梁山泊スレ専用！　雑談感想議論スレ7

梁山泊スレ(前チャンプスレ)に関する話題、
雑談や議論などは全てここでお願いします。

梁山泊スレに関係のない話題はご遠慮ください。
また、荒らし、煽りに発展しかねないレスも自粛してください。

本スレはなるべく作品・批評・審査だけになるよう心がけましょう。

◆本スレ◆

〜〜詩で遊ぼう！投稿梁山泊 9th edition〜〜
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1062344630/

◆過去スレ◆
【チャンプスレ専用！】雑談、議論、感想スレッド
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1026289527/l50
【チャンプスレ専用！】雑談・議論・感想スレ２
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1027153200/l50
【チャンプスレ専用！】雑談・議論・感想スレ３
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1028653862/l50
【梁山泊スレ専用！】雑談・議論・感想スレ４
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1036484776/l50
【梁山泊スレ専用！】雑談・議論・感想スレ５
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1045126081/l50
前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1051762043/l50

◆梁山泊ｽﾚ専用記録ﾍﾟｰｼﾞ2代目◆
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/1299/

>>1乙

今回「愛する私」の詩が多くて、「愛される私」が少ないのが物足りなかったです。
後知恵です。締め切り前は自分は何も思い浮かびませんでした。

ましゅうさんの「シチューの底の手紙」が唯一「愛される私」だったか。

「ごめんなさい」と謝れるのは許してもらえる予見があるからなわけで、そう言う
意味では愛されているのはシチューを作った人のほうなのではなかろか。
屁理屈ですみません。そんな微妙な関係を想起させるｲｲ詩だと思いました。

ちゃんぷ・・って、インチキなんですよね。（笑

>>4 よく知ってますね。自演投票してチャンプだチャンプだと
喜んでる馬鹿がやってるスレですよ。

シチューの底に手紙なんかないのにさあ。どーいうこと？はったり？タイトルがちと難解。

最近わからないのよ

詩っていうのは、
抽象的なほうがいいのか
具体的なほうがいいのか


教えてくれ

毎日なやんでる

昨日は連続投稿規制で書けなかったので、◎のほうの避難所にも少し書かせてもらったけれど、こっちにも書こう。
俺の態度をはっきりさせます。

前スレ>938
問)どういうことを言っている詩だったのでしょうか？
全ての詩に何らか明確のメッセージ性があってもなくても俺は別にいいのだが
どういうことわ言っているかについて別に俺は「理解を発動させていない」。

問)最初の1行目の、砂の中に埋もれながらうたを口ずさんだ天使というのは、
何の比喩で、その行為は何を意味しているのでしょうか？
まず「俺は読解していない」。俺は詩はなぞなぞ遊びではないと思っている。
俺が今まで感動してきたり心を突き動かされた芸術作品は全て
「何が良くて何が言いたいのか」という範疇にない。

んで、この詩に今回俺がもっとも高い2点をつけた。
じゃあどこが良かったのか？
全部の作品を読んでこれが色々な面を総合して一番だなと思っただけだ。
愛がお題だったけれど、「俺は」読んで涙が出てくるような作品はなかった。
救われた!と思える詩がなかった。感動していないから3点ではない。
だけど他の詩より一つ頭抜けているなって俺は思った。それだけ。

あなたはどちらが好きなの？どちらでもいい。あなたの好きなほうがいいに決まっている。悩むだけ無駄。もっと自分の感性を信じなよ。

失敬。>>9 は>>7 への返信。

>>9

詩を自分の好きなように書いたときの心地好さはしっている。
しかし、そんなお気楽な態度で詩が書けるんなら、世の中すべての人が詩を書けるじゃない。

つまり、詩ってなんなんだろう、って本気で考えてるのさ。

えと、本スレの方でルールの話が出ていましたね。

前々からルールを分かりやすくした方がいいと思ってたのですが、
ちょうどいい機会なので、ルール文をあらためて練り直すのはどうでしょう。

よければ、改正案みたいなのを書いて来ます。
ルール改正じゃなくて、あくまでルール文の改正です。
あと、週番さんとか現状ではきちんと機能してないので、
そのへんを削除してもいいかと思ったり。

なんかアイデアとかあれば、よろしくお願いします。

「理解を発動させていない」、「俺は読解していない」っていうの、 もしかすると意味不明かも知れない。
が、ここを誰にでも分かりやすく説明するというのは無理。

でも、「都立適当なこと言って誤魔化してんじゃねーの？」と思われるのは癪。
もしかするとすごいものの見方なのかも知れないと思って、
ここをかなり本気でその人が「自分の頭で」考えて色んな本見たり、
研究したりしてのちピンポイントでかなり「本質的な質問」をされると
俺も反応できる。まぁ、電波と思われても仕方のない文章だな、、
簡単に言うと説明してるよりも詩を書いて行動しているほうがまだ
伝わるのが早いという、感じ。

俺の場合、全体を論でなく直感で捉える。
物事を一つ一つ組み立てて建設して完成させるんじゃない方法。
例えば一目ぼれっで好きになっちまうってのはつまり、
一瞬でめちゃ多くの情報を得ていることだよね、 人間の認識力とか理解とか超えた、そんな感じ。
常に正しくそうできるわけじゃないけれどね。

また、「そのもの」を「説明」するのには(今の場合、批評)は、
「そのもの」から「分離」する必要があって
俺にすると宇宙の端から端へと移動しなくてはならないような大変な仕事。
人生のいざ!という時にしか使えないぐらいの労力だ。
地球の端まで行ったら滝があってどこかに落ちてしまうと昔の人は考えていたわけだけど
例えばその時代に生きて直感で地球は球体だと感じているけれど、
それを説明するのはすごく難しい、みたいな

「そのもの」であり続ければ何も問題はないのに
「説明」をする為に俺は自分の心地よい棲家から自ら出て行くような行動をとらなければならない。
だから批評文がはっきりいって下手。 って、ちょっと話しずれたな。
まぁ俺の個人的な意見はどうでもいいんだが、適当にやっていると思われるのは癪なので。
◎のほうで正々堂々反論したらどうですか、といわれてちょぃムカッてきたから。

40時間くらい寝てないのでちょい文章途中から変になっているかもすまそ。
yuu君が何らかの「熱さ」を持っていることを俺は理解しました。

名無しでしょっちゅうこういう事があるから、また煽りかようぜーな糞と早とちりした結果
前スレで少し皮肉めいたことを書いた。

◎の避難所でyuu君が書いていたようにyuu君もコテ出して
今の2ちゃんに意義申す!俺の態度はこうだ!って
誰々に「チャンプ詩の解釈」を問う前に
まず自分があり方を最初に示すべきじゃなかったかなって思う。

その人の労力を使わせて(これは当然の権利じゃないよ!)
「肌にあいません、さよなら」って、んー、それでいいのか？っ俺は思う。

>>12
僕も仕事中考えておきます。
おちます。

今回も前回と同じようにテーマが漠然としているためによくあるパターンの作品が多い。
前回なら恋愛関係　今回なら反戦かぁ。いい意味で期待を裏切ってほしい。
投稿するほうも腕試しでいいけど、今回ならおそらく多くの作品が「反戦」的な作品でくる
もし自分の作品も反戦的なものならどこで他者と差をつけるかをじっくり一度考えてくれ。
現時点で、正直ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ状態。
つーか、反戦しかうかばないｱﾌｫどもは、発想力なさすぎ

とりあえず、俺の詩の問題でここまで行ってるんなら俺も出ますよ。
で、まあ都立っちが読者側の観点に立って物を言ってるから
僕は作者側の観点でものを言わせてもらうかな

問)最初の1行目の、砂の中に埋もれながらうたを口ずさんだ天使というのは、
何の比喩で、その行為は何を意味しているのでしょうか？

まず、これは答えられない。
なんでかというと、答えたら俺はそのことに対して全責任を負わなきゃならなくなる。
で、またそのことによって思想道徳うんぬんを問われる可能性がある、と判断したから。
カノプスさんは詩作についての詩じゃないかと言っていたけど、それは違う。
正直言うとセックスについてでもない。
感覚としての愛について薄っぺらく剥ぎ落としたような感覚のある
ある事柄をもって詩にしたわけだ。
当然その事柄からして感動できるような詩になるわけはない。

とまあ僕は理由を書かなかった
だが、じゃあ僕が理由を書かないことに切実さがないと言えるもんなのか？
まずこれを問いたい。

で、僕がまずトサカに来たのはYuu君の>>977においての発言だ。

はっきり言うと、YUU君は僕とケンカするつもりはないといっていたが
僕はYUU君とマジでケンカしてやろうと思った。

まず最初に、頭にきたのは批評文を引用して、
ミキ君に対しレスしたこと。まずふざけるなと思った。

こんなことで権威付けするつもりか、とね。
そのつもりがないならこういう方法はとらないほうがいい。

とうぜんいくつかの穴もあった。

まず、詩にもあてはまると思うと書いていたが、
これが俳句について書かれた文であるということ。

5・7・5という、きわめて短い韻文においては、わずかでもイメージがぼやけた場合
それは致命的な弱点になりうる。だが、詩という分野を一切限定しないで言えば
その何倍もの文字数を許されるわけで、持ち出すこと自体間違っている。

で、つぎ。
価値がない＝意味がないではないことは彼自身が
＞わかりやすいということが芸術品の価値を決定するものでは、もとよりないが
はっきりいってこの時点で彼は価値について語ることを放棄している。

でもって
そもそも芸術に意味があるものかという根源的な問いを彼は避けている。

戦争がﾃｰﾏの場合に、反戦以外のﾌｪｲｽﾞから攻めるとしたら、戦争推進か？それとも、戦争そのものをﾊﾟﾗﾚﾙで描くのか？
どっちにしろ、普通の人なら反戦を謳うだろうよ。この板に本物のﾊﾟﾝｸがいるとは思えない。上っ面だけ戦争大賛成を描いて、そこに魂はあるのかい？
＞いかいかくん

＞構造くん

自分で書いた詩になんの責任も持たないことが、その詩の比喩を解説できない、ということと繋がりはあるんですか？
そういうのを「ハッタリ」っていうんでしょう？

>>16 から引用します。
「まず、これは答えられない。
なんでかというと、答えたら俺はそのことに対して全責任を負わなきゃ
ならなくなる。
で、またそのことによって思想道徳うんぬんを問われる可能性がある、
と判断したから。」

なんか思想を問われたらまずいことでもあるのでしょうか。
書いたんだったら、全責任負ってくださいよ。
常に全部己を曝け出して、読者と真剣勝負してる詩人はどうするよ。
もしかしたら、自分は凄く恥ずかしい事を書いてるかも知れない、その怖れに
びくびくしながらも、覚悟を決めて書いてるんですよ。
詩を書くということは、凄く恥ずかしくて、大変なことなんですよ。
少し前に去ったRさんも多分そうだし、自分もそのつもりですけどね。
全く腹立たしい。

おいおい…多少違う考えかたをしていたからといって
ケンカなんてするつもりか？

携帯からでごめん。 〉yuuさん 作者は解釈についてまで責任を負えない。 もしそれをすると、読者の多様な読みを否定することになる。そういう意味において、構造さんも真剣ですよ。

あと〉18さん。 戦争という言葉を使ってほかの何かを書くという方法もあります。やり方はそれこそ無数です。

＞22
ameくん。
要するに、「戦争」というﾃｰﾏそれ自体が一つの暗喩になってるってことかな？ そういう意味でいっているんなら、納得だけど。

あのなあ、避難所の発言含めて完全にブチ切れたから言わせてもらうわ。

俺が言いたかったことってのは言わない、
言えないことへの切実さもあるってことだぞ？
恥ずかしい程度のレベルで済むとかよ、お前の基準で考えるなや。

与える感覚を徹底して重視して書く場合は説明できねー場合が多いんであれだが
この詩はその感覚を得るようになった過程も関わってくるから
安直に言うことはできねーの

なんで詩において暗喩や比喩が発達したのか考えてみろヴォケ
お前の考えるようなカッコつけの問題じゃねーんだよ。

感情的な発言は相手に受け入れてもらいにくい
本当に自分の言いたいことを相手に伝えたいなら
冷静かつ解りやすく簡潔なる文章でだな…（ｒｙ

>>24　・・・もうやめましょう。これ以上の詮索はしません。
あとはこれを読んでいた他の読者の想像に任せます。申し訳無い。

そやそや
詩板はマターリマターリ
壊れるのは私の頭だけでじゅーぶん！！

というかな、読者に任せるとかそういう問題じゃねえんだよ。
俺の作品がクソだろうがクズだろうがもうどうでもいいんだよ。

お前に話してるんだよYuu君。あの避難所の9/14の発言は何だ？
俺はエピゴーネンにしか思えなかったぞ。
あの発言と今回の行動が別ってんならいいけどよ。

>　またあの空間の雰囲気ってのは、2ちゃんねる特有の雰囲気かも知れませんが、
>皆が本当に思ってることは隠すんですね。少しでも煽られると思ったことは
>言わないんです。はっきり言って、一般社会よりも本音を喋り辛い空間では
>無いですか。
>　やはりそういうものの中で、どう切実な想いを書き綴って頑張ったって
>駄目な気がしますよね。

つーか切実な想いってのはアレか？
本音をちょっとでも一般社会より喋り辛い空間では作品として発表できないもんか？
切実ってその程度の切実さか？
で、それが読者に受け入れられないから去ろうかな？

マジでなめるな
お前が考えるような、良いミュージシャンは演奏が受け入れられないと去るもんなのか？

ハッキリいうが、お前な。これ書いたことによって
おまえがいままで作品で書いてた切実さの
何パーセントを削ったと思ってるんだ？
そんだけの事を根拠にしておいて去るってなんだ？

>>25
今回、俺はキレたという感情も伝えたいです。
とりあえずここでのレスは以降控えます。

ということで、以後はやるならこちらで。
別の場所がいいというならそちらで指定してください。

http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=620&KEY=1019712458

　別にこっちでもいいですよ。ここはその為のスレッドです。　

　あのですね、何度も言いますけど、構造さんの人格や思想を批判
しているわけでは無いですよ。
僕は、構造さんの「詩について」、どのように良いのかと具体的に
聞いただけですよ。ここは議論スレですよ？何がいけないんですか？
それで、都立さんはあっちのスレではっきり言いましたけれど、今回の
詩は特に感動もしていないと言ってるではありませんか。それに
この詩が何を言ってるのかも誰も解らない。それじゃあ何なんですかね？
梁山泊の言ってる良い詩って。
　ていうか、自分だけでは収集がつかないかも知れないので、これを
見ている第三者の方、客観的な意見を宜しくお願いしますよ。

前スレの962だけでは満足できないか？

>>31 Canopusさんの発言の真意は大体汲み取れたんで、本当は
あの時点で満足していましたけれとも。僕が去ると言ったら
自スレの方で突っ込まれまして、まあこのスレの主旨にも適っているし、
議論することは良いことだと思ってるので、この際はっきりさせでも
良いのではないかと。

そか、まあがんばってくれ

今はおちついてます。

>>30
僕は僕の作品や思想について云々言われたことについてキレたわけじゃない

詩において切実さ、を訴える君が、
他の価値観においても切実な表現が存在することを認めない
まずこの視野の狭さにキレた。
簡単なことで、誰にとって何が切実かは当然違うし
それによって切実さをどう表現していくかも重要になる。

そして切実さを訴える割には、煽られることや空気に逆らうことに対して
君は弱腰だった。僕には少なくともそう写った。
切実さを延々と言っているのにそれはないだろう、と思ったね。
それに耐えるかだますなりしてまで表現をやろうとする
切実さは君にないのか、とね。

で、僕は頭にきたわけ
YUU君の言う切実さってなんだ？って感じでね。
なめるのもいいかげんにしろ、とね。

だからYUU君の発言自体には、一切問題はない。
本当に心構えの問題なんだよ。
感覚的でわかりにくいかもしれないんだが。

空気固定がでしゃばってすいません。的外れだろうからsage。
複数の人が審査した→なんだかよくわからないいままだが採点した→チャンプになった。
これでいいんじゃないでしょうか。
読み手がわに作為が伝わるような詩はよくないと思うし。
たとえば、ぼくは構造さんの詩を読んで
ふーん、そうなんだ。よくわからんけど
ときどきは綺麗ねー。ってかんじた。
採点してたら1点ぐらいいれたね。
この詩が作為にまみれていたら点数なんていれなかった。
｢整理されていないもの｣は
詩以前の｢なにものか｣だとは思わないよ。ぼく。

詩の作為を開陳しない姿勢を責めるのは
やめてほしいと思いました。

>>1さん乙。

>>34　構造さん、あの詩を切実な想いで書き、その切実さが
それが他の読者に伝わり何らかの感慨を得ているなら、それで僕は
全く構わないのです。別に自分は他の価値観を受け入れないのでは
無く、批評家さん達の本当の心の中を知りたかった。それだけです。

>>35　なみなみおさん、あの詩が本当に良く、あなたが満足している
のだったら良いんですよ。別に。全く僕は邪魔するつもりはありません。
ご健筆をお祈りします。失礼しました。

単に複雑にしよう複雑にしようと思ってわざとわかりづらく書いてるんでしょ
切実でもなんでもなく、ただ詩を使って馴れ合いたいがためだけに

仮に俺が三人、人を殺して刑務所で残りの人生を送るとする。
死刑台に昇る前に詩を一篇書くとする。
多分そのなかに語句としては「人を殺した」ことは書かないだろう。
だけど変わりに別の他の言葉を使って書くだろう。
刑務官が何じゃこの落書きポイッってまるめて捨てたかも知れないし、
日本で何人かそれを読んでその詩について解釈、説明が出来ないとしても
涙を流す人がいるかも知れないし、それは知らないし知れないけれど。

感性で書かれれば書かれるほど批評は追いつけないよ。
完璧な批評書いて65点くらいかも。と思う。
たかが解釈、説明出来るようなところにしか芸術のソースがないのなら
芸術なんてはじまってないよ。でも少しずつ俺も頑張りたいとおもっている。

兎に角簡単に言うとyuu君、
俺ももっとちゃんと説明できるように頑張るので、一緒に批評をがんばろーぜ。
梁山泊のようなスレッドにコテ出して異議を唱えるのはすごく有意義な重要なことだと思う。
そのことに対しては感謝。
俺の場合、肌のあうとこなんて地球上にねーよwだから家で裸で詩を書くんだ。

だが、しかしだ。詩っていうのは、芸術なのか？答えてくれよ、＞都立家政

この場においてその一行を書く、
また、その一行の言葉の並び、
で少しは君のことが分かる。
だが俺は説明が下手糞だ。
つまり君のが芸術であるかどうかは君が決めるといい。
明日の昼に君が何を食べたくなるかを俺に聞くな、と。

ただ田舎のあぜ道でおばあちゃんが畑仕事の休み時間にあいだみつをの詩集を読んでいたとする。
俺は微笑ましくその光景を眺めると思う。
おちます。

仕事からもどりましたので、パソコンから。

>yuuさん
自分も前回の採点者ですのでいくつか。
自分が重要視するのは「パターンからの逸脱」です。
前スレで自分が言ったように、また>15でいかいかさんが言っているように、
何らかの傾向にはまっている詩というのが多いわけで、まずお題から
どのようにその傾向から逸脱した発想ができるか、というのが最初の勝負だと思っています。
今回はそれで結構絞られました。
そして、その中で全く違う方へ持っていくことのできた２つに２点を入れました。
「科学者」は崩れた１つの物語へ。
「天使は･･･」はシュルレアリズムに満ちた映像に。

チャンプの「天使は･･･」については、自分は「鏡の中の鏡」に例えましたが、
視点・もしくは取り囲む世界の変化について矢印を引いて分析する楽しさを抱えています。
自分にとっての「読み」が自由に放たれている、窮屈さを感じさせない詩でした。

>23
ええ、そのような感じです。

嫌われる発言するけど。
活発な議論とか解釈、批評においての議論とか。
ｲﾏの現状ではﾑﾘ。
ある程度、力がせめぎあっていない状態じゃないと。
同じような内容でも、書く力がある人は、同じ内容でも同じ発想でも差がでてしまう。
見てみろよｰﾝ。
愛の時なんて二位以下ｸｿだったじゃん。言い方悪いけど。
二位の作品もしかたなく選ばれたようなもんｼﾞｬﾝ。
そんなんで活発な議論できるかと。

かなりｽﾚ流し読みなんでおれだけ言ってることｽﾞﾚｲﾀﾗ無視ｼﾃｸﾚﾖﾝ。

侃侃諤諤取り沙汰される詩は幸いなる哉

議論の流れからずれてしまったら申し訳ないけど、少しだけ。

作者が自作品について、読者が作品に対して抱いた感覚について、
“本当には”説明することはできないだろうと思う。
ちなみに僕は「この板は」スレで自作の作り方を説明してみたことがあるが、
いくら書いても説明はできないと感じた。

梁山泊は読者が点数をつけるゲームだ。
詩を審査することは、説明することと同じで、
“本当には”不可能なことなのかもしれない。少なくとも困難なことだと思う。
でもゲームとして成立させるために、それをしているわけだ。

yuu氏は説明を求めた。それはいいことだと思う。
梁山泊というゲームの一環として、そういう議論も楽しめればいい。
Canopus氏も都立氏も構造氏も、それぞれの仕方で、それに答えたと思う。
真摯に答えようとしたあまりに、yuu氏が求めた答えとは違うものだったのかもしれないが。

ちなみに、「ゲーム」という語を使ったのは、
梁山泊が「くだらない遊び」だからです。激しくいい意味で。

感想つける
未熟だなつけてみる

本スレ>>21-23はいいと思う　　ひとつ　これ↓
各人に備わる「愛」の顕現をnormalに承れない　主になれない人間の誤魔化し手順　歴史と伝統といろいろある

＞ameさん
ぼくは解釈の幅を許さない詩が好きです。
似たかんじでキューブリックの撮った映画が好きです。
本来は解釈の幅を許さない映画なのに、逆説的に、解釈を広げてしまう映画がすごいと思います。

みなさんへ

読む側が点数付けるゲームなんですよねー。
ならば余計に読む側の感性とかに委ねられるに決まってるんじゃないっすかー？
その読む側の感性を押し付けようとするのが批評っていうんじゃないんでしょうか。
思想なり目的なり書く側の意気込みもそれぞれ違うんですよー。

僕は詩に関する理屈の類はほとんどわかりません。
ただ、僕には、
「詩」なんていう定義付け出来ないモノに定義を付け、
それを押し付け合ってるようにしか見えません。
自分の中の好みも定義もポリシーも結構。
それを押し付けるのはなんとも不毛じゃありませんか？

押し付けることは可能でしょうがね。
しかしこの不毛な議論、押し付けた定義・理念の穴を見つけた者が
また違う理念の押し付けを始めるだけじゃないですかねー。


詩に対して本気じゃなきゃダメなの？ねぇねぇ

｢押し付ける｣のと｢対話する｣のは違うと思うけど？
対話していったらいいと思います。
↑
政治学の勉強をしたときにならったことをいいました。
政治は言語性であるとしたアリストテレスの政治哲学をもとにしているらしい。


対話続けなきゃねー。
でも、押し付けは駄目ですよねー。
次のお題は戦争なんだし。

>>42 愛の時なんて二位以下ｸｿだったじゃん。言い方悪いけど。
二位の作品もしかたなく選ばれたようなもんｼﾞｬﾝ。

少年、お前は鑑賞力が皆無だ。

>>44 ちなみに、「ゲーム」という語を使ったのは、
梁山泊が「くだらない遊び」だからです。激しくいい意味で。

然り。しかし、「ゲーム」や「遊び」と言う（傍点）虚実皮膜の妙がわからない
>>48みたいな野暮が繰り返し出てくるからな。

＞なみなみおさん
へー。
対話って、nhkの十代しゃべり場みたいなもんだと思うんですよねー。
僕的に、対話と押し付けの違いは、不毛さの自覚があるかどうかだと思うんです。
しゃべり場は不毛だけど、あくまで不毛な上でやってるから。
それを世界のルールにする気はない。
常に「と僕は思う」が隠されているんだと思う。対話には。

それを、不毛さにも気付かず、押し付け始めるのってどうかなーって。

一部、そういう風に見えたので。
まぁ僕のこの発言自体不毛な発言です。
しかし自覚してるので対話と思ってます。うん。

>>50
すんません。
僕は、こういう皮肉として「ゲーム」を使わしてもらいたい。


「お前らがマジになってやってるコトは、
傍から見りゃ大の大人が戦隊ゴッコするのとなんら変わりないんだぜ？
なんとも滑稽だよな。」

その虚実皮膜ってのは
僕が思うこの皮肉とは少し違いますかね？ん？少しばかりじゃないですか？

逆に言えばね、僕がこの虚実皮膜がわからなかったのと同じように
僕の皮肉も貴方にはわからなかった。
それだけのことじゃないですか？

この場合議論なので伝えられなかった僕に非があるとしても
伝える必要のない「詩」においてならどうなっているでしょうか？

滑稽ですー。

>>ん。

＞対話と押しつけの違いは、不毛さの自覚があるかどうかだと思う

違うな。君は対話がどういうものか分かってない。
むしろ、「対話と押しつけの違いは、参加の仕方の違い」だ。
外野から野次を飛ばすような参加の仕方では、押しつけに終始する
だけ。それこそ「不毛な参加の仕方」。
ゆえに対話になりにくい。

発言内容よりも、態度とか言葉使いに気をつけような。

>>51
ぼくはバカなので言っている事がよくわかりませんでした。。。
もうしわけありません。

たとえば、
AとBが喫茶店に行ったとする。
AとBはひとつの注文をしなくてはならないと想定する。

Aはコーヒーが飲みたいといった。
Bは紅茶が飲みたいといった。
ここで意見の不一致が見られる。
押し付けと言うのは
AがBを無視してコーヒーを注文する（あるいは）
BがAを無視して紅茶を注文する。ということ。
あるいは、暴力に訴えて。
対話と言うのは、それとは違うよね。

>>50
たたかれる覚悟でいった。
実際そう思うんだからしかたない。

不毛もあるだけましじゃない？
不毛さえないのは悲惨だと思うよ。
孤立しちゃうの嫌でしょ。

>>55
はいはい、言ってみたかったんでしょ。だったら言い訳しないで
言いっぱなしにしときなさい。

「押し付け」じゃなくて「態度の表明」だよ

A君「俺はこのカレー辛すぎる。もう少し一般の人のことを考えて欲しい」0点
B君「ルーツであるインドの伝統を受け継いでいるまさしく正統派。軟弱な時代にふさわしいカレー」3点
C君「よく説明は出来ないが、いい意味でも悪い意味でも何か印象に残った」1点
Dさん「カレーというものじたいが嫌い。虫唾が走る。考えられない」0点

これ、人それぞれ。ふつう。

他人なんつーのはそもそも好き勝手言って君のまわりを行き過ぎていく通りすがりみたいなもんだ。
だけど、ほとんどの人間は世界をいいものにしようと思っているだろう。
説明が下手なお巡りさんもいるけれど、大抵のお巡りさんは君が道を訪ねれば答えようとしてくれると思う。
君が一連の流れを「押し付け」だと「感じて」しまうのはまだ君が
自分を確立していないからじゃないかな?
簡単に言うとお父さんやお母さんに飯を食わせてもらいながら「大人は汚い」と言うようなもんだ。
じゃあ大人はきれいか？
きれいじゃないだろう、俺も含めて。悲しい事実だが。
だけどもうほとんど最低の人間でも仔猫が飛び出してくれば車のブレーキを踏む、と俺は思う。
Dさんは、ほとんど批評になっていないね。彼女は詩が好きだが拒食症で食べ物に関する言葉さえ見たくなかったのかも知れないね。

また「価値観の押し付け」と「認識の誤りへの指摘」は違うと思うよ。

A「梁山泊スレで審査させてください」B「いいよ、トリップつけてね」
A「僕だけは5点満点にさせてください」B「それはだめだよ、ルールだから」C「そうじゃなきゃみんなで遊べないじゃん」
A「価値観の違いを認めてくれないんですか?押し付けないで下さい!」

>>52
僕が「くだらない遊び」と言うのも、氏が、
「お前らがマジになってやってるコトは、
傍から見りゃ大の大人が戦隊ゴッコするのとなんら変わりないんだぜ？
なんとも滑稽だよな。」 という意味でゲームと言うのも、
結局、内容的には同じです。

僕なら「なんとも滑稽だよな。激しくいい意味で。」 と言うだろう。
この付け足しが、虚実皮膜の間にある、もっとも重要な部分です。

だから、ん。氏の発言は別に皮肉にもならないのです。
この企画がゲームである、ということが前提にあるのですから。
それを単に「不毛」だとは僕は言わない。

ゲームだから、滑稽に、真剣に遊んでいるのです。

基本的に、甲子園でやる高校野球も、家でやる将棋も"ゲーム"
日本だと試合という言葉があって、完全にそれらが分断されてしまってるがね。

で、これらのゲームが"非生産的"であるのははっきりいうが当たり前。
現代経済学だとそれでもプロスポーツやプロ将棋だと"生産的"活動に位置するんだが
それは置いておいて、僕らが今やってるのはアマチュアの部類に位置するので
当然"非生産的"活動ということになる。

ただなあ、遊びにマジになること否定したら人間の文化成りたたねえぞ。

>>52 僕は、こういう皮肉として「ゲーム」を使わしてもらいたい。

すでに指摘されているが、皮肉にも何にもなっていない。

>「お前らがマジになってやってるコトは、傍から見りゃ大の大人が戦隊ゴッコする
のとなんら変わりないんだぜ？なんとも滑稽だよな。」

「傍」に実体はないから、「傍」＝「俺」だよな。じゃ、「俺」がゴッコでない言葉
の闘いを見せておくれ。「俺から見りゃ」という人が「押しつけ」をいう滑稽さ。

>伝える必要のない「詩」においてならどうなっているでしょうか？

をひをひ、伝える必要のない「詩」ってあるのか？　どんな詩にも一人は読者がいて
、その人に宛てて書いているはずだろうが。

>滑稽ですー。

江戸の戯作者は滑稽本を脂汗流して書いた。本来、滑稽はカッコイイのだ。滑稽とは
罵言ではなく共感を込めた自己認識の表現だった。連帯〜止まれっ、ではなく、進め
っなの。

なんか最近学生のころより詩が頭に浮かばなくなってきた。
書こうと思うと色々考えてしまう・・。
学生のころのほうが色々頭に浮かんでた気がする。

一人が反論すれば十分だろｗ
お前ら一匹の煽りごときに釣られ過ぎ

>>63

いや、ん。さんは煽りじゃない。
紋切り型の指摘を解体したいだけで
とくに彼もしくは彼女がどうのこうのではない。
それにこの程度は反論とはいえない。
たぶんこれで打ち止め。

>>59　とかみなさん
えーと僕の言葉の不足でした。
滑稽なんです。ゲームなんです。それだから真剣なんです。それが言いたかったんです。不足でした。

滑稽な遊びにマジになるのを否定してるように見えたのなら僕の不足であります。誤解です。
ただ、滑稽な遊びにマジになってるっていう自覚があるかい？って言いたかったんです。
つまり、自覚がない人に指摘したかったんです。
逆に激辛さんは自覚があるからこそそういう皮肉言えるんですよね。そういう意味でもやはりこの部分では激辛さんと言いたいことが同じだと思われるのですが。

文章がぐちゃぐちゃですんません。

>>61
＞「俺から見りゃ」という人が「押しつけ」をいう滑稽さ
なので、僕の不足でしたらすんませんが、
その滑稽さを自覚しているかなー。って。
詩というゲームに対するAの見方（ネガティブ）とBの見方（ポジティブ）の違い
一つの詩の感じ方のC（ネガティブ）とD（ポジティブ）の違い
詩が好きな皆さんは、Aのようにネガティブに感じる人が押し付けをしたら、「それは違う」と言うでしょう。
しかし気付かぬうちに、一部の人はCになってDを否定して傍から見た立場で押し付けしてるんじゃないのかなーって思うんです。
Aが押し付け行為をした場合滑稽だと思うのに、Cである＝Aである自覚がない。
滑稽だと思いますこれこそ。皮肉じゃなくて。うん。

＞をひをひ、伝える必要のない「詩」ってあるのか？　どんな詩にも一人は読者がいて
＞、その人に宛てて書いているはずだろうが

言い方が悪かったです。伝えようとする必要がない。つまりメッセージが必要ない。と言えばいいでしょうか。
つかあると全世界に定義するのは無理だと思います。ポリシーとして定義するのは勝手ですが。
だって、詩の本当の意味なんて書いた本人にしかわからないでしょう？
それがそっくりそのまま伝わる筈がない。
逆に言えば、メッセージなんて結局は読む側が「勝手に」感じるもんだ。
勝手に感じるんだから、書く側は好き勝手でも問題ないでしょう。
もし、メッセージこめずに適当に作っても、
「これこれこういうメッセージこめました」って作者が言ったらメッセージがあることにんっちゃうんだもの。一言で。
そんな簡単に覆せることに対し、定義付けるだけ無駄じゃないのかなー。って。うん。

んーと、僕が言いたいのはつまり、押し付けるのはともかく、
押し付けてる自覚があるか。不毛だって気付いてるか。ってことで
押し付けを完全否定してるわけじゃありません。
議論見てると、不毛だって気付いてないように見えた部分がありましたので。
不毛でも問答無用に強くねじ伏せる押し付け（相手を「間違い」にしてしまう）
不毛さに気付かず押し付け（相手を「間違い」だと信じている）
この二つの違い。これに気付いてほしいなーって。

因みに　気付いててもねじ伏せるのは押し付けになってしまうから
ただ自分の思いを「感想」として語るだけ、これを対話と思ってます僕は。

感想ならば問題なし、批評ならば批評自体の不毛さを自覚してけろ
ってことです。

>>63　支持

>>65-67まあ、批評している人もいろいろだから一概にはいえないが、梁山泊は批評
できるけれど「感想です」という人が多いように思う。

押しつけといえば、あらゆる表現行為は押しつけになってしまう。他者と関わろうと
いう試みだから。しかし、その他者の先頭にはつねに自らがいる。だから、

>「これこれこういうメッセージこめました」って作者が言ったらメッセージがあることにんっちゃうんだもの。一言で。

には全然ならない。そんなの嘘だって一人だけは知っているから。これはね、観念の
領域ではなく、事実と物理の問題なのです。

>感想ならば問題なし、批評ならば批評自体の不毛さを自覚してけろ
ってことです。

禿しく論外。批評はそれ自体独立した創造的な営為である。

なんて読むのがめんどいスレだ

>>69

とりあえず、>>65-67に意識的か無意識的か知らんが
あらゆる反論をあっさり包括してしまう
"バカ取り罠"が張り巡らせられてることに気づこうな。

要は>>65-67の言いたかったことは
"おまえら落ち着けＹＯ"ということでしかないの。

で、問えることといったらこういうことでしかないんだよ

風車であることが分かってて突っ込んでくドンキホーテはここに居ないのか？
とね

>>71

ん。氏より何言っているかわからん。
釣られるのはバカなのかね。何の仕掛けもありそうに思えないが。

63
煽りじゃないだろ？
頭悪そうだが一応真剣っぽいもの。
68
オマエも便乗してスカしてんじゃねーっつーの。

ん。
シュート決めるときに「前提としてこのシュートは不毛だ」って喋りながら
プレイするサッカー選手はいるのか？まぁいてもおもろいが。

とりあえず俺ら全員そろそろ邪魔。
梁山泊スレ専用！　雑談感想議論スレ7 です。よろしく。

不毛シュートという詩を作りました
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1053616917/598
関係ない話しをしてごめんなさい。

　非常に遅くなりましたが、前回「愛」にて「完璧な日」を書きました。
　読んでくれた人、その上に批評（感想）をくれた人、その上に点数をくれた人、みなさんありがとうございます。
　うたた寝死人さんの批評がとても良かったです。

　チャンプの構造さん
　そして大木人さん、ましゅうさんおめでとうございます。

>>12
こっちも検討していきましょう。

今回は感想スレｱﾝﾏﾘ活躍してないね

残〜ZAN〜ってどっかでみたことあるような・・・
ディル・アン・グ・・・

えーと、ソレはインスパイアなの？パクパクリなの？どっちー？

HP見たところ、コピペではないみたいなんだけどなぁ･･･

インスパイアです。オマージュ？よくわからんけど丸写しではない。

>>81
作者さん？

本スレ１７５です
以後気をつけます
ご迷惑おかけしました

>>83　あなたの本スレ126-127の詩を読んで、真っ先にイメージした詩をアッ
プします。

飯島耕一　『他人の空』　全文

鳥たちが帰って来た。
地の黒い割れ目をついばんだ。
見慣れぬ屋根の上を
上ったり下ったりした。

空は石を食ったように頭をかかえている。
物思いにふけっている。
もう流れ出すこともなかったので
血は空に
他人のようにめぐっている。

これもまた、戦後の焼野原を、ほぼリアルタイムで書いた詩なんです。

>>84
わざわざありがとうございます

ていうかカノープスさんはナニが言いたいわけ？

>>86
ｵﾏｰｼﾞｭに見えたってだけの話。

カノプーは寸評よく頑張ったっ！
漏れはﾏｯﾀｷｭ誉められなかったけど、がんばって生きていこうと思いﾏﾂ！

かのぷーごくろうさま

おまいら、ジャニーズの新ユニットばりに芸のないレスばかり。

関係ないけど、この前作詞サイトで釣ってやったよ。
下に釣られた文系クソ野郎の詞を載せたから、批評してやってくれよ笑
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1061053972/l50

一生　お金と女に困らない！《究極の☆最強三銃士》　大発表〜！！

　　　　　　http://www.lo-po.com/?4204
　　　　　　http://www.lo-po.com/owner/?4204

　　モデル　タレント　アイドル　レースクィーン　ナース・・・・・・・・
　　　　　　http://roomkaoru.gooside.com/

　一生　女に不自由するコトなく、必ず　大金持ちになれるそーです！!☆　

　　　　　　　この道を行けばどうなるものか。

　　　　　　　危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

　　　　　　　踏み出せばその一足が道となる。

　　　　　　　迷わず行けよ、行けばわかるさ。

　　　　　　　　　いくぞ〜1,2,3,ダー！！

迷わずやれよ　やればわかるさ　この凄さ・・・!!?　一度きりの人生だよ☆

全然、読めそうもないです。（文字が頭に入ってきません……）
すいません。
審査・寸評とも、欠席します。

>>88　もしあれだったら、作品教えてくれたら、ここでもう一回感想
書きますよ。駈け足でやったんで…。
>>88-89　ありがとです。

>>93　了解しました。

http://www.southernclub.net/members/cherry777.html
どうせインターネットをやるなら、ついでにお小遣いを稼いじゃおう！ 今なら
"魔法のホームページ無料プレゼント"

点は入れなかったけど気になったものについて、こちらに書きます。
>>本スレ113　?
短い詩は本当は難しい。なぜなら、前例が存在する場合が多いから。
「戦争」というお題についての反応という条件付加があるものの、どうしても前例を知ってる人にとってはそっちを優先してしまうのです。

>>本スレ131　記者
これって風刺の対象になってるのは「記者」ではなく「蚊帳の外」にある全ての人間なんですよね。
記者はあくまでその人間の使用人にすぎない、ということだと思う。
ただ、たぶん他に語呂があう言葉がなかったんだろうなぁと思うけど、「守保」でも意味は通らないですねぇ。そこが惜しい･･･。

>>本スレ162　残-ZAN-
Dir en greyが好きなんだろうなぁというのはまあいいのですが、
これだけだと作品としてのベクトルがどちらにも向いていない、つまり動きがないわけで。
１つ１つが分離したままでどうしようもないと、読んだときに自分も動きようがないのです。
日本語の表現も平坦なのが惜しいのです。１つ、変わった表現で「攻め込む」だけでも、
この詩の印象はかなり変わるはずなのですが。

もし作者さんさえよかったらだけどさ、今回から投稿された詩をピックアップ
して、合評みたいなこと、してみない？
チャンプ決定して、お題が決まってからでもいいけど。

個人的には、本スレの142が、すごく気になるんだよね。
詩の内容もさることながら、作者さんの詩作の姿勢についても訊いてみたい。

ご意見をお願いします。

というか142には作者わかりすぎ（ｗ
いつもあんな感じだしな。
というか、ああいうのしかみたことないという罠

>>98　そう。だからこそ、気になって仕方がない。
誤解を怖れずに言うなら、全ての詩が、文字の配列や順序を違えただけに見え
るんです。そこから分るのは、仮面を被った作者の顔と、翻訳機を通して聴こ
える機械の声だけ。
ま、ここで話すことじゃないかもしれないけど、いい機会なんで、いっちょ話
題に挙げてみようじゃないか、ということです。

＞本スレ186　ふかわりょうって、面白かったんだな。昔は…。
ネタというわけで、本スレ154は失格ということで、いい？

素朴な疑問。理解できんのに最高評価ってのが理解できん

>>101
最高評価する程気になった作品、であればこそ、
これ程に執着するんじゃないん？

どうでもいい作品なら2度と読まない。
気に入った詩なら時々見返す。
取り上げて皆で評したい、作者の意図を是非知りたい、ってのは
相当惚れ込んでる証拠と見たけどな。

>>102
すみません、失礼を承知で言います。
１４２の詩が意味すら全くわかりません。
誰か解説して下さい。
現時点で僕は最高評価に首を傾げている状態なので。

>>101-102　惚れ込んでるのかな、よく分らないけど、確かな力量のある書き
手だと思うんですよ。
それだけに、なぜ頑なにディスコミュニケーションの詩を書き続けるのかが
分らない。気に入るというより、気になる。
この作者さんは、今までにまともな批評を受けたことがあるのかなあ。

粘着する気はないけど　素直なところそういうの審査としてアリなのかしら？と

ていうか、書き手で選ぶわけですか梁山泊って。。
作品自体じゃないんだ。

>>103　んじゃ、ぼくなりの解釈を後でアゲます。しばしお待ちを。
>>105　ごもっとも。でも、分らないなりに感じる、というのは、アリです。

ついでに、審査期間を、もう一日延長します。以前、3人で審査をしていた時
期もあるんで、ぼくは構わないんですけど、出来ればあと2人くらいは参加し
てほしいなあ。

>>106　んなわけないですよ。あくまで作品が主です。だからこその匿名投稿です。
今回の作者バレバレは、たまたまです。

>>107
しまったー００．
本スレｽﾏｿ。

>>104
力量はすごいよ。
だって、某有名ｺﾃだしね。
ﾓﾚはどうやってこの詩を批評家さんたちが
批評するのか楽しみにまってた（ｗ
というか、批評できないだろ（ｗ

>>109　いえいえ、いつもどうもありがとうございます。
>>110　だからこそ、やってみる価値があるんじゃない。出来ないと思うけど
やってみるよ。最終的に、作者の解説がほしいなあ。
ameさんも参加してほしいなあ、と独り言。他にも有志を募ります。
とりあえず、>>110さんも、やってみるけ？

と言いながら、今日は寝ます。休日は子供と一緒だから、疲れるのよ…。
批評は明日以降でアップします。

ごきげんよう、なんてね。

ここまでの流れを見ていて思った。
>>142が皆の思っている作者の作品で無いとしても評価は同じなのか？
特にCanopus さんに問いたい。
＞なぜ頑なにディスコミュニケーションの詩を書き続けるのかが分らない。
＞気に入るというより、気になる。
というコメントは、明らかに「書き手の存在」を意識したものと思われる。
書き手の前作品を考慮に入れて評価をするのは、
匿名で作品を投稿し競うという、梁山泊の趣旨に合わないのではないか？

>>113　疑問にお答えしましょう。
合評のことは、審査の後で、「今」思いついたんです。

作者が違っても、評価は同じですよ。
今回の正直な気持ち…「またこういうのを…。おお、でも、今回は結構
面白いじゃん。」でしたから。

梁山泊の趣旨か…。作品主体での審査は、心がけています。
今回は、「戦争について考えてみました」っていう詩が多くて、心に残
る詩が少なかったんだよね…。
消去法で選んだＮｏ.1というのが、妥当な線。
何で2点じゃなく3点なんだ、と言われると困るけど。

今度こそお休みなさい、です。
実は、ちょっとワクワクしています。

おっとっと、Canopus さん、寝てなかったのか。
返信ありがとう。続きはまた明日。おやすみ。

>>111
て言うか、あなたが最初にやって下さい。
見当違いかもしれないが、どうも連鎖反応的に
しょうもない詩に点が入る傾向があるように思う。
解せない採点が多すぎる。

タイトルの後に、３／３ ２／３ とかするコテの方、やめましょうね、ﾊﾞﾚﾊﾞﾚですから。

>>118
というか、それはｵﾏｴﾆ読むという力がないだけかもな。
おれもはじめはそうだったこんな糞みたいな作品がとかな。
後な、あくまでも順位をつけるゲームだ。
しょうもない作品ばかりでも、そのなかで順位を決めるしかないんだ。
それと、ｵﾏｴがｲｲって思う作品ってどれＹＯ？

>>118
解せない採点(笑)｡採点なんて常にそんなものでしょうに｡
私も自分と好みの違う方の採点は常に解せません｡
へ､よりによってそれにその点ですか？というような｡
主観が違うのですからごくごく当たり前のことだと思いますけどなぁ｡

それに>>103に対しても云える事なのですが､
内容を理解できない事､また書かれている(らしい)事に共感できない事､が
悪い評価へ直結する訳ではないと思います｡
取りあえず､抽象的に描かれた全体の絵は把握できなくとも､
点描の一、又は配色やドットのｻｲｽﾞ等を注視するだけでも楽しめる作品だと思います｡>142


>>119
作品の分断及び分断することを恐れての投稿の躊躇防止の為に､
できればそういう表記に､という話になっていませんでしたっけか｡

>>120
これが一番って訳じゃないけど１５７かな。

>>119
分数使ってる人って多いような気もするけど。
>>120
横レスだけど。
正直、どれがいい詩で悪い詩かおれわからないんだけど。。。
糞・しょうもないなんてとんでもないよ。なんとなく。
その中で、体験を揺さぶられた詩に点を入れてる。
それか技術とか。おれはそうだけど。おもしれー。

>111
ん、参加はしてみたいです。参加できる時間であれば。

ちなみに、自分は最近になって（初参加が第十八回くらいだったかな）参加しだしたコテですので、
他コテハンの作品傾向などよく知りません。
今回の採点については、「戦争」を対象としてそのままセンチメンタルな感情を表したようなものは
基本的に切りました。理由は前スレで述べたことと同様です。
まあ、154は知らなかったのでゴメンナサイ、なのですが。

>118
詩についての考えがあなたと違う方が採点者であれば、きっと解せないでしょうが、
それについてとやかく言われても採点者にもどうしようもないのでは。

>>115
戦争という題に対して｢戦争について考えた詩｣が無効ということですか？
それなら何か｢オリジナリティ｣をはきちがえている気がします。
なんとなくこのスレには奇をてらった作品がいいというムードがあるように感じます。

>>125
カノープスさんなど古参さんには失礼だけれど、正直、倦怠なんじゃないのかと思う。
もう四十何回目にもなると前から審査してる人は新しさに目を奪われるのではないでしょうか。
それに芸術ってそんなもんでは？

タイトルの後の分数に関しては、皆で統一してほしいですね。


で、詩に点をつけるのは個人の主観です。数人が評価したにすぎません。
書店に並ばせたわけではないので、どれだけ人の心を掴んだかという詩の力に対する絶対評価としては、ごくごく狭量なものです。
だから「詩で遊ぼう〜」ってことなんでしょう。
そんなに深く考慮しなくても、ねえ。

>>124
いや、最も言いたいのは「連鎖反応的」の部分なんだけど。

　カノープスさんありがと〜　＞８４は　いい詩ですね。
やっぱり余計な言葉がなくて、足りない言葉が無い感じですねぇ。

いやぁ、142はともかくハテナのやつがチャンピオンだったらさすがにヒキます。。
なんかマニアックでついていけません。すいません。

? <　はてな？　の……でも、一回投稿するチャンスを使って、挑戦してるので……。勇気ある。と思った……　さりげないほローもあったし。　

>>131
王道すぎやしませんか？
あれにも点が入っているけども・・・

こうやって議論していくべきだな。
いい感じだ。

>『なぜ頑なにディスコミュニケーションの詩を書き続けるのかが分らない。』
こういうのしか書けないから。あの人の詩こういうのしか読んだことない。

>『今回は、「戦争について考えてみました」っていう詩が多くて』
審査員自らそんなことを言うとお題制にする意味がないですね。真正面からお題に向かうと
こんな言われ方するなんて心外です。>>125に同意見です。
今の梁山泊は目を開けていないと見えない作品が高評価を受けている。目を閉じると
情景がまざまざと浮かぶものは無視されがち。目で見る言葉にインパクトがあれば
それで良いっていう空気がありありだね。今回の142などその典型の中の典型ですね。
ど〜でもい〜けど142の作者は腕が明らかに落ちたね。昔は良かったがな。

また読むのがめんどくさいスレになった(' 。`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

【本スレ2より引用】


2.審査員に関すること
審査員は必ずトリップをつけること。投稿締切前に宣言すれば誰でもなれる。
審査員の仕事は「自分の気に入った作品をチャンプ候補として挙げ､点をつけること」のみ。

というか自分が評価されない人間がひがむスレはここですか？

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

ひょひょひょひょひょひょひょひょひょひょひょひょひょひょひょひょ
ひょひょひょひょひょひょひょひょひょひょひょひょひょひょひょひょ

毎度思うことながら、現行審査員の批評眼に不満があるなら
自分が新風を吹き込む審査員としてデビューすればいいのに。
端からグダグダいうより行動しようよ。
あなたの批評眼を活かしてよ。

>>134
テーマは戦争だが、別に戦争について考えてみろ、といっているわけじゃない。
戦争そのものを文学的に表現したっていいだろうし、
忙殺されそうな職場の喧騒を描いたっていい(戦争の語の中に含まれる使われ方だしな)。
とりあえず今までの梁山泊の評を見てみろよ。
真正面から取り組んでいる詩に対する好感レスも多かっただろ？
それに、テーマをどれだけ独自に解釈し違う視点から切って見せるか、というのも立派な技術だ。
斬新な発想や興味深いストーリーは、それだけで目を惹きじっくり読ませる。
その分、真正面から切り込む場合は｢芸がない｣｢ありがち｣という第一印象を払拭するだけの
筆力や豊かな表現力が必要とされることだろう。それがあるなら高い評価も受けようが・・
真正面から向かっただけの何の変哲もない文字の行進が連なりでもしたら
膨満感を通り越し胸焼け、嘔吐へ移行しかねんよ。

>128
ごめん、そこ飛ばして書いてしまってたっす。
ただ、連鎖反応的といっても、誰かがそれを先導してるわけでもなし、
また今までの評価がだいたい接戦となってるというのもある。
評価を引きずる理由が、「ただ前にあるから」というのではいずれどうしようもないし、
流れが見えてしまってるというならあえてそこに一石を投じる人が必要ですが、

あなたは石になってくれるのでしょうか？　

石を、募集しています。

うむ、なんか>142の書き方変。

合評会も期待。

115 名前： Canopus（j1h.j3e.） 投稿日： 2003/09/29(月) 21:54

皆さん、お疲れさまでした。
ところで、ameさんへ、業務連絡です。
2ちゃんにアクセス規制をくらってしまいました…。

というわけで、梁山泊批評スレに下記の文を貼っていただけますか？

とりあえず、142の詩の解読に必要そうな、用語辞典を作ってみました。

用語解説
モザンビーク　アフリカの国。1992年まで、16年にわたる内戦があった。
Wi-Fi　モバイル用語。Hi-Fiのような高品質なイメージを持つ無線通信環境、
　　　ということらしい。
Air Guiter　モノホンの楽器ではなく、音楽を聴きながら、ギターを弾く真似
　　　をして、カッチョよくソロを決めること、らしい。
snatch　英語。ひったくるとか、奪うとか、そんな意味。
メルクマール　独語。指標とか、目印とか。
パーキンス　これは、カール・パーキンスだと思う。ロカビリーの神様といわ
　　　れた人、らしい。
アムネジア　英語。記憶喪失、健忘症。
Winny pool　どうも、掲示板ソフトの名称らしい。
ビデオカム･ドローム　ビデオカム（ビデオ撮影機）+シンドロームの合成語。
ラグナロク　北欧神話でいう世界終末の日。
ニュルンベルグ　多分「ニュルンベルグ裁判」のことをいってるんだと思う。
　　　戦後の「東京裁判」と同じものだと考えてくだされ。
DU　見当もつかん。

合評会いいですね。おもしろそう！期待あげ。

皆さんの意見を読んで思うところが有り、本スレに審査してみました。
今回は資格がないので点数の扱いはお任せします。
次回以降も時間があったら審査してみたいのですが、よろしいですか？
（時間が有ってもちゃんとできるか当てにならないのですが、
　審査員には前宣言が必要だというので……気が向いたらでもいいですか？）
あと、合評会をこれからやるようでしたら、すみません。私は寝ます。では。

うう、自分の替わりに貼ってくれた方ありがとう。
あと、自分仕事持ちなので、夜はあまり起きてられないのです。

というわけで、用語集見て気づいたことを少しだけ。
用語集の追加、というカタチで。

winny pool ＝「Winny」は2chが開発のきっかけとなったP2Pファイル共有ソフトであり、P2P掲示板ソフト。
　poolについてはよくわからない。
ラグナロク　＝前の「稼ぐ」と関連すると考えれば、ネットゲームの「ラグナロクオンライン」のことを指すか。

>>144
おいおいおい、最高評価の詩の解説をしろっつーのに
用語解説から始めるんすか？
ま、自分の早とちりだとは思うんですけど
そんなのはいいから早く解説して下さいよ。
まさか内容がわからないわけじゃないんですよね？

>>148
当たり障りのない共感詩でもみて「わかったぞ！」とかいっとけ
ソナタも一音も余すことなく比喩だとでもしそうな狭量

最高評価の作品は批評することがﾑﾘだと思う。
詩ってのは、見て読んで何かを「感じる」これでいいと思う。
というか、こう言うしかできないだろう。

本スレ193さん特殊任務完了ご苦労様です！（敬礼。）

>>149
ごめんなさい、言ってる意味がわかんないんです
>>150
何も感じないような詩だったから納得いってないんだよ

>>152
ｵﾚｶﾞ感じたことを書こう。

上段　中段　下段の口に出したときの違いのおもしろさ。
明るさで加工した下段、シリアスに加工した中段、リズムで加工した上段。
読んでいて面白かった。それだけ。

>>152
俺は、というか＞142の詩に関してはそう、思うよ。いや、判らなくてｽｲﾏｾﾝみたいな感覚だけど。
それでも、>>120みたいなように、思ってる。
その後の「＞157かな。」と言ったことに対して>>120さんがﾚｽしてないのが気になるけど、
つまりさ、これこれこういう素晴らしい事を書いてとか、深みのあるこのような、、とか
そういったイイ詩を、読み手（梁山泊も自主制なので批評家とは言わず）が見つける事って、
.......ほとんどないのではないでしょうか？まぁ、解説するって言っているから、なんとも
この事を言うのは、場違いかも知れないけども、貴方も、何か感じる、ッてことで評価するんでしょ？

なら、人の感じた事を判らないって、結構失礼じゃないですか？
ちなみに自分とか、、歌詞とか、何も感じません。けれど、歌詞イイ！って言っている人にケチつけたりはしません。
そういう事じゃないんですか？
偉そうならｽﾏｿ。

>>154ｲｷﾅﾘ訂正、、俺は、というか｛俺も｝←挿入

♪　まだかなまだかな〜　♪

♪　次ぃ〜回の、お題はまだかなぁ〜　♪

♪　次ぃ〜回の、お題ぃ　♪

>>155
んもう、、　挿入　だなんて　エッチぃ

>>156　まだだったのか......

>>157　ふ

今、テーマになってるのは、本スレ142の詩に関してであって、梁山泊の方向性ではないんだから、
それぞれ別個に考えないと収拾つかなくなりますよ？

皆さん思うところがあって議論なさるのはいいと思いますけどね、ポイントはちゃんと押さえた方が
いいんではないすか？

あと、何もCanopusさんの評を待たずとも、各自思うところあげりゃいいでしょ。
ただ、ただ、文句を言い続けるってのは不毛ですよ。

今から無茶苦茶なことを書きます。
なんだか１４２は、適当な事を述べて
それを「感性だ」などと勘違いしている
天才を気取る学級委員的な感じがするんです。僕はね。
で、それに点数をつけているのもそんな演技に気付かない
国語教師のような気がしてね。僕はね。
まあ失礼を承知で書いているけれども。
例えば花を見て「綺麗だ」って言うのは普通の発想だけれども
「お母さんだ」って言ったら普通アホみたいな発想でしょ？
でもね、それを「凄い」っていう風潮があるような気がするんです。
それがね、なんか僕はね、恥ずかしいというか腹が立つというか。

>>159　そうですね。ｽﾏｿ、

>160

花＝お母さんだ、、、と思うに至った「道」が描かれていればそれは全然アホじゃないよね？
花＝綺麗、、、と感じたことをただ「綺麗」、と言うだけならそれはでも「作文」でしょ？


奇に衒う理由、が明確になればまた見方も変わると思うんだよね

>>160
いわんとしてることは分かるが人にゃあ人の主観があるしだな
それはお前さんのと等価なわけだ
つまりお前さんの考えを変えろなんてことはいわんからお前さんも人に干渉すんなと

あえてお前さん風に言ってみせるならこんな具合だな

俺から言わせてもらえりゃ
普通の発想で穏当な事を連ねている奴の方が
正統派でございって取り澄ました優等生のような感じがするな。俺はね。
で、そんなのを偏愛する奴は
冒険的なものを認めない、枠にはまったものしか是としない
石頭の校長・教頭のような気がすんな。俺はな。
（あえて喧嘩売ってみるならばの言い方だけどな。普通はいわんだろこんなの）
例えば女を見て(ちょっと古いが)「飛び立つ一瞬前の白鳥だ｣とされたらその低温にぞくぞくもするが
｢綺麗だ｣なんていわれてもなんも感じないわけ。へー、で？って。
だがそれをシンプルでいいとか、わかりやすい方がいいとか、
へたに加工しないほうがいいみたいなことを言う奴がいるんです。
それがね、なんか俺としてはさ、信じがたいっつーかほんと感じてんの？つーかさ。

ロリコンとマザコンは、決定的な部分においては分かり合えないもんなんだろうよ
白にも黒にも、互いを塗りつぶすことはできねぇわけだし
価値観の相違に関して争うのは不毛なんじゃねえのか

それよか新しい見方をする雄として審査員参加でもするほうが
余程建設的なんじゃ

＞いわんとしてることは分かるが人にゃあ人の主観があるしだな
＞それはお前さんのと等価なわけだ
＞つまりお前さんの考えを変えろなんてことはいわんからお前さんも人に干渉すんなと

あーでも、
黙ってろっていうなら結局>>160さんが“それおかしいだろう！！”ってほうに大勢が流れていくわけで
>>160の意見は封殺されることになるわけで、
それって梁山泊というコミュニティーにおいて等価なのだろうか。
詩においてまで“大人になれよ”的なムードはなんか嫌だったりする。（なんでもかんでも否定することが悪いみたいなかんじ）
論理がすれ違っているように感じました。
えーと。詩の読み方感じ方が、等価であるならば>>160さんのように“それおかしいとおもいます”と意見を述べてもいいのではないのかと思います。
だから、僕が言いたいのは>>163さんみたいに
“干渉するな”というのはちょっと違和感があります。

それから、>>162さんの言ってることって、>>160さんが言っている事と同じ意味のような気がするんだけど。

ってすいません。
干渉するなだとかっておかしな話だと思いました。
本スレ142さんの詩についての話じゃなくて申し訳ない。

俺が言いたいのは、意見を出すなら出すで
都立家政みたいに自分の姿勢を明らかにした上で評し、点つけりゃいいじゃんってこと
”それおかしいだろう！！”と思うんだったら投じられる一石として流れを変えればいい
自分は点を入れないで、
点を入れた奴に後から議論吹っかけるのは｢意見を述べる｣やり方として筋が違わねえか？
160のやりかたじゃ物申すのは梁山泊の流れに対してじゃなく、
批評家それぞれのものの見方に対してケチつけるだけに止まっちまうだろ

お前らの見方はおかしい！っていわれてもそうですかって言うこときかねえだろうよ、普通
お前ら偏った見方の奴らだけに任せてられっか、ってはいりゃいいじゃん

＞新しい見方をする雄として審査員参加でもするほうが
＞余程建設的なんじゃ

これ、同意です。

>>165　なみなみおさん
いつもご苦労さまです。

で、私的には>>160さんはどうも「作文」が見たい、と言ってるように思えるんですよ。
私はそんなものには興味ないんで、立場としては反対なわけです。
読み解き憎い書き方をしてｽﾏｿ。

で、自分の意見も言わずにごちゃごちゃ言うのもおかしいんで、一応、ね。

本ｽﾚ142を作品として評価するか、っていうと私は否です。
理由は>160さんとはまったく違う部分です。
計算づくも詩を書く以上必要です。それを否定する気はないです。
本スレ142さんの語彙の豊富さや、計算高さ、構成の緻密さに評価はできます。
でも、それだけ、、、です。それ以上でも以下でもない。

だからといってこの作品が選ばれたことを否定する気はないです。
不特定多数の人間が関わっている以上、こういう世界のものが選ばれるのも有りですから。


てことで、やっぱり参加して一石投じる側に回っていただくのがいいんでしょうねぇ。＞160さん

>>166
審査員じゃないからこそ、おかしいだろって言えることもあるんじゃないんでしょうか？
第三者的で。
たとえば、ぼくはカノープスさんにもameさんにもななほしさんにもケチをつける気なんてさらさらありません。
ぼくは（へっぽこですが）審査をして、他の審査員さんたちの読み方に敬意を持っていますから。
しかしそれが逆説的に障壁となっているとも言えます。
なんていうか、やっぱりそういうのってあるんじゃないのかな。
どうだろ？
結局、>>160さんが審査して点という物理的なもので訴えるのが一番よかったと僕も思いますけど。
ただ上のようなことから今回の>>160さんの姿勢は間違っていると、僕は言いたくありません。

ま、あと、我々が議論しあうこの場は有意義であるけれど、、、
反面、書いた本人が何を思ってあの世界を築いたのか、っていう主張がないってのは
正直居心地悪いんだよなあ、と

あ、お題その他出して貰う必要性もあるんだけどね、、、

>>169
自分の詩の見方を展開する上で
他人の詩の見方を否定する必要性があんのかねえ？
俺はその点において、干渉すんなといいたい
自分はこう思う、を呈する分には問題がないと思うが
あんたの選んでるその詩はしょうもない、アホだ、だとか
それを選んでるあんたは｢演技に気付かない国語教師｣だとか
わざわざ絡む必要があんのかね

すくなくとも梁山泊は
議論によって雌雄を分けるのではなく多数決によってシステマティックにチャンプを決定する場
ものの好みまで口出しされなくても十分済みそうなんだが

ってか審査に絡んでもいない名無し風情が熱くなることでもないけどな

142について。

語彙が豊富といっても専門用語ばかり。これは明らかに手抜き。

構成については、あってないようなもの。ｴｸﾘﾁｭｰﾙにこだわりすぎて、構成美もへったくれもない。付け足しのようなラスト。

そして全体的にリズムが悪い。

まぁ〜いろいろ言いましたが、今回の梁山泊はおもしろかったです。
梁山泊史上で、もっとも問題作なのかな？本スレ>>142って。
もうそれだけで、おもしろいってのが、僕の感想です。
なんかイイ！梁山泊が進化（？）していってるってかんじです。
本スレ>>142がチャンプになったということが、
全体としていい方向に向かっていったらいいですね。
それでは、おやすみなさい〜。

詩っていうのは、感じればいいなんていう、おこちゃま風情は、どこの分野にもいるだろうけど、そんな責任能力もへったくれもないような、奇を衒っただけの詩が、この梁山泊では選ばれる傾向が強い。
現代的でない風潮が嫌い。
今だに、絵画や写真や陶芸なんかと位相的に等価な詩を書いてるのが多い。
下手に現代詩の後追いをしてるだけ。

詩を朗読しながら少女たちに痴女られる31歳
http://www.x-wisu.com/a005/ao/

現代的じゃないなのか現代詩の後追いなのかよくわかんねぇんだけど
もうちょい簡潔に言ってくれる？

>174
だから
梁山泊の方向性の話じゃなくてさ、、、
何度もそれ繰り返してるのは、ただの煽りみたいで不毛だってば

>172で作品に対するあなたの意見を言ったわけでしょう？
なのにまたそこで、その話に立ち返ってどうするわけ？
堂々巡りだよ、それじゃあ、、、



どうも議論慣れしてないんだろうなあ、私を含めてみんな、、、
こっからどう展開するか、が微妙です

で、眠いので寝ます、おやすみなさい

とりあえず端から言う人は
自分が一番言いたいことを一つだけ言ったら？とでも提示してみる
今のぞいたばっかでこのスレの方向性やらなんやらは全然わかんないんだけど
あんま賢くない俺みたいな奴にとっては>>174さんみたいのが
何をいいたいのかよくワカりません

>>174
感じるしかなだろうが（ｗ
あんな基地外ﾃﾞﾝﾊﾟﾕﾝﾕﾝな詩わ（ｗ
あの作品がすごいのはな、「わけわからんけど何かを感じさせる」って
ところなんだと思う。
あおりみたいなこと言うけど、素直じゃないなぁ君って。
論理的に解釈して、ああだこうだというのもありだろうけど。
感じるのが一番大切なんだと思うよん。

俺は今回のチャンプの詩は嫌い。
で俺の意見を梁山泊、2ちゃんねる詩・ポエム板、
しいては詩の世界に反映させたいので、次回は審査員として参加したい。夜露死苦！

■不満のある人へ
60億、あほが集まって、あほなりに、分からないなりに
それでもみんなで一生懸命やっていこうってのが地球の姿じゃなかったけ?
「正しい」ことを言う奴なんてほとんどいないよ。
みんなただ、「これが正しいと僕は思っている」ってことをおのおの言うんだ。
そのなかでも多くの人は試行錯誤やったり間違いを犯したり。君も俺も同じだ。

あと、もしも自分のことを「俺の作品は凄いのに理解されない」
「俺こそは物を見る目があるのに梁山泊の審査員は馬鹿だ」と思っているんなら
過去に生きた天才たちがどういう人生を送ってきたのか思い出してほしい。
俺は人とは違う!と思っているのなら、ほとんど多くの人に理解されないのは当然だ。

才能が無い奴を寛容できないのなら、お前にも才能が無いと思え。

もっとも人を動かし、説得力のあるものは何か?
行動だ。

>>180
ﾓﾊﾖｳ。ﾌﾟﾊｰ。
まぁ、ﾄﾘﾂﾀﾝの言うように審査に参加すべしﾀﾞﾈ。
行動に勝るものはなし。つまり、ｵﾚも好きな女の子に
話しかける。ﾔﾙｿﾞｰ

さてコテハンもバレバレらしいし、Canopus氏はじめ本スレ142に対して語ってくれる全ての方に
敬意を払うためにも解説の要請に応じます。

ただ、まだ評価する／しないの次元でしか話されていないんだよね。
なので、解説は2，3日待ってみる事にします。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/620/1061885684/4
この詩が、同じ時期にほぼ同じテーマで書かれた同じ作者の詩だという事を補足して、
>>134さんをはじめとする方への返答に代えさせて頂こうかな（笑

>>168
あんたはまさか採点してないよね？
こんな文章も読めないんだからびっくりした。
あー、深読みしすぎなんかな？

僕は何も「花」をみて「綺麗」っていうのが
良いとは一言も言ってないんです。普通だよねってことで。
でも奇をてらって「お母さんだ」（この例えも変だけどね）って言っているのを
「凄い」っていうのは違うんじゃないかなあってね。
なんか「俺、凄いこと言ってます」っていうのが前にでてるのって
恥ずかしいわなっていうだけの話。
本当に凄いのは、普通に見せかけて奇をてらうことの方じゃないの？
奇をてらう路線でいくならね。

うぅ、〆切日間違えてた上に旅に出ていたので、審査できませんでした。
一応採点だけは前もってしてあったんですけど。。。こんな感じ。

2点
>>128　>>142
1点
>>129　>>135-136　>>139
>>149-150　>>151　>>159-161

で、>>142については、一番気になってたのでコメントも書いてました。
とりあえず貼っておきます。

「戦争」そのものが、書き手にも読み手にも現実感のないテーマなんだと思う。
その希薄な現実感を描くか、逆に狙って、希薄な「戦争」を描くか、
どちらかでしか僕は共感しないんじゃないかと思う。
だから、この作品。前半と後半の対比で、社会批評な作品を目指したのかもしれないけど、
実は前半の描写も希薄。中盤も上下の希薄さに引きずられている。
それで、最終的には「ぼくらの見ている戦争」そのものになっている。

で、>>142は審査前の寸評でCanopus氏が不満っぽいコメント出してたのもあってw、
僕は一石を投じる意味も込めて２点を入れてたんですけど。
（いや、もちろんｶﾉ氏のコメントなくても入れてたけど）
結局チャンプになってたから驚きました。
作者も分かってたし消去法で選んでるし、ｶﾉ氏の意見にだいたい同意の感じかも。

なんだか場違いなような気がしますが、恒例という事で。

チャンプのさぃきょぅさん、準チャンプ「スケッチ」の作者さま、おめでとーございまーす！

採点＆集計してくださった皆様、乙＆ありがとうございます。
私の票も数えてもらえて、恐縮です。
私は今回「悟り」を書きました。
見事に０点だったのはいいとして「盲目な悟り」と表されたのが、
ちょっぴり残念だったりしました。狙ったのはむしろ逆だったのですが；

さて。流れに乗って。
今回チャンプの本スレ>> 142について、
私なりの解釈というか、思う所を書かせてください。
初めはぱっと見て、コピペ荒らしかと思い、正直、目が読む事を拒否しました。
しかしちゃんと読んでみると、一応、題材の戦争を扱っていると分りました。
でも、それ以上の意味は読み取れず、しばし悩みました。
「意味はあるはずだ」と信じて意味を捜すうちに、
幾つかの単語や表現から、幾つかの断片的なイメージが湧き出しました。
でも、それは結局、一つのちゃんとしたイメージにはならず、
作者がどんな意味をこめて書いたのかは、分りませんでした。
ただ、確かにこの詩は、理解できないが故に気になる詩、
「人のイメージを呼び覚ますスイッチのような詩」だとは思います。
私はそのような詩よりも、もっと単純な、
意味の分かりやすい詩の方が好きなので、点数は入れませんでしたが、
チャンプに押した人の意見も分かるような気はします。
あとは皆さんのご意見と、何よりさぃきょぅさんの解説が楽しみです。
>>182のリンク先を見ても、この作品との接点は、私にはよく分りませんでした；

仕事から戻り。
チャンプのさぃきょぅさんと準チャンプの方おめでとうございます。

ちなみに自分の作品は「エラー表示」でした。
1点貰えたので予想より良かったです（ｗ
いや、正直「戦争」というテーマで、採点者も戦争そのものに限定した中での採点になるかな、と
個人的に思っていたもので。

こう、仕事で使ってるパソコンのツール見ながら
「これ作ってるプログラマ大変だろうな」から発展させていった詩。
ただ、あとで考えてみると、codeというのは言語そのものであることも十分考えられるので
「言語との人間の戦争」と言ってもおかしくはないかもしれません。
まあ、あとは作品的に404よりこれは多分500の方だろうな、と。

というわけで今回の採点集計されたみなさまご苦労様でした。

「誕生日」、書きました。３点ももらっちゃって。
ありがとう。おつかれさま。そしてチャンプおめですた。

>>Canopusさん（＠本ｽﾚ）
彼→僕に変えたのは、
彼がそこで死んだからです。
全編生と死の対比でまとめたんですが。
唐突感はやりすぎでした。
評おつかれでした。

120 名前：Canopus（j1h.j3e.） 投稿日：2003/09/30(火) 23:48
まだアクセス規制中…。激しい板違いで恐縮ですが、どなたか貼って下さい…。

前回の続きです。先に用語辞典を作ったのは、もちろんぼくが解読するために
必要だったんだけど、皆さんが解読するのに助けになれば、との配慮もあった
んですよ。まず、読んでみようよ。

さて、詩の解説に移りましょう。
まず1連め。
　夜明けの描写からはじまります。
シェラザード（夜物語）→ 紅い視野、メルクマールは暁（日の出）→モティ
ヴェーション･アムネジア（喪失、忘却の朝）
　それに絡み合うのが音楽。ギターの即興演奏に似た、（Silentな）騒音。
Air Guiter→フロントのベル鳴る→（カール・）パーキンス
　きな臭さが織り込まれる。
モザンビーク界隈 →Hot-Spot→snatch!
　そしてそれらが、過去や虚構の映像となって、横糸を形成する。
Wi-Fi→Air Guiter →モティヴェーション･アムネジア→溜め込まれた Winny
pool→増幅された高感度ビデオカム･ドローム
　複雑に絡み合ってるんで分りにくいですが、過去の紛争、アフリカのホテ
ル、徹夜明けの朝、そしてギターソロが、CGやビデオ映像となって、地球を
覆っていきます。それもやがて忘れられた事件となる。

続きます。

121 名前：Canopus（j1h.j3e.） 投稿日：2003/10/01(水) 00:52
続きです。

そしてflip。2連め。
断章、間奏曲としての役割を担います。
荒々しい映像と音楽が、しばし已む。
そしてSilent Night、Holy Night、満天の星。
静寂の中、何かが飛来し、何かが落されていく。
ここでいう蝗、茶毒蛾の蛹は、なまなましい生であると同時に、毒そのもので
あり、爆撃やミサイルの隠喩でもあります。
それがあくまで静寂のなか、しめやかに儀式のように行われるんですね。

3連め。
浮ついた「有り得るかもしれない」戦争実況。
それに続くのは、「前立腺の中の人」（AAのことです）。
彼の何気ない通行が、声高な叫びを図らずもかき消していく。
それでもいくつかは分る。「使い道の無いゴールド？」「アストロノーツ」
「チャイルドポエムの？」「血統を　声高に叫び」だろうね。
ここでは、バーチャルな戦闘に明け暮れる人々が、勝手気ままな事を言っている。それはいつの時代でも「終末」である。
「ラグナロク」「ニュルンベルク」この二つからはワグナーを連想する。ワグ
ナーは、ナチスがプロパガンダのために多用した音楽。それは、過去の「忘れ
られた」終末の一つ。
そう、DU（ワケわからんので、そのまま）は繰り返されるnature。

感想に続きます。

122 名前：Canopus（j1h.j3e.） 投稿日：2003/10/01(水) 01:25
これで最後。

解読を終えて、雑感。
1、3連のリズムは、荒々しいギターの即興を思わせます。
ひとしきり思うがままに弾いて、「どう？」っていうやつね。
やっぱりそれって、顔をしかめるヤツが多いだろうなあ。
んで今回は、それに静謐の間奏曲を挟んだところで救われた感じ。
逆に言うと、そこ以外は一読しただけじゃSilentのかけらも感じないってこと。
作者は、「ことばの密度」を、どう思ってんのかなあ。ことばを疾走させるの
はいいけど、ことばを大切にしてないような気がする。例えば「Air Guiter」
なんて、すごくいいことばだと思うけど、ここではただ通り過ぎるだけ。
映像の中で、時間と空間を自在に操った力量は評価したいけど。

敢えて、酷評風にまとめてみました。
作者さんの解説および反論、楽しみに待ってます。

age忘れ。。。

　　　　　　　　　　なかよし　わっちょい♪

　　　　　　　　　＼ヽ　　ヾ　　〃　　　/　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ　　　 ﾊoﾐ･o･,,ﾐ
　　　　　　　　　　 ﾐ*ﾟｰﾟ(*^0^)っc(^o^,,)c,,ﾐ~
　　　　　　　　　~ﾐoっ(,っu,;っ　　c,,;uo)~u u


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また〜り♪

「スケッチ」を書きました。
みなさんご批評ありがとうございます。
また精進いたします。

批評も詩行為に含まれるのではないか、と泥を踏む。
本題とは違いますが。

先ず最初に断っておくべきなのは、以下の内容をオレが詩として投稿したテキストから
「理解」される必要は無いと考えている事。
同様に、読者が以下と違う内容を感じ取ったとして、それを「誤読」だとは露ほどにも思わない事。
そしてこの時点で、興味本位で読むか、興味対象外としてスッ飛ばすかを選択する権利を、
読者が有している、という前提で。

1. モザンビークという地名に関しては144に加えて、周辺では未だ内戦・民族紛争が
続き戦火は絶えない地域である事を補足。
Wi-Fi はIEEE802.11に互換する無線LAN製品に付けられる品質保証。
無線通信の品質とは、安定性に加えて安全性を指すが、この「安全」とは
暗号化に拠る通信の秘密に他ならない。読みは「ワイ ファイ」で界隈と韻を踏んでいる。
シェラザードはアラビアンナイトの語り手。
（物語を）紡ぐ、という表現は比喩であり、糸を紡ぐように物語を語るという表現。
縒り合わされた糸は Web となる。

無線ネットワークによって紡ぎ出される「アラブの夜」が、
モザンビークからアフリカ大陸東岸を一気に北上するダイナミズムと共に、紅海を駆け巡る。

2. Hot-Spot は公共の場に設置された無線LANサービスのエリアを指すが、
戦争を題材に投稿された事を前提にした読者にとって、熱い局地とは戦場として
捉えられる事を想定した単語。
無線LANサービスの元々の意では「立ち位置」によってサービスの品質（安定性）が
左右される。
「即座に」奏でられる Air Guiter はニュアンスとしては「本人はカッチョ良く
キメたつもりで、傍目には間抜けなギターを弾く真似」なんだけど、
政治家の振る舞いがオレには Air Guiter に感じられた。
空気ギターなんで当然音は出ないから「眺め」るしかない。
Air Guiter は SK8（スケートボード） のトリック（技）の名前でもある。

戦場で嬉々として正義を振りかざす間抜けな政治家や独裁者、テロリストの周囲に、
暗号化された通信が飛び交っている。

3. snatch は144の説明に加え、
『snatch-squad：（暴動鎮圧のための）首謀者［扇動者］選別逮捕部隊』 こんな単語もある。
紅い視野を赤いとしなかったのは血のイメージを避けるため。
フロントのベル、とする事でホテルのロビーを意識させているが、
フロントには戦線という意味があり、そこで鳴るベルは当然非常通報。
メルクマールは144の説明に加え、日本語となった時のお役所言葉としてのニュアンスを含む。
暁は日章旗の図柄。
この行では "ru" の音の連鎖によるリズムも意識しつつ。

首謀者だけを打倒すれば目的は達成できるとしながら繰り返し市街地への爆撃は行わる。
実際には白黒の赤外線暗視スコープの視界、前線へと派遣される自衛隊員、
爆撃と隣り合わせのジャーナリストの宿泊するホテル。様々な局面での戦場周辺の環境。

4. パーキンス流転はパーキンソン氏病患者のようにぎこちない流転。
動機を忘れるとは、ここでは戦争の目的が喪失されている事を指す。

大量破壊兵器は発見されず、サダム=フセインも逃げおおせ、
結果的には「イラクの民主化」という美名の下に戦争を肯定するアメリカ大統領の言動。
（自発的）健忘症に拠る情報操作の痕跡。

5. 戦場（battlefield）から流出するのは、インターネット中継されるライブ映像。
それらが違法ファイルと共に匿名のファイル共用（Winny）ネットワークに溜め込まれる（pool）

6. 高感度ビデオカメラによって輝度を増幅された映像が毎夜世界中に配信され、
ビデオドローム（VIDEODROME：デビッド クローネンバーグ 1983年 カナダ）のような幻覚や、
全てがデジャヴであるという感覚とそれに伴う "麻痺"。


1-6 をまとめると、全て戦場の周辺と前段階の描写で、戦争そのものについては触れていない。

7. flip も SK8 のトリックの種類。7-20 に仕掛けられているのも Trick。
単純に場面転換という意味で使ってもいる。

8-11. PTSD（心的外傷後ストレス障害）について書いてる。
182 で紹介した作品と最もリンクしている箇所。空に鳴り響く音と光。

13-14. 聖夜が訪れる事を喜ばしい事と捉えるのは、西欧的キリスト教的発想による不遜。
ムスリムにとってキリスト教起源の行事は「押し付けられた平和」でしかない。
民主化によって増加した犯罪はイラク国民の "銃を持たない者" にとって平和と言えるのか？

16-19. 蝗の旁は「皇」。11行で煌くの語を使い、注目されやすく仕向けてある。
現代的専制君主制とも言える独裁政権を指し、その後の収穫者は民主化、戦後復興
という名の投資を行う資本主義者たち。彼らは中東の産油国を消費層に変えて行く。
（ex. 飲酒を禁じている筈のムスリムの都市に並ぶバドワイザー、ハイネケン）
チャドクガの蛹は未だ見つからない "大量破壊兵器" と "独裁者の死体"。
蛹の中で羽化を待ち冬を越すテロリストたちの残党狩りは続く。


8-19 はイラク国内の戦後について書いている。
口を開くことすら奪われた民主化と自由。

21-24. 傍観者だけが騒々しい雑音として紛れ込む "ジャーナリズム"。
ここでも「彼ら」は無言のまま。

25-30. もっともらしい言葉が並び、内容として 189 の Canopus 氏の解説どおり。
それらは戦時下の「彼ら」にとって何の役にも立たない事は明白だから、
ちょっと通りますよ、と横切って話の腰を折り無効化する。
ニュルンベルグに関してのみ補足。血統を前置しているためニュルンベルグ法が
より作者の意図に近い。
DU は劣化ウラン（Depleted Uranium）。
最終行は、劣化ウランを再現可能な性質（本質）、とでも訳してみる。


21-24 は全て傍観者としての地域に住む我々について書いてる。
政治的な意味も無く、ただ戦争について語るのみ。
何の影響力も持たない言葉は、また何も語らない事と等価だと考える。

解説読み物としてｵﾓｼﾛｲ

第四十五回、補完ＨＰにＵＰしました〜。

>142　の詩について、戦争はやるからには勝たなきゃならん。
　勝つことを意識して作る詩があると思う。殺す、打ち破る、征服する。
　相手を敵として、意識するのとはまた違う……と思う。

　戦うことで自意識を正当、高揚させ敵を破壊することで、新たな創造の
始まりと説明するような……。つまり、……いいことな訳よ。　＞戦争

　それは、新しい技術に象徴されるような時代の変化。淘汰。消滅は浄化。
　夜明けの太陽のぬくもり。……ではないか？

　作者は戦争の再生、淘汰、浄化、……新生、血の温かさ……などはあまり意識していなかったのかもしれないが……流される血は温かい。
　死んだ人間には血の温かさは……もはや意味のないことで……血の温かさは
　必ず……生き残ったものにだけ作用する。ぬくもりで……
　技術革新も……生き残ったもの（社会的な意味もある）にのみあたたかい。


　そんな、人間の本性も、ひとつ戦争の原因になっているような……気がする。
　そして、　戦争の本性は……　やっぱり　「？」　であると思う。
　
　１４２の作品と、「？」　の作品は戦争というお題から、本質を突く詩が創造ざれたと感じる。　ほんと、梁山泊企画はすごいと思ったよ。
　（都立家政さんを引き釣り込んだようだし……）

流れを読まないですまないけど、
最近詩を書いても、ここに載せる時に、
「もったいね、バンドでつかお」
って思ってしまって書きこめないんで、
審査員させてもらってもよろしいでしょうか？

連続投稿規制ウザイ・・・。でもしょうがないわな。
それはともかく本スレに感想だけ書いてみましたが、
めちゃめちゃ大変・・・。まだまだ投稿されると思うと・・・。
とりあえず全感想めざしてみます・・・。

全批評やってる人たちのつらさがわかりました・・・。

>>194-200　降臨ありがとーございます。今、時間がないんでアレなんですけど、
またコメント書かせてもらいますね。
それにしても、先だってピーチクパーチク言ってた連中が静かになっちゃったね。
せっかく面白いこと言ってたのに。飽きちゃったかな。アクセス規制がうらめしい…。

>>204-205　よろしくお願いします。お疲れさまです。

>>202　いつも、ありがとー。

できれば、批判的な人の意見の方が聞きたいんだけど、
奇を衒った「だけ」とか発言した人は、巻き込まれ規制とかされちゃってるのかなぁ。

>>206
よろしこです。>188-190楽しく読まして頂きました。

言葉を大切にしない、というのは興味深い指摘だと思います。
オレの感覚の中では「意味」をスライスした薄片を貼り付けてるような作業が、
詩作のスタイルなんじゃないかと自己分析しています。

ってか少し批判的な事を言おうものなら
「ピーチクパーチク」なんていわれるのか？>>206
こんなことだからこのスレは進歩どころか後退しているんじゃない？
名無しはマンセーだけしてろってか？

必死に笑顔を装っているようだが
顔が引きつっているねｗ>>208

>>209
詩を批判したいのかコテを批判したいのか、はっきりさせないとただの煽り屋扱いされるから
気をつけた方がいいよ。

被害妄想もここまでくると重症だな

>>209
どこを縦読みするんだYO!!（ｗ
お汁!!

>>209　なんで「／⌒ヽクパーチク」だけに
反応するん　 /　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
ぼくがここま|　 　　/ てきたのに、
誰も全然レス | /|　|りすらないじゃん。
じゃあ、コテ //　| |て見てろ、というのか？ン？
スレの進歩 Ｕミ.Ｕコみたいな…。
シメちゃうぞう〜。

てれんこ。

さぃきょぅ氏へ。
なるほど、ダブルミーニング、トリプルミーニング、メタファーの嵐で、いく
らでも深読みできる「海の中の氷山」を作っておいて、海の表面に浮かんだ、
「ことばのサラダ」を味わってね、という感じかな。
スライスされたことばの置きどころは、読み手の印象としては、かなり無作為
かつ無造作にパラパラとふりかかっているように思われます。コラージュでは
なくサラダと評するのは、そうした理由。

んで、この詩に関しては、その味わいに、ちと問題があるように思われます。
中東のムスリムの国における戦争をテーマにしているにも関わらず、それを直
に連想させるワードは、「シェラザード」「テルアビブ」「自爆テロ」「DU」
だけなんです。
いきなりモザンビークだもん、いろんな形の戦争を言ってるんだと、普通は思
うわなあ…。「茶毒蛾の蛹」が"大量破壊兵器" と "独裁者の死体"とは、解説の
後でさえも、絶対にあり得ないと思う。

「ことばを大切にしない」というのは、キツすぎた、ごめんなさい。ただね、
スライスされたことばだけでは、詩が広がっていくのか集束していくのか、
正直そのベクトルさえ掴めないし、ことばの殻を見ているようで、ツラい。
今回の詩は、分らないなりに、詩のカラーと広がりは見えたんで、あとリズム
の対比が鮮やかだったんで、そこを評価しました。

長レス、すまんこです。

>>213
か　わ　い　い

>>214
何も気にしてないすよ（笑

ていうか、かなり深読みしてもらって嬉しい限りです。

あと、これは反論では無く、質問なんだけど、

「

　　　?

　　　　　　」

あの疑問符は確かに戦争を表現したと思う。でも、疑問符はあくまでも疑問符でしか無いよね。
それぞれの評者、審査員が一個の疑問符の背景に、戦争というテーマを読み、
あるいは、何も読み取れなかった。

詩を完成させるのは、読み手の中に在る言葉だと思いませんか？

?

なんて　だれでも　できる　ことを　しても。　ぼくはきらい。

>>216　あの詩に対するぼくの解答は、
　　　　　「！」
これだけです。これだけでいいと思った。

「詩を完成させるのは、読み手の中に在る言葉」それはそのとおり。
ただ、その詩が、読み手の中にない言葉だらけだと、全く読めない。
ttp://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20030917000033
これは、ぼくが書いたんですが、ほとんどの人から、何を書いてるんだか分ら
ない、と言われた。
これもまた、さぃきょぅさんと同じような試みだと思う。

>>218
ビクトル・ユゴーだね（笑


オレは分からない事もまた詩の体験なんじゃないかと思ってる。
218で紹介されている詩について書かれた、賛否両論は解釈の多様性を物語ってくれてるよね。

オレは擬音と名詞が交錯しながら、２人の背景を変えていく時間を楽しめた。
もちろん背景にある神話の知識なんてないから、詳細を知る事は出来ないけど、
詩にとって理解は瑣末な細部でしか無いと思うよ。

下も脱ぎたい。
服から解放されたい。
お前らだってそう思っているはず。

>>219　「詩にとって理解は瑣末な細部でしか無い」
一瞬、ことばに詰まった（笑）。確かに詩は理解するだけじゃダメだよね。
一言でいうなら（ホントは一言でいっちゃダメだけど）その海中の「感じる」
が大きいよね。
さらに言うなら、「感じないことを感じる」も「感じることの拒絶を感じる」
も、アリだしなあ。
詩は、どんな形であれ、「感じさせる」のが重要だと思う。あと、「面白い」
のも重要だと思う。うーん、後はことばになんないなあ。

222ゲトォ!!

さぃきょぅさんへ
ピーチクパーチク言ってたものです。
ごめんなさいね。僕に読む力が無かっただけみたいです。
こんなに凄い詩だったなんて。
解説ありがとうございました。

＞１２６　＆　１２８　さんえ〜

　＞１５９は、「？」　の詩にコダマのように答えているような気がする。
　（書いたときはトクベツ意識していなかったのだが……）

＞159 ：大脱走って映画見たことあるかい？　１

１２６ってぼくのことかな。
>>224
うん。＞１５９の詩には
＞理解しようと思わないほうがいいよ。
というメッセージがあるよね。
「？」に主張が加わったのが＞１５９の詩ようにかんじたけど。
人間の邪悪さから目を背けるべきだと＞１５９さんは言っているように思うんだけど
どうなんだろう。

＞映画を見たくらいで何かわかるはずもない
これはすごく同感で、人間ってやっぱり体験がないと納得できない部分がある気がする。

僕はこの詩に点をいれなかった。
その理由は、この詩が人間を「戦争というのは戦うことが本能的に好きな人間の悲劇性のため」と同定してしまっている（それがおもな主張だった）から。
主張ははっきりしているけれど、説得力に欠けた。
＞２０３のななほしさんの戦争についての考察が、この詩に近いのかな。

そういう僕は、今回「ショッキング・ウォー」を書きました（笑）
最初は。もう、とびっきりポップな戦争を書いてやろうとしたけど、逸脱は難しかったです。
言葉をきちんと識別する以前の少女の無邪気さ（戦争ってあんがいたのしいわね）を描写する事で
“戦争という言葉”の現代における不確かさ・非共通言語性を表そうとしましたが
完全な練り不足です。それにこういう詩って現代的じゃないなと書いてから思いました。
戦後の日本では戦争という言葉は共通理解としてあったと思うんですが
それがＴＶやゲームなどによって、崩れてしまっているような気がしたのです。
ぼくを含めた若者（非戦争体験者）の口にする戦争がすっからかんなかんじがするんです。詩を書くものとして。
ほんと、じいちゃんとかの話ちゃんと聞いておくべきだったと思う。

いつも思うんだが、なんで名乗る人がこんなに少ないんだろう？　投稿だけして、
ハイ終わり、か。　チャンプ、準チャンプにならなきゃ、名乗らないって寸法か。
だから変な煽り屋が出てくるんだよ。　もっとこう、投稿者は梁山泊を盛り上
げようぜ。　名乗ると作風で審査員に「あのコテハンだな」って目星を付けられる
とか言ってた人もいたが、名乗る際は「名無し」のままでもＯＫだと思うが？
第一、作者で優劣を判断しないって明言しているんだ。　もっと名乗ろうぜ？
いつも同じ顔ぶればかりで、ROMってて、正直おもしろくない。　何か書き込みが
あると思ったら、また議論か、ってな展開。　「投稿者は名乗る」という義務まで
いかなくても問題はないが、もっと名乗って欲しい。　ぼくの言いたいことは以上。

104-107　戦争
113　?
118　聖戦
119　始まりの日
120　英雄
123　汝の行為は汝を追う
124　せんそう
126-127　天が見るは戦跡
128　もっと摩ってよ！
129　スケッチ
131　記者
132　戦争
133　Terrorizer 〜消えゆく少年たちへ〜
134　あ・・・
135-136　誕生日
137-138　退役軍人の愚痴
139　青い星
140-141　Glass with Vampires
142　Silent
145-146　「エラー表示」
147-148　「跡の土塊」
149-150　ショッキング・ウォー
151　口撃
153　「空の旗」
154　校則
155　遠くて近いらしい戦争
156　悟り
157　上空
159-161　大脱走って映画見たことあるかい？
162　残-ZAN-
163　war-freedom-after

上の作品にお心当たりのある方は、名乗られてみては如何でしょうか？

>>226　そういう楽しみ方もアリだと思う。でも、前回のさぃきょぅさんとの
やり取りは、ぼく的には、すっげー面白かった。今回もまた、審査後に詩を
一つピックアップして、深く掘り下げたいと思ってます。
まあ、いろんな楽しみ方があります。

作者のカミングアウトもそうだけど、ぼくが推奨したいのは、作品に対する
感想だなあ。名無しで無責任でも構わないから、作品の感想を書いてくれる
と、活性化すると思う。
>>103氏はスネちゃったけど、あんな感じでいいんだよ。ここは2ちゃんだから
意見の抹殺なんて絶対にしない。そりゃあ、皮肉の一つも言うよ。例えば、
>>148みたいなスタンスは、どうかと思うし。
103氏への返答は、ぼくの全レス（>>144>>188-190以降）を読んでくれると、
大体わかってくれると思う。

>>209　補足。ぼくが皮肉を言った本当のわけは、「どうして、ぼくが解読を
した後に、批判や反論をしなかったのさ？」ってこと。2日待ったんだよ。
ああ、同じ土俵に上がってガチンコするつもりはないんだな、って判断した。

どうして>>188-190に反応しないで「ピーチクパーチク」に反応するんだか。
その態度はあまり評価できない。その前は、結構いいこと言ってたのに。
まあ、今後も参加して下さい。

ちなみに、ぼくは前回は投稿してません。

-感想-

おおまかな流れからいってどの作品もパワーにかける。
これはテーマにもよると思うが、この程度のレベルでは『セックス』を文字にするのが難しいのだろう。
結局どれも肉体性が描けてない。（エロい意味では無く身体的な意味での）
肉と肉の絡み合いを描けないから、私的（もしくは客観的）心理描写や、低俗な三流ポルノ新聞みたいなものになるのだろう。
前回の戦争のような今の俺たちにとって曖昧で抽象的なテーマだと妄想で少し頑張れるのだろうが、
身近にあるセックスだと外部的情報ばかりが先立って、フィジカルの無い薄っぺらなものしか出来ないという事か。
遊ぶ遊ばざるとに関わらず、肯定否定の均質的二項対立な構図では、いつまで待っても眼球譚のような肉体性のある作品は出てこないだろう。
今回はハードルが高かったのか、レベルが低いとしか言い様が無い。

反対意見

題はSEXであってFUCKではないと思うんだけどその辺はどう思うね。

セックスって、男性女性の「性」もあるしなあ。

>>232
セックスとファックの違いを説明してから話そう。
私はどっちでもたいした違いはないと捉えてるがね。
言い方の違いだ。

>>232は

SEX=精神的な繋がり、コミュニケーションも含むもの。
FUCK=単なる肉同士の結合。

と捉えてるのかい？

残-ZAN-書きこみましたが何か？

言いたいことは大体>>233で代弁してくれてるわけだが。

性徴、性交、性別、性的本能、オス、メスの別含めるSEXと
シンプルに性交のFUCKでは意味のひろがりが違うんじゃねーのかと。

まあそりゃそうだが最終的に帰着するのは精神か肉体のどちらかだろう？
その中で私はセックス＝ファック＝肉（体性）という観点から感想を述べたのだ。
そこのフィールドで話してくれるならわかるが、別の観点を持ち出されても話す気はない。

もちろんあなた方の言ってる事も当然在り得る観点だ。

ﾂｯｺﾐ1 ﾊﾞﾀｲﾕのあの作品には肉体性はない。あれは、ただの精神論だ。

ﾂｯｺﾐ2 私的でもなく客観的でもない心理描写とは何ですか？
ﾂｯｺﾐ3
本ｽﾚ 151は、園子温のﾊﾟｸﾘ（前回ﾃｰﾏ分

というか、観点に対して俺は疑問を提示したわけで
その疑問に対して"肉体か精神か"という二元論の
フィールド以外で話す気はないと言われても困るんだが。

まあ敢えて言わせてもらえれば
是か非かという二律論を批判する前に"性交"に対して
精神と肉体という二元論を出す時点で俺は本質から
かなり遠ざかってると思うんだがね。

もっとも、本質があるかどうかは別問題としてな。

もういっちょう。

ｾｯｸｽはﾌｧｯｸをも内包します。ﾌｧｯｸの拡大解釈がｾｯｸｽの殻を破ってしまうよいなのもありでしょう。

>>240
＞精神と肉体という二元論を出す時点で俺は本質から
＞かなり遠ざかってると思うんだがね。

すまん、言い方が悪かった。
私は精神と肉体を二元論では捉えていないと言うべきだった。
私は精神も肉体もそれら全てを孕んだ自己的一元論で捉えているので、
本質からは遠ざからない。

もっとも、本質があるかどうかは別問題として、だが。

>>241

＞ｾｯｸｽはﾌｧｯｸをも内包します。
うんそうだね。

＞ﾌｧｯｸの拡大解釈がｾｯｸｽの殻を破ってしまうよいなのもありでしょう。
それはすべからくないと言い切ってしまおう、メンドクサイから。

>>239
名無しと話す気はない。

>>249
＞名無しと話す気はない。

匿名掲示板２ちゃんねる内でその発言をされた時点で、
私も貴方と話をする気はなくなりました。さようなら。

おっと失礼。>>243のレスアンカー訂正。>>249→>>242でした。すみません。

IDよく見なよ、239=241だよ…。しかも、ここは匿名掲示板。名無しで何でも
話せるのが2ちゃんの特徴だよ。

＞＞ﾌｧｯｸの拡大解釈がｾｯｸｽの殻を破ってしまうよいなのもありでしょう。
＞それはすべからくないと言い切ってしまおう、メンドクサイから。
萎えるなあ…。殻を破ろうとする試みを「メンドクサイ」の一言で片付ける？
それとも「ここの議論では、その話題はなしにしよう」という意味？

>>243
真面目な2ちゃんねらーも居るわけか、、、、。
驚いた。
おっと失礼。名無しとは話さないと言ったのに反省。>>245→>>243でした。すみません。

>>241

あー、あと質問したいんだが
＞ｾｯｸｽはﾌｧｯｸをも内包します。ﾌｧｯｸの拡大解釈がｾｯｸｽの殻を破ってしまうよいなのもありでしょう。

これってﾌｧｯｸに込められたいわゆる"くそったれ"的な意味での卑語的な表現も
ｾｯｸｽは内包するってことかね。意味がいまいち掴めんかった。

>>246
ほんとだー！申し訳なーい！！

＞それとも「ここの議論では、その話題はなしにしよう」という意味？
そういう意味よ。

ついでに、
>>241
申し訳なーい。

>>247　ファックの、そっちの使い方は見落としてたな…。つーか、構造さん
だって、始めにそっちの意味でFACKのことば出してないでしょ（笑）。

「殻を破る」イメージつーのは、うまく説明できないんだけど、性行為の描写
から、愛やコミュニケーションや触合いといった通常のイメージを軽く飛び越
えてしまうような、そんなことを考えたなあ。

つーか、もっと分りやすいネタで話そうか。
投稿された詩のそれぞれの印象とか。

ぼくが今回気になったのは、224の『ジック』と、242-244の『sex&sex&sex』。
どっちかについて、話さない？

ごめん、『ジック』は225だった…。

>>251
できればそういうことは、審査終ってからにして欲しいんだが。
せめて投稿期間が過ぎてからじゃないと、フェアじゃない気がする。

>>250
いやよく安い田舎のバンドがセックスセックス連呼するじゃないですか。
でもってまあ俺がガキの頃には中学生と思しき方々のSEXという落書きが
ガードレールに溢れていたものなんですよ。その辺をイメージしましてね。
ああセックスにもそーいう意味があるのかも知れんなとか。

>>253　うん、わかった。そうしましょう。

>>254　うちの地元には、まだあるよ（笑）。連呼するのは、性欲の抑圧とか
好奇心とか、そんなですかね。

242-244の『sex&sex&sex』

ビートに影響を受けたかのようでいて、なぜかリリー・フランキーの臭いがするのね。
1、2はかんぜんにバロウズ、エルアック、ギンズバーグ意識してるだろうし、
3で突然自分になったのかしら？
直接セックスとは関係ないように思うが、最後に精液とか出て来るのに、感じないなあ。
だけど、今のところ一番まともという感じ。

話の腰をへし折ってｺﾞﾒﾝよ。
前回の147-148「跡の土塊」を書きましたよ。メキシコに行って来たもんで。
点はいらないかと思ってたら２点貰ってありがとう。ｳﾋﾋ。

>>256　あ、ありがと。ぼくは本スレの寸評にあるとおりなんだけど、
付け加えるなら、主人公が射精するに至った経緯が弱いように思える
んだよなあ。

ごめん、話題ふっといてなんだけど、この話は審査の後にしよう。

>>258
OK!

この速さなら言える

｢　？　｣は俺書きました。

この速さなら便乗して言える……はず。

「退役軍人の愚痴」作者です。

この速さなら便乗して言える……はず。

もっと摩ってよ！は私が書いたものだ。

（この速さなら言える、に便乗）

前回、「校則」をコピペした者です。
一切手を加えないで、そのまんまコピペしました。
（パクリで申し訳ないっす。。）
（確信犯だったり。。？）

実はどこかの板で、あの書き込みを目にしまして、
面白いから梁山泊に投稿しよう！と思いまして。。
やっちゃいました。。

だから、作者は誰だか俺にはわかりませんｗ
ふかわりょう氏？
園子温氏？
はてな？

それでも点数を頂けたので、嬉しかったです。
作者に代わりまして、お礼を述べますｗ
ありがとうございました。
（このようなことは2度としませんので、ご勘弁を）

>>263　確信犯っていうが、それ普通に犯罪だよ。お礼述べる前に作者捜して謝れよ。

>>264
MUSEはメタルだろ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1058526213/135-136

まぁ、この辺りを参照して下さいね。

>>265 あぁなんだ。作者は２chの名無しか。表サイトのちゃんとした作品かと勘違いしたよ。スマソ。

（前略）
永遠に
永遠？
永遠に
ねえ・・・その言葉はやめましょう。怖くなるの。でも、私はあなたを愛している。
私たちできるだけ早く、しなくちゃならない大事なことがあるんだけど、分る？
何？
ファックよ

アイズワイドシャットのラスト

これ好き。

>>267　キューブリックの最後のことば、かあ…。
何だか溜息が出るなあ。映画は見てないんで、これ以上はいえないけど、ね。

>>268
ファックって、カントとかプッシーとかもそうだけど、渇いた音感で、
なんとなく小奇麗な感じがしちゃわない？

でもあのシーンでは「ふぁっく」っていうセリフが、ウエットで卑猥な音で
発音されてるんですよね。
どう言うテクを使ってるのかわからないけど、ニコールキッドマンじゃないと
出せない音なのかもしれない。

あの女にあんなこと言われたら、もうダメ、みたいな感じだったな。

・・・・・・・・しかもコピーしてたはずの続きが消えてしまった・・・・・・。

・・・半泣きでもう一度トライしてみます。
締め切りまでにはなんとか・・・・・。ううう。

>>271
がんばれ！！

今んとこ４０ぐらい投稿があったが、詩板に４０人もいたんだな…まあ、常駐はしてないだろーが

ぜし、がんがっていただきたいです。＞271さん.てか、おやすみ。

んじゃオレも久々に採点するとしますかね。

投稿がふえても審査員がいないんではなあ…

いやあ、全体になんかイイ感じだったと思うなー。
ずっと前だけど、一回、梁山泊雑談スレで、審査員やるよ宣言したので、
今回、久しぶりに採点やらせてもらいました。
いきなりだったんで、びっくりした人いたらゴメンね。

>>277
ぼくも読んでで、なんかイイ感じがした〜。
作風のバラエティーに富んでたから、
いろんな人が審査やるとイイ！と思いました〜。
みんな審査審査！
はじまりはこれから〜。うんと飯食え！ガハハ！

おつかれさま。ごくろうさま。
審査員のみなさん。
毎回感想書くだのいってますがまったくできていてない
いかいかです。
投稿したみなさまも力作投稿ごくろうさま。
貶されても泣かない、酷評されても冷静に見つめる。
泣きたくなったり、切れそうになったら、おれの胸を貸すから。
もうね最近一気に書くって気がなくなった。ある人に毎日一作は書けと
言われているから、短くても一行でもいいから書いている。
酷評されたみんなも地道に努力しようよん。ｶﾞﾝﾊﾞﾛｳｾﾞ

得点対象者の人数が、審査する人それぞれバラバラですが、
統一してはどうでしょうか？

◇具体例(お題「戦争」)

○本スレ170なみなみお氏
　３点・・・なし
　２点・・・２作品
　１点・・・４作品
○本スレ181Canopus氏
　３点・・・１作品
　２点・・・２作品
　１点・・・７作品
○本スレ185ame氏
　３点・・・１作品
　２点・・・なし
　１点・・・２作品
○本スレ190ななほし氏
　３点・・・なし
　２点・・・４作品
　１点・・・６作品
○本スレ191大木人氏
　３点・・・なし
　２点・・・１作品
　１点・・・５作品
○本スレ192シオン氏
　３点・・・１作品
　２点・・・１作品
　１点・・・３作品

・・・提案続きます。

具体的には、

３点・・・０〜１作品
２点・・・０〜１作品
１点・・・０〜５作品

あるいは、

３点・・・０〜１作品
２点・・・０〜１作品
１点・・・０〜１作品

・・・ではいかがでしょうか？
※それぞれ「０〜」としたのは「該当作品なし」のケースを考慮したため

議論していただければ幸いです。私自身も加わりたいと思います。
・・・議論って言い方は、硬すぎるかも。ですが。

投稿作品全体の質うんぬんではなく、
投稿作品全体からチャンプ１作品を選ぶことを目的とした採点であれば、

３点・・・１作品
２点・・・１作品
１点・・・１作品

として、各点に必ず１作品選ぶやりかたの方が、明快でいいかもしれません。
いずれにしても、
次回のお題に向けての検討事項として捉えていただければ・・・。

なるほど、ちょっとおもろいね。すっきりした感じ。
話しあってみる価値ありそう。

>>281-282　ぼくは、プチ反対の立場かなあ。
できるだけ自由に審査する、というコンセプトを残しておきたいから。

点数付けは、その日の気分やテンション、投稿された詩の数やレベルによって
かなり左右されると思います。自演さえなければ、1篇だけ選ぶのもいいだろう
し、10篇近く選んでもいいと思うけど。
とはいえ、今回の審査で、1点が10篇くらいになって、慌ててしぼったよ（笑）。
あと、投稿した身として、1点でも貰うと嬉しいんだよね。そんな嬉しさを分か
ち合いたくて、ぼくは出来るだけ沢山の詩に点数はつけています。

追記ですが、11日から13日の夜まで、ぼくは不在です。

前回のように、詩を一つピックアップして深読み合戦（笑）したいんですけど、
「この詩がイイ！」など何かご希望ありましたら、遠慮なくどんぞ。ぼくは必
ず参加します。13日以降になるけど、ね。

まぁ色々意見他の人のも聞いて見ましょうー。

今回審査員が多いし
みんなの物の見方もはっきりしていて、とてもなんかいい感じだと思う。

作品も充実でみんながチャンプに押す作品にバラつきがあったり
他の回なら1点、2点ついていたのがもしかすると0点だったかも知れない。
俺も1点の作品を選びすぎたので何作か減らしたから。

何がいいたいかというと、今回とても色々な面でよかったと思う。

唐突ですが＞ameさんに感謝。
本スレで連投規制に立ち往生していたら、いいタイミングで採点入れてくださいました。
本当にありがとうございました。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

採点対象の枠を有る程度決める方が〜というお話ですが……。
実験的な意味では面白いと思いますが。そうなった場合、私はあまり参加出来ないなあ、と。
今でさえ、気に入った作品を絞って絞ってやっと、点をいれさせていただいているので……。
あまり枠が狭まるとちょっと難しいなあ、と感じます。

本日〆切age

審査がまだの方は至急！

ageとく！

こうやって事前集計してるとさぁ、面白いんだよね。
「むう、けっこうバラついてるなぁ」とか、
「おっ！ここで一気に３点入って暫定同立一位かっ！！」とか。
やっててハラハラドキドキ。

結果でました関連age

みなさん、宣言・集計・確認、お疲れ様です。
今回は多かったから特に大変だったと思います。本当にお疲れ様です。

祝辞。
チャンプの一部地域限定拡散し浸透し共感する意識調査さん。
準チャンプの馬頭蛇尾さん。
おめでとうございます。

かんたんな　ことばでしか　いえないんだ

わたしは　「乾き」を　かいた


輝きに満ちた坊主が
ちんちんと
鳴らしている


ずっと　みたい

一つの硬い何かで
破られるまで

木魚になりたい

君と
その硬皮の中で
無数のビーズになりたい


銅鑼の音しかしない

チャンプのkayの人さん、準チャンプの馬頭蛇尾の作者様、おめでとーございまーす！


私は「ＳＥＸ」を書きました。
寸評を書いてくれた皆さん、ありがとうございます。
もう少しちゃんとした自分の言葉で書けるように、精進します！
審査員の皆様、集計をしてくれた皆様、乙＆ありがとうございました。

今回は作品数も審査員数も多く、いろいろとよい感じの回になりましたね。
採点の事で話しが出ていますが、う〜ん、どうなんだろう？
今回私も候補詩の振り落としに悩んで、
結局１点枠は絞りきれずに無しにしてしまったのですが、
良いと思う詩があれば各自好きな数だけあげられたほうが、
審査員としても作者としても良いような気がします。
（絞りきれない時の悩みが緩和されるし、
　ひょっとして点数が入るかもしれないしｗ）
もっとも、集計する方が大変なんですけど……
その辺りは、よろしくお願いしますｗ

馬頭蛇尾の作者です。kayの人さん、おめでとうございます。
今回投稿数も批評も多くて、えらく楽しみました。
拙作を読んでくださった方、評を下さった方、点を入れてくれた方、
ありがとうございました。集計の方も。お疲れさまでした。
また遊ばせてください。

やぁ、どうもありがとうございます。
採点や寸評が増えるにつれ、ぺそぺそ言ったりほげほげ言ったりしながら
もだえ楽しんでみました。次回もくねくねしながら楽しみたい所存です。
審査員ならびに感想・寸評くださった皆様、大変ありがとうございました。
ココイチ食ってください。３辛で！

　　　　　 ∧∧　　 　 ∧∧　 　　 ∧∧　 　　∧∧　 　　∧∧　 　　∧∧　 　　 ∧∧
ﾆｬｧ━━(*ﾟ∀ﾟ)━━(,*ﾟ∀)━━(　 *ﾟ)━━(　　 )━━(ﾟ*　 )━━(∀ﾟ*,)━━(*ﾟ∀ﾟ)━━ﾝ!!!
　　　　　と　　つ　　 /　　つ 　 　 l　 ､)　 　と　　| 　　 ⊂　〈　　　ｒ ､　 ⊃　　 と　⊂)
　　　　〜（_,,つ　 　〜　 〈　　　 　〜　 ）　 　/　　〜 　と　 〜　 　ヽ、_ﾉ〜　　　〉　　つ
　　　　　 　し'　　　 （/"ヽ）　　 　（,/し' 　 　 し"ヽ）　　　 し'　　　　 （,/ 　 　　　.し'"）

やったーっ！
本当に、本当にありがとうございます！
激辛氏、「特別賞」、しかと受け取りました！
梁山泊第20回「笑い」に続き、2度目の受賞だぁーっ！
思わず新幹線に飛び乗って、激辛氏の自宅を訪ねて握手でもしたくなりましたよ！
ビールでも飲んで、ツマミに大阪名物「たこ焼き」なんていかがです？
いやー、何はともあれ、心に沁みました。。

「ちょこっとLOVE☆LOVEミステリィ in お台場」の作者です。
ﾁｮﾄ興奮してますｗ
詩板に来てみて「あらあらビックリ！」といった感じですｗ
いやね、点数がじぇんじぇん（全然）入らなくて「うげぇ〜！！」って嘆いていたんですよ。
（でも1点＆寸評を、頂けました。どうもありがとうございました）
まぁ、「しょせん俺はこの程度か」って、開き直ろうと自分に言い聞かせてたんですけど。
キツかったなぁ。

この作品にかけた時間は、合計で8時間ぐらいです。
3日間ほどかかりました。。
（とはいっても、後半の約半分は〆切日に（1日で）書き落としたんですが。。）
一応それなりに完成してはいるのですが、甘い部分はありますよね。。
全体的に詩情が乏しいですし。。
それと、「自由の女神」→「ホテル」を連想させるために、
アンミラを使用したのは陳腐だったなぁと。
アンミラではなくて、別ルートで繋げるべきでした。。
（お台場へ遊びに行ったことはあるんですけど、お台場にあるアンミラには入ったことがなかったし。。）

あと自由の女神に関する記述で、間違いがありましたね。。
「聖書」ではなくて、「独立宣言書」を左手に抱えているんですよね。。
投稿し終えて読み返しているとき違和感があって、
調べてみたら。。。って感じですｗ

で、俺が今回したかったことは、論理的帰結でした。
論理的帰「結」←この「結」です。
これはまさしく性交なのではないか、と。
これを書けば成功するのではないか、と。
そのような狙い（？）でした。

兎にも角にも、嬉しいです。
梁山泊補完ページにも掲載されるんですよね？
前回、激辛氏から「特別賞」を頂いたときも掲載されましたし。
（コメントは付くのかな？）
ameさん、お願いしますよん★

では最後に。
チャンプのkayの人氏、準チャンプの虫氏、おめでとうございます！

（文章の乱れ＆長文、お許しくださいね）

ではでは♪

「風船遊び」を書きました。思ったより点が伸びていて、ちょっと嬉しかったです。
点を入れてくれた人に感謝します。

チャンプのkayの人さん、おめでとうございます。寸評、採点、集計をした方々、
おつかれさまです。

あ、自分300ｹﾞﾄしてましたね＜おめ♪

審査する人が与える総得点にバラつきがあり、
これは是正された方がよい、と言うのが、私の提案の主旨です。

例えば　>>280。各人の与えた点数を合計すると、

みなみなお氏・・・８点
Canopus氏・・・14点
ame氏・・・５点
ななほし氏・・・14点
大木人・・・７点
シオン氏・・・８点

上記のようなバラつきは、
得点や批評に対する詠み手の信頼感を損なうものかとも思われます。

趣向、好みの違いがあるからこそ合計点数にバラつきがあるのでは？
こういう事をみんな横並びにしようとするのはどうかと思うな。

>>304
趣向や好みの違いは、
どの作品を選んだかによって表現されると思います。

合計点数にバラつきがあると言うことは、
１点の重さにバラつきがあると言うことであり、
それは、最終的な審査結果そのものにも影響すると思うのです。

えと・・・まったりと話し合えればいいなぁと思いますです。

まずは、総得点のバラつきが
なぜ詠み手の信頼感を損なうのかを筋道立てて話してほしいところ。

例えば、ゲームとしてエキサイトせず面白くないとかそういう理由でも全然かまわないし。

賛成する審査員がいないってことがその答えだと思うけどな。

>>306
同意見です。
例を挙げると出されるテーマによって投稿作品数にもバラつきがあります。
それと同じように審査員にとっても興味深いテーマにバラつきがあるのは当然で
それによって各付けられる点数の量にバラつきが出るのは至極当たり前。
詠み手の信頼感を挙げたら僕の場合
『どんなテーマが出ても毎回必ず』審査員の点数が同一作品にしか付かないことだな。

>>306
例えば、不用意に(この言い方は失礼なのですが)与えられた
１点・２点によって、チャンプと準チャンプの順位が入れ替わったり、
というケース。

これは総得点のバラつき(上限が設定されていないと言い替えてもよい)が、
原因となると思います。

このことは、詠み手の信頼感を損なうに十分な理由かと思います。

>>308
＞『どんなテーマが出ても毎回必ず』審査員の点数が同一作品にしか付かないことだな。

これの意味がよくわからんが
つまり、誰かの審査に流される奴がいる、ってことかね？

まあハッキリ言えば、誰か有名な審査員が高得点を挙げてたら
自分の審美感が信頼できねー気の弱い審査員が、それに流されるということはありえるかも知れん。

まあそれを解決する方法は簡単で、誰か一人審査せずに集計だけやる奴をあてて
メルなり投稿フォームなりで審査を集めて、シメキリ翌日になったら
集計して結果を発表する。これなら他人の審査に流されることとかはない訳だ。

さてと、じゃあ聞くが　もしこういう解決策があったとして、誰か集計から管理から
みんなやれるって奴いる？投稿フォームもきちんと作って。
で、そいつの集計に全般の信頼が置ける奴いる？
で、審査員の奴らは、IP抜かれる僅かな可能性を恐れずにちゃんと投稿できる？

ハッキリ言うが2chのスレッド内でやるってんならそれくらいのことは割り引いて考えろよ。

1点・2点によって順位が入れ替わるのは採点方式の企画では当たり前では？
反対意見が多いここでしつこくひとりで喚くよりそういうルールの新しい企画とスレを
作ればいいだけではないでしょうか？
投稿も審査も自由に参加出来るこの空気が好きでこれだけの人材が集まっている所に
あえてそんな縛り付けもどうかと思うけど。
そういう意見も審査員自らでているし。

>>310
書き方が分かりにくくてごめんなさい。
＞『どんなテーマが出ても毎回必ず』審査員の点数が同一作品にしか付かないことだな。
こういうことが続くと読み手として不信感を抱くことになるけど合計点数のバラつきが
不信感には至らないということです。

>>309　に付記

総得点がバラバラということは、
審査結果に与える影響度に、審査する人によっての軽重の差があるということで、
それは、おかしいと思うのです。

>>309
そういう段階でモノを言うんだったら
審査員を予め限定する方法が一番解決策としては妥当だよ。

はっきりいって持ち点制限したとこでヘラヘラしながら
2点3点入れる審査員はいくらでもいるよ。審査員が参加自由な限りね。

で、まあ参加自由というデカい利点を捨ててまで
そういう信頼性は重要視すべきものなのかってことだな。

>>314
飛躍しすぎではないですか？

私が提案しているのは、

３点・・・１作品
２点・・・１作品
１点・・・１作品

とする採点方法です。その枠組みを守りながら、自由に審査に参加していただければ、
いいと思います。
あまり難しいことを要求しているつもりはなく、審査をガチガチに縛りたいわけでもなく、
シンプルかつ最低限の枠組みのつもりなのですが・・・。

その案に賛成する人が多かったら採用されるでしょう。

だから俺が言いたいのは、与える影響を限定したとこで
全然解決策にはなってないってことなんだが。

実際、総得点数が少なめな奴は、飽くまで"自由意志によって"
総得点を少なめにしている　ということを忘れないように

まずは、総得点を多めにしているやつが
一点の重みを軽くしているという事実を示せや。

>例えば　>>280。各人の与えた点数を合計すると、

>みなみなお氏・・・８点
>Canopus氏・・・14点
>ame氏・・・５点
>ななほし氏・・・14点
>大木人・・・７点
>シオン氏・・・８点

ハッキリ言えば、
"カノプスさんやらななほし氏がこれだけ一点を軽くつけています”
っていうことを示せば俺は納得するがね。

今まで審査に参加されてきた方々の
努力や、熱意や、厚意・・・などを否定したり批判したりするつもりもありません。
審査や批評の過程を見るにつけ、皆さんの熱意には感心しています。

ただ、
詩作にあたっては、一字一句を取捨し研磨するごとく、
審査にあたっては、１点をないがしろにして欲しくないなぁ・・・と思うのです。

>>317
>まずは、総得点を多めにしているやつが
>一点の重みを軽くしているという事実を示せや。

総得点が多いことそのものが、１点を軽くしているという事実です。
算数レベルの、当たり前のことだと思います。

あなた、もう少し、落ち着きませんか？

横レス。

全体的に作品の質が低かったら必然的に点が付く作品は少なくなるだろうし、逆も然り、では。

>>320
このスレの構造は、

チャンプがお題を出す
　↓
作品が投稿される
　↓
審査の結果、チャンプが選ばれる
　↓
チャンプがお題を出す
　・
　・
　・

というループだと思います。
つまり、審査の目的の一つとして「チャンプを選出する(しなければならない)」
があるかと思いますし、そのための採点かと思います。

「チャンプを選出する」という目的にそって考えた場合、
「全体的に作品の質が低い」場合でも、一定の得点を与えなくてはなりません。
また「必然的に点が付く作品は少なくなるだろうし、逆も然り、」では、
「チャンプを選出する」という目的を達成するためには不都合かと思います。
そのためのシステムとして、提案しているわけです。

また、全体的な作品の質うんぬんについては、
批評なり寸評なりで補完されると思いますし、これまでもそうだったかと思います。

ちょっとしつこいよ

>>319
１点の重みは変わりなくて
ただ作品に軽重があると思うんやけど、どう？

>310　グリーンブックさん
わかりました。というか、審査員特別賞の存在を言われるまで忘れてました(^_^;)
できれば特別賞のコメント欲しかったところではありますが、しっかり補完します。

>審査方法提案さん
ん〜と、自分が思うのは、
「総得点が多いことによって1点が軽くなる」と言う発想はあまりそぐわないというか。
というのは、この採点方法はあくまで積み重ねですから。
各人の1点〜3点という評価の積み重ねによる得点数なわけですから。
採点者の数によってそもそも総得点は変わるでしょうから、その時点で軽重は変わってくるとしたら
点数が制限された場合でも効果は変わらないはずです。
ちなみに、同点チャンプも存在はあるし、その場合でも特に不都合はありませんので、
現状でも目的は達成されていると思います。

ちなみに、>309については、その方式でも十分起こりうることですし
原因は総得点のバラツキではないでしょう。
そもそも、最終の集計によってのみ順位が決定されるわけなので、「入れ替わり」という考えはおかしいでしょう。

第４６回梁山泊参加者の皆さんお疲れ様でした！今回は投稿数が多く今まで以上の熱気を感じました。
自分は「しめじ」を書きました。書いている最中は「しょうもないなぁ」と思っていたのが、書き終えて眺めているうちに「いいんじゃないかな」となった、そんな作品です。
採点、寸評を下さった方々ありがとうございました。とても嬉しいです。
そしてチャンプのkayの人さん、準チャンプの虫氏さん、おめでとうございます！
次のお題は「金」ですかぁ。自分の専攻は経済学なので、これを改めて詩の対象にするのは難しそうです…。

今現在提案されている一人あたりの採点数なり総得点なりに上限を設けるなどの措置についてですが、不平感を抱いている参加者がいるならば検討されるべき問題ではあると思います。
ただ採点者の方が少ない回などもありますし、採点される側の立場としては得点をもらう機会の減少が懸念されますよね。
そうなると得点を得たいという動機が強くなりすぎて、「出されたお題で自由に遊ぶ」というスタンスがみられなくなるのではと危惧してしまいます。
チャンプを目指すという題目があるとはいえ、あくまで梁山泊は「遊び」ですので、過度な競争化がもたらされるような事態は避けるべきだと思います。
提案を否定するつもりはありませんが、それらの危険性を考慮した上で検討されるべき問題ではないでしょうか。
↓のURLのページを見ながらそんなことを思いました。

ttp://www.rui.jp/message/03/16/57_42bf.html

あ〜、言ってることが的外れだったら御免なさい…。

今回の採点についてですが、他の人の評価の良し悪しは気にせずに、自分にとって感じるものがある作品をピックアップしました。たとえ１点の作品であっても気軽に採点した訳ではありません。

お、書き忘れ。
チャンプのkayの人さん、準チャンプの虫さんおめでとうございます。
ちなみに自分の作品は「脳髄の中」でした。
正直、書いている最中に自分の負の趣味がどんどん暴発してきまして
それをどうにかして手先で止めるために抑えてしまったのが失敗したかもしれません。
まあ、抑えなかったらどうなってたか得体が知れないのですが(^_^;)
というわけで、皆様お疲れ様です。
現在提案されている方式については、他の審査員や投稿者の意見も書き込んでくれると嬉しいです。

>>323　快楽童子さん
えと、質問の中身がよくわかりません。理解力足りなくてすみません。

>>324　ameさん
総得点という書き方が誤解を生んだようですが、
わたしの言っているのは、審査員ごとの採点の合計のことです。
参照>>280>>303

>>325　大木人さん
>採点者の方が少ない回などもありますし、

それはその通りだと思います。けっきょく、そこに行き着くんでしょうね。
採点者が少ないゆえに、各採点者の持ち点に上限を設けてしまうと、
最終的な集計結果が寂しいものになってしまう・・・と。
チャンプ「○○」　５点
準チャンプ「○○」　４点
という具合に。

いろいろと書いている割には、私自身、自分の提案にこだわりはないので、
最終的な判断は皆さんにお任せします。ただ、いろいろと書きはしますが。

あ!!
投稿された皆さん審査された皆さん、お疲れさまでした!!
チャンプ＆準チャンプ、おめでとうございます!!

どうにも提案に一生懸命だったもので、申し遅れました。
失礼しましてすみませんでした。反省。

>>327
例えば１０作品だろうが１０００作品だろうが
審査員の持ち点が１０点と固定されていれば
１点の重みは変わるかもしれないが
いまんとこ投稿作品×３点の持ち点（最大）が審査員すべてに与えられているので
変動はするけど一定の制限条件なんで
１点の重みに変わりはないと思う

逆に３点を〜作品と決めてしまうと
３点の価値のものに２点しかつけられなく場合がでてきて
１点（単位）の価値が変わると思う

ということ

一応持ち点で考えてみたんや
与えた得点でみると差がでるんは、そらそうかなーと
得点を人数制にすると今度は人数にバラツキがある、となるんちゃうん？
（快楽童子は３人に得点してるのにドン亀は１人だ！なんて狼藉だ！）

結局「該当なし」を入れてしまうと絶対評価から変わりないよ

つまり結果もあまりかわらんと思う
相対評価にするなら常に各得点者数が一定なんで
審査結果のばらつきはなくなると思う

>>329>>330

私が提案しているのは、相対評価です。明確な順位付けと言ってもいいのですが。
いくつかの採点方法を提案しましたが、最終的には、

３点・・・１作品
２点・・・１作品
１点・・・１作品

がシンプルでよいと思っています。

また、そもそも３点と２点と１点との差は、実はたいへんに大雑把なくくりであって、
例えば１点として５作品を選んだ場合、同じ１点ではあっても個々の作品ごとの
微妙な点差(小数点以下の差)が内包されていると思われるのです。

Ａ作品・・・１．１点
Ｂ作品・・・１．２点
Ｃ作品・・・０．９点
Ｄ作品・・・１．１５点
Ｅ作品・・・１．０点

というような微妙な差を内包しながら、
便宜上、Ａ〜Ｅの５作品に１点を与えているのだろうと思います。(つづく

>３点の価値のものに２点しかつけられなく場合

その場合も、相対的に順位づけて、順位に従って得点を割り振らなければなりません、
私の提案している方法では。
つまり、

Ａ作品・・・３．１点
Ｂ作品・・・３．２点

の場合には、
Ａ作品は２点として、Ｂ作品は３点として、順位を明確にしなければなりません。

祭りなんだから堅いこというなよぉ

>審査方法提案 ◆UKToBaUnJI
だから自分の思い通りになるスレを立てて始めりゃいいじゃん

その方式が皆賛同するほどなら梁山泊と区別化した新しい企画のスレを立ててもあなたのところに人が流れるでしょう。

とりあえず梁山泊の得点方法に対する異議なんでここで議論してもええやろう
守るところは守っておかしいと思う所を代案をもって意見してるんやから
ええと思う

むずかしいのぅ。。。

審査方法提案 ◆UKToBaUnJI氏の案には
ちょっと賛成できないって思う所がある。

梁山泊スレの本質はチャンプを選出することより
投稿する＞批評が付く という
掲示板本来の醍醐味を生かした遊びだと思うんです。
より多くの人に、読んでもらったという喜びと
評価されたという喜びを与えるのが趣旨ではないかと。

そう考えると、現行の
３点　チャンプ候補
２点　準チャンプ候補
１点　それ以外で気になった作品
というのも悪くはないと思うのですが。。。。

>>337　けんひこさん

なるほど・・・。納得。
私の提案は、

>梁山泊スレの本質はチャンプを選出することより
>投稿する＞批評が付く という
>掲示板本来の醍醐味を生かした遊びだと思うんです。
>より多くの人に、読んでもらったという喜びと
>評価されたという喜びを与えるのが趣旨ではないかと。

には合わないですね。チャンプの選出方法が主な狙いですから・・・。

今日からこっちのハンドルネームでいきます。
ちょっと気に入りました。

審査員の方々のプロフィールスレ・・・みたいなものは存在するのでしょうか？
存在しないならば、作ってはどうでしょうか？
どんな人に評価されているのか？について、興味があるからです。

>>340
どうしてそこまで審査員にこだわるのですか？
審査員は自由参加ですし、プライベートなことに触れてほしくないって人もいるでしょうし。

簡単なプロフィールであれば、むこうの317さんのサイトにありますよ。
http://mona.2ch.net/458/poem2ch.html
メニューの「コテハンリスト」に飛んでくださいな。

あと、こちらにアンケートスレってものがありますね。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1051289960/l50

>>341>>342
ありがとうございます。あとでじっくり、見てみます。

審査にこだわるのは、ここでは、審査されることを目的として詩を書いているからです。

それではこれにて、外出します。

>>303
っていうか俺がはいってねえぞｺﾗｧｱｱ(ﾟДﾟ#)
いいけどー。べつにいいけどー。

あ、ちゃんとよんでなかったスマソ

>>343
書き手という立ち場からすれば
みんな何らかのレスを期待して書いている。
ここが詩・ポエム板ならば、なおさらだよね。

ちょっとしたレスを付けるだけでも
意外に難しいものなのに
これが審査となると、その苦労たるや。。。。
ましてや、審査を趣味として来ている訳ではなく
ほとんどの人が書くために来るであろうという
詩・ポエム板なんだから。

どの投稿スレでもだけど、審査員側が慢性的に不足なんだよ。
書き手のエゴで、審査員を縛るのはどうかと。。。
あなたの意見に待ったをかけているのが
審査を経験している人が多いことも考慮してみてね。

この人ダレ？>>けんひこ
梁山泊の審査員とか関係者？
初めてみる人だけど…

>.347
新たに来た人？
昔、一時期おられたｺﾃﾊﾝさんですよ

詩板にきてちょうど一年位になるけど…
その間見たことないなあ…この人

>>349
ﾏｧﾏｧ。
ﾈﾄなんてそんなものですよ。

>>350鶏頭

殺伐とした流れになっておりますけれど、
投稿された方々は感想等お聞かせください。

第四十六回アップしました。

ここでもう一度お知らせの貼り。
投稿梁山泊補完用HP（２代目）
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/1299/

チャンピオンのkayの人様、
準チャンプの虫様、
おめでとうございます。

「葛篭の中に捨てた」作者です。
何をしても歌詞モドキしか書けない症候群レベル１ですね。
自己批評すると、テンポだけは良かったと思いますが、
男性が書いたような痕跡が残っていますね（そんな私は♂）。

それでは失礼します。
「未だ若葉マーク付き」の人でした〜

>>324
うんうん。審査員特別賞ってあったんですよね。
俺もスッカリ忘れてましたけど。。
だから、なおさらビックリしましたし。。

>>353
ame氏、UP作業お疲れ様でした。
バッチリ俺の作品も掲載されていますねｗ
気分はもう最高潮です！
（いぇい★）

補完作業はいろいろと負担になるかもしれませんけど、
あまり無理せずに、ガンバッテくださいね♪

ではでは。

>>347
割と横道だけど、「梁山泊関係者」っつーか、
梁山泊に書き込みをした事のある人なら誰でも関係者であると俺は思うんだど。
っつーか前向きな議論に参加するのなら、別に関係者とか何とか全然関係ないと思うんだが、、

こんちゃーす。
チャンプさん、準チャンプさん、特別賞さん、おめでとうございまーす。
多数の審査員さん、ameさん、ありがとうございまーす。

今回、『Heartstrings』を書きました。予想以上に点を貰えて、よかった…。

今からまた仕事なんで、明けたらまた参加しまーす。

本スレ締め切りの告知がまだですね

新しく自由を求めた掲示板群「ゴロック」が誕生しました。　http://569.moo.jp/
薬、実況、学生、馴れ合い掲示板新たに追加誕生！
※書き込み規制等なく自由に使うことができます。新板案も募集してます。

チャンプ、準チャンプのお二人おめでとうございました。

「アダルトショップにて」を書きました。
意外と上位で、うれしい。
Canopus氏の指摘通り、途中で集中力がなくなってました。。。
ただ、セックス描写が稚拙なのは、本来は狙ってやったことだったのです。
ローター買ったあとなので、とりあえず下世話な感じにしておきたかった。
まあ、うまく伝わらなかったのですが。。。

とにかく投稿、審査、寸評、補完のみなさまお疲れ様でした。


審査方法については、僕は今のところこれでいいと考えています。
ちょうどルール文改正をしたいと言ったまま放ってある状態ですが、
この議論もいい機会ですので、ルール全体について考えてみてもいいかもしれません。

非常に今さら感を漂わせながら、前回の寸評を。。。

「一部地域限定拡散し浸透し共感する意識調査」
実際のセックス行為を思い浮かべながら読み進めていくと、最後に極端にずらされる。
なんか知らんが、これくらい破壊力のあるセックスが見てみたい（したいとは言わないw）。
とにかく驚きました。
「楽しい性行為」
深い含蓄のあるような、ただ下世話なだけのような、この微妙さが素晴らしい。
上の作品もそうだけど、けして行為自体を描写しないで、
間違いなくセックスについて語りえていることを評価したい。
「しめじ」
この作品は逆に、その行為自体をさらっと描きながら、
緻密なところまで言葉にできている。共感度の一番高い作品だった。
そしてとにかく、「転校生」という言葉を引き出したその感受性。

「馬頭蛇尾」この短さにまとめたのはよかったと思う。その分まだ密度があってもよかった。
「天の声」天もなかなか気のきいたことを言う。誰も聞かないけど。
「フルーツバスケット」隠喩だ！って感じがどうしても引っ掛ってしまうのだが。面白い。
「SEX&SEX&SEX」誠実な作品なのだが、最後に投げ出したような感じで惜しかった。
「電柱とマンホール」長い寓話が書ける人は、なんかすごいと思う。
「所為聖性静精」上に同じ。物語を読む楽しさ。

特別賞「ちょこっとLOVE☆LOVEミステリィ in お台場」
長い。蛇足が多すぎる。いちいちツッコミたくなる言葉づかい（特に会話）。
すべてにおいて俺を逆なでするその作風。を渾身の力で書いている。
だいたい、コテばれしないようにするとか、そういう気づかいが全く無い。
というか、読後感が前回特別賞と同じだった。
ふたたび厚顔無恥な作者の才能に、特別賞と僕の失敗作を差し上げたかったが、
補完ページに載せられたら恥ずかしすぎるのでやめます。

非常に今さら感を漂わせながら、前回の寸評を。。。

「一部地域限定拡散し浸透し共感する意識調査」
実際のセックス行為を思い浮かべながら読み進めていくと、最後に極端にずらされる。
なんか知らんが、これくらい破壊力のあるセックスが見てみたい（したいとは言わないw）。
とにかく驚きました。
「楽しい性行為」
深い含蓄のあるような、ただ下世話なだけのような、この微妙さが素晴らしい。
上の作品もそうだけど、けして行為自体を描写しないで、
間違いなくセックスについて語りえていることを評価したい。
「しめじ」
この作品は逆に、その行為自体をさらっと描きながら、
緻密なところまで言葉にできている。共感度の一番高い作品だった。
そしてとにかく、「転校生」という言葉を引き出したその感受性。

「馬頭蛇尾」この短さにまとめたのはよかったと思う。その分まだ密度があってもよかった。
「天の声」天もなかなか気のきいたことを言う。誰も聞かないけど。
「フルーツバスケット」隠喩だ！って感じがどうしても引っ掛ってしまうのだが。面白い。
「SEX&SEX&SEX」誠実な作品なのだが、最後に投げ出したような感じで惜しかった。
「電柱とマンホール」長い寓話が書ける人は、なんかすごいと思う。
「所為聖性静精」上に同じ。物語を読む楽しさ。

特別賞「ちょこっとLOVE☆LOVEミステリィ in お台場」
長い。蛇足が多すぎる。いちいちツッコミたくなる言葉づかい（特に会話）。
すべてにおいて俺を逆なでするその作風。を渾身の力で書いている。
だいたい、コテばれしないようにするとか、そういう気づかいが全く無い。
というか、読後感が前回特別賞と同じだった。
ふたたび厚顔無恥な作者の才能に、特別賞と僕の失敗作を差し上げたかったが、
補完ページに載せられたら恥ずかしすぎるのでやめます。

うわ、二重カキコだ。。。失礼しました。。。

受賞者及び準受賞者に敬礼。（´ー｀）ヽ

拙の投稿は"ＳＥＸ＆ＳＥＸ＆ＳＥＸ"。

Kayさんもふざけてないでもちっと真面目に書けば
いい詩人だと思うんですがなあ・・・。（独り言）

>>358　告知しときました。

>>331　ぼくは、このスレの創成期から関わってるんですけど、当初はですね、
実は331さんの仰るようなルールだったんです。「チャンプ候補3点、次点1点、
合計3作まで選出」というヤツ。
ただ、このルールは、比較的早くに頓挫しました。というのも、素人である
ぼくら審査員が、30作以上の投稿作品から3作だけを選ぶというのは、想像以
上にキツかったんです。
候補作品が4作になり、5作になり、やがて現在のようなスタイルになったんで
すね。このスタイルは、お祭りみたいで気にいっています。

とは言うものの、激辛さんの意見もあったんですけど、今のルールって結構
いい加減なんで、少し整理してもいいかもね。

>>365
ふざけてるも何も、チャンプ獲りましたよ？

↑のつづき。

それはうまい詩だということではありませんかね？

>>365さんの趣味と合致しなかっただけでは？

>>367 本人のサイトみたことあります？
あの詩のレベルではないですよ。多分。

ぼくも、あの詩は多分女性が書いたと思ったんだけど、まさかkayさん
だとは思わなかったなー。>>369には、ほぼ同意。ふざけて書いたかど
うかは、本人しか知らないだろうけど、ね。

大外から差してきたギャロップダイナのような詩でした。
分りにくい比喩でゴメン。

>>366　Canopusさん

なるほど・・・。

>ぼくら審査員が、30作以上の投稿作品から3作だけを選ぶというのは、想像以
>上にキツかったんです。

私が引っかかったのは、まさに、そこなんですよね。
つまり、絞り込む作業が大変すぎるから、現在の形に至った。
で、それは、審査する側の怠慢なんじゃないのかな？と。

ただし、作業量対効果、という現実的な宿命はあるし、
審査員側の絶対数の不足、ということも理解できましたので、

>少し整理してもいいかもね。

に賛成します。

>>371
審査はやったことあるん？

なになに？呼んだー？もう終わったー？

無いです。
ただ、前にも書きましたが、
審査される方の熱意には、敬意を払っているつもりです。

>>373　解説…する？

これは冗談なんだけど、「ココイチのカレー」の人は、スカトロやって
たのかなー、なんて。

>>373　タカクラ派も梁山泊向きの詩は知ってますなあ。
器用なことです。尊敬。

いやぁ、器用だったらもっと生ｴﾛｲの書けてるんじゃないかなぁ。
つか、こんな古コテの存在を認識してる>>376はすごいね！

>>375
ココイチのカレーはスカトロじゃないと思うよ。でもスカトロでもいいよ！

　スカトロって、結構引き付けるパワーがあるんだなぁ……と感心しました。

　ちゃんぷ、準ちゃんぷの御二方おめでとうごさいます。

スカトロは関係ないｗ

本スレ＞ 384-385 ポエム伯爵さんへ
寸評お疲れ様です。しかしながら、もう少し落ち着いて読まれる事を希望します。
特に最後の＞ 383に対して？を感じるのというのは、こちらが？に感じます。

>>380
普遍的なものが金歯
だったら遺骨ものこっているがそれは
普遍的な価値ではないのかという意味で
？　だったんです。
金歯だけが普遍的で、遺骨だけが普遍的で
ない理由が読み取れない

1本10円動画

http://urawa.cool.ne.jp/reedcosmo/dti/index.html

>361　激辛正当派さん
コメントありがとうございます。いちおう前例にのっとって特別賞コメントも補完いたしました。
あと、わたくし明日から1週間ほど旅に（ry

）三

>>361
コメントｷﾀ━━━○=(ﾟ∀ﾟ)=○━━━!!!
まぁ、作風はこれしかないもので。
今更って感じですけどねｗ
このまま行きますｗ

>>383
ame氏、ｵﾂｶﾚｰです♪
旅って楽しいですよね♪

>>381
それはおそらく、貴方自身の価値観によるものでしょう。
＞金歯だけが普遍的で、遺骨だけが普遍的でない
ことの理由は、語られていなくとも、
詩の中で「作者」が遺骨に価値を見出していない事を読み取れませんか？
作者はなぜ遺骨に普遍的な価値を見出さなかったのか？は、
読者の想像に任されていい部分ではないでしょうか？
詩においては作者の思考を理由付け説明する事は重要ではないはずです。
貴方の突っ込みは行間を読まない者の揚げ足とりに思えてなりません。
なお。私は＞ 383の作者ではありませんので。その点、誤解なきように。

ちわっす、皆様。
ちゃんぷ、準チャンプ、オメデトウございます。
僕は今回、「隠喩論」を書きました。コメントを何人か頂けて、嬉しかったです。

>>385
作者がまず、勝手に「遺骨には価値がない」という
前提でかいていることに問題があると思う。
読み手としては、勝手に作者の中で立てられた前提
まで読めないよ。
そういう意味で、この詩は初めから大きな矛盾を抱えている
とも言えると思う。
そして、「普遍的」という言葉にも問題があるんだよな。
遺骨も同じように普遍的になりうる可能性を秘めているわけだろ？
金歯も同じだよ。
じゃぁなぜ、普遍的になる可能性を秘めているのに金歯だけ普遍的なのかと
聞かれたら。作者でもないの読み手がわかるかよ言いたくなるわけ。
うんで、作者は遺骨と金歯の差異をだしたかったのだろうが、「普遍的」
という単語でこの差異を出すという方法が木っ端微塵に壊れたのだと思う。
普遍的でなくこれが「一つの価値」であったなら差異をはっきり描ききれたと
思う。

>>387　「普遍的」って要は一般的ってことだろ。
遺骨にあるのは「個人的な価値」じゃないのか？

まぁ、そこらへんは、投票終わって解説やら話やらして欲しいですね、失礼しますた。

話の流れを乱してしまいそうだけど・・
チャンプ、準チャンプのかた、おめでとうございました。

「たまご工場」書きました。たくさん批評してもらえて嬉しかったです。
審査員のみなさん、ありがとうございました。

>>387
まあよく読め。
まず、最終連から読み取れるのは、
「（遺骨ではなく）金歯は普遍的な価値である」ということだ。
金歯における価値というのは、
普通に連想すれば「金」の社会的経済的価値のことだろう。
それが本当に（読者にとって）普遍なのかどうかは関係ない。
で、「誰にとって」金歯が（金が）普遍的な価値だったのかと考える。

たとえば「 最期まで禍々しい女であった祖母が」という言葉を手がかりにする。
「禍々しい」は「不吉な」という意味だが、
もっと軽く「嫌な感じ」という意味なのかもしれない。
んで、普遍的な価値だと思っていたのは、話者ではなく、祖母であり、
単純に金にあくどい人間であったことを強調しているのかもしれない。

また別の解釈として、「禍々しい女」であった祖母の、
唯一「価値」と呼べたものが、その「金歯」であった。とも読めるだろう。
遺骨における価値と、金歯における価値は、内容的に違う。
ここでは遺骨にまつわる価値については、何ら問題にはなっていないのだ。

書かれなかった前提について、あえて読者に考えさせることもひとつの手法だ。
それは手抜きでも矛盾でもないだろう。
てか、単に「普遍」という言葉にたいする拒否反応じゃないのか。

>>383
おお、お疲れ様ですー
お手数かけました。

>>384
相変わらずやのう。。。w

　最後に須加と炉で〆る　　構成がストリームになったのかなぁ？

＞ いっそ糞して死んでやろうか。

　本スレで感想書き込んでから……ふっときがついたんですが……

（・３・）エェー　スカトロは関係ないｗ

（・３・）エェー　スカトロは関係ないよー。カノプーめー。

（・３・）エェー　スカトロが梁山泊でプチブームだYO！！

＞本スレ412

テキストエディタですべてを完成させてから投稿してください

このスレにはその完成した詩をコピペしてください

他の投稿者の方々の迷惑となります

→→→→　引力　←←←←
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1065182246/516

〜〜詩で遊ぼう！投稿梁山泊 9th edition〜〜
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1062344630/397

IDの一致を確認しますた(ﾟ∀ﾟ)ｿﾚｶ!!

>>398
みつけられましたです
一応>>２の
＞コテハンは審査結果が出るまでは作品を投稿した事をほのめかしてはならない。
にかすかに触れるようですますが
＞作品を投稿した事
は別にほのめかしていないですます

あ、>>２は本スレのルールのことです

あ、４００でしたです

本ｽﾚあんなんじゃ投稿できないＹＯ！ヽ(`Д´)ﾉ

>>402
禿同ですよ、、、。
本スレ413によると「投稿期間終了まで続く」らしいですし、、、。
途切れるのはｲﾔﾝﾇですなぁ、、、。

>>402以下皆様方へ

＝気にせず投稿してください＝

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

名前欄はトリップではなくタイトルと認識してください。
先程も本スレで書きましたが、最後の『」』が表示されないため、
大変紛らわしくなってしまい申し訳ありません。

※この場合ルールには一切違反していないと思います。

よろしくお願いします。

いつも作品リストアップしてくれる人とか
バラバラになってるとレスアンカーつけるの大変だと思うのよ。
連続投稿したい他の人だっているだろうし、
その人途中でとぎれたらあんまいい気分じゃないだろうし。

勢いで書くにしてもやっぱりエディタとかで保存してからコピペしてほすぃ(,,ﾟДﾟ)

あと、#の後は全部トリップ文字列に認識されるぽ。
最初の半角8文字までだけど。

みなさんすいませんです
本日はゆっったりと寝ますです

>>405
他の投稿者の迷惑になってるみたいだし、明らかにマナー違反でしょ。
ルールに反してなければ何しても良いって態度は掲示板利用者としてどうかと思うよ。

あと、エディタで完成させて何スレになるか明示して欲しいって要望に応える気が無いのなら、
代替案として
http://siban.s2.xrea.com/bbs/test/read.cgi?bbs=yourpoem&key=1034327834&ls=50
こういうスレがあるんで、こっちでまとめて投稿しては如何でしょう？

・他の投稿者の妨げにもならない。
・キミが割り込まれる可能性も低い。
・まとめ、レスする他者にも分かり易い。

以上の利点を指摘しときます。
この利点を覆しても尚本スレに投稿を続けるのなら、相応の理由を書いて
それに対して同意が得られる必要があると思います。

517 ：快楽童子 ◆plhXCa4.HY ：03/10/15 12:06 ID:NfJIoSSU
(快д楽)　ごるぁ！　(通∀行)


いっそ審査期間中ずっと詩をだしつづけるか？
タイトルだけ決めて「その１〜」で続けていく
順番はこだわらずガンガン続けていく
展開は神のみぞ知る

製作工房というかグループで投稿してはならないっていう規定はなかったはず
…一応調べて…今携帯やから…スレの最初の方にルールある

もしチャンプなりをとったら益廊が代表者としてもらえばいい


518 ：快楽童子 ◆plhXCa4.HY ：03/10/15 12:17 ID:NfJIoSSU
タイトルの提案

一応ここを見た者を参加者とするためトリップを使おう
匿名やけど「」でくくっとけばこれはタイトルだと言える
で「#BAKAMONO」（名前欄に括弧付きで入れる。すべて半角。辞書登録しとこう）
がええと思う。ていうか決まらんので、上の提案決まったらこれでいこう。

タイトルは
「#BAKAMONO」で
「その１」からえんえん続ける

どう？


>>407　ヒンシュクなんだけど

悪いな

失格にしてもらってもいい

ならないなら

続ける

>>408

＞・まとめ、レスする他者にも分かり易い。

もちろん私も他の方が連続投稿する場合、
その投稿が完全に終了するまでは、割り込みは致しません。


＞・キミが割り込まれる可能性も低い。

これに関しては他の方に割り込まれても一切かまいません。


＞この利点を覆しても尚本スレに投稿を続けるのなら、相応の理由を書いて
＞それに対して同意が得られる必要があると思います。

この御意見に関しては本スレの417番のような方もいらっしゃいますので、
もう少し皆さんの御意見をお聞きしてから発言させて頂きたいと思います。

では、失礼します。

>>411
個々の利点に対してキミがどう考えているかなんて、誰も気にしてないよ。

キミ（たち）が投稿を始めたら、いつ途切れるか分からないから投稿し難い、って言われてるんだよ。

キミが保留した最後の部分に対して、現在明確な答えが用意されていないんなら、
素直に代替案を受け入れるべきだろ。

キミの「詩」が結果として梁山泊で評価される事を目的にしないというコンセプトであれば、
それはそれで構わないが、無駄にレス数を消費するのは荒らしとさして変わらないと思うよ。

別な「実験」でも考えて隔離スレで遊んでればいいんじゃないかな。

412補足

代替案を受け入れられない理由で反論してもいい。

他人の意見を聞きたいのであれば、本スレ、議論スレで投稿途中で意見した人に対しても、
きちんとした回答をすべきだろうね。

>>410
もしも私に権限があるのならば、失格にして欲しいです。
理由はﾏﾅｰ違反。
あなた方は他スレでの遊びを梁山泊に持ち込んでいるだけで、
梁山泊の参加者と一緒に遊ぼうという意識が感じられません。
正直言って、不愉快です。

僕個人の意見としては、
この試み自体とても面白いものだと思うし、
「他投稿の割り込みはしない」
「他投稿に割り込まれても構わない」
であれば、さほど問題でもないと思ってます。

ただ、名前欄については投稿前の前書きが欲しかったし、
投稿前に、試みについても詳しく説明があるべきだった。
そうでないと、他の投稿者が投稿しにくいから。
で、試みの説明をしてしまうと、「コテのほのめかし」になってしまうので、
結局はルール違反になってしまう。
そこのところを回避するためにはやはり、
別の場所で作品をまとめてから、コピペするのが一番よかっただろうと思う。

僕はなるべく投稿を失格にしたくないです。
これも失格にすることは反対です。
ただ、これ以上の投稿については、他の利用者からの反対もあるのだから、
一旦まとめてから最後に投稿してほしいと思う。

最初見たとき、ルール至上主義的梁山泊に対する知能的な荒らしかと思ったが、
立派な作品だったんですね（笑）
結局他の人の投稿の妨げにならぬような手立てを考える努力が必要かと思いますけど。
「今日は何レスします。何時までします。」みたいに。
マナー違反はマナー違反なんで苛苛する人もいるでしょう。
その怒りを黙らせるぐらいの作品にしてください。
期待してますよ。

とりあえず、410で快楽氏はすでにほのめかしてしまってるんで
完全なルール違反として失格にすべきだと思いますね。
こうなったらマナー云々以前の問題。


いわゆるよく使われる意味での”確信犯”に対しては
失格にしてやるのも礼儀って感じだと思うんですがね。

まぁ別に失格にする必要もないでないですか？
「なるべく失格を出したくない」
という意見もある訳だから。私自身はその意見に賛成。
みんなで楽しくやりたいしね。
それで最終的にはまぁ審査員の良心というか…判断があるのかと。
（って言えばまた審査員の負担云々と話をぶりかえしてしまうか？！）

とは言えどイライラしてる人もかなりいますんで
これからは長スレする時は気をつけて頂きたいモノですよ。
続けて同じことやるのはアホウか荒らしだす。

あと話またぶりかえしますけど
>>380
別に人それぞれ感性が違うんだからいーじゃないー。
どんなに凄い作品でも全員が良いと評価する事はありえないからさ。
だからこそ、人に評されるのって面白いって私は思うよ。
なのでどんなコメントでもつけられたらちょっと嬉しくなっちゃう。

>>418
いや、というか快楽氏の行動は、410ですでに投稿を
"よりによってこのスレで"宣言しちゃってるんですが。
バカが口を滑らせたにしても、これはほのめかしに当たらないとする方が
おかしいと思いますよ。

ルール違反は良心云々とは関係なしに違反だと思うのですよ。

あ、ホンマや！！
今アッチの方も全部見ました〜。
でも構うのも面倒だよ。
ほっときゃいいんだよ〜。
構ったらまたエスカレートするべ。

暴走族みたいなもんか 色んな意味で…

>>419

>>409や>>398はどうなんだ？

409で名前を出されたから　わざわざ　快楽童子として発言したのでは？

まあ、なんにしろルール違反に抵触するようなら
早いとこ失格にしてもらったほうが他の方への迷惑は少なくなる故…

ゲリラ行為によるマナー違反において迷惑をかけたことは
深く申し訳ないと思っている

しかし失格にされない限り
続けるようなので、あしからず…

>>422

というか他スレでも投稿ほのめかしは厳密に言えば違反にあたるかと。
当然"バレなきゃいい"ってわけでもあるんだが、現にバレちゃったわけで
んな目につくような場所に投稿ほのめかすような文を堂々と置いとく
神経はどうかと思うね。

まあ、あくまで決定的なのは>>410の発言なわけだが。
はっきり言うが、ID一致しようが、シラ切ろうと思えばいくらでも切れる。
もしくはウソでもいいから否定しろ。ボクじゃありません、とな。
最低批評期間が終わるまでの短期間シラ切るかウソついてればいいだけの話。

はっきりいってどういうアート的意図か知らんが>>410の行動で総て台無しだな。
"大いなるムダな労力"を表現したいならそれでもかまわんが。
もしくはそれすらも表現の内というのであれば、やはりこれは失格にすべきだろ。

まあ個人的には、投稿しつづけるのはかまわんと思う。
とりあえず作品が完成したところで無効になるだけってことだしな。

＞んな目につくような場所に投稿ほのめかすような文を堂々と置いとく
一応sageてたんだが…
それとリンクや、名前も含めて発言を貼るような神経もどうかと

＞はっきり言うが、ID一致しようが、シラ切ろうと思えばいくらでも切れる
ＩＤ一致したらシラきるだけバカらしいと思うぞ

まあ、失格なら失格でいいんだが、

423の最後の２行に関して
迷惑かけてほしいのか？

>>424
＞一応sageてたんだが・・・
＞それとリンクや、名前も含めて発言を貼るような神経もどうかと

おまえな、幼稚園児か・・・？
秘密会議なら密室でやれ。

＞＞はっきり言うが、ID一致しようが、シラ切ろうと思えばいくらでも切れる
＞IＤ一致したらシラきるだけバカらしいと思うぞ

バレるバレねーということが目的じゃねーの。
ほのめかしをしないということが重要なんだよ。俺の論旨ではな。
沈黙を守ってもいいわけだし、否定しておいて終了後に
ウソでしたーといってしまうのもよし。
その点わかんねーかこのボケは。

＞423の最後の２行に関して
＞迷惑かけてほしいのか？

俺は飽くまで、投稿ほのめかしの件に関して失格を言ってるわけで
ぶっちゃければ、マナー違反に関してはどーでもいい訳。
それは他のヤツがいくらでも指摘してるわけだしな。

プラスするが、マナー違反という曖昧な感覚で失格とるようでは
今後の梁山泊の運営上著しく支障をきたす。
今回の件に関しては、次回以降新たなルールを提示すればいい。
だから俺は飽くまでルール違反という点に於いてのみ、失格を提案する。

>>417
あ、すいませんです
うっかりしてましたです
申し訳なかったですます

ずいぶんと梁山泊内でも意見が割れてるようだが、
決定的に私の行為を止める術は見つかったか？
そうでないのなら私は投稿を止めるつもりはないよ。
私に対しての意見はそろそろ出尽くしたんじゃないのか？
関係者同士の今後の梁山泊の在り方を考える真剣な対論が見てみたいね。
今後はこのスレッドに集まっている優秀な頭脳同士の意見交換を、
じっくりと拝見させてもらうよ。
じゃ、がんばって＾＾
ばいなら。（山田風）

ヤムヤム巧い！

>>427は放置でいいと思う　手下がいて愉快そうな荒らし対策は疲れるだけ

とにかく審査員は早く決断してほしい。

詩は自由だ。そこがネックか？温度差があるとクズにみえる
398.400.403.406.407.416.418.419すげーいいとおもう

「下手な鉄砲、数打ちゃ当たる」

みたいなことをしているわけでしょ？

「 ◆IuTHzRDdy2さんは。

なんか見ていて不快です。

投稿するのなら、まとめて一度にしてください。

「 ◆IuTHzRDdy2に関して、今のところ自分は作品の投稿として見なすつもりです。
「審査員の仕事は「自分の気に入った作品をチャンプ候補として挙げ､点をつけること」のみ」という条項があるのでルールに違反していない以上は失格とは出来ないでしょう。違反の可能性といえば…

1.「一人一作品」というルール(一人が何作品も投稿することに対する規制)
→複数名による一作品投稿は認められるのか。

2.名前欄にはＨＮその他ではなく、詩の題名を書き込む
→共通のトリップを複数名で使いまわして題名としているがこれは上記の条項に抵触するのか。

3.コテハンは審査結果が出るまでは作品を投稿した事をほのめかしてはならない(匿名投稿制)
→投稿を企図した数名のコテハンがすでに判明しているが、その他不特定多数による投稿がなされていても一括して違反と見なし得るか。

やはり今回のようなケースを想定していないので違反の材料としては弱いですね。
また作品を分けて投稿する場合に関してルールはないものの、迷惑に感じている人が多い以上、今後新たに付記するべきでしょう。
もしルールを整理するなら次回のお題までにやっておくべきかもしれません。

なお「 ◆IuTHzRDdy2を採点・寸評(失格と判定されないならば)するためにも責任者には最後どこかにまとめてアップしてもらいたいですね。

テステス。

テス。

>>４３１
温度差があるのはしかたないよ
でも全体で一つの作品だから
べつにそれはネックではない

上のように「 ◆IuTHzRDdy2は共有コテハンである。
問題の作品が一人で書かれていることの保証は非常に希薄である。

＞二人が同点であった場合、双方チャンプとし、お題は投稿の早かった者が出すこととする。

ルールに書いてある通り、チャンプに相当するのは原則的に「一人」であって
状況的に見て「 ◆IuTHzRDdy2が一人であることの確実性は希薄であるため
少なくともチャンプに選出される事はルール上、ありえないと考えるのが妥当ではないか。

つまり、チャンプを選出するという目的のためにある梁山泊において問題の作品は
「審査対象外」と解釈されうるのでは？

いいじゃん続けさせようよ線路は続くよどこまでも。
子供の楽園にルールを持ち込む大人は権力者なのかっつーの。
自由は痛いぞたぶん。
お前が誰かに殺されることを許している状態なんだからな。

最初の頃なんか最低限のルールしかなかったんだけどな梁山泊。
結局、今回終わったらまた梁山泊に新しいルールが増えるだろう
歴代しきってきた人もいつだってちょっとした違反や間違いを大目に見てくれる人ばっかだったと俺は思うけど。
まー君らのしてることはそういう事だ
新しいルールが決まったら是非感想をくれYOナ！

まーなんつーか、作品が一体いつ頃面白くなるのか楽しみだしな。ポエー

>>４３７
ルールのどこにそんなことかかれてるの？

チャンプだって。チャンプだって。おっおっおっおっお笑いだーっ！

他の人がどう思うかは置いといて、
僕自身は「 ◆IuTHzRDdy2の試み自体は面白いと思った。
複数人で連作するってことね。

ただ、そのやり方が他の投稿者に配慮しない形でなされたことが残念だし、
「ほのめかし禁止」のルールには他スレとはいえ明らかに違反している。
もしあばかれず、誰も気づかなかったのなら結果的にルール違反じゃなかったが、
あばかれるカキコを他スレにして、現にあばかれたのだから仕方ないだろう。
僕は個人的に、試みを無駄にしたくないという勝手な考えで、
「失格にしたくない」と思ったが、ルール上は失格です。
これに対して反対意見がなければ、失格とします。
（あらためて言う事ではないけど、失格にする権限を僕が持ってるわけじゃないよ）

引力スレを読む限り、失格にされることも考慮の上だろうから問題はないだろう。
ただ一点、曾村氏の
＞あと、解り切っていたことだけど、大きくなったスレッドほど、
＞強固なルールで参加者の柔軟な発想を毟り取ろうと自治する人間が多いことも今回で立証された。
という考えには納得できない。
梁山泊という企画は、ルールと自治がなければ成り立たない遊びだ。
ルールと自治を、ことさら自由を制限するものとしてだけ認識するのは間違いだろう。
また、「参加者の柔軟な発想を毟り取ろう」としていると受け取られるのもおかしな話だ。
柔軟な発想でいくらでも参加すればいい。
でも、それに対する他の住人のリアクションが意に沿わないからといって、
ほとんど難癖のような批判をするのはどうかと思うが。（引力スレの559-560とか

で、
>>427とかね。まあ誰のカキコなのか分からないけど（曾村氏？、
そういう姿勢で他の住人の意見に真面目に答えないのは、見てて嫌な気持ちにはなるね。

>>438
やぁ、作品自体は面白くする意図はないって言ってたよ。

匿名性のルールは審査に際して先入観を審査員を与えず、公平性を保持するためのルールだと思います。
その点において件の投稿に先入観なしに審査にあたるのはなかなか難しいものがありますよね。
なみなみおさんや激辛正当派さんが仰るように、匿名投稿の条項に抵触しているということで審査対象外することに賛成です。

ただ梁山泊に一石を投じたという意味では価値ある投稿かもしれません。
自分は純粋に詩としての観点から興味を抱いていますが、それが少なからず批判を買ったというのは惜しいですね。
多くの人たちに支えられて成立しているのですから、投稿前に何らかの配慮がなされてしかるべきだったでしょう。

タグをアートと認めるか落書きと断じるか。
タグを書かれた家の主がそれをアートと認めるなら、問題はない。
タグを書かれた家の主がそれを落書きだと断じるなら、
タグを書いた人間は犯罪者として捕まえられても文句は言えない。
タグを書きたいなら書く前に、
「ここにアートを描いてもいいですか？」と聞くぐらいの配慮は欲しい。

>>439
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1062344630/2

［ルール］
『一人一作品』の投稿で、期間は？週間(開始時に発表)。期限日の24:00が締め切り。
※名前欄には「詩のタイトル」を入れる。

1.投稿者に関すること
お題をテーマとした詩を投稿する。
名前欄にはＨＮその他ではなく、詩の題名を書き込む(匿名投稿制)。
コテハンは審査結果が出るまでは作品を投稿した事をほのめかしてはならない。
(しかし投稿した作品について名無しで会話することについては禁止しない。)
投稿後の訂正は、単純な誤脱字・誤変換を除いて一切おこなってはならない。
以上の規定を満たさない詩は無効となる。
遅刻は審査対象外。うっかりミス（名前欄にコテハン）は、はじめの1回に限り、セーフとする。

age

話題の作品だけど、10くらいでタレてくるんだよね。
キリのいい頃で止めりゃよかったのに。
悪戯は好きだけど、限度のないのは嫌い。

ま、愉快犯に荒される展開は分りきってたから、治まるまで待ちましょうや。
あ、今回の寸評はします。後始末は思案中。

ひとこと　非馴れ合い系の掲示板へのレスなんて一日２レス程度が丁度よいかと　それ以上にレスしなきゃ収まらない中毒者の存在はロクなもんじゃない　他系にシフトして欲しいもんだ

あの行為がアートだというなら、別になにもしてない僕もアートだ。

あの「流れ」を鑑賞するにはリアルタイムでリロードしまくる必要がある。
書き手の自由を追求した結果、読み手の自由を著しく阻害する作品になった。

梁山泊関係者ならびに参加者の皆さんへ
＝　制作工房/撤収と謝罪〜447番から続く投稿の件に関して　＝

今回の行為により、そちらのスレッドに多大なる迷惑を御掛けしました事、誠に申し訳なく思っっております。
今後一切梁山泊に対しこちらから活動をする事を取り止めます。
この『撤収と謝罪』宣言がここに書かれた後も「◆IuTHzRDdy2の投稿が続く可能性は充分にあります。
それに関しても全て私の責任ですので、前もってここに謝罪させて頂きたいと思います。
梁山泊関係者ならびに参加者の皆さん、大変申し訳ありませんでした。

今後の処分につきましてそちら側で決まりましたら私のスレッドへ書き込んでいただけると幸いです。
その処分に対し、素直に従う覚悟です。
なにか御意見がありましたらhttp://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1065182246/までよろしくお願いします。
それでは長文失礼致しました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作工房を代表して　曾村益廊＝通☆行人

ぼくの考え、書いておきました。こんなもんで如何でしょ。
これ以上、彼らを責めるのはよしましょう。ああ、なんておいしい役目だ（苦笑）。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1065182246/738

業務連絡です。

今回の「◆IuTHzRDdy2の作品群に対する扱いは、各々の審査員さんに
お任せします。

スルーしてもよし、参考作品としてもよし、審査対象としてもよし。
ぼくは、2番目の方針でいこうと思ってます。

あー書くことなくなっちゃったよ。。。
まあ、みなさまお疲れさまでした。

激くんもお疲れ様。採点ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ〜。ｴﾍ。

「 ◆IuTHzRDdy2 さんって、ちょっとえらそーな態度すんですね。
でも作品は面白かったよぉ〜。
なんだこれ？って思いながらついつい読んじゃいました。
個人的にはその22なんか好きですね。

でも毎回こういう長ーい作品投稿すると　相当うざいと思うよぉ〜〜。
自スレ立てたら？　遊びに行くよ。

はぁあ…はじめて投稿してしまった。
名はいつ名乗ればよいのでしょうか？二、三日後でしょうか。

>>457
採点締め切りすぎてからねー
おつかれさま〜
ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ（*´▽｀）つ旦~

>>457
10/24の午前0時以降す。
それまでは秘密秘密

採点期間が終了する前に…

今回、採点方法やルールに関して幾つか問題提起がなされたわけだが、
今回のチャンプが次回のお題を出す前に、ちゃんと決めておくべきかと。
現状維持ならそれでもいいし、変更するならどうするか、
まだ出しそびれてる意見があったら、前向きにどんどん出していこうぜ。

>>458ｻﾝ ありがとうございます…
一息いれます。落ち着いてみます。
>>459ｻﾝ 了解しました

>>460　そうね。
ぼくは、採点方法は、現状のままに1票。

ルールは、そうねえ…。今回のは、マナー違反だと思うんだよなあ。
ルール以前の問題でしょ、ってヤツ。
でも、現状にそぐわないルール（週番さんなど）もあるし、これを機会
にルールを整理しとくのは、賛成です。

寸評の途中だけど、明日も早いんで、もう寝ます。
続きは、また今度。

問題を整理しておきますか

まず、最初に突き詰めて言いますと

＜現状を維持すべきか？しないべきか？＞
これが最重要の問題です。
<維持する・維持しない>
で言うと、以下の問題は、
<維持しない>
という結論になった場合に考えるべき問題です。

で、まず今回問題になったのは
1.マナー違反
2.ルール違反(快楽童子の投稿ほのめかし)
この二つです。

カノプスさんが問題にしたのは1のマナー違反です。

俺は、名無しでルール違反を問題だと考えて>>417で提示しました。
理由は以下の通りです。
1.快楽童子が、梁山泊雑談スレ内に於いて投稿をほのめかした

2.トリップパスによる投稿を引力スレ内に於いて提言したが
　トリップテストにより安易に題の推定は可能であり、
　その点においては題をもらしたことに当たる
　
1.におきましては、>>398内に於いて、IDの一致を指摘されており
その点を考慮すべきという意見が多々ありました。
また、本来隠密裏に進行していたスレッドを指摘されたために
投稿ほのめかしをせざるをえなかったという特殊事情もありました。

で、ここで問題点がひとつ出てきます。これを問題点1として
便宜上、*1とします。
<投稿ほのめかしを、どう定義するか(*1)>

そして、マナー違反ということに関しては、あくまでルール違反ではありません
明確に投稿を審査対象から除外できるものではありません
<連続投稿規制ルールを新たに設定すべきか(*2)>
これが問題点2です

今回は激辛氏が、快楽氏の発言を明確な違反と見なしたことにより、
雪崩的に違反へと傾いていきました。しかしそれまで審査員の態度は
不明解でしたし、今回結果としてカノプスさんは、それぞれの審査員に
判断を一任する結果となりました。
<不透明なケースの場合、ルール違反を誰が判断するのか(*3)>
これが問題点3です

僕が見る限り、今回浮上した問題点は以上です。

>>463
お疲れさま〜。

何か今回は別の方向に活気ついちゃったみたいだなぁ。
メインの詩の方が少し元気なかったみたいで残念。

さあて　課題やって寝よ寝よ。

で、まあ以下は僕の考えです。

マナー違反ということに関しては、まず
"バカはマナーはルールじゃないから守る必要はないと思っている"

ルール違反ということに関しては、
"バカは別に金儲けにもならないのにルールの抜け道を探したがる"
"更なるバカは何の得にもならないのにルールを破りたがる"

で、最後の結論ですが
"2chである限り、ルールをいくら制定したとこで何ら有効な手段とはなり得ない"

ということで、僕は規制問題に関しては現状維持に一票です。
僕は人間の善意というものを完全に信頼する人間じゃあありませんが、
ことこの場においては、"信じざるを得ない"というのが結論ですね。

週番さんその他の問題に関しては、現状の問題点がどーいうものなのか
いまいちよくわからないので保留です。

＞2chである限り、ルールをいくら制定したとこで何ら有効な手段とはなり得ない

そうですよね。
僕も構造さんの意見に賛成です。
でもルールはあったほうが全然いい（もちろん）。
なんていうかどういうスレなのかわかりやすくなるし。
統一性（？）みたいなのはあったほうがいい。
最低限のルールだけでいいかんじだと思いました。
現状維持で。マナーは雰囲気にまかせるしかないかと。

＞現状にそぐわないルール
この辺は大いに変えていったほうがよかと思います。

今回は遅れてごめんなさい＞＜
眠かったから寝ちゃった(*´▽`)手屁
今日全休講だったので助かったﾃﾞｽはい
あの超大作だけ「>>」つけてるのは、
2chブラウザ使ってない審査員の方にも採点しやすいようにするためです。
他の作品はとびとびになってないので大丈夫かな、と。
ごめんね。

・・・・今回も書きそびれた・・・・また叫びたいよぅ；；

ルールのところを読むと、あらかじめ宣言してないと審査員にはなれないようなので、今回は
感想だけ……。といいつつ次回審査員になりたいのかは分かりませんが。

「赤服野郎」って詩に３点入れたいなぁと思いました。批評はできません。
感想……う〜ん、他の詩より浮き上がり方が違うというか……。入ってくる深度が違うかな。
個人的好みやら独善的な面が強い自分ですので、やっぱり審査員には向いていない。
じゃあお題に合わせて書けるかというと、それもムラがあるし。今回のお題は引力スレで
自分なりのネタにはなりましたが、他に思い付いた詩はあまりに駄作だったので投稿しませんでした。

漏れは「バネ遊び」に。。。

うおーっ！
俺には解らないーっ！知らないことがあるのは当然だが、辞書引くだけでエルドラドの意味が金に関連してるくらいわかるじゃないかー！

(　 ﾟДﾟ)⊃⌒(Ca)< ｶﾙｼｳﾑとれやﾌｫﾙｧ!!

>>473
辞書を引くことは審査員の義務じゃないよ。

というか、エルドラド＝黄金郷ってことは知っていたとしても、
「ところで、金は？」と問うている可能性だってあるよ。
僕はそう読んだのだが。

すみません。条件反射で・・・。（汗。

>>473
まあまあ。そこんとこはカノさんに聞けばいいよ。
でも最初から喧嘩腰では議論がむずいぞ。
怒る理由も分かるけど、まず聞いてから。

↑ほら、カルシウムきてるぞ(快∀楽)

>>475
カッとなってごめんなさい。
辞書なんて引かなくてもいいよね。知っていたかも知れないしね。
僕が悪かったよ。本当にごめんなさい。みなさんも本当にごめんなさい。

(　 ﾟДﾟ)⊃旦~< 茶も飲めやﾌｫﾙｧ!!

>>476(´-`).｡ｏO(誤爆・・・・・・・・・？)

とりあえず審査期間終わる前に名前バラしてるから
北作品は完全な審査対象外だと俺は判断しますけど。

連作に参加してるとしたらプラスして一人一作の条項にも
完全にひっかかるな。

ルールくらいマジで読めよ。あ-アホくせえ。ヽ（´ι_`）ノ

詩・ポエム板のローカルルールより
　　荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！
　　荒らし・煽りや駄レスは一切無視。

め ん ど い 香 具 師 は さ っ く り 無視 ！！！

　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 | 　　　　　
　　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 | 　　　　
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 ! 　　　　
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ 　　　
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l | 　　　いいんじゃないか？
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 / 　 　　
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′ 　　　
　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'　　　　
　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / 　　　　　　　
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′

ゔ〲〰

>>北さん
なんか、反駁すると、また「ムキになって」と言われそうだけど…。
エル・ドラドって、何語か知ってる？スペイン語だよ？
北米じゃなくて、南米でしょ。北米で使われていたとすれば、ゴールドラッシ
ュの時代に、換喩として用いられたんじゃないかな。
悪いんだけどさ、南米文学や伝承は大好きなんで、かなり詳しいんだわ。
マルケスやアレナスの日本語訳はほとんど読破してるし、スペイン語は本気で
マスターしたいと思っている。
寸評を3〜4行にまとめる苦労も、ちょっとは分ってね。

ぼくは、エルドラド、ドイツの軍服、インドの舞姫をセットにして読んだな。
つまり、イメージをグローバルに、世界の全体を表現する一つの材料として。
その手法を評価はしたいけど、「金」は前面に現れてはこないわな。そういう
意味での「ところで、金は？」だったんだよなあ。

ま、ぼくのことばが障ったんなら、ごめんね。

＞マルケスやアレナスの日本語訳はほとんど読破してるし
書いててサムかった。自慢にもならんわな。恥ずかしい…。
でも南米文学が好きなのは事実で、蔵書は日本文学とタメはるくらい多いよ。

>>484
そっ！南の間違え。悪いね。ごめんね。
さてと…二度も謝るつもりもないし。あんたがどうとかも知らないし。じゃあね。
追伸−失格でもなんでも結構。ここ自体にもう興味ないし。どうもご足労ありがと。
(*^_^*)

えーと、審査員の宣言するの忘れてたんだが…
してもいいのかな？

うん、じゃあね。

それにしても「エルドラド知らないだろ」って、冗談いってるのかと思ったよ。
「エネルゲイア知らないだろ」よりも驚いた。

>>487　うん、ぜひぜひ、よろすくです。

なんでこうみんな闇雲に自我だけ発達してるんだ？
自分がしでかしたことを茶化すなよ。
無様な勘違い野郎の自分を正視して詩でも書きましょうや。
っておれもだがな。逝ってくる。

>>489
してきたで
ああいうものは
どうしてもふざけた語尾になる傾向が…

>>490
まあ、防衛本能だしね

おやすみ。睡魔。

ゔ〲〰

なるほど、どじょうですか、
本スレの方どーも。

>>460に対して>>464-466で揚げられた現在の問題点などを、私なりの考えてみました。

●ルール＜現状を維持すべきか？しないべきか？＞
　少し変更した方がいいかと思います。詳しくは下を…

●問題１＜投稿ほのめかしを、どう定義するか＞
　詩板内で自分のコテを出して「投稿した」と言えば、ほのめかしに該当するかと。
　でも、ＩＤの一致を他人に指摘されただけなら、シラを切ればセーフにしてもらえると、
　助かります。私もよく、ＩＤを変え忘れてうろついていたりするので。（ｗ；

●問題２＜連続投稿規制ルールを新たに設定すべきか＞
　新たな規制は要らないように思います。
　その代わりに、守ってもらえると嬉しいなぐらいのマナーを明示して欲しいです。
　例）投稿が複数スレに及ぶ場合は分り易いように〔連番／全スレ数〕を併記してください。
　　　投稿が長時間（あるいは数日間）に及ぶ場合は、他の投稿者の投稿を妨げないよう、
　　　投稿時間やタイミングに配慮し、投稿開始前にその旨を明記するなどしてください。
　　　特に締切直前の長時間のスレ占有は、迷惑になる場合があるので留意してください。

●問題３＜不透明なケースの場合、ルール違反を誰が判断するのか？＞
　「誰」と決めるには難しい問題なので、今回のように、参加者全員で意見を出し合い、
　最終的には審査員の各自の判断に任せるのがよいかと。

●その他
　採点に関しては規制が増えると採点しにくそうなので、現状維持がいいです。
　週番制は既に死文化しているようなので、削除してもいいのではないでしょうか？
　変わりに投稿・採点期間を誰が決めるのかを、明示して欲しいような気が。
　あと。今回出た問題点をもう一つ。
　＜複数人での共作は認められるのか？＞
　私としては複数人で一作品を書くのは良いと思います。
　ただし、共作に参加した人が個人で別に投稿するのはダメかと。

以上。独断で書いてみましたが、参考までにどうぞ。

とりあえず、ameさんの仮サイトのTOPに現状のルール書いてもらうのはどうかな？
で50res毎ぐらいに誘導URL出して。

ここだと流れるし、新しく参加してくる人には分かりずらいかも知れない。

>>464-465-466

＜現状を維持すべきか？しないべきか？＞
(維持する)が、下記条件つきで。
�@最低限のルールを明確にしてサイトにageて貰い、誘導する。
�Aルールを出来るだけ最低限にしようとしているのは、
個人の自発的な良心を信頼したい、ということが前提にあるということを理解して貰う。
�B専門の批評家など一人も居なく、審査員は立候補制であり誰でも参加出来る、
つまりこれがコンテスト遊びだという事を理解して貰う。

<投稿ほのめかしを、どう定義するか(*1)>
これまで通り基本的に失格。
故意で無い場合、前例として一度までは許されていたと思う。その程度でいいと思う。

<連続投稿規制ルールを新たに設定すべきか(*2)>
今回は見送りたい。
悪意ない場合(ただ目立ちたいとか、自分の存在をしらしめたいとか、邪魔したいとか)
にはなるべく受け入れたい。

本スレ495　曾村益廊氏の採点はどうしますか？

>>498
この場合は、彼らは"引力スレ"では宣言を行ってますな。
ギリシャにしろ、曾村にしろ。
その宣言は今回限り有効にしてしまっていいかと思います

特例を容認する理由としては

1.カノプス氏が雑談スレ>>452に於いて、自分の考えをリンクで示しており、
　その中に、誰か一人審査員をやれという要求が書かれている。

2.引力スレにおいて、そのレスアンカーに答える形で
ギリシャ、曾村の宣言が為されている。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1065182246/744-746

3.審査員は必ずトリップをつけること。投稿締切前に宣言すれば誰でもなれる。
つまり、"梁山泊本スレまたは雑談スレで宣言しなければならない"という条項は"無い"

4.当時、引力スレは非常に目立っており、多くの住人がこの宣言を確認できたと思われる。

以上ってとこです。

”審査員は必ずトリップをつけること。投稿締切前に宣言すれば誰でもなれる。”

この条項について、とりあえず改正したほうがいいかもね。

>>499
わかりましたー

そして500get！⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

ルールが話題になっているので私の意見を書かせていただきます。


週番の項目は無くして、気付いた時に気付いた人がアナウンスetc.をする。で良いと思います。

制作工房的作品の投稿については、メールやメッセンジャーなどを使って相談すればセーフで
良いと思います。
勿論その場合、個人投稿は出来ないということを前提にして欲しいです。

ほのめかし〜については、基本的には禁止だと思いますが、各自の規範に委ねることでいいと
思います。


あと、ふと思ったのですが
「無題」作品の場合、そのまま「名前はいらない」で表示されるので、出来たらその都度のお題か
「無題」なら無題と、いれて投稿する形にした方がいいのではないでしょうか。
（作品一覧や批評・感想する時に多少統一されている方がやりやすいと思うので……）

マルチポスト禁止の項目は改めて追加した方がいいと思います。
詩板内・２ｃｈ内で一度でも晒したものはアウト、他サイトetc.はセーフぐらいの厳しさで……。
（書き下ろしの方が、面白いから、という単純な理由ですけれど……。）

それと、これは蛇足ですが、最近発作的に本スレに意見などを書く人が増えていると思います。
ですから、改めて感想・意見がある場合は梁山泊雑談スレへ、ということをもういちどしっかりと
明記したら良いのではないかと思います。
（新規の詩板住民さんが増えていて、ルールなどを流し読みしている印象を受けたので……）

議論とか苦手なので、支離滅裂かもしれません、がこれが精一杯の意見です……。

あと、>>496の都立さんの案、賛成です。ameさんにはお仕事が増えて申し訳ないですが、そ
の方がルールが移行しても対応しやすいし、スレが変わってもルールをみんなに見て貰いや
すいと思うので……。

雑談スレに書くべきことを書いてしまいすみませんでした。

チャンプさま、準チャンプさまがた、おめでとうございます。
並びに、審査員の方々、そして全国の帝国紳士淑女様、
おつかれさまでした。おやすみなさい。僕のこの胸で！

今回、脚立（RadderMan）が投稿させていただきました作品は、
「バネ遊び」でございやした。
結構自信あったんだけどなあ。詩を書くものなんてみんなそうですわな。
泥鰌はどっかでだれかが言ってた通り「どぜう」です。
ウィンドウズは便利ですね。
読み方のわからない単語は選択してコピー、その後メモ帳かなんかに張り付けて
それを選択し、キーボードの変換キーを押していただければ、結構わかったりします。
便利ですね。

あと不思議に思ったのが、僕は一切パチンコとは言ってないのに、
バネ遊びがパチンコである、というとらえ方をされた方が多かったところ、
非常に面白いなと思いました。
チーンカラカラポンシャンドン。これがパチンコっぽいんですかね？
これが詩作したものの醍醐味ではないかと思います。

長々と申し訳ありませんです。ハイ。

チャンプのダストキャットさん、準チャンプの方々、
おめでとうございます。
「晴天なり」、いかに考え方を変えても、今の社会では
女性の方が分の悪い戦いを強いられていると思うので、
それをガッツリ受け止めた上でのつき抜けるような明るさが
快感でした。
今回「弔う日」を書きました。読んで下さった方、評や点を
下さった方、ありがとうございました。
私の詩は説明不足のようだ。精進します。

チャンプありがとうございます！
今回はホント書き殴りという感が否めず、自分で読み直すとかなり恥ずかしい出来でした。
あと結構「男前な女」と評されておりましたが女なんてみんな結構男前だと思いますゾ。

「最近の男って女々しいよね」（特に私の周りの輩めっ！）

雑文：
どっかのエッセイ（多分景山民夫）で江戸時代は女が男装して男が眉毛整えて化粧したのが流行ったそうな。
いやぁ、まったく時代は廻り廻りますなぁ、というあまりオチのない話。

タイトルの方もノリですがまぁ内容とマッチしてベーリーグッチョだったなぁ、と。しみじみ。
あと今思いましたが次のテーマ書きにくいですね。大変遺憾でイカンなぁ、と。
（誰でもいいから笑って下さい。）

今回２回目のチャンプ頂きましたがやはりチャンプ頂けると小躍りしたくなります。
本格的に2ch復帰を考える今日この頃。

　ちゃんぷ　準ちゃんぷ　おめでとう！　

　こっちもがんばらなきゃいかんなあ　あっははは

556の「嘘」は私の投稿です。
いきなり出鼻を挫くようで申し訳ありませんが、事情がありまして、
辞退、いや失格にしてください。
ごめんなさい。

>>556
コテ出し？
あれはうっかりだと思うけど･･･。
まあそれなら他の方の意見待ちましょう。
そうじゃないなら、仕方ありませんが。

あ>>507へです

故意のコテ出しでおま。

なんどもすいません。504は本当にうっかり誤りやったのです。
しかし、またよそ事で事情がありまして、とにかく失格にして下さい。あっ、セウﾞンヘジン=北です。どうしてもチャンプがとりたかったのです。ホンマスミマセン。

本スレ489書きました。
金花色ってタイトルは私の造語でした。
批評してくれた人たち、ありがとうございます。
精進しますっ

チャンプの方、準チャンプの方、おめでとうございました。


>>502さん
えーと、私の書き方でもし気分を悪くされたならすいません。
さきほど本スレを確認したのですが、私はあなたの書き込みは批評の一環だと感じていて「雑
談」だとはかけらも思いませんでした。
（審査期間中は、他の方の意見に心を惑わされかねないので、批評と思しきところは読み飛ば
していて、いま拝見したわけですが……）
ですから、どうぞお気になさらないでください。そして、嫌な思いをさせて、本当にごめんなさい。


>北（ストーンヘジン？）作品
多分、ほのめかし、ばくろその他、ルール違反が３回目くらいになると思うので失格を適用した
方がいいと思います……。
＞北さんには、切に切に、ルールを良く読んで理解し忍耐をもって、楽しくまたーりと参加して
欲しい、と……思います。

ということで、他の皆様のご意見を待ちたいところ、です。

霧都さんお気遣いありがとうございます。
寸評は本スレでいいんですね。審査員資格があるかないかで分けるのかどうか悩むんですが。
寸評と感想の違いも悩みますが、意識していればなんとかなる……のかな。

本スレはガチッと、こちらはあれこれとという感じなんでしょうかねぇ。
（こうやって雰囲気で捉えるのも良くないんだろうなきっと）

審査員の方々おつかれさま！
424サンデーモーニングを書きました。
準チャンプもらえたみたいでびっくりだ。
というか、詩を読んで何か感じてくれる人がいたことにびっくりと同時に
うれしーなー。初投稿だったし。
実はあの詩は借金のかたにさらわれる娘のはなしでした。
表現露骨だな〜とか思ってたけど誰も気づかんかったみたいね。
これは表現力不足なのかこういうもんなのか…
イメージの大元はなみなみおさんのおっしゃる通りです。
点をくれた人、読んでくれた人ありがとう。

チャンプのダストキャットさん、準チャンプの虫さん、unoさんおめでとうございます！
それと参加者の皆さん、採点、寸評者の皆さんお疲れ様でした！

なるほど、あの仕事は実在するんですか…。
風俗の世界でも新たな労働形態が広がりつつあるんですねぇ。

自分は「冬桜」を書きました。
就職活動が始まったので頭の中は薄暗い想像でいっぱいなのですｗ。
冬桜のように見事な二度咲きを…と希望を滲ませつつ日々を生きる人々に思いを寄せて書きました。
採点、寸評ありがとうございました。

それと次のお題、作者ごとに異なる多様な捕らえ方がなされそうで非常に楽しみです。
とりあえず自分は薄味っぷりからの脱却を目指し頑張ろうかと思います。

大木人さん
ソウルセットは聞いたこと無かったよ。
興味出たので今度聞いてみるよ。センキュウ!

あらしが批評したらおかしいと思いまーす

みなさまお疲れ様です。旅（目的地：病院）から戻ってきましたameです。
チャンプのダストキャットさん、準チャンプのunoさん他おめでとうございます。
今回は投稿も採点もできなかったのですが、こう読み返してみると面白かったです。

そんなわけでとりあえず補完ＨＰに上げましたの報告もかねて。間違えてたところも少々修正しました。

あと、ルールの件ですが、たしかに補完HP上に残しておいたほうがわかりやすいし、
またスレに貼るときのテンプレとしても利用しやすいだろうな、と思ってます。
方法はtopにそのまま貼るか、別にファイル作ってtopにリンク貼るかのどちらかですが、
どちらにしても文面さえ決まればすぐ貼れますので、その点についてはみなさんの意見があれば、という感じです。
あとは内容について、これから整理していければいいですねぇ。

それでは次回もみなさんよろしくお願いします。

＞ウノさん
マフィアはそういうことだったのですね、なるほど。
そう考えて読むとまた違った味わいがありますね。
ソウルセット、ぜひぜひ！
「チンする食事に、しあわせを」(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

チャンプのダストキャットさん。
準チャンプのウノさんと「赤服野郎」のお二人さん。おめでとうございます！

ぼくは今回「黄金狂い」を書いたです。
最初の方で集中力がなくなってしまい。
ほんとはもっともっーーーとピリピリしたかったんですね。
音、出したかった。

投稿してから「サンデーモーニング」を読んだときに
俺の駄目だ！全然駄目だ！と思いました。
これからもあなたの詩を読みたいです。ウノさん。
安部公房読んだこと無いんで、さっそく生協で買ってきました。壁。いま、読んでます。大木さん。

次の御題、おもしろいと思います。
ちゃがんばるぞー！

なみさん
ベルベッツを言い当てられたときはびっくりしました。
ありがとう…。
でもほめすぎでやで!
あきらかに。
嬉しいけど、隠れたくなる。
いいもんが創れるかはまったくわからんけどがんばるよー!

素敵なトリップ見つけたので変更させてください。

>なみなみおさん
あぁ、何だかあなたの支払った400円(概数)に責任を感じてしまいますが…、しかし安部公房作品を幾つか手にとって下されば大木人めの連想に同意していただけるかと。
壁になったり、棒になったり、箱男になったり、かいわれが生えてきたり、はたまた名前を失ったり…、大抵そんな感じですから。
「黄金狂い」に一番近い雰囲気をもった作品は短編「赤い繭」でしょう。安部公房的メタモルフォーゼの真骨頂です(多分)。
ちなみに公房初心者にお勧めするのは『砂の女』＆『方舟さくら丸』です。
いますぐ書店にGO！ｗ

つーか、快楽氏がチャンプになったようですが、
快楽氏は例の連作にも参加しているはずです。
二重投稿にはあたらないんでしょうか。
二重投稿は失格なはずです。
その辺への解答を審査員さんに求めたいです。

ダストキャットじゃねーか。ミスりました。↑のカキコ忘れて。

ち━━（　´_ゝ｀）━━ん
忘れた。

>524-525
（ ´,_ゝ｀）

独り言、雑談等はこちらで。

どうなってるのか、さっぱり

祭り】お受験板で犯罪予告【学歴厨か？】
お受験板で犯罪予告！！！
祭り！

岐阜県警フォーム
http://www.gifu110.jp/pc-top.html

岐阜県ハイテク犯罪対策室
http://www.pref.gifu.jp/s18879/hightec/hitecform.htm
岐阜県警
[email protected]
にみんなも以下をコピペして通報。

業務連絡です。

>>507-511　本人の希望もあり、規定もありますので、本スレ556は失格です。

あと、今回に関しては、北くんは投稿してはいけません。一人一作の規定に
引っ掛かります。これを認めると、気に入った詩が出来た時、わざと前の投稿
を失格にするヤツが現れるからね。
普通のヤツなら言わずもがななんだが、北くんのことだから、心配なんで、念
を押します。
つーか、北よ！何べんも汚ねーゲロぶちまけんなよ！後始末するヤツの身にも
なってみろ！

ゲロ？

うん、ゲロ。誤解してもらっちゃ困るんだけど、『汚ねーゲロ』というのは、
詩のことじゃなくて、度重なるスレのルール違反や、言いがかりに近い文句の
ことです。
言った方は忘れてるんだろうけど、言われた方は、真面目にやってるんで、結
構トラウマになってるんだってこと、分ってほしいよ。

＞Canopus
理解した

ゲロしてごめんなさいね。
僕ね、ここの規定にちゃんと守って投稿するからね。
僕ね、いつかチャンプになって、そのときは次のお題を「ウンコ」にしたいんだ。また次回頑張るよ。

>>535　うん、そうして。
そういえば「ウンコ」のお題って、今までなかったなあ。

「うんこ」ﾅﾝﾃ詰まるところ嫌がらせｼﾞｬﾝ
ﾃﾞﾓチャンプ獲らないとお題は出せませんからﾈ!!
ｳｰﾎｯﾎｯﾎｯﾎﾎﾎﾎﾎｰﾎｯ!!!!!

某鳥類氏のﾏﾈをしてみますた（´・ω・`）

だれだ！今日閉め切り何ていったやつは！

ダイダロスの槍ってゲームによく登場するよね

ゔ〲〰

ちょっと長い投稿をしますが、訳あってタイトル横に番号を入れません。
時間的にはたいしてかかりませんが、邪魔になったらすいません。

本日投稿締め切りあげ

今更ですが、前回「黄金」でした。
梁山泊でスカトロが流行っていたようなので
人々の美しい心を描いているかに見せかけて実はウ○コが光の華でしたとさ＜オチ。
ウン○をモティーフに、略すとウンモチ、力持ちとかきな粉餅とかその辺のアレです。
それでは。

･･･っと。本スレ652さん、ｹｺｰﾝしますか。
＞592も作品ですかね？

･･･っと。本スレ652さん、ｹｺｰﾝしますか。
＞592も作品ですかね？

規制食ろた＿|￣|○
>>544
ｹｺｰﾝ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )

>＞592も作品ですかね？
いつも一覧作ってこういうレスをどうしるべきか悩みまつ。
でもとりあえず入れとこうかと。運動会も戦いです（何

>>545
そだよね。作品でいいでしょう。
審査員が点数を入れるかどうかは知らないけど、
作品ではないと断じる根拠はない、と思う。
>>547さん、乙です。

しまった、修正ミス。>>544さんも、乙です！

じゃあ、重複を直してきます。
652さん･･･ｵｲﾗの方を使って592を追加しときます･･･ｺﾞﾒﾝﾈ･･･

ああ、ｵｲﾗ↑これだよ

(;´Д`)ﾊァﾊァ

　　　　　　_,,....,,_
　　　　 ／::　　　::ヽ
　　　 /::　＿;:　,＿, i
　　 /:: 　　　r_ 〉､.　｝
　　 |::　　　:/-‐, i　ﾉ　　失礼。ここちょっと通らなければ
　　 |:: 　　　　"　 /　　　いけないので通りますね。
　　 |::　　/|::. 　 |
　　 |::　/　 |::　 |
　　/:: /　　 |::. |
　/: _/　　　 |:: |
　i::_ﾉ　　　　i:_.j

こんばんは。
投稿された方々、一覧作成された方、お疲れさまでした。

えーと、今回また、審査、お休みします。
（いつもすみません……）

審査参加されるみなさん、頑張ってください。
では。

　きょうまで、お休みだった人も多いのかなぁ？　採点参加少ないですね。

梁山泊も下火だな。

　細く長くでいいんじゃない？　

審査する人が6人もいれば、御の字、御の字。上々ですよ。

審査員が3人、4点でチャンプ、なんて時もあったから。

そうだぞ
審査に期待なんてするなってことだ

　お題がまた、よすぎた。スギ田のがよくなかったかも…

>>559　うーん、そういわれると、ちょっとサミシイ（笑）。
何はともあれ、みなさん、お疲れーでした。
ならびにチャンプさん、準チャンプさん、おめでとうございます。

ぼくも久しぶりに投稿。「バンドネオンの山猫」でした。
あっ、印象になかった？ジミーだったからなあ…。

みなさーん　お疲れさまでーす。
猫は今回「競技」でした。
３等賞で銅メダルだったのでアッパレかな。
それにしても自分で出したお題はやりにくくてしょうがない。

もれは、あれだ。
あの作品えっーっと自分で書いて題名でてこない、、、。
「誰かの折れ曲がった背中がつぶやく」みたいな題の詩でした。

チャンプさん、準チャンプさんおめでとうございます！
今回、どれもどこか胸に突き刺さる詩でした。
「戦い」って辛いですね。
なんというか、天秤がぐらぐら揺れてるかんじで。つまり緊張。
なんていうか詩の根幹的をなす魂みたいな、
「善悪の判断を停止させられる普遍的なもの」が詩の中にある。
そんなのが多くあってどれもすごかった。
その中でも特にアルコール依存についてのチャンプ作は一際苦しかった。
「マイネームイズジョー」という映画があるのですが、それを思い出しました。

「秋霜」なんかも特に胸に突き刺さると言うかんじで。
点数つけたあとで、ちょっともうちょい点入れたかったなんて思いました。

今回僕は「クリスマスに」を書きました。
カノープスさんに「イライラする」って言われているのを見て、
ちょっと頭に血が上ったことは内緒ですけど（笑）
でも、詩じゃないかもしれません。
他の方の作品を読んでみると自分の言葉の粗さや、
詩以前の状態にあの作品があるような気がしました。
「私たちはいたい何と戦ったか？」というお題を見て
温めることなく、思いつくままに降ってきて書いた作品で
精練さがないのもそのせいだと思います。いま、読み返してみて
「ああ」って感じです。
正直書きあげた時はひさしぶりにチャンプかもかも？なんて思ってました（笑）
普遍的なものが書けた、と。思ったんですね。自分の中で。笑っちゃいますね。詩じゃないし、これ。
最後に、ななほしさんの３点が、とてつもなく嬉しかったです。ありがとう。

まず、審査員の方々へ、多謝多謝

前回の梁山泊に多大なる迷惑をかけた私がチャンプをもらうとは畏れ多いことだが…
ありがたく頂戴いたす

題材は陳腐なもんだったから
大木人氏が言っていたようにアイデア賞って感じかな
あぼ〜〜〜ん

ええ、久々に投稿。
血について…を書きました。
読んでくれた方々ありがとうございました。

ギリシャさん、おめでとうございます!

　ちゃんぷ　ギリシャさん　おめでとう〜
　準ちゃんぷの方たちも　おめでとう〜
　次のお題は神ですか……さて、なんとしょう、
　　……次回ちゃんぷをねらうには……

まず、チャンプのギリシャさんおめでとうございます。
それから準チャンプの「Sing sinK吾Song」の作者さんもおめでとうございます。
というわけで、残り１つの準チャンプいただきました、「fractal」の作者でした。
どうもありがとうございましたm(__)m

あれだけ書いて自分がいうのも何ですが、今回は長い作品が多かったですね。
しかしその割りに最後まで勢いが落ちない作品が多かったので、
みなさん結構集中して書けてたんでしょうねえ。

自分としては「長いお題」が苦手なもので実は今回苦戦しました。
それが読みづらさに繋がったのではないかなと思ってます。まあ半分は意図的なんですが･･･。
詩ボクの放送もありましたが、朗読用のものも書きたいなと思ってましたし、
こういう「会話形式」でも詩になるんではないかな、と思っているうちになんとか組み立てはできたのですが。
それでもこういうものを書ききれたときは個人的にはほっとできるようです。

とりあえず最後まで読んでくださった審査員の皆様に感謝です。
では。

審査員の方々おつかれさま。
今回｢エーテルの反乱｣を書きました。
世に溢れていると考えられていた｢光を媒介するもの｣を書きたくて題を少し拡大解釈しました。
がイメージがまとまらんでかなり中途半端なモノになってしまい無念。
ほんまに誰だ締切なんて言った奴は…。

すらっと後書き

本ｽﾚ648「私たちは一体何と戦ったのか」
を書きました。思いつきです。じゃ。

おっと
点数いただいた
ななほしさん
ありがとう

あー急いで書いたら残ってた名前
↑俺です

投稿者、審査員、集計者のみなさんお疲れ様でした！
チャンプのギリシャさん、準チャンプのameさん「Sing sinK吾Song」の作者さんおめでとうございます！皆さんの実力を感じる良作品でした。
自分は「秋霜」を書きました。なみなみおさん、励みになりました、ありがとうございます！

では前に宣言していた気に止まった作品の寸評をば致します。

560-568 クリスマスに
登場人物の感情の抑揚に引き込まれました。特に後半が良かったです。
ただどうしても冗長な印象が拭えなかったです。

572 悪夢
自分の中に潜む悪意のようなものを夢に見る、こういうのはとてもよくわかります。
捕らえどころ無く寒々しい恐怖が伝わってきました。

574 行脚
漂う不思議な印象が気になってしまいます。しかし何を書いた詩なのか結局読み解けず…。

575 幼きころの戦い
幼稚園くらいの頃ってこういう感じですよね。暖かい詩です。

578 競技
丁寧な筆致が良いですね。
丹念な前振りと肩透かしのようなオチが心地よいバランスです。

601-603「折れ曲がった背中が何かをつぶやく」
信心と疑念は背中合わせ、現実世界の律動はしばしば神を凌駕してしまうものなんですねぇ。
力強くテーマを書ききった作品だと思います。
しかし「私」の視座が何処にあるのかがわかりにくかったのが残念です。

604-605　エーテルの反乱
静謐な世界観が美しく、鉱物見本を見るような心地よさがありました。

609 血について
着眼点が素晴らしいと思いました。作者の発想の豊かが覗われます。
もっと対象に踏み込めばより描写にリアリティが生まれたのかもしれません。

610 饗宴
過食症と文明批判をダブらせた作品なのでしょうか(違ったら御免なさい)。
上手いと感じましたが、文中の退廃的な装飾が重たすぎるように見えました。

627 「バンドネオンの山猫」
金と銀の瞳のイメージはバン猫でしょうか(バン猫はたしか金と青)。
外国の絵本のような雰囲気がツボでした。
実は寸前まで１点入ってたんですよ、Canopusさん。
ただどうしても都市と山猫の関連性に違和感を覚えてしまったのです。

僕が気になった作品は以上です。

これらの作品には得点をつけられなかったのですが、どうか平にご容赦を。
これだけ候補があると精選せざるを得なかったんです…。
それでは失礼致しまーす。

「Sing sinK吾Song」を書きました。
投稿者の方、寸評、審査、集計をされた方、お疲れ様です、ありがとうございました。
そしてチャンプ、準チャンプの方、おめでとうございます。
私の詩に点を入れてくださった方、非常に嬉しかったです、なんか舞いあがりました。
すごく緊張したのですが、参加してよかった、と本当に思ったので、
えと、みなさんにありがとうございました。
それでは。おやすみなさい。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>573

『行脚』を書きました。
重要未決案件の束を抱えて人を訪ねる人の心の中の闘いを書いたつもりです。
詩をそのまま読んでもらってかまわないのですが……。
自分の中の反省点としては、投稿時期ですかね……。

力作ぞろいの中で今回自分の中で印象に残ったのは『バンドネオンの山猫』でした。
他にもいろいろありますけれど……。

チャンプのギリシャさん、準チャンプのameさん、「Sing sinK吾Song」の作者の方、
おめでとうございます。
「悪夢」を書きましたが、前の「Sing sinK吾Song」の怒涛のような響きがすばらしく、
後ろに書き込むのに気が引けました。また、私の後の「行脚」が私としては一番好きな
作品で、またまた気が引けました。
読んでくださった方、評や点をくださった方、ありがとうございました。

補完HPに第四十八回をアップしました。
あと二回で五十回ですねえ。

今回こそは批評審査やります。

>>582
乙ですー

愚痴書いたのおれです。
初チャンプいただきますた。ペロリ。

次のお題は「音楽」
批評家のみなさんお疲れ様です。
投稿者もお疲れ様です。

「音楽」は既出のお題なので、他のお題をキボンヌ。

じゃぁ
今赤ワイン飲んでるんで
「ワイン」でお願いします

それならＯＫ

お題は「ワイン」ね

　チャンプ　いかいかさん　おめでとう！
　準チャンプの方　もおめでとう！
　お題は音楽ですか、作詞はＯＫでつか？？

既出のお題の２回目ってﾀﾞﾒなの？？
「音楽」で、いいんじゃないのかなと思うんですが。
前に出たお題とかぶってはいけないみたいなルールはないみたいだよ。

>>589
ややこしから
「ワイン」でいいよ。
音楽より書きやすいと思うし。

いかいかくん、チャンプおめでとう。
「愚痴」、成功した新作落語みたいに楽しかった。
１行多くても少なくても口跡が悪くなるのに、すっきり品よくまとめて
感心しました。

チャンプのいかいかさんおめでとうございます！
神様の俗っぽさに現代の縮図を見た思いです。
お題の「ワイン」良い題材になりそうですね。自分も早速考えています。
それと審査に参加できずスミマセン。
今回特に気に入ったのはｎｕｌl-stringsです。
純然たる言語感覚の宇宙に潜む詩情にびびっと来ました。
自分は「衆生」書きましたが、勢いだけの推敲不足でした。毎回そんな感じですけど…。

いかいかさん、チャンプ獲得おめでとう。
俺は梁山泊に投稿したのは初めてなんだけど、
他の人のを見ると同じ題でいろいろな見方があって面白かった。
また投稿してみるか。

いかいかさん、チャンプ獲得おめでとうございます。
審査員、読者の皆様、ありがとうございました。
「自称・神との会話」を書いたものです。
自分でもこれは奇を衒った書き方をしたなぁ、と思ったので、
点を入れてくださった方には申し訳ない気持ちです。
本当に、ありがとうございました。

審査員のみなさんごくろうさま！
いかいかおめでとう
今回*町とアラームと雨とワルツと天国*をかきました。
カノープスさん特別賞ありがとうございます。
表現で何かが伝わるということは不思議で心の踊る体験ですな〜。
<*アンビヴァレンス*>についてのカノさんの太陽と月という解釈、そういう見方もあったのかとたいへん新鮮でした。
題名そのままの意図で書いたのですが、僕のなかでのアンビヴァレンス(両面価値)の象徴はずっと太陽と月です。

さて、今回審査が少なくてぶっちゃけ寂しかったので
次回できれば審査員してみようと思います

>
>‥∞‥。☆゜‥∞‥゜★。‥∞‥。☆゜‥∞‥゜★。‥∞‥。☆゜
>　
>　ねえ、ちょっと・・・マジやばいんじゃない？　この動画！！
>　　　↓↓　　　　　　　　　　　　↓↓
>　http://moro00.e-city.tv/　http://moro00.e-city.tv/
>
>　ハッキリ言って、丸見え！　素人はお金のためなら何でもヤル。
>　撮られた時はこんなにバラ撒かれるとは思わなかったんだろね。
>　けっこうカワイイ娘なのになぁ・・・ そのへん歩いてたりして！
>
>‥∞‥。☆゜‥∞‥゜★。‥∞‥。☆゜‥∞‥゜★。‥∞‥。☆゜
>

みなさまお疲れでした。今回は「f(re-write)」でした、ameです。
岩波書店を書き間違えるという大ボケかましました。岩波さんゴメンナサイ＿|￣|○
まず眠かったもので･･･。きちんと意識のあるうちに推敲して投稿しましょう（教訓）

そして、チャンプのいかいかさん、おめでとうございます。
準チャンプの>594さん、審査員特別賞（そういえば激辛正当派さん以外からの特別賞は初めて）のウノさんと
合計３作、今回の補完分を上げましたので報告です。みなさまおめでとうございます。

「いん」を書きました。
読んでくれた方、そして批評と点数をくれたカノープスさんに感謝します。
正直、めちゃくちゃ難しいお題でした。
そう言えば、神様の事なんて最近考えちゃいなかった。
それを思いだしました。

チャンプ！いかいかさん、おめでとうございます。

おつかれさまでした〜。＆チャンプおめでとうござます。
今回「チェリー」書きました。確かに無駄長だと自分でも思って反省。
ついでに今回感想らしいものを書いてみましたがメチャクチャ億劫ですね。
いつもやってる方々に敬礼！！
次はワインですか。うぅ〜む……。

600ゲトしてみる罠なんてない。

　　　　　　　　／⌒＼　
　　　　　　　 （　　 　 ）　
　　　　　　 　｜　 　｜　　　　　
　　　　　　 　｜　 　｜　　　　　　　
　　　　　　　　|　　　｜ 　　　　
　　　　　　　 （　・∀・）　

(直A立)ノ　ｳﾎｰｲ>>601

投稿者は必ず審査をやる。
名前欄には自分が投稿した作品名を入力する。

〜〜詩で遊ぼう！投稿梁山泊　10th　edition〜〜
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1069334282/
次スレ立てますた。あと細かい案内はよろしく。書き込み規制だ

>>603　うーん、ぼくはとめはしないけど、それやると投稿作品が少なくなっ
て、つまんなくなるような気がします。任意でやってくれると、すごく嬉しい
けど、人それぞれの参加のしかたがあるから、強制はあまりしたくないなあ。

>>604　何度でも言うぞ。お疲れさまでした。本当にありがとう。

投稿者は必ず審査をやる。
っての本スレに書いてあったけれどはじめて来た人とか、そう思っちまうよ。
ちょと落ち着こう。
確かに審査員係の不足はあるけれど。

二重投稿ｲｸﾅｲ!!!!!!

審査係が不足しているようなので、「ワイン」お手伝いします。

とりあえず、

>>769 いがいがするけど(中略)もう意識も白濁してきて

心地よい流れだったのに、「いがいが」と「白濁」で転けたぞ。

点数だけつけます。
俺も参加します

ははは。

ふはは。

ぐふは。

ｼﾝｻ員大杉。

二重投稿防止のため、今回から投稿者は必ず名乗ること。

名乗っても接続線の違うPC使えば同じだろ。自宅ADSLとPHS回線と会社のを
それぞれ使ったりとかな。やるやつはどんな事してもやる。防止なんて無理
無理。

本9
「僕」しか知らないはずの彼の逸脱行為に関連付けられた
「ボジョレヌーボー」のことをもちだした「あの娘」の最終発言の
超虚構性にその付加された本来話し言葉ではあり得ない
「（はぁと）」がうまく絡んでいるような。

本10
連分けをせず起こした「キセキ」の
虚しさ（←「空」）としらじらしさ（←「白ワイン」）が
「表現」されているように。

本11
冒頭の引用節と本文との関係は
反駁というより相殺であるような。

本12
「り」から「い」「き」という母音[i]による展開のリズムを
「みえるか」の「か[ka]」を布石とした
最終行の[a]が「の」の流れに則り消化吸収したように。

みなさま、チャンプ・準チャンプ作品の点数、再確認よろしくですー

僕も今確認します

確認しましたが、さっきの上位作品リスト通りになりました。
他の人の確認待ちますー

乙です。
「一升瓶の甲州」7点ですよ。

ななほしさん　1点
いかいかさん　2点
Canopus　1点
マイマイカムリさん　2点
激辛さん　1点

計7点。　あとは同じでした。

確認したところ「一升瓶の甲州」も7点でした。
やはり同点で3作品が並んでいるみたいです。

ほんとだ。。。Canopusさんのを見落としてました。。。

どうしましょう。

それじゃ、チャンプ決選投票しますか。
２日間くらい。

そうしましょ♪

では、審査員のみんなで、3作品に3〜0点の任意の点数をつけることに
しましょうか。

　と言うことは、再度採点するということですか？　＞６２３

>>623
ですね。
じゃあ、28日いっぱいで、
もういちど３作品だけにしぼって採点しましょうか。
対象作が３作ってこと以外は、普通の審査と変わりないということで。

>>624
そいうことです。

異論なければ５分後にアナウンスします。

>>625　これでいい？

それでは、審査期間を2日延長して、決選投票をします。
>>前スレ757-759「The World of wine」
>>11「一升瓶の甲州」
>>12「土俗」
審査員の皆さんは、上記の3作品について、3〜0点の任意の点数をつけて下さ
い。理由を書いてくれると嬉しいけど、点数だけでも良いです。
締めきりは11/29午前0時です。

>>626
おお、それでいきましょう。
アナウンスよろしくお願いしますー。

>>627　ラジャー！！

>>628
乙ですー

決選投票、一票ずつじゃだめですかね？
一度だしたのと別の点数をつけるのには軽く抵抗があるので。

決選投票って前例ないんですかねえ

ああ
一票ずつだとかぶる可能性が高くなるのか。

>>630　それでもいいです。お任せします。

>>631　車輪の回に一度だけあったんですが、結局3人とも同点で、3人
チャンプになりました。

これ、同じ審査員が同じだけ点数つけたら、
やっぱり同じ結果になりますよね。。。w

審査候補に自分の作品が上がっている場合は参加せず傍観していた方が良いでしょうね

>>635　そうなりますか…。仕方ないね。バレバレになっちゃうしね。

本スレ41
いかいか君、早速ありがとうございます。ぼくとしては甲州は、技術的には、
マタイの「ことばが人を汚す」という「清らかな」ことばに対比する、安ワイ
ンで悪酔いする姿、この世の中では汚いものだって高貴だという主張、そこら
あたりを面白く読みました。
ただ、技術的には、ジョンレノンと絡めたWorldの方が上手さを感じたな。既
視感を感じて新しさがない、という指摘もあるだろうけど。

>>636
初めworldにも高得点をあげるつもりでしたが。
カノプスさんと同じで斬新であるかどうかで判断したらすっごく
僕には面白みがなくなってしまったんですよね。
マタイと反対にすんでいく対比が僕もおもしろいと思いました。
僕は、単語の選び方がうまいなという点で技術力があるなと思いました。

42 名前： いかいか ◆YffIGX9Bno 投稿日： 03/11/27 02:03 ID:FOJAGlXq
後、僕のすごい偏見かもしれませんが。
worldの詩はワインでなくてもオレンジジュースでもおきかえられますよ。
甲州はワインだけをここまで加工できるのかと思った点でも技術力があるなと。
worldの方はジョンレノンが先にあってそこにワインを絡ませたという感があって
どうしても僕は好きになれなかったんです。

本スレの方に誤爆してしまい。すいませんでした。

>>638　いや、小道具としてオレンジジュースは弱いと思う。
ワインを造る熟成の技術の集積や、長年樽の中で寝かせた歴史がないと、一本
の壜から地球規模までの「イマジン」は成立しないと思うよ。
羊での郷愁や、1ガロンでの通俗性も、ワインが小道具であってこそ効力を発
揮すると思うんだよね。
「ワインの加工」なら、土俗も遜色ないと思う。もっとも、あれだけ濁ると、
もはやドブロクだけどね（笑）。
まあ、あんまり話しすぎちゃうと審査にも影響するんで（もう遅い？）、ぼく
はここらで寝ますね。

ブルーチーズとくさやを肴にワインを飲むとどうなるのか……。

というか、決選投票いままでしてなかったけど
なんで今回にかぎりやることになったわけですかね。

>>641さん。本スレ注意事項（以下コピペ）参照のこと。

集計して最高得点をあげたものがその週のチャンプとなる。
集計後､二人が同点であった場合、双方チャンプとし、お題は投稿の早かった者が出すこととする。
三人以上が同点であった場合、審査期間を２日間延長し、協議を行う。

>641
>631-633で話がされてます。
「車輪」の回というと、第10回ですね･･･。
かなり前のことでしょうから、経験ない人のほうが多いのかも（自分もそうです）。

ところで、本審査間に合わなかった自分も決戦投票に参加していいのでしょうか？

>>643　以前ドン亀（ポエポエ団首領）ちゃんがつくったルールで、「審査員
の経験者は、宣言しなくてもいつでも審査に参加してよい」というのがありま
す。このルールを拡大解釈して、ameさんは資格ありということで、どうぞ決
戦投票に参加してください。

「The World of wine」作者の方、「一升瓶の甲州」作者の方、おめでとうございます。
「土俗」を書きました。前回のお題で書けなかったので、無理無理書いてみましたが、
チャンプをいただけて嬉しいです。決選投票つきだったので、評を多くいただいたのも
嬉しかったです。
読んでくださった方、ありがとうございました。あと、ややこしい移動・審査を仕切られた
Canopusさん、お疲れさまでした。

一升瓶の甲州はボクでした。
チャンプの皆様に祝辞を述べさせていただきます。
みなさまありがとうございます。

とりあえず明日の朗読会頼むから誰か来い。

すいません。本スレ覗いていた者なんですが
「赤玉」はどちらの方がお書きになったのでしょうか？
差し付けなければ教えていただきたいんですが。

投稿、審査に携わった方々どなた様もお疲れ様でした。
関係ないけれど決戦投票って萌えますね、何か。
自分の作品が決選投票に出たら何か
俺だと一日中PCの前に張り付いているかも知れないとオモタ。

>>647 俺だけど、何か？

梁山泊にはじめて投稿したけど、点数どころか評もつかねえでやんの。
前から思っていたけど、ここの審査係は節穴だあ。俺の投稿でなけりゃ、
もちろん俺は３点つけたぞ（笑）。

>>649
まぁまぁ
技術的なことはよく分からんけど、オレは「赤玉」に魅了されたよ。
口の中に柔らかなワインの感触と渋みを味わえた。
そしてじっくりとくるアルコールのようなものを感じた。

詩的な感想で非情に恐縮だが、よい詩だと思うよ。
審査員じゃないから点数をつけるのは控えときますわ。
　

投稿者が審査員をやるのは反対
自分に投票しなくても自分と競っている相手に投票しなければ勝つ場合もあるし
公正を期すためには分離した方がよく厳密にすべきだと思います。

>>651 その件は何度も話し合っているんじゃないか？
実作しつつ批評するのがいいところと思うがね。
投稿禁止だと審査係のなりてが少なくなるだろうな。
また、「厳正な審査」にこだわると内輪の権威性が高まり
同人誌的になる恐れもある。よい意味でいいかげんというのが
あるんじゃないかな。

>>650　ありがとう。無得点・寸評なしを代表して（笑）礼をいうよ。
たぶん、他の人も自分のが一番と思っているはずだ、651さん。
それから、俺が１作品しか寸評しなかったのは、ただ時間がなかったからで
他意はない。でも、すまんかった。

「中和する世界」を書きました。
都立さんに３点もらえてまじ嬉しー！
でもご指摘のとおりやっぱかっこつけた詩になっちゃうんですよね。
多分まだどっかびびってるんかなぁ。
かっこつけてる部分が気に入ってたりもするんですどね。

ちなみにワインどころか酒自体飲めないんで、僕はいつもポカリを飲んで酔っ払っております。
審査員のみなさんご苦労様でした。
チャンプさんおめでとうございます＆羨ましい！

みなさん、お疲れ＆ありがとうございました。
『北極星とワイン』を書きました。珍しく完全な即興。
あとからいいことばが出てきて後悔したよ。

>>651　そういうことになったら、ぼくはまず間違いなく審査員を降ります。
審査だけやってるなんて、楽しくないから。そういう厳然たるコンクールは、
別な場でやってほしい、というのが本音。ここはあくまで「遊び場」として
機能していきたいな。

　ちゃんぷさん　準ちゃんぷさん　おめでどうございます！
　今度のお題は「７５調」ですか。おもしろいですね。　
ところで、５７調と言うと、ちょっとすわりが悪いような気もしますね。
　５７調でつくろっかな？

今回「わぁいーん！」を書きました。
点数をいただいたウノ＆激辛の両者には感謝あられです。
痛いくらい投げつけてやろうと思います。

ウノ評にあるとおり一見お題とかけはなれており
事実ワインの香りは薄めですが
自分のすすめるそれはあれです。

それとウノ評の
＞ただ「たしかに空を飛んでいた」だけなんとなく浮いてる気がする
ここ。
というかこの指摘部分だけ表現に躊躇して書いた。
ふりかえって、ちょっと素直でない表現かも。
気をてらった感がみえるかも。

おっと、
チャンプ・準チャンプの方々はおめでとうございます。
決戦投票なんて見れたんで
これで安らかに老いていける条件が一つ達成できました。

オラは今回「青い日」を書いただよ。
「青い日」書いて、ＳＥＩＹＵで５８０円のワイン買っただ。
おいしかったで。点数くれた人とか、マジ感謝です。
うぃー。

次回は審査参加できるかもかもかも。

チャンプの虫さん、大木人さん、準チャンプの構造さんおめでとうございます。
審査は難しいですねー。予想していたことですが僕はやっぱり寸評ニガテです。
ほとんどフリーズしてました。
寸評付けられなかった方々本当にごめんなさい。
ちなみに今回投稿してませんが651のような理由ではなく、
ただ投稿期間を間違えました。
ではみなさんお疲れさまでしたー。

>>656
タイトルがアレだから意図的に無視してると単純に思ってたけど、見返してみるとたしかにアレやね。うんアレや。
アレとしかいえへんけど、
何かアレな気はする

みなさまお疲れ様です。
チャンプの大木人さん・虫さん、準チャンプの構造さんおめでとうございます。
今回投稿忘れ＆採点もできずと、正直申し訳ないというかなんというか。
決選投票には参加できたのでよかったと正直ほっとしています。ありがとうございました。

で、補完HPに第50回分をUPしましたので、報告です。

それから、お知らせがあります。
個人的な都合なのですが、12月2日からしばらくネットにつなげなくなります。
期間がクリスマス後あたりまでになるもので、その間補完ができなくなってしましました。ゴメンナサイm(__)m

そこで、その間の補完についてなのですが、
”初代補完人”ことむこうの３１７さんがその間を補完してくれることになりました。
ということで、次回から数回の補完については３１７さんの詩板コテハン大辞典内に載せて頂くことになりました。

なお、復帰後は今と同じように補完を続けていきたいと思いますので、これからもよろしくお願いします。
そして、３１７さんありがとうございます。よろしくお願いします。

それでは。

前回の梁山泊に審査、投稿、まとめに奔走された皆さんお疲れ様でした。
虫さん、構造さんもお疲れ様でした。(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)

今回は決選投票＆チャンプということで喜びも倍です(直後のHDあぼーんでテンション相殺でしたが)。
評価を下さった皆さんありがとうございました。
canopusさん、ウノさんが「1ガロンの唄」を評価して下さったのがとてもうれしかったです。
自分でも気に入っていたので、伝わるものがあったのだと思うとうれしいです。

今回は色々なマテリアルを繋ぎ合わせてみたんですが、作品としてまとめるのに苦労しました。どうもオマージュ的な「羊」の座りが悪かったようです。

ameさん、３１７さん補完作業お疲れ様です。

↑すみません、自分です。

兼壱さん？

因果応報ってヤツだな（ｗ

　 　 　 　 　 /,:':' ,.:':;'／/. ;　.::::'.:　.:'　::　::: .:': : .::.:. .:. :l　 !.:　: :　.　:.　　 :.　　::.　ｬ‐く　 ﾐヽ
　　　　　　　;!l:::: ,::':;:'　/.: ;　;:::;'.:　;'　.:' .:'; ,::i .: .i:::ｉ .::.:ｌ 　l :　:: ; .:;.　:　:.:. ::.　　::.　l､,,ﾉ:.　ヽヽ
　　　　 　 　| l:::.;'::;:ﾞ　/:::::l　;:::ｉ :　ｉ　:;' ;' ; ,!;j:;':;'ｌ:::l l:j'l 　 !:; .:::;'!:::ｌl: :;: .::: ::::　　:::.　i; ﾞi::::.　 ﾞ::i;
　　　　　　　ｌ |:::';i:ｌ　 !:::::;l　;::::l :　|　;!,.l‐l'7lT'‐|:|::ｌ:l:| 　　!:; .;':l !: | !::;: :::; :::'　.:::::;:　 i　ﾞi:::.　 :::l
　　　　　　　　l;::|ｌ:|　.!.:::::l:: :::/| :　ｌ 'l"!j,斗‐ﾄ:､!:!jl::|l　　 l:::::7ﾅ!‐l､l:;'!::;';':::;' .::::;::ｉ::　 !　 !:::: 　::l
.　　　 　 　 　 l:ハl　l :::::;!:　:| :! :　l; ｌ,:'/::::::::::ヾi l l:|l 　 /;::/_;⊥.,! ﾞｿ､/::::;'::::::;::::l::　 l 　 ヾ::::. :l
　　　　 　 　 　 　 　l ::::::ｌ::　:! ﾞ!.:　l: k !::::::::::ﾟ::| 　 l |　/,:/ '7::::::::｀ﾒ､ lヽ,':::::::;'!:::;::　 !　　 ヾ::: l
　　　　　 　 　　　　 !::::::lｌ::.　ヽ.!::　':|! ﾞ〇::::;;:ﾉ 　　　　/ 　l:::::::::::ﾟ::}ﾞi/,/:::::::/:;::;::: 　l　　　 ｉ:::ﾉ
　　　　　　　　 　 　 |::::::ｌｌ::.　::::::!::. '::ｌ! `‐-‐"　　　,　　　　〇:::::::/ //::::::;/l:::; l::: 　!　　　 j/
　　　　　　　　　　　 l::::l;l !:　i:::::'; : :::lﾍ. 　 　 　 , .. _　　　 ` ｰ-'' ノ/::::::;/,/:::; !::　 !　　　/
　　　　 　 　 　 　 　 !:::!ll l;: :| !l::l､: ﾞ!::::＼. 　　丶 _,ﾉ 　　　　　∠/:::::,::':::;':;':: l:::　 !
　　　　　　　　　　　　l::| l, l; :! l !:lヾ､ﾞ!:;:::::::ヽ､ 　 　 　　　_,. ‐';::':::':::;::'::;〃/l::.ｌl:　/ 　　　　666げっとですね。
　　　　　　　　 　 　　 !|　! ﾞl:::! l ﾞ! ｀ヽヾ�_:::| ｀丶-‐ ':i ﾌ彡�n:',:::';::／/ / j::ﾉl: /
　　　　　　　　 　 　　 ｀ 　　ヾ!　 ﾞ!　　,>`ﾍ'^､　　　　/ﾞ）＜z彡'ﾂ"／／ // j::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.: ‐''" 　 ヽ.ヽ. 　　/ / 　 ｀丶､ "'" 　ノ´ //
　　　　　　　　　　　　　　 ,.:‐''"　ヽ 　　　　 ヽヽ､,/ / 　 　 　　/｀ ‐ -､,_

Canopusさん、本スレのほうインデックス作成、乙です〜

どうもです。皆さん、審査もよろしくー。

本スレ55の「無題」を書きました。プラスチックのにんげんだ〜のやつです。
実はこれ「名前はいらない」というタイトルだったんですけど、わかりにくかったですね。

この詩は途中まで気に入ってたけど、真ん中あたりから変に意味を持たせようとして
とても失敗しています。。。
なんかロボット口調みたいだから自分で勘違いしちゃったなぁ。
プラスチックと傍観者的なものをリンクさせたかったんですけどね。

けど古臭くない五・七・五調にしたかったので、そこんとこは成功かな。
ちなみにプラスチックは僕にとって良い意味でも悪い意味でも大きなテーマの一つなのです。

審査員の方々、ありがとうございました。
参考になりました。
いつか審査員もやってみよーっと。

ぬおおおおお！！！
虫さんと「木」の方、おめでとうございます！！！！
このヤロウ的に悔しい！！
けど！！！おめでとうございます！！

集計の人はいつもいつもご苦労様です！
次の御題は「象徴」ですかぁ。。。むむむ。。。
なんでもドンと恋！

ぼくは今回、「>>60　僕らは夏休みの置物」を書いたね。
フィッシュマンズ聴きながら書いたね。
にしても、準チャンプもチャンプも半年近く縁がない。。。
別にええもん！！うっさいわ！

ここにいる奴に議論とかできる脳みそあんのかそれが最大の疑問ｗ

過疎版って巣食ってるコテが少ねーから、
突付くとキモい雑魚が釣れてマジ楽しいｗ

　　　　　 　 |　Hit!!
　　　　　 　 |
　　　　　 　 |
　　 ぱくっ　|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ):| この私が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

皆さん審査、投稿、まとめお疲れ様でした。そしてチャンプ、準チャンプおめでとうございます。
昨日は夜更かしする余裕があったので集計を初めてしましたが思ったより大変なんですねぇ。もう間違いばっかりです。
むこうの317さんとなみなみおさん、すみませんでした。
なみなみおさんの作品は改めてみると確かにフィッシュマンズですね(ｗ

自分は「チロ」でした。寺田寅彦『柿の種』に「三毛の墓」という大好きな一編があるんですが、そんなのに影響されています。とりあえず楽しく書けました。
Canopusさん、混乱させてしまい御免なさい。最初は呼びかけを「君」ではなく「チロ」としていたのであのタイトルなんです。本スレ83さんもフォローどうもすみませんでした。

今が一番余裕ある時期なんですが年明けからは忙しくなりそうで、徐々に審査への参加は難しくなると思います。投稿してるばかりじゃ申し訳ないと思って始めたことなので、自作品を投稿する時はできるだけ参加したいのですが。

梁山泊の皆さん、初めまして。
【時の本質】を投稿した者でございます。

チャンプ・準チャンプを獲得された方々、おめでとうございます。
批評・集計・審査をなさった方々もおつかれさまでした。

いや、詩って面白いけど難しいもんですね。
自分は五七の調子に振り回されただけに終わってしまったと反省。
私の詩を読んで下さった方、評価を下さった方、ありがとうございました。

どうも。禁煙1日目からｲﾗｲﾗしてる俺です、、

ame氏不在につき、その期間中お留守番することになってます。
てことで、第五十二回分をうｐってます＜ｺﾃ辞典の方な。
名乗られてない作品分ですが、後に名乗られ次第、順次名前を追加しますね。
んで、彼がお戻りになり次第、お留守番ﾍﾟｰｼﾞ分ﾌｧｲﾙをame氏に引き継いで
こっちの分は消しますんでー。

＞大木人さん
一年ほど前は、"死ね！317！"っていうｺﾃがいたほどです（藁
お気になさらずにー

意図的に作風を変えると意外にも点数が入るものですね。
このまま密かに投稿し続けようっと（＾ー＾)

「微笑」を投稿した者です。

チャンプ・準チャンプの方、おめでとうございます。
審査員の方々、お疲れ様でした。

大木人さんの「虎舞竜「ロード」な世界ですね(懐)。」という評を見て、
「あっ、言われてみればそのままだ」と赤面しました。

今回は準チャンプを頂き、ありがとうございます。
ただ、どの審査員の方からも3点は頂けず、
2点、1点の積み重ねで準チャンプというところが、
自分の詰めの甘さというか、未熟さをご指摘いただいているようでもあり・・・
（前に準チャンプを頂いた時も同じようなことが・・・）

今まで数回投稿しておりますが、まだ3点を頂いたことがありません。
チャンプよりも、1人の審査員の方から3点頂くことを、
今後の目標にして精進してまいります。

失礼しました。

チャンプとかの人おめでとう!
今回｢ツンドラ｣を書きました。
｢意味｣についての評をいただきましたが、
意味を求めない生き方にひそむ意志のようなものを描こうとしたかんじです。
意味がそんなに大事なものなんか?と考えながら書いたので
｢意味があるようでないような｣といった評に、やっぱどこかにでるものなんかな〜と興味深いものを感じました。
点くれた方どーもー。

誰もつっこまんから言ってみるけどてんてん審査員やるって宣言してねーよな…

「木」作者の方、なみなみおさん他準チャンプの方々、おめでとうございます。
七五調、五七調を意識して書いたことがなかったので始めはつまりましたが、
声出しながら書いてみるとスルリと出てきました。やはり日本語のリズムに
合う比率なんでしょうな。
個人的には「微笑」のメロドラマを恐れない真っ向勝負に惹かれました。
読んでくださった方、ありがとうございました。好意的な評もとても
嬉しかったです。
審査員の方、集計の大木人さん、留守番の317さんお疲れさまでした。

チャンプ、準チャンプの方、おめでとうございまーす。

>>678　僕は「微笑」が一番好きな作品でした。
僕にとっては３点以上でした。
またいい作品を読ませてください。

お？ダミヤンがいる…
まあそれは置いといて、

チャンプと準チャン、おめ。審査員、乙。

私は「山戦（やまいくさ）」を描いた
最初は縦の詩だけのつもりだったけど
それじゃおもろない！それにヒマだ！！
と、横もつけてみた

……無理があったね…

ヨーロレホーーー

>>679
あれ？断る必要があったのね。知らなかったよメンゴメンゴ。

ちなみに「蓮」は俺。
ちと薄すぎたみたいだ。

みなさん、乙でーす。
ならびに、チャンプ、準チャンプのみなさん、おめでとうございまーす。

今回、『声』を書きました。
わけわからんかったでしょ？自分でも書いててわけわからんかった（苦笑）。
1連めはうまく書けたと思うんだけど、途中で投げ出してしまいました。
古文書みたいのをイメージして書いたんですけどねえ。

>>683
ああ、これで「てんてん」と読むのか…
一致しなかった…

「Ｓｕｎｓｐｏｔ」いいね

本スレ134-135の「○○」の方へ。

名前欄に「●」「★」「◆」を入れると、「○」「☆」「◇」になってしまいます。
「●」は、２chビューアーの●を持ってる人が、
「★」は運営ボランティアのキャップ持ちの人が、
「◆」は、トリップを使う人が、
それぞれ特殊な方法で名前欄に入れられる物なので、
普通の文字として入れようとすると、白く表示される仕組みになってます。

>>687
なるほど。ありがとうございます。
本ｽﾚﾘﾝｸ先に行ってみてびっくりしてきました。
ああ、黒丸…ああ…


ついでに審査期間ｱｹﾞ

>>669
span君は言葉に対してのアタックが素直で
とても俺は貴重に思うス

けんちゃんラーメン新発売！

意見・文句等はこちらに遠慮なく書き込んでください。

>>690
なんとなく、微妙に、言わせて、くれ。
うるせーよ！

本スレ１４９さんへ。
言っている事は、ごもっともだと思うけど。
詩っていうものを、”自分が心に強く感じて思った事を
そのまま書かないと意味がない”、と限定してしまうと、
いいたい事も言えなくなる状況になるかもよ！
それに、タイトルを決めるわけじゃなくて、
お題を決めてるんだよ。
んで、実際に、チャンプになるのは、多くの場合、
“自分が心に強く感じて思った事を
そのまま書けている詩”だったりするんよ！

ええこと言うなーあんた・・・・・いや、はたから御免ね

まあ俺がおもった事はこの詩坂事態
詩がタレナガシ状態で
伝えたい事があってかいてるのか疑問をかんじるん
だよね・・・・・・・

事態じゃなくて自体だな・・・・すまん
なにせ酔ってるから・・・・・・・・・

あー俺も飲んじゃオッかなー。
こないだ買ってきたＳＥＩＹＵの赤ワインが残ってる。

伝えたい事があるのか？か。
答えは、ある人もいるし、そうでない人もいる！だと思うけど。
僕のばやいは、、、。
半々っすね。正直なところ。
そんなに伝えたい事があるわけではないけど、
詩は書きたいっていう。

ﾜｸﾜｸo(^-^)o700ｹﾞﾄのﾖｶﾝ

あー悪い、俺もハンドルネームさらした
方がいいか？

あー、それから、今思い出したんだが、
俺は音楽が好きで、良く聴くのですけど、
最近、アルバート・アイラー(フリー・ジャズ）を聴いていて、
感動して、あの、面白いごちゃごちゃした感覚を詩に出来ないかな〜。
ぐわんぐわんってかんじを言葉に出来ないかな〜って。
そんなかんじで詩を書くこともある。
そうした場合に、詩が“言葉遊び”的に見えたりする場合もあるかもね。

>>698
とっちゃいましたよ！！！７００！！！
>>699
それは、自分で、決める事じゃないでしょうか。
僕が、あれこれ言う事ではありません。

俺のネーム　しんしん　ていう
「センス判断するよ」てのと「評価するよ」てスレ
にいるよ
良かったら見て感想を聞かせてよ

じゃあ俺はIICHIKO飲もう。
詩って正直よくわからんけど、要は何か表現したいからかくのでしょうな。
たれながしというけど、この膨大なエネルギーを見ているとちょっとすごいとおもわないか？
俺は圧倒されたよ

詩なんてね、って、みなさんどうです？　詩ですよ、詩なんだな、これが。
売りものですよ？　大事な商品なんです、これでワタシは食い繋いでいます。
心底、書きたいことなんて、全体の5％。売るため、売るため。そのために詩を利用しまくるのだな。
悪いですか？　ワタシ、悪いですか？　悪いのでしょうか？　そうなの、悪いの？　答えろや！　こら！
ここにあんだろ？　オレが心底、書きたい言葉と、単なる売るための言葉がな。そんでなぁ、アンタも感じるだろ？
このふたつ、活字になれば、完璧にそっくりだろ？　どう見ても双子より高次元じゃねーか。あはははは。そんなもんでっさぁー。

なみなみえさん、まだいる？
センス判断するよの344と評価してあげるよの３８２と383
だな
俺はいつも真剣にかいてるから評価は二の次だが
きちんと伝わってるのかがしりたい訳よ
感じたかたは人によって違うはずだし

703>>
そうだな凄いエネルギーだと思うよ
704>>
えてしてプロとはそんなものなんだろうな
でも言いたいこと5%は正直、幻滅したな・・・・
なんか寂しくなったよ。酒でも飲もう