【セン五スレ】について語り合うスレッド Part8

>>939
Winsとか競馬場いけば？とか
サークル活動なんか他にもいっぱいあるだろとか思うが
固有性を愛しちゃったんならしょうがないな。
好きな娘のどこが好きかなんて野暮なことはきかんさ。

でもお前、自分がいくら好きだからって自分の好きな娘を他人に薦めて
どうすんだよ。
お前が言ってるのは、彼女作れ（笑）じゃなくて、俺の○○と付き合ったら？
レベルだぞ。。

　
>>940
うるせーw
つべこべ言わずにやれっ！
このゲームあんま人気無いから撤去されそうなんだよっ！
やらねーとテメーの夢に出てやるからなっ！
ブルセラ女子高生の女装して染み付きパンティー顔に擦り付けてやるからなっ！
↑
本気。

>>941
何気にトリプが「あゆぷぅ」
惜しいなこの日の俺。
気付くのが遅すぎた…
何かやっときゃ良かった。

17才のポエム田ポエ子さんに


　　SWEET LITTLE SIXTEEN

17才になったら
親父を殺して　おふくろ殺して
学校の先生もついでに殺して
ポリ公も殺して　坊主も殺して
政治家殺して　ヤクザも殺して
殺して殺して　こわしてやるから
殺して殺して　こわしてやるから
眠って眠って眠って眠って　Sweet little sixteen

作：中島らも　

>>943
わぁ☆ありがとう！
まぁそんなお年頃なわけですよ。
万能感に衝き動かされて出来もしないことばっか妄想しながらつまんなそうなカオしてんの。
らもさんは好きだな。縁側で並んで一緒にグラスやりたいな。

あなたの作詞センス5段階+αで評価します
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1238767216/

歌詞っぽいのはこちらに誘導してください。
以上業務連絡。

さすがに未評価多すぎない？

何かと立て込む時期ですし

せいぜい２０〜３０だろ。
限界は80までいけるから。
気にするな。

お前ら評価人減らしてーのか

あと本スレ>>496
別にいいんじゃない、自分の作品なら
ただ一方的に発表していく形だと人が集まらないとも思う

最近、本スレがギスギスしてるね 世相を映してるのかな

本スレの500番で開陳された、「熱量零」氏の批評者としてのスタンスに疑問を感じたので、二言三言物申す次第。
確かに「熱量零」氏が「俺の批評にレスポンスは無用である」と言う事は自由である。
だが、同時にハイエイ氏が「誰かの批評にレスポンスする」事も自由であると認められねばならない。
この場合に問題となるのは、そうした「横槍」について、どのような態度を取るかと言う事だろう。
その観点から「熱量零」氏は「レスはいらない」と言ったのだと信じたい。
ところで、そのような「他人の評価は受け付けない」という態度は、批評家として正しいのだろうか。
「熱量零」氏は、「価値観の押し付けは許されない」と言う。
不完全なものであろうと、一度果たされた批評は「一つの立派な批評」であり、他者による容喙を許さぬ性質のものであるとも言う。
では、そうした「一つの立派な批評」は、個人による、主観的な価値判断を経ずして成ったものなのだろうか。
そうではあるまい。真に客観的な批評など、存在する筈もない。
そして主観的な判断とは、宿命的に、他者によってなされる主観的な判断とは相容れることのできない部分を持つのである。価値観の衝突は宿命である。
独自性の強い見解は、これを看過し得ないのであり、
そこに、誤解を糺そうとして、新たな評論が立ち現われてくる。反駁が繰り返され、最終的な批評が成立するのである。
多種多様な批評が、それも至極いびつな形態の批評の群れが、何等の改良をも経ぬままに並存する姿は不気味なものである。
「熱量零」氏は、そのような状態に陥る可能性を危惧しないのであろうか。
また「熱量零」氏は、芸術表現を行う立場の者に、そのような状況を認めさせようとするばかりか、
あまつさえ、そうした状況を整理・解釈することを求める。それは本来批評家の務めなのである。
「熱量零」氏は、自らの負担を軽くする為、自らの責任を、表現者の側に転嫁するのである。
このような態度は極めて反批評的であり、怠惰なものである。
本当に自己満足的で、微温湯的なのは、誰であるか。
「熱量零」氏は、今一度、自らの立場を明らかにするべきであろう。批評行為に誠実でない怠惰な人物なのか。
自己の理論に執着するニセ批評家か。あるいは再考の余地ありと認めるのか。

>>951
スレッドの雰囲気がギスギスしたものになるのは、自由な発言を妨げようとする者がいるからである。
アンダーバー氏のように、放縦にも思える発言をする人物がいたほうが、却って、いいのである。
言論統制が布かれることも、また、それをやすやすと受け入れる者がいることも、極めて不健康である。
レスが不要ならば、それだけを言明していればいいのである。
そうした惰弱な姿勢を正当化する為に、あれこれ捲くし立てることの方こそ、滑稽であると悟らねばならない。

そんな下らない長文書くくらいなら評価しろといいたい
評価評価してもいいんじゃね、ただ本スレじゃなくてこっちでやってくれ

>>954
そんなのは当人の自由だと思うが。。。（^_^;
そんなことを言っちゃあ貴方も同類になっちゃうよ。
長文かそうでないかってだけで。

当人の自由って何だよw
お前は2chで発言するのにいちいち俺にお伺いを立てるのか？w

>>952
はぁ？長いのと丁寧な言い回しで分かりにくいわ。

俺の人間性が評価とどう関係あるんだ？

だったらどんな奴なら批評する資格があるんだよ？

くだらねー。

自分が批評したいと感じた詩には最大限の力を注いで批評してるつもりだ。
いい加減に批評してるつもりは無い。

言い方がどうだとか｢冷たい｣だとか、いったい何を求めてるんだ？
賛美者か理解者か？

そんな余計な事に気を使え的風潮は批評=面倒だ。に繋がり結局投稿しても批評が付かない。又は批評待ちが長い。になるんじゃねーの？

あのスレの趣旨はなんだ？

変換ミスの揚げ足にやっきになってる奴馬鹿じゃねーの？
そんな暇あんなら一つでも多くの詩を読んで、その中のミスでも見付けて指摘してやれよ。

>>◆fUUVcfVsJM :2009/04/10(金) 15:28:10 ID:AMKOXrWD
>資本主義は競争原理を主軸とした拝金主義だよな？給料泥棒になれば、何かが変わるのか？

そう、今のこの閉塞状態、弱者は、どうせいくら一生懸命やったって報われはしないんだから、
そのぐらいの気持ちで、ほどほどに仕事しとけってこと。
>>つまり自分が弱者ってスタンスな訳ね。
>他者責任て誰等を指すんだ？

今、この社会は、自己責任の名のもとに、弱者は切り捨てられていること。
もっと
会社や社会のせいにしても良いじゃないかってこと。>>そう書きたかったのか。しかし、あの表現では会社や社会に対する不満を上手い手使って金にかえろ。って感じに受けとれる。
本当にそれ等で苦しん戦ってる人達の中にも疑う予知あんじゃないか？的な事をも連想させる。

＞｢大義を叫べど動機は不純｣で意思も弱い。

今の閉塞的な状況を打ち破っていくには
こういうことから、はじめていくしかないと思ったからだ
>>打開策としては的が外れてるんじゃないかと感じたし、他者責任と言いながら自己中心的発想だとも思ったんで俺は共感出来ねーって感じた。

＞しかし言葉の端々に他人を啓発させたい、つー下心が見えんだよな

その通りですが何か？
>>啓発を促したいなら下心程度じゃ伝わらないと思う。
そこ改良の余地有りじゃねーかな？

しかし、この詩の目線に面白さは感じた。
ただ誤解を生む表現も多々ある。
でも誤解を生む表現が全て悪い訳じゃない。
それがこの詩の持ち味だから。
だから啓発されてしまいそうな説得力が備われば良いと感じたんだが。

本スレ>>286

勉強が嫌で嫌ででもやらされて･･･という気持ちが､痛いくらいに伝わってきました｡前に書いた
詩をおいていきますね｡


　　ドリル

やってもやっても過ぎない時間
一日2時間の宿題
算数の勉強
ドリルドリルドリル
夢にも現れるドリル
先生の厳しい視線
投げ出したい気持ち
許されぬ立場
こうして過ぎていくなにもない時間

　
>>959
　
単語でリドル(謎かけの意。)
とか織り交ぜたらもっと面白くなりそうだよねw
　

俺もその詩はチラ見したんだわw
ま、その昔評価してたから時々覗いてんだけどな。
俺も親が厳しくてドリルの前で延々と解けない問題に縛り付けられた体験があるからあの作品はみにしみて切なかったなw
外じゃ盆踊りなんだよ。
許して貰えなくて行かせて貰えなくて、
悔しくて悔しくてなぁ…
普通に親を恨みましたw
あの作品は俺にそんな体験を思い起こさせるｽﾀﾐﾅやエネルギーが有った。
但し、技巧とかのﾃｸﾆｯｸは無い。
それでも何だか愚直な人間の土臭さが漂ってきて嫌いになれねー作品だったよなw
な！
　

>>960
なるほどー。そう言う考えもありましたか。確かに謎だったんですよね。

>>961
やっぱりみんな勉強が嫌だった経験があるんですねー。エネルギーは､恨みのエネルギー
ですね。読んでいただいていたと言うことで､とてもうれしいです。小さい頃の恨みは何かを作り出
す基本になりますね｡扱いには要注意ですけど。

あ、僕の詩じゃないですね。頭が昔モードにはいってて勘違いしました｡

>>958
レス、ありがと。
すいません。自分の力量不足でした。

だたもっと自己中心的発想で乗り切っていくしかないないのでは、と
自分は思ってしまうわけです。職場でパワハラにあって、鬱病になり
自殺してしまった人を実際に知っているんで。
泣き寝入りするよりは、はるかにましなんじゃないかと。

精進します。

こんちはー。
本スレにも書き込みしましたが、選者指定コンペにてＤの嘱託さんに選者を引き受けていただこうと思いお邪魔いたしました。
よろしければ下記スレまでおこしください

あっアドレス忘れちゃったｗ
http://speedo.ula.cc/test/r.so/love6.2ch.net/poem/1180459105/l10?guid=ON

>>966
別にいいけどナンデ俺？
んでそのスレ見たことないから流れとか知らんぞ。

あ、あと一回やったら別のヤツ選んでオワリ、
とかだよな？

>>968
そうそう。お題と投稿期間、審査期間やら選者が好きに設定して優勝を決めます。
最近あまり来てなかったので、戦後で投稿された作品と評文をみて回って、作品の内容理解はもちろん、投稿者とのやりとりに一歩下がって見れる(平常心のある)人の方が打たれ強いし、
なんかあったときに余裕をもって楽しめるんじゃないかと思いました。
ありがとうございます。

すいません、
セン五の派生スレでカスタム指名っていうスレが
以前会ったはずなんですが、
落ちてしまったのでしょうか？

カスタム落ちたって誰か言ってなかったっけ。
最初のしか知らない。

長介ジュニアさん、結局こなかったのかな。

ええ、ごみ ◆notePDkbPQ氏いらっしゃいましたら、
別スレでの詩の選者さんに任命されていただけないでしょうか？

【選者指定コンぺ３】よろしくお願いしまふm○m
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1180459105/
こちらのスレです。

何卒よろしくお願いします。
お目汚し失礼しました。

ごめんなさい、>>973は俺の勘違いです。
無視して下さい。何度もすいません。

前に、名無しさんが、詩とそうでないもののちがいは？と言って、答えがあるものなら教えてほしいです、
と言っていたと思うのですが、
僕なりに考えたことがあるので、書こうと思います。

「詩とそうでない文のちがい」
詩とは、傷んだ心を救済（救護）するものだと思います。
なぜかというと、詩を読むと、心が救われたり、洗われたりする気になるからです。

詩とそうでない文のちがいは、それを読んで心に、プラスになる作用を受けるか受けないかのちがいだと思います。
小説にしても、作文にしても、詩ほどの深いところでは読んでないと思います。
詩の言葉は心の深いところで読まれます。
だから心が救われるのです。

小説や作文（あるいは論文）はなんといっても長い。
だから心の浅いところで読んでいる。言葉の意味と内容を理解できればいいと思って次に読み進んでいるからです。

それに対して、詩はどうでしょうか。
ただ読むだけでは詩に含まれる本当の意味までは理解できない。
そこにたどり着くには、深い精神性が要求されるのですよ。
だから詩がわからないという人は、まだ精神の教養が身に付いていないのだろうと、私は思います。

詩とそうでない文のちがい、
心の深いところで読んでいるか、浅いところで読んでいるか、が第一のちがいだと思います。

小説は全体を通して初めて作者の込めた真意を知ることができます。（詩もそうなんですが）
小説は全部を読んで初めて読者のなかでも物語が完成します。

詩は最初の一行目から深い精神性のある世界観で表現されています。詩は一行目から完成された言葉で書かれています。

小説の言葉はある程度の説明が入ります。時代、場面、登場人物、身なり……
詩の言葉はそれさえも短い言葉のなかに表現していると思います。

小説や作文（あるいは論文）は必要な様々な説明を、文章によって表されるもの。
詩は、言葉自体が説明や作者の意志を一括して担っているもの。
これが第二のちがいだと思います。

小説や作文（あるいは論文）は、心にひびいたりするけれど、知識や教養を与えてくれるものにとどまると思います。
詩はもっと心の深いところで読まれるので、心の傷をうめてくれる言葉あれば、心を救済（救護）してくれるものといえると思います。

小説や作文（あるいは論文）は知識と教養の数を増やしてくれるもの。
詩は心の傷をうめてくれるもの。
これが第三のちがいだと思います。

以上が私が発見した詩とそうでない文のちがいです。

詩が人の心の傷を救護してくれるものなら、
人の心を言葉で傷つけることが、いかに下品で卑劣か、わかりますね？

詩に悪口を込めて誰かに宛てつけるなど、一般的な常識と教養が身についた人間のやることじゃありません。

そういうことする人は、詩というものをわかってない。
芸術というものをわかってない。道徳というものをわかってない。

そういうことする人は、詩を書くまえに教養を身につけてから出直してこい、と言いたいです。

ＤＮＡとか、金魚とか、バグとか……二度とああいうこと書かないでほしいです。

「○○君は評価しなくていいよ」とか、「○○は事実を受け入れられないんだね」とか書いた人も
二度とああいうこと書かないでほしいです。（「どこがおかしい」という言葉にどれだけ救われたことか……）

詩に悪口を込めるような人と、精神を攻撃するような短い一言しか書かないような人は、
教養を身につけてから出直してこい、と言いたいです。

円星は２ｃｈというものを分かっていないと思うよ

つらつら読んできました。
詩だけが心の傷に効くものでは無いと思います。小説や随筆にもその力は有ります。
ただ、詩は成分が濃いから、効き目が強いのデス。
お薬と同じデス。
調合や処方を間違えたら、効きません。毒になることもあります。

>>975-977
ふむふむ。んじゃ質問！
詩とは傷んだ心を救済するものであって、
それは心が洗われたりするからそうだとわかる、
という帰納法の論理が展開されてるわけだけど、
その「心救護システム」の成分は具体的にどんなもので出来ていますか？
極めて優しいもの（だから心の傷に効く）？
極めて厳しいもの（だから心を鍛える）？
現実離れしない汚いもの（だからリアルさに共感して心が癒される）？

３Ｋだよ

キモい
汚い
キツイ

>>978
同意w
ってかこの板、ネタ・コピペ・煽り・叩き耐性なさすぎ。

>>979
同意〜☆

>>981
キモいよりはキケンのほうが好きだな〜。

>>982
ネタ・コピペ・煽り・叩きのもたらすものは何か？たるんだ意見に対する批判？笑い？
何にせよ、自分と違うもの、自分の経てきたもの、に対する態度としては一般常識的には
おかしいような気がする。ガイドラインは鉄の掟で、その中では何をしても良いんだみたいな？
詩板には詩板のやり方があって、こわれやすい卵の集まりが詩板を象徴していると考えますが。
あなたの発言の深いところ詳しいことが知りたいです。

円星さんがこちらに書き込まれてから、ずっと考えている。

詩は「読む人だけ」のためのものなのだろうか。
「書く人」はどうだろうか。

詩は「癒すだけ」のものなのだろうか。
憎しみ、悲しみ、情熱、喜びなどはどうだろうか。

詩以外では「癒しの効果」が浅いのだろうか。
小説、絵、音楽、映像などは浅いのだろうか。
魂をゆすぶられるような大きな衝撃はないのだろうか。
それらによって、何日もの間、なんらかの感情なり思いが、
心の深いところに重く存在しつづけるようなことはないのだろうか。

それから。

わたしは２ちゃんねるが好きだ。
そこにはありのままがあるからだ。
人間はおもしろい。飽きない。

仲良し掲示板では、仲良しのフリをする。
よい子のフリをする。
悪意や悪戯によるウソがない。

仲良し掲示板もいいけれど、
それよりもずっと２ちゃんねるが好きだ。
画面からそれぞれの人の臭いが漏れ出してきそうなくらい、
そこには人間がある。

いろんな人から叩かれるのが快感だ。
どんな叩かれ方をするのだろうかと、ゾクゾクする。

追伸
叩かれるだけでなく、叩くキャラにもぜひ、挑戦したいです。
専用の憎まれコテを作るのもおもしろいと思います。
性格のまったく異なるキャラをいくつか作り、演じわけることができたら
それこそ、２ちゃんならではの楽しみ方でしょうか。

僕も少し・・・

詩とはこの世にあるさまざまな事象を、人の心というフィルターにかけて、
それだけでは目にする事が出来ないので、ちょっと色をつけてみた生成物の一つに過ぎないと
顔料が絵の具ではなく、音でもなく、映像でもなく、言葉なだけで
長ければ小説、短ければ詩、もっと短ければ俳句なんて分類好きの文学者が
求めたただの価値観で、
あるいは自由すぎるとつまらないので一定のルールを決めた人間の遊びなんじゃないかと
世の中すべてが詩ではない、フィルター越しに何も出てこない事もある
そして出てきたものが他人を、自分自身さえも癒せない事もある
フィルターにも性能があるから、同じ物を通してみても出来の良し悪しは当然ある
色付けにはちょっとしたセンスや経験も加味されるだろう
だから評価される詩人とそうでない詩人がいるのも真実だ

だけど面白いもんで、このフィルターは性能のいいものが
常に必ず素晴らしいもを生みつづけるわけでも無く、
時間が経てば洗礼されて、よりきめ細かな生成物を生み出す事も決して不可能ではない
後は色つけが上手くいけば・・・
そのお気軽品評会が「セン五」であれば、上手くいえないが、儲けもんかな〜と
僕個人は、たまに胃がムカムカするので、エチケット袋として使わせてもらい・・・
どうもすいません

>>983
＞ネタ・コピペ・煽り・叩きのもたらすものは何か？
そんな何か？みたいな効果を目的にしてないといけないんだ？
知らなかったし、２ちゃんってそれらがあるのが普通だから住人も耐性があるのが普通だと思ってたし
オレがコピペやら叩きやらが好きでいつもやってるとはどこにも書いたつもりないし。
単に２ちゃんねるのことを書いただけでそれらがもたらす効果とかって馬鹿？としか思えないし。
こんな読解力のないアホが詩とか書いてんのかって思うとまずは日本語の勉強どころか言葉を覚え直すところから始めてくださいって思うし。

＞自分と違うもの、自分の経てきたもの、に対する態度としては一般常識的には おかしいような気がする。
いまいち意味わからんのはオレが常識知らずだからなんかな。

＞ガイドラインは鉄の掟で、その中では何をしても良いんだみたいな？
おもしろければ何やってもいいんだと思うよ。
まぁオレなんかは口だけだけど。

＞詩板には詩板のやり方があって、
なるほどそういう多数派による傾向とか粛清みたいなもんがあるわけね。
そんな気はしてた。ポカリゲロ吐きそうなぐらい気持ち悪いよねそれ。

＞こわれやすい卵の集まりが詩板を象徴していると考えますが。
何を言っているのかわからないけど繊細なんですね。

＞あなたの発言の深いところ詳しいことが知りたいです。
ただ単にここは２ちゃんねるの中でももっとも気持ちが悪い板ですねって言いたかっただけだよ。
特にお前気持ち悪さが爆発して花咲いちゃってるね。
ＣＴスキャンとかしてもらってみたほうがいいよ。可哀相。

>>987
効果を目的にするというか、現象の解明をして、その現象の理由を探そうと思ったので書いたんだけど、文化は文化で内容知らずに受け入れるっていう
のは一つの態度ではある。そう言う態度（あるのが「普通」）をとっているとは思いが至らなかった。耐性については、ここの現象について、良い対処
方を考えるという意味では、各人が耐性をつける事で良くなるのか、いじめや戦争のような、個人を超えた現象であるのか、私の考えは、よく分からない
というもの。

おもしろさを求めるのが主流派である（一番めだつ）２チャンネルだが、まじめさを求めたり、マジレスを返したり、することもあるだろう。

多数派による傾向とか粛清とかいうところは、何を言ってるのかさっぱりだが、俺たちには俺たちなりのやり方、というものがあって、各人は自由を
持っているべきだというような意味を込めたつもりだが、表現力不足だったら申し訳ない。

もし気持ちが悪い詩板が嫌だって思ってるなら、がんばれば変えていけるんじゃないかな、少人数板だし。まじで。少し対策を練れば、あっという間に
出来ると思う。私は今の板で別に悪くないと思うし、ずいぶん雰囲気も良くなってきたように思うけど、気のせいかもしれない。

983で言葉足らずに書いて、感情的を害するような結果になってしまったことについて、至らなかったと反省してます。

>>988
普段からそんな風な専門書喋りなんスか？
難しいことばっか考えてるんスね？
そんなに難しく考えないほうがわかりやすいこともあるッスよ。
それとも何か議論してるつもりだったんスか？
ごめん。オレ、ただツッコミしただけのつもりだった。

＞もし気持ちが悪い詩板が嫌だって思ってるなら
嫌じゃないッスよ。
キモいから馬鹿にし甲斐があって面白いッス。
居心地はいいッスよ。お気遣いありがとう。
＞がんばれば変えていけるんじゃないかな
だから変える気ないし。
まぁ人が多くはなってほしいッスね。そのほうがオレにとって面白いから。

＞感情的を害するような結果になってしまったことについて、至らなかったと反省してます。
別に害されてないッスよ。
前のレスに書いた通り、コピペと叩きには興味ないけど
ネタと煽りは大好きな奴だってだけッス。

何の話をしてるのかさえわからなくなってきた。
おやすみ(^O^)/