【動物と】東浩紀スレッド17【自由と】

前スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1051372807/l50
過去スレ
http://mentai.2ch.net/philo/kako/948/948618784.html
http://mentai.2ch.net/philo/kako/972/972580475.html
http://mentai.2ch.net/philo/kako/986/986740879.html
http://mentai.2ch.net/philo/kako/996/996047666.html
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1006/10063/1006304253.html
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1012/10127/1012753797.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1020/10202/1020297459.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1024/10245/1024548974.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1027/10277/1027769890.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1028/10286/1028639023.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1031/10315/1031535072.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1034/10340/1034013374.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1038/10388/1038899976.html
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1043592999/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1047915960/
東浩紀氏のＨＰ
http://www.t3.rim.or.jp/~hazuma/

2get

3333333333333333333333333333
　　　セキュリティ
３３３３３３３３３３３３３３

前スレの「東氏の認識は変化しているか？」にレス。

前スレ>>992
質問意図が微妙に違うかも。
というか、>>990には二つの質問が内在している気が。
(1)世界は動物化していく傾向にあると主張しているか？(=「それしか日本においては）あり得ない」)
これは>>992の通り変わって主張は変わってない。
(2)それを望ましいと主張しているか？(=「動物化マンセー」)
「動物化するポストモダン」の段階では、なるべく学術的な立場に留まり、
よい悪いについての言及は取り除こうとしていたように思える。
「自由を考える」では、言及をしていいるように思える。
動物化自体を問題視しているわけではないが、
それにより派生する「環境管理化」への危惧を表明し、
「何が問題なのか？」を言語化しようと試みているように思える。
（ただし、対談ということもあり、まだ試みの途中との感じ）
（また、言及していなかっただけであり、認識は変わっていない可能性あり。）

　┌─────────┐
　│ 新スレおめ！！　　　 |
　│ あずまん萌え！！　 ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ（ ＾▽＾）ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

96 名前： 東浩紀 投稿日： 2000/04/02(日) 20:23

　ぽこさん。僕にはあなたが可愛そうに見えてなりません。
いい加減に本名をあかして出てきたらどうですか。そうすればみん
なも納得するだろう。

　しかし、なにもこのようなところで議論してもしかたないでしょ
う。いままでいくらでもその機会があったのですから。

　ぼくは師も仲間もなくひとりでやってきたつもりです。だからあなたがこのような挙に出ても、ぼくにはなんら変わるところはあり
ません。

　教育者であるぽこさんへ。

オナニ〜したい。

あぼーん

前スレの>>986
>これは単にあなたの言葉遣いの問題だと思う。
そうですか。すみません。

もちろん与えられた枠組みでやるしかないのには同意できます。
>いきなり「世界の事件」に繋がるような枠組みも対象も今の世の中にはないのです。
そうだと思います。
しかし、例えば僕が東の理論に間違っているところがあるのではないか、
と考えることは、枠組みや普遍性を見出すといった類の思想過程と
同様の過程だとは考えられませんかね。

>ひじょーに偉そうな物言いになりますが、思想や書物を通して世界を見てみた
>経験がほとんど無いのではないですかね？
そうですか、そう読み取れますか？
僕は東は初めてです。言語哲学や論理学はそれを通して「世界」を見るというのが
ポストモダンのように政治にコミットしてない部分が多いからそう見えるのかな。
まあ「思想」ではなく「哲学」をとおして見ることはありますよ。
特に相手の論理の運びや飛躍に敏感ですね。
政治的発言とかにも、ただし今ある社会がどうなのかというポストモダン的な世界の見方はしていませんでしたね。

あぼーん

前スレの最後の方にあった「ｼｽﾌﾟﾘ化するﾋﾞｯｸﾞﾌﾞﾗｻﾞｰ」というフレーズはなんかいいな。

>984
＞それが時代を支える物語ですか？
＞それは時代からの引用ですよね。

単なる引用じゃなくて変形して意味を増幅させている。そけがフィクションの持つ機能でしょう。

＞僕のイメージだと時代を「支える」物語というと何か先見的なそれ以後の指針となるような
＞そんなイメージがあるのですが。

「使徒」とは新しい情報環境のことであり、エヴァは今とは違う未来を予感させたという点で
正しくＳＦアニメしてくれたと思うが、その予感はやがて1999年に２ちゃんねるとｉ-modeの
登場という形で実現することになる。そういう意味で先見的ではあった。
ついでに言うと仮面ライダーは1980年代のポストモダン社会という人間の大きな変容（ヘン〜シン！）
を予告したものだったという意味で先見的だった。

12さん　どのように
>「使徒」とは新しい情報環境のことであり、エヴァは今とは違う未来を予感させたという点で
>正しくＳＦアニメしてくれたと思うが、その予感はやがて1999年に２ちゃんねるとｉ-modeの
>登場という形で実現することになる。そういう意味で先見的ではあった。
>ついでに言うと仮面ライダーは1980年代のポストモダン社会という人間の大きな変容（ヘン〜シン！）
>を予告したものだったという意味で先見的だった。
使徒はなぜ、新しい情報環境のことだといえるのですか？
新しい情報環境は�Aちゃんですか？（この狭い世界で？）
仮面ライダーの部分もさっぱり分かりません。
もっと詳しくお願いします

>>11
サンクス。
しかし、単純にブラザー→シスターの連想で考えたネタだったけど、
無理矢理関連を探してみると以外と面白いなあ。
シスタープリンセスの一期にはあからさまに「蛸壷」での「監視」が出てきたし、
「兄チャマをチェキデス！」のフレーズを忘れられるはずもない(w

ところで、デイヴィッド・ライオンという方の話は「自由を考える」で出てきたっけ？
今「ビッグブラザー 1984」で検索していて見つけた人なんだが。
ざっと見たところでは注には出ていないようだけど、かなり近い話が出ていて面白そうなんだが。
出てきたのを俺が見落としているだけかも。

ttp://www.fine.bun.kyoto-u.ac.jp/newsletter/n11b2.html
ttp://www.icr.co.jp/newsletter/report/2000/crisis/2-0.html

ＮＨＫ出版の本を見るとこの人は「さおさす」の意味を勘違いしているみたいね。
げしゅつならゆるしてね。

僕も>>12の仮面ライダーの話はよくわからないな。
変身の比喩で何をあらわしたいの？
ライダー的に変身する事によって身体に刻まれる変容は、
重く情念的な物語装置を背負い続ける宿命を表すが、
実際80年代ってそうした重苦しい自己を無化する欲望に支えられて
「記号的身体」なる言葉があらゆる場面で用いられるような時代だった。
消費=逃走が逃れ得ぬ遊蕩の強制として宿命付けられていたとしても、
ライダーのようにショッカーからの逃走を実存的な個として宿命をしょいこむみたいな
重苦しい話とはそぐわない気がするんだけど。

あぼーん

あぼーん

>9
> 僕は東は初めてです。言語哲学や論理学はそれを通して「世界」を見るというのが
> ポストモダンのように政治にコミットしてない部分が多いからそう見えるのかな。

あなたが思うほど、言語哲学や論理学が政治にコミットしていないものかな？
僕はそうは思わないけど。単純に構造そのものに政治が含まれていなくても
その思考をした人間の背景などを考えればそこには「世界」や「社会」のレベルが
自ずと含まれてくるものでは……。
とまあ、これはバリバリ私見で東と関係ないのでスルーしていただいて結構。

> しかし、例えば僕が東の理論に間違っているところがあるのではないか、
> と考えることは、枠組みや普遍性を見出すといった類の思想過程と
> 同様の過程だとは考えられませんかね。

残念ながら思いません。こう言ってはなんだが、あなたはやはりレトリック的な
レベルでしか「特権的な思想はない」ということが理解できていないと思う。
「論理構造そのものにはその論理構造を肯定できる要素はない」というのは恐らく
僕よりもあなたがよほど詳しいでしょう。
なのにあなたは、自分の認識をあまり疑うことなく、「なんとなく」というレベルで
違和感を表明し、より普遍的な思想があるのではないか（＞はなはだしいオタク意見、
あるいはオタクの社会観なんじゃないかな、と思います）という思考をする。

>9
あとまあ、単純に「ポストモダン」という言葉が気に入らないだけじゃないの？あなた。

つーか正直、何がしたいのかわからんね。
ポストモダンの枠組みを使うとその枠組みにとらわれているような「気がする」。
東がオタクを分析して導き出した結論はオタクにしか通用しない「気がする」。
でも違和感表明しかできない。
相対化して駄々がこねたいだけか？

それからついでに言っとくが>12みたいなのは単なるネタこじつけ遊びレベルの話で
おそらく書いてる本人も激しくネタだと思うので相手にしない方がいいと思うけどね。

>>20
>あとまあ、単純に「ポストモダン」という言葉が気に入らないだけじゃないの？あなた

違います。読んで理解できないから質問してるんですよ。
いきなり「ここはこう違う」とはっきりいえるものですかね。
僕は残念ながら凡人なので疑問を持っても最初は違和感しか感じません。
質問して（東正確には質問に答えてくれる貴方に対する疑問点でもありますが）
にたいする疑問を解消しようとしているのですよ。
それに質問している僕だけが読んでいるわけではないので、
貴方のその回答は、書き込んでいない人々の東理解の役にも立つんですよ。
そんなにナイーブな反応はしないでください。
とても質問しづらいです。まあ質問は続けますが。

>それからついでに言っとくが>12みたいなのは単なるネタこじつけ遊びレベルの話で
>おそらく書いてる本人も激しくネタだと思うので相手にしない方がいいと思うけどね。
なるほど、しかし僕には東の論理運びも似た構造があると思います。
もし違っていたら、詳しく教えてください。
そうそう僕は東の理論運びもレトリックではないかと考えています。

【教育】「原因不明」 小中学生の表現・思考力低下に、首ひねる文科省★６

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：03/05/14 11:33 ID:???
★記述式問題に目立つ無解答　小中生、表現・思考力に課題

・文部科学省は１２日、小５−中３生を対象に実施した全国規模の学力調査の分析結果を
　公表した。自分の考えをまとめ記述式で解答する問題に対して無解答が多く、表現力や
　思考力が十分身に付いていないことを示した。算数・数学は思考力、判断力が不足している。

　分析の結果、英語の「書く」力を問う設問では、正答率が事前の想定を上回ったものが
　なかった。自分の宝物を４つ以上の文で説明する中３の問題は無解答が４１％に達した。
　中学数学では、無解答が４人に１人以上の割合だった３３問のうち２２問が記述式問題
　だった。（一部略）

以前東が学級崩壊のこと語って鐶がそんなレベルでいいのか？と突っ込んでたけど
こういうの読むと気づいたらもう手遅れって感じで恐い。古い話だけど

質問者さんへ

私もあなたのような形での疑問のありかたは興味があります。
ここで重要なのはなぜ東の思想がレトリカルなものに見えるのか、ではないでしょうか。
質問者さんは>>19に対してはどう思われますか？
またハイデガーの存在論的循環をもたらす言語に関する問題意識をいかにお考えですか？

アメリカいらね〜

>>21

質問者さん、暇なので僕が解答しますよ。ただし質問をまとめてくれればですが。あんまりジャーゴン連発されるとわかんないけどね。略語苦手なんで(;-_-A)。

……もう正直釣り師にしか思えないんだけどな。
まあいいや。

>21
> 違います。読んで理解できないから質問してるんですよ。
んじゃ何がどうわからないのか言ってみなよ。
君のこれまでの書き込みには「結局オタクの中の狭い話じゃないの？」
という疑問以外の疑問点はないけど？
んで、そのことに関しては僕は一応「普遍性を獲得するには、狭い所から始めて
広い話に適応できるか検証していくしかない」という内容のレスを返したわけだ。
でも結局その後も君の答えは「東の考えは狭い、枠組みの根拠がない」と
表現を変えて繰り返しているに過ぎないと思うけど？

> そうそう僕は東の理論運びもレトリックではないかと考えています。
そりゃ否定的に見てればレトリックだろうよ。というかレトリックではない理論運びって何？
あなたが構築された理論のレベルのみで「これはレトリックじゃない」と思うものを
言ってみればいい。恐らくそれすらもレトリック「でしかない」はずだけど。

ついでに>12の言葉遊びについては、東との内容の違いで否定的というよりは
君が東の理論構築に対して質問しているのに、12が挙げているのは12自身の
ちょっと面白い深読みでしかないから否定的だったわけですが。

つーか質問者氏が本当にわかってないと思うのが

>僕は東は初めてです。言語哲学や論理学はそれを通して「世界」を見るというのが
>ポストモダンのように政治にコミットしてない部分が多いからそう見えるのかな。

>僕は残念ながら凡人なので疑問を持っても最初は違和感しか感じません。
>質問して（東正確には質問に答えてくれる貴方に対する疑問点でもありますが）
>にたいする疑問を解消しようとしているのですよ。

自分は純粋な「質問者」なのだというつもりかも知れないが、あなたが単純に
疑問を感じるときに既にそこには「ポストモダン」「政治」「言語哲学」「論理学」といった
様々な先入観からの切り分けが生じている。そのことに無自覚過ぎないか？

つまり「質問」のつもりかもしれないが、実際言ってることは「『俺は』認めない」という
ことに過ぎないと思う。建設的じゃないね。

そうした自身の態度を、言語に関わる問いに向きあってるはずの質問者さんはどう考えてるのか。

「中澤新一」って「中沢新一」の誤記？と思ったら、なぜか中央大学のサイト
にも「中澤新一」とあったり。でも中央大学にも「中沢新一」と書いてある
ページはあるし、Amazonなどでの著者名は「中沢新一」だし、わけわからない。

それはともかく、メルマガの内容の悲惨さから判断するに、「贅沢な講義」の
成果はゼロまたはマイナスだった――というオチですかね。これぞ真の贅沢。(w

http://www.randy.jp/goreturn01.html
＞　それと、約半年に渡って中澤新一さんと対談させていただいて、ほんとに
＞勉強しました。毎回テーマがあるので、それについて必死で本など読んでい
＞くんだけど、話してみると、旧石器人と現代人くらいの知識の差があるわけ
＞です。でも、中澤さんはとても柔軟で遊び心のある方なので、私のレベルに
＞合わせていろんなことを教えてくれました。対談というよりも、私が中澤さ
＞んから個人講義を受けていたという感じ。贅沢な講義ですよね、ありがたか
＞ったです。

そんな「気がする」な。そう「らしい」し。

>>19
>なのにあなたは、自分の認識をあまり疑うことなく、「なんとなく」というレベルで
>違和感を表明し、より普遍的な思想があるのではないか（＞はなはだしいオタク意見、
>あるいはオタクの社会観なんじゃないかな、と思います）という思考をする。
自分の認識を疑うから質問してるのですよ。疑っていないなら、質問さえしませんよ。

>>26
>んで、そのことに関しては僕は一応「普遍性を獲得するには、狭い所から始めて
>広い話に適応できるか検証していくしかない」という内容のレスを返したわけだ。
>でも結局その後も君の答えは「東の考えは狭い、枠組みの根拠がない」と
>表現を変えて繰り返しているに過ぎないと思うけど？
狭いところから考えるのは分かりますよ。それが広い話に適用できているのかな、ってことなんですよ。
具体的に適応例とかあると分かりやすいんですが、できれば例示をお願いします。

>自分は純粋な「質問者」なのだというつもりかも知れないが、あなたが単純に
>疑問を感じるときに既にそこには「ポストモダン」「政治」「言語哲学」「論理学」といった
>様々な先入観からの切り分けが生じている。そのことに無自覚過ぎないか？
いえいえ、無論そんなことは承知していますから
あ･え･て、「感じがする」とか「気がする」とか書いているのですが、
伝わらなかったみたいですね。
そういうわけでね、僕は自身は理解しようと勤めているから、
>つまり「質問」のつもりかもしれないが、実際言ってることは「『俺は』認めない」という
>ことに過ぎないと思う。建設的じゃないね。
というのは的外れです。そんなにナイーブに受け取らないでくださいよ。
僕の見解ではそのナイーブさは建設的ではないです。

あと、東の話がいかに狭いオタクの世界の話でしかなくても、
その狭さ自体を根拠にしなけりゃ言説は組織出来ない。
普く全てに適応できる話なら、その時点ですでに
「〜に対する」言説であることを放棄してるんじゃないか？
東はオタクなりについての分析から得たものが、
どういう状況の、何に対しては有効な説明になりうるか、という事に敏感。
東は「〜に対して」思想は何を組織しうるか、という問題についての思想家じゃない？

そりゃ竹田だろ。

象徴界の崩壊　→　現実界の倫理へ

象徴界の衰弱　→　想像界への退行

>>33
竹田は状況説明だけが目的化してる。
東は状況説明自体が状況に対していかにコミットメントしえて、
かつ状況説明の言説自体が新たな認識の地平を開き、
それを基にして状況が生まれる事自体に賭けている。

動物化ってタームだって、それで状況を説明できるかどうかじゃなくて、
「する」こと自体に意味を重視してる訳でしょ。

>31
> 狭いところから考えるのは分かりますよ。それが広い話に適用できているのかな、
>ってことなんですよ。
> 具体的に適応例とかあると分かりやすいんですが、できれば例示をお願いします。

あのさー、『動物化するポストモダン』マジで読んでますかー？
オタク系文化から東が分析した「動物化」っていうスキームが、コンビニやファースト
フードの広がりによる消費のマクドナルド化、ハリウッド映画のスペクタクル化、
Amazonのシステムのみで駆動するおすすめリスト制度などなどで段階的に
検証されてるんですけどー。認識やらなんやら言う前によく嫁。
それだけじゃ足りないなら大澤・東の対談本で「情報管理社会」の現状でも見れば？

> いえいえ、無論そんなことは承知していますから
> あ･え･て、「感じがする」とか「気がする」とか書いているのですが、
> 伝わらなかったみたいですね。
> そういうわけでね、僕は自身は理解しようと勤めているから、

「承知」してるのと「実感」してるのって違うじゃない？自分の質問を読み返してみれば？

つーか質問者氏の話を聞いていると80年代日本ポストモダニズムの否定神学的な
思考がどれだけうざかったかわかるね。本人にはそんなつもりはないんだろうけど。
「〜ではない」「〜の正当性は？」の連発。そんでそっちの意見は？と聞くと
「いや、わからないからきいているのであって、漠然と違和感表明しかできない」。
んで「僕の態度は誠実だ」とか言うわけで。

竹田現象学が魔性の哲学と言われる所以を教えて下さい。

なんだ質問振ってくんないじゃん。
答えてるやつもよくわかんね。
『日本ポストモダニズムの否定神学』って何だ？
つーことで久々の2chから撤退。

>>36さんが示した状況説明の有効性と同時に、東はそれを概念化しうるキーワードを
持ってくることで新しい認識のイメージを生み出したいわけだよね。

そうすると、同時にその概念に対する双極対の概念も生まれる訳だし。
現状に対するアクションの可能性を少しでも広げる為の思想だと思う。

>>36
多々数行がで検証できるのはすごいですね→東
もちろん、それまでの議論から導き出されるのでしょうが、
何かの論理を当てはめる場合は、
「これもそうだ」とか言うのは簡単、なぜ同じなのかは書かれていませんよね。
これでは本当に同じ構造なのかどうか疑わしい限りです。
サブタイトルが「オタクから見た日本社会」だからなのかもしれませんがね。
オタクからみた理論というのは理解できます。別に否定もしません。
実証的な対比もないのに、「同じ」だといわれて、納得いくものなのでしょうか。
それとも、その数行から読み解くのが普通なのでしょうか、
僕は読み込みが甘いのかな。

承知して実感しているから
> あ･え･て、「感じがする」とか「気がする」とか書いているのですが、
と言うことですよ、うまく伝わりませんね。

>つーか質問者氏の話を聞いていると80年代日本ポストモダニズムの否定神学的な
>思考がどれだけうざかったかわかるね。
さっぱり意味が分かりません。

>「〜ではない」「〜の正当性は？」の連発。そんでそっちの意見は？と聞くと
>「いや、わからないからきいているのであって、漠然と違和感表明しかできない」。
>んで「僕の態度は誠実だ」とか言うわけで。
の部分は>>21にね
>違います。読んで理解できないから質問してるんですよ。
>いきなり「ここはこう違う」とはっきりいえるものですかね。
>僕は残念ながら凡人なので疑問を持っても最初は違和感しか感じません。
と書いたんだけれどな。

質問者さんの疑問も分かりますが、東の仕事は社会システムの綿密な分析による
構造の説明体系の構築なのだろうか。
東の目指すところはそうした構造のあり方自体のアイデアを生み出す所にあるのではないか。

オタク文化の徹底した分析から得た世界観、思想というよりも、
現在の社会全体の現象のなかで共通するものの典型をオタク世界の中に
極端化した形で見つけたという方が正しいと思う。
そしてそれをキーワード化する事で生まれた概念によって
逆に構造として見いだしうるキッカケを生みだそうとしてるのでは。

>>41
激同。

なるほど、議論のきっかけを作った、という感じですか。

オタク論的な議論展開からいろいろなアイデアを出せるのはすごいと思うのですが、
ただ腑に落ちないのは、
なぜもう一歩踏み込んで例示を「具体的」に示さないのかな。
（少なくとも『動物化する〜』ではない）

つまりですね、そのような態度は綿密な社会分析なのかな？

>44
結局態度批判に落ち着きましたとさ　ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

あ、>41には禿同。つーかそれまで質問者の相手をしてたっぽい粘着君もｷﾓｲﾈ。

>>43
なぜでしょうかね。
そこが研究者と批評家の意識の違いなのかもしれませんね。
東の選択したスタンスの問題としてあるのかもしれないし、
彼の選んだ文体の根底にある方法論が強いるものがあるのかもしれません。
やはり柄谷、浅田の文脈から生まれでた物書きですからね。

ただ私としては、まだ東の仕事自体がアイデアを現実に着地させる為の作業の
継続中の段階なのかもしれませんし、個人的には即断は避けたく思っています。

ここでいう、うちらとは、あの話で出てくるチルドレン達の、
同じ世代での、話です。
ちなにに、ボクの解釈としまして、あの話は、使途がとても怖いと思った！
そういうことを僕らに伝えたかったんだと思う。結構難しい話だったけど
自分なりに理解できた！と自負します。
使途は強かったし結構手ごわかったけど、なかなか強かったと思った。
やっぱり、エヴァンゲリオンは覚醒によって強かったし、使途は使途で覚醒はしなかったけど
結構量産されてたし、量産型使途？みたいのも出てきてたし
あれはあれでよかったんだと思う。つまりは要するに、エヴァってのは
うちらの、なにを伝えたかったのかというと、それは、希望という名の光に向かって歩みだし
手を取り合って平和に向かうとういことの重大性ではないだろうか？

それは思いますね。
>ただ私としては、まだ東の仕事自体がアイデアを現実に着地させる為の作業の
>継続中の段階なのかもしれませんし、個人的には即断は避けたく思っています。
ですからこれからも東を読んでいこうと思います。
別に今の疑問点が著作を読むうちに解決するかもしれないしね。
あるいは新たに生まれるかもしれないし。
読ませる文体なのかな、僕にとっては。
まあ態度批判というよりも疑問ですね。はじめから言っていることは変わっていませんから。
それと別に落ち着いたわけではありませんよ。>>45
なにひとつ解決されたわけではないんですから。

スタンスの問題はさておき『動物かする〜』より質問していきます

おれでオナニ〜、とかするの？＞東

>>16
＞僕も>>12の仮面ライダーの話はよくわからないな。
＞変身の比喩で何をあらわしたいの？

仮面ライダーの変身にはもともとポーズなんかなく、走るバイクに乗ったまま
バイクごと別形態に変容するものだった。これがテレビと一体化して意識の変容を
遂げつつあった当時の社会状況にフィットして時代を表現する大ヒット作品となった。
また仮面ライダーが始まった71年はたいへんなボウリングブームでもあり、これも機械が
自動的に倒れたピンを片づけて、ボールも自動的に戻ってくるのが未来的に感じられて大ブームに
なったものだ。当時、テクノロジーと身体が相乗的変容を遂げていたのはまちがいない。
変身ヒーローといえば60年代のウルトラマンもそうだが、60年代のヒーローが巨大なのは
当時の高度成長による都市環境の土木的変化が視覚的に巨大だったのと、人間の変容がまだ
具体的にはどんなものになるかわからず、ただ漠然と巨大な変化を予感したことによる。
なお60年代はアイドルも巨大だったが（ビートルズ）、70年代には等身大化している（天地真理）。

＞消費=逃走が逃れ得ぬ遊蕩の強制として宿命付けられていたとしても、

消費の逃走とともに、メタレベルから紋切り型を笑う視線＝意識の逃走も80年代には進行していた。
このメタレベルを極めようとする精神運動は軽やかでもなんでもなく命がけの逃走＝闘争だった。

エヴァにしても「プロトタイプ」「量産型」という言葉が出てくるように家電製品のメタファーで
あることは明らか。ロボット三原則が実は家電製品の三原則であったように。
こんなふうに同時代の技術社会的変化と重ね合わせてＳＦを読むのはおかしいかなあ。
まあ俺には本格的議論を展開する力はなくてすまないとは思うが。

合体したい！

>51
オナニーの見せ合いですか？
最早東スレで語る必要もない話やん、あんたら。
ぶっちゃけキモイし。

>51
> エヴァにしても「プロトタイプ」「量産型」という言葉が出てくるように家電製品のメタファーで
> あることは明らか。ロボット三原則が実は家電製品の三原則であったように。

「プロトタイプ」「量産型」っていうのは家電じゃなくて軍事兵器のメタファーだと思うけど…。
というか、ロボットアニメとかゴジラの自衛隊とか見てきたオタクが「プロトタイプ」「量産型」
っていう言葉を家電のメタファーでは使わないと思うし。

無意識に影響を受けている、とか言うようにカルスタ風理解をされても困るだけだし…。

>51
> このメタレベルを極めようとする精神運動は軽やかでもなんでもなく命がけの逃走＝闘争>だった。
未だにニューアカの影響圏から逃れられない実存野郎が登場いたしました。ﾌﾟﾌﾟ

60年代は技術の開発目標も巨大だったが（アポロ計画）
70年代は技術目標も等身大化した（ＬＳＩ・パソコン）

>>55
ここに醜いやつがいるのお、踏み潰してみよう、プチ。やっぱり羽虫だ(爆)。

昔不思議だったのは東大実戦で理系は上位陣がだいたい同じなのに、文系って
毎回ガタガタに順位が入れ替わることね。多分国語と社会の論述問題の出来不出来ってかなり激しく乱高下するのではないかと。東ちん成績優秀者だったらしいけど、彼の著作も出来不出来の落差でかいよね。最近一時期より良くなってきたよね。

それはありえない

「大きな物語」＝マルクス主義に救済を求めるのは弱者＞５６
ああ、今日も団塊オヤジのルサンチマン/弱者の遠吠えがこだまする。

ロジスティクス

おれの家の前はなんでこんなに交通量が
多いんだボン

>>54
エヴァの０号機、初号機というのは
フィルム作成課程の０号プリント、初号プリントからきていると聞いたけど？
ま、いずれにせよ>>51のエヴァ理解は変だが。

エヴァの話はもうやめれ
板違い。

エヴァの話はもうやめれ
気違い。

>>51のエヴァ理解のズレてる点として

> 消費の逃走とともに、メタレベルから紋切り型を笑う視線＝意識の逃走も80年代には進行していた。
> このメタレベルを極めようとする精神運動は軽やかでもなんでもなく命がけの逃走＝闘争だった。

とあるが、エヴァは、そもそも過去のアニメや特撮の紋切り型で構成されている。
にもかかわらず、基本的にそこにはそれらをメタレヴェルから笑うという視線はない。

主人公が第一話で放ったもっとも印象的なセリフは
「逃げちゃだめだ、逃げちゃだめだ、逃げちゃだめだ」
でしょ？

時代の精神性のようなものと絡めるなら、むしろこの時点（９６年頃）における上記のような
精神運動との切断を見るべきだと思う。

CGのシオンをチェックしました。
売れてるようだが、あの髪型は嫌です。
今回も見送りです。
後半戦に期待。

なんで西村ひろゆきは俺の生活、
随一把握してるんだろう。
創価学会員だからか

別にいいじゃん俺滅んで。

>66
＞時代の精神性のようなものと絡めるなら、むしろこの時点（９６年頃）
＞における上記のような精神運動との切断を見るべきだと思う。

俺もそう言ってるんだよ。仮面ライダー的変身を断念したのがエヴァだ、と。
（「逃げちゃだめだ」というのは80年代的逃走へのアンチテーゼだったというのは面白い指摘）
96年頃は小室哲哉にしろ小林よしのりにしろ別に新しくもない運動が情報技術環境の
革新によってそれなりに新鮮に見えた時期で、それまでのパロディの意識は後退した。
しかしその技術革新のペースが鈍ってくると、そういうリミックス文化に踊った人たちが
環境管理された動物に見えてきた。というわけで東の「動物化」という言葉が脚光を浴びることとなる。
そしていま必要なのは理性なき「動物化」を拒否しつつも、80年代的変身願望へは逆戻りせず
終わりなき日常の社会をエリートとして倫理的に統率していくことだろう。
あまりに日常的すぎてつまらない結論ではあるが。

>>70様へ

＞終わりなき日常の社会をエリートとして倫理的に統率していくことだろう。

の部分だけよく分かりません。

>>70-71
言葉通りの意味で全員が動物化したら社会は維持不可能になる
&
故に、動物化を拒絶するエリートがそのような動物化した大衆が大半をしめていても
なおかつ存続可能な社会を設計・管理することが必要である、と>>71は考えているのだろう。

漏れ自身は個々人を襲う動物化ってのは度合いの問題で、大衆＝動物とか
「まともな、動物化していないエリート」なんてのは現時点はもちろん将来的にも
幻想でしかないと思うけどね。つーか、そういう妄想的な自称エリート集団って
どこかにいたような。これからも出てくるんだろな。

動物化を切り離す、っていうのではなくて痛切に自覚するってぇことなんでないの？

>72
自分が動物化しているのを痛切に自覚できればもう動物化したとは言えない。
そんなふうに、単に動物化する人々と動物化を自覚して動物的に振る舞う人間とに
二極分化すると思う。そしてその自覚的エリート主義に転じたのが宮台。

野獣になったわけですか・・

いちお、訂正
、と>>71は考えているのだろう。→、と>>70は考えているのだろう。


>>73
>自分が動物化しているのを痛切に自覚できればもう動物化したとは言えない。
なんで？

で、あずまんは動物なの？

>>70
ただ難しいのは、社会的にエリートとされている人達も動物化しているという点を、
東は工学化社会の技術者の問題として指摘する訳だよね。
そして大きな物語に依拠した言説は、すでに何かを導くものとしての力を失っていると。
そうした意味での>>70さんのいうような知的エリートによる言説が、
積極的に現実を構成し得ると思う？
そうした意味で、東が模索している新たな世界把握の為の概念って生まれるのかね？

>>51のライダー話うんぬんが、時代の説明として有効かはともかく
「技術社会的変化の問題」って視点自体はいいんじゃない？
サイバネティクスの概念の枠組みはコンピューターのシステムをモデルに構想された。
システム論って構造のモデルのアイデアを、応々にしてその時代の
自然科学的知識が与える認識から得る訳で。
東の「動物化」も検索エンジンの仕組がアイデアになってる様に、
そうした科学技術のあり方が何か新たな認識の枠組を生むアイデアとなるという視点は重要だよ。
時代論として心理学的な当てはめに終わるのが問題外ってだけ。

例の村上春樹版サリンジャーは、若者に受けてない。
読んでるのは中高年。ダメになったのは中高年。
若い人は「動物化」などしていない。
いいかげんうそに気づけ。

東君は俺の著作を読んでいるんじゃないかっていう気がしてきた
まさかとは思うんだけど...（ｗ

創作は個人の独創によるものではなく
時代や社会が養成・要請したものだと考えれば
なんのコミュニケーションも持たぬ別々の個人に
同様の思考が浮かんだとしてなんら不思議ではないのだが

>>79
本読んでからレスしようねw

動物化論の帰結は知的エリートによる社会の指導だと思う。
動物化とはあらゆるパターンが出尽くしたので既知の要素を組み合わせることによって
政治経済や科学技術、大衆文化などを人工的に管理操作するようになった時代と定義できよう。
こういう時代にはすでに新しい発見は期待できないので社会の進歩への期待もなくなり、
人々は積極的に努力するモチベーションを失う。例えば進歩の時代に前向きに努力する人が30％
だったとしたら今は５％に低下したという関係で人間の動物化が意識されるようになった。
しかしここで問題なのは、かつて進歩の目標とされたものは実は幻想だったということだ。
21世紀になったからといって20世紀とは根本的に異なる理想社会が実現したわけじゃない。
東の言う「動物化」という言葉には「理想を失った人」というニュアンスが感じられるが、
実は理想なんかないということを見極めた人こそ真の人間なのだ。超越的理想がなくなれば
人間にできることは、動物としての人間ができるだけ安楽に生活できる社会システムを
デザインすることだけだ。そういうことを研究する技術者も「動物化している」と言うのだろうか。

21世紀に入って社会は守りに入った。「セキュリティ」という言葉の前面化がそれを象徴している。
こういう時、べつに新たな世界把握の概念を発見する必要はない。ただ社会の急激な崩壊をくい止める
努力をすればいいのだ。しかし、この崩壊くい止めのためには知的エリートによる強力な指導が必要で、
20世紀の「革命を指導する知的前衛」と似たような形になるのは皮肉な話だ。
しかし、ではどういう人間が動物化を免れた真の知的エリートと言えるのか、という問題は残るが
「エリートによる指導」という原則さえ承認されていれば誰か優秀と見なされた人や集団が権力を
握るでしょう。いや、単に動物化した人間に誰が真のエリートか判断できるのか、と言われそうだが、
最も効率よく社会の秩序を守ってくれるのがよい指導者なのでそれくらいは判断できる。

なお革命幻想はなくなっても技術や思想の進歩はこれからも地道に続く。

ていうか「人間的イコール動物的」なんじゃないか。
今まで「人間は動物的であってはならない」と思っていたのがまちがいで。

>73
> 自分が動物化しているのを痛切に自覚できればもう動物化したとは言えない。

>75でも反論されてるけど、なんで？
>77とも少し重複するけど、あずまんの議論って動物／人間っていうスパッと
二分化した論法ではなくて、自分を「人間」と思っているエリートも部分的に「動物」に
なっていると言う話だと思うんだけど。

例えばこのスレの住人にも「俺は人間だ」と思っている人はいるでしょう。
でも、そいつがコンビニに行かないとかファストフードを食べないということは
恐らくない訳で。

自分の動物化は自覚したからといって逃れられるものでもないのでは？

だからエリート／大衆図式で人間／動物というのも違うよね。
ただ社会を構想するときに「動物」のレベルを考慮にいれずには最早考えられない、と。
土人とか言って切り捨てて済む場合ではないとｗ

日本がホモセクシュアルに乗っとられました。

>>83
現在の知的エリートが、各ジャンル内において個別の対象に自己目的的に欲望する形が
東の言う技術者の倫理の問題。
>>83の表現からとると「動物としての人間ができるだけ安楽に生活できる社会システムを
デザインすること」って部分を、技術的探求自体の快楽性にまかせてつっ走って、
システムの徹底化を行ってしまう。
結果、出来たシステムが、当初そのシステムに負わされていた目的(とその背後の理念)
を、予期できなかった形で裏切る結果になる、と。
しかし、そうした事態に縛りをかける為のこれまでの理念的言葉は機能しない、と。

>>87の続き。
そうした意味では>>83のいう「エリート」という存在の必要性は分からんでもないけど、
それは結局理念的人間が必要だって話？
でも、そうした事態を裏切る形で各ジャンル間のタコツボ化は進んでる。
少なくともそうした現状において現実的なメッセージを構成しうる概念を持たないと
新しい理念的人間は生まれないって焦りは東にはあるでしょう。

その為に構造-機能主義的な思想ではなく、機能-構造主義的な思想のあり方を
模索していると思う。
そういう意味で>>85のいうエリート/大衆の二分法をめぐる認識には同意できます。

>>88
> その為に構造-機能主義的な思想ではなく、機能-構造主義的な思想のあり方を
> 模索していると思う。
この違いの解説きぼん

匿名になりたいなら、アメリカ行け、東。

>>90
お前バカだろ

>>89
構造-機能主義は、機能の問題を構造に基づくものとして捉え、
現象に対し、双極対による静的均衡をもって境界とする構造のモデルを明示し、
そこから機能、運動の問題を導き出す思考。

それに対し、機能-構造主義は機能自体の継続の視点から構造=現象の境界を、
運動体の自己生成、自己組織化の問題から思考する。

ソシュールで言えば前者はラングの言語学、後者はパロールの言語学に
あたると考えれば分かりやすいかな。

僕のたとえはマズいので、ルーマン社会システム論とか
読んでみたらよろしいんではないでしょうか？

匿名になりたいなら、南極行け、東

匿名になりたいなら、母親の子宮に帰れ、東

スガの曲は何回聴いてもヘボいな。

ｱﾆﾁｬﾏはマクドナルドに行き過ぎて、肥えますた。

あぼーん

あぼーん

>>92
お前バカだろ

>>99
お前バカだろ

>>100
お前バカだろ

>>103-1000
お前カバだろ

あぼーん

>>103
ピエールは無職なんだろ

動ポモ以降の紙媒体でのｱｽﾞﾏﾝはあんまフォローしてないんだけど、>>87-88を
読む限りでは、特に
>少なくともそうした現状において現実的なメッセージを構成しうる概念を持たないと
>新しい理念的人間は生まれないって焦りは東にはあるでしょう。
なんてのを見ると一歩踏み出しているのかなぁって思うなぁ

ちょっと新刊読んでみてからレスします。sage。

あぼーん

なんでアドレスに飛ぼうとすると
女の尻が出てくるんですか

92程度のレベルに拒否反応をだすあたり、
このスレの住人は「存在論的、郵便的」も読んで
ないんじゃないだろうな。

単にブロッコリーヲタのどっちがより愛しているかの論争場とかしています

７年ぐらい前の西荻近辺にあった創価の寺の事を覚えている。
窓は硬く閉ざされている。
おそらく中には大勢の若者が勤行しているのだろう
彼らにとっては、外界と閉ざされている、
という以外では意味が無いのだ。
オウム真理教など彼らに比べれば雀の涙の様なものだ

批評の消滅を恐れ、批評家を止めることができないあずまん。
でも、やめちゃえ、やめちゃえ。

たぶんおれがいるからドラゴンボールを
立ち上げたんだと思う。
俺が子供の頃言ったギャグとか使ってるし

創価学会批評すればいいじゃないですか。

どっちにしろジジイとのキャットファイトだな

こういう集団とは関わりたくないものだ。＞創価学会

正直言うとさ、東ってほかの人の論文に引用されてないよね。
学術誌とかにはさ。

東は孤高の思想家だからさ

>>108
いやほんとに荒いまとめしか出来てなくて申し訳ない、
僕が援用したのはオートポイエーシスでの議論なんだけど、
このジャンルってスペンサー=ブラウンの問題系を師匠から離れた後のｳﾞｧﾚﾗが
議論を発展させたりと面白い動きだと思うんだけど…
筑摩文庫『知恵の樹』では浅田が序文書いてたり、ブラウンと言えば大澤だったりで、
東もインターコミュニケーション流れでこの手の論者との間でなんか話してくれたら
面白いと思うんだけどね。

>>117
孤高か仲間はずれか、馬鹿にされてるのか、相手にされてもいないのか、
それとも誰も理解していないのか。

あぼーん

言うときますが、ピエさんは無職ちゃいます。
「父ちゃんに一日千円貰う業」を営んでます。
バカにしたらあきまへん。

そもそもやつは東大に友達がいたのだろうか？

あぼーん

あぼーん

「自分が動物化しているのを痛切に自覚できればもう動物化したとは言えない」
についてですが、俺は「動物化」を「これ以上の根本的変革が放棄された社会に順応した人間になること」
と定義するが、そういう意味では大多数のエリートも動物化から逃れられない。
しかしそう言ってしまうと、もう人間はどこにもいないことになってしまうので、
社会の進歩は放棄するが、進歩の限界を見極めた上で個々の技術に専念する人を
新しい「人間」と定義しようというわけです。

しかしそれは東の言う「動物化」ではないと言われそうだが、東の言う「動物化」って何？
タコツボ的に個々の技術を発達させたりすることが動物化なのか。
だったら専門分野としての哲学を発達させようとしている東自身も動物化していることになる。
しかし東は自分自身が動物だとは思ってないだろう。つまりこれは非常に勝手な議論である。
個々の技術が暴走するなら個々に抑制すればいいだけの話であって、情報技術の発達による
管理の精密化はお前ら自身も気づかない危険があるから俺が教えてやろう（と言いつつ何も
説得力のある議論はできない）という東の姿勢は一種の「技術狩り」ではないのか。

【卑ヤングの行動範囲】．↓．↓．↓．↓

自宅部屋→起きる→糞する自宅トイレ→親父に会わないようにこっそりと
飯食う→オナニー自宅部屋→ＰＣ（つけっぱなし）→もちろん２ＣＨ
→誹謗中傷する→荒らす→メールチェック（もちろんオープンソースの
誰でも入れる大型ＭＬとアダルトサイトの宣伝とプロバイダーのお知らせのみ。
友達はひとりもいない）→２ＣＨも荒らしも飽きる→寝る→腹が減るので
台所からカップ麺を盗んで食う→

（カップ焼蕎麦食いながらずっと臭い屁を垂らし続ける）

→ＰＣ、ネット、２ＣＨ→荒らす→ 独り笑いをずうっと続ける。
誰もいないのに何故だかいつもＰＣに向かって喋っている。
母親も幹裕も完全に怯えている。その姿に→飽きる→オナニー→
寝る→裕明が静かになったのを見計らってそっと母親が部屋に侵入。
病人の具合をチェックする。ゴミ箱に一杯に溢れ出したイカ臭い腐った
ティッシュの丸めた汚物を撤収する。母親は鼻をつまみながら→
しばらくしてまたむくっとｈ目覚める→相変わらず家からは一歩も出ていない
→････以下延々と続く････････

「人間」というのは社会の進歩が自覚された19世紀前半に生まれた概念なので、
進歩を放棄した人間はもう「人間」ではないとも言える。

結論；

「自分たちを動物と自覚している俺たちはエラい。従って動物ではない」

あぼーん

恐ろしすぎる。。。脳内SARSの結論って。。。

>>125
専門分野内で技術の追求に没頭する姿勢は以前からあったけど、
それがどれだけ自己目的的にやってたとしても、「真理の追求」とか「すばらしい未来」
とかいった形の理念は存在したし、その技術なりが理念(イデオロギー)
のために用いられる事が自己弁護ともなり、
逆に理念に反する技術の進歩の拒否という技術者内部での倫理的な在りようがあったと。

今はその理念(大きな物語)が衰弱してるから快楽的なあり方でしか自らの行為を
組織出来ないと。
それが動物化。
同じ事の繰り返しになっちゃうんだけど。

父ちゃんに貰う日銭を一日千円から千二百円に上げる
プロジェクトに失敗すると、２ちゃんで憂さ晴らしを
するそうです、濃厚なデブは

経済性や市場競争主義、快楽原則の追求が「大きな物語」化してるような
気がするんだがね。現代は。

そんなに型通りの動物なんていないだろ。
だからみんな「自分はそれほど動物化してない」と言いたがるｗ

>131
「大きな物語が衰弱した」というとまるで大きな物語が機能している状態が
望ましいみたいだが、実際は「大きな物語」など虚妄でありそんなのはないほうが
望ましいのだ。少なくともそれが機能しなくなっている以上そう考えるのが前向き。
しかし大きな物語がなくなったら技術者やそれを実行する為政者に倫理観がなくなる
というのはあまりに侮辱した話であってよりよい社会を望む姿勢に変わりはない。
また人々が望ましくないと思う技術は民主主義によって実現が阻止されるだけ。

東が問題にしているのがプライバシーの侵害というレベルではなくもっと深い
人間の意識そのものの変容だと言うなら、テレビによる変容こそ深刻かつ未解明。
それに比べればケータイ履歴や監視カメラなんざ蚊に刺された程度のもの。

あぼーん

>>131,135
ちょっと待て。
大きな物語＝理念なら、
大きな物語は全然「終わって」ないだろ。
イデオロギーも。

あぼーん

（この顔。労働＆知能障害。有名法螺吹き）

fumaさんはいずれにしろ最初から終了しているので
卑ヤングさんの関係妄想は、もう大迷惑ですから
それもこの辺でやめてくださいなｗ

>137
「すばらしい未来」という理念(＝イデオロギー）はもう存在しない。
たとえば21世紀は科学が発達して何もかも一新された理想社会になるという
イメージがあったが、実際なってみると1970年の社会とそう違わなかった。

新たな理念（イデオロギー）は生まれたのかい？

>141
「すばらしい未来」というイメージがはたしてイデオロギーといえるのかどうかはさておき、
それだけでは「物語の一つが終わった」に過ぎんよ。

「大きな物語が終わった」という言葉の終末論的物語の欲望に気づかないとしたら、
それは滑稽だ

終末論の破産って認識から考えたから動物化って話になったって東は言ってるんじゃないの？

あぼーん

あぼーん

大きな物語の解体などまったくの幻想にしかすぎない。
東も一種エス化してしまっただけだと思う。
彼に啓蒙主義的言動があるとすれば、間違いなくその発散だ。

>>144
>>148
まだそんなこといってるのか・・・

「大きな物語が終わった」という言葉の終末論的物語の欲望を
みんなが持っているという大勘違い。

オタクやコギャルはそんなものなくても生きていける、
という話でしょうが・・・

あぼーん

もっとダメ
最低　藁

あぼーん

あぼーん

あぼーん

名古屋の某一家の長男、裕明くんにお訊ねしますが。。。

「省エネ(低騒音)用エアーガン
特許出願中
http://www2a.biglobe.ne.jp/~a0horita/gan01.html
どっから見てもこりゃあマルチだわなぁ」
のページの、例の新型製品の（おそらく一家の不況打開の期待の
星として打ち出してきたんでしょう）商品
スーパー「エアガン」なんですけれども。

先日これを発見させて頂いた時には、４月の後半の頃で、
ページの左下隅についているアクセスカウンターの値は
たしか「765」くらいを示していたと記憶しているのですが
今日、久しぶりにこれを見たら「790」なんですよ。
という事はもう一ヶ月以上、二月近く時間が立っているのに、
このページのカウンターは、２０か３０くらいしか上がっていないんですよ。
こういう事態は、あなたの一家にとって、どういう事態だと考えれば
よいのでしょうか？

教えてください。

　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　(σ･∀･)σ 　>>ｹﾞｯﾂ!!
　　　　　 　　＼　　＼
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

大衆もインテリも、いつの時代も大なり小なり物語的欲望は持ってるでしょう。
パナウェーブ然り、東自身然り。

まったくの幻想に過ぎない、とまでは思わないけど、
大きな物語が本当に破綻しているのかどうかは、わりと疑わしい。

大きな物語の欲望＝
　　　
　　　「　大　日　本　化　工　機　販　売　」
　　　　　？　？　？　？　？　？　？　？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

おならﾌﾟ〜

まあいまどき現代思想本読む人間については
言うほど動物化してるわけでもないだろう。

そんだけ。

あぼーん

あぼーん

妄想的な書き込みを続ける２チャン厨とかさ。

蛸壺動物はむしろ物語に親和的。蛸壺の中の小さな物語だ。

>>156

二ヶ月で新製品エアガンのＨＰ、ヒット件数が３０件か。。。
エアガン一本それで２７００円か

夫馬家って、そんでどうやって食ってけるんですか？
不思議だ。。。

（ﾟ∀ﾟ)

やっぱミスチル（ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！

で、特許は取れたのかな？とっきょは　夫馬さん？

>>164

軍手だよ。ｸﾞﾝﾃ！
ちなみに夫馬家は軍手の卸で流通やってるだけで、販売はやってないよ。

またこの話も脱税しちゃったね

残念無念＜fuma家さん

ちなみに夫馬家は軍手の卸で流通やってるだけで、販売はやってないよ。
→
訂正
製造はやってないよ

　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　(σ･∀･)σ 　>>ｹﾞｯﾂ!!
　　　　　 　　＼　　＼
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

>125
131氏ではないので横レスなんだけど
> だったら専門分野としての哲学を発達させようとしている東自身も動物化していることになる。
> しかし東は自分自身が動物だとは思ってないだろう。つまりこれは非常に勝手な議論である。
いや、だから「存在論的、〜」を書いた頃のあずまんは哲学に動物的な反応をしてたんだろうし、そういうことへの自覚が「動ポモ」を書く上での問題意識の一つなんじゃないの？

> 個々の技術が暴走するなら個々に抑制すればいいだけの話であって
その「個々の抑制」が出来ないのが動物化しタコツボ化したシステム構築者だ、っていう
話であって。
あずまん自身の例えを引けば、個人がホームセキュリティーの一貫として家の軒先に
監視カメラを導入するのに単純に法的規制がかけられるかな？
地元の治安維持とかいう観点からはまったく批判できないわけだけど。

それほど「安全」ばかりを求めて、人間は生きていないのだがな。

セキュリティ神話か。

蛸壺で動物化した袋小路→名古屋の軍手卸商
　　　　　　　　　　　　株の禁治産買いの精神障害者

たしかに息子がこれじゃあ、一家としてもセキュリティの入れようは
全くないだろうｗ。両親もお手上げ状態。
しかしこういった人格障害系のストーカーが、時折登場するのは
（既にあの久本福子氏も軽く凌駕している）
実は家庭の一杯が原因ね。例は他には、サカキバラとかね。。。

なんだかまだコイツ
有田芳生系にずっとストーク続けてるみたいだね。。。

57 ：祭りですよ・・・ ：03/05/20 05:48
http://6902.teacup.com/mariko/bbs
http://tcup7019.tripod.co.jp/sakurazaka10/bbs
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1050463510/l50

>>173
実は家庭の一杯が原因→
訂正
家庭の失敗

おれがアインシュタインの子供とか
そういうオチはないよな。

ウェルメイドな、泣ける小さな物語への欲求はますます強くなっていく、
というのが動ポモでの主張なんだが・・・
物語はまだある、と言う人
オウムやパナの大きな物語の残骸と混同してないか？

誰がアインシュタインなの？　　　藁

よく見るとキモイ
http://www.magnetmagazine.com/photos/cornelius.jpg

あぼーん

科学をすてる

ttp://i-bbs.no-ip.com/servlet/ImageOutput?pa=bbs/jk/1053167316296o.jpg&id=jk&t=1053416974421

動物たち

>>171
＞いや、だから「存在論的、〜」を書いた頃のあずまんは哲学に動物的な反応をしてたんだろうし、
＞そういうことへの自覚が「動ポモ」を書く上での問題意識の一つなんじゃないの？

東はあの若さで「デリダ哲学なんてこんなに簡単なんだぞ」と示すことで、みずからの卓越性を誇示した。
しかしまわりを見渡すと自分のような優秀な人間は一人もいない。なんて動物化しているんだ。
ということであれば「誰も動物化から逃れられない」という話ではなくなる。
しかし先人の業績をコンパクトにまとめて批判も加えるくらいのことはいつの時代のどの分野にも
あることで、東こそタコツボ化して自分の分野以外一切認めずに「世界は動物化している」と
言っているだけではないのか。そして「世界は動物化しているが俺はちがう」というのは明らかな
エリート主義である。「いや、俺（東）自身も動物化しているんだ」と言われるかもしれないが、
動物化した人間に世界の動物化は原理的に見えない。

＞その「個々の抑制」が出来ないのが動物化しタコツボ化したシステム構築者だ、
＞っていう話であって。
＞あずまん自身の例えを引けば、個人がホームセキュリティーの一貫として家の軒先に
＞監視カメラを導入するのに単純に法的規制がかけられるかな？

システム構築者が技術開発を抑制する必要はない。抑制するのは大衆の民意。
監視カメラも人々が設置を望んでいるのだから問題ない。
東は自分が何を憂慮しているのか自分でも言語化できない。
プライバシーの侵害でもなければビッグブラザー的権力でもない。
せいぜい言えるとしたら「犯罪を犯す自由がなくなる」というものだが、これでは説得力がない。
マルクス主義における「疎外」と似たような概念だというが「労働による人間疎外」という
考え方自体妄想的だ。特に資本家に雇われた労働は疎外するが、共産主義社会における労働は
疎外しないというところが。つまり東は左翼の残党として幻を見ているのである。
共産主義者は共産主義社会を具体的に表現することができない。そんなもの存在しないからだ。
東は情報技術の脅威を具体的に表現できない。そんなもの存在しないからだ。

>>173
>システム構築者が技術開発を抑制する必要はない。抑制するのは大衆の民意。
>監視カメラも人々が設置を望んでいるのだから問題ない。

多数決による民意の正当性の根拠は、その集団の構成者を
理性的判断をし得る存在としての理念的市民の存在の前提としている。
その政治的決定システムが大きな物語を前提としている中、
快楽原則を行動の根幹とする動物的人間が、そのシステムを運営と、
そこから生まれる自由と規制に無自覚に行動する事の問題として、
「動物化」というタームを持ち出してるのではないの？

>>184訂正。

× >>173 → ○ >>183

>>183
>動物化した人間に世界の動物化は原理的に見えない。
ここ解説ｷﾎﾞﾝﾇ。
漏れの読解ではそうなってないんで。誤読してるのなら正したいし。

>184
つまり大きな物語が崩壊した時代の民衆には理性がないから動物化してない
エリートが望ましい情報環境を整えてやる必要がある、と。
しかし例えば監視カメラの設置はよくないなんていうコンセンサスなんて
エリートの中にすらない。それは一部の左翼（くずれ？）が唱えているだけじゃないの？
どうも「監視カメラが設置されるような社会はファシズムだ」という恐怖が東にはある。
それはいったん成立したら二度と後戻りできないもので、一種のハルマゲドンなのだ。
しかし監視カメラを設置することで人々が息苦しく感じるようなら「やっぱりやめよう」と
合意すればいいだけの話であって、設置する前から絶対反対を唱えるのは妄想的左翼のふるまいと
言わざるをえない。

>186
「自分は狂人ではない」と自分一人だけでは証明できない。
数学体系の無矛盾性はその体系だけからは証明できない。
という関係は普遍的でしょう。

あらゆる人間が動物化しているという前提があるなら
「しかし俺だけは動物化してない」というのは論理矛盾。

今や日本は創価学会というテロ集団に
乗っとられた状態だな。

橋爪大三郎のような意見を言っている香具師がいるな。

ｱﾆﾁｬﾏって頭いいよねー。ｻｲｺｰ

>>187
そうしたエリートによる社会設計に基づく世論の牽引も、
大衆の快/不快によって拒否されるんじゃないの？
それを恐れるエリートが理念に基づいて世論誘導をするならそれも許される？
そうしたエリートの理念を良きこととする根拠と正当性は？
それは「その理念が正しいから」っていうトートロジカルな形に帰結しない？
それは欲望の自己目的化ではないの？
そっちの方が悪しき意味での左翼的思考じゃないかな。
少なくとも、そのエリートの善意というものを何をもって確認し得るか、
今までの議論ではわからないままなんだけど。

敵がいるからセキュリティーの強化が必要なのではない。
逆である。セキュリティーの強化が敵を不断に作り出すのだ。
従ってまずこう言わなければならない。

「おお敵よ、敵などいない」

ｱﾆﾁｬﾏは常に既にデリダたんに忠実でしゅね。或いはフーコーたんに。

ｱﾆﾁｬﾏ､ｻｲｺー

不安にかられた人々はまさに動物的にセキュリティーを求める。
そこにあるのは敵という欲望への視点と、そうした敵を
遍在的に見いだそうとする欲望だ。

管理社会ｻｲｺｰ管理社会ｻｲｺｰ管理社会ｻｲｺｰ管理社会ｻｲｺｰ管理社会ｻｲｺｰ
管理社会ｻｲｺｰ管理社会ｻｲｺｰ管理社会ｻｲｺｰ管理社会ｻｲｺｰ管理社会ｻｲｺｰ
管理社会ｻｲｺｰ管理社会ｻｲｺｰ管理社会ｻｲｺｰ管理社会ｻｲｺｰ管理社会ｻｲｺｰ
管理社会ｻｲｺｰ管理社会ｻｲｺｰ管理社会ｻｲｺｰ管理社会ｻｲｺｰ管理社会ｻｲｺｰ
管理社会ｻｲｺｰ管理社会ｻｲｺｰ管理社会ｻｲｺｰ管理社会ｻｲｺｰ管理社会ｻｲｺｰ
管理社会ｻｲｺｰ管理社会ｻｲｺｰ管理社会ｻｲｺｰ管理社会ｻｲｺｰ管理社会ｻｲｺｰ
管理社会ｻｲｺｰ管理社会ｻｲｺｰ管理社会ｻｲｺｰ管理社会ｻｲｺｰ管理社会ｻｲｺｰ
管理社会ｻｲｺｰ管理社会ｻｲｺｰ管理社会ｻｲｺｰ管理社会ｻｲｺｰ管理社会ｻｲｺｰ
管理社会ｻｲｺｰ管理社会ｻｲｺｰ管理社会ｻｲｺｰ管理社会ｻｲｺｰ管理社会ｻｲｺｰ

>>197
氏ね、スターリニストめがぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！

敵などいない

官僚制と資本主義は実は相性がいい。しかし官僚制と自由民主主義は
相性が悪い。だから、官僚制国家＝資本主義からは、自由民主主義は
容易に蒸発し得る。

警備員のアルバイト、ｻｲｺｰ

宮台真司＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞東

大杉重男＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞東

なんでデビュー作で業界関係あんだよ。＞うすた
てめーがジャンプだめにしたんだよ。

ｱﾆﾁｬﾏはセキュリティー批判をして、セコムの営業妨害をしている
わけではありません。長嶋茂雄はｻｲｺｰです。

そのｱﾆﾁｬﾏといういい方、
いい加減キモチワルイんですけど？ｗ

ｱﾆﾁｬﾏはｼﾏﾌﾞｰの見方です。

日本は創価主義でいいんだ。
彼らがこの土地を背負う覚悟があるのなら。

東ﾁｬﾏ

創価学会の二世会員からむしろ反創価が出てきている

>192
セキュリティを強化して普通の国になるのは絶対悪だと思ってません？
その理念が正しいとする根拠は何だと言われても、自分の生命と財産を
守ろうとするのは当然でしょう。いや、それはファシズムへの第一歩だと
言われるかもしれないが、そんな理想を言うんなら一切の軍備も警察も
廃止しなければならない。さすがにそんな空論は通用しないでしょう。

＞少なくとも、そのエリートの善意というものを何をもって確認し得るか、
＞今までの議論ではわからないままなんだけど。

選挙で確認します。いや、その選挙結果が絶対的に正しいとどうして言えるんだ
と言われるかもしれないが、少なくとも選挙で選ばれたという正統性はある。
大衆は暗愚で何もわかってないから俺たち少数エリートが世論に逆らってでも
指導してやるというやり方で悲惨な結果になったのが共産主義。
まあこのまえ小泉首相も世論に逆らってイラク攻撃に協力したが、それは一時的なもの。

>>207

注意されても絶対に自分の馬鹿に気がつけないんだねｗ哀れ･･･

ｱﾆﾁｬﾏ＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞212

>>177
大きな物語もあれば小さな物語もある、ただそれだけの話だよ。
何か勘違いしているね。

本物のキチガイの生態に遭遇してしまうことは
普通のひとには滅多にお目にかかれるものではないわなｗ

本物の天然

>>211
絶対悪とは思わないです。
ただその副作用を考える事なく不安が不安を呼ぶメカニズムに
人々が飲み込まれ、脊髄反射的反応からなしくずしに導入を求める事態には
不安をもってもいいと思うんですが。
あと、選挙というシステムが生む決定の根拠の絶対性は求め得ない事は解っています。
そうした相対的な決定を元に社会を運営するという合意が民主主義の根幹でしょう。
ただ、そうした民主主義システムにおける決定権を持つものが、
決定権者としての前提を共有しない者によって担われているとすれば
問題がないとはいえないのでは？

たしかにここに昔からいる奴の
ﾁｬﾏづけとかﾀﾝづけのキモ悪さには
背筋が凍るものがあるんだけれども。

217タン

くるみタン･･･｡

キモ悪さも遥かに通り越し＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜絶句

いずれにしろ、このﾁｬﾏづけﾀﾝづけ野郎というのが（キチガイ幼児性の退行現象か）
醜悪の極みであるのは、たしか。

>>220
まぁそのうちヤラレルと思うよ。
所詮、精神系の障害者なんだから
泣きを見るのも明らかなんだし。。。

ピエールﾀﾝ、卑ヤングﾁｬﾏ

嗚咽っっっっ。。。。。。（藁

>>211
>大衆は暗愚で何もわかってないから俺たち少数エリートが世論に逆らってでも
>指導してやるというやり方で悲惨な結果になったのが共産主義。

じゃあ共産主義はやり方がまずかったって事？
巧みに世論誘導していれば問題なかったのかな。

ああっっっっ。。。。。本物の基地外の館ｗ

なんかホラームービーの中にでも迷い込んだみたいｗ
もう鳥肌実の
背筋も悶絶

う〜ん、どっちだ。ＰかＨか。今夜荒らしているのは。

あぼーん

くるみた〜ん。。。

キモチ悪すぎるよっ！　ｗ

馬鹿は死ななきゃなおらないｗ

まさに諺そのもの

ホント。キモち悪すぎるよ。存在自体が。もう汚わいそのものという感じ
しかも、こんな基地外幼児性の退行障害者ならばだ
いよいよ出所予定のサカキバラくんのほうが、まだましだと思うな。

少なくともサカキバラはスーパーの店員に就職することまで
もう決まってるらしいし。。。

サカキバラ君はスーパーの店員にきまってるのか。
それじゃあ

サカキバラ>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞hiroaki fuma（永久の労働不能者。人格障害）
だな。。。

ｱﾆﾁｬﾏまんせー　くるみたんﾏﾝｾｰ

仕事しろよ、ピエール

サカキバラ>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピエール栗原（永久の労働不能者。人格障害）
だな。。。

スレ違いだから止めれ。

アンチピエだか比ヤングだかしらんが、貴方もあんまり煽りなさんな。
マジ動物は普通にスルーの方向で。

バッカじゃないの　藁

もうほんとにお終いのひとなんだと思う＜ﾁｬﾏ・ﾀﾝ基地外
（最初からはじまれる、わけもないが）

ｱﾆﾁｬﾏまんせー

世間様に(大）迷惑かけるためにこの世に
うまれてきました。。。とでもしか、いいようがないでしょう。

本当に醜悪な景色だ

（最初からはじまれる、わけもないが）

↑これ何語？

ｱﾆﾁｬﾏまんせー

またはじまったよ。基地外の例の病気がｗ

名古屋の基地外自営業者の三流零細商事の家に生まれた
長男は、弟も知的障害児だったが、長男のほうはそれに輪をかけた
スーパー基地外として、自分の親父も、弟も、早発性痴呆の爺さんも
そしてあのサカキバラ君をも見事に追い越してしまいました。
その見事な障害振りには誰もかなうわけもなくって、
零細商事長男の人生は、よくよく考えてみれば
最初から、始まれる、わけもなかかったのです。。。


なんか違うとこ、ある？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

あぼーん

しかし、以前から本当にウンザリさせられる、揚げ足取りの事なんだけど。。

２ＣＨの中で、文章作るときは、あるいは言い回しを書き付けるときは
それは出来るだけ、他の２ちゃんねらーと言われる連中の一般的な書き方を見ても
普通の日本語を壊せるような、変態的な言い回しを、わざと使ってるわけ。

前にも言ったけど、奴は→ヤシで→それが、香具師だとか椰子だとか
野師だとかに、変化して、させて、好んで使ってるんだよ。わざと。
意図的に。言い方がストレートで変態的なのは、わざとそういう言い方が
好まれているというのが、大体において正しい。

>>247
故に、本当に、あのキチガイfumaの、揚げ足取りの嫌らしさには
辟易させられて、ウンザリするんだよね。

もう何回も説明したっくも
ないんだけれども。。。

あぼーん

ピエは物書志望者（三流）にもかかわらず、日本語が不自由という
いわば、「Ｚ武君がサッカー選手目指してます」的悲惨な状況に
あるわけで、そこを指摘するとウンコ撒き散らして大暴れします。

あぼーん

>>224
＞じゃあ共産主義はやり方がまずかったって事？
＞巧みに世論誘導していれば問題なかったのかな。

選挙による洗礼を（継続的に）認めるなら、それは共産主義ではなく社会民主主義。

今ちょうどニュースステーションで
サカキバラの出所を巡る一連のドキュメンタリーを放映していた。

なかなか胸をうつものがあったな。。。

┏━━━━━━━━━┓
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┃ζ　 ◆ 　 　　 （ﾟДﾟ ）.┃
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┃ ● （青酸Ю 　 |　　|　┃
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┗━━━━━━━━━┛

>>216
＞ただその副作用を考える事なく不安が不安を呼ぶメカニズムに
＞人々が飲み込まれ、脊髄反射的反応からなしくずしに導入を求める事態には
＞不安をもってもいいと思うんですが。

「その副作用」がどういうものか具体的に示さないと説得力はない。
戦後民主主義という狂った思想（たとえば有事については議論してもいけない）が
なしくずし的に崩壊していくのは何の不安もない。大多数の国民はそう思っている。

＞ただ、そうした民主主義システムにおける決定権を持つものが、
＞決定権者としての前提を共有しない者によって担われているとすれば
＞問題がないとはいえないのでは？

民主主義のシステムで権力の座についた者が実は民主主義を否定する思想の持ち主で、
絶対的独裁体制に移行していくということ？　これだけ共産主義の影響力が弱まった時代に
緊急避難的に独裁権力を付与しないといけないような事態は考えられない（ナチスのようなことは
ありえない）。独裁者になりたい人がいたとしても、それを必要とする状況がなければ
簡単になれるわけがない。また民主主義は否定しないまでも一般常識から乖離した特殊な差別政策を
打ち出してくるという可能性もあるが、そんなおかしなことをすればたちまち失脚するに決まってる。
よって現在進行中のセキュリティ強化という時代趨勢に何ら問題はない。

　　　　　　　　　　　　|　　し〜っ!!　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　＼ 見ちゃいけません！ ／
　　 　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ひゃっほう　　　 　 　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　↓ 　　　 　　　　　　　　　　　 " ,　 、　ﾐ
　　？　　 　　　 　 　　　　　　　　　 ゝД　く
　∧　∧　　　 　　　　　　　　　　∧＿∧ 　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　（´⊇｀）　 　 　　 　　　 　　　 （´∀｀　とノ　　／
　（　> ）　　　 　 　　 　　　　⊂（ 　 ⊂ ） |　＜　ママー、何あれー？
　｜｜ |　　　　　　 　　 　　　　 （　 （　（　.| 　　＼
(（（＿）_）　　　　 　　　　　　　　（＿（_＿）＿） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣

動物化した大衆からみればエリートの管理は奉仕にすぎない。
むかついたら叩いて首をすげ替えるだけってことか…

いつのまにか単なるエリート-大衆問題に議論が移ってませんか？

　　
　　　　　　　　　　　／::::::::::/--{::::::::::Tヽ:::::::ヽ,
　　　　　　　　　　/::::::::::/:/　 iiiiiｬ:i:i:i:i:ヾヽ::::::::i
　　　　　　　　　 /::::/|:::/!!!　　　 ミ;＝､､　}::::::::i
　　　　　　　　　 {::::r",,ゞｨ　　　　ヨ　●ヾ_,1,.-,l
　　　　　　　　　 ヽ::ｲ●ﾉ　/　　、"'ーﾍヽ　 ｒ ﾉ:! 裕明ぃ〜
　　　　　　　　　　　Y""　,.ﾞ･　･'' ヽ､""　""ｒ'::::::ヽ、 アラ石やめておくれよ
　　　　　　　　　　　 !"　（ "'-三-''" ）　　 ,.!:::::::::::::iかあちゃん疲れた
　　　　　　　　　　　 lヽ＿_,,　　　,:＿,.　-'":;:;:;:;:;:;ノ

　　　　ひろあきぃ　あんたに勉強も労働も所詮無理だったっていうのはって
　　　やっぱり火を見るよりも明らかだったから　あたいが間違っていた
　　　　頼むから　みきひろのゲームとお金奪うのだけは　やめておくれよう

>>255
副作用の問題に関しては、今まさに東がやってる訳です。
東のセキュリティー議論の最大の欠点は何だと考えられますか？

>民主主義のシステムで権力の座についた者が実は民主主義を否定する思想の持ち主で、
>絶対的独裁体制に移行していくということ？

>>216は説明不足でした。決定権者とは、代表決定権者としての市民を指します。
その部分で動物化の問題との関係での認識は>>184に示した通りです。
>>255において「国民の大多数が求めている」うんぬんという部分に関わる所
でもあると思います。

あぼーん

>>260
＞副作用の問題に関しては、今まさに東がやってる訳です。
＞東のセキュリティー議論の最大の欠点は何だと考えられますか？

それはもちろんセキュリティ強化による望ましくない副作用を説得力ある形で
示せていない点です（ていうか憂慮すべき副作用があるかどうかも疑問）。
メディアが発達しすぎることで、すべてが均質化し人間性が奪われるという心配なら
80年代にすでに顕在化してるし、そういう行き過ぎに対する防衛が「動物化」なのだから
「動物化」は非難すべきことじゃない。東は自分より少し上の世代が「80年代で歴史は
終わった」というのに反発するわけだが、どうも歴史が終わったという感覚を経験したことが
ないらしい。だから「愛国戦隊大日本」をナショナリズムの発揚だなどと解釈するのだ。
あれは単なるギャグだっつーの。まあ「動物化」という言葉はけっこう受けたけど、
東のセキュリティ論に他人が言及したのは見たことがない。共感できないのは当然だ。
実体のない陰謀論なのだから。

「理性的判断をし得る存在としての理念的市民」つまりサヨクの理念を共有しないところの
「快楽原則を行動の根幹とする動物的人間」には選挙権を与えちゃイカンという話ですか？
それこそ（サヨクの）ファシズムですよ。

ageてみる

ｱﾆﾁｬﾏのｹﾂﾏﾝｺ萌え

庵野は嫌韓でニダ言葉使って昔２ちゃんにきてたな。
韓国人にはアニメは作れないとかいってたし。
（差別されるオタクがいないからだそうだ）
左翼の宮崎もバカにした発言よくするし。
オタクとナショは無関係というのは少なくとも２ｃｈ上じゃ難しい
愛国戦隊を単なるギャグといいきるのもどうかと思うよ。

、というかそれを単なるギャグです、で終わらせてきてしまった
ことがオタクの文化的な悲劇だったはずだが？

>>262
>つまりサヨクの理念を共有しないところの
>「快楽原則を行動の根幹とする動物的人間」には選挙権を与えちゃイカンという話ですか？
>それこそ（サヨクの）ファシズムですよ。

なぜそう飛躍されるのです？
制度と、制度を担う実体との間にズレがあるのなら、そうした状況を
埋め合わせる為の新しい言葉を用意して人間化をはかる道を探そうと言ってるのでは
ないですか、東は？

また近代社会の制度のイデオロギー性をサヨク的とされるなら、
なぜそれが生みだした決定システムのあり方自体は否定されないのですか？

>>267の続き
僕が良くわからないのは、「普通の国家」という形で近代国家という理念を
前提にしながら、その近代の前提を語ると、その理念自体をサヨク的なモノとして偏向的な
ものと見るあなたのロジックです。

あと、東のセキュリティー論は敵を遍在的に見いだす陰謀論的欲望の問題として
語られているのではないですか？
管理というシステムを生み出すのは何者かの陰謀ではなく、陰謀という欲望自体だと
言ってるだけで。
それが陰謀論には私には思えないのですが。
それと結果として生まれた管理の問題は別でしょう。

（やっぱみんな動物であることは嫌なのだろうか？。。）

>267
＞制度と、制度を担う実体との間にズレがあるのなら、

ズレはありません。現在の有権者は健全な判断を下していると思います。
石原慎太郎の300万票を見てサヨクはとうとう民主主義を否定し始めたぞ。

＞僕が良くわからないのは、「普通の国家」という形で近代国家という理念を
＞前提にしながら、その近代の前提を語ると、その理念自体をサヨク的なモノとして偏向的な
＞ものと見るあなたのロジックです。

近代社会の制度や理念がサヨク的だなんて誰も言ってませんよ。
「理性的市民以外の動物的人間に選挙権を与えちゃイカン」という主張が
左翼的独善だと言っただけです。

セキュリティ強化は「敵を遍在的に見いだす陰謀論的欲望」の結果であり
脅威は実在しないということですか？　脅威は実在しますよ。民家への強盗や
宝石店荒らしなどは毎日のように報道されているし、検挙率の低下がまた犯罪を
助長している現在どうしてセキュリティ強化は陰謀論的欲望だなんて言えるんでしょうか。
感覚が狂っているとしか思えない。
かつて社会党委員長だった石橋政嗣は「非武装中立論というのは社会主義国家になるまでの話だ」
と告白してみずからの陰謀を暴露したことがあるが、セキュリティ強化反対論というのも
社会を不安定化して革命が起きるのを期待しているのだろう。こんな主張をするような
頭のおかしい奴は外患罪で牢獄につなぐべきである。

石原慎太郎はマルクス主義研究会に所属経験あり。

以前にも確認されてたけど、動物≠大衆であって。
それに加えてセキュリティ≠権力でしょう、東の議論では。

>262の中の人の諸々のレスは途中でも指摘されていたけど橋爪大三郎的で
抽象的な左翼と右翼の理念の問題として、古典的な問題設定をしているから話がズレる。
だから「陰謀論」としてしか「情報自由論」を読めない。
かつて「陰謀論」でしかなかったようなものが、技術の進化で形を変え
（一極型→偏在型）それを駆動する欲望も変え（権力温存→自分の安全）現れていると
いうことを書いているわけなのだが。
そこでセキュリティ批判＝軍事力、国家権力批判というように古典的な図式を持ち出し
図式的な判断で噛み付いても意味ないでしょう。

や、そういう古典的な問題設定の議論（軍備うんぬん権力うんぬん）が日本において
終わったとは俺も思っていないわけですが。それと東の話とはまた別問題でしょう。

>>270
>ズレはありません。現在の有権者は健全な判断を下していると思います。

だから言ってるのは近代社会がその代表権者の前提とした「市民」なるものが
動物化という状況が揺らいでるという視点。

>「理性的市民以外の動物的人間に選挙権を与えちゃイカン」という主張

与えちゃイカンなんて思いませんよ。
制度自体の前提が成立しているかどうかという動物化の論議をしてる訳。
動物化してるとするなら再度理念を持たせるという道は可能なのかというのが東の論議。
なぜ動物になったら奪えという乱暴な話にしてると見えるのか。

>270
> 脅威は実在しないということですか？　脅威は実在しますよ。民家への強盗や
> 宝石店荒らしなどは毎日のように報道されているし、検挙率の低下がまた犯罪を
> 助長している現在どうしてセキュリティ強化は陰謀論的欲望だなんて言えるんでしょうか

だからさー、こういうロジックで一見全く否定できないようなセキュリティの強化が
私たちの行動をどれだけ制約するかって話でしょーが。

つーか
＞社会を不安定化して革命が起きるのを期待しているのだろう。
ネタなのか？ネタなのか？
社会主義アンチが奇妙に捩れて社会主義的な主張をしてどーする？
「リベラリズムの逆説」とか考慮してないわけ？

>268
＞管理というシステムを生み出すのは何者かの陰謀ではなく、
＞陰謀という欲望自体だと言ってるだけで。

実在する脅威が管理（セキュリティ）システムを生み出している。
その脅威を幻想だとしてセキュリティ強化のみを攻撃するのは、
セキュリティ強化をファシストの陰謀（＝事実をねじ曲げてでも排除
しなければならない絶対悪）と考えているからであり、東の議論は
明らかに陰謀論である。

東への反論を見たら、かえって東を見直してしまった。･･･

脅威の素朴実在論

>>273の続き
>脅威は実在しますよ。民家への強盗や
>宝石店荒らしなどは毎日のように報道されているし、検挙率の低下がまた犯罪を
助長している現在
その種のセキュリティーの必要性の問題と、動物化の論議での
セキュリティーを求める欲望の視座の問題は異なるでしょ。
セキュリティー強化がマズいんじゃなくて、それを求める側の欲望のあり方自体が
動物的なら、それに対する理性的判断はどこに担保されるんだという時に、
再度啓蒙的にあるしかないというのが東の立場でしょう。

>273
＞与えちゃイカンなんて思いませんよ。
＞制度自体の前提が成立しているかどうかという動物化の論議をしてる訳。

しかし動物化した人間は民主主義が前提とする理性的市民ではないという話でしょ？

＞動物化してるとするなら再度理念を持たせるという道は可能なのかというのが東の論議。

ここで言う「理念」とはどういう意味ですか？
どういう「理念」を持てば民主主義にふさわしい人間になれるんでしょうか。

>278
＞セキュリティー強化がマズいんじゃなくて、それを求める側の欲望のあり方自体が
＞動物的なら、それに対する理性的判断はどこに担保されるんだという時に、

理性的なセキュリティ強化はいいんだ。それでは理性的なセキュリティ強化と
動物的なセキュリティ強化のちがいは何ですか？

>>279
>ここで言う「理念」とはどういう意味ですか？
>どういう「理念」を持てば民主主義にふさわしい人間になれるんでしょうか。

近代社会を支え、その維持を担うものとしての「理性的市民」が
古代ギリシアのポリスにおける市民をモデルにして想定された訳でしょ。
そうした理性的存在であろうとするのが近代という物語だったと。
しかしその物語が失調しているというのが東の見方でしょ。
そしてそうした近代の物語の言葉では人々を動機付け出来ないとすれば、
新しい言葉、状況への視点を探すしかない、と。

>272
＞そこでセキュリティ批判＝軍事力、国家権力批判というように古典的な図式を持ち出し
＞図式的な判断で噛み付いても意味ないでしょう。

いや意味はある。なぜなら東はどうしてセキュリティ強化がよくないか説明することが
できない。しかしそれは戦後民主主義の強迫観念によるものであり、軍事・警察アレルギーの
変形したものだと俺が説明してやっているのだ。

>>280
理性的だから積極的にいい、じゃなくて、理性的である事を放棄するのはマズいってだけでしょう。

>281
全然答えになってませんよ。俺は大きな物語（すばらしい未来）は失調したが、
今まで近代社会を支えてきた人間が、社会を支えられなくなるようなレベルまで
動物化しているとは思ってない。理性的人間と動物的人間はどこで区別できますか？
だからそれを東が言語化しようと努力しているんだ、というのは逃げですよ。

>283
ですからその「理性的である事」とは具体的にどういうことですか？

ｱﾆﾁｬﾏ、危機一髪!!!

>282
> いや意味はある。なぜなら東はどうしてセキュリティ強化がよくないか説明することが
> できない。しかしそれは戦後民主主義の強迫観念によるものであり、軍事・警察アレルギーの
> 変形したものだと俺が説明してやっているのだ。

ネタじゃなく言ってるなら本気でアホだな。石原慎太郎とか好きそう。
戦後民主主義批判かよおめでてーな。
自分が書き込んでいる内容自体が言論の「自由」に支えられてるということわかってる？
そんなやつが「自由」を批判する恥を知れよ。

その上でさらに繰り返すが、東の議論の主眼はそんなところにないって言ってるだろうが。
このスレの他の住人が何度も言ってるが。
理念的な図式に押し込む事で現に今存在している事象から言説が解離していくのを
避けようとしているのがここ最近の東の言説の主眼。
そこに「理念」ばかりでつっこんでどうする。

>>284,285
>今まで近代社会を支えてきた人間が、社会を支えられなくなるようなレベルまで
>動物化しているとは思ってない。

あなたの見解としてそれでいいんじゃないですか。
東がどう考えてるかは東の著作が表してますし。
僕も社会が成立しないほどの状況じゃないにしても、東の議論は重要な視点だと思いますよ。
少なくとも「動物化」を巡って理性とは何かが議上に上ったわけですし。

理性的であるという事？
「私にとっては」自己反省的であり続けようとする態度としか言いようがない。

>274
「一見全く否定できないようなセキュリティの強化」の裏で
「私たちの行動をどれだけ制約するか」わからないような恐るべき事態が進行している。
それでは具体的にどういう制約を受けるのですか。その具体像が示されていない段階で
どうして東に同調して「一見全く否定できないようなセキュリティの強化」などという
言葉づかいができるのですか？　東の議論は「誰かが俺のことを監視している」という
典型的妄想そっくりですよ。

>287
具体的返答に窮したら人をアホ呼ばわりですか。低劣な奴だな。

288です。用事で出るから降りるわ。
否定と懐疑は異なる。言いたいのはそれだけだよ。
懐疑のなかに自己懐疑が含まれるかは重要だと思うよ。

>289
自動改札によってキセルが不可能になることは極めて正当。
しかし、自動改札が誕生した時期の人間は「キセル」の存在を知っているから
「キセル」が出来なくなったことの正当／不当の判断が出来るが、自動改札が
生まれた時から存在している人間には判断ができない（元々存在しているから）。

この例よりまずいことに、セキュリティが強化されることが正当／不当の判断を
現在の私たちは判断することができず、ただひたすら「動物的」な危険への対応で
セキュリティが強化されて行く。そしてそのようなセキュリティが成立した後の世界で
私たちがその正当性などを考えることは上記の例のように所与の事態であるから
不可能になる。

環境問題とかと良く似た議論だわな。

>290
> 自分が書き込んでいる内容自体が言論の「自由」に支えられてるということわかってる？
> そんなやつが「自由」を批判する恥を知れよ。

ここへのレスが欲しいんですけどー

>サヨクはとうとう民主主義を否定し始めたぞ。
↑
↓
>戦後民主主義の強迫観念によるものであり、軍事・警察アレルギーの
>変形したものだと俺が説明してやっているのだ。

>>294
ぎゃはは。自分が戦後民主主義を強迫観念よばわりして貶めているのに、
サヨクが民主主義を否定していると責任転嫁しているわけだ、ウヨ君は。

つーか、民主主義の価値はむしろ野党や反対勢力によって担保される。
野党を認めず、反対勢力を禁圧するのなら、それは全く民主主義ではないし、
独裁に過ぎない。だから、石原が３００万票の得票で当選しようが、
石原に反対することは民主主義の否定をいささかも含意しない。

>288
「自己反省的であり続けようとする態度」を持った人間がセキュリティを強化する。
俺としてもまったく文句はない。

東は竹田に論破されているぞ

>293
外患罪うんぬんの話？（>>270）あれはたとえで実際に牢獄送りできるとは思ってない。
それ以外に言論の自由を批判した覚えはない。

韓国系のいい科学者って誰がいたっけなぁ。

カン・サンジュは顔はｲｲ！萌え。

謝罪しる！！！

びっくりするほど皇太子！！
　　　　　　　びっくりするほど皇太子！！
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,rrr､
　　　　 　⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ)))　＿　_ _
　　　　　　/ 〃　 _,ｧ---‐ﾍ⊂ ヽ　| __　☆　　　__ 　＿/　巛　　 / /-ＬＬl
　　　　　　i　　／´　　　　　　｀ー 　 ＼ |　|l　/　＼ 　＿＿つ　/_/ |_|
　　　　　　| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!/||　,　 ＼.|||/　 ､　＼ 　 ☆　　 　　ロ /l
　　　　　　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　/　 __从,　 ｰ、_从__ 　＼ /　|||　　 　　/__|
　　 　　　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,> /　／　 /　　　|　､　 |　　ヽ 　 |l　＿　_ _
　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐（／　)　 `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼ 　 / /-LLl
　　　　　　 　 ゝ i、　 ` ｀二／　　 ｀// `U ' // | //`U' // l　/_/ |_|
　　　　　　 　　　｀ '' ー-／　　　／　 　W W∴ |　∵∴　　|　　　ロ /l
　　　　　　　　　　　　 ／ 　 　☆　　　＿＿＿_人＿＿＿ノ　　 　　/__|
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　／

最終消費財としての天皇一家････

そんなに言うんなら石器時代にでも戻れば？

>298
あなたの東批判のロジックは「それで何が損なわれるのかを具体的に言えない限り
『自由が損なわれる』と言うことに意味は無い」というロジックですよ？
言論・表現の自由なんていうものは最もその種の「具体的」な損失を指摘できない
自由なんですがねぇ？
言論の自由を直截に否定していなくても自分の論理構造に否定が含まれているという
ことに敏感になれや、阿呆。

セントルイス解散したのかよ！！！

石器時代に戻ります。

宮台ってホントにかわいいね。

宮台が始めて朝生に出演した時の事を覚えている。

彼は当時のインテリスノッブに対し、全てを蹴散らした
様に見えた。

だか４時間の番組をもう一度見てみたら
（かなりの暇人だがおれは

言ってる内容はさほどたいした事ない。

だからパフォーマンスに過ぎないんだ、
という事に気が付いた。

本田を否定すると、車が消え去り、Ｆ１も消え去る。

>>188
> >186
> 「自分は狂人ではない」と自分一人だけでは証明できない。
> 数学体系の無矛盾性はその体系だけからは証明できない。
> という関係は普遍的でしょう。
あなたの考えでは形式論理体系の無矛盾性の証明は「動物には」出来ない
が「人間なら」出来る、追求しうるということですか？ｱﾎｸｻ

> あらゆる人間が動物化しているという前提があるなら
そんな前提は誰もしていません。
> 「しかし俺だけは動物化してない」というのは論理矛盾。
少なくともｱｽﾞﾏ及び漏れはそんなこと言ってません。

ようするに外国人排斥がしたいのな！
日本の没落はすべてキャツラのせいだと納得したいと。

おれとキャラがかぶるから

特殊化の果てにあるのは緩やかな死、それだけよ。

７３
ふ〜ん。もし、そのルームメイトと気があって、会話がはずんだり
したら、神経の鎮静化、適度の疲労によって、あなたの不眠症に
プラスの効果をもたらすかも、とは考えなかったのですね。
まあ、どうでもいいけど。

おれは死にたいのだ。

ネタ忘れた

ただ、それに伴うかもしれない苦痛や恐怖がイヤである、と。

アインシュタインを語るのは良いけど、
アメリカ人がアインシュタインを語るとなんかムカつく。

まあアメリカが日本を完全にものにするには
あと１０００年くらいかかるけどまあ頑張れよ。

日本イラネ

>305
＞言論の自由を直截に否定していなくても自分の論理構造に否定が含まれているという
＞ことに敏感になれや、阿呆。

サヨクは追いつめられるとこういう感情的反応しかできません。
東の議論に根本的欠陥があるということが、どうして言論の自由の否定なんでしょうか。

やっとアメリカが日本あきらめてくれたよ

>311
＞あなたの考えでは形式論理体系の無矛盾性の証明は「動物には」出来ない
＞が「人間なら」出来る、追求しうるということですか？ｱﾎｸｻ

「自分は動物化した人間だ」と思っている人は一人もいない。
東の動物化論は「俺は動物化してないが、愚かな大衆は動物化している」というものだ。
これはつまり動物化してない人間のみが、自分は動物化してないと思ってる人の動物化を
指摘することができるということだ。自分は狂人と思ってない人間を（狂ってないとされる）
精神科医が狂人であると認定できるのといっしょ。

「あらゆる人間が動物化している」と思ってないならなおさらだ。

ちなみに俺の考える動物化は自分も含めて動物化しているというものだが、
これは「根源的探究を放棄すること」という限定的意味なので問題ない。

>324
？？？
自分で書いてる内容わかってますか？
つーか動ポモのどこをどう読むと
> 東の動物化論は「俺は動物化してないが、愚かな大衆は動物化している」というものだ。
なんていう面白い読解が出来るのか不思議でしょうがない。

更に言えば
> ちなみに俺の考える動物化は自分も含めて動物化しているというものだが、
> これは「根源的探究を放棄すること」という限定的意味なので問題ない。
とかいう俺定義で「動物化」とか使われて、んで自分で「問題無い」とか言われても。
こういうのをまさに狂人って言うんだと思うが。

つーかぶっちゃけ、もうなんか東の議論に文句言うとかいうレベルじゃなくて
「俺の厨房意見を東批判の『ような』形をとってアピールしたい」とかいう領域に
突入してると思いますが。
「サヨクの感情的意見」とか言ってる場合かｗ

>322
っていうか良く見たら>305レベルの日本語もマトモに理解できてないのね…。

＞サヨクは追いつめられるとこういう感情的反応しかできません。
ウヨクは追いつめられるとこういう感情的反応しかできませんw

つーかさ、「リスク社会論」とか今の社会理論考える上で常識なわけだがわかってる？
環境問題の歴史（主にアメリカの主張ｗ）とか見ればわかるんだが、何がどのように
どれだけ後々危険をもたらすかなんて、今の複雑化した社会では具体的に計量できる
ものの方が少ないわけだが。

「自由が損なわれるって、何が損なわれるのか言ってみろ。言えなきゃ根本的に
その理論には欠陥がある」ってそういう観点からも中々終わってる主張なわけだが。

つうかねえ、「ウヨ君」だの「サヨク」だのといった言葉を使うと、
どうしても感情的な輩が出てきて、
話が停滞すると思うのだが

ところで、東が問題にしている管理社会化による自由の縮減？？とやらは
そんなに重要な問題なのか？
正直ここのスレの住人的にはどうよ？
「まー、分析として分かるけど、別にことさら問題にするほどのことでもない」
ってところではないの？

泥棒も恐いがウヨ坊群も恐い昨今。
哲学者には死、あるのみ

>>324氏にはレスする必要を感じなくなったのでパス。

>>327
> ところで、東が問題にしている管理社会化による自由の縮減？？とやらは
> そんなに重要な問題なのか？
> 正直ここのスレの住人的にはどうよ？
> 「まー、分析として分かるけど、別にことさら問題にするほどのことでもない」
> ってところではないの？
おそらく、そこそこまともな論者（含む東）で管理社会化そのものを完全拒絶してるような
奴はいないと思われる。つーか漏れがマトモと見なさないだけかもしれないが。
おそらく、そのような管理社会(化)におけるリテラシーを問題としているのではないかと。

ｽﾏﾝ
↑のレスは忘れてくれ
猛烈に外してる気がしてきた

きみを忘れない

おれも

まぁ「動物」というタームで管理化を語れば、
大衆／エリート論に流れてっちゃうもんか。

兄貴にはCDチェンジャーをもらった。自分のは壊れていたのである。車を買い換えるというのでもら
ったのであるが、今僕が乗っている車に付け替えるのに多少手間がかかる。たいぎいのでクルマ屋に
頼んだらそれを取り外すのだけで８０００円取られた。それも悔しかったので自分でつけることにした。
そこでネットを調べていると、しかるべき情報が集まってくれた。こういう経験は今まで何度かあった。
今日立ち読みした斎藤環氏と東氏との対談では、日本のインターネットの世界は何かを調べようと思っ
たら個人の開いているサイトの感想文くらいしか集まらない、アメリカはデータベース化が進んでいて
その点とても参考になることが多い、といったことを東氏が述べていたかと思う。もしかすると斎藤氏
が言っていたのかもしれないが、まあ同意されていたかと思うからどちらが言っていたのかということ
は大した違いでも在るまい。そして、日本のインターネットの使い方は小さなサークルを作ってその狭
い範囲でやっているだけだからつまらないということでもあった。しかしそれはどうかと思う。外部か
らの侵犯の可能性が大きなインターネットの世界は「小さなサークル」が保持され得るとはあまり思え
ない。経験からいってもそうである。ある種の政治力学が働いているということは確かなことだと思う。

もちろんそれはいい意味でのそれである。今までインターネットを通して経験したことから言うと、
やはり情報スキルのない人間は小さな世界でしか生きれない。データベースがあるかどうかという問題
はその次の問題だと思う。東氏は最近自分のサイトの更新が滞っているようであるし、多分インターネ
ットの世界からある意味での距離を取り始めたのだと思うんだけど、僕はインターネットに流れる、
「世界についてのデータベース」の可能性を積極的に評価しなければならないのではないかと考えている。
単なる「データベース」を東氏のようにインターネットに求める必用はそんなに感じない。つまりそれは
図書館や本屋を使えばそれでいいと自分などは考えている。東氏は、「批評をする特権」がまだ「批評家」
に認められていると考えているのかもしれない。また斎藤氏の考えているように名のある人間の書くもの
だけが価値がある、なんて間違いだと思う。素人や只の読者の言うことの価値はそれなりにあると思う。
「使いものにならない」なんてエゴ以外のなにものでもない。そういう斎藤氏が書いているものの半分が
彼の本職から外れている「素人的」文章であるという「事実」は忘れてもらっては困る。

ぶっちゃけ。東のネット・リテラシー能力、実はかなり低い。
9.11のときもあやうくチェーンメールをばらまきそうになった。

またあぼーんですかｗ

あぼーん

そういう斎藤氏が書いているものの半分が 彼の本職から外れている「素人的」文章であるという
「事実」は忘れてもらっては困る。
そういう斎藤氏が書いているものの半分が 彼の本職から外れている「素人的」文章であるという
「事実」は忘れてもらっては困る。
そういう斎藤氏が書いているものの半分が 彼の本職から外れている「素人的」文章であるという
「事実」は忘れてもらっては困る。
そういう斎藤氏が書いているものの半分が 彼の本職から外れている「素人的」文章であるという
「事実」は忘れてもらっては困る。
そういう斎藤氏が書いているものの半分が 彼の本職から外れている「素人的」文章であるという
「事実」は忘れてもらっては困る。

上戸あやにはライバル心しか感じねぇぜ。

（　＾▽＾）＜管理化より管梨華のほうが問題だろ！

イヤそれより日本人女性のエゴの方が問題。

ねぇねぇヤッパ君らは５Ｐとかするの。＞ひろゆき探検隊

なんで不動産屋から閉鎖精神病院十字会松見に連絡がいくんだよ

ねぇ創価学会。

何事も誠意がなきゃだめなんじゃないノ？＞創価学会

あずまんの喜びそうなニュースです。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/1t2003052311.html

＞女優は↓、ウサギと犬が↑…ＣＭ好感度　動物に勝てないのか！
＞
＞最近、ＣＭ界に“異変”が起きている。ＣＭ総合研究所のタレント好感度調査で、
＞女優の藤原紀香（３１）や広末涼子（２２）らセクシー系、癒し系の代表女優のランキングが急落。
＞一方、ＮＯＶＡウサギが総合部門でベスト１０入りした。
＞もはや、女性タレントより“動物”の方が消費者の心をつかむ？

>325
＞つーか動ポモのどこをどう読むと
＞> 東の動物化論は「俺は動物化してないが、愚かな大衆は動物化している」というものだ。
＞なんていう面白い読解が出来るのか不思議でしょうがない。

こういう書き方をするのなら「動ポモのここをこう読めば東の動物化論は正しく理解できる」
という部分を先に示すべきだ。

>326
＞何がどのようにどれだけ後々危険をもたらすかなんて、今の複雑化した社会では
＞具体的に計量できるものの方が少ないわけだが。

だから、どういう危険があるか具体的に示してくれれば俺も真剣に耳を傾ける。
サリドマイドの危険が警告された時のように。
しかし東のセキュリティ危険論はどうも妄想の疑いが濃厚なのでこうして批判してるわけ。
なお、現実の犯罪の脅威に対するセキュリティシステムの有効性は計量化できる。

ﾁﾝﾎﾟからﾏﾝｺへ、そしてｹﾂﾏﾝｺへ。

えヴぁがハリウッドで映画化決定だそうな。
予算が多いのか少ないのかが気になる。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1053563169/l50

青春をリアル女ではなく鍵キャラに費やす

>350
こうしてエヴァブランドは地の底にまで貶められるわけか…はぁ…
まあ既に地の底にあるとも言えるんだが。

それはそうと、個人情報保護法が成立した

>353
うむ。次回の情報自由論かもしくはHP近況で言及があると思われる。

ポスト構造主義≠ポストモダニズム

正確には何と言ったか憶えていないが、
東が「私は似非ポストモダニストではありません。」
とあえてことあげしたのには笑った。

真正ポモのイデオローグは俺だ！
と言いたいところだが・・・
おかしいなあ
ホモパンツ先生・・・

>>325
＞更に言えば
＞> ちなみに俺の考える動物化は自分も含めて動物化しているというものだが、
＞> これは「根源的探究を放棄すること」という限定的意味なので問題ない。
＞とかいう俺定義で「動物化」とか使われて、んで自分で「問題無い」とか言われても。

俺が自分の「動物化」の定義を示したのは「動物化」という言葉を使うのであれば、
このようにきっちり定義しておかねばならないという手本を示したまでのことで、
それと比較して東の言う「動物化」はおかしいと批判したのだ。ちゃんと必然性がある。
まあひとを狂人呼ばわりするような奴の相手をしてもしょうがないが。

自分の「動物化」定義っておかしくないか？
「動物化」って東の概念だと思うし。
狂人呼ばわりはひどいけど。

姜萌え〜。

サンジュンは声優やって欲しいな。

読み方サンジュンでよかったっけか？

漏れははじめ人に姜尚中ってなんてよむの？って訊いたら
「かんそんじゅん」
と云われたんだけど、でも
「かんさんじゅん」
のほうが正しいらしい。ローマ字表記だと
「Kang Sng-Jung」
になるみたいだし。

声も渋いよね。　スローテンポな喋りだし。
まくし立てる浩紀たんとは対極だね。

宮崎哲哉萌え

カンサンジュンえら張りすぎ。
最近のアズマンは顔丸すぎ。

新発売のアリナミソＶのＣＭに東が出るらしいよ。

>>362 訂正
○「Kang Sng-Jung」
×「Kang Sang-Jung」

>>366 また訂正
○「Kang Sang-Jung」
×「Kang Sng-Jung」

ちゃんと寝なきゃダメだな。朝生とかは録画かね・・・。

竹田に論破された東は竹田に謝罪すべき。

>368
　　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞　＜謝罪するﾆﾀﾞ!!
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　　
　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| 　竹　田　　|／

誰でもピカソ見たー。
食頑、ホスィ……。
アニメはインパクトがなかったー。

同じアニメ絵を使ってても
赤松やらＣＬＵＭＰやらの作品には
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝくらいしか感じないのに
鍵とか月とかになると
むしろ信者とみなされることを
嬉しく思ってしまうんですが
何故？

　　

あにちゃまの悪魔的魅力

>358
＞自分の「動物化」定義っておかしくないか？
＞「動物化」って東の概念だと思うし。

「動物化」という言葉は東の言う意味でしか使ってはいけないのかね。
今やいろんな人が「動物化」を言うようになっているが、彼らは全員東の意味に
従っていると言えるのかね。
俺も東がただぼんやりと世界や人間が動物化してるなあと言ってるだけなら何も文句は言わない。
しかし東は「動物化」と「環境管理型権力の進行」はリンクしているという。
となると、そういうセキュリティ環境の進展に危機感を抱かない人間は動物化した人間だということになる。
冗談ではない。そんな変な妄想を元に俺まで動物扱いするなと反発しているのだ。
そんな「動物化」の定義を大多数の人間は認めないだろう。

東による定義上の動物化という言葉に対して、
俺の動物化は東と定義が違うっ！
とか俺は東に定義されないって言われてもな・・・
動物化を批判するのに動物化を使ってどうするんだよ。

宮台に対してお前の田吾作の概念は俺と違う、とか言ってもなあ・・・

コジューブに対してお前のスノビズムは俺のスノビズムと違う、とか言ってもなあ・・・
それはコジューブの日本分析の正当性以前の問題だと思うよ

374〜376は同一人物ね、
3人が批判してるみたいなので一応明記しておきます。

東によれば70年以降に生まれた人間は「動物化」している。
しかしもはやこの世代を啓蒙して「人間化」させるなどということは不可能だ。
ならば「動物化」した世界の中で最善の方策を考えるべきではないか。
いつまでも近代意識にしがみついていても何も変わらない。
あとはどうなろうと積極的に「動物化」していくしか今後の可能性はないのだ。

「人間」って、団塊世代のことですか？(藁
さぞかし立派な「人間」さま、「理性」も「主体性」もない人間さま、
機械のようなサラリーマンたち、人間として必須な愛国心のかけらもない「人間」さま。
文化も芸術も解さない「人間」たち、話題はプロ野球と「寅さん」だけ、没個性的な「人間」
たち、・・・・・

「人間」って、団塊世代のことですか？(藁　
さぞかし立派な「人間」さま、「理性」も「主体性」もない「人間」さま、
機械のようなサラリーマンたち、人間として必須な愛国心のかけらもない「人間」さま、
文化や芸術を解さない「人間」たち、話題はプロ野球と「寅さん」だけ、没個性的
な「人間」たち、・・・

そして世代論闘争へ･･･

70年代生まれでも、40年代生まれでも、大半は末人。

>>378
君みたいな粗雑な畜生がいったいどんな「文化や芸術」を解してるんだか聞いてみたいな。

動物＝“考えない人”

>>380
>機械のようなサラリーマンたち、人間として必須な愛国心のかけらもない「人間」さま、
>文化や芸術を解さない「人間」たち、話題はプロ野球と「寅さん」だけ、没個性的
>な「人間」たち、・・・
妙に若ぶることこそ団塊世代の悪癖。
あと団塊にも右派はいるじぇ。

おまいら、俺様定義の『動物』では話成立しないじょ

米国防総省、テロ対策として「市民を監視する」システムを擁護　
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030523202.html

やあ！　俺エリート　よろしく！
動物化しているとか言われたくない人間様なのだ

俺はここに情報管理権力などは妄想だと言いに来たんであって
そういうことはスキモノの動物にでも言ってもらおうか

動物化をちゃんと定義しよう　な！

―――――なんちゃってね！

ゆめりあこそｷﾞｬﾙゲーのポストモダン

>>388
ではギャルゲーのモダンの代表作とは？
またプレモダンについても。

ポストモダン的なギャルゲーといえば、やはりシスプリであるという認識があるのだが。
ゆめりあはいかなる点においてポストモダン的と考えるのだろうか。
たしかにゆめりあは、「動き萌え」という新たなものを産み出した。

>389
プレモダン＝ＰＣ98初期のＣＧ鑑賞目的のみのゲーム（コミュニケーションがない）
モダンの開始＝同級生１（コミュニケーション開始）
モダンの円熟＝同級生２、ときメモ、東鳩（コミュニケーション複雑化、萌えの意識化）
プレポストモダン＝ＯＮＥ，Ｋａｎｏｎ，ＡＩＲ（萌えの発展、萌えの全面化）
ポストモダン＝シスプリ（萌え要素の過剰化）
ポストモダンの円熟＝ゆめりあ（３Ｄで表現された世界が全て萌えに奉仕する、
過剰化のさらに徹底化）

いまやポストモダン論は意地汚いソフトポルノ嗜好を合理化するために駆使される。

>390
素晴らしい。
個人的には東鳩は>390でいうところのプレポストモダンに入れてもいいと思うが。
あるいはならば、プレポストモダンをKanon、AIRにして
モダンを三段階、開始（同級生）→発展（同級生２、ときメモ）→円熟（東鳩、ONE)
にすると、しっくり来るかもしれない。

しかしそれより当方の関心は、ユーザー側の態度、すなわち「萌えの営為」において
ポストモダンとその円熟の間に差異があるのではないかと考えたい。
シスプリはある意味徹底的にデータベースに徹しており、ユーザーのアクティブな萌えにより、
シスプリという作品世界を豊穣にしてきた。
しかしゆめりあは徹底した演出により、ユーザーはよりパッシブに萌えているのではないか。
（萌えの強度の問題ではなく、能動性受動性の問題）
つまり、シスプリに萌えている人間より、ゆめりあに萌えている人間の方が、「動物的」ではないか。
そう愚考するのだが、何しろ当方は、ゆめりあをプレイしていない。
東はプレイしているだろうか。

というかこのｽﾚに巣食うｦﾀ的にはゆめりあは買いなのか？
今ちょうど買おうかどうか迷ってるところなんだが。

ソープで「ナイタイ」片手にオネーチャンを
データベース的に選んでる禿オヤジは
勿論最高グレードの「動物」である。

ときメモ３は何がマズかったんだろう？

↑はげどー

　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　 , -‐'´　　　　　　 ｀`''- ､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　 　 　 　 ::＼
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　/ ...:://　ﾊ　:....:::::ヽ
　　　　　　　　　 ./　　/　　　.::/.::/:::;ｨ'::/::/　ヽ:::|::::::::::ヽ
　　　　　　　　　/　 ..:/　　:..:::/彡∠二l/｀　　 ヽ|:::|::::::::::!
　　　　　　　　〃　 .::|:::　 ..::::::| i´ {-':::i`　　　 ,=ﾐ|::|:::::::::|:!
　　　　　　　彡ｨ:::....::|:|::　.:::::|:|　 ⊥:::ﾉ　　 　 {::::!lﾘ::::|:::::ﾘ
　　　　　　　　〃|::::::|ﾊ:...:::::|:|:|　 　　　　　　 ､ｰ'.|::::/|::::|
　　　　　　　　 　 ヽ:::::::|:::::::|:|:!　　　　 　 __　　　j:::/ |::/
　　　　　　　　　 　 ﾞヽ､:ヽ::::ﾄ! !　　　 　 　ﾞ｀　 ///　l/
　　　　　　　　　　　　　 ＼iヽ!　 　 　 　 　 ／ 〃
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　｀ﾞ,-,- '′ / ＜動物のおちんちんが欲しいわ。
　　　　　　　　　　　 　_,--ﾉ　 　 　 　 |
　　　　　　　　＿_,.ィ´) ）￣ヽ 　 ､　　 |＼
　　　　　　rく__∧￣￣　　　 ヽ-､ヽ　　ヽ ＼
　　　　　/　 　 | |　　　　 　 　 ＼　　　~ヽ　 ｀ヽ　　　
　　　　 /　　　 | |　　　　　　／⌒l　　　　ヽ,.へ ヽ┐
　　　　 |　　　　| |　　　 ,.-'´∠--ヽ　　　　 ＼_ヽヽ|
　　　　 |　　　　|└‐ ''´／/　　---ヽ　　　　 /, --￣ヽ
　　　　,'　　　　 ￣|「V ／　　　 `''-､〉　　　　7 ,-‐　　 ',
　　　 ,'　　　　　　//／　　　　　 `ｰ､〉　　　　`ﾚ'´　　　ヽ
　　　,'　　　　　 ,／　　　　　 _ノ￣|‐'　　　　　└「「!　　　|
　　 ,'　　　　／　　　 　 , -'´/　　 レ　　　 ､　　 j | |　　　|
　　,'　　 ／　　　　　 ／　　.!　　　|　　　　　 ￣「| | |　 　 |
　 / ,r'´　　　　　　／　　　 |　　　 |　　　　　　 l | | .|　　　|
　 | ′　　　　　／　 |　　　|　　 　 |　　　　　　| | |　| 　 　 !
　 |　　　　　 ／ |　　 　 　 |　　　　|　　　　　　!.| |　| 　 　 |
　 ',　　　, -'′　|/　　　　 |　 　 　 |　 　 　 　 !.| |　|　　 /

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

>383
＞君みたいな粗雑な畜生がいったいどんな「文化や芸術」を解してるんだか聞いてみたいな。

「粗雑な畜生」とは何を根拠に言っているのかな？

>393
ゆめりあ最高。動き萌え万歳。
ときメモ３はポリゴンを萌えに向けて駆動する事が出来なかったのが敗因。

つまり、
ときメモ３＝ポリゴンにしただけ
ゆめりあ＝ポリゴンにしたことに意味がある
ということ。

誤解を避けるために言っておくが、ときメモ３でも仕草萌えは発見されていた。
しかしそれは受け手が積極的に発見したのであって、ゆめりあのようにスタッフに
動き萌え要素の意識的な導入はされていなかった。

是非買うことをお薦めする。

>399
ちっくしょおおおおおおおおお！！

無意味にあおるなよ
あれやすいんだから

>>393
ttp://www.rasenkairou.net/ranbukai/yumeria.htm
↑コレ見とけ。
まあ、この人が一騎当千の萌え人であるという点を差し引いてもね。

393ではないが読んでみた。



ギャルゲーやってみようかな・・・
しかしそうなるともう後戻りはできないような気が。
あずまんのように・・・困った。

ギャルゲーの主人公＝サイバースペースのトリスタン

おまいらが薦めるからゆめりあを買ってきてしまったではないか。
動的なｷﾞｬﾙｹﾞってのは確かに新鮮だけど、これはどっちかって言うとﾉﾍﾞﾙｹﾞｰﾑに開けた
可能性というよりは、別のベクトルを向いているような気もするな。

あずまんの守備範囲というよりは佐藤心の守備範囲かも。

>>394
ナイタイ読むやしなんて素人だろ。

ギャルゲーとか萌えのことは良く分からないのけど
「動物化」にこの二つは関係性あるの？＞all
いや、アズマンの説明は理解できるのだけどね。

あんま、関係ないかもしれないけど
アズマンの「動物化」の話は、実は（後付けにせよ）ソルジェ二ーチン試論か
ら一貫した問題意識なのねと最近思い込み始めますた。
よーは、オーウエル的世界とかフーコー的世界を駆動し続けたのが
「隣人」が監視者かもしれないし違うかもしれないということを自身では
決定できないがゆえに、永遠に「隣人」に悩まされ続ける「恐れ」と、いつ
自分自身もそのような監視者に転化するか分からないという「恐れ」であった
とすれば、その「恐れ」が実のところシステムとか制度によってインストール
されたものではなくて、そのようなシステムや制度を支えていた他ならぬ自分達
自身であり、自ら相互不信の連鎖に落ち込んでいったという自分達自身との闘
争が「カラマーゾフ」なり「監獄所群島」からアズマンが引っ張ってきた読みだっ
た（と漏れは読んだのだけど）。で、これは機械的に人間が人間を処理した
ホロコーストの悪夢をソビエトに見い出した西洋知識人（オーウエル／フーコー）
の問題意識とリンクされる。つまり、この「恐れ」に対する闘争によって「世界を革命する力を！」
とか言えたり、文学／哲学／芸術なりへと人々が駆動されていたのがオーウエル／フーコー的な世界な訳だ
（制度とその制度を支えてる人々の変革。マルクスの宗教批判）。
だけど、そのように「制度」を実体化すると
帰結としてある種の「陰謀論」に陥るし、最早「陰謀」か否かを問おうと問うまい
と現在は無関係に粛々と「技術」によって監視されてゆくと（と漏れはアズマンを読んだ）。
つまり、カルスタ的な「制度論＝社会構築論」が無力であるのは、最早「制度」に対する
「恐れ」を抱こうとも抱くまいとも、監視は事実としてあるのであるから、まずそのような
「陰謀論」の無効性を暴くためにアズマンは敢えてジャーナリスティックな物書きをしている
のではないでせうか（好意的すぎかw）。

で、ここから二パターン展開を考えられるのだけれども、
（１）革命用トリガーとしての「恐れ」を意識することさえしなくなっ
た「人間」に再度「恐れ」を導入する。（２）「人間」を経験的事象に
還元する。（１）は要は「昔は色々本を読みました、昨今の若者は」的
なお説教に容易に転化する＞浅田あたりの「近代化」の再導入とは要は、
「恐れろ」（w）ってことなのでは（w）。
（２）はフクヤマあたりがしつこく昨今社会科学に生命科学を導入せよとか言ってるんだけど、
要は「人間」は「遺伝子情報」と「脳の伝達ホルモン」に分解される訳で、
それ以上考えても意味がないって言う議論。または、制度も「法」と「技術」にリテラルに還元する以上考えるな（w）
ってことで、要は「恐れるな」（w）ってことなのでは。
アズマンは上手く（１）と（２）を接合しようとしているように思うのですが。
（２）への批判としては当然ながら、「人間が経験的にそのように構成されてるのは事実だけど、それとどう行動するかは別の問題」で、
（１）への批判としては、「恐れろ、恐れろと言うだけで、本当に狼は来るのか／実際に来たらどうするかの対策はあるのか」ってことになるのでは。
まあ、アズマンが「法」「技術」という制度と、「恐れ」自体をそもそも知ることさえ出来ない「人間」（動物？）の二項間の回路をこれからどう創出するのか、
漏れは楽しみ。てーか、こういうことが大澤との共著でもしかして語られていたら、スレ汚し＆長文＆自慰スマソ。

>>408,409
いや、長レスのわりにちゃんとした考察だと思ったよ。
最近無意味な長レスが多かっただけに。

けどアズマンに好意的すぎだと思う

「文学界のえなりかずき」こと平野敬一郎クンが２ｃｈを罵倒しますた！
これであずまんと平野クンは同士です。

をを。佐藤亜紀の「鏡の影」をパクってアイドルデビューした
平野君がそこまでえらくなっていたとは。
でも佐藤亜紀がもう少し毒が少なくて、凶悪な性格が顔に出て
ない人だったら、新潮社も彼女をバックアップしただろうにな。

動物化する世界の中で

という新書を読んだ。

世代間格差だけが目立っている新書だった

>>413
このスレの住人は、その本についてはもうおなかいっぱいなので、話す人いないですよ。
せめて、新書化に際してのあとがき、でも付け加えられてたら、別だったかもしれないけど。

>>413
東自身もふれられたくない書物

別に話そうと思ったのではなく、ただ書込んでみただけ

>>414>>415
要するに、
「もう自分から話す気はありません。皆様が気にかけてくれるなら、どおぞ」
ってことで

東は結局、年上世代への転送には失敗した訳だ
一方で、いつまでも８０年代に拘りつづけると、
年下世代への転送もできなくなる予感がする

>409
実は共著でモロにそのフクヤマのことに触れていたりしますｗ
多分あなたが読むととても面白いんじゃないかなー『自由を考える』。

何はともあれ面白い長文レスでした。
東の問題意識が「ソルジェニー〜」の頃からちゃんと一貫しているというのは
漏れも激しく同意。

なんだか最近激しく自演臭

初っ端から勘違いしっぱなしということか。

２ｃｈの東批判が常に幼稚になるのはなぜでしょう？

東が幼稚なんだからしゃーないやん

>>408

「…もしそれがそう思ってるだけ、
　　　自分が萌えていると信じ込んでるだけだとしたら？
［中略］
　　このギャルゲのキャラクター達がだよ、だれが萌えてだれが萌えない−
　　そんなことが考えられるだろうか？だれにそんなことがわかるだろうか？」

「漏れにはわかるな。ドジっ娘つるぺたメイドロボが萌えで、巨乳メガネは萌えないのさ」

TBSラジオのアクセスのスペシャルウィークに出演するらしい。
生でちゃんといけるのか、アズマン！！

ラジオねーよおお。
ネットで聞けないの？

>>418

情報サンクスです。
買ってこよ〜。ちなみに漏れの話は
かなり最近のジジェク寄りな話れす。
「恐れ」を無意識／精神分析と変えるだけで
まんまジジェクとか（w）。

>>417
ほしのこえ見てるらしいから平気じゃないの？
とりあえず。

デジコは抜ける。東は神。

（＾＾）

>>417
下の世代への、動物たちへの転送ってどうやればいいんだろ？
自ら萌えキャラを演じるべきなのだろうか？
でもそうすると上の世代がバカにするし（泣）

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ageよう

って、sageチェック外し忘れたよ

東の竹田への謝罪、まだ？

125 ：考える名無しさん ：03/05/06 02:16
ｱﾝﾁ･ｱｽﾞﾏﾝて、知識量と話し方と、根は真面目なところが太郎っぽいと思った。

銀行がつぶれるというご時世に、東はなんのコメントもない。
「サブカルだけ」という矛盾が、ついに破断界に達したのでは？

　　　　　　　　　　　　　　　　　ソフィア短いくよ！
　　　　　　　　 　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　　　　http://bakushomondai.netfirms.com/

竹田への謝罪は完璧に不要

サヨは謝罪だけはしないよｗ

汁・＄ー頭

サヨは謝罪だけはしないよｗ

東さんは、最近になって「無能振り」が認められましたね。

大学のポストって、「かわいそうな人」に優先的に与えられ
ますからね。能力のありそうな奴には、決して回ってこない。

きみも就職できるといいね

じゃあ、田嶋陽子にはどうして与えられないんだよぅ

>>442
なんだか大変そうだけど、強くいきりゃいい事あるよ！

>442
ガンバレ！

442の深刻さがひしひしと伝わってくるな。

ガンバレ！

>442
ガンバレ！

>>442
ガンバレ！

こんなに応援してもらって幸せものか、442は・・・


ガンバッテ！

以後ここは442を応援するスレになりますた


ガンバレ！

４４２、がんばれ

おれのことも応援しる！

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも442を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>442
>453
ガンバレ！

もうすぐ締め切るってさ＞質問
このスレで誰か質問した香具師いる？

>442
ガンバレ！

なんか１年ぶりくらいにきたら東ﾀﾝがいろいろやってますね。
ラジオにも出ますかそうですか。

最近の著書はどんな感じなんすかねぇ？

>>457
太ったことは確かです。驚くほど。

>>458
また太ったのか？

東氏は、まだ自分のまちがいを認めませんか？
鉄面皮にも、ほどがある。

鉄面皮は勝つそうです

彼は，「感情」がないんじゃねえか？だったら「ロボット」で、
そんなやつが「人間的」とは、わらわせる。
それとも、おれたちの批判を「解離」させてんのか？(藁

いっそのこと、東スレを立てるのを止めたら？

>>462
おれ　たち　とかいうな　きしょくわるい

『汝の属性に萌えよ　−アキハバラvsデリダ−』

メディア寺子屋というイベントにあずまん登場

http://nntper.tripod.co.jp/azuma_030601_01.jpg
http://nntper.tripod.co.jp/azuma_030601_02.jpg
http://nntper.tripod.co.jp/azuma_030601_03.jpg
http://nntper.tripod.co.jp/azuma_030601_04.jpg
http://nntper.tripod.co.jp/azuma_030601_05.jpg
http://nntper.tripod.co.jp/azuma_030601_06.jpg

１、自分が動物化していると思った瞬間
２、身の回りの「動物化」問題について

こんなテーマで他人にグループディスカッションをさせるのか
東ﾏﾝｾｰ軍団が集結してそうだ

「動物化する世界」というタイトルから連想するもの
・・・２ちゃんねるにハマッて一日１０時間くらいやってるヤツ。
これ、おまえらのことですねｗ

ほっとけ

　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　（●）　　　ヽ
　　　/　 　（●）　　　 |
　　　|　（●） （●）　　 |
　　 /（●）　　　（●）　|
　 /　　　（●）（●）　　|
　{（●）　　　（●）　　　|
　 ヽ、　　（●）　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　（●）　（●）|
　　　|　（●）　　（●）　|　|
　　 .|　　　（●）　　|　　|　|
　　 .|（●）（●）　　し,,ノ　|
　　　!、（●）　　　（●）　/
　　　 ヽ､　（●）（●）　 / 、
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三

>>466
これテレビで流れるの？

>>469
シミュラークルの戯れですか？

自由を考える

読んだ
そんだけ

同じく読了しました
たまきんとのチグハグな対談とずいぶん違ってて新鮮だったね。
あずまん、先天式いじめられっこじゃなかったみたい。
大澤いわく「普遍性への感受性を持った数少ない年下」
すごい言われようだ・・・
「動ポモ」の方ががおまけだったみたいね。

「動物化」って、結構世の中のいろんなモノがきれいに説明できそうな
感じの概念ですから、別にあずまんがﾏﾝｾｰじゃなくても
大丈夫なんじゃないですか。

ただ、あまりにも便利なので何でもかんでも
「動物化」に還元すると、逆に「見えない」ものが
出てきそうだから注意しないと。ｵﾚｶﾞﾅｰ

久々に稲本見たけどあずまん並みに太ってきてたね

あずまんが太ってる指針かよっ

っていうかあずまん並に太ってたらヤヴァイだろ

昔痩せてた香具師が急速に太ると心臓とかに負担がかかるからなあ。
酒量も多いっていうし、岡田斗司夫みならってダイエットしたらどうかな、あずまん。

俺はいまの方が貫禄あってオヤジ連中と渡り合うのには適してると思うがな。
君らみたいに引きこもってるだけでイイひととは違うわけだから。
それに岡田みたいにガタイがないからね。痩せてしまったらホントに優男になっちゃうよ。

赤ぶくれみたな感じで伊良部とか、そういう太り方なんだよ
ちょっと不健康そうね

哲学デブじゃマスコミがついてこねえよ。
浅田は坊やっぽくて清潔だから中尊寺ゆつこのマンガとかに
出られたんであってさ。
せめて無精ひげは剃れや。

醜いからな、醜男だからしかたないよ。しかもオタク

>>481
浅田は別の意味でキモイ

>>479
>痩せてしまったらホントに優男になっちゃうよ。
東がやせてた頃の写真見たことあるか？
優男というより貧相だろ。
あれを思想界のオザケンとか言ってた馬鹿がいたのが信じられん。

ラジオ出演
6月13日、22:00-23:40（生放送）
TBSラジオ「Battle Talk Radio アクセス」

amazon.co.jpであずまんの本を買ってたらｱﾏｿﾞﾝからｴﾛｹﾞをすすめられるようになってしまったわけだが

それが｢客観｣ってやつよ

そしてその客観を不自由と感じず素直に受け入れる世代・・・

なんか笑えるが

「オタク」がコンピュータ業界に牛耳られる、というのがウソなわけで・・・↑
牛耳る方。この２０年，牛耳ってきたでしょ。ブロッコリーであれ、アマゾンであれ、
ａｖｅｘであれ，秋元靖であれ、「あずみ」の邦画界であれ、「オタク」を釣った例はない。

オタクは自然成長性（大昔柄谷行人がよく使っていた）の
マルチチュードなのね。

サヨは逝け

ウヨも死ね

　 /　　　　ヽ　 ｀ヽ､　　　　◎　　|:|ヽ　　　　　　　　　　/::::::::::::::::l　　　　　　　　　　/　/
　/　　　　　 ヽ　　　｀ヽ､　　o　　.||　ヽ　　　　　　　　／　:::::::::::/　〇　　　　 ＿＿/／
　|　　　　　　 ヽ.　　　　|　o　｡ ﾟ ｡|　　ヽ,　　　　　_,／　　　::::::/ ◎　　　　　/　 ／"ヽ
　',　　　　　　　l.　　　　| o o　◎ |　　　 ヽ､___,;r'"　　　　　 ::/　　　◎　　 / .／　　　|
　 ',　　　　　　　｀ヽ､　 |　｡◎　 o |　　　＿_／＼-ーーー-_/　　 　 　 　 /／　　　　 |
　　',　　　　　　　　 ヽ |　　〇 ◎ﾟ |-ｰ''":::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　o　ｏ　　./::､　　　　　 |
　　|　　　　　　　　　 V ◎ 〇 0 ｡ |:::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　/::::::ヽ　　　　/
　　|　　　　　　　　　　| o　o Ｏ ﾟ。 |　　 :::::::;:::::::::::　　　 /　　　 o　ｏ　/　　　　　　 /
　　|　　　　　 　 　 　 | ｏ ◎ o　 ｡ |　　::::::::;:::::::::::　 　 /｡　 ◎　｡ 0　/　　　　　 ／
　　|　　　 ＿,;-ーー┤ o　o　ｏ　　| 　 ::::::::;:::::::::::.　　/｡ﾟ　o ｡　 ｏ　　|_　　　　 /|
　　|　 _／｡　oﾟ｡。ｏﾟ/ ｏ o　　0 ｏ　|　 :::::::::;:::::::::::　 /o　ﾟ　｡　〇。　 | ｀ｰ､._　　 |
　　|／　 ',o ﾟ ｏ ｡ /。◎　o〇 ０ ｡ .|　::::::::::;:::::::::::／◎◎ o 〇o Q　|　ﾟ｡ ｏヽ､　|
　　　　　ハ ｡ ﾟoﾟ/｡ﾟｏ　o　　O　ｏ　.| :::::::::::;:::::::::/ ﾟ 〇 ◎　 O　ﾟ ｏ /　o　／ ＼|
　　　　 /　', o ﾟ/｡ｏ　o ｏ　ﾟ　◎　ｏ.|.::::::::::;::::::::/o ﾟ｡ﾟ。 0　ﾟ　◎ ﾟ。 |◎ ／ｰ-ｰ"
　　　　/ 　 ',　｡|ﾟ ｡ ｏ ﾟ　O ◎　ﾟ　。|:::::::::ﾊ:::::/ ﾟ ｡　◎ 0 ◎　o　ﾟ　|｡／
　　　　l.　　 ',ﾟ｡.| ﾟｏﾟ　◎　◎ ◎　。|:::::::/　';::|｡ﾟｏ o ◎ ◎ ◎ 〇 /ﾟ/
　　　　ヽ　 ノ,　 o ｏ ０ 〇○ ﾟ Q｡o |　　　　 |ﾟ｡〇 Ｑ　 Q O 0 ﾟ ./ﾊ､
　　　　 ）／　ヽ､ﾟ｡ﾟ。ｏ o 〇 ◎ﾟ｡.　/　　　　 |｡O◎ o 0 ｏ o ｡ﾟ｡／　冫
　　　 ／:::::::::::／＼ﾟ ◎ ○ 〇 ◎ ∧　　　／|ﾟo ｏ〇 ○　Q｡／ｰ､　/
　　／:::::::::::／　　　＼｡。o ｏ ﾟ ｡ ∧:::ﾞ､　 /　ヽﾟ｡O ◎ﾟ｡ﾟ 0／　　　ヽ､　　.　　　ヽ

表層的な記号が暴走してますね。

　　　　　　　ノウンコ)〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　　　 　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　 　人;;;;;;;;;;;;チンカス;;;;;;;;;;;;;;;)ｸｻｲ ｸｻｲ
　。　川｜川／珍∴米＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟﾌﾟｩ〜ﾝ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。ﾟ　。　。　＜俺は絶対ビッグになって、女の子にモテモテになるぞー
　 川川∴ﾟ∵∴）д（∴）〜ﾟ 〆⌒＼。　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　。川川∵∴ﾟ∵馬鹿・%〜｡ （c人ﾟ∴3
　　川川‖o∴ﾟ〜∵｡/。　　ﾟ|゜#｡ﾟ｡ﾟb。ｶﾕｲ ｶﾕｲ←自フェラしていて感染
　川川川川売国奴‰U 　　dﾟ｡o∵｡|ﾟ ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　（黴だらけ）
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　｡（・∀・。）ﾌﾟｩ〜ﾝ
。　/　　＼ﾟ。∵糞∴o∴つ （c‥∵ﾟ）ﾟ
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U 　d;∵|:∴|ﾟ。←無職、童貞、DQN、ヒキコモリ、ヲタク
　 %。ﾟ。。‰∴｡∵ﾟ∴oﾟ　 o （::c（∴ﾟ）。o｡。
　｜o∵o。。|￣￣

いや、データベースの水準では・・・

さあデータベースだ。
おまえら萌えてくださいｗ


　　⌒Y⌒　　　　　∧_∧　　　　γ⌒ヽ　　 iﾆ(緋)ｺ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ〒ノ　　　ﾉ､ﾉ､_ゝ
　　　↑　　　　　　　↑　　　　　　　↑　　　　　↑
触覚のように　　　猫耳　　　　　　鈴　　　メイド服
　はねた髪

もっとも危険なシミュラークル。


.　　　 ⌒Y⌒
　γ⌒∧|∧
　ヽ〒(*ﾟーﾟ)　　ﾊﾆｬｰﾝ♪
　　｀ciﾆ(緋)ｺっ
　　〜ﾉ､ﾉ､_ゝ
　　　　~UU~

>>498
　　　　　　　 ∧＿,,.,　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（･∀｡;;:;）　,.,,.,.,　　　　　　　　　　　　　　　 　 （・∀・∩）＜　２ちゃんねるからマターリを撲滅しよう！
　　　　　　　（; ;,. @;;） /;;:#;:| 　 λ,.,.,.　　　　　　　 　 　 　 （⊃　　ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 と@;;::;.,;;@ω,(⌒）(;;.; ;, ,) 　(O;;゜#)　　　　　　　　　　　（　ヽ ノ
＜@;;::;:;･;::;;⊂@∵,;'　　'';;:;';;:,;,;;'∴"''";;,.　　　　　　　　　 　 し（＿）

河原よりは悲惨ではない。

それこそが否認ですよ。

デリダ先生が敵対するハーバーマスと共同声明を出したように、
兄ちゃまも唐沢と共同声明を出してください。

で、何するの？

そりゃ「でじこビル崩壊の後に」でしょ。

オタクはみにくい、とか太っている，とかいってた，中森明夫氏自身が、
でぶでぶにふとっている、と知ったときには，おどろいたね(藁
あれが，「新人類」ですか？

オタクは保守的だ、とか醜さの象徴，とかいってた，東浩紀氏自身が、
その後ますます醜さを増していった、と知ったときには，おどろいたね(藁
あれが，「動物化」ですか？

　　　　　　　　　　　　　|　　　　　! ／＿〃　`ゞ !::　..::::ﾉ ::::::|
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 {〈|{::::::}T　　　 |ｉ::::rく| ::ｊ:::ｉ|
　　　　　　　　　　　　　|　,':　　`、`、ﾟｰ'��　　　 ,ィ::ｬ､ｊノ::::ｊｊ
　　　　　　　　　　　　　レ　⌒ ヽ、ヽ　　　　　　 ゞノ ｼ::::::::::|
　　　　　　　　　　　,／　　　　　　ヽ `、　 ｒｧ　　　　/:::::::::::::ｌ
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　Vハ　　　　, ィ〔∧　:::::::|
　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　/＞ｧァT〔 ノｊノ　ヽ　∧!
　　 　 　 　／　　　　　　　 ､＜　　　＼/´　　　　　　　リ
.　 　 　 ／　　　　　 　 ,　'´　　　　　　 ヽ
　　　／　　　　　　,　ｲ　　　　　　　　　　 ﾄ、
　 ／　　　　　,　'´　　!　　　　　　　　　　 ｊ. `、
　 !　　　　イ´　　　　 ｌ　　　　　　　　　　/　　!
.　 ｌ　　　　　!　　　　　|　　　　　　　　　　　　j
　　 、　　　　ｌ　　　　 ｊ　　　　　　　　　　　 /
　　 ` 　 　 　 ｌ　　　/ }　　　　　 　 　 　 　 |

最近兄チャマは秋葉原界隈とは距離を置いてるのかな。
だったらそのまんまそうしといてくれ。近寄られるとウザいから。

　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 |
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､　　　　.| 　
　　　　　　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　,　　､j　i　　　　 |
　　　　　　,'　　　　　　　　　　　　 ﾚ''/'/ jﾉVﾘ　　　　　.|
　　 　 　 |　　　　　　　　　　　　 ｲ　　 /　l　　　　　　 |
　　　　　|　　　　　　　　　　　　 ,'　　　●　'､　　　　　　|
　　　　　!　　　　　　　　　　　　 l　　．､､　　>　　　　 　|
　 　 　 ｜　　　　　　　　　　　　ｉ　　　　_､ ﾉ　　　　ちゅぱちゅぱ
　　 　 　|　　　　　　　　　　　　 |　　　 (　　゛ゝ、へｖ-、|
　　　 　,ｉ　　　　　　　　　　入 ├ｰ '´ ヽ、_,,ノ ﾞ〉　|　fゝ､_
　　　　｜　　　　　　　　　/　＼|ト、　　　{ヽ__ノ　　　 　/
　　　　｜　　　　　　　　 /　　　　　`＼　 ＼　　　　　 ﾉ
　　　　｜　　　　　ｊ　　 /　　　 　　　　　ヽ 　ｉ　　　　 /
　　　　 |　　　　　ﾉ　　/　　　　　　　　　　 ｉ　|　　　　|

今更ながらに「網状Ｆ改」を読んだのだが、
オタク文化のメルクマールは95年よりもむしろ78年
＝「うる星やつら」連載の年まで遡ることが
可能なようだ。

アニメ絵には普遍的で超越的な萌えが含まれているとしか思えない・・・

コミュニタリアンとかリバタリアンという言葉は
それほど馴染みがないですが、最近読んだ
東浩紀・大澤真幸『自由を考える』に
次のような発言がありました。

東　むしろ「匿名の自由」で誤解されて困りそうなのは、
インターネットはとにかく自由にしておけばよいのだ、という
サイバーリバタリアニズムとの混同ですね。僕はけっしてそう
いう立場ではないんだけど。

リバータリアニズムを知らんのけ?
日本では福島隆彦とかが良く紹介してるよ

ttp://web.archive.org/web/20001214064500/member.nifty.ne.jp/kirik/shisotop.html
隊長、最後まで仕上げて欲しかったなぁ

　 　　　 /!::::::::':/::/::::;::::::::::::::::::::i､:::l|i::::::::::::::::::::::|i
　　　　 i |:::::::l::::::l|::://:::;;::i|::::|l:::||ヽ:||'､::l:::::::::::::::i:l >>東スレの方、頭大丈夫？
　 　 　 | !::::::::;:::|'|;;:l‐|:i'l::/.!::::i|::i|.`i::ト､!:|l;::::::::::::li
　　　　 l.|::::::i:||:ll,l/;ﾆﾘ､i!　|i::::|| l|. ;'ﾆ､.ﾘ| |i;::::::::|l
　　　　 ヾ::::lri | / r::o:ヽ 　 　 　 'ro‐､ヽ l|.'ヽ:::|'|
　　　　　'i::::i 'l‐{　{::::::::;!　 　 　　{:::::::;!　}ｰ/ !:::l ､､）
､　 ､. /l　}:l'lヽ,ヽ　`'''" 　 　 　 　`'''"　 /i,,ノ|::i ﾉ::ﾉノ
.ヾ:;､'‐':::ヾ:|'|:|'l`:ヽ///　　　'　　　 ////:ﾐ::>'|:|]::::::::ヽ、
　 /::;::r::i'l:|`|:|'ヽﾆヽ、 　 　rっ　　　／､ニ{_,|:|''｀`):lヽ;l
　 'i:l|;l1`｣:l__ﾘ,..:rr''"l:lヽ､,　　　 ,. イヾ､-､､_ﾉl|　　"

>>512
なに？　それだと東は例の動物病院の件でひろゆきが悪いと言ってるようなもんじゃん。
この時期にそういう発言をするということは。とんでもない奴だな。

おまいら恐ろしいもの見つけたぞ。
オレは怖くて見れない。

事の発端
http://daisy20.cool.ne.jp/tubu2.jpg
http://revery.net/~niku/cgi/img/img20030601131426.jpg
誰かがコラった（←氏ね）
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/touge2/img-box2/img20030601204837.jpg
そしてエスカレート
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601232032.jpg
http://revery.net/~niku/cgi/img/img20030602005817.jpg
乳首物
http://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/10423.jpg
コラの元
http://www.intership.ne.jp/~mcity/matsudo/forest21/album/original/027.jpg

無理はするなよ。

>>517
２ちゃんではもうすっかりお馴染みだろｗ

５１２はマコリン

あなたが探してるのってこれだよね？二日間無料だしね♪

http://alink3.uic.to/user/angeler.html


http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒
　　　　　　　　 　　_　　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）
　　　　　　　　　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
　　　　　　　　　　|:::::::　　　゛　　゛ 　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ
　　　　　　　　　　|::::::::　　　　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ
　　　　　　　　　　|:::　"　　　＿＿　　　　::::　　　　　＜'●,　|
　　　　　　　　　┌―.　- '"-ゞ,●＞　　　::::::...　　　　　　　. |
　　　　　　　　　 |　|￣..　　　　　　　　　 :::::::　　　　　　　 　 |
　　　　　 　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　　　(　○ ,:○)　　..|　　
　　　　　　　　　　　＼＼/.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　
　　　　　　　　　　　　 ＼＿ヽ.　　　　　　　 __,-'ﾆニニヽ .　 |　　
..　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 　　　　　　 　　　/　　

雑踏の中から、待ち合わせ場所に現れると、キョネリと頭を下げた。
「おぶれゃぁぁあ。」
近所なので側転運動で来たという。
ちょっとグロそうな「２ちゃんねる」のイメージからすると、
その物腰は拍子抜けするほど艶やか。

「はじめゃりぃ、おぼしりゃあだっぶりゃあ。
いじゅのひまぶりゅ。ここまでゃおぶきりゅなっりゅあ、
やぶながりょだぶりゅあ。おいら、あぶりゃあ。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒
　　　　　　　　 　　_　　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）
　　　　　　　　　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
　　　　　　　　　　|:::::::　　　゛　　゛ 　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ
　　　　　　　　　　|::::::::　　　　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ
　　　　　　　　　　|:::　"　　　＿＿　　　　::::　　　　　＜'●,　|
　　　　　　　　　┌―.　- '"-ゞ,●＞　　　::::::...　　　　　　　. |
　　　　　　　　　 |　|￣..　　　　　　　　　 :::::::　　　　　　　 　 |
　　　　　 　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　　　(　○ ,:○)　　..|　　
　　　　　　　　　　　＼＼/.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　
　　　　　　　　　　　　 ＼＿ヽ.　　　　　　　 __,-'ﾆニニヽ .　 |　　
..　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 　　　　　　 　　　/　　

雑踏の中から、待ち合わせ場所に現れると、キョネリと頭を下げた。
「おぶれゃぁぁあ。」
近所なので側転運動で来たという。
ちょっとグロそうな「２ちゃんねる」のイメージからすると、
その物腰は拍子抜けするほど艶やか。

「はじめゃりぃ、おぼしりゃあだっぶりゃあ。
いじゅのひまぶりゅ。ここまでゃおぶきりゅなっりゅあ、
やぶながりょだぶりゅあ。おいら、あぶりゃあ。」

>>517
チンポのコラがないじゃん

http://www.wako.ac.jp/whats_new/event_X_20030526_01.html

>>524
パネラー連中はアニメというサブカルドメインがゲームの
植民地と成りつつある現実をどう見てるんだろ。
特に富野。

東センセイよお、「中国」問題にも、北朝鮮問題にも、またノーコメントですか？

世代論とセキュリティーとオタク論しかやってないじゃないの
この人

動物的に即レス返せば物を言ってることになるわけでもあるまいに…
一々時事問題に反応を求める香具師は痴呆か？

中国はSARSで転落すると思います。
北朝鮮は人間の最後の楽園ですがもうダメポ・・・
日本代表はカス。
松井はこれから。
エヴァは映画化すべきじゃない。

稲本駄目だな･･･こりゃプレミアで通用せんわ･･･

稲本ダイエットするにょ

>>531
「にょ」って云えば動物的に萌えるとでも思っているのか？！
このバカチンポ！

バカチンポとか言われて浩紀は深く傷ついたにょ
ミルコのミドルは強過ぎにょ

あずまんは渋谷のマトリックスOFFをどう考えるかな？
今回のイベントの面白さの肝はまさに
Qフロントのライブカメラ、言わば監視カメラに映ったことにあったと思うのだが。
しかも演じたのがマトリックスという虚構と現実の問題を扱う映画。

バカサヨは逝け

おまえまだいたのか・・・

あずまんも大好きなﾚｯｼｸﾞﾀﾝの記事

レッシグ教授、米著作権法への挑戦を語る
http://www.zdnet.co.jp/news/0306/09/ne00_lessig.html

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053476344/l50

あげ

東スレもあげ入れられるほど閑散としてきたか・・・
そろそろ東も終わりかな

>>540
哲学板が終わりなんじゃない。

動物の時代だからね・・・

　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ 　
　（ 　　( 　・ω・）
　　し─ し─Ｊ　

動物の中でも豚かよ･･･
俺はもっとつおいのがいいな

東氏がだめになったのは、氏自身のせい。
何で、俺たちのせいにされるのかね（笑
にしても、「噂の真相」の記事には、衝撃をうけたな・・・

福田和也の口約束ってやつか？
小田急線沿線に引っ越すひろきたん。。。

何それ

何

最近記事になったの？

このストーカースレッドの充実と東の評価が関係あるとでも
思っているのだろうか。
このスレの住人は・・・

そうすればお兄ちゃんもきっと秋葉のことを誉めてくれるね！！

こんなスレでの評価を気する奴がいるんだな

>>545
おれ　たち　とかいうな　きしょくわるい

東理論によると、宮崎駿は初期には「人間的」主人公を描いていたが、「千と千尋」で
「動物的」になったという。ところで、オタクの評価はその逆で、ナウシカの方が評価
が高く、「千尋萌え」など微々たるものだ。
　　これは矛盾ですね。

>>554
東は「千と千尋」を、動物的な映画だからダメだ、と批判しているが？

今週金曜日のアクセスに、あずまん本人が生出演

東萌え動物、特に地方人には嬉しい企画だにょ

主人公が悩まず騒動に巻き込まれるだけの、
単純な視覚効果による感覚刺激しかない作品だから
動物的な作品なんだろ。
いわばハリウッド的、アメリカ的だからこそ動物的といって
いるんであって別に宮崎の作品がデータベース的だと言っている
わけではない。あたりまえだ。
第二世代オタクがナウシカを高く評価し、一斉を風靡した千尋を
評価しないのは第二世代が動物化してない最後の世代だからこそだろう。
で、どこが矛盾するのだ？

アクセスって何何？

>>556
アクセスってどこの局？　何時の番組？

>>557
ただ、魔女宅はデータベース的アニメの先駆的なものだ、とかいうようなことは云ってるね。

うわ、ｹｺｰﾝした！
東が仲人なんてそんなｽﾉｯﾌﾞな！

>>558>>559
ＴＢＳラジオ。２２時からだにょ
http://www.tbs.co.jp/ac/

>>558
TBSラジオ、夜10時ころ

ｶｺｰﾝ（･∀･）

キキは確かにでじこの元型でもあろうけど、
宮崎はあの露悪的なでじこ全盛のオタクに吐き気がしたから
千尋は萌えオプションを排除されたブサイクちゃんに
なっちゃったんだろうね。
千尋が萌えメイドちっくだったらもっと動物的で
しかも海外から見たらHENTAI的でなお良かったかもね！

ウィリアムス JEFF･WILLIAMS　　　5,400万円
　
ペタジーニ ROBERTO･PETAGINE　　２年30億円

おれ　ORE 110万円

今月の「エース桃組」の
みさくらなんこつ氏の巻末コメントが深かった。

>567
激しく転載キボンヌ

アクセス、金曜日のパーソナリティーは麻木久仁子と崔洋一の最悪コンビなのでご注意。
あずまんと全く噛みあわないトークが展開されるでしょう。

よくわからんのだが・・・
東浩紀と崔洋一がバトルするのか？

映画論？

アスカが・・・アスカがーーーーーーーー・・・・

ケバイぞハリウッディー！！！！！！！！！

http://www.ag.wakwak.com/~lay/img-box/img20030608102137.jpg

>>570
監視カメラの是非を巡ってお得意の情報自由論の方向へ
持っていく模様。

>>571
確かに。
後姿だけなのにもうクドい（ｗ
これでメリケン人のタッチで描かれた顔なんか載った日にゃどうなることか。
エヴァ板とか行ったら凄いことになるのかな、行ったことないからどうなるのか予想できないけど。

6月13日（金）のテーマ
東浩紀さんとＩＴ（情報技術）社会を考える！
「免許更新の時間短縮」
「交通違反の手続きも簡略化」とされる
運転免許証の「ＩＣカード」化に賛成？反対？
http://www.tbs.co.jp/ac/

米版ゲリオン未確定情報

主人公が少年少女は絶望的。30歳前後の有名俳優。

プラグスーツは作るみたいですが、
「Ｘメン」のボディスーツみたいな物と思ってくれ

「綾波レイはクローン」の設定は使うが、
「スピーシ−ズ」みたいな感じ、･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

まとめると　　死ね！

あずまんｷﾀｰ!!

あずまんｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!

ヒ・ロ・キ！

声が電波に乗せちゃいけないほどキモいぞ！ヒ・ロ・キ！

あずまんがギャグｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

ヒロキはマスメディアの生番組処女でつか？

ヒ・ロ・キ！！
必死だなw

弘樹さん愛してます。結婚してください

http://homepage.mac.com/norika27/

>582
凡庸なコメントしちゃってるぞヒロキ！ファイト！

崔にやり込められたヒロキ・・・
がんがれ、ヒ・ロ・キ！！

／２ちゃんねるで俺は神になる・・・
────────────────／
　　　　　　　　　　　　 ll==============ll
　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼:::::::::::||
　　　　　　　 　 　 （　　人＿＿＿＿）　　 ||
　　　　　　　　　＿｜./　　ーω-ω-） :::::||＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／..　（６　　　　　(_　_)　）＿||　　　　　　／
　　　　　　／　　　｜　.∴　ノ　　ω　ﾉ＿__〕ふふふふ／‖　 ＿＿＿_
　　　　 ／　　　　　ゝ　　　　　　　ノ　ヽ／　　 　／　 ‖／　　　 ／|＿
　　　／　　　　　　／　　　　￣￣ 　　 ）＿＿／　　　‖|三三三|／／|
　　　￣‖￣￣　（＿　　　　　　　＿／　　‖　　　　　　　_|三三三|／
　　　　 ‖　　　　　（　　　　　　　　）　　　 ‖　　　　　　　|＿＿＿|／
　　　　 ‖　　　　/（　　　　　　 　　）~⌒） ‖　　　ω〜〜　　　＿ /__／
　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　　　/　　　　　　⊂二⊃　／| ./／／|
　　　　　　　　　　＼,＿＿_λ__＿＿,,,ノ　　　　　　　＼__／　|￣￣￣|／
　　　　　　　　　　　　ふふふふfufufu I'mﾌﾏﾝ

I'mﾌﾏﾝってだれ？

にょだ、「にょ」を語尾につけるんだ、ヒ・ロ・キ！！

　　　＼　　／ 　　　＿＿＿＿
　　　　　Ｘ　　 　 ／∵∴∵∴＼
　　　／ ∩　　 /∵∴∵∴∵∴＼　　＼　　／
　 ／　（ ⊂)　 /∵∴∴,（･）（･）∴| 　　　.Ｘ
　　　 　 |　| 　 |∵∵／　　 ○　＼| 　／　　＼
　　　　 ﾄニｨ　 |∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　　 |　　i　 |∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　　　 ＼　 ＼＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼　　ｰ＼＿＿＿_／　　
　　　　　　　　 ン　ゝ　''''''/＞ー､_ 　　　　　　　　　Night Fever♪
　　　　　　　　/　イ（　／　　/　　 ＼ 　　Night Fever♪
　　　　　　　 /　　| Ｙ　 |　　/　入　　＼
　　　　　　　（　　 | ：､　|　 /　/　 ヽ、　l
　　　　　　　　j　　| ： 　 | /　ｨ　　　 |　 |
　　　　　　　 くV　ヽﾍ_　ヽ　　＼　　仁 」
　　　　　　　　　ー　〕　　　＼　 〉（⌒ノ
　　　　　　　　　　／　　ヽ　　　|
　　　　　　　　 ／　　／　',　　 |
　　　　　　　　/　　<　　　 ',_　 ヽ
　　　　　　　 /　　　|　　　　ヽ　　＼
　　　　　　　/＿＿」　　　　　 ﾕ　　 >,
　　　　　　「＿_,ｈ_」　　　　　<＿-,ｨ_/

うるせー馬鹿！ってだれ？

崔はゲストにまかせるという気はサラサラないようだね
相変わらず、毎度の崔の独壇場・・・

卑ヤングの大好きな朝鮮ネタだぞｗ

卑ろあきさん今夜は在日差別は飛び出さないんですか

ヒロキ、笑うな、話せ

　　　 　 　 　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　 |＿＿T＿i＿
　　　　 　 　 ﾓﾐ　・　・｜
　　　　　　　(6〈 / Ｊヽ 〉
　　　　　　　｜ 　 ∀ ｜　＜　ウェー、ハッハッハッハ！！！
　　　　　　　　l＼＿＿)
　　　　　　＿_ﾉ 　　 （＿_.　 (⌒)
　　　　／/ | | | ＼_／| | |｀ / ~.ﾚヘへ　ﾋﾞｼｯ
　　　/////| | | | |。|'''| | |ノヽ　 | .| .| .|
　 　 |//// | | | | |。|（￣　　｀ヽ ししし
　　　　　　 愛国変態大日本下降奇￣ ｀ー──‐′

すこしだけ真面目なこと言えてよかった。
ほっと胸をなでおろしてCMへ。

>597
本人降臨ｷﾀｰ!!・・・なんちゃって。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ソフィア短いくよ！
　　　　　　　　 　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　　　　http://bakushomondai.netfirms.com/

32歳（ ･∀･）

　　
　　　　　／~￣￣ヽ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＿i＿Ｔ＿＿_l　　 ／
　　　　|　・　・　ﾓﾐ　＜　 ﾀﾞｯｾｰと手の平に書いて脱税。ね？
　　　 〈 / し ヽ 〉.9)　　＼ おもしろいっしょ。ＨＰも見てね
　　　　|　Д　　　|　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|＿＿_/ ∧ _∧
　　 　　　（￣⊃ﾅｺﾞﾔﾝ)
　　 　　　｜ ｜￣|￣
　　　 　　（_＿）＿）

卑ろあきは今TBSに電話必死で回してるのか？ｗ

>600
次スレのテンプレには入れよう。【情報自由】【32歳】

また卑ヤングがストーカー根性丸出しのスレ立てるらしいよｗ

fumaはｽﾄｰｶｰスレッドパートいくつって立てるときだけが
生きてる喜び組に入れるんだもんなぁｗ

ホリタン……萌え〜

　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　　　　　　　　　　　|ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　　　　　　　　　　　　（６　　　　　(_　_)　） 　　　
　　 　　　　　　　　　　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,.>>　つ　 どどど…どうして
　　　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿,　）　 俺が卑ﾛｱｷだとわかったんじゃい？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しし'　　　　
　　　　　　　　　　　　

今日はじめて金曜のアクセス聞いたが麻木ってなかなか頭は良いね

麻木久仁子、あずまんの本読んでるんだ。

うーん、不安のデフレスパイラルの話は気持はわかるし正論だしもし俺が
聞かれても（いや、そんな事態ありえないけどさ）そう答えると思うけど
ヒジョーに凡庸だよなぁ・・・・・・。
「皆不安に耐えよう！」って言って耐えられたら世話無いものなぁ。

監視社会化の自動的な拡散というのは確かに明らかな事実。
それはこの２ＣＨを見れば火を見るよりも明らかです
（卑を見るよりも・・・）
しかしこういう強烈なｷﾁｶﾞｲが一匹いるだけでもって
社会的なセキュリティの導入のスピードを一気に進化させるのも事実。

でもアメリカの銃社会、不安スパイラル社会はマジ恐いぜ。

東のメディア露出戦略は完全に失敗に終わったな。

こうなる自体は予期できたことなんだか・・・

不安スパイラル銃社会を皮肉ったのが例のアカデミー賞の映画だな。

結論としては、IC・ITの個人把握というのは、止むを得ない
という客観的な事情を、淡々と説明してるんでしょう？
この論調は。
まぁそれはしかし、病むをエナイね。本当に
少なくとも、2CHの展開を今まで見てきたものとしては。。。

ぎゃああああああああっはっはっははははははあああああああああああ

>>613
いや、まあまあ上手くやったと思うのだが・・・

>615
んー、微妙なズレがある気が……。

ともかく今のベタな質問（やましくないから監視社会でオッケー）は
仕込みじゃねえかー？ｗ
いいけどさー別にー

誰かmp3をｎｙにうぷ汁！

まぁ数年後には間違いなく卑ヤングの逮捕まで至るねｗ
しかしそれで平和がくるんだから、それでいいんじゃないの（苦笑

みなさん
世界の未来は比ヤングを許せるかどうかにかかっています。


　　　　　　　　　ム　　リ　　　　　　　　　　　（終わり）

>>619
わざわざ落とすほどのもんじゃないよ。

是非呼んでください・・・・・・か

でもテレビに出るには無理があるよな
もっとインパクトのあるキャラ付けをしていかないと・・・
まあ路線は決ってるようなものだがw

テレビに出るんなら、もっと痩せなきゃね。
デブはダメだ。
伊良部見ても分かるだろう？
負けたとき、一口目には「デブだからだ、痩せろブタ」だよ。
せめて情報自由論の連載当初の頃の状態に戻ってくれ。

ヒロ君の公園デビューは失敗に終わった

漏れこのスレのパート６から居るけど、生あずまんの声初めて聞いた。

東さん、ヲタクに相応しい声質の持ち主でした。
「あの、あのー」を沢山はさみながら、早口で一気にしゃべりたがる点、
まことに、社会慣れしていない、頭でっかちオタク、そのものでした。

とりあえず、これから過去の「批評空間」や「大航海」出してきて、
頭の中で、あずまんの声リピートさせながら読み直してみることにしよう。

ちなみに、今日のラジオ、テープに録音して保存しました。

あずまん÷サンジュン（容姿と声）＝最強左翼

>>624
リスナーの主婦から
「東さんと同学年です。東さんは結婚してますか?」
と言われてたからな。

テレビに出る必要などないね
ｺﾞｷﾌﾞﾘ人種が増殖するだけ
ﾏｲﾅｰﾒﾃﾞｨｱでﾌｧﾝを細々と育成していれば十分

>>628
最強左翼ってことは、彰に勝てるの？
ていうか、そういえば、彰の声ってどんなだっけ？
ずいぶん前に放送大学で聞いたけど（ダンスの講義だったな、特別講師とか言ってゲストで出演）
その時の声覚えてないけど、東と姜尚中、どっちよりかって言われたら、東よりだよね、
姜センセみたいな低音でウイスパーがかった発声じゃなかったはずだ。

関係ないけど、姜には朝鮮系の人特有の「賤しさ」がなくって良い。
まあこういうこと言うと、レイシストと姜に言われそうだけど。

>>628
何故、姜と東が結び付けられるのだろう、不思議だ

東が、色々な左翼連中の持っていない、優れた能力を持っているとでも言うのだろうか

わーはっはっはっは・・・↑。地方だから聴けなかったんだけど、そんなに
おもしろかったですか（笑

>633
ネットで聴けたのに……ストリーム放送。

すごかったよー。監視社会の話から崔洋一にAIRについて熱弁を始めるあずまん。

Peercastとかなら聴けたんではないかな

結局、「監視社会止む無し」か。
盗聴法反対の頃とはずいぶん変わったな。

彼は一貫してヘタレですよ。
機会主義者といっても過言ではない。

　　　　　　　　　　　 　∋oノハヽo∈ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　(　´�D｀)　＜　セグウェーで転けた人いるんだって！
　　　　　　　∧　∧　 　/　　　 ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）　０=┳=０　　　　 ∧　∧
　　　　　　０=┳=０ 　/　┃　ヽ　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）
　　　　　　 / ┃　） 　| 　┃　）　　　　０=┳=０　　　 ∧　∧　　　　／￣￣￣￣
　　 　 　 　||---‖　|| -----‖　　　 ⌒┃　ヽ　　　（ﾟ∀ﾟ　）　　＜　だれー！
";;;ﾞﾞ;';'"ﾞﾞ;''"';;;ﾞﾞ';"'';;";ﾞﾞ''";;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";"''';;;,、０=┳=０＼　＼＿＿＿＿
''";''"';ﾞﾞ'"''"ﾞﾞ';'"';'";''ﾞﾞ";;''"ﾞﾞ;''ﾞﾞ"';'"'';''"';'　　　　　　　　　"''';;;,、 /　|　∧　∧
"ﾞﾞ';;'"';;;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";;''　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、（ ﾟ∀ﾟ ）
"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、=０
http://www.cnn.com/2003/ALLPOLITICS/06/13/bush.weekend.ap/index.html

A
I
R
に
つ
い
て
熱
弁
を
始
め
る
あずまん

あず　まん＝as　man＝人間として

>>640
深いね。

無理矢理つなげれば、東の大好きなアスカのエピソード「せめて、人間らしく」にもつながるね。
あずまん大喜び。

>>637
この御時世に機会主義的なやりかた以外にになんかあるのか？
実効性を気にしない/出来ないボンクラは頑固一徹でもいーんだろうけどさぁ…

ｱｽﾞﾏがヘタレかどうかとは別にさ。
批判のレベルが低すぎるのが彼の不幸だね

>>642
そうやって自分の目先しか見えない人間は、
さっさと消費されていってしまえばよいのです。

今更人間ぶるな

動物だからこそ人間に憧憬をですね(ry

まあなんつーか、オタ的保守というか、ﾔﾊﾟｼ現状肯定に漂着したというか。

デブなのに動物とかよく自白できるね

最近の余暇の過ごし方

　／歌月十夜をプレイする。
＜
　＼ジジェクを読む。　←こちらを選んでる俺は、まだ人間の領域にいますか？

そー言う問題じゃﾅｲ

おれたちが子供の頃からウルトラマン消しゴムもあったしベーゴマもメンコも「データベース消費」だと思うのだが。

大澤がいれば、東はイラネ

マンガもアニメもミステリーも区別がつかず、「ファンタジー」として一括する
年長世代はアホですか？

>>651
納得させたかったら、もっと詳しく書け。

情報社会が来る、と断定している東ひろき。
にもかかわらず、反対運動を行う東ひろき。

団塊世代は、ひたすら昔に戻りたい。
東は情報化。というわけで、「オタク否定」で話があっても、それ以降
話が合うわけがない。

「データベース消費」というのは要するにメンデレーエフの周期表だろ。
本質的に新しい現象は何も存在せず、すべては既成の要素の組み合わせにすぎない。
そういう心性は1980年前後に成立したもので、今さらさも新しいことのように論じるのは時代錯誤。

俺は例えばあだち充、鳥山明、小林よしのりなんかの漫画（の絵）を見るといや〜な感じがするんだよね。
有限要素を組み合わせているだけの閉塞感がある。といって「クレヨンしんちゃん」も
わざとらしくていイヤ。それならまだ60年代漫画のパロディのほうがまし。

気分だけで語るな

物語そのものが大きかろうと小さかろうとデータベースなのはギリシャ神話からかわんないよね。

651はベンヤミンをどう思っているわけよ。

今現在のギリシャ神話の位置づけと当時の位置づけが同じか？
セイント星矢登場までの2000年間には消費のされ方に違いが無い？

東と坂本龍一の対談がきまりまし

まじでー

嘘ｗ

あずまん最近メジャだね。
がんばってよ。ぼくもがんばるから

嗚咽。。。。ｷﾓｲ

それは新しいサイバー・フリースペースに求められる真骨頂な術だと
思われます。

バカ丸出し（ｗ

fumaさんの妄想狂人ぶりがまた全開になってるみたいですよｗ
　http://bakushomondai.netfirms.com/
　　　　　　　ノウンコ)〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
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　　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　 　人;;;;;;;;;;;;チンカス;;;;;;;;;;;;;;;)ｸｻｲ ｸｻｲ
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　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　｡（・∀・。）ﾌﾟｩ〜ﾝ
。　/　　＼ﾟ。∵糞∴o∴つ （c‥∵ﾟ）ﾟ
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U 　d;∵|:∴|ﾟ。←無職、童貞、DQN、ヒキコモリ、ヲタク
　 %。ﾟ。。‰∴｡∵ﾟ∴oﾟ　 o （::c（∴ﾟ）。o｡。
　｜o∵o。。|￣￣

>>668
の写真の人って誰？

プレモダン　　　万葉集
モダン　　　　　古今和歌集
ポストモダン　新古今和歌集
　　　　　　　　　　百人一首
動物化　　　　　　絵札萌え　　　　　　　　　
　
こんな感じ？　いや、漠然と。

>>669
夫馬裕明は東氏とは一切なんの関わりもございません

>>671
夫馬裕明って誰？
有名人？

オモイキリ嫌われてるに決まってんだろー（藁

>>655
そこがそこなのよ

>>671
ﾋﾋﾋ　卑卑卑の　卑ヤングさん
自称有名人
夫馬裕明の超馬鹿丸出しぶりは宮台真司のところで
妄想炸裂自爆やってるのでお笑いです
これで既にもう追放済み
http://academy.2ch.net/sociology/kako/1003/10030/1003016645.html

自作自演はお前だろ知障くん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ソフィア短いくよ！
　　　　　　　　 　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　　　　http://bakushomondai.netfirms.com/

　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　/∵∴∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　 |∵∵／　　 ○　＼|
　　　 |∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　 |∵ |　　　＿_|＿_ 　|　<hiroaki fumaは、チ・シ・ョ・ウ！
　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ - 　ｽﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｰｼ
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

　　
　　　　　∫∫∫
　　　　　　人
　　　　 （ﾐ .　）　
　　　　（ﾐ　･∇･） ＜ﾐｷﾀﾝいる？

AAをコピペしてるの誰なの？
東スレでやるのは辞めて欲しいんだけど。。

エロゲーを10本以上やれば美的感覚が狂ってきて、
現実の女を見ても何も思わなくなり、萌え絵を見るとすごく幸せな気分になる。

嗚咽。。。。ｷﾓｲ

自称有名人
超馬鹿丸出しぶりは宮台真司のところで
妄想炸裂自爆やってるのでお笑いです
これで既にもう追放済み

＜ﾐｷﾀﾝいる？

早く精神病院出てぇ〜(;_;)

>>685
無理ｗ

郵便局員の不安

民営化

>>680
ピエール

>>683
それって子供の頃から「知障」っていう綽名で呼ばれてた香具師じゃないの？

家族一家で痴笑なひと。。。

嗚咽。。。。ｷﾓｲ

日本にロシア文学を持ち帰ったのはおれのひいじいさんだ。
そしてにほんはアメリカに戦争をしかけた。
このポジションは荷が重過ぎる。
たのむからだれかヒントを教えてくれないかな。

hiroeとhiroaki fumaは全く何の関係もございません。

だから絶対近寄らないでください。＜＜＜

本日のお題は。。。

チショウとチクノウ症の関係です。

発作でもあるのでしょうが。。。。
これは明らかな知的障害ですね。

脳の中のどこかの箇所に先天性の異常があるとしか思えません。。
この「ちんこまんこ・・・」さんというのが
いわゆるあの自称・大物・有名人のfumaさんなのですか？

　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜　　ちんこまんこちんこまんこ・・
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│ 　

　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 |
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､　　　　.| 　
　　　　　　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　,　　､j　i　　　　 |
　　　　　　,'　　　　　　　　　　　　 ﾚ''/'/ jﾉVﾘ　　　　　.|
　　 　 　 |　　　　　　　　　　　　 ｲ　　 /　l　　　　　　 |
　　　　　|　　　　　　　　　　　　 ,'　　　●　'､　　　　　　|
　　　　　!　　　　　　　　　　　　 l　　．､､　　>　　　　 　|
　 　 　 ｜　　　　　　　　　　　　ｉ　　　　_､ ﾉ　　　　ちゅぱちゅぱ
　　 　 　|　　　　　　　　　　　　 |　　　 (　　゛ゝ、へｖ-、|
　　　 　,ｉ　　　　　　　　　　入 ├ｰ '´ ヽ、_,,ノ ﾞ〉　|　fゝ､_
　　　　｜　　　　　　　　　/　＼|ト、　　　{ヽ__ノ　　　 　/
　　　　｜　　　　　　　　 /　　　　　`＼　 ＼　　　　　 ﾉ
　　　　｜　　　　　ｊ　　 /　　　 　　　　　ヽ 　ｉ　　　　 /
　　　　 |　　　　　ﾉ　　/　　　　　　　　　　 ｉ　|　　　　|

はぐらかすなよ

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜　　はあ？
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│

　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ||||||||||||||||||ii　　　　　　　　|　 １．朝鮮人とは交渉しないこと。
　　　 ,,||||||||||||||||||||　　　　 　 　 | 　２．朝鮮人を相手にしないこと。
　　 i||||||||||||||||||||||||||||i　　　　　 | 　３．朝鮮人を仲間と思わないこと。
　 i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i　　　| 　４．朝鮮人と結婚しないこと。
　|||||||||||||||||||||||||||||||||||　!||.　 　| 　５．朝鮮人を雇わないこと。
　|━-　 -━━━　||||||||　|||　　 | 　６．朝鮮人の国には行かないこと。
　,・=-|　 -=・=- 　 /￣||| ,||||　　 |　 ７．朝鮮人を優遇しないこと。
　|　 /　　　　　　 　　_!|||||!!　　＜　 ８．朝鮮人の話を信じないこと。
. |　（＿,　　　　　　￣||||| 　 　 　 | 　９．朝鮮人を招かないこと。
　|　━__━　　　　　　||||　　　　　| １０．朝鮮人に金をやらないこと。
　 ヽ､ ｀~　,,,;;;;;;;__　　 ||||　　　　　| １１．朝鮮人の傍で寝ないこと。
　　　||||||||||||　　　　　 　 　 　 　 | １２．朝鮮人の匂いを嗅がないこと。
　　　 !|||||||!!　　　　　　　　　　　 | １３．朝鮮製キムチを食べないこと。
　　　　!||||!　　　　　　　　　　　　 | １４．朝鮮人の行動には警戒すること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １５．朝鮮人の犬喰いはマネしないこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １６．朝鮮人の偽装 <=（　´∀｀）に気を付けること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １７．朝鮮人のエラに刺されないこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

夫馬って発作体質なんだね。
兄弟でそうなんだろうけれども、
家族ぐるみでそうなの？これは遺伝ですか？
だとしたらほんと
悲惨だね

一番ウザイのは「fuma」と「fuma叩き」。板にも社会にも何ら貢献していない。
ルサンチマン抱えた単なる役立たずだ。さっさと板から出ていって欲しい。
まったく、いい年こいて・・・

わかりました。

　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∵∴(･)∴∴.(･)　|　　　　ふま　ってだれだ？
　　　|∵∵∵／ ○＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|
　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　|
　　　 ＼∵ |　　===　.|／
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│
　　│∵∴／＿＿＿＼： |
　　 | ：/∵|　 ＼＿／　||_|
　　 ○ |∴ ＼＿＿__／ |_）
　　　　 |∵∴∵Λ∵∴/
　　　　（￣￣￣）（￣￣）

夫馬が毎晩発作起こすから全部悪い。
故に

一番ウザイのは「fuma」だけオンリー。

板にも社会にも何ら貢献していない。
ルサンチマン抱えた単なる役立たずだ。
さっさと板から出ていって欲しい。

　　　　　∫∫∫
　　　　　　人
　　　　 （ﾐ .　）　
　　　　（ﾐ　･∇･） ＜ﾌﾟﾌﾟｯ
47 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/06/16 04:35
私をいい感じで笑わせてください

　　　　　　　_n　n_
　　_、_　　.（　 ll 　）　 　 _、_
（　,_ﾉ` ）　 `／ /ヽ　　（ <_,`　）
（　　　￣￣___/ ヽ___￣￣　　 ）
　＼　　　丶　　 　 / 　　　 / 　　　good job!!

>>706
「fuma叩き」

一番ウザイのは「fuma」と「fuma叩き」。板にも社会にも何ら貢献していない。
ルサンチマン抱えた単なる役立たずだ。さっさと板から出ていって欲しい。

　　　 　 　 　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　 |＿＿T＿i＿
　　　　 　 　 ﾓﾐ　・　・｜
　　　　　　　(6〈 / Ｊヽ 〉
　　　　　　　｜ 　 ∀ ｜　＜　ウェー、ハッハッハッハ！！！
　　　　　　　　l＼＿＿)
　　　　　　＿_ﾉ 　　 （＿_.　 (⌒)
　　　　／/ | | | ＼_／| | |｀ / ~.ﾚヘへ　ﾋﾞｼｯ
　　　/////| | | | |。|'''| | |ノヽ　 | .| .| .|
　 　 |//// | | | | |。|（￣　　｀ヽ ししし
　　　　　　 愛国変態大日本下降奇￣ ｀ー──‐′

　　　　　　　　　　　　　　　　チ（ク）ショウ！！
　　　　　　　　 　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　　　　http://bakushomondai.netfirms.com/

裕明の言葉の使用法の特徴は
明らかに、自分がかつて差別語として投げられていた
特徴的な用語を、全く無根拠に他人に一方的に放るわけ。
Sophiaのケースも、kurihara憲二のケースも、
その他、著名人への罵倒に使う言語の傾向を見ても、
完璧にそう。

その破廉恥でｷﾁｶﾞｲな夫馬裕明に対して、はっきりと、かつ明らかに
「知的障害」も「発作」とかも、「脳内なんとか」も、
そのほかみんな、夫馬の特徴的にいっつも使う差別用語そのものの
該当が裕明自身なのだ、という事を、ハッキリと突きつけてやってるわけよ。

わかる？？藁

まぁ夫馬の話を直にきかされたら
どんな人間でも普通（をこえて）もう普遍的に、ただただ「絶句！」
するしかないわなあ。。。。

２ＣＨを見たとき、普通の人ならば
ただもう「沈黙」をせざる得ないね。

前期ウィトゲンシュタインじゃないけどさｗ

東スレは終わった…

２ＣＨに対しては、ただ沈黙（＝絶句も含む）するしかない

これはウィトゲンシュタインから東浩紀までこうして貫かれた
一つの透徹した真理である。

これで2ch東スレが終わったのならば、本当に喜ばしい事だろう。
祝杯。。。。

一応、ピエの脳内事情をご説明いたしますと、「東スレは全てフマがつくり
あらゆるレスもフマの自演」ということになっております。

呼んだ？

少なくとも必死になって、スレをいっつもパート幾つとかつけて
執拗に馬鹿げたタイトルまでご丁寧にくっつけて、ストーカー同様に
立てまくっているのが、みんな夫馬裕明正体ですｗ

赤い割烹着の女をやったのも、そいつですか？

「脳内」という用語、キモチワルイから、ここでは使用禁止ｗ

もう愛知県警踏み込んじゃうよーんｗｗ

暗黒のアズマニア

>>723
おまえどうせ東の本なんか本当は全く読んだことないんだから
（少なくとも全く意味は通じていない）
もういい加減、このｷﾁｶﾞｲ２ＣＨスレッド立てるのを諦めろよｗ

みんながおれの知能にあわせているなら敬意にあたいするな

これから日本はどうなるんだろうな。
なにもかわりゃしないか。

　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∵∴(･)∴∴.(･)　|　　　　ふま　ってだれだ？
　　　|∵∵∵／ ○＼∵|

もしかしたらこれは韓国パワーなのではないかと思い始めている。
キムタクもそれ系だそうだけどそうじゃない
王子とかそういう系列

電波スレにいきゃいいのにね

死ねばいいんだｗ

死ね

>>731
そんな字は書くものじゃない。　ガキじゃないならね。

2chは「語り得ぬもの」の域に達していたのか！
それはそれでヴィトちゃん喜ぶかもねｗ

語り得ぬものについても色々種類があると考えてください。
これはその中でも「オゾマシキもの」といった部類。
クリステヴァの言葉でいえば
アブジェクシオンだね

　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 |
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､　　　　.| 　
　　　　　　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　,　　､j　i　　　　 |
　　　　　　,'　　　　　　　　　　　　 ﾚ''/'/ jﾉVﾘ　　　　　.|
　　 　 　 |　　　　　　　　　　　　 ｲ　　 /　l　　　　　　 |
　　　　　|　　　　　　　　　　　　 ,'　　　●　'､　　　　　　|
　　　　　!　　　　　　　　　　　　 l　　．､､　　>　　　　 　|
　 　 　 ｜　　　　　　　　　　　　ｉ　　　　_､ ﾉ　　　　ちゅぱちゅぱ
　　 　 　|　　　　　　　　　　　　 |　　　 (　　゛ゝ、へｖ-、|
　　　 　,ｉ　　　　　　　　　　入 ├ｰ '´ ヽ、_,,ノ ﾞ〉　|　fゝ､_
　　　　｜　　　　　　　　　/　＼|ト、　　　{ヽ__ノ　　　 　/
　　　　｜　　　　　　　　 /　　　　　`＼　 ＼　　　　　 ﾉ
　　　　｜　　　　　ｊ　　 /　　　 　　　　　ヽ 　ｉ　　　　 /
　　　　 |　　　　　ﾉ　　/　　　　　　　　　　 ｉ　|　　　　|

サヨってきちがいだけだなｗｗｗ

夫馬がサヨクであるわけが最初からないだろうｗｗ

なんの話ししてるかさっぱり分からない
まともな東スレはないの？

君の言い分は尤もだ

もうやめてくださいｗ

いいから早く死ね

中学生なのにファイナンスに詳しい僕ってイカスイカス〜

下降器販売の新作はまだでつか

ちんかすヴァカ

哲学版って電波版と翻訳してもよさそうですね。

がっかり

自由を考えるをようやく買ったよ。
これから読む。

下降器販売は特許取れたんでつか

取れるわけねえだろうｗ

>>746
無理ｗ

発病から一年。ピエを治療することは不可能であることが明確になった
現在、我々がピエの脳内に歩み寄るしかない。
つまり全員がフマになる。
フマへの生成変化。それしかない。
これぞサイバースペースにおける「真骨頂の術」なのだ。

☆頑張ってまーす！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

この板で絶句をもよおすような嘔吐をもよおな超馬鹿スレッドを目撃したら
まずそれは間違いなく犯人はすべて夫馬裕明（名古屋在住）です

ちなみにこんな場では珍しいともいえる良スレだった
「青木孝平『コミュニタリアニズムへ』」
スレを潰したのも夫馬。（卑ヤング）
要するに自分の全くついていけないレベルの専門的な話が続かれると、
幼児性丸出しにしてしがみついて取り付いてきて食い潰してしまうわけ。

こんなキチガイを野放しにしておく掟はどこにもないわけ

>>752
例。
驚異で狂気の絶句悶絶スレッド
「はぁ？」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1055698567/l50

>>750
しかし夫馬ってほんとに
こうまでして幼児性嫉妬心が全開の大馬鹿かね

このとしまでこれなら、コイツはもう一生こうで治らないね
世の中にはそんな本当にホラー映画に登場して出てくるような
恐ろしい奴というのが実在するんだねｗ
珍しい生き物だから皆さんもしっかとここで目にしておきませふ

ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ・・・・・

問題は夫馬裕明（ハンドル比ヤング、卑ヤング・・・）が
ここを根城にしながら大迷惑をWebの他の場所にまで出かけていって
悪さをやらかしてストーカーに入ること

これが夫馬の常習性の行動パターン
逮捕になる日が来るのもそのうち間違いはないのだが
それまで要、我々にとっては厳重警戒態勢なのです。。。

ちなみに夫馬のマスコミ板有田芳生スレでのハンドルは「肉便器」
有田芳生のサークルでも（有田氏本人も含む）
夫馬（卑ヤング）はキチガイ幼児性お漏らしストーカーとして
既に有名。。。
（この有名という言葉に注意。馬鹿で悪名でもう
世の中では救いようがなくなっているだけなのに、夫馬は有名という
言葉に、妙な狂気的反応を示しますから）

>>753

青木孝平『コミュニタリアニズムへ』
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1054124424/

サイゾー最新号のＭ２で、宮台が
「大澤真幸が、
　現代抑圧されてるのは売春する自由とかの類であって、表現する自由は関係ない、
　などと言っているが、無知にも程がある」
と言っているが、共著者のあずまんのことは触れずに、大澤だけ批判ですか？

少なくとも２ＣＨには本当は表現の自由はありません。
（実際ないし、また最初からなくってよろしい）

宮台の指摘は大澤の謂わんとした文脈について
取り逃がしているのでしょう。（あるいはそれはわざとか）

でも、「ほんとうの表現の自由」って、いったいどういう状況なんですかねえ････（遠い目）

ピエにとっては脳内(？)夫馬からの自由
スレ的にはピエからの自由
東や宮台にとっては２ｃｈで叩かれることからの自由
みんなが好き勝手いう自由････

>>761さん
出て行ってください

「脳内」という言葉はキモチワルイからここでは使用禁止だと
前にいったはずです。
そのような気色悪い下品な用語を使うひととは
口をきくのも汚らわしいのです。
腐ってしまう・・・ＳＡＲＳの感染が広がってしまう・・・

故に、自由について云々論じる前に
>>761が出て行ってください

なぜ「脳内」という言葉が、気色悪く下品な言葉なのであろうか・・・

「脳内ＳＡＲＳ」

ピエールも、自分が脳内野郎だって事は意識してるのか。一応は。

ピエールが小汚いＡＡでスレッドを荒らす「自由」（ｗ
そのピエールを煽る「自由」（ｗ

>>754
絶句スレッド
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1054665017/l50

「脳内」とか「知障」という言葉に異様な反発を示すのは
精神分析でいうところの「否認」ということです。

>>768を
追い出してください

カント＆ラカンの自由論

742 ：長谷川＠熟糞まみれ ：03/06/18 13:35
中学生なのにファイナンスに詳しい僕ってイカスイカス〜

＝ちんかすヴァカｗ

おまえら俺の話しろよ。

一番ウザイのは「fuma」と「fuma叩き」。板にも社会にも何ら貢献していない。
ルサンチマン抱えた単なる役立たずだ。さっさと板から出ていって欲しい。

浩紀なんて知るか

>>771
名前の欄が空白になっているのは「絶句」という意味ですか？

その昔東を評価してたような気がする渡部直己とか守中高明とか
山城むつみとかは、今何を考えてるんだろ？

>>775
そうです

>>758-760
ﾐﾔﾃﾞｨは記者クラブやらのことを念頭に置いてると思われます。
サイゾー最新号はまだ読んでないけど。
確かに違う文脈ではあって、この本(自由を考える)的な文脈のことについては
宮台氏はサイゾー連載なんかでストレートに触れるというよりも、もっぱら
ダビンチでの連載でサブカルに絡めながら語ることがほとんどだと思います。
つーかさっさと単行本にしてくれ。毎月ダビンチ立ち読むのしんどい。

ゆっくりと2章まで読了。
思ってたより内容濃い。大澤さんは相変わらずクセがあるけど。

夫馬以外の人間がここにいたんでホッとしましたｗ

>>758
まだＭ２ってやってたのか。
サイゾー自体あんまり本屋でみないような。

押井守の連載は良い。それしか読むとこない（笑

ttp://www.pageguide.net/collection/008.jpg

読むのが「無理」とか言ってたくせに、なにをいまさらホッとした、だ。

>>780 コンビニのａｍ／ｐｍに置いてるよ。
あと、表紙リニューアルしたから（かなり前に）、売りだし中のアイドルの写真じゃないよ。

ところで、２ｃｈ以外で東とか大澤とかの話ができる場所ってどっかない？
個人サイトって閑散としてるとこが多いようなんだけど、賑わってるとこないかな？

>>784
今のとこないだろうな。。。あっても卑が入ってきて荒らされてる

まぁ宮台関係のwebでもあたってみたら、案外話せるかもよ？

イヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤ
　ダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイ
　ヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダ
　イヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダ

「萌え」とかさあ・・・「萌えアニメ」とか２ｃｈでも使うやつが多いけど、
自分で考えられないバカどもが！すべて「東浩紀の物まね」じゃねえか！
「東の与えた大悪影響」で危惧したとおりになった。一般用語、気の利いた罵倒用語
とおもってるかしらんが、「東用語」だぞ。２ｃｈアニメ板のクズどもが！

東がはじめなのか？

暇なきみたちに大ニュースだ！
カイカイキキ（村上隆）芸術道場の今回お題！

1. 芸術における「物質と精神」

2. 「萌え」の構造

審査委員にあずまんもいるよ。

と思ったら締め切り6月27日（金）だ
激しく遅くてすまん。けどいつもえらそうに語ってんだ。
どうどうと書いて送れ！あずまん批判でもタマキン擁護でもしろ！

ttp://www.kaikaikiki.co.jp/dojo/dojo6.html

この「段位システム」ってのはなんなの？↑
その「段位」をもらうといいことあるの？

村上にプッシュしてもらえるよ

調べたら合格者はそこのＢＢＳでなんと！個人アイコンがもらえる！！
ここよりはずっとまともで充実したＢＢＳですしね。
村上は戦闘美少女の表紙もやってるし、昔は網状とかも話題になってたと思う。

最近レイプ容疑で捕まった早大などの連合サークルの名前は
スーパーフリーでした。訳せば「チョー自由！」です。

でもこいつらが逮捕された背景にはきっと携帯のログが控えられています。
動物化した「チョー自由！」の連中はドコモの発信履歴で一網打尽。

こういうのがあずまんがいっている自由とセキュリティっていうことでしょうね。

それにしても「チョー自由！」ていう名前はインターネットとかに匹敵するぐらいコンセプチュアルなネーミングだな。

>あずまん批判でもタマキン擁護

ぴろきのファンが斎藤をなぜ嫌うのか、いつもよくわからない。

別に嫌ってないよ。
単に萌えを語ろうとしたらこの二人をどういう割合で配合するかが
結局のところの問題になる気がするから。現状では。

その配合具合が
>あずまん批判でもタマキン擁護
という発語に連なるということか。

獅子身中の虫か、最大の批判者か

そういや唐沢も環のこと、めっさ貶していたな〜

唐沢のこと良く知らないんだけど
どっかに対現代思想発言録とかないの？
知の欺瞞みたいなスタンス？

萌えの構造、いきの構造

やはり伝統回帰するオタ

革命的萌え主義者同盟（革萌同）
Name：ツョタ萌え Date： 06/20 Fri 20:38:05
http://2style.jp/kakumoedou/
ＢＬ派（ＢＬ同盟）
正式名称、日本ボーイズ・ラブ主義者同盟。
ヘルメットは赤地で、その中央には白の一本線が入る。
両側面には白字でＢＬ。
群雄割拠状態とも言えたJUNE系各派、耽美系各派、やおい系各派、
ボーイズ・ラブ系各派、ショタ系各派、栗本薫思想派、蜃気楼
（ミラージュ）戦線などの諸セクトが大同団結して結成したセクト。
「男（少年）同士の恋愛」こそ最高の「萌え」と規定する。
その反面、特に美少女ゲーム（エロゲー）に対しては、真実の愛と
萌えへの反革命であるとして徹底的に排撃している。
http://2style.jp/kakumoedou/sect/bl.html

>>794
嫌ってる？
そんな話聞いたことない（w
ていうか、東のファンはもれなく環の本も買うだろ（というと言い過ぎだけど）。
いや、ラカンに抗したいという人も、別に環の人格まで嫌ってるってのはあまり。

あ、気付いたら801げとだった。
東総受きぼんぬ。
環に「性関係はない！」と云われながら掘られるのとか。

ｗ

801個人の伝聞状況はともかく、このスレで斎藤はいい扱われ方をしていない。
これは事実。

唐沢のごとき旧世代も東賛美の萌え系オタも、斎藤が嫌い.

ラカン自体の評価が高いスレってあるか？
どこでも色物扱いという気がする。

という気がする。

ラカンは心理学の立場からは大嘘だよ。彼は赤ちゃんを「寸断された身体」とか
自我とかいうが、こーゆー「無力な赤子」像は発達心理学では現在批判されて
おり、赤ちゃんも十分認識能力があり「人間」的である、と主張されている。
文化に統合される前は「動物」である、というのはウソだよ。東の主張もね。

>>808は東がどういう意味で動物って言葉を使っているかを分かっていないに100ﾍﾟｾﾀ

そもそも東のほうがいい扱われ方をしてないような・・・

だからといって斎藤擁護だ、というのが変な話。

イヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤ
　ダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイ
　ヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダ
　イヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダ

お万個が臭くなります

ラカンは元々心理学ではない。精神分析は心理学とは違う。

お万個が臭くなります

　ﾊﾆｬｰｰｰｰﾝ!!
　　ﾀﾞｯｺﾀﾞｯｺﾀﾞｯｺﾀﾞｯｺ
　　ﾀﾞｯｺﾀﾞｯｺﾀﾞｯｺﾀﾞｯｺｰ!!
　　　　･ﾟ∧∧｡°　　　　　 ∧＿∧　　・・・・・・
　　　゜･(*>0<)｡ﾟ＿　　　　.（・∀・ #）　ｳｾﾞｰ
　　 ／ / つつ .／＼　　　（　　　　）
　／|￣￣￣￣|＼／　　　│ │ │
　　 |＿＿＿＿|／　　　　 （＿（＿_）

人生は翡翠トゥルーエンドの如し。

（芸術道場）昇段試験の論文って、超つまんねーぞ・・・。
なんか、ニセ東みたい。しょせん、媚びたやつの勝ちか・・・

東はオタクを「ポップアートの子孫」みたいなこといってたけど、
どっちかっちゅーとヘンリー・ダーガーに近いわけでしょ？
彼を「ポップアート」なんていう人はさすがにいないだろう。村上隆なんて、
話にもならんよ。

昔は東もこうじゃなかった。「動物的」なんてバカにしなかった。
彼は、サイバースペース/過視的超平面を（デリダの）エクリチュールの
場だと断じ、（エクリチュールとは）目の記号（絵）と耳の記号（音声）のあいだに
ある審級を指し示す言葉で、イメージとシンボルを相互換入させ「目と耳のあいだ
の空間」を開くものとして、評価していた。

ヘンリーダーガーの子孫うんぬん・・・は斉藤鐶だよ。
それに動物化はサイバースペース/過視的超平面とは
また別の大きい社会変化のことじゃないの？
関係はあるだろうけど・・・

>>820
馬鹿にはしてないだろ。
というか、馬鹿にするべきではない、というスタンスっぽい。
馬鹿にしてるけど。

動物化の元ネタはデリダのハイデガー批判じゃないの？

コジューブのアメリカ化でしょう。単純に。

>>823
たぶんそっちは動物（や無機物）と人間を二元化する哲学の批判じゃない？
たしかに東浩紀の動物化は、人間だったのが動物になったのか、人間と
動物の境界はそもそも不明瞭だと言いたいのかあいまいなところがある
と思うけど。

いや、前に聞いたんだけど、
東浩紀にはデリダの動物論をめぐる論文があるらしい。
もし今の用法がコジェーブぽいのだとすると、
それは退行では？と思ったわけです。
逆に言うと、
動物論から再び郵便問題を考察することもあるのでは。

>>826
表象のディスクール１
表象　構造と出来事

に載ってるハイデガー批判の奴とは別に、ということですよね？
読んでみたいけど存在自体を知らんス。

「オタクの本当のすがた」を知りたいなら、「ぼくたちの洗脳社会」
がおすすめだ。そこには「真実」がかいてあるはずだ！

東浩紀なんか、よしたまえ（笑

うっせボケ

個人製作のアニメーションだなんだかんだ言って「ほしのこえ」に
ついては語りまくったくせに、「頭山」については無視を決め込む
ところにアズマンの政治性と党派性が表れているね。

単に趣向の問題だと思うが

東、ちゃんと「ゆめりあ」やってるみたいだな。
奥さん公認だし。

>830
個人製作が基本のアートアニメの系譜にある作品と、ロボット・美少女などの
商業アニメの文法を初めて個人製作に持ち込んだ作品で、同じ個人製作とはいえ
全く背負っているものが違うのだから態度が違っても当然と思うが。

……と、それっぽい理屈は考えて見たけど、まあ趣向の問題だろうね。
「TAMALA」とかも触れなかったはずだし。

「頭山」は「日本のアートの人が作った感」が強すぎだな。
石井竜也とかの感覚。でもああゆうのがフランスなんかで受ける。
小説の辻とか。

「TAMALA」は何かいろんなものが微妙にズレてるな。
反オタクなサブカル感は村上奈良のラインにあるが、パンクってのが
ちょっと東には入っていけないとこがあるんじゃないか？
東は取ってつけたように音響系なんぞに関心があるふりしてたが、
熱中したのは「うしろ指さされ組」だけだからな。

「ほしのこえ」はある意味ポルノだな。作者は変態の匂いがします。

「頭山」とか「TAMALA」とか知らないけど見れるの？
というかみんな見てるの？

じゃあ、どうしたらいいのかね。　＞８３４　
「みんな」を幸せにするなど、できん相談だ。「みんな」がみれるものなんて
無難なものしかできんよ。無茶な要求はしないでもらいたい・・・

>835
TAMALAは観た。

両方ともソフト化されてたっけ？
ソフト化されてないとなるとやっぱ都内在住の人間しか中々観られんわな。
ソフト化されてさえいれば通販もあるしWi（ｒｙもあるけど。

>>834
＞反オタクなサブカル感は村上奈良のラインにある

？？？　奈良は重度のオタクであるよしもとばなな（「かってに改造」を愛読
しているほど）が気に入って自著の装丁に多用しているほどだぞ。
「反オタク」か？

「頭山」はＤＶＤが発売されてます。

イラク戦争、国連が機能しなかったのは、
国連がカント的理想主義に陥っていたからではなく、
国連がまだ国民国家の集合体にすぎず、
カントの「世界共和国」の理念に程遠かったからにすぎない。
敵対こそが結果として世界共和国をもたらすという
カントの理念は二度に渡る世界的な帝国主義戦争の結果、
国連という形で不十分ながら実現されているのであって、
カントを嘲笑することは単にナイーブだ。
フロイトの言葉。カントに執拗に反対したフロイトが
カント的認識の持ち主であること、
たとえカントに反対しようとも、
結果としてそれを受け入れてしまうことが、このフロイトの言葉からも解る。
最後に、世界が過去の戦争からえた認識や倫理を忘れ、
再度戦争に向かうだろうというかつてから抱いていた
懸念が的中しつつあること、
しかし、そういう動向があろうとも、世界の行く末にも、
日本の行く末にも楽観的だ。
今後悲惨な出来事が起こるだろうが、にもかかわらず、
未来に対して楽観的だ。
そして「倫理２１」は「希望」である。

>東は取ってつけたように音響系なんぞに関心があるふりしてたが、
>熱中したのは「うしろ指さされ組」だけだからな。

・・・・

ゆうゆじゃなくてまみまみね。
あと、うる星は10巻台ね。
そして、吾妻ひでおをリスペクト。

「うしろ指さされ組」








って、何？？？

夕陽沈む校庭
あの人は
愛にはぐれた仔犬　抱いていた
誰も知らないの
自分を騙せない　だけど
だけどそんな生き方が
何かにこぼれてゆくわ
ララ
ＬOVE　ＭE　うしろ指
ＫISS　ＭE　さされ組
型にははまれないと
いびつと言われたって
ＬOVE　ＭE　うしろ指
ＫISS　ＭE　さされ組
何かに意地になってる
あの人を好きでいたい
うしろ指（うしろ指）
さされ組（さされ組）

なんですか？これは

奇面組。

吾妻ひでおは唐沢俊一の文章のファンだと公言しているぞ。
あずまん、どうする？

どうもしねえよ。

>846
つか雑誌板とかオタク板じゃあるめいし。
哲学板でくだらん党派争いを気にする馬鹿がいるのは嘆かわしいね。

東氏は、学生運動からとりのこされ、「新人類」運動からとりのこされ、
いままた「オタク」運動からとり残される。東氏の過剰に自虐的で暗い
論説は、そーゆーことではないか？谷間の世代・・・

コジューブなんて三流学者だしな。
西洋のヤツを持ってくりゃいいってもんじゃないだろが。

>849
過剰に自虐的で暗いかどうかはわからんが、谷間の世代の方が
モノを考える動機は強いわな。
運動の流れにただ乗ってる香具師にまともな思考ができる訳もない。

流れに乗れぬルサンチマンかねー
乗らなきゃいけない理由はないんだけど

>852
しかしやっぱ目の前で同年代の女の子が悩みも無さそうに生きてるコギャルに
なっていく流れを見せられていくと何だか理屈にならない不条理感があったよ。
流れに乗りたいかどうかはともかくとしても。
あずまんたちの世代にはそれがバブル崩壊なのかな。
ともかく、なんとなくだからあずまんの思考の過剰ぶりの気持はわかるよな気がする。

チーマーとかが流行りだったのよ、アズマンの世代は。
でも、チーマーって不良じゃなきゃやりようがないじゃん？
同じ「東」でも幹久みたいなね。
浩紀たんがチーマーやっても意味ないし。
迫力ないし。
喧嘩弱そうだし。
でも、ちょっと不気味で見てみたい気もするけど。

同世代的な流行もあったんだけど、筑コマ出身のベンキョが趣味の人に合う流行ではなかったんだよね。

そんな動物に興味はない

若き日、同年代のバブル動物たちを指をくわえて見ていたﾋﾟﾛﾀﾝ・・か。
そんなもんかも。

清水知子

>856
バブル動物は少し世代が上でしょ。
だから正確には「年長世代のバブル動物たちを指を咥えて見ていて、
自分の番になったと思ったら終わっていたﾋﾟﾛﾀﾝ」かな。

初期は「過視」的といってたのに、いつのまにやらそれが「可視」的となり、
ただ「みえるもの」だけの「動物」となったのでは、ないか？
みえるもの/みえないものの対立を脱構築したはずが、いつのまにやら「近代」
的価値観に逆戻りした、そして、「近代的」価値観の方がなじみやすい（俗耳に入り
やすい）一般庶民どもが、「可視的」「可視的」とさわぐことになったのではないか？

「マジ」の喪失

一般庶民の思考パターンは限定されているからね、・・・
「過視」的価値観なんて、絶対理解できないんだよ。
オタクが差別されたとしたら、そこだよ・・・

最終的には岡田デブ夫同様、キモいオタク・エリーティズムを増長させるだけになる予感。

つーかさ、本読んでからﾚｽしようよ。ヽ(´Д｀;)ﾉ

将棋界にも団鬼六みたいに、羽生世代の将棋はTVゲーム的（つまりオタク的）で
うんぬん・・と文句つけるやつらばっかり、しかしその羽生さんが７冠王なのは
どーゆーわけだ。
東浩紀は旧世代の代弁者となりはてたか。

>863
読んで、コレではないかと。オタクちゃんというものは。

>863
禿同。
真夜中で眠いのか知らないが、電波ゆんゆんなレスはやめろっての。
よく嫁。

つーか朝だが。

まさか、羽生さんを「きもい」とは言えないだろう（笑
「頭悪い」とも、な（藁

意味わからなかった？初期には東は「過視的」と「可視的」の区別を
してたように思うのよ。「サイバースペースはなぜー」「過視的なものたち」の頃。
そこでは、従来の可視/不可視の対立を批判し新たな概念枠を提案しようとした。
つまり、「みえるもの」でいっぱいなのは従来の価値では「だめ」だが、
そこに新たな価値ーポストモダンな価値ーを見ようとした。

ところが、いつのまにやらその路線は消え、・・・という意味なのだが。

>>868
それは、それこそデリダ的に、概念構築・理念提示の段階から
政治的な実践への移行ということだろ。

ていうか、オタク的な側面でしか東に言及できない香具師は
「存在論的、郵便的」とか文芸批評をやってた頃の東の文章も嫁よ。
「不過視なものの世界」、「動ポモ」なんかの低級な著作しか読んで
ないくせに東を捕らえた気になってのは滑稽だわな。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　　　朝から暇人見つけて
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

哲オタの視野の狭さが窺い知れるな

アニオタも視野狭いよ。

つーか、オタクという語は未来永劫差別語かね。
それに抵抗したいわけじゃないが（加担もしないけど）。

あずまんは昔
オタクに変わる名称の模索していた時期あったよね。
もうやめたのかな

シ
　ニ
　　シ
　　　ズ
　　　　ム
　　　　　と
　　　　　　動
　　　　　　　物
　　　　　　　　を
　　　　　　　　　め
　　　　　　　　　　ぐ
　　　　　　　　　　　る
　　　　　　　　　　　　覚
　　　　　　　　　　　　　書

「バブル動物」ってのは浅田彰のことか？

>875
浅田ではなく浅田のことが大好きだった皆様のこと。

…わっかるかなぁ〜。わっかんねえだろなぁ〜。

あれですか、カフェバーで「構造とｶ」読んでた人たちですね。

不安定な主体

80年代スノビズムから90-00年代オタクカルチャーへ。
動物的主体はいつの時代も変わらず、半端な「読み」で電波を振りまく。

日経の文化面に出てたね。セキュリティ社会つながりで。

また「東のまね」か、たまには自分で考えろや↑
なんとかかんとか「いいわけ」を見つけたいおとな世代に、東は格好の
エクスキューズを与えてしまった！！
どーぶつどーぶつの大合唱か、サシで議論できない、ひよわなおとなたちが！

アニオタうぜぇ

足首も脚も腕も首も
何もかもほっそりしてて
少し手荒な真似したら
折れちゃうんじゃないかと
心配になるくらいな、
そういう身体が大好きなんだ。

真幸と共著だしてたね
過度の現場主義は
言論を曇らせるみたいな内容だった

http://life.fam.cx/

…『存在論的、郵便的』ではその別の軸を「誤配可能性」と呼んでいたと思います。僕が
主張したことはこうです。固有名と確定記述、この両者は形而上的に区切られているわけ
ではない。固有名はそれ自体で実在するものではない。それは人がひとりで生きていて生
成するものではない。固有名とは、名前が社会の中で伝達され、さまざまな「誤配」や
「誤解」に曝され、いく度も訂正されることではじめて生まれるものである。その条件が
「誤配可能性」です。
　前回も言いましたが、僕が今「匿名性」と呼んでいるものは、哲学的には、この議論の
延長線上にあります。情報技術の充実はまさに誤配可能性を減らしている。ユーザのプロ
フィールを細かく管理することで、その人間の固有性を、かぎりなく正確に測定できるよ
うになっている。
（中略）
　いずれにせよ、確定記述はデータにすぎないし、データの集合では人の固有性は把握で
きない。これが、近代哲学の、というか、一般的な思想や文学の前提です。しかしそれは
間違いかも知れない。今までデータから固有性を再生できなかったのは、私たちの技術や
精度が追いついていなかったからだけかもしれない。高度な情報技術に支えられる管理型
社会というのは、そういう可能性を考えさせる。

　僕が行いたいのは、こういう状況だからこそ、誤配可能性を育てる必要があるのではな
いか、という提案です。今まで匿名性は、社会空間の複雑さと情報の追尾可能性がアンバ
ランスであるためね、特に意図しないでも確保されていた。だからこそ固有名の感覚も生
まれていた。しかし、後者の精度が飛躍的に上がってしまったため、今そのバランスが壊
れている。その結果、誤配可能性の量（なるものが計測できるとして）がきわめて低くな
り、人々は自分が固有の存在だと感じられなくなっている。僕はその状況を憂えているわ
けです。…

オタ論まだー

視線は宙に彷徨い、見えないなにかを見つめる。

俺には見えない何かを――。

そして――微笑む。
　
嬉しそうに。

楽しそうに。



　

>>887
オタ論はもうやったんで当分出ないと思われます。

みんながオタオタってばかにするから
オタ論やめちゃったじゃないかー

ばかばかあ〜

掘り出し物に巡り会う自由？

「こういう状況だからこそ、誤配可能性を育てる」ってのが矛盾だな（笑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞８８６
「厳密な管理」とは両立しないだろう（笑

東　ひろきち

>>892
あずまんは別に厳密な管理を無条件肯定しているわけでは
ないと思うが。

しかし、厳密な管理は避けられないというふうに言ってるように聞こえるが・・・？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞８９４

>>895
好ましいとは思わないが、そういう方向に流れている現実は
認めざるを得ない……という感じじゃない？

フィリップ・K・ディックというSF作家をしってるかな？
人間が動物化されて管理される未来社会、というもとネタはおそらく
このニューウェーブSFでしょう。ちょうど７０年代くらいにはやって、
東氏が影響うけた可能性がある。モダンのたそがれ、暗い未来・・・
問題は、SF自体はその後も進化しつづけた、ということだ。

>>897
影響を受けた可能性って。。。
今月号のＳＦマガジン読んどけよ、坊や。

匿名だから固有名というのはよくわからん。これは逆も真なりだろう。

フィリップ・K・ディックというSF作家をしってるかな？
フィリップ・K・ディックというSF作家をしってるかな？
フィリップ・K・ディックというSF作家をしってるかな？
フィリップ・K・ディックというSF作家をしってるかな？
フィリップ・K・ディックというSF作家をしってるかな？

>>900
この粘着いったいなんなの？
超馬鹿ｗ

次スレのスレタイ案出そう。

【SFﾏｶﾞｼﾞｿにも】東浩紀スレッド18【出てます】

とか。
いや、タイムリーかなと思って･･････。

やっぱまたあれだよ（藁

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜東はピエさん好みだから、ピエさん好み
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　　というのは最高のほめ言葉なんだよ
　　　　 ＼　 |　　　　／　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│

まあ、動物はディックなんか知らないし、
知ったら、はしゃいでワンワン吠えるんだ

どうでもいいがディックをSFニューウェーヴと呼ぶのは、
イギー・ポップをパンクと呼ぶ以上に無理がある。

>891
偶然の出会い、っつー言い方もあるかと。

つか、nyも物足りんなぁ。
こちらから能動的にキーワード与えて検索しなきゃならんし。
クラスタ指定にしたって、山のようなファイルをダウンするんだけど、
自前のHDDの節約のために、興味なさげな物はサッサとゴミ箱行きだし。

つーか、デジタルデータって容量節約のために無駄な物は省かれがちだし。
本屋で文庫の棚うろうろしてて、カバーイラストにピンときて
衝動買いしちゃうってなことは、だんだん減りつつあるな。

　　先生、わたしたち、なんだか変なんです

って書かれた帯にグッと来て、前知識ゼロでスマパンのCD買ったあの頃が懐かしいな。

デジタルとか匿名とかだと、誤配可能性はむしろ低まるかもね〜

2ｃｈは誤配可能性が高いと思うけどね。
少なくとも、表層では。
だから、コンピュータ文化の中で、2ｃｈは守らねばならない砦だと思う。

まったく「自由」は嫌われたもんだね！

情報の追尾可能性の高さが、誤配の可能性の量を減らしてる、と。

かといって、出自の怪しげな情報は危険もはらんでるし　（ウィルスとか）。
ｎｙでも、偽名ファイルなんかは排除される方向にあるしなぁ。

情報の追尾可能性を、ネットを介してとことん多様化してみるっつーのはどうだろ。
ID３のタグにしても、ｎｙの検索に使われるファイル名にしてもあまりに容量が小さすぎて、
えー、
なんつったらいいんだ。
今のデジタル化された情報は、その出自を示す尻尾が、あまりに短くて直線的過ぎるんだ。
もっと長くうねうねした尻尾を情報に付けてやれば、間違ってその尻尾を踏んづけちゃう
可能性も高くなるんじゃなかろうかよ。

誤配と管理は違うでしょ。
誤配は、場合や層のレベルによって違うと思うけど、ネット上でも起こる。
2ｃｈは現在はIP記録してるし、それによって追尾可能性は高まった。
けれどその誤配可能性については、IP記録以前と以後について、差異が有意には認められないと思う。

俺はイギｰ・ポップをパンクと呼ぶね。
デヴィッド・ボウイもニューロマって呼ぶ。

情報自由論はいつぐらいに出版されるのかな

>>913
時期ものなんだから。分冊して連載中でもさっさと出せばいいのにね。
大澤との共著ほどではないにしろ、それなりに売れるんだから。
市民が議員にロビー活動する時にも、本があったほうが利用しやすいし。

とりあえずこれまでの議論と、レッシグをパクってからの議論は
別々にしたほうがいいな。オリジナリティだそうとしてんだろうけど、
886見る限り強引な接合で、またしても脇の甘い、先走った論になりそう。

Winnyて、
ttp://www.ntticc.or.jp/pub/ic_mag/ic012/zadan/summary_j.html
ここにある、悪い意味でのインターネッツじゃね？
子宮的ってかさ。掲示板機能は別として、キーワード登録するだけで良いし。
メリケンや半島を排除しようとしてるし、閉鎖的。元々2chねら専用に47氏が作ったもの
だからね。理想はFreeNetとか、Peercastの方が遙かに高いと思う。

ネット自体、そもそも両義的だよね。
匿名性による揺籃化も、またひとつの可能性。

以前は「不気味なもの」があらわれるって言ってたよねーーー情報空間には。
明らかな後退だ。いまはスーパーフラットなものとして情報空間論を
展開してるけども・・・
いいかげん東浩紀にだまされるのはやめたらどうだ。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/1t2003070305.html
Ｖ逸巨人、オフの粛清、第１号は仁志！？
倒壊補強のトレード要員に

東スポ一面も 「仁志放出」
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/index.htm

a

森川って森川嘉一郎？エヴァンゲリオンスタイル面白かった。
新刊どう？

いまさらながら、よーやく気づいたが、P・K・ディック、柄谷行人、東浩紀
そして押井守の「ビューティフルドリーマー」は、すべて同じことを言ってたと考えられる。
つまり、内部と外部の反転、ぐるぐる回りの永劫回帰。

とするとわれわれは、「ポスト永劫回帰」ということになるのか？
そんなものは理論上ありえないものではないか？

≫922
全然違う。

最近暑いからな
かなり逝った奴もくるな

まとりっくす？

そー考えれば、東が「ビューティフルドリーマー」好きな理由も説明つく
わけだが・・・

自己神格化

ああ言えば上祐

自分の言ってることを本当には信じていないシニシズム

人格分裂的

柄谷行人は「内省と遡行」のなかで、内部が外部であり外部が内部であるという
決定不能的世界観を説いている。これは、押井のあっちの世界とこっちの世界
のどうどうめぐり、虚構か現実か決定不可能性と似てないか？

全然似てない

押井は唯幻論者岸田秀と対談してるけどねえ（ニュータイプで、だったかな？）

だからなに？

ttp://www.melma.com/mag/58/m00026258/a00000391.html

押井ってマトリックスの監督と近いスタンスだろ。
ボードリヤールあたりにも否定されちゃうような。
この批判は完全に正しいと思うし。

押井のパトレイバー２は噴飯もの。
セルアニメとＣＧとを対比して現実と虚構の対立なんて世の中ナメ過ぎです。
それこそ「湾岸戦争は起こらなかった」でも読んだほうがいい。

ビューティフルドリーマーの方がいくらかマシだった。

ボードリヤールのマトリックス批判を見て、ちょっと彼のことを見直した。
あれを9.11と結びつけるジジェクの芸も大したものなんだろうけど、
それの尻馬に乗ってしまう日本の知識人はねえ。
あんなもの、筒井の「朝のガスパール」以下なのに、それを批判した
スガちゃんとか、何で批判しないんだろう。

>>934
バトル・ロワイアル||と同じく、たんに見てないからだろう。

押井を語るなら、せいぜい荘子で十分。
わざわざ柄谷の外部なんていう、単に
言葉が似ているだけの用語を持ってくる
必要ないだろ。

東　　浩　　紀　　引　　退　　５　　秒　　前

age

ＳＦマガジンの８月号、読みました？

言っとくけどおれは、この（SFマガジン）８月号見ないうちからこれら一連の指摘
したんだからな！

わかったような顔して「関係ない」だとか言ってた哲学プロパーの諸君
の頭の悪さは、明らかだろう。

なぜアニメは馬鹿にされるのか？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1047553104/
「萌え」って何ですか？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1055167269/
ド　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057550491/

　ア　ニ　オ　タ　う　ざ　い　

>940
つーかあずまんのディック好きなんぞ前から公言されまくってる（というかハヤカワの
ディック本にコラム書いてる）し、柄谷＝ビューティフルドリーマーという思考もあずまんは
意識している。
その上で、あずまんがどういう思考に向かっているかはSFマガジン八月号を読めば一発だし。
それを読まなくてもあずまんが柄谷や押井（＝永劫回帰）からどういう方向に離れていったか
なんていうのは『存在論的〜』読めばわかる話（というか『存在論的〜』はそういうことを
一冊使ってやっている本な訳だが）。
つーか「ポスト永劫回帰」ということを一貫したテーマとしてあずまんは動いていると思うのだが。
そんなことも考えずに読んでいたのかあなたは。
気付いたのはいいから、勝ち誇らずにもっとしっかりテキストにあたりなさい、以上。