字も知らないトーシローがメッシュ批判ですかｗ
こ　　　こ　　　は　　　日　　　本　　　で　　　す　　　よ
お前ら欧米人とエスプレッソ談義する機会ないだろｗ
業界用語って言葉知ってるかな？

この流れでマジレスでつか

こ　　　こ　　　は　　　2　　　ch　　　で　　　す　　　よ
欧米人とエスプレッソ談義する機会なんてあるわけないだろ

欧米人とエスプレッソ談義出来るくらい英語が堪能なら
海外の珈琲掲示板でメッシュの話題振ってどんな反応来るかここに晒してくれｗ

オレが見てるとこでは、
The ground coffee　とか
単に　the ground/grounds　なんてのが多い。
あと、powder　もよくみる。

コーヒーのことは知らんがあらゆる粉末の細かさの単位としてmeshはごく普通に使われている

初心者ですがランチリオという選択はどうでしょうか？
持ってる方教えてください。

俺が見てる海外の掲示板でもメッシュなんて言ってるやついないな
ごく普通に使われてるのは日本国内だけじゃねぇの？
そういうのを和製英語とかカタカナ英語って言うと思うんだけど。

mesh powder でググれ

どこに珈琲の粒度をmeshって言ってるところがあるんだ？
珈琲の話をしてるのわかんねぇの？ばかなの？死ぬの？

ん、だから門脇がメッシュって書いてるんでしょ？
門脇知ってるよね？

日本語通じねぇやつかよおまえ
門脇ってどう見ても日本人だろ
さっさと海外でメッシュって言ってる掲示板か海外のコーヒー屋のHP出せよ
ここまでの流れも読めんのか？

>>391
>10-16

>>391
ここで訊くより
ttp://www.coffeegeek.com/reviews/consumer/rancilio_silvia
でも読んだほうが1000倍有用。

>>396
>さっさと海外でメッシュって言ってる掲示板か海外のコーヒー屋のHP出せよ

自分で探せよｗ

なんだやっぱりアスペだったか
相手にして損したわ

そもそも、一体誰と誰が会話しているのか。

396って誰に話してるの？
誰も、海外サイトでmeshが使われてるなんて言ってない気がするんだが。
レス番をつけて話した方がいいんでないかな？

海外でメッシュって言ってるかどうかの話をしてるところに
日本じゃメッシュって言ってるだろって
流れを読めないアスペが絡んで来てるだけ

（結論）
・海外の事情はどーでもいい
・日本では粒度のことをメッシュと呼んでも桶

くだらない言い合いしてる人は両方ともキモイことをお忘れなく

そもそも>>394は誰に対して何を主張したいのかわからん。

国内メッシュ廚敗走w

14分で3レスかぁ
ふむむ

>>406
403にいるよね？

売国奴は国へ帰れーっ！！
なんでも海外が一番で
日本を貶めたくて仕方がないあの国民め

アメリカじゃメッシュは篩の細かさを表す単位として使われてる。
たとえば400メッシュは37μｍだ。
英語版wikiで粒度分布の頁を調べれば分かる話だ。
つまり「メッシュ」を粒度のおおまかな分類として使うのは間違っていない。
日本の金属メーカーの英語版ページでも、金属粉末の粒度をメッシュで表しているメーカーがたくさんある。
100メッシュとか200メッシュとかね。
つまり門脇氏は間違ってない。
メッシュ批判厨は死んだほうがいいと思うよ。

コーヒーの粒度をメッシュって言ってる
アメリカの珈琲業界の人かギークを教えてくれる？
向こうのエスプレッソの掲示板でもコーヒギークのグラインダーレビューでも見たことないんだけど。
そこまで一般的ならみんな使ってるはずだよねw
よろしく

こんな意味のないイガミアイしてるより、コーヒー子の粒度分布と抽出時間の関係を教えてくれよ。

じゃぁ、アメリカじゃなんて言ってるんだよ

>>413
>>360

>>411
君が見てるフォーラムではどんな言葉を使っているのか、まず教えてくれよ。

home-barista.comのgrinderフォーラムでサーチしてもgranuralityなんて9件しかでてこないよ。

>>416
meshは何件？

あ、単純にmeshの数ではなく、「粒度」の意味で使ってるmeshの数でよろしく。

>>415
fine grind,coarce grind
質問する時にはsize of groundsと言ってる人も居る
日本語の概念をそのまま英語にしようとするとおかしなことになるんだよ

groundsで探した方がいいかもな

アメリカとか英語にこだわってる奴ってなんなの？

こだわってるのはメッシュ虫

虫？

>>421
そういうくだらない煽りしかできないということは・・・

アメリカは、エスプレッソの発祥の地でもないし、世界一味覚音痴の国。
この国のエスプレッソは、激マズだしアメリカかどうのって超恥ずかしい。
どうせスタバ（藁）ちゃんだろ。

今夜のぷっすまにバリスタ登場

>>425
アメリカって書いてるのは、英語圏の代表として書いてるだけなんじゃないか？
イタリア語の話なんてそもそも出てないし。

１年くらい前にシアトルに遊びに行ったのでスタバ発祥の店に行ってみた。
カプチーノのダブルショットを頼んだんだけどシングルより薄い気がして萎えた。

それ以来スタバに行ってないなぁ。

アメリカでもコーヒー粉の挽き目を具体的に数値として表すのにMESH SIZEは使われます。
ttp://www.qclabequipment.com/COFFEE_GRIND_CHART_QC_EDIT2.pdf
日本で粒度のことをメッシュというようになったのは単位のつもりのカッコ内をを言い換えと
勘違いしてしまったからじゃないでしょうか
ttp://sites.google.com/site/coffeetambe/level2/granule

久々に覗いて一気にレスが伸びたと思ったら荒れてるな

工業規格としての数値分類として使われるだけであって
全然一般的じゃないよねMESH SIZEなんて
学術論文でも書くなら使うかもしれないな。

>>428
なんで唐突にスタバの話してんだ？
スタバスレでやれば？

お前ら、そんなに喧嘩したいなら、デロンギの安価な
マシンを買ってきてエスプレッソな俺を罵倒しろよ。
もうミルクを飛び散らせる毎日だよ。

>433
安いやつってスチーム機能がへぼいんだっけ？
誰かサエコのエクセルシス使用の感想教えてください。

シルビア、個人輸入するならどこがおすすめ？

>>435
数万円をケチるために個人輸入でしか買えない乞食は黙ってBAR-14使っとけ。
シルビア買ってもメンテの金出せないんだろ？ｗ

ボトムカットしたポルタフィルターから抽出される瞬間って
虫が穴から一斉に湧き出てくるような気持ち悪さがあるよね
http://www.youtube.com/watch?v=YU9t2csiQ4o&feature=fvw

>>436
乞食でもおいしいエスプレッソ飲みたいんです・・・

>>438
君は大きな間違いをしてるな。
エスプレッソで一番大事なのは豆。
BAR-14はポルタフィルターがショボイから無理だが、マジカプなら豆さえちゃんとしたの使えば
シルビアと何も変わりない味になるぞ。
とにかく乞食はシルビアを神格化しすぎ。
あんなもんマジカプレベルの入門機にすぎない。
本当に味の差が出るのは、S1とかTC405とかGS/3とかのレベル。

>>439
ごめんなさい。
マイマシンのパヴォーニでがんばるよ・・・

>>436
無駄に攻撃的な人間って、幼少期に親に愛されなかったことが原因で
自分の事を心から好きになれていない人間なんだよ。
自信が無いから、余裕も無い。

その点、質問主の435は余裕あるよね。
良い親に育てられたんだろう。

>>439
フォローありがとね。
パヴォーニだと、なかなか安定した味を出すのが難しくて。
ボーナスでシルビア買ってみようかなと思っただけなんです。
それで少しでも安く買えたらいいなぁと思って。
空気悪くして申し訳ないです。

>>442
　いやいや，空気を悪くしてるのはあなたではないよ(^^)

　自宅でサエコのタレア・ジロ・プラス，
　職場でポッドをメインにデロンギEC200

　ミルクも安定してスチーミングできるようになってきたから
　そろそろ，自宅で気合い入れるとき用にパヴォーニがほしいと思ってるんですが
　やっぱ難しいですか？

>>443
全自動とポッドメインでやってるド素人にはPavoniは無理
とりあえず粉マシンで蜂蜜トロリ、1ショットで褐色のクレマ1cmくらい出せる人間じゃないと無理だよ
Pavoniをナメないでいただきたいね。あれはプロでも難しいだろう。

>>443
１杯分しか抽出できないのと（２杯分を一度に抽出しようとすると、なぜか味が落ちる。）
安定した味を出すのが難しいので、目的がお客さんに出したり、
朝時間をかけずに飲みたいという人には向いてないかもしれません。
ただ見た目が美しいのと、おいしいエスプレッソを入れれたときの
喜びは他では味わえないかと思います。
なので趣味性の高いマシンだと思います。

パヴォーニって、熟練したバリスタでもベストショットが年に数回あるかどうかっていう代物だろ？

pavoniは最高のマシンだよ！

pavoniは美しすぎるだろ。

ぴっかぴかに磨き上げて床の間に飾ってニヤニヤするためのマシンですの

pavoni様、美しいのに硬派！

俺、pavoniで移動カフェやってるけど、最高のショット出せるぜ。
しかも安定してな。
コツつかめれば誰だってできるぞ。

>>451
>コツつかめれば誰だってできるぞ。

牽引式の大型トレーラーが、車幅ギリギリの狭くて入り組んだところにバックで入ってきた
その巧みな運転っぷりに感心したおれが運転手に賛美の言葉を掛けたところ
「な〜〜に、こんなの軽トラが運転できれば誰にでもできるよ！」
って言ってのけた

これか？
http://madeleine2.exblog.jp/i8/

>>428
なんともったいないことを・・・
せっかくシアトルに行ったのならVivaceに行かなきゃ・・・

>>451
最高のショットってｗ
湯温調整はどうしてるのか教えてもらおうか。
まさかスイッチONにしたまま一切管理せずに抽出したものを「最高のショット」とか言ってないよね？ｗ

>>455
みっともないレスしてないで、
452みたいなシャレの効いたレスでもしてみてくれよ。

>>455
バカ、それじゃあオーバーヒートするじゃねーか。
少しは自分で考えろ！

>>435
200Vコンセントやステップアップトランスが用意できるなら
ttp://www.espressocoffeeshop.com/store/rancilio_silvia.html
が安いと思います。送料こみで５万円代でなんとかなるかな。
でも個人的には改造前提じゃないならisomac venusのほうが
お勧めです。

ポンプ式マシンなら９０度の水蒸気で抽出できるけど、
pavoniのレバー式だと構造的に無理だよな。

>>459
なんか勘違いしてない？
ポンプマシンもPID制御されている一部のマシンを除いてはボイラーについてるサーモスタットで
制御してるだけだから、温度サーフィンしながら、好みの温度になったタイミングでポンプのスイッチ
を入れてタンクの水をボイラーに入れる圧力で抽出する。
レバーマシンもポンプのスイッチを入れるところが人力になっただけだと思うんだが違うの？

Pavoniはサーモスタット１個しかないからね。
あんなもんで旨いエスプレッソ飲むなんて不可能。
湯温が高すぎて焦げくさいし、ピストンのグリスが浮いてて見た目も味も気持ち悪い。
完全に見た目重視のマシンだな。いくら頑張っても真に旨いエスプレッソは飲めない。

>>461
グリスを何とかしようとか、湯温を工夫しようと思わない時点でお前にpavoniは向いてないわ。
お前はポンプ式でも本当に上手いエスプレッソは入れれないだろうな。

>>462
でたよｗトーシローｗ
グリスをなんとかするって食品用グリスにするのか？あれだって味が無いわけじゃないぞ。雑味の原因だわな。
グリスレスにしたらピストンがまともに動かないだろ。
湯温を工夫するってどうすんの？1ボイラー1サーモスタットのマシンでどうやって湯温調整すんの？
馬鹿なの？
馬鹿じゃないなら具体的にグリスと湯温の問題をどう解決するのか書いてみろよ。俺が納得できるようにな。

サンマルコのマシンなら私に任せなさい。

>>463
同じ内容でも、もう少し落ち着いた文章にすれば
大人の余裕を感じる上に説得力も増すんだけどなあ。惜しい。
次回からの参考にして。

>>463
パボーニ、グリスレスにしても動くよ。

最近、うちの嫁のあそこがグリスレスだよ

え？
俺と一緒の時はグリスが溢れて大変なんだが…

なんでこんなにオッサンっぽいのこのスレ。

>>463
トーシロっていつの言葉だよw

>>463
美しすぎるものには嫉妬が渦巻くな…

>>470
トーシロは50歳くらいのおっさんが使いそうな言葉だよね。

>>463
機械の基礎の勉強するとよいですよ

>>463
文句言う前にcoffeegreekとか見て勉強しろ。

>>458
私もsilvia欲しいんですが、
110vのもので安く海外輸入できるサイト知りませんか？

>>475
アメリカの業者で購入すれば110V仕様が手に入ると思いますが、春に値上げして
ほとんどの業者が$649以上しています。それに日本にマシンを直接送ってくれる
業者もすくなくなっています。代行業者を頼むことも選択に入れたほうがいいと思
います。あと故障したりするリスクも考慮して消耗品、パーツの注文や修理ぐらい
は自分でするぐらいの気持ちをもっておいたほうがいいと思います。

>>476
日本に個人輸入した際、宅配業者からの消費税の請求を払わない荷受人がいて、
その請求が荷送人にくるトラブルが多発したということで日本への発送を行わない
エスプレッソマシン業者が増えてるそうな。

NEWシルビアって電源入れてから30分待たないと
抽出出来ないのは改良されたの？

>>470
男根の世代なんだろうなたぶん

463は普通にパンティとか言いそうだな。

>>478
シルビアのことはよく知らないんだけど
旧型は何分くらいで抽出できてたの？

大一電化によれば15-30分
5分くらいなら待てるが15分以上なんて待てない

newシルビアは5分かからないくらいで抽出出来ますよ。。
早く飲みたい時はサーモがオフになったら30秒くらいお湯を出して機械を温めてやってます。
抽出後にスチームの立ち上がりに差が出てくるので出来れば15分はおいておいた方が良いと思う。
あと夏と冬じゃ立ち上がりが全然違う。

NEWシルビアで15分も30分もウォームアップにかかるわけないだろｗ
あんな小さい300ccそこそこのボイラーなんだから考えたらわかるだろｗ
これだからトーシローはｗ

VENUSの方が良いよ

PAVONIの方がいいよ

Venus使いだけど、うらやましいのはV3のスチームワンドぐらいだな。

PD-1がパウダー対応すれば…

>>488
サーモブロックのマシンだと温度制御が難しく、水の流速にも影響されるから
粉の挽き目やタンピング圧によって抽出温度が変わってきてしまう。
スチーム側ならいいと思うけど。

シルビア買うならロッキークラスのグラインダーも必要

>>490
それも誰から聞いたか知らんがトーシローならではの刷り込みだなｗ
はっきり言ってシルビアにはKG364で十分。
シルビアのスペックはマジカプと同等と考えていいからね。

トーシロ()の俺にはポーレックス+電動ドリルで十分

更にトーシロの俺にはBAR14にスーパーの粉で十分

メーカーよりも、ポルタフィルターに合わせて
挽きましょう

KG364は使ったことがないから知らないけどKG100で挽き目併せて
想定抽出時間を±3秒以内押さえるにのは至難の業でした。

>>494
一番影響するのは豆ですね

トーシローって何？何語？

ってここにプロいるのか？めざせ/気分はスレだよ

>>491
たしかに連続抽出しないのであればマジカプやTH-W020でもシルビアとそんな
基本性能が変わるわけではない。ということで、予算が限られるならシルビアと
KG364使うよりマジカプとロッキーの組み合わせのほうをお勧めする。

マグニフィカ1台で十分

ﾏｼﾞｶﾌﾟなんてもう手に入らないだろうが
オク主かよ

じゃTH-W020とロッキー

なんでこのスレって比較対象にマジカプが良く出てくるの？
今は手に入りにくいし、同じサエコのグランクレマとかは全然出てこないのは何故だろう。

ていうか、ニーナシリーズの話題が皆無

>>496
話の流れ…

シルビア購入するならebayでPID付きがいいんじゃね

>KG364使うよりマジカプとロッキーの組み合わせのほうをお勧めする。

マジカプどこで売ってるの？
なんつーか、新しい情報についていけずに
昔の情報にしがみついているおっさんに見えるな。
そう考えるとお勧め内容にも説得力が無くなる。

>>507
おっさん正解。

>>504
ニナシリーズは、はじめてのエスプレッソマシンスレに任せればいいんじゃね

>>509
何でマジカプはここでいいの？
同じレベルのマシンじゃない？

ここのスレの人はマジカプクラスはすでに卒業してるっしょ

>>511
いまだにBAR14な俺に謝れ!

ニーナシリーズも購入についてはあっちのスレにまかせて、購入後の使いこなしとかは
こっちで全然いいと思う。当然マジカプ使いもBAR14使いの人もウェルカムでしょ。
ただでさえ日本だと技術的なほとんどないから、経験者は大切にしないと。おっさんでも。

そういうことじゃなくてさ、
マジカプを今から買うのをお勧めする、みたいな事を言ってる
オッサンのアドバイスなんて参考にならないでしょ、って話。

あれはマジカプ買えっていうより、それだけグラインダーが重要ってことをいってるんじゃないの。

マジカプを買えみたいなニュアンスの事を書いてると、
そういうアドバイスでさえ説得力が無くなる、って事でしょ。
情報が古そうという印象になってしまう。

手動エスプレッソメーカー　プレッソ ってどうなん？
蒸気とお湯の抽出じゃ何が変わるのかなぁ？

え？エスプレッソマシンって蒸気で抽出してんの？

>>517
459の人？

円高利用して個人輸入とかした人多い？
シルビアの2010年リミテッドモデルってどう？

シルビアはゴミ

日本人ならデバイスタイルT-W20Hを使いこなせるはず

>TW20Hを使いこなせるはず
プロジェクター？
自社製品の型番ぐらいちゃんと覚えろ

>>520
リミテッドモデルは掃除がしにくそう。
指紋が付かないのは良いけど。

しかしマジカプとかTH-W020押してるおっさん共はシルビア使った事
ないのかよｗ

マジカプとVenusしか使ったことない

シルビアよりデバスタのほうが高性能なんだもの

サエコのマジカプって生産中止？尼でも在庫ないしね
代わりにBMWがデザインしたとかいうイタリア的なデザインのが売られてるね
値段も7〜9万といい値段

浦島太郎を発見した

>>526
過去ログって知ってる？

知ってる

ascasoのエスプレッソマシンて話題に出ないけどどうなのでしょうか？
気になるのですー

じゃあ、明日貸そうか？

おおー　
気になってるのはDream（up)というのとSTEEL　PIDというのが最近でたのかな？
貸さなくていいからいろいろ教えて〜

明日貸そう、と、アスカソ、をかけてるんかな？
かなりつまんないけど。

>>533
かわいそうだから触れるなよ

おいー！！
おやじギャグだったのかい〜

dream up こないだ注文したよ
まだ来てねーけど

抽出中にスチームボタンを押して強制的にボイラーのヒーター
をオンにできる家庭用シングルボイラーマシンってありますか？

>>537
ヴィーナスはできますよ。

ビーナスでいいじゃん

ラヴみたいで恥ずかしいんだよ

>>539
残念ながらそれはお前が少数派。

お前はデジカメもディジカメと言うのか

>>541
言葉によって違う事くらいわかるよな？
全部をネイティブに近づければよいわけではない。

ラヴは恥ずかしいが、ヴィーナスは全然恥ずかしくない。
これが一般の感覚。

ヴィーナスが恥ずかしい奴は多分50近くのオッサンだと思う。

50前のオッサンだが恥ずかしくないぞ

エヴァンゲリオンをエバンゲリオンって呼ぶ人は恥ずかしいな

ベー茄子でいいよ

ここは言葉遊びしかできない脳内バリスタばっかなのか？

>>542
俺がゆうことはすべて正義！！見たいな奴だな、ルールがない、俺がルールみたいな

>>547
そんな事書いてるヒマあったら
自分の意見を書けば良いんじゃない？

おい〜
ascasoは人気ないんかの〜(´・ω・｀)

>>536
dream up届きましたか〜

コーヒーギーク達に最も愛されたエスプレッソマシン MIss Silvia
http://www.gizmodo.jp/2010/07/_miss_silvia.html

さすがDIYの国
なんかかっこいいな

>>550
メーカーフレンドリーってどういう意味だろう？

製造元に都合が良いマシンって意味だろ

ここではどっちかというと改造メーカーにフレンドリーってことだな

モテモテの女バリスタ。

やさしく、ていねいに扱ってやれよ。
あそこは敏感だからな。

ほしゅ

アスカソは、日本のショップがボリ過ぎだよね。
海外ネットじゃ６００ドル台が普通。
日本円に換算すれば５５,０００円ぐらいじゃん。
ところが日本国内のショップ価格は１１８,０００円なり。
日本仕様にするために、何かを変えるとかって聞くけど、
それにしても異常な値段だと思う。
ユーロだって１６０円台が今じゃ１１０円。
お取り寄せが多いから、今の為替じゃ儲かって笑いが
止まらないんだろうね。
・・・ってことで、趣味性は認めるものの、購入する気は無し。

>>558
アスカソに限った話じゃないけど、
趣味性が高くて数が出ない輸入家電なんて、概ねそんなもんだよ。
PSE認証を得るための費用もバカにならないし。

40フィートコンテナいっぱいに詰めて輸入しても半年で売れてしまうなら、
もう少し安くはなるだろうけどさ。

>>558
輸入家電はそういうものですよ。
マスで売れるものじゃないし。

アメリカだってスペインから輸入するんでしょ？
事情は同じじゃないの？
なのに日本だけが２倍以上になるって・・・

距離が全然違うだろ

なんか、流れ的には儲かりすぎてるショップが
自己弁護に躍起になっている感じ？
距離が違っても２倍にはならないし、第一、為替は
ドルより円に有利。
恐ろしいのは日本中のショップが示し合わせたように
同額で販売している事実。
為替が大きく円高に振れているから、これだけは
あり得ない。
アスカソの流通は閉鎖的でゼネコン談合に近い？

そんなに儲かると思うなら、自分で輸入販売業をやって、価格破壊するべきだ。
輸入販売業自体は決して難しくない。
個人でやってる人もたくさんいる。

本気でもの凄く期待してるぞ。

同じ価格で揃えているってことは、排他パワーが炸裂して
個人輸入がおいそれとはできないとか、やろうとしたら
既存ショップからドエライ目に遭わされるとか、なにか良からぬ
ことが待っているんじゃないの？
価格が揃っているには、それなりの言えない事情が裏にあると思う。

被害妄想の糞ヘタレは発言すんなよｗ

価格揃ってないけど？
1万くらい幅があるよ？

確かに、なぜ価格が一緒なのかは興味のあるところだな
価格が海外の倍値になる仕掛けもショップの人に教えてもらいたい

「ノークレーム・ノーリターンでお願いします」なら安くできるよ。

そんなに製品の出来が悪いの？
つまり、輸入した商品が１００台あるとして、
そのうちの５０台が粗悪品ってくらいの当たり外れ
レベルの出来なら、そりゃ半分がクレーム返品で
本国には返せない条件があれば価格２倍にして
客に負担させなきゃいかんわな

>>570
その条件だと経費も利益もガン無視で大赤字だなw
1回くらい商売してみなよw

>>571
えっ＿？
だから客に２倍ふっかけるんでしょ。
でもな〜、アスカソがそこまで不良品多いとはショックだな〜

こいつの脳内には輸入代理店の利益とか思い浮かばないのかな？

「半分が不良品」なら、最低でも4〜5倍の価格付けなきゃ赤字だよ。
まともに利益出すなら10倍だろうね。

簿記2級までは義務教育にしてほしいなあ

と言うか、企画・生産・販売・アフターケアまで含めて、
職業体験としてガキの頃にガチでやらせるべきだ。
もちろんクレーム処理も。

不良品率1％ってのが気の狂うほど恐ろしい数字だって、
脳味噌に焼き付けてやらなきゃ。

職場体験は受け入れ先を探すのが難しい
学校でやるにしても教える教師は製造業の経験がない

以上、儲かりすぎているショップの隠し抗弁でした

夏休みだなぁw

ほら、夏休みだなぁ厨がきたよ

http://www.youtube.com/watch?v=lkZfllSwfWY&feature=related
こういうトラブル多いの？

>>580
本物の厨に言われてもw

１台売れて８万円の儲け

>>565
やりもしねえで文句バッカ言ってるようなやつはしね。

輸入代理店が利益を上乗せする理由は説明はできても、アメリカの輸入業者との
価格差は説明できないんですね、わかります。

取り扱う数量が全然違うだろｗ
アホは死ねよ

日本にだけ不良品が多く入ってくるから、アメリカの2倍になるって
ショップは言いたいわけ？
そうだとすればショップが本国に文句を言うべきところだし、
客に価格転嫁しちゃいかんでしょ。

>>587
不満なら自分で個人輸入してろよ。
禁じられてるわけでもなんでもねえんだからよ。

それに「不良の数」じゃねえだろよ。バカかお前は。
あ、バカだったな。

こんな人が社会人だと思いたくない

や〜さんショップが多そうだね

並行輸入同然のサポートならともかくローカライズ（電源、マニュアル）および保障がしっかりしてるなら
日本では現地の価格の1.5〜2倍ってのは妥当かどうかは置いといて他の製品等でも通例だよね。

マニュアルは相当端折ってるよ

歪みがあると思うならそれはビジネスチャンスだよ。文句をいってても
なんの徳にもならないよ。

アスカソを常識ある価格で買って普通にエスプレッソを楽しみたい。
ただそれだけなのに自分で商売始めなきゃいけないわけ？

なら輸入すればいいじゃん

今の国内販売価格って「常識ある価格」だと思うが。
アスカソを12万で売っても、「純利益」は10％も無いよ。

まぁ原価厨は飲食店の食材原価3割も叩くからなぁ。
やっとこさ算数が出来るくらいの知識で、
必死で経済を語るから困る。

個人輸入も出来ない低脳は国内価格で買えよカス

>>596
>アスカソを12万で売っても、「純利益」は10％も無いよ。

ウソはマズイよｗ
あまりに説得力がなさ過ぎ

>>594
個人輸入すればいいだけだろ。
コンテナ一台分買って売りさばけなんて誰が言ってるんだｗ

そのまま日本で使えるの？

使えるお＾＾

昇圧トランスかませりゃいいんじゃね

>>598
もしかして荒利と純利の区別が付いてない？

…こりゃマジで夏厨か？

荒利ｗ
お笑いだな

>>600
そういうリスクも背負って買うのが個人輸入というものだ。
その代わりに安い。

アメリカ人はノーリスクで米国内ショップから半値で買える。
日本は２倍値が気に入らなきゃ、自分でリスクを冒して輸入すれば？
と、ショップが強気。とてもまともとは言えない。

海外に移住すれば？

英語の出来ない低脳貧乏人はデバスタかデロンギ買えよ

２倍がイヤなら移住しろと？
恐ろしい国内ショップだねえ

>>606
どんなものにでもそういう話はある。
それに満足行かないなら、それが一つのビジネスチャンスでもある。

グダグダ文句言ってるだけのバカにはわからんかもしらんが。

儲かりすぎてAscaso御殿が建つな

そんなに儲からせておくのは不満だろ？
自分でもやれよ。

不満なんかないねえ
「ああ、２倍で買う人がいるんだなあ
バカだなあ」って思うだけ

アスカスなんてかわねーもん

在日ショップ

>>613
じゃ黙ってろよｗ

アスカソ、売れてんの？
そうは思えないけど・・・

売れてないでしょ、あの値段じゃね

アスカソってフランシスみたいなものじゃないの？
フランシスって大したことないみたいだねttp://ameblo.jp/espresso-barista/theme-10023589906.html
アスカソも期待できない

明日過疎

故障したときの対応ってどうなん？
そりゃ、「修理は１０万かかりますけど…」って言葉を
客が普通に受け入れられるなら、なにも言わないが…

昨日、過疎
今日、過疎
だからやっぱり
明日、過疎

チェックバルブ機のいいところは、ほっとくと出がらしがスゲーからからに乾くことだな
その程度か

BAR14だって、ほっとくと出がらしがスゲーからからに乾くよ

TH-W020ってスチーミングを先にすべきだよね

BAR14てチェックバルブじゃないの？

ニーナバール買ったよ
誰も書かないから書いておく

クレマはかなりいい感じなんだけど挽きが細かいと横から漏れる
スチーミングはキャップを外すとドライスチームとウェットスチームをどちらも作り分けられる
スチーミングの勢いは継続的でマジックカプチーノを使っていた時より安定している

ポンプが分離されていないのでスチームした後空気抜きしないと使えないのは低価格マシンの仕方ないところかもしれない

総合してマジックカプチーノよりかなりいいと思う
いい買い物をした

ドライスチームじゃなくドライフォームだっけ？
フワフワとウェットを作り分けられるって事で理解してくれ

>>627
ニーナバールが実際のところどうなのか気になっていたので参考になります。
ついでにニーナカプチーノとの違いは、ボタンで時間設定ができるだけでしょうか？

>>629
両方持ってるわけないでしょ？

ニーナバールって、上がりすぎた熱を抜くことができなかったんじゃない？
アスカソはよくできてるね

ニールバーナ

ルーバーナーニー

ﾊﾞﾘｽ

誰かエスプレッソマシンで抹茶やらココアの粉で抽出してみた人いない？

緑茶とか紅茶の葉をグラインダーで粉にして抽出した事はあるよ

おーおったか！
１、なぜそんな馬鹿なことをしようと考えたのか
２、味はどうだったか
３、マシンはどうなったか
についておしえておくれ

>１、なぜそんな馬鹿なことをしようと考えたのか
こらｗ

紅茶はティーエスプレッソとかあるしやってみたいが故障が怖い。
とりあえず葉をどれくらい細かくすりゃいいんだ?

>>637
A1
広尾の方で業務用エスプレッソマシンで紅茶を入れる店があるのを聞いて、何となくやってみたくなった。

A2
意外と美味かった。
牛乳に混ぜたら、午後の紅茶の茶葉二倍ミルクティーをより美味しくした感じに。
ちなみに緑茶でやったら、抹茶ラテとはちょっと違う感じになった。

A3
マシンは快調！
普通に使えてます。
ちなみに使ってるマシンはExpobar Brewtus IIです。

>>639
コーヒー同じ設定で挽いて、いつものタンピング厚手抽出したら、抽出圧計は8.5気圧。
トロッとは出ないで、ジャバジャバ出る感じ。

http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up47919.jpg
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up47920.jpg
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up47921.jpg
16日のめざましどようびで、カフェ専門学校の生徒がデザインカプチーノ＆ラテアートをウリにしたカフェ
をお試しで営業させる特集を放送してた

>>640
おしえてくれてありがと。俺もいつか２台目のマシン買ったら古い方でやってみたい。

>>640
マシンうらやましすぎ
暖機時間教えて

昇圧トランス使ってるので、水温が20℃位→95℃になるのに12〜13分。
マシン全体を暖機させた方が安定して抽出できるので、30分はかけてるけど。

>>644
30分かかっちゃいますか。
円高の内にとBrewtus 3狙ってたので参考になりました。
ありがとう。

>>645

うちはキッチンタイマー？を昇圧トランスの前につけてますよ。
Brewtus3はジオットーと違って水タンクを取り出しにくいのが難点。
ロータリーじゃない奴にしましたが満足です。

>>646
自分も水道直結厳しいのでロータリーじゃない方考えてます。
PID採用だそうですが連続抽出での違いとか感じますか？

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m74554248

安い
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m82565025

>>627
店頭でみたんだけどスチーマーのキャップを外すとすごい短いんだけど、あれでミルクうまく混ざるんですか？

だれか、Salvatore のマシン、輸入したつわものはいないのか？

5穴ノズルのスチームのコツを教えてください。
5穴なんてなかなかないですよね。。
ノズル交換したいなぁ。

>>645
Giottoなら8分＋暖機6〜7分の15分位で抽出できるお

$2000くらいで買えるのか
円高の今が買い時

>>653
10分台は早いですね。
朝はタイマーで良いとして、ふと飲みたくなった時に30分我慢はきついので・・・
9割がたジオットに決めちゃおうかと思ってます。

どなたかおしえてください。
サエコのヴィアヴェネトというマシンを3年ほど使っています。最近ミルクスチーマーの調子がわるくなってきました。スチームしてる途中で、蒸気が弱くなりしまいには出なくなってしまったり、泡立てたミルクがコゲくさくなったりします。
そろそろマシンの寿命なのでしょうか。
それともメンテナンス次第でもうちょっと長く使えるでしょうか。
おわかりになる方、どうかご教授よろしくお願いします。

>>656
ボイラーとパイプの中がカルシウムで詰まってるんじゃない？

なるほど。カルシウムって石灰？過去に一度だけ専用洗剤を使って除石灰をしたことがあるんですけど、しばらく怠ってたんですよね。またやってみます。日常にメンテナンスできることやマシンが長持ちする使い方ってありますかね。
いつも水道水だけどブリタでろ過した水の方がよかったかな…。

3年間で除石灰を一度しかやってないとか壊れて当然
除石灰って、完全に固着する前に行うからこそ効果があるのであって
完全に固着してしまったら削り取らないと除去できないよ

年1回くらいは石灰除去やってやれよ。クエン酸40gくらいでできるんだからさ。
浄水器通した水の方が石灰の原因となるカルシウム塩やらとれてるからそっちの方がいいだろうね。
saecoの新しいマシンだと浄水フィルタつけられるようになってたりしてるし。

専用洗剤つかわなくても、クエン酸でもできるんですね。
おしえてくださったみなさん、ありがとうございました！

いや、>>656の症状では完全に手遅れだろ

手遅れか…orz
ミルクスチーマーだけでなく、エスプレッソ抽出もダメですかね。

これまでTH010でやってきたけど、グレードアップしたいと思ってます。
オススメはありますか？今回のはグレードアップはせず長く付き合っていけるものが欲しいです

>>664
予算書いたほうがいいんじゃない？
200万出せるならラマゾッコFB-80で良いかと。

>>664
予算や条件が分からないんでとりあえず家庭用マシンで定番モデルで
ラ・パボーニのユーロピッコラ
ランチリオのシルビア
イソマックのビーナス
この当たりなら円高だから5,6万で手にはいるっしょ。
できれば先にグラインダーのグレードアップがお勧めっす

>>664
>今回のはグレードアップはせず長く付き合っていけるものが欲しいです
グレードアップの必要性を考えさせない家庭用マシンといえばLa Marzoccoの GS/3しかないでしょ

それ家庭用なの？

家庭用の最高峰だぬ

家庭用にそんなの必要ねぇよ
暖気に30分も掛かる家庭用ってどんなだっつうの

>>664です。
予算はグラインダー、マシンあわせて10万くらいです。
いまはポーレックス使って毎日地道に豆挽いてます。
これは嫌いじゃないんですがやっぱりグラインダって必要です？

>>671
グラインダーは当然必要、円高利用のため海外通販するとしてだな
シルビアとロッキーだと送料込みで10万超えるだろうから、
GaggiaのクラシックとMDFでどう？7〜8万位で収まるかと。
クラシックの暖機めちゃ早いよ。5〜6分。

シルビアってやつがよさげだったんですが（デザイン的にも）どうなんでしょうか･･･
グラインダーはmazzer miniくらいしかわからないような感じです。
上で１０万て書きましたが、頑張れば２０万くらいなら出せます。

いいなぁ・・・そんなに予算があるならオイラなら↓にするかな・・・
ttp://www.espressostore.net/product/621

mazzer miniなんてグラインダーだけで１０万位するだろ。釣りじゃなきゃ。

まえもいろんな人がレスしてたけど、イタリアからビーナスとマカップ買って送料込みで10マンしなかった

できれば同じサイトでまとめて買いたいんですけど、シルビアとグラインダって考えてます。
マカップってグラインダですか？

グラインダー家庭でつかうならドサーレスがいいよ。
粉の無駄が少ないし掃除が楽。
>>676
USモデル(115V)売ってればイタリアから買うのが一番安いだろうね。

シルビアとロッキーと合わせて$1000ドルぐらだから送料あわせて
10万ぐらいでいけるんじゃね

>>677
シルビアとロッキーのセット（タンパー、20ozピッチャー、掃除ブラシ他小物付き）で$1000くらいのところとか結構あるよ

>>679
あらｗけこーん
同じところ見てたりしてな

個人輸入するのが普通なの・・・？

>>682
日本で買うと2.倍以上する。サポートを取るか値段を取るかだね。
マイナーな機種だとパーツ供給とか不安だけどシルビアぐらいメジャーだと
パーツや改造部品とか結構あって自分でいじる楽しさがあるね。

丁寧な返事ありがとうございます
シルビアとロッキーをセットで売ってるサイトってどこですか？あと個人輸入するとき支払方法ってPaypalですか？未成年だからカード持ってないです…

>>684
Amazon.comでも日本に発送してくれるとこあるよ

http://www.wholelattelove.com/index.cfm
http://www.espressocoffeeshop.com/

シルビアとロッキーのセット売ってるサイト。
海外通販はPaypalやｇｏｏｇｌｅｃｈｅｃｋｏｕｔ使うんでカードは必要だよ。
親のカードで買ってもらって現金親に払ったら良いんじゃない？

余計な事かもしれんけどロッキーはあまり評判が…
どうせ買うならmazzer買っちゃいなよ。

ヴィーナスも安いよなー
でも日本だとやっぱりシルビアのほうが情報ありそうだよね
パワーアップしてぇ

>>686
よりによってどっちのサイトもPayPalもGoogle Checkoutも対応してないじゃないかw

あ、ほんとだ。
ごめーんｗ

>>684
カードないなら少し高くつくけど代行サービス頼むのも手だよ。日本に発送していない
とこから買えるから選択肢も広がるしね。
>>686
Wholelatteloveは基本USしか発送しないよ。
EspressCcoffeShopのシルビアは230V仕様だから昇圧トランスが必要。
EspressCcoffeShopだとisomacとla pavoniは110V仕様扱っててお買い得だね。
改造を前提としないならシルビアよりヴィーナスお勧め。

難しいですねやっぱり
昇圧トランスって工事とかですか？
もしかしてデビットカード大丈夫だったりします？

>>691
少しは自分で調べろクズ
わかんねーなら代行使って銀行振込しろ
以上

>>691
個人輸入はあきらめろ。その調子だと迷惑になる。

調べました
ぐぐれかすでした、すいません。
昇圧トランスは以外と安くかえるようですね。
あとデビットカードも使えるみたいでした

またですが
アスカソのグラインダってどうなんでしょうか

>>694
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1217328898/

EspressCcoffeShopは230Ｖと115Ｖモデル両方扱ってる機種もあるし、
変わらない値段で取り寄せてくれるんじゃないかなぁ。
少し前にＡｎｄｒｅｊａ premium　買ったけど在庫切れで取り寄せだったよ。
聞いてみたらいいんじゃないかな。
っていうか未成年でこのクラスのマシンに興味持つってすごいね。

今日仕事終わったら注文します。
おそらく、ロッキーとシルビアになると思います。
色々質問答えていただきありがとうございます。

>>696初めてエスプレッソマシン買ったのが高一で消防のころからコーヒー飲んでました。チラ裏失礼します

豆ってどんな感じに挽いてる？
例えば10ｇだけ挽く時、グラインダーに10ｇの豆を入れて全部挽くのか、グラインダーに豆を多めに入れておいて挽く時間を調整して10ｇにするのか？
前者だとグラインダー内で豆が跳ねて挽きが均一でなくなるって聞いたし、後者だとタイミングと豆の管理が難しそう。
あと、ドサーがついてるタイプはカスが溜まるのが気になる。掃除が大変そうだよね

>>698
豆をちょい多めに入れて、ちょい多めに挽いて、ちょい余った分は捨てる
ちなみにグラインダーの刃の中に残ってる部分の粉は時間が経過して酸化してるので
挽き始めに出てくる粉も使わずに捨てる

ドサーレスって、挽いてる間ずーっとそばにいなきゃいけないって認識で合ってる？

>>699
多めに入れて全部挽いて最初と最後を捨てる感じか。やっぱりそんな感じがいいのかな。
よく考えたら、豆をケチったところで日持ちしないもんな。

この使い方なら個人で使う分にはドサーレスのほうがいいよね？

すぐなくなるから満杯に入れてるよ

>>700
少なくともロッキーのドーサーレスはその通りかと。
前のスイッチもずっと押さえ続けなくてはいけない。

>>698
気分によって３，４種類の豆(ブレンドまたはシングルも使う）で入れるんで
毎回計量して入れてます。
>>700
うちはドサーレスですがハンドフリーですよ。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　先生！ウリの答えが間違いだったのは、 |　　　ウリがベンチマーキングしている、日本の答えが間違っていたせいニダ！ ＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　Ｖ 　
　　　　∧_,,∧∩　　 　　　∧_,,∧∩　先生、席替えしてください・・・ 　　 __<#｀Д´>ﾉ -3　 　__（；´∀｀）ﾉ　 　　||＼∪￣￣＼　　　||＼∪￣￣＼　
　　||＼||￣￣￣||　　　||＼||￣￣￣||　
　　 　 .||￣￣￣||　 　 　　.||￣￣￣||

ascaso　steel　pid　････ いいですねぇこれ。
今の壊れたら、これにしよう。

トイレじゃファスナー下げるだけであとはハンドフリーですけどね
いや・・・すいません。もう寝ます。・・・

質問させて下さい。

使用後数日仕様しない場合、ボイラーの中のお湯って
皆さん抜いたほうが良いですか？抜く場合はタンクを外して
お湯が出なくなるまでお湯だけで抽出、であってますか？
ヘッドクリーニングやバックフラッシュはやってます。
マシンはAndreja premium　です。

ここ見とけ、なところがあればご教授お願いします。

Ｘ皆さん抜いたほうが良いですか？
○抜いたほうが良いですか？

>>708
タンク外さなくてもスチーム出し切りで空になる。
ただし、次回プライミング(要は湯通し)必要。ボイラーー焼け防止。

>>710は全部撤回。家庭用機と思ってた。
HXの場合、
1. 水タンク外すなりタンクから管抜くなりして最後まで抽出
2. 主電源切ってから、すぐ給湯バルブ開いて残りの湯を出し切る・・・以上

>>708

>ここ見とけ、なところがあればご教授お願いします。

ここ見とけ
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B6%B5%BC%F8

>>711

ありがとうございます。

>>712

勉強になりました、ありがとうございます。

>>713
この辺とか
http://www.home-barista.com/?sid=bd2000f3215ec4b93054d9cf368147de
定番の
http://coffeegeek.com/

>>713
711だけど多分雑菌とかカビとか気にしてるんだよね？ちなみに
HX機のボイラー内チューブは抽出用
HX機のボイラー自体は給湯と蒸気用・・・と分業制
しかもチューブの方は密閉なので数日程度で雑菌気にする必要性なし。

だから2の工程経ないとボイラーの方の水抜けずに意味がないので念のため。
でも数日程度なら水抜きじゃなく、再使用時の湯通しで足りるのでは？

>>714
ありがとうございます。少しずつ勉強していきます。
やっぱり専門サイトは英語が多いですよね。

>>715
密閉されてるとはいえ中にお湯（水？）が残った状態で何日も
電源offにして、それをそのまま使うっていうのがどうかと
思ったんですよ。湯通しでもある程度は入れ替わる、って
認識で良いのでしょうか？
実際今のところ、1、2で抜いてるんですが、1の工程って
ポンプにはやっぱりあまり良くないのかとも思ったり。
いろいろありがとうございます。

>>716
何と表現すればいいのか、
抽出で使うのはボイラーの中に通る細いチューブであって、
抽出時にタンクなり水道管からリアルタイムで水を吸いだす回路。
だから入れ替わるも何も、湯通しですぐ替わる類のもの。血管みたいなもの。

一方で、水を貯めこんで熱してという本来のボイラーの水は
ボイラー内のかなりの空気と触れて放置されてる。胃袋？みたいなもの。
こっちの給湯・蒸気用の水の方が悪くなりやすいし入れ替え効率も悪いということ。
それで、メンテ不足のマシンのアメリカーノはやばいという話になる。

だから1の工程は数日程度ならカットして、再起動時の湯通しで十分。
ただ水供給がある状態で2の工程だけするとなるとHXは自動吸水するから、
電源落として自動吸水止めた上で蒸気圧で出す。これならポンプも傷まない。
伝わってれば良いが・・・

>>717

抽出経路の水については毎回の湯通しのみで十分で
逆にそのほうがポンプのやさしい、という事ですよね。ｌ

で、使用後すぐに給湯バルブをお湯が出なくなるまで
開いておけばボイラーの中のお湯も抜く事ができる、
という理解で合ってますか？

>>718
chisのお店だとAndreja Premiumのボイラーにドレインプラグ
つけて出してるみたいっすね。てことは無改造では水を抜くのは
大変てことじゃない
ttp://www.chriscoffee.com/products/home/espresso/andrejapremium

>>718
そう、その理解でOK

>>720
ありがとうございます。

>>719
見てみました。今度開けた時に確認してみます。

そろそろここはお前の日記（ｒｙ　って話なので
名無しに戻ります。皆様ありがとうございました。

LM GS/3が欲しいが、決心がつかん。
どっか、都内でGS/3を使ってる店でもないかな。

いいよねぇ〜〜〜
http://www.youtube.com/watch?v=Ldb3qYP10lU

そうか、クリップ使えばいいのか！

>>722
個人輸入なら60万ほどで手に入るが、53cmの奥行きは
うちの狭いキッチンでは置き場所にこまるな

ゲイルばあちゃんがかわい過ぎる。　つーか何歳なんだろ・・・

重たいミルク、と呼ばれるようなツヤツヤのフォームドミルクを作りたいのですが、
見た目にも泡のものができてしまいます。

使用マシンはsaecoのタレアジロです。
ミルクアイランドは邪道な気がして買ってません。
スチームでできるようになりたい！
コツをおしえてください！

まずパナレロを外しましょう

は？

>>727
1行目の文章の前半と後半で意味が違くね？

マシン買い換えたほうが・・・

パナレロ？でフォームドミルクつくりたいんだよ。きっと

出来ますよ。パナレロ有りでも。
ちゃんと温度はかって、スピンさせればですけど。

>>728-733
ありがとうございます！！
もうちょっと練習してみます。

現状は泡が大きくて雑な感じなんですよね。
ツヤツヤトロトロメレンゲみたいなのが作りたい。

>>734
パナレロ外すとできるよ。

超初心者です。
サエコのニーナバールを初エスプレッソマシンとして購入しましたが、抽出が終わってフィルターホルダーを外すとフィルター内が液溜まりになっています…

抽出後の粉は指で触っても水分が付かないような状態で固まっているのが理想と本で見たのですが、水分が付くどころの話じゃないです。

粉はイリーのノーマルローストで、タンパーはマニュアル通り使ってません。
味は酷いの一言です。
これって上手く圧がかかってないような気がするのですが、初期不良でしょうか？それとも仕様でしょうか？
少なくともマニュアルの手順は守っているのですが…

同じ機種を使っている方、ご教授下さい…

>>736
終わったあとの粉ですが、家庭用の機種はどれも水浸しです。
それで問題ありません。

味がまずいのは、イリーだからでしょう。
焙煎して時間が経っていない新鮮な豆を使いましょう。
近所の自家焙煎の店でもいいし、
最初は勉強のためにカフェロッソなど、
有名店のネット通販を使ってみるのも良いと思います。

それとグラインダーは何を使ってますか？
抽出時間はどれくらいでしょうか。
あまり早くバシャバシャでているようならタンパー使ったほうがいいです。

>>736
わるいこた言わないから、君みたいな人はネスプレッソ買うといい。

ネスカフェ・バリスタで十分

>>739
インスタントはイヤなんだろうから、それくらいは察してやれよｗ

>>737
他のスレでも聞いてしまいましたが、仕様なんですね。ひとまず不良では無さそうなので、安心しました。有り難うございます。

今回は既に挽いてある粉を使いました。
まだグラインダーは購入していませんが、KG364Jを考えています。
やはり焙煎から日の近い豆を挽かないと駄目ですか…カフェロッソの通販も考えてみます。購入した本もここの人が著者でしたし。

抽出時間は調節できるようですが、今のところ抽出ボタンを押してから(駆動音がなり始めてから)20秒ほどです。押してから5秒ほどで液が出始めます。

これからの趣味にしたいので、試行錯誤してみます。

ロッソは送料がなぁ

Voila＜丸山＜ロッソ　こんな感じ？

コスパ考えればVoilaが一番じゃね？
新豆でこくまろイマイチになったけどｗ

初おじゃまします。
今度アスカソのドリームアップかSTEEL　PID買おうかとおもってますテスト

Andreja Premiumが欲しいです・・・

買うなら円高の今しかない。
送料込みで10〜15万くらいでしょ。
ボーナスの残りで買っちゃえ。

ESAM1000SJとTalea Giro Plusで迷ってる
1000SJの方が安いんだが抽出温度が低いとか粉が飛び散るという
書き込みがあってSAECOの方がいいんだろうかと揺れてる
味や使い勝手はどちらの方がいいんでしょうか？

>>748
俺はEAM1000も使ってるけど、粉なんか飛び散らないよ？
っていうか、構造的にどーやって飛び散るのか逆に教えて欲しい
あと、ぬるいと感じたことは一度も無い

>>749
ESAM1000SJでも通常使用で問題が起きることはないようですね
ありがとうございます。デロンギで考えます。
各スレを読んでみるとぬるいとかいってるのは荒らしのようですね

そもそもエスプレッソが熱々な飲み物じゃないでしょ

とは言えぬるぬるも嫌でしょ

>>736
saecoのタレアジロつかってるけど、
ちゃんとオレオみたいな短い円柱型で
豆受けに落ちてるよ？

タレアジロの場合に
ビチグソ状態なのは豆が不足してるんだと思う
豆の量設定で2段階目にすればOKとおもう

>>736
の機種は使ってないからちゃんとしたレスじゃなくて申し訳ないが
サエコだからダメてのはないとおもう。

ハンドプレッソ使ってる人に質問なんだけど
専用のカフェポッドを使わないでエスプレッソを入れることはできる？

>>754
挽いた粉で淹れるという意味でいいのかな？
試したことあるけど、おすすめしないよ。
無理ではないけど、うれしいことが何もない。

キッチンペーパーと粉でやったんだけど、
手間がかかる上に、粉がこぼれてどこかに詰まり壊れないかと心配。
粉用にポルタフィルタバージョンもあるみたいだけど、
結局、出張用にハンドプレッソ、おうち用にプレッソを使ってる。

>>755
レスさんきゅ

もひとつ聞きたいんですが
illyとかのハンドプレッソ純正以外ののカフェポッドはつかえますか？

>>756
そういう意味でしたか。
ポッドにはイリーのESE規格(44mm)とか、センセオの60mmとかってのがあって、
それぞれ直径と厚さが決まっているので、対応する機器であれば、共通。

ハンドプレッソやPD-1等エスプレッソ系は44mm、
RP-1等のレギュラーコーヒー系が60mm
アタッチメント交換で両規格対応って機種は別として、
基本的に互換性はないので、注意。

自己満足のうんちくになるけど、
圧力×面積=荷重となるので、
44mmポッドで9気圧なら約140kgfだけど、
60mmポッドに9気圧だと約260kgf
倍くらいの荷重に耐える必要があるよね。
実際には2気圧60kgf程度なんだけど、これじゃエスプレッソは無理でしょ？
4気圧エスプレッソマシンってのがあったけど・・・

ポッド式ではないエスプレッソマシンのフィルタサイズも、
家庭用廉価機と業務用等のお高い機種とではずいぶん違うけど、
機械強度を落とせるって言うのは、実際かなり金額に効くんだよな。

>>757
色々と詳しくありがとうございます

購入してみようかと思います

あえぐな

船にもどってるｗ

週刊漫画TIMESにバリスタって漫画が掲載されてて吹いたｗ

そんなに面白いの？

この場合、内容に吹いたのではなく、
バリスタというマイナーなテーマが漫画になっているという事実が
面白かったという意味では？

昔ギャルゲで天才女バリスタっていたな

ドラマ「コーヒープリンス1号店」は時々コアな話題が出てくる
基本的には糞ドラマだけど

ドラマ「マンハッタンラブストーリー」は良かった。
基本的には糞ドラマだけど

映画アイアンマン観たら主役の家に四角い全自動マシンがあった。juraかSaecoあたりかな

大金持ちという設定の割にはチャチなマシンを置くんだな

すまん、それくらいしか思い浮かばなかった・・・orz
もっと高級機だと思う

>>271
当たらずとも遠からず。
系統の違う、ホット同士をペアで使うなら、200Vになる。

知っていて釣っているんだろうけど、うまく隣の部屋が別系統なら、線を1本ずつ引っ張ってきて２００Vコンセント作れるよな。
君のおかげで、簡易に配線出来そう。
オソレスだけど、アリガトね。

資格も知識もねえのに余計なことすんなよオイ

200Vって、感電したら高確率で死ぬよ

>>771
単相200Vは大丈夫だよ

一瞬なら問題なし。大量に流れたら100でも危険

>>773
その一瞬が問題で、熱いものに一瞬だけ手が触れるのとは大きく異なる
熱いものに手が触れた場合、無条件反射によって手を引っ込めることが出来る
しかし感電の場合、神経系の「手を離せ！」という命令が感電によって阻害されるので
手を離すことが出来ずに、そのまま感電し続けて死に至るケースが多い

230ACに触れた時は痛くて思わず手離したよ。日本の100と違って命の危険を感じたw

おれも、230ｖ５０ｈｚのホットさわって、いつもなら2〜３クロックで離せるのだが、5クロック以上感じたよ。
３路スイッチの配線だったのを忘れていて、完全に油断していた。
つかんだ瞬間何がなんだか分からなかったが、なんとか離せた。
死にかけた。

42Vはしにぼると。

40V位でも死ぬよ。
問題は電流であって電圧じゃないからね。
油断しちゃいけないよ。

素人がやるなって事だな

それマジでそうだわ。
やけるど

マルゾッコのポルタフィルターが使える家庭用マシンがあれば教えてください。

>>780
GS3

確かに業務用というより家庭用のカテゴリには入るなｗ

琥珀色がアホみたいにRTしててうぜーｗ

確かにあれはウザい

おれはハンターがウザ過ぎる。
人間として終わってる。
日本がこんな時にも転売する事に必死。

ハンターって何者なの
フォローされて「こんばんは。家でもコーヒーいれていますか？( ´ ▽ ` )ﾉ」って来てシカトしてたらリムられて
忘れた頃にまたフォローされて「初めまして。家でもコーヒーいれていますか？☆彡」って来てシカトしてたらリムられた

ハンターは海外のコーヒー豆をTwitter上で転売商売しているやつ。

海外のコーヒーって勝手に転売しても良いの？
こんな時に、ガツガツと「コーヒー買いませんか？」的な連絡しなくても。
売上金の数％を寄付するって言ってたけど、それっていくらなの？

さあ？保健所の許可が必要だった気もするけどわからん。
コーヒーにあまり詳しくない若い連中とか主婦連中相手みたいだね。
あんなの近所にコーヒー好きがいたらまとめて注文すりゃえらい安く済むのに結構ボってるみたいだ・・・
日本に出荷しない店の豆なら価値あるけど日本から誰でも買える商品をあの値段はないわ。
インテリやテロワールなんて早けりゃ5日で届くよ、たまに10日くらい掛かるけどね。

あの人やっぱり怪しい人だったんだ。

怪しいっていうかくれたろうだろ
昔から何一つ変わらんよ

この間都内でスクールやってた人か
でも信者たくさんいるらしいね

豆を買う共同購入のようなのに誘われて断ったら何故ですかって理由を聞かれた事があった。
答えなかったけど。

リムっても理由聞かれるぉ　（＾＾）

僕も勝手に第6グループとか書いてみようかしらw
とかほざいてやがる。
マジでムカつく。
地震をネタにしてコーヒー売ってんのね。

なぜ自分が多くの人にブロックされるのか分からないハンターw

>>794
＠飛ばしてるの気付いてますか〜？もしてたｗ

あれ？フォロー外されました？
twitterの不具合でしょうか？

頭の不具合だな

デロンギのEC152J買った。
ポッド用ホルダー付けると、カップの高さに干渉して、
いちいちカップ斜めに傾けながらでないと、置くことができないことが分かった。
淹れた後、出すときも同くカップ傾けないといけない。
なんだこれ、と思った。

干渉しないカップ使え

どなたかニーナバールとKG364Jの組み合わせ使用の方がいたら、Extrafineのどの目盛りが良いか教えてください
サエコはあんまり細かいと詰まるみたいなので…

PODで淹れるな

>>801
高さ4cm以下のカップなんてないよ。

>>804
EC152J元々買うつもり無かったけど増々買うつもりなくなったわ、thx

>>802
豆による

>>802
豆の鮮度にもよる

>>802 豆のスリーサイズにもよる。

イリーの新しいマシンを雑誌で見た。気になる

IntelligentsiaCoffeeで買ったこと有る人、送料幾らぐらい掛かったか教えて下さい

3.5lb注文して＄48.10だったよ

>>809
イリーのマシンってところで問題外な気がするんだけど、、、

経験豊富な会話の中で初心者な質問で申し訳ありません。

初めてのマシンということで、まずは手間をかけずに
肥やしにならないよう手軽そうな以下２機種のどちらかを
購入しようと考えているのですが、もし利用されたことが
ある方がいればご意見を伺えますでしょうか。

候補
・パナソニックのNC-BV321
・デバイススタイルのPD-1

デバスタならTH-W020だろ
そもそも候補がおかしいｗ

ポッド専用機比べてんだから別にいいんじゃね？
利用されたことないからコメントはしないけど

ぽっどなんて10回で飽きるよ
まともなショットが落とせねーとすぐに分かる

PD-1は使ったことあるけど結構まともなエスプレッソ抽出できてたよ。
スチームも結構強力だし家でつかうんだったら十分じゃないかな。

デバスタのTH-W020は持っていないので分からないんだけど
一人分のホルダないんだよね？
淹れるとき、粉が少ないかと抽出時にホルダの中で粉踊るんじゃない？

俺は毎回2杯淹れてるけど

パナのNC-BV321購入
後日レポします

スチーム能力の強力なヤツって分かる？
抽出とは別にスチーミング専用機がほしいんだけど、
スチーム時の気圧ってスペックに書いてないよね

唯一書いてるPD-1がスチーム2.5気圧らしいけど、
ビーナスやシルビアとかのスチーム時の能力(気圧表記)はいくらなんだろう

シルビアやビーナスとPD-1の3種のスチーム能力の差は

ビーナス＞＞＞＞シルビア＞＞＞＞PD-1

なの？

よく移動販売店舗でチンバリジュニア
を使っているのを見かけるんですが
シルビアじゃダメなんですか？
味以外の差を教えて下さい。

上です。
焼き菓子等メインの併設で、ラテ等を提供しようと思っています。
ビーナスを買うかまだ貯金して上位機種を買う方がいいか迷っています。
電源は100ｖ固定です。

単純なスチームの放力だと　　　　　　　　
PD-1>ビーナス>シルビア
スチーミングのし易さ(スチームワンドやチップのでき)
シルビア>ビーナス>PD-1
かな

ビーナスはシングルボイラー機なので連続抽出がきびしいでしょう。
7ozカップ2杯分ぐらいまでしか同時出しできないと思った方がいいです。
客の回転をどれぐらいと想定するかですね。

>>824
マジで？

抽出は別に専用のマシンがあるから抽出能力はどうでもいい
とにかく求めてるのはスチームの強さだけなんだけど、もしその不等号表記が
本当なら迷わずPD-1買うんだけど、それは>>824氏が使ってみての感想？
それとも、どっかにそれを示すスペック表があるの？
PD-1が2.5気圧(スペック表記あり)なのは確定だから、その不等号だと
ビーナス2.0気圧、シルビア1.5気圧ってとこなのかな？

実はPD-1は前に持っててスチーミングが良いのは知ってるんだけど
ビーナスとシルビアは触った事ないから比較できなかった

そのPD-1は壊れたから捨てたんだけど、チップがへちょいのは同意
でもスチーミング自体はかなりし易かった

シルビアやビーナスはスチームレディをボイラーの圧力でなく温度で制御します。
そのためスチームレディ状態(ヒーターOFF時）ではスチーム能力はボイラーサイズ
と湯の温度で決まり、スチームを行うに従って湯温が下がりスチームの量は減って
いきます。
それに比べてPD-1はサーモブロックを利用して常にヒーターON状態でスチーム
するため時間がたってもスチーム能力は維持されます。

ハンターさんきめぇ☆

気圧だけ語っても仕方が無いよ。
蒸気の絶対量が少なければ、いくら気圧が高くても、シルキーフォームは難しい。

>>820
期待age

>>825さんお返事ありがとうございます！

注文を頂いてから5分程度で
9ozカップサイズのラテを２杯を同時に提供したいと考えております。
デザインを描いたりその後のお会計等を丁寧にして
次の注文を頂くまで大体3分程インターバルでまた次のドリンクを調理…って
やっぱり無理ですか？
よく話題に出ているビーナスやシルビアくらいの予算しか今はないのですが…

ボイラーが分かれていたりすごく大きかったら可能なのでしょうか？
ご助言頂けると幸いです。

ミルク系連続抽出自体はダブルボイラーと言わずとも熱交換機あれば十分だろうけど
そもそも3分間隔で2杯ずつ注文処理する繁盛っぷりなら2グループ以上いるのでは？
イタリア料理屋で食後にラテ出すのとは違いそうだし。
アマチュアの横レスなので詳しくは>>825を待ってください。

3分ごとに1杯でも、シルビアではきついのでは？
ヴィーナスはしらないけど、たぶんにたようなもん。

どうせ大して売れないので、定評のあるシルビアてはじめてみて、客が来るようなら買い増しして、
シルビアは予備機にすると。

3分に2杯なら、
http://www.daiichi-mottainai.com/case/hikaku_g-2gr-compact.htm

余裕のあるマシンが欲しい小規模店なら
http://www.daiichi-mottainai.com/case/hikaku_g-1gr.htm

移動店舗なら、
http://www.daiichi-mottainai.com/case/hikaku_g-3-1l.htm

買うのは、別の店でかまわないよ。

>>832さん>>833さんお返事有難うございます！

そうなんですよ！
大一電化さんを参考にして考えていたんですよ！
そして２ｃｈ見てたらもうヴィーナスかな、と。
決めようと思っていましたら
http://www.daiichi-mottainai.com/cappuccino/isomac/i_venus.html
「3杯分だとスチームが持たないかも。。。」
の文字でもしかしたら
9ozを2回分(大体500ml程度)のスチーミングができないのでは！？
と思ったり
youtubeで動画見てみたら
ｴｽﾌﾟﾚｯｿ抽出→スチーミングボタン押した後の追い炊き時間がカット
されているので2分程度かかるんじゃなかろうか！？
抽出後もう一度抽出するのに間隔をかなり空けないといけないのだろうか！？
とか考えたらこんがらがっちゃって…

ありがとうございます！副商材ですし、
テイクアウトメインなので3分2杯が連続で
オーダーされたとしてもまたしばらく時間が空くと予想されます！
恐らく1時間に提供して１０杯程度だと予想されるので
このまま決めちゃおうと思います。

どうせ大して売れないので、定評のあるシルビアてはじめてみて、客が来るようなら買い増しして、
シルビアは予備機にします！

貴重な意見ありがとうございました！

2人だといいけど３人同時来て１０分待たせるのはきびしいと思うのはオイラだけかな

3人来れば、あきらめてもらう。
3人がグループなら、10分待ったとしても、椅子と机があれば、不満はでないとおもう。
個別に、3人が重なったら厳しいかも。

でも、上を見ればきりが無いので、コストを考えて妥協も必要では？
グラインドして、フィルターに詰めてとしていたら結構時間が掛かるから、どんなマシンでも３杯同時には時間が掛かる。
その間に、ボイラーも温まるよ。

823さんは海外通販もOKなのかな

みなさんお返事有難うございます！

>>837さん　ごめんなさい、海外通販を行う英語力と度胸と専門知識が足りません…
>>835さん　懸念しています…お待ちいただくかメインの商材をお勧めして
　　　　　 対応したいです。
>>836さん　本当にきりないですよね…調べれば調べる程高いマシンが欲しくなってきます。
　　　　　 メインではなく「ご一緒にいかがでしょうか？」と
　　　　　 お勧めするメニューなので故障等や閉店のリスクを考えると
　　　　　 コストすら回収できないと思いセミコマーシャルマシンは
　　　　　 そのスペックが必要になった時で！ととりあえず決めました！
　　　　　
すいません、ほぼ決めかけているのですが
引っかかる点を質問してもよろしいでしょうか？

セミコマーシャルマシンとシルビアやビーナスの決定的な差は

�@ボイラー容量が小さくて一度にたくさんフォームミルクが作れない事。
　500ml程度のミルクの泡だてが限度

�A熱交換式システムがないので抽出からスチームの切り替えが時間がかかる。
　30〜40秒程度

であってますか？
この数字がすごく自信が無いので知っている方いらっしゃいましたら
ご参考にお教え下さい！

youtubeを参考に拝見していて疑問に思ったのですが
スチームの後に抽出を行う方がおられないのは何故でしょう？

シルビア、ビーナス使うにしてもまともなグラインダーが必要です。
ランニングコストは高くなるけどPD-1で始めることをお勧めします。
連続抽出も同時スチームもできるよ。壊れてもどこでも購入可能だし。

>>839 PD−１のお勧め有難うございます！
せっかくのお勧めなんですがどうしてもポッドに抵抗が…
オペレーション重視よりも
手間をかけて私自身と共に成長したいと思っています。

私、昔の勤務先でチンバリのコマーシャルマシンを触らせて貰いながらご教示頂き、
かつて家庭ではデバスタのTHを所有していました。(壊れましたが…)
グラインダーは評判の良いデロンギのKGを所有しています。

今回マシンと共に第一電化さんでロッキーも
同時に購入したいと考えております。

超手っ取り早いですしPD-1や全自動等も考えましたが、
少なからず見栄と個人的酔狂が入っているようです。

だとしたらセミコマ―シャルクラス一択なんでしょうけど…
勇気と財力と本物を選ぶ眼が足りません。
一足飛びなのではと怯んでおります。
時が来たら個人輸入、メンテナンスの知識が十分に
備わってから挑戦したいものです！

じゃあ、GS3で

ラッキークレマスに中古で良い出物がないか聞いてみてもいいんじゃないですかね

>>842　ゴメン
×ラッキークレマス
○ラッキーアイクレマス

>>843有難うございます！さっそく問い合わせました！
…が！震災の影響でリフレッシュマシーンの営業は
ストップしているようです…orz

スチームの後に抽出を行う方法のデメリット
不安要素はあとこれだけです！
スチームの後だとすぐ抽出できるようなのです！

スチームの直後だとヘッドの温度が高すぎてお湯ではなくて蒸気が
でちゃうよ。それにボイラーのお湯がスチームの分減ってるから抽出
するにはポンプで水を送り込まなきゃならなくてお湯の温度が下がって
しまい、結局温度が上がるまでまたなきゃならなくなる。
ま〜味を気にしないんならどうでもいいことだけどね。

>>844
シルビアで言えば
�@12ozつまり350cc程度だと思って下さい（その倍ぐらいのピッチャーは必要）。
�A抽出からスチームは20秒程度。ただし、スチームから抽出が意外に時間かかります。

>>845さんの言うとおり一旦ボイラーからお湯を出し抽出温度になるまで待ちます。
実はこれに1分弱かかります。

しかもシルビア女史は温度不安定で定評があり、急いで再抽出すると失敗抽出になります。
家庭用なら全然良いと思うのですが商品として出すのはどうかな〜。

個人で4〜5杯作るだけで結構面倒なので、それを連続でやるのは大変ですよ。
まだヴィーナスの方が圧力計あるので�Aの作業の失敗は防げると思います。
個人輸入可能なら10万以下のツインボイラーや熱交換機マシンがあるんだけど、
無理なら一部のレストランみたいにエスプレッソオンリーにするのがいいかも。

>>845そうですか…
スチーム→抽出はダメなんですね…
とても残念です…

んん〜ならば
結局セミコマーシャルにするしかないんですね…
Simonelli Oscarを視野に入れました。
http://www.barista-workshop.com/SHOP/1002.html
情報を集めます…。

今なら珈琲問屋でシルビアとロッキー大一電化よりはるかに安く買えるね

あと、某ネットショップでVIBIEMMEのダブルボーラーのマシンが20万で売ってたよ

>>847
節子！それ外側プラスチックや！

ごめんちょっと間違えてた

VIBIEMME DOMOBAR ダブルボイラー+MAZZER MINI・・・52万
VIBIEMME DOMOBAR SUPER シングルボイラー・・・20万

20万の奴はダブルボイラーじゃなかった
ちなみに両方とも在庫一点限りでした

シングル２台買ったほうが、使い勝手がよさそうに思うのは、俺だけか？
故障もあるしな。

在庫１点だけど。

>>850情報ありがとうございます！！
さっそく見てきました！
20万！！！これは…買いか！？
と思いきや1600W！出店場所のブレーカーがヴっとぶので移動販売
できません…
シルビア安いですね！
でもセット価格は問い合わせたら第一電化さんは
珈琲問屋さんよりも少し安いセット価格を提示してきました。
これからシルビアは日本でもどんどん安くなっていくのでしょうか…？
わざわざ情報書き込んで頂き有難うございました！

>>849
ずっと抽出びちびちやねん…
って具合に抽出、スチーミング等に悪影響はないですよね？

コーヒーギーク見ても悪くなさそうだしようつべ見てもいい感じなので
1か月極貧生活で貯金してこちらにしようかと検討しています。

プラスチックでちょっとちゃっちい
サイズが57mm
以外に欠点がありましたら教えて下さい。
価格の割にすごくいいな、と思ってます。

へぇ大一電化のシルビアセットって15万以下なのか。大一は高いイメージがあったからちょっと意外だ

セカイモンだと送料込みで11万ぐらいだぞ

>>853ええ15万と14万のちょうど中間の値段でしたよ！
問い合わせないと教えてくれないんできっと時期によって
変動するんでしょうが…

>>セカイモン超いいですね！
情弱な私は知らなかった…ちょっと登録してきます。

コーヒーギークさっと見れるなら海外通販くらいできるのでは？
どうしてもってなら代行もあるし。シルビアなら5.5マソ位だよと煽ってみる

>>853
シルビアの現地価格って、5〜6万円なんだぜ
それを超円高の今でさえ3倍近い値段で売るって、どんだけボッタクリなんだよ

メンテとか補償の金だと思えば安いもんだ
ちゃんとその辺やってくれるんだよね？
アフターサービスなしでその値段はあり得ないし。

でもヨーロッパの人もアメリカの人もオージーの人も、メンテとか保証の金込みでその値段で買えるんだよ。

>>859
あ〜、ちゃんとやってくれるよ
但し、診断料に最低3000円から
それと修理に必要な部品交換賃として、一つ10,000円から
二つ目以降は5,000円以上〜取られるけどね

欧州やアメリカの人は自分で直しちゃう人がほとんどだよね。
メーカーや代理店が詳しい図面公開してメンテのやり方とか解説してくれるし。

大体保証期間内にそうそうぶっ壊れるような精密なもんじゃないわな。
後々不具合出てもパーツ交換なんて簡単。中はスカスカで単純。
理数科目オンチの俺が出来るんだから間違いない。

PC自作やプラモ作れる程度なら楽勝だよな
半田ごても使えないとだめだけど
ちょっと練習すれば出来るようになるよ

シモネリのオスカーを検討している方がいるので便乗して

今はマジカプでポールバセットの挽き豆を通販し利用しています
しかし望む味がでないので、マシンの買い替えが必要かなと思ってます
アイスラテをせいぜい同時に二杯がメインなので
スチーム能力は不要で良いショットを出したいです

ビーナス、シルビア、オスカーなど10万台までで考えています
アドバイスお願いします

そもそもマジカプで十分で腕が悪いとか、グラインダ−買って家で挽けとかでも
ちなみにKG３６４を保有してますが、歯が悪くなっているのかFINEの真ん中から空回りします

>>865
味的にはシルビアもビーナスも同じだよ。マジカプとポンプ一緒だし。

KG364Jの空回りをまずなんとかしろｗ

>>865
ちなみに豆はどれ？
シグネチャーブレンド？
といっても、時期によって味変わるからなあ。
ポールバセットだけでなく、いろんな豆を試してみると
望む味にたどり着けるかもしれないよ。

>>865
自分もスチーム能力重視しないならその候補は不要と思う。
購入コストと暖機時間はね上がるだけで見返りは少ない。
マジカプとそのクラスの間が日本でも売ってりゃいいんだろうけどね。

ついでに熱交換機マシンも抽出にチューブ通して急に上げた温度を再度下げるから、
相対的にエスプレッソ側が安定しにくいと言われる。ダブルボイラー機の逆。

やっぱりグラインダー修理するなりまともなの買って抽出毎に挽くのが最適でしょ。

クレマ機構をなくして、三方向バルブ機種でがっちりタンピングが重要かなと
でもショットは特に変わらないですか

豆はアイスラテにはシグネチャーブレンドでもう決めていて、
カプチーノ用の豆は探し中です。カプチーノはお店で飲んでも好みではない

グラインダーの方を検討してみます
ちなみにドサー付きは便利ですか？
プロっぽくて憧れはあれど、周りが汚れそうで

家庭で使うならドサーレスがいいよ。Varioお勧め

ドサーって何かマカー、ドザーみたいだな

＞味的にはシルビアもビーナスも同じだよ。マジカプとポンプ一緒だし。

これってほんとですか？
自分的には買い替えでけっこう味変わった気がするんですが・・

常識的に考えて
シルビアとビーナス両方持ってて味を確かめたレスじゃないのは明らかでしょ・・・
ポンプが同じなら味が一緒ってあなた

ポンプもだけど、ヘッドの方が、重要だと思うよ。

うんヘッドまわりは重要だな。
ずっしりとしたポータフィルターやハウジングの材質とかも結構効いてくる。
マジカプとシルビアビーナスとの価格差には全然見合わないが違うのは違うだろ。

もっとも違うのは、耐久性だけどな。
1日の提供数にもよるが、マジック カプチーノで営業すれば、1ヶ月と持たないよ。
注意書きに、household use only.とか書いていないか？

座席数によってはシルビアでも厳しいが、規模による。

E61積んだセミコマが最低ラインだろ

いや業務用の最低ラインならE61積んで「ない」セミコマだろ

>>878
E61に興味があったので、理由を教えていただけるとありがたい。

>>879
逆に業務用にE61が必要な理由が知りたい

>>869
クレマエンハンサーは自分で外せるから
まずはずしてみると良いのでは？
俺も外したよ。
急に難易度が上がってスランプに入ったけどｗ、
試行錯誤して脱出できた。

>>880
業務用なら、自動の方が良いが、パフォーマンスとしてE61のレバー操作を見せる入れ方も宣伝になるとかと。
あと、均等に圧がかかり抽出できる。
E61+大型ボイラーで安定して業務に対応できる。
味に関してはE61の長い歴史が証明している。

>>882
E61の安定性についての定評は認める。宣伝効果は知らないけど、カッコイイのもね
でもなぜそれで業務用の最低ラインとなるのかは分からない

安定性なんて相対的な差だし、それ突き詰めればE61だって温度上がりすぎるんだから
結局GS3こそが最低ラインだなんて話になってしまう

業務用で重要なのは回転であってダウンタイムの有無なんだから
E61無しでも熱交換機なりダブルボイラーさえあれば十分最低ラインに達するはず
市場もまさにそこで家庭用とセミコマを分けてんだからさ…というのが趣旨

なるほど、しかしダブルボイラー機ならシングルE61搭載機と価格が変わらないか、高い位か。
ダブルボイラーを基準に選んでも良いかもね。
ただ、>>877は私ではないです。
E61が最低ラインだとは思っていませんが、趣味としてね。
ただ、E61に憧れはあります。
もし業務に使うなら、
E６１+湯量自動制御+ダブルボイラーを希望していますが、E61はオマケのようなものです。

>>884
>ただ、>>877は私ではないです
これは失礼しました

マジカプとビーナスではボイラーサイズが倍以上違うんで
温度安定性はかなりビーナスのほうが上ですね。それが
味にもかなり影響してると思います。

パナソニックのかんたんにつくれそう
使った方おられますか？

海外amazon見たらキューリグとかネスプレッソ系のが評判良くて、普通のはあまり評判良くないなあ。
めんどくさいのかな？
デロンギからもネスプレッソ機がでてるみたいでびっくり

http://www.paocoffee.co.jp/nuovasim_appia.html
これか、
http://noco.co.jp/THING/expobar.html　（　　ELEGANCE-I G ）
http://noco.co.jp/_src/sc630/NEW20ELEGANCE201mm.jpg

貰えるなら、どちらが欲しいですか?

へ〜、随分と本格的なネスプレッソ機なんだな

家庭用最強を選ぶならどれ？
今はニーナバールなもんで、買い換えの際の参考にしたい
出来ればスチームが良いもので

デロンギのサイトみたらドルチェグストともネスプレッソも載ってたけど、これもデロンギが作ってるのかな？？

国によってラインナップ違うんだなあ

>>891
シングルボイラーHX無しという定義なら多分こいつ
http://www.espressocoffeeshop.com/store/product379.html
本体は774ユーロ（89,010円）＋日本まで送料120ユーロ
頑張って買い換えてくれ

>>894
高いよぉ…
サポートも心配だし、趣味でやるなら今のままでいるのがいいかな？

>>894
それVATが入ってるから本体価格は20%OFFね。ユーロ高になってるから
買うなら早めのほうがいいかも。国内消費税入れても10万はしないね。

>>895
趣味だからこそサポートなしにできるじゃない。マシンいじるのも趣味にすればいい。
シングルボイラーマシンの構成なんてそんなに複雑じゃないよ
ttp://www.espressocare.com/images/Parts%20Images/Isomac/Drawings/Zaffiro.jpg

>>895
正直それでもいいと思うよｗ

先週行ったレストランじゃラマゾッコのリネア置いてたのに
出てきたエスプレッソはクレマが外側だけの苦苦コーヒー
マシンが良くても愛がないとそんなもの

ああ、本体価格は>>896が正しい。すまん修正しといて。

パナソニック買ったので報告
ポッド抽出は並で少しクレマ少なめかも
フォームドミルクは飛びちらないし安定してきめ細かいのが作れるし良いですよ

抽出前の湯出しは面倒だけど
カプチーノやラテは美味です
ポッドはムセッティロッソ

なれれば楽な機種なのでオススメです

>>894
東日本なら200Vの工事してもらったほうがいいのかな
西日本ならそのまま使えるなんてずるい！

>>900
工事しなくていいから110Vの方を選択するようにな
保証はしないがヘルツも気にしなくていい
変圧器はつけても焙煎機ほど性能変わってくるもんじゃないから
なしで使ってみてどうしても気になってから考えればいい

ってか結局買うのかよｗ
それなら本体価格>>896が正しいと言ったがそれも間違ってた
20%OFFじゃなくて16.666%OFF。重ねてすまん
つまり本体645ユーロ＋送料120ユーロ＝765ユーロだった
本当に買うならクーポンコードも教えようか？

横からで不躾だが自分も買う予定なんだ是非教えていただきたい

>>902
通常コードでいいならカートで8988入れてapplyクリックで3％引き。
Voltageは110volt
Zip codeは〒番号
CountryはJapan
TaxはI live outside. . .-16.66666%を選ぶ。
Recalculate VAT/Shippingをクリックして"745.65 euro"になればちゃんと計算されてる
英語でのやり取りが嫌じゃなければメルアドとか電話番号とかつけて
ショップに問い合わせすればさらに引いてくれる可能性もある

ついでに予想支払い額も計算してやるよ。送料は若干変わる可能性ありな
774ユーロの3%割引に16.666%控除で本体価格625.65＋送料120＝745.65ユーロ
来週適用予定の税関為替レート120.98円で計算すると

＜VISAでの支払額＞
745.65×120.98×1.0163＝91,679円

＜税金関連＞
625.65×0.6×120.98＝120.98＝45,414円が課税対象額
エスプレッソマシンは関税は無税
45,414×4%＝1,816 内国消費税は1,800円
1,800×25%＝450　地方消費税は400円
Fedex/DHLの関税・消費税特別手数料500円
小計2,700円（Fedex/DHLに支払う）

合計支払予定額　94,379円

16日までの換算レートだと116.44円だからすぐ買うと安くなるかもな

くっそ〜
Brewtus3調子悪い・・・

>>904
俺も
最近、OPVを回らなくなるまで右に回しこんでも抽出圧が7〜8psiしか上がらない

サエコのニーナ カプチーノが気になる…

>>906

あ、お仲間だ！
saeco、なかなか話題に出ないから、オレだけかと思ってた。
ニーナプラスカプチーノとニーナカプチーノクリームとどっち狙ってますか？

>>907
コーヒー挽きは持ってるから前者かなあ、買うとしたら。今すぐ買いたいというわけじゃないが

>>903
送料にも消費税掛かるんじゃなかったっけ？

3年使ったvenusがなんとなく調子悪いっす。
1日3杯ほどの抽出してきたんですが、スティームの持続が短くなったし、
抽出温度も少々低めのような気が…。
どこをどう弄れば元気なマシンに戻りますかね。
それともそろそろ寿命？

>>908

プラスカプチーノとカプチーノクリームの違いは、ハンドルだけらしい。
プラスカプチーノは以前あったマジックカプチーノのハンドル。
カプチーノクリームはgaggia社というsaeco傘下メーカーの業務用ハンドル。
プラスの方がクレマたちやすいとのこと。
ぼくはvia venettoという同じくsaecoのマシンを4年使ってて、淹れるのも慣れてきたので、カプチーノクリームの方にしようかな、と思っています。こっちの方が安いし。

>>909
原則つまり通常の貿易ならばCIFすべてにかかる
個人用品の輸入は特例で本体の6掛けにかけるのが現在の運用
ただし販売／運送業者が本体価格に送料を含めて申告してしまえば
その価額の6掛けになる
逆に彼らが商品価格を安めに申告すればその価額の6掛けになる

なんか急に故障報告が連投されてるね
やっぱり保証のある日本で買うのがいいのかなぁ

>>910
抽出温度はスチームスイッチを入れた状態で抽出すれば
抽出温度は上がるし、スチームを持続したければ、スチーム
ランプが切れる前にスチームを始めればずっとヒーターが
入ったままでスチーミングできるよ。

>>913
自分で直せないなら日本で買えばいいんじゃね？

IKEAのミルクジャグ500円弱！

使い勝手良過ぎてワロタ

>>916

それはステンレス製？
どれぐらいの容量？
注ぎ口はとんがってる？
詳細キボンヌ。

>>917
ステンの肉厚
500cc
口は半円（切れも良く、注ぎ量の調整も自在）

個人的は、デロンギの物より数倍使い易い！
まぁ、IKEA品質なんで造りの精度はそれなり、注ぎ口はたまたま当たりだったのかもしれんw

ググったら699円！？
あれ！？安売り？勘違い？…ま、いっかw

それより、転売屋の価格にワロタw

俺もIKEAのミルクジャグ買った
499円じゃなかったっけ
ドリンクバーのコーヒーがレベル高くてワロタ

>>918
サンクス！

IKEA、いいマメつかってるよね。

えー、イケアのコーヒーまずいじゃん！
ホットドッグはうまいけど。

ドリンクバーのあの値段であのクオリティのコーヒー出してるところ教えてくれ

>>923
ココス。朝食バイキング安くて腹いっぱいでドリンクバー付いてる

このスレで、ドリンクバーが美味い！？
普段どんな、豆と機種でコーヒー飲んでんだ？

IKEAは、平日無料だしある意味最強w

>>925
ドリンクバーにしてはそこそこ美味いって感じかなあ

俺はマキネッタとBAR14N使ってて近くの店でブラジルブルボンを深煎りしてもらってるよ

栃木住みだが、新三郷のIKEAとコストコ行くのに2時間かかるんよ。
しかも日曜祭日はあの周辺大渋滞だし、近くに住んでる人は発狂しないのか？
でも電車で行くとそんなに荷物持てないからコストコで買い物できないorz

>>924
ねーよw

>>925
テロワールかインテリジェンシア

日本のファミレスのコーヒーが不味すぎるんだな
ドトールやマックよりIKEAのが上なのは確かだ
ただシングルしか出来ないからカプチーノで淹れると薄い

>>928
どこの量販店だよｗ
聞いたことねぇし
クソ不味い大量生産品だろどうせｗ

>>927
店舗によるんだよ

イケアのコーヒーがまともとか言ってる人の味覚が信じられない。
人の味覚にケチをつけるのは不毛で無粋だとは分かっていても、それだけは無いと言いたくなる。

チェーンならエクセルシオールやタリーズはそこそこ美味い。
スタバはクソまずい。
IKEAもまずい。

エクセルシオール（）
くそまずい

>>934
んじゃチェーンの中で「相対的に」美味い店挙げてみろ。
「全部まずい」じゃ答えにならんぞ。それは味の見分けがついてないだけだから。

そろそろスレ違い

オイラはセガフレード・ザネッティはけっこうおいしいと思うよ

>>930
お前恥ずかしすぎるぞ・・・

初めてエスプレッソマシン買おうと思うんだが
１万前後で帰る入門機でデロンギEC200N.BAR14N.BAR20N.デバイスタイルTH-W020
これで迷ってるんだけど、EC200NとBAR20Nはデザインの違いだけと考えていいですか？
TH-W020も気になるし夜しか眠れないよ

スチームノズルの位置が違う
200の方が水タンク外しやすい
デバスタはフィルターが58mmのスプリング固定

>>939
BAR14N使ってるがお勧めしない。
話聞いてるとTH-W020にしておけばよかったと思ってる。

>>940 >>941
有難うEC200かTH-W020で検討してみる

Twitterのイケメンカリスマカッパーの某氏によると
入門はTH-W020、中級はビビエンメ、最終的にはGS/3の3択でそれ以外の選択肢はクソだそうだ。
エスプレッソを極めた人が言うんだから間違いない。

TH-W020ももうちょっとスチームノズルが長いといいのにな

ハンターさんカッコ良すぎw

マジ怖い

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@kn_field こんばんは。家でもコーヒー入れられているんですか？♪( ´▽｀)
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スパム報告しろよこれw

>>946
ちょｗ

女ばっかりに手当たり次第メッセージ送ってるって事？

ビビエンメってググッてもちょっとしか出ないんだけど
どこに情報あるの？

>>950
Vibiemme Domobarでググってみ
日本で買うと40万くらいする（PID搭載マシン）

>>949
女ばっかりとかじゃなくてtwitterを商売道具として使ってるんじゃないかな？
BOTと間違われて通報されたりしてるっぽいし
フォロワー増やすのが目的みたいな感じ
でも熱狂的な信者もかなり多いみたいだなｗ

TH-W020は一人分用のホルダあるのでしたっけ？

>>946
こいつ豆買わないかって持ちかけてくるし断ると手の平ひっくりかえした態度とるから嫌い

ホルダ兼用でし>>952

ハンターが、くれたろうって事でok?

OK

良いけど、もう熱風系のすっぱいのは嫌だ

ハンターねちっこくて気持ち悪い。
沖縄で商売本格的に始めるらしいけど、あんな人から誰が買うのか。。
まぁ、いざ売り手となった時に痛い目にあえばいい。

ホント、ハンター和田はうぜーよな

なんか変な人ぽいよね
良くも悪くもコーヒーオタクって感じ

EC200N購入したんだけど付属のタンパーは取り外せますか？

沖縄なら山田珈琲。

>>961
BAR14は引っ張って外れたけどEC200はシラネ

>>963
有難う引っ張ったら取れた

予算５０万以内でセミオートマシン（レバー式でも可）とグラインダーで
お勧めお願いします

MaCAPとVBMのBarJr

>>966
ありがとうございます
ググったらたまたまVBMのBarJrの抽出動画が見れたのですが
泡があまり出てなかったように見えました
「砂糖が乗っかるほどの泡」を作りたいのです
泡に定評のあるマシンはありませんか？

えっ

泡に定評のあるマシン？って、サエコとかデロンギじゃね？

その動画の主が古い豆使ってたんじゃないすか。
砂糖が乗るほどのクレマ････ってのは条件がそろえば2万のマシーンで普通にできる。

焙煎してそんなに日が経ってない豆なら
うちのBAR14Nでも出来るぞ

うーん、エスプレッソろくにやったことも無いのに50万か･････。
2ヵ月後には50万のゴミになるのかな･････。

本体、15万位のヤツに抑えたほうが良いんじゃない？

はい、一度もエスプレッソ淹れた事ないです
デロンギやサエコはなんちゃってエスプレッソしか出来ないと聞いたもので‥
色々とググってみたところ、マシンとグラインダで５０万が適正価格と思ったのですが違ってましたか？
１５万で充分ならそれにこしたことはないです

それは･････根拠無いよねぇ。
訂正価格とやらの。

やったことも無く、買ったことも無く、いじったことも無いのに、適正価格なんて一番難しい部分が出るわけ無いじゃない。

勧めるなら、上にあるようにMaCapかMazzerのグラインダー、マシーンはVBMのJr位かな。
マシーンについては、好きなのの買えばいいよ。

マジスターのステラでもVBMでも好きなほう買えばいい。

それでも、グラインダー込みで50万円くらいじゃ大して変わらない。
結局、差を出したければ･････PIDつきの機種でも探さないとさ･････。

まぁ････デカさとめんどくささに驚くでしょうけど。

>>972
ああ、いい業者紹介するわ。
Twitterでスペシャルテ○ーコーヒーハンターって人捕まえて聞いてみ。
教えてくれるんじゃね？

>>967
いきなり50万出せるって裏山
職業何よ？

無職です。
FXとアメリカ株で2億ほど稼いでいます。

なおさら、スペシャルテ○ーコーヒーハンターに聞くべきだな。

>>967
クレマの量はマシンで決まるのではなくて豆と淹れ方で決まる。
もう少し基礎的な部分を勉強しないと
高価なマシンを買ってもうまく入れられないと思う。

お金で解決できる世界ではなく、常に頭を使って試行錯誤する必要がある世界だから。

値段の高いマシンは、業務に耐える耐久性が売りだからな。
安いマシンでも、家庭で使うなら十分じゃね。

ただ家庭で使うとしても、フィルターホルダーのサイズはこだわって、58mmをチョイスしたい。
そこで入門機には、シルビアを一押しする。
グラインダーは、定評のあるRockyMDをチョイス。
家庭で使うので、あまり大きくないところがいい。

家庭で使うならボイラーサイズは、あまり大きくない方よい。
この辺りも、シルビアをチョイスした理由。

ボイラーが大きいと、暖気に30分くらい時間がかかる。
ポットに水をいれても、直ぐにお湯が沸かないのと同じ理由。
連続使用しないのなら、ボイラーが小さいマシンをお勧めする。
1日中マシンをつけておくのなら、この限りではないが、やはりメンドクサイよ。

マルゾッコのGS３が気になってるんだけど
あれ、なんであんなに高いの？　30万程度のマシンとどこが違うの？

ブランド代

>>981
30万のマシンってどれ？

>>983
ステラとかVBMジュニアとか‥

セミコマのHXマシンは抽出弱い、DBマシンはスチーム弱いというがこいつのDBは例外
HXマシンのボイラーが1.5リットルとして、その倍以上のボイラーがもう一つ付いてるようなもの
スチームは強いし、抽出・スチームとも温度・圧力安定、連続抽出量も多い
その抽出量から抽出・スチーム温度まで簡単にボタン設定可能
それだけ業務用チックのくせにE61マシンの半分以下の暖気時間
こんなとこか…あとはどうぞ↓