【東浩紀】停滞した批評の中で【第拾壱話】

前スレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1028639023/

過去スレ
第壱話
http://mentai.2ch.net/philo/kako/948/948618784.html
第弐話
http://mentai.2ch.net/philo/kako/972/972580475.html
第参話
http://mentai.2ch.net/philo/kako/986/986740879.html
第四話
http://mentai.2ch.net/philo/kako/996/996047666.html
第伍話
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1006/10063/1006304253.html
第六話
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1012/10127/1012753797.html
第七話
http://academy.2ch.net/philo/kako/1020/10202/1020297459.html
第八話
http://academy.2ch.net/philo/kako/1024/10245/1024548974.html
第九話
http://academy.2ch.net/philo/kako/1027/10277/1027769890.html

本部
http://www.t3.rim.or.jp/~hazuma/

２げっちゅ

どうでもいいけど、東君が現在「情報自由論」で展開しているような
データ・ゴースト的一望監視システム（デリダ＝フーコー的問題系）
の危機意識は昨日の『変革の世紀』第４回「見えない脅威」で取り
扱われている事例などとも問題系として極めて近いような気がした
が、如何？ネットの匿名性から生ずる犯罪などはこのサイトとも
無縁ではないと言う気がするしね。

http://www.nhk.or.jp/henkaku/home.html

んだよ
オタ風味を一掃しようとしてるのか？
SFC就職を狙ってる事以外、
当分理論で面白い展開はねえよ

今回のスレタイも十分ヲタ風味だな（ｗ

>>5
それが分かってしまう貴方もヲタですね。

>>6
うふ（ｗ

www.alice-net.net/clip/img-box/1147.jpg

面白いよ。葬送。まだ途中だけどね。読み終わったら「芸術談義」
が物語の構造ともリンクしているかも検証したいきもする。（多分，
徒労に終わる。）マッスを書くために細部描写を一気にするのでは
なく、全体のトーンを見ながら筆を重ねる。デュマは多くの会話で
安っぽくて骨休めになるような、それでいて何も残らない物語を書く。
この評価は度重なる会話劇の中で行われている。
まあ、まだ第一部の途中ですわ。最後まで読んでみないと本当にいいか
はいえん。
ただ、最初のほう、エピソードをつなげるときに混乱したのか、
エピソードを時系列順にABCと定義したときに，
Bをする。B'（Bについての記述延々）次ぎにCをする。それは
A（Cの予定を立てたエピソード）だから。C'（Cについての記述
延々）みたいな混乱（？）があって、はあ？Aの予定を思いつい
てからB→Cだろ？ドラクロワはどこにいるんだよ、と思って
ページを戻って確認したりもした。単純に俺が馬鹿ってのもあるけど。
…意味不明文スマン。図書館から博物館のくだりの予定の記述について。

あぼーん

この人、東大出の匂いがしないね。
ヲタを擁護する強烈な知性の存在が
逆にヲタを取るに足らない弱いものに
してしまっているという罠。

あぼーん

バロックは何らかの本質にかかわるものではない。むしろ、ある操作的な機能に、
線にかかわっている。バロックはたえまなく襞を生み出すのであり、事物を作り出す
のではない。東洋から来た襞、ギリシア的、ローマ的、ロマネスク的、ゴシック的、
古典的、･･････といった様々な襞がある。しかしバロックは襞を折り曲げ、さらに
折り曲げ、襞の上に襞、襞にそう襞というふうに、無限に襞を増やしていくのである。
バロックの線とは、無限にいたる襞である。そして何よりもまずこの線は２つの方向に
そって、２つの無限にしたがって、襞に差異を与える。あたかも無限は、物質の折り目
（replis)と、魂の襞（plis)という、２つの階層をもつかのようである。下の階では、
物質が第一の種類の襞にしたがって集積され、ついで第二の種類にしたがって組織される。
物質の部分は、「異なる仕方で折り畳まれ、いろいろな程度で展開される」器官として
組織されるからである。上の階では、魂が神の栄光をうたいあげる。魂は自分自身の襞の
中をかけめぐるが、襞をすべて展開することはないからである。「襞には際限がないからである。」
１つの迷宮は、語源からしても「多」と呼ばれてよい。迷宮はたくさんの襞をもつからである。
「多」とは、単にたくさんの部分をもつものではなく、たくさんの仕方で折り畳まれるものの
ことである。まさにおのおのの階層に、１つの迷宮が対応する。すなわち、物質とその部分に
おける連続的なものの迷宮、そして魂とその述語における自由の迷宮である。デカルトがこれを
解明することができなかったのは、連続的なものの秘密を直線的な経路の中に求め、自由の秘密を
魂の直線に求めるだけで、魂の勾配にも、物質の曲線にも目をむけなかったからである。自然を
数え上げ、魂を解読し、物質の折り目の中をのぞき、魂の襞の中を読むための、１つの「暗号
解読法」が必要なのである

Le Baroque ne renvoie pas a une essence, mais plutot a une fonction operatoire, a un trait.
Il ne cesse de faire des plie. Il n'invente pas la chose : il y a tous les plis venus d'Orient,
les plis grecs, romains, romans, gothiques, classiques.... Mais il courbe et recourbe les plis,
les pousse a l'infini, pli sur pli, pli selon pli. Le trait du Baroque, c'est le pli qui va a
l'infini. Et d'abord il les differencie suivant deux directions, suivant deux infinis, comme si
l'infini avait deux etages : les repris de la matiere, et les plis dans l'ame, En bas, la matiere
est amassee, d'apres un premier genre de plis, puis organisee d'apres un second genre, pour autant
que ses parties constituent des organes << plies differemment et plus ou moins developpes >>.
En haut, l'ame chante la gloire de Dieu pour autant qu'elle parcourt ses propres plis, sans arriver
a les developper entierement, << car ils vont a l'inifini >>. Un labyrinthe est dit multiple,
etymologiquement, parce qu'il a beaucoup de plis. Le multiple, ce n'est pas seulement ce qui a
beaucoup de parties, mais ce qui est plie de beaucoup de facons. Un labyrinthe correspond
precisement a cahque etage : le labyrinthe du continu dans la matiere et ses parties, le labyrinthe
de la liberte dans l'ame et ses predicats. Si Descartes n'a pas su les resoudre, c'est parce qu'il
a cherche le secret du continu dans des parcours rectilignes, et celui de la liberete dans
une rectitude de l'ame , ignorant l'inclinaison de l'ame autant que la courbure de la matiere. Il
faut une <<cryptograohie>> qui, a la fois, denombre la nature et dechiffre l'ame, voit dans les replis
de la matiere et lit dans les pli de l'ame.

--- Gilles Deleuze, LE PLI, chapitre 1, "les replis de la matiere"

cahque　→ chaque
<<cryptograohie>>→<<cryptographie>>

すごすぎる・・・

もう新スレか。と思って前スレ見たら、また弾けてるのね。東君は。

しかしくだんの往復書簡は、酷い文章だよな。
本人はSFC就職ねらっているのなら、その人事権を持つ人もあの文章を
読んでいることを、彼は自覚しているのかしら？　まあ、
無教養で、小説が読めない（視野が狭い）彼のことだから、
無自覚なんだろうけど。

SFC=ｽｰﾊﾟｰﾌｧﾐｺﾝ?

まあそれでも東の本は売れるがあんたの本は売れない。
ついでに言うと俺の本もそれなりに売れるが、今のところは関係ない。

Gilles: Ahí, deliras. No eres serio. Si se dice hombre-mujer,
o máquina binaria, es una territorialidad de la voz, los medios,
los sexos, los tipos de ritornelos y los sitios del cuerpo concernidos,
los pulmones, la garganta, el diafragma, es una mezcla. Lo que
llamo la voz territorializada, con como forma musical el ritornelo.
Digo que la música comienza con los procesos de desterritorialización,
entonces a mi modo de ver, los procesos de desterritorialización
que constituyen la música -tienes razón en decir que la música no
tiene nada que ver pues la música solo comienza con el proceso de
desterritorialización, solo hay música por procesos de desterritorialización
de la voz-, entonces el proceso de desterritorialización de la voz
sobre el modo técnico castrato, contralto, los unos y los otros
no son idénticos, los sitios del cuerpo no son los mismos, los medios
no son los mismos, hay procesos de desterritorialización de la voz,
que van a ser parte integrante de la música vocal, y después hay
procesos de desterritorialización propiamente instrumentales,
que van a hacer de la voz un instrumento instrumental entre otros,
es una figura de hecho diferente. yo diría que todos los devenires
se hacen primero por la voz. En esta historia de agenciamiento,
insisto: hay que sustituir la dualidad artificial-natural por
la diferencia territorialidad-desterritorialización, porque,
finalmente no hay nada natural o no hay nada artificial.

馬鹿に売れるよりは売れない方がましかも〜

結局、馬鹿に売れて、自分が優れた文筆家と思い込んでいるのが
今の東だろ。でもどうだ、自分の解る範囲でなきゃ、話しない、
と、笠井に噛み付いている、哀れな子犬だよな。

ミルプラトーに関するインタビューかな？

ひがむな貧乏人

Tiens! Mais c'est Epatant!

Pardon ?

Je ne vous entends pas ?

Vous pourriesz parler plus fort ?

pourriesz>>pourriez

その貧乏人を気にせずにはいられない貧乏性

百姓は帰れ。

Je ne suis pas Hiroki Azuma !

ていうか、東スレって嫉妬とひがみのパワーで伸びてる

夕刊フジみたいなもんだな。

ﾌﾟ お里が知れますよ、>>29

Qui etes-vous?

>29
をを、トシちゃんですか！！

足下が怪しくなると嫉妬だ僻みだ言い出すモンだよ。馬鹿は。

今回の文章は、東ファンにも相当こたえたようだな。

Non! Dites-le moi!

金持ち喧嘩せず。

俺もそうなるように頑張ろうっと。

Y氏と同じレベルだもんな。

煽り愛もいいけど、誰かまた議論のネタださないかね。
前スレの最後はそれなりに面白かったんだけど。

>>40 東が？

>39
その態度や善し。
おれもがんばる。

もういいから、おまいらほら、あずまんが大王はじまったぞ？

今夜は「パン食い競争」の回だな。あ、だから>>10なのか？

東から離れると議論のネタになるというのも、アレだよな

バカはあずまんが大王見て寝ろ。

アニオタはクズ

>>47-48
激しく同意。やっぱ天才は「世界の名著」と批評空間読んでから寝るよな？

批評空間マンセー

　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　＿＿＿＿＿（　　 （）
　　　　|　 ∧＿∧　 | ￣￣
　　　/＼＜　｀ш´＞ あうぅぅ
　　 //＼＼ 　　 つ あちくて
　　//　　＼＼_　ヽ　ねむれニャイ・・・・
　 //　　　　//（＿）|ｽﾝ・・・
　 ＼＼　　//　 　　|
　　　＼＼//￣￣￣
　　　　 ＼/

東浩紀はあんまり･････。だけどあずまんがは見てます。

ま、俺は足長いからな

いろんな人間がいるもんだ。
だから党派的議論は無駄だというに（苦笑）

どうも３流物書志望者の匂いが漂ってます

きよひこ＞浩紀

アニオタはもう寝なさい。これからは粘着ヒッキーの時間帯です。

>>56
そりゃまぁ印税はそうだろうけどさ・・・・

>>57
つまりこのスレは現代思想ｦﾀとｱﾆｦﾀと粘着ヒッキーでまわっていると？

俺はアニオタだがちゃんと仕事してるぞ！！

>>59
遺憾ながら。しかもそれぞれに擁護派・批判派・中立派がいるからややこしい。

きよ彦ってまだ活動してんの？

あずまんが大王のキャラ（たち）について私が知っている二、三の事柄

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1031324650/

>>62
林マヤマヤと一緒に男前探してるよ

伊藤剛さんと東氏ってなかいいんですか？

マジな話、伊藤剛ってどうなんですか
http://mentai.2ch.net/zassi/kako/973/973642715.html
マジな話、伊藤剛ってどうなんですか２
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1010079022/l50

>>65
ヤママヤー？

の話は来週。

　　　西　　　　表　　　　山　　　　猫
　　　東　　　　浩　　　　紀

スレまで停滞してどうするんだよage

兄チャマはラーゼponをどう見るか

たぶん見てないと思うが

哲学板にＩＤが導入されたら、この一連の書き込み、２、３人で回してることが
わかりそうだ。

別にネタないんだったら東の奥さん情報ギボン
作家なんでしょ？
夫があんなにオタクで嫌じゃないんだろうか

ヲタクは趣味さえ目をつぶっときゃ、浮気しないから、
案外うまく行くという説が…

逆に宮台ﾁｪﾝﾁｪｲは、今大変らしいけど。

沖縄妻

笠井（＝オヤジ）と東（＝ガキ）の齟齬なら
やっぱりあずまんの肩を持ちたい。

何故なら、20代前半の私自身もガキだから。
東さんにはｲﾁｬﾓﾝ屋として頑張ってもらいたい。

東たんは一時期、篠原一にかなり気があったという話があるけど（ｗ

> 笠井（＝オヤジ）と東（＝ガキ）の齟齬なら

笠井（＝ジジイ）と東（＝オヤジ）の齟齬にしか見えませんでしたが何か？

>>78
大学の友人か？

山城　むつみ
千葉　一幹
鎌田　哲哉
石川　忠司
丸川　哲史
大杉　重男
中島　一夫
城殿　智行
池田　雄一

皆屑

俺は偉大！

城殿たんはプッチ伯爵
ゆえに萌え

【社会】「体がだるくて・・・」４年で郵便物１０００通配達せず−岡山
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031742514/l50

ニュー側板に立ってました
こういうのが郵便的なんでしょうか。誤配っつーんですか？
消えた手紙は確かに存在するようです

>>85
うざい。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1022333731/755-756
名前：名無しのオプ []投稿日：02/09/11 19:52
本日、本格ミステリ・クロニクル３００を本屋で立ち読みしてきました。
巻末に笠井さんの評論が載ってますが、
とても信じられないようなことが書いてありました…

西尾維新の巫女子というキャラに言及しているのですが

そこに

（「AIR」の観鈴ﾀｲﾌﾟ）って書いてあったヨ…

笠井さんを今すぐ拉致して小説「だけ」書かせるべきなのカー


756名前：名無しのオプ [sage]投稿日：02/09/11 20:03
>755
Σ（ﾟдﾟlll）


東浩紀にたぶらかされたのだろうか。

なんかもう、じゃあAIRを共通言語にして喋ればいいじゃんって思うな。
9･11かAIRかでそれほどあの往復書簡を読む人数が変わるとは思えないし。

AIRからCLANNADへの軌跡

>>78
実は彼女が奥さんだったりして。

観鈴ちん、ふぁいとっ！！

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　
　　　　
　　　　　　　

http://yahooo.s2.x-beat.com/

往復書簡は開かれてなくてはいけなくて、
大塚との対談ではどんなに閉じていてもＯＫ（註釈無しで固有名詞頻出）
という東の判断基準はなんなんだろうか。

ニッポンの知識人は「開かれなくてはいけない」というかけ声を
強迫観念的に洞窟の中に叫び、そして返ってくる声を聞いてるに
すぎない、って宮崎のてっちゃんが言ってたよ。
いやあ、東は伝統的だねぇ。

このスレって誰も巽の話題をしないのな。

むしろ外から内への過程を思考するべき。
ドゥルーズもフーコーもそうだった、筈だ。

東浩紀の「動物化」って、批判的な使い方をしているのですよね。
動物/人間の二項対立なのですか？
デリダについての論文を書く人がそんな言葉を使っているのでしょうか。
初心者の質問に答えてもらえませんでしょうか。

批判的というより、むしろ肯定的に使っている。デリダもだけど。

>>98
どーぶつとにんげんのぜったいてきさいをいうらかんにたいこうしてえらいえらいあずまたんがかんがえたとおもわれ

　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　＿＿＿＿＿（　　 （）
　　　　|　 ∧＿∧　 | ￣￣
　　　/＼＜　｀ш´＞ あうぅぅ
　　 //＼＼ 　　 つ あちくて
　　//　　＼＼_　ヽ　ねむれニャイ・・・・
　 //　　　　//（＿）|ｽﾝ・・・
　 ＼＼　　//　 　　|
　　　＼＼//￣￣￣
　　　　 ＼/

>>99
東の動物化はデリダには受け入れられないと思った。
痕跡、所有の問題が置き去りになっている。デリダは、イマージュであれ、
画像であれ、主体にされるがままの他者の所有に抵抗する。

東浩紀の言説は、まだ聞き知った程度なのだけれど、
ずっと読んできたデリダと相容れないものをまず感じた。

僕の感じるこの点、なにかアドバイスをください。

>>102
たしか「表象のディスクール」というアンソロに
東のデリダ動物論があるから、読んでみると良い。

対象aって何ですか、東さん。

あずまん、「動物」には必ずしも肯定的ではないよ。毎日新聞のインタビューで言ってた。

動物化と主体／他者の問題って関係あんの？

往復書簡。２回分､今読んだ。
これは､もしかして､すごい面白いんじゃないか。
どちらかが、一方的に間違ってるわけじゃないでしょ。
東のぶち切れ文章→笠井って順で読むと､
東と笠井､それぞれの批評家としてのスタンスがよく分かる。
東､落ち着け。というか、笠井も切れろ(ｗ

ただひとつ､東に苦言というか。
私は別にミステリ業界の人間でもなんでもないんで､
内部事情は全然知らないよ。知らないけど､
一方的に｢水没ピアノ｣の話題を､
ミステリ業界内の党派争いと決め付けるのは､はたしてどうか？
東への悪口テンプレ､｢東こそ党派的｣に､同意するわけじゃないけど､
さすがに､これはなあー。

東は､メフィスト連載の､巽昌章のミステリ時評なんて読んでないのか？
巽昌章なんて､探偵小説研究会発起メンバーで､それこそ｢笠井に近い｣評論家。
しかし､彼は佐藤や舞城を非常に高く評価している。
彼らを取り上げた時評の文章は､別に､ミステリオタクじゃなきゃ分からないようなモノではない。
普通に小説や､文芸評論を読んでいる人間なら､容易に理解可能なものだったと思うし､
内容的にも､ミステリ内部に自閉するようなものではなかったはず。

東はミステリについての評論って
笠井のやつぐらいしか読んでないんじゃないか？
そんな笠井だって､メフィスト賞系の作家の｢悪口｣は言ったことないはず。
唯一ゴミ呼ばわりしたのは｢六枚のとんかつ｣だけだ(笑）
で､まあ､妙な偏見を持っている､とか。もしくはSFｦﾀの､ミステリへの生理的反発か･･･。
おお。そんな、書いてるこっちまで､｢党派的｣になっちまうぜ。

東は素人性が売りだから仕方ないよ

否定も肯定もしない、ただ現実だ　＞動物化

否定も肯定もしない、ただ昔からあることだ　＞動物化

要するに肯定してんだろ

見た目も動物化する東は言行一致の人ということで、

THE END。

停滞した東の中で

肯定も否定もせず、ただ営業しているのです、彼は。

>>114
どのレスを見ても「ヌルい」と感じさせるのは一種のテクニックなの？

>>107
おお、ちゃんとしたまとめだ。

東が時々口にする時枝誠記について、
おもしろい研究とか読み物があったら教えてください。

　　　　　　　　　　　　∫
　　　　　＼从/ ／￣￣￣￣＼　　がーん
　 　　　　　　／　　　Ｕ　　　 　 ﾍ
　　　　　　　｜,へ.__, ,_ﾉヽ 　　／ﾍ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　｜(･)　　(･)　Ｕ　 |||||||　＜かあさん！Kuriharaの様子がおかしいんじゃが
　　　　　　　｜⊂⌒◯-------9）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　｜ |||||||||＿　　　　｜　/つ
　 　　　　　　 ＼　|＿|　 ＼　 ／ ／／
　 　　　　　　 　 ＼＿＿＿_／ ／／
　　　　　　　　／　　∧＿∧　/ /　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　　 （　 ﾟ∀ﾟ ）/ /＜　まんだらまんだらまんだら〜
　　　　　　　　＼＼. ) 　　 （/ /　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　|＼二二つ　　＼　　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　|　|　∧ 　　　 　 ＼＿／ ／^＼ ＼__
　　　　　　　　　|　＼＼＼＿　　　　　　／　　 　＼＿）
　　　　　　　　　|　 | ＼二二つ　　　 .∠／⌒＼
　　　　　　　　　|　 | |　 |　　　＼＿_______／^＼ ＼__

アニメが線の集まりで映画が実写だとか「不過視なものの世界」で書いてあるんですけど
ＴＶゲームとかだとインターフェイスの上に文字、アニメ、実写、３Ｄポリゴンとのっちゃうわけですが
そこで線だなんだといった区分を越えたリアルのありかたみたいなことを書いた人はいませんか？

さいて−

篠原一の元彼って本当ですか

篠原一は、もう結婚していますね。

相手は、「唯物論研究」という、
マニアックでオタクな左翼誌のメンバーですが。
結構な変態さんです。

だから、篠原一というのは、やっぱり
変態が好みだったんですね。

>>103
読んでみましたが、関係無いようです。
デリダのハイデガー、ラカン解釈の紹介でした。あとデリダのエクリチュ―ルの説明と。

＞篠原一の元彼って本当ですか

Σ（ﾟдﾟlll）

ミステリーって言え。なんだミステリって。

（・∀・）ﾐｽﾃﾘ

ミステリ
オーミステリ
事件はここから起きた

ﾐｽﾃﾘ（・∀・）ﾐｽﾃﾘ

見捨理

インターネット！

だがそれがいい

たそがれがいい

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　郵便的誤読 ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼


　　　　　　　　　　　 　 　∧　∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　（ ﾟ∀ﾟ ）　＜　動物への回帰　そして ！
　　　　　　　∧　∧　 　/　　　 ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）　０=┳=０　　　　 ∧　∧
　　　　　　０=┳=０ 　/　┃　ヽ　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）
　　　　　　 / ┃　） 　＝ ‖( ノ　　　　０=┳=０　　　　　 　∧　∧　　　　／￣￣￣￣
　　 　 　 　ヽ ‖ノ 　　 　‖＝　　　　ｌ⌒┃　ヽ　　　　　　（ﾟ∀ﾟ　）　　＜　御花畑 ！
";;;ﾞﾞ;';'"ﾞﾞ;''"';;;ﾞﾞ';"'';;";ﾞﾞ''";;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";"''';;;,、０=┳=０　　　＼＿＿＿＿
''";''"';ﾞﾞ'"''"ﾞﾞ';'"';'";''ﾞﾞ";;''"ﾞﾞ;''ﾞﾞ"';'"'';''"';'　　　　　　　　　"''';;;,、 /　|　∧　∧
"ﾞﾞ';;'"';;;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";;''　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、（ ﾟ∀ﾟ ）
"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、=０
'"''"';';"'ﾞﾞ'";;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、

I think I'm cute,
I know I'm sexy!
I've got the looks
That drive the girls wild!
I've got the moves
That really move 'em.
I send chills
Up and down their spines!

(chorus)

I'm just a sexy boy! (sexy boy)
I'm not your boy toy! (boy toy)
I'm just a sexy boy! (sexy boy)
I'm not your boy toy! (boy toy)

I make 'em hot,
I make 'em shiver!
Their knees get weak
When I come around!
They see me walk,
They hear me talk,
I make 'em feel
Like they're on cloud nine!

(chorus)

Eat your heart out, girls!
Hands off the merchandise!

(chorus repeats)

276 ：東　浩紀 ：02/09/14 00:19
こういう連中は、全面的に私の言説の中で育ってきて、一人前になるために、
そこから出ようとして、まず私にからみ攻撃する。しかし、それでは私に対する
従属をますます認めることにしかならない。（何にしろ私はこんなストーカー
どもにつきまとわれたくない。）そもそも、このような心理はあまりに単純で
あって、それを自覚できないということだけからみても、この連中には見込みがない。
彼らには『動物化するポストモダン』を論評することなどできない。端的にいって、
理論的能力が欠けている。それでも、勉強しようとする知的な関心や倫理的な衝迫が
あればいいが、それもない。たんに、何か派手に有名になりたいという根性があるだけだ。
さらに、この連中には文学的能力がない。もともと「批評の批評」しかやったことが
ないから、小説が読めない。教養がない。語学力もない。これらは致命的な欠陥で、
彼らがまともな批評家になれるわけがない。

おーミステリ
あなたの　おうちは　どこー

>さらに、この連中には文学的能力がない。もともと「批評の批評」しかやったことが
>ないから、小説が読めない。教養がない。語学力もない。これらは致命的な欠陥で、
>彼らがまともな批評家になれるわけがない。

さすがに、こりゃ本人が読んだら赤面しそうな…。

毎日東で抜いてますけど？

あと、あんたはなにが言いたいのか解らん＞存在論的郵便的

あとデリダの訳本を出したらいいなぁと思った。

>>139 一応つっこんでおく。137の元発言者は柄谷。

ミステリーって言え

ﾐｽﾃﾘ（・∀・）ﾐｽﾃﾘ

（&9685;&3642;Д&9685;&3642;)

（ &9685; &3642; Д &9685; &3642; )

愛！

「なあ、君」
「ボク、ですか？」
「アレは君のかい？コミケ帰りか？」
男は同人誌が大量につまれたカートを指差した。
「ええ、昨日から徹夜でおじゃましています」
「で、君はいつまでこんな事を続けるつもりだい？」
「こんなこと、とは？」
「コミケで徹夜して同人誌を買うことさ、君はもうそれなりな年の
ようだけど、会社には行かないのかい？」
「フリーターですよ」
「失礼するよ、コミケに行くのは楽しいかい？」
「ええ」
「それが、人生の無駄遣いであってもかい？」
「･･････」
「君が今やっている事は、今は楽しいかもしれない。だが、将来
的にはなんのためにもならない行動だ。
　人間には果たさなくちゃならない義務がたくさんある。
　一つは仕事をすること、定職につくことで、他人や国に奉仕す
る。つまり社会人としての義務だ。
　もう一つは、結婚して家庭を持つこと、配偶者を幸せにして、
そして子供を産み、しっかりと育て、
　社会に送りだす、こっちはもっと根本の、人間としての義務だ。
　コミケなんか行ったり、同人誌を読みあさったり、エロゲーには
まっていたらこれらが果たせるとは
　思えない、異論はあるかい？」
「いいえ」
「だからね、コミケやアキバ通いなんて人生の丸まる無駄遣い
だ、きついことを言ってるように見えるかも
　しれないが、悪いけど私にはその資格がある、仕事もしている
し、家庭も持っているからね

だから君にはもう少し人生を真面目に考えて欲しい。そう思っ
て話し掛けたんだよ」
「なるほど、ご心配ありがとうございます、でも、ボクはそれを続
けたいと思います」
それを聞いた男の顔がこわばり、先ほどより強い口調で、
「君ね、私の言っていることを全然理解していないだろう。年長
者の意見を何だと思ってる？
　若いからっていつまでも人生の無駄遣いが一一一」
急に男はハッとして時計を見て、そして顔色を変えた。立ち上が
ると、
「いつか人生が後悔するよ！」
”てにをは”が狂った台詞を言い残し、急いで去った。
男が焦って走ってついたのは、商品が立ち並ぶ通りの入り口だ
った。
初老の老人と、奥さんらしい女性、２人の子供が立っていて、全
員が走ってきた男を睨み付けた。
「遅いわよ！車一つ置くのに何時間かかっているのよ！」
ごめんなごめんな、と言って男は何度も低頭した。
「ほんとしっかりしてよね」
その時、目の前をカートを引いた青年が通り過ぎ、青年は男を
見つけ、左手で挨拶して去った。
「誰よ？あれ」
男は、ああ、さっき少し話をしたオタさ、なんでもないよ、と簡単
に言ったが、

「オタ？ちょっとあなたまさかまだ、コミケに行いたいなんてバカ
なこと思ってるんじゃ無いでしょうね？」
そ、そんなことないよ、君達をおいて、コミケなんて行けるわけな
いじゃないか、仕事もあるしね
「ならいいけどね、あ、まさかあなた、またエロゲーなんかやって
ないでしょうね」
だ、大丈夫だよ、ちゃんと捨てたじゃないか、エロゲーなんてくだ
らないだけだよ、君たちのこと考えたら
やれるわけないじゃないか
「ならいいけどね、それよりもっときりっと働いて、お給料を上げ
なさいよ、これじゃ子供にいい服も
　買ってやれないじゃない」
「そうですよ、わたしゃ娘を不幸にするためにあんたに嫁がせた
んじゃないんだから、うだつが
　上がらないなら上がらないなりに人の２倍３倍働いて家族を幸
せにする、それが人としての義務って
　ものです、分かってますね？」
「さあ、行きましょう！さっさとこれもって！たまの休みぐらい家
族サービスしなさいよ！早く早く！」
「･･････仕事で疲れてるんだけどな･･･」
「何か言った！？」
「･･･なんにも」
男は通りに目を向ける。
見えない幸せそうなオタの背中を見て、聞こえないカートの車輪
の音を聞いた。
そして、慌てて家族の後を追った。

ヲタ活動と家庭を両立する方法を探す、という決意それだけが
真に建設的と言えるのではなかったか

あぼーん

あぼーん

http://8417.teacup.com/rain/bbs
.

なんだか、今、このスレは、とてもイイ感じなんじゃないか？

>>154
いっそ東がHPやめればもっとｲｲ感じになるぞ

>>155
いいや、毎日日記をあげてくれた方がいいな。

オナニーに対する呵責が、

僕の知性の全てなのだと気がついた。

トリッパー対談の感想を誰か

東って大学の頃『情景』って同人誌やってたんだろ。
それで今は『新現実』ねぇ。

恥ずかしい名前だが、今はそのようなことを恥ずかしがっている場合ではない、
ってなことは１０年前から言ってたんだよ東は。

「・・・意識していないことではなく、
意識しつつ、自分はその前にひざまずいていないと言いつつ
やっていることである」

>>136はショーン・マイケルズの入場曲だな。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020909206.html
↑
こういうのは東の好きそうな話でないかい？

一般に本は出版された時点で初版分の印税は入るらしい。
ってことは本当に２０万刷ったなら、すでに平野に８６００万は入ってる。

あぼーん

>>158
昔あずまんは匿名性というのをあまり快く思っていなかったはずなのに、
なんかこの対談では匿名でなければならないとかぬかしやがって、
知らず知らずのうちにあずまんは「転回」してるんじゃないのかと。

都合が良いように、ころころ見解を変えるのは
東にはよくあることではないか。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1032173408/l50

163はずいぶんと世間知らずなことだな。

東の発言に一貫性なり説明責任なりを求めてはいけない。
バブルの最中は日本経済を褒め称え、崩壊すれば日本の経済システムを
批判しだしたエコノミストの発言のように「ああ、またいい加減なこと
言ってら」と話半分で読んだ方がよい。

トリッパーの対談で、90年代の柄谷の批評を批判して、「批評は生きら
れる必要がない」とか言ってるけど、かつて東はその閉塞的な出口の
見えない柄谷（の批評）を「ポストモダンを病として生きた」という
ことでデリダとともに評価していたはず。
なのにこの手のひらの返しようってなによ。

竹田は何とも礼儀正しかった。発言も順序正しいし。
東の「なんでそんなにポストモダニズムを嫌われるのかわからない」発言
には唖然。おいおい。80年代にいろいろ本なり雑誌なりでポストモダニズ
ム批判なにニューアカ批判なり目にしたはずだろうが。いくら70年生まれ
だからってそりゃあないだろうが。
『EV.cafe』の坂本龍一の発言をひとつ引いただけで「80年代の日本を覆っ
ていたナルシシズム」を説明するだけのことはあるねぇ。
まず泉麻人と山崎浩一と田中康夫の本を読んで、80年代の時代の気分を
勉強し直せ！

＞まず泉麻人と山崎浩一と田中康夫の本を読んで、80年代の時代の気分を
＞勉強し直せ！

なぜこの三人のライター？

アズマンは第三舞台のファンらしいから、「80年代の時代の気分」はわかって
るんじゃないかね。まぁいつからファンになったかはわからないけど。

「80年代の時代の気分」がしりたければ大宅図書館に行って
マガジンハウスの雑誌を一気読みしたらいいんじゃねぇの。

東は「朝日ジャーナル」と「ＳＦマガジン」くらいしかチェック
してなさそうだ。

漏れも1971年生だけど、このひと、自分がよく
知らない物事について、よくこれだけ断定的に
書けるよなーって思う。自分より知識のある人が
自分の本を読んだらどう思うのか、って想像力が
働いてないような気が。

>『EV.cafe』の坂本龍一の発言をひとつ引いただけで「80年代の日本を覆っ
>ていたナルシシズム」を説明するだけのことはあるねぇ。

「動物化」もそんな牽強付会ばっかしだよね。

東さんはアカデミシャンではなく
評論家なので、牽強付会でいいんです。

>>169
>勉強し直せ！
名指しで、「勉強しようとする知的な関心や倫理的な衝迫があればいいが、
それもない。たんに、何か派手に有名になりたいという根性があるだけだ」
と評される東に、勉強を期待すること自体間違い。
もう終わった人間だよ。彼は

中央公論の連載とかは結構評判いいんじゃない？読んでないが。

↓人面魚を守る会　副会長

＞中央公論の連載とかは結構評判いいんじゃない？

「そんな理屈より安全の方が大事じゃん」という（大衆の）言葉に
イデオロギーは負けた、とか書いてんだよ。

そんなの連合赤軍事件のとき（「理想がどうあれリンチ殺人やったら
おしまいじゃん」）から幾度となく繰り返されてるよ！

別に目新しくねぇっつーの。イデオロギーなんて昔っから大衆にとっちゃ
その程度のもの。

そろそろ超先生の出番かな

>>174
名指しでそう評したのって、誰？

柄谷　浅田　鎌田　・・・他には・・・

あぼーん

あぼーん

東の考えは、「文学というのは人間を描くべきであって、上滑りな
シミュラークル作品は文学とは言えない」というものだと思う。
オタク文化は文学の持っている「人間を描く」という高尚な目的を
はじめから担わされていないから（たぶん退屈な日常に強度を与え
てくれるドラッグのようなものでしかないから）、「シミュラーク
ルの大量生産、大量消費はぜんぜんオッケー」という考えに行き着
く。でも文学はそういうわけにはいかない。東は平野に「文学の領
域でそれをやっちゃあだめだよ」と言いたいのだと思う。俺も平野
に「だめだよ」と言いたい。福田は前二作について「ファンタジー
小説の域を出ない」と言ってたけど、そのこととも重なる東の洞察
だと思う。

>>183
何で最近平野スレからのコピペが多いんだ?

こういう連中は、全面的に私の言説の中で育ってきて、一人前になるために、
そこから出ようとして、まず私にからみ攻撃する。しかし、それでは私に対する
従属をますます認めることにしかならない。（何にしろ私はこんなストーカー
どもにつきまとわれたくない。）そもそも、このような心理はあまりに単純で
あって、それを自覚できないということだけからみても、この連中には見込みがない。
彼らには『あずまんが大王』を論評することなどできない。端的にいって、
理論的能力が欠けている。それでも、勉強しようとする知的な関心や倫理的な衝迫が
あればいいが、それもない。たんに、何か派手に有名になりたいという根性があるだけだ。
さらに、この連中には文学的能力がない。もともと「批評の批評」しかやったことが
ないから、小説が読めない。教養がない。語学力もない。これらは致命的な欠陥で、
彼らがまともな批評家になれるわけがない。

あぼーん

>>186
　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　　　　 ＼　ガラッ
　　　||＼＿＿ 　∧＿∧　 ＼　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　||＼||､::::::::＜　｀ш´＞､￣　＜　　お前の感じている感情は（略
　　　||　 ||､`┬―U　─U―┤　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　.|| `┴―─――┬┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

このスレ、近頃どっかからのエロコピペが繰り返されているけど
これはアズマンにオカズを提供してあげようというボランティア行為と
判断してよろしいか？

ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/2t2002091905.html

警察庁、ＨＰ児童ポルノ画像を自動検索
定期的にインターネットをパトロール

　警察庁は１９日までに、インターネットのホームページなど
に掲載された児童ポルノ画像を自動的に検索して全国の警察に
通報するシステムを開発、本格運用を始めた。

　同庁が管理するデータベースに、あらかじめ過去の摘発で押
収した児童ポルノ画像を登録。その上でホストコンピューター
が定期的にインターネット上をパトロールし、これと一致する
画像を見つけた場合、自動的に登録元の警察本部に通報される
仕組み。

『動物化するポストモダン』ってもともと一冊の中の第一章になるはすだった
って言ってたよね？　結局、それを三冊にばらすことになったって。

あとの二冊はどうなってるんですか？

　


　　　涙も


　　　きっと


　　　溶けてゆく

あぼーん

ttp://shinsho.shueisha.co.jp/shokan/12/index.html

長すぎて読む気起こらんわ。

要約：党派性・世代性を批判するポーズによって卓越化を狙う東が
実はありもしない「党派」や「世代」なるものを再生産してる、
というところを、またもやずばっと斬られてしまいました。

ちょっと仲良くなった人と議論を交わすうちに、調子こいて
気が利いてるつもりの的はずれな批判をして、んで逆ギレされて
縁切られる。何度同じことを繰り返すんですかねえ、このひとは。

東の撒いた餌「世界をより良くする」に釣られまくる笠井も何だが、

＞「かつて『批評空間』がらみで業界内の党派争いに巻き込まれた経験」
＞の傷が、背景にあるのでしょうか。しかし、それは現代思想タコツボの
＞不健全性が、他の小世界にも同じように瀰漫しているに違いないという
＞東君の無根拠な思いこみにすぎません。
なんてのは痛いところを突かれますた。

東浩紀が鎌田徹夜に前歯折られたって本当？

しかし、往復書簡は壊滅的状況だな。
編集者との打ち合わせや、当人どうしの事前の電話での
打ち合わせまで暴露してしまって、企画自体が文通という
名の茶番劇であったことを決定的にして、しかも、書簡の
中身も噛み合わなず、議論にすらなりゃしない。
本当に本になるのか？

なったらなったで、恥の記録として話題性はあるよな。

相手の活動に、勝手に「業界内の党派争い」を読み込むのは
東の基本設定だろ。
読書人のインタビューとかで、阿部和重の「ニッポニア・ニッポン」とか
の最近の活動を評して、友人として言うけど編集者に巻き込まれて「賞とり
レース」をするのはやめたほうがいい、なんて忠告してるし。

別に阿部は芥川賞や三島賞を取らせたがってる編集者に「そそのかされ」て
「ニッポニア・ニッポン」を書いたわけじゃないだろ。
なんでそうなるかねぇ。

あぼーん

岡山から兵庫を鈍行電車で揺られ揺られて外見てるとなんとなくＡｉｒ思い出す

タコツボには楽屋話がふさわしい。

無惨だな、この往復書簡。

あぼーん

いいから草野進『世紀末のプロ野球』でも読め。

あぼーん

これ、紙のメディアで最初からやっていたら、
ここまで重症にならなかった気もしなくもないんだけど。
ネット向けの書き方をして、フレーミングになっているような。
いや、紙のメディアでも同じになるか。

上のほうで、ジジイとオヤジの対談だ、と書いていた人がいるけれど、
DQNオヤジと、へたれオヤジの電波ゆんゆん交信記録って感じですな。

次の返答では「ミステリと現代思想系の本では一桁違うと言うが、
オレの本は、〜部も売れたんだ」とか言いそうな気配。

　 ∩＿∩　　／￣￣￣￣￣
　（　´(･)｀）＜　東もくまったやつだなぁ
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>205
だめ連で草野球でもやったら？

オレの本は、〜部も売れたんだーーーーーー！！！！！！
　　　　　　
　　　　　　↑
　　　　　　どれくらい？

　　　　　　

東の反応を予想してみる。

僕は「禁治産者」という言葉は使ってません！　なぜ僕の文を読んで
笠井さんがそのような自己卑下をしなければいけないのでしょうか。

みたいな。

東「しかし、僕は、もう、その種の後退戦にはウンザリしているのです。」

これって富野アニメのセリフっぽくねぇ？
現実を取り込むのがお得意の大塚英志あたりにサイコででもこのセリフ
使ってくれないかなぁW

>>211
「禁治産者」あたりには確かにからんできそうだな(w

ところで「水没ピアノ」ってそんなに面白いのか？評論家受けしてるだけ？
「新現実」に載ってた佐藤の小説はあんまり面白くなかったんで・・・・

何つーか往復書簡、めちゃくちゃ面白くなってきたな
こんな誠意のある泥仕合も珍しい

浅田柄谷との決裂の時もこんな感じだったのかな

>>215
マニアックな趣味だな(W

でも本当に面白いよ

スガ、高橋、渡部、大杉の大逆論争？よりも。

ダセエよ。ここのスレタイ。

>>219
本人にお似合いですね。

>>220
大将とコアなファンにはお似合いです。

なんだかエヴァっぽいな。

えっ？
パロディだと思っていたけど違うんですか？
話数も対応しているみたいだし…

もっとヲタまるだしのスレタイの方が兄チャマには向いている

僕は東さんには笠井さんみたいな中途半端な人
とではなく大澤真幸さんと往復書簡のやりとりを
してほしかったですね。
大澤−東というラインと柄谷−浅田というライン
で今後の思想界が対立的に動くことに期待して
いますのでね、僕は。

柄谷は事実上引退。
本人は、批評空間も投げて、NAMも投げて、
（少なくとも日本の論壇では）あまりやる気なし。

大澤は、基本的には昔から同じことを応用しているだけなので
新しい展開は多分ない。

　　　
　　
　団塊オヤジのくせに引きこもりかよ…
　
　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　◯
　　　　　　　　　　　　　　　○
　　
　　　　　　　 　　 ∧＿∧
　　　　　　　　 ＜　｀ш´ ＞
　　　　　　　　　／;::: 　　＼
　　　　　　　　　| |::::　　　| |
　　　　　　　　　| |::::　　　| |
　　　　　　　　　| |::::　　　| |
　　　　　　　　　| |::::　　　| |
　　　　　　　　　| |::::　　　| |
　　　　　　　　　| |:::::: 　　| |
　　　　　　　　　＼:::::::::::::／
　　　　　　　　　＜ , ｍ 、＞
　　　　　　　　　 　∨￣∨
　　
　　　　　　　○
　　　　　　◯
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　
　あの年で団塊オヤジ化してるのかよ…

往復書簡って人格もろに出るね。これ自体が症例報告に見えてきたよ。
なんか東には根本的に問題がある気がする。どうりでみんなが距離を取るわけだ。

大澤の最新刊は結構評判悪い　ジジェクのパクリによる杜撰な現状分析
大澤と橋本の対談でも大澤の負け
大澤は今落ち目だよ。理論家だけど時事問題に首を突っ込まないほうがいいと思うけどね

二人とも頭はとてもいいと思うんだけど
どうなのかね。まぁ、来るべき東論に期待するか

あっ鎌田がもうすでに書いてたか。
もし、東が後世に研究対象になったら鎌田の東論はどういう位置付けになるんだろ
>>229
大澤は行為の代数学で終わってるでしょ。
なんかあの手の頭のよさには飽きた。
現代思想にかぶれて1年目ぐらいのやつが飛びつくものにしかみえん

＞ただし「個人的な動機」で往復書簡をはじめたことが、どうして批判されなけれ
＞ばならないことなのか、僕にはわかりません。誰も、「個人的な動機」で手紙を
＞書くのではないのですか。
　こんな言葉尻で逃げる笠井はほんとに腐ってるな

>>196
　現代思想タコツボを叩き出されて、党派争いごっこなんかの不健全性をミステリ
の世界に持ち込んでるのが笠井。東の指摘は今回に限っては正しいよ

あぼーん

党派争いうんぬんは実は東の言う通りで笠井がとぼけてるだけかもしれ
ないが、いずれにしろ読者には関係ない話だな。
ただ笠井の言う「生涯一ガキ」なんてのは全くのインチキで、その実態
は80年代的な、つまりは村上春樹の「僕」的なロマンティックイロニー
そのものにすぎず「ガキ」でも何でもないわけだ。その一方で東の「よ
りよい世界」をロマンティックイロニーの反転と決め付けてるわけで、
ようは笠井は普通に老化して、80年代の枠組みでしかものを考えられなく
なっているだけ。

>228
東は、人格崩壊しかかっているのではないか。
３２にもなってあれじゃあなあ。

>>233
同意。古くさいパラダイムに囚われてる。
「生涯一ガキ」って自己像をアピールして酔ってるようにも見えるね。

東には、もう哀れすぎて何も言えねえ・・・

AIRとかやったけど、
さっぱり意味がわかんなかったんで、
貸してくれてた鍵信者にその旨を伝えると
「（見下した表情で）頭の悪いヤツだな（藁」
といわれた。
俺には鍵ゲーはたんなる電波としか思えない。

葉ゲーは？

>>231
>現代思想タコツボを叩き出されて、党派争いごっこなんかの不健全性をミステリ
>の世界に持ち込んでるのが笠井。東の指摘は今回に限っては正しいよ
これは正しくない。

東が党派的云々の根拠として出しているのは
佐藤友哉を初めとする､メフィスト賞出身の作家についてであり､
そこを評価軸とした派閥争いってのは､ちょっと考えられない。
｢水没ピアノ｣の話題に対する東の応対は､理不尽としか言いようがない。

ただ､笠井が90年代初めから一種の失語状態に陥っているのは､
彼の文章をいくつか読んだことがあるものなら分かるはず。
｢ポストモダン系｣批評家に先駆けて､
いち早く宮台真司的世界観について言及したにもかかわらず､
そうした物事を論じるための言葉を得ることが出来ない､
予言者のように漠然としか語ることが出来ないでいるようだ。
今回も､その繰り返し。
まあ､それにしても､一生懸命ギャルゲーの勉強までしてるとなると､
あまりに健気過ぎて､性格的に好感を持たざるをえないな（ｗ

>>239
笠井小説を読んでいないからわからないけど、
その失語状態を評論でなく小説に持ち込めば良いんじゃないの？

>>229
>大澤は今落ち目だよ。理論家だけど時事問題に
>首を突っ込まないほうがいいと思うけどね

大澤は【昔っから】落ち続けてるよ。
サカキバラ事件の時とかのいい加減な哲学的分析（マスコミへ送りつけた文を
読んでを読んで命名がどうしたとかクリプキがどうしただの）を読んでみな。

金子勝との共著「見たくない思想的現実を見る」（東は最近大澤とつき
あってるからこの本買ったらしいね）なんか、高齢者医療、過疎化、ナ
ショナリズム、若者の就職難などで、金子が現状分析したあとにいいか
げんな哲学談義をくっつけてるだけ。
金子からも、あと他の書評とかでも、「第三者の審級」概念が何にでも
つかわれていてあいまいすぎる、とつっこまれる始末。

東とトークショーをやった「文明の内なる衝突」（情報自由論でも触れら
れている）も失笑ものの出来。
社会学者のくせに社会学的分析は皆無。社会哲学・政治哲学にも無知。
ジジェクのしょうもないヨタ話を前提にしてるからどうしようもない。
時事問題のみならず理論家としても失格。

訂正

×送りつけた文を読んでを読んで
○送りつけた文を読んで

往復書簡は笠井と東が共謀して
２ちゃんを盛り上げようとした
だけにすぎないという罠。

>ジジェクのしょうもないヨタ話を前提にしてるからどうしようもない。

これは兄チャマも一緒かと。
大澤も東も浅田のトラップに引っかかっただけのような気が。

>243
では、書籍化されたときのオビの謳い文句をこのスレで
考えよう。

これが盛り上がった状態か...？

往復書簡
さあいよいよ盛り上がって参りました！

東は今、肩書きに何を名乗ってるの？

ジジェクはしょうもなくはないぞ。
もともとドイツ観念論の継承から始まってる。

ドイツ観念論を継承しているからしょうもなくない、
というのは論理になってないね。

どう継承しているか、といったことが一番重要なのに。

ジジェクはとても倫理的な人だと思います。思想自体はよく知らないけど。

家の隣人はとても倫理的な人だと思います。何を考えているのか知らないけど。

ああ、今日初めて夏が終わったんだと感じた・・・・・
夏の終わりってやっぱり悲しい・・・・
と言うか俺泣いてました・・・・
なんだかなぁ
田舎に住んでるんだけど、一年通して自然を見てると、小さなことでもすぐ感動するようになっちゃう。
例えば、でかい入道雲を背景に向日葵が立ってる畑とか見ると感泣してしまう・・・・
何故俺はこんなに涙もろいのか。。
季節の変わり目はいつも泣いてます

しかし俺はあの歳で東と話を合わす為に（?）AIRを一生懸命やってる笠井の姿を想像すると
彼の肩を持ちたくなってしまうなぁ（ｗ

あずまんが大王は糞アニメ

>>251
あいつ粛正大好きなの知ってるか？
たしかに倫理的決断だよな

東と話を合わす？にはエロゲーをやらなくてはいけません

鎌田がやってる姿なんて想像できません

あぼーん

往復書簡の今後の展開を予想してみたよ！

東：結局個人の小さな物語から出ようとしない。
　　今必要なのは､大きな非物語を語る態度だ。
　　（あー､この鈍感め）
笠井：その大きな非物語ですらも､現象学的主観からのアウトプットにすぎない。
　　その断絶を語ろうとしてるのに､なぜ非難されなければならないのか？
　　（あー､この傲慢め)
　　　　　↓
　　　昔語り突入。
　　　　　↓
　　　無限ループ


　　　　　　　　　 　 ∧＿∧ ｵｶｱｻｰﾝ
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　集英社担当氏

あぼーん

あぼーん

あぼーん

東たん、新現実おもろくないよ。

レッチリのボーカルの人は、ボクサー一枚だったな。
あこまではやらないが、これからの時期はBlueWayの合皮スリムジーンズ履く。

粛正とは大衆の欲望ですね。
粛正大好きなのは大衆であって、スターリン
やジジェクはその欲望を迎合的に反復したに
すぎません。民主的合意に基づく粛正という
パラドクスは『サバイバー』というテレビ番組
でも垣間見ることができますよね。
大衆はこういう番組が大好きなんです。

てめぇらは、ニッカポッカに地下足袋で十分だ

アニオタは軍隊で鍛え直した方がいい

1 ：陸上防衛隊 ：02/09/14 21:39 ID:gU6tbveA
いい年してアニメなんかみてて恥ずかしくないのか。
軍隊で精神から鍛え直さないとダメだな。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1032007164/l50

あぼーん

あぼーん

>>269
板によって色々ヴァリエーションがあるね

マーケティングしてるのかな
哲学やってる奴なんざインポが多いに違いない、貼っとけと（ｗ

ああっ！

>>265
はじめてお前と意見が一致したよ

批評空間、解体しちゃったね。
新現実の時代？
そんなわけないか。

往復書簡、とても新書として売り出せる代物ではないなあ、って気が･･･。
そもそもコンビネーションがよくなかったよね。笠井＋東では。
東がどんな話をふっても、笠井はマルクスとルカーチの話題ばかり。
やっぱり70年代京大運動家の限界かも。それに、東もイデオロギー話には弱すぎ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

笠井が京大運動家？
早稲田じゃないの？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>282
ここは「東んが大王」スレですので、「東んが」以外のＡＡは貼らないで下さい。。です

>>283
萌えれば良し

あぼーん

あぼーん

今週の「週刊読書人」で「文明の内なる衝突」に関して
大澤と姜尚中が対談してるよ。
姜尚中、大澤がジジェクから受け継いだヨタ話（※伝統主義とリベラリズムと
ポストモダンの相対主義が三すくみになっており、９・１１以降の現実に
対して無力になっている）に納得しちゃってるよぉ（´Д｀）

姜尚中、社会科学者なんでしょ。ナショナリズムについての研究とかしてた
じゃん。社会哲学についても見識あるじゃん。
なのになんで大澤（ポストアフロ）の本なんか褒めてんのさ。

ばかーーーーん。

しかしこういう思想も三すくみなんてのはいかにもなんか「読書人」とかで
好まれそうな話題だね。三題話（？）だし。

※コミュニタリズムとリベラリズムとポストモダニズムと言い換えても可。
コミュニタリズムとリベラリズムは表裏一体だし、ポストモダニズムは
文学・哲学の議論に使えても政策論には使えねぇよ！

お互いが何がなんだかわからなくなる場所で頓挫しようと......
結局なんだかわからない様に書くっていうか、どうしていいか
わからないことがここだ、と、そんなかたちで......それが
わくわくするような場所なんだと.....傑作も駄作もない、何が
なんだかよくわからない無益なものの存在が重要だ、虚しいなんて
知ったことじゃない、どうしていいかわからないことがここだ、
この場所で、お互いが何がなんだかわからなくなる場所で頓挫しよう、
頓挫がぼくらの場所で、それがわくわくするようなことなのだ
傑作も駄作もない、何がなんだかよくわからない無益なものの
存在が重要だ、何がなんだかよくわからない場所で頓挫しよう、
しかし、「何がなんだかよくわからない場所」にそう簡単に
耐えられる訳ではない。人はだいたい適当な「意味のある」の
場所で頓挫するものだ。だからそれには徹底した訓練と意志が
必要である。現実はチャンスは与えるが能力をためす。

あぼーん

笠井は和光系で活動してたんだろ。
高校ドロップアウトしたあと、学生運動がしたいがために
和光大に入ったんだから。
で、法政とかと対立してたんだっけ？

最近のＡＡはなんだかすごいことになってるな。

哲学板でこんなになってんのこのスレくらいか。

新潮社の矢野氏といい
集英社の新書担当者といい
なんで東の担当はこんな目に遭わなくちゃいけないんだ！

つーか東、３年ほど普通の企業で働いて社会常識身につけてから
哲学業界に戻ってきてくれ。
「難癖つけられて困っている」というが、人に難癖つけてこまら
せてるのはお前の方だ！

一般的な日本語では、それを

　クレーマー
　
と呼ぶような気がします。

>>290
共労党(共産主義労働者党)学生組織のリーダーで
いいだもものパシリです。
カッコイイ経歴だなぁ(ｗ
で、その頃のペンネームは黒木龍思。

黒木龍思時代の文章集めた本とか出ないかなあ。
本人絶対嫌だろうけど。

>>293
同意です。ヲタにはクレーマーが多いですね。
僕の友人にはサクラ大戦が好きなヲタがいますが、
とにかく文句と不平しか彼の口からは聞けない位
クレーム大好きですよ。

いいだももについてはボロクソに言うけどな＞笠井

いいだももは
あいだももの存在によって完全に言説界から抹殺された
シニフィアンのマジック

>>298
それは、かつてその二人を混同して大恥をかいた
過去の告白ですか？

>>299
俺は
前田愛と
前田愛を間違えました

http://bc77.kir.jp/ac1/aidamomo/005.html
　　↑
あいだもも

篠原一と篠原一はマイナーすぎるかなぁ…

宮本浩次と宮本浩次

江川卓と江川卓

高橋哲哉と高橋哲哉

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

このスレ消えろよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

東もこのスレを笑って楽しむくらいの度量があればねえ・・・

近況更新はやめたのか

水瀬秋子嬢は高校生の実の娘がいても20代にしか見えないから

から？

たに？

確率の手触り

なんか見た目Ｓっぽいんですけど、奴隷は募集してますか？

>>352
過去ログでは「誘い受けＭ」という結論が出た

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

だからみんな秋子さんに萌えようよ

あずまんが以外禁止

あぼーん

あぼーん

アメ株暴落してるね。

あらほんと？

あぼーん

よみ様・・・？

比ヤング＝甘えの構造

比ヤングのキチガイせいで、
このスレッドももう
ひとが寄り付かなくなってるな・・・

それに比べると、高橋哲哉のスレは、なんと理想的に
キレイに機能していることよ。。

そう思ったら、まめに削除依頼を出すとかすればいいでしょうに。
これだったら明らかに無関係なコピペだから、通るよ。
自分で行動すらせずに、存在するかも分からない誰かに責任を
なすりつけているのはみっともない。

あぼーん

あぼーん

>>371
その言い分が既に、キチガイだ

土曜の夜は、あかねで、Ｙちゃんが
「犯人の屁ヤングです」ごっこ、というのをやってくれて
これが滅茶苦茶受けて、面白かった。
ヒモを首の後ろにつけて、ウエッ！
てやるのね。

講義は明日からだっけか？？

あぼーん

比ヤング＝甘えの構造

一言でいって




キモイ。。。

あぼーん

また来ちゃったけど、哲学畑の人、聞いとくれ。

コゲ版でじこ及びワンダフルのアニメ#6とかには、オタクであることへの悪意っつか
シニシズム？は感じられるのね。
でもそれが、オタクである己の存在に対しての「免罪符」として機能していることに対しては
正直、疑問を抱く。
その疑問は、ブロッコリーの株価が上がったり下がったりの経済に関係なく
街の顔たる一等地に、でじこ看板が見えることの居心地の悪さに繋がる訳で…

なんだ、哲学的には、俺たちオタクは、どこに進むのが正しいの？頭悪いからわかんねえや。

比ヤングのキチガイナルシズムが

耐えられない。。。。


キモチワルイ　　　　　　　　　　　　　　　　　　って

いいから消えろ

あぼーん

東と竹田の対談緊張感があっておもろかったよ。
東が自分の仕事に動機があるのを否定して、竹田がいや、やっぱり動機は
あるでしょう。とこういう感じで平行線で妥協がなかつたね
東は服装と髪型がいたに附いて来た。

>>385
＞東は服装と髪型がいたに附いて来た。
このへん解説きぼん

竹田氏ね！

以前北田暁大が加藤典洋をローティ的と言ってたが
東も竹田をそう評してたのは何気に興味深い･･･かもしれない

60年前後生まれの人たちよりも加藤竹田評価が高いのかもしれない

　
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　コピペによるコテハン叩き、および無関係なAAの投稿、
　無関係な文章のコピペはただの荒らしであって、
　この掲示板のルール違反であり、２重に削除の対象となります。
　
　以降、相手にせず、削除依頼を行ってください。
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　

兄チャマ、急に「回帰」なんて言葉使い出した？
今まで「新しい」と言ってたものを急に回帰ですか。ほー。くっくっく。

近況更新されたね。日付が7/28になってたけど。
今度は大塚と仲違い。

近況みたＹＯ！
これで何人目との決裂なんだろね・・・
しかも悪いのは全部相手で、
自分は無反省、の連打。さすがだ(w

見てて飽きないなあ。
これほど「パフォーマティヴ」な人もいないね。

まあそれしかないからなんだけどさ。

的を得た指摘ﾊｹｰﾝ。既出だたらｽﾏｿ
http://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/jiten-azuma.htm

ムチャクチャあたま悪そう
http://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/


敢えて語ろう、



　私は神だ


だって

>>393
そうそう、自分は発言の内容にしか関心がない！
といってブチ切れるパフォーマンス。
天然の芸人気質やね。

いつも切れる理由が
「あんたは、オレの本をちゃんと読んでいないんだ！」
なのが笑える。
対談やシンポジウム・バージョンとして
「あんたは、オレの話をちゃんと聴いていない！」
というのもある。

なぜ、駆け出しの評論家の本や発言が、それほどまじめに読まれるものだと
思っているのか、とても不思議である。
・・・そしてもちろん、言うまでもなく、多くの場合、自分が何を書いたか、
何を言ったかを忘れているのは本人の方である。

自分が忘れるのは、
それぐらいたいしたことないじゃん、
若手なんだし大目にみろやｺﾞﾙｧ！ですます。
他人に厳しく、自分に大甘。これ最強。

毎度の喧嘩もさることながらフェイタルエラー多すぎ。
何故この人は何かを説明するときもっとも適切でない例を選ぶかな。
実際は何も、まったく何も理解していないからか？
大きな物語の凋落の例として千と千尋を挙げるのはダメすぎる。
ほしのこえをデータベース的と言うのもダメすぎる。

近年の邦画界の動きを少し勉強してみれ＞東
北野たけしの台頭と、彼らの影響を受けた監督の叙情的な作品群。
そのアンチテーゼとして、若手監督が説明過剰なハリウッド的映画を
撮っている現状等々。

気にいったものを集めても理論にはならないぜ、坊や？

ほしのこえはデータベースだろ

東ほどコンスタティブには無内容なくせに
やたらパフォーマティブなﾔｼもおらんだろう。
まあ、そういう腹芸ﾌｧﾝには萌え対象なんだろうけど。

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

大塚英志が批判してるっていうｂｋ1のインタビュー、見つからないんだけど、、、
だれかアドレス貼ってくれませんか？

>>401
つまらん嫉妬だな

インタビューはあったけど東批判ないよ

>>400,404
・・・また、やってるね・・・。

　｜д°)　ゴメンナサイ・・・　

東はそろそろ大塚と組んだ事がそもそも間違いであったことに気づくべきだ。
そうじゃないとファンがにげてくよ

やっとみんなアメリカなった！！

>>408
というか、一刻もはやくｷﾓｦﾀ業界から足を洗ってほすぃ。
もう手遅れなのかもしれんが・・・。
デビュー当時はけっこう期待してたのにな・・・(遠い目)

>>403
インタビューじゃないけど、嫁さんのヨーグルト。
こんなの見つける予定じゃなかったんだけどな。

ttp://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3d9512513e25a0105052?aid=&bibid=02214873

東「僕のオールタイムベストはカラマーゾフの兄弟ですが何か?」

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

いいじゃない、カラマーゾフ(w
しかし東はいまでも純分系の小説とか読んでるのかね？
「文芸批評家」として。

？？？
なんか近況欄の文章えらく変わってない？

カラマーゾフ自体は別にいいんだけど、なんか「ドストエフスキーを読んでます」って言うと
いかにも小説を読んでいる人とみなされる風潮はいかがなものかとも思う。
三田圭子のバカ息子が獄中で「罪と罰を読んで感激した」みたいなこと言ってたじゃん（ｗ
お前、罪と罰を読んだって言いたいだけちゃうんかと小一時間（略

まあ東の話とはまるで関係ない話な訳だがsage

>>414
ﾋﾟﾗﾉ啓一郎の葬送について書いて欲しいね。小説内で当てこすりもされてるわけだし。

私は世界を太陽からの距離によって評定することを好まない。私は天動説の信奉者
である。だから水星は私にとって月の第一天の後ろを巡る第二天の天体である。月
は衛星であり、だから、水星は地球から最も近い惑星である。この近さは私を魅了
する。ところで。私は丹生谷。ニブヤと発音する。この音は、しかし、きまぐれな
祖父の独断で、 ニウノヤ、ニウノタニというのが本当らしい。水銀性の赤土（丹）
が採れる土地 の名から来ていると聞いたことがある。真偽は知らない。むかしから
そう思いこんできた。水銀の生まれる谷。従って、私の名の中にはマーキュリーが
おり、私の名の中でマーキュリーが生まれつつある訳である。こうして、水星（マー
キュリー）は、三つのしかたで私に接近してくることになる。私の天体図の中で水星
は最も近い惑星である。水星は私の名の中に生まれ続ける。そしてそれは私をこの
地上の或る土地の名に結び付け、その土地の中ではまた、赤く変成した水星が生まれ
続けている。私の守護星は火星。しかし、私の最も間近で生まれ続けているのは水星
であるということになる訳である。Ｏｈ、ｙｅａｈ？

　

ｦｲｦｲ、例の近況のところの文章、
ちょっと前のとだいぶ変えてるぞ。
書き足しもあるけど、それだけじゃなくて、
ニュアンスがそうとう違う。
だれか前の残してない？

おまえら、よみなんかのどこがいいんだ？
頭良さそうに見えるけどＩＴ知らなかったし、
クールに見えて智に煽られてすぐキレるし、
北海道に行ったことぐらいを、えらそうに自慢してるし、
よみってほんとはダサいやつじゃねえか？
でもそんなところがかあいい！

よみさいこー

佐藤友哉の小説についても書き足してるね。
データベース的で動物的な作品だから評価してるわけではない云々
それだったら前回の笠井の往復書簡にそう書けば良いじゃん？
党派的と思われたくないから、
自分の批評をストレートに出せない
ってそりゃあんたが一番党派的な姿勢じゃん。
つーか、そもそも批評の対象を選ぶこと自体に完全な無私
ということはありえないわけで、
自分が良いと思うものなら、素直に批評すりゃ良いじゃん。
読者も普通それをのぞんでるだろ。
佐藤に話ふられたぐらいでブチ切れるようなことか？

カスピ海ヨーグルトは何かいやらしいことに使用していると僕は思います。

僕は将来的にはドフトエフスキーのことを書きたい。やっぱりドストエフスキーは
偉大だったということを僕は言いたいんですよ。

家を追い出されます。
大家さんが不景気でどうやら家と土地を売却せねばならんようです。
旅にでます。俗に言う浮浪者です。　
国崎みたいな素晴らしい出会いと目的は期待できずに冬を迎えようとしている今、旅に出ます。
恐らく年内中には‥‥。
折れは現在富山県にいます。まずは新潟目指します。

大塚はネットを全然見ないと自分で言っておいて
大塚にネットで反論するのはいいの？

つーか、修正に修正を重ねて
もはや何言ってんのかさっぱりわかんない文章に
なっちまったぞ？＞近況

今、ピンクフロイトのファーストアルバムを
きいているんだけど

精神病患者をからかうとおもろい。

精神病おもろい。

東はシベリアに流刑されれば大成すると思うのですが

柄谷の無責任な活動の広げかたに嵌った者は必ず死ぬということで、
ナムの原理が100年仕事というなら時期尚早による過労死なんて確かに願ったりの事故ですな。
しかし嵌らないやつらは詰まらないやつらばかりだし、それでなくても文学も思想界も景気同様陰鬱だし。
9.11一周年にたいしても駄箸紹介で柄谷は言い訳が立つつもりだろうが、どうみても現状の敗北は明らか。
次の批空再開時にも悲劇は続くのか

俺おもろい。

消える飛行機雲　僕たちは見送った
眩しくて逃げた　いつだって弱くて
あの日から変わらず
いつまでも変わらずにいられなかったこと
悔しくて指を離す

大塚氏のおたくでありながら自分は古い人間だと宣言するところに感動しなくちゃいかん

おぬし、おもろい！！！

俺の書き込みを編集すんじゃねぇヨ。

　　　　　　　　　　　　＜　｀ヽ　 , '´￣ ＞
　　　　 　 　 　 　 ,.　 　 ´￣　｀ ＜／ｰ- ､
　 　 　 　 　 　 ／/,　　　　　　　　 ヽ＼　　ヽ
　　　 　 　 　 '´ / .' / /,　　　　　　　ﾞ＼ヽ.　 ﾞ
　　　 　 　 　 ( !/ i/(（ ﾘ |l〈 | ヽヽ. 　 |ヽ） )　 i
　　 　 　 　 　 ヽY/!,ｨ'il　　'Tヽ, l　ｉ　 l く（ヽ　 !
　　　　　　　　 　 / l lr1,　　ﾋ1ｌ |　| ,.'　 )'　） ﾉ
　 　 　 　 　 　 , '　/ヽ´ ｰ　｀" ,|　l´　　　（ l ! 　 　 　 　 　観鈴ちん、負けんない、がんばる
　　　　　　　　 i(（ {. 　 ｀ ｰｧ　く,|　|､　　　　ヽﾄ､
　　　　　　　　 ヽ. ヽ. '77´/ l'´/,!　l' ヽ　 　 ﾉ　）
　　　　　 　 　 　 ﾞ／ ,'/ /.† ! ! ﾘ ﾉ 〃ヽ　 (　(（　 　 　 　 長い夏休み、お友達いっぱい作って
　　　　　　 　 　 〈ヽ. ｉ !/､／|_!.l'（.　!i　　＼　｀ｰ-ヽ
　　　 ,　　　　 ／ ヽ.∧ ヽ.／　 ｀,ー ' ヽ.　 ヽ　 /}　 　 　 　みんなで遊んで…
　　　 lヽヽ._／　 ／ 　 !　 　 　 /l＿　 　 ヽ.　 / .し '´
　　　 ヽ｀　　 ,. ' 　 　 ,'　　ｰ- /≪ﾌﾉ　　　 ヽ　　　　 二 　 みんなで笑って…
　　 　 　 ｰ-'　 　 　 / 　 　 '´ ＼｀く＿,. へ　 ｀ ｰ ､ ヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　　＼　ヽ ￣　ヽ〉 　 　 　 　 　 　

ヤハウェ

>>424
今さら強調するまでもなくドストエフスキーは偉大だと思われてんじゃないの？

＞４３５
あれは感動するまでもなく古い人間だよ。
戦後（Ｗ　民主主義者だし
インターネットを毛嫌いする典型的な紙本位主義者。
ＤＴＰ使ったところで変わらないよ。

大塚にも喧嘩吹っかけちゃったかー・・・。
いつかは来ることだと思ってたけど、意外と早かったな。

セミナー＆シンポジウム「身体のゆくえ」
短い講演と、大塚英志、斎藤環との座談会
10月19日、13:30-17:00

これはちゃんとやるのかな

後半部が違うね。

444ありがと
かわってた。
経歴と近況　2002.9.28
同日内にバージョンアップしています 　だって。

>>435
あなたは民主主義から剥離したところで生きてるの？

これでオタク文化そのものに興味がなくなってくれればうれしいのだが

でも、彼、どこにも居場所がないからなあ。
このままＳＦに居座るんじゃない？

次に決裂するのは巽？斉藤？

東を支持する！がんがれ！

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

やはり宮台との最終戦争が期待されます。

>>452
ちょっとﾜﾛﾀ

なぜか小林よしのりと戦う東

喧嘩ふっかけたのは、大塚のほうだろ。そして東はある程度予想してたような。

「喧嘩」だが、何が問題になってるのか全くわからない。
2ちゃんでの小競り合いのほうがまだ迫力がある。

そりゃ、456にとっては、だろ

>455　はいはい。東中心主義マンセーマンセー

終ノ空

「あなたが書いてきた小説はみな、森へのノスタルジーにイカレた頭の想像じゃないですか？
　ノスタルジーの中心には『童子』への嫉妬があったということじゃないのですか？」

ここのみっとって人は、
小説でも書いて自分のｻｲﾄで公開すると良いよ。
そして比較的若い方に批評してもらうと、
もっと文章がうまくなると思います。
臭い感性、叩いて磨いてなんぼのもんってことです。

自分も最近カラマーゾフをはじめて読んだんですけど、
めちゃめちゃおもしろかったよ。
キャラ立ち？とか細部へのこだわりとか、
最近のデータベース的だか動物的だかいう作品より
すごいのでは？とおもーたよ。
ドストエフスキー論でも書いた方が、東氏は更生できるのでは？

ドストエフスキーは萌えノベルの始祖なのです

神話・伝説はデータベースの先駆けなのです

ゲンキ？　日ごとに暖かくなってるね
冬の間何してた？　あたしはずっと冬眠してたわ
眠ってる間にいろんなことを思い出してたの

それはそれは気持ち悪い出来事だったり
ハネムーンみたいだったり…
楽しすぎて目覚めたくなかったわ

ある時狐のころの真琴が伝えに来たわ
「手を抜くな！　自分が情けなくなるから」って
夢にしておくのはもったいないくらい大切な言葉

だから太陽を浴びに出たの
まだ少し寒いけど祐一にも伝えたくて

もう少しだけ努力しよう
愛のために生きてくために
もう少しだけ努力しよう
自分に自信を持つしかないんだ
もう少しだけ努力しよう
そんな風に毎日思ってたら
この先ずっと頑張れるでしょ？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1030431111/l50

ヤハウェ

なんでみんな僕の悪口言うんだよ〜
僕が何をしたっていうんだよ〜
なんでみんな僕のこと分かってくれないんだよ・・・
悔しくて情けなくて腹が立って泣けてくるじゃないか
もうカスピ海ヨーグルトやけ食いしてやる〜

近況より
>無意味な断片を首尾良く配置して叙情性の最大値を目指すと
>いう点で、まさに、ギャルゲーに連なる「動物的」で「デー
>タベース的」な作品だと分析できる。

この部分を読んで森博嗣『有限と微小のパン』の文庫版の
島田荘司による解説を連想した。
ミステリ的なアイテムの成立過程は問わず（そこを追求して
いくと社会派の袋小路にはまる）、アイテムをいかに上手く
組み合わすかによって成立するコード型ミステリ、って話。

>>464
あ。それ漏れも思いました。この人の言う「データベース
型消費」のロジックは、ポスト構造主義の先鋭化ってよりも、
レヴィ＝ストロースの構造主義で全部説明できてしまう
ような気がする。

いろいろな萌え素があって、それが野生の知によって
ブリコラージュ的に組み上げられ、そのつど体系が
生成・変換される。こうした過程で、既存の萌え素が
隠喩的・換喩的に変換された新たな萌え素が
ライブラリに付け加わることもある。萌え素の集合も、
それを使って組み上げられた体系も非包括的で未完結的で、
常に新たな変換に向けて開かれている。そのまんまでは？

9月26日
　ヨーグルトのタッパをのぞく。おー、固まってる。ぷるぷるしてるじゃないか。
　いっぱい増えたじゃないか。なんかもう無性にかわいいじゃないか。カスピ海、
　みんなこうやってペット感覚で飼ってるにちがいない。さっそく食べる。確か
　に、酸味がなく、粘りが強い。けっこううまいじゃないか。

9月25日
　ついにカスピ海ヨーグルトをゲットする。おー、このなかに菌がたくさん
　・・・。家に帰る途中、すでに夢想状態。帰ってすぐタッパをあける。
　白い。どろっとしている。いかにも菌がいそうな・・・っていうか、菌って
　なんだ？　タッパに親種菌と牛乳を入れて紙ナプキンで蓋。早く増えろー。

　

東さんは経済を勉強したほうがいいと思う

>>472
数学が得意だったっていう話も聞かないし、今からでも間に合うか？
下手に「経済通」になって、宮崎哲弥みたいにトンデモ経済論議を
撒き散らすようになられても困るぜ。

別にいまさら経済をやっても、ものにならんでしょう。
それより、得意分野でちゃんと力を発揮してほしい。
ただ今のヒガシは何が得意なのかｻﾊﾟｰﾘ分からなくなってそうだが・・。

東くんに構造主義を使うセンスはないと思う。
構造主義は特殊な天才じゃないと使いこなせないから。

>>470
するどく見事な指摘だと思いました。

ただ少しちがうかもしれないのは、いまのデータベース消費には
かつての野生の知がすっぽり抜けてて、代わりに野生の痴が入ってんのかな、と。

構造主義（ﾗｶﾝ・ﾚｳﾞｨｽﾄ）とそれ以降（ﾌｰｺｰ・ﾄﾞｩﾙｰｽﾞ・ﾃﾞﾘﾀﾞ）をあんなに
図式的に綺麗に分けることはできない。
「構造と力」のマイナス面をそのまま継承してしまった。

私は世界を太陽からの距離によって評定することを好まない。私は天動説の信奉者
である。だから水星は私にとって月の第一天の後ろを巡る第二天の天体である。月
は衛星であり、だから、水星は地球から最も近い惑星である。この近さは私を魅了
する。ところで。私は丹生谷。ニブヤと発音する。この音は、しかし、きまぐれな
祖父の独断で、 ニウノヤ、ニウノタニというのが本当らしい。水銀性の赤土（丹）
が採れる土地 の名から来ていると聞いたことがある。真偽は知らない。むかしから
そう思いこんできた。水銀の生まれる谷。従って、私の名の中にはマーキュリーが
おり、私の名の中でマーキュリーが生まれつつある訳である。こうして、水星（マー
キュリー）は、三つのしかたで私に接近してくることになる。私の天体図の中で水星
は最も近い惑星である。水星は私の名の中に生まれ続ける。そしてそれは私をこの
地上の或る土地の名に結び付け、その土地の中ではまた、赤く変成した水星が生まれ
続けている。私の守護星は火星。しかし、私の最も間近で生まれ続けているのは水星
であるということになる訳である。Ｏｈ、ｙｅａｈ？

　

せっかく夢に美凪が出てきたのに内容をほとんど覚えていない…。
腕くんで歩いたりしたのをかすかに覚えてるだけ。
こんなに鬱なのは久しぶりだ…。

　　

大学でポストモダン哲学の講義を取ったら、講師の一人が丹生谷先生
だった。
この人の講義は面白いよ。

丹生谷は現代思想ダウナー系にとって貴重な存在

>>481
うん、そうっすね。
でも、文学板にまで出張ってやがるあのバカは不要な存在。
文学板からコピペ貼り付けるのは良い加減やめるべきだよね。

丹生谷貴志？おお、まじでか。いいなあ。
「死体は窓から投げ捨てよ」（・∀・）ｲｲ!

丹生谷って近畿の大学だよね。どんな講義？　内容よりも喋りがおもろそう。

革命軍軍報

　本日、革命軍所属の英雄的引きこもり同志>>1は満身の怒りを込め、２ちゃん
ねる人民抑圧掲示板に対する激烈なクソスレ立て攻撃を敢行、掲示板機能停止
の大戦果をもぎとった。この戦闘によって、未曾有のクソスレ拝見を強制された
２ちゃんねるファシストどもは呆れ返り、いきり立ち、畏れおののき、完全に戦意
喪失した。>>1が全人民の怒りをうけ叩きつけた威力絶大な攻撃を思い知れ。

　反動２ちゃんねらー―ファシストJ右翼反革命集団は、完全匿名・無料掲示板
「２ちゃんねる」にたむろし、「お前引きこもりだろ　ﾌﾟ」「引きこもりは逝ってよし！」
等というおぞましき暴言を、掲示板が開設された一九九九年五月一六日からほ
ぼ一貫して組織的に執り行ってきた。日帝の搾取システムが生み出した精神的
被虐階級―引きこもりへの精神的暴力・精神的差別を加え、これを抹殺せんと
する許されざる謀議なのである。

　革命軍はこの歴史的大罪を絶対にゆるさない。帝国主義者に首輪をつけられ
た差別主義者どもには、怒りの階級的鉄槌をふりおろさねばならない。反革命
掲示板上での被抑圧階級（引きこもり）に対するあらゆる侮蔑・中傷・差別は、
>>1が実力で完全粉砕するであろう。日帝の走狗・極右反動２ちゃんねらーは、
いまや歴史的蓋然性の下、その解体・絶滅を明日にも待つ命運だ。

　>>1はきょうも、その打ち震える怒りをパソコンのキーボードに叩きつける。革命
戦争はあらゆる弾圧をはねとばし断固継続される。全引きこもりよ、加虐的抑圧
に対し猛然と叛乱・決起せよ!君たちの血路を切り開くべく、>>1は無制限・無制約
のクソスレ立て・コピペ荒らし・ブラクラ・自作自演闘争に突入することを宣言する。
歴史的勝利はたたかう革命的>>1、人民、引きこもりのものだ!

すべての極右２ちゃんねらー粉砕！！
英雄的引きこもり同志、>>1万歳！！武装したたかう>>1万歳！！
>>1よ、これで満足だろ。さあ、今すぐ回線切って首吊って氏ね！！！！！！

じゃあ、よみの体で好きな部位ﾍﾞｽﾄ３でも挙げていこうか。

ピエールさん、文学板に行っても結果は同じですよ(w

あずまひろきって本名？

あづまひでお
あずまきよひこ
あずまひろき

　　　　 __　　　　　　　 ､
　　 r'´::　.:::`ヽ　ﾞ_,,..ﾉ''"ﾞ､
　f´｀i::　..:;f´｀i　　 ﾞ_,,..ﾉ''"
　レ'ゝ;;;;;;;;;ゝﾉ'
　　　/~~~~ i_]つ　　やる気出ろ〜
　　､'_______」　　　　　　やる気出ろ〜
　　/ l l l l i

栃東大裕

Le Baroque ne renvoie pas a une essence, mais plutot a une fonction operatoire, a un trait.
Il ne cesse de faire des plie. Il n'invente pas la chose : il y a tous les plis venus d'Orient,
les plis grecs, romains, romans, gothiques, classiques.... Mais il courbe et recourbe les plis,
les pousse a l'infini, pli sur pli, pli selon pli. Le trait du Baroque, c'est le pli qui va a
l'infini. Et d'abord il les differencie suivant deux directions, suivant deux infinis, comme si
l'infini avait deux etages : les repris de la matiere, et les plis dans l'ame, En bas, la matiere
est amassee, d'apres un premier genre de plis, puis organisee d'apres un second genre, pour autant
que ses parties constituent des organes << plies differemment et plus ou moins developpes >>.
En haut, l'ame chante la gloire de Dieu pour autant qu'elle parcourt ses propres plis, sans arriver
a les developper entierement, << car ils vont a l'inifini >>. Un labyrinthe est dit multiple,
etymologiquement, parce qu'il a beaucoup de plis. Le multiple, ce n'est pas seulement ce qui a
beaucoup de parties, mais ce qui est plie de beaucoup de facons. Un labyrinthe correspond
precisement a cahque etage : le labyrinthe du continu dans la matiere et ses parties, le labyrinthe
de la liberte dans l'ame et ses predicats. Si Descartes n'a pas su les resoudre, c'est parce qu'il
a cherche le secret du continu dans des parcours rectilignes, et celui de la liberete dans
une rectitude de l'ame , ignorant l'inclinaison de l'ame autant que la courbure de la matiere. Il
faut une <<cryptographie>> qui, a la fois, denombre la nature et dechiffre l'ame, voit dans les replis
de la matiere et lit dans les pli de l'ame.

わけわかんねえよ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1033018842/l50

東さんには『襞』を論じた大書を出してほしい。
あれはポストモダンの理論的支柱になりうるのでは。

はあ？？
東にはドゥルーズどころか、ライプニッツなんて絶対に分からないんじゃないの？
近世哲学はそれほど単純じゃないぜ。

東はドゥルーズに手を出さない方がいいぽ

哲学板で、『Le plis』のコピペをやっているバカがいるみたいだけど、
なんでだろう？翻訳も出ている本だし、わざわざそんなことする
意味があるんかなあ？

漏れも読んだことあるけど、牽強付会なドゥルーズにしては珍しく
ライプニッツに引きずられまくっているって印象が強いけ本だったな。
それだけライプニッツが偉大ってことなのか……。

>>496
>>497
近頃めずらしいｹｺｰﾝ

　　　　 __　　　　　　　 ､
　　 r'´::　.:::`ヽ　ﾞ_,,..ﾉ''"ﾞ､
　f´｀i::　..:;f´｀i　　 ﾞ_,,..ﾉ''"
　レ'ゝ;;;;;;;;;ゝﾉ'
　　　/~~~~ i_]つ　　やる気出ろ〜
　　､'_______」　　　　　　やる気出ろ〜
　　/ l l l l i

492を読んでみたけど、これって、デカルトとかスピノザとか
マールブランシュ、あるいはスアレスとか
結構読み込んでないと、概念がつかめないんじゃない？

いきなり、本質とか無限とか言われてもそれが持っている
概念史的背景がわからないとどうしようもないじゃん。

Le Plisは難解過ぎる、差異と反復以上。

>502

そうか？デカルト、スピノザ、ライプニッツ、マールブランシュ、パスカル、
スアレス、ロック、ホッブス（+中世哲学ね）とか読み慣れていればそれほど難しくないんじゃない？
『差異と反復』の方が難しいと思うぞ。

『Le Plis』は哲学史的な知識がしっかりしていれば、それほど難しくないと思われ。
漏れは『アンチ・オイディプス』の方がわけがわからんかったぞ。

　　　　 __　　　　　　　 ､
　　 r'´::　.:::`ヽ　ﾞ_,,..ﾉ''"ﾞ､
　f´｀i::　..:;f´｀i　　 ﾞ_,,..ﾉ''"
　レ'ゝ;;;;;;;;;ゝﾉ'
　　　/~~~~ i_]つ　　やる気出ろ〜
　　､'_______」　　　　　　やる気出ろ〜
　　/ l l l l i

>デカルト、スピノザ、ライプニッツ、マールブランシュ、パスカル、
>スアレス、ロック、ホッブス（+中世哲学ね）とか読み慣れていれば

多いよ（Ｗ
十分に敷居が高い

>>505

哲学を勉強するってことは、それくらい普通に読んでいるんじゃないの？？
古典中の古典と思われるが……。

東氏なら普通に読んでるのでは。

>>507

東氏ってラテン語出来るの？

ヤハウェ

東は以前「襞」とスーパーフラットを対置してた。
つまりオタク的世界／主体はフランス哲学的世界と正反対だということだ。

でも未だそれを正式に認めてない。

>>507
今まで最大の皮肉ﾊｹｰﾝ

>>510
それって頭悪くねえか
フランス人哲学者が襞について書いたからって、
襞がフランス的だとは限らないだろう

>>505
うざい。

　　　　 __　　　　　　　 ､
　　 r'´::　.:::`ヽ　ﾞ_,,..ﾉ''"ﾞ､
　f´｀i::　..:;f´｀i　　 ﾞ_,,..ﾉ''"
　レ'ゝ;;;;;;;;;ゝﾉ'
　　　/~~~~ i_]つ　　やる気出ろ〜
　　､'_______」　　　　　　やる気出ろ〜
　　/ l l l l i

東氏の哲学者としての実力についてこんな糞スレでウジウジ言ってる奴はアホだと思います。
『動物化するポストモダン』が
哲学史の根本問題を見据えつつ書かれていることに皆さん気付いて下さい。
ドゥルーズもいいですが、
日本にせっかく生まれた新しい哲学の芽をつぶすようなまねはしない方がいいですよ。

誉め殺し禁止

哲学右翼の誉め殺し(w

　　　　 __　　　　　　　 ､
　　 r'´::　.:::`ヽ　ﾞ_,,..ﾉ''"ﾞ､
　f´｀i::　..:;f´｀i　　 ﾞ_,,..ﾉ''"
　レ'ゝ;;;;;;;;;ゝﾉ'
　　　/~~~~ i_]つ　　やる気出ろ〜
　　､'_______」　　　　　　やる気出ろ〜
　　/ l l l l i

みんな誉めまくれ

東はデリダすら真面目に読んでいない気がする。やつに高橋の『デリダ』並の
入門書は絶対に書けない。東の本はデリダを読む時に役に立たないし。

東は本読まないYO。天才だしね。
天才は読まない。
自分の本も読んでないんだ、実は。
小説はソルとドスだけだしね。
ただし、本は買うよ。相当ね。
でも読まないんだ、天才だから。

>>521
買うは買ってそうだね、たしかに(w

東まんは、少し考えすぎ。
もう少し、宮台のイイカゲンさでも見習えばいいのに、

東さんの読書量は凄いですよ！
デジコにぴたてん、ギャラクシーエンジェル、雪使いシュガー、
アクエリアンもココロ図書館も、ブロッコリーは全部読んでますよ！

ヤハウェ

>>524
つまり駄本ばっかし読んでるのね（藁）。

>>526
オールタイムベストワンは「カラマーゾフの兄弟」ですが、何か？

俺の予想だと読んだ本は全部引用していると思う

>>528
デリダに関してはそうっぽいね。

バフチン・マクルーハン・キットラー・メルロ＝ポンティ・デネット
ウォーラーステイン・カント・時枝誠記・ネグリ＝ハート・アレント
ピンチョン・小林秀雄・ハインライン・パース・ヴィリリオ・スピヴァク

探せばまだあるだろう

近況読んでみた。

>僕が1990年代のオタクたちに興味をもった、
というよりも強く共感するところがあるのは、
彼らが完璧に虚構の世界（断片の世界）に生きているにもかかわらず、
しかしそれが同時に完璧にリアルになっている（主題をもっている）
ように思えるからである。

東は９０年代オタクをこう評してるんだけど、
これが「動物的」ってこと？
動物的ってなんか主題とかに全然興味ない奴等のことを
言うような感じがしてたんですけど。どうなんすかね？

>>531
「しかしそれが同時に完璧にリアルになっている（主題をもって
いる）ように思えるからである。」

本人たちの意識はともかく、外部から見たら、あたかも主題がある
かの「ように思える」、といいたいんじゃないの、東は。

それより、「リアルになっている」イコール「主題をもっている」と
いうのがよくわからないんだが。
主題があろうがなかろうが、ディティールが充実していればそれなりに
「リアル」ってのが９０年代の潮流じゃなかったっけ。

世紀末のリアル・・・。

>>532

＞本人たちの意識はともかく、外部から見たら、あたかも主題がある
かの「ように思える」、といいたいんじゃないの、東は。


なろほど。引用文のところ確かにそうっすね。
でも、近況文全体の主張は、俺は「主題」に興味があるんだ！
って風に読めるんですけど、
それって「動物的」つーのといまいち噛み合わない気がするだけどね。
(というか真逆？)
例の動物化する〜は、「主題」なんて書いてたっけ？

大塚が人の文章をろくに読まずに批判することが多い、ってのは
大塚の文章に多少なりとも目を通していれば当たり前のことだと
思ったのだが。たとえば「戦後民主主義のリハビリテーション」
あたりでも読んでいれば、人の文章（上野千鶴子とか宮台とか）を
原文に当たらず他人がどう評しているかでもって批判したりしてるし。

細部にこだわらない「いいかげんでいいじゃない」（おたくなのに）なのが、
大塚であって、そんなことも知らずに大塚と組もうとした東がうかつだったね。

ちなみにこの「いいかげん」は大塚自身（と吉本）にのみ向けられるので
あって、他の論者へは「いいかげん」は許されないというご都合主義に
すぎない（と中森明夫が指摘していた）。

ないない。主題（物語）を持ち込みたがるのは
旧世代の残滓、ってことになってたよね。
そんなんなくても萌え要素のデータベースから
反復的にエピソードを紡ぎ直せるオタクちゃんは
新しいぜ、その新しさを俺が発見したんだぜ、
みたいな説明だった。

東自身は動物化した作品も好きだが（あかほりアニメとか）、
「主題」のあるカラマーゾフも好きってことでは。

「主題」と「物語」の関係もいまいちよく分からんな〜
ここでは「小さな物語」＝「主題」みたいなこと言ってるように読めるんだけど、
普通、9.11とか政治とか何とかってのは、「大きな物語」やないの？
東は往復書簡で大きな物語を語ろうぜ、って言ってるんちゃうん？

物語は否応無くできるっていってたような。

>>537
いや、東は動物化した作品にこそ主題があると言ってる。
本人の意図とは別に。

それよりも根本的な問題として、なんでこの人は
何でもかんでもクロニックに説明しようとするのかな。
「モダンの後がポストモダン」って所からして
漏れのポストモダン理解と全然違うし、オタクを
第n世代ってスケールで新旧分類してるのもどうかと
思う。なんか根っこの所で進歩史観が抜けてないっ
つーか、最後の大きな物語としての「歴史」には
無前提に載っかったままなのか、みたいな不満が。

上でDB消費はレヴィ=ストロースで十分説明できるって
話が出てたけど、もしDB消費が野生の知の表現形だと
したら、それはいつでも誰でも実践可能だし、実際に
実践されてもきた、ある意味では非歴史的な知の様態の
はずなんだよね。唐沢と議論してたヤシが、江戸歌舞伎の
「世界」の体系の中に東の言うDB消費と全く同じ要素が
あることを指摘してたけど、そのへん、みなさんから
見てどうなんだろか。彼が「新しさ」を見出したと
喧伝する第三世代オタクの消費行動は、果たして本当に
「新しい」のか、という疑問ね。

>>540
「本人の意図とは別に主題が現れる」ぅ？
そしたらますます構造主義じみてくるね。

アズマンは『群像』2000年２月号の阿部和重との対談で、
平野啓一郎がインタビューでアニメやゲームも見てません、昔から
三島由紀夫やボードレールやトーマス・マンを愛読してました、と
答えたことを以下のように批判している。

＞むろん、彼の気持ちは推測できる。芥川賞取っていろんな記者が来たとき、
＞いろいろ突っ張って見栄を貼ってしまったんだろう。でも、突っ張っ
＞たことの責任はとってもらわないとまずい。僕だって、高校時代にマン
＞やドストエフスキーを読んでたけど、そんな体験を権威づけに使ったら
＞終わりじゃない。ところがそういうことを堂々とやって、（中略）最低
＞な感じになってしまった。あれはもう、若者文化に怯える年寄りに寄り
＞添っただけの広告戦略だからね。

＃しかしひでえ憶測による決めつけだこと。

これに倣っていうと、「主題とか構造みたいなものはまったく認めない」団塊
ジュニアの典型だと批判され、つい突っ張って「『カラマーゾフの兄弟』を
オールタイムベストとして崇める身」と見栄を張ってしまったんだろう、
といえる。

536さんの要約が動物化した〜の基本コンセプトでしたよね。
それと最近のなんつーかソフトマッチョぶった発言は、
あまりに噛み合わないわけで、その点大塚の批判ももっとものよーな。
あ、自分はべつに大塚の本なんか一冊も読んだことないし、
はっきりいって東のﾌｧﾝなんだけど、
でもなんか最近あまりに迷走してるような気がする。
政治とか無理に発言しようとせんでも・・・とか思うんですが。

世代論で「動物」とかいうのは、確かにやめてほしいね。

俺の犯した間違いは、
現実と虚構、と定義することによって
虚構を強化してしまった

大塚はブラフかまして３０％当たれば善しとみなすような
典型的編集者だからそのキャラを楽しめ

ちなみに当の大塚の文章を読めば、

・「ディベート主義」→論壇の人々を指す

・「主題とか構造みたいなものはまったく認めない」団塊ジュニア→荷宮和子
の引用。東の団塊ジュニアに対する分析が間違ってるという主張であって、
別に東が「主題とか構造みたいなものはまったく認めない」と言っているので
はない。

その手のﾊｧ？発言だと、これが印象に残っております。

http://www.t3.rim.or.jp/~goito/otato-R1.html
伊藤じゃあ彼らは、何に怯えているんだろう？
東僕の考えでは、彼らはむしろ、自分が実際は無意味な存在だということ
を突き付けられる事に怯えていると思う。たとえば僕たちが取材をして、それがＱ
Ｊに載ったところで、何も起こらないかもしれないでしょ？　世間はそんなにオタ
クに関心がないし、無名な同人作家がいちいち著作権を気にする程、社会は彼ら中
心に回っていない。準備会の対応は結局、そのことを突き付けられるのが怖いから
前もって騒いでしまうってことじゃない？　親に構って欲しい子供が「こんなこと
するとお母さんが怒る」とか言うのと同じ。

こんな風に、相手の身ぶりの中に勝手に自己防衛的な意図を
読み込んでおいて、それを批判するのって、知識人のマナーと
しては最悪な部類だと思うんだけど。

>>548
じゃあ被害妄想ってこと？(w
それとも近況文は便乗した自分語り？
「主題」を語らねばという強迫観念でももってんのかね。

>>547
＞大塚はブラフかまして３０％当たれば善しとみなすような
＞典型的編集者だからそのキャラを楽しめ

そうだったのか！！

まぁ自分の過去の評論関係の仕事を「あの本はインチキ」（少女
民俗学とかのトンデモ本）「○○を騙すために書いた」とか平気で
言って責任逃れする人物だから、考えてみれば当然かも。

普通に哲学とか思想やってる
（だいぶ前に挙げられてたが例として）
丹生谷貴志さんとかの方がずっと健全に思える。

>>552
比較するのも失礼な話。

>>550
ポストモダニズムの新しさを発見するモダニストとしての
東の位置取りは、裏を返せば、自分もいずれ若い世代に
置いてかれちゃう世代だっていう怯えと表裏一体なわけで。

でも、そこで「主題」を担保にすると、当のポストモダンな
エージェントたちが自己分析できない要素も俺は抽出できるん
だぜ、ということで、知識人業界における存在意義を
それなりに確保できる、ってことかもしんない。

>>552
東はああいう書き物を予め美学的と決めつけているのでは。

>>541
＞つーか、最後の大きな物語としての「歴史」には
＞無前提に載っかったままなのか、みたいな不満が。

東にとって「歴史」は「大きな物語」じゃないそうだよ。
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/ideology.htm
＞僕が考える「大きな物語」とは、シンボル(象徴) で多様な社会をまとめ
＞あげるシステムのことです。国民国家体制であれば「血」や 「大地」の
＞フィクション、 20世紀であれば共産主義のイデオロギーや星条旗のシン
＞ボルがそれに当たります。

事業広げすぎて自爆したバブル期の起業家そのままだな

>>557
まさに８０年代のつくりしもの(藁)

>>555
柄谷もそう言ってたね
その決め付け自体間違ってると思うけど

↑上手い例えをしたと思ったら大間違いだ！！

>>559
東は豊崎光一に無駄に噛みついていた過去がある

>>560
ときどきはかまってやってるんだから
それで満足しとき。いつものお方(w

＞でも、そこで「主題」を担保にすると、当のポストモダンな
＞エージェントたちが自己分析できない要素も俺は抽出できるん
＞だぜ、ということで、知識人業界における存在意義を
＞それなりに確保できる、ってことかもしんない。

これはありうる。

　そ　こ　ま　で　き　に　な　る　の　か　よ　ｗ

お願いします、ドストエフスキー論を書いてください。

木田にたのめば。

>>563
まあいろいろ大きい動きのある時代だから、
「主題」もおさえとかないと、
批評家としてやっていけんという苦肉の選択でしょう。
ただ自分の書いちまった著作「動物化ー」との矛盾が大きすぎて、
修正が非常に難しくなってるってこと。

自分の書いちまった著作との矛盾修正に苦しむことで、
次の本を生み出します

うまい生産原理を持っていると思いますよ、その意味で。
恵まれているなあと思います。>>568

デリダ試論の連載中も似たような感じ

今回の「近況」で気に入ったフレーズは下のみっつ。
あとはヨタ話って感じだったな。

＞データベース消費では「引用」という感覚がなくなる（4

＞無意味な断片を首尾良く配置して叙情性の最大値を目指す（6

＞「データベース的でありながら主題が発生してしまう」
＞あるいは「主題があるのにデータベース的になってしまう」という循環（注

彼はポエムを書けばいいよ。

>>556
いろんな意味でショックですわ…。それじゃ
リオタールの議論のおいしいとこをほとんど全部
食べ逃しちゃうじゃん！　でも、そうやって
リオタールの問題提起を矮小化してるからこそ、
「知識人の終焉」を受け入れずに主題の回帰とか
言えるのか。うーん。


ところで、自分より年上には「感性がオヤジだから
現状把握できない」、年下には「ガキだから
無知で包括的洞察ができない」ってレトリックで
彼らの言説を無力化する戦略は、同世代の批評家が
いっぱい台頭してきたら失効するのかな。

さすがにそろそろ同世代が出てくる時期じゃないですか？
＞第二世代の面々

>>568
それじゃ褒め言葉だよ
>>573
いや。もうでてるし。

東世代の他の批評家とは例えば誰？

伊藤剛くん

誰もいないよ

Ｙ君とか？（w

「『カラマーゾフの兄弟』をオールタイムベストとして崇める身」、
果たして『』の中に何が入っていればよかったのだろうか。
さあみんなで考えましょう。

ONE

えいえんはあるよ

>>579
『カラマーゾフの兄妹』

>>581
ﾜﾗﾀ

東の嫁は年上だから
『カラマーゾフの姉弟』
が正解

城殿智行（69）
池田雄一（69）
前田塁（71）
中沢忠久（72）

ところで、東は「批評家」でＯＫなの？

>>584
ジャンル違いじゃない？
むしろ王寺とか

五十嵐太郎とか。

高桑和巳とか

でもヘーゲル−コジェーヴにならって「歴史の終わり」は
認めてる東。でも「歴史の終わり」と「大きな物語の終わり」は
別物、としているなんだか独特の解釈。

現代思想的には独特かもしんないけど、
哲学的には凡庸じゃなくね？
「どっから来てどこへ行くのか」とか「わたしとはなにものか」とかさ。
東にそっち方面の感覚はなさげだけど。

「歴史の終わり」にも弱い「歴史の終わり」論と
強い「歴史の終わり」論があって、単に「ここまで
行き着いたからもう変化は打ち止めですよ」と
いうのは、結局進歩史観のバリエーションだよね。

コジェーヴの「歴史以後」には明らかにこれとは
違う手触りがあると思うんだけど、東タンは
「ヘーゲル的な単線的歴史観そのものが破産
しちゃいました」という意味での「歴史の終焉」には
同意しない、ということなのかな。

君、エヴァのテレビ本放送見てて
庵野を見くびっていた、って言ったじゃん。
ああ、この人は判ってないな、と。

世界は無文字の方向に向かっている。
つーか眠い

オタク的感性がないことを自ら認めていてなおかつ第二世代である東が、
第三世代オタクの感性が決定する
「ある作品がデータベース的である／ない」を判断できるはずはないという矛盾。

前世でともに戦った同志は見つかりましたか？＞All

東とキミと私とで、前世では三角関係ですた＞593

う、ここであげられた批評家、全然知らん・・・。
なんかお勧めの本とかありまつか？
王寺って何か本とか書いてるのか？

↑出直して来い
↓金玉至上主義者

東さんは常に常勝だよね。
哲学番長って言ってもいいよな。

大塚なんぞ簡単に捻り倒されたよ。

笠井なんぞは息吹きかけただけで飛んでったな。

竹田も今のうちにあやまっといた方が身のためだ。

宮台のように常にへりくだってなきゃダメよ、東には。

東さんに見放された批評空間の末路は悲惨でしたね。

今日であずまんが大王ともお別れか･･････寂しい･･････。

柄谷は仔犬のコスプレして東に許しを請うしか生きる道はないのです。

ただきちさん。

浅田は自らJ−批評家を名乗り東さんに忠誠を表するしかない。

　　　　 __　　　　　　　 ､
　　 r'´::　.:::`ヽ　ﾞ_,,..ﾉ''"ﾞ､
　f´｀i::　..:;f´｀i　　 ﾞ_,,..ﾉ''"
　レ'ゝ;;;;;;;;;ゝﾉ'
　　　/~~~~ i_]つ　　やる気出ろ〜
　　､'_______」　　　　　　やる気出ろ〜
　　/ l l l l i

東なんぞ簡単に捻り倒されたよ。

笠井とは見苦しい泥仕合だったな。どこが「哲学」往復書簡だ。

竹田とは頭の悪い対談に終始していた。

宮台とはしょうもない棲み分けをしているキモい関係。

批評空間に見放された東さんの末路は悲惨ですね。

東は仔犬のコスプレして柄谷に許しを請うしか生きる道はないのです。

東は自らJ−批評家を名乗り浅田に忠誠を表するしかない。

nln

信者もアンチもキショ。

ヤハウェ

>>595
EPROUVER L'UNIVERSEL ESSAI DE GEOPHILOSOPHIE
OHJI, KENTA ; XIFARAS, MIKHAIL

「僕のオールタイムベストはカラマーゾフの兄弟ですが何か？」


やべー、このフレーズ気にいっちゃったよ。
今度煽られた時これで切り返してみようっと。

王寺は東さんを裏切りNAM入りした謀反人。
思想界の明智光秀なのじゃ。

こうなったら天下統一まで徹底抗戦しかない。
俺はここに新たな社会運動を立ち上げた。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/6287/

HAM ・・・日本ハム製品不買運動か？（藁）

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

>>615

www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/6287/

著作権侵害につき、コゲどんぼ氏に伝えたよ。

'Χ'

>>618
今、ブロッコリーに申請中だ。

>>615
あたしの著作権は大被害にょ。使用料を払うにょ〜〜！！

このスレって停滞してるかと思ったら急にレスが大量につくことがあるよね。
日曜日の深夜から月曜日の朝にかけて伸びるなんてどんな生活サイクルしてんだよ。

やっぱ本部からの燃料補給があるとき、伸びるね。

今日は最終回なのに時間帯変更なんやて。

WAMsaiko-

そういや、あずまんがでエロイ想像ができなかったな、なんか。

>>625
このスレの住民は、あずまたんで(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしています

デビュー当時、えらい男前の奴が出てきたなあって思ってたの自分だけ？
いまはあの、あれですけど・・・。

そしてあずまんが大王は終わってしまったわけだが、オールタイムベストが
カラマーゾフの兄弟であることに変わりはないので無問題。

97年の早稲田文学での写真は凄く格好良かった。大杉が引き立て役みたいで。
あの頭脳であの若さであの外見で、ただただ圧倒されるだけだったよ。
あれから早５年か・・・。

とうとうやってきてしまった、終焉が・・・。

まだまだがんばるYO！

アズマーンガ

あずうううううううううう

の大王

あずまんが大王は続くんだ、まだ続くんだ･･･
来週からは新シリーズの準備期間でしばらくお休みなんだ
あずまんが大王は続くんだ、まだ続くんだ･･･
来週からは新シリーズの準備期間でしばらくお休みなんだ
あずまんが大王は続くんだ、まだ続くんだ･･･
来週からは新シリーズの準備期間でしばらくお休みなんだ
あずまんが大王は続くんだ、まだ続くんだ･･･
来週からは新シリーズの準備期間でしばらくお休みなんだ
あずまんが大王は続くんだ、まだ続くんだ･･･
来週からは新シリーズの準備期間でしばらくお休みなんだ

まだまだ続くよあずまんが、た〜の〜しぃ〜ぞぉ〜
まだまだ続くよあずまんが、た〜の〜しぃ〜ぞぉ〜
まだまだ続くよあずまんが、た〜の〜しぃ〜ぞぉ〜
まだまだ続くよあずまんが、た〜の〜しぃ〜ぞぉ〜
まだまだ続くよあずまんが、た〜の〜しぃ〜ぞぉ〜
まだまだ続くよあずまんが、た〜の〜しぃ〜ぞぉ〜

くそすきなんだおまえが

心に羽持って　伝えて胸のささやき　今、風にのって…

心は星の彼方　願いは必ず叶う
違いに来て　その鍵は未来へ…

窓に　そっと呼ぶ声は　恋の予感　そして
まだ遠くの愛でも　信じてる明日を　信じてる君を

Raspberry heavenラズベリーヘブン　ひとりじゃないって　約束したね　heavenヘブン
Raspberry heavenラズベリーヘブン　甘い涙　楽園でまた　微笑んで

Raspberry heavenラズベリーヘブン　迎えにきたの　優しい夢の　heavenヘブン
Raspberry heavenラズベリーヘブン,I'mアイム comingカミング backバック toトゥ youユー

楽園の花…　咲いた日に
君とふたり…　ふたりで逢いましょう

まえもそれきいた

凄い感動した。漫画知らないからボロボロと涙が止まらなかった。
ユカリちゃんの素っ気なさが寂しさを隠す大人って感じでまた涙無しでは
見られなかった。もうマジでよかったよ。こんなに最終回で感動したのは
久しぶり。TV大運動会の最終回以来だ。
どうせギャグで終わるんだろーなと思っていただけにこんなに泣かされる
とは本当に思わなかったよ。本当によかったよ〜(涙
ただ最後に少しくらいみんなの大学生活くらいみたかったな。てっきりエ
ンディングでそれぞれのその後みたいなのを流すのかと思ってたよ。ただ
卒業する人よりも残る先生の方が辛いんだろうな。また気分を変えて新し
い生徒と向き合わないと行けないしまたそいつらは卒業していくんだから。
もう今日は感動しました。

やはり・・（￣▽￣：　）

「あずまんが大往生」で検索すると、
村上隆の好みそうな絵のあるページがヒットします。

東はここ数年でかなり太ってしまったわけだが、
そろそろ進行がストップしたのか？

９７年以前はかっこよかったのになぁ。

>そろそろ進行がストップしたのか？
どゆ意味？（まさか？）

いっとくけど、俺は完璧だよ。
だってネットで自分で書いたもん
全部覚えてるもん。。

>>629
あの対談はかなり頭が良かったが、最近の対談なんてメチャクチャ
頭悪いのばっかだぜ。やっぱり「オタクから遠く離れ」ないと駄目
ってことか・・・。

しかし、ここでの昔ファンだった発言読んでみると、賞味期限の短い人だったのですね。
というか、賞味したのか。
高級な果物だからと床の間に飾っておいたら腐ってしまったようなもの？

↑上手い例えをしたと思ったら大間違いだ！！

昔はよかった

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

>>650
こういうのって悪徳企業と組んで稼ぐんだよな
一度引っかかるとエンドレスでカモられる仕組み

>>648
自分じゃたとえも出来ないくせに（w

↑お前よく釣れるよな

↓釣り馬鹿日記

ＮＡＭからＨＡＭへ
東理論でより良い世界を目指します。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/6287/

http://member.nifty.ne.jp/uramono/dialy/diary.html

某若手文化人のサイトで、周囲の人の自分への悪口に怒り
まくったときしか更新しない（ように見える）ところがあるが、
まったく、ずいぶん と健全なことである。
ただし、このモノカキ業界、健全はバカの代名詞であることを
忘れてはいけない。

これって東のことかにゃ？(w

　　　　　　　　　　 ,-=;,
　　　　　　　　　　｛__７!
　　　　　　　　　　〔_ラﾚ　　　　　　　　,､_,-‐y;
　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　　　ｒｦﾚへｼ'"
　　　　　　　　　　　iﾄ-ﾍ、　　　　　 （_;フｲ　　　　　　　　　　　　 r;_/iﾚｿ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　 ﾙ　|| 　　　　　 　 　　 　 　 し ン′
　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　 ﾚ'　||!　　　　　　　　　　　 人_ﾌ
　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　 　| 　 |.|　ｒ‐-､=‐-、　　　 _/　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,　　ﾄ = }{i　ｙ=‐'~Y__ 〉　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　 `i ､,　 ヽ,　}-　ﾙﾊjﾄ'`_ンﾄ∠-r'"　 ｼ´
　　　　　　　　　　　　　　　 V　　　`;|　　 i∨ ￣~７　 ﾝ〈___／　←あずまん
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶 　|　　　ﾘ >,　　　 （ <_／ ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　 ﾝ ;_ﾝ'" ,r"<rn ゞﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、ゝ　=　〃ｿノ__／ 　 / y'"J | ＼` ヽ
　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　 　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ
　　〉__ソ　　　　　　 ヾヽ``iｊ'ｌ　〉　/､,ﾊjjj し'l mhﾚ' 　 /f"　|ﾘﾚ7,,m〉　 |　　|
　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリ ﾄ　 〈　}'=‐'　ｿ 〉ﾄii,_／　　j
　　.|　 i　_,-;ゝ_ｿ　 {' ' 'V　Ｖ　/'ﾊ~ ' ﾉヽ　ヽ,;ヾ　ﾚ'⌒jｰ'-ﾝ　Λ'ｰ'~ヽ,　 ／
　 　 !　V;;;ゞ''~￣ヽ_〉_ｊ,;|　 ヽ/ﾚ_>' ﾗ';;/;-‐-{〉⌒|!　　　 /　/　　　　　〉"
　　　}　 V 　 　 　 }ﾘ　ﾚヽ　 ヽ彡';,､-l ･　･ ゜ｊ､=ヾヽ　／　/　｀`　_,‐'"
　　　Y´~j!_　　　 ji!_,-' ヾ,ヽ,=''`ヽ,;;; ;,トー-‐'j ﾘヽ,;'_>'　,／　‐＝　|　　　←このスレの連中
　　　.{　　 `ー=''"　、､　」､|／~`ヽ,;;;:;.〉､__,,ソ　〉‐''‐､. /　　　彡　|

台風や！！

http://marimo.sakura.ne.jp/~hanyan/hoe-/az/0930_az-0921.JPG

東さん仏蘭西の漫画翻訳して

>>656
翌日にも動ポモへのあてつけとも読める文章が…

>理論から入る人を私は信用しない。実例の積み重ねでしか
>世界は見えてこないもので ある。空論をもてあそぶ者ほど、
>ひとつの例で全てを語りたがり、それに合致しない ものを
>切り捨てようとするのである。

俺は HAM 応援するぞ。

「僕のオールタイムベストはＡＩＲですが何か？」

慶應義塾大学環境情報学部特別招聘教授

僕のオールタイムベストは「やるきマンマン」ですが何か？

ところで本当に大きな物語は終わったのか？
いまいち納得できん

例えばマルクス主義というか科学的社会主義はもともと「大きな非物語」だった
のだ。それが自己目的化したとき「大きな物語」となったわけで、こういう転換
は今後もあり得るだろう。

千と千尋について、骨組みしかない物語＝民俗学的な説話構造の台頭
なんて言ってる香具師の言葉を信用しちゃいかん。
東に見る目がないだけで、千と千尋はデータベース的作品ですよ？

いやそれは、民俗学的な説話構造の台頭＝データベース的ってことじゃないの？

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

で、>>464->>470に戻る、と。

今までの東の文脈ではそうは読めないな>>669
最近、「データベース的は回帰」だと言い直してるから
いつのまにかそういう意味になってるかも？

ようするに、はじめは新しい文化現象を見つけたと思って
得意げに吹聴したんだけど、まわりから「それのどこが
新しいの?」ってつっこまれまくって、だもんで「回帰」へと
ずらしたってことですかね?

でもデータベース型消費も「回帰」だとしてしまえば、
センセのおたく文化に対する愛憎相半ばな態度は解消できそう。
データベース型消費が「日本的なものへの回帰」だとするなら、
今後は何の気兼ねもなく第3世代をバッシングできるもんな。
新しいようでいて実は保守化してる、とかなんとか。

なんつーか、誰かが新しそうなことを言ったら、
すぐに「そんなの昔からある」とか言い出す手合いにはうんざり。
新しい発言に対しては新しい反論が読みたいものよのう。

「新しそうなもの」であって「本当に新しいもの」ではないから、かな。
多少修飾しても答えは同じようなもの。

ヤハウェ

誰だよ、日共ローカルの「科学的社会主義」が大きな物語なんていってるのは。
教養疑われるぞ。

未来のカフカやベケットはカフカにもベケットにも似た所のない作家になるでしょうが･･･

また新しい人が増えたのかな
東の《大きな物語》論がいー加減なのは、いままでの議論でも何度か指摘済み

「大きな物語」などというモノがそもそもいー加減なモノという説も。

そもそも東の立論そのものがいー加減であることも、すでに指摘済み。

いー加減さを楽しむネタ存在に脱皮中な罠

>>672
いや、読めるだろー。
民俗学的な説話構造＝単純な感情の起伏を喚起するだけの構造＝物語構造のデータべースからのシミュラークル
でしょ？
千と千尋は、物語水準でも民俗学的説話構造（＝シミュラークル）の上、表現のレベルでも宮崎ハヤオの一連の作品
のデータベースからの抽出でしかない。


余談だけど、それなのに、作り手は「人間を描きました」みたいに自己満足してて、まわり（マスコミ、観客ｅｔｃ）も
それを持ち上げる。東氏じゃなくても批判したくもなるわな。
まあ俺も宮崎アニメファンだし、「千と千尋」を観ているときはつまらないということはない（むしろ楽しい）んだけど。

聖典第一主義で解釈論議をする気はないんだけどさ、東氏の大塚英志氏批判じゃないけど
文句をいうならそれなりに著作に目を通すべきではなかろーか。
なんか、このスレの中で勝手に段々概念の単語が一人歩きを始めて、それを巡って「終わった」とか「いい加減」とか。
「それが郵便の誤配なのだ〜」とかいって、笑えませんよ。
俺なんかよかよっぽど頭の良さそうな人が多いみたいなのに･･･。

あんまり説話がどうとか言わない方がいいと思うよ。
大塚英志も山本吉左右（和光大学の先生、中世芸能）
に言及はしてるが深くつっこんではないように思える。
アナロジーとしておいしいところだけピックアップしている
ように感じる。データベース的＝説話的→日本回帰なんてことは絶対にない。
外国にもとうぜん口承文芸の伝統はあるのだから。

　

>>683
>民俗学的な説話構造＝単純な感情の起伏を喚起するだけの構造＝物語構造のデータべースか らのシミュラークル
でしょ？
>余談だけど、それなのに、作り手は「人間を描きました」みたいに自己満足してて、まわり（マスコミ、 観客ｅｔｃ）もそれを持ち上げる。

東をそのまんま、受け売りだなー。
もう少し懐疑精神持ったら？
人間、データベースだけでそうそう感動したりしないよ。
民俗学的説話構造が単純な感情の起伏を喚起するだけの構造？
すごい舐めた言い方だね。

因みにおれは「千と千尋」はあんまり面白くなかったです。

>>684
>なんか、このスレの中で勝手に段々概念の単語が一人歩きを始めて、それを巡って「終わった」とか 「いい加減」とか。

本末転倒。東の概念規定がいいかげんなんだよ。むか〜しのログ読んで見て。

>>685
>あんまり説話がどうとか言わない方がいいと思うよ。
>大塚英志も山本吉左右（和光大学の先生、中世芸能）
>に言及はしてるが深くつっこんではないように思える。
>アナロジーとしておいしいところだけピックアップしている
>ように感じる。

ん？　大塚がいいかげんなのだから、東もいいかげんでよい、てことかな？

>データベース的＝説話的→日本回帰なんてことは絶対にない。
>外国にもとうぜん口承文芸の伝統はあるのだから。

どうでもいいけど、これも変な文章だよ。
外国にも民話説話が有るということと、回帰現象があるかどうかは関係がない。
おれは「千と千尋」は回帰的…、というか保守的には感じたけどね。

松方弘樹世界を釣る

論破された厨が「釣った」と言い張る。２chではよくある光景です。
（いや、あくまで一般論ですよ？）

データベース的であることと保守的であることは違うんじゃないかな。
つまり千と千尋がデータベース的であることとデータベースの中に保守的な
データが蓄積されていることは分けて考えるべき。

>689
お前も釣られんなよ

↑釣り馬鹿登場！

>>690
そうだね。プロップのような民俗学的な説話構造とデータベース的物語構造をごちゃまぜにしちゃいかん。
こんなの基本。
マンセー系もアンチ君も、そこは押さえておかないと。

そのプロップの言葉に「口承文芸の聴き手は未来の語り手である」
という言葉があったと思う。それはいまの同人誌などの状況にも
当てはまる言葉だと思う。そして石原慎太郎が日本には米とアニメ
しかないとして、都内の公共施設でアニメの上映にも力を入れている
のも気になるところである。戦時中にはもともと口承のものであったであろう
神話がナショナリズムに利用されていた。これはなにも日本に限った
ことではない。だからいまだったら萌え要素ともいえそうなフォーミュラ
（決まり文句）によってその都度構成される口承文芸（叙事詩や説話など
を含む）がナショナリズムと親和性が高いことは認めなくてはならない。
でもどうしてそうなのかは漏れには分かりません。まあしいて言えば
しっかりとした構造にナショナリズム的なものを付加すれば国内外に
プロパガンダとして流通しやすいからだろう。どうして流通するのかは
それがやはり「はなしことば」によって洗練されたものだからだ。
「データ」は違ってもそれぞれの国でまず構造が受け入れられれば
エキゾチズムとしても受け入れやすい。国内においてもプリミティブ
を志向することは十分エキゾチズムとして受け入れられているのである。
また口承文芸には言葉の壁があるがビジュアルなものはその壁を乗り越える。
アニメは現代の口承文芸なのである！

といっても漏れはアニメも漫画もまったく見ないので真剣に反論しないで
ください。

でも問題はいまのアニメはデータを並べてるだけで構造が
無くて、それでも感動してるやつがいるってことなんだよな？

だから東の言いたいことはちゃんとお話しつくれってことに
尽きてて、別に説話的とか以前の問題なんだよね。

＞でも問題はいまのアニメはデータを並べてるだけで構造が無くて、
これはちょっと違うみたいだ。データベース的な構造はあるらしいよ。

東先生の講義はど＝だったの？？
誰か教えてちょ♪

口承文芸も萌えデータベース、か。
また「>>470に戻る」だな（苦笑

下校。みんなと別れてからは少しの間、二人だけの時間が流れる。
「……なぁ、今日のおまえ、少し変じゃないか？」
不意に、よみが智にいった。
「はぁ？何が？あたしはあたしだろ」
一瞬の動揺。そこからの気持ちの綻びをよみは察していた。が、とりあえず智は無視。
無言で歩く二人。この「間」というか、お互いの干渉の度合いも、もう他者の追随を許さないレベルだ。
二人の家が近づく。唐突に智が口を開いた。
「あのさ、昼間の大阪の話」
「……もし自分が男だったら、ってやつか？」
「食い放題巡りですかぁ。よみさんらしい考えですなぁ」
「ほっとけ。あの時、ぱっと浮かんだのがそれなんだから、しょうがないだろ」
一瞬の沈黙。視線は合わせない。家はもう目の前だ。
「あのさ、あたしがもし男だったら……、絶対、よみのこと好きになってると思う」
「……！？」
「で、よみに告白して、付き合って、結婚するの。子供は３人」
「……！？……！？」
智が一気にまくし立てたことも相まって、よみは言葉の意味を追うのがやっとだ。自分でも今、結構すごい
表情なのだろうと予測できる。
「ぎゃはは！？なんだよ、その顔！サイコ―！なにマジになってんの？笑えるーー」
一転して、智は笑い出した。
「てめ！その攻撃はなしだろ！？」
「へっへーんだ。じゃ、また明日」
智は自分の家へと駆け込んだ。
「ったくあのバカは。……ま、元気が戻ってなによりか」
よみもまた、自宅へと歩を進めた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　 __　　　　　　　 ､
　　 r'´::　.:::`ヽ　ﾞ_,,..ﾉ''"ﾞ､
　f´｀i::　..:;f´｀i　　 ﾞ_,,..ﾉ''"
　レ'ゝ;;;;;;;;;ゝﾉ'
　　　/~~~~ i_]つ　　やる気出ろ〜
　　､'_______」　　　　　　やる気出ろ〜
　　/ l l l l i

proxy.ayumu.kasuga.net

でも結構自分『動ポモ』で
「実感として」納得できるところ
多かったんだけど、
ヤバイのかな、やっぱ。

http://www.juno.dti.ne.jp/~minecco/

今まさに勃発せんとする「東浩紀ｖｓ大塚英志」の言論戦を
「シンポジウム　身体のゆくえ」の場でしかと見よ。斎藤環はジャッジかそれともセコンド（コーナー未定）か。

>>702
物を知らないだけかと。経験を積めば解消される。精進あるべし。
貴方が若いなら、これから勉強すればいい。恥ではないよ。

>このような僕の観点からは、「ほしのこえ」は、第1世代的なシニシズムのうえに
>作られたものではなく、無意味な断片を首尾良く配置して叙情性の最大値を目指す

これって、データベース的は全然関係なくて、
クレショフ効果を複合的に使ってるってだけでねえの？

＞無意味な断片を首尾良く配置して

データベース的なのはアニメにも神話にもあてはまるとして（それじたい
あたらしくないとして）、いわば構造の部分に着目すればアニメ独自の
ものがあるんじゃないの？

ヤハウェ

萌え要素の定義ってなんだっけ。
それによって、口承文芸のformula（決まり文句）
との共通点が出てくるとおもうのだが。
ちなみにformulaの定義は手元の資料（ｗによると

a group of words which is regularly employed
under the same metrical conditions to express
a given essential idea

となっているけど。

ちなみに手持ちの資料とは,
ALBERT B. LOAD の『SINGER OF TALES』です。
英語苦手なのでなかなか詳しく読めません。
誰か日本語訳だしてください。

萌え要素の定義ってなんだっけ。
それによって、口承文芸のformula（決まり文句）
との共通点が出てくるとおもうのだが。
ちなみにformulaの定義は手元の資料（ｗによると

a group of words which is regularly employed
under the same metrical conditions to express
a given essential idea

となっているけど。

ちなみに手持ちの資料とは,
ALBERT B. LOAD の『SINGER OF TALES』です。
英語苦手なのでなかなか詳しく読めません。
誰か日本語訳だしてください。

二重柿子すまねえ。

>>704
あなた、「オタク」？
真性ヲタじゃないなら「実感」の意味は解らないと思うよ。
データベース理論には確かに疑問が残るけど、
動物化で説明される状況論は「実感として」かなり納得できるよ。
だって自分のこと言われてるわけだから。

つまり俺は真性をヲタだってことです。そして東も真性ヲタだろう。
だから俺から言わせれば、東は理論から入っているのではなく、
むしろ真性ヲタとしての実感や経験を無理矢理理論化しようとして、
言いたいことを読者に上手く伝えられないでいるのだと思う。
例えば「萌え」なんていくら言葉で定義しても、
実感があるかいないかではその理解に天地の差がある。

タイプミスった。ゴメソ。×真性をオタ→○真性ヲタ

最後の行にもタイプミスがある……。×あるかいないか→○あるかないか
吊ってくる。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1033018842/l50

おこめおこめおこめ〜
おこめ〜を〜食べ〜ると〜
みなぎみなぎみなぎ〜
みなぎ〜に〜なる〜

最近のこのスレの中じゃ、「ヤハウェ」にしか共感できん

データベース的説話的振る舞いは資本と結びつくとき
ナショナリズムにいきつく。いつの間にか。
アニオタが悪いわけじゃない。
その「いつの間にか」というところが
東のいう「動物化」ということじゃないんだろうか。
その「いつの間にか」の理論はすでに民俗学などの
分野で研究されていたものだが、それを現代の政治や
科学技術に結び付けてとらえなおしているのが
東の新しいところなのではないか。
別に東を擁護するわけではないが、データベース的物語なんて
昔からあるとかいって話を終わらせるのも生産性がない。
だいたい口承文芸の理論に興味をもっているひとってほとんど
いないんだよね。だからデータベースといわれてもなかなか
理解されないし、東もどんどん声高になっていく。

拉致被害者家族の中じゃ、曽我ひとみの妹にしか共感できん

>その「いつの間にか」の理論はすでに民俗学などの
>分野で研究されていたものだが、それを現代の政治や
>科学技術に結び付けてとらえなおしているのが
>東の新しいところなのではないか。

誉めすぎ。プロパガンダ。大衆心理学。雄弁術。洗脳テクノロジー。
それらを個別的専門的に勉強したほうが早いし、正確。

>口承文芸の理論に興味をもっているひとってほとんどいないんだよね

かつての民俗学ブーム、物語論ブームはどこへやら。

理論が先か経験が先かなんて問題じゃないだろ。流石にこんな批判は理不尽だろ。
もっともあの文章じゃ東のこと言及してるようには思えなかったんだが…
個別的な経験からしか全称言明をビルドアップしてはいけないなんていう
素朴な帰納主義に付き合う必要なんてないだろ。

>>711
うーん、東は真性ヲタにこそ嫌われてるよーな気がするんですが。
例の東大ｦﾀサークルがやってる東批判なんか見ても、
(このｽﾚにも彼らは相当書き込んでそうですがw)
理論云々もさることながら「実感として」東の言ってることに違和感があるんだと思う。
とくに、実際の第三世代に東理論はうけが悪いのでは？
(むしろそれより上のｦﾔｼﾞ世代に「若者」代弁者として重宝されてると)

こぴぺ、ウザ

上には上にでケンカ売ってるし。
同世代の同級生にはここでバクロされてるし。
行き所がない東ｗ

>>725
上にケンカ売る、
みたいなポーズが
全共闘世代には共感を得るんだと思う(w
だから笠井とかと書簡やったりする。
(これも失敗っぽいけど)

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ヤハウェヤハウェ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ヤハウェヤハウェヤハウェ！
ヤハウェ〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

東がそもそも何で売り出したか忘れられてるな

スレに共感できないからって、荒らすのはどうかと思う

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　デリダデリダ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　デリダデリダデリダ！
デリダ〜〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>703
>斎藤環はジャッジかそれともセコンド（コーナー未定）か。

ドクター

うーん、その上に喧嘩売るとかどうとかって姿勢は、思想的にみれば東さんに限らず、吉本隆明に対する７０年代の柄谷行人にしたってそうだし、新しい言説を論じようとすれば、喧嘩腰になってしまうのは当たり前なんじゃないかな。
そんな東のスタイルがどうとかっていうより、彼の言説そのものについて語る方が建設的だと思う。

開き直る荒らし

そういえば中央公論に載ってる宮台との対談には誰も触れないの？
まあちょっと前の話だし目新しいことを言ってたわけじゃないけどさ。

東のはけんか腰ってレベルじゃないからな〜
ボーダーやＡＣの見境なさに通じるものがある。

中央公論の連載ってほんの２か月前から始まったやつですよね。確か情報自由論？？私は目を通していないので、扱われている詳しいトピックと論議の内容を知りません。
ということで、突拍子もないことですが、この場を利用してそのテーマについて考えていく、というのはどうでしょう？

ところで、ボーダーやACというのは？

>>736　心理学囓ればわかるよ

>>728
本当に何だったっけ？

情報＝セキュリティ論とオタク系議論がどう関係するのか、
その基本的なところを
東さんに明確にしてほしい。

>>711
ｷﾐより遙かに多くの真性ヲタが
東の理論は実感からはずれてると言っている現実があるが？

オタにもピンキリあるからな。
軽いレベルのオタには好評だったりするのか？

ボーダーって境界人で、ACっていうのはアダルトチルドレンのことですか。うーん、本当にそうかなぁ？？

私はいい意味で、ただアツイ人だと思いますよ。丸山にしたって、江藤にしたって、吉本にしたって、柄谷、浅田にしたって、皆同じだったと思う。つまり、時代の見るための文化的な眼鏡が違うだけで。。

だから、あなたが東さんのことをボーダーとかアダルトチルドレンという風にみるのは、あなた自身が現代の文化的精神に縛られているというか、彼の論説に知らず知らずのうちにはまってるというか。。

すいません、勝手な独断ですが。

すべての知識人はおなじですよ

>>742
オモエモナー、と口にすれば反論できてる、そんな気分になってない？

ま、しばらくウォッチしてみたら。DSV-IVに当てはまる行動けっこう多いよ。彼は。

>>686
馬鹿だ･･･。
＞もう少し懐疑精神持ったら？
＞人間、データベースだけでそうそう感動したりしないよ。
言うだけならなんとでも言えるだろ。
というか、アナタは感動しないのかもしれないけど、
例えばここ数年の大掛かりなSFX使ったハリウッド映画とか
ものすげえ単純な話の筋なのにもの凄い数の観客泣きまくってるじゃない。
＞民俗学的説話構造が単純な感情の起伏を喚起するだけの構造？
＞すごい舐めた言い方だね。
何をどう舐めてるのかを言わずに「舐めてる」とか言うアナタの方が「舐めてる」と思うけどね。

単なるガス抜きのための発言以外の何者でもないよなあ。
まあ2ｃｈなんてそんなために使う以外の気はないってんならそれまでだけど。

つか結局未だに「俺は動物化してない、だから動物化するポストモダンの内容は気に入らない」
「俺は動物化してる、だから動物化するポストモダンは正しい」という以外の反応が（このスレに限らず）
殆どないのはどーかと。
いや、「概念の使用法が曖昧」っていう批判はあるけどさ、それをいう動機が明らかに「小川ぴい的」な感じだし。
批判のための批判というか。

ＡＩＲ論

>745
馬鹿が馬鹿というこの皮肉。

>例えばここ数年の大掛かりなSFX使ったハリウッド映画とか
>ものすげえ単純な話の筋なのにもの凄い数の観客泣きまくってるじゃない。

映画という「大衆芸術」はもともとそういうもんだな。それとデータベース議論はさして関係がない。

>＞民俗学的説話構造が単純な感情の起伏を喚起するだけの構造？
>＞すごい舐めた言い方だね。
>何をどう舐めてるのかを言わずに「舐めてる」とか言うアナタの方が「舐めてる」と思>うけどね。

マジな話、こう言われただけでわからないなら、見込み薄いよ、きみ。
ここまでのレス少し読んだら？　ヒントになるようなことは既に何人かが書いている。

>つか結局未だに「俺は動物化してない、だから動物化するポストモダンの内容は気に入>らない」
>「俺は動物化してる、だから動物化するポストモダンは正しい」という以外の反応が（>このスレに限らず）
>殆どないのはどーかと。

きみの思いこみだけで話してもしょうがなかろう。

＞＞７４４
アノ、反論してるつもりはなかったんですけど。。

単純なコミュニケーションですよ、ほんと。だ〜か〜ら〜、そもそも２ちゃんって、抽象批判の闘技場だと考え過ぎてない？？

これって、コミュニティサイトでしょ？？まあ、性善説なんてありえないと僕も思っているわけだけど、ほんの少し考えるとわかるもんじゃない。

コミュニティサイト、ってかインターネットのそもそもの意味知ってる？これってコミュニケーションの革命名わけ。ってんなことべらべらはなしててもしょうがないからまとめるよ。

ちゃんとコミュニケーションする気がないなら、来るなよ。

>>748
なんですか、これは？
てか、なに一方的にキレてんの？

>インターネットのそもそもの意味知ってる？これってコミュニケーションの革命名わけ。

うわ〜(w

ヤハウェだとかくそＡＡとか書きこんどいて、
コミュニケーションとかぬかしてんじゃねーよ！

＞＞７４９

すいません。真面目にコミュニケーションする気がないのは私の方です。おります。

自分に都合の良い話＝コミュネーションなわけ？
自分の思うように話が進まないからって、
子供みたいにダダこねてんじゃないよ。
コミュニケーションしたかったら、
してもらえるような情報なり論理なりを提供すること。
ちゃんとやれば、２ちゃんでもそれなりに成立する。

>>747
あー･･･今日イライラするからもう少し熱心に噛み付いてみよう。

＞映画という「大衆芸術」はもともとそういうもんだな。それとデータベース議論はさして関係がない。
結果的にそうなった過去の映画と、今確信犯的に作られるそれとは違うでしょ。
それを抜きにしても、アナタの批判は
＞もう少し懐疑精神持ったら？
＞人間、データベースだけでそうそう感動したりしないよ。
に対して
＞例えばここ数年の大掛かりなSFX使ったハリウッド映画とか
＞ものすげえ単純な話の筋なのにもの凄い数の観客泣きまくってるじゃない。
こう行われた批判の補強になりこそすれ反論はしてないだろ。

＞マジな話、こう言われただけでわからないなら、見込み薄いよ、きみ。
＞ここまでのレス少し読んだら？　ヒントになるようなことは既に何人かが書いている。
こういうこと言って反論した気分になるなよ。
やるならとことんやれっての。

＞きみの思いこみだけで話してもしょうがなかろう。
最後のレスもろくでもないとは思うけど、まあそれ以前の俺の書いた内容もろくでもないから
ここはすまんかったね。

謝ってるし、もういいだろ。

あずまんが貼ってるのはアンチのような気もするが。東大後輩系の。

>>754
＞今確信犯的に作られるそれとは違うでしょ。
という確証はどこにもないね。
フォーマットや紋切り型は勿論あるよ。むかしっから。しかしそれは東のいうＤＢではない（ＤＢであるなら、それがポストモダンに特有という東の主張は成立しない）。

＞こう行われた批判の補強になりこそすれ反論はしてないだろ
というわけで反論になる。

＞こういうこと言って反論した気分になるなよ。
＞やるならとことんやれっての。

でも、今日の昼ごろから書いた人たちの繰り返しになるだろ。めんどくさい。
きみが読み返すことで気付いてくれるなら、それに越したことはないんだけどな〜。

ﾏﾝｾｰバカは同じことばっか書いてるので、
なんとかならんのかいな？

秋子さんのベッドで眠りてえ・・・
秋子さんの香りに包まれながら眠りにつきてえ・・・
秋子さんの髪のにおいもかぎてえ・・・
秋子さんの胸にすりすりしてえ・・・
顔をうずめて深呼吸してえ・・・
おなかにもすりすりしてえ・・・
ふくらはぎにもすりすりしてえ・・・
手首にもすりすりしてえ・・・
秋子さんと結婚してえ・・・
秋子さん秋子さん秋子さん秋子さん秋子さん
ワオワオーン！！やりてえよお！
秋子さんで腹いっぱいドンブリ飯かきこみたいよおおおお！！
編み物をする秋子さんの前で両手を差し出して毛糸くるくるのお手伝いしたいよおおおお！！
したいしたいしたいしたいしたいしたいったらしたいんだよおおおおお！！
させてくれなきゃだめなんだよおおおおおお！！

フョードル＝ゆかり先生
ドミートリイ＝とも
イヴァン＝よみ
アリョーシャ＝ちよ

なんだか、今日はすげー馬鹿がきているようだな。
映画といい、インターネットといい。ちったぁ芸術史なり、メディア史
なりを勉強しろよ。
なんで、マンセーな人たちって、ここ１０年くらいの文化現象だけ見て、
すべて語ろうとするんだ？
東自身がそうだからか、いやはや
オタとは視野狭窄の謂だからか

そういえば漢字もデータベース的だな。

屑拾いの思想家ベンヤミン

>>723
>>740
そうでもない。っつても、どっちにしろ統計学的根拠がないんだけどねｗ。

反発する第三世代の連中（特にインテリな連中が多い気がする）は、
「動物化」というあたかも人間扱いされてないかのような用語に拒否反応を起こしているだけだと思う。
誰だって「お前の反応は動物的だ」なんて言われれば腹立つでしょ？
誰も自分の「動物化している実感」なんて認めたくない。俺は認めますがｗ。

もしこれが仮に「新-人化」とかいう『未来にキスを』チックな言い方だったら、
おそらくこれほどの反発は招かなかっただろうと思われる。

『未来にキスを』、未プレイならやった方が良い。
『sense off』でも良いけど少し解りづらいのでこれはあまり奨めない。

「萌え」を実感したいなら『To Heart』か『ONE〜輝く季節へ〜』を奨める。
最初はイタくてプレイするのが辛いが（俺もそうでした）、
我慢してプレイし続ければいつか天啓のように「萌え」る時が来る。

この「イタい→いつの間にか萌え」というプロセスが重要。
「ゲホゲホ→(´Д｀)y─┛~~ｳﾏｰ」という煙草に慣れる感じ。
東も『動ポモ』で「薬物依存に似ている」（p.129）と書いてる。

悪ぃ、俺、711です……。

>>764
２ちゃんもそんなとこあるかも……。
最初は嘲笑しつつ傍観。慣れてきたら少しだけ突っ込み。ふとした弾みで煽られたが最後、
今度はいつのまにか煽る側に回っている。
しまいにはどんな罵詈雑言も平気になる……
コワコワ。

>>764
反論してくるヤツラが、未プレイだと思いこんでる典型的な厨だったか……。
キミのいる場所を遙か前に通り越している人間が反論していると
なぜ考えてみることができない？　キミは最先端なのか？　自問自答してみれ。

ヤハウェ

>767
うわ、自信満々。何かステキ

苦痛を快感に変換するシステム

アホ信者に痛アンチ

　　　　 /|＼　　　　　　　／|＼
　　　　/ |　⊂l⊃⌒⊂l⊃　|　 ヽ　　　　　 　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 （　|　 __/ﾍ/ﾍー-､_　|　　|　　　　　　＜
　＿_　　_√　/＿＿Ｎ 　 ＼ ／ ⌒ヽ_　 　 ＜ ヒロキをいぢめる奴は粛清にょ
/　c ） / ＼N ヽ　　､／l　　 ||　　（ っ ヽ　　 ＜
ヽ　 　（ （ Ｎ　＞　 ＜ ﾉノl　ﾉヽ／　　 ノ　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　＼／ヽＮ（　 |￣￣|　　ﾉノ　／＼ ／
　　　＼／ ＼ ヽ＿ﾉ 　ノ　／＼／
　　　　＼（￣／⌒ ヽ '￣） 　 ／
　　　　　 （　|　 t　　 |　ｰ ）／
　　　　　　 ） ヽ_ |__／　 （

　　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　　│ヽ　　　　　　　ヽ 　　　　
　　　　 ||　 ＼,,,,,,,,,　　　│ 　　　　
　　　　ヽ|＿　 ＿　＼　ﾐ| 　
　　　　　[ ・]-[ ・]一　6） 　
　　　　　 l　・・ 　　__./ 　　　
　　　　　　ヽ二　／ 　　　　　
　　　　　　 ⊂　　　ヽ
　　　　　　　 （　､＿）_）ﾌﾟﾘﾘｱﾝﾄな本でした、郵便的
　　　　　　　　 ヽJヽJ

どうでもいいが、７１１はトリップそのままで
「もげら」だけはどうにかしろ。
キモオタにしか思えない。

萌えギャルゲー、エロゲーの自虐的面白さは同感。
しかし昔の糞スプラッタ映画ファンにも、
そんなメンタリティーはあっただろう？
がいしゅつの批判だが。

ネットでときおり見かけるオタク論議と「同程度」には面白いし捉えてるし例証してると思った＞動物化
まあ、「オタ定義」としてはその程度。いろんな捉え方のうちの一つってぐらいか。

進行中のネタについて書くんだからデータが古いのは仕方ないと思う

でも東以外にオタク「理論」を提出してる人は今のところいないかな。

（あくまでも、動物化云々を「理論」と呼べれば、の話だが）

キモオタに「キモオタにしか見えない」とはこれいかに。
自虐って、容易に選民意識へとシフトするから気をつけないとねー。

動物化とゆー言葉はキモオタの選民意識をくすぐっていたのだなー。

男であることの恥ずかしさ／女であることの厚かましさ

東は言語感覚がキモオタではないからぬるいのだと見た
語尾になんか付けて欲しい

>694
>アニメは現代の口承文芸なのである！
まったくその通りだと一面では言えるし、あずまんもそういう認識で捉えて、あーゆー論を展開してると思う。

ただ問題は、アニメってのが映像文化の一部でしかないにも関わらず
ファンや伝統が特化し肥大化してるところにあるわけで、
それは外見からして一目見て「アニメ」だと判ってしまう格差によって見分けられ差別されあるいは守られて
アニメ文化という枠組みを作ってきてしまったわけで。

アニオタについて言えば、構造要素ではなくアニメ文化内での蓄積、特殊な表現の発達に
拘るオタクが目立つのは、
アニメ文化が新しくて初期ファン≒自力開拓者だったこと、発展しかけたところで
宮崎事件だかによるオタク差別（そんなんがあったかどうか知らんが）で
拡散を阻害され薄いアニメファンなるものが形成され難かった（80年代に乗り遅れた）こと、
が原因、と推測。

90年代ようやく薄いアニメファンが形成されてきて（宮崎アニメ国民化、EVAヒット、
メディア発信者側のオタク割合が増えた）
なんとなく目立つようになったんで、んじゃあと分析したのが動物化、と。

最初から大衆向けでありながらジャンル限定がしやすい他との差の激しい外見、
発生の新しさとその歴史が被ってきた特異な状況、そーゆーのを
細かく見ていくと、「口承文芸」であるにも関わらず
それ以外の要素（アニメオリジナルの蓄積）にやたらこだわるオタクが多いのは仕方ないかと。
んで、彼らと東はかみ合わんよ、絶対。

>>781
それってヘビメタ野郎のような、
やっぱり特化した趣味集団とどう違うんだろう？

まず、鉄腕アトムの視聴率の例を引くまでも無くアニメの出自が
「子供向けの大衆向け」であることはヘビメタとは違うと思うぞ。

アメリカのヒップホップ＝日本の萌えアニメ

あと、「音楽」や「実写映画」は知らない人から見ると区別がつかない。
ロックとヘビメタとパンクと区別出来ない奴はたくさんいるし、
実写映画、映像で有名スターから大部屋役者まで、人間であることには
変わりないし。
でも、実写とアニメは一目で区別ついちゃう。これってけっこう大きいと思う。

>>785
アニメも中身によって区別はあると思われるが。

宮崎と押井と家庭用アニメとオタアニメ、それぞれ違うよ。

「ほしのこえ」ＤＶＤ本と「ほしのこえ」を聴け(対談集)が売ってた

宮崎や押井と庵野のアニメは明かに違うんだよな。
で、宮崎が庵野をコピーの世代と揶揄して、
更にコピーのコピーをする世代が現れたと最近のアニメ業界を言ったわけで。
これには、誰も頷くしかなかった。
東は作家性うんぬん言うが、東の言説に当て嵌めた時、
主にＤＢ的ってのは庵野以降に顕著なアニメ消費の状況を指すと思ってた。
ところが、何よ、どこまで拡張しちゃうのよ？

>>470ってかなりクリティカルヒットだろ。
漏れも頷いちゃったよ。

なんか東スレてバカとインテリスノッブの差がすごいんだんなぁ

>>789
ﾏﾝｾｰ派は、底なしのバカ。
ｱﾝﾁ派は、すれっからしのｷﾓｦﾀ。
ｦﾁ派には、もう呆れられてる。
これ定説。

きのうformuraについて書いた者だが、
formuraの定義の説明にこれは単なるクリシェや反復ではないと書いて
ある。　
このことは萌え要素にもあてはまるのかどうか。　

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>789
でじこだからな。
ヲタなら東と体験を共有してるし。ｗ

馬鹿とインテリスノッブの差を現在の東のスレで感じる方がおかしい。

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

　　中高生とHな出会い
　　　 即アポ即H出来る
　　　超最高なH＆Hが・・　

２ちゃんねるには、
「プロ固定」と言われる
給料を貰って毎日書き込みをする人物が、各板に5人から15人、います。
一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。

２ちゃんねるマガジソにて取材を受けていた人物は、
全員プロ固定です。

２ちゃんねるは、個人情報を一つのＩＰあたり０．０１円で販売しています。
コレは、同一のＩＰであっても「日付毎」時間ごとに別個に販売しています。

コレは事実です。
京大みのるをさらした時、集まった人の半数以上はプロの探偵でした。
自作自演です。
「彼等は」インターネットのＩＰやメアド等、その情報から個人情報を割り出して
人をさらす事が、出来るのです。

２ちゃんねるの個人情報は、権力に販売されています。
「創価・公明板」　この板が存在する理由、知っていますか。
「創価に批判的な人物」の個人情報を集める為です。

嘘かどうかは貴方の判断に任せます。
ただ、「事実」です。
危険があるサイトである事を、よく認識してください。

馬鹿は消えろよ。
ヲタがルサンチマン抱えてここへ来るな。

>786
そら、区別してけばどんどん区別はできる。境界の明瞭さの話ですよ。こっから先はマニア、という。
なんつーか昔は２０過ぎてでアニメ見てる奴は全員マニアだったけど、
「全員マニア」という現象が長続きする異常さがアニメというジャンルにはあったと。

>788
ストーリーや意匠について言えばどこまでもいつまでもコピーは続くでしょう。
それが文化ってものだもの。ある程度までコピーが氾濫するのは当然。
コピーの中から差異を見出すのが文化人＝オタクなんだよ。違いがわかる、わかっちゃう。
一目で簡単にわかるオリジナリティを求めてるうちは大衆娯楽を求めてるんだよ。

>>781
何言ってのかｻﾊﾟｰﾘ

実写：アニメ＝クラシック：ロック
子供アニメ：オタアニメ：押井＝ロック：ヘヴィメタ：パンク

アニメだけ特別視すな。視野の狭さを晒すだけだぞ。

>799
もともとアニメは『口承文芸』であるけど、マニアックでもあるぞという
当たり前の話を言いたかっただけなんだけどな。

>>774
オフラインで普通人やらなきゃならないんだから、
ネットでくらいキモオタでいさせてよ、て感じもします( ^ ^ ;

>>自虐的面白さ
うーん、ちょっと微妙に違うんだよね……。
「自虐的」って自覚している内はまだ第二世代。
俺も純粋に第三世代のオタなわけじゃないんだけども、
「萌え」な状態ってのはホント、薬に近い。
マジで身体が反応しているようにしか思えない。

>>糞スプラッタ映画ファン
の中には確かに動物化してた連中もいたかもね。
でもそれは別に批判にならない。
そもそも東の動物化論は、消費社会に乗り遅れた「男の子」たちが
ようやく消費社会的行動を取れるようになった、その例がオタクだ、
ということを説明しただけで、その意味では、
宮台真司や大塚英志のサブカルチャー分析の焼き直しでしかない。
焼き直しっつても新しい例示をしたんだから俺はそこを評価したいと思うだけ。

>>778
迫害されればいやでも選民思想が芽生えるのですよ。
ユダヤ人だってそうだったでしょう？

亀レス
>>470
かなり頷ける気がする。
でも、仮にそうだとすると、
レヴィ=ストロース以外に誰も扱えないと言われた構造主義的手法を、
データベース理論によって平易な公式化に成功した、
という功績が東には認められるような気もするが。
んで、野性の知＝動物的＝消費社会的。これはどうかな？

明日は本部からの燃料補給の日ですね！
(笠井との往復書簡)
タイトルは「傷」。らしい。
さて、今度はどんなパフォーマンスを
見せてくれるか、ﾏﾀｰﾘヲチしませう！

本人はよくても取り巻きがキモイ。オタ女とか

>>802
痕であんなことをやらかしちゃうのも成功か？

レヴィ＝ストロース以外できないと言われたのは
データの抽出が神がかり的だったからじゃないかい
あずまんのデータ抽出はむたくただからニャー

手法を公式化したわけではなくて、すでに公式化されたものを
流行り言葉で焼きなおしただけだろ？

>>801
>そもそも東の動物化論は、消費社会に乗り遅れた「男の子」たちが
>ようやく消費社会的行動を取れるようになった、その例がオタクだ、
>ということを説明しただけで

動ポモでは第3世代の動物化は明らかに「新しい現象」として表象
されていて、乗り遅れてきた社会的階層がようやく…という
ニュアンスじゃなかったのではないかなあ。

>>802
>迫害されればいやでも選民思想が芽生えるのですよ。
>ユダヤ人だってそうだったでしょう？

ほんとにおたくが「迫害」されてるのかという疑問はさておき
(迫害と、人を蔑視することとは違うから)、迫害という契機を
選民思想に転化できる層とそうでない層があるって点は、あずまんの
おたく論で取り上げられてない部分を明らかにするという意味では
重要かもしんない。それははっきり言ってしまえば、その文化領域の
潜在的市場性の多寡って問題。アニヲタ・コミックヲタ業界でも、
「おたく文化は現代のグローバル市場のなかでは強大な文化的資本に
転化しうるのだ」という認識が浸透してきた頃から、選民的自覚を
形成する人々が目立ち始めたんじゃないですかね。そういう
リソースを持たないおたく(たとえば声優ヲタとかモーヲタみたいな
層)は、今でも好事家的ポジションを抜け出してないような気が
します。このへんの人たちだと、「君たちは新しい時代の思想を
体現してるんだ」なんて物言いに乗せられそうにないでしょ。

>レヴィ=ストロース以外に誰も扱えないと言われた構造主義的手法を、
>データベース理論によって平易な公式化に成功した、
>という功績が東には認められるような気もするが。

構造主義の場合、レヴィ=ストロースが批判されたのは、理論ではなく
具体的な分析の手つき。米大陸先住民の神話分析とか、すごい面白いし
エレガントだけど、これ誰がやっても同じ結果になるの?ということ。
構造主義の理論自体は平易に公式化されているし、後続の研究者も
それを受容しつつ批判的に継承できてるのね。レヴィ=ストロースが
難解だっていう通説は、構造主義ブームが起きたときの現代思想
マーケットの思惑によって生まれた部分が大だと思う。

>んで、野性の知＝動物的＝消費社会的。これはどうかな？

消費社会というのは、他者の視線を媒介とした差異化の欲望の
励起装置だというのが通説であって、そうした主体のテクノロジーと
切り離された地平で、ただ場当たり的に「欲求」を補填してゆくだけ、
という動物化のイメージとは重ならないような。その意味では
後期資本主義のシステムと動物化は一種緊張関係にあると思う。

どちらも近代知のモードの外にあるという意味では、「野性の知」と
「動物的」は似てるかもしれないけどね。

ネグリ好きとしては、動物化の「欲求」が今後全面的に市場に包摂
されて、新たな形態のポスト消費社会(≒「帝国」)を形成するのか、
あるいは市場を介さない自己価値創造へと昇華してゆけるのか、
という点が気になる。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4403210791/qid=1033725236/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-1323491-1467529

これは否定神学の議論と絡めてどうだろう？
一応フロイトだし（藁

作品（モノ）と萌えの関係ってのは実際の商業活動と株式市場の関係じゃないかとなんとなく思いついたので書き込んでみる。

hj

　　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　　│ヽ　　　　　　　ヽ 　　　　
　　　　 ||　 ＼,,,,,,,,,　　　│ 　　　　
　　　　ヽ|＿　 ＿　＼　ﾐ| 　
　　　　　[ ・]-[ ・]一　6） 　
　　　　　 l　・・ 　　__./ 　　　
　　　　　　ヽ二　／ 　　　　　
　　　　　　 ⊂　　　ヽ
　　　　　　　 （　､＿）_）<ヤハゥエ
　　　　　　　　 ヽJヽJ

　　　　 __　　　　　　　 ､
　　 r'´::　.:::`ヽ　ﾞ_,,..ﾉ''"ﾞ､
　f´｀i::　..:;f´｀i　　 ﾞ_,,..ﾉ''"
　レ'ゝ;;;;;;;;;ゝﾉ'
　　　/~~~~ i_]つ　　ヤハウェ〜
　　､'_______」　　　　　　ヤハウェ〜
　　/ l l l l i

燃料になるか？
http://shinsho.shueisha.co.jp/shokan/13/index.html
ほとんどエンドロールに突入状態。

テキスト批評だったら笠井も負けていないのではないか。

せめてＹＨＷＨと綴って欲しいが。

大阪が愛しすぎて愛しすぎて
壊れてしまうくらい強く抱きしめたい

ブロッコリー株価150円割れ目前の１５２円！
ノンストップ安で７日で３８円も下げ。１６％下げ。
そろそろ、放送局で、放映番組の打切りとCMの中止の
検討の時期のようです。

正直この往復書簡のどこに哲学があったのか読めんかった。

世代間格差の話はしないと言いつつ、でも
この対立をすべて世代論に回収してしまうあずまん…

往復書簡めちゃかっこいい
今回の前に「読者への挑戦状」入れてもいいくらいに

世代差でいいところを「世代間格差」と言ってしまうのもどうかと...。
格差って上下や優劣を前提にした言葉だぜ。

>>823
そう言わなければならない理由は、上下が優劣が存在してしまっているからです。
もちろん、あずまんが上であり優なのです。お分かりですよね。

まあそうなのかもね

この人、言葉の使い方が不器用なせいで
いろんな人間関係をダメにしてるなあ。

東浩紀はかっこ悪い。
もちろん、それはかつての美青年の面影もなく肥えてしまった容姿だとか、
ジャンクフードばかり食べてるんじゃないの？と勘ぐらずにはいられない
カルシウム不足な、すぐに切れる「パフォーマンス」だとか、
自分で書いたことをすぐに忘れるとっても便利な記憶力だとか、
そうした理由でではない。
彼の批評の根本姿勢、そのものが絶望的なまでにかっこ悪いのだ。
…ただし彼の最初の書物をのぞいて、と一応つけくわえておこう。

彼は、今回の往復書簡で、そのかっこ悪さの原因を明らかにした。
それはつまり、彼が常に「なにものかの代理として」しか書いていないという
ことにある。
一見したところ、彼が笠井を批判して、彼は自分のために書いているナルシシストである
というのは正しいかのように見える。
だがそれに対して、彼は何のために書いているのか？
明日の糧のため？ アカデミズムで食べられなくなったから？
もちろんそうした下衆な答えに対して、彼は鼻で笑いながら「で、何か？」というだろう。
（というだけの度量の大きさは持っていない、ということは彼の講演を一度でも聴いた人で
あるならば想像してしまう、ということは括弧に入れておこう）

問題はそうしたことではない。
彼の批評それ自体の中における、彼が語っている、その主体の位置の問題なのだ。
彼の批評においては、彼の主体は自分史の客体としては登場しても、
ある種の三人称で語られるその客体を記述している主体は消去されている。
彼は常に、なにかある立場を代表・代理representerするものとしてしか現れない。
それは、ヲタクであり、ネット・コミュニティであり、ときに現代思想であったりする。
そしてもっとも中心的には、彼（以下）の世代の立場である。

彼は思想のパフォーマティヴな面を強調する。
それは、一見、場当たり的であり、コウモリ的である。
だが、それは、今回の一連の往復書簡によれば、いわば
希望のためであり、正義のためである。

ここで、フーコーがサルトルを批判して描いた、彼とサルトルの間の差異を思い起こさなければならない。
サルトルは、普遍的知識人として、介入すべき対象に対して一般的な立場から代弁し、
代理し、代表した。
フーコーは、そうした帝国主義的な姿勢に対して、局所的で、
各人に可能な介入こそを行うべきだとした。

果たして、東浩紀がしているのはどちらであろうか？
答えは明白だ。
彼は「パフォーマティヴ」といった用語で粉飾しているが、
実のところ、やっているのは、フーコー以前の古典的知識人の真似事なのだ。
彼の存在は、つねになにものか、代理すべき対象が定まって、はじめて形を持つ。
代理すべき対象の代理・代表者としてだけ、彼は機能する。

これこそが、彼のかっこ悪さの理由である。

そうした観点から、
デリダ論以降の彼の漂泊がどこにたどり着いたのか、
そして、そうした漂泊を導いていた論理が何であったのかを
はっきりと明確にしてくれた点で、
今回の往復書簡は興味深いといえよう。

↑これは僕が書きました。

>しかし、それにしても、一方であれだけ八〇年代批判やポストモダニズム批判を
>繰り広げておきながら、他方で「八〇年代的」としか言いようのない時代精神を
>最終的な根拠にしようとするのは、一貫性を欠いていると言わざるをえないと思
>うのです。

「一貫性」ね。大事なのはこれだけね。
この勝負東の勝ちだな。
うわっははははははっはっは。

まあ格好くらいいくら悪くても構わんと思うけど。仕事ができていれば。

君に聞きたいけれども、「私」対「私」1対1の間主観性ネットワークだけで、
この狭い地球に60億70億もの人間を養っていけるものなのだろうか。
それは致命的に生産性の悪いことなのじゃないか。

東監修で、萌え要素を使ったオーウェル『１９８４』のアニメ化がみたい。

>>832
横レスで悪いけど。

あずまんは世代を、思想的・社会的態度全般を
本質的に区別しうるようなdiscreteなカテゴリと
して扱ってるよね。こうしたカテゴリ化は
もちろん言述の生産性を向上させるわけだけど、
思考の生産性についてはどうなのか、というのが
目下問題になってることではないかと。

あずまんの世代論は、疑似問題をたくさん
生産しつつ、他者に対するあずまんの卓越性を
示すロジックとしては十全に機能してるけど、
たとえば笠井との対談に世代論を持ち込む
ことで、なにか知的な生産性がもたらされてると
思う? 少なくとも今回に限って言えば、単なる
レッテル貼りでしょ、あれ。

「あなたは○○世代、私は△△世代だ」
「○○世代は××で、△△世代は□□だ」
という前提をまず言明しておいて、

→だからお前は××だ
or
→なのにお前は××ではない

って展開。なにかが知的に明らかにされてる
わけではなくて、未検証な前提の周囲を
ぐるぐる廻ってるだけ。しかも、前提と実態の間に
ギャップがある場合、それが実態の側の責に
されて「問題化」されてしまうし。

むー。返す言葉もこざいません。完敗でござる

-------変態・ＭＴＴどこでも-------

---●●●変態痴女を紹介致します。●●●---

例えば＞欲求不満オマ●コヌレヌレ女・露出オナニー痴女・

フェラチオおしゃぶり女・ミニスカ・ノーパン娘・巨乳パイズリ娘・

アナルＳＥＸおねだり娘・オマ〇コ弄られマン汁グチョグチョ女・

ＳＭ牝豚・緊縛・浣腸・スカトロ・等・・・刺激を求めています。

●●●学生・ＯＬ・主婦・モデル・牝豚・女王様・オカマ等・多数！●●●

　090-8002-8356番　　　
下のカタカナを小文字に変換してください。
　 http://www.エムティーティー.jp/i

-----女性アルバイト随時募集・高収入（日払い）月100万円可能-----

>>830　君だれ？
>>832　＞「私」対「私」1対1の間主観性ネットワークだけで、（以下略）
その問がどうして>>826-829の書き手に対して聞きたい問として発生してくるか
>>832を書いた人物と、思考の前提を共有していない自分としては、とても不思議でしかたがない。
そうした問がでてくるに至った、暗に前提されているロジックは想像できるが、赤の他人としては
それを勝手に詮索して語るのは控えたい。
　
もちろん、私は、
「彼はある種の改革の可能性を語る。そしてそのために介入すると言う。
それは「私」には根拠を持たないものらしい。だがしかし、彼は、
状況によって、自分の都合の良いように彼がどのような立場を代理・代表して
いるかを変更する。それは、「パフォーマティヴ」な選択である、と言い訳される。
この言い方にすでに問題が潜んでいる。彼は発話行為の主体として、その発話の効果すらも
制御できる主体として存在しているかのようだ（本当に彼はデリダの研究者だったのか？）。
だがそれはよしとしよう。では、そのメタレベルの主体は何をのぞんでいるのか？
どのような判断によって状況ごとに変わる発話の位置は、その発話行為の主体によて選択されているのか？
それは、自分の発話が決して不利にならないようにということを第一に、選択されているように
見える。このスレッドで散々指摘されてきたように。あるときはアカデミシャンとして、
あるときは一オタクとして。そして最後は、80年代に自己形成したものとして。
最初は、ある立場を代理＝表象＝代表するものとして現れ、その代理＝表象＝代表の正当性に
ついて問われると、すぐに彼は何を代表しているのかを変える。彼の最初の書物以降の漂泊は
そうした代理する立場探しの旅だと言って良い。
　
それは、一見「私」を理論から排除したようでいて、発話行為のレベルにおける弱い私を
保護するための隠蔽に過ぎない」
といったぐらいに、くどく書くべきだったのかもしれない。
　
で、>>834に同意。

>>837に追加。

彼の他人からの批判に対する反応は、そうした意味で徴候的だ。
彼は、自分が発言したことが、発話した自身の意図どおりに取られないことを極度に嫌う。
発話することによって、発話されたことは発話した主体を離れ、受け取られる側へと
ゆだねられることも、発話した状況自体によって、発話の内容が変化をこうむることも認められない。
彼は、「パフォーマティヴ」を語りながら、語りが複数の話し聞く主体の間で営まれることを
理解しない。単純な「自分の語ることを聞きたい」から「パフォーマティヴ」の導入によって
脱したような顔をしながら、その実、メタレベルで「戦術的に」発話をコントロールできると
過信しているのだ。
これが、単なる回帰でなくてなんであろうか？

つまり、それは別の形でのナルシシズムに他ならない、ということだ。

スレ違いで恐縮だが、
>>832
>「私」対「私」1対1の間主観性ネットワーク
こういうのを間主観性とは言わないと思うがね。フッサール嫁

> 発話した自身の意図どおりに取られないことを極度に嫌う。

なるほどー。
状況によって代表する立場をころころ変えるから、
「こっちがあずまんの意図だと類推したこと」が
その時のあずまんの意図とずれていることがあるのだなー。
ほいであずまん激怒すると。
ありがとー。よくわかった。

>>838
つまりご本人の実践は「郵便的」って概念をも
裏切っちゃってるわけか。

個人的動機から書く笠井氏と、世界をよりよくするために
書く東氏……ロマンティシズムの表と裏でしょう。
どちらもナルシシズムにとらわれていて、自分語りに
終始している。

東氏は、「パフォーマティヴな立場を考えてしまう」という
けど、これ自体すごくコンスタティヴな身振りですね。
自分の言葉が影響・効果を及ぼす範囲を予め限定して発言
している。パフォーマティヴって、本来、コンスタティヴに
発言した内容が、発言者の意図と関係なく、別の文脈で
別の意味に理解されてしまう（誤解されてしまう）可能性
のことなのに、東氏は「パフォーマティヴな立場を考える」ことで、
誤解をなくそうと試みている。とってもコンスタティヴです。
これは、もう『存在論的、郵便的』をめぐる『批評空間』の
座談会のころ浅田氏その他に指摘されていたことですね。

誤解をなくすっていうのは、自分を世界に理解させる、という
ことで、非常に反動的な身振りです。物事を明快に語ること
（浅田）と自分を世界に理解してもらう（東）のは全然違う
ことで、東氏は読者のことを考えて発言するような振りをしながら、
結局自分のことだけを考えている。

「哲学往復書簡」、悪日本的、東。
その否定しながら待つという絶対矛盾の折衷主義にひっかかった笠井。

「世界を良くする」するといいながら、それは定義不可という。
この人は、歴史を無視している。
人類の歴史において、「世界を良くする」ということばによって
どれだけの人々が無根拠な犠牲にされされてきたのかを。

浅田はチャートと言っているのだが、それをマジにうける。
それから、東の文には、そこかしこに「自意識過剰」の匂いがする。

書簡では最後に周到にも「罵倒してもいい」と付け加える。
このことによってすくなくとも、「笠井」の批判はその力を失う。

否定されることを妬みとまちがうな東よ。

「反論でも罵倒でも何でも、もしお返事がいただければたいへん嬉しく思います」

言説空間から消えろ、おまえ。

こんどはだれとけんかしますか？

大学講師をやり続ける限り消えないと思う

自分が負けることは許せない東
それが傍目に「ディベート主義のバカ」と見えることも許せない東
負ける勝負の場には参加しない東
かつて叩きのめされた恥ずかしい記憶がある東
大人とは何かを誤解している東
それでも愛される東

叩きのめしたのは誰？浅田？

有名なのがあるでしょ

でも路頭に迷わない

いいな

治らんねぇあんたも、>あずま

女癖に問題なさそうだからスキャンダルとも無縁だね

>負ける勝負の場には参加しない東

おいおい勝ち負けにプライオリティもってくるのか、あずまクン。

やっべ。

>847
講師っていっても非常勤でしょ。それとも、どっか決まったの？
非常勤なら、ネガティヴキャンペーンをはれば、大学から追い出
すこともそれほど難しくあるまい。

こんな感動的な文章読んでケチつけられる人たちに尊敬のまなざし。

>>855
宮台相手にそういうことしようとしてたﾃﾞﾑﾊﾟな人がいなかったっけ？

小谷野敦は自分から追いだされる事をしでかしたようだ

>>850
鎌田によるワセブンでの東批判？

彼が少なくともアカデミズムで生きていくことができない人だと
言うことはいまさらながら、はっきりした。

僕はアカデミズムの様な蛸壺世界には興味がありません。というか興味がないといわざるを得ない立場にいるのです。

>>844
なんだっけ、どこか既視感がある話と思ったら.
「禅とオートバイ修理技術」で主人公と哲学教師が
似たような論争をしていたなあ.

長崎君、メアドなくしちゃったのでここに書きますが、
ここの子らについての企画の稟議書まだ？
日程的に結構やばいのでメール宜しく。

僕は、チンポの長さに自身がなくなったので
もう止めようと思います。

>長崎君
ここに書かないでメールください。
本物かどうかわかんないので。
つーか君に降りられると困る。

この手のグチャグチャって、個人サイトのBBSでよく見かけるなぁ。
管理人はﾏﾀｰﾘ進行に持ってこうとするんだけど、
ﾃﾞﾑﾊﾟな奴がやたらな長文を喧嘩腰で書きこんでんの。
常連の人たちは引いちゃって、やがて板はﾃﾞﾑﾊﾟ一色に…

あの書簡が商品になるんだったらすげえよw

やがて世界が２ちゃんねるになる

↑２１世紀のコンセプト

　　　　 __　　　　　　　 ､
　　 r'´::　.:::`ヽ　ﾞ_,,..ﾉ''"ﾞ､
　f´｀i::　..:;f´｀i　　 ﾞ_,,..ﾉ''"
　レ'ゝ;;;;;;;;;ゝﾉ'
　　　/~~~~ i_]つ　　ヤハウェ〜
　　､'_______」　　　　　　ヤハウェ〜
　　/ l l l l i

オタクに未来はあるの？

実は世界の実権を握っているのは、
日本の女なのではないか。
という気がしますし
僕の母は女スパイ。

>>868
デリダの『シボレート』嫁
ユダヤ人はそんなことはしないYO

ちよすけはユダヤ人じゃない

そう。ちよすけは犯人。

何で哲オタは唇とんがらかして喋るんだろうね。
普通話す時って、頬の辺りの筋肉と上唇が動くと思うんだけど、
哲オタって上唇はとんがらかすだけで、下顎動かして話すよね。

>>780
>東は言語感覚がキモオタではないからぬるいのだと見た
>語尾になんか付けて欲しい

それだ！

というわけであずまたんにお似合いの接尾辞を考え中。。。

みと。

>>875
最近太ってきたから、
「ぷよ」「ぷくう」あたりが適当かと。

僕はアカデミズムの様な蛸壺世界には興味がありませんぷくう。
というか興味がないといわざるを得ない立場にいるのですぷよ。

「ノルマンディーひみつ倶楽部」
（って知ってますかね？）
に登場したデブが使ってた
「〜ノン」

まじばなだからw-inds.ファンは信じてオッケィだよ♪
友達は龍一君となかいぃんでその時の話を書きます！
話していぃのかしらないけど・・・（汗
えっと、慶太＆涼平は「今は仕事が忙しいから・・・」
ってことで彼女は作りたくても？？作れない感じ？
なんでしょうかねぇ？
で、龍一君は「俺の彼女は音楽だー！！」って叫んでたらしいよ☆
龍一君おもしろいよね☆（笑
こんな感じだから今は３人とも彼女はおらんよっ☆★
今は大阪の子がウワサになってるけど、あれもウソ！！
本当だったらマスコミだって来るし？？
彼女にいつも手振るってちょっとファンとして悲しいけどひいき入ってるよね？？あと、毎回これるわけないじゃん！！！
こんな感じでオッケィかな？？
これからもw-inds.応援してこ〜

animate店頭の小冊子、きゃらびい42号('02.10.1発行)によれば、
9月25日現在の予約ランキング　GAME部門
第1位　公認アンソロジードラマCD　kanon「水瀬さんち」第2巻　秋子さんのばんごはん
第2位　(葉鍵と関係ないので省略)
第3位　AIR　オリジナルサウンドトラック

kEyはCDの売り上げで、蔵等発売延期による損失を補填するつもりなのかしらと
勝手に思ってしまう

先日、島根・玉泉温泉で開かれたＳＦ大会に行ったノン。
その深夜企画で新海誠氏の「ほしのこえ」上映イベントがあり、
司会役を急遽頼まれたので引き受けたところ、早くもネットに
「東浩紀は最近新海誠にすり寄っている」的な書き込みが
現れたノン。

　　　　 /|＼　　　　　　　／|＼
　　　　/ |　⊂l⊃⌒⊂l⊃　|　 ヽ　　　　　 　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 （　|　 __/ﾍ/ﾍー-､_　|　　|　　　　　　＜
　＿_　　_√　/＿＿Ｎ 　 ＼ ／ ⌒ヽ_　 　 ＜ 「にょ」以外は認めないにょ
/　c ） / ＼N ヽ　　､／l　　 ||　　（ っ ヽ　　 ＜
ヽ　 　（ （ Ｎ　＞　 ＜ ﾉノl　ﾉヽ／　　 ノ　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　＼／ヽＮ（　 |￣￣|　　ﾉノ　／＼ ／
　　　＼／ ＼ ヽ＿ﾉ 　ノ　／＼／
　　　　＼（￣／⌒ ヽ '￣） 　 ／
　　　　　 （　|　 t　　 |　ｰ ）／
　　　　　　 ） ヽ_ |__／　 （

次のスレタイは

　　【東浩紀】世代論の価値は【第拾弐話】
　　【東浩紀】構造と無力：世代論を超えて【第拾弐話】

なんてどうだろう。

　　【喧嘩】哲学番長 東浩紀参上!!その12【上等】

なんてどうだろう。

884は堅すぎる
同内容ならもう少し工夫しろ

【世界】口だけ番長 東浩紀参上!!そにょ12【(･∀･)ｲｸｼﾙ!】

久々に来たら、サラに荒廃が進んでいるね・・
ありがとう哲学板。さよなら哲学板。さよなら僕の青春って感じ。
もーこねーから、どーでもいーよ。さぁ俺を煽れ！厨房ども。

批評空間　　　　　　　　新現実　　 　　　 MIYADAIcom
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ヤハウェ！
　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　 /||＿､＿|| /
　　　 / （＿＿＿)
　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　 　　　/. 　＿　＼
　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　／　／　　　／　/
(二/　　 　　（二）

「てっちゃんってひろちゃんのことすきなのん？」

「えっ…」
大杉の口から繰り出された言葉の長槍は、鎌田の肺腑を直撃した。
息が詰まって声がでない。
しかし、大杉は鎌田の返答を待たずに言葉を紡ぎ出していく。
「私はな〜、ひろちゃんのことがすきやねん」
「…」
鎌田は思わず彼の顔を見つめなおした。
限りなく純粋な黒色に近い瞳は、鎌田の瞳を真っ直ぐに捉えている。

「私がひろちゃんのことが好きになったんは…
そや、５月にてっちゃんが家にきた日のことや、てっちゃんが来る前に、
どないしてかよう分からへんけど、ひろちゃんとキスしそうに
なったねん…」
鎌田の脳裏に、大杉と東が共同で住む下宿先に遊びにいった日のことが、鮮明に
思い出されてきた。
確かあの日は―――
東と間違えて大杉に夜這いをかけて、彼とキスまでしてしまったという
恥ずかしい記憶が脳裏に再生された。

もう完全におわってるね。
次スレ立てんの？

こうして２ｃｈも衰退してゆく

東の同世代論客が多数現れないとむりぽ

一応現れてはいる。「論壇」じゃないが。

>>894
アニメ作家とか漫画家とかならたくさんいるな

才能あるオタクは作家やマンガ家になる。フツー
才能ないのが批評･･････

>>894
王寺？

ゴダール関係の堀とか、表象の後輩も出てきた

【カスピ海】東浩紀の和み系でいこうvol.12【ヨーグルト】

９００

状況から考えて

【東浩紀】手痛い批評の中で【第拾弐話】

でいいんでは?

だから堅すぎるんだよ
オタ全開はアレだけどその発想は過剰防衛

899に一票

少しいじった方が良いけど、
カスピ海ヨーグルトは不可欠だね。

【東浩紀】祝！ガチャピン化【第拾弐話】

東より年少の書き手など一杯いるんだけど、
みんないわゆる「研究者」として書いてるから、
ジャンル違いになるのか。
誰もジャーナリズム世界で書こうとしないし。

>>906
思いつかないけどそんなに一杯いるのか？

>>905
おもしろい。これがいいな。

さっさと埋めていこうぜ

甘えるな。

誰に言ってるんだ？

ふつうは
数理→物理→哲学って進むんだよ

まず生まれを書いてください。
話はそれからだ。

久々に兄チャマ系の降臨？

みとが誰に喧嘩売ってるかがわからない

東たんですね。

もうみと革命は終わりを告げた
様なので、書き込みを止めようと思います。
皆さんお騒がせして本当にすみませんでした。
さいならさいならさいなら。

いやあ映画って本当にすばらしいですね
それではまた　おめにかかりましょう

次スレはなしということで。

それより東の語尾は「にょ」あるいは「にゅ」で決定か？
そりゃまずいだろ。もう一度真剣に考えなさい。

「ぷよ」は結構気にいったが。
デブなら「でぶ」だでぶ。

遥ルートなんですが、引きちぎられそうに苦しいです…。
どうやって立ち直ればいいんだろう？
誰か助けて…。

>>922
君望を窓から投げ捨てろ。そして世界をより良くしる！！！！

>>923
語尾にヌーンとか付けて下さい！
そうすれば、世界はパフォーマティヴに良くなりますよ？

でもほら・・・

涼宮遙は・・　　ここにいるよ・・・

「世界をより良くするのは不可能だ」と「世界をより良くするのは
可能かもしれない」という二つの命題のあいだには、
事実確認的には差異はないヨーグルト。

東さんはローティ派なのか？

セキュリティー重視のジジェク派

それを言うなら、アイロニーをなくしたジジェク派
・・・それってまずいじゃん。

　　　　 __　　　　　　　 ､
　　 r'´::　.:::`ヽ　ﾞ_,,..ﾉ''"ﾞ､
　f´｀i::　..:;f´｀i　　 ﾞ_,,..ﾉ''"
　レ'ゝ;;;;;;;;;ゝﾉ'
　　　/~~~~ i_]つ　　カスピ海〜
　　､'_______」　　　　　　ヨーグルト〜
　　/ l l l l i

>>928
>>929
国民を殺しまくりそうなイメージが…

福田和也と組めばすっきりするのに

いまごろ「君望」でもないだろうに。
って、何人この話がわかっているのだ？

>>933
なにを今さら

ちぇ
ここはひきこもりゲーマー哲オタのスレかよ

ここでは、ﾏﾝｾｰもｱﾝﾁも結局
みんな臭いヲタです。

SFCなんかで講師しているからますますヲタ化

右手でマウス、左手でちんちん握って
ﾊｧﾊｧするような哲学オタしかおらんよ
ここには

ちんちんは下品でいかんな
レーゾンデートルと言いなさい

むしろレゾンデタ握ってﾊｧﾊｧ

ﾊｧﾊｧ

奥さんの　手料理食べて　ふとりすぎ

>>942
でも平穏無事にカスピ海ヨーグルト
セキュリティーを守れ！

ふうふう

だからとて　外食しても　ふとりすぎ

「せめて体重では大塚某に負けなくないんです」

奥さんは　グルメだからね　しょうがねー

大塚某　北神伝記で　引退で　　

>>947
料理うまいの？
東たんより育ちが良さそうだけど…

育ちが悪くても料理がへたなひともいるからなぁ。ふつうじゃないの？

東、大塚、福田の３人の座談会風景を
唐沢なをきに描かせたいな。ぶいぶい。

お客さん通ですね

おれの小便は、おしるこより甘いんだ！

つっこめないよ

ここはエロゲーねた以外は禁止です

やったことないよー、どんなかんじなの

やったのはスメルジャーコフです

でも、そそのかしたのはイワン

なるほどわかりやすい。ありがとうせんせー＾＾ｖ　　　

新番組「メルロでポン！」をお楽しみに〜

１０００！

ヽ(´▽`)ノ

【東浩紀】カスピ海ヨーグルトが行方不明【第拾弐話】

女高生哲学者ｷﾎﾞﾝ
スクミズだとなお良

すくみずってなにヽ(´▽`)ノ！

http://www.google.com/search?q=%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%9F%E3%82%BA&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

きゃっ

でーたべーすにインプットしますた。

ぼくのやさしさでつつんであげる　よく

「孝之くん、あの時、私に言ったの・・・・・・、
ずっと一緒だからゆっくり行こうって・・・・・・。
いっぱい、いっぱい、ゆっくりしすぎて、ごめんね。
　でも、ほら・・・・・・・・・・・、
涼宮遙は・・・・・・ここにいるよ。」

次スレ
【東浩紀】ヨーグルトの価値は【第拾弐話】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1034013374/l50

だめだっ！ひきかえせ！

だいじょうぶさ
あちこちセーブしてあるし

また、クソゲーつかまされちまったぜ……
かくして淫落した＜駄−ザイン＞としての私は
＜ギャルゲー−内−存在＞となって、やがて
損財の光を見るであろうよ。

明日も午前から授業だってのに、おれってば何やってんだろうなこんな所で。
クソガキどもよ、まってやがれ。

明日もは〜い刑事！で、ヒイヒイいわせたるからな

看護婦さんに手を出したら、あっという間に病院中の噂になって
しまいました。

本命と妹の両方に手を出したら、もっともっとたいへんな
ことになっちゃいました。

と、ちゃんとネタで返してみたのだが、
そろそろ頭がエポケーになってきたので
明日の授業に備えて寝るとしよう。

誰かエポケーの絵をかいておくれ

981

982だす

1000目指そう

誰も続かない？

寝てんのかなあ
夜遅いしなあ

986？

秋の夜長の

ひまつぶしー

優しさって何ですか？

お前等は何故生きてるんですか？

991

992.

993..

994...

995....

996.....

997......

998.......

999........

1000!

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。