【梁山泊スレ専用！】雑談・議論・感想スレ８

梁山泊スレ(前チャンプスレ)に関する話題、
雑談や議論などは全てここでお願いします。

梁山泊スレに関係のない話題はご遠慮ください。
また、荒らし、煽りに発展しかねないレスも自粛してください。

本スレはなるべく作品・批評・審査だけになるよう心がけましょう。

◆本スレ◆

〜〜詩で遊ぼう！投稿梁山泊 10th edition〜〜
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1069334282/

◆過去スレ◆
【チャンプスレ専用！】雑談、議論、感想スレッド
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1026289527/l50
【チャンプスレ専用！】雑談・議論・感想スレ２
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1027153200/l50
【チャンプスレ専用！】雑談・議論・感想スレ３
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1028653862/l50
【梁山泊スレ専用！】雑談・議論・感想スレ４
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1036484776/l50
【梁山泊スレ専用！】雑談・議論・感想スレ５
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1045126081/l50
【梁山泊スレ専用！】雑談・議論・感想スレ６
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1051762043/l50
前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1063564596/l50

◆梁山泊ｽﾚ専用記録ﾍﾟｰｼﾞ2代目◆
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/1299/

えー、>>497ですが…

北くん。いいかげんルールを読むという努力をしようね。
ホイ失格ってことでいいでしょうか。

>>2
ミスしたんだよ。ごめん。
ﾏｼﾞで。

うーむ。確かに北氏は以前に妙な形でコテバレやってて、
初犯じゃないんだよね。
ルールにのっとるなら、今回は失格にすべきでしょう。

>>4
ミスしたんだよ。ごめんなさい。
マジで。

どーしよ、どーしよ、オロオロ…。

ぼくは、今回のはうっかりミスで、前回の行為とは異質なものと考えて、
オーケーでもいいと思うんだけど…。次回からはもうダメ、ということで。

北さんがどうしたいか（ぜひ投稿したいか、今回はあきらめるか）次第で、
どうでしょうか。

>>6
反対ですね。
ハッキリ言いまして、ルールはこの際厳格に適用すべきだと思います。

>>6
どうも度々お世話かけます。
なれないpcから最近投稿させていただいているもので。
寛大なお話を本当にありがとうございます。
ではお言葉に甘えまして、
ぜひ投稿させてもらいたく思います。
次回からはミスのないように努めます。
どうかよろしくお願いします。

>>2>>7
以前こちらにご迷惑をおかけしたこと。
今に至り本当に恥ずかしいことをしたと
反省しています。

ま、ルールによれば

遅刻は審査対象外。うっかりミス（名前欄にコテハン）は、はじめの1回に限り、セーフとする。
でしたよね。

俺の記憶だと、確か一回コテで投稿してたとおもいますね…北。

記憶がアレなんで申し訳ないんすけど、まあいずれdatオチした梁山泊前スレが
復活するでしょうから、その際に確認させてもらって

確認した上で失格ってことでいいんではないでしょうか。

>>10
お手間をとらせてすいません。
どうぞ確認の方宜しくお願いいたします。

本スレhttp://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1062344630/

554 名前：セウﾞンヘジン 投稿日：03/10/24 00:42 ID:E3dSR2gB
もう投稿してもよろしいのですか？

555 名前：快楽童子 ◆plhXCa4.HY 投稿日：03/10/24 00:46 ID:KtqRTNQm
>>554
どうぞ〜

556 名前：嘘 投稿日：03/10/24 00:52 ID:E3dSR2gB
心をひとつ
偽れば、


それがひとつの
闘争を
生み出すのだ。


戦火は
広がり続け、


夜な夜な、
私を苦しめる。


私の嘘、
それ故に。

感想スレhttp://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1063564596/

507 名前：セウ゛ンヘジン 投稿日：03/10/24 03:18 ID:E3dSR2gB
556の「嘘」は私の投稿です。
いきなり出鼻を挫くようで申し訳ありませんが、事情がありまして、
辞退、いや失格にしてください。
ごめんなさい。

508 名前：名前はいらない 投稿日：03/10/24 03:24 ID:KtqRTNQm
>>556
コテ出し？
あれはうっかりだと思うけど･･･。
まあそれなら他の方の意見待ちましょう。
そうじゃないなら、仕方ありませんが。

509 名前：名前はいらない 投稿日：03/10/24 03:25 ID:KtqRTNQm
あ>>507へです

510 名前：セウﾞンヘジン 投稿日：03/10/24 03:28 ID:E3dSR2gB
故意のコテ出しでおま。

511 名前：北 投稿日：03/10/24 04:07 ID:E3dSR2gB
なんどもすいません。504は本当にうっかり誤りやったのです。
しかし、またよそ事で事情がありまして、とにかく失格にして下さい。あっ、セウﾞンヘジン=北です。どうしてもチャンプがとりたかったのです。ホンマスミマセン。

第五十八回の補完終わりましたのでお知らせにきました、ameです。
チャンプのヤマネコさん、準チャンプの北さん・三島慧さん・れんさん、おめでとうございます。
そしてまとめ、採点、集計のみなさんお疲れ様でした。

ところで、北さんの今回のうっかり投稿についてですが･･･
自分の方で本スレのその９のdatをたまたま持っていたのですが、
北さんはスレの50で1回コテ投稿をされています。
そのようなわけで、今回はルール上失格ということになります。

とりあえず補完HPのほうに、そのスレをhtml変換したものを上げておきます。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/1299/champ/1062344630.html

今回はそのような訳で残念ですが、また次回頑張ってください。

>14に１つ間違いが･･･
「第五十八回」ではなく「第五十七回」でした。
まだ投稿中の回の補完してどうするんだ自分･･･＿|￣|○

そっか…。みなさん、フォローどうもありがとです。

>>14
納得しました。一応今回のあんな詩でも投稿の為に
一所懸命に作りましたので出来る限り、良心の許す範囲内で
抵抗しないと　あの詩はなんだったんだ？　と自分を責める
結果になりそうだったので食い下がりました。

みなさんお手数かけました。どうもすいません。
また次回投稿します。＾＾

>>17
北さん ちょっと見直しました

はじめまして。（あの、こんな折に申しわけありません）
第五十七回で「ヘルシー・ライフ」を書いたものです。
おそくなりましたが、審査してくださって本当にありがとうございました。

>ウノさん、ななほしさん、ameさん、点をつけてくださって
ありがとうございました。とても嬉しいです。
（ウノさんのご感想ぜひお聞きしたかったですが、
おいそがしいようですし、おねがいがおそすぎましたので
また次の機会があれば…と思います）

>快楽童子さん、お察しのとおり、わたしにとって
いちばん切実な「食」をえがいたつもりでした。
タイトルはその一瞬の名前であり、
全体としては“明るい気分（＝カラ元気）”です。

>ななほしさん、そのいきおいを感じていただけてうれしいです。

>ふにふにさん、まさにそこがわたしの「食」でした。
もっと突っこみかったのですが、ちから不足でした。

皆さんの作品と批評に接して勉強になりました。ありがとうございました。

>>1
お疲れ様です。

>>19
では。大した物ちゃうけど。
〜俺はコレを読んでレディオヘッドのノーサプライゼスとかフィッターハピアーとかの詩が浮かびました。
ささいなあまりに当然視されている受け入れがたい、あるいは受け入れてしまった日常、のような。
たんたんと描くことで浮き彫ろうとしてるのかなとおもった。
あと四連目の書き方には理不尽さをかんじた。
よくわからなかったのはまだ社会人じゃないからだろーか・・。

>>19　「こめかみ」に意識を集中させたとこがグレイトだと思いましたにゃ。
　　　　
次回も審査に参加させてくださいにゃ。
詩人のみなさま、審査員のみなさま、またよろしくです

>21
ありがとうございます。明晰です…
レディオヘッド、クリープしか知らないので（汗）
またさがしてみます。

>22
再びおことばいただけてうれしいです。
またぜひよろしくおねがいします。

どうかみなさん、ちょっとだけでいいです。

いま土下座してます。

どうか寸評してください！！

>>24
自分の作品に愛着を持てる詩人には好感が持てる。
けれど、寸評だけが欲しいのなら、ここで土下座するよりも、
他の評価系スレにコピペしてきたほうが早いのでは？とも思う。
少なくとも今回のは、うっかりミスでも失格扱いは妥当だと思うから。
でもとりあえず、今ちょっと見て思った事があるので書いてみます。

結論から言うと、私の好みの詩ではありません。
イメージを感覚的にとらえる詩のようですが、
私には描かれた情景がうまく思い浮かばず、共感が抱けませんでした。
まず、作中の俺とおまえの関係がイマイチわかりませんでした。
御題の「詩人」から察するに、俺が詩人でおまえが詩なのでしょうか？
葡萄酒は何か別の物の比喩だとは思うのですが、読み解けませんでした。
つまり、この詩が何を言いたいのか分かりませんでした。
念の為に補足しておくと、私はいわゆる詩的表現に疎いので、
この手の詩はいかに優れた詩であろうとも、好みではありません。
なので、この感想は北さんの文才への評価にはなりません。
というか、後学のために、北さんの、または他の方々の、
解説を聞かせてもらえると嬉しいなあと、思いました。
分からないままにしておくのって、なんか気になるんですよね。

>>25
感想ありがとうございます。
こうしてレスをつけていただけたことを
とてもありがたくおもいます。

さて解説についてですね＾＾

あなたはこのての詩はお気に召さないそうですね。
その理由とは読んでいて意味が解らないから好きになれないのでしょうか？
もしもそうならば解説しても詩自体の端々の意味は理解できたとしても
その根底に暗喩されている感動を感じるのは難しいのでは？
それはその感動そのものが読み手の心状態を反映していると私は思っているので。
残念ながらあなたのレスから　ああ！どうしても知りたい！！という思いは伝わってきません。
あっと　そのことが悪いわけではありません。逆にとても良く　新鮮で素敵なことだとおもいます。
どんなことでも出会いにはタイミングが大事です。バカな人間が想像の超えたところで悩み苦しんでいるのは
愚かなことです。もしこの種の詩を理解したいならば心の片隅に輪郭だけ邪魔にならない程度で
残しておいてください。失礼しました＾＾

普通に知りたいと思わせる努力足りねえもん北の詩。
イメージ詩としては、動きが静まってるからまだ連想しやすい形だけど
その分、詩全体の動きがあちこちで断絶してるしな。

だから、明確な"意味"じゃなくて明確な
"イメージ"自体がつかめない。

例えて言うと2連目なー。眩暈に墜落したのはいいとして
何が墜落したのかが書かれてない分、概念として墜落したに
すぎねーんだなという感じしか沸かない。
プラスして何が墜落したのか別に隠されてても深みも何も沸いてないし

3連目は寝かされてるワインのイメージが出て
それなりに納得できる部分があるが
4連目はハッキリ言って三連目からの繋がりを
省きすぎたんでいきなりワインから赤い血を
連想させようとしてもムリヤリ感がつきまとう

で、五連目はとりあえず静寂から動きに入るのはいいが
この時点で繋がりはこんがらがって見えなくなってきている。

四連目かなり要らない。五連目も微妙だな。
三連目をなんとかチョコチョコ変えれば、四、五連目も要らないね。

まあ、んな感じかね。破天荒な人間気取ってるけど随分と
悪い意味で"フツーにフツーな詩"書くなぁって印象だな。
やっぱり俺より年上ってのがネックなのかな？その点。

>>27

細部にまでゆきわたる本当にご丁寧な感想をありがとうございます。
悪い意味のおかげで私の心にはとても良い意味で、善い感動が
私の自信となり、そして希望となり泉のように涌き出ています。

その発端のきっかけはすべて君のおかげです。
若さをありがとうございます。

だめねー
さげてお礼なんて。

あげ＾＾

ま、頑張れよ（´ー`）y-~~

>>27
僕は、眩暈は人間だけが起すものなので、
小さな「俺」が墜落したのだと読みましたが。
グラスワインの中の
螺旋階段を降りて行く
小さな俺が眩暈に墜落していく
という情景は、
肉体を小さくなってしまった「俺」、
「グラスの中」におさまり、
「螺旋階段を伝ひ」というのは、
とても空想的で、奇妙で、
肉体の本来あるべき不自由性に自由を与え、
感覚のまるで「混乱」した、
描写になっていると感じたのですが。
ここには作者の「肉体」に対しての、
「軽視」が隠されているように思いました。
しかし、肉体は「墜落」して、着地は果たしていないのであって、
終わりまで、「肉体」は墜落したままなのだな、と深読みしてみました。
最終連においても、
＞おまえは俺を飲み干してしまえ
とされており、
最後には、「俺」は飲まれてしまうのだった。液体かなにかになった。
つまり、本来的な肉体ではなくなっている。
やはりこの詩には、「肉体」に自由を与えている実験のような感じを受けさせられました。
また、恐怖という＜概念＞が＜征服＞するという「精神」に対する、恐れがある。
この詩は、奇妙であり、混乱であり、実験であり、自由であり、肉体性を喪失して、
精神が肥大して、書かれたものだと、僕は読みました。勝手に読みました。
そういうつもりで、北さんが書いたとは思えないけど、どうなんだろうか。
現代人の精神をよく表していると思いました。「詩人」というヒントがあるのですが、完全無視の読解でした。

「訂正」
×そういうつもりで、北さんが書いたとは思えないけど
↓
○そういうつもりで北さんが書いた。とは思えないけど

葡萄酒
飲み干してしまえ
俺
螺旋階段を
ワインとグラスの焦らす様子
とか、隠喩が入れ子状になってて、分かりづらいかんじはする。官能もテーマにあるのか。
それから、「鋭い乳」という言葉は、意識的に作ったのだと思った。違和が目立つから。
もう、この辺にしときます。誤読だらけでしょうが、僕はこういう風に読みました。

>>31
度々ほんとうにありがとう。
こうして僕の為に貴重な時間を！！
何よりもその気持ちが、その心が嬉しいです。

僕の詩はまだまだ詩になっていないので歴史を超える
ことが出来ないから意味を固定するに至らないことが
感想に対し申しわけないと思うよ。

＞恐怖という＜概念＞が＜征服＞するという「精神」に対する、恐れがある。
この詩は、奇妙であり、混乱であり、実験であり、


これにいまのところ間違えないと自分でもそう思います。

おいおい、たしかに僕が作ったよW

>>32
WWW

>>34
＞貴重な時間
僕のための時間です。北さんのために、時間を割いたとは思っていませんよ！
むしろ、なんだか、申し訳なくちゃってます。（連続カキコ）
嬉しいという気持ちが響きあっていれば、いいな。
２進法や言葉ではあらわせません。

北さん批評は難しいので
こういう風に読めたと書いて見ました。
気に障ったら誤りますが、
読んでみて貰えませんか。

死が横たわる
グラスの底
真っ赤な唇で
接吻してくれ

螺旋階段めぐらせた
ガラスの塔から
眩暈墜落して待ってる

黒髪の香り感じながら
葡萄酒のごとく
静寂と横たわりたいのに

赤い色
利己主義の砦
心臓の喚き
お前の鋭い乳房を愛撫する

征服される前に
俺を飲み干してしまえ

他のスレには本人の書き込みがあるのか。
どうやら無視されたらしい。
アプローチを間違ったな。
すまんかった。

北さん、土下座して頼んでおいてスルーなんて、余りに不誠実に過ぎますよ！
と思ったら、別スレに返信していたようなのでリンク張っておきます。
向うにリンクしても、こちらしか見ていない人には分かりませんから、
次からは自分で誘導してくださいね！

http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1071628535/944- 辺りから

欄外、ということで。

>本スレ497
形式的に何かに似ている、というのは大きな損になると思う。
内容的にも単語ごとの飛躍についていくのが難しい連想ゲーム状態なので、
映像になるまでに消え去ってしまう心配大。
あまりにもパーツが断片化されすぎているのかもしれない、と考えるところ。

もう１つ気になるのが、これを一応イメージ化したところで出てくるものは
あくまで並べられた単語の延長線上に存在するわけなんだけれども、
出てくるモノ、色などのパーツが一方向すぎるような気がする。
もしかして単にこういうのが好きなのかなぁ･･･と思ったり。

とりあえずこう感じました、ということで。

結果出たんでこっちもageとくか('A`)

>>40

どうもありがとう

>>42
北ｻﾝ?

あ、コテわすれたあ

今回いちばん得してる人って
どう考えても北ｻﾝでしょ
皆さんに批評してもらっちゃって
さぁ
チャンプも準もまけてるね
北ｻﾝの土下座に
３てんで準大杉だし
すでに換金できないし
質屋さんで交渉したらね
帰ってくださいだって
おまえゾンビだろ
ゾンビの品物は引取りできませんだって
でもね偽札でよければどうですかだって
たぶん馬鹿にしてるんだろうけど
なんにも考えられないし
そうだよぼく脳みそないからね
沈黙するしかないよね
地球なんて忘れちゃってるし
おまえさっさと墓に帰れやこのやろうだって
でもねこれは間違ってない対応だし
そういう惨状だもの
今回は北ｻﾝの大勝利って感じ
たくさんの感想をもらってほくほく顔してるし
お金なんてない貧乏小僧なのに
うらやましい

北さん次回は間違えないできちんと投稿してくださいね。

本スレの構造さん、誘導の注意がかぶってしまいました、ごめんなさい。

>>45
同意。北さんはかなり得をしましたね。ここの人は皆やさしいですね。

いえいえこちらこそ。もともとこっちが雑談でレスしときゃよかっただけの話なんで。

確かに北は得しますたな。

＞構造氏へ
本スレ569がきよはるじゃないことは知ってるよ。
きよはるの肩持ったってのは、私がこの板に来て一番初めに書き込みしたのがきよはるのスレでそこで世話になったことがあるのでね。
きよはるに対する本スレ563の氏の態度が気に喰わなかったんでああいった書き方をしたんだ。

私が君の敵じゃない、ということは解ったよ。

これで納得していただけるだろうか？
チャンプおめでとう＾＾

失礼を場！

>>25　バカに絡むヒマがあるなら審査しろよ阿呆

最高

http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1078165513/

みんな僕に自分の言い訳してる≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ

>>49
了解ー、納得したよ。
まあ、事実誤認に関してはこちらとしても痛恨のミスだしな。
前回過去ログはチェックしてたがまさか半年前とは思わなかった。

てことで丸く収まってなにより。
サンクス

>>50
いやぁ、僕はおかげで得しましたよ。

>>52
うん、いいよ♪

>>53
ぼくは得してない。

いいよ、といわれても困るがね。

>>55
うん、知ってる。

審査員のみなさんいつもほんとうにご苦労様です。
チャンプ・準チャンプの方おめでとうございます。
そしてまたまた準チャンプありがとうです。
「雑巾」を書きましたです。
ご支持と評価をいただいたCanopusさん、ななほしさん、ありがとうです。
　
これからもあいかわらず来るかも来ないかもな私ですが、
と、言っておきながらこのところ結果的に連チャンで投稿させてもらいまして、、、。
　　
拙詩を読んでいただいたみなさんにはほんとうにどうもありがとうです。　

”詩人式”で参加させて頂いた者です。
寸評していただいた皆さんありがとうございました。

この詩は、自分が生涯で初めて書いたものです。
作品の評価など、なんだかんだ言っても結局馴れ合いの適当なんだろうなぁ…
などと勝手に思っていたのですが、カナーリ的を得た評価をして頂いたので、驚きました。
すいませんでした。ですがそれと同時に、こういうスレがあってとても嬉しく思いました。

詩で”真剣に遊ぶ”のも悪くないなぁと、
これからも機会があったら創作してみようと思いました。

>>56
敵認定しときゃよかった。ちっ。（´ー`）ｙ-~~

>>60
今からでも遅くはないぜ、豚野郎。

>>60
君は豚野郎だったのか、、
自分で言うとは何ともｱｯﾊﾟﾚな。

>>62
マカエレ。で>>60番をエンドレスに表示させる詩です。
お解りか？このクソ蛆虫！

なんだかんだで気が弱いのな曾村。

>>63
うるせーよバカ。
言葉遣いが稚拙だぜ。
せいぜいアホの小泉に改革されねーようにしな！
このユニセックスが！
一生ブルゾン着てろ馬鹿！

けんかをやめて〜　ふたりをとめて〜

ってもう終わってるって？あ、そ。

構造さんチャンプおめでとう。次のお題は？

>>65
もう出てますよ、、、

　　無　でどうぞ｡

なんか、ここ馴れ合いって感じ。

>>66さんありがとう。
見落としてました。ｳﾜｰﾊｽﾞｶｼｲ。

誰だ誰だぁ
師匠に敵だの言ってるのわ？？

プンプン(ｰｰ;)

絶滅危惧種　を書いた

あれが私の本気だ！
文句あっか？

あ、
チャン　準チャン　おめ
審査員　乙

>>26
レスありがとう＆遅レス失礼しました。
北さんの指摘された「意味が分からない＝好きになれない」
というのは、私の場合は、ほぼ合っています。
「そういう読み方は詩の面白さの半分、それも美しい方の半分を知らずに過ごしている」
と、以前とある人に言われたことがあって、悔しかったので、
意味の分からない詩も楽しめるようになりたいナとは思うのですが、
こればかりは努力で出きるようになるものではないようです。
でも、文法的な部分だけでも理解できれば少しは違うかなと、
機会があれば、今回のように、詩の解説をお願いしているのですが、
自分の詩の解説を好まれない方も多いようなので、
「解説してくれたらラッキー」程度のダメ元精神で頼んでいるので、
＞残念ながらあなたのレスからああ！どうしても知りたい！！という思いは伝わってきません。
という北さんのコメントは、図星を指されてしまいました。
もし、そのことで不愉快な思いをさせてしまっていたのなら、ごめんなさい。
ちなみに今回の詩に関しては、他の方のコメントを読ませてもらって、
まだ漠然とながらイメージをつかめるようになりました。
ありがとうございます。


>>50
すみません。他の投稿詩は読み込む時間がありませんでした。
最近は審査も投稿もしていませんけど、楽しみにＲＯＭらせてもらっています。
参加者の皆さん、いつもありがとう＆お疲れ様です。

『詩人はどうして、こんなにセツないんだろう』を書いたんだけど…。
うーむ、0点か…。随分嫌われたなあ。
あまり面白くなかったってことなんだよね、つまり。出直してきます。

あ、みなさん、オツ＆オメです。

チャンプ・準チャンプの皆様、おめでとうです！
私は今回、「作詩」を書きました。
ななほしさん、３点満点くださってありがとう！うれしいです。

たった３行の、小っこい詩でしたが、自分ではなぜか精一杯の３行だったのです。
芸術に関わる人たちの苦しさを、茶化したくはないけれど、でも、
あんまり苦しそうだと、横で猫になってあくびしてみたくなったり…
そんな気持ちで書きました。
筆を止めたのは私ではなくて、私の目に映る詩人さんたちの気迫です。
私には、あの３行より多く書ける事は何もありませんでした。
お題、難しかった…。

人にどうこう言う前に>>50は審査したのだろうか。

>>72
５００またぎだったのが、０点の原因ではないかと、
些細な事ですが、読みにくかっただけかと。案外、大きいと思います。こういう地政学的（？笑）要素って。
＞かんがえごとをすると　頭が湯だって
＞ピキピキ　ピキ　ポン！
＞となる瞬間が好き
僕の好きだし、カノープスさんのこういう言葉使いがとっても好きです。
＞シマリス君
＞アライグマ
＞むしろ人生の経験を蓄積することにより
＞詩は上達するのかもしれません）
＞今日も生きていこうね　おしまい。
僕個人としては、この路線で、カノープスさんに、書きつづけて欲しいっす。
言われなくっても、って思われるかもしれないけど、。キュートさが、びんびんで。最高でした。

で、誰も聞いてないけど、僕も０点だったの「詩人」を書いたのものです。
イェー――イ。ちんこなめたらヨカタノカナ。。。後悔。

どうして読みにくいの＞500またぎ

いま確かめたけど、普通に読めたよ。

>>76
クリックしたり。。。するのが。。。
ブラウザーだと、読みにくかった。。。っていう。
詩を読んでいる途中で、マウスを動かして、リンクにカーソルあわせて、
ポチっと押して、ページ読み込むまでのロスが、
読みにくいかったって。そう思ったの。
ハイ。めちゃくちゃ些細なことです。はぁ。

あれじゃないかな、>>76-77は専用ブラとか使ってるのでは？
ＩＥだとﾃﾚﾎ中は100ﾚｽ毎にﾍﾟｰｼﾞが分断されちゃうから、
500またぎだとﾘﾝｸをｸﾘｯｸしないと続きが読めないんだよね。
詩の全体像を一読できないのは、読み難いのは確かだよ。
それが実際に評価に影響しているかは知らないけどね。

>>78-79
そういや深夜だと全部表示できないんでしたね
専ブ使用してるから忘れてたよ

でもぶっちゃけ大したことぢゃない(;´Д`)はぁ
誰もが深夜読むわけでもないだろうし

こんばんみ。

>>75　心遣いは嬉しいし、慰められますけど、ぼくのほしいことばではありま
せん。ゴメンね。事実、点数をくれた審査員が一人もいなかったわけですから。

やっぱり、受けた印象がどうとか、どういうところがいけなかったとか、そん
な耳に痛いことばがほしいです。場合によっちゃ「ムキー」と怒るかもしれな
いけど（笑）。

んで、なみおさんは本スレ498ですね。実は最後の最後で1点から外した詩です。
コメントは確か、「普遍的な詩人を表現しようとした気概に好感」だったかな。

ただね…。真面目に取り組みすぎて、作者ならではの視点や面白みが少なかっ
たのよ。それから、「静かにおちていく無数のビー玉のような言葉たち」「生
きるために必要なぶんだけの言葉」「てのひらでキラキラと光る言葉」などの
比喩は、あまり上手じゃない。ことばを最小限にしぼってキラキラさせるだけ
で、これらの比喩の効果は充分に現れるのでは、と思いました。

>>81
かわいい系のスタイルが好きだったんで、それを言っただけだよ。
自分は、審査しなかったけど、なんで点数はいってないかわからなかったんだよ！
心遣いとかじゃないし、ちょっと、調子乗らないでよ！！
はっきり言って、心遣いだけで、情で、フォロー的に、レスしてると思われたら心外なんだよ！
おわかりですか？
もう、いいです！！
名乗った後の詩の感想はつけません！ムキー！！！
＞ぼくのほしいことばではありません。
なんなのさ、この言い草！あんまりじゃねーかよ！！

まぁ僕の詩にたいする、最後の指摘はもっともだと思いました。はい。
上手な比喩したいです。はい。
精進します。って、こういう風に、カノープスさんもなりたいってわけね。。。はい。納得。

>>71
どうも返事ありがとう＾＾
解説は恥ずかしいので自スレに書いておきました。
もう恥ずかしくないので・・・


944 名前： 北 ◆tr.t4dJfuU 投稿日： 04/03/01 22:54 ID:qRR/5eSx
小さな死の眠る
盃の底からおまえに 　　私は死と眠りの関係をこう思う
接吻したい

グラスの中
螺旋階段を伝ひ 　　　　　それは酩酊した夜
眩暈に墜落

魂の淵から
おまえの黒髪　 　　　　　　　幸福な死を迎え　しかも私が生きた証と静かに眠りたい
　薫る辺り
葡萄酒のように
静寂と横たわりたい　　　　　

赤い血こそ 　　　　　　　　　　　
利己主義の砦 　　　　　　　　私はギブ　アンド　テイク　のこれで良いという節度をしらない

脈打つ心臓の喚き声が
おまえの鋭い乳を愛撫する 　

俺の恐怖がおまえを
征服するまえに

おまえは俺を飲み干してしまえ 　　真実？よはやく俺を飲み込んでしまえ

>>82　あ、「ありがとう」を言うのを忘れてました。いや、ありがたかったん
ですよ、レスいただけて本当に。別に調子に乗ってるわけじゃないよ。

たださ、詩から受ける印象ってのは人それぞれだけど、複数の審査員がいて、
0点だったという事実があるわけで、>>81は、詩書きとしての向上を図りたい
っていうぼくのスタンスそのものです。正直、なみおさんを怒らせようとして
書いたレスじゃない。

でも、すみませんでした。

ピキピキ　ピキ　ポン！な詩はペンギン村が好きな人が書きそうだなぁと
思いながらぼのぼのと読ませていただきました。

評価と詩のうまさはまた別な気もしていて。今この時この詩を評価しなければ！
というタイミングがあるような。それは詩の評価ではないのかもしれず。

自分は北さんの詩はイメージが頭の中で広がるので好きです。
もちろんものによると思いますが。
解説を読むとまた違うイメージが広がりますね……。

「現代詩手帖」を読んで、映画「キル・ビル」とリンクするような詩について
語られていたり、四元さんの詩に固有名詞がたくさん出てきたり、誰々の詩を
読んでいるだろう表現が出てきて作者は勉強していると評価されたり、
いろいろと視野が広がる気持ちにはなりました。

比べれば、自分の詩はまだパズルみたいなものなんだろうか。
読む人に読むと同時に何を引き起こすかかしらん。
自分の中のイメージソースの引き出しの狭さは課題だなぁと思いますし、
元々言葉を使うことには不自由を感じているタイプの人間ですので、まぁ
ぼちぼちといきまっさ。小学生の頃は原稿用紙恐怖症でしたねん。

みなさまご苦労様でした。そして、チャンプの構造さん、準チャンプのみなさま（今回は何と７人！）
おめでとうございます。
自分は今回は「歌は聞こえるが先には進めない」でした。そして見事に０点でした＿|￣|○
感想頂いた本スレ551さんありがとうございます。
そして採点集計されたみなさまありがとうございます。

そのようなわけで、補完HPに第五十八回をアップいたしましたので報告いたします。
ではでは(^^)/~~

挨拶おもいきりおくれましたごめんなさい。みなさまお疲れ様です。
構造さんチャンプおめでとうございます。
今回は「首筋から……」を書きました。票を下さった方、ありがとうございます。
自分の詩があるとなんだか票をいれづらいですねえ。困ってしまっているうちに審査期間が
終わってました。申し訳ないです。それではまたよろしくです。

　読みなおしていたら、〆きりすぎてしまた。　１２時を過ぎたシンデラ……。
　みなさんのご判定にしたがいます。……。

ぼくはもっとヒドくて、子供を寝かしつけてから審査しようとしたら、
今まで一緒に寝てたよ…。

誰も集計してないな。ちょっくらやってくるかね。

あの、いいですか、。とにかく、集計ごくろうさまです。>canopusと確認した方
そして本スレ６０８のチャンプさん、おめでとうございます。
久しぶりに、どどど、と来た詩でしたよっよっよ。
どどど、と洗脳されました。どどどっと。脳が洗われる詩でした。
３点入れたのだけれど、それは、この詩が説明できないからで、
無意味ではないけれど、説明できないものだからです。遠心力があるような詩で。よかったです。よぅ！
ヤメラレ・ナイト・マラ・ナイ。

お疲れさまでしたー。 パソが壊れたので久々に参戦…。しかも携帯で。携帯で投稿したら改行無理なんですね！学んだわ！あ、無実花書きました。

え〜今回はまずタイトルを含むのあの一文がずばっと浮かんで
そこから広げたという感じですね
タイトルにするつもりはなかったんですが
出来上がったらこれ以外ないなと

あと意識して表現したのはなみおのいう「どどど、と来た詩」というところ。
テレビドラマで犯人に気づく一歩手前でいろんなセリフやらが流れてくる
アニメで主人公の葛藤部で文字が流れては消えまた流れてという
なんというか、同時進行のものを一挙に表現するという感じですな
別の場所で起こったものというより一つの場所で起こったそれ。内部。
そして全ての糸がつながりやがて崩壊、ノイズ
そして真実・虚無
まぁこういう構成ですな

「無から有への運動」とはいいつつ
その間にもいっぱいの無というか真空状態があるなと
気づいてないだけで、いっぱいあるなと
大きなことや観念以外にも
日常に転がってるなと

最後に、ありがとうございました

集計おつかれさましでした。
今回は「空平線」かきました。票を入れてくださったかたに感謝。
テーマがとても楽しかったですね。

「浮遊」は無に漸近線のように近づいていく手法、「送り名の……」は無を比ゆ的（？）に
とらえる手法だと感じました。「送り名の……」は後半やや騒がしい感じで、そこに２点と
１点の差をつけました。

迷った作品としては

「美術怪盗」　
　無意味を書くことで無へ近づいているように見えました。なんだか軽くて読みやすかった。

「無花実」　
　居場所の無さ。「空気の異物」という言葉。

「無から有への運動」　
　騒がしいまでの有を描くことで、無を描いたのだと思いました。タイトルが重要だと思った。

「のぞくな」　
　じつはかなりのお気に入りだったりします。
　のぞいてもなにも無いよ、と。禅問答みたい。無を見せるためには無いという性質を
　見せるしかない。って感じでしょうか。「のぞくな」の一言で穴を表現してあるのも好い。
　しかしこれは詩なのか、意固地な考え方で申し訳ないですが、それが３点をつけるのを
　ためらわせたのでした。たとえば「絵に書かれたる節穴」とか表現はあったはずで。

長くなってしまった＾＾；それではそろそろオイトマします。

>>92　むお、チャンピオンがいた＾＾おめでとうございます＾＾

みなさん乙でした。板汚し失礼しました。

テスト

れっつらの詩よかったよん。
また投稿して！

浮遊でした。
観念的なものを書こうとしました。
ななほしさんにはアイデア一発と言われましたが自分にとってはわりと切実なことです。
一時期同じテーマでたくさんかいてた。
ここでいうおもちゃは信念であったり、政治であったり、宗教であったり、いろんなものをさすんだけど、
無駄っぽいのではぶいた。
なみおくん、ふにふにさん、ななほしさんありがとう。
審査できんかったので気になったのをかきます。
>595-597 無花実
>598-600 [Fun less]
>605 絶望
>602 向うにしかない
>608 無から有への運動
>609613 chika
みなさんおつかれさまです。

583[泡姫の憂鬱」を書きました、遊阿と申します。
快楽童子さん、チャンプおめでとうございます！
評価して頂き、有難うございました。
なみなみおさん、ななほしさん、評価して頂き
とても嬉しく思います。有難うございました。
これからも宜しくお願いします。



　

「無」を書いた？のは俺だよ
最近　詩が出来なくてね
ちょっと　俺の周りで色々あって
まだ落ち着いてなくて
だからかなぁ
今は心が死んでいるようだｗ

こんなｽﾗﾝﾌﾟ状態の俺の目に飛び込んできたのが　お題は無。
で　思いついたのは　何も書いていない詩。
この詩は最低にして最高な詩なんだよ
この詩には何も書かれてないと思うだろうけど
無限に言葉が詰め込まれてる　読む人、読む人でこの詩はどうにでもなる

と　こんな言い訳がましい事言うのもアレだよなｗ
とりあえず　点入れてくれた人がいたみたいなんで　ｱﾘｶﾞ�d
ちゃんぷ　準ちゃんぷ　おめ
では　最後に・・・100ｹﾞﾄｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!!!

審査員、集計人、お疲れ様です。

今回は「向うにしかない」を書きました。

気にいってくれた人どうもありがとう。

では。

理解されないかな、と内心思いながら投稿したので
読まれて嬉しかったです。さんくそ。
また気が向いたら投稿してみます。

チャンプ・準チャンプの方々、おめでとうです！
審査してくださった皆さんも、読んでれた皆さんも、ありがとうでした。
私は「アイオンの謎」を書きました。
なみなみおさん、1点ありがとうでした。

レス遅くなってすみません。規制に巻き込まれるやらデータが壊滅するやら
ブクマクも失ってしまい、やっとこのスレに辿り着きました。
(;_;)だめなときは何やってもだめだ…

おくればせながらおつかれさまでした。
「羽虫による輪唱と調律しない電線と、」です。
初参加なのでどきどきしていました。
点数いただけた三人の方に本当に感謝。
読んでくださった方もありがとうございます。
simple*　浮遊　空平線　ビデオ屋の裏の公園で　がすごいなあと思いました。

眠いので文章が変ですみません。おやすみなさい。みなさんよい夢を。

審査&集計お疲れさま。
「Fun less」を書きました。

タイトルは Fan less と掛かってるんだけど、
単純にDELLのサーバーマシンがうるさいって内容の詩です。
マジでXEON 2.4GHz×3CPUのマシンなんて部屋に置くもんじゃないね。
静音化、コレ大事。

アメ車の発想は日本の風土には合わんね。

言葉遊びの部分だけ解説しとこか。

> 自由 Freaks の瞬きが雪の欠片へと
Freedom / Freaks / Flicker / Flake / 振り

みたいな事を気にしながら書いてました。
音での遊びが無いと息がつまりそうになるよね。

おつかれさまでした。チャンプの快楽さん、準チャンプのウノさんさいきょぅさんおめでとうございます。
今回参加できなかったameでした。
そのようなわけで、補完HPに第59回をＵＰしましたので、報告でした。
ではでは。

ｵﾂｶﾚｰ

本スレ>> 643の作者様へ

「どっかのスレのby79」は題名ですか、作者名ですか？
本文の内容から題名でいいのかと思っていたけど、
本スレ>> 672のCanopusさんの寸評を見ると、
作者名ととらえる方も居るようで、
実際、そのようにも読めるので、
返答を＊匿名＊でお願いします。

本スレ>> 680の作者様へ

「名前はいらない」は題名ですか、
それとも無題ということですか？
本文の内容から題名でいいのかとも思えるけど、
名前欄を空欄のまま送信した可能性もあるので、
返答を＊匿名＊でお願いします。
また、本文の内容からして、
本スレ>> 667-670「３月１５日のわたし」と、
同一作者のように解釈できるのですが、
別作者の作品で間違いありませんか？
もし同一作者の別作品であれば、
一人一作のルール違反にあたるので回答をお願いします。

yournet規制で投稿できなかったので削除議論版で代理ﾚｽを依頼しました。
「３月１５日のわたし」を書いたのは間違いなく私ですが、
梁山泊スレに投稿したのは代行レスしてくださった削除議論板の方です。
その削除議論板で私が代理ﾚｽを依頼した際の書き込みを
コピー＆ペーストしているのが本スレ>680さんです。

よって別作者になります。

（一応捨てﾄﾘﾌﾟつけました。）

書き込みそのものをコピー＆ペーストしているので、>680さんの書き込みは作品と認められずただの荒らしだと思います。
>>109さんはなぜ、<書き込みそのもの>を<コピー＆ペーストしたと思われるもの>を<作品>と認識されたのでしょうか。
私には不可解でなりません。
腹が立つので、今回の本スレ>>667-670は、失格にして頂いて結構です。
ただし、以下のことを第６１回梁山泊から、ルールに盛り込んでいただきたいと思います。

１．第三者の代理・代行による書き込みは作品と認めない。後に代理・代行による書き込みと判断された作品に関しては、いかなる事情であってもこれを無効とする。
２．他人の文章をコピー＆ペーストした<だけ>の書き込みは作品と認められない。

それから>680さんの意図も伺いたい。
なぜあなたは私の削除議論板でも依頼ﾚｽをコピーし梁山泊に投稿したのでしょうか。
面白半分でやっておられるのでしょうが、真剣に詩を書いている私にとっては、腹が立つのです。
こちらに落ち度があったのは認めます。
が、あなたがなぜ私の書き込みを貼り付けたのか、
その意図を、明確に説明していただきたいのです。

>>111
>書き込みそのものをコピー＆ペーストしているので、>680さんの書き込みは
>作品と認められずただの荒らしだと思います。

>１．第三者の代理・代行による書き込みは作品と認めない。
>後に代理・代行による書き込みと判断された作品に関しては、
>いかなる事情であってもこれを無効とする。
>２．他人の文章をコピー＆ペーストした<だけ>の書き込みは作品と認められない。


・・・まぁ､取り敢えずは落ち着いて下さい｡
詩文そのものも"書き込み"にあたるわけですし､その意味では貴方の作品
667-670も"コピー＆ペーストされた書き込み"に該当します｡
云わんとすることは分かりますけどね｡
今回の事（依頼文部分までコピーされ､さらには作品として取り上げられたこと）は
特例中の特例ではないでしょうか｡ルールに盛り込む必要性はあまりないと思います｡

また､上記の代行不許可ルールを適用すると､
それこそ折角仕上げた作品がアク禁のために投稿できないという事態が発生するでしょうしで
私は反対の意を唱えたいなぁと｡
>108-109様も勘違いというよりはまぁ確認なさっただけではないでしょうか｡
腹を立てる必要も､失格にする必要もないのではないでしょうか｡
勿体無いです｡

通りすがりですが、多分ただの誤解だと思うんで、怒らないでいいと思います。
失格にする理由もないと思うけど…。

でも、確かに>>108-109の指摘は少しズレてるよね…。
もちろん、彼も善意からのレスだと思うんで、アツくならないように、ね。
>>108については、ぼくは他スレで「どっかのスレのby79」のコテ名でのカキ
コを見たことがあるよ。

ｋｋｋｋｋ

代行レスは何ら問題ないはず。アクセス規制中だったのなら、仕方の無い事。
削除議論板からコピペして晒した本スレ680は、何を考えてあんな事をしたんだろう？

あ、まちがえました＾＾

「どっかのスレのby79」ですが、あれは作者名です。

今回の書き込みは失格にしてください。コテばらしです。
「３月１５日のわたし」を書いたのは私です。

それで、第６１回からは、
「他人の文章をコピー＆ペーストした<<だけ>>の書き込みは作品と認められない。
　ただし、代理レスの場合、書き込みのなかに代理レスであることが明言されていれば作品と認められる。」

というルールを設けてください。よろしくお願いします。これで問題無いはずです。
コピー＆ペーストについての規定をはっきりとしなければ、今後同じようなトラブルが必ず起こると思います。
そもそもコピー＆ペーストだけの作品なんて普通ありえないと思うけど、
ネット時代になって、文章に関しての所有意識が薄れているんでしょうかね。
私は個人的に、コピー＆ペーストはいいと思います。こんな時代だから、これも進歩だと思っています。
それが作品のすべてでない限りにおいては。

どうか、「他人の文章をコピー＆ペーストした<<だけ>>の書き込みは作品と認められない。
　ただし、代理レスの場合、書き込みのなかに代理レスであることが明言されていれば作品と認められる。」を盛り込んでください。
これで問題ないはずです。言明しなければいけない事態が起きた場合には、言明すべきだと思われます。

それでは、おさがわせしました。

投稿は明日一杯までです。
どんどん、詩を投稿してください！
審査やります。

>>119　うーん…。コテばらしつーことで、667-670は審査対象外になるね。

ルール追加については、他の人の意見を待ちたいけど、ぼくは、これは常識の
範囲内だと思います。単なるコピペは作品として認められないのは当然だし、
マジメに書いた作品は、作品としてきちんと評価されるべきだし。今回につい
ては667-670は作品として認められるし、680は明らかに単なるコピペだし。
ルール追加は別にいらない、ってのがぼくの意見です。

2ちゃんてのは、鍵のかかってない安宿で寝泊まりしてるようなものだからね。
いちいち腹立ててもしかたないと思うよ。

＞審査やります。
よろしくね。

＞＞2ちゃんてのは、鍵のかかってない安宿で寝泊まりしてるようなものだからね。

イイ！！＾＾

>>120
いや、現に作品としてみなしてるじゃないっすか？>108さんが。
これは>108さんが悪いんじゃなくて、インターネットの領域でさらなる自由度を得た「詩」というものが、
不埒になってしまった結果であって、だからちゃんと、ここまではやっていいよというのを言明するべきだと思いました。

まぁ、常識っつっても、それがわからなくなるぐらいになってきたら制限を書くべきだと思うけど、
だって荒らしを作品にしちゃうんだから。
基本的に詩板の「詩」についての認識って、「書いた本人が、これは詩です。」といったものはすべて詩というかんじになっているわけで、
それが詩板の素晴らしいところだと考えているのだけれど、
それじゃあコピペも詩なのかっていうと、
そこに一応のストップかけときましょうよっ
ていうのが僕の提案でした。

まぁ熱くなってるってのは本当ですが、ひとつの問いの投げかけとして耳を傾けていただきたいです。
僕が提案したルールを盛り込んだところで、（数字はでたらめだけど）７００レス中１レスぐらいにしか該当しないわけだから、
盛り込んでくれてもいいんじゃないかなっと。コピー＆ペーストにかんしての記述は、やはりあるべきだと思うな。
これは自分を守るためでもあるし、他人を守るためでもあると思うん。

ま、ここでひとつ問い掛けた意義はあったと思うので、
再び同じような事態（コピー＆ペーストないし代理レスに関するトラブル）
が起きた場合には、新ルールを発動するっていうことで、
ｽﾚのみなさんと合意に持ち込みたいのですが。私としては。いいですか？

>>122-123
ルールとは、短くて簡単である程良いと思うんですよ｡
ルールを読む人の数とは､ルールの長さに反比例するもんです｡
勿論重要な決まりに対しては枷を付けておかなければいけないでしょうが､
言わずもがなの事に関しては省略するのがベストではないかと｡

>いや、現に作品としてみなしてるじゃないっすか？>108さんが。
とは仰いますが､
110からのレスが無かったとしても､
"一人一作のルール違反"とみなされて採点対象外とされただろうかというと
そうはならなかっただろうと思います｡
悪意があったにせよ無かったにせよの680のレスですが､
審査に何らかの影響を与えたろう筈も無く｡
放っておいても問題の無い事例かと思いますが如何でしょうか｡

一応
コピペに関するトラブル（?）＜ルール長文化による弊害　　　という提案をば｡

>>124
そうですか。「なんの影響もなかった」といいきれるのですか？
こちらは非常に影響を受けたわけですし、コテあかしをせずに審査に及んでいた場合、
僕の作品が作品と見られていたら、
審査に大きな影響を与えていたと思われますがね。

そういう認識じゃないほうがおかしいと思います。
私の場合は、非常に神経質なのかもしれませんが、あなたのような大きな心をもった審査員ばかりではないと思いますよ。
疑わしきは罰せずではなくて、２ちゃんねるでは疑わしいものは倦厭されますよね？
それぐらいはわかりますよね。

>110からのレスが無かったとしても､
>一人一作のルール違反"とみなされて採点対象外とされただろうかというと
>うはならなかっただろうと思います｡

前回のれっつらさんの作品にたいして、
私は彼の作品を対象外にしましたが、そうでなかった人もあるわけです。あなたが、
＞"一人一作のルール違反"とみなされて採点対象外とされただろうかというと
そうはならなかっただろうと思います｡

といったところで、それは根拠にかけるものだと思います。
私は真剣に書いた「詩が傷ついた」気持ちで一杯です。
それは、私に落ち度があったのだと思いますが、
（自分の詩を自分で守れていない）
それを防ぐ手（ルール新設）はあるのだと思います。

もちろん、長文化することによる弊害があるのはわかっているつもりです。
だから、今回すぐに、ルールを盛り込んでくれなどと言っているのではなくて、
再びコピペに関するトラブルが発生した場合に、発動しよーよと言っているだけじゃないですか？あと何人、人柱を立てればよろしいんでしょうか？？
“遊びなんだから”というだろうけど、鬼ごっこなどの遊びとは明らかに意味合いが違うでしょ。

倦厭→敬遠

糞ッ！！！！１１
ｚもあうさおｄｓｓ
もうぜってーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
代理レスイｔ\ライしねーーーーーーーーーーーーーーーよ！！！！１１
ぼけ！”＊ｗ「２えｗあほあんぽんたん！

んじゃ。もういいです。大人の社会は厳しいわ。
くそ。くそ。くそ。
新ルールいらないです。
コピペ書き込みして「俺が詩だっていってるんだから、詩です」という詩板の掟を逆手にとって
さくひんにしてやろーかという復讐心もありましたが。、
そんなことぜったいしませんから、安心ｓｈ手管際。

もういいです。現状言う字で。
もうなんつーか、弱みは絶対に店ね！！！！！！！
こんご代理レスする人は、細心の注意を！

フラれたの？＞なみおﾀｿ

>>128
笑える！いまのおれすげー笑える！笑え！笑え！もっとわらえｒｐ　
笑って氏ね。笑って窒息死すんぜん。！いかん笑える」ぎあははは！
笑える。笑うしかない。ばっかじゃねーの。おまえばっかｊｙねーの？
この前、松屋行ったんですよ。松屋。ブロイラーみたいじゃん。味噌汁くれるじゃん？味噌汁。だから松屋。
味噌汁の上澄みだけをだされた。気付いてなかった。そんで。、店長はしってきて、若い社員怒った。
若い社員、味噌汁ちゃんとかき混ぜろって起こられた。俺の目の前。
だけど味噌汁交換しない。え？なに？これ？なに？
俺、笑った。ちょー笑った。爆笑。貧血。卒倒。笑って卒倒。失禁あたりまえ。
そしたら店長に怒られた。ボこられた。俺、味噌汁かえろや！いいながら笑う。これ。

>>125-127への、なみなみお ◆mCFk32Woec　が壊れていく様が（バタイユ的に）美しく、（天才バカボン的に）面白い＾＾
大人の規則（ルール）の地平をバナナの皮で滑るように移行する現代思想界の落ちこぼれみたいだ。
がんがれ、なみお！
明日はきっと何かある！

おととい食べた松屋の豚めしは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだたーよ(´∀｀*)
もち味噌汁付き(・∀・)ｲｲ!!

>>130
結局、飼ってたインコを愛で潰してしまいました。ぐっちゃりやってしまいましたよ。笑えば。俺。
>>131
だよね〜♪松屋でいると一人だけどおいしいんだよねん♪あはは！

＞スン★ピョウ、です（香港風）
warata.あと、寸評サンクス。

ｶﾉｼﾞｮから電話来たの?

>>132
あんまり、ひとつのものを愛すると身体に毒だぜ。

>>134
馬鹿め。

>>135
ますむらさんて、野武士みたいなひとですね（＾＾；

すみません。名乗りが遅くなってしまいましたが、>>108-109は私です。
トリップを控えていなかったので出せませんが、本人です。後日、証明のカキコミをしておきます。

>>111
>>109さんはなぜ、<書き込みそのもの>を<コピー＆ペーストしたと思われるもの>を<作品>と認識されたのでしょうか。

たいした理由は無いのですが…
１．代理依頼の元のカキコミを私は見ていなかったので、コピペと断定できなかった。
　　　（今は、コピペした人は「詩板住人」をコテ名だと思ってコテ出しを指摘したかったのかな？
　　　　とも思うけど。どっちにしてもコピペした意図と、コピペ元のリﾝｸも書いて欲しかったです（ｒｙ）
２．あれを作品だと主張されたなら、その詩人の感性は否定できなそうだった。
　　　（>>112でなみなみおさんも書かれているように、
　　　　これは詩なのか？と思うものでも、作者が詩だと主張するなら、詩になるのが詩板だと思うので。
　　　　あれも詩だと主張されたら、個人的には投稿作品として扱うつもりでした。）
３．悪意ある荒らしであれば、叩いて事を荒立てるのは得策ではないと思えた。
　　　（特に２を主張された場合、水掛け論になりかねないかなと。）
４．私があれを作品と認識したことを明示することで生じる反応は、
　　あれを作品と認めない人からの、私に対する冷笑程度で済むと思えた。
　　　（きっとそういう展開になるだろうと、思い込んでいました。）
５．時間が無いし眠かった。
　　　（無責任でゴメンナサイ。元々>>108だけ書逃げして寝落ちする予定だったもんで。）
――という感じで、深い意図はありません。

けれど、結果的に私のレスせいで、
本スレ>> 667-670のなみなみおさんに不愉快な思いを抱かせ、
作品自体も失格とされてしまったので、申し訳なかったです。
私のズレたカキコミで皆さんにもご迷惑をおかけして、すみませんでした。

代理書込みのルールに関しては、
コテを伏せた代理書込みは認める方向で、
依頼以外のコピペは認めないということで良いかと思います。
明文化もしておいた方が、後から参加する人にも分かりやすいかと思うのですが、
ルールの長文化は嫌われるというのも事実なので、どちらとも言えないかな…

以上。遅レスになってしまいましたが、お詫びと弁明でした。
あと、今日ももう時間が無いので、これで書き逃げして、
次に書込めるのは３〜７日後になるかと思うので、すみませんがご了承ください。では。

とりあえず、新ルールはなしの方向で。
今回、問いを投げかけたこと自体に、重要な意味があったと思いますから。
(しかし、また同じようなトラブルがあったら、僕は新ルール発動を激しく要請します。）
シオンさん、僕が代理レスなど依頼せずに、締め切りの今日まで待てばよかったんですよ。
めんどくさいことになって悪かった。自分以外で恨むべきがあるのなら、
それは“広・告・業・者”ですね。糞！ゆるさね！

すみません、本スレで割り込みしてしまいました。
本当にすみません。

また張り直す形で宜しいでしょうか。
返信、ください。

くそー乗り遅れたか。

>>136
名前、間違ってるぜ。
俺は「ひむらますろう」って読むんだ。

ところで、何故俺が野武士みたいなんだい？
差し支えなくば教えてくれないか？

>>141
君はいつも半歩後ろを自由に闊歩しているからな。

　インデックス作られた方有賀と〜

＞本スレの706さん　返答遅くなってすみません。

ダブルアンカーを使わないのは、節約のつもりです。
ひとつのレス内にアンカーをたくさん入れようとすると、
本スレでなみなみおさんが仰ってる通り、エラーで書き込めなくなり、
複数のレスに分割しなければなりません。
（今回２分割してるのは改行規制のほうにひっかかったためです）
それから、アクティブリンクが多くなると、スレッド自体が重くなり、
サーバーにも負荷が大きくかかります。
現時点で本スレのほうは406.2KBほどありますね。（500KBが限度）
読み込む人も大変でしょう。

というわけで、普通のブラウザだとアクティブにならないのは分かっているのですが。
ごめんなさい。

専用ブラウザなら、シングルアンカーも、先頭のHが削られたＵＲＬも
アクティブになり、直リン同様に見ることができます。
ポップアップ機能などもついていて、とても便利ですので、おすすめです。

でも、他にもダブルアンカーのほうが便利だという意見がありましたら
作る人がそうしてくれると思います。（インデックス作ってる人は、複数いるので）
こちらも手前勝手な判断で作ってしまって、ごめんなさい。

書いてないけど審査期間はいつまで？

審査って、３日でしたっけ？
22,23,24。。。。。かな。

24日いっぱい、ということになると思います。

　梁山泊１０ｔｈ　スレが無い様でつ？　？？？

>>147
ありますよ

〜〜詩で遊ぼう！投稿梁山拍　10th　edition〜〜
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/poem/1069334282/l50

梁山泊の「泊」が、「拍」だから検索にかからないんだよね。

　さんきゅ〜　むむ、りょう山でけんさくだったかぁ、でもりょう山だと
量山になっちゃうんだよなぁ〜　　なんか今回採点参加できなかったぁ……

　あれ？？？　まだ、採点〆切じゃないの？　急いで書きこみます、ダメだったら無視て
ください。　

すみません、誰か教えてください。
まだルールを把握しきれていない者の愚問です、、、。
「自作に入点する」というのはルール上ありでしたでしょうか。
もしルール違反だとすると、現状のどの様な点が防犯作なのですか？
最近になって、この本スレを愛読するようになったところ
ふと疑問に思ったものですから。煽りではありません、、、。


>>150
寸評を読むのも僕的には勉強になります（楽しいしＷ。
間に合うように応援してますよ。

>>151
ルールの、『2.審査員に関すること』　の中に、
『審査員の作品投稿もOK。ただし、自作品をチャンプ候補に推薦するのは不可。』
という一行があるので、自作品に点を入れるのはダメなんじゃないかと。

そうですか、分かり易いお答え有難うございます。
今のところ「防犯作」というのはなさそうですね、と僕は思うのですが。
これ以上すると、特定の人に不快感を与えてしまうかもしれませんので、、。
有難うございました>>152

詩で遊ぼう！投稿梁山拍、ねぇ、、、、
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　ここが違う。

本スレ「10th」を立てた人、一体誰よ？
大至急、名乗り出てほしいなぁ〜。

ワザとでしょ？？

カノさん、御無沙汰です。
鋭さがない、んー・・ズキュン。
角が取れるまで待ってると種ごと消えちゃいそうだったので
そのまま書きましたです。ダサさが良いかななんて、リーゼントまんせ（感謝

なみおさん、どーもです。
虚飾性、んーそうかも、負け犬の遠吠え。だけども噛んだらアンタ血出るよ。

ameさん、どーもです。
２点ありがとありがと。

*****************
時々、捨てハンで落書きしてます。ロムほとんどしてません。
捨てハンは、My suite darling と共有したりもしてます（にやり。
審査員・寸評員様、さまさまですな。なんだりかんだりー。お礼の言葉でした。

>負け犬の遠吠え
たもいさん、なんでずっと来てなかったん？僕はたもいさん知ってるけど、アナタしらんかもやけど。
審査、急にいなくなって、ずっと心のどこかにひっかかってた。
今回のあの、めちゃくちゃよかった。まさかたもいさんだとは！
負け犬の遠吠えって、俺に言ってるんですよね。糞。
たしかに、負け犬です。。。はいはい。
ていうより、あの読みはあってたのかしら。
濡れ衣についての詩だったのか。非常に気になるのです。

あ、おめでとう。集計された方おめでとう。あ、たもいさん、まじでおかえり。
審査員復帰してほしいな。。。いや、ほんとうに。

負け犬って私ですよ。
追い詰められたとき、今、口開いたら完全に負けだなって時
頭の中だけで事故裁判くりひろげる。そんな根暗な部分、私、もってます。
だから、濡れ衣って解釈は言われて納得。ああ、そぉかもああ無情ってことか私。と。

なみおさんのことは、作品に注目してから知りました。
寸評ともに、無理ない程度で頑張ってくださいね。どもども。。

前に「サンマ」が、っていう批評を頂いて以来,レスを交わしたのははじめてかも。うれしい。
うっ。。。じゃぁやっぱり見当ハズレの読みだったんだ。糞ぉ。
他の作品たちにも、いろいろ検討ハズレのこといってるっぽいなぁ。
なんていうかただ絹が紅茶で濡れたから濡れ衣なんだと、冷静になるとまじでわけわからん読みだし。。
＞無理ない程度
いやいや、無理してなんぼなんです。そうじゃなきゃみんなについていけない。レスありがとうございました。

はじめまして
こんばんは。
人形使いといいます。
今回本スレ650-651の「無題」を書きました。
今まで評価スレでひっそりとやってきましたが
「井の中の蛙大海を知るべし」の意気込みで参加してみました。
みなさん評価ありがとうございました。
嬉しかったです。
これからもちょくちょく参加します。
よろしくお願いします。

>>160
貴方が、本スレ>>650・>>458・>>486じゃないっていう証明をして欲しい。
無理ならそれで良い。
出来る限りしてみて欲しい。
一視聴者のわがままとして。

>>160の訂正
貴方が、本スレ>>716・>>650・>>458・>>486じゃないっていう証明をして欲しい。
無理ならそれで良い。出来る限りしてみて欲しい。
一視聴者のわがままとして。m(__)m

>>162
ちょっと気になったんだが

＞貴方が、本スレ>>716・>>650・>>458・>>486じゃないっていう証明をして欲しい。

これをする前に

「貴方は、本スレ>>716・>>650・>>458・>>486ではないですか？なぜなら〜」

というのをぼんくらーん氏がする必要があると思うんだが。

>>162
まいったな。私が間違われているのか。
そして自作自演の疑いをかけられていると。

本スレの486と716は間違いなく私。　650と458は他の方ですね。
そして今回の私の作品は「ひとりごと」です。
ちなみにカエルのゲームはココ→　ttp://ferryhalim.com/orisinal/

詩板の常駐じゃないから出現率が低くて怪しまれた？
私はオカ板の住人です。ポエ丸にいます。（詩板とオカ板の両方の船）
本物か偽者かの証明って難しいと思うんですけど。
どうすればいいのかな？
私はフシアナさんもＯＫですよ。

おっと名前欄に名前忘れてた。

オカ板ってどんな板ですか？

本物か偽者か、っていう言い方はまちがい。
私か、別人か、ですね。

でも私みたいなヘタレと間違われた方は迷惑されてると思う。
ちょっと申し訳ないんで、なんとか証明したいですね。

もしかして、なんか容疑かかってます・・・？？

本スレ458
書き方が違う→私ならもっと連分けを多用します。
雰囲気が違う→浮遊感を目指しているのでこのような血生臭さはないかと。

本スレ486
あぁ
語り口が似てますね。
私が採点スレにいない、という程度でしか反論できません。
あとは信じてもらうしかないです☆

本スレ716
私の意図と食い違いがあること。
取り去った部分は、全て他者が『私』の判別に用いる部分です。
そして最後に『私』の本質を切り出そうとしたんですが
これって本当に『私』なのかな〜と思い
急遽題を『私』→『無題』へ
最後の単語を『私』→『何』に変えて
読者に質問を投げかける形にしました。
悪く言うと投げ出してしまったということです。

>>166
オカルト・超常現象板です。
ＵＦＯとかＵＭＡとか、心霊とか、グロも含みます。
荒れ気味ですが、楽しいですよ。
私が２年半も前から愛溺している板です。

>>164
今んとこわざわざﾌｼｱﾅしてまで証明せんでもええやろう。
「UFOがいないこと」を証明する必要なく
「UFOがいること」の証明を一つずつ突いていけばいいんだから。
ただ「ﾌｼｱﾅしてもいい」というのはダミやんの準備運動的気持ちだろうな。

あっつと、今回僕は見知らぬ男を書きました。
カノプスの寸評がやっぱ一寸嬉しかったです。
下着を盗んだ比喩は　セックスしたったー！！でも妄想で　あっはーん、って意味でした。
自分の妄想にやきもきして虜になってる自分の自分を表現しました＾＾

ありがとう＾＾

>>170
お、リアルタイムお初。ってゆーか久々？

なんか、後書きを書き込みに来たんだけど、まいった。
こういう時に幽霊は存在の証明に迷う。

>>169

なるほど。そういうスレだったんだ。教えてくれてありがとう　サンキュー＾＾

>>172
あっちはけっこうな感じで･･･

ふしあなってどういう意味？
でもよく観るね。

いかん途中で書き込みしてしもた

ところで>>161-162はわざわざ上げてまで言って
しかも当事者二人とも現れてんのになにしてんだろう･･･

>>175
ﾁｬﾝﾌﾟのしるしさ！

どうしたらよいやら。
眠いです。落ちていいかな。

>>177
踏むふむ

>>178
(快∀楽)　ｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉｰ♪ｵﾚﾓｵﾁﾙｼ

しかし>>161-162の演説も聞いてみたかったな･･･

切ない･･･

ID変わりまくってんな･･･俺･･･
もうｴｯｼﾞだめぽ。というか電波だめぽ・・・

なんか、すまんです。
私みたいな他所のモンが審査とかやったらまずかった気する。

>>181
あなたと私は別人
疑われても、分かってる人は分かってくれてるから。
すまんです、ほんとに。

>>181
どしたん？
いつも別スレで心温かい評価を嬉しいです＾＾

意図的になんやら荒らすようなことしないで欲しいな。
善意で成り立ってるところというか、それがすべてなんだから。
俺のことでもそうだったけどさ。なんなの。
いらぬ疑惑かけられてさ〜。そんなのチュマンないよ。

散華楽さんが謝ることはないと思います。
かといって>161-162さんを非難するわけでもないです。
ちゃんと話しをしたかったです。

というかこれから評価スレで働くので
しばらく様子を見ますけど。。。

>>184
北さんこんばんは〜
しっかり話し合いたいけれど
できないのでせつないです。
でもちょっとガヤガヤしすぎて出てきづらいかも･･･。

>>185
XX〜
あんま怒ったら
出てきづらくなるよ。

今回は伝書鳩〜を書いた曾村益廊です。

なみなみおさん感想どうもありがとう。
あれ読んで興奮するということは、二次元コンプレックスなのかしら。
いやらしいわね。

散華楽さん点数と感想どうも。
モビールと言えばカルダー、彼の『サーカス』は最高のコントムービーです。
ユダヤ教芸術については全く知識がありません。
ただつづいていく感覚を共有できたのなら嬉しです。

では皆さんお疲れさま。

>>187
こんばんわー
なんかよく知らないけどガチャガチャあったみたいですねー。
ちなみに僕はガチャガチャを起こしすぎて怒られっぱなしですけど＾＾

切ないことは良いことだ。
切れないんだから誰に対してでも善いことだ。

なんて勝手なことを言うてケツかりました＾＾

これから評価？

がんばってください！！

>>189
わざわざ気遣っていただいて
どうもありがとうございます〜☆

堂々と切なさを感じながら
ビシッと読んできます！

お疲れさまです。
「午後の家路」書きました。
点数よりなによりCanopusさんとなみなみおさんの寸評が嬉しかったです。

深く考えないで、ちょっと買い物に行ったときに思った感触を濾過して
知ってる言葉の中に溶かしてみた・というのが正直なところなので、
構成とか効果とかまで計算して書いたわけではありません。
なのでCanopusさんの仰る「シャレ」=言葉遊戯、として読んでいただけるのが近いのかな。
けど感想をいただけてそれだけで幸せでした。
お２方も、読んでいただけた方も、ありがとうございます。
またそのうち、挑戦してみたいです。

変声期を書かれた方どなたなんでしょう。一連目に撃たれた。

しまった、Canopus御大にお礼を書くのを忘れてたわ。
御大、寸評ありがとう。
出刃。

654「わかっている、鬱だ、それでも」を書いた者です。
カノープスさん、なみなみおさん、寸評ありがとう。
もうてんで書けなくてめちゃめちゃですわ。
それだけになみなみおさんの寸評は嬉しかったです。
いま自分が関わることがらが、結果であって原因にもなるという
連続性が重くてつらいです。なかなか身軽になれんもんです。
チャンプ・準チャンプの方々おめでとう。
審査・集計の方おつかれさまでした。

チャンプ、準チャンプの方々大変おめでとうございます。
変声期書きました、わたくしです。
今回は寸評、点数共々頂け、大変ありがたく思っています。
ちょっとだけ名乗り出てみました。
おつかれさまです。

昨晩はお騒がせしました。
肝心な書き込みを忘れていたので改めて来てみました。

まず、チャンプ・準チャンプの方、おめでとうです。
審査してくださった皆さんも、読んでくれた皆さんも、ありがとうです。
点いっぱいくれた人、感謝。

昨晩の件ですが、深夜にもかかわらず出て来て書き込みして下さった皆さん、
ありがとうございました。少なくとも自分は、「あ、皆分かってくれてる」
と感じました。ありがたいことです。（疑惑は晴れちゃいないでしょうけど。）
審査は以後自粛します。やっぱ、誰でも審査に参加できるといっても、
それなりに詩板での活動がなければ信用がないでしょうし、私はあくまでも
オカ板の幽霊なんで、門外漢の手ぇ出していいもんじゃなかったと反省。
詩は好きなんで、ヘボながらも投稿させてもらいます。２ch利用者の自由として。
続くかどうかはわからんですが。梁山泊の胸、借ります。

とにかくお礼を言い損ねてたので。　本当に皆さんありがとうござました。
詩人さんたちは優しいひとが多くて助かるです。
これがオカ板だったら300レス分くらいの罵倒を浴びて私はボコボコでしょうな。
ではこれにて。失礼しました。

えーと、なにやらあったようですが。とりあえず以前書いた、
>>108-109,>>137-138は私です。の証明をしにきました。
なみなみおさん、その節は失礼しました。
私はまた投稿も審査もしそびれてしまったけど、
チャンプ＆準チャンプの皆さん、おめでとうございます。
審査＆まとめ＆参加者のみなさん、お疲れ様でした。
散華楽さん＆人形使いさんもお疲れ様でした。
過去ログを見ると、梁山泊の審査員に関する自演疑惑というのは、
初期の頃から煽り荒らしの常套句に使われているようなので、
ｼｮｯｸでしたでしょうが、気にしない方がいいかと思いますよ。
って。あんまりスレに関わっていない上に、アレな私が言うのもアレですが。
これからも審査＆投稿をヨロシクお願いします。では。

みなさんありがとうございます！
一番点をくれた散華楽さんが審査引退するとしたら
ちょっと厳しくなるなぁ
なんて。
また次からも参加させていただきます。
それではお騒がせしました。
気遣ってくれたみなさん
本当にありがとう☆

おつかれさまです。そしてチャンプのたもいさん、準チャンプの方おめでとうございました。
今回は「新聞紙の外側」でした、ameです。
審査採点された皆様ごくろうさまでした。Canopusさん１点ありがとうございます。
ついにここまで来た第６０回、補完HPにＵＰしました。
では、次回もよろしくお願いします。ではでは。

遅くなりました。『私というカタチがゆっくりと』を書きました。
久しぶりの高得点でうれしい。なみおさん、ななほしさん、どうもありがとう
ございました。
何を書いたかつーと、お寺なんかで、水滴を岩の上に垂らして、水滴で岩を凹
ませて、それを少しずつ動かして彫刻を彫るでしょ。あれを表現したんです。
あまり説明的にならないよう留意したものの、きちんと伝わるかは不安でした。
なみおさんの「嫉妬→怒り」は面白い解釈で、確かにそれで充分成立するね。
勉強になりました。
チャンプさん、準チャンプさん、おめでとうでした。

あと…。曾村さん、「御大」って呼ぶのはお願いだからヤメレ。
詩板の外にでたら、あたいなんざあタダの無名のヘタレの若造なんだから。
外に出て、それを痛感している今日この頃。
それ言われると本気でハズカシイのよう。
ねっねっ、たのんます。飴あげるからさっ。（→●）

>>198　あ、いつもありがとうございます。感謝…。

といいながら200ゲット、ってやればいいのか？

adictedをかきました。
タイトルのこの単語は有名なんだろうか。なんかの本でたまたま見てぐっときたので拝借したんだけど
そんなにインパクトのある単語だったとは思わなかったよ…。
ただ恋愛の詩をかこうとしたわけで、決してやくに手を出したとかじゃないです。
そこらへん伝わらないのも問題だな…

チャンプ準チャンプおめでとう！
審査員の方々めちゃめちゃおつかれさま　ありがとう。

age

おそくなってすみません、「それは僕ではなく」を書きました。
canopusさん、なみなみおさん、思いがけず寸評をいただけて嬉しかったです。
ありがとうございます。審査してくださった皆さんもありがとうございました。

久しぶりに覗いてみたのですが、素敵な詩がたくさんありました。
いい意味で緊張感があるというか…参加意欲が沸いてきた今日この頃でした。

　ところで、〆きりはいつでつか？？

>>205
4/1いっぱいですね
もう過ぎています

現在審査期間中ということで
こちらも　ageときますよー

これから独り言をいいます。
さらに、ぼくには何の権限もないことを追記しておきます。

今回のナビゲーターさん、ありがとうございます。誰も締めきり設定してない
ところを、助かりました。
ただ、投稿期間は、きっちり1週間にしなくてもよかったかもしれません。
というのも、年度末と年度始めなんで、忙しい人もかなり多いと思われます。
かく言うぼくも、かなり忙しくて、目が回っています。期間中に審査ができる
かどうかも危ういです。
というわけで、投稿の締め切りは今さら延ばすわけにはいきませんが、審査の
締め切りなど、人数が少ないようでしたら、もちょっと延ばしてもらえると助
かります。

独り言、終わります。

初心者でもないチャンプが指定しないのが悪い。謝罪と補償を要求ニダ！

>>208
まあね。ぼくもうっかりしてたよ。
お約束のリアクション、サンキュ。いや、皮肉でもイヤミでもないよ。

次の回から審査に参加したいと思います。
前々から審査期間は暇で仕様が無かった。
今回はまだ審査宣言してないから駄目なんだよな？

いちおうage

>本735
生きることの目的が問題なのではなく生きることが目的なのだ
といいながらも「０」は不可避だという了解がある
「まいなす１００のせかい」も悪くないと思わすラストのリフレインの
駄々をこねる感じがカタルシス効果的に共感を呼びます。
７・５調、ひらがな表記そして「です」調がマイルドな緊張感をもって
自己充足的ともいえそうな内的世界を築いていきます。

　締め切りの宣言は必要ではないかなぁ？
　どっちかとちゅうと……〆きり見てテンションあげてくタイプのほうです。

週番はダレですか？

締め切りは、チャンプが指定するのですか？？？
過去ログ読みなおしてきます！（汗

えー、勝手にルールをいじくりました。
つっても、有名無実化した「週番さん」を削っただけです。

みなさん、おつ＆おめです。特にななふしさん、亀ちゃん、フントに助かりま
した。ぼくはこのスレに居座っているけど、単なるナビゲーターのつもりなん
で、みなさん、遠慮せずにどんどん積極的に参加してくださいな。
softさん、次回から、ぜひぜひよろしくお願いします。

『へそと歴史（ボイン編）』作者です。ズン類の壮大な歴史を書くつもりでし
たが、あんなになってしまいました（苦笑）。久しぶりの準チャンプゲットで
少しウキウキしています。今めちゃくちゃ忙しいんだけど、励みになりそうで
す。どうもありがとうございました。

こちらには初投稿でした。『こいつを一息のうちに』の作者です。
準チャンプに選んでいただき、ありがとうございます。
審査員の皆様、お疲れ様です。

テーマ的に「人間のトータル=死」というのが第一に浮かんできまして
一瞬のままならなさ、満足に満たない道程。そんなものを死人本人が
語るときは、あんな風に単純で多弁で、言葉足らずなのではないかと思いました。
かなりへたれに書いたので、「こいつを一息のうちに（殺したい）」なんて斬新な見方をしてくれた人もいて
確かに泣き言だらけだなぁと改めて思わされました。
セン5板で鍛えてもらった成果が出たようです。ありがとうございました。

[ を書きました。まさかチャンプになるとは思わなくて。
嬉しいけれど、ﾎﾝﾄに良いのか?、と。
でも共感せしめるものがあったんだと、思いたい。
諸行無常の生の中にどこか希望を持たせたくて、
それでも一方通行の人生、みたいな。投げやり感。
読み直すと随分粗っぽいなぁ…。

審査してくださった方々、ありがとう＆お疲れ様でした。

チャンプ・準チャンプの方々、おめでとうです！
審査・寸評ありがとうございました。

今回は「ひとつ」を書きました。
…力抜きすぎるとだめだめですね ＿|￣|○
伝える言葉を書くって、むずかしい。
力入りすぎると誰も耳を傾けてくれなくなりそうで、けど
言いたいことがある以上クールにもなりきれないような。
もうわかんない…。

お疲れ様です。第六十一回の補完できましたので報告にきました。ameです。
みなさんお疲れ様です＆チャンプ・準チャンプの方々おめでとうございます。
そして遅れてすみませんです。リアルの関係上ちょとしばらくは更新遅れると思いますのでゴメンナサイ。

　おつかれ〜　ａｍｅ　さん

>>219
そういう時は、思いきって２つ書いてみるといいかも。
「熱く言いたいことをこめたバージョン」
「クールにまとめたバージョン」
んで、２つのいいところを取ってきて１つの作品にまとめる。

これで、納得の行く作品ができるとは限らないが、こんな方法論もあるって事で。

　あの〜　採点〆きりは明日いっぱいということでいいっすか？

えっと、仕事が忙しすぎて、現在参加できません。
あしからず。

追記。4月末に引っ越しのため、ネット接続がままならない可能性があ
ります。では、みなさん、よろしくお願いします。

>>222
アドバイスありがとうございます。
なるほど！
なんか私の場合、言いたいこといっぱい出てきちゃうと、
パニックになるクセがあるみたいなので、２つ書いてみるって
いう方法は有効だと思いました。
もうちょっと落ち着いて、書いてみたいと思います。

それから、お返事遅くなってすみません。
レスもらってたの気付いてませんでした。orz
（こーゆうボケもなんとかしたい………）

「かなしみかみのけ」　書きました。柳橋です。
このﾊﾝﾄﾞﾙにﾄﾘﾌﾟつけたのは初めてじゃの。

点数下さった方々、ありがとうです。
９割方新人ですんで、これからもよろしく、と言う事で。

後、書いた自分より深い読みをされるって何か複雑ですなぁ。
勢いで書いたぽいですよ、と。ネタ晴らし気味に。
ちなみに前スレ658「一人」も自分のだったりします。
構成がまんまですわ。精進します。

んでは。失礼致しました。

「長い髪のすきまに」を書きました曼哩です。
今回、初めて参加させていただきました。
寸評、採点していただいた皆様、ありがとうございました。

恋人を抱きしめて髪に顔を埋めたとき
ふと感じた虚ろな気持ちを書きました。

「髪」は美しかったり、汚かったり
様々な見方ができる面白いモチーフだなと
皆様の作品を見て思いました。

今後とも、よろしくお願いします。

　あ、曼哩さんだ。　よろしく〜

〆切は4/24だけど、今日の午前0時で〆切でOK？

雑談スレがsage進行になっちゃって書き込めないよぉ・・・

>>231
どこの話？
詩板に人大杉は無縁の筈だが……？

自分は今までスレをsageたことがなくて、自分にとってsageという行為はうんたらかんたら・・・だから、sage進行のスレには書き込みにくいわけですよ・・・

>>233こだわり派だね

>>233
詩ｽﾚならともかく、雑談ｽﾚにんな気を遣う必要ない
あっちがわ、あがったみたいで良かったね


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
皆さんお邪魔しました、以下いつもどおり梁山泊関連の話題をどうぞ

>>230
Σ (ﾟДﾟ;）!!
24日いっぱいかと思ってた

>>230
ΣΣ (ﾟДﾟ）!!
あと3日くらいあるように思っていました

>>233
「sage」で書き込むと、う〜んなんていうんだろ
スレが板の一番上に上がらず、その位置をキープするっていうか

何にも書き込まないと上がったりするのと逆というか

ていうか2ch案内読んでよ

　ときどき、書き込めないときもあった。＞　人大杉
　〆きり延長はちょっと理由を書き添えてくらはい。

　昨日は千葉では、yahooＢＢが接続できなかった。　……いろいろあるので、延長は随時いいとおもうけど。

質問です。締め切り後の、訂正は許されるでしょうか
「単純な誤脱字・誤変換」でも駄目でしょうか。

>>240
みたに→みたいな　でしょうか､､
心中察するに余りありますが駄目だと思います｡
前の方のスレに訂正に関する議論があったような気もするんですが･･･
投稿直後の訂正ならまだ分かるのですが､大分時間が経過していますし
締め切ってしまった後はやはりﾏｽﾞｲのではないかと｡

折角の作品なのですから､投稿の際には念入りな見直しをお願いいたします､としか｡

>>241
了解しました。

ええと、ちなみに、それではありません。
あきらめが悪く、足掻いた240は、「みるだった」→「みるのだった」の作者です。

>>242
人間違え申し訳ありませんでした｡
そして投稿お疲れ様でした｡ﾚｽ楽しみですねぇ｡

41　「海」が「季節外れ」でしかないとき
「笑」う理由が「分からない」のでは。
42-43　「僕」が「蟲」、「鳥」や「タペストリー」であるなら
「僕」は’彼’、’彼女’や’あなた’でもよかったのかも。
45-46　「突然」の「雨」が突然の「涙」に似ている。
それらは「海」をつくった。
47　「陣痛」からの解放時にこのようなユーモアがあったことに
創作的意外性を感じました。
48　最終２行によりスロー・ダウンするのではなく
ヒート・アップしてその無邪気さの逆説を。
49　苦くて疲れているような。
50　全編に流れる気負いの無さを集約したような
「穴の開いて骨の折れた忘れ物の傘を日よけに掲げる」シーンが印象深い。
「伊能忠敬」的ベクトル（＝「海岸線」）に死と生の
相反ベクトル（＝「海」、＝陸）がクロスしている。
51　ネガとポジが錯綜する未整理さが統一されている気が。
52　三段階的対立による緊張のその解消による弛緩。
53　戦慄の互換性。
54-55　５音節の更新。
56　「あきらめ」の無さにカタルシスがのぞめない脱却。
57-58　目的の障害の克服というストーリーを描く
怒涛の比喩に爽快さを感じる。
59　いらついた感じが消化されていないように思います。

41「名前はいらない」
詩なのか、よくわからなかった。
ここで発せられた問いに、切実さは感じなかった。

42-43「線」
海って、こんなふうに言葉の多いものだったかなぁ。
巧い人なんだと思う。手慣れてると思う。好みに思う人もいるだろうと思う。

45-46「小さな海岸線」
目の前に見えてきたのは、物語を綴ろうとしている作者の姿で、
世界ではなかった。四連目は好きだ。　

47「私の海岸物語」
説明が書いてある、と思った。はっとするような真実、だとは思わなかった。
好みの人もいるだろうと思うが、私（ちなみに女性です）は好みではない。

48「海岸は招くよ」
本当にそういう感動を抱いて、この詩を書いたかといえば、
きっとそうではなかったのではないだろうか。

49「ナガレツキ」
最後の言葉は好きだが、他がぴんとこなかった。

50「たいようのこうもり」
おもしろいな、と思ったが、これが詩なのか、よくわからない。
最後の連によっては、読む人にも、眩暈を感じさせることができたのではないだろうか。
大人しくまとまってしまっているのが、残念だと思った。

51「海岸」
心象風景というようなものも、具体的な情景も、私にはそうは浮かんでこなかった。
もしかすると、これも、最後の行によっては、
もう少し感動をわけてもらえたのではないかという気はする。

52「浜辺に座る」
大きくて遠くのものから、小さくて近いところへと転換する感じは悪くないと思う。
焦りすぎだと思う。

53「君へ」
何が書いてあるのか、よくわからない。
こういうことを書いているのかなぁ、と思うところはあっても、確信がもてない。
だけども何となく、いい気持ちがしない。
「失敗だった」という言葉は、誰にとって、なのだろう。

54-55「海岸で」
私が書きました。随分昔に書いたこの詩を見つけて、
ちょうどその時覗いた2chで、「海岸」がテーマだったので、
それで発表させてもらいました。ありがとうございました。
投稿は二回目です。前回は「雪」がテーマの時で、たしか「水になる」という題名の詩でした。
誤脱字が、恥ずかしいです。

56「完全無法」
良さがわからない。この詩で、私が救われることはない、と思う。

57-58「TREASURE ISLAND」
詩なのか、よくわからない。いきあたりばったりで、焦点が定まっていないように思う。
それならそれで、流れにのって、わくわくしたいと思うが、
最後のほうで何だかどす黒くなってしまって、結局どこにも落ち着かなかった。

59「海辺の者たち」
書きたい雰囲気が、作者の胸にあったのだと思う。それが伝わる詩になっていると思う。
だが、印象がうすいと思う。
閃くような、はっとするような言葉を、一つか二つ出てくるまで、
待ったら良かったのではないかと思うが、どうだろうか。

せっかく、ここまで書いたので。
64「夕方」
わかるような気がするが、やっぱりわからないような……。
星新一さんのショートショートを思い出した。

69「夢ガ浜」
"大人になるために不必要な物""大切なもの"とは、何だろう。
そう言葉にしてしまったことで、お終いにしてしまってはいないだろうか。
喪失感、というようなものは、私にもあるのだが、
この詩には、共感するところまでは行かなかった。


連続の書き込みで、また、偉そうな意見ばかりで、どうもすみません。失礼しました。

審査員の方々
そして寸評くれた方々
ありがとうございました。

今回「線」を書きました。
テーマが出てすぐ海岸に行って
見えたもの聴こえたものを闇鍋に料理してみました。

（小さな声で）遅くなりましたが前回は「黒髪」書きました。
共にとても参考になる建設的な意見をいただいて励みになりました。
これからも藤堂よろしく先駆け先生書き込みでがんばります！
よろしくお願いします☆

　５６の地球さん　チャンプおめでとう〜
◆WvShSU0mOgさん 　Softさん　快楽童子さん　おつかれさま〜
　今度のお題は「死神」ですかァ。
こりゃまた、難しいなァ……

やあどうも。海岸を招いちゃったわけです。
せっかく感想をもらったのですから一言〜幾言。
>>244
ここ２、３回分の梁山泊はなんだかわからないけど内容が妙に重いように感じたわ
けです。言葉遊び詩がないなんていう感想もどこかで見ましたけど、もしかすると
日本語が持つ一種の磁場みたいなものに、周期的な流行なのかどうしたわけかわか
らないのだけど、とらわれてしまった部分があるのではと思ったわけです。
で、ああいった単純な詩を書いてみたわけですけど、ヒートアップさせて逆説化を
はかるよりものんびりと終わるほうが普遍的じゃないかなあと思ったのです。何て
事ないんですけどね。はい。
>>246
半分は正解で半分は違うわけなんですが、そう見えてしまったのは仕方がないんで
しょう。つまり半分は子供のとき思った事に、そしてもう半分はこうしたあっけら
かんとした形式に、それぞれ感動したわけなんです。はい。

http://book2.2ch.net/test/read.cgi/poem/1081268307/67

ようするに頭が子供なんですね、はい。

ともかく講評、ありがとうございました。

チャンプさん、おめでとう。
審査員のみなさま、お疲れさま。

>>45-46小さな海岸線、個人的には好きだな。
波音とこぼれる涙がうまく重なり絵になっているような。
作者さん、名乗って。知りたーい。

「たいようのこうもり」書きました。
３点いただいたのなんて初めてで…というか準チャンプですかΣ (ﾟДﾟ;）
どえらく嬉しいです。やったー。
点数入れてくれた方も、講評下さった方も、ありがとうございました。

◆WvShSU0mOgさんにいただいた講評は本当にその通りで頭が下がりました。
まあいっか、と詰めないで流してしまった部分はすべて指摘されてしまった感じです。
素直に反省。ありがとうございます。

>>246さんには、別の意味で見抜かれていて本当にどきりとしてしまいました。
私は確かに詩を書いている、という風には意識してものを書かないです。
多分純粋な詩人ではないのです。文章書きとの間をふらふらしている。
すごく胸を突かれました。
こういうの、見えてしまうのですね。

作品そのものについては、読まれた方に感じていただけたもの以上の説明はありません。
チャンプの方、審査員さん、そしてみなさんも、お疲れさまでした。
そして読んでくださった方に、等しくお礼を心から。

チャンプヨンの方、おめでとお！

僕は今回、ちいさな海岸線を書いた！
ちょっと娘のワンピーシの解釈がいろいろできて、ブレてるかも。
涙と雨と海岸線と目のシンクロをもくろんで書いてみました。
感想・批評してくれたひとありがとお。
ひさびさに点数もらえてうれしかったさあ。
ななほしさんありがとうございます。
（アクセス規制中だから、ケータイより書き込み中。）

今回、よかったなあとおもったのは、人形使いのやつ。
実際に現場を踏んだからか、詩から潮のかほりがしたや。

でばでば。

チャンプ・準チャンプの方々、おめでとうです！
審査・評価してくださった皆さん、ありがとうでした。

えっと、後書きが遅くなってすみません。
ﾌﾟﾛﾊﾞ規制に巻き込まれてたりして、タイミングを失していました。
前回は「香る雨」、今回は「海辺の者たち」を書きました。
どちらも、言い過ぎてうっとおしくなるのがどうしても怖くて、
物足りない感じになってしまったようです。
テーマはとても好きだったのですが。
なんか毎度中途半端な自分…ヽ(´д`)ノなさけなや〜

>>254
Danke!

「完全無法」を書いた名無しです。正直、ﾁｮﾄ驚いております。
だってあれ、タイトルがパッと見だと「これとどう海岸が合わさるの？」と
思われるかも知れません。現に、私はいつもタイトルは詩を書いた後に
考えつくので、シュールだったり意味深だったりしますので･･･（時々ストレート）
「完全無法」はどっちかというとシュールな感じ？
まぁ、普段の私は、物事を見る時いっつもひねくれた視点で
見ようとしちゃいますので･･･w
もちろん「完全無法」という題にはちゃんとした意味があるのですが、
あえてここでは言いません。
「サァ〜ミンナで考えよう〜っ！」ということで、どんどん
想像＆妄想しちゃってくださいませ。
あと、現在のテーマである「死神」については、なんとなく興味が
湧いてきた物事だからです。あ、いえ決して黒魔術しようとか
「生意気なアイツに死神降臨せよ！」とは思っていないのでご安心をw

今回、投稿＆審査＆評価してくださった皆さん、どうもありがとうございました。
それではごきげんようっ!!　

http://book2.2ch.net/test/read.cgi/poem/1081268307/119
本スレ119様、まとめ揚げ重ね重ね乙です♥
今回のお題は難しかったよ‥。でも一杯作品来たね。

indexまとめ揚げ、乙です！

質問させて下さい。
自分の作品が一位になったとして、
どうやって自分がチャンプだと証明するんでしょうか。
作品にトリップ付けちゃいけないんですよね？

>>260
まぁ、通常の流れだと
（審査→ﾁｬﾝﾌﾟ決定ｱﾅｳﾝｽ→ﾁｬﾝﾌﾟ名乗り・お題提出）
ﾁｬﾝﾌﾟ名乗りの際異議が無かったらそれで進行って感じで、
異議がないことが証明みたいなもんだったからねぇ。
どうしても証明しなきゃならないなら個人情報さらし覚悟で
運営側にかけあって該当ﾚｽを調べるしかないんじゃないのかな？

というかそういう疑問が浮かんだきっかけっていうのを知りたいな。

まぁそこまでして証明する人はいないと思うし（「詩で遊ぼう」だし）
運営側も乗ってこないとは思うけど、、、。

今まではずっと自己申告だけで問題なかったから、
これからもそれでﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞかと。
名無し投稿では、他に証明の方法はないだろうし。
もしもそれでダメになるほど信頼関係が崩れたら、
この企画は終るんじゃないかな？

本スレ>113さんへ、ごめんなさい。
これ、今日読み返してみて、とってもいい詩だと思いました。今更、点数入れなかったのを後悔してます。

本スレ　＞128 ：MUJINA　さん。今回残念でしたけど、次回採点参加してね〜
　あ、ご自分の証明暗号……なって言ったっけ。そうそ、トリップつけてね〜

　　　　　　　　　　　　迎

　　　　　　　　　　　　エ

　　　　　　　　　　　　ニ　　　　　　　　　　　　　　　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //＾7＼
　　　　　　　　　　　　来　　　　　　　　　　　　　 /|| /／＼.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//||//:::::::::＼.､
　　　　　　　　　　　　マ　　　　　　　　　　　　〈/ ||/:::::::::::::::::＼.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　||:::::::::::::::::::::::::ヽ.､
　　　　　　　　　　　　シ　　　　　　　　　　　 ,/　/＼　:::::::::::::::::::::ヽ:､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　＼　:::::::::::::::::::|:|
　　　　　　　　　　　　タ　　　　　　　　　　　/　/　　　　＼　::::::::::::::|:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　　　　　ヽ　:::::::::::|:|
　　　　　　　　　　 ／⌒＼　　　　　　　　/　/　　　　　　　 |　:::::::::::|:|
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　　　　　　　　 /＿＿　　　　＼　　　　/　/　　　　　　　　　|　:::::::::|:|
　　　　　　　　/ﾉ v　＼　　　　 ）　　 ./　/　　　　　　　　　 |　:::::::::|:|
　　　　　　　　|ζ) (_ヽヽ　　　ム　　/　/　　　　　　　　　　|　:::::::://
　　　　　　　 λﾍ´｀,イ|:）　／／⌒,/　/　　　　　　　　　　 |　:::::://
　　　　　　 ／λ.|三-'//／／　　 /　/＼　　　　　　 　　　|　:::://
　　　　　　 |　|　＼─／　/　　　 /　/　　＼　　　　　　　 ./　:://
　　　　　　/　|　　 У　　/　　| 彡ミ、　　　λ　　　　　　 / .／
　　　　　 /　　　　　　　/　　/ 彡ミ､|　　　　 |　　　　　　/／
　　　　　/　　　　　　／　　/　/　/:::λ＼　　ﾄ、
　　　　 /　　　　　　　　　 /　/　/|::::::::| λ　 | ＼

　　　　/　　　　　　　　 ／　/　/ .|::::::::|　　　 |　　＼
　　　 /　　　 |　＼＿／　 /　/　 |::::::::|　　　 |　 ＼_＞
　　　/　　　　〉 ＿　　　　/　/　　|::::::::ｖ　　　|　　　＼
　　　|　　（三7　　￣7≦彡ミ　　λ::::V　　 ,ﾉ　　　　 ＼＿
　　　|　 ム:::/　　　　|:ミ彡ミ　/　从V 　　 /　　　　　　　 /
　　　|　　|:::::ハ　　　 |/　/　 /　　|　　 　 ,/　　　　　　 ／
　　　|　　 V　　　　　/　/　　|　　 ＼＿,ノ　　　　　　／
　　 λ　　　　　　　,/　/　　 |　　/　　　　　　　　　 /
　　　 ＼　　　　　 /　/　　　/　 ,|　　　　　　　　　 /
　　　　　＼　　　 /　/ ＿／　　 |　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　|＼＿/　/　　　　　　/　　　　　　　　／
　　　　　 /　　 ,/　/　　　　　　/　　　　　　　／
　　　　／　　　/　/　　　　　／　　　　　　　/
　　　　＼　/' /　/　　　　／　　　　　　　　/
　　　　　У　/　/　 ￣￣　　　　　　　　　/
　　　　　 ＼/　/　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　 /　/　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　/　∧　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 /　/　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　/　/　　　＼＿　　　 ＿／
　　　　 /　/　　　　　　 ￣￣
　　　　/　/
　　　 /　/
　　　〈__/

どうもすみません。事情によりしばらくネットできませんでしたameです。
第六十二回（「髪」）と第六十三回（「海岸」）のUPをようやく完了いたしましたので、報告に来ました。
お待たせしましてゴメンナサイ。

>260さん
上の皆さんのいうとおり、特に今まで自己申告で問題はなかったので
このままでいいと自分も思ってます。
ま、あくまで遊びですので、チャンプになっても特に大きな特典があるわけでもないですから。
これからも肩肘張らずに楽しくしてもらえれば、と。

審査って修正きかないんですか?なんてなみおさんの>>264見て思ったり。
突然失敬。

私は本スレ>113の作者ではありません。
>113さんの名誉のために追記。

>>270
審査期間内ならいいんじゃないでしょうか？

>>271
ご丁寧にどうも。なみおさんはわかってらっしゃるかもしれませんが、あとわずかか…。む〜ん。
個人的に気になったものですから。まぁ、点数に表れなくてもいい詩はいい詩。
本スレ113さんは本当に心に響く詩を書いてくださいました。

審査期間内なら修正ＯＫに一票！
でも、減点修正されたら哀しいかもしれないとか思ったりして。
ってか、この辺の細かいルールは結構流動的みたいですね。
いっそのこと、次回投稿期間が終るまで（次回審査が始まるまで）の、
期間区切って多数決しませんか？

こんにちは　を書きますた
3点貰えてよかった

チャンプ　準チャンプおめ

今更だからいう
採点期間と間違えた・・

チャンプ、準チャンプの作者様、おめでとうございます！
審査＆集計してくださった皆様、乙＆ありがとうございます！

私は「死神を鎌を振れ！」を書きました。
イメージは焼き畑なんですけど、伝わらなかったかな？


＞本スレ140
しまった、気付かんかった。ごめんなさい。
ってか、それくらいスルーしてくれればいいのに、イケズやなあ。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞ-ﾝ

>>275　ﾄﾞﾝﾏｲ!!

>>276　あぁ、自分の詩の題名さえ、、、

チャンプ・準チャンプの方々、おめでとうです！
審査してくださった皆さんも、読んでれた皆さんも、ありがとうでした。
私は「XIII -死神- 正位置」を書きました。
カードの解釈はいろいろあるけれど、「こんな風に読める日もある」
ってことで、穏やかな死神さんを書いてみました。
正直言って、お題に対してベタなアイテムで投稿してしまったので
相手にしてもらえないかもと思ってました。
でも４点もいただけてうれしいですヽ(´∀`)ノ♪

チャンプ・準チャンプおめでとう。
今回は、「童話」を書いた。
準チャンプに入りたかった。
点数くれた人ありがとう。
どういう詩かというと、
自分でもよくわからない。
とにかく、できるだけ、悪い自分を出してみた。

それと、点数追加しようとも思ったのですが、
なんかぼくは自分がやった事撤回するのいやだったので、
という自分勝手な理由で加点しませんでした。
審査期間中に加点するのは、別にいいんじゃないでしょうか。
審査やった人にまかせるかたちで。
いっつもおさがわせしてしまってすいません。

>>79の鎌を書きますた。
一点もらえてうれしいです。読み返してみると確かに農業
のイメージだなぁ・・・。
間違えて首を刈ってしまったけど、まぁいっかって感じにした
かったけどなんか違うくなってしまった・・・。

今回はチャンプと言うことで、なんだかむずがゆいです。
『その手に掬うは迷える魂』は原題を『天使が街に降りたなら』としていたんですが
どっちもどっちですね。ひねりがねぇなぁ、おい。

審査中でもちらりと話題になっていた「死神=天使」という解釈はそれなりに広まっていると思います。
どちらも「魂を導くもの」という意味で同一視されていておかしくない存在なのです。私の大好きなこの解釈を
ネタ元に、詩を書いてみたんですが。優しくナイーブな死神くんのキャラが予想以上にウケていてびっくりしました。
こんなこともあるんだなぁ。

>>113[おしゃべり]をだしました。
読んでくれた人ありがとう。
後書きというか自分のをみての感想みたいなもんだが、
死と生という極端なもの同士、どこでなんでつながったんだかよくわからない詩だなと思いました。
はい。

なんかごめん。

1未満からさんチャンプおめでとうございます。
(それと別のスレで詩を評価して頂いてありがとうございました。)
今回「呼び声」を書きました。
久しぶりの梁山泊、書きたいことが色々あったのでとても楽しかったです。
なみなみおさん、ななほしさん、シオンさん、点数ありがとうございました。
なみなみおさんの「朗読してみたい」という評価はとても嬉しかったです。

MUJINAさん無粋な指摘申し訳ありませんでした。
採点･評価の大変さをよく理解しているつもりなので心苦しいです…。
次回の審査には是非ご参加くださいませませ。

久しぶりに余裕ができたので次の審査には参加したいと思います。

じはど学園新入生
名前はいらない です。

みなさん 乙かれ様です。

梁山泊は今回初登校です。
前から横眼でﾁﾗﾁﾗと見ていました。(敷居たかそぉーーって)
度胸試しって事でドキドキ投稿でした。

人生の目標が出来ました。
それは梁山泊 準チュンプｹﾞﾄｰです。がんばります。

とにかくおめでとう！！

>>245-248で感想を書かせてもらいました。Ｚ（乙じゃないよ）と申します。

審査員をやりたい場合、宣言するのはこちらのスレで良いのでしょうか。
今回、必ず審査をできるか、ちょっとわからないのですが、
都合のつく、今後のいつかのために、いま宣言をしておく、
ということは許されますか？
許されるなら、（いつか、なんですが）、参加させて下さい。

#前回の、「その手に掬うは迷える魂」はおもしろかったですし、
#「おしゃべり」は好きでした。

ごめんなさい。トリップだけで名前がぬけてた。>>287は、Ｚ ◆eBWUIXUMPIです。

皆さんお疲れ様です。チャンプさん準チャンプさんおめ。

「寓話」がめっちゃ好きでした。
今回投稿はしてないのですがどうしても言いたかった。
作者さん素敵な作品ありがとう！

皆様お疲れ様でした。チャンプの１未満からさん、準チャンプの大木人さんおめでとうございます。
第六十四回が上がりましたので報告いたします、ameでございます。

今回は結構面白そうな展開になるかなぁと思ったら、その通りでしたね。
自分の中ではもし採点したら結構接戦だろうなぁ、という感じがしました。

しばらく事情と調子のせいで投稿してないんですが、そろそろ投稿復帰したいなぁと思ってたり。

それと、遅レスですが。
>269
自分も審査期間内なら変更OKに１票です。読み逃しや繰り返し読んで初めて「ああ」ってのもあると思いますし。
>287
とりあえず「本スレか雑談スレか」は明記してないようなので、こちらでもいいと思います。
今回審査できる可能性があるようでしたら、いま宣言することには何の問題もないと思いますし（意思表示ですから）。


では、また次回よろしくお願いします。

>>290
ありがとうございます。書き込んで良かったです。
明記がなかったので、考え込んでしまいました。

審査には、参加したいなーと何度か思っていたのですが、
その場の熱意と時間はあっても、"宣言"が出来ていない、ということばかりで。
今回は都合がつきそうな予感です。

＞MUJINA

◇ＦＪ２ｕｎｉｏｎＪＫ　はトリップじゃない。
トリップは名前欄に［#任意の文字］で出す［◆半角英数10文字］だよ。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C7 辺りを見てやりなおして。
投稿も、名前欄に書いてある[[email protected]]はコテ名と同じでしょう。
一度はうっかりですむけど、次回やったら失格だよ。

>>292
審査員名乗りにも失格てあるの？

審査期間はもう始まってるよね。何日まで？

>>292
トリップはこれで大丈夫でしょうか。いろいろと迷惑をおかけして、すみません。
何しろわからないことだらけで。いろいろご親切に教えていただいて、ありがとう
ございます。何もかもわからないついでに皆様にもう少しお伺いします。
１．投稿するときは、E-mailアドレスをつけてはいけないのですか。
２．審査員として、発言するときもやはりE-mailアドレスをつけないのですか。
３．今回の梁山泊スレでの私の発言は締め切り前のフライングだったのですか。
　また、感想はこのスレで、というルールにも違反して、すいませんでした。
　梁山泊スレでの「感想」は「寸評」のつもりで書きました。重ねてお詫びいたします。

トリップを付け直しました。今度は大丈夫？

>>296

#の後です
後に文字を入れるのです。

またmp6ldiawqでﾄﾘｯﾌﾟをつけてもこちらは知っているので
違う文字列を使ってください。

トリップのつけ方がよくわかりません。
トリップがきちんとつけられるようになるまで、審査・採点は自粛します。

>295
MUZINAさん、トリップのところ直ってないですよ、それ。
白抜き菱型から後ろのはいらないです。
例えば自分の場合は、「ame #[任意の文字列]　」で名前欄のようになっています。

メールアドレスですが、投稿の時に作品を書いた個人を特定されないように（バイアスがかからないように）
ＨＮを入れないようになってます。よって、アドレスを入れるのは問題がありますよね。
審査時のアドレスは問題ないと思います。本人に特に不都合がなければ、ですが。
感想または寸評については、締め切り前でも問題はないと思います。いちおう感想はこのスレで、ということになってます。

それから、上の>294は思わず焦った自分です。（ID同じなので当たり前ですが･･･）
というのは、自分も締め切りを1日間違えてました(^^ゞ
「やべ、審査期間始まってるのにまとめされてない（汗」と焦って審査期間何日だったか思わず確かめようとした次第です。
いちおう通常三日というのが前に書いてあったので、それで設定しました。

では、お願いします。

>>298
#←半角　のあとに適当な文字列を入力する事で個人識別の出きる記号がﾄﾘｯﾌﾟ。

例えば

#馬鹿　　　　とか
#うんこ　　　　と入れるわけです。

今度こそ！
>>297
>>299
>>300
みなさま、お世話をかけしました。親切に教えていただき、本当にありがたい。
それにしても、こんなこともわからないで、恥ずかしい。

>>301
ご苦労さん！
審査楽しみにしてるよ。

すいません、今回の締め切り設定は今日一杯と設定したわけなのですが、
どうも今日に入ってアクセス規制で詩板に書き込めない方がいらっしゃるようです。
自分のところにも、「審査したいんだけれどアクセス規制が･･･」という話がきてまして。

そのようなわけで、とりあえず採点の締め切りを1日延ばして、明日いっぱいにすることを提案しますが、いかがでしょうか？

>>303
延ばしましょう。明日いっぱい。

>>303
アク禁になった場合は
批判要望板の代行ｽﾚを使えば無問題

>>305　もう数分しかないから、明日まで延ばした方がよくない？たしかに代行スレ使ったらいけるけどなあ。アク禁うぜええ。

あ、softさんごめん。会話噛みあってなかった。すいません。アク禁のばあいは代行スレ使うといいよね。

ということで、日付が変わって、審査期間は、アクセス規制のため、今日いっぱいまでに変更になりました。

急がせてしまった感じですみません。
とりあえず、時間が時間なので、今回は1日延期ということでお願いします。
その上で、アクセス規制がかかってる人は、softさんの言うとおり代行をこれから利用してもらうというようにしたいと思います。
とりあえずそれで今回はお願いします、ということで。

別に期間延長には賛成だかんね。

>>310　３０６書いてすぐ気付いた。誤解して本当にすまんかった。

２ちゃんに不慣れなかたのために。代行依頼は下でもできます。

レス依頼スレドッfor規制人
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1082466277/
リンクが見られなかったら、
【運営】→【ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｯｼｯｸ】→それらしいスレ名の検索、で見つかるはず。

　テスト

ﾗｳﾝｼﾞもﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸも「案内」だと思うよ

集計人さん、乙です。遅くなってすいません。
チャンプさんおめでとうです。

僕は今回、「自分だけのもの」を書きました。
うふふ、準チャンプです、準チャンプですよー！！！
ありがとうございます。
ありがとうございます。
気を抜いて書いたら、いいのが書けた。
気合いはいってないほうが向いてるのかも。

soft君、その節はすまんかった。ageちゃえ。

皆さんお疲れさまでした。ふぬけたそらにの作者です。
チャンプだなんて嬉しいです。どうもありがとうございました。嬉CY。
梁山泊には初投稿でござぁして。評価のコメントなど色々勉強になりました。
僕としては、存在と世界の関係、っていうかなんていうか、
主観的なこと、客観的なこと、当然の如く起こることは果たして世界では当然なのか、
ほら、それさえも考えるのやめたら自分だけの世界が見えて。太陽になる。へらへらしながら。
っていうようなイメージで書いたんですけど。はい。
なんだか全体的に読みにくいものになってしまいました。
あはは。御評価ありがとうごぜぇました。

僕、寄生人好きでした。最後の一行にくぅぅ。

>>316　ひしゃくさん。チャンプおめでとう！　デビュー作でいきなりチャンピオンベルト
をゲットなんて、そんじょそこらではできないことですよ。おそるべき新人あらわる、と言った
ところです。次回作も楽しみにしています。それにしても、お題が「エサ」なんて…。何を書いて
いいやら。餌、えさ、何かお腹すいてきちゃった。
　本当に「梁山泊」はいろいろなひとが参加して、バラエティーある詩が楽しめて、ほんとサイコ―。
私も今回、初投稿なのですが、なんかこのサイトは居心地がいいんだよなぁ。バラバラでいて、詩にかける
思いはひとつ、というか。私もこれから、ここでいろいろな詩を書いていきたい、と
決意を新たにしております。で、どんな詩を書くか。もっともしたくないのは、詩を定義すること。
審査の際もそうです。「こんなの詩じゃない」と、言わないようにしたい。定義することほど詩の
精神に程遠いことはないのですから。そんなの無節操、と横レス入れられそうですが、ひとつだけ
決めたことがあります。審査員のＺさんが「私のこころがふるえる詩」ということを言われていました。
とても新鮮な気持ちでこの言葉を読ませてもらいました。だから、私の目標は、ぜひＺさんの心を
震わせるような詩を書いて、Ｚさんから高い評価をいただきたい。そう、決意しております。
だから、Ｚさん、これからも投稿、審査を続けてください、お願いします。

>>316　ひしゃくさん。チャンプおめでとう！　デビュー作でいきなりチャンピオンベルト
をゲットなんて、そんじょそこらではできないことですよ。おそるべき新人あらわる、と言った
ところです。次回作も楽しみにしています。それにしても、お題が「エサ」なんて…。何を書いて
いいやら。餌、えさ、何かお腹すいてきちゃった。
　本当に「梁山泊」はいろいろなひとが参加して、バラエティーある詩が楽しめて、ほんとサイコ―。
私も今回、初投稿なのですが、なんかこのサイトは居心地がいいんだよなぁ。バラバラでいて、詩にかける
思いはひとつ、というか。私もこれから、ここでいろいろな詩を書いていきたい、と
決意を新たにしております。で、どんな詩を書くか。もっともしたくないのは、詩を定義すること。
審査の際もそうです。「こんなの詩じゃない」と、言わないようにしたい。定義することほど詩の
精神に程遠いことはないのですから。そんなの無節操、と横レス入れられそうですが、ひとつだけ
決めたことがあります。審査員のＺさんが「私のこころがふるえる詩」ということを言われていました。
とても新鮮な気持ちでこの言葉を読ませてもらいました。だから、私の目標は、ぜひＺさんの心を
震わせるような詩を書いて、Ｚさんから高い評価をいただきたい。そう、決意しております。
だから、Ｚさん、これからも投稿、審査を続けてください、お願いします。

>>316ひしゃくさんチャンプおめです＾＾
そしてあっちでもこっちでも「寄生人」ほめてくれて
うれしかった作者です。ありがとうでした
仕事で欝なことあって落ち込んでたんですが
この言葉に救われたって感じです
また、点を入れてくれたMUJINAさん丸。さん、批評してくれたZさん
ありがとうございました。
わたしもZさんに「私のこころがふるえる詩」といわせられるように
精進したいです。
でわ、今回のエサ・・・難しいけどがんばろ〜

みなさまお疲れ様です。今回もどうもありがとうございました。ameです。
第六十五回のＵＰが終わりましたので、報告します。

今回投稿したものは「風速」でした。審査採点された皆様おつかれさまです。
そして準チャンプありがとうございました。
久しぶりの投稿だったので、自分としては完全な出来までにはいかなかったかな、という感じもあったので、
Zさんの寸評を見て、うーんそうなんだな、と感じた次第です。指摘ありがとうございます。

そして、チャンプのひしゃくさん、準チャンプの方々もおめでとうございます。
次回もまたよろしくお願いします。

ではでは。

チャンプ淳チャンプのみなさんおめでとうございます。
遅くなりましたがリボンをかきました。
書いている時も書き終わってからも言葉が不足している感がつきまとっていました。
しかし言葉が見つからずそのまま出してしまいました。
「所有」しているかどうか、その心の一線。与える、奪う、観念の動き。それにまつわる恐怖、いったい何をもっているのか。
そんな感じのことが書いてるときぼんやり頭にありました。

159の「無題」がすきです。

　締め切りお疲れ〜

改めましてこんばんわ。脚立です。
「毎晩のシュー」書きました。
まずはじめに点数をいれてくださった方、コメントを下さったかたに、
お礼を申し上げます。ありがとうございました。

なんだかんだで梁山泊投稿はかなり久しぶりです。
なんせネット代払えなくてネット止まってたものでね！
貧乏人は大変なんです。大変なんですよ。
それにしても初チャンプうれしいです。かなりうれしいです。
これからもガンガン書いていきますのでよろしくおねがいします。

久々に覗いたが・・・採点者少な過ぎやしないか？

脚立さんチャンプおめでとうございます。
採点者さんお疲れ様でした。
今回｢バクのえさ｣かきました。
点数下さった方々どうもありがとうです。
前回初投稿して無点だったwので、嬉しさもひとしお。

自分は何も考えずに詩を作ると
後味の悪い感じの詩が多くなっちゃうので
今回はかわいらしく、とかコメントでもいただきましたが
絵本とか童話とかそういうのをイメージして書きました。
理想は読後に暖かい気持ちになれるようなのを
かきたいです。

採点者少なくてチョットさびしい感じでしたね。
自分が詩を書いたときは採点てしないほうがいいでしょうか?
今回は票を入れなくても気に入ったものがチャンプになってるけどね。
なんかフェアじゃない気がして今まで票入れなかったわけですが
これだけ採点者がいないと･･･ねぇ

チャンプの脚立さん、準チャンプの「現実と理想と」の作者さん、
おめでとうございます。
審査＆集計してくれた皆さん、ありがとう＆お疲れ様です。


ちなみに今回、私は投稿していません。
せめて審査をと思って、やっておいて良かった。
今回のは特に、２ちゃんの鯖が不安定だったせいもあるかとは思うけど。
それにしても、こんなに審査員が少ないとは、、、
審査は、フェアでない、というか、むしろ、
自分には点を入れられない分、審査員には不利になるかもしれないんだけど、
自分が投稿した時でも気にせずにしてくれるとスレ的には助かるので、
お手隙の人が居たら、気楽にヨロシクです。

チャンプ・準チャンプの方々、おめでとうです！
審査・評価ありがとうございました！

私は「水面花」を書きました。
うっふ〜ん♥って言ってみたかっただけです。
女って、釣ってるんだか釣られてるんだか、
エサになってるのかエジキになってるのか、
でも楽しかったらどっちでもいいじゃない？みたいな
ノリを狙ってみました。ちょっとだけフェミ。

脚立さん、チャンプおめでとう！　
今回、私も採点・審査したかったのですが、「詩・ポエム」に昨日までアクセスできなかった
ので、間に合いませんでした。一説によると、イラクで日本人が殺されたことで、一部の人々
が騒いだあおりだとか。とにかく、悔しー、残念無念です。たぶん同じ理由で採点でになかった
人も多いと思いますよ。
梁山泊は投稿もおもしろいけれど、審査ももっとずっとおもしろくて楽しみにしていたのに！
遅ればせながら、今回は「毎晩のシュー」と「私はえさ」が好きでした。とくに、
「私はえさ」には「ヤラレタ」。子育てという行為そのものが優れて詩的なことだ、
という思いに至らせてくれました。このひとの詩はこれからもずーっと追いかけて
読んでいきたい、と惚れ込みました。それにしても、いまや遅し、です。

>>326
確かﾙｰﾙで自分の書いた詩には点数入れないとかなかったっけ。
俺は自分の詩には点数入れないけど。

採点者が少ないねぇ。君もﾄﾘｯﾌﾟつけて参加したらどうだい。
審査期間が始まる前に　私採点しますわ！　って宣言すりゃいいだけなんだから。

「理想と現実を」を書いた者です。初投稿でかなり嬉しいです。
私はパンが無ければケーキを食べれば良いのに、毎晩のシュー、水面花が好きです。
投稿したら採点しない物だとばかり思ってました。

見つけてきたよ。これを読みたまえ

＞2.審査員に関すること
＞審査員は必ずトリップをつけること。投稿締切前に宣言すれば誰でもなれる。
＞審査員の仕事は「自分の気に入った作品をチャンプ候補として挙げ､点をつけること」のみ。
＞審査員はチャンプ候補と次点候補を選ぶことができる。該当作品なしでもＯＫ。
＞審査員はチャンプ候補、次点候補に任意の点を付ける(上限3点)｡
＞任意で寸評をつけてくれると嬉しい。
＞審査員の作品投稿もOK。ただし、自作品をチャンプ候補に推薦するのは不可。
＞※過去に審査員をやった事がある人は、以後宣言なしで審査投票してもよい。

採点者でも審査員でも呼び方はどうでもいいからもっと増えてくれ。

>>332softさん、わざわざありがとうございます。
はぁっ！！名前書いてないけどっ、>>326です＾＾；
毎回投稿してますが
審査員してもいいようなので
立候補します！
ここでの宣言でもよかったですよね〜?

>>329
あまりのほめ殺しに心苦しいんですが･･･
僭越ながら「私はえさ」を書かせていただいたものです
ここまでいってくれるとなんだかすごくうれしいです
ありがとうございます。

本スレの247、なーんだ、
あの調子で残りの98問が続くものと思って期待してたのに・・・・(　´･ω･`)

俺あれ好きだなー。

>>334
>>345
取り合えず気に入ってもらえたみたいで嬉しいです。
でも残り98問全部はキツいｗ
個人的に短い詩が好きなんで･･･。

ちなみに本スレでは前回、209を書かせてもらいました。
題の「パンが無ければ〜」は好きな言葉なんで、試しに。

>>336
「パンが無ければ〜」も良かったです　面白いなと思いました。
でもｱﾝﾄﾜﾈｯﾄﾀﾝが可哀相なので題名は｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

本スレ>> 257さん

感想乙です。
んでも、こっちのスレに書いてもらったほうがいいんじゃないかな、
と思ったりなんかするんだけど、どうだろう？
あと、もし良かったら審査員参加してみませんか？
いや、私はアレの作者じゃないんですけど。
気に入った詩をチャンプにできるﾁｬﾝｽですよ。

ども、ameです。
補完HPに第六十六回をUPしましたので、報告いたしますー。

今回は審査に参加したいなぁと思ったり。時間に余裕があればいいんですが･･･。

審査員立候補します。
詩板歴数ヶ月ですがよろしくお願いします。

　インデックス作りお疲れ様〜　
　審査員ウえるカム〜　宣言は投稿〆切前なら委員でしたよね？　
　父母テーマ、参加作品多かったですね。読むのがたのしみだ！！

ほとんどの人知らないと思いますが、お久しぶりです。
今回、僭越ながら審査に参加します。

初めて評価してみました。

読んだらもうどれも良くて･････
評価って難しい。
でも、面白いかも。

お題を出したチャンプ自身も
そのお題で参加できるの？
ルールに書いてないんだけど、どうかな？

>>344
「お題を出したチャンプ自身はそのお題で参加してはいけない」

ってルールにないからいいんじゃない？

>344
ルールには特に規制してないですし、問題ないと思います。
特にお題を出した人が有利になる、というわけでもないでしょうし。

>>345-346
サンクス
　
自分で出したお題で勝負できるなら
かなり熟考した作品を出せるから有利かなって思って
ちょっと、気になったんだよね。

>>347
たぶん、お題って即興だよ。たぶん。
逆に自分の出したお題だから意識してしまって
変なのしかできなかったり(快ω楽)

だからお題出して連続ﾁｬﾝﾌﾟとってる人はすごいと思う。
（同率の場合お題ださない場合あるが）

>347
ちなみに、過去に「自分が出したお題で連続チャンプ獲得」という回は、前回までの中で2回ありました。
前回が第66回でしたので、確率は2/65。（初回は除く、ということで。）
1回の梁山泊の投稿数はおそらく20〜40作品くらいと考えれば、チャンプに選ばれる確率も1/20〜40ということで、
確率としては有利という感じはないだろうなぁ、と思いました。

>>342の皮膚ヘタレさん
ミッドウェーを書いた六時変化といいます。
今回は全体に敬愛や心温まるような詩が多くて、
完全に空気を読み違えたなこれはと思っていたのですが
その中で選んでもらえてどうもありがとうございます。

>>349のameさん
以前の「髪」の時に"あのこは何も知らない"というのを書いて
準チャンピオンの称号をいただいたのですが、
補完用HPのその詩に名前を追加してもらえますか？
遅くなってｽﾏｿ

>350　六時変化さん
(＞Д＜)ゝ”了解ｼﾏｼﾀｰ

今回久しぶりに梁山泊に投稿、審査をしました。
「きみのなかで」を書いたところ、まあ見事に0点だったわけですがw
では、皆さんお疲れさまでした。そしてチャンプの方おめでとうございます。

今回は参加者も審査員も多数でしたね！
チャンプ＆準チャンプの方々おめでとうございます。
集計者さんお疲れ様でした。

今回は｢神様サンキュー｣を書きました。
詩というより詞な感じになってますが^^；
沢山の詩の中から点数＆寸評下さったわにさん、ななほしさん
どうもありがとうございました。嬉しかったです。

てぇ事で目出度くチャンプになりました。シチューのしょうらいを書いた柳橋です。
今回で梁山泊は4回目の投稿になります。
以前「髪」のお題で「かなしみかみのけ」を書いてチャンプになって以来二回目のチャンプです。

審査員の方々には矢鱈滅多にイイ評価をいただき正直困惑しきってます。

上の方でお題と連続チャンプのお話が出てますが
やっぱり自分で出したお題だけにプレッシャーがかかりますね。
その中でも連続チャンプの偉業を果たした方達には本当に頭が上がりません。
いや、誰にも上がりませんが。

ともあれ、今回はありがとうございました。と。

チャンプの柳橋さん、
準チャンプの「100の質問より抜粋」の作者様、
おめでとうございます！
審査＆集計をしてくださった皆さん、
毎回の保管をしてくれるameさん、お疲れさま＆ありがとう！

私は今回「人間失格」を書きました。
児童犯罪とかのサイトを見ていて、
苛立ちのまま書いたのですが、
見事に０点でしたね；、精進します。

>>350
誰も突っ込まないから突っ込んでおきます。
えっと、審査結果が出る前にコテ出しで名乗ってしまうと、
ルール上、失格になってしまいますよ。気をつけ下さいね。

＞柳橋さん＆ All
本スレ>> 306で御題に関する質問が出ています。

＞お題が第47回目とかぶるのですが、いいのですか

どうしましょう？ルール上の規定は特に無いようですね。
私としては御題は重複しない方が面白いと思うのですが、
チャンプの一存で決めるべきかとも思います。
どちらにしても、最初の投稿者が出る前に回答がでないと、
混乱しそうですけど、、、

柳橋さん、見ていらっしゃいますか？

チャンプの柳橋さんおめでとうございます
わたしもお気に入りの詩がチャンプになるって
なんだかうれしいですね。

私が書いたのは「Arrest」だったんですが
今回はいつもと雰囲気を変えてみました
ＭＵＪＩＮＡさんななほしさん評価ありがとうございました
ＭＵＪＩＮＡさんとは感性が合うんでしょうか？
いつも点を入れてもらってるみたいです
なんだかうれしいです〜

実はArrestの正式な意味は知らなくて医学略語で
心臓停止を意味する言葉だったんで使ってみました
（心電図がフラットな状態を言うので死亡とはイコールじゃないけどね）
なのでＭＵＪＩＮＡさんのをよんで初めて知ったというｗ
無知な私をさらけ出してしまった････

＞お題が第47回目とかぶるのですが、いいのですか
私はかぶってもいいんじゃないかと思いますが
まあ、柳橋さんの判断にお任せいたします

>>355
見てなさそうですね本人。俺もかぶらない方がいいと思うけど
柳橋さんがこのことに気づくのが遅れた場合、かなり叩かれると思うから
このままいった方が無難かも。

>>356>>357
そうですね。基本は「チャンプが御題を決める」ですから。
では、このまま「金」で続行ということで。
１０分以内に柳橋さん、もしくは他の誰かの異論のレスが無かったら、
そういうことで、本スレにも告知しておきます。

いいですね？

いいとも！

>>359　どうも！　　-●●-

インプリンティング鼠の子
母の香りは強烈だったかい？
父がさっきからアタマの上でﾌﾞﾝﾌﾞﾝ煩い

世界中の蓋をされたものどもに畏れと敬愛を
世界中の潔癖症患者どもにうんこを
世界中の審査員諸氏に感謝を捧げます

どうもありがとうございました

柳橋さん、二度目のチャンプ戴冠おめでとう。そして、ameさん、みなさん、お疲れ様。
「金」は私が参加する以前に出たテーマということですが、実はこれは私が密かに狙っていた
テーマでもあるんです。だって、「かね」と読むか「きん」と読むかで全然違った詩になるでしょ。
だから面白いと思います。どちらを選ぶかは、まさに皆さんの腕の見せ所、といったところです。
>>356　わにさん
いやー、この詩がわにさん作だとは、びっくら仰天しました。だって全然趣きが違いますよ。
まさに変幻自在の詩ぢからですね。それともうひとつ、Arrestが心停止の意味だとは！
いやー、無知な私をさらけだしたのは、こちらの方です。ということは、あなたの詩に対する私の
解釈は誤解、というか、勝手な妄想…というわけですね。Arrestが心停止の意味でも、私の２点の評価
は変わりません。緊迫感や切実感のある詩でした。
と、ここでは言い訳ではなく、開き直りを。
これからも、私は審査の寸評でどんどん誤解をしていくかもしれません。作者のみなさま、ごめんなさい。
でも、故意ではなく、私の早とちりの性格がそうさせてしまうのです。ですから、私のことを誤解大魔王、とでも呼んで下さい。
長レスで失礼。

Σ　お題が被ったぁ?!

…誠に申し訳ない。
自分が確認しておけばよかったのですが。
シオンさん始め皆様ご迷惑かけました_|￣|○

>>362
ｲｴｲｴ････
詩ってのは書いた後から受け取る側のものなんで
誤解って言うよりＭＵＪＩＮＡさんがそう受け取ってんなら
それが正しいんだと思いますよ
っていうか、
普通に心停止って日本語で書けばよかっただけなんだってば･････････

あの、質問です。
ひとつのお題に投稿は一作品だけ?
ふと思っただけですが。

二重投稿になるよ？

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1081268307/2

［ルール］
一人一作品の投稿で、期間は約1週間。期限日の24:00が締め切り。
~~~~~~~~~~~~~~~~

おぉ･････
よく読んでなかったみたい
ありがとう＾＾；

age

本スレ342ってマルチポストだけど有効なの？

>>363
お気になさらず。
これで次回同様の事があった時には、迷わず続行できますね。
（覚えている人が居れば、だけど。）

>>370
えっと、これは、どうなんだろう？
過去スレ調べる時間がないので前例があるか分からないのですが、
作者のコテ名が分からない状態ならば、
個人的には有効でいいのではないかなと、思ったりもします。
というか。本スレ>> 347でまとめてをしてくれた方は、
アウト判定で除外にしているようですけど。
審査員の皆さんは、どうしましたか？
ちなみに私は、有効と判断した上で無得点にしました。

皆さんの作品を読んでいると金の捉え方、というかテーマに対して想像力が足りない事を実感します。
>349のameさん
以前「餌」がテーマの時に現実と理想と、で準チャンプ頂いたのですが宜しければ名前
入れていただけませんか；手間を取らせるようで申し訳ないのですが･･･

>372
了解しました('◇')ゞ

しつもん
今回決戦投票なりましたが、再審査の審査は最初の審査をしなかったひとでもなれるの？
それから、再審査に残った作者は再審査に参加できるの？―これは、たぶん自粛ということに
なると思うけれど。

>>370
本スレの方でCanopusさんが書いてくれていました。
初期からのルールで「マルチポストは禁止」だったそうです。
なので、これからは自信作のストックがあっても我慢しましょう。お互いに。ｗ；

>>374
過去ログが見つからなかったので記憶違いかもしれないけど、
第５０回「ワイン」の時の決戦投票では、
本審査の時に審査出来なかった人も、再審査には投票ＯＫだったはずです。
なので、審査員の皆さん、どうぞヨロシクお願いします。
（もし記憶違いだったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、指摘お願いします。）
審査対象詩の作者様の審査は、どうなんでしょう？
自作詩に点数入れるのは勿論ダメでしょうけど、
他の作品に入れるのは、個人的にはいいように思えるし。難しいですね。

>>375
シオンさん、ありがとう。
なるべく多くのひとが再審査するほうが、より客観性が保てるし、作者も
うれしい。
それにしても、審査員を宣言した雅さん、どうしたのだろう。

２ちゃんねら専用　ﾒﾙ友募集　掲示板！

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/8154/1061819320/r62

＞本314-315
「対抗」と「対処」との相反ベクトルにより始動の寸前にいる「26歳」
の「僕」の語り口としてはむしろ効果的な同語や類義語の多用が
際どい整合性を保つ文節の係り具合の饒舌的に長大な
ワン・センテンスの生む緊張に弛緩を与えながら調律した気がした。
人生の有限性を当然のように強調した決定的文句「僕を殺すな！」
にはまた「僕」のジレンマをこそ留保する意志を印象付けられその
ラストの反復においてシンボリックな「２６歳」という一点に「僕」が
収斂していく感じがした。

「金色の畑」の作者さんおめでとうございます。
審査の皆様お疲れ様でした。

わたしは今回はかなりの駄作だったんです。
思いつきで推敲もせずに書いてしまいました。
なので、書き直したいという気持ちに駆られて>>365のような
お馬鹿な質問をしてしまいました。
失礼しました。
それでも、私の詩に点を入れてくれた方、ありがとうございます。
ネタ的には面白いと自分でも思ってました

･････金日正。
うちのおばさん、すごいそっくりなんです。

この度はチャンプの称号ありがとうございました！
嬉しくて小心者なんでドキドキもしてます〜。
梁山泊への投稿は4回目で、詩板歴も数ヶ月な者なので
お題を出してみたい!!という野望の一つが叶ったのも嬉しいw

｢金色の畑｣は金色が見える詩というのを目標に作ってみました。
ちょうどTVで穀物の畑の映像を見たのと、
私の父(無口。酒飲むと饒舌)が定年後農業やる気マンマン準備中なので
そのイメージですね。ちなみに私はあまり手伝いません…；

自分の作ったものに対して反応をもらえたりするのが、
嬉しくて、また非常に参考にさせてもらっています。
それが楽しくてネットで詩を書いている部分もありますので、
批評やコメント、点数下さった皆様本当にどうもありがとうございました。

これからも書くぞぅ〜！

山田 ◆jipx.wAXvsさんチャンプおめでとうございます！
そして審査員様・投稿者の皆様お疲れ様でした〜。

遅ればせながらはじめまして。
「キンパツのサトウくん」を書きましたねむいと申します。
ほかのスレでいくつか即興で無難な詩を書いたことがありますが、
ここでは初投稿ということもあり、ちょっと今までとは趣を変えた調子にしてみました。

今回は、“真面目で不器用な人間がバカを見る大人社会”をそのまま
小学生の社会（小学校）に落として、小学生の作文風？に書きました。
大人の社会も子供の社会も大差ないですよね、実際。
しかし、ちょっと詩にするには無理のある内容だったかもしれません…。
もしくは単なる力不足か（苦笑）精進しなくては…。

末筆になりましたが、コメントや点数を下さった方、ありがとうございました( ´∀｀)
実験的な意味合いの強いモノだったので、コメントは非常に参考になります。
またいつか参加したいと思いますので、そのときはよろしくデス☆

山田さん、チャンプおめでとう。これからの詩作に弾みがついて何よりです。
さて、私も投稿４回目。「箱をめぐる省察」「Y氏の部屋」「父とは誰か　母とは誰か」
そして、「『言葉』屋」が今回のものでした。採点・講評を下さったわにさん、ななほしさん、
Canopusさん、ありがとうございました。途中の効能書きと本文のバランスとか構成面で問題
があるかな、と思っていたのですが、やはり、でした。いやー梁山泊は層が厚い。壁が厚い。
準チャンプが精一杯です。でも今回は思いきって遊べたし、点もいただけたし、満足です。
それにしても、決選投票って緊張する。得点が入っていく推移を逐次眺めていると、F1レースの
ように抜きつ抜かれつで、ハラハラドキドキです。最終選考に残った作者の３人のもなさまは
さぞや、と思います。私が推した「殺すな！」「不如帰から　金糸雀」の作者は誰なんだろう。
気になるところです。

「金」のお題を出した張本人　柳橋です。
自分は今回「金の音　鐘の音」を書かせていただきました。
それなりに自分の意図した所が汲み取れていただけたようで一安心。
後は純粋な技量ですね。
精進します。
チャンプ、準チャンプの方おめでとうございますー。

どうも初めましてじゃないけどこんにちは。
『不如帰より金糸雀へ』の作者です。
これは半分以上ﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝで後日談があるんですよ。
ちょっと聞いて下さいな奥さん、不如帰を騙った九官鳥が、
性悪な金糸雀に舌を抜かれちゃったんですって。
むごいですね、かわいそうですね、ｼｯﾄですね。
思い当たる奴はスナオに感動するように。
点数くれた人はありがとう。ﾛﾏﾝﾃｨｯｸなﾒｯｷ剥がして悪いね。
ﾁｬﾝﾌﾟ、準ﾁｬﾝﾌﾟの人もおめでとう。
悔しいから私情で点数つける阿呆がいなけりゃ、
俺がﾁｬﾝﾌﾟだったと遠吠えしときます。

　本スレ、〆切を控えてどろどろの手紙になってますねぇ……。

　コミニュケーション取れないのは、身に覚えがありありですが、……こわいこと、
なんですねぇ……改めて考えてみると

締め切られましたね
どれが優勝するかな

>>386
きみが優勝するんだ。

>>386さんは今回投稿してないよ。

>380-381 ：正義君への手紙
>382 ：ﾚ・ﾐｾﾞﾗﾌﾞﾙ
>383 ：生肉
>384 ：誠意の肉筆厨房編
>385 ：君のひかり
>386-387 ：あかいはこにあずけて
>390 ：天国の親父へ
>391 ：今日の僕より
>392 ：目覚めず、されども
>393 ：道路とライト音
>394 ：プロペラレター
>395 ：Blank paper
>396 ：不定形、郵便要らず
>397 ：眠り姫へ(タイトル398で補足)
>399 ：手紙
>400 ：母
>404 ：名前はいらない (※)
>405-408 ：あともう少しだけ
>409-410 ：たゆたう
>411 ：悲しい手紙
>412 ：手紙を書こう
>413-414 ：「もうひとりのぼくへ」
>415 ：昼下がりの庭(タイトル416で補足)
>417-418 ：Love letter
>419 ：Messege In A Poem.
>420 ：瑞夫さん
>421 ：あら、そうなの？でもここ日本だし･･･
>422 ：手についた紙

ねぇねぇ、>>422って締切りすぎてなくないの？？？？

あの〜　前回の話なんですけど
うさぎ歯さんは審査員に立候補してない＆審査員経験がないのに
決選投票で　審査員として参加していました
これっていいんですか？

>>390
それ、俺も思った。
>>391
まずいなソレ

>>391
いけないと思いま〜す♪
んでもね、>>375の説明見るとイイみたく読めなくないか？？？？
ワケワカメにならないように、ちゃんとルール決めといてくらは〜い♪

>>393
投稿締切前に宣言しないと審査員になれないからマズイでしょ。
以前に宣言していたら大丈夫だけど、それは調べてみないとワカラン

まあ、結果は変わらないから別にいいか。

>391,392,393,394,前回投稿者の皆様

申し訳ありません。>375を見て自分も決選投票に票を投じようと思ったのですが、
審査員に立候補していなければならないという事自体認識していなかったです。
本スレ>1をよく読まなかった私の過失ですし、>375さんにも迷惑を掛けてしまい
本当に申し訳無いです。今回は私の票が結果に影響しなかったですが、実際
決戦に残られた三方には不快な思いをさせてしまう事になるかもしれない事を
お詫びします。

本当にゴメンナサイ。

>>390
>>392
すみません、あわてていて気づきませんでした。
422「手についた紙」は無効にしてください。

>>395　ウサギ歯さん
ということで、この機会に審査員に立候補してみてはいかが。
あなたの一票を必要としている人もいるのですヨ。

今夜決着ですか

>>397さん、あなたの一票を必要としてる人もいますよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

で、400

今回、審査員二人しかいねぇヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!! 　

次のお題なにになるかな

>>402
次のお題は「失敗作」になります（予言

ウサギ歯さん並びに皆さん、ごめんなさい。
>>375を読み返してみて、
確かに誤解を招く書き方だったなと自分でも思いました。
今回は幸いにも審査結果に影響しなかったので良かったけれど、
また今度、同じような事があったら気をつけましょう。お互いに。

それと、他の方も言っていますけど、
ウサギ歯さん＆皆さん、この機会に審査員のなってみませんか？
先に宣言さえしておけば、後はいつやっても、
やらなくても大丈夫ですので、ぜひ、お気軽にどうぞ！

（ってか。そう言えば、私が初めて審査した時は、
　確信犯的に思い切りルール違反していましたね。汗）

本スレの318で審査員します宣言したものの、その回の審査には参加できませんでした。
ということで、まだ一度も審査員として参加したことないのですが、今回、審査してもいいんでしょうか？
良いなら今回から参加させていただきます。
無理なら次回から参加させていただきます。

>>405
良いですよ〜。
審査〆切今日中なので午前0時過ぎないように
気をつけて下さいね。

>>406
ありがとうございます。
一通り読んではいるので、整理して点数つけますね。
初審査だよ…ﾄﾞｷﾄﾞｷ(*^ ^*)

OKだと思いますよ。

って、反応遅いよ自分･･･＿|￣|○

あ、補完のほうは順調に（遅れつつ）進めてました。報告遅れてゴメンナサイ。

>>409
おつかれさんだにゃは〜ん

実は悲しい手紙の作者でした
今お題街

どうもです、『たゆたう』を書いた豆腐です。
評価人の皆様、ありがとうございました＆お疲れ様でした。
２回目の挑戦で初チャンプ、嬉しすぎます。
そんで、ちょっぴり恥かしいっていうか、照れるっていうか、
なんか不思議な気持ち。

『たゆたう』は、最初の２行がすぐに浮かんで、よしこれで行こう
って思ったんですけど、その後がかなりの難産でして、
いやぁでも、頑張った甲斐がありました。
よし、これからも頑張るぞっと。

皆さんお疲れ様です。
豆腐さん、チャンプおめでとう！　投稿２回目だそですが、どんどん新しい人が
梁山泊に投稿してきてくれる、というのはいいですね。新しい風が入ってくれば
私たちの詩作の刺激になるし、このスレの活性化にもつながる、というものです。
さて、今回、私は「正義君への手紙」を投稿しました。採点・寸評をくださった
シオンさん、雅さん、ありがとうございます。
次回は庭、ですか。いろいろヴァリエーションがある詩が読めそうですね。楽しみ
にしております。

豆腐さん、チャンプおめでとう！
私は今回、残念ながら採点に参加出来なかったけど
たゆたうに入れていたことは確実でしょう。
〜です。って書き方と、雰囲気がぴったりはまって
心地よい感じがしました。

あとは悲しい手紙も好きな詩でした。
てるあきさん、次回作を期待してます＾＾

私は今回眠り姫へを書きました。
自分のサブテーマは色だったんですが、いまいち〜････
点を入れてくれたCanopusさん。ありがとうございました。

チャンプの豆腐さんおめでとうございます！
審査に参加できなかったのが残念です。
私の作品は「昼下がりの庭」でした。
MUJINAさん、Canopusさんどうもありがとうございました。

MUJINAさんの感じた物足りなさは間違いなく私の推敲不足です。
今回の作品は構想の段階で良いイメージが浮かんだものの、外出前に締め切りに気付いて慌てて投稿したものです。
詰めが甘い作品となってしまったのですが、そのあたりをずばり指摘されたので「ウッ」となってしまいました。
MUJINAさんのひとつひとつの作品について意図を丁寧に汲み取ろうとする批評姿勢には頭が下がります。
次回、自分が審査するときも丁寧な審査を心掛けたいと思います。
では。

>>415 大木人さん
あの、前に何回もチャンプになったことがある、大木人さんですね。過分なお言葉を
いただき、恐縮しております。なにせ、こちらは新参者にして、いまだチャンプを取れず、
にもかかわらず、毎回、生意気なことを書いていて、恥知らずを覚悟のうえ、半ば開き
直っている次第であります。
ところで、「昼下がりの庭」の「猫が集まる廃船の眠り」のフレーズはどこからインスピレーション
されたのでしょうか。詩は意味やメッセージ性にこだわる「意味バカ」の私としては、
イメージを大切にするこうしたフレーズは書けないし、だからこそ、めいっぱい気にいって
しまいます。あの詩については、私はグダグダ意味を書いて、かえってあの詩の持つ豊かな
イメージをだいなしにしてしまったかな、と少々反省しております。

>>414
ありがとうございます
あまりにも暗すぎたもので、かなり心配してました
次のお題庭ですね
皆さんがんばってください

>MUJINAさん
い、いや何回もってほどではないです…、自分も若輩ですし。
「猫が集まる廃船」を実際に目撃した訳ではないんですが、これは地元の風景や思い出に根差したイメージだと思います。
源風景というのは詩を書く際に無自覚のうちに拠る、土台のようなものなのかもしれません。

作品にコメントをいただけるのはとても嬉しいことですし、良い刺激にもなっています。
お互い切磋琢磨して頑張っていきましょう！

前回、「目覚めず、されども」を書いた人は誰ですか？
よろしければ作者ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄきぼん。

（本ｽﾚの方、一人で進行させちゃいました。流れが読めなくてｽﾐﾏｾﾝ。ご了承ください）

「Sky Fruits」を書いた者です。同率チャンプ嬉しいです！
評価してくださった皆様、どうもありがとうございました♪
審査員の皆様、大変お疲れ様です♪

今回は久しぶりの投稿で、力み過ぎて、長々となってしまいました。。
失敗した！と思ったのは、個人的にラストの締めです。ｽﾄﾚｰﾄに書きすぎて、
全体のｲﾒｰｼﾞを壊していますよね。。。うーん、まだまだ修行が足りないようです。
皆様の感想・寸評を熟読し、次の詩作に生かしていきたいと思います。
未熟者の俺ですが、次回は審査員として参加致します。
審査員経験はあるのですが、再度宣言しておきます。
皆様、よろしくお願いします☆

＞3.審査、集計に関すること
＞締切から約3日経った時点で、集計を開始する。
＞（審査期間は変更の場合もあり。審査員は最低3人は必要です）
＞集計して最高得点をあげたものがその週のチャンプとなる。
＞集計後､二人が同点であった場合、双方チャンプとし、お題は投稿の早かった者が出すこととする。
＞三人以上が同点であった場合、審査期間を２日間延長し、協議を行う。

からして、ﾁｬｿﾌﾟは>474-475　　意識のある庭
準ﾁｬｿﾌﾟが>488-497　　Sky Fruits のように思うがどうなのよ？
俺一人では判別つきかねるから他の人はどうなん？

ああ違うな。お題に関してか。
自己解決しますた。

チャンプが２人で、準チャンプも２人って事でいいんですよね?

｢意識のある庭｣の作者さん、グリーンブックさん
チャンプおめでとうございますっ☆

今回は｢庭には２羽鶏がいる｣を書きました。
日本人なら知らない人はいないこの言葉w
これは作ってる最中も楽しく書け、
作ってる本人もかなりノリノリだったのでw
何事にも楽しく(by自分スタンス)詩を書く上でも
実験的でありつつ初心に戻れたような詩でした。

｢庭には２羽鶏がいる｣ に評をくれた
ななほしさん、てるあきさん、わにさん
遅くなりましたが、前回｢手紙を書こう｣に評をくれたシオンさん
どうもありがとうございました。

↑あ、コテハン入れるの忘れてた。
山田(ｻﾝﾀ)です。

くみ。さん、グリーンブックさん、チャンプおめでとう。
梁山泊を見ていると、実にいろいろな人が詩を書き、チャンプになっている。
２回連続チャンプは珍しいし、連続じゃなくても、同じ人が何回もってことが少ない。
これは、投稿者の層が厚いことと、技量が接近していることで、よいことだと思う。
特に、チャンプの詩を見ると、多彩なことがわかる。もし、同じ雰囲気や趣向の詩
ばかり選ばれたりすると、チャンプになるための「傾向と対策」なんかが生まれて、
マンネリ化し、とたんにつまらなくなる。これを防ぐためには、さらにいろいろな人が
投稿することと、いろいろな人が、いろんな感性で審査することだと思います。
ということで、「みなさん、審査員やりましょう」とアジっときます。

くみ。 ◆/DExt4SBtcさん、
グリーンブック ◆yCYysoyX.Aさん、
チャンプおめでとうございます。

【幻想庭園】(>>482)を投稿した者(初参戦)です。

Canopus ◆DYj1h.j3e.さん、
わに ◆Wani6uvhK.さん、
山田 ◆jipx.wAXvsさん、
評価して頂き、ありがとうございます。

詩の方ですが、
文中には、「庭」,「草」等の文字を使わないようにして、
最低限の言葉で表現しました(「庭」を含むタイトルに依存)。
※主張を入れると、『詩を読んでいるという現実』に
　引き戻されてしまうので、主張は省いてあります。

今、ポエム大会２の方で、遊ばせてもらっております。
機会があったら、また投稿させて頂きますね。

関係者の皆様、ありがとうございました。

くみ。さんチャンプおめでとうございました。

私の文章で不快になってしなった皆様。
大変申し訳なく思っております。
････どの作品も選びがたい中から
これと思ったものを選んでおります。
自分が批評するにはまだ力不足は感じているので
3点はつけないようにしていますが。

さて、今回私は一番乗りで「布団」をかきました。
ななほしさんありがとうございました
実は高校生ごろ書いたものだったのですが
自分の中で気に入ってても、さすがに梁山泊の壁は厚かったです
反省とともに出直してきます

みなさまがたオメデト＆オツカレさまでした。
大方の予想通りですが、『愚者の楽園（マリーノ超特急）』を書きました。
ありがとうございました。マリーノ超特急は、実はシリーズの2作目というべ
き作品です。ちょいと推敲などして、1作目ともども来月あたりにお目にかけ
たいと思ってます。
遅れましたが、前回のウッカリにも関らず、MUJINAさんから批評をいただいた
りななほしさんから選外佳作をいただいたりで、すんげー嬉しかったです。
本当にありがとうございました。

>>429
　前回作も今回のマリーノ超特急も、漫画の原作になりそうな作品ですね。

>>429&430
本スレで、山田さんが「マリーノ超特急」を評してRPGみたいだ、と発言していたのが
印象的でした。確かに、漫画のようでもあるし、RPGのようでもある。でも、Canopusさん
には、RPGをも超えてもらいたい、と過剰な期待をしております。それは「ファイナルファンタジー」
なんか映像が詩的で美しいし、独特の異世界をつくっているけれど、ストーリーや人間像が
イマイチだったりするでしょう。だから、まだまだ文字の世界（あえて文学とは言わない）が
対抗できると思っているわけです。だから、Canoさんには、これからもアナザーワールドと
そこに住んでいるひとたちの物語を開拓していってもらいたい、と一ファンとして思っております。

>>431　そのまま突っ走るなら詩というより小説に、、、

余計なお世話かもしれないけど、
本スレ＞ 525-528 「説教する男」の作者さん、
連番の３thが抜けているようだけど、このままでいいのでしょうか？
審査に関わることなので、7/21いっぱい（7/22午前0時まで）に、
【匿名】でお答えください。

参加してみたいと思うものの、投稿数が大量だと言う点が敷居が高い・・・
特に今回みたいに大長編が来た日には目が・・・　というのは私だけ？

>>433
＞３th
葡萄牙語か？

>>433
これでＯＫです。単なる連番のうち間違いれす。このまま投稿します。
ご指摘、ありがとうございました。

　本スレ、壮絶なことになってるね！　やっぱりお題が最後だと気合からも
生き死にになっちゃうの？？　　これからひねりがある作品も出てくるかな？
楽しみですね。

すいません
↑の番号抜けてました
上が２番目ということで

　あらら、　のんびりしていたら、〆切になっちゃった！
　でも、今回あまりさいてんしたくない心境だったからいいか？
　ムジナさんも書いていたけど、「最後」ってお題で人生の最後とか……そんな
発想しかできないのは、詩人とはしてはどうかなぁ……。……とおもったぁ〜

>>439　まだ間に合うらしいがどうよ？

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1081268307/565

>本541
「寂寥」のそして磨耗感の「終焉」からのどこか諦めめく「希望」への推移が
「我が町へ到着」するための詩中空間の移動とともにある。
科学的視点を含んだ比喩・象徴イメージが連関をみせるダイナミックな印象の
レトリックが構築するこの時限空間には微妙にエロチックな
音楽批評とそれを人生（一生）の比喩でもある「レコード」で繋いだ
妙に合点がいく、東洋的に浄化する哲学的エッセーとが情景化的に
組み込まれている。また一方で「ふつふつと」→「プチプチと」、
「胸元に」→「胸中に」そして冒頭の「歩いてゆき」→最終の「生きている」
などの呼応関係が詩に安定感とリズムを与えた。

>本543
「寸前」、「声援」、「多分」そして「偽善」の踏韻が作文調を救った初連。
対句法と比喩法を駆使した第２連と孤高な前方向性を「ベストタイム」に
凝縮させた第３連を経ると「蛹」が「サングラス越しに」でなければ
「明るく照らせども見られない」「真昼の太陽」のような羽化（成長）するべき
「僕」のことであると分かる第４連はリフレインが現状の苦さや
必ずしも決定的ではない将来への不安と自信との複合を増幅させ
詩のクライマックスとなった。最終連は前連の興奮を鎮めるように
「最初と最後」の前提あるいは内包概念である≪中間≫に「僕」を喩え
現況の肯定となっているけれど若干ぼんやりとした印象を受ける。

>本552
そうであることが簡単そうでいてそうではないだろう正確である言い回しが
パロディの質感を高めた初連が読者をまず掴む。虚構が高次化的に２元化した。
意図的な誤漢字表記がポイントでテンションを生み詩をリズミカルにしている。

>本536-537
自身の感覚が無いかのような鼓舞が終始「彼」が主語である
ことにより示される。「僕」を「私」に置換すると詩全体が
性行為のために暗喩的となる。

おーい　梁山泊どうしたんだい？審査員すくないよ〜……。
なんだか……、おもしろくなぁーい！　くさっても梁山泊じゃないの〜？？

チャンプ決まりました
集計しときましたので
確認おながいします

ちなみに僕は
>536-537 ：ラストスパート
を書きました

審査員の方々、お疲れ様でした。
ありがとうございました。
寸評がとても参考になります。

覚えてるかわからないけど、Canopusさんこの前はどうも。
萎縮したので、また機会があったらちゃんと話したいなと思ってます。

でわ。

　集計　採点の役員さま、　　おつかれ〜さまぁ

　次のお題は「窓」ですかぁ……これは広がりがありますね。
　おぉっ！　一番乗りはいいですね。　祈りって題名もきいている。
　ちょうと短いけど、体の弱い透き通るような肌の少女の微笑みのスナップ写真
……のようで。　読み手が女性ならどんな……スナップがうかふのでしょうねぇ……。

「さようならグリーン」を書きました。ＭＵＪＩＮＡさん寸評、評価ありがとうございます。
初参加で、意見貰えてとても嬉しかったです。
チャンプ、準チャンプの方おめでとうございます。評価人の方お疲れ様でした。
「さなぎ」にぐっときて「水戸黄門」で笑ってました。

一日一秒


一日を精一杯生きる　これを続けるのは本当に辛い
明日があるから　いっそ夜が明けなければ　それを考えて
眠れない事実に目を閉じる

人生とは長く
多くの苦しみを　一瞬の幸福のために背負う
それの繰り返し　終わりもまた　苦しみだ

人生とは短く
多くの過ちを　叶うとも限らない夢のために負う
そんな　彼らの顔に浮かぶのはただ　幸せだ

一秒を精一杯生きる　これを続けるのは本当に難しい
明日があるから　いっそ夜が明けなければ　それを考えて
目を閉じた僕らの夜が明ける

>>447
誤爆？

「水の夢の天辺で」書きました。
ちなみに前回の庭のときに「小さな庭の情事と朝焼け」書いたのも自分です。
どっちとも1年位前に書いたのをちょこっと手入れしたものです。

今回のお題は閉塞的になるのか、開放的になるのか。

>>448
マルチ

>>445
評価前にアレだが少女の知り合い（親とか、恋人？）が病気、と俺は取った
鶴折ってるし。
でも病室にいる少女かもね。とにかく終わり三行が彼女のやるせなーい辛さを感じさせててモエ
作者さんに聞きたいね

　ところで、本スレの「祈り」だけど、どこかで読んだような気がしませんか？

　ちっと、思い出さないので……よくできたイメージ詩の出ジャブぅかも知れませんが
、……。　国境にかかるニジ……なんてのも、デジャブぅぅですよね。あれは高み順だから
まさか焼き直しではないんでしょ？　でも、なんかほかでも読んだようなみたような……。
　祈りの場合はどうなんでしょうか？

なんか作品数いつもより少ないですね

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1075999782/87-

あちらでオチしてください。

今回審査やります。

本スレ
<<608
私は小学校の頃からなんでもバラバラに分解するのが好きだったんです。
捨てられたテレビでもラジオでも、ペンチでもってバラバラに分解して。
手先の器用な友人それを再度組み立てて、使えるようにしてた。でも私は
壊すだけでもとに戻せない。優秀な友人たちは理系に進み、私は文系の文学
なんたら崩れというやつです。
つい先日も自分の手足胴体バラバラにしたんですが、元通りにできなくて、
いまは手だけで打ってます。

保守

本スレ採点人募集あげ

>>455さんもよろしくお願いします

一言づつですが、思った事を、、、誤解釈等あったらｺﾞﾒﾝね。

本ｽﾚ572　祈り
昨日が広島原爆の日で、そのテレビを見たせいか、被爆後、白血病になった少女が
千羽の鶴を折ると治る、という事を信じて死ぬ間際まで鶴を折り続けたという話を連想しました。

本ｽﾚ573　家の窓の外
窓の外への視点が地球全体に及んでいる詩をさらりと書いてるけど、秘めたものは重いと思う。

本ｽﾚ576-579　本当の言葉
日常の雑多に塗れて何か大切なものを見失っているであろう自分自身。思い当たる節もあり
ﾁｮｯﾄ考えさせられました。

本ｽﾚ580　ずぼらズボン
読んだ時のﾘｽﾞﾑはいいと思うんだが、もうﾁｮﾄ何かそのものｽﾞﾊﾞﾘ逝ってしまうか、思いっきり
笑いを取る方に専念しないと（悪いけど笑えなかった）欲望を書いてるだけにしかならないような、、

本ｽﾚ582　冬の朝
冬の窓と連想すると、ありがちなﾊﾟﾀｰﾝになっちゃうけど、4連目の飛躍が印象的。
とても可愛らしい。

本ｽﾚ583-584　[fiction]
俺には難しいなぁ、、、何か、ｳﾏ凄いんだろうってのは感じるんだけど、、
お答え頂かなくてもいいんですが、これは、もの凄い勢いで脳に閃いてくるんですか？

本ｽﾚ585　サイレントボーイ
現代、こういう子、多そうだなぁ、、"何も知らないことを知らない"、、うむ、、、
ていうか、"自分が知っている事が全て"であるﾊﾟﾀｰﾝも多そうですね。

本ｽﾚ586　おじいちゃんの額縁
あー、、いいﾃｰﾏだ。祖父の死を前に呑気にも冷静にも見える孫の視点。死をまだ受け止められて
ないのかな、、？主題としてではなく、アクセントに窓を使ってて、いい効果が出てるかも。

本ｽﾚ587　windows
はははは。利用は正に自己責任。転んでも泣かない精神で行動しなくてはねぇ、、（自戒

本ｽﾚ588　カップの取っ手はどちら側
歌詞っぽいですね。ﾁｮｯﾋﾟﾘ攻撃的な彼女ですが、別視点の最後の一言がいいね。
彼女が外に出てそれを誰かにぶつける日は、いつかくるんでしょうかの？そうであったらいいけど。

本ｽﾚ589　猥褻画像
うわ、これ、何気に抽象的に語られてるけど、こういうのって現実でありそうだ。
ｱﾝｸﾞﾗﾄﾞﾛﾄﾞﾛに終始するのかと思ってたら、ﾊｯと我に帰された6連目がｽﾃｷ。

本ｽﾚ590　窓を隔てて
彼は何を見たんだろうな（藁　罪悪感を抱きながら彼は今後もやめないんだろうな、、
まぁ、凄いものを目撃してしまうってのは、わりと多くの人が経験してるんでしょうが、、、

本ｽﾚ591　「一言 言わせろ」
窓のﾎﾞﾔｷですか。下から3連目（になるのかな、、？）、4行立て続けに書いてる連ね。
そこは面白かった。

本ｽﾚ592　小テスト
高校になって共学になり、無駄に'`ｧ'`ｧ(*´д｀)'`ｧ'`ｧしてた自分を思い出しました。

本ｽﾚ593　まどべのぼくちゃん
適度に狂った感じで読みやすいですね。あんまりそれやられちゃったのは苦手ですが、、
ただ、そのぼくちゃんの行く末が気になります、、、、

本ｽﾚ595　受け取って……
詩をよく知らん俺が理解してるつもりの"詩"ってｲﾒｰｼﾞからですが、とても詩らしい詩だと思いました。
奇をてらった詩が氾濫してる中、こういった詩がどうも埋もれがちな気がするんですが、とても残念。

本ｽﾚ596　海岸通りの窓辺より
うーむ、、これは離婚かな、、？出会った事すら後悔する別れでもなさそうで、いや、むしろ
別れという現実を忘れようとすらしているように感じて、こういうのって切ないすな。

本ｽﾚ597　深海のソ・ラー
ハノン（ﾋﾟｱﾉのﾃｸﾆｯｸ教則本）を思い出し、気が狂いそうになりました、、、
軽いタッチでﾉﾘもよく、深海というよりは、海の水辺って感じですね。イルカを連想しちゃいました、、

審査期間3日間だと、間に合わない方もいるようですし、
次回からは審査期間を「5日間」へと拡張した方がいいと思います。
その方が歯切れよい進行が望めると思うんです。

>>462
それで審査員が増えるのなら、いい案と思う。けど、逆に審査期間が長すぎてかえって
間延びしちゃって、もっと短いスパンで動いている他のスレに投稿が流れちゃう、って
ことも考えられるし。一長一短だな。優柔不断でゴメン。もっとみんなの意見を聞きたい。
多数決じゃあないけど、皆がいいという方に私は賛成します。
みんな、大変で忙しそう。きっと、審査・採点する時間がないのかもしれない。
>>459-461
そんな忙しい中で、批評をしてくれた　むこうの３１７さんに感謝！

3日間あって、審査をしない人は単にやる気がないだけなんじゃ（俺みたいに）

むこうの３１７さんお疲れです
今回は窓というお題でしたが
いつも２０以上の作品が出展されるのですか
今回少ないですね

途中経過
現在の順位

一位　十点　祈り

二位　五点　おじいちゃんの額縁

三位　三点　一言言わせろ
　　　　　　　　猥褻画像

五位　二点　深海のソ・ラー

六位　一点　サイレントボーイ
　　　　　　　　［fiction］
　　　　　　　　冬の朝
　　　　　　　　カップの取っ手はどちら側
　　　　　　　　小テスト
　　　　　　　　受け取って……

延長により審査員さんも増えているようですし、
審査期間を長くする案に、自分は賛成ですね。
次回から、審査期間は５日間。
悪くないと思います。

　最初から５日間だったら、〆切まで様子見る、……のじゃないかな？

　２日か３日くらいで、延長する現在の方法がいいと思うわれーー。
　最低審査員を５人くらいにするのはどうだろう？　投稿するからには審査してて
結果を出したいのだと思うから、投稿した人がもっと審査に参加すると思う。

>>455
審査すると宣言しておいて何故しない？
誰も反応しなかったので拗ねているのか？

>>469
＞最初から５日間だったら、〆切まで様子見る、……のじゃないかな？

それは言えてる。
このスレって、様子見してる人多そうだもん。
延長にならないと、たぶん出て来ないと思う。
〆切を過ぎてからの方が、審査しやすいのかもね。

審査員の最低数を増やすのには、賛成。
現行の3人じゃ、ずっと少ないと思ってたし。
最低5人ぐらいでイイんじゃないかな。
その辺、みんなどうだろう？

審査期間は今のままでいいように思う。
世の中、1時間で1000行ってしまうｽﾚもあるわけで
例え、過疎板であってもやたら審査期間を伸ばすと返ってﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝとか回転を悪くするだけのような。

審査員の最低人数は増やしてもいいとは思う。

投稿者強制審査員制度にすれば？
自分のレス番号を名前欄に書いて一番気に入った作品だけを書く（もちろん自分の作品を書くのは無し）
これだと、２０作品だと審査員も２０人だし、２０点が振り分けられるからバランスもいい。
審査しなかった場合はその人の投稿作品を無効とする。
この頃、審査員不足に悩んでいるばっかりだから改革するべきだと思うね。

それはいいかも。
一人一票で投票制とか

この採点者不足が梁山泊低迷の原因だからなぁ

>>473案は面白そうだね。
事前宣言やﾄﾘｯﾌﾟ無くても分りやすいし、公平に審査できそう。
でも、審査する側になると、一作品に絞るのって結構難しいんだよね。
１人３票を振り分ける、とかにしたら、ダメかな？
あと、ここに投稿している人は、どのくらいの頻度でここ見ているの？
審査期間中にネット繋げない人は、実質的に投稿禁止になるわけだけど、大丈夫？

>>473の案で、投稿期間・審査期間ともに１週間設ければ、大丈夫かも。
審査期間１週間は長いけど、これなら投稿者も全員審査に参加できそう。
審査方法は、基本的に１人１票。絞れない人は、３票まで分配可能。

次の梁山泊で参加者による投票をしては？
目欄に賛成･反対を書き込むだけ。
投稿者の意欲を削ぐようだと逆効果になってしまいますし。

そうだね、最終的なルールを作って投票してみようか。

概要：梁山泊に作品を投稿したすべての者が、もれなく審査員として参加する制度。

審査期間：1週間

審査方法：審査期間中、投稿した作品名orレス番号を名前欄へ入力し、
最も気に入った作品を「一つだけ」書き込む（自作の選出は不可）。
一つに絞り込めない方は、三作品まで選出できる。

投稿したが審査しなかった方の対処：該当する方の投稿作品を無効とする。
チャンプや準チャンプに選出されていた場合、次点の方が受賞する。

審査員について：投稿者以外で審査員として参加したい方は、
投稿期間中にコテハン＆トリップを提示し、名乗る必要がある。
一度名乗れば、作品を投稿しなくとも、常時審査員となれる。

同率の対処：チャンプに二作品以上選出された場合、
投稿日の最も早かった者が無条件でチャンプとなり、
お題を提出する（決選投票の廃止）。
漏れた同率の作品は、そのすべてを準チャンプとする。

ーーーーーーーーーーーーーーー

とりあえず書いてみた。これを叩き台にして、
どんどん改編していきましょー。賛成・反対を
決めるのは、これが完成してからですね。

↑タイトルが抜けてた。。。【投稿者強制審査員制度】です。

>>479-480　乙です！
分りやすいマトメありがとう。
今のところ、このﾃﾝﾌﾟﾚに異論反論は、私はありません。
の意思表示だけしておきます。では。

　投稿者審査員制度酸性です。　審査期間を７日に延ばすのは反対。３日で十分。

　投稿したら採点する。……システムが基本的にいいと思う。
　そのほかに、採点したい人は今までどおりに、宣言してから採点する。
　投稿者同士の採点と、その他の読者の立場、……気に入った詩を応援したい人たち。

　の、二本立て採点基準。　が、いいと思うよーー

　

>>482
【投稿者強制審査員制度】で審査期間＝3日間だと、審査不参加で無効作品が続出する予感。。。
大きく1週間くらい設けた方が、その中に休日も含まれて、ネットに接続できる余裕もできるだろうし、
無難な進行ができると思いますた。審査期間については、他の方の意見も聞いてみたいですね。

審査期間が三日だとしても投稿期間は七日間のまま？
それなら
七日間毎日投稿＝七票分の採点権を獲得
それと別にコテハンで採点分を合わせて八票分所持
審査期間に入ったら全部本命一票に採点＝(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
本命投稿した一票は適当に他の人に採点ｗ
てか
投稿者以外で採点するコテハンは「投稿していないこと」というのが前提になると思うがそれはどうか？
普段採点に参加しているコテハンが投稿していた場合に採点にいなかったら不自然だ
投稿して採点に強制参加してその上コテハンで採点すると二重にもなる
こういう穴はどうするんだ？

>>484
いや、作品の2重投稿は現行のルールでも禁止されていますので、
＞七日間毎日投稿＝七票分の採点権を獲得
↑は実現不可能ですね。作品の投稿は、1人1作品です。

自作品の選出に関しては、自己の良心に従って頂くしかないと思います。
悪い人は、2ﾁｬﾝﾈﾙですし、何を言っても聞かず、違法な手段で自作品を選出するでしょう。

＞普段採点に参加しているコテハンが投稿していた場合に採点にいなかったら不自然だ
「あれ？今回はコテハンで審査してないけど、じゃあ、作品を投稿したのかな？」ぐらいだと思います。
用事があり、コテハンで審査参加しなかった可能性だってありますし。大した支障はないように思えますが。。

＞投稿して採点に強制参加してその上コテハンで採点すると二重にもなる
こちらに関しては、禁止事項ですね。皆さんの善意を信じるほかありません。

３位以下の順位

３位　４点　>589　猥褻画像

４位　３点　>583-584　[fiction]
　　　　　　　>591　　　「一言 言わせろ」

５位　２点　>592　　　小テスト
　　　　　　　>597　　　深海のソ・ラー

>>486
すいません誤爆です
本スレ、集計しました
誰か念のため確認おねがいします

審査員の作品投稿もOK。ただし、自作品をチャンプ候補に推薦するのは不可。
というルールになってますし
もし不正が発覚したら失格でどうですか
作品ごとに捨てトリップを入れて
それがないと審査できないってのはどうですか
公平ですよ，語り防止になって。

>>485
今も不正をしようと思えばできる
完全なシステムを望むのが無理だというのも承知
しかし今よりさらに穴の多いルールでは疑心暗鬼になる人が増えるだけ
公正さの信憑性を今より下げてまで審査員を増やしたいですか？

>>484
＞485が書いてるけど2重投稿は禁止されてるし、
今までの審査員の方々を見ていると紳士的な方が多いから＞484の危惧することは起こりにくいと思うね。
コテを名乗ってそこまでする奴は少ないと思う。梁山泊は歴史があるし、ここは参加する者の良心に任せましょう。
とりあえず、俺は賛成。

利点：審査員の増加
欠点：二重採点、戦略的採点等の可能性

あと
欠点：投稿者の負担増

ﾁｬﾝﾌﾟとった人が"次の回"の審査に加わるようにしたら？
その人の都合でどうしても駄目ならそのまた"次の回"に参加することを約束、とか。
まぁ、中には何となく罰ｹﾞｰﾑ的に感じる人もいるかもしれないけど、
審査員を増やす事を目的としてて、"投稿者全員の審査強制参加"ってのを
叩き台に打ち出してるくらいだし、ﾁｬﾝﾌﾟになった人だって、それは同じ事だよね？
ﾁｬﾝﾌﾟは次のお題を出すわけだし、自分が出したお題に対して投稿された作品に
思い入れってのはある程度あるはずでしょうし。
寸評、感想無しなら、そう苦にもならん事だと思うんだけどねぇ、、

ただ、そうなると審査員の増加にそう影響ないんだよなぁ、、ひとり確保するだけだしね。
、、、、ここはひとつ、準ﾁｬﾝﾌﾟも巻き添えにするとか、、（藁

いくらﾌﾞｯﾁするとﾍﾟﾅﾙﾃｨがあるとはいえ、投稿者"全員"強制審査参加ってのは、
現実的に考えて多少無理があるような気がするけどなぁ、、
投稿者全員が"審査期間"まで意識して投稿しないといけなくなるわけだよね？
たった一人に順番でお願いしてた"週番"だって、無理が重なってなくなってるんでしょ？
無理があったから"有志の方にお願いしましょう"って事になってるんだし、それは
審査に関しても同じ事だと思うんだけどなぁ、、、

>>479の叩き台を読むと"その回"に投稿した人が審査もするって事みたいだけど、
ﾁｬﾝﾌﾟ候補になった高得点獲得者が、どうしてﾈｯﾄに繋げない状況で急用が入って
審査できなかったから失格、ってｹｰｽも考えられるわけだけど、これはあまりにもなぁ、、

でもまぁ、ここまで言っといて、ｱﾚだけど、
全く問題なく逝けるなら、全員審査参加ってのは面白そうだと思うけどね。
みんなで投稿して、みんなで選ぼう、って意味で。

>>489
＞公正さの信憑性を今より下げて
現行のルールより不正し易くなると、僕は思いません。審査権を複数獲得するには、
作品をそれだけ投稿する必要がありますし、投稿者以外の方（かつ新参者）が審査するには、現行のルール同様、
投稿期間中に宣言する義務がありますし、そこまでしてチャンプになっても、結局は「お題」が出せるだけです。
そもそも、チャンプになっても賞金・賞品は授与されませんし、不正行為を働いて、自作品をチャンプにしても、
果たしてそれで、本人は歓喜できるでしょうか？自作自演でチャンプになっても、得られるものは「自己満足」だけで、
自作品が詩板で認められた事にはならず、煮え切らない状態に陥るのではありませんか？
正当なルールのもと、チャンプになった方が、喜びもひとしおだと思うんです。不正でチャンプになっても、
僕としては、寂しい事だと思いますよ。まぁでも、これは感情論でしかありませんが。

＞審査員を増やしたいですか？
審査期間が3日間あっても、審査員は2人しか集まらないのです。それが前回と今回、2回連続しています。
やはりそれは、「審査すること」自体に、何らかの負担があるからでしょう。それを軽減させる意味でも、
投稿者強制審査などの改革は、有益だと思うんです。あなたには、審査員の経験はありますか？
ないのでしたら、一度行ってみるべきだと思います。

>>491-492
＞欠点：投稿者の負担増
僕としては、投稿者強制審査の反論として、これがいの一番に挙げられると思っていました。
投稿者の負担は100％増大するわけですし。不正云々に関しては、あくまで推測の域を出ませんので。
皆さんの意見を、もっと聞いてみたいですね。

>>493
「チャンプ（＆準チャンプ）獲得者が次回、審査に強制参加」という新案は、結構イイですね。
たった一人、されど一人だと、僕も思います。チャンプや準チャンプに選出された方々が、常時審査員として
参加されていた場合、効果はありませんけど、それでも現状を打破するきっかけにはなりそうです。
投稿者全員だと、強行改革の色合いが強く、やはり無理があるかもしれません。
ちょっと今、この317さんの意見を支持したくなりますた(｀･ω･´)

あ、、今回久々審査に参加したこともあって、このｽﾚﾁｪｷってたんで
その後の流れを読んでて感じた事を言ったただの一意見ですんで、そう深く考えんで下され。

今回は冬の朝を書かせていただきました
初めての得点だったので大変驚きました
早速お題が出てますね

【チャンプ獲得者強制審査制度】（新案>>493）

概要： 梁山泊でチャンプを獲得した者が、次回の審査へ強制参加する制度。
同率チャンプが存在した場合、該当者も審査への強制参加が義務付けられる。
★強制審査に参加できなかった→そのまた次の回、審査に参加する事。
<補足> 準チャンプ獲得者については強制しないが、審査して頂けると大変嬉しい。

チャンプ決定後の行動： チャンプに選出された者は、コテハン＆トリップを着用し、
本スレにて「お題」を提出する。同率チャンプの場合は、専用雑談スレで同じように
コテハン＆トリップを着用のもと、名乗る。これが、事実上の審査宣言となる。
<補足> 準チャンプを獲得し、審査参加したい者に関しても、
同率チャンプと同一の行動をお願いする。

審査期間： 3日間（現行ルールと同じ）

審査方法： 寸評・コメントはあっても無くても良い。決選投票あり。
その他すべて現行ルールと同じ。詳細については、本スレ2『2.審査員に関すること』を参照。

*注意事項* 同率チャンプというのは、投稿日時が遅かったため、
お題を提出できないチャンプの事を指す。詳細は本スレ2『3.審査、集計に関すること』を参照。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

この案は非常にスリムで、把握もしやすいですね。
現行ルールに「チャンプ獲得者は強制審査する」という事柄を一つ加えるだけで、
あとは全部同じですからね。即実行とまでは行かなくとも、この案が梁山泊に
浸透するのは早いと思われます。意見・不備等ありましたらご指摘願います。

///////////////
【投稿者強制審査制度】の叩き台は、>>479となっております。
こちらに関してのご意見もお待ちしております。
個人的には、廃案にしたい気持ちが高まってきました、、（ﾎﾞｿﾘ

どちらの案にするかは投票で決めましょうｗ
>>479の審査不参加による投稿無効の実害はチャンプと準チャンプだけだから
それほど神経質になることはないと思う。
改正案として、連続２回審査しなかった場合は無効でいいんじゃない？
これも、連続してチャンプにならない限り発覚しないわけだから
可能性としてほとんどあり得ない。まあ、審査員は３分の２が参加すれば十分でしょう。
不正に関しては防ぐ方法はないなｗただ全員参加っていうのは魅力だし公平。
現行のシステムだと、審査員の人が少しかわいそう。
自分の作品のチャンプの可能性が少なくなるわけだから。
後、審査期間は５日がベストだと思う。
>>493
ポエム大会形式だね。
利点は現在のシステムをそのまま利用できる事かな。
欠点はチャンプの負担増と審査員の数が微増にとどまるところ。
この制度に関しては改正案はない。このままでいいんじゃない。

辞書の、「はじめに」みたいですね。＞改正ルール

この混沌としたｽﾚの中で500ｹﾞｯﾄ

チャンプおめでとう。ＧＯＮさん、創作秘話など、何か一言、聞かせてくださいな。

初参戦で右も左も分からない感じです。
内心へどもどしてる
審査員、集計人の方々乙でした。

秘話みたいなものはないですが、テーマから
「室―窓―空」みたいな関係が浮かんで、そこから
「閉塞・悲しみ―開放・希望」という対比をイメージして書きました。
悲しみの背景や、希望の具体的な隠喩は、おっしゃるとおり読む方次第だと思います。

次のお題を『生』にさせてもらいましたが、
まっすぐなのとか後ろ向きなのとか、ほかの方々の、自分なりの『生』の捉え方を教えてもらえたらな、と思ってます。

審査形式はお任せします。【チャンプ強制審査】になっても、私は今回の審査からでも参戦可能です。

[議論休憩中]
いつものように詩作秘話や審査員さんへの労いの言葉などをどうぞ。

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 涼 ） )）　＜　GON さんオメ
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

【投稿者強制審査員制度】（原案>>473，初案>>479，改正案>>498）

概要： 梁山泊に作品を投稿したすべての者が、
該当する回の審査にもれなく参加する制度。

審査期間： 5日間

審査方法： 審査期間中、投稿者は自分の投稿作品名orレス番号を名前欄へ入力し、
最も気に入った作品を「1つだけ」書き込む（自作の選出は不可）。
1つに絞り込めない者は、3作品まで選出できる。

投稿したが審査しなかった者の対処： 該当者の投稿作品を無効とする。
★チャンプ・準チャンプに選出されていた→同一者の連続受賞でなければ、
無効作品とせず、例外として受賞させる。連続受賞であった場合は、
無効作品として処理し、次点の者がチャンプ・準チャンプを受賞する。

審査員について： 投稿者以外で審査員として参加したい者は、
投稿期間中にコテハン＆トリップを着用し、名乗る必要がある。
一度名乗れば、作品を投稿しなくとも、常時審査員となれる。
<補足> この点は現行ルールと同じ。

同点の対処： チャンプに2作品以上選出された場合、
投稿日時の最も早かった者がチャンプに正式決定され、
お題を提出する（決選投票の廃止）。
漏れた同点の作品は、そのすべてを準チャンプとする。
<補足> この場合、同点チャンプの存在も消えるため、
常にチャンプは単独（1人）となる。

*注意事項* 決選投票とは、以下の事柄である。
本スレ2『3.審査、集計に関すること』より引用する。
＞三人以上が同点であった場合、審査期間を２日間延長し、協議を行う
【投稿者強制審査員制度】では、これを廃止する。

【チャンプ獲得者強制審査制度】（新案>>493）

概要： 梁山泊でチャンプを獲得した者が、次回の審査へ強制参加する制度。
同点チャンプが存在した場合、該当者も審査への強制参加が義務付けられる。
★強制審査に参加できなかった→そのまた次の回、審査に参加する事。
<補足> 準チャンプ獲得者については強制しないが、審査して頂けると大変嬉しい。

チャンプ決定後の動き： チャンプに選出された者は、コテハン＆トリップを着用し、
本スレにて「お題」を提出する。同点チャンプの場合は、専用雑談スレで同じように
コテハン＆トリップを着用のもと、名乗る。これが、事実上の審査宣言となる。
<補足> 準チャンプを獲得し、審査参加したい者に関しても、
その旨を明記した上で、同点チャンプと同一の行動をお願いする。

審査期間： 3日間（現行ルールと同じ）

審査方法： 寸評・コメントの有無は問いません。決選投票あり。
その他すべて現行ルールと同じ。詳細については、本スレ2『2.審査員に関すること』を参照。

*注意事項* 同点チャンプというのは、投稿日時が遅かったため、
お題を提出できないチャンプの事を指す。詳細は本スレ2『3.審査、集計に関すること』を参照。

【投稿者強制審査員制度】、【チャンプ獲得者強制審査制度】ともにある程度完成しました。
現在このような話し合いが行われていますので、梁山泊への参加者は一読してくださるよう、
お願い申し上げます。

ご意見・ご質問等ありましたら、遠慮なく書き込んでください。
皆様の目に付きやすいよう、下がり過ぎた際には有志の方にageて頂けると大変助かります。
詩板住民の皆様、よろしくお願い致します。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

<補足> 同率チャンプを「同点チャンプ」と言い換えました。梁山泊は点数で競ってるため、
こちらの方が相応しいと判断しました。


<俺のつぶやき>ふー、疲れますた。

504-506
乙�d

GONさんチャンプおめでとうございます。
ホントに嫉妬してしまうくらいの作品でした。
初めての参加でこんな作品書けるなんてすごい
次回の作品も期待しています

504-506さんお疲れ様でした。
皆さんの意見をわかりやすくまとめていただけてありがたいです。
これの投票方法は以前書いたようにメール欄に書き込むんですか？
どちらの方法であっても梁山泊が賑わえばいいなぁ･･･

今回は「おじいちゃんの額縁」を書きました
準チャンプ････うれしい････すごくうれしいです････
うれしくてないてしまった。涙腺ゆるいんで。
点を入れていただいたMUJINAさん、むこうの317さん、大木人さん
本当〜〜にありがとうございました。

　>>506 乙〜

　審査期間３日がいいと思う。その他はやってみないとわからないかなぁ？？
　審査期間５日はながすぎでしょう。

　いろんな意味で、審査の対象外にされちゃったら投稿する人がっかりだと思う
……ので、点数だけの審査でも採点してくれるようになると思うんだが……。　
　まあ、やってみなければわからないかなぁ？

　５０４の審査期間延長の根拠は、全員強制審査員、制度の審査できない人がいる。
　……ってことでしょ？　３日あれば十分とも……思うが。まあ、インターネット接続環境は
いろいろだから。

　私見としては、審査期間５日が引っかかるので、５０５に一票。

>>504-506
概要、お疲れさまです。新制度導入で審査員がもっと増えて、たくさんの詩が評価
され、さらにいい詩がたくさん投稿されるとうれしい限りです。
>>487
てるあきさん、八面六臂のまとめ、お疲れさまです。
>>502&508
チャンプ、準チャンプおめでとう！　今回は両者の一騎討ちという感でしたね。
いやー、また凄いひとがこのスレに登場してきたもんです。これでさらにこのスレが
盛況になる予感。
わにさん、やりましたね。あなたの作品がチャンプでもおかしくなかった。ただ、今回
は相手が凄すぎた。以前の「私は餌」のときもそうだったけど、あなたは身近な家族を
題材とした日常の風景を描く詩がいい。肩に力が入らずに、さりげなく、それでいて
スパッと切ってみせるのがうまい。次作はどんな作風でくるか、楽しみだぜいっ。

>>507
いえいえ（笑）

>>508
今回のお題「生・生きること」の投稿期間終了まで、皆さんの意見・質問に応対する形にして、
その後、どちらの案を支持するかの投票を開始したいと思います。現在挙がっている2つの案のどちからは、
実際に今後の梁山泊に適用する予定でいます。現在懸念されている、審査員不足解消のためですね。
苦言を呈したい方は、今のうちにお願いしますよ〜。

>>509
えーと、はい。【投稿者強制】の「審査期間：5日間」は長いですか。うーむ。
3日間で十分との事ですが、、、現状では3日間あっても、審査員が2人、なんて事も多々ありますし、
初めての試みということで、幾分か長めに設定したんですが。でも、そうですね、皆さんに問いかけましょう。
では、【投稿者強制】の審査期間も「3日間で十分」との声が多数寄せられましたら、
そのように修正したいと思います。引き続きご意見・ご質問等お待ちしております。

>>510
梁山泊の審査員不足は、ROMしていて片腹痛くなります。
早急に解消させて、投稿作品を溢れさせたいですね。

チャンプのGONさん準チャンプのわにさんおめでとうございます。
審査員の皆さんお疲れさまでした。
GONさんの作品は切なく、わにさんの作品は暖かくて、とても癒されました。
本当にいい詩だと思います。

>>504-506さんご苦労様です。
自分で書いておいて申し訳ないですが、>>504案の審査不参加による無効は廃止したほうがいいかもしれません。
義務化されている審査をしないということは権利を利用して義務を履行しない人と見られて悪いイメージが付くので、それだけでペナルティとして成り立つかもしれません。（匿名制の梁山泊では意味がないかな？）
何かしらの理由で審査できなかった場合は、このスレで言い訳をすればいいと思います。（アク禁でしたとか）

全員参加制度を書いた理由は、最近の梁山泊を見ていると審査員の意欲低下がみられたからです。
審査期間を延長してやっと審査している状況では、抜本的にルールを変える必要があると思いました。

>>505案で審査員の数が増えるのかは少し疑問。
1〜2人を追加しても、その数だけ今までの審査員が減るかもしれないし。
でも、この制度のほうが無難なのは判ります。

>>504案は無理がある制度だと自分でも思いますが、梁山泊を楽しんでいる皆さんとならうまくいくんじゃないかと思っています。

　審査期間について、
　何度も意見が出てきているが、時間の余裕がないのではなくて、
　審査する気持ちに、ブレーキがかかっている。ように見えるんです。

　だから、審査しないと、チャンプや準チャンプになれない。
　のがいいかもね。採点の対象になるればいいや……とか思うかもしれないけど。

皆様、書き込みありがとうございます。僕はあくまで進行役ですが、一応お礼を述べておきます（笑）
立場を明確にするため、名前を「進行役」にしました。

>>512
審査不参加で毎回チャンプ・準チャンプに選出され続ければ、本人にも罪悪感が芽生えそうですし、
詩板住民間でのイメージも劣化しそうです。473さんの仰るとおり、審査不参加でも無効作品とせず、
受賞させた方が円滑な進行が望めるかもしれません。投稿・審査する側としても、『無効作品にされたくない！』
という圧迫感を抱かず済むため、気軽に投稿・審査へ参加できそうです。

はい、了解しました。思い切って廃止しましょう。
発案者の473さんがそう仰るわけですし、それが適切な判断だと思いました。
以後、この点に関して意見が無いようでしたら、「廃止決定」という事で僕は進行させますね。

「投稿者が審査不参加でも、該当する作品を無効としない」

上記のように決定されました。疑義を唱えたい方、お待ちしておりますよ〜。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

【チャンプ強制案】は、準チャンプまで強制にすると、確実に2名確保できますね。
チャンプ・準チャンプともに複数の方が受賞する事も多々ありますし、そうすると平均して3名は確保できますね。
発案者の317さん含め皆様は、どうお考えでしょうか？チャンプだけでなく、準チャンプも強制にするべきでしょうか？
ご意見お待ちしておりますよ〜。

>>513
現行の「審査方法」に問題がある、そういうわけですね。審査員さんも作品を投稿しているわけで、
審査したら自分が不利になります。チャンプへの道は遠のきます。よって、ブレーキがかかり、様子見となります。
審査〆切は無情にも訪れ、審査員は少ないままです。延長となり、作品を投稿していない審査員さんや、
投稿したが仕方なく審査参加する方が出てきます。他には、投稿作品が自分の基準と合致せず、審査意欲が湧かない、
といった事が考えられます。これらの問題点は、特定の審査員を要求する【チャンプ強制案】では残存したままとなります。
そうなると、長い目で見据えた場合、【投稿者強制案】に軍配があがりそうです。
うーん、簡単なようで難しい選択となりそうです。

<僕のつぶやき>

>>504＝【投稿者強制】において、僕は「同点の対処」で決選投票だけでなく、"同点チャンプも廃止する"と記しました。
しかしこれはよく考えると、可哀想な判断でした。よって、訂正させてください。同点チャンプの存在を認める事とします。
「チャンプ受賞作品が2つ存在する事はある」←このように訂正されます。

決選投票は、廃止のままです。チャンプに「3作品以上」が選出されたとしても、投稿者さんに再審査を
要求する事はありません。こちらは、呼び戻すのに手間取る可能性が高いための、廃止です。
新生ルールに従い、投稿日時の最も早い者が単独チャンプとなり、漏れた作品は準チャンプとなります。


そこで、大変申し訳ありませんが、もう一度、現在議論されている両案を、現在までの意見を反映させた上で、
書き込ませてください。レス数が無駄に増大する事となりますが、何卒ご容赦ください。

【投稿者強制審査員制度】（>>473→>>479→>>498→>>504→>>509→>>512）

概要： 梁山泊に作品を投稿したすべての者が、
該当する回の審査にもれなく参加する制度。

審査期間： 5日間（3日間との声あり。妥協案で、4日間にする？）

審査方法： 審査期間中、投稿者は自分の投稿作品名orレス番号を名前欄へ入力し、
最も気に入った作品を原則として「1つだけ」書き込む（自作の選出は不可）。
<補足> 1作品に絞り込めない者は、3作品まで選出できる。

審査不参加の対処： 特になし。審査不参加でも、該当者の投稿作品を無効としない。
専用雑談スレにて審査不参加の理由を述べて頂ければ、無罪放免となる。
しかし当然、継続した審査不参加は梁山泊関係者全員の敵である。
1人の人間として、誠意ある言動をお願いする。

審査員について： 投稿者以外で審査員として参加したい者は、
投稿期間中にコテハン＆トリップを着用し、名乗る必要がある。
一度名乗れば、作品を投稿しなくとも、常時審査員となれる。
<補足> この点は現行ルールと同じ。

同点の対処： チャンプに「3作品以上」選出された場合、
投稿日時の最も早かった者が単独チャンプとなり、お題を提出する。
（決選投票を廃止するため、投稿者に再審査を要求する事はない）
漏れた同点の作品は、そのすべてを準チャンプとする。
<補足> チャンプに「2作品だけ」選出された場合、それら2作品をチャンプとする。
現行ルール同様、投稿日時の早い者がお題を提出する。

*注意事項* 決選投票とは、以下の事柄である。
本スレ2『3.審査、集計に関すること』より引用する。
＞三人以上が同点であった場合、審査期間を２日間延長し、協議を行う
【投稿者強制審査員制度】では、これを廃止する。

【チャンプ獲得者強制審査員制度】（>>493）

概要： 梁山泊でチャンプを獲得した者が、次回の審査へ強制参加する制度。
同点チャンプが存在した場合、該当者も審査への強制参加が義務付けられる。
★強制審査に参加できなかった→そのまた次の回、審査に参加する事。
<補足> 準チャンプ獲得者については強制しないが、審査して頂けると大変嬉しい。

チャンプ決定後の動き： チャンプに選出された者は、コテハン＆トリップを着用し、
本スレにて「お題」を提出する。同点チャンプの場合は、専用雑談スレで同じように
コテハン＆トリップを着用のもと、名乗る。これが、事実上の審査宣言となる。
<補足> 準チャンプを獲得し、審査参加したい者に関しても、
その旨を明記した上で、同点チャンプと同一の行動をお願いする。

審査期間： 3日間（現行ルールと同じ）

審査方法： 寸評・コメントの有無は問わない。決選投票あり。
その他すべて現行ルールと同じ。詳細は、本スレ2『2.審査員に関すること』を参照。

*注意事項* 同点チャンプというのは、投稿日時が遅かったため、
お題を出せないチャンプを指す。詳細は、本スレ2『3.審査、集計に関すること』を参照。

<僕のつぶやき>

朝から長文が飛び交っております。これら全部を読めと言われても、それはムゴイ事です。
梁山泊の参加者さんは、主に>>516＆>>517の両案をお読みになり、その是非をお考えください。
両案の完成度も高まってきました。内容の把握も以前よりはしやすくなっていると思います。
しかし「ウザイなぁ」と顔をしかめる方もおられるでしょう。少々の辛抱です。お願いします。

引き続き、ご意見・ご質問等お待ちしております。

梁山泊再考中

>>最も気に入った作品を原則として「1つだけ」書き込む（自作の選出は不可）。
<補足> 1作品に絞り込めない者は、3作品まで選出できる。
という項について。
20何作品からの作品から一つの作品に搾るのはけっこう難しいもんだと思うよ。
それにひとりの持ち票が1票か3票かでは大きく差がでてくるから持ち票は統一した方がいいように思う。
で、3pなり5pなりを振り分ける形式が無難な気がするんだけどどうだろう。
審査に幅がでるし、たくさん票が入った方が楽しいしね。

最近の採点は１人が「私的好み」で何点も入れたりして、結果に大きく
響いてしまい、？というものも多かった。
持ち点は統一する、に賛成。

１人1点で３作品まで選出に、賛成します。

>>520
審査方法への意見で「作品選出数の統一」という案ですね。
賛成の方がおられますので、「決定事項」としますよ〜。

「原則として1作品選出」→「必ず3作品選出する」

上記のように改定されました。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

次に、審査方法に対しての新案ですね。

「ポイント分配制」の場合、1作品に与える「上限ポイント」を設定する必要がありそうです。
審査員1人あたりの所持ポイント数が5pの場合、1作品に5pも与えてしまうと、
審査に偏りが生じそうです。所持・上限ポイントについて、まとめてみます。

【ポイント分配制】

審査員所持ポイント数＝5p
1作品に与える上限　..＝3p

審査員所持ポイント数＝3p
1作品に与える上限　..＝2p

これらの場合、審査員1人は、最低でも2作品を選出しますね。
審議中の「原則として1作品選出」よりは、審査に彩りがあります。

皆さんどうでしょうか？審査方法への意見で、「ポイント分配制」が挙がりました。
いちおう整理しましたが、誤りや不足などありましたら、遠慮なくご指摘ください。

>>521
「原則として1作品選出」ではなく、「必ず3作品選出する」としたいわけですね。
20作品投稿された場合、全員が審査すると「のべ60作品」が選出されます。
かなり大量ですが、公平な審査となりそうですね。
審査方法も単純で、気に入った作品を「3作品選ぶだけ」ですし。

こちらに関しては、前レスで僕が述べたとおり、決定事項としました。
あとは、この「3作品選出制」と「ポイント分配制」、どちらの審査方法が良いのか決めるだけです。

個人的には、「3作品選出制」を推したい気分です。
理由は、やはり審査方法の単純さです。ポイントによる差をつけず、「3作品選ぶだけ」
というのは、審査する側としては楽で、集計もしやすいと思うからです。
審査員1人の所持・上限ポイントを気にかける必要もありませんし、とてもスリムだと思います。

しかし「ポイント分配制」にも、利点はあります。
「こちらの審査方法がイイよ！」という方がおられましたら、遠慮なく書き込んでください。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

<僕のつぶやき>

今回の2つの意見を踏まえた上で、【投稿者強制案】を再び書き直しました。
以下に書き込みますので、こちらをお読みになり、ご意見・ご質問等お寄せください。
2レスに跨ってしまいますが、ご容赦ください。

【投稿者強制審査員制度】
（>>473→>>479→>>498→>>504→>>509→>>512→>>520-521）

概要： 梁山泊に作品を投稿したすべての者が、
該当する回の審査にもれなく参加する制度。

審査期間： 5日間（3日間との声あり。妥協案で、4日間にする？）

審査方法： 審査期間中、投稿者は自分の投稿作品名orレス番号を名前欄へ入力し、
気に入った作品を「必ず3作品」選んで、書き込む（自作の選出は不可）。
<補足> 点数による落差はつけず、「3作品を選ぶだけ」でよい。

＊審査方法については、「ポイント分配制」との声あり。現在審議中である。
（詳細については不十分だが、>>522参照）

審査不参加の対処： 特になし。審査不参加でも、該当者の投稿作品を無効としない。
専用雑談スレにて審査不参加の理由を述べて頂ければ、無罪放免となる。
しかし当然、継続した審査不参加は梁山泊関係者全員の敵である。
1人の人間として、誠意ある言動をお願いする。

（↑の続き）

審査員について： 投稿者以外で審査員として参加したい者は、
投稿期間中にコテハン＆トリップを着用し、名乗る必要がある。
一度名乗れば、作品を投稿しなくとも、常時審査員となれる。
<補足> この点は現行ルールと同じ。

同点の対処： チャンプに「3作品以上」選出された場合、
投稿日時の最も早かった者が単独チャンプとなり、お題を提出する。
（決選投票を廃止するため、投稿者に再審査を要求する事はない）
漏れた同点の作品は、そのすべてを準チャンプとする。
<補足> チャンプに「2作品だけ」選出された場合、それら2作品をチャンプとする。
現行ルール同様、投稿日時の早い者がお題を提出する。

*注意事項* 決選投票とは、以下の事柄である。
本スレ2『3.審査、集計に関すること』より引用する。
＞三人以上が同点であった場合、審査期間を２日間延長し、協議を行う
【投稿者強制審査員制度】では、これを廃止する。

　チャンプならびに、準ちゃんぷ獲得者は、以後２回、
　　コテハンあるいは投稿Ｎｏを名乗って、採点する。
　　その義務を自覚する者のみ、投稿資格がある。　　……って言うのはどうかな。

　というのも、規則の改正が少ないほうが簡単で楽たど思うので……

>>526に賛成かな。
だって全員審査だと、審査中はコテハン名乗っちゃNGだから、
「『･･･』書いたもんですけど、『〜』と『〜』と『〜』が素晴らしいと思います」
ってのに、ポイントとか寸評？を書いたのが、二十件近く集まるんでしょ？
大杉でゴチャゴチャしてそうじゃない？集計ミスも増えそう。

526案なら毎回四名確保できるわけだ。
まあ一人が連続で上位に選ばれた場合は微減するけど、そんなにあることじゃないっしょ。
それに、『自ら審査員に志願する』って人と、『上位に選出される詩を書ける』って人による審査のほうが、説得力があって、人大杉による希薄化もない。

そもそも、コレだけ審査員不足が嘆かれているのに、
ルールで義務付けられていないからといって審査しようとしない奴らが、
ルールで義務付けられたからといって素直に審査するかが疑問なんだが。

>>526-527
うーん、僕は>>526には賛成できませんね。
チャンプ・準チャンプ受賞者が連続して2回審査に参加するのは、酷だと思うんです。
受賞した回の審査は、それなりに楽しめるでしょうが、その次の回になると喜びも薄れ、
審査不参加者が続出しそうな気がします。

現行の審査方法には、問題のある事が発覚しています。何らかの負担があるために、
審査員不足に悩んでいるわけです。それを強制的に2回お願いするのは、うーん、
首を捻らざるを得ません。

加えて、連続2回の場合、「審査不参加の対処」も再考しなければいけませんし、
強制審査参加の有無チェックも、2回に渡るため、多少手間取ります。

★これに対する代案としては、チャンプ・準チャンプだけでなく、「3位まで」を
受賞した回の強制審査対象にする、といったものです。
この代案であれば、審査員は最低3名確保できます。チャンプ・準チャンプ・3位のうち、
いずれかで複数受賞が見込めそうですし、平均して4名確保できると思います。
しかし、自分で提案しておいてアレですが、これも良案とは呼べません。
ちょっと暗礁に乗り上げ気味かもしれません。

「ポイント分配制」に関しては、廃案決定でよろしいみたいですね。
票が煩雑となり、集計の際、余計な労力を費やしますからね。
「3作品選出制」についても、やはり集計ミスが発生しそうですね。
じゃあ、「2作品選出制」にしましょうか？こちらであれば、幾分か軽減されそうですし。

>>528
それを言ってはおしまいです。失敗を恐れていたのでは、何も出来ません。
行動を起こさなければ、事態の好転は望めません。奇跡など待たず、自ら前進するのです。
たとえ最良の結果がでなくとも、こうした話し合いを持つ事だけでも、有意義だと思いますよ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

で、もう一度ここまでの両案をまとめて書き込みます。所々変更しました。
こちらをお読みになり、ご意見・ご質問等お寄せください。

【投稿者強制審査員制度】

概要： 梁山泊に作品を投稿したすべての者が、
該当する回の審査にもれなく参加する制度。

審査期間： 4日間

審査方法： 審査期間中、投稿者は自分の投稿作品名orレス番号を名前欄へ入力し、
気に入った作品を「必ず2作品」選んで、書き込む（自作の選出は不可）。
<補足> 点数による落差はつけず、「2作品を選ぶだけ」でよい。

審査不参加の対処： 特になし。審査不参加でも、該当者の投稿作品を無効としない。
専用雑談スレにて審査不参加の理由を述べて頂ければ、無罪放免となる。
しかし当然、継続した審査不参加は梁山泊関係者全員の敵である。
1人の人間として、誠意ある言動をお願いする。

審査員について： 投稿者以外で審査員として参加したい者は、
投稿期間中にコテハン＆トリップを着用し、名乗る必要がある。
一度名乗れば、作品を投稿しなくとも、常時審査員となれる。
<補足> この点は現行ルールと同じ。

同点の対処： チャンプに「3作品以上」選出された場合、
投稿日時の最も早かった者が単独チャンプとなり、お題を提出する。
（決選投票を廃止するため、投稿者に再審査を要求する事はない）
漏れた同点の作品は、そのすべてを準チャンプとする。
<補足> チャンプに「2作品だけ」選出された場合、それら2作品をチャンプとする。
現行ルール同様、投稿日時の早い者がお題を提出する。

*注意事項* 決選投票とは、以下の事柄である。
本スレ2『3.審査、集計に関すること』より引用する。
＞三人以上が同点であった場合、審査期間を２日間延長し、協議を行う
【投稿者強制審査員制度】では、これを廃止する。

【チャンプ獲得者強制審査員制度】

＊以下の提案について、現在審議中である。
【1】チャンプ・準チャンプ獲得者が連続して2回、強制審査に参加する。
【2】チャンプ・準チャンプ・3位、これらの獲得者が「受賞した回」の強制審査に参加する。

（以下の文章に、変更点はなし）

概要： 梁山泊でチャンプを獲得した者が、次回の審査へ強制参加する制度。
同点チャンプが存在した場合、該当者も審査への強制参加が義務付けられる。
★強制審査に参加できなかった→そのまた次の回、審査に参加する事。
<補足> 準チャンプ獲得者については強制しないが、審査して頂けると大変嬉しい。

チャンプ決定後の動き： チャンプに選出された者は、コテハン＆トリップを着用し、
本スレにて「お題」を提出する。同点チャンプの場合は、専用雑談スレで同じように
コテハン＆トリップを着用のもと、名乗る。これが、事実上の審査宣言となる。
<補足> 準チャンプを獲得し、審査参加したい者に関しても、
その旨を明記した上で、同点チャンプと同一の行動をお願いする。

審査期間： 3日間（現行ルールと同じ）

審査方法： 寸評・コメントの有無は問わない。決選投票あり。
その他すべて現行ルールと同じ。詳細は、本スレ2『2.審査員に関すること』を参照。

*注意事項* 同点チャンプというのは、投稿日時が遅かったため、
お題を出せないチャンプを指す。詳細は、本スレ2『3.審査、集計に関すること』を参照。

>>531
審査方法： 審査期間中、投稿者は自分の投稿作品名orレス番号を名前欄へ入力し、
気に入った作品を「必ず2作品」選んで、書き込む（自作の選出は不可）。
<補足> 点数による落差はつけず、「2作品を選ぶだけ」でよい。

これ反対だな。点数をつけることができなくなると、推薦作品間の優劣をつけることができなくなるし、
選考の質が下がる。

<告知>

これ以上審議を続けても、平行線をたどるようです。行き着くところまで来たと、僕は判断しました。
予定よりも少々早いですが、投票を開始したいと思います。

>>531-532をお読みになった上で、両案のどちらを支持するか、書き込んでください。
理由も述べて頂けると、大変助かります。両案ともに反対の場合は、その旨を書き込んでください。

この投票で、有益な結果が導かれましたら、今後の梁山泊にそれを適用しましょう。
決裂しましたら、そのまま「第1回審査体制論議」を閉幕したいと思います。

投票〆切は、お題「生・生きること」の投稿期間終了と同じ、8/17いっぱい（8/18午前0時まで）です。
梁山泊関係者の皆さん、奮ってご投票ください。

>>533
そうでしょうか？投稿者全員が審査に参加するわけですし、点数による落差を排除したおかげで、
純粋な「多数決」として考えられませんか？一概に「選考の質低下」とは、切り捨てられないのでは？
でもまぁ、その辺の判断は、皆さんに委ねます。これもまた、僕の主観ですからね。

ちょっと待った。投票期間三日間じゃ、短すぎだろ。
お盆休みで見てない人もいるだろうし。せめて一週間は欲しい。

>>536
了解しました。では、投票期間を（今日を含めて）7日間設けましょう。

ーーーーーーーーーーーーーーー

<再告知>

投票〆切は、8/20いっぱい（8/21午前0時まで）とします。
梁山泊関係者の皆さん、奮ってご投票ください。

>>535
2作選ぶなら2点与える作品と1点の作品を選ぶ方式にすれば
2作の間の差も表現できるし、審査員間の点数のつけ方の違いによる不公平もでない。
より精細な審査ができると思う。そうでなければ一人一作の方がいいと思うよ。
水準に達しないと判断した作品と高く評価する作品とが集計では同評価に扱われてしまっては
質の低下と言わざるをえない。

＞537
さらにちょっと待て。>>538の意見を討論する時間が要るだろう。
投票開始はもう少し待ったほうがいいのでは？

>>538
水準以下しかないならムリに２作選ばないでも、
「ﾁｬﾝﾌﾟ該当作品なし」の審査でいいんじゃないか？


しかし、オレ的には現状維持を推したい。

投票は無記名投票がいいと思うから
>>477に書いてあるように本スレでしたほうがいいと思う
それに、ここで投票すると信憑性に欠けるでしょう
次回の梁山泊まで待とうよ
>>531は個人の影響力を押さえる意味合いもあると思われるから
どちらかというと質は上がる
個人の主観はなるべく廃除したほうがいい
だから>>533は批判するための批判に見えるので
平行線という判断は正しいと思う
でも、意見がある人がまだいるかもしれないから様子を見よう

>>540

>>538を読んで下さい

>>540
そうだな、>>477の投票方法なら公正な投票が期待できそうだ。
次回の梁山泊まで投票を待つのに賛成。
しかし投稿締切りまでに詩作できない遅作な参加者が、
この件に投票できないと可哀想なんで、
審査員用のコテハンでの投票もＯＫにしておいてくれ。

>>541
＞水準に達しないと判断した作品と高く評価する作品とが集計では同評価に扱われてしまっては
質の低下と言わざるをえない。

ここは納得
でも、影響力はそんなに無いと思うけどね
他の人はどう？

>>543
該当作ナシの評価が出来ないなら、問題だと思うよ。
ドングリの背比べで1点を争う評価になった時には、影響大ありだろう。
本命一作と義務の一作を選んで、義務の方が一点差で本命負かしたら、
オレだったら腹立つな。義務で点数入れんじゃ無かったって。

「投票開始宣言」を僕は行いましたが、
「進行役」を新たに買って出てくれる有志の方がおられましたら、
名乗り出てください。「宣言」を廃棄して、皆さんの意見・質問への応対をお願いします。
僕としては、最善の解決策を、現段階では見つけられません。

最初からわかっていた事とはいえ、ルール改正は必ず難航します。
誰かが妥協しなければ、1つの案は完成しません。

書き込みを読むと、それぞれの案の支持者も見受けられますので、
以後は、住民間での意見交換を主軸に据えましょう。
もっと行ける所まで、話し合いましょう。

<案内>

これにて、僕が主導で行った「第1回審査体制論議」は閉幕します。
次回からは、「第2回審査体制論議」が開幕します。進行役は有志の方にお願いしましょう。

ーーーーーーーーーー

個人的な事になりますが、今回得られた教訓は、「触らぬ神に祟りなし」でしょうか。
歴史あるものを改編するには、尋常ではない根気が必要となります。
審査員不足による、ほんの物心から始まった改革でしたが、良い経験となりました。
夏休みの、刺激あるひとときでした。梁山泊の繁栄を、願っております。

所持票の統一と審査の質を両立させようとおもえばポイント分配制だけど、
ややこしいというのも一理ある。
けど俺はポイント分配に1票。

　　　　　　　　　　　　　　　　　第2回審査体制論議開幕age



じゃんじゃん意見・質問等お寄せ下さいね♥

　まず、投稿者強制、審査員制度を今回は見送ることを提案します。
　議論が見えにくくなりそうですし、だめだったら次次回試案の第一候補とする。
　……ということでは？

今回はとうぜん見送るんだろうけど、ずっとこのままじゃ駄目ってことでしょ？今回の一連の審査員不足とかの
問題提議のため、自責の念に駆られて審査員の士気が高まってればいいけどね。それを望むしかないのかな？

審査の強制、審査方法、審査期間が議題であり、
審査の強制は次回の梁山泊での投票で決定する。
で、あと二つをどう決めるかということだと思うのですが、
ある程度意見を出して、最終的には投票でしょう。
問題はその投票をどこで行うか、でしょうか。
私はこの二つについてはここで決めてしまって向こうには告知だけでいいと思うのですが。
どうでしょう？

ちなみに私は次回から毎回審査専門で参加しようと思っています。

>>550-551 さんのご意見に、

　ちゃんぷハ審査員になるという条件で投稿したら、……。
　ちゃんぷになって、うれしい発言して、お題を出したら、そのまま、知らん振りは
できないですよぉ。
　みんなから贈られた栄誉ですから、みんなの存在が重いとおもうんです。
　だから、まず、ちゃんぷ、準ちゃんぷの方々に審査員をしてもらうことを

　「投稿の条件」にする。……このルール改正を投票によって承認してもらう。

　　……のはどうでしょうか？

今回の敗因→夏だから

厨房の皆さんへ
2ちゃんのような場所では妥協と打算が必要だと憶えましょうね

>>553
ブチ殺すぞ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

サテ、審査の強制、審査方法、審査期間が議題との事ですが、
審査期間については今回については
>>537で一週間と決定し反対も出てないようなのでそれでいいでしょう。
審査方法についてですが、一人一票制、二票制、二票でのポイント制（本命2ｐ、次点1ｐ）
の三つが案として挙げられているのでその中から投票で決めてしまいましょう。
投票期間は次の審査に間に合うように8/17いっぱい。で、ここでの決定を本スレにお知らせし、実施する。
と同時に投稿者に直接関わる強制審査制度について、次回の投稿時に投票
（チャンプ、準チャンプ限定か投稿者全員か、強制反対か）してくれるようお願いする。
こんなところでどうでしょうか？

審査体制審議中age

>>554
それでいいよ
どうせ投票で決めるなら審査方法、審査期間、両方とも決議しない？

審査期間：4日
審査方法：二票制

こんな感じで一番多かった意見を採用する

>>554
3p分配制も加えたい
少しでも幅があった方がいい

>>557
＞二票でのポイント制（本命2ｐ、次点1ｐ）
これが3p分配制です。候補として既に挙がっていますね。

>>557

３ｐ分配制

（本命2ｐ・次点1ｐ）
（次点1ｐ・次点1ｐ・次点1ｐ）
×（本命３ｐ）

こんな感じですかね

むしろこんなのは

本命3点　次点２点　次々点１点
の３票制

>>560
本命なしや次点なしの場合、審査にバラつきが出やすいから、俺は避けた方がいいと思うね。

「該当作ナシ」の審査もありにしてくれよ。いわゆる「白紙投票」ってやつ。
今回の場合でいえば「現状維持」にも票を入れさせれくれ。

>>554
>>537で一週間といってるのは、今回の審査方法見直し案の投票期間を、
一週間にしろ、ってことだよ。だから8/17までってのはおかしい。
次回の梁山泊に間に合わせるのは、もう諦めたほうがいいんじゃねえの？

まとめますね〜

投票開始：16日の0時00分〜21日の0時00分まで（少し延ばした）

[審査期間]
3日間〜7日間までのどれか

[審査方法]　（必ず一票を入れるのは大前提）
一人一票制
二票制(該当ナシ可）
二票制（強制）
二票でのポイント制（本命2ｐ)or(次点1ｐ・次点1ｐ）
三票でのポイント制（本命2ｐ・次点1ｐ）or（次点1ｐ・次点1ｐ・次点1ｐ）


>>563
本スレの審査期間の終了と同時にこちらも終了して
次の梁山泊開始と同時に両案の投票開始でどう？
どちらも集計で1日使うからタイムラグは無いと思うよ
投票期間は5日で大丈夫でしょう

>>564
まとめ乙。見直し案の投票期間はそれで大丈夫そうだな。
オレ的には「現状維持」に一票投じるつもりだが、とりあえずＯＫです。

>>564>>565
すまん、ちょい待ち。勘違いした。
オレ的には>>477の投票方式がいいと思うんよ。参加者あっての梁山泊だろう。
だから、次回の梁山泊の開始と同時に見直し案の投票もするんじゃダメなのか？

>>565
現状維持忘れてたｗ

１：原則1作品（1作品に絞り込めない者は、3作品まで選出できる）
２：必ず2作品選出する
３：必ず3作品選出する

現状維持ってどれのこと？

>>566
それでもいいけど
メール欄に全部書くの？

[審査期間]
3日間〜7日間までのどれか

[審査方法]　（必ず一票を入れるのは大前提）
Ａ：一人一票制
Ｂ：二票制(該当ナシ可）
Ｃ：二票制（強制）
Ｄ：二票でのポイント制（本命2ｐ)or(次点1ｐ・次点1ｐ）
Ｅ：三票でのポイント制（本命2ｐ・次点1ｐ）or（次点1ｐ・次点1ｐ・次点1ｐ）
Ｆ：現状維持（作品数無制限で1-3ｐを分配）

[強制審査制度]
イ：チャンプ、準チャンプ限定で、次回の強制審査をさせる
ロ：投稿者全員に強制審査をさせる
ハ：現状維持、強制審査反対


目欄記入例「３日・Ａ・イ」ってな具合にしたらどうだ？

オレの場合は「７日・Ｆ・ハ」になるがな。

目欄ってなに？

>>568
了解、異論がなければルールも一緒に本スレで決めることにしよう

メール欄開くのは手間がかかるから
新たに１レスを使うことを提案します

[改訂版]

第74回梁山泊において以下の投票を行います
希望する制度を書き込んでください
【投稿者強制審査員制度】
【チャンプ獲得者強制審査制度】
【現状維持、強制審査反対】

以下の事案についても同時に行います
【投稿者強制審査員制度の見直し案】

[審査期間]
3日間〜7日間までのどれか

[審査方法]　（必ず一票を入れるのは大前提）
一人一票制
二票制(該当ナシ可）
二票制（強制）
二票でのポイント制（本命2ｐ)or(次点1ｐ・次点1ｐ）
三票でのポイント制（本命2ｐ・次点1ｐ）or（次点1ｐ・次点1ｐ・次点1ｐ）
現状維持(作品数無制限で1-3ｐを分配)


梁山泊参加者は詩の投稿後
自分のレス番号を名前欄に入力して投票を行ってください

>>570
IEなら目欄を開かなくてもカーソルを合わせるだけで左下に表示されますが(例　mailto:sage)。
専用ブラウザならもちろんのことですが。

カーソル合わせるの面倒だろうし、新たに1レス使った方が無難だと思う。
メール欄は狭いから、書き込みミスも起こり易い。それに、メール欄にも文字数制限はある。
変なところでケチらない方が良いよ。みんなが専用ブラウザ使用者でもないんだし、
IEでも投票確認に一覧性のある、新規1レス設けるに一票。

>>571
廃案ならそれでもいいよｗ
分かりやすいかなって思っただけだから

>>569
目欄ってのは、投稿ﾌｫｰﾑでﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽを書き込む欄のこと。
IEだと名前の部分にﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽが自動ﾘﾝｸされるんだけど、
ここにﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽを書かないで本文と別のｺﾒﾝﾄを書いたりする事が多いんだ。

>>570　>>572
目欄に拘らないで、別に１ﾚｽ使っても構わないよ。
投稿作と混ざって読みにくいかと思ったんだけど、
要は詩を投稿する人の意思を反映させた投票じゃないと、
意味が無いだろうって事だから。
んじゃ、別に１ﾚｽ使うって事で。
次回の梁山泊で詩作できない参加者は審査員用のコテで、
見直し案の投票だけするってのもアリにしておいてくれよ。

>>573
いや、撤廃すべきだと僕は思わない。メール欄は狭い。
そんな手狭な所に今後の審査体制を決定付ける書き込みを行うのは、全くもって不健全だよ。

>>574
了解です。新規1レス設ける方向でお願いしましょう。
投稿者以外の投票も、当然アリでしょう。その際には、あなたの仰るように、
審査員コテハンの着用を義務付けましょう。

>>575　OKです。んじゃ、オレは寝るんで、後はヨロシク。

まとめま〜す　そして寝るｗ


第74回梁山泊において以下の投票を行います
希望する制度を書き込んでください
【投稿者強制審査員制度】
【チャンプ獲得者強制審査制度】
【現状維持、強制審査反対】

以下の事案についても同時に行います
【投稿者強制審査員制度の見直し案】
[審査期間]
3日間〜7日間までのどれか
[審査方法]　（必ず一票を入れるのは大前提）
一人一票制
二票制(該当ナシ可）
二票制（強制）
二票でのポイント制（本命2ｐ)or(次点1ｐ・次点1ｐ）
三票でのポイント制（本命2ｐ・次点1ｐ）or（次点1ｐ・次点1ｐ・次点1ｐ）
現状維持(作品数無制限で1-3ｐを分配)

梁山泊参加者は詩の投稿後
自分のレス番号を名前欄に入力して投票を行ってください
（梁山泊で詩作できない参加者は審査員用のＨＮ&トリップで投票可）

　ちょっとまって〜　時間はかかっても、投票はひとつのことに絞ってくれ！

　なんだか、話が見えない。審査員が少ないのが問題。……なのに、審査方法を変えるの？？
　審査期間を延ばすのも……疑問だ。　
　
　まず、審査員を増やすような、ルール改正だけにして賛否を聞いて。

>>577
＞梁山泊参加者は詩の投稿後
＞自分のレス番号を名前欄に入力して投票を行ってください

投票は作品投稿直後に行うわけだから、名前欄には当然、作品のタイトルが残っているはず。
作品が「無題」の場合はレス番号入力必須だけど、それ以外の場合、レス番号を改めて打ち直す必要は
無いと思います。（まぁ、IDも作品投稿時と同一でしょうし、さほど神経質になる事柄でもありませんがｗ）

>>578
現在までの議論で、案を1つにまとめる事は不可能だと判断されています。
今回の投票で「現状維持」を推す事もできます。今回の改革を見送りたいのであれば、
そのような投票をあなたが行えば良いのです。住民の総意を問うわけですし、
打開策としての「投票実施」は有益だと思いますよ。

寝ようと思ったのに　orz

>>579　いや待て、>>578の疑問はもっともだ。

審査採点方法を変えるという案は、
「投稿者全員強制審査だと、集計がﾒﾝﾄﾞｸｻｲ」
という所から発生したわけで、逆にいえば、
「現状維持、強制審査反対」案が通れば、
審査採点方法を変える必要はなくなるわけだ。
そうでなくとも、
全員参加の場合とチャンプのみ強制の場合では、
採点集計にかかる手間が違うわけで、
それによって審査採点方法に対する考え方も変わるかもしれん。

>>577でいうところの
＞【投稿者強制審査員制度】
＞【チャンプ獲得者強制審査制度】
＞【現状維持、強制審査反対】
の三択だけを先に採決するってのは、妥当なやり方じゃないか？

言うことコロコロ変わってすまんが。

基本の３択だけを、まず、投票で問う。……それがいいと思います。

　審査員が５人以上安定し参加すれば別に、ルール改正の必要もないはずです。
　したがって、審査員を増やすために、３択二番目の、　

＞【チャンプ獲得者強制審査制度】　＜　この制度を支持します。

　具体的なルールはまた、議論するとして、チャンプに成ったら。
　採点してください。　　おねがいします　＞　未来のチャンプの皆さん。

風呂から上がり、一息つきますた。

>>580-581
＞【投稿者強制審査員制度】
＞【チャンプ獲得者強制審査制度】
＞【現状維持、強制審査反対】

これらの票決を先に行う場合、両案の大まかな内容を提示する必要があります。
【投稿者強制】については、>>531。【チャンプ強制】については、>>532。
上記の両案は、1つの案として完成していませんが、選択に際して不自由は無いはずです。

それで、こうなってきますと、僕が一昨日、>>534で<告知>した事項とほとんど同一ですね。
（投票方法は違いますけどｗ）
自惚れるつもりは毛頭ありませんが、やはり僕の判断は「正解」だった、という事になります。
「あっちが立てば、こっちが立たず」、審議を続行させても、右往左往するばかりです。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

今回の投票について、少々勘違いをされている方がおられるようです。>>577を熟読してください。
今回の投票では、あくまで【投稿者強制】の審査期間・審査方法について、票決を行うだけであり、
現行のルールや【チャンプ強制】の"ルール改正"が目的ではありません。

よって今回、【投稿者強制】の審査期間・審査方法について、住民に広く問いかける行為は、
決して無価値ではないと、僕は判断します。【投稿者強制】の内容は、現在暗礁に乗り上げています。
なので、例えこの案に票が集中しなくとも、今後この案が議題として浮上した場合、
1つの重要資料として扱う事が可能となるのです。

以上を踏まえた上で、僕が出す結論は、「>>577の投票を実施する」です。
「三択」にせず、【投稿者強制】の審査期間・審査方法についても票を請い、将来生きるであろう資料を入手するべきです。
このような投票を実施する機会は、なかなか得られません。だからこそ、「三択」という"手軽さ"に逃避せず、
「>>577の投票」を、記された文面通りに実施するべきなのです。

<僕のつぶやき>

進行役は、とても難儀します。それを引き受け、1つの「案」を得た「ID:7DY3/jI4」さんへエールを送るとともに、
意見を述べてくれている皆様にも、惜しみない拍手を送り、僕は眠りたいと思います。それでは。ｵﾔｽﾐ。

いちおう、補足説明して寝ますね。
「現行ルールを改正するの？」と、勘違いしている方がおりますので。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>577をご覧ください。

＞【投稿者強制審査員制度の見直し案】

　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

ここ、よく見てください。現行ルールや【チャンプ強制】の"ルール改正"は致しません。
【投稿者強制】の見直しのため、投票を別に行うわけです。理解されたでしょうか？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

これは僕にもいえることですが、即レスはなるべく控え、相手の文章を熟読し、
自分の書き込む内容を整理した上で、「書き込みボタン」を押しましょう。
誤った、見当外れの意見は、周囲の混乱を招くだけです。
円滑な議論を行うための、最低条件を遵守しましょう。

最近はずっと審査員不足してるようで。
>>462あたりからの今回の議論もざっと見てました。
昔は審査員不足してたら他ｽﾚに出張したりして探してたよね？
それが活性化または批評ｺﾃの発掘につながったりして
いい感じだったようにも思えるんだけど。
それらの有志の動きがあって板全体に認知される
看板ｽﾚとして機能してきたようにも思える。
今は審査員が足りてないから審査期間の見直しや
投稿者（または最低でもﾁｬﾝﾌﾟ獲得者）強制審査制度の検討やら
があるんですよね？
だったら審査員探せばいいんじゃないの？とも思ったりして。
制度で審査員確保するのは即効性はあるけど
クスリと同じように本体にはあんまよくないって感じですかな。
ということで>>577を参考にすると俺の意見は
【現状維持、強制審査反対】です。
審査期間、審査方法も現状維持ということで。

何か特別な打開策があるわけじゃないけど、
ゆっくりでもいいから器を広げる方がいいかなぁと思いまして。

起きちまった。。。

>>585
投票はまだです。次回の梁山泊の投稿がスタートしてからです。
でも、オッケーです。コテハン着用していますしね。

で、ちょっとここで言いたい事があります。意見のある方は快楽さんみたいに
コテハン出してじゃんじゃかお願いします！僕ら新参者の「名無し」だけだと、先が見えなくて、
非常に不安になります。例えこのままルールが適用できたとしても、果たして住民は理解を示してくれるのか？と。
現状維持を推すのなら、それでも構わないのです。今までに審査経験のある古参コテハンさんの意見は、
何よりも価値のあるものです。気乗りしないかもしれませんが、コテハンを出して、意見を
述べて頂きたいです。

では、再びｽﾘｰﾌﾟ、、、、、

あの〜
まず、審査制度を変えるか、変えないかで
投票してみてからではだめでしょうか?

>>元進行役

＞「三択」にせず、【投稿者強制】の審査期間・審査方法についても票を請い、将来生きるであろう資料を入手するべきです。
＞このような投票を実施する機会は、なかなか得られません。だからこそ、「三択」という"手軽さ"に逃避せず、
＞「>>577の投票」を、記された文面通りに実施するべきなのです。

>>578-581は審議の意図と投票の手順を明確にしたのであって、
別に三択という手軽さに逃避したわけではない。
現状維持が通れば没になった新案の改正案についての審議や評決は不要であり、
それならまずは

【投稿者強制審査員制度】
【チャンプ獲得者強制審査制度】
【現状維持、強制審査反対】

の三択でよい。
強制制度の形態についての参加者の意見が資料として必要だ、
という見解自体>>582で初めて述べているのだから>>578-581が三択の手軽さに逃避しているなどという批判は的外れだし、
資料が必要だという理由も不明。資料が必要だというならまずその理由を明確に述べてください。

>>587
彼によるとたとえ現状維持で通すにしても、
投稿者強制審査員制度の実施形態についてのアンケートは必要だとの事です。
私は不要だと思いますが。

>>588
はい、確かに不要でした。ですが、いちおう資料価値が有ると僕が判断した理由を述べます。

仮に今回、投票により「現状維持」が多数となり、現行ルールが改変されなかったとします。
それと呼応するように、審査員不足も解消されず、以前として沈滞ムードが梁山泊に蔓延していきます。
そうすると、再び【投稿者強制案】や【チャンプ強制案】を、僕や他の方々が持ち出してきます。
そうなったとき、今回の投票（>>577）において、【投稿者強制案】の審査期間・審査方法が票決として挙がっていれば、
1つの重要資料となり得る、と僕が判断したためです。この場合、【投稿者強制案】も【チャンプ強制案】も、
「一度投票で敗れた案」という事になりますが、再審する価値があると、僕は考えているのです。
つまり、このような推測に基づいて、【投稿者強制案】の資料を、僕は求めたわけです。

自分のレス（>>582）にも、以下のように記しました。
＞今後この案が議題として浮上した場合、1つの重要資料として扱う事が可能となるのです。
これは、「現状維持」が採用され、梁山泊は停滞しまままで、再び打開策を模索する方々（僕含む）が出現し、
【投稿者強制案】や【チャンプ強制案】が提示された状況を示しています。

あなたは僕の書いた"三択の手軽さ"を批判しておられますが、こちらには相手を威圧する意味が込めてあります。
簡潔に述べれば、過剰で低俗な表現、でしょうか。「的外れ」という指摘はごもっともです。
僕に反論の余地はありません。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

冒頭で述べたとおり、「三択」に異論はありません。考え直しました。
わかりやすく書いたつもりですが、不明な点がありましたら、遠慮なくご指摘ください。

ｺﾞﾒﾝ、ﾁｮﾄいいかな？
何気に呟いたﾚｽが3択の中に入っちゃってるんで、何だか流れに戸惑ってしまってます。

誤解のないように、念押ししときたいんですが、俺個人の意見は
"やや【現状維持】寄り"かなぁ、、、←とりあえず、俺はこれに一票。
まして、審査方法（何か、2票だの3票だの、ね）なんて、本題から外れてる、と思ったし。
んで、何故"やや"なのかというと、これで審査員不足を解消することが出来るか
定かではないからっす。だって、今こういう風になってるのは審査員不足を
解消したいからなんだよね？

んじゃ、何で【チャンプ強制案】を出したのか？というと、初めの流れを読めば分かると思うんだけど
さり気に反対意見ってのも出てるよね？その序盤の時点で。
その意見がどうもないがしろというか、即却下、というか、押さえ込まれてる気がしたから。
「そんなにその辺変えたいんなら、参加者全員ってのは現実問題無理だと思うから、
せめて、これくらいに抑えた方がいいんじゃないの？」っていう意味だったんだけどね。
両者の間を取るっていうか、まぁ一種の妥協案というか。

全員にしろ特定数にしろ何か強制的なものが存在すると、どうしてもどこかで無理が出てくると思う。
そういう意味で、>>493で
＞たった一人に順番でお願いしてた"週番"だって、無理が重なってなくなってるんでしょ？
＞無理があったから"有志の方にお願いしましょう"って事になってるんだし、それは
＞審査に関しても同じ事だと思うんだけどなぁ、、、
ってのを意図的に挿入したんだけどね。
この辺読めば俺の意見ってのは察してもらえるかと思ってたし、敢えて今俺が物申したり、
3択投票に参加する必要なんてないとは思ったんだけど、>>514でも意見を求められたんで
出てきた次第なんだけど、、＜実は流れを読んでたけど、それでもﾚｽるつもりはなかった。

審査員募集方法に関しては、>>585の快楽と同じ思いがあるっす。
実は俺も、名指しでｽｶｳﾄされたのがここで審査するｷｯｶｹなだけにね。
強制力をもつﾙｰﾙを弄る前に、何か具体的な行動しましたかね？＜"審査中age"以外にね
「審査員がいない」っていうﾎﾞﾔｷは少し前からあったみたいだけど、"ただﾎﾞﾔいてるだけ"で、
そのﾎﾞﾔいてる人が審査に参加してみる（行動してみる）ってわけでもないようだったし、、、
審査結果を直接左右する"審査員不足"っていう深刻な状況ってのは分かるんだけど、
それでも段階ってのは踏んだ方がいいんじゃねぇか？と思った次第。
いきなり強制力強いもの持ってくるよりも、結果変わる事になったにしても
様子見で少しづつ変えていってみたら？って事。
で、、、、、それ以前に、直接具体的な行動をしたらどうだろう？って事っす。

その方法（ｽｶｳﾄ）だって多数のｽﾚに出向いてﾏﾙﾁみたいになると逆効果でしかないわけだけど、
やり方次第では劇的ではないにしろ、多少効果はあるように思う。
っていうか、一時的であったにせよ、当時は実際に効果あったし。
ただ、これも一度そういう流れになって一時期実施されてたんだけど、いつの間にかなくなってたね。
"週番"同様、何故なくなったのか？ってのを考えてみる必要もあると思う。

<最後に>

ここで一度、僕が強制力を持つ「ルール改正」に乗り出した経緯を述べておきます。
それはやはり、「強制」という甘美な魔力に魅了されたため、でしょうか。「強制」してしまえば、相手は逆らえません。
しかも継続して有効であり、審査員不足解消のため、毎回僕が梁山泊へ闖入する必要もなくなり、
自己中心的な「安堵感」が得られます。梁山泊への作品投稿を僕が決めた際にも、審査員は山ほど常駐しているため、
ある程度の得点は見込めるだろう、という自己満足からでした。誠に不健全でしたね。すみません。

審査員のスカウトを思い至らなかったのは、僕が対人関係を苦手としているからだと思います。
この案を聞いた今でも、大変申し訳ありませんが、僕自身は率先して勧誘を実施しよう、という気が湧きません。

ーーーーーーー

【投稿者強制案】が>>473で提示され、それに飛びつき、ここまで来ました。
一度進行役を放棄したにも関わらず、性懲りもなく再登場し、幾つか書き込みました。
しかし、これ以上議論に参加するつもりはありません。審査員不足を解消させるつもりが、
要らぬ火種をばら撒く存在になりつつあると、自覚しております(以後の議論は、他の良識ある方々にお任せします)。

>>590において「強制案が認可されなければ、延々と梁山泊に粘着してやるぞ！」と思わせる書き込みをしましたが、
それほど馬鹿者ではありません。とりあえず僕は、疲れたので、以降の書き込みを一旦停止します。
少し時間をおいて、また梁山泊へ足を運びたいと思います。そのときにまた、審査員不足で悩んでいたら、
僕は復活するかもしれません。その際は当然「元進行役」と名乗りますので、皆さんお見知りおきください。

では、最後に問題提議をしておきます。

審査員不足＝審査欠席は「多忙のため・時間がない」のではなく、審査体制に何らかの問題点があり、
ブレーキがかかっている気がする・審査〆切まで様子見で、自ずと延長となる、といった意見が見られました。
僕もこれらに同意なのですが、現状維持のままでは、依然として残存したままとなります。こういった問題点を
どのようにしてクリアしていくのかが、梁山泊を今以上の長寿スレとして育てるためのポイントでしょう。

終わりage（たぶん）。

とりあえず審査に強制性を持たせたスレが
どういった方向に進んでいったのか（いるのか）以下のスレが参考になると思う。

【投稿】　ざ・じゃっじ２　【審査】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1048001701/
【ｻｼﾂ】評価してから投稿 vα【ｻｻﾚﾂ】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1074598381/
ポエム大会２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1087278068/

>>593
＞審査員不足＝審査欠席は「多忙のため・時間がない」のではなく、審査体制に何らかの問題点があり、
＞ブレーキがかかっている気がする・審査〆切まで様子見で、自ずと延長となる、といった意見が見られました。

はっきり言って20作品以上も見るのって大変だよ。んでそれに優先順位つけるんだから。
それをﾁｬﾝﾌﾟなりあるいは投稿者に強いるのは、多分大変なことだと思うよ。
今より作品数も多く（40〜50作）一筋縄ではいかない作品ぞろいだったころ
全作品批評してた人なんて、俺まじで尊敬するよ。俺どうしてもﾎﾞｰっとしてきてたもん。
もう、育てるか、待つか、来てもらえるようにするか、自分でするか、だと思うけどなぁ。
あと、ここまでやってきて「書き込みしません宣言」はどうかな、、、。
どうせ言いたいことでてくると思うし、幕引きまで(快∀楽)ﾄﾞｳｿﾞ

　＞進行役　サンは、

　しばらく黙っていたほうがいいような気がずる。どうも、文章が長く、
　焦点がはっきりしない。

審査員に見返りがないのが問題なんじゃないかな．．．。
それどころか叩かれて嫌になったりするし。
たのしくない。
自分の作品がほんとうにダントツだと思ったら1点なら入れてもいいとか。
エサがないと、いいかた悪いけど。
寸評に対するコメントもらうだけでもエサだと思う。
私としては「ネットだな」って感じのするコミュニケーションがたのしかった。

強制はたのしいの反対だから嫌です。

>>596
自分が垂れ流した感想に対しての作者のｺﾒﾝﾄって、何よりも嬉しいよね。
ﾎﾟｴ大会でそれを知った。

>>596
審査員には見返りがなくてもいい、と思いますよ。私はただ、いい詩が書きたい、
いい詩を読みたい、という理由だけで審査員をやってました。本当にいい詩を
書きたい、と思うなら、一度は審査員をやってみることをお勧めします。
ほかのひとの長所や欠点が見られて、本当に勉強になりますよ。自分の詩なら
どうしても「あばたもえくぼ」で冷静になれないけれど、他の人のいい詩、
そうでない詩を真剣に読むのは疲れるけれど、そのことで何かを得られる、
それが最大の見返りではないでしょうか。責任がある役割なのだから、
叩かれるのも承知。その緊張感もまた楽しい、と思えればいいじゃあありませんか。

>>598
あなたにとっては見返りがあった、596さんにとっては見返りがない、
という話だよね。

ごめんねえ、帰省してたんですよ。
ぼくの意見。
「とりあえずやってみよう」

どんなんなっても大丈夫ですよー。
よっぽどのことがない限り、ぼくは審査員続けますからー。

>>600
おかえりなさい。待ってたドン。
そしてキリ番おめでとう。

ヒーロー気分の審査員はいらね
すると云っておいてしない審査員はもっといらね

　話しを繰り返すけど、……。

　チャンプになったら。審査員やってもいいんじゃないかなぁ？　それくらいの、
条件は定着・承認されるんじゃないかなぁ？？

>>602
こういうこというから審査員減るんじゃ････？
審査員は暖かい気持ちで出迎えようよ。
どんな審査員でもさ。

>>604
「明日お宅へ伺います」と電話を入れておいて、すっぽかされた気分みたいな。
わざわざ「審査します」って言ったんだし、審査しなくちゃ。「ひやかし」だと思う人もいるんじゃない？
以後何の書き込みもないんだし。審査員叩きは当然よくないけど、その辺どうなの？とは思った。

あ、おれは602じゃないからね。

流れ切ってごめんなさい。第72回の補完ＵＰしましたので、報告でした。
あと、前回の[fiction]は自分でした。
採点感想批評いただきありがとうございます。

それから。
>459　317さん
基本的に、骨格部分はひらめきというかぱっと決めてしまいまして、
そこからはわりと慎重に「組み立てる」感じで書いていきます。
もの凄い勢いで、というほどではないです(^_^;
以前誰かに批評で言われた「レゴブロックの構築」ってのはかなり当てられてるなぁ、と思いました。

ちょっと最近の流れを読んでないので、ログ読みつつルール改正？の話には後ほどついていきたいと思います。
それでは。

ａｍｅさん、最近、投稿してないなあ、と気をもんでいたんですが、前回の
［fiction］がそうでしたか。むこうの３１７さんが「うま凄い」って言ってたけど
納得、です。点を入れられなくってすいません。もし前回、園川さんが審査員に参加
してくれていたら、もっと高い点が入ったかと思います。
それにしても、園川さんがきてくれて、うれしい。正直、最近、審査はもうやめて
投稿だけにしようかと思い悩んでいたところなんです。でも、これだけ懇切丁寧に
キチッと批評している姿を見て、私ももう少しがんばろう、と思いなおしました。

ふふふ。盛り上がってきますたね。怒涛のHIGHスピードで逝こうZE！(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

とりあえず、難しく考えないで採点しませんか？
いいと思うものに点を入れるだけでも充分ですから

こんばんは。
本スレの方ではぶっきらぼうな審査員宣言だけでしたが、
これから継続的に審査専門で参加していきたいと思います。
審査員が少ないとのことなので参加しようと決めたんですが、
梁山泊がこれからも盛り上がっていくためには丁寧な審査の安定供給（？）が必須条件！
と思っています。今後ともよろしくお願いします。

>>608
はじめまじてMUJINAさん。
そうですね、ａｍｅさんの（はじめまして）あの作品はいいですね。
単純にかっこいい、言葉のガラス細工といった趣を感じます。
詩中の「名詞」や「単語」という言葉の使い方やａｍｅさんのコメントから察するに
マテリアルな言葉を理知的に配置して情景を作り出すタイプの詩だと読みました。

>>611-612
継続的に審査を続ける、という言葉がまた嬉しいですね。でも審査専門なんて
言わないで、たまには投稿してみてはどうですか。園川さんの書いた詩を
読んでみたい。

俺も、気持ちと時間に余裕があれば、毎回の約束は出来ないけれど、
"できるだけ"審査に参加できるようにします。
批評とかはできないんで、作者さんがﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝたまりそうで、ﾎﾝﾄ、申し訳ないんだけど。

夏が終わったら、俺も「できるだけ」審査参加してみようかな。
やっぱ詩板はこのスレに活気がないと寂しいしな、個人的に。
今はちとムリムリー。

あの詩は、ドン亀さんの作品なのかな？こんなこと言ったら駄目かな？明日わかることなんだけどね。

まぁとりあえず次回から通常営業になりそうですね。えがったわい。むふふ。
漏れの努力が無にならなかっただけでも、「よし」としよう！えいやーほいさー、どっこいしょー！

ちょっと待てよ、結局の所、ルール改正案は廃案なのか？
それとも、廃案か否かも含めた
【投稿者強制審査員制度】
【チャンプ獲得者強制審査制度】
【現状維持、強制審査反対】
の三択投票をしてみるのか？
審査結果が出る前に、はっきりさせといれくれよ。

オレ的には、一度投票して、きっぱり廃案にしといた方がいい。

よくわからんが、強制プレイはM心を刺激するから好きですな。興奮する。

今ここで、
過去　詩板の詩的レベルを検証しよう　未来　　
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1092803415/l50

下ネタスレを検証しております。
そして１、それぞれの下ネタスレの持つ性格 について
下記のような募集をしております。

下ネタスレリスト

【幅は】お下品に叫ぼう【広いほうがいい】
☆下な言葉を使わないで下ネタを表現するスレ★３
えっちな詩を書け！
ﾛﾘｺｿ詩
【チンコ】エロい詩やポエムを書くスレ【ネタ】
●ブルマにまつわる詩●
お前らうんこを題材に切ない詩をつくろうぜ
◇さらにオナニーを詠む◇


みなさんのこれらのスレに対する感想などあれば教えてください。


そしてまだまだかくれた下ネタスレが、あると思いますので、あれば一緒に紹介してください。

>>618
きっぱり廃案って、そりゃあんたの願望でしょう？

わたしは「チャンプ強制案」に一票投じたいけどね。
これは悪くないよ。審査必須人数の3名満たない、
なんて事もなくなるだろうし。審査期間が3日あれば、
最低でも2名は集まるだろうし、それにプラスしてチャンプ
を強制審査で参加させれば、合計3名。延長なんて
間延びした事も激減すると思うけどなぁ。

強制案に反対してる人って、「審査が大変だから」って
理由なんだろうけど、チャンプ強制で1名、審査員が
常時確保できれば、その代わりに、いつも審査参加
してる人が審査しなくて済むから、負担を軽減する事に
繋がると思うんだけどね。

三択投票は実施すべきだと、わたしも思います。

第74回梁山泊において以下の投票を行います
希望する制度を書き込んでください

【投稿者強制審査員制度】
【チャンプ獲得者強制審査制度】
【現状維持、強制審査反対】

梁山泊参加者は詩の投稿後
自分の投稿作品名orレス番号を名前欄に入力して投票を行ってください
（梁山泊で詩作できない参加者は審査員用のＨＮ&トリップで投票可）

>>622
本スレ、雑談スレのどちらに投票すればいいの？　あとの集計の手間をはぶくため、
統一したほうがいいと思うけど。詩の集計とごっちゃにならないよう、雑談スレに
投票が個人的にはよい、と思うけど。

あー流れ切ってすみません・・・出かけるので書かせて下さいませ・・・。

イタチさんチャンプ獲得おめでとうございます！
日常の優しさが素敵ないい詩だと思いました。
部屋、おうちが一番いい、という実感には共感できます。
人は帰るところ、ホームがあってこそ冒険や戦いが
できるのだと思います。

私は「日々雑感」を投げてみた者です。
珍しく梁山泊に（果敢にも）投稿してみた理由ですが・・・

これは大分昔に拾った言葉です。
人が死に行く時に書いて行く、そしてそれは日々を追うごとに
だんだん一つの同じ内容ばかりになって行く。
そういうことがあります。繰り返しだったり、技術的には高いもの
ばかりではないのですが、事実に裏づけされた内容に、
その成り行きに、圧倒されていた、そういう生きた言葉でした。

その雰囲気を再現できるよう、おかしいですが、自分の言葉を
出さないよう、普通とは違う書き方をしてみたものです。
うまいといわれるはずはないと思いましたが、書くこと、
他の方の作品と並べて読ませていただくことで
自分の中では振り返り、振り返り、良い体験となりました。
評を下さった方どうも、ありがとうございました！

>>623
投票は、「本スレ」で実施する事に決定していますね。
詩と混ざる形になりますが、それでもOK！との事です。

今から私が本スレで実演（詩を投稿→投票）しますので、
それを真似して、皆さん投票してください。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1081268307/680-681

↑のような感じで、お願いしますね〜。

>>625-626
分りやすい実演ありがとう！

>>621
うん、思いっきり願望だよ。
流れ的に「現状維持」に持ち込めるかと思ったんだけど、難しいかな？
まぁ、投票結果がどう転ぼうと従うけどね。

ともあれ、
今回も審査＆まとめ集計＆投票告知などしてくれた皆さん、ありがとう＆乙です！
イタチ小僧さん、チャンプおめでとうございます！
あの詩でいう部屋は目的地であって目的ではない所がいいね。
んで。次の御題は「角」ですかい、、、今の内に仮トリ探しときまつ、、、

失礼します。
「魂」を書きました。
評価人の方々丁寧な言葉、本当にありがとうございました。
参考にしていきたいです。確かに四連目説明臭いです。あり・・・

イタチ小僧さんおめでとーう☆良い詩です。
いつも集計してくれてるてるあきさんお疲れさまです。

投票スムーズにいきますように。
625さんのおかげでとても解りやすいです。ありがとうございます。

　ちゃんぷおめでとう〜

　集計、ルール改正投票案内など、乙彼(*＾＾*)〜
　あまり時間もないげと少し読み直して考えます。

イタチ小僧さんチャンプおめでとうございます。
もう、読んだ瞬間「やられた」って感じでした。
タイトルからドキドキしました。

今回は「ペコンペコン」で参加しました。
書き上げたはいいけど、どうしてもどこか、なにかが足りない気がして、
それでも崩せず足せず、結構歯がゆい思いをしてただけに、
評価していただきうれしいです。
評価人の皆様ありがとうございました。

他ｽﾚで遊び過ぎて、ここの審査期間をﾁｪｷしてませんでした、、、しょっぱなからｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
今回、全作品に感想文を提出できるかどうか定かではありませんが、
頑張ってみます＞審査

イタチ君の詩、読んだよ。ﾖｶｯﾀ。
俺、イタチ君の詩でｽｹﾞｰ頭に残ってるのがﾎﾟｴ大会の階段お題の詩。
あの展開とか、語調とか、とても好き＜梁山泊に関係なくてｺﾞﾒﾝね

イタチさんチャンプおめでとうございます！
やっぱりイタチさんはすごい。
次のお題｢角｣もいろいろ考えられそうな面白いお題ですね

私が書いたのはわかる人はわかるような気もしますが
「金魚帯」です。コメントいただいた皆様ありがとうございます
ちょうどお盆にこのお題ではこれしかないと思ったんですけどね
ちなみにうちの地方では夕方の薄暗い時間にお墓参りにいくので
ちいさな提灯に長い柄を付けていくのですよ
地方によっていろいろなんでしょうね････当たり前だと思ってたんですけど。

救世主の登場で気分は上々ですね！りょうざんぱく！

角と聞いてイメージするのは
♪さよなら三角　また来て四角

でも最初に思いついたのは巨人の角投手でした。

救世主バンザイ！

ハァ？(~_~メ)

お題についてですが、「つの」か「かど」どっちなのかな？
どっちに読んでも構わないということなのだろうか。
もうひとつ、最近参加したので把握してないのですが、
寸評は投稿期間中に書き込んでもいいのかな？
今イタチ小僧さんが書き込んでるけど、
採点だけは審査期間中に行うということなんでしょうか？

>>637
以前、寸評が盛んに付けられていた頃は、投稿中にもついてましたよ。
採点は審査期間中で。

>>638
なるほど。分りました。

>>637
お題については、「つの」「かど」「すみ」「かく」その他。
自由な解釈でお願いします。

寸評は昔は投稿期間中にでもバンバンついてました。
だからいいんだと思って俺はつけまくってますが、
もしかして途中でルール変わったとかあるのかな。

>>640
なるほど、それは面白いですね。分りました。
寸評は今付けてもいいようですね。

>>638
今でも投稿期間中の寸評、構わないすよね？？

>>640補足
お題は「角」から浮かんだことなら何でもいいとします。

>>642
いいと思うんだけど、、
その辺は常連さんの意見待ちだと思うんだけど（俺、最近は常駐じゃなかったし）、
でも、投稿中の寸評が何か問題あるとは思えないし、いいんじゃないの、、、？

こんばんはです。みなさん精力的な活動ありがとうございます。
投稿期間中の寸評、まったく構いません。大丈夫です。

>>644
了解っす。返答感謝。

大変遅くなってすみません、前回”一本の木”の投稿者です。
>イタチ小僧さんおめでとございます。いい詩です。
>評を下さったかた、点を下さったかたありがとうございました。
あれは、人の想いとは、人の中に残っていき、その残す想いをいかに人の世に
きざむかが、生きるという意味ではないかということで書きました。
園川氏の指摘は、まったくそのとおりで、推敲が甘かったと反省しています。
最後が過去形になる理由は、木の死を予想させるためです。力を使い、
まだ青い葉と花を遠くまで飛ばした木はもう枯れる運命にあり、青年はそのことも
感じ取ったという意図でした。単純な言葉で、ありがちな内容でありましたが、
自分なりに思いいれのある詩で、読んでいただけてとても嬉しかったです。

イケイケりょうざんぱく！きみの投稿を、批評を、審査を、僕らは待っている！万事順調のようで、気分はｻｲｺｰだぜ！

梁山泊の繁栄を願って････
ルール改正投票をおねがいします

救世主がんがれ！

投票、滞りなく進行してますね。結果が楽しみ♥

投票についてだが、折角だし投票所板を利用すればいいんじゃないか？

んー、久しぶりに来たらなんか騒動になっているみたいだけど、こんな事言われてる
人に強制審査させてもいいのかなあ。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1084136090/47-50

じゃあ今日は時間あるから一言寸評します。

〜〜詩で遊ぼう！　投稿梁山泊　11th edition 〜〜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1081268307/744

審査体制についての投票結果が出ました
多数決により【現状維持】が採用されました
詳細はリンク先を参照してください

御意見や御感想は このスレにてお願い致します

了解、【現状維持】か、、、

【投稿者強制審査員制度】の支持者が【現状維持】に流れたとみた

それなら次回からの審査員増加に期待できるかもね。
強制審査でもＯｋだった人は率先して審査してくれるだろう。

　集計お疲れ様〜
　意外な大差で現状維持になりましたね。でも、これだけ話題になってきっと
審査員が増えるでしょう。私も審査をしよう。それから、
　ひまを見て、集計チェックなど参加します。

＞743 ：名前はいらない ：04/08/29 08:36 ID:Y+LLj5gC
＞>>738　イタチ小僧さん
＞何か不愉快な事があるために [現状維持]を推しているのですか?

うんにゃ。いつまでたっても審査員の増えない梁山泊だから、
強制審査制もいいかな？って思ったんだけど、
よく考えたら自分からは自主的に動こうとせずに他人にやらせようとする、
万が一チャンプ獲っちゃって強制されちゃったらやってみてもいいかな、
そんな考えが強制審査制の裏に読みとれちゃって、気持悪くなっただけ。

＞あなたは毎回チャンプを獲得しているのでしょうか? はたまた 梁山泊の常連投稿者でしょうか?

ノーコメント。質問に何の意図があるのかわからない。

＞審査体制に疑問をお持ちの方なら 「何もやらず」という事は無いように思われますが

疑問を持っている人は必ず何か行動を起こしているわけですよね。
まぁ、確かに、他人に仕事をさせるように仕向けるのも行動だわな。
審査員として参加するだけが行動じゃないってわけね。

＞＞嘆くならまずお前がやれよ
＞直接審査へ参加しない理由の一つは 「審査＝他人に点を与える」なので
＞自身のチャンプや準チャンプが 目に見えて遠のくためでしょう

そういうことを強制しようというの？

あと、その理由ばっかりじゃなく、
「自分なんかには無理だ」とか思ってる人が多いんじゃないかと思うよ。