【梁山泊スレ専用!】雑談・議論・感想スレ9

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816名前はいらない:2005/04/17(日) 21:41:26 ID:clk29mKf
さて、今回の評価延長について誰も何も言わないので言わせていただきますが
よくなかったですね〜。

古参コテがある程度権力を持つのは当然のことだとは思いますが、>>802さん一人の
判断で勝手に延長されてしまったこと、皆さんはどう思われますか。
このスレのどこかで書かれていたと思うのですが、「お題や締め切りについては
チャンプの意思が絶対」という不文律があるのですよね?
でしたらチャンプの判断も求めるのが道理というものでしょう。

それより問題なのが>>798さんの書き込み。
点数を書いてしまったうえで「延長希望」といっておられますが、
これでは利害が絡んでしまいますよね?

その代表的な例が>>800さん(=815)で、延長を支持する意見を述べておられますが
>>815の書き込みを見ればそれも当然であったというわけです。
結果、チャンプに変化はなかったものの、準チャンプが2人になるという大きな変化が。
これで正当な結果と言えるのでしょうか。





817名前はいらない:2005/04/17(日) 21:42:02 ID:clk29mKf
今回の問題点
@ まず、「ルールはルール」という絶対的な前提が破られた
  (アク禁でも書き込む手段は幾らでもある筈です)

A (@の問題に柔軟に対応したとしても)それが、たった一人の判断に基づくもので
  チャンプはじめ他の住人たちの意志が反映されなかった

B 点数があらかじめつけられた延長希望の書き込みで、その判断の過程で利害関係が
  生じてしまったこと

以上のことを良く踏まえたうえで、これからの論議が求められると思います。
私自身は、今回の延長決定にはどう考えても正当性が無かったと思います。
(審査期間にきちんと3日費やされ、審査員も3人以上出揃っている為
なんら延長に値する問題点の様なものは無かった)

皆さんの意見が聞きたいです。age
818MUJINA ◆iXws.WGCLY :2005/04/17(日) 21:42:47 ID:mt4fch+2
「詩を評価する」ということについて、独り言を言います。

だいたい、1編の詩を読んで、その技術的な巧拙を論じるのならともかく、善し悪し
を評価するのは極論すれば、意味がない。詩は一冊の詩集の中にあって初めて
「作者が何を言いたいか」が明らかにされる。一冊の詩集の中の構成、詩の配置というのは
流れがあって、その流れの中でこそ、1編の詩は読みとかれるもの、と思う。
世に名詩は数あれど、いまだかつて、そういう読まれ方をしていない、というのは
悲しい。だから、それを承知で1編の詩を評価するとなると、「遊び」ということで
しか評価できないんじゃないか。私が梁山泊を気に入ってるのも、このスレが「遊び」
を全面にうたっているから。自分が好きな詩に一票を投ずるのもよし、基準を設けて
やるのもよし、相対評価あり絶対評価あり、そのファジーさがいい。その混沌の中から
チャンプが生まれる得体の知れなさが、このスレが飽きのこない理由じゃないかな、と思います。
819soft ◆soft/e/9Do :2005/04/17(日) 21:47:29 ID:Tn0budI9
ありゃりゃ
820MUJINA ◆iXws.WGCLY :2005/04/17(日) 22:05:47 ID:mt4fch+2
>>816-817
私がのんきに独り言なんか言っている場合じゃあないって?

うーん、難しい問題だな。言ってることは非常にわかるし。極めて個人的な意見
を言わせてもらえば、私自身はずるずるいい加減、が好きなので、ルールは原則
として考え、不測の事態は起これば、柔軟に対処すればよい、と考えています。
ただ、その柔軟という部分に一部のひとの恣意が入ってしまう、ということですね。
それを「利害」という言葉で表現しているけれども、「遊び」の精神からして、
あんまり好きな言葉じゃない。ともかく、今回のななほしさんはアク禁という
回避できない、ななほしさんには責任のない事態なのだから、いいんじゃないか。
前回、〆切日を間違えたケースでは、却下でした。
 今回、もう少し時間をかけて、なるべく総意に近い意見を求めるべきだった
かもしれないけれど、これは、今後の反省事項と考えれば。
 こういう私の意見自体が、コテハン同士の馴れ合い、ととられると、もう
収集つかなくなったしまうけれども。
 オープンであれ、という大原則は譲れないのはわかる。でも、総意の範囲が
極めてあいまい、ファジーで、これを厳密に守るとなると、ほんと難しい。
821soft ◆soft/e/9Do :2005/04/17(日) 22:09:35 ID:Tn0budI9
準チャンプは準チャンプなのでどんな形であれ
このままでいいならそうしてもらいたいというのが正直な気持ちです。

でもまぁ、おかしいんじゃないかという人の気持ちもわかるので
別に無効にしてもらっても結構ですよ。
しかし、アク禁に巻き込まれてしまった場合の対処法をテンプレ化してほしい、というのは変わりません。
ヘビーからライトまで様々なユーザーが2chにはいるわけだからね。
無知は罪だとか言ったらそれまでだが。

こんな感じですかね。
822816:2005/04/17(日) 22:14:20 ID:clk29mKf
>>820
微妙なタイミングで折角の良レス邪魔してしまい申し訳ないです。

>総意の範囲が
極めてあいまい、ファジーで、これを厳密に守るとなると、ほんと難しい。

全くその通りだと思います。でもだからこそチャンプが代表して意見を述べる
ということが必要なのではないかと思います。チャンプの意思ならば納得できる(自分を含め)
人は多いのではないでしょうか。このスレは詩で遊ぶ、ということももちろんですがチャンプを
決定することも目的の一つであるのですから、それこそ柔軟にチャンプに意思決定の権限を
ある程度(もっと)認めても良いのではないでしょうか。

「コテの馴れ合い」などと煽る気は全くありません。真面目な議論をしたいと思ってます。
ご意見有難うございました。
823816:2005/04/17(日) 22:19:23 ID:clk29mKf
>>821
すいません、書き方が悪く不快な思いをされたでしょうね。
私もあなたと同じ立場だったら、
「延長して欲しい」と100%思うでしょう。
他の方もそうでしょう。人間ですから。

>別に無効にしてもらっても結構ですよ
これを決めるのも私ではありません。古参コテの判断でもないと思っています。
では誰が判断するのか。こういうことも含め(テンプレの是非もそうです)
話せれば良いと思ったまでです。
824MUJINA ◆iXws.WGCLY :2005/04/17(日) 22:27:11 ID:mt4fch+2
>>822
あなたの意見は提案というか、試案、たたき台というふうに考えていいですね。
もし、今後、今回のようなケースが起こり、それがチャンプ決定に重大な影響を
及ぼす場合、どうなりますか。その場合、「暫定チャンプ」ということになり、
チャンプが代表権をもつものか、疑義が生じるように思いますが。

ともかく、この梁山泊は今回のような議論の積み重ねの結果、ここまで洗練された
スレになったのだと言えると思います。だから、当事者にとっては複雑な思いで
しょうが、今回のような議論が出たことは、真剣に梁山泊のことを思ってくれる
ひとがいるんだな、と私個人は受け止めています。
825816:2005/04/17(日) 22:41:29 ID:clk29mKf
>あなたの意見は提案というか、試案、たたき台というふうに考えていいですね。

その通りです。あくまで自分の意見を述べたまで。(ここはこういう意見を述べても
良い場ですよね)
自分の意見が絶対などとは思いません。だから議論がしたかったのです。

> 今後、今回のようなケースが起こり、それがチャンプ決定に重大な影響を
及ぼす場合、どうなりますか。その場合、「暫定チャンプ」ということになり、
チャンプが代表権をもつものか、疑義が生じるように思いますが

いえ、私が「チャンプ」と言っているのはあくまでも前回のお題における「チャンプ」
ですから選考の過程で代表権を持つか否か、という問題は起こらないように思います。
前チャンプが選考結果に基づき「この人がチャンプだ」と認定すればその人は
紛れも無い正統なチャンプになるものと想定して発言しています。(あくまでも私案です)

>今回のような議論が出たことは、真剣に梁山泊のことを思ってくれる
ひとがいるんだな、と私個人は受け止めています。

有難うございます。私はこのスレに来てそれ程はたっていないので、
こういう意見を持つ新参者もいるのだと古参の方に理解していただきたい、と
思いから発言しました。
このスレッド成立の歴史を垣間見れば、古参の方々がある程度の発言権を持つのは
当然のことです(国連で言えば常任理事国のようなものですね)ですがそれが
どこまで拡大されるのかというものが気になったものですから。

ただ、それだけです。
826816:2005/04/17(日) 22:48:25 ID:clk29mKf
あと>>816を見ていただければわかると思いますが、私が一番問題にしているのは
>>798さんの自分の採点が採用されるか否かわからない時点での点数の提示です。

この問題は議論する必要もないと思います

さすがにもう少し良く考えて書き込んで欲しかった・・・
827ame ◆yUHAxrOw2c :2005/04/17(日) 22:49:25 ID:cp6Wxk0u
皆様おつかれさまです。第九十三回の補完をUpしました。
チャンプの園川さん、準チャンプのお二方、おめでとうございます。

まず、ななほしさんへ。
アク禁中に頂いたメール、今見ました。申し訳ございません。
このところ(4月に異動があったのですが)仕事の方にかかりきりでメールチェックしてませんでした。
14日に見ていれば(メールは14日の朝の日付でした)審査延長もなかったかと思うと、本当に申し訳ないです。

それで、私の事情になってしまうのですが、しばらく仕事の方が忙しいため、
これからもレス代行とかは直ぐに対応は難しい状況です。
そのようなわけで、とりあえず補完HPのtopに、レス代行専用のスレと、
それがある「初心者の質問」板のリンクを新たに貼りました。
アク禁中の方はしばらくここを使って代行頼んで頂ければと思います。

テンプレについても近いうちに、今のところ不文法になってる部分を追加するなど
議論できればいいのでないかなぁ、と個人的には思っています。
(現在のテンプレについては、補完HPのほうにこれからコピペしておきます)

それでは、これからもよろしくお願いします。
828MUJINA ◆iXws.WGCLY :2005/04/17(日) 22:56:13 ID:i34XFVjq
>>825
このスレはコテの出入りがけっこうあるので、前回チャンプが不参加、あるいは
不在というケースも考えられます。だから、やはり、この私案も完璧ではないように
思えるのですが。やはり、毎回参加して、ある程度、早くに連絡がつく古参コテ
の意見を求める、というやりかたは、ベストではないにせよ、次善の方法として
そんなに間違ったやりかたではないように思います。ただ、その古参コテの意見の
扱い(最終決定とするか否か)が問題になってくるとは思いますが。
 個人的には、困ったときにずばり解決してくれて、ありがたいとは思っています。
そういって、何もかも人任せな、責任回避の自分がうしろめたいこともありますが。

意見を言い過ぎました。このへんで意見を控えます。あとは、みなさんの意見が
あれば、是非、ということで、失礼します。
829Canopus ◆DYj1h.j3e. :2005/04/17(日) 23:33:51 ID:AZAIEkgx
まずは>>816さん、ご意見どうもありがとうございます。
今回、ぼくが審査期間を延長した理由ですが、

1.本スレで明確な締めきり日の設定を忘れていた(締めきりの宣言はありまし
たけどね)。
2.ななほしさんのレスは、さすがに集計した後だとマズいと思ったけど、書き
込み時間を考えると、集計を知らずにレスした可能性が高いと思った。
3.上記の2.の理由とアク禁ということを考えると、>>798は、少しマナー的に
は宜しくないものの、その程度は、ごく微少であると考えた。

独断で決めてしまって申しわけなかったですが、二人ほど賛同者がいた、との
判断で、決定させていただきました。今回は1.という特殊なケースだったと思
います。
重ね重ねありがとうございました。
830Canopus ◆DYj1h.j3e. :2005/04/17(日) 23:41:28 ID:AZAIEkgx
あ、あと、園川さんの締めきり設定ですが、審査締め切り日は4/26午前0時の
方がいいんじゃないかと…。
831ななほし ◆lYiSp4aok. :2005/04/18(月) 00:31:42 ID:WhzonajN
>>827 :ame ◆yUHAxrOw2c :さん

 こちらこそ、勝手なお願いをしてご迷惑をおかけしました。
 あの夜、テスト書き込みしたらかけたので用意していました採点書き込みを
コピー貼り付けしてしまいました。
 
>>829:Canopus ◆DYj1h.j3e. さん
 ご配慮ありがとうございました。
 アクセス規制はちょっとイライラがつのるますね。代行スレ、すっかり、忘れてしまいました。
 投稿代行スレの使い方をよく確かめておきます。

 それと、〆切時間のことなんですが、前回の〆切指定のように、
 当日の11時59分59秒と、表示したほうがわかりやすいのでは? と、おもったのですが……
832園川 ◆nWfXpQxHHM :2005/04/18(月) 05:29:32 ID:4T5vqAo/
間違っていたました。

期日は4/22午後11時59分59秒時まで。
審査期間は4/25午後11時59分59秒までです。

でお願いします。
833わに ◆Wani6uvhK. :2005/04/18(月) 13:53:13 ID:ItsOmvDU
一言お礼だけさせてください
前回失語を書きました。評をくれた皆様ありがとうございます。
834ゼッケン ◆DgT0G2eW4I :2005/04/18(月) 16:03:45 ID:vOH5rMcU
>>832 間違っていたました、ってかわいいですね。園川さんキャラ変えたの?
ということが言いたかったのではなくて、投稿の締め切りと審査の締め切りを
いっしょに宣言するようにすればよかったのですね。。。

>>816 「古参コテがある程度権力を持つ」。ついその権力というか権威に甘えて
発言をさぼってしまいました。ローマ市民社会の伝統を持っていたはずのイタリアで
ファッショが台頭した理由を垣間見た気がします(言い過ぎですか、そうですか)。

あのー、ずーっと気になってて言えなかったことをもうひとつ。
わにさんのトリップはWaniだし、softさんのはsoftだし、リーフさんのはLeafでRainだし、
そのおしゃれトリップはどのようなトリック? いや、まじで。
835名前はいらない:2005/04/18(月) 16:45:19 ID:RQbcgm0D
>>834
トリップは自分で好きなように決められます。
トリップ検索で検索すると、たくさんツールが出てくるので、
それを使うといいかと思います。
836リーフレイン:2005/04/18(月) 19:44:57 ID:fwqxsS10
>>834
私も
ttp://tripsage.hp.infoseek.co.jp/
ここの10桁用ので出しました、1日ぐらいかけっぱなしにしとくと、
いいのが出ます。。。前方一致のほうが数がでますね。8桁だと前2文字に
意図しなかったアルファベットがはいるので、狙う場合は10桁モデルのほがいいです。
5文字以上一致だと、4日かけても一個も出なかったことがあります。。。
837P ◆u4cfXPhJl2 :2005/04/19(火) 00:26:17 ID:oFzGDhR6
失礼しま。一言お礼を。
「はじまりのうた」を書きました。
園川サン、葉土サン、ななほしサン、どうもありがd〜〜(・∀・) 、
&、、チャンプ、準チャンプ……オメ! でした。
838ゼッケン ◆ZKKEnLZjOY :2005/04/19(火) 11:25:45 ID:0FNhg6nX
835さん、リーフレインさん、ありがとー。どう、これ? ちょっと、いいじゃないの。
839835:2005/04/19(火) 11:34:49 ID:mL2R6vxc
>>838
(・∀・)ちょっと、かっこいい。
840ウノ ◆mdm4jQk4Iw :2005/04/19(火) 22:50:57 ID:TyWEhdqr
遅刻審査の件ですが
ひとつの案として「原則00:00時シメきりだけど、チャンぷが決定する前であればセーフ」っていうのを挙げときます。
審査をする労力はけっこうなもんだとおもいますし、俺は審査員してくれる人が多い方が絶対に楽しいですし。
チャンプ確定!てアナウンスされてから審査を蒸し返すのはさすがにどうかと思うけど、その前であればなるべく審査を尊重する方向で考えていいんじゃないかなと。
ルールとして明示するとなるとぎりぎりまでルーズなのがいいと思いますね。はい



[神経]の回おつかれさまでした。
自分は「夢神経」でした。
イメージをより直接的なやり方で言葉にできないものかと、ろくでもないことを考えて作ってました。
深い意味はなにもなく、浅い意味もなにもなく…
やはりというか、ぜんぜんおっついてないですが。
しかし苦労したなぁ…。
感覚にとてもシビア(とかってに思ってる‥失礼だったらごめんなさい)ななほしさんに2点もらえて舞い上がりました。
読んでくれた方々ありがとうございました。
841リーフレイン:2005/04/20(水) 10:34:53 ID:ys8OACfn
>>840
夢神経の作者さんーーーー。ぜひぜひ、解説をお願いしたいですーー。
読んでいて、妙にエロチックだったんだけど、副題はそういう感じでもないし、
どうも「何か」を思い浮かべながら書いているんだって思うのだけども
できたら知りたいです。(無理にとは言わないですがーー)

>遅刻審査について、今回で、アクセス禁の回避の方法も明示されたわけですから、
そういうことでいいと思います。
評はあとからでもつけてもいいわけですから、加点という行為については
できるだけルールに従うほうがベターな気がします。
審査終了後の計算ミスつきの計算は私です。追加のななほしさん加点つきの
計算も私です。(今回は加点したほうがいいと思いました。)
審査については確かに多いほうがいいことはいいんですが、
審査する側としてもある程度の緊張感ってなあ必要なんで、線引きはあったほうがいいと思っています。
とはいえ、不慮の事故的なものはいつでもあるんで、臨機応変でしょうねえ。
名前のミスなんかでもそうなんですが、一回目は大目に見て二回目からアウト的な
対処って、好きです。
842ウノ ◆mdm4jQk4Iw :2005/04/21(木) 01:55:07 ID:lS4JyUeV
>>841
コレ「夢神経」だけあってイメージのもとが「夢」なんですよー
夢オチってやつでこう、改めて明かすとなんとなく陳腐な気がしますが
すごいインパクトのある夢で、
涙ボロボロ流してることに気づいて目がさめたっていう自分でもびっくりするような体験だったんす。
その夢の空気感とか緊張感とかを自分の語彙の中で、できあいの(?)単語や文法で表現しようとするとなんとなくウソくさくなるっちゅうか相応しくない気がしたもんでこんな表現の仕方にしました。
ちなみに夢神経と無神経をかけてます...わけわからんのばっかでわるいなってちょっとおもってたり

>>遅刻審査について
そかも
てか解決してたやん
俺の案は集計する人の事何も考えとらんかったし、ちょっとだらしないというか悪い意味でルーズな気がするね。
843リーフレイン:2005/04/21(木) 22:29:06 ID:nihXkLNI
>>842
そうですか、夢そのものの感触だったんですね。なるほど。
答えてくださってありがとうございました。
844おしっこ ◆Ti0PcEbhdw :2005/04/24(日) 01:05:24 ID:nXnzErSo
今回、投稿が少なかったですね。投稿期間も短かったような・・・
『現象学』と言う作品に2点を入れましたが、大学時代、フッサールの「イデーン」(フルサトのオデンではない)を原書で読まされた悪夢のような日々が蘇ってきました。どうか夢に出ませんように!
わたくし、今回はシェイクスピアの4大悲劇をアレンジした長大な問題作を投稿しようと目論んだのですが、みごと頓挫しました。
出だしは、台風に見舞われている東京のビル街に、綺麗は汚い、汚いは綺麗、と歌いながら舞い踊る3人の魔女が降り立つ場面で始まるものだったのですが、力量不足でしたw
・・・それでは皆さん、また!
845名前はいらない:2005/04/24(日) 07:06:35 ID:oT3c4eDR
おしっこさん、それ物凄く読みたいです。
846葉土@出先:2005/04/24(日) 19:57:33 ID:TOsCsn+6
>258 自分自身
鏡みたいなテレビ番組。
だけど本人以外の人にとってはまた別の楽しみがありそうな気がする。。

>259 暮れる途方に何故か
笑 の意味をちょと考えてしまいました。
笑いのとれる芸術 (あるいは芸でもいいんだけど)てなあ案外と高度だろと
思うんですよ。単純にボケを晒すだけじゃなくて、あるいはなにかを貶めることで笑いをとるのじゃなくて。
とまで考えて、ああ、この詩は「貶められる側」の煩悶なのかと思い至った次第です。
何かを貶めて得る笑ってなあ、多分最低ランクの笑なんでしょうねえ。
もう一歩進んで、笑っている側が笑っている自分自身を笑いとばす部分が欲しいなと思いました。

>260 「わたしがまだ若かったころに出会った一人の男について語ろう」
SF風はちゃめちゃパロディラノベの冒頭部分のような作品でした。。

>261 「日曜日」
一昔前(もっとかな)のフォークソングの詞を読んでいるような気になりました。

>262 「日ノ御崎 」
これはなんかいいなあ。。あえてだらだらと書き連ねた形式も連想が
不鮮明な連続で織り成すような気分でいい。
”風景が僕を手折ろうとしている””動けない雑草だった”という感覚、好きです。
847葉土@出先:2005/04/24(日) 19:58:15 ID:TOsCsn+6
>263 「ドラマの数だけ生きている」
何でもドラマだっていうことであれば、同意いたします。。
つなぐ苦労ってのもあるんじゃないかと思ったりもしました。

>264 「ホームドラマ」
ドラマにならなかったホームで、それがまたホームドラマを形成してる。

>266 「現象学」
なんか前のお題を引き継いできたような雰囲気でした。
「我思う ゆえに あなたがある」ですね。。

>268「新谷さん」
四分音符四拍と八分音符4つ(2拍分)4分音符一つ、四分休符一つ の2小節が頭の中をぐるぐる
踊ってましたよーーーー。
たん たん たん たん|たたたた たん うん
もう中身はどうでもよくって、リズム感だけで楽しかった。。。(いやこれは失礼な言い方でした)
中身も面白かった。最後もう少しコミカルに終わってほしいかも。。


>270 詩である
前半の美しい詩 が恋という他者を絡めて書いていったために
どうも陳腐に落ちていってしまったような雰囲気がしました。多分「どらま」を「どらまちっく」
に捕らえて、ドラマチックなドラマの演出に足を取られたのじゃないかと推測します。
”詩を書くより詩になりたい”というテーマだけで追っかけた方がいいものになった予感がします。

>271 「狭間」
2ちゃんねらーによる 2ちゃんねらーのための 詩でしたね。。
848名前はいらない:2005/04/25(月) 02:03:16 ID:tYJtaMUL
感動
849名前はいらない:2005/04/26(火) 00:25:24 ID:CB3g3CDD
 ホンスレ、不思議と心に残るのに「ドラマ」とは遠いとは?
 ドラマって心に残るお話。ではないの? と、突っ込んでみる

>【2点】
>>268-269  新谷さん…「ドラマ」のお題には遠かったが、
> 不思議に心に残る詩でした。
850名前はいらない:2005/04/26(火) 01:59:20 ID:ZdcV8HlR
今回少ないけど誰が何を書いたか謎だな。
いつもはわかるんだけどな。
誰が書いたか気になる所を聞いても良いかな?

「日ノ御崎」 もしかしてゼッケンかな?
「自分自身」 もしかしててるあきかな?
「新谷さん」 もしかして心霊写真かな?
「日曜日」 もしかしてヒゲルドかな?
「ドラマの数だけ生きている」 もしかしてまたもやゼッケンかな?
「詩である」 もしかしてもう一度ゼッケンかな?
「狭間」もしかしてリーフレインOR雨かな?

全部当たってたら僕に3点くれる?

もっと皆書こうぜ。ヤル気出して行こうぜ。
セン5やポエ大に負けちまうぜ!!!
もっとも僕は今回も前回も前々回も書いてないんだけどね。
ヤル気出して行こうぜ!!!
851ドン亀 ◆YdTp8oxx7. :2005/04/26(火) 11:56:05 ID:G1CLQHuy
「日ノ御崎」書いた。

>>850
いきなりハズレですまんな(爆笑)。
852リーフレイン:2005/04/26(火) 12:12:25 ID:uFaaYQQU
>>850
狭間はあたり でっせ  判るよな詩ばっかし書いたらあかんねえ。。反省。。
853リーフレイン:2005/04/26(火) 12:14:44 ID:uFaaYQQU
>新谷さん、ちゃんぷおめでとございます。いやあもう、頭んなかに今でも
あの4拍子が踊りまくってますよ。。
審査の人ご苦労さまです、ありがとうございました。
854ぜっけん ◆ZKKEnLZjOY :2005/04/26(火) 12:15:50 ID:hZ3auzFq
ちゃうがな。ゼッケンです。

>>850 ホンスレの方で多重投稿疑惑と言ったのは本気じゃなかったんです、だから、
またもやゼッケンもういちどゼッケンと叩き売りにかけるのは勘弁してください。
そもそも、今回、私は投稿していません。うそです。「詩である」を書きました。正解ピンポン。

私には「日ノ御崎」の作者さんのように叙情と風景を織り交ぜて乾いた旅情を醸すワザはないし、
「ドラマの数だけ〜」の作者さんのようさわやかに印象深い引用をすることもできませんから。
いや、どちらもこれからできるようにしましょう、十年後ぐらいには。

しかし、850さん、ヒゲルドさんのぶんも外れてるじゃないですか。。。

で、ヒゲルドさんには、チャンプおめでとうございます。
最後の2行は言葉が大げさ(わざとだろうけど)で、
それがそれまでの肌に張り付くねちねちとした観察から構成される、
ほほう、ヤラシイですなあ(鼻息)、という風情が、
「肌を食い破りたい」という健全な狂気にあっさり取って代わられたのが
私にはちょっと浮いて見えた。この2行は中盤に持ってきたほうが
変態度はあがると思います(私的には)。

>>847 葉土さん、今回のは、いままででいちばん悔いの残る作品になりました。
ホンスレ>283 MUJINAさん、そうでしょう? あれはうまくなかった。自分でも残念。
ホンスレ>275 おしっこさん(と書いていつも思わず笑ってしまう。ごめんなさい)、
生き方ていうか、その人がそこにいる、ということがすでにステキだったら、
そんな自分だったら楽だなあ、なんて思ったりしますよ。

他に書くことあったっけ? 思い出したらまたお手紙します。それまで。
855ゼッケン ◆ZKKEnLZjOY :2005/04/26(火) 14:11:03 ID:hZ3auzFq
あ、思い出した。
>>850 「セン5やポエ大に負けちまうぜ」 
そうですねえ、それぞれ方向性というものがありますから。
セン5は「パーティーは終わらない! セン5スレ」って感じで、
ポエム大会は「一秒でも早くあのひとに逢いたい☆ポエム大会」でしょ、
とすると、私的には梁山泊の方向性はやはり、
「今日はみなさんにちょっと殺し合いをしてもらいます↓梁山泊」

あいかわらず引用元が古くて申し訳ないですね。

言葉のジャングルで寝首をかきあうぼくら詩の生徒たち。

。。。ちがいますね。そもそも梁山泊のキャッチは、詩で遊ぼう! ですから。

ちゃんと言うと、ここは複数人の審査員というのがルール化されてるのがいいところですよね。
別の人に酷評されても別の人には褒められる(かも)。
私の経験ではなぜか、ななほしさんとMUJINAさんの両方から同時に点数もらったことないです。
いくつかの違った個性から読んでもらえてコメントまで貰えるんだから、実際、勉強になりますね。
って、ここでこんな書いててもしょうがないんだけど。
ま、とにかく、セン5やポエ大と線引きせずとも、収容人数はたぶんいちばん大きいし(複数審査員制、人数制限なし。
そのぶん回転には時間がかかりますが)、いろんな人が出入りしやすいようにしとくのが大事なんじゃないでしょうか。
856ゼッケン ◆ZKKEnLZjOY :2005/04/26(火) 16:00:02 ID:Vg6j7Z1u
あ、もひとつ。
>ホンスレ285 集計さん、ありがとうございます。お世話になってます。
857まーろっく:2005/04/26(火) 21:56:54 ID:L+6SujES
ヒゲルドさんチャンプおめでとう。
今回僕は「ホームドラマ」を書きました。
審査のみなさん、集計進行の方お疲れさまです。ありがとうございました。
858MUJINA ◆iXws.WGCLY :2005/04/26(火) 23:30:48 ID:J3M6KiIY
>>849 
 ドラマから受ける印象は、受け取る個人によって当然、違っていいはずです。
もちろん「心に残るお話」でも。出題者の園川さんは、「ドラマツルギー」という
意味合いで出題したわけで、これはテレビのドラマやドラマチックとは、微妙に
ニュアンスが違うのは当然。で、本格的な「ドラマツルギー」を語るとなると、
それこそギリシャ悲劇から話を始めて、ニーチェはもちろん中村雄二郎あたりまで
押さえなくちゃならい話になって、とても私ひとりの手にはおえない。
 そんなわけで、私の及ぶ限りで「ドラマ」について、つらつら考えると――。
 ドラマは演劇性とでもとってもいいかと思います(もちろん多義的な意味がありますが)。
で、まず「場」というものが前提にある。芝居の場合は、舞台がそれにあたんだけど。
そして、役者が物語りをつむぎ出す。ドラマがほかの文芸と違うのは、身体で語る、
というところに重きをおく、というのが、何より演劇性の特徴だと思う。
 コトバの身体が韻律やリズムにあるとするならば、「新谷さん」は、まさしく
身体を持った詩ということができると思う。でも、園川さんも言っていたように、
ドラマがダイアローグ、対話にあるとするなら、「新谷さん」は同じ舞台芸術
でも一人芝居、というか、舞踏に近いかな、と思ってみたりする。だから、
そういう意味で、「お題から遠い」と言ったわけです。もちろん、そうだから
と言って、チャンプの栄光に傷がつくことはさらさらありませんが。
 
859MUJINA ◆iXws.WGCLY :2005/04/26(火) 23:46:47 ID:J3M6KiIY
遅ればせながら、ヒゲルドさん、ちゃんぷ戴冠おめ、です。
私は今回、締め切りを間違えて投稿できませんでした。それでなくても、正直
今回のお題はお手上げで、書ける自信がありませんでした。もう、まったく出題者
の園川さん、責任をとって模範解答を書いてください(けっこう、これマジで
言ってます。完成した暁には、ほかのスレで公開してほしい)。皆勤賞で毎回
投稿しているひとは、ほんとスゲ−って思います。
 
860スプリング ◆0zNSR4UTE. :2005/04/26(火) 23:53:37 ID:jiL4Y2sX
>>850
無名の鉄塊「スプリング」が自分自身を書きましたが?
861園川 ◆nWfXpQxHHM :2005/04/26(火) 23:56:51 ID:VLqccIuV
ドラマが対話で詩は独白だというのはかなり乱暴な図式かもしれません。
お題としては「ドラマ」から連想することならなんでもありという事になるんですが、
それでも書きにくいのはやはり、詩とドラマには少なくとも何か対立する要素があるんでしょうね。
個人的に詩に劇の要素を入れるのは課題としているんで、いつかどこかで発表したいとは思います。

つぎのお題は「世界」。これまた興味深いです。

862ヒゲルド ◆tuIUmOeA.. :2005/04/27(水) 00:14:55 ID:lGJiQC9f
えー、改めまして、まだ新参者のアタシがこの度チャンプということで、どうもです。
実はこの詩、時間が無くて全く推敲していません。
はっきり言って今まで投稿した中で一番手を抜いています(殴)
ですからゼッケンさんの言葉を借りるまでも無く自分でも突っ込みどころ満載で、
そんな作品が選ばれるのですから詩というのはわからないものです。
、、、恥ずかしいなあ。でも僕は精神貧困なので、タダでチャンプの称号が貰えるならば
ありがたく頂戴しておきます。今回は投稿数も何故か極端に少なかったということで、
「こんな回もあるさ」と大目に見ていただけたら幸いです。
審査員の方々、本当にありがとうございました。

僕は作品がどう読まれようと一向に構わない人間ですので、自身の意図や詩に込めた思い等
説明するのはあまり好きではないのですが、今回園川氏、MUJINA氏から
「テーマから遠い」というご指摘を受けまして、それについて少しだけ弁明させてもらえれば、
僕にも園川氏の言うようにドラマ=他者との関係の中に生まれる或る出来事、という認識は
あった訳でして、自身と他者のコミュニケーションに拠る相互作用、つまり関係性の変容こそが
「ドラマ」足りうる必要条件であると思った為、それでは絶対的にドラマに成り得ないストーリー
(つまり、「演者」の居ない、ある男の脳内だけで構築された、他者性を一切排除した妄想の独白)
を描くことで逆に「ドラマ」という概念を浮き立たせることが出来るのではないか、と想定した
次第であります。無理があり過ぎたのは百も承知ですがw

ま、それはおまけ程度で、今回はリーフレインさん言うところの4拍子のリズム、「シンタニサン」
というスタカートのついた様な軽快な日本語で遊んでみたかったというのが本音です。
ちなみにこの「新谷さん」という人物は実在しません。モデルはいますが、その人のことは好きでも
何でもありませんし。ついでに言うと僕は極めてノーマルな性癖の持ち主であります。
、、、どうでもいいですね。

次回は出題者ということもあり、僭越ながら審査員として参加させていただきたいと思って
おりますので、宣言がてら、それでは。
863名前はいらない:2005/04/27(水) 02:12:01 ID:2HVfCtVQ
>>862
それじゃ、難しく考えずとも、
おしっこさんの言った、新谷さんへの想いにドラマ性を感じてる、と謂うことでいい訳ですね。
864ヒゲルド ◆tuIUmOeA.. :2005/04/27(水) 08:34:04 ID:lGJiQC9f
>>863

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865名前はいらない
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