【ﾁｬｰﾘｰは】東浩紀スレッド51【どこへ消えた？】

hiroki azuma website
http://www.hirokiazuma.com/
hiroki azuma blog
http://www.hirokiazuma.com/blog/

前スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131952192/

過去
ttp://mentai.2ch.net/philo/kako/948/948618784.html
ttp://mentai.2ch.net/philo/kako/972/9740879.html
ttp://mentai.2ch.net/philo/kako/996/996047666.html
ttp://mentai.2ch.net/philo/kako/1006/10063/1006304253.html
ttp://mentai.2ch.net/philo/kako/1012/10127/1012753797.html
ttp://academy.2ch.net/philo/kako/1020/10202/1020297459.html
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ttp://academy.2ch.net/philo/kako/1027/10277/1027769890.html
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ttp://academy2.2ch.net/philo/kako/1051/10513/1051372807.html
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ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1095431713/
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おお　ﾁｬｰﾘｰ　よ　しんでしまうとは　なさけない

ﾁｬｰﾘｰｲｽﾞﾃﾞｯﾄﾞ

あずまんのお腹から、更新できないのでしょうか。

誰がチャーリー・ロビンを殺したか

今まで切られた中では一番有望かつ重要人物？＞鈴木謙介

ちょっとなんだこのｽﾚﾀｲ
まだ消えてないYO！

チャーリー乙

東みたいに生き恥さらしつづけるのもアレだけどな

>>8

柄谷も浅田もあずまん視点から見れば、
あずまんに「切られた」といえると思うYO!

チャーリーイズ・エンジェル

だから不死身。

あずまんに切られたショックから立ち直るために、
柄谷はNAMを立ち上げたらしい。

基地外視点

シオネ・イズ・キュート

おまいら、ネット検索するだけでなく書店にも逝けｗ

論座　2006年1月号
【座談会】
社会学は進化しつづける
宮台真司（首都大学東京准教授）
× 佐藤俊樹（東京大学教授）
× 北田暁大（東京大学助教授）
× 鈴木謙介（国際大学GLOCOM研究員・助手）

あずまん、ひとり相撲だったことがばれたの巻

【ﾁｬｰﾘｰに】東浩紀スレッド50【ｲﾁｬﾓﾝ！】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131952192/631

631 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/28(月) 00:55:44
チャーリーも北田とトークイベントを開いて
（体調不良のため欠席したときの回のリトライとかなんとか理由をつけて）
仲が悪くなってないことをアピールすれば
あずまんの政治戦術に対抗できる。

となると裏で嫌がらせを受けるだろうけど。

====================================================
(ﾟ∀ﾟ)

内部リークか？（考えすぎ）

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1132505941/518

東のこういう発言を読むと、彼は本気で柄谷を「切った」と思ってそう。
「〜は終わった」宣言なんかもそうだけど、
自分の理論が悪いのではなく、自分の理論通りに動かなかった世の中が悪いのだ、
と言わんばかりでしょ。
本人はどう言おうと、セカイ系をベタに地で行ってる人だと思うよ。

>>17
thx　でも、そういう座談会って「急遽」とか「緊急」と言いつつ
普通はかなり前から準備するものだから、チャーリー事件より前に
もう決まってたと思うよ。

>>19
> thx　でも、そういう座談会って「急遽」とか「緊急」と言いつつ
> 普通はかなり前から準備するものだから、チャーリー事件より前に
> もう決まってたと思うよ。

つまり流れは「この座談会の面子からハブられたあずまんがキレた」というのが正しいとw

>>20
ありがちだな。そう考えながら例の東の言いがかりを
読むと面白い。

>>20
そこまでは言わないがｗ　チャーリーの研究や執筆活動
に文句があるんじゃなくて、チャーリーの政治的振る舞いに文句を言いたい
というのはそうだろうね。

�@アドバイスしたい　→直接言う
�A苦言を呈したい　→直接、ないし信頼できる人づてに言う
�B一般的な問題として提起したい　→誰のことか分からないように書く

�C目障りだから潰したい、攻撃したい　→blogで暗黙に名指して書く

固有名で批判すれば、「新人に対し大人気ない」と反感を買う。
だが目障りだから、攻撃はしたくてたまらない。そこで、一般的問題を装い、
その実、個人攻撃をすればいいと思いついた。
それが「固有名を曖昧にして」という幼稚な発想の中身。

結局「コイツとは皆付き合うなよ」「コイツの仲間は俺の敵だよ」という、
チャーリー村八分推奨メッセージ。

そう思わせるのがチャーリーの策略でしたとさ。

>>24
いや今回ばかりは東のやり方が汚いと思うよ

と、思わせるのがチャーリーの策略でしたとさ。

>>19
＞「内省と遡行」
＞本を買ったのは高校3年生のとき。
＞でも文章に最初に触れたのは、高1か高2の模試の国語の長文のテストです。
＞本を読んだら、すぐにそのテストに出ていた文章だと分かりました。
＞なにか力があるんですね。
＞「構造と力」
＞ちなみに僕はこの本を、1990年のセンター試験の翌日に買いました。
＞高校にセンター試験の自己採点結果を提出しに行かなければならなかったんですが、
＞その帰り道に渋谷の大盛堂で買ったんです。
＞センター試験の自己採点が思ったより悪かったので、頭にきて買った。

へえ、はじめて知った。
わざわざこういう紹介の仕方をするのもあずまんの政治的戦略なんだろうけど、
まあ、別にいいや。

あずまんは若手の養分を吸って肥え太っている

>>25
俺もそう思う。
例え相手が知人恩人でも真っ向から真剣で切りかかるのが東のいつものパターンで、
こういう陰湿なやり方はしなかったはず。良くも悪くも。
ブログのあの文を最初に読んだ時も意外な感を禁じえなかった。

あずまん自身が正攻法では負けると思ったからでしょ。

なんで鈴木謙介はチャーリーなんですか？

あずまんも結局、アイデンティティクライシスをやり過ごして
おとなしく官僚になってたほうが、幸せだったと思うんだ

>>31
自転車通勤だから

チャリンコ

そろそろ暇もなくなってきたので、しばらくスレを離れます。

>>31
俺てっきりチャーリー・ブラウンに顔が似てるからだと思ってた 。

手塚さん、行っちまう

>>31
ttp://www.asvattha.net/works/index.php?Profile
＞charlieの名前の由来は特になし
＞ネット以前から使われていたなまえ

素朴な質問をさせてくれ。
なぜプロフィールぐらい読んでから質問しないんだ？

質問すれば、答えてくれる人が居るからです

>>36
チャーリー・ブラウンみたいにかわいくないだろ！

>ちゃーりー
若い女どもを手下に使っているからです。

チャーリーは宮台＆東「村」に入っているという特権があったから、仕事があるんでしょ。
それなのに東がそうやってチャーリーを切ってしまったら、どうすんだ。俺が心配すること
ではないが。

そこで厨先生です。

>>42
この業界は、多かれ少なかれ「村」に入っていなければ、
仕事にありつけないからね。
あずまん自身、柄谷浅田村からハブられたせいで、
こんなことになってしまった。

>>17

宮台　２ちゃんねら〜や若手論壇人が最近「インスパイヤ」ということを問題にしているようだけど、
　　　僕に言わせると「ヘタレ」の一言ですね。僕ら新人類世代では、
　　　視界の透明性があったため、少しぐらい人に自分のアイデアをパクられても動じない
　　　「内的な確かさ」があったけど、今の若い世代は携帯・ネットの普及で
　　　視界が不透明になってしまったため少しのパクりでおたおたするような
　　　「ヘタレ」が量産されたということかな。

北田　「インスパイヤ」問題に関しては自分も当事者なので語りにくいところもあるのですが（笑い）、
　　　宮台さんが問題にしている「インスパイヤ」ということに関して
　　　大騒ぎする２ちゃんねら〜や若手論壇人は、僕と同世代ですよね。
　　　メディア悪玉に流れたくはないのですが、やはりあまりにネットに依存して言説を積み重ねると
　　　些細な事柄で敵／味方図式を作ってしまいやすいということは否めないと思います。

鈴木　僕も北田さんと同じように「インスパイヤ」問題に関しては当事者です（笑い）。
　　　最近学者のブログは増えましたが、２ちゃんねると同じように学的言説ではなくて
　　　「ネット的リアリティ」を積み重ねるだけで不毛だと感じます。
　　　だからこそ、僕は最近アカデミズム回帰するためにブログから退却したのですが。

>>42
チャーリーのデビュー作『暴走するインターネット』（イーストプレス、2002年）は
東村に入る前に刊行したものだっつーの。

宮台が推薦文を書いているとはいえ、
それだけで単なる院生（当時）が本を出せるというもんじゃないよ。

装丁大塚ギチ＆西島大介というのは
あずまんが西島を起用したのより早い。

>>46
ﾁｬｰﾘｰの実力はべつに貶すつもりはない。むしろ東村の中では
相当できる方なんだろ？　とはいえ「村」からハブられたら仕事が苦しいのは
間違いないよ。ﾁｬｰﾘｰくらい出来るのは結構な数いるし、
ハブられたってことは、ゼロになったのではなくマイナスになった、
ということを忘れちゃならない。これまではサポートされてたのが、
妨害をくらうことになる。

>宮台が推薦文を書いているとはいえ、
>それだけで単なる院生（当時）が本を出せるというもんじゃないよ。

でもそんなに水準が高い本だったか？
時代のニーズにマッチしたって程度だろ。

東の方がハブられてるみたいですけど

単なる院生が村に入ってなかったら本なんて絶対出せないが
宮台が出版社を紹介しなけりゃ無理に決まってる
浅田クラスの天才や東クラスの秀才ならともかく
チャーリークラスじゃ息の根が止まったも同然
動機はともかくあずまんが息の根を止めたのはまちがいない

>>45のような展開になったら神なんだがｗ

チャーリーは今年だけでも
論壇系だと『世界』、 『ユリイカ』、『論座』、『大航海』に登場している。

あずまんのせいで仕事が来なくなる（干される）ようなところって
青土社と講談社現代新書くらいでしょ。

あと平野啓一郎騒動のとき、あずまんはキレたけど
平野が干されたんじゃなくて、自分が新潮社で仕事を一切しなくなったくらいだし。

東村から出たって若者論とネット論の需要は大きいんだから
仕事先はいくらでもあるよ。
（この先もネット論を書くかどうかはブログ閉鎖を考えると
怪しいが）

>>50
イーストプレスがどんな出版社か知ってるか？

あ、『反社会学講座』もイーストプレスかｗ

芥川賞作家とチャーリーを同列に論じるなよ。
東を敵に回すということは東人脈全員と疎遠になるってことだし。

＞芥川賞作家とチャーリーを同列に論じるなよ。

それが東村特有の東視点だから･･････言ってやるな。

>>54
逆にいうと東決裂人脈を味方につけたといえるんじゃないのｗ

そもそも、東人脈なんて敵に回したってたいしたことないじゃん。
エロゲー関係の人とチャーリーになんのかかわりがある？
チャーリーは斉藤環とも対談しているし、北田との仲もキープしてるし
実害はないよ。
辻大介がisedメンバーで東人脈だからといって
疎遠になると思うか？

東取り巻きが無茶な論理で火消しに必死なのはここですか

東決裂人脈って、
･･････ﾋﾄﾐｼﾘﾝｸﾞとか前Qとかか？
平野啓一郎か？
浅田・柄谷か？
笠井潔とかか？
そんなもん人脈とはいわんだろうｗｗ
今更どうやって味方にするんだｗ

チャーリーにアカデミズム回帰なんて言われたかないが。
そのために「誰も見てない」ブログを辞めるだなんて
よほどのネット中毒者だったんだろうか…

　　　　_　-一-、,- 、
　　　／三三三彡lミミ`
　　/〃三三三彡ノ`ヽ ミl
　　/,_二一テ￣　　　　`J
　　l川テ~　⌒　　 ⌒　　l
　　l川 　　　●　　●　　l
　 (６l　　　　　　つ　　　〈　　
　　l　　　 　　 ＿っ　　　ヽ　　
　　l　　　　　 〔＿丿　　　 〕　＜僕以外のタレント気取りは許さないってことです
　　入　　　　　ー- 　　　/ 　　 　 　
／　　へ　　　　　　　　ノ　　　　
l 　　 　＼` -ー―ーフl 　　　　　
　　　　　　＼／＼／　　＼

チャーリーその他の決裂原因よりも
佐藤心の決裂原因が非常に気になる。
あれほど熱烈だった2人がなぜ別れることになったのだろう。

身体的相性の不一致

■講演など

・「裏波状言論」
トークショー（聞き手：福嶋亮大）
『波状言論Ｓ改』出版記念
12月17日14:00-16:00
三省堂神田本店8F、東京都千代田区

・「ゼロ年代の批評の地平　―リベラリズムとポピュリズム／ネオリベラリズム」
紀伊國屋書店主催：第28回新宿セミナー＠kinokuniya
北田暁大、斎藤環、山本一郎（切込隊長）とのシンポジウム
12月25日18:30-
紀伊國屋書店新宿本店紀伊國屋ホール、東京都新宿区

■そのほか

・11/28より12/9までJapan SocietyのUS-Japan Innovators Programの招待で渡米
・12/30にコミケ出店予定

音楽性の違い

＞聞き手：福嶋亮大

この人、東村に入るのがスムーズだったね。

渡邉大輔と福嶋亮大は波状でデビュー組の中でも要注目だろ
渡邉は日大芸術学部出身だし福嶋は京大文学部出身の本格派だから
ヒトミシリングや前Ｑｗｗと違って期待できる

＞ヒトミシリングや前Ｑｗｗと違って期待できる

前Qは首都大だから難関ですよ！

ヒトミシリングは「まるごと戯言パンフレット」であずまんの横で
あずまん並みのスペースをもらってコメントしてますよ！
「NewWORDS」でも稲葉振一郎の「大奥」レビューの下で（はじめてよしながふみを知ったそうだ。
遅ぇぇぇぇぇぇぇぇ）、「番長連合」のレビューしてますよ。

大活躍ですよ！！！！！！！

http://www.kinokuniya.co.jp/04f/d03/tokyo/jinbunya.htm

>>67

>前Qは首都大だから難関ですよ！

東大と並ぶ難関京大や、芸術系では超難関日芸と比較したら相当落ちるだろ

>ヒトミシリングは「まるごと戯言パンフレット」であずまんの横で
>あずまん並みのスペースをもらってコメントしてますよ！
>「NewWORDS」でも稲葉振一郎の「大奥」レビューの下で（はじめてよしながふみを知ったそうだ。
>遅ぇぇぇぇぇぇぇぇ）、「番長連合」のレビューしてますよ。
>大活躍ですよ！！！！！！！

宣伝乙
「まるごと戯言パンフレット」とか「NewWORDS」なんて
マイナーすぎて一般人は名前すら知らないよ

日芸が難関って、いつの時代の人だろう…
大体今は実技もないんちゃう？

ますます自分の蛸壺を小さくするあずまんなのであった。

院生の息をとめようとして躍起になる東浩紀って何歳？

>>70
東大と京大を並ぶと言ったり日芸をある種の難関だと言ったりするのは、
確かに相当年配の匂いがする。共通一次世代だな。

ふつう東京芸大でしょ。

>>61
文学フリマで更科修一郎と前島賢が編集してる同人誌を買ったんだけどそれの更科の
エッセイに｢佐藤心くんは鬱でリタイヤせざるを得なかった｣と書いてある。
どうも批評を書くことへのモチベーションが無くなったっぽい。ちなみに同同人誌の
山田和正のエッセイは佐藤心に捧げられてて、ライター復帰を望むと書かれてる

良かったな鈴木も。
こういう肥溜めから抜けられて。

> ということを忘れちゃならない。これまではサポートされてたのが、
>妨害をくらうことになる。

東浩紀は陰湿だからな。でも、彼には宮台以上の力はない。

肥えと現象

太ったつか、顔むくんでない？　腎臓あたりに病気もってるかも

あずまん、これで良かったのでは。
宮台世代に取り込まれたら、言論人としては終わるでしょ。普通に。

もう終わってるからあんまり変わらないんじゃない

例えば今年になっても、「東が終わった」とか「ﾁｬｰﾘｰが終わった」と言っておられる方もいる。
でも、もう終わらせることこそ終わらせてもらいたい（笑）。

あずまんの啖呵がまともに成功したのって
これが初めてじゃないか？
オレとしてはのび太が喧嘩に勝ったみたいで
楽しくて仕方ないんだが。

つーかここでチャーリー可哀相とか言ってる奴ら
どんだけちょろいんだよ。

>>83
＞オレとしてはのび太が喧嘩に勝ったみたいで
＞楽しくて仕方ないんだが。

ﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とはいえ、東が潰しにかかっても、東村に呼ばれなくなるくらい。
青土にしろ、講談社にしろ、干すなら東を干す。

>>85
＞青土にしろ、講談社にしろ、干すなら東を干す。

根拠は？

そろそろ陰謀論として、
あずまんがチャーリーをディスったのは、
ネットを騒がせようとしてもしくは宮台をはめようとして
東・北田・鈴木が三人で企んだパフォーマンスだったとかいう説が
出てこないかな。

>チャーリーは斉藤環とも対談しているし、北田との仲もキープしてるし
>実害はないよ。
>辻大介がisedメンバーで東人脈だからといって
>疎遠になると思うか？

なるだろ。普通に。

干すもなにも、アズマンは既に干されているも同然じゃん。

別に嫌われものでもいいじゃん。そっちのが好きになるｗ
ファウストの連載をガツンと書籍化してくれよ。読むから。

書籍化宣言をしながら、ここんとこ全く本を出さなくなった東なのだった。

>>89
干されているんじゃなくて
商業誌にはサブカルチャー評論を載せようとしないから
仕事がないのです（あずまん談）

それって、あずまんの書くサブカル評論を載せないだけでしょ。要するに
避けられている。

>>88

インコミ最新号には辻とチャーリーの共同論文が載っているのだが

東はもう過去の人となりました。

浅田の「怠惰」と同じで
言い訳なのですよ。

しかし浅田の「怠惰」は周りの責任にせずに
自分の性格に責任をかぶせているけど、
あずまんの言い訳は全て周りのせいにしているところが幼稚。

30代にしてもはや老害の存在。

>>95
このスレのナンバーが15くらい（？）の頃から言われている
クリシェを今さら反復されてもね（肩をすくめるしぐさをしながら）

>>94

季刊InterCommunication No. 55
2006 Winter
2005年11月27日発行
特集：情報社会の変貌―その可能性と不可能性

論考
鈴木謙介┼辻大介
ケータイは〈反社会的存在〉か？―断片化する関係性

ダイアグラム
鈴木謙介
情報―文化の見取り図　モダニティにおける自我・ネットワーク・秩序
＝＝＝＝＝

あ、本当だ。

社会学は宮台や北田の方が専門的な訓練を受けているので上。
オタク論は大塚とかの方がよく知っているので上。

あずまんのセールスポイントは今、一体何なのだ？

>>94
すぐに決裂したり、険悪になるわけないだろー。
東じゃあるまいし。
こういうのは徐々に疎遠になっていくのが普通。
辻くらいのポジションだと、だんだん距離を取っていくだろうね。

だいたい想像してみろ。こんな狭い村社会で、あずまんともチャーリーとも
仲良くするなんてことが実際出来ると思うか？
出来ると思うならあんたは余程世間慣れしてないか、大物かどっちかだｗ

東の本読んで何でこの人はこんな当たり前の事に一生懸命ですか
と思ったが
みんな同じこと思ってたのねー

でもチャーリーは高校生レベルだな（以下か？
宮台とチャーリーの知的レベル差にも関わらずゼミで離れられない
という因果が
東と宮台を結果的に疎遠にしてしまったのだろう

どちらにしても東宮台の知的交流が制限されることによって
発展にブレーキがかかったのは事実だにゃー

まあ、チャーリーうぜえってことで。
チャーリーと議論しても仕方ないでしょ？

>>101
出来ますｗ

あずまんとの酒の席で「本当に鈴木君は〜〜〜でねぇ」と盛り上がり、
逆に鈴木との仕事中「東さんはまったく〜〜なところがあるよね」と愚痴る。

そんな風に二つの付き合いを平行させることぐらい
社会人ならモンキーでも出来る。

チャーリーは骨太の博士論文でも書いて出版し、捲土重来を期して欲しい

早く世に出過ぎたんだと思うぞ

>>103
それが出来たら会社に「派閥」なんてねーよドアホ。

社会人なら酒の席では二つの付き合いを平行しつつ、
本命でない方には、黙って徐々に仕事を回さなくなるだけ。

ガキはさっさと寝ろ。

>>105
辻があずまんから分けてもらう仕事って
なんなんだよｗｗｗｗ

結論としては、文芸批評のメインストリームから干されたあずまんから
さらに干されたチャーリーはヘタレってことでFA?

チャーリーはどうこねても物にならなそう・・
だって宮台の指導受けてるんだぜ？
で、あれ？あのレベル？
そりゃ無理だ。
でも、強運？盛運？何かの寵愛を受けているのかも。

しかし、これの最大の問題はなぜチャーリーを博士前期に入れたのか。
「宮台の見る眼がなかった」
これに尽きる。

宮台は見る眼がない。
システム論的、社会学的見方は比肩する人間はいないが
こと身近になるとてんでダメ。
これもずうっと物にならなそう。

>>29
あずまんも年を取って子供も出来、老獪になったってことさ。
もともとの決裂体質から若い頃の愚直さを引いたら、
こうなりましたとさ、というのが今回の切り方だと思ふ。

東もこのレベルかよ!　って具合だが。

東や鈴木なんかより、優秀さや将来性ではこっちの方が注目株だろう

■　【法哲学】大屋雄裕スレッド【おおやにき】　■
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1132019419/

>>111
このスレとまったく関係ないだろ。

>>112
情報社会論あるぜよ　本人のHPいってみ

>>113
情報社会論といえば東スレなのか？
情報社会論をやっている人、何人いると思ってんだ？

>>114
同世代で発言している若手の注目株ということだろ。

一年くらい前にアメリカではblogが衰退してきてるってニュース見たけど、日本はあと何年もつかな
3年くらい遅れてるから来年か

>>116
3年くらい遅れてるって認識、なかなか凄いなｗ

あずまんとチャーリーの関係って、
徳光和夫と福留功男みたいなのかも

表面では仲悪そうにしてて実は仲良し




なわけないか

>>118
> ﾁｬｰﾘｰ嫁食って悪かった

詳しく！

チャーリー頑張れ。
しかし、何で鈴木さんと呼ばれないのかねえ。

チャーリーっていう呼び方は彼が大学に入ったころからの呼び名。宮台さんが藤井良樹なんかと一緒にイベントやってたころにそこに顔出してて、というのが二人の最初の出会いじゃないかな。そこで誰も鈴木って呼んでなかったってのが大きいな。

>>120
鈴木は非常にありふれた名字なので
識別が難しい。
isedメンバーに限っても鈴木健がいる。

かといって鈴木（謙）を略すのも新聞みたいだ。

だからチャーリーと書くことになる。

文脈間違えたかな？
要は師匠からしてチャーリーと呼ぶんだから、紹介された人もそう呼ぶという連鎖もあったんじゃないかと。

オタ関連から東を知ったアンチ東は、チャーリーにはチャーリーなりにアンチが居るということを一応知っておけ。
まぁ嫉妬とやっかみがその理由の大半だとは思うがな。ｗ
別に東と決裂したからといって評価が上がるというわけではなかろう。

http://www.hirokiazuma.com/archives/000135.html
メタと動物化と郵便的世界
東浩紀
もはや何を主張してもだれかよりはメタレベルだし、他方ほかのだれかにとってはネタでしかない。
そして、このような混乱した情報環境においては、結局のところひとは動物的に生きるしかないのだし、
実際生きている、というのが僕の考えなのです。
したがって、僕は決して、人々がバカになって、メタゲームをしなくなったと主張しているのではない。
そうではなくて、人間にはもともと生物学的に（それこそ動物的に！）世界把握の階層数に限界があり、
現在の情報環境はそれを超えた複雑さを備えている、と主張しているのです。
言い換えれば、メタゲームはいまでも行われているのかもしれないけど、
それはもはや何の意味もない、と主張しているのです。

http://www.kinokuniya.co.jp/04f/d03/tokyo/jinbunya16-2.htm
東浩紀
「こういうような時代もあったんだな」とか、
「こういうことでコミュニケーションをとっている学者もいたんだな」とか、そういうメタな読み方を
していてはダメです。そこには真理が書いてあると思って読まないといけない。
『動物化するポストモダン―オタクから見た日本社会』
東浩紀
この本は、「新世代の萌え万歳」という読み方もされてますが、同時に「若者は動物だからバカだ」
とも読めるようになっている。オタクは日本特有であるといいつつ、
そうではないとも言っている。そして僕自身、どちらのつもりで書いたのかよくわからない。
そういう両義性が維持できたという点に、2001年の時代性が表れていると思います。

東浩紀

「こういうような時代もあったんだな」とか、「こういうことでコミュニケーションをとっている
学者もいたんだな」とか、そういうメタな読み方をしていてはダメです。
そこには真理が書いてあると思って読まないといけない。

もはや何を主張してもだれかよりはメタレベルだし、他方ほかのだれかにとってはネタでしかない。
そして、このような混乱した情報環境においては、結局のところひとは動物的に生きるしかないのだし、
実際生きている、というのが僕の考えなのです。

僕は決して、人々がバカになって、メタゲームをしなくなったと主張しているのではない。

この本（動物化するポストモダン）は、「若者は動物だからバカだ」とも読めるようになっている。
そして僕自身、どちらのつもりで書いたのかよくわからない。


メタに立たずに真面目に読め・何を主張しても誰かにとってはメタかネタだ
人々が馬鹿になってると主張してるわけではない・若者は動物だから馬鹿だとも読める、
どのつもりで書いたのかよく分からない

何を言いたいのかよく分からん

自分の読解力の無さを笑って欲しいのでは

>>116
どういう次元で、そういう発言をしてんだ？

どんな主張もメタやネタでしかない、そういう時代なんだと力説してるくせに
メタに立たずまじめに本を読めとか言う
人々は馬鹿になってるわけではないというくせに、若者は馬鹿になってるとも読めるとか言う

気分次第ですから。

東浩紀に一貫性を求める奴がまだいたのか！

このスレでも
東浩紀はどのような人物かという点で
意見が割れることはあるけど、
「一貫性がない」という点だけは
統一見解となっており異論が出ることはめったに無い。

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平成無一貫一代記

あずまんの無一貫はきれいな無一貫

3年遅れに根拠はありません
なんとなくです
今は2年遅れでしょうか

きれい（笑）

無一貫デブ

>メタに立たずに真面目に読め

わかったふりせずに真面目に読め、ってことかな？
たとえば、
高校の物理を「微積分使えば簡単だよ」なんて言って煙に巻かずに、
微積分を知らない状態で取り組めってなことかな。
なんだか変なたとえだが。

メタに立つというのはより高度なことを知っているということじゃない

　若いひとへのアドバイスですよね？　それならば、学問はまずものごとを
「一貫性があると受け止める」ことから始まるのだ、と言いたいですね。
「無一貫性を探す」ことからは始まらない。最近は、2chとかがあるので、普段からいろんな意見を浴びて、
若いうちから他人の意見の無一貫を探す技が上達しているし、またそういうのが賢いと思われている。
社会学は、そういうときとても便利なツールとして使われている。
つまり、「俺の意見はこうだ」と言っても、
「ああそれは前に言っていた発言と違うね」と、するっと無一貫性を指摘してしまう。
でもそういうことを言っていると大成しないので、物事には一貫性があると受け止めるべきです。
つまり本を読むときには、若いうちには、「ここには一貫性がある」
と思って読まなければだめだということです。「昔の発言と違うな」とか、
「こういうことで論壇プロレスをやっている学者もいたんだな」とか、
そういうメタな読み方をしていてはダメです。そこには真理が書いてあると思って読まないといけない。
そういう社会学的な読み方というか、メタレベルな読み方は、３０代になってやればいい。
『波状言論Ｓ改』（青土社）を自分で作っていて言うのもなんですが、
「社会学的な知」が蔓延することの危険性はその辺にある。
つまり無一貫性を探す技と言うのが、ちょっと拡がりすぎている。
何にせよ、「本を読むときは一貫性があると思って読む」ということです。
まあ今の世の中だと、そういうのが非常に難しいというのも分かります。
例えば、最初から2chがあって、昔の発言とは違うと言っている奴がいっぱいいて、
はてなでもいろんなアンチエントリーがいっぱいあって、
じゃあ俺の立ち位置ってどこかなって探りながら、新刊を読むという感じになってしまっている。
なかなか、「これは一貫性のある本なんだ」と信じては本を読めなくなっている。
でもそれは非常に不幸なことなのです。ここに挙げた20冊は、
そういった雑音を断ち切って読んでもらいたい本です。

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しかしお前らはよっぽど自分が賢いって思ってるんだな。
もっと「謙虚」にならないとダメだよ

これは（動物化するポストモダン）僕の著作のなかでもっとも気に入ってます。
短いというのもありますけど、自分ではすごく良く書けていると思っているんですよ。
完璧といってもいい（笑）。なぜ完璧かというと、結論の宙づりに成功しているからです。


成功も何も、結論が出せなかっただけでしょ
結論の宙吊りに成功したから、完璧なんていう人はじめて見たよ・・・
内容に矛盾があって、結論が出ない本が完璧なのか
なんかもう開き直ってるのかな

それが正しい態度かどうかはともかく、結論は出したくなかったんじゃないの。
柄谷や浅田と決裂したのも、そのあたりの考え方の違いもあったんじゃないの。
あの二人は間違ってるかもしれないけど、とりあえず結論を出すの人たちだから。

北田をはじめ後続の人たちは、みんな結論を出さずに、それが正しいことだと思ってる。
だから左翼になれないし、つまらないとも言える。

結論は

「僕ぁ、『ＹＵ−ＮＯ』ってエロゲが好きだぁ」じゃないのか？

>>145
＞内容に矛盾があって、結論が出ない本が完璧なのか
時代性をメタ表現しますた、というのを完璧だといってるんでしょ？
あほらしいには違いないが

メタであれという風潮が瀰漫しているからこそ結論を出すことが
ベタに回収されてメタゲームで不利になることを危惧してるんだろう
いっぽうで、東だってメタで宙吊りになったもん勝ちとは思ってはいない
宮台はあえてベタへの回帰を標榜しているけれども、
東はメタゲームが趨勢の中では、メタで宙吊りするしかないという態度、いわばサーカスから
「だからこそ」パフォーマティブにやっていくことを発信している

で、結局「あえて」に回帰するわけだ

>>150
そこが難しいところ　あえて、あえてに回帰することを避けていくしかないんだろうけどさ
もうこの物言いだけでもメタメタしてるから嫌なんだけど

「あえて」この２０冊です。

つーかさ。
ベタとメタの往復運動というと格好良く聞こえるが、
実際にやってるのは決定不可能性へのポジショニングが
政治的に有利だからというレベルの問題でしょ。
事態がどちらに転んでも後付の理屈で正当化できる。
それがいやなんだよ。宮台とかもさ。
最初から己の全存在を賭けて言い切ってみろって感じ。
もともと哲学ってそういうものだった筈だろ。

曖昧な物言いに終始する日本のオヤジ保守と同様、
経年変化でオタクたちも政治化するというわけか？

あーいや、もともとオタクとは保守的（保身的）なものだけどな・・・

柄谷先生の悪夢を目前で見てしまったから、それは無理。

言い切るって…

そんなところで「父」への律儀立てかいな。
飛ぶ前から見てばかりでは決定不可能ならぬ
行動不可能性でがんじがらめになっちまうぜ？
いやもう既にかな〜りなりかけですが。センセの場合。

飛べないあずまんはただのあずまん

>「一貫性があると受け止める」ことから始まるのだ、と言いたいですね。

でも、本当に一貫性を想定しながら読むと、
一冊の本でもわからないことだらけですよね。

こうやって、東に振り回されるわけか
一種の宗教かもな

あずまんの宗教はきれいな（笑）宗教

東の言うことに未だに振り回されて
右往左往している奴なんて、
もう馬鹿しかいないでしょ。
同じ世代の優秀な連中は東のことなど
とっくに見限ってる。ほとんど
どうでもいい存在になりさがっている。

そこまで貶めるのもまた宗教

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売名に必死なのもどうかと思うが

530 名前：名無しさん＠社会人[] 投稿日：2005/12/05(月) 10:22:23
■噂の成宮観音こと三坂知絵子ちゃん
（28才早大文学部卒東大院出､宮台真司助手､映画舞台女優兼ｻﾌﾞｶﾙｱｲﾄﾞﾙ）
■その成宮観音ちゃんが、なんと遂に柄谷との対談企画が決まりましたっ！
■今まで東浩紀氏、宮台氏、山形氏、島田雅彦氏らとは公私共に交流対談を続けて来ましたが、
憧れの敬愛する柄谷行人氏との対談が、
■この度雑誌ｲﾝﾀｰｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの『ネオポストおたく世代の臨界アート』特集を組む際、決まりました。(*^_^*)ノ
■９０年代後半を代表するサブカルアイドル成宮観音の鋭い対談にこうご期待っ！


なにこれ

「ネオポストおたく世代」ってもうとんでもないことになってるな

>>164

昔このＡＡを使うと「こんなキモオタが東浩紀なわけねえだろ！」
と批判されてたけど、現実のあずまんがＡＡに近づいた結果そういう批判もなくなったね

むしろAA制作者の先見性こそリスペクトされるべきではないか

これなにかの改造だったんだよね

目付きが怪しいバージョンもすき

今どき「サブカルアイドル」って書かれてる時点で終わってると思うんだが…
何のサブなんだ？　誰のアイドルだ？？

>>168
キャラクターが現実を模倣するのではなくて
現実がキャラクターに近づいていくのが
ポストモダンなのです。

あずまんは外見がオタクとわかりにくいオタクでしたが、
キャラクター化＝記号化＝デブ化することによって
わかりやすくなりコミュニケーションが円滑化したのです（嘘）

『ゲームラボ』を読んだら斉藤環が、
エロゲー論壇の中心は東浩紀から本田透に移行した、
『萌える男』は「ハイパー動物化」だ、とか書いていて
吹いた。

平野がまだイケメンで通るのとは、ずいぶん対照的だな。

批評界の小沢健二（笑）

>>173
ﾜﾛｽ。たまきん舌好調だな

>>173
環の方が東より一枚も二枚も上手ってことだな

>>173
それ同じゲーラボのコラムだけど環のコラムじゃなくて別の奴のコラム
環は確か個人製作の特撮のパロディみたいなのをとりあげてたはず
というか環がそんなこと言うはずないじゃん

おかしいと思ったよ。
動物化に「ハイパー」なんて、冗談にしても致命的に間違いだし。

>>178
なぜそんな嘘をつく？

環の連載は「おたく神経サナトリウム」だろ。まちがってないよ。

環本人or信者が火消しに躍起になってる模様

事実を知ったとたん、上手に出るよなおまいら

179の釣られ方が見事だｗ

エロゲー論壇の中心は東浩紀から本田透に移行した、『萌える男』は「ハイパー動物化」だ。
(…)私は『動物化するポストモダン』が完全に過去のものとなったことを認めたのである。

では>>179さん、致命的な間違いをﾄﾞｿﾞー↓

>>180
いや・・・ていうかなんでそんな恥をかくリスクをしょってまで東をけなそうとする
お前のエネルギーの源はいったいなんなんだよ！？俺が指摘するまでもなく誰か
立ち読みしたらすぐわかるに決まってんじゃん。まず失策を疑う前にウソを
疑ってるってのがそもそもおかしいし・・・

そうね。
やはりぼくなんかだとコジェーブを元ネタに考える訳よ。
まあこれは当然だろうけど。

つまり、東は第1世代とか２世代とか言ってるけど、やはりそれは
コジェーブの米国の動物、日本のスノビズムの順で考えるべきなわけだ。

>>186
180はたまきんのコラムの話であって
あずまんをけなしているようには思えないんだけど。

じゃあ、東の言う動物っていうのは米国的な動物への逆戻りかと言うと
これは違うわけだね。

>>189
そうかもね。とにかく、ハイパー動物化のコラムを環のコラムだと
無理に主張しようとするモチベーションはどっからわいてくるのやら
なにがしたいのやら・・・

動物化論もスノビズム論も、日米中上流階層のメンタリティの説明にすぎないと
思うんだけどねえ。
低所得層、マイノリティ、女性らにとってほとんど関係がない。
動物化とスノビズムで全てを斬ろうとする東の悪しき保守性が気持ち悪い。

本田透信者までいる気配？
にぎやかなスレだなここは。

今や世界のヒロキですから。

見てくれ、NYでの黒革に包まれたヨン様みたな勇姿を！！

うむ、ロックであるな。

＞レヴィの仕事は尊敬しているので、いささか緊張してしまいました。写真にもそれが現れてますね……。

いつものあずまんフェイスにしか見えないよッ！

うむ、Japanese Hentai感をかもし出しておる。

アメリカ人から
ポルノ愛好家とかHentai研究家として
見られているのでは、と少し心配。

クリエイティブコモンズに関わって何かやってるけど成果でてるの？
コモコモとかｗ

>>198
それを「哲学している」となれば
むしろ高踏的に見られるのがあっちの事情。
どちらにしろ変わりないから安心しる。

オタクに低所得者っていないの？

昔のヲタクは収集とかに金かかったけど
今はnetでｎｙとかあるし普通にいるんじゃない
ただインターネッツに繋がることの出来る人間が低所得って言うのかといわれると困るけど

ネットは貧乏人の娯楽になりつつあるかもね
基本無料みたいなもんだし
おたくも車や女より安上がりだ品　どうなんだろ

オタク趣味は金をかけなくてもできるようになった
ttp://artifact-jp.com/mt/archives/200511/otakudownstream.html

>>192
理由を書け
自分の政治的信条を吐露しているようにしか見えんぞ。

なお東自身は大澤との対談本で「基本的には先進国での問題」と逸取言っとった。(大澤は違うみたいだが)

低所得層、マイノリティ、女性らにとってほとんど関係がないから

> 低所得層、マイノリティ、女性らにとってほとんど関係がない。

> 理由を書け

> 低所得層、マイノリティ、女性らにとってほとんど関係がないから

・・・。

あずまん理論から女性視点が欠落してるのはデフォ

環的には
「戦闘美少女」好きの女オタク（そこそこいる）は
どのように解釈されるんだろう？

> 動物化論もスノビズム論も、日米中上流階層のメンタリティの説明にすぎないと
思うんだけどねえ。

> 理由を書け

> 低所得層、マイノリティ、女性らにとってほとんど関係がないから

>>178
＞それ同じゲーラボのコラムだけど環のコラムじゃなくて別の奴のコラム
＞環は確か個人製作の特撮のパロディみたいなのをとりあげてたはず
「宇宙怪獣ネガドン」のことだろ？
新海誠の「ほしのこえ」と同じところが配給しているフルＣＧのやつ。
俺も読んだよ。

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>>206

いくら先進国の問題といっても、その国内の階級問題をすっとばして、
自分の属する階層＝日本と考えてるってことだな。

先進国と後進国の区別はして、日本国内の格差はなぜ無視するのかと。

それが、オタク文化称揚系が現在の京都学派といわれるゆえん。

>>211
それは岡田斗司夫だよモデル的に

そうだね。動物化がコジェーヴの動物(もはや死を賭けた闘争を持たない)とハイデガー
の動物(動物は世界を持たない)のダブル・ミーニングであるならば、国内階級の二分化
によって「死を賭けた闘争」「世界」に出会わざるをえない、低所得層、マイノリティ、
女性らの人間化、の側面にも東はとうぜん触れなければならない。
もしくは、そういうのは僕の仕事ではない、と知的分業をはっきりさせるべきである。
だが、両方ともやっていない。さらにそれが自分の属する階層＝日本という図式で、
小さな物語、小さな階級闘争、を忘却させる言説として流通し始めていることにも
気付いていない。
ここに東の保守イデオロギー性を見るのです。

『ゲームラボ』を読んできたよ。

>>173の書いているのは斉藤環じゃなくて
「ゲーム業界観察“ガチ”日記」パスタ台東の内容。

その次の次のコラムが「おたく神経サナトリウム」斎藤環で、
アニメ夜話（新海誠）とネガドンの話をしている。

チャーリーのブログ閉鎖理由は
論座で語っていた。
たまに更新するだけのブログを閉鎖するだけで
そんな大層な理由が要るのかよ、と思った。

>>217
東は網状言論F改の座談会で動ポモは叩き台のつもりであり、批判はオッケーだ
と明言していて、その座談会にでてる小谷真理に女性の視点から動ポモを糾弾
してくれと言っていたけどね

あと一応ツッコンでおくけど、ハイデガーがいったのは動物は世界をもたない、
ではなく動物は世界が貧しい、だぞ。

ゲーラボ見て来ました、ワレズください。

批判されても返答しません
糾弾されてもシカトします

といっても、環以外から批判されるとキレるぞ。

「半分まちがっている」と自分で認めたそうだけど、
その半分の間違いがわからない読者が増えているのに
責任は感じないのかなぁ。
翻訳されたらもっと誤解が広がるよ。

しかしフランス国内でも賛否両論な本が
翻訳されて日本でありがたがられていた過去もあるし
しかたないのかな。

馬鹿しかいないな
手塚さんの降臨をまつか

この時期に忙しくなる手塚ってもしかして…

鈴木謙介「北田さんと同じで、私もアカデミズム回帰をしないといけないと思っています。
　　　　　　　その際、二つのものから距離を置いた方がいい。
　　　　　　　一つは“いま”に寄り添った時代感覚です。そのへんは後続世代が、
　　　　　　　自分よりもっとうまく語ってくれると思うので、自分は軽佻浮薄な議論に囚われたくない。
　　　　　　　もう一つはインターネットから退却しなきゃいけないと思っています。

　　　　　　　ネットを使った検索精度が上がると、そこから独自の世界観が生み出されてしまう。
　　　　　　　“ネット的リアリティ”しか分からない、少数の人たちの世界観に資するような
　　　　　　　言説に巻き込まれていくのはまずい」

山形浩生先生が更新しましたよ。

ひろゆき（イェー）
こばへん（イェー）
東浩樹（つかえねー）

>>226
適確な東批判になっているな。

>“ネット的リアリティ”しか分からない、少数の人たちの世界観に資するような言説に巻き込まれていくのはまずい」
あずまんやこのスレの住人たちのことだな！　畜生、チャーリーめ！

結局ネット上の雑音から耳を背けたいだけなんでしょ？

あずまん、あずまん、あずまんまん

>>227
ttp://cruel.org/nikkeinet/

一応対談したことがあるのだから
「東浩樹」と誤記するのは
勘弁してもらいたい。

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　　l　　　　　 〔＿丿　　　 〕＜リフレ脳の山形さんにはひろゆきがお似合いさ
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>>226
「アカデミズム回帰」っていっても
北田が言うならわかるが、チャーリーはアカデミズム一本槍だった時期がないから
「回帰」じゃないわな。

まわりのものが、おしなべてあずまんに見えます。
ほら、お茶やサランラップ、急須やまくらまでもが、
あずまんの髪の毛、肌触り、香りを忠実に再現しようと、
その形を変容させていくのです。

チャーリーがこれを契機にネットを見ないとかだったら、たしかにいいかも。
それやって通用するような物書きでもないし。

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　　l　　　　　 〔＿丿　　　 〕＜ﾐﾄﾞﾐﾄﾞに兄貴と慕われた過去を指定するのか！
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あなたも、ちょっと立ち止まって、ごく身近なあずまんに尋ねてみなさい。
わたしたちはどうすればささやかなものになれるのか、と。
あずまんはきっとこう答えるでしょう、

ふりかえりなさい
とどまりなさい
あなたの意のままになるものを腕に抱き
かつてともにあった曖昧なるもののそばで
そっとたたずんで

あずまんのことを考えてみなさい。
蒔きもせず、刈り入れもせず、納屋も倉もありません。
けれども、神があずまんを養ってくださいます。
あなたがたは、あずまんよりも、はるかにすぐれたものです。


あなたがたのうちのだれが、心配したからといって、
あずまんのいのちを少しでも延ばすことができますか。
こんな小さなことさえできないで、なぜあずまんのことまで心配するのですか。

> ネットを使った検索精度が上がると、そこから独自の世界観が生み出されてしまう。
> “ネット的リアリティ”しか分からない、少数の人たちの世界観に資するような
> 言説に巻き込まれていくのはまずい

言いたいことは分かるけど
ブログにアップする内容・話題を吟味すりゃ済む話だと思うが。

万有引力とは
引き合う孤独の力である

あずまんはひずんでいる
それ故みんなはもとめ合う

あずまんはどんどん膨んでゆく
それ故みんなは不安である

ゼロ年代の孤独に
僕は思わずくしゃみをした

つーか
良く考えてみたらチャーリーは元々この手の情報戦を敬遠するよーな感じのことを
以前から表明してたな。

論座の原文ではチャーリーのこの発言に宮台はどういう反応をしてるの？

昔の宮台だったら
「ネットに外部があるという考え方自体、内部にいるからこそ
生まれるものだ。
ブログを辞めたところで外部には出れない」
とかなんとか説教してくれただろうに。

おずまさんが左翼だったら尊敬するのになあ・・・

チャーリーの発言が
すでにコピペ化していたｗ

岡田斗司夫Part3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1120425474/945
945 名前：無名草子さん[] 投稿日：2005/12/05(月) 18:33:54
いま岡田さんは消えるか残るかの岐路に立たされています。
一番苦しい状態でしょう。
もし『プチクリ』に良い反応得られなかったら、
しばらくは原点回帰してひきこもって次世代とコネクトする糸口をつかんだ方がいい。

「若い世代をわかった振りするオトナ」にならないよう、知的体力、文脈感知能力をつけておく。
その際、二つのものから距離を置いた方がいい。
一つは“いま”に寄り添った時代感覚。
そのへんは後続世代が岡田さんたちよりもっとうまく語ってくれると思うので、
岡田さんたちは軽佻浮薄な議論に囚われない方がいい。
もう一つはインターネットから退却した方がいいでしょう。
ネットを使った検索精度が上がると、そこから独自の世界観が生み出されてしまう。
“ネット的リアリティ”しか分からない、少数の人たちの世界観に資するような言説に巻き込まれていくのはまずい。

本田透というオタクのスーパースターが現れたのであずまんは用済みです

本田なんてすぐ消えるカスライターだろ

あずまさんもリフレ派に転向すべきですよ。
いまやあらゆる難問がリフレで解決します。
例えば、チャーリーさんとの不仲とかにしても、
リフレにより皆の所得が増え、雇用が拡大し、
環境への負荷も低減することにより、劇的に解決します。
メタリアルなんとかとか、どうでも良くなります。
リフレ、リフレ、リフレ。リフレでみんな幸せです。

>>248
「リフレ」って何？

>>249
「メイドリフレ」で検索すればすぐわかる。

>>247
ルサンチマン乙

>概要
>ポストモダンからオタク文化などについて現代思想に関する幅広い発言・論考を展開。
>もっとも注目される若手の評論家の一人とみなされつつある。
>専門のジャック・デリダのほかに、精神分析のジャック・ラカンを援用している。
>1996年の「エヴァンゲリオン論」（『郵便的不安たち』所収）以来、
>一般にはオタク系サブカルチャーとの関わりの面からの注目度が高い。

ウィキのこの記述はいい加減修正した方が……

オタクとかネットとかについて何か言えば
現代思想になるという風潮が生まれたのは、
完全に東のせいだな

一時の気の迷いとはいえ、こんなしょーもないやつを持ち上げて売り出そうとした
浅田彰にもかなりの責任があると思う。
これで批評空間界隈の人間が何を言ったところでいい加減な事しか
言ってないんじゃないかという感じを受けた。
結局おホモだちグループなんじゃないかと。

>>254
おまえこそ自分の発言に責任持て。
支離滅裂だぞ。

255は何故ムキになってつっこんでるんだろう……
>>254は東のデビューのいきさつを知ってる人間なら
意味の通る話だが

動ポモ辺りから入った東信者と思われ。>>255

チャーリーには
帰るべきアカデミズムなどあるのか
いまに寄り添った軽薄な議論以外をすることができるのか
そこから問い直したい

>>254
存在論的、郵便的という著書に対する評価は全く変わってないけどね
デリダの追悼座談で存在論的、郵便的を持ち上げてたよ

追悼座談ってどこでやったやつ？

新潮かボンボン

どうせ郵便本読んでないんだろｗ

>>253
ちゃうちゃう。あずまん擁護するわけじゃないが
ネットにかんしては海外でもポモが多いのは事実。
新しもの好きなんだろポモは。オタはどうか知らんが。

でもネット語ると現代思想になるなんて空気あるか？
そこまで支配的じゃないと思うが。

Where have all the charlies gone?
Long time passing.
Where have all the charlies gone?
Long time ago.
Where have all the charlies gone?
The azuman has picked them ev'ry one.
Oh, when will you ever learn?
Oh, when will you ever learn?

ファウストの対談で、セカイ系の流れとシンクロしているようだと、
取り上げてた「ソウ」や「キューブ」あたりのデビッド・リンチ系統の
映画の流れって、日本の映画批評家たちの間じゃめちゃ低いと思うんだけど
このあたりは気にしないんだなぁ。
ポール・トーマス・アンダーソンあたり上げとけば、阿部あたりが
取り持ってくれたろうに。

「キャラ」と「キャラクター」って、映画方面での方が使い勝手良さそうだし、同意を得やすそう。

> 午後は、15年前の『サイベリア』で知られるライター、ダグラス・ラシュコフと会合をもちました。
> これが予想外に面白くて、彼はいま、ハッカー精神をユダヤ教に、マイクロソフトをカトリックに
> 見立てて、新たな宗教戦争の場として現在の情報社会を眺めているようです。確かに、ハッ
> カーのコードへの視線には、ユダヤ教徒の教典への視線と似たものがあるのかもしれません。
> 彼がその類似を思い立ったのは、ウェブを見たときだと言います。そしてこの比較は、ハッカー
> 精神が今後秘教的なものになっていくことも意味しています。
>
> ラシュコフのサイトは以下にあります。
>
> http://www.rushkoff.com/

>>265
蓮実系のシネフィル的な映画観はもってないし
重要視もしてないんじゃないかな、あずまんは。

だんだん電波っぽく……

【歴史捏造症候群】れきしねつぞうしょうこうぐん

自分たちには何ら背負っている歴史がないと気付いてしまった世代が、
架空の歴史的事件をでっち上げ、共有しようとする症例。
初期症状としては、メディア文化、サブカルチャー等への依存が挙げられる。
「1995年は、オタクにとって新しい歴史の始まりになった年なんだよね」
「オタクは2004年で終わった」

いまだにカルスタやってるって、ほとんどギャグだろ。

あずまんがカルスタってこと？

あずまんを語るおまえらがに問題がある

あずまんに問題がないというのも
かなり無理そうな仮説だが・・・

誰もそんな仮説たててません

>>272
カルスタを擁護したことも批評空間から離れた原因の一つですよ。

>>276
あずまんは、批評空間時代にカルスタのごく一部の本を読んでは
カルスタ批判していたじゃん。

哲学に戻ればいいのに
高橋哲哉先生と一緒に靖国反対論陣で頑張れ！

まあ今や東のオタク文化語りもカルスタ専攻の院生レベルだけどな。

限界の思考で一番不可解だったのは、何でｷﾞｮｰﾀﾞｲはそんなにもカルスタを擁護するのか、という点。

>>263
>ネットにかんしては海外でもポモが多いのは事実。
>新しもの好きなんだろポモは。オタはどうか知らんが。

ネット好きはポモが多いって誰のことだよ？

>でもネット語ると現代思想になるなんて空気あるか？
>そこまで支配的じゃないと思うが。

つうか東がそういう空気がすでにあるかのように
振る舞うことで作り出そうとしている。

東は蓮実先生への敬意が低いのよ。
自分の出自もわきまえず、馬鹿ね！
もっと映画を見なさい！

>>281
ttp://www.ntticc.or.jp/pub/ic_mag/ic012/zadan/honbun_j.html
>つまり，特定の作者のいない非線形のインターテクスチュアルな
>織物は，実はジャック・デリダが言っているような意味での「テクスト」を体現す
>るものであると言われ
日本でも割と有名な批判的言及。
あとは柄谷が書評したハッカー宣言とか。
ソーカルが出てきたのもその絡み(クリントン政権の元でのネットバブル)じゃなかった？

> 601 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/26(土) 22:10:54
> ポストモダン系の知識人が最近
> フーコー的規律訓練型社会からドゥルーズ的環境管理型社会って言ってるけど、
> これみんなあずまんからのインスパイヤだよね？
> あずまんの名前出さなくていいの？

これもこの座談会の方がずっと早い。

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「波状言論Ｓ改」読んだ。なんだよこの本、チラシの裏じゃねーか。

>>277
あれは上野が気に入らないだけでは？
どこかわすれたけど、批評空間のカルスタ軽視を批判してたはず。

>>286
もともとのメルマガが巨大なチラシの裏だったんだから、推して知るべし。

>>279
>まあ今や東のオタク文化語りもカルスタ専攻の院生レベルだけどな。

態度だけは院生番長

もし仮に批評空間がもっと物わかりがよくて
社会学やカルスタを取り込んでいたら
それこそ無敵になってしまっただろう。

あずまんに対する抑圧も強くなって
結局キレていたと思う。
逆に「批評空間は本筋を守るべきで
いたずらな多様化は質を落とし拡散していくだけです」と
批判していたでしょうｗ

院生番長っていいな
定着させようぜ

＞院生番長

東浩紀にあこがれて人文系の院に入って人生を棒に振ってしまう
若者の顔が目に浮かびました。
東浩紀が一人いたおかげで何人死人が出たのかを考えるとつらいですね。

ハメルンの笛吹きとしてはまだまだ彰にかないません。

>>291
あずまんからして、東大文一が柄谷に出会ってこうなったわけで。

高校：柄谷の本を読む
大学１、２年：文１。演劇失敗。アイデンティティクライシス。
大学３年：教養学科進学。柄谷の講義に参加。

というわけで文１なのに教養学科に進んでから柄谷と出会っている。

>>294
あらま。それは知らなかった。
柄谷じゃなくて演劇失敗が原因なのか。

環との対談で、
最近ハイカルチャーもサブカルチャーも手広くやっているが
そのせいで生産性が低い院生が目立つ、
これは僕の影響かもしれない、と語っていた。

（だから分野を絞って塔の中で集中すべきだ、欧米ではそれが許される、と主張。
※過去の発言との一貫性がないのはいつものことなのでつっこんではいけない。）

このスレでは、いろんな分野に関心があるのは昔からだよ、
東の影響なんかじゃない、という反応がいくつか出た。

あずまん、お願いだから嘘だって言ってよ！
「動物化」も「環境管理型権力」もアカデミズムでは
認められていないだなんて、そんなの絶対に嘘だよね？

あずまんの嘘はやさしい嘘

浅田を過去のものとして葬り去ったあの東が！

>>291
人文系（本郷）の院に入る奴らは東浩紀に憧れるほど馬鹿ではないよ。
社会学系や駒場のカルスタ系なら判るが。

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結局東浩紀やチャーリーとかを嫌う奴らって自分が学識のカケラも無い
駄人だってこと気がつきたくない妬み根性丸出しの餓鬼だろ

>>302
その理由とは？

>>301

香山リカの弟はＹＭＯの入れ墨をしているそうなので、
あずまんもアスカとかＡＩＲかファウストかなにかの
入れ墨を入れると面白いのに。

ttp://www.glocom.jp/ised/img/E6/banner03.jpg
あずまん怖いよあずまん

ちゃんとヒゲ剃れよもう！

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ワイルドっちゅうか蛮族。

>>305
北田のひげともみあげも問題だ！

isedで、場を同じくすることによって
あずまん用語（動物化、環境管理型、など）が
集まった論者の間でデフォルトとして使われるようになってるね。

それが的確がどうかはおいといて
（大澤みたいに「動物化の時代じゃなくて不可能性の時代だ」というような
修正要求がされることなく）
デファクトスタンダードになっていく。

このあたり、あずまんの政治力のうまさが光る。
デファクトスタンダードを作ったもの勝ちという
ＩＴ業界ならではの知恵。

ttp://www.reonald911.com/hosoki_071.jpg
これってずまそんですか？

あずまん色が抜けてコジェーブ（動物化）や
フーコー、ドゥルーズ（環境管理）が
人口に膾炙するのはいいことじゃないか。

野蛮でちょいワルなあずまん

あずまん、なんだか麻原某に似ていたな。

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やぁ(´･ω･`)
ところでこのｽﾚを覗いてるｷﾐ達｡
実はｷﾐ達には呪いがかかってるんだ｡
その呪いとは「一生女の子に避けられる呪い」なんだ・・
・つまり呪いを解けばモテるって事さ
たった一つだけその呪いを解く方法があるんだ｡
なに､そんなに難しい事じゃない｡
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1131849616/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1132720287/　　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1132463369/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1133276732/　　　　　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1132714078/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1133273120/　　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1128171417/ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1133055590/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erochara2/1132238552/ ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1127309107/
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132470953/ ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1128180778/ http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1127659600/
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1130568112/ ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1131205380/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1131278527/
以上の全てのｽﾚに行って､ 「ネコミミ板から記念かきこにゃ。」と書くんだ。
じゃあ(´･ω･`)

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もっとTシャツの首もとがズリ落ちた感じで！

心理学と社会学へのニーズの高まりと動物化の間の関係はどうなっているの？
詳しいひと教えて。

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本物です。
いまから15分すべての質問に答えます。
どうせこないと思うけどね。
なぜなら、僕はいま忘年会だから。酔っ払っているから。最後の倫理研だから。
近くには増田さんとか高木さんとかいます。北田さんとか帰っちゃった。

>>321
心理学と社会学へのニーズの高まりと動物化の間の関係はどうなっているのか？

それは難しい。
簡単に言うと、社会学と心理学そのものが超越論的な視点がないでも現実社会の理解を可能にする学問だと言うことができる。歴史も短いし。そういう問題だと思うのだけど、それでいい？

最後に男とセックスしたのはいつ？

>>321

チャーリー事件の真相をおしえ（ry

だろうねえ。。。
それは話すのが難しい。ただひとこと言えるのは、彼はちょっと人間関係のマネージングに問題があるということかと思います．これは２ちゃんで説明するのは難しい．このていどでかんべんして．リアルな話だから．

isedの次の企画はなんか用意してあるの？

最後の男とのセックスと．．．
率直に言おう．僕はむかしゲイにもてた．
でもそれはかなり前の話だなああ．
セックスが肛門性交を意味するのであれば、それはしたことがありません．
ではでは．

人格障害という批判への感想を。
ロンザでは北田宮台がチャリよりの見解だったが、それについて

次の企画は秘密．ただ、もう議事録そのものがアウトプットということはしません。

人格障害という批判ってなに？
僕が人格障害ってこと？
だとすれば犯罪やりほーだいだたからいいのかも。
まじな話で，ポストモダンでは人間か解離的でしかありえないというのが僕の見解です。
詳しくはファウスト今号を。

fate stay nightの感想をガチで。
面白くは無かった？

トリップ変わってるよー。
高木ひろみちゅから教えられました。

あずま〜ん。さっさと本出してよ。
執筆に専念したほうがいいんじゃね？

智代アフターはどうだったの？

fate?
いやー。奈須さんを否定する気はありません。
でもファウストの僕が想定した方向とは違ったと思う。
なぜなら，あれはゲームというより，アニメをパッケージ化したものだと思ったから。
とりあえずこれで。

本?
俺も書きたいよ。さっきとtrickfishにも言われたよ。
でもね，本を書かないから生産してないということじゃないじゃない？
もっと多元的に僕の仕事を見てほしいよ。

ジョギングはどう・・・・・・
もういないですか？

増田さんって誰のこと？
増田聡さん？
今回の倫理研7回のisedに参加してるの？

　　　　　　　　人
　　　　　　　（＿_）　　ｶﾀｶﾀ
　　　〃∩ （＿＿）　　＜ 無職・引き篭もりも早く寝なさいよ
　　　⊂⌒（,, ・∀・)
　　　　 ｀ヽ_っ＿/￣￣￣/ ζ
　　　　 　 　 ＼/＿＿＿/　旦

>>323 ども。

すみません。見てません＞智代
だって僕は風子萌えだから。

ジョギング，やるわけないじゃんｗ。
俺がまじで体重を減らすとおもったら，それが間違い。
動物ですよ，動物。

>>341

5年後には大塚英志、福田和也と見分けがつかなくなるに1万はてなポイント

増田さん?それはまじで近くにいます。そのとおり。
AAはなんだかなあ。疑念は失敗すると無駄なだけです。

ではでは。ほか質問は？

本人だという事を証明できる？

あずまん節を炸裂させるとか
特別な情報を知ってるとか

太ってるってこと？
そのとおりだねえ。そう思うねえ。実際ねえ。

テレビ東京日曜9時30分アニメ問題に実際のところどのように
お考えなのかお聞かせ下さい。
でじこからマイメロへの移行というクリティカルな問題を！！

アメリカはどうだったの？
しばらくアメリカの大学に行って研究でも
してきたほうがいいんじゃないの？

いや，それは君たちの課題だと思う。
僕を東浩紀だと特定できる質問を考えたらいかがでしょうか。

というこんな書き込みも，高木さんのPCを借りているわけだけど。
ちなみに，場所は六本木，一誠。来たいやつは来ていいよ。
でも閉店時間はかなり近いと思うけど。

isedで、もっと科学的な事をできないの？シンポだけじゃなくて。
統計調査とか。意識調査とか。社会実験とか
そうしたほうがずっとインパクトがあると思います。
メンバーから出る発想はすごいんだからそれを証明したほうが良いのでは？

>>341でダウト。
なかなかよかったよ。

とりあえず，kanose,yskszuk,ひろみちゅ，増田さとしがいます。

これは本物です。間違いない。
５年前、東武デパートで「でじこ、ありがとう」とか言ってた
東さんです。
サンリオキャラがあそこまで解体された問題などもう考えたくない
ということですか？！

さらに質問というかリクエスト

このスレでも何回か話題になってるけど
動ポモの議論にもっと強度をもたせて大々的な仕事としてまとめるつもりはないんですか？

発想はすごい
でも今一歩・・・・って感じなんです

今のままだと「東さんの印象論」で終わっちゃうと思うのですが

テレビはそんあに見てません。
アメリカは面白かったが，日本知的文脈の輸出の必要性を感じました。教科書的だけど。
isedについて。統計調査でしょ？ わかるよ。でもね，とりあえずいまのisedは超分野的な共通言語を探ることが目的なわけです。いまは基盤づくり。実証的な調査はこれからを期待してください。

これに答えられたら本人


慶應非常勤のとき講義中に
壇上で何が絡まりやすかったっけ？

あともう一問

慶應非常勤で一部分をコピーして配った文献はなに？

>>352
網状に来てくれてありがとう。そうねえ，デジコはねえ，面白かったよねえ。。

>>353
それはやります。
動ポモの問題は，ポストモダンの二層構造問題と密接に関係している。
それをきちんと展開するために，情報自由論は不十分だった。
これからがんばります。まじで。

絡まりやすかったのは，マイク。

一部分配ったのは，たぶんフーコーじゃない？
でもかなり前だからわからん。

まあ、がんばれよ。
あんた才能はあると思うから、まじめに仕事すればいいもん残せると思うよ
だから内ゲバはなるべくやめ（ry

あれ？
内ゲバ批判？
それはデフォだけどほか質問はない？

ゲームやアニメはもう興味ないの？

質問がないとは残念です。
このまま質問がないようであれば接続解除しますが。。。

波状でデビューした福嶋とか渡邉についてはどう思ってんの？

ところで、本当は一体何をやりたいのですか。
社会学？哲学？文芸批評？全ての統合？

いい質問だ。
福嶋くんは才能があると思う。渡邉くんにも可能性はあると思う。
でも彼らは，文芸批評に対して僕よりも保守的だと思う。
それは若いころはいいことだし，僕もかつてはそうだった。
でも現状の延長線上では必ず限界が来る。
それを彼らがどう乗り越えるか，が問題でしょうね。

山形浩生が悪口言ってます。使えないとか。それについては？
切込隊長の虚言についてはどう？もう完全に黒でしょう。

山形さんはいまはちょっと興味あるとはいえなくなってきました。彼は僕の世代は嫌いなんじゃない？ 単純に。
切込は面白いと思うなあ。そこらへんはクリスマスイベントで。

本人なのかなあ…？

東さんは堀江貴文と同世代ですが、「俺とちょっと似てるな」
なんて思うことはありませんか？