【セン五スレ】について語り合うスレッド Part8

「君のセンス五段階＋αで評価するよ」スレッドについていろいろ話すところです。

　　・本スレの評価に対する意見・質問などをしたり

　　・テンプレ改正するかしないかを語り合ったり

　　・本スレの運営について話し合ったり

　　・このスレの使い方に関する話し合ったりするのもこちらでどうぞ

　　・仲良く使いましょう

前スレ
【セン五スレ】について語り合うスレッド Part7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1171893318/

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　 　　　/､ヽ７!:.:.:.:.l_:.: イ／` ｲ:／´､:.:ヽ!:.:.ﾉ:.:.|　〕 ｲ　　　　　翠星石が2GETです
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　ヘ○ヘ
　　 |∧　　　　荒ぶる鷹のポーズ！
　　/


↓


OTL　　何かが足りない…




↓　Frisk　Sharpens You Uｐ！




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　 ＼｀ ヽ　　　　　　┣゛　　＼　/｀|　　　　　　　　　 _／　　´／　　┣゛┣゛
　　　┣゛　 丶　　　　 　┣゛　/　　|　　　　　┣゛／　　 ／　　
　　　　　　＼　ヾヾ＼　　　　く　　 ｌｌ　　　　／　　　　ノ＿／｀´｀´
　　ノゞ´ヽ´´　　　　　┣゛　　 /　　＼　　ノ　　　　　　　┣゛　　　　　
　　￣¨¨／丶´＼　　　 ＼／　　　　￣　　　ノ...￣´｀｀
　　　　　´´´｀´＼　┣゛　　　　ﾍ○ヘ　　＜　荒ぶる鷹のポーズ！！
　　　┣゛　　　／　　　　　　　 へ丿　　　〆´｀´´　
　　　　　┣゛ﾞﾞ´｀｀/／´/　　　　　 |　　´¨/　　　　　┣゛┣゛　
　　　　　　　　　　 ｀´　/／ﾞﾞ/　　　　／´´´　　　┣゛
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　　　　i~;::　-=~ニ`,,＿~`|i'''''''''''~~ヾ>,,,..ニ)i~>=-~ ,,)|i　|;,,/　（ー----,,,,]ｺ￣~^=+＿=i＞--,,,,,..
　　＿i" ,,,|ニ|　,,,.....ニヽ/|i　;;''　　　|i　''i,(Ii )VIIヽ／;:::ヾ　~~^=--,,＞ニヽ;~^=-,　　 .> / ,,,,/~i=~ヽ
　 ./~,,;"/ ,,ii ヽ|i＿ ~ヽ　|i　|i,,.　　　 |i　ヾー　ー/、;;:::|i ＼~~=-,,,..　　~=, `>／">＿| /ﾉ|6` ,,,|　　'
　　''　　￣＾ｖ-"フ　 j　　ヽ,,..;;;;,,,..　　|i　 |　 ,　　|ik　|",,ヽ |~=-──＝-"ソ .／'':＿''=,,ﾉヽ　~,ゝ　　　,,
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＿,,,,-=~　,,ノ／ト-`il>-　 |ニ＞=-,　　 |il=----=|i￣|i;:>=-,II"~ |i /~,,,-~/;;'': / ,-,/=-"　 ヽ,　　　 ヽ` ' ,'i |
- ニ,,,,.,,／／ ,,/=-,ヾ　　 |ニ=-i^||ヾ,=-|=--il--=|,,-~|i／＿ｿ,,,-ノ,,-~ ノ|　　.| i--|i　-=,,　-i　　　　 ト　L/
-"￣/~￣￣7~^フ''',,＿　 |三-|i |i- |B] |;:::::;|i;;;;::;;l＿/o)/ニノ-=-"ニ-)|ii　　| |--|....,,,;;,ヾ,,,,'＼＿,,,-~,,;:|"
　　 il　,,,,　,,il　／／,,,　i|~=-,,~.| |i;; |i|　　|;:::::::／~^フノi l'　ｿ)=--~ソ=-"|i:::... | |--i＿,,,>=,￣ヽ,,,,/,,,,ii ,,/

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　　　　　　　　＼|~＼＼ヾヽソ"-,＿）=-"|i　I |i　 ,,ー|=-τノ／-)| >,、 `'' I　j/-.//-=>　　,,-~/　 |
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　　　　 ,--,　 ヾ　　|>"::''　　　/,,,,コ~^--"|=-"|　　 /　／~~=,,フ~=,,/ <　　　|"　;;;;;;::,,,,　　;;ゝ　 ヾ,
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　　 i 0 |＼ヽ .＼"::　　　　 |"　　フ|i　　 |i-"=-"　フ>ニソB=]"~=,,　 ヾ,,,,,,|...ヾ＿..,,,-=-＞---`|ヽ)
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　　　　＼＼ヽ<;;''　　 :::;;／|i＿ >/|il　|i　 |~-=-:::／-::|`-=,,|;>Y~=,,＿;;;/::.. ＼..　／　　,,,-=-,~=-,^]
　　　　 /＼,,ノ:::"　,,;;:／ ／　::;フ::::|i　|　 |:::::;;,,-~::)::::/,,,＿ソB->/;;;;;;-=-ヾ>-ヾ,|　,,-=~,--^＜|i ヾ:)
　　　　 [ニニニ=-;;;;/＿|i　:::／::::::::1:　　|-~;::::::::/:／7　／7/:::..＿|=-,,＿ ヾ,　Li＿|i＞>　-＜ｊ ,,,/

ま、こんなけありゃいいでしょ。元ネタはわからんが。

荒らしてゴメソＯＴＺ

>>1つかﾊﾔﾄか。乙ー。

あげ

∩ ∩
(・x・) < こすもじぇねれぇしょん

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　　　　　　　 　 .||　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　|
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＿＿＿, -‐＝､||　　　　　　　 　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　|
　　　／　/rｨ{w||ヽ　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　ｰ17.{ｨij　i||ﾉj　　ほーれあおむし　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 //7ゝ_-fミ、　　　　葉っぱはココですぅ 　 　 　 　 　 |
　　　/7<{にﾈ>z{ﾄ､、　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　 .Lﾉ､rヽイゝｲ　! !　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　/　,.L/＾》イ｣ｰ1 j　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　ノ-‐'ノヽ 《 /=ゝ-くヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
/,ィ／| /＾ヽ'′ iヽ　ヽj　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 | ,,-ﾍ
!{ //´V=＝=､＿__,ｨ＝＼‐┐　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　ﾉ
ゝ<ﾑ/　　　　 ￣lﾌ′　 j､_｣　　　　　　　　　　　　　　　／　Ｊ　　/
￣´/＿＿_,. へ._!＿__ノ ﾉ　　　　　　　　　　　　　　, ‐''　　 　 ／
　　ゝ〜-〜〜--〜‐-‐'　　　　　　　　　　　　　／　 　 ／ ／
　 　 　 　 |　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ'　　　,,_,,-‐'゛
　 　 　 　 |　　|　　　　　　　　　　　　　　　　／''"￣￣　　　　　　　＿
　　　 　.__ヽ　/__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ヾ;. ｀ヽ 　
　, -‐'"´＿L｣＿ ｀ー- 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　　● ﾉﾉ⌒//⌒//⌒ヽ
.├イ￣　　　　　￣｀ト┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_・ヽ___／_ヽ// .. // ..　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃〃〃~~u^u^u^u^^'∪　 ﾓｿﾓｿ

どう考えても葉っぱにゃ見えない件

>>1乙です
埋まったからこっちにも書きます

一応話題というか質問ですが、カスタムで以前あくまさんが仰ってた
評価人ひとりにつき五作までってのはどうなったんでしょうか？
やさしいあくまさんには現在五作品以上の依頼があるみたいですが
この場合は先着五作以外は無効ということでしょうか？

>>15
確か五作品までリストに加えておくって話だったと思われ。
未評価が減り次第、投稿ってことじゃないかな？多分。
俺もよくわかってないのであくまさんタッチ。

一人の個人が勝手に作った特殊ルールなのに、
このスレで議題にしないと意思の疎通もできんのか
いい加減に毎回低レベルすぎて泣けてくるぞ

そうだそうだ
大体その個人も不在かもしれないのに

普通なら改定案とか出すべきじゃないのか？
不毛すぎるぞ・・・

社長クラスしか利益になるスレ立てれないね

広告でも利益になるのにね

別に煽ってるわけでもないけどね

>>15ドモ！
>>16ドモ！

そーそー。次スレのテンプレートにのせるかで一回話しあったんだよね。
カスタムは少数の評価人に依頼が集中するから、19作くらいたまってるともうノルマみたいになってきて
評価するのがだるくなってくるんだよね。時間ないときとかも、
カスタムだけに時間とられて何もできなかったり。作品読むも評価するのも好きなんだけど。
まーそんな気持ちが他の評価人さんにもあったとして、だんだんスレから離れてくわけだ。
そんな理由で際限なく貯めるよりも、5作以上でストップしておくと楽かなと。
で、結局連投厨みたいに5作以上貯まるだろうから心得程度しか機能しないだろうけど、
ストックされた分は個人の采配にまかせると いうことでどうだろう。
未評価一覧も5作までにすると後々まとめ人が大変になってくるから、結局は一覧に載せることになると思う。
一応評価人一人につき5作まで、と書き添えてあると嬉しい。
なんだかまとめ人まかせではあるが。


僕は個人的に5作以上来ても、凄く待たせてしまうと思う。
ルール破りだから評価しないってことはないとは思うが。
無効にするかは個人にまかせる。ってダメか？
何か意見よろ。投稿者さんも。

本スレ>>595　そんなこと知ってるよ。それが大前提としての話でしょ？
でも貴方のはただの感想としかみえない。あの評価が詩人を成長
させていくとは思えないし。
ちなみに「低評価うけて僻むなんて」って言うのは貴方にいったわけ
じゃなく、貴方が低評価うけて僻むんじゃねぇみたいな事を言ってたので
そんなことするわけ無いじゃないですかという意味で言ったのデスヨ

>>16
ありがとう
>>17
ごめんなすって
>>18
すみません・・・

>>21
ふむふむ
確かにそうですよね
いや僕としては構わないんですが、
他の人は何かないんかなと思いまして
まあまとめるときとかそこら辺考えてやってみるようにしましょう
っつうことですね、わかりました

>>21
なるほど確かに。カスタムで動いてる人片手で数えられるぐらいしか
いませんもんね。別に良いと思います。

夏も終盤。
本スレは暑いな。

なんでまた本スレ荒れてんだよ。
無駄やなぁ…

>>26

お疲れさん。
久し振りに見て見て、
状況変わって無いなぁ（苦笑）
最悪九月過ぎても戻らないかも。
いや、携帯のRPGに夢中になってるってのも有るんだけどね♪

(＝w＝)/

>>27
九月の四日ぐらいにまた見にこいよ。
夏休みも終わるし少しはマシかも試練。

対角線の詩は、最初にここに投稿したときよりはずだいぶ良くなってる

１日平均６０レスってｗｗ



http://wiki.livedoor.jp/teruakiniiduki/

おいコレ見れなくなってるじゃん？　てるあき死ねよ

平松さんとこの鯖はよく飛ぶから
鯖メンテか鯖とびでしょ
>>30

あぁ俺も昨日なったわ。
二回目で出来たけど。

そうか、てるあき君が普段から使えない餓鬼のくせに死ねなんて言って悪かったね。。
罪滅ぼしの罰として三日以内にコンテンツ内にあおむしくんとぶたさんコーナーを入れておきなさいね

本スレ落ち着いた？
僕のせいで荒れてしまってすまん。
と一言謝っておくが後は完全ノータッチでいきまし。

というわけで（ｲﾔあんま関係ないが；）髪が肩まで伸びてきたので心機一転、髪を黒く染めましたー。
新鮮。新鮮。
すぐ色戻るんだけどな。。

>>34
いや寧ろ黒じゃない悪魔さんが想像できなかったりするわけで…

>>33
受験生に頼むな

ゴミってコテの評価がガンバってますな　及第点なんじゃないかしら

>>36
クオリティひくっ！！

みたらしさ〜ん、気狂いさ〜ん
カスタムに指名がきてますので。
よしなに。

この板の人間って右翼思想の人間しか居ないの？　
国際常識を披露しただけで拒絶されるってどんな社会主義板だよココ

ああ出来の悪いコピペだなぐらいだよ。

最近名無しの投稿レベルが酷すぎるな　そろそろ対策を考える時かもしれん　でもめんどくさい

>>38
んじゃあとでいきます

結構荒れてるなぁ。
残暑？台風？

美しい七色の光を放ち未知の世界へ誘う虹よ
たおやかな微笑みに魅せられて
私は何もかも捨てた
けれども虹よ､貴方は幻
永久に距離が縮まることは無い
ああ虹よ虹よ
気が付けばふるさとの町を捨て
戻ることさえ許されない
行き着く先は悲しみの海か
それとも絶望の地の果てか
それでも私は悔やまない
冷たい冬の光の中で凍てついたまま死のうとも
ああ､虹よ虹よ､いとしき虹よ
貴方と生きる

>>37 _さん、ありがとうございます！粉骨砕身の覚悟でぼつぼつやります。

>>44　気に入ったので、貼りました。
美しい詩です。A評価でも良いくらい。
でも、作者不明なんです。

ポエ〜ムとは命を表す表現法なのです　つまり細胞であり才能です　
語彙や技術能力が必要とされる小説や　リズ〜ムや説得力が必要とされる詞とは違うのです

詩作に関してはリアルティとオリジナルがあればソレで良いのです
都合の良い人物（貴方＆君）を登場させて終始依存するポエ〜ムや
「愛してる」を「愛してる」と、「幸せ」を「幸せ」と表現するような作品を愛してはいけません

>>44
「何もかも」で省略する辺り幼すぎる、「絶望」だ「悲しみ」だ「許されない」だの
なんとでもなる主張を繰り返していればAランクですか。楽な世界で羨ましいです


Aランクかは知りませんがコレってアニメかなにかの主題歌なのかな・・・、なんだろうね。

「元ネタ」↓
美しい七色の光を放ち　未知の世界へ誘う渚砂よ
嫋やかな微笑みに魅せられて　私は何もかも捨てた

けれど渚砂よ　貴女は幻
これ以上距離が縮まることはない

ああ　渚砂よ渚砂よ
気がつけば故郷の街を去り　戻ることさえ許されない
行き着く先は悲しみの涙の海か　それとも絶望の地の果てか

それでも私は悔やまない

冷たい冬の光の中で　凍てついたまま死のうとも
ああ渚砂よ　渚砂よ　愛しき渚砂よ

貴女と生きる

>>46　良いことおっしゃいますね！
自分から離れた嘘の世界に行っちゃうと、へぼい詩になるんでしょう。
こっち貼っときゃ絡まれることも無いでしょう。
>>44には手厳しい。良いと思ったんですが。
これよりヒドイのがプロのラブソングで有りますし。

ゴミさんってnoteさん？

その自虐的な名前とか、評価とか作品とか。ﾄﾘでもなくしたかなって。
気になってしょうがなかったので違ってたらごめん。

>>48 ご明察の通りです。
携帯からだとトリップ打ち込むの面倒なんです。

携帯から未評価一覧をまとめるとかすごくね？

俺もnoteの真似で。この作品は珍しくまともじゃないのか
直せる箇所はあるけれどそれを差し引いても基本が太いイメージがある


241 名前： 名前はいらない 投稿日： 2007/09/06(木) 23:15:31 ID:K7GER/RZ
うぅ〜んうぃぅうぃ〜〜ん
僕の右手は耳元へ向かう
風は涼しくなったのにまだまだ奴らは健在のようだ
うぅ〜んうぃぅうぃ〜〜ん
壊れたエンジン音の小さな飛行機は
ふらふらと頬のあたりを飛んでいる

お前は夏の太陽と
セミと休みと麦藁帽子と
一緒に行かなかったのかい？
お前じゃ奴らの早さには
着いていけなかったんだろうけど

ちょっとは静かにしてくれないか
寝られないだろ　
仲間のよしみだ　叩かないでやるからさ

俺だって置いてきぼりなんぜ
242 名前： 162 [sage] 投稿日： 2007/09/07

>>49
あーやっぱり？
評価読んでて気付いて、作品よんで確信したｗ
詩でわかるってのは個性だろうね。
僕のは詩だけみても多分わかんないだろうなぁ。
本スレ評価ありがとう。ﾉｼ

最近下線棒が積極的に評価に参加しているのは何故？

やる気でてきたんじゃね？
評価より、詩書け詩！シ

>>52
俺は初代スレから評価ってんだろ　コッチの生活が忙しすぎて評価ってなかっただけだっつのBOKE

>>53
高等なテクニックと才能を要する作詞家の俺に詩を書けってどんな自虐ネタよ

まぁ何だっていいけど明日も雨降ると困るっしょ。

雨が降るとか雪が降るとか言うよね　ホント救いがないよね

日本人はアホだから「晴＝可」の「雨＝不」でそのまま生きているからね

固定観念ばかりにとらわれているから命を見ていないね　つまり地球、世界を知らない


例えば、「闇」ってイメージからして「（・A・）イクナイ!!」意見が97％だけれど
闇とは命の休息であり自らに感謝する機会　つまり生命を労わっていない　　
感じず、考えず、如何に無駄に生きているかよくわかる

例えば、お前ら「レオニック」って名前からして黒人を連想したりはしないように
固定観念に固められて動いているから芸術が披露されていないしする気もない


ネットから見ていると俺にはお前らが人形が動いているようにしか見えない

つまり愚図　この板が過疎っているのはこんな理由からだ　特別な事なんてありゃしない

やばいアンダーの思索のあまりの単純さに和んだ

シュールレアリズムはいいんだがそれしか認めないってどうなんだ
つーかあなた達お幾つ？

過疎ってる板なんてそりゃ山ほどあるし別に詩板が特別それに困ってるわけでも無い詩なぁ。


金縛りって科学的に証明できるらしいYo

生き抜きに来ました。
息抜きだ。誤字。さっきヤマザキのナイススティック食べた。
そして今日いいことあった〜♪

カスタム11月までよろしく！ダメットさんがんばってるね。
本スレは今日スロー気味か。
みなさんスレについて希望とかありますか？
僕が叶えてあげるわけではないか゛。暇つぶしにいってみ。

評価方法や流れを見ても、コレでいいのである。変える案は考えられるが
このままがいいと思う。
出来れば、一つの詩に対して複数の評価人が評価してあげること。
Ａが多ければ大衆的な歌。
ばらけていれば、専門的な歌。
など、複数の評価がなければ詩が見えてこない場合もある。

投稿された詩に、一生懸命評価すること。
逆に、Ｅと思われる詩には評価しなくても（未評価抽出）流して欲しい。
その辺は投稿した人も察していただく。

詩は、作者の手を離れたら一人歩きして読者の自由な解釈にゆだねられる。
それでいいと思う。どんな評価も正解はない。

投稿する人が、評価を気にするあまり小さくなってしまうことはないか。
ソレを和らげるのも評価人しだいである。
ひとつの詩に一枚、画像などを貼る工夫も取り入れ、見た目を
華やかにしたい。

多重＝おｋ
E作品放置？＝差別(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲ
評価に正解はない＝Exactly
評価を気にする〜＝それは投稿者次第。
画像＝さすがにそれはめんどくさいとオモ。

希望＝まとめ忍募集CHU☆

みずうみ
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up31668.jpg

湖のほとりに立てば　波がつぶやく
そこには　もう少女の頃の君はいないと

・・・・・・・・・・・・・・・（参考）

>>63　http://www.youtube.com/watch?v=nooeMrCws-A

まずは、あなたが心の鍵を開けてはいかがですか。

>>57
お前らは黙って難解な特殊ルールを振りかざしてマスターべーションしてりゃいいだろが！

>>64
なにそれ、美味しいの？

その鍵が内側からかけらているのか外側からかけられているのか。
僕にはわからない。

本当に賢いんだったら納得できるように説明できるだろ

この状況を肯定するには嫌うことが必須だ
しかし外見的にはかなりの池沼ｗ

池沼くんは池沼くんであるだけに自分が鳥頭だということすら気付かない

鍵も自前だろ〜

あくまでも鍵なるものはどこかの誰かだ存在すると主張しているものですから。

君達、もっとこのスレを有意義に活用してくれまいか

絶対ビジュアル系発言なのに本人はビジュアル系を否定している
しかし自分のことは好きなのだ
しかしあまり綺麗じゃない
この吹き出すような災害がわかるか。

絶対間違ってるやつは存在する

もともとビジュアル系なだけに右脳が破壊されてもそんなにおかしく見えない妙
しかし現実生活では右脳が破壊されてるだけに外界にイメージ能力発揮不可能

必死だなｗｗ

こうゆうケースもあるというリアリズム〜

本スレにコピペっぽいのが二つあるな。
ひとつは一度セン五で見たやつでもういっこはぐぐったらでてきた。
そんだけなんだけどNe

どうしたんだセン5は？　馬鹿しかいねーぞ？？

夏からこんな状態だよね。

なんか人が代わっても言うことは同じなんだな。
僕からすれば、評価がどうのって言ってる人って
どうせ評価低かったとかいいコメント貰えなかったとかで自惚れてんだと思うよ。
今評価から離れてるからいえることだが。
中には辛口どころか中傷するような輩もいるけど、中傷と作品の指摘は同じじゃない。

今まで思ってたけど、内心みんな思ってるんじゃない？

そんでひ弱な評価人がいなくなるわけさ。

>>81
熱が引かないって希ガス。
自惚れたり期待するのは仕方のないことだとしても受け止める心がなきゃ投下する意味なんて無い。

ﾊｲｵｯﾊﾟッﾋﾟｰ！

俺が日々過している次元と
ココの板の生物達が過している次元とでは
どうも雲泥の差があるようだ
清濁併せ呑む努力が必要か

アルカリだったか、なんだったか

過去スレ倉庫が更新されていませんね
もぅ管理者はこの板を見捨てて何処かへ逝ってしまったのでしょう

代わりにＰＨ1．0のUnderさんがやればいいと思います。

気狂いピエロ氏がいなくなってしまった
カスタムスレで待っているのに

>>86
無言の返答ってことなんじゃね？

>>87
うむ。察しろ、と。
本スレにも来てないようだしなあ……。

取り下げるのも他の方に再依頼するのも気が進まないので、
現行カスタムが1000に行くまで置いとかせてください。

じゃあ僕が評価しちゃうよ。
今、一段落ついたから。
後一ヶ月がんばれば、シイタ戻って来れる。

>>89
あくまさん、�dです。カスタムスレの749です。
よろしくお願いします。気長に待ってますので。

15：名前はいらない：02/06/02 23:08 ID:???
＞＞7ミナレット？　そんなんいわれても共感できんな

18：しいな　まほろ：02/06/02 23:47 ID:???
>>15
きょうかん？
しはたたかいだと思う。

僕は不粋だから96を貼った意図がわからな

ここはさびれた調味料板の醤油スレ・・・
↓
話題はどこのご家庭にもある「醤油さし」に　( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
↓
醤油さしにショウジョウバエがダイブして困る　(´・ω・`)
↓
ショウジョウバエ→少女奪え　Σ(´д｀*）
↓
あの調味料板に炉画像うｐスレ誕生　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
↓
連夜の東南アジア系炉画像　(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
↓
鬼女による昼下がりの大量削除依頼　 （ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ !
↓
北欧系お宝大放出　(；´Д`)ｌ　＼ァ　ｌ　＼ァ　　　　　　←イマココ

オマイラまだ間に合うぜ!!!　ｶﾓｰﾝщ(ﾟДﾟщ)

【万能】醤油 ６本目【調味料】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/salt/1185427164/

>>93
これはよいアンダバホイホイｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　い　た　や　ど　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　|にしだい｜ひがしすま｜
　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜ 名　　　　物　|
　｜白　濁　弁当｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　――――――　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　
　　‖ 　∧∧　　‖／搾りたて、白濁弁当はいかが！　
　　‖ 　( ﾟДﾟ)　 ‖＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　　 □□| ⊃|⊃□□□　　
｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜
｜　　　　　　　　　　　　　｜　　

絶賛発売中

ココ近年、◆hayato/QGU がつまらなく魅力無く見えるんだが俺だけか

アンカーミスをして訂正しようとした>>92の次が見事に五連投規制にひっかかり、
今に至る俺を次の人が慰めてくれるかもしれない期待を胸に抱きスルーされないことを願う↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　<丶｀A´>　プンスカプンスカ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

｜　　　 （ ＼/ /＿∧　　 　 ＜/|　　 ／|　　　　　 ／＼＿__
└――────┐/⌒ヽ 　 / .|　／　/　　 　 ／　　　　//
　　　　 　 / /＼／| ,ﾍ　 i　" ￣ > ＼_/　　　／＿＿＿_//
　　　　　　し'＼_／| ∵ 　i　ﾞ　／＞　　　　　￣￣￣￣
　　　　　　 　 i⌒ヽ|：　　/　　￣＞＿＿　　　　 　 　 　 || |:: 　矢印だ！危なぎゃあああｓ；ｄ＠！！
　　　　 /⌒ヽi　 i　| ・､（ ：　　　|／　　/　／＼ 　 　　　|| |::
　 　 　 i　 　 |　/ヽ|　"　ヽ　 ∠＿_／　　￣ 　 　 　 　 .|| |::
　　　　 ヽ　ヽ|　|､. |＼＿ﾉ　 ＞　　　<＞　　　　　 　 　 || |::
　　　　　　.＼|　 ） |￣∵"/Ｖ　　 　 　 ＿__　 　　　　　..|| |::
＿＿＿　　　ﾉ /⌒|)∧　/　　...　_＿＿＿[__||__]＿＿＿||＿__
┌──────┘　∨　　　　/＼＿＿＿＿＿＿＿＿|__|
↓　　／／　　 し'　 /　/＼　　￣:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

│
│　≡　　('('('('A` )
│≡　〜( ( ( ( 〜)
↓　≡ 　ノノノノ ノ　　ｻｯ

σ( ﾟqﾟ )ぼくすか

カスタムを利用している方へ

名無しによる評価を否定するもの

特定のコテによる評価を肯定するもの

個人の自由として尊重しますが

少しはプライドを持ってください


意図的にマルチ投稿しないで下さい
みんな大勢に評価して欲しいんですよ
ほんの少しでよいのでプライドを持ってください
もうちょっとばかり民度を上げてください

そんなにコテを崇拝してるんだったらカスタムでやれ　本スレにくんな！

そんな阿呆いたっけ

んぁ〜？　そーゆぅ阿呆は名無しＡとか名無しＢとか名無しＣとか大勢居たじゃないか。
元はと言えば俺様がポエ板から離れていた時に問題をそのまま放置していた貴様らに責任がある


他にもいるぞ、名無しＤとか名無しＥとか指摘された途端「ぼくは悪くない！」と謝罪どころか歯向かって来た
◆XdPvouT9Mwとか◆XdPvouT9Mwとか、、他にも◆XdPvouT9Mwとか◆XdPvouT9Mwのコトじゃないのか？



そりゃ俺に色々言われるのは気にイラナイだろうけど仕方ないだろうにねぇ、俺の発言は全てが正しいのだから。。

下線が何故かしらんが元気いいなｗ
評価も溜まりまくってるし、評価忍もいねーし。
セン五停滞中、か？

カスタムがパート4の800レスだろ？
単純にレスに換算すると4800レスある訳だ　
その点も考慮すればなんでもないですよ

>>104
分からないんですが。
あれか？カスタムがなくたって大丈夫！みたいなことか？

>>102
ん？
呼んだ？

どのスレに対して言える事だがレスを伸ばす事において
スレを利用するであろう時間を対価として
投稿者にとってメリットがあると判断する事が重要

評価人に対しても同じ事が言え
メリットがあると判断すれば
未評価は必然的に減っていく

セン５が利用者にとり必要とされているだけ実に重畳。

停滞している事は無い

お前の言うその種の一時の危惧が何度繰り返された事か

＞あれか？カスタムがなくたって大丈夫！みたいなことか？
カスタムなんつーコテ篤信派閥スレなんぞウリは一切関知せず

>>106
やぁ、謝罪するどころか開き直ったマルチさん　お元気ですか？

別に危惧などしちゃいないがな。
唐突にカスタムの例をあげるからそう思っただけね。
おｋおｋ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>107
マルチのなにが悪いのかよくわからんが、
あなたの説教は聞いてて眠いです。

ポエ板に入り浸っていると精神まで歪むのか　この板は本当に特殊だ
貴様は自分が特別扱いされたいのか？評文を多く求めているのはお前だけなのか？

答えろ　◆XdPvouT9Mw、貴様は卑怯な生き物だね、本当に汚れているな

第一コレは貴様の問題だろ、一々俺に教えを請うな　わからなかったらググレよｗ　ホレ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%81%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88


皆マナーを守って利用しているんだよ。
参加者がマルチを当たり前のように行われても困るのだよ。
お前は考え直す気がないのだろ？　
君は過去にどのくらいマルチっていたのかな？


これから貴様はカスタムを利用しろ　繰り返されても迷惑だ　本スレに来なくてよい

小学生じゃないのだから一般の参加者と同じ待遇で利用する事を覚えろ

>>110
ネチケットに関して勉強になりました。
ありがとう。
ネチケットはもう死語になってるらしいですねｗ

今後も周囲の感情を考慮しつつマルチしていく予定ですので、
よろしくおねがいします。

「既に死語になっているから不正ではなく正しいのです」

ってのは君の世界のルールですか？


何時になってもプライドの無い卑怯者のままですね　（＾_＾）

>>112
”既に死語になっているから不正ではなく正しいのです”
というのは僕の世界のルールではないです。

というか、マルチに関しては明確なルールが定められてるわけではないので、
少なくとも不正でなないです。

もし、それを不正だというのならみんなが使っているＡＡなんかも不正になるのでは？

>>113

＞というか、マルチに関しては明確なルールが定められてるわけではないので、
＞少なくとも不正でなないです。

そうだね、道の真ん中で下品に大声出して井戸端会議してるオバハン共も
明確なルールが定められてるわけではないので不正ではないですね。

ただ、嫌われるだけで。


自己の行いが他者にどう映るか、自覚的になった方が宜しいかと。

>>114
だって、ここ２ちゃんだしｗ
人の目なんて気にしてたらなにも書けんよ。

っていうか、なんでいけないのか誰か僕の納得できる説明ちょうだい。

ったくホントしょーもねーなｗｗｗｗ俺に反発しても俺の発言は全て正しいんだから仕方ないだろうがｗｗｗｗｗｗｗ



今現在、「マルチ投稿の何が悪い　ダブルで評価しろ」と逆ギレしてくるコテさんが一人、存在しておりますが

　　　　　　　　　　　　　　　　止　　め　　て　　下　　さ　　い

過去に投稿した作品を再び並べ指摘された途端、「評価しろ」と逆ギレされた名無しさんがいらっしゃいましたが

　　　　　　　　　　　　　　　　止　　め　　て　　下　　さ　　い

定期的にプロの作品を投稿してきて「プロの詩にＤ評価って馬鹿じゃないｗｗ」と大喜びしてくる方もいらっしゃいますが

　　　　　　　　　　　　　　　　止　　め　　て　　下　　さ　　い



　　　　先進国の人間として水準的な民度で　正しく公正な参加利用を　謹んで　宜しく申しあげます


　　　　　　　　　「ポエ板だから」　「詩板は神聖な特殊な場所」　は理由になりません　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最低限なモラルを向上させましょう

>>114
◆XdPvouT9Mwは前スレで評価の済んでいる作品を再度投稿してきてユーザーに注意されても

＞というか、過去の作品の投稿に関しては明確なルールが定められてるわけではないので、
＞少なくとも不正でなないです。

と屁理屈を並べて自分限定の主張を突き通そうとする人間だよ　このタイプは過去のセン5に居た　そのまんま


俺様はこの底辺レベルの人間は今まで200人と相手にしてきた　だから敵は多いが困ってもいない

本スレでの◆XdPvouT9Mwの投稿は俺が排除するから問題ない
一般の参加者の同じ待遇で満足してもらわないといけない
彼にはプライドが無いから名無しで隠れる事を容易いだろう



もう三人目くらいで扱いに慣れている。 ◆XdPvouT9Mwは俺に任せておけ

評価人にゴミというコテがいるから煽りで「ゴミ」って言えなくなった俺ガイルｗｗ

まったく、このスレで大活躍してるお前があっちで論争起こしてどうする
それにしても相変わらず極端に排他的だな
ここにしか居場所ないんかお前は

常に事実のみしか語らぬ俺の存在は、
その排他主義的な日本人において　
許されない存在になっているのは致し方ない事だ

ココにしかってなんだよｗそんなに影響力あんのかよ俺はｗｗｗ

その捻じ曲がったお前の主観にさ、耽美主義が重なるとタチが悪いんだな

ちょっとこのスレ見直せば分かるだろ？お前の必死さが

しょーがねーじゃねーじゃん。俺の発言は全て正しいんだから、俺だって困ってるよ

捻じ曲がったと判断して心許すまで満足してりゃいいじゃないかｙｏ　々俺に慣れ付くな

どっちだよ、勝手に満足してるのは
まともに話そうともしないじゃん、逃げてるようにも受け取れるよ
ここはせっかくの議論スレなのにね
いつだって勝手に文句言って勝手に逃げるのね
リアルモンクタイプだね
パンチングマシンで100

亀田が負けてﾃﾝｼｮﾝあがってんのかお前ら？
元気いいなｗ

>>123
逃げるとかｗｗｗｗ　そこまで勝ちたいんだｗｗｗｗ

お前が言うには俺個人の存在はセン5スレを凌駕するほどにまでなったのＮＥ
議論スレは議論スレでも貴様個人の勝手な解釈で錯覚するな　迷惑だ


>>124
日本のボクシング界は暴力団と繋がりがあるし
探せばそりゃいくらでも八百長試合はあるし
ジャパンマネーで判定勝ちを拾いまくりで海外から不評だし
意地でも日本でしかやらない詩
軽量級の選手ばかりで迫力ないしの

あんなので満足できるのならそれはそれで幸せなんじゃないの？

今度は勝ち負けで語りはじめましたよこの人

満足してればいいじゃんとかさ
個人の勝手な解釈とかさ
話さないうちからこれだもんなあ・・・困るよぼくちん＞＜

>>125
いや、俺は亀妥が勝ったほうが面白くなったと思うんだけど。
切腹か、介錯人は誰かな〜。

>>126
相手にされてないけど大丈夫？

なんだ、今度は馬鹿の取り巻きか
馴れ合い好きですNE！他所でやってくださいNE！

なにを持ってして馬鹿という？

>>128
さよなら＾＾

あっちもこっちも単発多いなしかし
>>130
誰がスレを腐らせてるんだかまったく
強制連行強制連行！ニダニダ！

興奮したらそうなることは多々ある

>>131
＞ 誰がスレを腐らせてるんだかまったく

きみだよ、き・み。えへ☆

名無しさん達？お前ら醜い仲間同士でイッチョ前に仲間割れしてんじゃねーよ　臭ぇんだよボケが



って近所の松本さんが言ってたよ

>>127
以外に面白いかもよ
Ｃの内藤に亀１が亀２の仇撃ちを申し出る可能性もあるし、Ａはパーラやウン髪倒してるタフネス坂田だしｗｗ
そりゃー内藤−坂田−中沼が絡んでた時のが面白かったけど

しかし、亀が内藤のフェイントに気付いてすらない程のレベルなのにはビビったｗ
まぁー内藤も途中上手かったけど調子悪すぎｗｗもっとショート撃てよｗショートｗｗ
あんな程度のカウンターなら心配ないんだから、あのガードならアゴ浮かして上下からフック返したら終わらせれんだろｗｗ





坂田ならｗ

>>133
喧嘩は外でやれ

ヘイ、カモンブラザー　イェーイ
挨拶がわりにオレの強烈ライム　パーティタイムをお見舞いするぜ　俺はテング　アイムキング　リングはいつだってオレのものだぜ　イェーイ
オレ様についてこいカモンヨー
東京で今日イカレタ奴らが器用にはむかってきたからオレはワンパンチ　そしてランチ　サイコーだって？そんなこと承知なんだぜ　イェーイ
オレ様に恐怖はねえカモンヨー
そうだ　ついに生まれたキタイの新人　隣人みなオオサワギ　機嫌トリならハクシュが肝心　オレが車にのせんのは美人ばっか　イェーイ
オーケーベイビー　覚えとけ　オレの名は詩神　チェゲッ

面白い人ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

>>137
お前誰

>>むささび
で、お前にはなにが出来るの？
君は期待される側の人間になれるの？


しかし飽きれたな、力ある人間が少なすぎる

私なら力を貸せなくもないですよ

>>140
ん？評価人の話？俺はめんどいからパス

おまえらは口だけの官僚みたいなもんだろ。青島を見習え。行動しろ。評価しない評価人などゴミ同然。

あんな無駄の多い奴を見習ってどーするｗｗ

見習うなら大門だろ！

>>143
評価しない評価忍って矛盾じゃね？

評価忍さん大募集中☆

久しぶりにポエ板に来て、未評価が、50くらいは、超えているかなぁ…と。
ちょっとｗｋｔｋしてたんですが、なんとかなっちゃいますね、定期的に評価してくれるから助かるＮＥ

>>137
笑ったわ〜

>>137
つまんねーから氏ね

喧嘩しないで　仲良くして　＞＜

以下喧嘩するスレ

何時に増しても名無しが馬鹿ばかりて泣けた

なぜセックスしないと生きていたらいけないんだ？
どういう独占欲だ？

原点回帰しすぎて嫌になってくる

したかったらするし
したくなかったらしないって

現状とどうちがうんだ？どっちがって聞きたい

いかつすぎる現実を受け入れるかいなか

じゃあんまりいかつくないようにしてよ
何かを減らすとかじゃなくてもっとシュガーを混ぜてくれ〜

そんなもん
会ったら幻滅するって
貧血だし

セン五　Vol.58

314 名前：名前はいらない[] 投稿日：2007/04/06(金) 21:38:56 ID:/bR2nqFp
筋に沿って歩くと
　
肉丘の先に愛欲城がある
　
少額の金貨を持参して
女を買ったのさ、女を
　
帯を解くのにさほど時間は食わない
　
最も尖った双頭の房
高く聳えた塔を目がけ
幸福に満ちた舌が這う
　
せせらぎは女の歌声
だるそうに目蓋閉じ
　
よくもまあ中心から開かれたもんだ、この門は
　

>>156
ありがとうございます
ｳﾚｼｨ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

パート67の100レスで67100レスだろ

コテ篤信派閥派が勝手に独立して立てたカスタムスレがパート4の800レス。


67100+4800＝71900レス


初代スレを立てた時が3年2月09日で
4年間（1460）と8ヶ月間（240）と14日（14）で1714日経過ーの

電卓で割るーで単純に1日平均41レス以上か、増えたな


>>156
反米コテでも役に立つ時は立つんだな　少しは見直したぞ

前回計算した時が（パート45辺りかな）1日平均31レスだったからなぁ、
初代スレ辺りの停滞期を考慮したとしても凄い伸び率だな　
1000まで到達しなかった分を差し引いても凄いな
よぅまぁここまで伸びたもんだ

いや、反米は関係なくね？

大有りさ、俺は地球の上で暮している生物だからな
単純にお前みたいな他国文化を排除する思想に理解ができないんだよ


名無しばっかりな本スレｗコテいねぇｗｗｗ

他国文化を排除した覚えはないがなぁ。

本スレも順調そうで（・∀・）ｲｲﾈ!!

もういいよ自爆レスは、、、俺以外の人間はみんな自爆しか出来ないんだもん・・・。見ていて辛いよ

928 名前： 名前はいらない [sage] 投稿日： 2007/10/13(土) 12:03:55 ID:NI9OO/ng ?2BP(1565)
米国下院なんて大したことしてないよね。
支援物資がこなくなって困るのはアメリカ人だもんね。
なんかちょー幸せｗ

そうだ、ｱﾝﾀﾞｰさん！
日本が隠匿している事実を映画にしてみませんか？
今はやりの「不都合な真実」っぽくやるんですよ。
ノーベル平和賞もらえまくりですよ！ｱﾝﾀﾞｰさん！



あまり自爆されても困るし、自分の発言を訂正するなら否定宣言をしなさい
それから発言には責任を持つようにしなさい。
「しっかり守っているのはこの板の中でアンダー1人だけだから問題ない！！」
は理由になりません

それのどこが拒絶なんだか…

まぁ全然スレと関係ないことだけど。

久しぶりー。
はいはーい。アンダーは相変わらず、と。
隼人も相変わらず、と。

思ったんだけど、ケータイの漢字変換全然出てこない癖に人名はたくさん入ってるんだよな。
そんなの関係ねぇ！

突然すいませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実は詩を書いたので見ていただきたいのですが、評価はランダムに選定されているのでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダメな詩は評価されない可能性あったりしたら、僕の詩だと評価されないかもと思って聞いてみましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一応、ルールは読んだのですがこの点だけわからなくてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
邪魔をしてすいませんが、わかる方がいたら教えて下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すいませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>166
なんで芝生はえてるの?w
評価されなかったらまとめ人になって定期的に未評価一覧とか作れば良いよ。

>>166
心配なさるな。スルーされるということはない。
評価忍の好みで詩を選定するが、評価されないということはない。誰かが必ず評価してくださるぞ。
万が一、未評価から漏れてる場合は自己申告か自分で作り直せばよいでござる。

>>167-168
早速レスをくださりありがとうございますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
評価されないことを心配しなくてもいいようなので後で投稿してみようかと思いますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
突然お邪魔してすいませんでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
丁寧に教えてくれてありがとうございましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
初心者だけど頑張って投稿してみますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やさしいあくまは馴れ合い依存コテだったっけか？
話し相手が欲しいなら互いの利害が一致する雑談スレに行けよ・・・。

これ　オススメ（個人的に好き）

http://blogs.yahoo.co.jp/r_mode_style

芝生ｳｹたｗ
＞アンダー
そうするよ。

いや〜、最近セン五スレに書き込んでいるんですが。
なかなか難しいですね〜。
いろいろ評価が頂けるのはうれしいですが。

>>173
良かったら評価もしてみてください。
評文書くのってすごく労力いるけどその分勉強にもなります。

何が良くて、何が悪いのかはっきりしていない自分には、評価なんてまだまだ。。。
ただ漠然といいなとかはあるけど、どう評価すればいいのか。
それが解れば、詩ももっと上手く表現できるんでしょうね。

>>173
セクロボ？とはお主中々センスがあるなｗ

本スレ荒れてますね。
未評価多すぎ…。
書くだけ書いて自分の評価にしか興味がない人が多いんでしょうか。

お褒め頂きありがたいのですが。
smileは「笑う」の意味でhayatoさんの言われている意味とは違うかも。。。
僕のセンスなんてまだまだ皆さんの足元にも及びません。

hayato君は詩作能力に乏しい凡夫で屈折した反米主義者なので>178さんも可愛がってあげてください

>>177
未評価100超えたら皆でお祝いしようぜ！！

>>179
そう言いながら時々批評（批判?）書いてますよね。
私は評価して頂いたことはないけど。
はじめは嵐かと思ってたんですが（ごめんなさい）他の人への評価で
すごく的確だなって思ったことがあります。

>>178
違うのか…ロボとニコのことかとオモタ。

>>179
コラコラ、オイタしちゃ駄目だぞ、ボク☆

読み物が好きな性分もあって過去ログ倉庫を見ている訳よ
http://kako1005.hp.infoseek.co.jp/

ギコナビのログがパート58までしか持ってないけど（ピッタシ合うとかすごい偶然）一応支援。
アルカリさんが更新してくれる事を（もはやこのスレを見ているのかも謎）期待して。

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

君のセンス五段階＋αで評価するよ[vol.67]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1192945133/l50

君のセンス五段階＋αで評価するよ[vol.66]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1190558747/l50

君のセンス五段階＋αで評価するよ[vol.65]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1188446500/l50

君のセンス五段階＋αで評価するよ[vol.64]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1187049749/l50

君のセンス五段階＋αで評価するよ[vol.64]　（*スレ立てミス分）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1187108047/l50

君のセンス五段階＋αで評価するよ[vol.63]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1185045103/l50

君のセンス五段階＋αで評価するよ[vol.62]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1184035337/l50

君のセンス五段階＋αで評価するよ[vol.61]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1182523811/l50

君のセンス五段階＋αで評価するよ[vol.60]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1179833022/l50

君のセンス五段階＋αで評価するよ[vol.59]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1177417443/l50

君のセンス五段階＋αで評価するよ[vol.58]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1174958640/l50

【セン五スレ】について語り合うスレッド Part8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1187777328/l50

【セン五スレ】について語り合うスレッド Part7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1171893318/l50

【セン五スレ】について語り合うスレッド Part6
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/poem/1163156317/50


アルカリ氏が「セン5の皆でオフ会やろう」とか言ってやがるｗｗ
興味ないから無視してたがそんな事もあったな

清掃局の者 ◆6P3vWUZtcI とか
α ◆CSZ6G0yP9Q とか
素人γ ◆KeroeAcPowとか（よつめとか1未満とか）すごいメンバーだ


しかし昔の俺はアホキャラだ
何も考えてないで発言してやがる（今と同じか）

>>181
この前日テレでやってたドラマですね（笑）
僕はあんまり見てないんですけど。。。

こっちか

>>179
おかげ様で本スレ賑わってます。
ありがとう。

本スレはもうコテがいなくてもやってけるな。
頑張れ名無し。

そもそもコテの存在自体が荒れる元だな

コテが増えれば未評価が減り
これが減れば未評価が溜まる

>>188
荒らす名無しが勝手にコテに変わっていってるだけだろーが白痴障害者


>>180　>>186
私は用件だけ言うタイプの人間でして人のレスを見てもレスしない人間なのでご了承下さい。

私は自分の用件だけ言って評価もしませんでした。

「クリスマス・コード」

　誕生日が近い
　染み付いたその日


　　　　自由を見上げる

そんなものはどのスレだって同じなのさ
無いものねだるものなのさ

０に何を掛けても０だと思うんだ

でもあとになって

あなたが０を掛けた人だよね

なんて声が聞けるわけでもなく

0どころかマイナスに突っ込んでますが？

>>191
で、それのなにが面白いの？　E

本ヌレは今日も平和

永遠って無限って事でしょ
無限って事はあってないようなことだから
大人になると疲れて相手にしなくなる
でも誰も永遠は見た事がない
だから永遠が永遠かどうかも永遠に解らない
永遠を見なくてすむのはある意味幸せなことだよね
永遠を見る人はその人も永遠なんだから
それは無限に苦しいだろうな
子供でもなきゃ耐えられない

そこで話は変わるけど、宇宙について考えてみる
宇宙ってとりあえず、地球の近所では特段の急展開もなく
少なくとも一億年くらい似たような状況が続いてるんだけどね
案外宇宙の外側はもうやばいかも知んないんだよな
ここ数億年ぐらい、もうかなり圧力がかかってたりして
突然消失したり、融合したりする寸前かもしれない
まあ、こっち側からは解らないけど

そこから見たら、宇宙全体が一個のウイルスくらいかもしれない
そんな莫大な空間があるかもしれないよな
人間なんて宇宙から見たらウイルス程度の存在だろうけど
人間を悩ますウイルスにもウイルスを悩ますウイルスが居るのかな？

ベランダの掃除めんどくさいな　来週にしよ

このスレを開くたびに>>2に癒されるんだ

あいつは相当きちがいだった
古株なんてほとんどいないしな…
仲仲で１０の指に入るよｗ

有能な奴がやめていくんだから仕方ない

どうも、こちらのほうには始めてカキコさせていただきます

そこでいきなり質問させていただきたいのですが
「自分では評価できない（いまいち自分の低能なオツムでは読み解けない）作品」
は、飛ばして別の作品を評価すべきでしょうか
それとも確りと投稿順を遵守すべきなのでしょうか

そして、「自分の作った一連の作品群に責任（のようなもの）を持ちたい」
ということで厚かましくもコテを名乗らさせて頂いているのですが
控えたほうがよいのでしょうか

お手数かけますが、回答していただけたら幸いです

あまり深く考えていないので
無視していただいても結構です

コテを名乗る名乗らない云々は
「詩板」に拘るのか「詩」に拘るのか
じゃないでしょうか…

評価は時々気に入ったものだけ…
って人もいるし、順は気にしなくて大丈夫ですよ♪確か。

コテも付けるか否かは個人の好みでいいかと。
ただコテと一緒にトリップは付けた方がいいかもですね。

トリップについては
「２ちゃんねるについて」だったかな？
そこに付け方などは載っていますので
そっちを参考にして下さい〜。

＞「自分では評価できない（いまいち自分の低能なオツムでは読み解けない）作品」
＞は、飛ばして別の作品を評価すべきでしょうか
＞それとも確りと投稿順を遵守すべきなのでしょうか

ご自由にどうぞ

＞そして、「自分の作った一連の作品群に責任（のようなもの）を持ちたい」
＞ということで厚かましくもコテを名乗らさせて頂いているのですが
＞控えたほうがよいのでしょうか

私の疑問解消の為に、控えざるべきと思われる道理を教えていただきたいと思います

＞お手数かけますが、回答していただけたら幸いです

はいどんどんどうぞ

>>200　意味わからんｗｗ　素直にコッチ見ろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%A9%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%82%A8%E3%83%A0%E6%9D%BF

>>201　
トリップのつけ方は、多分大丈夫なはずです。この通り
>>202
いえ、コレといった理由が無いのですが、コテの存在が余り喜ばしく思われていないようなので・・・

>>200-202
回答ありがとうございました

迷人・・・　かわいいよ迷人・・・

どうも、皆さん初めまして。
先程、このスレの存在を知って来てみました。
プライドが高く本当に生意気な私ですが、どうぞよろしくお願いします。

評価Ａ〜Ｅの説明がおかしくないか？

Ａ 自費出版社もってけ、そして泣け
Ｂ 言葉の操り人
Ｃ 光るものを感じる
Ｄ 特になし
Ｅ ボーフラ

詩人なんてプロでも出版社に相手はされんだろう。最高評価がこのくらいでおれたちにはちょうどよし！言葉の狩人ってのもよくわからん。狩るのか？ そのあとどうすんだ？ Ｃはいい。Ｄは、素人× プロ〇 と単純に言い切れないので…。Ｅはご愛嬌。

>>205
よろしこ〜。

>>206
ボーフラかぁ…

Ａ 自費出版社もってけ、そして泣け
Ｂ 言葉の操り人
Ｃ 光るものを感じる
Ｄ 小学一年生
Ｅ 存在を許さない

>>208
存在を許さないで吹いたｗ
まあ、そう思ったこともある。

つかこの話題はバージョン変えて昔からあるね。フフ

評価くれた人ありがとう
詩というものについてずっと考えていることは、純粋に自分の中のことを外に出すのか
それとも、他人が求めるものをこしらえるのか？ということです。
そうして、今私が思っていることは、歌であれば人が求めるものを追求する義務がある、
けれど、詩であれば逆に自分の中のことをまっすぐ文字や映像に写す義務があるって
感じです。
そうすると、解る人にはわかるけど、気付く人には気付くけどってなりますよね。
実際、何が正しいのか、いつになってもわかりません。

>>209
評価ありがとうございました。昨日三日月だったんですよ。

Dの小学一年生だと日本語から怪しいイメージでCとDの差が開きすぎでは?
Dは「そのへんにゴロゴロしてる石ころレベル」なイメージです。
もっと簡潔な表現ないかな。
Aの自費出版はお金があればできると思うんだけど。
Eはありかも。

まあ、心ごころでよいのでないかな。
俺なんかは個人的には、真面目さが感じられないものは問答無用で全て０点にしたいくらいだ。　してるが。
不真面目な奴の適当な作を読むなどは正直言わせてもらうと我慢がならん。

とは言ふものの、
一応は当たり障りのない評価じみたことは書くけどな。
肝心なのは言葉の裏に秘めた味わいだ。
技量のあるなしなどは二の次で宜しい。　気持ち的にはな。
しかし、技量がなければＣにはできん。　中身（心）を感じられなくても技量があればＣにせざるを得ない。
その意味ではＥは問題外として、ＤとＣの差というのは微妙なものだわな。　微妙。
表面磨いた石ころは取り敢えず評価するが、磨かれていないくすんだダイヤのように思えるものとどちらが価値があるのかという・・・

>>212
当たり障りのない作品に当たり障りのない評価を返してますと素敵に暴露されてもコッチは困るが……。
本道無用で「僕は精神論が優先される評価を目指します」とか畏怖無く突っ走ってますねｗ

>>209
そうだねパート3から5の間にはもう既にあったねｗｗ

今現在のウリの考えとして単純に

Ａ 一度もやった事がないからわからない
Ｂ 自分が影響を受けた主張
Ｃ 認めるべき発想
Ｄ １０歳の俺と同レベル
Ｅ 時間の無駄

まぁこんな感じだゎ

リアルなUnderがどういう人なのか俺は知りたい。

ものごっつ興味がある。

読み物が好きな性分も相俟って人の発想を知る事を求めて
彼方此方のスレを覗いて詩を楽しんでいるだけの人間です。
興味を持たれても貴方のご期待には副う事は出来ません

僕も興味あるなー。
意外と普通の人だったりして。

「普通の人でない」とする根拠を提示してください　ありませんか？
妄想の過程で築き上げられた人物像を優先して採用する行為が理解できません

お前暇なんだろ　くだらん事言ってないで評価しろ

いったいもー何なんだよUnderは（｀□´）！！
そんなレス返すから意外となんて付けられるんだよ！

ま、いいや。
並びに行こうっと。

>>219
済まないが俺はお前に興味がない

俺はあるよ。だめかい？

妄想大好き！
あるでしよ、俺のイメージとかアンダーのイメージとか。そんなもんだよ。

>>222
少し活発になってきたね。
何かあったのかな？

はじめあくまさんを何故だか女性だと思ってました。
言葉に優しい感じがあるからかな。

いつも書いてる途中で何度も詩に戻って読み返すんですが
携帯なのでスレが違うと評価するの厳しいです。
新スレのから評価しても良いですか？

>>224
無問題

4 名前： 名前はいらない [いるのかいらんのか知らんが] 投稿日： 2007/11/19(月) 20:28:48 ID:6ZaqGA1j
>>3の訂正Verです。すんまそ。

【セン五に関する心得】

・このスレは投稿者と評価人のバランスにより成り立っています。
評価人が常に不足しているので、気軽に評価に参加しましょう。

・連投は禁止されています　一作品の評価が終わるまで投稿は控えましょう。

・また連投について、評価や未評価一覧に載せるかはまとめ人の判断にお任せます。
この方針に異議がある方は議論スレ【語り合うスレ】をご利用下さい

・投稿者による再評価依頼は一度まで有効とします（複数評価で権利消滅）

・また評価しやすいように定期的に未評価の一覧をまとめてくれると助かります。



「連投を無視されたら未評価一覧を改悪しろ！」とか「連投厨」とか「転んでも泣かない」とかが
とても個人的に気に入らなかったので修正させた次第ですが。


テンプレはコッチで問題ないですね？

>>224
うん。万が一文句を言われた場合は「議論スレでお願いします」で問題ないですよ

>>225-226
ありがとうございます。
前スレ落ちてしまったみたいですね。

評価するといつもアク禁なんだな〜ｗ

ここには書けるのか〜
なんでだろｗ

板別規制とかあるからな。
VIPだけ規制されることもある。
イオは全板規制だが。

前まではVIPと野球板が繋がっていたからVIPでなにかある度野球板が落ちたもんだ

アンダさんこっちでやりません？
とりあえず誤解されてたようなので説明します。
まず都会に対して地球という表現が好きじゃないんです。
そういう地域で短期間ですが現地の方と生活をともにしたことがあるから
被害妄想かもしれませんが憐れみや不要な美化を感じました。
絵本にしたいと書いたのはアンダさんは悪くとられたようですが、平易な言葉で
わかりやすく書かれ説教くさくもなく小さい子が何となく気に入って何度も読む、
そして大きくなってふと思い出した時にそういうことかと気づくような
本になれそうだと思ったからです。

＞とりあえず誤解されてたようなので説明します。

ダメだな　この前提を持ち出すのなら俺が入り込む余地がないじゃないかｗ


「まず都会に対して地球という表現が好きじゃないんです。」
そうか俺は好きだが？人としての特別を捨てて生きる生き方もあるんだよ

絵本が悪いとは行った覚えがないなぁ。
センス＝発想力を五段階で評価するスレにおいて君個人の経験論は不要



もういいのよ満足よー　<｀∀´>

評価するのも嫌になるような作品がたまにあります。
それをE評価にするとテンプレに従ってきちんと書いたけどできの悪いのや
悪くないけど魅力もないし推敲してなさそうなのにEをつけるのに抵抗を感じるけど
あらしにしか見えないようなのにもEつけて評価を書くべきなんでしょうか？
実際そういうのを評価したことないけど…。
そうすると自分の中の評価基準が変わってくる。

評価する人の中にはEをつけたがらない人が多いデスネ。
連投ちゃんなんかは無視しちゃっていいし、荒らし云々は抜きにしてもEだと思うなら遠慮なくEとつけるべき。
逆恨みされて粘着されても仕方ないっしょ。まぁ、名無しでやるのも一つの手。オススメしないが。

>>223
面倒見てた子の受験が終ったんだよー♪
お祝いにディズニーランド行く予定が大分延びてる。

>>224あやかさん
本当は女だよ。

>>235
ハヤトさんありがとうございます。
私は逆にもっと良い詩に出会えるかもと思うとなかなか
高評価がつけられずEの範囲が広くなってしまうんです。
でもやっぱりEはEでつけるべきですね。

>>236
あくまさんやっぱりそうなんだ。
それとおめでとう、12月26日はすいてるらしいですね。

>>237
ごめん。冗談です。4年もこのＨＮですが女って言われたの多分初めてだ。
文香さんそんなに素直でいると悪い人間が群がってくるよｗ

12月26日クリスマスのあとだからか。今クリスマスイベントやってるらしいね。
俺らが行くのは明後日の予定。一年ぶり。

女は男より思考能力が劣っているから創作分野ではあまり使えないって誰かが言ってた

理系だったかな（´ω`）



（´ω`）　ヤバイなぁ、コテ同士で雑談スレ化しちょるぞ

>>239
へえ、そうなんですか。
でも俺は周りの人の(女性も含めて)詩のハイレヴェルさに
誰よりも劣等意識がありますよ。

それと突然横槍すみませんo(_ _)o

>>238
orzやっぱりとか言っちゃった。
ディズニーいいな。明日お天気良さそうで良かった。
リアルでは素直じゃないのか本当に悪い人って身近に見たことないな。
>>239
この板は男性が多そうだから私は底辺に…まぁ別にいいや。

馴れ合いUZEEEE

話題ってセン五スレについてならいいのよね？

評価レスに対する作者さんの質問以外のレス(お礼とかネタバラシ)に対して、
レスを返すんは自粛した方がいいのかな？

てかあれなんですよ、平等とかいう精神からだとまずいんだけど、
あと作者さんによっては嫌がられるんだけど、
面白い詩を見たときに、一文芸スキーとしては、
こうネチネチと一作を味わいたくなったりするわけで。

なんかピックアップして余所でこう、もちっと語りたくなるのさ。
>>34とか>>47とか。
ああーしょうかふりょー

せっかく「いいな」と思う書き手がいても、多数の評価や創作を経ていながら、進歩が見られない人が多い。
最低限の技法や作法を知らないが故なんだろうか。

評価者としては、センス以前にそういうところが目に付くと評価しづらくなりますね。
少し気をつければいいだけなのにと。光る人なんだけど致命傷抱えてる人というか。

とりあえず、>>243は日本語を不自由にしているって事はよく分かった。

>>244
＞評価者としては、センス以前にそういうところが目に付くと評価しづらくなりますね。
いいえ。

多分、お前は書き手側と読み手側の立場を理解できていない。
センス評価する側が投稿者の詩作技術云々を進歩させるとかの発想自体が烏滸がましい


窮屈になったもんだな

>>244
それを素直に言ってほしい

セン５スレには進歩のないまま参加している投稿者が大勢いるみたいだから
>>244に１人ずつココに晒していってもらおうかねｗ


>>246
最近スレにいるけど評価人として復帰ですか？　ごくろーさん

>>247
ううん
どうせ1月入ったらしばらくこれなくなるし
ただやりたいから評価やっただけでそこまで考えてない

最近どうとかそこまで考えてたら僕じゃないｗｗｗｗｗ

>>245
まとめると、良作があってもセン五では手間暇かけて評価できん。
できなくはないとしも、スレッドのルールと実情を見る限り向いてないと思う。

そういうスレだっていわれりゃそこまでだけどね。

>>247
懐かしい名前の方お久しぶりです。
その節は楽しいレスをどうもでした。

>センス評価する側が投稿者の詩作技術云々を進歩させるとかの発想自体が烏滸がましい

進歩させるとかだいそれたことは考えてませんが、
持ってるセンスを十分に伝えるためには技術は不可欠である。ということを前提として、
評価材料の中に見せ方を含めないというのは考えづらいのでは?

進歩が見られない人、というのは、評価というレスポンスに対して詩で応える人が少ないために
そう言いたくなる部分があるのと、久しぶりに来て連立ても改行もそっけなく、タイトルすらなく
書き捨てる人を見かけたからですね。ちょっと感情的になってしまいました。

>>246
見方が変わってるかもしれませんが、また詩を読ませてもらおうと思います。

　ねぇ過去ログ倉庫補完しないの？
　話の腰折ってすまんこ、というより手段があるならどうかやってくださいなまし

>>249
アイディアとしては上級スレを作ってもいいかなと思ってたんだよね。１年前くらいからさ。
本スレにて上級行きを推薦された場合（名無し却下）に上級スレに移す事が出来る。（評価＆推薦コテも明記の上。）

簡単に言ってこんな感じなんだけれども、ウリ的に「こんなスレがあるといいなぁ」って事で。

>>250
＞多数の評価や創作を経ていながら、進歩が見られない人が多い。
＞光る人なんだけど致命傷抱えてる人というか。
コレじゃぁ考えてないと否定しても肯定されるだけの理由はお前が作っている。

んー、返詩で返されてもスレ的には喜ばしくないし返す義務もない、俺なら無視するよ

感情的でも問題ないけど「タイトル無しはポエムじゃない（・A・）!!」とか言われても俺は否定の立場を取るぞ？？？
「題名付けろボケ!!」「んなの勝手だろカス!!」の双方で争ったとして、そんなの決着がつかないと思う


色々提言してくれるのは有り難いけれどきっと杞憂。
やる気があるならこのスレを自由に使って下さい

【セン五スレ】初心者育成スレッド
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1127143290/l50

>>251
残りのログは>182-183

なんつーかもぅ完全にボランティア　
「俺が新しく過去ログ倉庫を作るぞ!!」って人がいたらどうぞやっちゃって下さい

悪いニュアンスで言っちゃえば全部人任せ

>>252
>考えてないと否定しても肯定されるだけの理由はお前が作っている。
確かに尊大に過ぎましたね.。難しいものです。反省。


>評価というレスポンスに対して詩で応える人が少ない
あー。返詩というのは大げさにしても、一度投下したアイデアを、
評価されるとそれきり。ってのは淋しいしもったいないなあという気が。

そういうスレじゃないならあまり同じ作品にこだわるのもよくないですね。

>「タイトル無しはポエムじゃない（・A・）!!」
そこまでは…言ってしまってるかもしれませんが。
タイトルという表現の場所を排してなお、十全に詩を作るというのはかなり難しいという実感があって、
タイトルが無くて舌足らずな作品にはとりあえず「タイトル付けてみよう」と言って終えてしまいますね。
その不足分を本文で補おうとすると際限がなくなりますし。
わざわざハードル上げなくてもって感じで。

もちろん、この辺はスタンスの違いってレベルだと思います。人それぞれで。

技術評価したいなら、相当の覚悟で対処しない限りは
無視されても当然だと思うけど。
感想的に全体を評価するなら「お前はそう感じたんだな」
と受け取る事ができるだろうが、技術評価は先生に指導してもらう
くらいの事になりんだから（しかも公衆の面前で）
評価する方も、あきらかに改良した例を見せて細かく
「ココはこうした方が、よりよくならないか」という
具体例をだして説明できなければ、口先でいちゃもんつけられた
と捉えられるケースもあるでしょう。具体的に示した所で
素直に受け取るかは、投稿者の姿勢だし（スタイルが違う）とか。

2chなんかで本気で指導して欲しい人は少ないと思うけど。
どっちかといえば、自分の脳内の妄想の才能を褒めてもらってうっとりしたい
って人が多いんでないか？
2chで片付けるのも暴論だけど、えてして自由に投稿出来るところは
こんな物だと思うけどね。

ここは「君の“センス”を〜〜」なスレな訳で、
更に、書き込む人間を限定する方法は全く無い訳で。

たかがそんだけの事実に気付かん馬鹿が吠えてるだけの話っしょ。

>>252
意図するとこは若干違うような気もするけれど、
そのアイディアならこっちの希望にも適ってる気がする。

まぁ、こんなスレがあったらいいなぁって話にとどめといた方がよさそうやね。

まぁー気楽にやるのが一番

進歩なんてもってのほかってくらいが丁度いい

まぁ言いたい事があるなら気にせず言ってしまえばいい。ココはそんなスレ。

さて

未評価がたまって参りました

大体35ぐらいかな。
まだ大丈夫でそ。

40を超えたら「やべぇｗｗｗ」で
50を超えたら「すげぇｗｗｗｗ」って感じだな


今までの最高記録は60〜70くらいだった気がする。

個人的には１００を超えたら超えたで面白いとは思ってる俺は悪い香具師。

むこうで返信すっと脱線しそうなんでこっちに書いとくー。

>>226
>だからどーしてお前らは作品内容でなく作者本人を否定してまで批評するんだよｗｗ

作者さん本人を否定しているつもりが私にないとしても、
作者さんからしたらそうとしかとれない場合がある可能性があるってのは理解してるー。

なんでどーしてそんな風に書くのって問われたら、善人じゃないからと答える。
善意から評価に携わってるわけでないからなぁ。

てか、第三者レスで作者本人を否定していると断じられても困るわw
場や、作者さんの気持ちを重視して、
そんな人間がセン五で評価しちゃならねぇ、ということなら考慮するよ。

2年くらい前から見てるけど大抵の奴は進歩してるぞ
進歩しない（で、かつ続けている）のなんてほんの一握り
コテついてる人しかわからんけどね

＞進歩しない（で、かつ続けている）のなんてほんの一握り

なんとそんな奴らがいるのか!!　とんでもない奴ですね!!!

>>262
まぁ特定のコテに想い入れを持つ事は芳しい事なのかもしれんが……。
俺様はお前ら二人の関係に介入するつもりはない　勝手にしろ

>進歩してない

…俺のことではないだろーか。ﾄﾞｯｷﾝｺ

>>263は評価する側じゃなくて詩を書く側の話ね。
逆に言うと初めからほとんど完成してる人はあんまり進歩しない。でも少しはする

本スレギスギスしてる

多分俺のせいね。

しかたない

自尊心は大切だもの

話を蒸し返すようで悪いけど、やっぱりタイトルは付けて欲しい。
タイトルがあって作品として出来上がるんだと思う。

所で無題って付けている人はちゃんと意味を考えているんだろうか。
タイトルはまだ考えてませーん・未タイトルと言って付けてるなら、『無題』について歴史を勉強して欲しいなぁ……。

個人的にはタイトル付けない方が自然に読めるからタイトル無い方がいい
むしろなんでタイトルがほしいのか理解できない

>>266
なに守りに入ってるんだよｗｗつまんネーノ！！

>>268
謝罪文うｐ！

>>271
詩的に表現しているわけでも無かろうに。
まともな教養者なら「なぜ、どうして」をココに書け　
君と違った考えを持った人に理解してもらう努力をしたらどうかな？

>>272
この国には「マイナスイオン＝（・∀・）イイ!!」とただ只管思い込んでいるアホが多いように
「タイトルない＝イクナイ（・A・）」「起承転結がない＝イクナイ（・A・）」と思い込んでいる生物が多く居る


塗り固められた固定観念を払拭する作業は困難すぎて凡人には難しいだろう

これは俺らがどうにかできる問題ではないよ（´ω`）

>>386,387
評価ありがとう。
でも、387さん、この詞を誰もが「一理ある」と思わなければ、幸せですよね。
でも、経験や思慮深さがそう思わせてしまう・・・
今日は感じあるレスをもらいました。
お二方ありがとう。

転載しといた↑

>>275
ありがとうございます。

それと新しく評価してくださった>>465さん
ありがとうございます。
>>465さんもおっしゃってるように、これって詩っぽくないです。
私は、詩というものが、詠んでる人の心を描写していくんだなーと思っていました。
そんな詩と、また別にストーリを書いていてふっと思ったんです。
二人の心を描写する詩って不可能なのかなーと。
で、そういうテーマを常々考えていた題材で縁取りしてみました。
今それを、自分なりに消化しているところです。でも、難しいですね。

投稿レスは多けれど〜
評価レスは何故か少なしッ！
なんとかならんの？暮れのセン5ゴスレ


ぶたさんが自分達の待遇改善を訴えるも
次には謎の怪物が登場するしぶたさんも大変だ

>>277
謎の怪物でごめんなさい。
一応あおむしくんにも敬意を払って登場させたんですが勢い余って食べちゃいました。
重ねてお詫び申し上げます。
罪滅ぼしに時間見つけて評価します。

評価してくださったゴミさんありがとうございました。

評価しようと思うと、アク禁になってしまうぞ
連投になるからか、やりかたがわるいのか、わからないぞ
と書き込んでみるぞ

散々即出かもしれませんが、ほぼ使わないＡは必要なのでしょうか？ＣとＤの間にもう一個あればと思います。

過去にAランク付けてもどっかのアホが横から否定して訂正させていたから（俺かｗ
評価人がAを付け辛くなったなってそのままの流れできたんだと勝手に考察してみる。

>>280さんがAランクに相応しいと判断された作品には
どうぞAランクを付けてあげてください。

あとDとCの間には「D＋」「C-」があります、ご安心を。

>>279
確か連続で5回書き込むと規制されるんだよね（´ω`）？

他の誰かがageカキコでスレの並びが変わると段階的に復活できた筈

雑談になるのでこちらで。生真面目に答えます。

本スレより
644 名前：　 ◆UnderDv67M [　　] 投稿日：2007/12/13(木) 00:31:25 ID:M6XlAIHM
>>637
適当とまで言う優越システムを聞いているんじゃない
俺自身の為にBランクに値すると判断した君の主張を聞いているんだ。
具体的な説明ができないなら何も期待さえしまい

Ｂランクをつけたことに対する私の具体的な説明を聞きたいのなら、そう書けばいいと思います。
そもそも　◆UnderDv67Mさんのレスはこうです。

626 名前：　 ◆UnderDv67M [　　>>605の性格の悪さにビックリ] 投稿日：2007/12/12(水) 23:11:21 ID:tp7vhTVQ
>>538がBランクかよ！　へっー！　あっそぉ！！

どこに私への質問が？
とにかくそれは置いておいても、私がＢをつけた理由をここで主観的に語るより、
◆UnderDv67Mさん自身がこれをどう評価し、それと比較して私の評価を批判するのが筋です。
自分の手の内を見せなければ、結局は何とでもけなせるのですから。「お前は詩が読めてない」とかどうとか。
誠実なレスを期待します。

あと、ゴミさんが本スレ633で言っていたまんこポエムは、たぶん谷川俊太郎の「名」という詩だと思います。
ご参考までに。
http://www7.ocn.ne.jp/~gz2000j/hurai/hk011127.html

>>283
評価お疲れ様、あと評価ありがとう。まだ自分の未評価が残っていたのか。
それで、ちょっと、聞きたいことがあります。

＞>556
＞逡巡することは大切です。とはいえ抽象的すぎれば単なる「人生あるある」になってしまいます。私はあなたにとっての逡巡が読みたいと思います。Ｄ

ですけど、これは、逡巡といえば逡巡かもしれないんだけど、沢山の人の心当たりが多そうな「あるある」を書いてみたんです。
例えば仕事で、もう少し出結果が出そうだけど、例えば本を読んで、もう少しで一段落しそう、例えばゲームをしてて、もう少しで
次の展開が見られそう、例えば恋をして、もう少しで相手の意思が確認できそう・・・と思ってから随分経つけどまだ一息つけない。
どうしてだろう、気になってしょうがない、確認したい、でも疲れた。
そういえば私たちって、いつもこうなんじゃないかな？疲れたけど何故か歩いてしまう、続けてしまう。
どこまでいったら休めるだろう？でも自分が休むことを許さない。続けたい、でも休みたい。という「あるある」感情を書きたかったんですね。
あわせて、複数の人の感情や意思を一つの詩に出来ないものかと考えていて、それでタイトルは「私たち」なんです
でも、
＞あなたにとっての逡巡が読みたい
といわれると、確かに一人の感情を書いてはいないので、それはそうなんですが、本意と違ってしまうんです。
どうなんでしょう？無理なんですかね？
無理じゃなかったら、どうすればいいと思いますか？思いつくことがあれば教えてください。
どこが悪いのか、自分ではわからないんです。

>>281
そうか。わかった。ありがとう。
連続5回書き込みに注意しながら書く。

本スレより
649 名前：評価人乙[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 02:30:47 ID:/ZxYglML
＞出てきたからといって前の文脈が一切変わらないというのも、全く効果がない証拠です

　理解不能なんだが。前の文脈？　後の文脈を流れに従って変えるんでなくて？
　なんか別の人表す名詞を出す前には叙述の連が要るわけ？　
　それとも指し示す語が無機物とかだったら成り立つの？　うんことか

　つーかミステリー云々のくだりは一体なんなの？　どーでもいいよなぁ！

　一応、フレッシュに、アレですよ。クソ寒い日々にね、こう、緑葉に透けた光の道をね、帰ってくわけ
　誰もが心に残ってる夏をですねぇ、こお、思い出そうよみたいなね？

答えます。
この作品が８連目までしかないと仮定して読みます。すると主人公が過去の夏の風景を懐かしみ憧れることが書かれています。
良し悪しは別として、それですでに完結していると言ってもいいです。けれど唐突に「手をつなごう／二人でならきっと」と転換します。
郷愁の詩であったものが恋愛の詩に変わるのですが、郷愁というのは常に一人だけのものです。ずっと同じ場所にすむ幼馴染などでない限り、同じ郷愁を抱くことはありません。
たとえ郷愁という感情を万人が持っているとしても、その人のその郷愁は一人だけのものですから、手をつないで同じ場所に行くこともできません。
率直に言って、「誰もが心に残ってる夏」なんて共通のものはありませんし、あるとしても漠然としていて印象の薄いものだと思います。
それぞれが体験した本当の夏の思い出の方が、かけがえのない力ある記憶のはずです。私はそのような言葉を読みたいです。
なお、ある言葉が出てきたことで前の文脈が一気に変わることは、あります。一番簡単なのは「夢オチ」で、「という夢をみた」と書けばそれまでの文脈がすべて変わります。
そういう面白さを狙って、唐突な一行をはさむ作戦はありです。しかし「二人」にそれはあるでしょうか。８連目まででも作品として成り立つことから、前に言っていたことと別の次元のことを言っているとしか思えません。
短い詩なので、そうした詰め込みは印象を薄くするだけです。
説明不足があれば、再度書きます。

>>284
詩を評価することは常に独断で、共通の物差しは当然ありません。なので作者の意図とは別のものを言ってしまうことがありますが、それはお許しください。
詩とは何か、という根本の、しかも全く千差万別の定義がある問いから語らなくてはなりませんが、きっと大昔の詩は「あるある」でした。
みんなの神様についてや、人の誕生や死や、畑がたくさん実ったとか、誰もが共通して持つ概念について語るのが詩の役目だったと思います。
その時、詩はひとつの作品としてより、みんなが同じ言葉を共有して絆を深め合う道具として機能していたはずです。
この詩は面白い面白くないというような見方はそもそもなかったのではないでしょうか。

けれども今や詩は個人が個人に語りかけるものであり、そういう機能はありません。今の詩はどんどん「あるある」から離れてしまっています。それがいいとも思いませんが。
あるある芸人でもそうですが、今あるあるをネタにするためには、そのあるある内容ではなくキャラがどれだけ立っているかが重要になります。
あなたは非常に筆力のある人と見受けられ、それだけに端正できちんとしたものを書いていますが、それは「あるある」には適さないと私は考えています。
古いですがつぶやきシローはなぜ、どこにでもあるようなあるあるを「つぶやいた」のか。あれはあるある界の革命だったと思います。
あるあるという手垢のついた手法でも、その表現方法が立っていれば十分面白くなることを発見したからです。その後、キャラ立ちばかりのあるある芸人が増えたのは周知のとおりです。
もしあるあるを意図するなら、さらにもう一歩革命的な文体なり、構成なりが必要だと思います。

私が詩を読む姿勢として、作品の完成度は二の次です。
意外性があったり、有無を言わせぬ表現の強さがあれば、つまり私自身がドキドキすればそれはいい作品です。また読ませてください。

>>287
なるほど。なんとなく解ったような気がします。
また、テーマを選んで、キャラ立ちや、革命的文体に偏り過ぎない範囲で、
指摘された内容を踏まえたものを書いてみようと思います
ありがとう

>>283
私が言っていたのは、谷川俊太郎でも｢なんでもおまんこ｣です。
考えた事をかたちに出来る詩人さんですね。

（´Д｀）ぁ〜批判……？　へっー　ノーノーノー>>282

優越システムが作動してのBランクだと納得させる気ならそれまでだが
他がDで、其処まで例のアレがBだとまで言い切る判断を知りたくて要求したんだが
比較対象を用意するつもりもないのでこれ以上は望みません。

別にコッチは何も損をしてないからです

コッチは2ｃｈの場でなに生真面目になっているのかの理由も知りたいが遠慮してやる


>>283　>>289
マンコネタで出て来るのそればっかりじゃん　（グフッ

>>290
ツマンネ

お前は優越システムをフル作動して気の済むまで高評価を配ってればいいだけの話だ

俺を巻き込むな

中途半端に済ますんなら、最初から俺に絡むなよｗ

だから原因がわかっただけ俺は満足だっての　
お前の心情なんて知らんよ　邪魔

アンダーバーの、うんこソング拝見しました。
なかなか良かったですけど、ありゃ新作じゃないですな？
ずるいや。

あー？　確かに2年前に投稿してあんね
そもそも歌詞→下ネタフォルダからうんこネタ探して引っ張ってきただけだからね


んで？

>>296
五個ならべルール。しらなかった。
もう解った。今度からはそうするぞ。

>>287
セン五スレに返しておきました

これが、このテーマで自分に出来る今の、あなたが言うところの”わたしが求めている「あるある」”です。
まだ私自体が未完成で、自分が詠いたいマイノリティーの共感が綺麗に出来ていないと思うけど
今の私の限界はこれだと思います。

最近気付いた、新しいコテを覚えていくのが糞めんどくさいという事を


↓300

ｲｨﾀﾀﾞｷｨｯ

>>713
評価どうもありがとう
アメンカン大衆映画チックにやってみようと思ったんだけど、いまひとつなりきれてなくてむつかしーなーって
思いました。

>>286
　あー、一応言い訳しとくよ、面白くなかったならしょうがない
　いや、そんだけ

　じゃなくて、本スレ534を見て欲しいんだが
　まあ笑み、っつー言葉を連呼してるわけだが
　徐々にこう、それが思い出から現実に移行しているという表現を
　している意思が感じられると思う。

　いや、アレだ、読み返してみて、そんな感じであるというだけだが
　まあそれがいわゆる少女のものであるということを、喚起させるのはそう難しくない？　と思う、いやへ理屈でごめん

　で、最終的に思い出という名の確かな実感に伴われた『僕』は、森を抜けて遥か海を望む場所に出るという
　つーかちょっと、誰か海と夏と少女とノスタルジック書いてくんね？
　ぜひとも見本にしたいんで、書いてくれるなら、投稿後報告よろしくおねがいします

　要するに叙述の句は無くはなく
　まあいきなり登場させて奇をてらったというわけでは
　ないのですが……

　付け加える、連レス申し訳ない
　誰もが思い出せる夏などない
　そんなことは分かっているので

　幻想の夏でいいです
　夏というものは、こういうものだ
　という意識を喚起できればいいんですが

　風の調べが琴線をかき鳴らしていくような
　まあそれが音楽にしろ詩にしろ

　どうにか表現できる形態が
　あるはずなのですが？

いや〜皆様糞真面目にやってはりますなぁ〜。
ちょっとは挙げろよ。誰も気付かないだろうが。

イミフって言われちったのを、みんなで寄ってたかって解釈してみない？

>>306
企画自体面白いが残念なことにこのスレはもとよりこの板にそんな真面目な人はいないのです。
と嘆いてみたところで何も変わらないので、何かサンプルを持ってきてください。

何回か評価してて思うんだけど

セン五に投稿する人って他人の評価を欲しがる、つまり
自分で自分の詩のレベルがまだ把握できていないくらい
詩の初心者だからその作品が拙いのは仕方ないとしても
少なくとも思潮社現代詩文庫とか読んで
お気に入りの詩人くらい見つけてみてもいいと思うんだけどな。

あと、評価する人はその作品を、意味不明とかわからないって
コメントだけで投げ出すのいい加減やめにしようよ。
作者は少なくともそういう表現方法をあえて選択しているんだから
意味不明って言い放つのは、自分はバカですって宣言するのと同じだと思うよ。
さっきの思潮社現代詩文庫の詩なんてほとんどが意味不明の詩だけど
いい詩はたくさん載ってるよ。

歌詞じゃなんだからさ、分かりやすさが第一なんて
詩の邪道だと思うけどな。

>>308
> 少なくとも思潮社現代詩文庫とか読んで
> お気に入りの詩人くらい見つけてみてもいいと思うんだけどな。
詩のお勉強してるやつは半分未満。ソースは俺+体感

> あと、評価する人はその作品を、意味不明とかわからないって
> コメントだけで投げ出すのいい加減やめにしようよ
いくら真面目な人でも何十回、何百回と評価していくとそんな「丁寧な感情」も擦り切れていくことがある。
貴重な時間を削って無償でやってんだし、仕方ない。エキサイト翻訳ぐらいだと考えてください。

> さっきの思潮社現代詩文庫の詩なんてほとんどが意味不明の詩だけど
> いい詩はたくさん載ってるよ。
意味が分からないのに「いい詩である」と言い切る根拠がない。読まないから知らんけど。

> 作者は少なくともそういう表現方法をあえて選択しているんだから
> 意味不明って言い放つのは、自分はバカですって宣言するのと同じだと思うよ
そうではなくて、自分の作品にレス（返信）がつくことに意味が在る。意味不明。立派な言葉じゃないか。
「考えてもわからない」、のか「読む価値が無い」のかは分からないが、「通じない」という意味を表してる。

玄人向けの作品を目指すことを否定しないが、それは同時に一般受けしないことと同じだ。
詩の業界が大変なのもその辺の問題だろうとオレは捉えているけど。それ以外の問題も多いが。

意味不明っていう評価は最終的には何も評価しないのと同じなんだよな。意味不明っていうくらいなら評価しないほうがまし。もしくは意味不明じゃなくて（作品がクソ過ぎて）ちゃんと読む気になれなかったって言えばいい

というか意味不明の一言で評価されることはあまりないと思うけど…
まぁ運がなかったか、相当出来が悪かったかのどちらかと思って下さい。
そういうときのために再評価システムがあるやからね、遠慮なく使こうてやってください。
それでも！どーしても！と思う方はカスタムスレにドウゾ。叩かれても知らんが。

私見を言えば意味不明と評価を下すのなら理由ぐらい書かないと納得いかない罠。
未評価まとめや評価は誰がやっても自由です。皆さんどんどん参加しましょう。

全然読めてないコテもいるよ

もしも君に力があるなら世のために人のために役立てて欲しいと思うよ。>>312

皆さん落ち着いてください
とりあえず落ち着いてください、ハイオッパピー。

どうもお久しぶりマンチョ
銀の対角線です
旅行から帰ってきました

あー･･･。カスタム中途半端なままセンターが近付いてしまったorz
ごめんなさい。評価って時間がかかるのが難点だなぁ･･･。

>>308
意味がわからない、で一蹴する時って、考え得る限りの可能性を考えた上で読めないって場合が多いんですよね。
読解力の不足って場合もあるだろうけれども大抵の場合が極端に自慰的な詩、
つまるところ作者にしか認識できない世界観や、状況を説明するにはあまりに言葉足らずな状態、
文法に重大な欠損（これはむしろ英語を伴う詞に多いのですが）がある、
などという原因が大半を占めていた気がします。少なくとも俺が評価していたものは。

評価人は一応ある程度の詩を読みこなしているわけですし、
失礼ながら、彼らにとって「意味がわからない」詩が一般的な方に読みこなせるかは、疑問が残るかも。
そういう意味では、冷たい評価もある意味、的を得ている部分はあるかもしれないです。

意味が分からない状態についての説明がないのは、評価人の問題が大きいですがorz

>>314
おかえりです♪
旅行･･･。お土産くだｓ（ｒｙ

いあやーー
ホントこの板死んどるねｗｗまぁいつものことなんだけど。
閑散とした中でもこんな丁寧なレスをくれるダメット先生のセンターが無事にいってることを祈ろう。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ！ダメット先生！

不定期連載　【セン五モラルハザード】

まとめの回数が減っていないか？の巻

Vol.54　まとめ約54回　（2006.12.29〜2007.1.16）
Vol.55 まとめ約34回　（2007.1.16〜2007.2.12）

面倒なのでダイジェスト

57　約37回
58　約28回
59　約39回
60　約28回

ちょっととばして

64　約37回
65　大体35回
66　約27回
67　約18回
68　約23回

69　約11回　←いまここ

どーなんってんのよｗｗｗ

次回は【××と言えない世代】です。お楽しみに！

ｵｲｵｲｵｲ…
どーしちゃったのよ。セン五住民達は。錆びつくどころか凍ってますけど！？
若干自演臭いのも居るけど何とか正常に稼動してるみたいだからいいんだけど。

もうすぐ記念すべき７０スレ目に突入するわけだが、一緒に祝う人間がいないなｗ
悪魔ﾀﾝは冬眠してるし、自転車男は死んだし、下線棒は牢獄に入ってるし…
というかセン五は100まで行かないんじゃないだろうかと思い始めた今日この頃です。

オヒサ♪
元気かー！
なんだなんだ僕は冬眠してたのかｗお受験開放されてクタクタに煮えてたのさ。
戦後あがってなくね？
期待の新人はいるか？いたらストーキングするｗ

アンダーの居ないセン五なんて梅の入っていない梅干しのようなものさ

>>319
乙。最近はセン五の詩すら読んでないです。
新人ねー。知らないな。

>>320
だな。

そろそろかな…

不定期連載　第二回　【セン五モラルハザード】

VIP以下詩板住民の常識　の巻

ｻﾗﾘｰﾏｿ川柳に対して俺たちも川柳! 第2句
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1202181324/

6 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/02/05(火) 12:20:24.34 ID:T3PKIICsO
とりあえず
言っておこうか
>>1乙と

7 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/02/05(火) 12:20:44.01 ID:OJSeRQJv0
１乙と
声をかけるが
礼儀かな

―――――――――――――――――――――――――――

君のセンス五段階＋αで評価するよ[vol.70]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1202092555/

12 名前：鞭moe妹 ◆SMartLUt46 [sage] 投稿日：2008/02/05(火) 21:44:36 　ID:6PX1YMQO　←この人だけ
>>1乙＆vol.70おめでとうございます


ﾊｯ��(ﾟДﾟ〃)と思わないあなたは悲しい人ですよー。

オィッス。
川柳ｳｹるw
前スレは埋まったのか。
乙いってこよー。
しかし人いなくなって漂流しはじめたな。馬は帰ってきたか？

そういえば50スレくらいのときに記念パーティーしようとか言ってなかった？
アンダーの顔拝んでおけばよかった。心残りでならない。

アンダーがいなくなって荒れた気がするのは気のせいかな?
ちょっと最近はなんか変な感じがする

連投してたり空気を読まずに投稿すると怒られたのが昔のセン５
最近顔出してなかったからわからないけど

>>323
俺が居る板の中で唯一ここだけ。
そうとう自己愛が強い人間ばかりなんだろうな。
あと馬は全然見てませんｗ

>>325
目立たないように荒れてるし未評価４０が完全に常態化。たしかに冬ではあるけれど。
未評価40なんてざらなのに、それでいて投稿はとまらない。まとめも減った。お礼ひとつ言わない。というか言えない。
割と頑張って評文を書いてるな〜と思う人にさえレスがないのだから可哀相でならないな。

俺が最初に来たときはセン五なんてそんな感じだったよ、パート14くらいの時ね。
未評価まとめは過保護というか、むしろ異常に見える。あのときは未評価の詩もかなり多かったな
やっつけの詩に対してゴミ処理のような評価、ごくたまに起こる微かな奇跡、それがセン五
未評価40くらいにならないと評価人が出てこない、それがセン五
いちいちお礼なんてしてたらうざいし、40評価して一つ返ってくるくらいが丁度良いと思うよまじで
自治厨が減って本来の2chっぽい雰囲気に近づいたってとこだろ

っていうかおくむらさんまだ評価してたのか。すげーw

>>327
そう考えてた時期が俺にもありました

ま、1/40なんてまだ高いほうだ。ｃやれば別だが。

いや、さすがに40個評価して一つも返って一つもレス無かったら、
そうとうやっつけか、似たようなことしか言ってないかとか、
自分の評価を疑ってみた方がいいと思うぞw

気になってスレ見てきたけど、ハヤトくんの評価はあれだな、
ちゃんと読む気が無いなら評価しないほうが良い。
例え一行目で読む価値が全く無いと分かっても少しは読み取ろうとしないと
内容の無い評価になるよ
クソ詩に対する愛が無きゃセン五で評価はできないです

決して自分の評文が上手いと思ってるわけではない。寧ろ下手くその部類だ。
しかし俺よりもいい評文をかく人でさえ、１/40のレスを貰えるかどうかという所だろう。
誰にも感謝されないのに評価なんて続かないもんだ。
ｚｚｚ氏も止めちゃったし。

>>331
「読み取ろうとする気」か…懐かしい響きだ。

詩を読むときの立場が違うのだと思うね。
俺はその詩を読んでどう感じたか、思ったか。俺の力で解釈する。それが俺の評価。
俺は「詩から何を与えられたい」と思ってる。非常に消極的な構え。
それが俺なりに評価をし続けて得られたひとつの結論だ。

あえて言おう！怠惰であると！

違うそうじゃない
上手いとか下手じゃ無くて読み取ろうとしてるか、してないかなんだよ
アンダーだって最悪だったけどもう少し考えて評価してたぞ
ちゃんと評価すればレスに現れなくても感謝されてるよ
それとこのスレで大量評価するようなマゾい人はお礼があるか無いかなんてあんまり気にしてないと思う

リロってなかった
>>333
「この詩はちゃんと読む気にならなかった（適当に出てきた単語についての感想を言う）。E」っていう評価はさ、評価しないのとほとんど同じなのよ
評価してないようなものなんだからだからレスが無いのは当然なんだ

別に俺は俺自身に礼がないことは問題ない。不真面目だからな。
要は真面目にやってる人間が報われなくて可哀相だなと思ってるだけだ。
ただ行動を起こすことのほうが奇跡を待つだけよりも幾分かマシだ。

ポエムのゴミ箱って人の評価面白いな。俺は好きだ

本スレ見る限りでは40評価されても一つもレスが無いってことは無さそうに見えるんだが。。。
まあ前スレではそうだったのかな。そこらへんは見てないから分からんが。
なんか評価もしないのに評価人の評価なんかしちゃってすまないな。
俺は寝るからじゃ

錆びついてるよか100倍マシだろ。
テメェらのことだよセン五のアホ住民どもー（＾＾）ノ



寝よ

詩を投下してABCDのいずれかをもらったら、「ありがとう」のレスを返すべきか否か、
という問題があるようです。これは過去にも何度か持ち上がった問題で、賛否両論が
拮抗しているか、興味ねーと放置されている問題で、少なくとも
テンプレに加えるほどの問題ではない、くらいところに落ち着いている
問題ではないか、と愚考いたします。

個人的なことを書きますと、詩を投下してから、感想が返ってくるまでの時間があくと、
詩を投下した本人も忘れちゃうってことがありました。うー感想人のひと、ごめんなさい。
でも真面目な詩を投下しても必ずも真面目な感想が返ってくるとは限らない、
それでも怒っちゃ駄目よ、っていうのが、ここの不文法というか、
暗黙の了解ってやつではないか、とも思うのです。
投下された詩も、それに対する感想、評価も、同じ立場で尊敬（べつに軽蔑でも同じことですが）
しあおうではありませんか。　
そんな風に思いました。草草と。

そこら辺は個人の自由でいいと思う
お礼ばかりだとすれもすぐ埋まっちゃうしね
でも評価の励みにもなる
お礼はさらりと簡潔にかけばいいとおもう
Eでもお礼していいと思う
むしろEのときこそお礼して自分に喝を入れるのもありでは

自分の書いた詩についてあれこれ書くのは最近野暮だと思ってやらないようにしてる
どう受け止められるのかっていうのをみるのも楽しいし

>>>341
長々と聞いてもいないのに説明してくる場合は、たいてい
そんなこと書いてねーって状態が多いよ
そんなに言いたいことがあるなら、なんでそれを詩で表現しないんだよ！って思う

そりゃ言いたいことを日常語で説明する方が慣れてるんだから、
いっぱいできるよね
でもそうした日常語の形式じゃ表現できないことを詩で表現するんじゃない？
じゃなきゃ詩である意味がなくて、日記でもブログでも書いて
見てもらえばいいだけだからね

問題なのは、実のところ詩が好きなんじゃなくて、ただ自分の気持ちを
他人に聞いて欲しいってだけの人がおおいことなんだろか

>>342おくむらさん
久しぶり。
初心者がかく叙情詩の初めってそうなんだろうね。多分。
僕は気持ちの吐き出しであっても構わないと思う。他人が不快でない限りは。まぁそこが微妙なんだけどね。

補足が説明として必要な詩はすでに作品としては成り立っていないと思います。
作品はあくまで頭に読み込むためにイメージを完成されていないとならない。

少しマシになったように思われます。本スレ。
皆さんがんばってくらはい。

そうか？

僕らの「世界」はイメージで構成されているというのが通説
その背後にどんな世界があるかどうかは不明なんだけどね

ようは見方なんだということを、
この人生の楽しいも悲しいも見方なんだということを
ちゃんと意識しないとね

つまり、ネイキッドな世界から直接的に
自分の感情や認識が生起しているという観念を捨てないといけない
自分がネイキッドと考えている世界は
じつはすでに操作された後の姿なんだよ

そうした操作された世界は、本質的には個々にオリジナルで
（ここがオリジナリティがもっと欲しいとかそんな部分）
詩壇でいわれてるような魂とかってのは
（これは哲学がプロパーなんだけど）
そうした操作された世界のありようのことを言っているんだよ

よく直接的でない詩をみた論者が、
>おまえの魂が知りたいんだ
なんて言い方ができるのは魂がこのような意味で使われてる
からなんだよ


・・・・こりゃ解らないな。。
ここでの観念を整理すると
操作された世界＝魂＝オリジナリティ
ネイキッドな世界＝真実の世界の姿（本当にあるかは解らない）

向こうのスレの667です。以後この名前でよろしくお願いします。

本スレのID:J9DzLOzQへ

君は自分がプロの詩人と勘違いしていませんか
むしろ作者が読み手をひきつける様な詩を書かなければならない
そこで初めて読み手は作者の意図を知りたいと歩み寄るのです
この板にもある様々な解釈スレは詩に魅力があるから成立している
君の詩は評価人（読み手）にとって魅力がなかったということ
諦めて新しい創作活動に励みましょう

>>348そんなこと思ってません。僕はありのまま思ったことを書いてるだけなんで。むしろそっちが言う詩書きの方がプロだと思います。
ただ一つ言いたいのは僕は透明感とは全く違う方向の詩を書いたつもりだったのでそれも理解してほしかったんです。幼稚な行動だったとは思います。

作品で語れなきゃ意味がないや。

>>345
と思うけどね。
セン五も春休みが始まるころで人が増え始めてわかに活気付いてきたし。
黙って詩だけ置いていくよりもやんややんやで騒がしい今のスレの方が好ましいと考えまする。

皆さん。もうすぐ春です。
みんな頑張れー（＾＾）ノ

セン5から来ました。

このスレは自分の詩を評価してもらうのではなく
こうしたらいいと思うよ？この詩はこういう意味で書いたの？
僕はこういう意味で解釈したんだけどどう？など
他の方からの意見もらえる場所なのでしょうか？

>>352
その辺は評価してくださる方の自由だと思います。
とにかく誰かが自分の作品を読んでコメントをくれる場
くらいの感覚でいたらどうでしょうか。
通知表ではないからAを狙うとかじゃなく、自分がこう書いたものを
こう読む人がいるんだっていうのを知る良い機会だと思います。
できれば評価もしてみてください。
他人の作品を巧拙問わず真剣に読んで作者の為になるコメントを
書こうとすることで得られるものって結構あります。
評価人が自分の作品をどれだけ読んでくれたかもわかると思います。

>>353
他人の作品の評価なんてまだ早いと思っていましたが
それも勉強だと気づけたので、今後積極的にしていこうと思います。

自分が考えた詩の意味をどう解釈するか
それは読者の自由だと私は思っています
ただ、やっぱり自分が伝えたかった事がそのまま
読み手に伝わると嬉しいので
最終的にはそうなってほしいなと思って日々努力しています。

なので、評価してほしいというか
どう解釈したのか・読んでいてどう思ったか
こうした方がいいんじゃないのかが知りたいのです

今後ここで載せるかもしれません
その時に、意見もらえると嬉しく思います。

レスありがとうございました。

＞ギムレットさん

おひさー。ギムレットさん先走り杉。誰も嫌いじゃねーからひねくれるなｗ
ダブった片方にだけ礼がくるなんてザラだよ。僕だって１０回はあるよ。
そしてその１５０倍は無反応だ。

みんな都合のいいほうしか耳に入らねーよ。
でも意外とそんな人ばっかりでもないし。

もうすぐ春かー。世の中わかったような気になるよ。

>>346
詩板らしくて興味深いね。
とするとマニュアル人間はマニュアルな世界しか創造することができないから、ありきたりと判断するのかな。
となると作品を作る側は全員意思を持たないと。
僕がいい作品と出会ったとき、その人に興味を持つのは
その人が構成した世界の裏側をほんの少し覗いたからかもしれない。
昔評価した作品の中にはっきりとしたイメージをふんだんに使ってくる人がいて、その作品の事を
作者の世界観に触れたみたいで楽しいとコメントしたことがある。
自分と考えや視点が違う人ほどみんなそそられるんじゃない。共感するかは別として。

>>355
やさしいあくまさんありがとう。
構ってくれるの君ぐらいだよ。
でも嫌われオーラがうつるから僕に近づかない方がいいよ。
未評価一覧からすらすっとばされるぐらいだから。
きっと僕の書くもの全てがミダス王のように嫌われオーラを放つのでしょう。
なんて凄い才能だ。

まぁ実際はタイミング的に後から評価した方しか目に入らなかっただけでしょう。
決して僕の評価の方が辛かった訳では無いし。
詩板の桜が散るのを待って旅立とうと思うので、もうちっとばかし滞在してます。
それまでに１００作ぐらいは評価していこうかな。

>>357
何いじめられっこみたいな事いってんの？
僕の意思をお前が勝手に決めんな。
僕が嫌だと感じたら嫌いになるだけだから安心しろ♪
ﾊﾞｰｲやさしくないあくま

100評価悪くないね
久々大量評価と洒落こみますか。時間の許す限り。
でも今日は絵描くからパスだ。

>>358
あくまさん絵を描くんだ。良いですね。

絵と詩って似てますね。
きれいなら良いわけじゃなかったり。
人に評価もしてとか書きながら最近ゆっくり他人の詩を読んだり
自分で詩を書いたりできないな。

>>359

そーいえば前評価してると逆に気にして書けないって言ってたっけ。
そういう時はイミフポエム行くんだよ。
あそこは何も考えなくていいからホント(笑。

＞絵
たまにかくと癒されんね。
あなたの詩を絵にしますスレにごくたまにいるよ。落書き多いけど。
棒人間が得意です。

>本ｽﾚ
詩に5W1Hなんていらんて
ニュース原稿じゃないんだからｗ
まあ準拠度と詩の評価は無関係みたいだからいいけどｗ

あんまり意味がこもってないのばかりて極端な話してみたんじゃないの？
アンダーがよく｢お前の作品にはなぜどうしてがない｣って言ってたよね。そのバージョンと変わりないんじゃない？

と、全然空気よんでないからわからんけどｗ

そろそろ次スレ立てないと

今立てようとしたけど立たんかった

>>361 >>362
評価し易くしたかったのです。
また、「意味が分かりません」を出来るだけ書かないでやってみようとしたのです。
評価というより、解析になってしまいますがね。

Who（誰が）→「わたし」以外を書いてみると、視点に幅がでてくるとおもいます。

What（何を）→何かと何かの関係を書きたいときは意識したほうが良いかも。

When（いつ）→俳句のテクニック、季語を応用するとすっきりします

Where（どこで） →これも上手いことすっきりできます。

Why（なぜ）→作者の書く動機にもからんできます。ここで考えさせられる詩があります。

How（どうするのか）→書かないほうが難しいでしょう。

なんとなく書けるときもあります。

>>346
でもさ、そういう現象学的（本質）直感を否定するような立場で物事を考えていくと、
結局俺は一人だ・・・ていう結論どころか、そもそもコミュニケーションがなぜ成立しているのか
という問いにすら答えられず、その方向の行き着く先は、詩なんて結局は一人遊びなんだってことにしかならない。
（もっとも多分それすら不可能で、言葉や、概念すらもてない、というか存在はそもそもアプリオリに相関関係的なんだ。）

だから、詩の可能性っていうのは、言葉が心と心を繋ぐことができるっていう確信が
ある故に成立するもので、（シュールレアリズムにしてもその逆説的表現だと俺は思う。）
それこそ、「存在と時間」の冒頭の言葉にあるような確信の仕方で、人と人は通じ合っている。
（通じ合えるじゃなくて、通じ合っちゃうんだ、多分。）

人は結局、みんなひとつの方向を向いているよ。
で、そのアプローチが千差万別だから、絶対知に至れない下等な僕らは、
あーでもないとかこーでもないとかうだうだグルグルやっておって、
脳内で反復強化された神経結合は俺にエロエロな同人誌をネット検索させるのです。

・・・・と、理屈をこねた俺は気まずさ爆発なのでこれからスロ屋に行ってきます。

>>364
あ、noteさんだったの。
なるほどねぇ。評価してるから事細かにわかるよｗ
　僕はそのかけているもの全部というより部分的、大々的に欠けているものしかチョイスしなかったりするね。
いっぺんに言われてもわからないかもってのもあるが、レベルや他の評価効率を考える部分もあるから。
　みんながみんな評価を真面目に受け止めているわけではないから、いつも全力投球ではない。
(今の誤解されそうだから長文になった)
それをわかってくれる人はＤゾーンには多くないだろうが、気づけば上達は早いだろうね。
たまに投稿者は何を求めて詩を書くんだろうと思うよ。

きっと、みんな、
自分の創作行為に意味がほしーんだ。

必要なものだけ欲しいのか
俺がごうつくばりなのか
ノイズは厨二か

>>366
詩といえど、文章ですから、描写の必要度が分かってて省略するのとしないのでは、
出来たものが変わってきますよね。
また、詩を書くときは自分の主張があるといいかも。
阿久悠さんのコラムを読んでいると詩に込めた主張がよく出来てきます。

>>369
僕は5W1Hっていうのは、新聞みたいに事実をできるだけ他人に正確に伝える
ためにある散文を書くための、ある種のテンプレートみたいに思ってる。
つまりは常識的な認識のテンプレートみたいなものだよね。
だからそもそも詩にとってマストな要素じゃないから色々反論がでるんじゃないかな。
たしかに詩はもっとそれより豊富な認識をしなければならないでしょ？
詩作の初歩の初歩における方法論としてなら僕は賛成です。

だめだな・・・・嫌なことが重なって文章書く気もおきない・・・

なんだよ。元気だせよー。

>>367
創作行為の意味なんて他人に与えられるものじゃないですね。

>>370
詩といえど文章でありますから、文章の書き方とは何ぞや、と考えて5W1Hをもってきました。
「文章」の初歩の初歩であります。
井上ひさしさん曰く、良い文は「自分だけが見つけたものを、誰にでも分かるように書いたもの」
だそうであります。
逆は多く見られるのが残念なところ。

創作行為ｗｗｗｗ　どんだけー

5W1Hをチェックしてみること、そのものには十分意味があると思うのだけれど、
5W1Hが詩に必須だとは思わない。
読者に考えさせる、感じさせる、当てはめさせる、それとなく分かってもらう
このプロセスこそが詩にとってとても重要だと思うから。
Whyについてはとりわけそう思う。

じゃあ、欠けているところを読者が補うために必要なものって何だろう。
詩の上から下まで何でもいいから一本、筋が通っていることって必要なんだと思う。
そのためには、書き手が伝えたいと思う「像」にうやむやな部分があってはならない。
結論が出ないまま何となく書かれたものって、体裁的に文章量的に仕上がっていても、
本当に頭に入ってこない。
自分が書いたものも含めて、セン五に投稿されるものの大半がそうだと思う。
感覚だけだと得てしてそうなりがちだし、理屈だけでは詩趣を殺してしまいがち。

難しいよねえ…。

嫌なことは誤解だったみたい

>>373
文章とひとくくりにすると目標が見えづらくならない？

世の中には色々な文章のタイプがあって、
それぞれ書き方は異なると思います。
僕は先のレスで、「散文」を強調したつもりだったけど、
伝わりにくいですよね。。
いつか僕の観点について説明しないとだめなのかもな。。。。

すみません今日は、眠いからねます。。

>>375　5W1Hはもちろん詩に必須ではないです。
評価のための道具です。

必須なのは、詩に筋が通っていること、書き手が伝えたいと思う「像」がはっきりしていること
ですか。参考になります。
なにを伝えたいのか自覚するってことですね。

古池や蛙飛びこむ水の音

なんて、5W1Hは無いですが、書き手の気持ちはよく分かりますからね。

>>376　ちょっと自分の言っていることが矛盾し始めてきました。
整理しますと、詩も日本語だから、5Ｗ1Ｈがあると分かりやすいと思ったのですが、
違うのですね。（推敲のときに役立つかも？）
詩とはなにか？作文、散文との違いはなにか？
これが、自分にはハッキリわからないのです。
太宰治の「待つ」という小説があります。
これなんか、詩じゃないかなんて思うのです。

詩というのは文章表現（どうすれば伝わるのかということ）を極限まで妥協しないことだ

>>379
誰がどこ、と書いていった方がちゃんとした文章ができる
っていうのは、事実をちゃんと全部書いたほうがいい種類の
文章だと思います。

何かの調査結果報告書みたいなものかな？

何かを調べるときには、これこれこういうものを
調べなくてはならなくて、それをあまさず報告しないと
いけないって感じの文章ですよね。

普通の文章でもそうだけど、芸術的なの志向したら
全部全部かいていったらくどいとかって思われないかな。。

でなくて、認識のみに話を持ち込んで
詩をある過去の体験をもとに書くにしても
ちゃんと5W1H程度は思い出して書こうね？ってことなら
それは最低限必要で、でも僕は詩を書くなら
もっとよく思い出すべきなんじゃないの？
ってことを言わせてもらいました。

散文と詩の違いについては、僕もすべての事例について
あてはまるような意見はないですねぇ・・・。
ただ、ひとついいたいのは、わざわざ区別しにくい例を
並べるんじゃなくて、もっと明確に違うものをもってきて
並べた方がわかりやすいんじゃないでしょうか？

詩にセンスが問われるのと同じで、評価文にもセンスが問われると思う。だからできるなら評価の評価もしていった方がいいと思う。
詩板には評価のセンスがある人はほとんど居ないだろうけどね。

まあ確かにね。
いっぱしの批評家気取りが多いよね。
まあ、仕方の無い事だとは思うが。

いっぱしの批評家気取り？
僕は、読んだあとで残るものがあるかどうかで評価してる。
ひっぱりだす知識もないから。

文学極道みたいな、
哲学思想とかわけわからんもの詰め込んだ評がほしいの？
感覚じゃだめかな。

5W1Hにつきましては、必須ではないということで。
ちゃんと書いてあっても、誤読されまくりの詩がありますから↓

　1999年、7か月、
　空から恐怖の大王が来るだろう、
　アンゴルモワの大王を蘇らせ、
　マルスの前後に首尾よく支配するために。

では何が必要か考えてみます。

>>379　>>380
表現すべきことは何かをかんがえます。「事実」を手がかりにしますと、
ニュースで「頭から角を生やして怒っていました。」
と言ったらだめでしょう。「事実」ではないからです。
詩ならば、OKでしょう。詩で書くべきは「事実」ではなく、「真実」でないのか？
そのための比喩であり、l脚色であったりするのかも。

>>381　>>382
確かに面白い評価文書くのは大変です。
作者に納得してもらえるか、を考えたら難しいです。
詩をかくのは、瞬間的にでもできますが、評価はそうもいかない。
30も40も溜まったら、評価前に気力が萎えます。
気楽に評価できる雰囲気がほしい。

>>383
感覚でもいいと思います。あまり難しく考えすぎると評が書けなくなります。

>>386ゴミさん

＞詩をかくのは、瞬間的にでもできますが、評価はそうもいかない。

同感。

評価したいものだけっつっても未評価から全部読むのはよっぽどじゃないとしないしね。
。

溜まると気力が萎えるっていうのがおかしいだろ。そもそも全部評価する必要なんて無いんだよ。このスレの過去ログ探せばいまだに未評価の作品なんて山ほどある。

>>388
評価したいのを見つけるだけでもシンドイですよ。

評価したいものを評価するのであれば、未評価が多くても少なくても同じでは？
未評価を完全に消化したいのであれば、ちゃんと過去スレの分もやっとけよ

>>380
一通り流し読みはしますので、大変なんです。
未評価を完全に消化は無理！！ご勘弁を。

>>385
僕は真理なんて難しいことは考えないけど、
詩の技法は、世界の隠された心情を描くためにある、って考えてます。

しかしなんでここに書かれる意見っていうのは０か１かなんだろね。。

>>392
5W!1Hは、よく読んだら最低限要る、って書いてありました。失礼しました。
でも、ちょっと置いきます。
もっと面白そうな話題になりましたので。
「世界の隠された心情」は難しそうですよ？
「世界」がとくに。「自分」の内面は「世界」とどうつながるのか？

世界というのは本来内面的なものなのですよ

あら。。言われちゃった（笑

ま、違う意味でももちろん使用法はあるけど、今回の僕の意味はそうですね。
あなたの「世界」と僕の「世界」たとえ同じものを見ていたとしても
まったく別のものとして見えてるはずだってことです。
同じ物が、あなたのコンテクストの中と、僕のコンテクストの中とでは
扱われ方が違う、もしかしたら単語さえ異なって扱われてるかもしれない。
そういう事態は、哲学的にでも学問的にでもなく日常生活で
数限りなくおきているでしょ？

爪楊枝でたこ焼きをひっくり返す感じ？

>>396
ああ、今日僕それ食べたなぁ・・・ってことではなくて（笑

あなたが爪楊枝でいじっているたこ焼きが、
もしかしたら僕には何か変な虫にみえるって話です。

うん
世界と世界のぶつかり合いの隙間を、そごを、ひっくり返したり引っ張り出すことが詩の目的？

それは僕のというよりあなたが考えてることでは？（笑
あくまでそれは目的にはならないと思いますよ。僕は。
>>395のは単純な「世界」の説明のつもりだったけど、誤解を
与えてしまったかもしれませんね、すみません＾＾；

４００
ああ、うん、そうね
また間違えた
ありがとう

>>394、>>395
て、ことは、「世界」の表現は、「世界」の捉え方によって変わってきますね。
「隠された心情」ですか。
気づかなくっちゃ分からない
ここにも、そこにも、不思議がいっぱい
ですね。

うーん。。。

つまりあなたがいま２ちゃんねるを見ているということ、
これは僕もそうなわけで、二人は同じことをしているかもしれないんですが、
あなたの中での２ちゃんねると僕の中での２ちゃんねるでは、
ある位置が違いますでしょ？
あるいは二人が２ちゃんねるを見ている体勢は同じ？違いますでしょ？
今日はどんな生き方をしてきて、２ちゃんねるを見ようとしたか、
これも違いますでしょ？
僕とあなたの存在は違うわけです。だから当然あらわれてくる世界も異なる。
あまり難しかったり、意味の深いことは言ってないよ？（笑

こうして他人との違いを意識することによって、
何があなたにとって大切なのかがみてくることがあるかもしれない。
これが>>398さんが言ってること、の僕なりの解釈（笑

そして僕が詩の目的と考えることは、こうした個体存在を
伝えるということ、真剣に。ということです。
かなり砕いて言っているからつっこみは許しません（笑

>>402
身の周りで感じたことについて、他人との受け取りかたの違いに考えを回らしたこと
無かったので、最初はピンときませんでした。
では、例えば恋愛詩において、ヒトそれぞれ、感じ方が違う筈なのに、ありきたりな
詩になってしまう事が多いのは、何故だと思われますか？

質問がよくわからないです。。。

ありきたりとは、どういうこと？
何がありきたりなの？
君がその恋愛詩についてありきたりだなぁと思うことと、
僕がありきたりだなぁと思うことは違うかもしれないでしょ？

議論するときに重要なことは、はっきり自分の考えを
述べるということだと思います。
特に今回、君が出した主題がそれでしょ？
なんで一番話したいことをあいまいに言うんだろう。。

まとめられなくても、とりあえず自分が考えていることを
全部だしきってみてほしいな。。
そしたら僕がそれを解釈するから。
いまの段階だと、情報が少なすぎるよ。

質問が悪かったですかね。
具体例がないとなんとも言い様がないですか。
恋愛詩うんぬんあは自分でもよく分からん変な文ですね。
言いたくもないことは見抜かれますね。
では、次のレスにて私の言いたいことを。

セン5の恋愛詩の評価に役立つかなと思ったのですけどね。

おくむらさんに聞きたいことがあります。

セン5には意味の分からんポエムが少なからずあります。
本音で素直に、「意味が分かりません。Ｄ」　�@
誤読覚悟で解釈して、「こうこうこういう意味だと思いました。Ｄ」　�A
抽象画を見るみたいに、「なんとなくいい雰囲気でした。Ｄ」　�B
どれが、作者の為になると思いますか。
私は�Aがいいんじゃないかと思ったのです。
�@やると怒られるし！

井上ひさしさん曰く、「良い文は、自分だけが見つけたものを、誰にでも分かるように書いたもの」
茨城のり子さん曰く、「私は解釈が必要な詩は書いた事はありません。」
だそうであります。

でも、プロでもない人が書いた文ですから、カッコつけすぎたり、表現力がたりなかったり、
結果的に意味不明になったりするでしょう。
おくむらさんの言葉を借りますと、
たこ焼きが虫に見えることもあったら、それを伝えるのに苦しむでしょうから、
意味不明になることもあるでしょう。
バッサリ切るのも可哀想な感じします。
いかがでしょうか。

これは、多くの人にも、お聞きしたい。

単純に、慣用表現ばかり使われるのはなぜ？
という意味だとしたら、答えは
それが慣用だから、になるんだけど、
こんなこと聞きたいわけじゃないよね。。？

あ、上のは>>405に対してのね。。
うーん。。>>406のはいまからよんでみます。。

>>407
それいったら、身も蓋もない。
慣用表現以外の手段がない、要するにヘタだから、ってことになりますな。
恋も人それぞれで、素直に書けばバラエティに富むものになる筈というのは
私の思い込みでした。
しかも、恋愛詩に限ったことじゃないですね。

話が転々としてない？（笑

詩は言葉の微妙な部分に対しても細心の注意をはらって
書く人がおおいから、
読み慣れない人だと入り込みづらいのもあるし、
あるいは、どう読み取っても理解不能な他人に開かれてない
ものもあるし、
単純に作者の力量不足なのもあるし、色々ですよね？
本当は万人に開かれてる詩も、読み手側の問題として、
読み取れない場合もあるわけです。

で、さまざまな原因でコミュニケーションがとれないわけだけど、
どう対応すればいいか？
ということなのかな。。

井上さんとか茨城さんが言ってる、この「誰でも」っていうのは
別に赤子でも、ということじゃないと思うけどなぁ。。

意味不明意味不明って言ってるけど意味っていう概念は近代的なものなのよ。百科事典に代表される啓蒙主義っていうかさ。

現代詩読むときに意味がどうこう言ってもそれこそ意味が無いでしょ。

言葉って鍵みたいなものなんじゃないかな。でも人によって持っている鍵穴が違う。
でもさ、合わない鍵があったらそれに合う鍵穴を作ったり探したりすることも出来るわけ。

評価人にはなるべくたくさん鍵穴を持っていて欲しいし、なるべくなら鍵穴を作る努力をしてほしいなあと俺は思うね。

まぁ君みたいな雑種なら侵されても痛くも痒くもないよね
そう思ったんだ俺は。

あと、誰にでも合うマスターキーを作ろうと頑張るのも詩人の仕事かもしれないけど、
誰も作らないような新しい鍵や珍しい鍵を作るのも詩人の仕事なのよ。
どっちが正しいというものでも無いよ。

あと、
みんなが持っているであろう鍵穴に合わせて鍵を作ろうとする事が、慣用的な表現を使う事に繋がってるんだと思うんだよね。
受け手としては、慣用的な表現の鍵でどんな鍵穴が開くかが分かりきってる場合、鍵穴が開いても面白くはならないと思うんだよね。
（これは評価する側の表現にも言えることで、「意味が分かりません」っていうのは簡単に予想できる答えだから作者としては面白くないんじゃないかな。）

>>410　おっしゃるとおりです。
おくむらさんは、理解できたところを提示するような評価してますね。
作者はどう感じるか。ここまで分かってもらえたのだな、と受け止めて欲しいですね。

実のところ、センスは、２〜３行あたりでもう、何となく感じることはできます。
語彙や、比喩の使い方、語調などで。
内容をこちらが「ハッキリ」理解しないまま評価していいものか？
が、悩ましいところであります。

>>411
「詩の作り方」と言う本に、同じような事が書かれていました。
現代詩は、何かの模写ではない。書かれていることを素直に受け止めるべし。
http://uraaozora.jpn.org/index4.html
↑このサイトにもいくつか難解な詩があります。

山村暮鳥

囈語


竊盗金魚 ・
強盗喇叭 ・
恐喝胡弓 ・
賭博ねこ ・
詐欺更紗 ・
涜職天鵞絨(びらうど)
姦淫林檎 ・
傷害雲雀(ひばり)
殺人ちゆりつぷ ・
墮胎陰影 ・
騷擾ゆき ・
放火まるめろ ・
誘拐かすてえら。 ・

こんなのが、こっそりセン５に貼られていたら、私はD評価下しそうで怖いですね。

>>414　>>415
誰も作らないような新しく珍しいマスターキーが理想でしょうね。
慣用的でなく、新鮮で意外性があり、複雑な内容を分かり易くつたえる詩が
理想でありましょう。
難解であるのは、結果としてそうなるのであって、
最初から、難解な詩、伝わりにくい詩を作るものではない、と思います。
これは、つくる方についてですね。

では、評価する側としては、どうしてもこんな表現になってしまった、どうしても
表現したいことがあってこうなってしまったとして読むべきなのでしょうね。
次のレスにてちょっと、私の評価するときの作業を。

�@何回か読みなおす。
�A分からない語句→検索する、グー辞書で調べる。
�B複雑な倒置、省略、比喩→語順を変え、語句を補って書き直す。
なんてことやっていたんですけどね。5Ｗ1Ｈとか、1行ずつみていくとかも。
最近は面倒なんでやっていません。

そういえば、アンダーバーは検索サイトのヒット数を持ってきて、ありふれ具合を
示して、だから詰まらん作品なんだ、ということをやっていましたね。

いや、新しいマスターキーどころか、現実にはマスターキーはどこにも存在しないんだよなぁ。。

よく分からない話になってるなぁ。。。（笑
キー云々の話も漠然としててわからないし、
ゴミさんが僕に結局何を言いたいのかもわからない。。

あと、僕の言ってること、やってることを解釈するのはいいんだけど。。
まるで僕が本当にそう考えてるかのように言うのだけは
やめてほしいもんだ。。。

普通に考えて、原因はさまざまなんだから、
対応方法もさまざまなんじゃないの？？？

色々紆余曲折はあったけれど、結局ゴミさんが言いたいのは、
自分がわからなかった詩をどう評価すればいい？ってこと？

なかなか面白そうな話をしているジャマイカ。

ある詩に対してゴミさんにはゴミさんの解釈（あえて評価とはいいません）
があり、おくむらさんにはおくむらさんの解釈がある。その二つを見比べて、
俺は新しい解釈（世界）を見出す。そういうのって楽しくない？
自分の書いた詩がAだのEだの評価されて、そりゃだれかに認められれば
うれしいけどさ、異なる文化を見比べてみることでその本質をさぐるみたいな、
世界不思議発見！みたいなんだっていいじゃないですか。

でもさ、俺が思うに、意味不っていっちゃうと、もうそこで弁証法的運動は
終わっちゃうんですよ。
だから、意味不なんていわずに、がんばって解釈しましょうよ。
オリジナル解釈でいいんだから。

・・・・・・・と、評価数も少なく詩板に来て半年の俺が言ってみる。

なんか知らないけど、本格的な評価したいのなら
自分のAランク＝だれそれ（プロ、ノンプロ問わず）
自分の合否基準＝（ひとことキーワード）
って選者プロファイル書いてから評すればいいじゃない。

そうでなく、ここは書き捨て匿名掲示板だから、あれなければ
好みで好き勝手で十分とも思えるけど

>>419
そうです。
意味不明な詩を、感じたまま意味不明ですと書くか、
誤読覚悟で頑張って解釈するか、です。

>>420
頑張って解釈したほうがいいんでしょうね。やっぱり。

>>421
そう言っていだだくと、気が楽になります。

まあ真面目に評価続けていけばどう対処すればいいかは分かってくるだろうよ。良い詩を求めるなら評価人だって成長していかないとだめだ

評価の理由をある程度ちゃんと書けば、いいと思いますけどねー。
死ぬほどつまらないものなら、つまらなかったです、でもいいかも
しれないけど、何か面白そうだけど、僕には分からないってなら、
それをちゃんと理由として書けばいいんじゃない？
どこどこがどうだ、とかです。

話は変わりますが、>>415の詩はあの時代にこれはすごいと思うけど、
別に現代で新しく書いて評価されるものでもないでしょ。

よく他人の有名な作品載せる人いるようだけど、
ばれないようにするためか、題名いれなかったり、
部分的にしかのせなかったり、ひどいもんだよね。
他人が努力して書いた、すばらしい作品を、ほんとうにつまらない動機で
汚しているってことを気づけないものかと。。
詩は、本当に一語一語存在意義があるんだから、
適当に作品から抜いたら、その作品の価値自体が意味なくなってしまう
場合が往々にしてあるもんなのにね。

第三回全板対抗トーナメント＠詩・ポエム
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1207490323/l50

ええと、選対を手伝ってくれる人を探してます

>>424 そうですね。何故つまらないかをキチンと（論理的に）書くのは、やらにゃならんでしょうね。
実のところ、評価の一番大変なところです。
面白かった！というのは割とできるんですけど。

他人の作品黙って貼るのは、ホントたち悪いですよ！
作品を抜き出すのは勿論、低い評価を少し期待している節がありますから。
低い評価をしたら、作者名出して、笑ってやろうか、みたいに。
作者に失礼過ぎます。

>>425
みたらしさんさん、お疲れさまです。

どこかの親切な方、>>361からの流れを3行ぐらいで纏めてください。
よろしくお願いします。

最近は投稿が多いね。評価とのバランス悪すぎだろ。
電波ちゃんも沸いちゃって。未評価をまとめる気にもならんわ。
毎回、纏めてくれる方々、大変に乙でござる。

いいたいことも多々あるが今日はこれにて。御免。

>>427
�@意味が分からなくても、分かる範囲で評価してみましょう。
�A下手だと思ったら、その根拠を書いてみましょう。
�B転載する愚か者はオシリペンペン！

すみませぬ。質問

↑途中で送ってしまいました。スマソ

質問なんですが、
霊安室ってひたすらスレ内検索かけてまとめてますか？
どんな方法でまとめているのかよろしかったら教えて下さい。

>>430　検索はかけていません。レスを一つずつチェックして纏めています。

僕もそれ。
紙に番号かいていって、評価されたのは線引いてチェックしてる。

最近、BとかC出すぎだろ。そんで、お礼レスとかついてるし。
ゆるゆるの仲良し同人会みたいでキモいのだが。

もう馴れ合いで良いよ。意味もなく殺伐ごっこしてる方がキモい

でもさ、自分自身でいくらなんでもBはないなと思えるのにBとかつけられると逆に恥ずかしいんだよね。
Dランクで罵倒されたほうがシックリくるというか…
まあ、評価してもらっている身分なのでこれ以上は慎みます。

>>433
たぶん、大量に評価した、僕の評価についていってらっしゃるのかと思いますが､
Bは2回しかだしていず（しかも同一人物）、Cはたしかに大量に出してますが､
どの作品も､それなりに深い意味を読み取れる場合だけです｡まあ、性格的に
そう言う傾向があるのかもしれませんが｡新参者なので､これから少しづつかわって
行くかもしれません。

いやいや、大量評価乙じゃよｗｗ

わてもC連発してた時期があって悩んだ。まとめwikiを見るといいよ。相場が分かる。

Ｂ＝ありがとうございますレス80％
Ｃ＝ありがとうございますレス60%
Ｄ＝ありがとうございますレス5%以下

ソースは俺

詩は100回書くより、100回評価したほうが価値がある。

>>435
わからなくもないな、それ

うーん。いずれにせよ、AとBは慎重になるな。
反論があっても徹底擁護できるくらいの確信が評価人側にないとつけにくい。

_・)ｺﾝﾅﾄｺｱｯﾀﾉ。ｳｵｰｺﾃｻﾝｶﾞｼｬﾍﾞｯﾃﾙｰ!

はじめーましてー。
あんまやったことないけど、評価に回ると勉強になりますね。たまに国語の問題といてる気がするけど。
ABあたりは、ほんまつけるん難しそうですね。
つけたくなるような詩、出来立てのが読みたいなあ。

難しいことは全然ですが、どうぞよろしく…

72への到達が早いのか遅いのかわからんが　
俺が今度来る時くらいまでに90くらいまで伸ばしとけ


100行ったらなんかやろう　さいなら

>>442
暇人乙

>>438
面白い。しかも当たってる気がする。Ｄは１０％かもしれん。
Ｅは返答率４０％で一部荒らしに変換かもしれん。


>>アンダー！！
久しぶりー！まー元気か？
お前がいないと少なからず変化あるわけよ。

>>442
暇人乙

>>442
あら〜久しぶり！セン５の評価していけばいいのに〜

あげ

新スレ[vol.73]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1211659998/

間違いあったら直しといてねﾉｼ

【埼玉】「服を脱いで襲った方が興奮した」目出し帽をかぶり裸の男、４０代女性を襲う
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211893520/

よい抽象画とよくない抽象画の差は何だろう。
なかなかそれを口では説明するのは難しいけれどしかし感性ではわかる。
何が描かれているか分からなくとも、よい画はよい画なのだ。
詩も同じだと思う。
詩が内包する全体は、文章の総和以上のものだと思う。
もし詩が内包するものを文章ですべて表せるとしたらそれはもはや詩ではないと思う。
分からないとか意味不明とか自信をもっていう人は、ホントに詩が好きなんだろうか。
現代詩をホントに読んだことがあるのだろうか。

現代詩？なにそれ美味しいの？

ばかじゃないの450

あげてみた

(´・ω・｀)荒れてるな

惑子という馬鹿女のせいで疲れた…

未評価リストの中で219が華麗にスルーされている件

本スレ289�d

しかし、復讐って･･･。そこまで傷つけたかなあ。

気にすることはない

人と人が関わるところではどこでもそこにはルールが生まれる。
不特定多数の人が自由に入り乱れる場、たとえば２ｃｈといった場でもそうだ。
刑法に触れることはするな、個人情報晒すようなことすんな、とかね。
セン５という特定板においても、連投すんなマルチすんなぱくんな、とかね。

今の社会はルールばっかだ。どこの社会にいっても何かあればすぐ謝罪を要求される。
いつからこんなに息苦しい世の中になったんだかわからないが、本来ネットの中の掲示板は、
常に建前を要求されて責任を問われるそんな息苦しい実社会から離れて、
自由に言いたいことを言える場、それが魅力な実社会のcounter　cultureとしてはじまったはずなんだ。
だから２ｃｈが魅力的なのは”匿名性である”がゆえに”自由にものが言える”ってことなんだよ。
まして、詩なんて芸術分野においては”自由にものが言える”ってことはほんとに生命線だ。
自由にものを言えるようにするために、自由に感想を言えるようにするために
匿名性掲示板である必要性があるんだ。

「コテをさらせなんて」アホなこというな！そもそもコテこそが２ｃｈにおいてはイレギュラー
「わかりやすい詩を書いてください」
「自分の中で完結する詩はだめです」とかいうな。
自分のセンスを信じて書きたいように書け。
評価人に媚びるような必要もないし再評価したければ勝手にすればいいじゃないか。
書きたいように書いて。
読みたいように読めと。
好きなら好きと、嫌いなら嫌いと、実社会じゃなかなかいえないでしょう？

あたしのココロＵＮ−ＬＯＣＫ！！

>>460
自由にものを言う、ということは、だれかれかまわず噛み付いても
とがめられない、ということとイコールなのか？
他人を傷つけといて、いい気になってる、匿名のチキン野郎に
１ｇの正当性もない。理にかなったところなど、何一つない。
責任を果たす意思も能力もないチキン野郎に、自由など与える必要など、皆無だ。

評価人に評価してもらう『セン五』に、本人以外理解できない詩をおいて、
なにを評価してもらいたいんだ？矛盾してるだろーが。
その矛盾に気がつくことが出来ないセンス、知性は終わっている。
『セン五』以外で、やれよ。

「自由が与えられるものである」という>>461の考えと
俺の「人は生まれながらにして自由だ」という考えの違いについて話すと長くなるんで要約するが、
自由と権利が表裏一体っていう考え方は「社会」を前提としているんだよ。
で、2ｃｈは俺は社会性が薄い場だと考えているワケ。そのことによって受けられる恩恵が
一番大きいのは、「自由さ」であって、そのために責任を引き受ける主体は
極力隠されたほうがより豊かな表現を可能とする条件が整えられるんでないの？って思うんス。
すくなくてもね、コテ晒せってのはね、どうかと思うよ。２ｃｈでＨＮなぞ持っている人のほうが
圧倒的に少数派なのにね。


理解してくれるかもしれないだろうが。
みんな自分の固有性を理解してもらいたくて詩を書いたりしてるんでないの？
言葉と言葉は無意識の裡につながりを持っているのです。
それをね、みんなに理解してもらおうなんてなまったるい表現に置換しないでくださいと、
人のことはとても言えませんが、おもってしましまうま。

270 名前：hanu[] 投稿日：2008/05/31(土) 19:56:05 ID:FRVlXPMM
「ココロのたまごころを君に」

アニメの主題歌の歌詞をセン五に貼った香具師の意見なんて誰も聞かないぞ
自分を恥じて詩ねよ、変態！

>>460
概ね、私もその意見に賛成です。
もしかすれば、私がコテをつけて評価し、多く意見を述べ過ぎると言う事で、本来は無色であるはずの自由に詩を書きつける場が、
何らかの色に染まってしまうと言う危険が憂慮される。
貴方が言っている事はもっともで、審査は公平でなければならないし、本当は私のような他者の助言と言うものを、
詩と言う表現分野は、特に必要としてはならない。
なぜなら詩は作者の内面から湧き上がってくるものであって、その成長を外部から助長する事は誰にも出来ないからです。

>書きたいように書いて。

非常に大切な事だと思います。
ただし、自分の想い、伝えたい事が外部に届かずに、形だけの言葉の中に留まっている事は
私は本当にその人は書きたいことを書いていると言えるのだろうかと疑問に思ってしまうのです。

私達は何よりも、本当の自分にこそ従わなければならないのではないでしょうか。

>>464
>>460は自分で書いたわけでもないアニメの歌詞をセン五に貼って
「評価お願いします」と言いやがったんだぞ
何でお前はこのクソムシの意見に賛同してんだよ

と、書いてみたのですが、最後の一文は余計だった。
少し強く言い過ぎている。
あまり固く考えすぎてもいけない。
力まず弛まず、気楽に、何かすいません。

とにかく、何の制約もない場所に、書き手が自由な筆運びで詩を書きつけ、
それぞれのセンスを自在にはばたかせている場所と言うのが、詩を書き込む掲示板としての理想という気がします。
評価はそれについてくるちょっとしたおまけなのかも知れない。
少し評価の仕方を改めてみようと思います。

>>465
>>460の方が言うように、自由は尊重したいと思います。
あれこれ言い過ぎれば可能性も狭まるでしょう。
かといって完全に制約がなければ、質の低い詩の存在をそのまま許容してしまう。
琵琶の弦は強く張りすぎれば切れ、緩ければ音は出ない。
その中道を行けるように評価を続けてみようと思います。

誰がどの意見を述べた、
誰がこの詩を書いたと言う事は重要ではありません。
本当に見るべきはその発言の中身だと私は思います。

>>465
他人のおふざけは許せないんだな。自分には寛大なのに

本スレの210の奴は自分でかいた詩も人に言えない
チキンだけどおめおめと人前に出てこれないだろうな。

>>471
まだそんなこと言うわけ？

惑子ってリアルにメンヘラなんだろうな

お前みたいなチキンではない

馬鹿馬鹿しいので
やめる

偽者相手にしてもしょうがねーしな

荒れてきたので一応あげておく。

訴状の上がってんのが俺って説に2500ガバス

ひとつの詩に対して、やはり複数の人が評価しないと投稿した人も
満足しないのではないですか？
どんどん評価しましょう。
別に、評価する人が投稿する人より偉いわけではないし。
投稿する人は、ひとつ評価することにしたらいいのではないですか？

>複数の人が評価
ごくまれにそういう状況になる時がある。
でもここの人達は基本的に評論よりも詩を書くことの方が好きなので、
評価してた人が少し抜けるだけでそういう状況はすぐ終わってしまう。

たまにはあげれ

「君のセンス五段階＋αで評価するよ」
512ｋを超えて書けない、と出たのですが・・・。
僕スレッド立てられないのですが・・・。
新しいの立てていただけないでしょうか・・・。お願いします。。。

君のセンス五段階＋αで評価するよ[vol.74]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1216428565/l50

立てといたよ
あとは前スレの未評価一覧まとめといてください

>>482
ありがとうございます。皆さんには、何から何までお世話になりっぱなしです。
本当にありがとうございます。

>>483
どういたしまして

久々に使われそうなのであげ。

使います。

場を変えてというのは、たぶん、ここでしょう。

長文。携帯電話から読む人もいるのだろうし。わかる。

でも、短文で、伝わらない雑談を繰り返すのは避けたいです。

２チャンネル詩に何かを求めるな。いやいや、求めています。

何故、詩はそれでも書かれるのか。自己表現が見える。他者が見えない。

二次元になれない人が繊細に自意識を守るのだとわかり、反省。壊しそうだった、わたくし

他人の作品を自分の作品のようにする。作者が誰だかわかりにくい掲示板だと思って試したくなったのだろう。

倫理のぎりぎり探しゲームのような。

お返事お待ちします。

えっと
まずセン五スレはどういうスレかについて

あのスレは、その名の通り「君のセンスを五段階＋αで評価する」スレ
投稿者の書いた詩を評価人が評価していく場
そこでプロの作品や既存の詩を投稿するのは、所謂「場違い」に当たるわけ
なぜならそれに適したスレッドが他にあるから
（例えばここ→ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1126255329/）

あまりに過疎だからという理由でセン五スレに呼びかけるならまだしも、
誰の作品と言うことも記さず書き込むのは悪戯以外の何物でもない
別に評価人から「他所で評価させていただきます」と申し出てもいいんだよ
あの場合おそらく評価人も作品のことを知っていた（？）はずだし

まとめると冬眠の件は全てスレ違いだということ
単純なやり取りに留まらず、論争の様相を呈してきたので口を挟んだ
以上

>>487さん

「スレ違い」ということ納得。487さんの秩序だった説明もうれしいです。

低調な中で、「冬眠」が入ると、目が覚めた。
そのことについて、すごいと思ったのですね。
ここで、「冬眠」を選んでくるのはすごいという意味です。
そうして、「冬眠」を、いま、どう読み直すか、
もう古いとか、二番煎じという前に、虚心に詩に向かえないかと思いました。
有名かどうかの言い合いではなくて、
目の前の、詩を裸になって読もうとする意志があるかどうか、
そのことについてのいら立ちでした。
487さんの説明に感謝いたします。ありがとうございます。

分かってもらえて嬉しい
詩と向き合う純粋な姿勢は、評価人にとって欠かせないものだと思う
これからも頑張ってください

オススメあったら教えてください。

最近評価をしている者ですが

「中途半端な詩」っての、評価人でしたら一度はお目に掛かれた事ありますよね？
たまにそういう詩をズバズバ切り裂くように評価していく人を見るのですが、一体どういった心境なのかよくわかりません。
批判じゃないんです。
悪魔で疑問です。

時々タイトル等を入れ忘れた人の詩を見て更に無言になるような内容、やっぱりEやDになっちゃいますよね。
それが心苦しいと言うか…
E評価貰った人の暗い顔や怒り顔、想像しちゃうんですよね。

そんなので次に書く詩は何か成長が見られるのか、という一抹の不安感。
わかってます、ここは「育成」の場ではなく「評価」の場なんですよね。
しかもグタグダ言いながら結局Eとかつけちゃってます。

見るに絶えない言葉や、結局独りよがりの台詞ばかりの恋愛詩。
でも詩を書く事に変わりはないのに、無感情ではないのに…
詩なんて若者が書くには相当な勇気がないと書けそうにないのに…
評価している途中に脳で飛び交い、囁かれるような気分です。
そういう詩を書く人にはもっと多くの偉人の詩、またはセン五まとめの傑作選とか読んでもらいたい。
でも対象が多すぎるだの、言ったとこで腹を立てて改心しそうにないだの…。

もう無心で評価していいんですかね？
作者を労るのも、評価の言葉を選ぶのも疲れました。

長文すまんかった。

立派な詩人的態度だ

>>491
自分の好きなようにすりゃいいだろ、バカ

>>491
あなたの葛藤は素晴らしいし正しい。だからあなたのやりたいようにやってくれたらそれが一番いい方法に決まってる。

セン五久しぶりに見たら割とレベル高いので驚いたわ
とりわけ題材が豊富だな
しかしそれだけ読み手のターゲットが多岐にわたりすぎなので
評価は難しいだろうな

どうせ感電石あたりだろ

>>491
マジレスします。
> 「中途半端な詩」っての、評価人でしたら一度はお目に掛かれた事ありますよね？
> たまにそういう詩をズバズバ切り裂くように評価していく人を見るのですが、一体どういった心境なのかよくわかりません。
> 批判じゃないんです。
> 悪魔で疑問です。

相手を思いやるだとか読んであげるだとかいう部分が磨耗してしまいました。

> 時々タイトル等を入れ忘れた人の詩を見て更に無言になるような内容、やっぱりEやDになっちゃいますよね。
> それが心苦しいと言うか…
> E評価貰った人の暗い顔や怒り顔、想像しちゃうんですよね。

しません。だいたい、評価してください＞＜って持ってきてんのに礼も言わないアホばかり。
君がどれだけ精神を費やそうともそれは変わらない。

> そんなので次に書く詩は何か成長が見られるのか、という一抹の不安感。
> わかってます、ここは「育成」の場ではなく「評価」の場なんですよね。
> しかもグタグダ言いながら結局Eとかつけちゃってます。

無問題。それでいい。

> 見るに絶えない言葉や、結局独りよがりの台詞ばかりの恋愛詩。
> でも詩を書く事に変わりはないのに、無感情ではないのに…
> 詩なんて若者が書くには相当な勇気がないと書けそうにないのに…
> 評価している途中に脳で飛び交い、囁かれるような気分です。
> そういう詩を書く人にはもっと多くの偉人の詩、またはセン五まとめの傑作選とか読んでもらいたい。
> でも対象が多すぎるだの、言ったとこで腹を立てて改心しそうにないだの…。

そんなものだ。

>もう無心で評価していいんですかね？
>作者を労るのも、評価の言葉を選ぶのも疲れました。

おｋ。それが磨耗する状態だ。
入り口が見えてきたなｗ

特に何も考えず評価しましたが
どんな素人でも評価人は増えた方が良いのでしょうかね？

はい。もちろん。専門家ではない人を感動させてこそ、本当に素晴らしい詩なのですから。

そうですか、素晴らしい詩が何なのかは分かりませんが
これからも評価に参加しようと思います。

おじゃまします。


おくむらさんへ。

詩の解釈について、話し合いたい、とのことですが、
え〜っと、う〜んっと、
とりあえず、自分のした解釈で、間違っているんじゃないかと思うものは、半分有って、半分ありません。
評価する際、間違ってると思ってるものを書くつもりはないですし、間違ってるんじゃないか、と思って
書くものは、命がけで書いてます。（間違ってしまった場合は一生懸命謝ります。）
おくむらさんの意見はもちろん聞きたいたいです。

僕も皆さんみたいに、的確な評価が出来たらいいな、と思ってます。
見当違いな　事ばかり言って、詩人のへそを曲げさせたくないですから。

僕は詩には、3種類あると思ってます。
ひとつは、言葉自体が意味を持っている詩。（言葉自体に意味があるので、読むだけで意味が分かる詩。）
二つ目は、言葉の背景に意味を持っている詩。（言葉で直接言わずに詩全体を読んで、初めて意味が分かる詩。）
三つ目は、一つ目と二つ目の両方を兼ねた詩。

二つ目の詩が、僕にはとても難解なのです。（三つ目も、時に難解です。）
読んだだけじゃ意味がわからないし、自分の考えで解釈しなくちゃいけないから、間違った解釈で評価なんて
してしまった場合、詩人に対して、大変申し訳なく思います。

ここは間違ってるんじゃないかと思うところは、半分有って、半分ありません。
この詩はこう解釈したけど、おくむらさんならどう思ってるか知りたいと思うものは、あります。

いろいろ申し上げたいのですが、ええっと、いいんですかね？セン五の詩を書いても。。。？

なんだか気がひけるので、プロの詩を書きます。
ttp://uraaozora.jpn.org/pokane4.html
金子光晴の「くらげの唄」って、ありますよね。
僕は、このように解釈したのですが、「ゆられ、ゆられ、もまれもまれて」とは、
人間社会の荒波にもまれた、ということですよね。
ゆられゆられて、からっぽになってしまった、と言っているんですよね。？
「はらわたもろとも波がさらっていった」とは、食事をしても腹に染み入るような快感も、食事をしているという感覚も何も無い
ということですよね？「心なんてきたならしいものはあるもんかい。いまごろまで。」とは、物事をあれこれ考えたりしなくなり、
人の心を読まなくなった、ということでしょうか。。。？
ゆられ、ゆられ、もまれもまれて、すっかり疲れ果てて、心までなくして、からっぽになった喪失感を言って、
そして最後には、いやいやこんなものは幻影にすぎない、と、自分に言い聞かせている。という詩ですよね？
解釈はそんな感じですが、意味が分からないところがあるのです。
「僕の消化器のなかには 毛の禿びた歯刷子が一本、それに、黄ろい水が少量。 」
「毛の禿びた歯刷子」とは、何のことなんでしょうか。。。「黄ろい水」もよく分からないのです。
一生懸命考えた結果はこうです。毛の禿びた、ということは、「使い古した」、ということ。歯刷子、ということは、何かを
掃除するためのもの、ということ。黄ろい水は、僕の幼稚な脳では、おしっこ、しか思いつきません。でも、消化器の中にあるから、
おしっことは考えづらい………。膀胱と尿道も消化器に入るのなら、おしっこの可能性もあるのでしょうけど。下品なこと言ってすみません。
「しをれたのかとおもふと、ふぢむらさきにひらき、夜は、夜で ランプをともし。」の部分はまったく分かりません。

他の人はどんな解釈をするか、ぜひ知りたいです。

僕は質問されてるのかな。。
いくつもいくつもあるから、何を答えればいいでしょ？
1点これはどう解釈したか聞きたい！っていうのはありますか？
全部答えるべき？

＞僕の消化器のなかには 毛の禿びた歯刷子が一本、それに、黄ろい水が少量。
これが一番聞きたいのかなってことで僕なりに答えますが、
単純に要らないものしかないよってことを言いたいんじゃないかなと
僕は思いました。
なんでハブラシかっていうのは解釈がわかれるだろうけど、
磨り減り切った日常生活を象徴してるんじゃない？（ここまで解釈然とした読みは好きじゃないけど）
おしっこは何かからだに残ってる老廃物だよね。
自分が疲れきってさ、やりたいこと、あったはずなのに、どこかいっちゃって
その日、その日を流されるままに生きてるなって感じた状態で、何を思うかを想像すれば
「自分なり」の答えが見つかるんじゃないかなー。
あなたならそんなとき何が自分の中に残ってるって思いますか？

結構この詩は解りやすいし、あなたもあなたなりに解釈できてるんじゃないんです？
ここまでくると国語の問題みたいだよね(笑)

来てみました。秋の夜長にセン五評価でも、
と思って来たんですが、ちょっと自分ズレてる？
いや確実にズレてるなっていう案件あったんですがー、

勝手に引っ張ってきて悪いんだけど、
本スレ>>145みたいな詩って、
ここではどう評価されるのかなー、って。
単純に思ったんですけど、
皆さん（誰？）どう思いますかー？

>>504　人によって違います。私は、わかり易くていい詩だと思います。
評価するときに、根拠を書けば良いのです。

>>503

すみません。一遍にたくさん書き過ぎました。（欲張りな性格を反省します。…。…。）
（それでも、お答えいただき恐縮です。）
お答えありがとうございました。
全部お答えいただかなくても結構です。（でも本当は…）

歯刷子
＞必要なものしか要らない。
＞磨り減り切った日常生活を象徴している。
なるほどぅ。

黄ろい水
＞自分が疲れきって、やりたいこと、あったはずなのに、どこかいっちゃって
＞その日、その日を流されるままに生きてるなって感じた状態で、何を思うかを想像すれば
＞「自分なり」の答えが見つかるはず
＞あなたならそんなとき何が自分の中に残ってるって思いますか？
なるほどぅ。勉強になります。（新しい解釈の仕方が見えてきたように思います。）

＞1点これはどう解釈したか聞きたい！っていうのはありますか？

今のところ見当たらないので、評価したり、過去の有名な詩を読みあさってる時に、
「これはおくむらさんならどう解釈するんだろう？」っていうものが、ありましたら、
その時、書き込みます。ご都合の許す限りで、お答えいただけたら幸いです。

「しをれたのかとおもふと、ふぢむらさきにひらき、夜は、夜で ランプをともし。」
実はこの部分も、どう解釈したのか伺いたいな、と思っていたり……。

主人公はクラゲなんでしょ？だからしおれたり、光ったりしてるんだよね、意味もなくね。ここはこころの動きを描写してるんじゃない？どういう動きなのかも掘り下げて解釈したほうがいい？

とりあえずさ、国語の参考書を買ってきて詩の解釈の問題があるから満点とれるように勉強してはどうでしょう。こういう戦後詩を読みたいのであれば…
まあもっと単純に自分が本当に惹かれる詩を読んだほうがいいと思うけど(笑)これってある程度人生経験しないとわからないのかもね…
もっとこうJPOP系で好きなのないの？あれも詩だよ。

>507

“くらげ”ということをすっかり忘れてました。

＞ここはこころの動きを描写してるんじゃない？
なるほど〜。おかげで、「くらげの唄」の謎だった部分の、自分なりの解釈ができました。

＞どういう動きなのかも掘り下げて解釈したほうがいい？
自分なりの解釈ができたので、結構です。ありがとうございました。

「しをれたのかとおもふと、ふぢむらさきにひらき、夜は、夜で ランプをともし。」
流れに身を任せて波にゆられながらも、臨機応変に対応している。と、解釈しました。こころの動きと捕らえた場合の解釈もできました。
くらげの唄は、
荒波にもまれて、疲れきった人間の詩なのだと思いました。疲れきった、からっぽの自分と、透き通ってからっぽに見えるくらげに比喩して言っているのだと、思いました。

詩の見方が変わりつつあります。（良い方向に）
僕は詩の解釈をする時、難しく考えすぎていたのかもしれません。
国語の勉強をします。

JPOPなら、僕はミスチルが大好きです。
新曲がでました。「ＨＡＮＡＢＩ」という歌です。歌詞が、「くらげの唄」と似てるな、と、思う部分がありました。
世界のものが全て無意味に見える。ちょっと疲れてんのかなぁ、という部分と、
波風がたった世界をどれだけ愛せるだろう、という部分です。
これもなにかの縁だと思いました。

これはおくむらさんならどう解釈するだろう、というものは、（ミスチルの歌でも）いまのところ思いつかないので、思いつき次第、書き込もうかと思います。
ご都合が合えば、お返事ください。

さすがおくむら、歳が違う。

発端はおくむらなんで後悔してるんじゃ？ｗ

というか円星さんの方が歳が違うよなあ。

>>504
びっくりしました。
本スレ145書いたの自分です。
よろしければ感想をお伺いしたいです。
ここでマズければ、本スレででも。

忘れとった。

>>505
ありがとう。
人によるのかあ。
難しいもんですね。。
もう少し自分を信じてみようかな。

>>512
あっちで書いたとおりです。
ここで読んだ中でも、個人的に好きな作品でした。
頑張ってください

終わった話を蒸し返すようだけど
くらげの唄の解釈を前の方で話し合っていたよね
解釈自体は自分も共感したし良い作品だって思う、ただ人間社会の荒波に揉まれてってあるけど
50年以上も前の話だって考えるとといまいちピンとこないんだよね

詩を解釈する時って、その詩の歴史的背景（書き手側の世界）を考えるもん？それとも今の時代の自分の感覚（読み手側の世界）に合わせるもんなの？

旅行行ってました。いい宿だったなー。。

クラゲの比ゆは、からっぽで僕には中身が何もないよ（こころさえもないんだよ）
ほらあなたにもそうみえるでしょう？
みたいなニュアンスが込められているんじゃないかと思っています。
まあ、こころがまったくなくなったわけじゃなくて、
主人公にとってもどうでもいい部分が薄い膜のようには残っていて、
ただ目的というかこころの核となる部分がなくなってるわけです。
だからもう波に揺られるだけで、ときどきそのこころの膜が自律的に動くだけに
なっているんです。しおれたり、夜とかに怪しく光ったりね。
僕はこれは主人公が意図しない、生理現象に近いものだと考えています。

あなたの
＞流れに身を任せて波にゆられながらも、臨機応変に対応している。
この解釈が根本的に間違ってる点が、不安です。。
主人公は、臨機応変に対応するわけがないんです。
目的を持っていないのだから、対応できるわけがないんです。

僕が他人の詩を読むことを薦めるのは、
あなたの創作活動の一助になることを願って、です。
最初のうちは、あらかた作者の意図を汲める詩のうち、すごく共感したものをよく読んで、
じゃあなんで、この詩は僕を感動させたのかを考えた方がいいと思います。

ところで、いま506みたんだけど、その僕の言葉の引用はちょっとなんなん（笑

すみません、ちょっと時間ないので短めに。。

>>512
やっぱり最後の高天原がねー（笑
何も積み重ねないのにこれだけがぽっと出てきてる感じがしますね。
傷だらけの状態から、知らない相手とのベッドに逃げ込んだわけでしょう。
高天原には帰りたいのかな。。少なくともこう表現できるだけの何かが欲しかったです。

あとは比ゆの使い方はすごく上手いと思うんですが、
それ以外の部分で、文章構成というか、文構成についても意識的だと
もっとこう印象的になるんじゃないかなっと頭の片隅で思いました。
でも、いい詩だと思いますよ。

僕なら咽を自分でかっきるんだけど、ここが受身なのはあなたらしさかな？

>>514
時代を隔てても感じ取れたんじゃないんですか？
正確に当時の状況が知りたいんです？？

>>517
くらげの唄は一例で
みなさんに聞きたかったのは詩を評価するさいに
書き手側、読み手側のどちらに立って考えるかということです

>>518
じゃあ僕の意見から。。

ケースバイケースだと思いますけどね。。
ようは自分がなんのためにその詩を「解釈」するのか、で変わると思います。

>>513
同じ方でしたか。失礼しました。
好きと言っていただけてとてもうれしいです。
これからもがんばります。
>>516
ありがとうございます。
最後については自分でもけっこう反省しています(笑)
拙い文章力ではありますが、表現についてはいろいろ模索中です。
咽かっきられて、というのは仰るとおり私の受動性ですね。
「逃げて行った先に救いがないことは知っている。
でもここにいるわけにもいかない。
せめて飄々と遊民になってしまいたいのに、口を開けば余計な言葉が溢れでてしまう。
だから咽かっきられて黙ってしまいたい。」
という思考回路です。
たぶん抵抗できない力に犯されるのが好きなんですね。

カスタムって消えたの？

すみません、アクセス規制中で書けずにいました。。。

>>515
なるほど〜。
「くらげの唄」の解釈、とても為になりました。
お教えいただき、ありがとうございました。

たしかに、そう考えるとしっくりくるな、と、思いました。
指摘していただいて、勉強になりました。ありがとうございました。

いろいろ勉強不足ですね。僕は…。言葉と詩の勉強をします。

言葉の引用、
すみません。自分なりの解釈でちょっといじっちゃいました。
引用…
不快にさせてしまったのなら謝ります。
すみませんでした。…

>>514
完全に現代のつもりで読んでました。
いつの時代に書かれたものだったのかは、まったく気にしていませんでした。
僕は、読み手側、書き手側、両方の視点から読み解いているつもりでしたが、
今回の件では、完全に自分の感覚で読んでいたように感じます。
まだまだ修業が足りないようです。　精進します。

今回の件で学んだことがあります。
僕は詩の解釈をする時、意味のわからない部分があると、その部分に自分の考えがあてはまるように、理屈を探っていただけでした。
わからないものがあるときは、無理に理解しようとせず、誰かに意見を求めるようにします。…
いろいろ未熟ですね…僕は。…。

『メガフロート・ニコル』

夜の海面に漂う　歪んだ月の顔みたいに
嘘を隠せない　幼いニコル
甘い言葉を連ねては　優しさで傷付いて
今日も自らの心に　ロータスの苗を植える
誰からも愛されて　誰にも理解されなくて
せっかく植えた苗も　飢えさせてしまう

ニコル　ごらんよ
偽りに彩られた　コンクリートの夢の島
片腕で抱き寄せたら　零れてしまう柔らかさ
望まれたものは　熱も光も持たない太陽
都合の良い　眩しくない輝きに溢れた　影の無い世界
ブラウン管の向こう側にある楽園

誰だって一人ぼっちで　他人の波に埋もれてしまうよ


ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080920083650.png

すいません、投稿する場所を間違えました。(汗

ピースメイキングマシン　長崎市、中村文香さん（８）

　このきかいは、ばくだんがおちてくると、じどうてきにうごいて、ばくだんをすいこみます。
　きかいのなかで色がきまると、花になってでてきます。
　こうやってせんそうをなくすきかいです。


流れないように、置きます。

評価してる人って詩書いてるの？

ぼくはたまに。

この際だから、評価人の立場からも、ポエムかいておきますね。


｢評価人の唄｣

ひどい評価で御免なさい
あなたのセンスが無いだなんて
あなたの日本語変だなんて

ちっとも意味が分からない
何処がいいのか分からない
それでも何度も読み直し
それでも何とか読み下し

検索サイト辞書サイト
読みあげソフトにエクセルワード
色々使って読んでます
一所懸命書いてます

だから、あなたは泣かないで
だから、あなたは泣かないで

やあビル
ビルはメデューサなのかい？

セン五スレで635と606を書いた者です
今回は少し毒のある言い回しをした為、不快に思われた方がいたら申し訳ありませんでした
評価人の方々、作者の皆様はいつもご苦労様です


私が言いたいのは、セン五スレにおいて作者と評価人は対等であるべきだということです

私は評価というものが時に詩の意味を再構成してしまうことがあると思います
評価によって詩の輝きが失われるかもしれない危険があるのです
だから私達は評価する際には詩をしっかりと咀嚼する必要があるのではないでしょうか

もし作者の意図したことと評価が違えたならば、それを主張するか再評価をしてもらうべきではないでしょうか
そして他人に読んでもらう詩ですから、できるだけ良い作品を目指し工夫を重ねるべきだと思うのです

ただABCDEの評価の受け渡しの場となって、酷く寒々しくなってしまうのは本末転倒ではないでしょうか


長々と失礼しまし

上に書いてあるように、なるべく咀嚼して読むようにはしています。
時にはクイズみたいな詩もありますので、難儀します。
五島勉になったような、気がしてきます。
解釈など、コジツケのようになったりします。
誤読したときに、それが１００％評価人の責任にされるのもつらい。
そこまでして苦労して読んでも、シカトされるのが常ですから。
しかしながら、再評価希望は是非していただきたい！
自分が誤読したものを、他人がどう読み解くのかは興味があります。

書き手を思いやり、書き手の為になるように書くのが
良い評価なのでしょうが、なかなかモチベーションが
そこまでは上がらないのですね。
いい雰囲気の詩ですね、なんて評価になってしまってもお許しを。

あと、再評価希望といって。噛みついてくる方が、手応えあって
いいかもしれません。評価する側としては。

詩の解釈のスレが欲しい。評価はせずに解釈するスレ。
セン５や他すれでイミフといわれたのをことごとく（恣意的にも可）解釈する。
テンプレにはみんながよく使うネット辞書を入れたり、基本的な詩の解釈の流派を紹介してさ、って俺はそういうのぜんぜん知らないんだけど。

書き手と評価人が対等ならさ、
いい作品なしに、いい評価なんてありえない気がする。

>>535 たまに、このスレでやってみたらいいのでは。
専用スレだと放置される危険大。

>>536　いや、下手なひとを上手に導く評価は有って欲しいです。
悪い作品にこそ、良い評価が理想です。
ですが、悪い作品にはつい、気持ちが下がってしまいます。
これは、評価人の優しさとか、思いやりでなんとかしたいところです。
それともアンダーバーみたいに、「なんとでも言い換えられて卑怯　Ｅ」
なんて斬り捨ててみましょうかね。

下手な人を上手に導く評価、ってのは行きすぎじゃないかな。
それくらいは自分ひとりで頑張ってみて欲しいと僕は思う。
評価人にできることは、気づかせてあげる、くらいなものじゃないかなあ。

詩に対して評価人の数が絶対的に少ない
これに尽きる
1人の人間が他人の詩の全てを理解するのは難しいし、それをBだのDだのランク
をつけるのも馬鹿げてる。本業の詩人でさえも難しい事だと思う
でも評価する人がいないから結局一握りの人間の価値観だけで評価が決まってる
だから評価人も葛藤することになるし、立場もあやふやになっていく
俺も詩を見る時凄く悩む。俺1人で決めちゃっていいのかなって
葛藤しないほど評価人が強くて指導力あれば良いけど無理だよね。人間だもん

あと数が少ないから未評価がどんどん増えていって、数を処理するために数行で評価を
終えてる人とかもいるしね。仕方ないことだけど、これじゃ評価する意味ないし悪循環

結局このスレはそういう感じで続いてるネタスレ
ネタスレは言いすぎか。でも凄く中途半端だと思う
正直言って今のスレで自分の詩の可能性に気づけないまま終わってる人は多い
全身のセンスを振り絞って生み出したような詩でも、適当に評価されてる感がある
評価人が悪いんじゃないよ。そういう風に見えるんだ
だから>>531や本スレにレストランみたいな詩を書く人が出てくる
そしてそれを解消するのはほぼ無理だし、それについて語るのも不毛

反省する余地もないって凄いよな

食材によっても好き嫌いがあるのだけど、好きな食材であっても、
調理人の文化的な背景によって、口に合う合わないという店もあったりする。
とくに香辛料の味付は、その国の食文化だから、慣れてないスパイスは苦手かも。

食べたくない料理は、メニューに載っていても、注文しないで、良いんじゃないのかなぁ。
おいしそうな料理とおいしく食べれる雰囲気を作るのも、調理する人、店側の務めだろうけれど、
おいしい店や料理を選ぶセンスや客側のマナーも、必要かもね。

おいしそうに見えない料理も食べてあげようなんて、
みんな真面目で丈夫な方ばかりなんですね。その心意気に、感謝です。

評価人のハードルを下げて欲しいですね。
感想じゃ嫌とか、意図を正しく読み取れとか、何行も書けとか、
要求が厳しすぎます。ランクもアバウトでＯＫ。
たとえば、評価一つにつき30分として、10作品で5時間。
評価人が増えないと、溜まるばかり。
あと、プロの作品でひっかけるのは止めて欲しい。やる気が失せます。

【所詮】お前のﾎﾟｴﾑなんてせいぜいこのレベルだよｗ【素人目にも】

にスレタイ変更しようか。
これなら評価忍にも優しいだろｗｗ

ここは2chだからね。
評価人のやる気を出させるよな、
すっげえ作品書いてやるぜ！ってのが
一番健全かつ現実的なんじゃないの？ねえ。

そしてそれは、
作品をのせてる側からも同じことが言えるんじゃないか？

現状を打破したいかどうか。
やる気の決め手はそこやないの？

>>543

「忍忍評価忍」

シカトされても忍ぶだけ
罵倒されても忍ぶだけ
ああ、評価忍 ああ、評価忍
その名も捨てて　ここに在り

言ってみたいよその言葉
言っちゃIKENAIその言葉
ああ、評価忍 ああ、評価忍
「お前のﾎﾟｴﾑなんてせいぜいこのレベルだよｗ」

詩を書いて、評価もしてみた新参者、というか2ちゃんねるって怖いです、すでに、明日には消したい覚悟かも、ああ、まるをうてない、句点と読点、意味をなさない、うがが。

評価って緊張しますね！今日移動多いから暇潰し、と思ったら真剣なっちゃった！
詩は時間かけてないのに、評価は乗り換えしてもまだ書いてました。

だってほんとに評価される自信があって書いてるとは思えない詩しかない。はっきり云ってはならないフレーズが脳内をチカチカ。

じゃあそれをばっさり切り捨てていいのか。

感謝されない可能性が高いしさ、せめて自分がイヤな気持ちになりたくないな、って思っちゃう。


というわけで、わたしがこんなに長々書くのはウザいなあ、と思うが、もしこれをあの場所での投手のみなさんがウザい、と思うなら、それは詩とコミュニケーションいうものに対するわたしとの反故であり、去らねばならんな。

だって誉めて褒めてホメテ！ってキラキラしてるお目々も俺がわたしが僕がいや我が輩のどろどろななんかそんなもんも詩にも評価へのレスにも感じられるのだ…。悪いことかはわかんないけど…。

人の書く「し」をみつめ・評価っていうのはわりと楽しいんだけど…。

長々とワガママにすみません。
投手のみなさんはわたしのふりみてなんとかかんとか、で。

あ、上からだな。
評価する自分様えらい、な文章だ。
だけど、お願い致します、了解しました、の関係で、なおかつ叩かれたりうらまれたりなんだから、いいのかなあ。よくないかな。

自分が笑顔になりたいなら人を笑顔にすれいいのに！できないなら鏡みて笑ってりゃあいいのにね。

不器用ですから、ってなんて器用な科白なのかしら。

日本語でおｋ

名前という名前もないのに何を怖がる必要があるのか、さっぱりわからないｗ
投稿するやつもそこまで期待してない。

>>549

日本語でおkこそが日本語とか云う意味での日本語ならムリ。それは免罪符だよ。云ったもん勝ちじゃん。

期待してないならなんであそこに詩を書き込むんだろう。ノートに書いとくか友達に見せるかでいいのに…って思う。

今日は人にやさしくしたい気分、とか云ったら日本語でおk、なんか。俺は痛いんか。
だとしたら一番やさしいのはあんただなあ。
名前がないなら云々って自ら云いきる場所でなのってまで構ってくれるんやね。やさしいな。

少なくとも国語の成績が5段階評価で4以上の人に評価してもらいたいな。

>>551
僕は少なくともそんなこと言ってるような人に評価してほしくない。

>>551
他人に高望みばかりしていると豚になるぞ。気をつけたほうがいい。

>>546
批評なんだか罵倒なんだかｗ

すんません疲労困憊でながれ読んでません。

>>551
アンダーバーってコテがいいよ、凄く真面目で丁寧に評価してくれるから。
見かけたらお願いしてみな (´･ω･)y--oO○

>>551
国語の成績なんて関係ないでしょ


最後に読むのは普通の読者たち
僕らだ彼らに一編の詩をこう読めとかいうことができないのだから
誰にでも読み取ってもらえるように書かないといけないと思うのです
だから誰が評価しようがそこは関係ないと思います

評価と感想は違う
それに気をつければ誰が評価しても良いと思う

>>551です。すみませんでした。あえて挑発的に書いたんですが、
こんなに反論されるとは思ってませんでした。
でもホントにそうなのかなあ？
詩を読むにはかならずしも解釈なんて必要ないと思いますが、
それでも最低限の読解力は必要だと思います。
文章を読んで作者の意図をつかみとる力は必要でしょ。
あるいはその詩の持つ美しさを感じ取る感受性は必要でしょ。
みなさん詩を読むのは好きじゃないのでしょうか。

いや俺もあなたの意見に賛成だよ
評価をする際にどうしても力は求められるよ
ただその力を測る物差しがないんだから
結局は誰もが参加できるのが現状だよね、良くも悪くも

建設的な意見を述べるとすると
評価に納得行かないなら再評価をはっきり望む、解釈が違ってたら意図を伝える
他の人の評価が高すぎる低すぎると感じたら重ねて評価する
これぐらいしかないんじゃないかな


あと匿名掲示板なんだから煽りっぽいだけで心証が悪くなる
議論したいなら言い方にも気を配ろうよ

>>559
早速のレスありがとうございます。
僕も誰もが評価人になれるしくみを否定しているわけではありません。
むしろいろいろな人の意見が聞けるのでよいと思っています。
また先ほど自分が投稿した文章を読み返してみると確かに高圧的な感じがしますね。
けっして議論をしたいわけではないのです。ご指摘ありがとうございました。
今後は表現に充分気をつけたいと思います。

>>558
ドクカイリョク、なんていうものはもの凄くいい加減な気がするな。
それはひとつの詩を読んで作者の意図したところにたどり着けるかどうか、という力を指すんだろうけど、
そんなものは本来あってないようなもので、その時に閃きや思いつきにかなりの部分を頼っていると思う。

というかそもそも読み取ろうなんて思わない。めんどくさくて。
なんでこっちから出向いてやらなきゃいけないんだ、と思うね。

難解かどうかは、
ターゲットの問題で言い訳がつくかもしんないけど、
それ以前に、

表現になってるかどうか、
も少しシビアにとったほうがいい書き手は、
多いかもしれないなあ。

センス評価なので、主観で勝手気ままに評価するんでよくね？
気に入った、気に入らない、それが尺度でいいと思うんだよね。

ただ、文学にしてもなんにしても、こういうのにはギホウがあるんだから、
そういうのを手がかりにすれば奥深い意図へとたどり着けるとは思うんだ。
そのときの閃きや思いつきに頼らない蓄積された知識や手法を「学」とよぶんだろうからね。
そういうの知ってる人は、教えて欲しいと思ったり。
ってか、詩文学板と一緒になればいーじゃない。

読者に勉強を強要するような詩が、
読まれる時代じゃないと思うよ。

井上ひさしさんの著書に文章の良し悪しの記述があります。大意は、
良い文章＝自分だけが見つけたものを、誰にでも分かるように書いたもの
悪い文章＝誰でも知っているような事を、誰にも分からないように書いたもの
さらに、井上ひさしさんは、こう付け加えています。
学者さんの文章には後者が多い、やたら難しく書いてあるのに
中身は大した事でも無い、と。
詩にも同じ事が言えるのでは無いでしょうか。

俺はみんなにわかるようにかかなければいけないとゆーのに反対だな。
というよりそんなことを真剣に言う人はバカだ。
頭が悪いとしか言いようがない。

諸々の問題で、わかろうとしない人もいるからね。

でも、努力目標としては考えるべきなんじゃない？
つまるところ、
良さをわからせられないのは、作者の力不足でしょ。
それとも文学性とか芸術性とやらに逆行するんだろうか、
わかりやすさが？

お前は評論家でもなんでもなくてただ邪魔してるだけだろうが

そうですよ。
わからせようとすればするほど、言葉はぬるぽになっていきます。
自分の信じる言葉を磨きあげればよいのです。
階段を降りててをのばすひつようはないのです。
無意識から語りかけてくる言葉に耳を澄ますのです。
まぁのうとんさんみたいなかんがえも当然ありですが。

自己満足なら評価はいらないじゃん。
そんなくだらないもんに誰も金を払わない。

>571
金払ってEXILEでもきいてれば？

君はＺガンダムすら意味がわからんだろう

分かりやすく、といっておいてアレですが、
「難解な現代詩」は「抽象画」である。そうですね。
あれこれと理屈をつけて解釈しないで、全体から感じるものらしいです。
そういった詩は、意味不明でも、なにかしら光る表現があるのでしょう。



「朝狂って」

ぼくは詩を書く
第一行目を書く
彫刻刀が、朝狂って、立ち上がる
それがぼくの正義だ！

朝焼けや乳房が美しいとはかぎらない
美が第一とはかぎらない
全音楽はウソッぱちだ！
ああ　なによりも、花という、花を閉鎖して、転落することだ！

一九六六年九月二十四日朝
ぼくは親しい友人に手紙を書いた
原罪について
完全犯罪と知識の絶滅法について

アア　コレワ
なんという、薄紅色の掌にころがる水滴
珈琲皿ニ映ル乳房ヨ！
転落デキナイヨー！
剣の上をツツッと走ったが、消えないぞ世界！

↑ある有名な詩人さんを検索してすぐにひっかかった詩です。
こんな詩もあるのですね。

>>571は無いな。
とりあえず頭冷やしてくる。

それぞれが対象読者を設定すればいい話だと思うんだけれど。。
万人受けを目指すなら、解りやすい内容と表現でないと駄目だろうし、
表現の斬新さを追求するっていうなら、玄人向けのを書けばいいんだし。
どう自己実現したいか？によるんじゃないかしら。色々なあり方があっていいでしょ。
それとも皆さんは、いまこの時代、この場所でのベストなあり方を議論しているんです？
あるいはこのスレに特色を持たせようとしている？

書く方では無く、評価する方のあり方を議論しております。
私個人としましては、吉増剛造さんの詩みたいなのは、意味不明、でバッサリ
やるか、凝ってますねえとか言ってお茶を濁してしまいたいのですが、
それは何となく気が引ける。
理想をいえば、どのような作品であっても、作者の意図を読み取り、
その上で評者の感じたこと（作者の意図とは違う）を書き、
技術的なアドバイスを贈る、でしょう。
そんなのできっこねえ、そう仰る方もおられます。
でも、なんとかしたい、どうしたら良いか。

誤読覚悟で、ばんばん評価し稿者もレスする、再評価する。
これは、沢山の人が評価に参加するしかないと私は考えます。

だからこそ、センスで評価なはずなんだ。
自分の言語感覚に素直に従えばいい。評価者に自信が足りないんだ。
意味なんかわからなくてもしょがないって、思うけど頑張れません




にょ

目からビーム!!

評価人の中には未評価を削るためテキトーに評価する人もいるやん、でもちゃんと評価しようとする人もいるやん
たいして学があるわけじゃないやねんけど知識人ぶって優越感に浸りたいって人もいるやん
別にそれでいいやん。セン五に投稿される八割以上が鼻クソみたいなもんやんさかい。

だいたい2ちゃんなんてそんなもんやんかさぁ（´・ω・｀）

小説と詩を同列に考えてる人ってどうなのかな。

ここに限らず、
詩はもっとわからせることに労力を払っていいと思うんだ。
もちろん言葉ぬるくするなんてことじゃなく、
スレ違いすみませんでした。

表現にすらなってない作品が多いから、
詩情とかそのへん以前の問題なんじゃないの？
本気でやってるか？って聞いていいのかな。
せめて、
リアルで知り合いに見せても、
恥ずかしくない言葉で語ってくれよ。
それが表現ってもんだろうさ。

>>581-582
概ね正しい。だがｓａｇｅは禁物だ。
>582の言う「知り合いに見せても恥ずかしくない」というのがやはり基本。
書く人間に他人の目に晒されてる意識がないとダメポだな。

読ませるところに目的を置いていないから単なる自己表現に納まってしまう。
いわゆる便所の落書きがその類に属するね。

>>573の詩をイミフ扱いするようでは詩の評価はともかく解読は厳しいよ。
俺ははじめて読んだ、というか詩を読む習慣の全くない人間だが、

１連で決意し
２連で芸術を放棄し
３連でダダでもやろうとおもったのかどうだかはしらんが、
４連で芸術に立ち戻る
っていう、骨格だってしっかりある詩のように読める。

「生、美、乳房、音楽、花」と「原罪、完全犯罪、知識の絶滅法」が対比されていて、転落する俺ってかっこいいと思ったけど、やっぱ止めた！ってそんな話。

自分としては、ボクちゃんこの詩を書く前にいったい誰のどんな本を読んだんですか〜？って感じのイキがってる子供の言葉遣いが鼻につくし、カタカナ嫌いなんでD評価としておきます。

>>584　おお、見事な評価。解読しつつも、辛口に。d(>_< )
私もこんな評価をしてみたいですし、
こういう評価が出来る人に評価人になってほしいですね。

　　　　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ　　 　　　　
　　　　　　　　　　　 　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　`・+。*・　　　　　(･ω･｀　)　　　
　　　　　。*゜　 。☆―⊂::：:::::::::つ　　　
　　　。*゜　　　 ：　　　　 し─Ｊ　　　　　　　　
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>>573
吉増剛造さんの詩だね。
1966年って、ベトナム戦争を発端とした、
日本での高度成長期と日米安全保障条約、これに対して学生による反体制運動
というか若者限定の暴動が、おきてる。
で、アメリカでは、1964年になって、ようやっとアフリカ系アメリカ人に公民権が認められ、
翌1965年に普通選挙権をアフリカ系アメリカ人たちが、血を流して獲得している。
米国政府側もこの公民権運動にリベラルな対応であったJ･F･ケネディ大統領の暗殺の瞬間のライブ中継など、
ショッキングな事件がおきています。ハリウッドでも、この時代、アメリカンニューシネマといって、
意味不明なもしくは難解な、オチが落ち着いていない映画がたくさんあるようです。

つまり、吉増剛造さんの>>573の詩は、
時代背景を写した、反体制的な若者の詩、ということかな。
今の時代に読むと、陳腐な内容だから、作者本人もあまり取り上げてもらいたくない作品
なんじゃないかな？

訂正）
つまり、吉増剛造さんの>>573の詩は、
時代背景を写した、文壇に対する、反体制的な若者の詩、

かな？いや、ただの助平の詩かもしんない。女の子は素晴らしいってことで。

>>577
返事が遅れましたね、、すみません。

コミュニケーションの仕方を聞いているんです？
たとえば、相手が何か言ったときに、自分がその言葉を理解できなかったとき
あなたはどう対応しているんですか？
その「解らないよー問題」は純粋な「評価」の問題とは違う気がするけれど。。

ここは話し合える場と違いますか？
1回で、相手の言ってること全部理解して、完璧に返してやろうと
考えてる？点に無理がある気がします。
それを十全に行うためにはお互いに高度に言語を知ってる必要があるんじゃないかな。。

完璧人間じゃないと、他人と意思疎通できない、と嘆いているように見えますけど・・。
いやいやだから未熟な僕らがどうやったらコミュニケーションとれるか議論しているんだよ
というのなら、それをもっと前面に出して議論してみては？

また回答になってなかったりして（笑

コミュニケーションの問題ではありませんです。
会話では、「もう一度わかりやすくお願いします」でいいでしょう。
大事な事柄であるなら、納得できるまで聞き返す。
でも、詩ではそうもいかない。
「もう一度わかりやすくお願いします　D-」
なんて出来ない。読者とポエムは一期一会です。
チャリオットさんが言ってました。
「俺の評価は安売りのタマネギだから、他の奴も評価かさねてくれ。」と。
独りが、オールラウンドで詩を理解できませんから、気持ちはわかります。

ところで、>>584と>>590は考察も含む評価で、意見を出し合っていて
いい感じですね。セン5でこんな風な流れでいけば理想的ではないかと
思います。

いや、単純に作者とか周りの人間に聞けばいいじゃない、と（笑
わかんない、わかんない言ってるくらいなら。。。
で、ああこういう詩なんだって解ってからが、あなたの評価なんじゃないかな。
評価者の方が技術的に未熟なら、作者に教えてもらえばいいわけだし。
詩だってこのスレでは１個の成立したものばかり載るわけじゃなくて、
聞かなきゃなんのつもりでそんな表現したのか、解らないものも多いでしょう？
段々、表現者としての自己を確立していけばいいと思いますけどね。

なるほど、直球でいいですね。
〜の個所がわかりません。パスします、と言って他の評価人におまかせ
してみます。

俺も「わからない」から「評価できない」なんてことはないと思うね。
好き、とか、嫌い、とかいう「評価」は理解できなくもできることだよ。
それこそ、センスでね。

592の言いたいことはよくわかるが、「対話」問題はこの板では荷が重いんじゃないかなぁ。
この板なりの答えがあるとは思うけれど。

592がコミュニケーションを問題にするのは飛躍しすぎなのも確かなんだが、>>592がいう「コミュニケーション問題」ってのがなんなのか>>572には分かってないみたいだからね。
主知主義的な考えが根深くプライドの高い>>577に哲学的な物事の捉え方を理解させることはとても難しいと思うよ。

それにしても「イミフ、Ｅ」で自分の読解力がないのを表現力不足といって自分から歩み寄ろうとする姿勢なく切ってしまうのは止めてください。

本スレ見ましたか！頑張ってみましたよ、ええ。
読解力ないなりにね。だから、皆んなもどしどし評価してね。

乙でした

>>595
いやもっと、もしこの表現いいなーと思って、でもよく理解はできなかったら
作者にどんなつもりで書いたかずばり聞いてみればいいんじゃない？って思っていってみました。
親切な人だったり、お互いに成長する気概のある人なら教えてくれるんじゃないかなー。
もっと積極的にアプローチできると思うんです。

その人の詩だけを読んでも、コミュニケーションが取れなかったのなら、
もっと色々な方法で分かり合えばいいよなーと。。

>>596
解らなくても評価するのはピュアな読者であって、
最終的に僕らはそこを相手にするけど、
詩を志すもの同士、もう少しデリケートに判断できるとは思います。
最後のあなたの主張がそれにあたるかなー？

おくむらさん！

何でだよーーーーー

>>601
今日、芦ノ湖いったんだけど、
寄木細工綺麗だなーと思ったんだけどそれの話？

>>602
全然違う話しですが
自分の詩をおくむらさんに評価して欲しいんですが

>>603
そっか、全然違う話か・・・。
眠くて相当まいってる状態でもいいなら。。

どれ・・・・もしかして全部？

新しい気持ちで詩を書くスレ

ってとこに置いてあるんで
今上げといたので
とりあえず簡単でも良いんで一通りお願いします

一通り全部・・・・・・・おし明日読みます！

お願いします！

いろいろ言っておいてなんですけど、投稿者だって「がまん」することは
ないのです。評価人にひとこと言ってやりたければ、言えばいい。
ただし。「やめちまえ」はＮＧね。

ごめん、今日は時間ないから来週末あたりにでも・・・。

評価人はせめて意味不明って言葉と理解不能って言葉をちゃんと使い分けられるくらいであってほしい

コテ消えすぎｗｗｗ
なんだよ今のスレ全然伸びて無いじゃん　何が原因なのよ。

>>610
お前はマイナスイオンだか666だかの無知振りを披露してくれた奥村じゃないか！
今のスレで全然評価してないけど飽きたのか？

>>611
お手本をどうぞ

でたよ

なんだよゴミ虫

お前はレスすんな容量が減る

あんだーちゃんかわいいちゅっちゅ

>>612
あらおひさしぶり

板自体が急に人口減っちゃってw

きっと受験ラッシュですね。

未評価数は多いけどね
そうか評価人は殆どは学生だったのか

>>616
確かみたらしは鉄道マニアの学生さんだったね
あんな鉄で出来た箱を見てなにが面白いの？キショイね
ってのは置いといて。

減るだろうなぁ　俺も消えてたしｗｗｗ

ちゅっちゅ

>>618
分かる人だけ分かればいい
趣味ってそんなもんです

>>620
鉄で出来た箱にも、
子どものころに家族で旅行した思い出とかが詰まっていると、
きっと素敵な乗り物に見えるのかな。

すてきな想い出を、子どもたちに与えることの出来る、
すてきな大人になりたいなぁ。

そーやっていえるとこが素敵だよ。

趣味って夢のよーなもんだよね。

>>622
ゆめかぁ。
海水魚の水槽とラブソファ、
ｽﾋﾟｰｶｰから波の音流して、
なごみたいなぁ。

詩の価値って、なんだろう。
　
決して自己満足や、他人を見下したりする、言葉の集まりじゃない。
たくさんの人のこころを、つきうごかすなにか、
そんな言葉に、価値があるのかなって、そう思いました。
　

>>621

　　　　　　 　 　 　 　 　 ,. -､
　　　　　　　　　　　 _.,,/-....._ヽ
　　　　　　　　 ,.-=7..:.:.:.:,:lｰ､::ヽ...､
　　　　 　 　 〃　/:::/:／lj`_ ｀;:::l｀､.､
　　 　 　 　 //　 ｸ:l(::ﾌ　 l:.::j ｌ::::l　 l i
　　　　 　 ,' ;'　　ゝl �−｀l　�＝L):!　 .! l　　　恥ずかしいセリフ、禁止っ
　　　　 　 i l 　 　 (＼..|_」､-,'ﾆ､　　 l .!
　　　　　 ,! l　　_,/_ゝ. ＼／　　.}　　 l l
.　　　　　l ,! 　 (/　 _,>､　´ヽ　/　 　 l l
　　 　 　 l l　　 ゝ-l} /l 丶ノ-' {.　 　 l l
　　 　 　 l l　　　(´lj/|､ヽ||　＿j　　　l l
　　　　　 l l　　　 ｀|　| .|ゝ'´「´　　　 l .!
.　　 　 　 ! l　　 　 j　j. |　　丶　　　,! l

>>620
それはよくない返答だ　１０文字でもいい、
君の人生に影響を与えるに値する程の趣味なのだろ（知らんが
其れなりの答えは用意した方がいい、自信を持ちたいのなら。

俺は命を尊重する博愛主義者だからな
電車は嫌いじゃないよ、興味が無いのさ　
ただそれだけさ

>>624
軽い　小学生かよ

このスレのコテハンさんはどういう経緯でコテハンになったんだろう…
そんな素朴な疑問に答えてくれる素敵なコテハンさんはいますか？

詩を書く人間とそれを評価する人間の意識の差が大きすぎると思うんだが、どうだろう？

自分にとって気持ちの良い言葉をポンポン並べて、己の伝えたい内容すら無く、
書き込み欄に直接タイプし、推敲もせず、書き込みボタンをクリックしている人間が、
どれぐらいいるのか考えてみると、もしかするとほとんどがそうなんじゃないかと思ってしまう。

創作意欲というものは、おそらく創作したい内容がなくとも出てくるものなんだろう。
これこれを表現したいから創作しよう！という訳では無く、
創作したいから創作しよう！という場合が、多々あるように感じる。
しかしそれでもいいと、思う。
そこに衝動があればいい。

ただそれがクオリティに結びつくかは甚だ疑問で、多くの場合、結びつかない。
他人にとって単なる一般人の自己顕示欲を見せ付けられても、それだけでは面白くないものだ。
第一理解できない。興味が湧かなければ理解する気力も沸きづらい。
だが、書いている本人にとっては自分自身という、自意識の中の主人公の言葉であるから、
納得いかん、理解しろ、という。
それは非常にむずかしいことです、ということを詩を書く人間は理解するべきだ、と思うんです。

ここまで来ると偏人で十分だな

>>627
名無しでやってたらいい加減に名無しからコテ付けろと脅されて
スレ内で人気投票的なものに近いなにかが行われ
その候補の中から俺が名無しの決めたアンダーバーを選んで
簡易酉で遊んでたらあるコテからこの酉使えってメールで脅されて
今に至る感じ

>>628
言ってることは正しいよ

でも俺はどこにでもあるスレにはしたくないんだよなぁ
あくまで「センスを試す場」としてこのスレはある　俺はそう思ってる

>>628
確かにスレは価値の低い詩に塗れているかもしれない。
でも、その中に光ある詩を作れる人間もいるだろう。

人間によって生み出された言葉なのだから、
ある程度不完全なのは仕方がない。
それを「自己顕示欲」の一言で片付けてしまうのではなく、
その詩に何が足りないかを説明してあげる。
そんな優しさが、評価人には求められていると思います。

久しぶりにセン五を見たら、なんか腐敗してるんだけどww　(´Д｀)ｸｾｪ-

>>630
なるほど…詩的な返事をありがとう

最近本スレ見てないな〜なんか変なのが湧いてるのか？

見たくねぇ、お前がなんとかしろ

>>628
どうでもいいじゃん、そんな事(´・ω・｀)

これは高校生くらいの教養レベルが必要とされるお話だからね

まちぼうけ君にはまだ早かったみたいだね
インターネットばかりやらないで宿題はちゃんとやろうね

>>アンダバ
だってなんかそれ横暴じゃない？そんなに生産的じゃなくてもいいと思うんだけどな。

向上心あってこそのセン5スレだと思うのだが。
現状は満足する人が多数派なのかな？
評価された後の礼も然り。
センスを試す場ではなく、個人的な披露宴に化している気もする。
この場で言っても収集はつかないが、最近評価してて思った事です。
お目汚し失礼しましたー

>>638
>評価された後の礼も然り


そういう恩着せがましい評価はしなくても良いと思う
他の事に時間を使ったら？

>>637
俺は高望みはしないよ、せめて一般レベルの教養知識を培ってから参加してくれ

>>638
いいじゃん自由帳でも。
例えが何であれ「このスレを利用する価値がある」と判断して参加してる訳なのだから。

現状を打破したいのであればこのスレでもご自由にお使い下さい
【セン五スレ】初心者育成スレッド
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1127143290/l50

ああ…自分の中で既成していた何かが崩れて、サッと再構築された気がした。
自虐の念さえ生まれてきた…
どうやら俺は此処に浸透できないみたい。
>>638みたいな滑稽な文章に意見してくれてありがとう。
以降ROM専に戻ります。

>627
悪魔がくれた。(￣ω￣)
たぶん今は後悔してるんじゃないかなﾌﾞﾋﾋ

ほんと勘弁してくれよ麻生さん！　冗談はそのひん曲がった顔だけにしてくれよー！！
あんたが期待されてるのは解散して小沢民主党に政権を譲ることだけなんだよー！！
場違いなんだよーあんたが総理の椅子に居座ってるのはーーーーは〜〜〜〜〜〜〜（ため息）。

みんなに白い目でみられてることにきずけよ！！ＫＹ野郎！！　迷惑なんだよートホホ（涙）。
こうなったら俺たちが引き摺りおろすしかないよなー！！
よっしゃー、みんなで草の根の早期解散要求運動をやろうぜーｗｗｗ

がんばれ小沢民主党！！　顔面身体障害者に負けるな！！　みんなの力で民主党政権を実現するぞー！！　オーーーー！！
がんばれ小沢民主党！！　顔面身体障害者に負けるな！！　みんなの力で民主党政権を実現するぞー！！　オーーーー！！
がんばれ小沢民主党！！　顔面身体障害者に負けるな！！　みんなの力で民主党政権を実現するぞー！！　オーーーー！！
がんばれ小沢民主党！！　顔面身体障害者に負けるな！！　みんなの力で民主党政権を実現するぞー！！　オーーーー！！
がんばれ小沢民主党！！　顔面身体障害者に負けるな！！　みんなの力で民主党政権を実現するぞー！！　オーーーー！！
がんばれ小沢民主党！！　顔面身体障害者に負けるな！！　みんなの力で民主党政権を実現するぞー！！　オーーーー！！
がんばれ小沢民主党！！　顔面身体障害者に負けるな！！　みんなの力で民主党政権を実現するぞー！！　オーーーー！！
がんばれ小沢民主党！！　顔面身体障害者に負けるな！！　みんなの力で民主党政権を実現するぞー！！　オーーーー！！

>>643
NHKの世論調査では
過半数以上が解散先延ばしに賛成でしたが何か

しっかしネタがないのぅ

麻生の障害は顔面だけじゃ無かった！！　脳みそはアルツハイマーの末期状態！！　思いつきで喋って後は丸投げ！！　国民の怒りは頂点へ！！
麻生の障害は顔面だけじゃ無かった！！　脳みそはアルツハイマーの末期状態！！　思いつきで喋って後は丸投げ！！　国民の怒りは頂点へ！！
判断丸投げに市町村は困っている。
この体たらくで官僚を使いこなす？？　行財政改革？？　顔面身体障害者　＆　ぼけ老人の麻生には無理です（苦笑）
この体たらくで官僚を使いこなす？？　行財政改革？？　顔面身体障害者　＆　ぼけ老人の麻生には無理です（苦笑）

判断丸投げに反発＝給付金の所得制限−市町村
11月12日16時49分配信 時事通信
　「無責任」「誤った政策だ」「いいかげんな制度」「言語道断」−。
定額給付金に所得制限を設けるかどうかを個々の市町村に委ねると政府・与党が12日決定したことに対し、
判断を丸投げされた格好の市町村は一斉に反発した。

１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！

コピペ乙

民主党にだけは入れまいと決意した

麻生の障害は顔面だけじゃ無かった！！　脳みそはアルツハイマーの末期状態！！　思いつきで喋って後は丸投げ！！　国民の怒りは頂点へ！！
麻生の障害は顔面だけじゃ無かった！！　脳みそはアルツハイマーの末期状態！！　思いつきで喋って後は丸投げ！！　国民の怒りは頂点へ！！
判断丸投げに市町村は困っている。
この体たらくで官僚を使いこなす？？　行財政改革？？　顔面身体障害者　＆　ぼけ老人の麻生には無理です（苦笑）
この体たらくで官僚を使いこなす？？　行財政改革？？　顔面身体障害者　＆　ぼけ老人の麻生には無理です（苦笑）

判断丸投げに反発＝給付金の所得制限−市町村
11月12日16時49分配信 時事通信
　「無責任」「誤った政策だ」「いいかげんな制度」「言語道断」−。
定額給付金に所得制限を設けるかどうかを個々の市町村に委ねると政府・与党が12日決定したことに対し、
判断を丸投げされた格好の市町村は一斉に反発した。

１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！

こーいうコピペって何をもくてきにしてんのかな。誰も見ないのに。

反応してくれるひとたちに粘着してるんだよ

他の板だったら報告されて規制かけられるけど
この板は過疎だしやる気ないしでやり放題ッスね

マルチしてるからいつか全板規制かけられるよ
数日ね

http://jp.youtube.com/watch?v=wZKK5zrDPY0

評価はしたくないけど（評価する実力に自信が無いので）、
感想は書きたいってのは駄目だったのね

>>654
全然いいと思うよ。
ただまとめする人が大量にアンカ切ってくから、批評か感想かいっこずつ書いてけばわかりやすいと思う。
まとめする時ってかなりたまってるから、一個ずつ批評かどうかまで確かめられないこともあるしね。

ならばずっと前から感想ばかりしか書いてない俺は何故叩かれんのだ


人徳だな

>>654
書きたきゃ書けばええよ
レスの頭にこの投稿は感想であると記してランク付けたりしなきゃいい

ポーーン♪

>>654
ぜひかくべきだとおもいます

>>655
わーい

>>656
かわいい女の子でツンデレキャラだからじゃないの？
うぃ、レスの頭に書いておきます。

>>658
ありがとう

余談だけど最近評価の点数が甘いような気がするな〜

>>659　
�@基本的に褒められたい人が多いので、ニーズに応えているのでしょう。
�A評価がＣ以上でないと、礼が返って来なくて空しい気持ちになりますから、
ちょっとゲタを履かせてしまうのかも。
�B投稿者に歩みよることを意識してやっている人もいます。解釈もなるべく肯定的
にしてみるとか。
�C評価には「ある事物や人物について、その意義・価値を認めること。」という意味も
ありますので、結果として甘くなるのは仕方ありません。

>>659
俺とお前とではレベルが違いすぎるだろ　目を覚ませ

>>660
なるほどな　だから過去に俺が32作連続でE評価やった時一度も礼が返ってこなかったのか

>>661
それはそれで別の要素もあると思うんだが

11月23日の投稿数： 2,908,818
詩・ポエム (104)

信じられないだろ、、日曜なんだぜコレ
なんだかなぁ　因みにセン5は脅威の6レス
前までは大勢居て面白かったんだけどね

書いた詩‥評価してあげるよ？Part25
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1170758480/l50

意図的にこのスレとマルチ（複数投稿）している奴がいた場合評価対象から除外して宜しい？
次スレのテンプレに載せたらこの新ルール有効か？

なんか意見あります？

>>664
ありでええかと思うけど、ほかの人の意見きになる
あげ

まったく　この板の名無しは個人主義だな

評価人もありがたい存在ではあるがレベル低い人多いと思うな。
でも無理もないか。。

根っからのチンピラみたいな奴がいるな

>>666
お前が一番個人主義だろがw

色々と不格好なテンプレだけれど面白いから別にこのままでも良いとして
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
●セン五に関する心得


・このスレは投稿者と評価人のバランスにより成り立っています。
評価人が常に不足しているので、気軽に評価に参加しましょう。

・連投は禁止されています　一作品の評価が終わるまで投稿は控えましょう。

・また連投について、評価や未評価一覧に載せるかはまとめ人の判断に任せます。
この方針に異議がある方は議論スレ【語り合うスレ】をご利用下さい。

・投稿者による再評価依頼は一度まで有効とします（複数評価で権利消滅））。

・また評価しやすいように定期的に未評価の一覧をまとめてくれると助かります。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

・セン5スレでは他スレと併用する複数（マルチ）投稿は受け付けません。

次スレから↑これ追加で行く　2ｃｈには色んな投稿系スレがあるがマルチOKだなんてアホらしい
他のスレにある他人のポエムをコピペで貼り付けてくる奴も禁止できる


意見があるならどーぞ

訂正

・セン5スレでは他スレと併用する複数（マルチ）投稿は受け付けません。

↓

・セン5スレでは【他の評価系スレと併用する】複数（マルチ）投稿は受け付けません。

併用と複数で二重表現だから「利用」が正しいと思うけど
強調させたいから個人的にはコッチでいきたい

賛成あげ

おおまちぼうけよスッゴイかわいいぞ（´Д｀）おぉヨチヨチヨチ


最近他の板に創作系のスレ立てて其処で活動してる俺

反対あげ。ちょっとずつ改良してあちこちに持っていくのは
いいのではないでしょうか。全く同じものをマルチするのは意味ないです
けど。
私は、創作文芸板の方に持っていったこともあります。

>>安駄馬
キモい


>>674
原則的に禁止すればいい。でも個人的に言わしてもらえば、書き直したものなんかに価値を感じないし
センスも感じない。改良なんて愚かで哀れな奴の馬鹿げてた行為。

マルチ禁止ってなんだよ。いんたーねっつ時代の
コピペ文化の潮流に逆行してるだろ。
セン五とは直接には関係ないけど、
匿名前提の板にポエムをば書いて、のちに作者が自作を
自分のサイトに整理して保存しておく、というのはよく見られることだ。
観賞する側としてもこういうのはありがたい。
詠み人しらずっていうのもロマンはあるが、
その詩について批評したり、引用したり場合の
手間が大きく省けるように思うからだ。
（あまりそんなことはしたことないけど、orz）
なんか脱線したけど、マルチぐらい、いいと思うぞ。

マルチ禁止事項
「セン5スレでは【他の評価系スレと併用する】複数（マルチ）投稿は受け付けません」
という事を運用の面から考えてみた。「受けつけません」とは言ってもマルチ投稿されたら、
どうするんだ。「ふざけんなバカ、しね、マルチ禁止事項を嫁んでワンといえ」とでも
レスすんのだろうか。評価感想レスがなされる前にマルチと気づけば、それでも良いだ
ろう。でも気づかずに「おお、これは傑作です、迷わずＡＡＡ！」なんてレスがついた
あとに、マルチが発覚した場合はどうするのか。「さっきのはなしね、ふざけんなバカ」
とレスすんのだろうか。さらに問題なのは、セン５に投稿された詩を第三者がコピーして、
別のスレにも投稿した場合はどうなるのか。幸い詩板にはidが表示されるので、よく
調べればだれが最初の作者で、どっちの投稿が悪戯か知ることは出来るだろう。でも、
その手間はいったい誰が請け負うのか。なにも知らずにマルチ投稿詩を評価したために、
非難されてしまう感想人も現れることになるのか。いろいろ考えると、労を多くして、
実りは激減という結果になりはしまいか。感想人諸氏には、それがマルチだろうと、
コピペ作だろうと、ただレスされた詩だけを見て、率直な感想を書いて欲しいように
思う。最後によく見たら、アンダーの提案なのか。ただちに却下だろ？

どっちでもいい。

マルチに反対はしないし、別スレで批評すんのは俺じゃないし、他で改変、修正して投稿するのも構わないし、無断転載なんて知る由もない。
無断転載ヤローなんて別の話で人としてダメだろ。
そもそもマルチしたいひとは二チャンじゃなくて他の投下場所選んだ方がいい。
この板じゃ１レスがほとんどだから、1投稿で複数批評貰えるとこ探した方がめんどくさくない。
逆にマルチ禁止にしたとしても不自由もしないが。
言っちゃ悪いがそれ程興味ある案でもないかな。放置気味だったから口出しただけなんだが、後ほかの人どうぞ。

　無断転載はする人いないのでは。「自分」の詩の評価が順番待ちなのに、
わざわざ他人の詩を手間かけてはりますかね？メリットを感じない。
プロの詩を貼って評価人を笑おうというのは論外ですが。
　マルチは、他のスレに貼ったはいいが、何ヶ月も評価なしの場合が
あるのではないでしょうか。珍しくないと思います。
　書き直しするしないは個人のやり方ですから、お好きなように。
自分は節操がないから平気でアドバイスをとり入れます。

マルチは反対ではありませんが、自分が評価した詩が、評価への礼もなしに
他の評価スレに貼られているのを見ますと、さすがにカチンときます。

レス付いたの16日後かよｗｗｗｗｗ

>>674
板が違えば無関係ですし把握自体出来ませんよね
俺はただ単純に、句読点の変更や単語を入れ替えることは
改良と認められるのか？が疑問なのですよ

>>675
マルチ禁止は常識

>>676-677　E−
用件だけを主張する様に心掛ける努力をして下さい
そもそもセン5は俺が作ったスレだ。んな事は知りませんよ

>>678
卑怯な考えを持った利用者に制限を加えるのは当然。
そしてこの卑怯との定義は2ｃｈの中で既に証明されている

>>679
それらの輩は実際に居ます。が、書き直しは一応認めるって事で行きましょうかね


で、やさしいあくまと名無し>679の発言を取り入れ代案を示してみる

・同一の詩をポエム板にある評価系スレと併用する複数投稿は認めません。
↑　一応、これがテンプレにあったとしてなにも問題ないね？

ごめん、結果的に無視してた

>>680
お礼云々は別問題だねｗ
それはスレの運用としてでなく個人の問題かな

>用件だけを主張する様に心掛ける努力をして下さい
>そもそもセン5は俺が作ったスレだ。んな事は知りませんよ
　　　　　　　　　　　　　（　by◆UnderDv67M >>681参照）

だから◆UnderDv67M はこの程度のコテさんだってことかな。
「セン5は俺が作ったスレだ。んな事は知りませんよ」つーことなら、
別に提案めいたことはしないで、お触れを出せばいいじゃん。
「キング◆UnderDv67Mの勅命である、以上おわり」で充分でしょう？
ぼくはそれでもかまわないと思っている。でもそれならば、
あたかもそれらしい討議をへて、この案が承認されたごとき
ポーズは作らないようにしてね、ってことよ。
つまり、このようなやりとりはまったく無意味だ、ということが
◆UnderDv67M さん自身から証言されました。

ぼくは次スレを立てる人に次の事だけを呼びかけたい。
きみがどういう判断するにせよ、それはかまわない。
ただ◆UnderDv67M のお言葉にそれほどの重みがある、と思っている
なら、それだけは全然ちがうから。ただ五月蝿いだけのことで
なんの拘束力もないよ。ただ自分の良心と気分にだけに問いかけて、
決めてね。?･

気分に問いかけていんだったら良心いらないじゃん。

評価人の資格が厳しくなりました。
「詩を批評するなら、中也の全集くらいは知っておいてほしいってことですね。」
だそうです。

>>676-677と>>683は与えられるという立場に慣れすぎている

さて本スレにとってなんも問題なさそうなんで次スレから適用です　よろしく
・同一の詩をポエム板にある評価系スレと併用する複数投稿は認めません。

次スレ立てる時よろしゅう！

>>685
その類の話はですね　もう既に20回以上は繰り返されてきてるので
興味がないと言いますか正直辟易気味なんで俺からはスルーします

まあたしかに世間で一定の評価を得てる中原中也の詩がD+ってのもな
中也の詩は世間で無根拠に賞賛されてるわけではあるまいし
でも評価するほうもされるほうもたかが素人なんだから、
あんな陰湿なことせずに楽しんだほうがよいのでは

あんな事されたら、評価する人いなくなりますよ。
苦労して、ボランティア精神で評価しているのに、
ひっかける方は悪意が有ってやっているんですから。

もし不当な評価がされていると思ったらそう思った人が再評価してやればいいと思う。
少なくとも俺はそう思ったんでたまに評価してるよ。

中原中也も人の子や、いつだって完璧な詩を書くとは限らないので
中原さんの詩だからってすべて素晴らしいと考えるのは
ブランドもんを信仰するダメな人と一緒ですよ

文章というのは読む人次第でとらえ方が変わってしまうのだから
読む人の感想が異なって当たり前
あれは、不文律を守らなかったほうがバカかと

>>688
いいこと言った

…っていうより、きみは引用に作法について明白な違反をしている
と指摘する方が重要なんじゃね、wwwww
ぼくは楽しい愉快犯だと思っているから、
彼の方の立場にたつけど
こういう冗談って自らの犯罪を告白せねば
その悪戯の効果が確認できないという
不自由さがつきまうよね、w

引用した人がゲロするのは、決まって低評価が出たときなのです。
まあ、はっきり言って卑怯です。
高評価のとき、ばれたときに何か一言あっても良いじゃないですか。
そうすれば、評価人としても、してやったり！気分がよくなり、
「引用の方を」手ぐすね引いて待ち構えるようになるのでは無いでしょうか。
引用者のマナーについて、批判はしてきましたが、引用を当てるのは
実のところ、それはそれで楽しかったりします。
ですから、引用者は「負けた」ときには何か一言を。重ねてお願いいたします。

中原氏を使うのはいただけないが、ただあの評価人もな
ざっと見ても9割以上D＋以下しかつけてないじゃん
おまけに評価の内容は煙に巻いたようなのばっかだし
される側として、正直あまり気分のいい評価人じゃなかったよ
勿論A、Bばっかつける人がいいってわけでもないけど、
同じDでも他の誰かにつけられた方が納得する

まあ、ああいう評価が好きな人もいるだろうけどね

>>693
>おまけに評価の内容は煙に巻いたようなのばっかだし

この板の住人ってそういうやつ多いよな。
詩的な表現は詩の中だけにしとけよ！って思ってしまう。

あのう、本スレの>>678をレスした者です。
本スレ>>679の、 ◆UnderDv67M さんは何が述べたいのでしょう？
なにか気に障ることを書いたならゴメンなさいです。
すみませんでした。

AAにするとこんな感じ？

すいませんでした　　　　　 ∧＿∧　hahaha
　　　　　, - ,----､　　　　　<｀∀´　>　いいのよー
　　　　（Ｕ（　　　　）　 　　　（　 　　 つ
　　　　｜　|∨Ｔ∨　　　　　｜ ｜　|
　　　　（＿_）＿）　　　　　　（＿_）＿）


「読んでても散文みたいで あんまポエムっぽくないね」　に
「ココの板の詩って散文詩以外のあったっけ？」　と言う
この板に対する高度な皮肉です　貴方にはあまり関係のない話ですね

>>694
小説とかと違い、ポエムには正解は無いんだよ

>>696
いわんとすることは、なんとなく分かるし、
本スレ>>678がその対象とした詩について実質的なことは
あまり述べていない、という非難もありだとは思う。
でもー。◆UnderDv67Mさん、無理矢理に難癖をつけてませんか？

とりあえずポエムと散文の違いについて、
たとえば中原中也の任意の１ページ、詩のいち断片と
小林秀雄の任意の１ページ、評論のいち断片とを
破り並べて比較したときに、その両者の文章の質になんの違いも
見つけられないとするなら、その人はポエムを語るべきでないし、
事実そんな人はポエムなんぞには見向きもしないだろうと思う。

…もちろん破りとられた小林秀雄の断片を、あらためて額縁に収め、
「これは詩である」と主張する前衛芸術家がいてもかまわない。
なんなら小林秀雄の断片のかわりに電話帳の１ページを切りとってきて、
「これは詩である」と主張してもまったくかまわない。
コンセプトアートの範疇だと思うよ。でも、それって、
作者がそう主張する限り作品は詩である、と認めるしかないね、
くらいの一般論に収まることで、「ポエムには正解は無い」
というのもそういうことだと思うけれど。
狭義の詩、その言葉の質感とか文体とかいうものとは
まったく関係のない議論だって気がするんだけど。
まあ、ぶっちぇけ、こんな話、退屈だよね、w

>>696
669だが唐突に罵倒するとはどういう了見だ？
俺が何かお気に召さないことをした？

暇つぶしにセン５掃除してやるから希望する奴は今のうちに作品投稿しておけ。
おれになど評価されたくない？
知るか、俺の暇つぶしは俺の意思でする事だ。
犠牲になりたくなきゃそもそもセン５に投稿しない事だ。

安心しろ、俺は大喜利で詩板のエースだ。
詩板で俺しか投稿者がいない事を差し引いても実力は折り紙つきだろ。

あ、評価と大喜利がどう関係あるかって？
ほぼ関係ねーに決まってるだろ。
池沼かお前は。考えてしゃべれ。

じゃ、多くの投稿を楽しみに待ってるぜ。

あらー、じゃ遠慮なく投稿してきますわなー＾＾。

>>694
私のことですね、わかります
(*／▽＼)キャっ

>>693
事実、Ｄ+以下のものが大半だと思われ。
スレの後半になってあからさまに詩のレベルが落ちたと思います。
中原中也の詩は、多分私だったら
「きれいな言葉で虚飾を施しているが、
言葉の装飾を引き剥がしたら何も残らないだろう。」
などと言ってＣ+をつけていたと思います。

「評価が辛いからといってその人を責める」というのはあからさまに幼稚ですな。
そしてその主張にびくびくしてＣ以上ばかりつけるのはもっと間違っている。
(露骨に描き手に迎合する人が最近やたら多い。)
その方が余程心の折れる話です。

＞気狂いピエロ ◆D2QnADwneg
この人誰？

＞俺は大喜利で詩板のエースだ。
知るかよｗｗ

>>697
わかんなら良いじゃん。『非難』とか言ってる時点で何か後ろめたい事あんの？

詩と評論の文章の質？　中原＆小林の両者の氏名を挙げた理由が不明、
「小林の発表作を電話帳と同一視しても構いませんよ」が余計に失礼。
はい脱線。質感や文体がどうあれ、実際『散文詩』っちゅージャンルが
世にある以上、君がどうこう言う問題じゃない。

どんな退屈な話でも俺は別に良いけどさ、
「この板に投稿される作品の約2/3が退屈な詩ですよ」
とか言うと>>697が発狂するかもしれんなぁ

>>698
罵倒だぁ？　なに眠たい事を言ってんだｗ
そうだね、本スレにある1日前の俺のレス見ればいいんじゃない？　

◆UnderDv67Mさんってなぜ無用に挑発的なんですか？
さっぱりわからない。
こういう仕様のコテさんなのでしょうか。><

君は誰だい？　仲良しゴッコをしたいならmixiを利用した方が良いよ
俺は2ｃｈの中でココを特別な板だと思っていないんだ
単純に詩を見る、書く、述べるが出来りゃなんだっていいんだ
お前>>702の心情なんて察しないし興味さえ無い

>>700
評価人もまた評価される、という話ですね。
よいことじゃないでしょうか。

ときどき私も詩を投稿するばかりじゃなく、
感想つけようかな、と思うこともある。
けれど他人の詩にＡＢＣをつけること自体に抵抗を感じないでもない。
いくら素直な感想を書けばそれで良いのだ、と自分に言いきかせても、
どうせ評価するなら誉めたいと思う。
もしも私が評価人になったら自分が良いと感じた詩だけをえらび、
Ｃばかり出す人になるでしょう。
たぶんこれは遊びだと心得つつ一種のゲームだからこそ、
自信満々にゲームバランスに気をつけるような、
配慮がいりようなのであろう、とか考えたり。。。
ともかく、ごくろうさま。
あるいは楽しんでください。＞＜

>>704
漏れは新参だけど、評価の高低はそんなに重要じゃないと思う。
むしろ、解説文に心血を注ぐようにしている。
書き手が絶対気づいていないなー、と思う要素を指摘するように
心がけているんだよね。
いい詩を褒めるにしても悪い詩をけなすにしても
本人が絶対に意識していないであろう例え話や比喩を使って
より自分の詩を映像的に捉えなおすヒントになれればいいと思っている。
比喩には思考を整理する力があるからね。

しかし。
セン５の投稿者は、それにも関わらず評価自体を絶対視する傾向に
あると思う。
今回の中也の件も背後にはそうした問題を少なからず孕んでいる。
評価を絶対視するあまりその評価自体に感情を左右されてしまっている。
肝心なのはむしろ解説の方なのだと忘れてしまっているのだ。

この件を受けて「僕は高い評価をつけようかな……」と思うのは、
早計だと思う。
「この詩に共感します。」という理由だけでＣをつけるような
客観性のみじんも感じられない評価で埋め尽くされる風潮が蔓延しまうからな。
どうも2年前に比べて随分セン５の評価の平均値が上がったようけど、
馴れ合いがその根底に少なからず見受けられるのが問題。
詩を徹底的に辛辣にけなす勇気ももっと重要視されてもいいんでないかな。

評価人も評価されるべきという意見には基本的に賛成。
評価人も投稿者の才能を伸ばすという大事な役目があるからな。
ちなみに私などはどう考えてもまだまだ、だろうよ。

それにしても、最近は未評価が少ないね

頑張って減らしてくれたひとがいますから。
あと、辛口で良い、というのは気が楽になりました。

>>704
いい作品にだけっていうのは大変だよ。10〜20作品読んで一つか２つくらい。自分がいいと思うのは。


というか懐かしい面々だね。
来年もよろしく。

>>707
むしろ辛口のほうが有り難い

自己批判というものが難しいので


>>708
こちらこそ来年みょろしくです

>>701
言ってる意味がわからんなあ…。会話する気がないのか。
もっとも、俺はセン五スレには評価しに来るのであって
あなたのレスは見てなかったのだが。

あ！いま気が付いた。ひょっとしてこれのことか

>あと最近三点リーダを使い方を間違えてるアホ大杉
>使うなら2個セットで「……」　これアカン「…」

そんなの投稿用の原稿じゃあるまいし
人の勝手だろｗくだらねえｗ
ちなみに「…」である理由は、タイプするのが面倒だし
「……」2個だと長すぎるように感じるからだ。

>>711　完全に同意

三点リーダ「…」←いい　
「…」どんどん使え
それこそ正解などない…………好きに使えばよいのだ
散文詩だろうが散文だろうがタイポグラフだろうが区別はしないんだろ
バカが「…」の使い方を教授するなど失笑ものもよいところ
「…」の使い方にうるさく言うなら
まず段落の一文字目は下げようよ「…」ふぁはははは

アク禁解除ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

おお、いけたｗ
皆さんｺﾝﾊﾞﾝﾜ。仕事納めが終わりまして今日から休みです。
久々に暇をもてあまして詩作にでも興じてみようと思います。（嘘です）

で、誰か…（三点リーダ）で何を表そうとしているのか教えてくれ。>711でも>712でも。
というかそもそも下線は三点リーダ廃止論者じゃなかったか？

>>711
創作発表の場で「面倒だから」が通じる訳ないだろ

質問なんだがお前らどこの国に住んでいるんだ？
社会の場で指摘されたら「くだらねえ」で通す気なのか？
答えられるのなら答えてみろ　お前の生き方に言え


>>712
ポエムに対して段落の1字〜こそ馬鹿の発想じゃないか

君達って何処の国の教育受けて育ってきたの？
俺の為にキチガイ率を少しで良いから下げる努力をしなさい


>>714
俺が廃止論者？　なにそれ　脳内ソース？　
俺は日本で生活してるんで日本の言葉を尊重してるだけだよ

>>715
いやお前が必死に…を叩いてる姿に笑った記憶があるんでな。

なんだ、結局脳内か　今日もポエ板は正常運行だ

本スレの>>751 と　>>752 についてなんだけど、なんなの？
基本的に本スレには、評価を望む投稿レスと、それに応答した評価レス、
あとは未評価の詩のレス番号を知らせる未評価一覧レスだけにして、
雑談・議論・その他については
【セン五スレ】について語り合うスレッド、するようにしましょう、
となってるんじゃないのですか？それを示すように、本スレ>>658には、

　658 名前: ◆UnderDv67M Mail: 投稿日: 2008/12/25(木) 00:34:45 ID: lmGsD44a
　スレの運行が進まなくなるんでそろそろ止めてもらえませんかね？
　当事者同士で既に話は付いてます
　この件に対して意見を述べたいなら下のスレでやってください
　【セン五スレ】について語り合うスレッド Part8
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1187777328/l50

という◆UnderDv67M さん御自身の誘導レスまでが残っている。
なに考えていらっしゃるのか、理解に苦しみます。
いや、分かりました。あなたのスレなんですよね。おっけー！
よいお年を、orz

ああ　素敵なフレーズランキングね　没個性的な人間には辛い企画だ

>>718　「おっけー！」ってｗｗ
既に自分で答えを用意しておいて問いと同時に自己完結か
随分と自己世界限定のぬるい生き方をしているんだね
まぁそぅいう生き方もアリなんだろうけど……魅力が無いね


何か分からない事があったらなんでも聞いてくださいね

ｱﾝﾀﾞﾊﾞちゃんは予想の斜め上を突き進む重度の変態コテだからミンナ可愛がってあげてね！

>>715
あんたはポエム板を社会的な場所だと思ってるのか。
不特定多数の人間が見てるからある程度公的だとは思うが、
俺はポエム板は、たとえば文芸部の部室のようなものだと思っている。
公に出版される書籍だとか、投稿用原稿とは明らかに空気が違うだろ。

第一、詩って表現については「なんでもあり」なジャンルだと思うんだが？
日本人なら日本語ルールに従え、というあんたの意見も理解できる。
が、あんたには「俺なりの理由がある俺の表現」にケチを付けられる権利はないはずだ。
もちろん義務もないぞｗ

下線棒になんやかんや突っかかっていく人たちを見ていると平和だなと思います。
ﾎﾟｴ板、本日も平常運行ナリ。

リーダー:通常はリーダーを2つ繋げる形の二倍リーダーとして二倍三点リーダーや
二倍二点リーダーとして使用される。

慣例でそうなっているのだとしても、…は通常の使い方ではない。
たとえば、「出版したとしたら通用しない書き方」だと思われます。
所詮はネットポエム、所詮は２ｃｈポエム、所詮はセン５と考えるより、
ネットの外でも通用する詩を書いていく為にも、ちょっとお堅いことを
意識して書いてもいいのではないかと思います。

リーダーってどういう意味

リーダーは約物のひとつである。点々や点線などと呼ばれることもある。
多くの場合、文章中では無音の状態もしくは文の省略を表す。

>>723の補足をいたしますと、三点リーダーは元から日本に有ったものでなく、
外国語の翻訳の過程でうまれたものらしいです。
……という書き方は、どうやら小説などをきちんとしたものを書きたい
ときにそうするらしいですね。比較的、堅い使い方といえると思います。
…が必ずしも間違っているわけでは有りませんが、くだけた印象をあたえる
ものだと思われます。

>>725
ありがとうございます。

>>720
違う場所で可愛がってもらってるから別に良いよ……気色悪い。

>>721
答えになっていないなぁ。名無しは恵まれている、無制限に恥を晒していけるからな。
2行目で肯定してんのか不透明な主張だ。発言には一貫性を持たせなさい、見苦しい。

「公に出版される書籍だとか、投稿用原稿とは明らかに空気が違うだろ。」
下等の分際でどんな比較対象だよ……。俺はここまで図々しい錯覚は出来ないわ。

で、詰まる所世の中の規則よりも、貴様の個人的見解ルールを尊重し採用しろと？
　　　　　　　　　　　　こ　れ　本　気　で　言　っ　て　る　の　？

ならば簡単だ、「俺は他人様からケチ付けられたくありません」とでもHNに書いておきなさい。
マジで文体の口調で貴様の特殊ルールを判断しろと？　雑魚が寝ぼけるな。

この可哀相な俺の為にキチガイ率を下げろ
義務教育を終えてからこの場に来い

>>722
パクリかよｗｗお前が居ても居なくても変化ないんだよ？

>>723　>>725
砕けた印象として利用さえできないよ実際。無知なだけさ。
大まかに分けて8割がソレで、残り2割は中黒3点セットと混同しているんだよ。

ネット等でコレを何処かで見てきて　→　「・・・」
こう覚えてしまう奴が実際に居る　→　「…」

それだけの事さ