【ﾌｧｳｽﾄ】東浩紀スレ19【ﾒﾀﾘｱﾙﾌｨｸｼｮﾝ】

2 ：考える名無しさん：03/08/25 18:16

だれこの人？

3 ：1：03/08/25 18:17

埋まったまま立ってなかったようなので立てますた。
引き続きあずまんを肴にグダグダと話しましょう。

とりあえず9月に創刊されるというﾌｧｳｽﾄに載る評論、「メタリアル・フィクションの誕生」に期待。

4 ：あずまん祭り：03/08/25 20:32

　　　(⌒ヾ从⌒)
　　 γ∴　･;;;;;;･ヽ
　　彡∴,,(;;;;;●;;)
　　ゞ从　＾▽＾）＜新スレおめでとうございまーす♪
　　 |∴(ノ　　ミ　
　 /,,,人,,,,,,,,,,,,ﾉ

>>1
乙
　　　　

5 ：考える名無しさん：03/08/25 22:49

　”hirokiazuma.com dvd-rom series no.1”を買って自分のマシンで
　プレイした人がいたら感想を聞かせてくれ。購入する時の参考にしたい。

6 ：考える名無しさん：03/08/25 22:53

東のとっておき画像満載！

7 ：考える名無しさん：03/08/25 22:57

しばらくさぁ、東のスレ立てるの休まない？
ここでいろいろ言われんのを気にする（していないわけがない）こと自体、東のために
ならないと思うんだが。

8 ：考える名無しさん：03/08/25 22:59

東にはもっともっと逝ってほしい

9 ：考える名無しさん：03/08/25 23:12

>>7
まあ確かに、ネットの下らない批判のために、東はアニメを見るモチベーションを削がれてしまったわけだし。
2chに限らないとしてもだ。

どうしてオタクは多様性を認められないかねえ。
寛容になれよ。

10 ：考える名無しさん：03/08/26 00:07

というか、「バッシングを受けた」ということ自体、
自意識過剰。
むしろ、いいわけくさい。

11 ：考える名無しさん：03/08/26 00:56

別に気にすること無いだろ。
東の枠組みは別にオタ趣味領域限定の物というわけでは全然ないんだし。

12 ：考える名無しさん：03/08/26 01:33

東はオタ方面に関しては、被害妄想気味だ。
ミスを連発してしまったり、立場が悪くなったりした時に、
素直に訂正や後悔をすればいいのに、意地張り杉。

13 ：考える名無しさん：03/08/26 01:34

今回コミケで配布したものの文章（バッシングを受けた）は、そういう色合いが
はっきり濃いと思う。

14 ：考える名無しさん：03/08/26 03:14

まあ、「動物」だ、といわれて黙ってるわけないよね。>>9
そーゆーのは、「多様性」とは呼ばない。「寛容」にもなれない。

15 ：考える名無しさん：03/08/26 06:20

コミケで配布した文章うpきぼんぬ

16 ：考える名無しさん：03/08/26 07:50

「オタクを僕がリスペクトする」なんて高飛車な言い方する奴の人格を疑わない
連中は氏ね。

17 ：考える名無しさん：03/08/26 09:29

>>7
＞ここでいろいろ言われんのを気にする（していないわけがない）

2002年の段階で、
直接、このスレの住人を指定して、（批評空間系であれ、オタクであれ）
「そういう人（「絶対にぼくの悪口しか言わない人」）は無視することに決めた」
と、斎藤環に対して宣言しているので、心配無用です。
（大航海４２号）

18 ：考える名無しさん：03/08/26 10:14

東氏の批評家、あるいは哲学者としての固有性って
そういうのをどうしても無視できないという部分にある気がする。

19 ：コギャルとカリスマH：03/08/26 10:20

http://www.asamade.net/

出会いカリスマ、即アポ、即出会い
　　○▲！”恋愛フレンズ～”””””！
　　女性返信率も何処にも負けない

　　　　わりきり～メル友・他色々

20 ：考える名無しさん：03/08/26 11:41

>>18
固有性というか、存在価値だろう

前スレ>>990
＞福田の読者にくらべりゃ批評空間系の読者は相対的に資がワリイ。
＞ブランド女のブランド志向と「構造と力」読みましたヤローとの
＞違いがよくわからん、おれ。ただウザイなと感じるんだよ。批評空間系はどこかで
＞「私は（こんなの読んでるんだぞ）偉い」とか思ってそうじゃん。

確かにウザイだろうが、
そのレベルの人は何の存在価値もなく消えていくはずだし、問題にならない。
（まあ、そういう人より、岡田斗司夫のほうが、余程存在価値がある）

大体、批評空間の読者でも、質の良い人は「読んでる俺って偉い」などとは考えない。
そういう質の良い読者の割合が少なそうなのが問題だと言うかも知れないが、
浅田自身、「そういう馬鹿は放っておけばよい」と言っている。

21 ：２０：03/08/26 11:43

「そういう（質の悪い）馬鹿」

22 ：考える名無しさん：03/08/26 11:48

オタクを否定したら、東は仕事なくなるよ。
自分の基盤を否定したら終わり。
浅田・空谷よりもモノが見えてない人間になるさ。
まぁー別に関係ないけど。

23 ：考える名無しさん：03/08/26 14:04

>>22
別にオタクそのものを否定なんかしてないだろ。
くだらない個人の実存批判を相手にしないだけ。
極々常識的な態度だわな。

24 ：考える名無しさん：03/08/26 15:25

>>14
＞「動物」だと言われて黙ってるわけないよね。

そうか？
こういう反応見ると、「プライド高いなあ」って感じるのだが。
「君は動物」って言われても「はあ、そうなんですか」で終了でしょう。

東と同年代、あるいは年上のオタクって、
そんなにプライド高い人が多いんですか？と訊いてみたい。

25 ：考える名無しさん：03/08/26 15:34

だからさ、失礼だったのかわからないけど
この人、いったい誰？

なにやってる人？

26 ：考える名無しさん：03/08/26 15:37

東ってオタクでしょ。
オタクが世界を語るなんて所詮とこや談義

27 ：考える名無しさん：03/08/26 15:41

「君たちは動物」という表現がある一部のヲタに
「君たちは猿」みたいな感じで受け取られて反発されてんじゃない？
あと、私は東大だから・・とのコントラスト効果抜群。あくまで推測。

28 ：25：03/08/26 15:43

>26
オタクさん？

職業がオタクなの？

29 ：東：03/08/26 15:45

動物じゃなくてニュータイプというべきだった・・・

オタキングとかぶる・・・

30 ：考える名無しさん：03/08/26 15:52

>>25
「国際大学グローバルコミュニケーションセンター助教授」
（学生のいない大学です）
という身分で給料をもらい、彼の生活は成り立っています。

彼は、批評家、哲学研究者という名目を使いますが、
あくまで本職（金銭確保手段とも言う）は「大学助教授」です。
教育が本業でないのは明らかですが、「研究内容」は知りません。
ちなみに前職は慶応の非常勤講師。

31 ：考える名無しさん：03/08/26 15:58

>>24
>>27
は東の著作を読んでるのか？
東はオタク「だけ」が動物化してるって言ってるわけじゃないぞ。

それにオタク⇔非オタクの図式の中の立ち位置にいるわけでもない。
動物化した世界に対して、東は「最後の人間」の側に立って発言してる。
通俗本しか読んでないから>>26みたいな香具師が出てくる。
『皆殺し文芸批評』の東の発言とかも読んでみろ。

32 ：考える名無しさん：03/08/26 16:02

オタクは将来どうなるんだ？

33 ：考える名無しさん：03/08/26 16:07

オタクであることにはかわらん。
髪の毛べったりしてるし、あせばんでる。

34 ：考える名無しさん：03/08/26 16:09

３０ですが、間違えました。
「国際大学グローバルコミュニケーションセンター助教授、主任研究員」
の併任でした。

ＨＰ近況欄が、はてなダイアリーにリニューアルされてます。

35 ：考える名無しさん：03/08/26 16:12

ひとことで言えば

｢批評家｣

でいいのかな？
･･･少なくとも哲学者じゃないみたいだね。

36 ：考える名無しさん：03/08/26 16:12

所詮はオタクに過ぎないなんて言い草は、「キモイ」の一言でなんでもかんでも
相対化してしまうバカ女と一緒だな。

37 ：考える名無しさん：03/08/26 16:16

けど、女の子の言う「きもい」って生理的感覚は、
ある意味健全な感じがするんだけど。
そーゆーのが分かんないのがオタクなんだといったら偏見かな？

38 ：考える名無しさん：03/08/26 16:16

バカ女=ベッカム信仰日本女

39 ：考える名無しさん：03/08/26 16:16

>>36

あっちこちで傷ついているんですね。
でも人のせいにばかりしていては本当に腐ってしまいますよ。

40 ：考える名無しさん：03/08/26 16:18

次スレは厨の巣窟か・・・
初期の哲学プロパー談義が懐かしいな。

41 ：考える名無しさん：03/08/26 16:18

良いスレですね

42 ：コギャルとカリスマH：03/08/26 16:19

43 ：辞書：03/08/26 16:21

きもい[kimoi]
自己中心的、自意識過剰な排他意識を表現する単語

現代日本の根本的病理(偽善性)を、｢うざい｣とともに最も一般的な形で示す。
主に堕落した若者の間で使われた。

44 ：Kurihara：03/08/26 16:23

機関車トーマス　セーラームーン

45 ：考える名無しさん：03/08/26 16:24

>>40意味不明

アホ臭い書き込みすんな

46 ：考える名無しさん：03/08/26 16:24

>>43
なんだそれ？

47 ：考える名無しさん：03/08/26 16:24

>>46辞書じゃない

48 ：考える名無しさん：03/08/26 16:28

東浩紀総合郵便スレ19【誤配歓迎】

49 ：考える名無しさん：03/08/26 16:29

>>36や、>>39は何処から沸いてきたんだ。

50 ：考える名無しさん：03/08/26 16:29

アニメとかゲームとか全く興味がない俺からすれば、
30過ぎて、しかもあれだけ頭いい奴が、
「○○萌え～」つって美少女アニメキャラのポスター貼ってる
ってのはやはり異常に見える。

51 ：考える名無しさん：03/08/26 16:33

>>50

３０過ぎたオッサンで
しかも「あれだけ高学歴」なのに（な、だけに）

52 ：考える名無しさん：03/08/26 16:34

>>50
異常（過剰、高度粘着質とも言う）こそ、芸人に必須の素質ですよ

53 ：40：03/08/26 16:34

>>45
過去スレ読んでみようね。

前スレで香ばしいラカン講義を聞いてたほうがましだったな。

54 ：考える名無しさん：03/08/26 16:35

東浩紀＝芸人

？

55 ：考える名無しさん：03/08/26 16:36

>>53
あーそー

じゃあ書き込まなければいいのに

56 ：考える名無しさん：03/08/26 16:42

>>54
「基本的にパフォーマティブに振る舞う人」のほうが良い表現でした

57 ：考える名無しさん：03/08/26 16:43

>>48のスレタイに変えるべきだな。

郵便だー！、交通だー！

58 ：考える名無しさん：03/08/26 16:49

タマムシ

59 ：考える名無しさん：03/08/26 16:56

http://d.hatena.ne.jp/hazuma/

ってことはこれはマジで本人のなのか・・・。誰かコメントつけてくれば？一番乗りですよ？
俺としてはあずまんのはてなアンテナの方をむしろ公開して欲しい。

60 ：考える名無しさん：03/08/26 17:00

＜＜アニメとかゲームとか全く興味がない俺からすれば、
30過ぎて、しかもあれだけ頭いい奴が、
「○○萌え～」つって美少女アニメキャラのポスター貼ってる
ってのはやはり異常に見える。

胴衣。というか、かわいい彼女いないの、この人？　
それで多少は修正できそう。

61 ：考える名無しさん：03/08/26 17:07

>>60
東氏は妻帯者

62 ：考える名無しさん：03/08/26 17:17

東はねっ、反２ちゃんねるの拠点としてのはてなに
掛けてるんですよ！

63 ：考える名無しさん：03/08/26 17:18

>>60
けっきょくさー、東が社会的に手にしたもののただの一つにも２ちゃんねらーは
ほど遠いわけよ

64 ：考える名無しさん：03/08/26 17:24

東って筑駒だっけ駒東だっけ？

65 ：考える名無しさん：03/08/26 17:27

>>63

金と名誉？

それ以外は、

66 ：考える名無しさん：03/08/26 17:33

ポエマー扶養家族

67 ：考える名無しさん：03/08/26 17:36

＞胴衣。というか、かわいい彼女いないの、この人？　
＞それで多少は修正できそう。

ぷぷぷ

ﾜﾛﾀ

68 ：考える名無しさん：03/08/26 17:41

東に求めるイメージが
哲学っ子の動物化を示しますね

69 ：考える名無しさん：03/08/26 17:48

どこが健全なんだか。
それに、生理的感覚でもない。

70 ：考える名無しさん：03/08/26 18:29

オタクは幽霊の複数性をもちえないの？

71 ：考える名無しさん：03/08/26 18:47

誠文堂新光社『アイデア』9月号の話題は前スレでさんざんやった？
タナカノリユキ、松下計との鼎談で、お題が「二極化する世界」ってのが
気になった。

72 ：考える名無しさん：03/08/26 18:49

『アイデア』って大阪中央図書館にあるかなー

73 ：考える名無しさん：03/08/26 19:42

もう前スレが無い。。。
ＴＶで観た東んの印象的なセリフだよん。

　　　「かなり本気でニセものです、ボクは。」

なんか、いい。。。

74 ：考える名無しさん：03/08/26 23:23

東のうさんくさいところは、「萌え」と言いながら、
勃起している自分自身を問題にできないところだ。
そのへんが、宮台や斎藤なんかに比べてセコイ。

75 ：考える名無しさん：03/08/27 01:07

>>73
前スレで書いてた人？
放送内容についてもうちっと詳しく教えてもらえませんか？

76 ：考える名無しさん：03/08/27 06:54

さっそくアンテナにいれた

77 ：考える名無しさん：03/08/27 07:18

>>73=本人

と、大胆予測

どうなの>皆

78 ：考える名無しさん：03/08/27 07:23

病気です

79 ：考える名無しさん：03/08/27 07:33

>>78お薬は｢反省｣です。
奥さんによろしく。

80 ：考える名無しさん：03/08/27 07:37

>>73 >>75 >>76 >>78
＝東浩紀本人(w

81 ：考える名無しさん：03/08/27 07:41

所詮は差別対象のオタクを、社会的に認めてもらおうとあがくオタク。
って感じ。

82 ：73：03/08/27 08:22

団地わきの道路や廃園になった遊園地、鶴見川沿いの廃物屋をめぐりながら。
画面に「動物化」などの文章がカトアプされて、東んが関連したコメントをします。
お天気は雨らしく全身濡れてて不快指数が高そうでした。
インタビュアーは画面に映りませんが、東んは時々苛立ってる感じです。
「さっき言ったじゃない！」「何度も言うけど」「くり返し言ってきた」
そんなセリフが多かったですよん。

83 ：考える名無しさん：03/08/27 08:44

>>82
＞そんなセリフが多かったですよん。

｢本人である｣を自ら証明(w
頑張ってね・・・

84 ：考える名無しさん：03/08/27 08:51

かわいそうな人が多いな・・

せめて
あずまんが救ってくれることを祈ろう

85 ：考える名無しさん：03/08/27 08:53

本人とアンチの突っ込みかよ。。。スゲー

もっと本人の話が聞きたいよーん。（Ｗ

86 ：考える名無しさん：03/08/27 08:55

>>84=東さん

朝からにちゃんですか。ご苦労様です。
しかし、あなたに日本を救えますか？期待していますけど
オタク(偏狭)だし、たぶん無理です。
頑張ってネ

87 ：東：03/08/27 08:57

ははは。
アイドルは困るなあ～
ちょっとしたファンサービスのつもりだったんだが
ぼくはどこでも匿名にはなれないらしい。
まいったな～

久々にデリダ論する？

88 ：考える名無しさん：03/08/27 08:58

>>85=浩紀くん

さっさと
ぶっちゃけて

語って下さい

というか大人しく、早く自分のスレ(｢東本人｣スレ)建てなさい

89 ：東：03/08/27 09:02

ぼくの新理論聞いてください。

世界は動物化に抗して
最終的にあずまん化していくと思います。

90 ：ガタン：03/08/27 09:04

これじゃ東も山形並みだなあ

91 ：考える名無しさん：03/08/27 09:05

>>89
あの～
ぶっちゃけ過ぎてただの本音になってます。論理じゃなくて、ﾜｶﾞﾏﾏじゃん、それ。

真スレ（新）きぼ～ん

92 ：考える名無しさん：03/08/27 09:07

いきなり被愛妄想が増えたな。
近況をああいう双方向なメディアにしたせいか？

93 ：考える名無しさん：03/08/27 09:11

>>92=本人

「被愛妄想」の意味が不明ですが、なにか？
はやくにちゃんに乗り換えなさい。
だいたい時代は先進のSONYですよ。

94 ：東：03/08/27 09:12

きみたちはあずまんのシミュラークルでしかない。
それが一人ならただの分裂病だ。しかしこれが一定数を超えると恐ろしいことになる。

それがデータベースあずまん

95 ：考える名無しさん：03/08/27 09:14

>>94
俺はあんたじゃないっつーの

にちゃんねる｢東日記｣
ってのはどう？

96 ：ファン：03/08/27 09:20

はやくにちゃんに乗り換えなさいよ！

97 ：東：03/08/27 09:28

昨日は妻とケンカしました。
どうやったら仲直りできるでしょうか？

98 ：東：03/08/27 09:28

例のポスターが原因です

99 ：考える名無しさん：03/08/27 09:34

謝りなさい、素直に。
ヲタクらしく。

100 ：ファン：03/08/27 09:37

>>あずまん

いいからはやくにちゃんにのりかえなさいよ！
あといいかげん引きこもるのいい歳なんだからやめておきなさいよ！
なんかもっと批評家らしいマシなコメントしなさいよ。もう買わないよ～ん

101 ：東：03/08/27 09:59

ぼくは本当はオタクじゃない・・・

サブカル好きだっ

102 ：考える名無しさん：03/08/27 10:02

>東ん

ここのハンデーキャッパーたちにハゲハゲはげましの言葉なげかけなさいよ！

マジで本人捨てメルアド付き次スレたちあげて感動させてよ！！！

103 ：考える名無しさん：03/08/27 10:05

>>101
十八禁のサブカルが大好きですね、あずまんは。

104 ：東：03/08/27 10:14

非暴力萌組織ＯＴＡ（仮）を立ち上げようと思います。
必ずＮＡＭを超えます。いろんな意味で。
そして疲れた父さんを笑ってやるんです。

105 ：東：03/08/27 10:29

むしろぼくが疲れましたが、
なにか？

106 ：考える名無しさん：03/08/27 10:48

２ｃｈのひとって、よく彼女ができない、とかいうよね。だけども、
「オタク」を嘲笑うときには自分は彼女ができてる、という前提でしゃべってる
よなー。これは、矛盾ですな。

107 ：東：03/08/27 10:54

妻帯者は、どうなるのか説明できないね、その萌え論理じゃ

まだまだそれじゃ助教授にはなれないよ。マジでw

108 ：考える名無しさん：03/08/27 11:38

きびしい世の中だなぁ。。。

やはり、はてな選び最大のポイントは鎌田さんの必殺技
「回線逆伝い駆除」にあったようです。

みんなも駆除されないように気をつけてくれ！

109 ：考える名無しさん：03/08/27 11:52

↑ ･･･意味不明

110 ：考える名無しさん：03/08/27 14:41

＞いまから10時間後ぐらいには、シンポジウム＠六本木。もう寝なきゃ。
＞ここは逃げます。ではでは～。

はてなにした途端、２ちゃんねらーと口調が変わらなくなりましたね、東さん。

111 ：考える名無しさん：03/08/27 14:47

駆除駆除

112 ：考える名無しさん：03/08/27 14:56

肛門をさわらせてくれる彼女がほしい

113 ：考える名無しさん：03/08/27 16:32

>>112=東

114 ：考える名無しさん：03/08/27 16:38

うーん駆除！

115 ：あじまんの理論応用して考えよう：03/08/27 17:02

なぜオタクは
「彼女いる彼女できない」
とか
「処女非処女」
にこだわるのか？

116 ：考える名無しさん：03/08/27 17:04

もてないから

117 ：考える名無しさん：03/08/27 18:48

[オタク]・・・この言葉の語源には三つの説がある

①「オタクこれ知ってる？知らないの、でも教えない。」という具合に少しイヤミ
　ったらしい人のことをオタクと命名したところから生まれたという説
②マニアックな趣味を持つそれぞれのグループが、別のグループに話し掛けるとき
　に「おたく、おたくら」などと決まって使うことから発祥した説
③家(お宅)にこもって誰にも通用しないことをやってるアブナイ奴というとこから
　生まれたという説

[言葉の意味]・・・時代と共に内容が広がり、ポジティブネガティブ双方に増えてきた。
マニアック・分析好き・知性を使いすぎる・有用でない知識・独り言・センスのなさ・
年齢性別不相応な趣味・大衆と分かち合えない遊び・思考的な言葉・夢想家・専門家・
プロになれない半端者・周りが気にならないほどの没頭・理解されぬ才能・情報欠乏など

118 ：ビッグバン宇宙論は完全に間違っていた！宇宙は無限である！：03/08/27 18:52

科学者よ、恥を知れ！！！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想戦略なのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は文字通り、存在するものではない。だから、
『無』は科学的に証明できるものではない。
そして、『無からの誕生』も科学で証明できるものではないのだ。
だから、ビッグバン宇宙論が仮説である可能性は、０％なのだ。
ビッグバン論は完全に間違いであり、宇宙は時間も空間も無限なのである。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最たるものが、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和のために！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

119 ：75：03/08/27 18:53

>>82
いや、前スレ終わりの方で「動ポモの内容を否定して～云々」とか書いてあったので
その辺についてレスお願いします。

120 ：82：03/08/27 21:57

>>75
スイマセン、「アレはウソですよ」とかいうセリフがあって、
エエッと思ったんですが、「動物化」のどの部分か、
あるいは画面にアプされた文章がなんだったか覚えてないんです。
ただ理論的なことではなく、一般的にわかりやすいような部分、
たとえば「動物化」を集約した言葉や、スローガン的に書かれている
部分であるのは確かだと思います。それから読者に呼びかけたり、
前書などで宣言されるような、そういうパートのコメントについて
「アレはウソ」と言った。。。そう記憶してます。
今日も「動物化」をながめてみましたが、どの部分だったか、
わかりませんでした。明日も読み直してみるけど。

121 ：考える名無しさん：03/08/27 22:22

うそくせー
自作自演でしょ？どーせ

122 ：考える名無しさん：03/08/28 00:09

一人のオタクとして言いたい。
東が頭脳明晰であることは認める。
だがやろうとしていることはオタクのためにならない。
バカがやるんだったら大した影響力もなかろうから
構わんが、頭脳明晰なヤツがやるのがまずい。
かといって一人のオタクでは東を止めることはできない。
だから大勢でかかって「やる気を失ってもらう」
以外に策はない。

123 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：03/08/28 00:15

>>122
現代社会の問題がオタク文化に先鋭的に表れているというスタンスだから
オタク「だけ」を批判している訳じゃないでしょう。東は今ネットの問題を論じてます。
逆に児ポ法や著作権や今オタク文化に対して危機があってそれに対処してるから
単純にオタクの敵として斬って捨てるのは大変な損だと思うんですね。
今まで業界人的なオタク文化を批評する人はたくさんいたけれど
現代思想とサブカルチャーを往復するような人材は稀有なので
まだ今後の展開に期待していますね。

124 ：考える名無しさん：03/08/28 00:35

>>122
東の何がオタクに不利益をもたらしてるの？

125 ：考える名無しさん：03/08/28 01:18

頭脳明晰な奴が、それを悪用した、というと宮台が思い浮かぶな。
誰にも反論しずらいようなことを逆手にとって、売春少女を増やした。
これが現在にいたるまで、性病の蔓延やエイズの増加、社会自体の無秩序化
や退廃などの結果につながったことは言うまでも無い。

126 ：考える名無しさん：03/08/28 01:30

いいかげん、「サブカルチャー」というのはやめないか。サブカルチャーは
マルクス主義の流れにあって、そのカウンターカルチャーが実現できなくて
負け犬君たちの溜まり場になった、マルクス主義者の成れの果てをいうのだ。

127 ：考える名無しさん：03/08/28 01:33

「反抗」という小さな物語と、比べものにもならないくらいの可能性を
持ってると思うぞ。アニメは。

128 ：考える名無しさん：03/08/28 01:33

>>126
誰の定義？

英米ではパンク以後に対して使うような気がする
それに勝ち犬なんていないって

129 ：考える名無しさん：03/08/28 01:35

しろうと?

130 ：考える名無しさん：03/08/28 02:28

違いますですよ。＞１２９
以前、ここで叩かれた者です。
ついでに言うと、「シンボリック」な作品っていうのは、宗教画みたいに
はっきり意味が読み取れるもののこと、でしょ。コトバを絵にしただけ
じゃん！みたいな。対して、「イマジネール」な作品とは・・

131 ：考える名無しさん：03/08/28 02:32

ｱﾔｼｽｷﾞﾙ･･･

132 ：考える名無しさん：03/08/28 04:30

余談ですが、いつのまに「六カ国協議」になったかというと「日本」の突出
を避けるためなんよね。北朝鮮が「日本」に負けるという形を取りたくなかった
わけね。で、本来かんけーのない中国やロシアを交えて・・と。アメリカさえ
本来かんけーないんよ。日本がイニシアチブをとれる筈なのに、日本政府が
責任とらなくていいから、と自ら便乗し、「六カ国」の奇妙な呉越同舟/同床異夢
ができあがったわけですね・・・。こんな奇妙でややこしい経緯、普通の国民には
わからんよな・・・。

133 ：考える名無しさん：03/08/28 04:33

なんで？
核問題は世界の問題だよ？
日本だけの問題じゃないよ。

134 ：考える名無しさん：03/08/28 04:47

しかし、「北」は日本のみを激しく警戒してますね。むしろアメリカとはうま
が合うんじゃないですか。

135 ：考える名無しさん：03/08/28 04:53

>しかし、「北」は日本のみを激しく警戒してますね。

近いからでしょう。距離的にも、民族的にも。
近親憎悪というか、日本と朝鮮はお互いに反感をもってるね。昔から。

136 ：考える名無しさん：03/08/28 07:54

早く非核三原則なんて捨て去って核武装したほうがいいですね。
今のままだとアメリカがいないと何もできない。

137 ：考える名無しさん：03/08/28 09:26

>>132
日本自身はアメリカがいるほうが交渉しやすいんだがな

138 ：東：03/08/28 09:32

あれ、ぼくの話は？

139 ：考える名無しさん：03/08/28 09:42

少年雀鬼はｶｴﾚ！

140 ：考える名無しさん：03/08/28 09:44

東の葉書はずいぶん遠くまで届いたもんだな。

ファウスト出るまでは、>>132＞>>137のように保全していくしか
ないか。

141 ：考える名無しさん：03/08/28 09:50

『上を向いて歩こう』

誰の定義でもない。
いま俺がここで決める。
「戦争放棄」した日本は、世界で一番進んでる国だ！

非戦闘主義！(非戦争主義というよりは)
つまり議論主義！
言葉の暴力主義！
非暴力不服従主義！
人類愛主義！

完全な『現実主義』！
最初で最後の｢希望｣

142 ：考える名無しさん：03/08/28 09:53

もう首相同士の子供の喧嘩はやめよう！
大事なのは『議論』という、最高の戦争形式だ。

143 ：考える名無しさん：03/08/28 10:04

東というエクリチュールを東＝オタクと一義的に固定し、
あるいは、オタクという幽霊にあるシニフィエを付与することで、
東は実体化し、また物象化してしまう。
そうすることで東的解釈共同体は一つになり、そして他者は消え、
コミュニケーションは断絶する。

音声中心主義ならぬ、感性至上主義だな、今の日本は。

144 ：考える名無しさん：03/08/28 10:15

堕落した日本を救えるのは
堕落した日本人=たとえば東
でしかないでしょう。

145 ：考える名無しさん：03/08/28 10:32

外部に敵を借定することで、共同体内部の差異を無化し、団結する。

母系社会である日本は、共同体無意識としてそれをやってきたわけで、
日本が潜在的なファシズム国家と言われる所以だが、今のメリケン様の
精神状態はさすがに目に余る。

146 ：考える名無しさん：03/08/28 10:40

「まあな、デビューしたばかりの若いピッチャーなら、怒って『単子論』
なんか破いちまうだろう。

『ボールが内的原理で変化するって？　何言ってやがる、ボールが
変化するのは俺のせいだ。俺がボールをスライドさせてるんだ』とか
何とか文句をつけるに決まってる。

やつらは増長しちまってるんだな、俺に言わせると。
謙虚な姿勢がなくなっちまってる。それじゃ駄目だ。

147 ：考える名無しさん：03/08/28 10:44

源ちゃんだね。

148 ：☆コギャルとHな出会い■：03/08/28 10:45

出会いカリスマ、即アポ、即出会い
　　○▲！”恋愛フレンズ～”””””！
　　女性返信率も何処にも負けない

　　　　わりきり～メル友・他色々

149 ：考える名無しさん：03/08/28 10:48

>>145
つまり、まるであの国のように｢肉体による戦争｣に訴えない暴力

議論による(最後の)ファシズム。形式化することによる最大の自由。
違うか？

150 ：考える名無しさん：03/08/28 10:48

『お前の投げるあのけちなスライダーが変化球と呼べる代物かね』って
言ってやりたいところさ。

それに物理学的に言っても間違いなんだな。
ピッチャーがボールを変化させるんじゃない。
ピッチャーはそのきっかけをつくるだけで、空気の抵抗のせいでボールが
勝手に曲がるだけなんだ。
そこだよ、俺がピンときたのは」

エースピッチャーは目を閉じ、物思いに耽りながら話を続ける。

　　～高橋源一郎著　『優雅で感傷的な日本野球』より抜粋～

151 ：考える名無しさん：03/08/28 10:49

>>148スレ違い！くそ業者

152 ：考える名無しさん：03/08/28 10:51

>>150今時文芸としても、見苦しくて読めない。

153 ：145：03/08/28 10:56

>>149
まあ、宮台が天皇制を持ち出してきたのはそれが狙いだよね。

154 ：考える名無しさん：03/08/28 11:02

>>153
でも、それは時代遅れだし、再建不可能。やれば｢大帝国｣の巻き戻し再生→今度こそ破滅

最後は｢世界国家=最終文明｣に向けて、国という組織体型を抽象的に破壊すること
つまりできる限りの国家解体、新しい秩序

───民衆主義

155 ：150：03/08/28 11:09

>>152
いや、自分のイメージを絶対視して、対象の実体そのものであると
信じて疑わない、感性至上バカに引っ掛けてるんだが。

156 ：考える名無しさん：03/08/28 11:12

>>154
「再建不可能」って、今だって天皇制なわけでしょ・・・

157 ：考える名無しさん：03/08/28 11:13

感性至上馬鹿=東浩紀

158 ：考える名無しさん：03/08/28 11:14

>>156
今の若者が天皇(様)に敬語を使えるか？

10%

159 ：考える名無しさん：03/08/28 11:16

天皇って近親相姦だからブスなんでしょ？Ｗ

友人談(マジ

160 ：考える名無しさん：03/08/28 11:16

>>158
今の日本はかなり右傾化してますよ。

161 ：考える名無しさん：03/08/28 11:18

>>160
ただ左翼化もしてないけどねｗ

162 ：145：03/08/28 11:45

>>154
まさか宮台がそんな低次元な発想から天皇制を持ち出すわけない。

宮台が言うのは、哲学や文学でいう形式主義的に止揚する目的
としての天皇制。
形式化を極点まで突き詰めて、ゲーデル数的な特異点から
メタレベル＝より高次の段階へと進化させるための。

豊かな内面を持った自立した近代的な個人という幻想が崩壊して
人間の形式性が露呈し、それがますます加速している今の日本で、
本来の民主主義を実現させるには、まず前提となる自立した個人を
創出しなきゃならない。

それで感性至上主義のバカな若者を啓蒙しようとしたけど、
悲しいかな今の若者の足りないオツムでは理解できなかった。
自発的な変革が望めないなら、外部から徹底的に形式化を促進
させてやって去勢するしかないと。

163 ：考える名無しさん：03/08/28 11:50

>>162
去勢したあとは、どうなるの？

164 ：考える名無しさん：03/08/28 11:56

>>162なにを主張の根拠として
｢低次元であるはずがない｣と？

未来社会は民衆主義である。

165 ：考える名無しさん：03/08/28 12:06

２ちゃんねるの知的障害者にも年金を！！

166 ：考える名無しさん：03/08/28 12:09

>>165あぼ～ん

167 ：145：03/08/28 12:29

>>164
「大帝国」の再建なんて発想じゃないってことだよ。

168 ：考える名無しさん：03/08/28 14:02

宮台さんはどこかで〝京都の御所の壁が低い〟ということを指摘して、
君臨するのではない、民衆と地続きの天皇の在り方みたいなことを言ってましたね。
低い壁は境界や防護を意味せず、ただ形式としてある、という意味だろうけど。

169 ：考える名無しさん：03/08/28 14:18

でもさー
天皇って言えばむかし殺人指揮してた偽神なんだよね。
違う？

170 ：考える名無しさん：03/08/28 14:23

民衆主義

171 ：考えない能無しくん：03/08/28 14:30

そーねー
天皇には実態として殺人から戦争までもろもろの罪があるわけだから。
宮台が探してるのは純粋に形式を体現するものではないかな？
共同体とか統治とかの形式ね。
それが民衆が共同体へ所属するときの認知やモチベーションの代替や象徴にならないか？
そういう困難なものを探してると思うよ、宮台は。

172 ：コギャルとカリスマH：03/08/28 14:31

173 ：考える名無しさん：03/08/28 14:40

>>172業者さんですか？
ウザいしじゃまだし誰もクリックしないので失せてね

174 ：考える名無しさん：03/08/28 14:41

>>171なるほど。
普遍的形式。

175 ：考える名無しさん：03/08/28 15:11

「頭の悪さと精神の弱さが表裏一体であるとするならば、自分の頭の
悪さを精神の弱さのせいにできる可能性が少しでてきます。」

176 ：考える名無しさん：03/08/28 15:12

>>175=真理

177 ：考える名無しさん：03/08/28 15:27

だから失われた統合的機能の代替として天皇制を利用しようってことなんだよ。
ある意味で廃物利用。

まあ、もともと天皇制は統治するための形式的な機能として
つくられたものだし。
それに社会人類学的な王権論でいえば、共同体の存続自体が目的で、
王は共同体が崩壊の危機に瀕したときに、供犠として民衆を安堵する
ための存在でもあった。

178 ：考える名無しさん：03/08/28 15:28

でも
無理だよね、それ。
ダサいし。

179 ：考える名無しさん：03/08/28 15:38

ダサいけどいいキモ具合だと思う

180 ：考える名無しさん：03/08/28 15:44

＞＞１７９
変態

181 ：177：03/08/28 16:23

ただ、この間の朝生でも宮台は「全能感を叩き潰すためには鋳型にはめる
しかない。型は必要」と言ってて、
高校の教師が「生徒に交換可能なあんたを認めさせるしかない」とか
宮台的な言い回しで追従してた。

で、番組全体のトーンも、結局何もなかったんだから型にはめなきゃ
どうしようもないっていう前提の上で終始してたし。

要は、フーコーの言う規律を内面化した個人になれば、管理社会化にも
歯止めがかけられるし、積極的に去勢せよってことで。
と東の話題に戻してみますた。

182 ：考える名無しさん：03/08/28 18:33

宮台に「ゆたかな内面」があると思うかね？空虚じゃないか。
それは東もそうだな。

183 ：考える名無しさん：03/08/28 18:37

>>182 宮台に「ゆたかな内面」があると思うかね？空虚じゃないか。
それは東もそうだな。

これじゃ書き込んだ人自身「おまえもな！」でしょ

もっと、ゆたかなとこみせてくれ！

184 ：考える名無しさん：03/08/28 18:39

「さわやか合コン部」の会場はこちらでよろしいですか？

185 ：考える名無しさん：03/08/28 18:40

プラス、一貫性のない言説。
エンコウを擁護してアノミー（無秩序）を促進したかと思えば、
今度は鋳型にはめるって、この人おかしいんじゃない、マジで？

186 ：考える名無しさん：03/08/28 18:45

上で警告したとおり、アメリカの立場は微妙なのに、アメリカ頼みの２ちゃんねら
は米国が一気に戦争してくれる、と思ってたみたいだな。
アメリカが案外「北」寄りの発言をしたことで、パニクってるのが笑えるな。
「六カ国」の思いは同床異夢だぞ、といったはずだが・・・

187 ：考える名無しさん：03/08/28 18:48

さわやか合コン部に参加するようなオタクは、この板にはこないと思われ。

オタクプロパーはオタクもどきども(宮台や環も含めて)が偉そうに
俺たちを分析するなと脊髄反射的に反発する。

188 ：↑：03/08/28 18:53

東信者必死だなｗｗｗｗ

189 ：考える名無しさん：03/08/28 18:54

日本首脳は「現実主義」―――つまり『議論主義』を唱え
六カ国から真っ先に離脱するべきである。

190 ：187：03/08/28 19:18

>>188
岡田シンパに東の話題を持ちかけてみればわかる。

191 ：171：03/08/28 20:04

>>181
177にも同意なんだけど、
その「積極的に去勢せよ」ということぐらいしか
今は普遍的な方法論がないかもしれないと思うよ。
それから
「共同体が崩壊の危機に瀕したときに、供犠として民衆を安堵する」的な
認識を持っているのは吉本隆明だ、と宮台はどこかで発言してたよ。

192 ：考える名無しさん：03/08/28 22:32

オタクといえば、唐沢俊一は、webの文章とか読んでも、本を読んでも
その面白さというものが分からない。
唐沢のいい読者というのは、唐沢に何を求めているのだろう。

トリビアの泉は面白いけど。

193 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：03/08/28 22:59

>>192
一言で言うとエッセイなんじゃないですか。日常の感覚で語るエッセイ。
自分は大きな枠組みで言説を構築する東の文章が好きですが
東のエッセイというのはあまり面白くないんじゃないか。

194 ：考える名無しさん：03/08/28 23:17

議論主義を社会的首脳に伝えられるのは
日本を変えられる
世界を変化させられるのは、君しかいない
君を信じている

195 ：考える名無しさん：03/08/29 08:03

『アフタヌーン』を読んだら、『ファウスト』のカラー広告があった。
アズマンは「全オタクに衝撃を与えたデータベース理論から２年」なんて
書かれてた。

こういうツッコミも何だけどあえてつっこむ。
「動ポモ」の部数から考えて全オタクが読んでるわけないだろ!!

『ファウスト』、小説は舞城佐藤西尾に飯野賢治って一体。
評論は東に大塚。最近大塚この手の企画があると必ず顔を出してくるな。
雑誌の性質上、イラスト付き小説へのイヤミを『ザ・スニーカー』あた
りを例に出して述べるんじゃないかと予想する。

196 ：考える名無しさん：03/08/29 08:05

そうかよ　ちんかす

197 ：考える名無しさん：03/08/29 08:09

ところで、『動ポス」はどれくらい売れたの？
あんま書店に置いてなかったんだけど。

198 ：考える名無しさん：03/08/29 08:40

小説に飯野賢治ってなんの冗談？
それとも俺が知らないだけで同姓同名の作家がいるのかな。

199 ：考える名無しさん：03/08/29 11:28

>>198
「Ｄの食卓」の飯野賢治本人。
小説家としての力量はどうなんだろうな。
イラストはすぎむらしんいちで、アニオタに親和性の高いラインナップの
『ファウスト』ではかなり浮いている。
けど、飯野がいなかったら『ファウスト』は『メフィスト』で連載しにくい
メフィスト賞作家向けのキツイ雑誌になりそうなので、頑張ってほしいと思う。

200 ：考える名無しさん：03/08/29 12:21

>>197
現在６刷。部数は知らん。
オタク系ライターにはそこそこ読まれてると思う。漏れの見る限りは。
（J-POP関係、出版関係者エトセトラ）
一般人は所詮読まないだろう。

201 ：考える名無しさん：03/08/29 13:34

東氏、はてな書きまくってるな、、、４日連続

202 ：考える名無しさん：03/08/29 13:55

東クンおもしろいなぁ。東クンのアンテナも公開してくれたらおもしろいんだけど

203 ：考える名無しさん：03/08/29 17:35

>>202
確かに公開したらおもしろいかもしらんが
「東に読まれてる」ということで変に意識するようになる奴が出てきたりしても
まずいだろ。前例もいる訳だし…(´Д｀)

204 ：考える名無しさん：03/08/29 18:36

>203
>前例もいる訳だし…(´Д｀)

何それ？

205 ：考える名無しさん：03/08/29 18:39

東クンはいつ「朝まで生テレビ」に出演してくれるの？

206 ：：03/08/29 18:45

207 ：145：03/08/29 19:43

俺のこと言ってるんなら正直スマンかった。

「ファウスト」でるまでネタがなかったんでな。

208 ：145：03/08/29 19:44

↑　>>203

209 ：考える名無しさん：03/08/29 21:17

どんどん更新するあずまん(・∀・)ｲｲ!!

210 ：考える名無しさん：03/08/29 21:31

東浩紀を実況する東クン

211 ：考える名無しさん：03/08/29 21:58

このスレも真に廃れていくんだろうか・・・

212 ：考える名無しさん：03/08/29 22:00

いいから、こっちにも書いてよ

213 ：考える名無しさん：03/08/29 22:34

>>211
このまま、あずまんオチスレとして延命していく

214 ：45：03/08/29 22:36

ちなみにこのスレのレスの2/3は俺のジエンな罠。

215 ：考える名無しさん：03/08/29 22:37

うそつくな
俺が8割書いてるぞ

216 ：考える名無しさん：03/08/29 22:38

いや、実は全部俺だ・・・

217 ：考える名無しさん：03/08/29 22:38

>>215＝あずまん

との、二人芝居な罠w
わなわな

218 ：考える名無しさん：03/08/29 23:02

このスレ全部スクリプトだよ

219 ：考える名無しさん：03/08/30 00:26

あきまんはこないよ

220 ：考える名無しさん：03/08/30 01:00

アンテナは作ってないだけみたいね。

221 ：考える名無しさん：03/08/30 01:47

最近上機嫌だね

222 ：考える名無しさん：03/08/30 01:58

いちばん致命的なのは、いちばん重要な時期に興奮を共有できない、ということ
だな。六カ国協議をめぐるごたごたも、宅間の犯罪もーかれは「オタク」じゃないよな。
なんらリンクしない。まさに、「そのとき歴史が動いた」というときに、かれは
オタクにいちゃもんをつけるだけ。このもっとも大事な時期に、ね。

223 ：考える名無しさん：03/08/30 02:00

今こそ「新庄なんて知るか」に噛みついたときの心意気を思い出すべきだね。

224 ：考える名無しさん：03/08/30 02:17

やっぱりこの時期ー時代が大きく動く時期、に生きてんだから、な。
かれの批評は、まったく対応しない。しいていえば、オタクにかかわる
部分がややいまっぽい・ヴィヴィッドかな、と思うぐらいだよ。

つまらんルサンチマンにこだわって、いまは「終焉」の時期ではなく
新たな「始まり」の時期かもしれんのに、な。

225 ：考える名無しさん：03/08/30 02:19

真犯人がいるはずです！

226 ：考える名無しさん：03/08/30 02:20

ne.

227 ：考える名無しさん：03/08/30 08:16

拾いますた。
ttp://up.isp.2ch.net/up/c16698e034d8.zip

228 ：考える名無しさん：03/08/30 10:40

「解離の権利」か。
「匿名の自由」よりは動ポモからの繋がりがわかりやすいな。

229 ：228：03/08/30 10:45

あ、でも、これだと、今まで以上に先鋭的に「人間」ﾏﾝｾｰ野郎と激突するように
なるような気もする。。こういう如何にもポモ的な主張って西欧と日本、どちら
の方が受け入れられやすいんだろ実際のところ。

230 ：73：03/08/30 11:17

少し思い出したよ。ＴＶの東んのセリフ。

　　「浅田さんたちとは違って、ボクは文化の無いところからでてきたから。」

とも言ってた。

231 ：Kurihara：03/08/30 13:18

「東さんたちとは違って、ボクは学歴の無いところからでてきたから。」

232 ：考える名無しさん：03/08/30 14:01

東は高度成長期の受験モデルで育っているから
浅田のようなハイソ路線には元々なじまないよ

233 ：考える名無しさん：03/08/30 20:29

>>222 >>224
メタ視点を備えた知識人の存在を欲望するヴァカ発見

234 ：考える名無しさん：03/08/30 20:38

「新庄なんて知るか」を批判して、東自身がそうあらなければいけない
みたいなことをいってたと思うんだが。

235 ：考える名無しさん：03/08/31 13:26

髭age

236 ：考える名無しさん：03/08/31 14:06

ｸｿスレあげんな

237 ：考える名無しさん：03/08/31 14:44

ポストモダンという新世紀幻想。
相も変わらぬ進歩史観のシッポ。

238 ：考える名無しさん：03/08/31 15:07

>>237
鋭い洞察ですね。
ちょっと同意できる部分がある。

239 ：考える名無しさん：03/08/31 20:44

いかんっ
2chがはてなに押されている！！

240 ：考える名無しさん：03/08/31 20:45

ところでお気に入りに入れていた批評空間のウェブ
なくなっちゃったんだけどもう見れないわけ？

241 ：考える名無しさん：03/08/31 21:04

>>237
そんな幻想持ってるのは
もとからごく一部の（略

242 ：考える名無しさん：03/08/31 22:52

>>237
>>238
ポストモダニズムは単純な進歩史観じゃないだろ。
柄谷がポストモダンの皮を被ったプレモダンの人間だった
と言われるように、単線的な時間軸＝進歩史観ではない
円環的（＝螺旋的）時間軸を採るのがポストモダニズムだろ。
だからウロボロスの尻尾。

サヨク＝進歩史観＝ポストモダニズムと一緒くたにする香具師って
多いよな。

243 ：考える名無しさん：03/08/31 23:14

>円環的（＝螺旋的）時間軸を採るのがポストモダニズム

珍　説　登　場

つーかやっぱり進歩史観の「尻尾」じゃねーか（ｗ

244 ：考える名無しさん：03/08/31 23:19

先行世代（柄谷）を槍玉に挙げたり、「人間」側との対立を妄想したり、
サヨク臭も世代論感覚（零落した進歩史観）も、イヤなかなか克服は難しい

245 ：考える名無しさん：03/08/31 23:26

ポストモダニズムだったら、単線だろうが円環だろうが
万人に共通の時間軸が一個だけある、というのが
そもそも否定されるんじゃないか？

カルスタとかポスコロなんかとも共通してるけど、
構造主義人類学からの系譜で、それぞれの文化に
それぞれの時間観がある、という具合になるんだと思うが。

246 ：考える名無しさん：03/08/31 23:58

だから、進歩史観は直線的な一つの(普遍的な)時間軸前提としたものだろ。

247 ：考える名無しさん：03/09/01 00:02

>>244-245
にも関わらず、「*ポスト*モダンだからモダンより新しくて偉いんだろ」
くらいにしか捉えてない香具師大杉（なんてシンプルな進歩史観！）。

ポストモダンがそんないいモノだなんて、誰も言ってないのに。勿論東も。

248 ：考える名無しさん：03/09/01 00:08

はてなで東に反論されてあらしてるバカが出現しますた

249 ：考える名無しさん：03/09/01 00:13

ほんとにしょぼい厨房だな

250 ：考える名無しさん：03/09/01 00:17

＞「俺は昔からそういう名前を知ってるよ、懐かしいなあ」という書き方をする
だけで
＞若い世代に対する抑圧にしか見えない
ていうのもすごいな

またいつものアレかな、東ﾀｿ

251 ：考える名無しさん：03/09/01 00:25

東は、もう少し大人の対応ができんのかね？

252 ：考える名無しさん：03/09/01 00:28

＞「規律訓練」vs「管理」のテーマはフーコー／ドゥルーズの問題系で、
＞僕の場合さらにそれをネグリでひねってあるはずですから、
＞少なくとも40年前には提起されていないはずです。

253 ：考える名無しさん：03/09/01 00:36

こうやって荒らす馬鹿がいるからヒロキﾀｿが心を閉ざしてしまうんだばかもの

254 ：考える名無しさん：03/09/01 00:38

というか、東は荒らしに対処するだけの心の余裕がない感じ。
もっとうまくさばけよ。どうせ荒らしなんて必ず来るんだし。

255 ：考える名無しさん：03/09/01 00:38

「文字化け」ということで駆除完了

256 ：考える名無しさん：03/09/01 00:39

やはり、世間の波に揉まれる経験の不足でしょうか

257 ：考える名無しさん：03/09/01 00:40

>>252
そうそう。件の荒らしは40年前に提起されたかどうかなんて、話題にもしてないのにな。

東は性格的にチャット向きではないような。はてなの未来に心配半分、期待半分。

258 ：考える名無しさん：03/09/01 00:43

晒さずに、文字化けということで「超管理」処理したのね････

259 ：考える名無しさん：03/09/01 00:44

４０年前ってｽｺﾞｲオヤジなのか

260 ：考える名無しさん：03/09/01 00:46

ちょっと反応が過敏な気もするな。
世代論の泥沼に引きずり込まれるのを極度に警戒しているのかも。
笠井潔とかの時の反省でｗ

261 ：考える名無しさん：03/09/01 00:46

でもありゃ単に切れただけだろ
もっと東からおもしろいはなし聞きだしてくれよ

262 ：考える名無しさん：03/09/01 00:47

はてなって誰でも書けるの？パスワード付ければＯＫ

263 ：安室：03/09/01 00:47

Samさん、しつこいっ（ｗ

264 ：考える名無しさん：03/09/01 00:48

おやじ切れるのはやいぞ

265 ：考える名無しさん：03/09/01 00:48

いまこのスレあげてるヒト、東さんへの配慮を考えて

266 ：考える名無しさん：03/09/01 00:48

そっちのsamかよｗ

267 ：考える名無しさん：03/09/01 00:50

>>260
自分で世代論に振っておいてそれはないだろ

268 ：考える名無しさん：03/09/01 00:52

じゃあ早いところメタフィクションの内容について語っちまおうぜ
あずまんの考え付くことなんて俺たちにも考え付くんだぜ、ってところで

269 ：考える名無しさん：03/09/01 00:58

無理だ。あんな突拍子もないボケは、それなりの才能が必要だ。

270 ：考える名無しさん：03/09/01 01:00

この騒動だけであずまんが萎えてはてな終ったら笑う

271 ：考える名無しさん：03/09/01 01:02

オヤジ絶対後でネタにされるぞ
「僕の説に世代論的な反論をする人がいるんだけど…」

272 ：考える名無しさん：03/09/01 01:03

ああいう荒らしを排除するにはセキュリティ強化しかありません。

273 ：考える名無しさん：03/09/01 01:04

ところでみんなは犬派？猫派？

274 ：考える名無しさん：03/09/01 01:07

犬が西向きゃ尾はあずまん

275 ：260：03/09/01 01:08

>>267
失礼、言葉が足りなかった。
東は世代論そのものを拒否しているわけじゃないけど、
「旧世代」に勝手に仲間意識を持たれた挙句に
「若い世代」に対する世代間代理戦争の手駒にされるのは
ごめんだ、という感覚を持ってるんじゃないかという気がする。

もちろん「若い世代」に対しても不満はあるだろうけど、
一方で『存在論的、郵便的』で東を好意的に持ち上げた連中が、
その後の東のオタク文化論を無意味な活動として批判したことに
対しても、「勝手にあんたたちの馴れ合い仲間にしてくれるな」という
不満を持っているように見える。
それが、ああいう神経質な反応に現れてるんじゃないかと。

276 ：考える名無しさん：03/09/01 01:08

日記が重くて貼り付けたメールというのが読めん。

277 ：考える名無しさん：03/09/01 01:09

このスレ、はてなヲチで費やされそう。。。ﾊｧ

278 ：考える名無しさん：03/09/01 01:13

>>275

んにゃ、東は好きこのんで自ら世代的党派を捏造しているよ。

今回の荒らしに対してもまたその悪癖が出ただけ。

279 ：考える名無しさん：03/09/01 01:13

僕はもう年上の人とは話をしない…あずまん年下萌えでつね

280 ：考える名無しさん：03/09/01 01:14

あずまんはぼくら若き世代のホープなんだ！旧勢力を打ち倒そう！

281 ：考える名無しさん：03/09/01 01:15

東の日記のレス見ると外部からの書き込みはどうでも
いいのが多いね。寒もそうだし。
はてな内部からだけ書き込める設定にすればいいのに。

282 ：考える名無しさん：03/09/01 01:16

な、なにぃ！？　Sorry... It's under maintenance.
み、見れない！！うああぁぁ…保存しとけばよかった…

283 ：考える名無しさん：03/09/01 01:17

http://d.hatena.ne.jp/hazuma/
つながんねーよ

ハッ？もしかして早くも自閉モード？

284 ：考える名無しさん：03/09/01 01:18

>>282
寒の意味不明メールのコピーなんで見てもしょうがないよ

285 ：考える名無しさん：03/09/01 01:18

糞が！逆切れオヤジのせいであずまんの萌えダイアリーが見れねえとは！

286 ：考える名無しさん：03/09/01 01:18

あずまんうたれよわ杉

287 ：考える名無しさん：03/09/01 01:20

復活した！！

288 ：考える名無しさん：03/09/01 01:22

うん、打たれ弱いから、過剰に防御しちゃうんだよね

289 ：考える名無しさん：03/09/01 01:22

住基ネット賛成論だって

290 ：考える名無しさん：03/09/01 01:23

あの程度の荒らしでこの騒ぎか。まあ今後改善されることに期待しよ。

291 ：考える名無しさん：03/09/01 01:24

>>290
確かにな。２ちゃんレベルの厨房がツールとかで荒らしたらどうなることやら

292 ：考える名無しさん：03/09/01 01:26

ｓａｍ氏に全面的同意。
さしで議論したら、絶対負けないよ。いい例だね。

293 ：考える名無しさん：03/09/01 01:27

>>277
いやあ、こういうの見るのはとりあえず楽しいしｗ

294 ：考える名無しさん：03/09/01 01:30

本当に文字化けだったぽい。誰だ荒らし言う田野は。

295 ：考える名無しさん：03/09/01 01:31

>>292
笠井の時と一緒で、たぶん単に論点が噛み合ってないだけだと思われ。
講演の内容を知らないから断言は出来ないけど。

296 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：03/09/01 01:33

随分スレが伸びてますね。はてなですか。
＞40年前には提起されていないはず
＞住基ネット賛成論
↑これははっきり誤読なんじゃないですか。
東はそう言ってないでしょう。
指摘する彼自身がステレオタイプな解釈で
フィルタリングしてしまっているのでは。

297 ：考える名無しさん：03/09/01 01:34

>>296
まあ、そうだろうね

298 ：考える名無しさん：03/09/01 01:40

おい、素人。40年前に提起云々は東が言い出しっぺだぞ。
住基ネットは東は反対派とはお世辞にも言えない。消極的賛成てところだろう。

299 ：考える名無しさん：03/09/01 01:42

押井守が犬とともに猫を飼っていたことをしらないのか、東ﾀﾝは。

300 ：考える名無しさん：03/09/01 01:47

さｍが全面的に正しいなんて思えないけど。

しかし東の対処は不味い。最初が「若い世代を抑圧」、
次が「ルール批判」（違反？）、最後が「勝手にしろ」。
なんだかなー。

301 ：考える名無しさん：03/09/01 01:49

さっそくはてなにも粘着質が……
ttp://d.hatena.ne.jp/hitomisiriing/

がんばれ東。

302 ：考える名無しさん：03/09/01 01:53

はてなのような一行レス形式のところでは、
おたがい言いたい事を集約し過ぎて会話が噛み合わず、
どうでもいい応酬で終始しちゃいがちなんだよね～
今度のもそんな感じかな～

303 ：考える名無しさん：03/09/01 01:53

年長世代にさんざん説教されてきたためか
「抑圧」にたいしてつい過敏に反応してしまうんでしょう。

＃まぁ浅田柄谷のあれは説教じゃないんだがな。
あの２人は説教が別に好きじゃなく「勝手にやれば」と突き放す
タイプだし。

304 ：考える名無しさん：03/09/01 01:57

一行レス形式のところで長文を書く奴もイタいし、議論をふっかける奴もイタい。

305 ：考える名無しさん：03/09/01 01:59

う～ん。はてなみたいなトコで本格的な議論はムズいかもね

306 ：考える名無しさん：03/09/01 02:01

だから、はてなユーザーだけが書き込める設定にすりゃいいんだよ
長いの書きたければ「詳しくは僕の日記で」ってことにすれば
いいんだから。

307 ：考える名無しさん：03/09/01 02:05

最初から「自閉モード」か。まあそれも手だが。

308 ：考える名無しさん：03/09/01 02:08

この調子だと、東さんはひとと議論するつもりはなさそうってこと？
「てめえのホームページで書いてろ！」では、もう・・・

309 ：考える名無しさん：03/09/01 02:14

いやワンクッション置ける議論の場が東には必要だと思う。
互いのＨＰ上でのやりとりや、はてなユーザー内部だけの閉じた場は
いい選択かもしれない。

310 ：考える名無しさん：03/09/01 02:16

まぁ有名人だしね。
からんでくる香具師はこれからも出てくるだろうし
口は早いが筆の遅いアズマンのことだから、
物理的にも精神的にもさばききれないだろう。
そう考えると「あとはご自身のサイトで」は正しい。

311 ：考える名無しさん：03/09/01 02:24

しかし議論吹っかけるやつ→排除！
では一体なんのためのはてな？

312 ：考える名無しさん：03/09/01 02:25

ttp://d.hatena.ne.jp/tenkyoin/
例のオタ自意識系院生とも和解したようだし
東はそうブチ切れてるわけではないし、それなりの社交性はある。
福田和也並の社交術（文章と違ってすごく腰が低い）は期待しないまでも
敵を増やしまくらないでほしい。

そうそう、東が「世代的抑圧」をかけた平野啓一郎は文化庁派遣で
一年間フランス留学するそうですよ。
そっち方面の知識も一年後には平野に負けてるかもね。

313 ：考える名無しさん：03/09/01 02:32

はてなは癒しの場所です。あずまんの。マンセー書き込と雑談だけが許容範囲です。

314 ：考える名無しさん：03/09/01 02:39

萌えアニメでさんざん癒されてるだろうに、これ以上癒しを求めるなっつーの。

315 ：考える名無しさん：03/09/01 03:35

なんかね、必死に「オタク」に付いていこうとしているように見えるな。
なんでかな？？文体まで似せて、コミケに出品し、「ファウスト・フェスティバル」
なるワンフェスのものまねみたいなことやって・・・
あるいは２ちゃんねるの物まねみたいな掲示板を、「新システム」としてほめそやす
など・・・・

316 ：考える名無しさん：03/09/01 05:02

まあ楽しそうでええやん。

317 ：考える名無しさん：03/09/01 06:16

だいたい東ほど良くも悪くも知られてる人間と全くの匿名の人間がネットで触れ合うなんて
長持ちした例ないでしょ。
東も本が数万部売れてるような人間なわけで、ファンにしろアンチにしろそれなりに居るだろうし
そいつらネット率ほぼ100％だろうし。負担が大きいのは想像つきそうなもんだが。
勇気があるのかそれとも何も考えて無いのか。
珍しい生き物なんだから生暖かくｦﾁしる。

318 ：考える名無しさん：03/09/01 14:44

なんかはてなに騙りがいるぞ

319 ：考える名無しさん：03/09/01 16:30

はてな見に行ったけど、
言われているほど酷くないじゃん
ここってちょっと大げさなのでは？

320 ：考える名無しさん：03/09/01 16:47

うん子の程度じゃ普通はビクともしないが東自身が気にするんじゃないの

321 ：hasuka：03/09/01 17:02

まったく、東くんは、自意識過剰なんだからｱ

322 ：考える名無しさん：03/09/01 18:17

あずまんの自意識に萌え

323 ：考える名無しさん：03/09/01 19:04

オタク文化は、カネになる。オタクたちからうまく消費欲をひきだすことができれば、

六本木ヒルズ在住も夢ではない！日本に生まれたこのオタク文化は世界商品のソフト
が育つ、日本経済の大切な土壌なのだ！

村上隆氏をみてみい、オタクでもないのに、ただ引用がたけてるだけで、現代アート
として、高値で取引されてる。

324 ：考える名無しさん：03/09/01 19:12

でも東はオタク業界の経済的価値については冷めてるよ。
ディズニーには遠く及ばないしうんぬん。
日本の音楽業界だって日本の豆腐業界以下なんだそうな。
http://www.rieti.go.jp/it/special/summer2003-1.html
ここでそんな話してたような気がする。

325 ：考える名無しさん：03/09/01 19:27

>324

そう秋葉原の「デジコ」の看板なくなっちゃったね・・・

326 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：03/09/01 20:16

そういえば情報自由論って何時頃本になるんでしょう。
２ちゃんねるの話題もちょこっとだけ出てましたね。
法務省人権擁護局の大量の削除依頼の話が。

327 ：考える名無しさん：03/09/01 20:54

ギャルゲーなるものやってみようかなと思うんですが
最初は to heart なるものがベストですか？

328 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：03/09/01 21:03

>>327
東は『動ポ』でオタクに影響力のあったキャラとして
『Ｔｏ　Ｈｅａｒｔ』のマルチを挙げています（p112）。
だからこのスレ的には妥当なんじゃないですか。

329 ：考える名無しさん：03/09/01 21:07

「遺作」でしょう

330 ：考える名無しさん：03/09/01 21:08

しろうとさんギャルゲーしたことないでしょ。うん

331 ：考える名無しさん：03/09/01 21:38

じゃ、値段の手頃なところで「妻みぐい」

332 ：考える名無しさん：03/09/01 21:45

ギャルゲーそのものを楽しむのではなく
データベース理論の参考資料としてやってみるのでしたら、
「シスタープリンセス」あたりが最適かと。

333 ：考える名無しさん：03/09/01 22:13

シスプリをもはやギャルゲーと呼ぶべきかどうか

334 ：考える名無しさん：03/09/01 22:17

そのこころは？

335 ：考える名無しさん：03/09/01 22:33

シスプリは、文化である。

336 ：考える名無しさん：03/09/01 23:31

>>331
値段なら。月姫2500円。

337 ：考える名無しさん：03/09/02 01:34

だれかオフに参加してモスコミュール飲んでこいよ

338 ：考える名無しさん：03/09/02 01:40

>>336
そのあと「痕」を中古で買うのがｲｲよな
かまいたちの夜もついでにやっとけと。

339 ：考える名無しさん：03/09/02 01:45

＞モスコミュール
あの人若者？
サイキックＴＶはドイツじゃないくて英国じゃね？

340 ：考える名無しさん：03/09/02 01:55

きかんよ。その程度ではね

341 ：考える名無しさん：03/09/02 01:56

ttp://mm.kodansha.net/backnumber/faust/4.html

「tinamix」「新現実」そして「ファウスト」と東は新創刊に関わっては
「これで業界を変える」と意気込んでるなぁ。

342 ：考える名無しさん：03/09/02 01:58

毎回「今これが必要とされている」と言わずにいられないというか。

需要がありゃ残るし需要がなきゃ消えてくだけだよ。

343 ：考える名無しさん：03/09/02 02:00

じゃあ売れてるってことは現実が間違っているんだね。

344 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：03/09/02 02:07

>>341
やはり自分は東浩紀の凄いデカイ話が聞きたい。
…にしても新現実の大塚の追い出し方は酷かった。
またそういう事態にならない事を祈ります。

345 ：考える名無しさん：03/09/02 02:33

だいたい、「オタク」文化っていうのは、６０年代でもなければ７０年代
でもない、主に８０年代に誕生したんだから。
なのに、「交通空間」とか「郵便空間」とかいずれも７０年代の話で、
ましてや「学生運動の挫折」なんて全く関係ないのにな。

346 ：考える名無しさん：03/09/02 03:16

>345
ttp://d.hatena.ne.jp/hitomisiriing/
そんなキミにオススメ！

347 ：考える名無しさん：03/09/02 03:24

それ↑は、「郵便空間」さんたちのコミュニケーションの集まりだろ。
ぜんぜん読めてない。

348 ：考える名無しさん：03/09/02 03:41

>345
おたく文化の発信源の一つであるコミックマーケットや、
あるいはロリコン雑誌は、挫折した学生運動の中から生まれたものとは言えまいか？

349 ：考える名無しさん：03/09/02 03:52

そうゆう人たちも大事な人たちだと思いますよ。
しかし、たとえば手塚治虫は学生運動以前の人でしょ？
学生運動とかんけーない。

それから、われわれは「ロリコン」ではないし（笑。
ただ、「ロリコン」なひとを別に排除はしない、というだけだ。
べつに誰かさんのように、人間以下だとかの差別心は、ないからね。

350 ：考える名無しさん：03/09/02 04:25

学生運動以前であるが故に、
学生運動に大きな影響を与えた存在ではあると思う＞手塚

大江やサルトルと同じくらいに。
あるいはそれ以上に浸透していたはずだしな。

そしてロリコン雑誌は、その性的対象としたものもさることながら、
商品と、それ以上に作家の「流通」を築いた点で重要なんじゃないかと。

つまり。

流れを感じろってことだ。

351 ：考える名無しさん：03/09/02 06:57

こういう奴をオタクと言うのか？
http://www3.diary.ne.jp/user/337234/
脳内彼女だってよｗ

352 ：hitomisiriing：03/09/02 10:27

URL貼付けに関して僕は自作自演してませんよ。ええ。

赤色のモスコミュールに乾杯！

353 ：考える名無しさん：03/09/02 10:47

東ﾏﾝｾｰage⊂(ﾟﾛﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

354 ：考える名無しさん：03/09/02 10:50

hitomisiriingさんの日記を見るとＣＳＶ渋谷で「夕焼けニャンニャン」
見てた嫌な過去がフラッシュバックするので見ないことにしたよ。

355 ：考える名無しさん：03/09/02 10:50

さげさげ

356 ：考える名無しさん：03/09/02 11:49

もうおたくとかはどうでもいいから、
この国をよりよくする仕事をしてほしい。

357 ：考える名無しさん：03/09/02 13:02

お前らはハローワークに逝けよ

358 ：考える名無しさん：03/09/02 13:03

いとうさんもスログリの間違いを指摘してくれた。
モスコミュールのせいで中野公会堂でPTVの初来日見た恐ろしい
思い出が蘇った。元オウム信者のような気分だ。

359 ：考える名無しさん：03/09/02 13:05

しかし、東は半ばマジでいじめモードにはいってるようだ

360 ：考える名無しさん：03/09/02 13:08

世界をより良くするためです。

361 ：考える名無しさん：03/09/02 13:30

サヨは共産社会ごと滅べってｗ

362 ：考える名無しさん：03/09/02 13:58

手塚？白戸三平の間違いじゃないのか

363 ：考える名無しさん：03/09/02 14:07

職安に逝こう♪

364 ：考える名無しさん：03/09/02 14:11

皆さん無職だったんですか？ｗ

365 ：考える名無しさん：03/09/02 14:20

俺は真の哲学者なんだけどさ、俺に相応しいアルバイトってあるかな？
年齢は39歳で今まで働いたことはないけど。

366 ：考える名無しさん：03/09/02 14:25

>>365
皇帝とか総督なんかがいいと思うけど。
超人では飯食えないから要注意。

367 ：考える名無しさん：03/09/02 14:26

手相占い

368 ：考える名無しさん：03/09/02 14:38

>>365
コテハンも男子一生の仕事だろｗ

369 ：考える名無しさん：03/09/02 15:01

もう手遅れ

370 ：考える名無しさん：03/09/02 15:23

職安は人を家畜か虫ケラのように扱うって本当ですか？

371 ：考える名無しさん：03/09/02 15:45

男子一生懸命。女子ほどほどに頑張る。
男子一笑に付す。女子笑わずにマジ切れ。
男子一升瓶で飲む。女子一唱三嘆で姦しい。
男子一生精進。女子一精子一懐妊で「たまごクラブ」を熟読。
でや？

アルバイトかぁ。
３９＝さんく＝サンク＝５（仏語）と語呂合わせで考えて。
ゴレンジャーの一員とか。
碁の棋士とか。
碁の棋士転じて戦争機械（ドゥルーズ）とか。
戦争機械転じて機械化人間（松本零士）とか。
松本零士転じて松本伊代転じてＢ21スペシャルのヒロミの奥さん転じてＢ29のパイロット。
でや？
あかんか？

372 ：考える名無しさん：03/09/02 15:50

東はなんではてなの粘着達と遊んでんの？粘着もここぞとばかり嬉しそうにはしゃいでる
ところをみると、一種のﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽのつもりでやってんのかな。まあ祭りで騒ぎたがるのは
2chもはてなも大して変わらないっつーことか。

373 ：考える名無しさん：03/09/02 15:58

東さん
お話あります。
聞いて貰えますか？

　　　　　　　　　　　　

374 ：凍浩紀：03/09/02 16:10

ファンサービスですよ。
「サービス、サービスぅっ！」って知りません？
僕はガイナックスのファンですからね。
影響を受けてますから。

ガイナも俺も三鷹出身。
一心同体。
運命共同体。
無為の共同体。
ムイビエン.
鼻炎のために無為な日々を過ごす「ムイビエン.」。

はてな。ウテナ。ナボナ。
キューバの首都はハバナ。
キューバといえば共産主義。
ウテナといえば革命。
ナボナといえば王。
では、「はてな」といえばなに？
なんだろう？
････はてな？

375 ：考える名無しさん：03/09/02 16:25

>>374
なんかこいつ、はてなの粘着と同じ臭いがするな…

376 ：凍浩紀：03/09/02 16:45

>>375
僕は人見知りingさんとは別人ですよ、別人。
別人28号。
横山光輝原作。
そりゃ鉄人28号だ。
なはははは。
そういやアニメ化されるそうですね、鉄人。
ジャイアント・ロボの人がアニメ化するってんで期待大ですぅ。

377 ：考える名無しさん：03/09/02 17:03

>>371
はぴかぁ～

378 ：考える名無しさん：03/09/02 17:14

われわれは「ロリコン」でないって言ってるヒトがいるけど、
「われわれ」って誰よ？
哲学徒なんて世間から見りゃひとからげにオタクなのに。

379 ：考える名無しさん：03/09/02 17:39

オタ板と化したとたんにレスが増えたなw

380 ：住人A：03/09/02 18:15

あずまん・・・いかないで・・・いかないでよ・・・

ぼくらをおいていかないでよっ・・・

うう・・・

381 ：考える名無しさん：03/09/02 20:37

はてな的不安のため、あずまんはオフにするしかなかったのだ

382 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：03/09/02 21:51

どういう訳だか東が楽しそうに見えますね。

383 ：考える名無しさん：03/09/02 22:02

なんかノリノリ（死語）になってますね

384 ：考える名無しさん：03/09/02 22:52

↑
一瞬、今が2003年である事を疑ってしまいました。
もしかして僕はまだ小学生なのかもしれない……。

385 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：03/09/02 23:42

なんだか楽しそうだな…でももし仮に東に接触するような機会があるとしても
あんな風にちょっと荒らしてみたりオフ会で暴れたりするんじゃなくて
思想的な凄いデカイ話で衝突してみたいですね。まあ…むりぽ。

386 ：考える名無しさん：03/09/03 05:56

つまり、東さんとしては（上で書いたように）「２ちゃんねら」の物まねを
してるつもりなんでしょ。それが案外にも当の２ちゃんねらから不評なのは、
「理解できない」かな。たとえば、メールを送ってパンクさす、とかね。
よく２ちゃんねるでやるじゃないですか。そんな東さんをわかってあげてくださいよ（笑。

387 ：考える名無しさん：03/09/03 10:03

象徴界がおかしな人ですね

388 ：考える名無しさん：03/09/03 10:21

大きな物語が衰弱しちゃってるんですよ。

389 ：考える名無しさん：03/09/03 10:26

いっそ環さんに診断してもらいなさい
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1044187815/l50

390 ：考える名無しさん：03/09/03 10:45

>>386
2ちゃん的なものは、いつも2ちゃんねらには不評だよ。
ネトランしかり、ゲーラボしかり。

391 ：考える名無しさん：03/09/03 12:35

鎌田：すきなんでしょ、2ちゃん的なもの。
東　：そうかもね。
鎌田：俺は嫌いだよ。
東　：だったら来るなよ。

浅田：しゅごいなぁ。

392 ：考える名無しさん：03/09/03 20:24

http://www4.ocn.ne.jp/~temp/index.html

「相楽さん家の悦楽ライフ♪」ってゲームで、ろりっ娘と中だしでやりまくりだよ」

私「ええええええっ！？そ、それはほんとう？」

「なにしろ、その娘にまだ『初潮』がきてないから中だししまくり」

私「何ィィィ！！バカなあ。そんな素晴らしい娘っ子を見逃すとは、このkagami、一生の不覚！！」

「…kagamiさんて、…ダマラム？」

オタクってこんな奴等だよ。

393 ：考える名無しさん：03/09/03 20:26

晒しage

394 ：考える名無しさん：03/09/03 20:35

るるかたんに中だししまくる訳ですが、
前より後ろ（アナル）の方がろり娘は開発しやすいことがきちんと描写されてて、
ちゃんとロリロリ付き合いについて
ライターさんがご存じなことがわかって好感。

ろりっ娘は性感がまだ未発達＆成長途中なので、
後ろの方が＆開発しやすい＆入れやすい（爆）のです。

犯罪だろこれは。

395 ：考える名無しさん：03/09/03 20:37

>>392
こいつアルトーまで引用してやがる
知恵付けた猿か

396 ：考える名無しさん：03/09/03 20:50

ファウストのコンセプトって思い切り「動ポモ」だな。
嬉しそうなわけだよ。

397 ：考える名無しさん：03/09/03 20:52

k様に反応するな

398 ：考える名無しさん：03/09/03 22:22

こんなところでｋ様の話題が・・・・・。
でも彼、あずまんには否定的なこと書いてるよ。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~temp/21b.html

それにしてもk様のサイトデザインの汚さは何度見てもいいな。

399 ：考える名無しさん：03/09/03 22:43

>>398
そのサイト主はポストモダニストを目の敵にするくせに
いとうせいこうはOKなわけ?

400 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：03/09/03 22:49

ファウスト発売日に読みたいな…
しかし網状言論Ｆも東と環のとこしか読まなかったからもったいない気もする。
でもやはり東が７、８０枚位書いたって言うから読まなくては…

401 ：考える名無しさん：03/09/03 22:49

k様って何?有名なの?
>>392のリンク先をちょっと読んだ限りでは異常者としか思えないんだけど。
彼は幼児性愛を肯定しているのか?

402 ：398：03/09/03 23:05

>>401
有名というか、ｴﾛｹﾞﾚﾋﾞｭｰｻｲﾄきってのﾈﾀｷｬﾗとして2ｃｈで生暖かくｦﾁされてる人。
でも俺は｢異常者の振りをする健常者を装った異常者｣だと思ってるけど。

例の転叫院とかいう東大院生ともつながりがあるっぽい人。

403 ：考える名無しさん：03/09/03 23:17

>>392
とりあえず
「そんなとこでカラマーゾフを引用するなあああ」と言いたい

404 ：考える名無しさん：03/09/04 00:49

>>392
気持ち悪い・・・
そこまでして、幼児性愛を正当化したいのか・・・
本当に気持ち悪い・・・

405 ：　　　：03/09/04 01:39

旧暗黒禍音の糞ページじゃないか･･･

406 ：考える名無しさん：03/09/04 15:36

　　【文芸批評　Literature Criticism】
　　　◆メタリアル・フィクションの誕生　動物化するポストモダン・２　～東浩紀

ついに来たか・・・！

407 ：考える名無しさん：03/09/04 17:00

Zatoichiについて何か語ってくれ。あずまんよ。
あれはモストポダンでつか。

408 ：考える名無しさん：03/09/04 17:27

ﾌｧｳｽﾄFG組まだぁ？

409 ：考える名無しさん：03/09/04 19:14

DVDをブックファーストで購入して半日、なかなか見る気になれないのは何でだろう・・・？

410 ：Kurihara：03/09/04 21:28

hitomisiriingさん主催のオフ会、僕も行きます。

411 ：考える名無しさん：03/09/04 21:34

はてな今日も更新か。ハッスルしとるのぅ。

412 ：考える名無しさん：03/09/04 22:03

>>410
本当だな。
本当なら俺も行くぞ。

413 ：考える名無しさん：03/09/04 22:08

合言葉は「ハッスル」だ

414 ：考える名無しさん：03/09/04 22:14

明日のﾌｧｳｽﾄまで暇ならweb重力に載ってる｢抑圧・視線・欲動｣って論文に動ポモ批判があるから読んでみなよ。

ttp://www.juryoku.org/webju.html

415 ：考える名無しさん：03/09/04 22:47

批判なのか？

416 ：考える名無しさん：03/09/04 23:02

>>414
まとめるとこんな感じか。

「オタク文化にアメリカの文化的侵略だの何だのなんて理屈はもともと存在しない。
それはただ、女に相手にされないオタクが生身の女の代理として
ｵﾅｰﾆのオカズにするためのものに過ぎない。
あずまんもどっかの精神科医も、オタク文化を難しい言葉で飾り立てるのはやめなはれ。」

言葉は難しそうだけど、言ってることは
「二次元の女に逃げるオタクはキモイ」ってだけだろ。

417 ：考える名無しさん：03/09/04 23:07

僕ラカンの援用者じゃないもん。
て言いそうだな。ｱｽﾞﾏﾝ。

はてなでハッスルしてる暇あるなら反応して欲スィｗ

418 ：考える名無しさん：03/09/04 23:15

＞さらに補足すると、フリルは女性器を、メイド服は隷属と献身を、隠喩する

うひゃあ！

419 ：考える名無しさん：03/09/04 23:21

ラカン云々なんて斉藤とさんざん補完しあってるのに・・・
リアルペドや女性不信者どもが動ポモ批判するって構図は正直もうあきたよ。

420 ：考える名無しさん：03/09/04 23:36

>414
まあ、コスプレについての部分はうなずいてもいい。
他の部分は、どうにも東より恣意的に感じる。

421 ：考える名無しさん：03/09/04 23:44

>>414

<使用前>
｢お前ら女にもてないからデジコでオナニーしてんだろ（ﾜﾗ

<使用後>
｢『デ・ジ・キャラット』とは、現実の女性（という外部）への性的な回路を断たれた主体の抑圧
された外傷が、無意識的な加工を経て作品表層へ回帰したイマージュ（また、オタク共同体
と外部との特権的離切関係をもつ、性的な対象としての半神半人間）でしかない。｣

422 ：考える名無しさん：03/09/04 23:44

今までネットコミュニケーションに禁欲的だったｱｽﾞﾏﾝが
（掲示板は英語専用→→しばらくして閉鎖）
リアルタイムに反応があることの「快楽」に今更ながら
目覚めた、というのが今回の一連の流れだな。

423 ：考える名無しさん：03/09/04 23:46

いや、ただの営業活動だと思うよ。

424 ：考える名無しさん：03/09/04 23:58

なんか楽しそうだなあ

425 ：　　　：03/09/05 00:13

精神分析用語使うのやめよーや>>414

426 ：考える名無しさん：03/09/05 00:22

>>414
どうでもいいけどその人、クオリアを「意味付けされた知覚認識」って
感じの意味で使ってないか？

427 ：考える名無しさん：03/09/05 00:25

しかし東は｢自由を考える｣で｢僕はﾈｯﾄやら携帯やらｵﾌ会やらの毛繕い的ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝなんか認めない｣的な
事を言ってなかったっけ？それでこのはしゃぎようは何よ。
いや、うろ覚えだから言ってなかったかもしれないけどさ。

428 ：考える名無しさん：03/09/05 00:28

同意＞４２７
ついでに言うと、恋愛してるオタクなんて、いくらでもいると思うけどな。
かく言う僕がそうですが、なにか？＞４２１

429 ：考える名無しさん：03/09/05 00:32

>>428

　（つД｀）･ﾟ･｡

430 ：考える名無しさん：03/09/05 00:35

>>427
そりゃ完全な誤読っすよ。
フクヤマ批判の辺りの大澤氏とのやりとり読みなはれ
もちろん個人的な趣向はまた別問題だろうけど。
ここらへんは動ポモでの「動物」の評価と全くパラレル

431 ：421：03/09/05 00:39

>>428
いや、俺は>>414の文を｢何を今更なことを・・・｣と皮肉る為に書いただけなので、何か？っと言われましても・・・。

432 ：430：03/09/05 00:39

更に付け加えるなら、ぶっちゃけ、今回の突然のweb日記公開には明らかに何らかの意図があるのだろうな、と。

433 ：考える名無しさん：03/09/05 01:01

>>428
( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

434 ：考える名無しさん：03/09/05 01:03

つまんね

435 ：考える名無しさん：03/09/05 01:45

　　　　　　ζ
　ξ　　　　　　　(　　 )
　　　⊆⊇　　　(　)
　　　(　ﾟдﾟ)ｶﾎﾟｰﾝ
┌─（──────┐
│　　　　　　ｕ　　　　│

436 ：考える名無しさん：03/09/05 02:31

東は結局、オタクに相手にしてもらいたかっただけなのかもしれない・・・
自己パロディまででてきたら、もう理論的にはむちゃくちゃやんけ・・・
ただの粘着・かまってクンだったのか。

437 ：421：03/09/05 02:44

>>414
# むしろ『web重力のアレへの反論が読みたかったりします。』
# hazuma 『web重力の執筆者は実は僕の仕事には関心がないのだそうです。某サイトで発言していました。』
# hazuma 『補足。上で言ったのはあの論文の執筆者のこと。重力のみなさんとは友だちになりたいものです。どうなんでしょうね。』

だってさ。

438 ：考える名無しさん：03/09/05 02:50

近代人はスノビズムだ、といってるのにその「近代人」になりたいのか？？
わけがわからない。「近代人」のメリットはなんなの？？
東さんでも誰でもいいから答えてよ（笑。

439 ：考える名無しさん：03/09/05 02:56

「粘着釣ってる場合か」という「２チャンネル風」発言が痛々しいな（笑

440 ：考える名無しさん：03/09/05 03:18

なぜ加持さんが「父」なんだ。この恣意的なよみかた！

いまさらのように、僕の（オタクの）発言に影響されたらしき文を発見
したが、いままで東さんはなにやってたのか。
「自分だけは特殊だ」とか、
「萌え」を「愛」と言い換えるなどは、東さんらしくもない。最近の一連の
このスレの発言ーたとえば>>349とかに動揺したんでしょ。

しかし、もう長年「オタク」論やってて、生のオタクと討論したことも
ないのか。僕にはいま恋愛相手がいますが、その感情もにせものだというのか。

441 ：考える名無しさん：03/09/05 03:26

委員長萌えなんだけど全否定されちったよ。

442 ：考える名無しさん：03/09/05 03:28

っていうかうっかり冗談も書けないから哲学者って大変だな。

443 ：考える名無しさん：03/09/05 04:02

まあ、「冗談」で「動物」なんて言われたら、ね。

444 ：考える名無しさん：03/09/05 04:51

動物好きが怒ったりするのかな？

445 ：考える名無しさん：03/09/05 09:39

今渋谷ブックファースト前。二十人も並んでいない。

446 ：考える名無しさん：03/09/05 10:10

自分も同じアスカ萌えであるという理由だけで、東くんを読みつづけています。

447 ：考える名無しさん：03/09/05 10:29

ﾌｧｳｽﾄｹﾞｯﾂ。なんか読み辛そうなｻｲｽﾞだなぁ。まあ新現実二号よりはましだけど。

448 ：考える名無しさん：03/09/05 10:50

湯本裕二の[換喩的]の使い方、あれで合ってるの？

449 ：考える名無しさん：03/09/05 11:29

間違ってはいないけど、
言語学者からみるとあくまでもラカン派の用法

450 ：考える名無しさん：03/09/05 12:32

ﾌｧｳｽﾄ、なんだろうなぁこの違和感は…。このｻﾌﾞｶﾙ臭さ、具体的に言うとｸｲｯｸｼﾞｬﾊﾟﾝ臭さを感じるのは俺だけなんだろうか。
あと魔法少女ものなら西尾のやつより彼と同世代が書いてる撲殺天使ﾄﾞｸﾛちゃんの方がより即物的で薬物的
な快楽を惹起するからよりﾗﾉﾍﾞっぽいと思ったんだけど、そういう雑誌じゃないんだな。

451 ：考える名無しさん：03/09/05 12:53

リウイチも言ってたけど、浩紀の評論はフォントが目にキツい…　＞ﾌｧｳｽﾄ
後回しｗ

452 ：考える名無しさん：03/09/05 12:55

でも内容ごとにフォント変えるってのは新しいね。
良いもの画期的なものを作ろうってエネルギーは買うよ。

453 ：考える名無しさん：03/09/05 13:04

凸版印刷か・・・って印刷所なんて初めて気にしたな俺

454 ：考える名無しさん：03/09/05 13:24

ﾌｧｳｽﾄ読みにくいよー
無理に開くとめきゃっといきそう

455 ：考える名無しさん：03/09/05 13:26

目にキツイから後回し。としちゃって、
そのまま放置プレイされてるウチの新現実Vol.2。

456 ：考える名無しさん：03/09/05 14:21

どうでもいいが、奈須＆竹内より
笠井の方が多く喋ってるな。

457 ：考える名無しさん：03/09/05 14:34

>>456
早めにプレッシャーかけてつぶしとけ、みたいな？

それはそうと、オフ会行くヒトこの中にいる？

458 ：考える名無しさん：03/09/05 14:54

東のコメントが「ではでは」で終わるのは
庵野秀明の影響なんだろうな。
昔庵野と「同一化」したがってた時期の
髭を伸ばした東の写真どこかに残ってないかなぁ。
ttp://www.gainax.co.jp/hills/anno/essay.html

459 ：考える名無しさん：03/09/05 16:07

東の評論読んだけど、なんかこれ佐藤心が書いた文って言われても納得しそうな内容だったな。
扱う作品群もほとんど同じだし。彼が東のｷﾞｬﾙｹﾞ評論のﾌﾞﾚｰﾝなのか？
もっとﾃﾞﾑﾊﾟを受信して言うと、佐藤心ってまさか東のペンネームなんじゃないかと。

・・・・・いや、んなこたーないってことはよくわかってますがね。なんかそう思えてくるような内容
だったと言いたいわけです。

460 ：考える名無しさん：03/09/05 16:24

おいおまいら、東ｦﾁｬｰならこういうのをちゃんと貼っといてくれよ。危うく見逃すところだったじゃないか。
http://www.rieti.go.jp/it/column/column030903.html

461 ：考える名無しさん：03/09/05 18:19

あずまんの評論読んだけど、ようやく佐藤心がこれまで書いてたことが理解できた。
っていうか佐藤の文章って読みにくくないか？
馬鹿の俺には正直よく分かってなかった。

ついでにEVER17ってゲームのネタバレ読んでしまって激しく後悔。
これって実際プレーしてたら結構驚けたのかもなあ。

462 ：考える名無しさん：03/09/05 18:33

最大の欠点は表紙の絵に全然萌えられないことだろ

463 ：考える名無しさん：03/09/05 19:00

みんなギャルゲーしてるの？

464 ：考える名無しさん：03/09/05 19:05

覚え書をそのままアップしちゃった感じだね。

465 ：考える名無しさん：03/09/05 19:07

>>462
表紙どころかこの本全体から萌えがひとかけらもない

466 ：考える名無しさん：03/09/05 19:27

http://www.interheart.co.jp/candysoft/ane/top.htm
これはなかなか面白かった。

467 ：考える名無しさん：03/09/05 20:03

武内御大の挿絵を忘れちゃいかん。

468 ：考える名無しさん：03/09/06 00:39

おかしい。
>>195　にあるように、予告では評論パートは東と大塚英志だった
はずなのに、いつのまにか大塚の評論がなかったことにされている。
大塚の評論が載ってたら『ファウスト』が
『新現実』幻の３号（テーマはライトノベルの現在？）と区別が
つかなくなっていたところなので、大塚不掲載は喜ぶべきこと
ではある。

今月号の『群像』に掲載されてる大塚の評論（舞城王太郎を誉める
評論家に「文学」ってなにかというイヤミを突きつける内容）から
推測するに、『ファウスト』２号が「ちょっと面倒な事態」になって
いるは大塚ではないかと思われる。

469 ：考える名無しさん：03/09/06 00:44

＞来月の文芸時評やこれからの記事が見物で、こういう水準の小説誌が
＞文芸誌畑と無関係の場所から現れてしまったという事態にどう対応するか
＞で、各執筆者の見識が問われることになるはず。

文芸時評や論壇時評はくだらない・興味がないなんて語っときながら
（Ｍ２との鼎談や週刊読書人インタビューより）
文芸時評を意識しまくりなのはなぜだろう。

470 ：考える名無しさん：03/09/06 01:08

ttp://www.rieti.go.jp/it/column/column030903.html

＞アニメやゲームと密接な関わりをもち、若い世代に支持されている
＞新種の小説（ライトノベル）が文芸時評や書評欄で取り上げられる
＞ことはほとんどない。

さて、いくつか考えてみましょう。
(1)大新聞の読者の年齢層を考えてみましょう。

(2)１０年前までミステリ・冒険小説評論家や読者も同じようなことを
ぼやいていました。現在はぼやいておりません（純粋な推理小説は直木
賞を取りにくい、といった嘆きはまだありますが）。
それはなぜでしょうか？
ちなみに現在の朝日新聞の書評委員には北上次郎（冒険小説等）・山形
浩生（SF）がいます。

471 ：考える名無しさん：03/09/06 01:09

(3)スポーツの場合。たとえば若い世代のバスケットボール人口は
この１５年で数倍に膨れ上がりました。でも新聞のスポーツ欄といえば
基本的にプロ野球の話題がほとんどです。ついでサッカー。その次が陸上
水泳といった具合。バスケットボールの話題はその次ぐらいです。
さて、それはなぜでしょう？
新聞における誌面配分について考えたことがありますか？

(4)実は大新聞においてアニメ関係の記事は意外と多い。
朝日新聞の小原記者、読売新聞の（福）記者などのアニオタ記者は
（２ちゃんでも）有名です。
「天使のしっぽ」まで記事になってます
これが目に入ってますか？。

(5)プロレスは基本的に新聞で取り扱われることがありません。（除く
スポーツ新聞）なぜでしょうか？

ゴメン長くて気色悪い文になった。

472 ：考える名無しさん：03/09/06 01:54

>>470-471
(2)
書評が「載りにくい」のと「全く載らない」のでは意味がかなり違う
(3)
商業ベースでの活動規模
プロ野球＞Ｊリーグ＞バスケ
ライトノベル＞ミステリ＞純文
記事(書評・文芸時評)の量
プロ野球＞Ｊリーグ＞バスケ
純文＞ミステリ＞＞＞＞＞＞＞ライトノベル
(4)
毎日にはほぼ皆無っす(;´Д`)
(5)
商業ベースでの活動規模
プロレス＜＜＜プロ野球

こんな感じか。
試み自体は評価すべき取り組みだと思うけどね。内容への賛否とは別に。

473 ：考える名無しさん：03/09/06 01:54

ファウスト総合スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1053696549/l50

149 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/06 01:05
>>146
どうかなあ。今、オタク批評の分野で何か言おうとするとき、
東一派（網状言論グループ＋ファウストグループ）の
存在は、意識せざるをえない集団になっていると思う。

そういや本家東スレでも東の党派制がトピックにあがったことが
あったな（しみじみ）

474 ：考える名無しさん：03/09/06 02:06

売れてはいるものの大新聞の書評欄に載らないジャンルは、
ダイエット本タレント本健康本コミック等いくらでもあるけど
朝日新聞の場合、吉田豪がタレント本、南信長がコミックの
書評をしている。
で、ライトノベルだけど月イチくらいで載るヤングアダルト向けの読書欄に
書評が載っている。

ライトノベルの読者層の中心は１０代後半から２０代前半なんだから
書評委員の年齢と読者の年齢から考えて、通常の読書面に書評を載せるのは
無理があると思う。

475 ：考える名無しさん：03/09/06 02:10

誰も読まないんだから、必要な岩魚。

476 ：考える名無しさん：03/09/06 02:11

ttp://www.t3.rim.or.jp/~hazuma/oldinfos/diary2001.html
東のいう書評欄って日本経済新聞のことだろ。
日経しかとってないみたいだし。

477 ：考える名無しさん：03/09/06 05:01

あずまん、いまさら何いってんの>>460
「わかってなかった」のは、おまえの方だろ。なにもかもわかってるような
ふりをして、大人社会に媚びてな、実は一番の弾圧者でもあったろうが。

478 ：考える名無しさん：03/09/06 06:01

日記、快調だねぇ

どこまでネタでキャラ作ってるのかわかんなくなってきたよ…

479 ：考える名無しさん：03/09/06 06:30

ブックファーストで買ったけど整理券を断ってやった俺w

480 ：考える名無しさん：03/09/06 11:22

ネットは人を堕落させるのだ

481 ：考える名無しさん：03/09/06 11:41

>>479
ｶｺｲｲ

482 ：考える名無しさん：03/09/06 14:05

センター街で買ったけど生理中で断わられた俺w

483 ：考える名無しさん：03/09/06 14:31

>>482
ｶｺｲｲ

同じ渋谷なのに

484 ：考える名無しさん：03/09/06 16:54

太田克史って若いの？

485 ：考える名無しさん：03/09/06 17:47

ネットでヲタがいくら騒いでも高額納税者の上位を占めるのは依然としてミステリ作家で、
ラノベはオヤジが読まないからキオスクやコンビニには並ばないという現実。

486 ：考える名無しさん：03/09/06 17:58

新現実は買わなかったけど、ファウストはなんだか購入してみたくなりました。

いまから神保町に行って来ます。

487 ：考える名無しさん：03/09/06 18:37

議論なんかしたって何も生まれない、というドゥルーズの言葉が
本当に胸に響く今日この頃ではある。

488 ：考える名無しさん：03/09/06 18:41

ドゥルーズは偉いなあ

489 ：考える名無しさん：03/09/06 18:54

>>487
あれは弁証法的な議論だろ。

490 ：考える名無しさん：03/09/06 21:17

今度の連載、「動ポモ」と同じ、講談社現代新書から本で出るのか
果たして、オタク以外の人が読めるものになるのやら

491 ：考える名無しさん：03/09/06 21:19

ファウストの次号が来年の２月。
このペースで連載し続けたとして一体刊行はいつになるんだ？
１年後でも怪しいんだが機を逸すればそれこそ誰も読まない予感。

492 ：考える名無しさん：03/09/06 23:32

来年の2月・・・

493 ：考える名無しさん：03/09/07 01:23

はてなで「東浩紀」をキーワードにいろいろと読んでみたけれど
哲学板住人より下品で中途半端に思想かじってる連中多いのな。
このスレより批判の仕方が下品とは……
東を意識してる大学生ってバカばっかなんだなぁ。

東がはてなを始めたのは２ちゃん的なものを嫌悪するより（一時期
露骨に嫌っていた）、むしろ徹底的に２ちゃん的な表現にまみれた
方が戦略上いいと判断したからかもしれない。
リンクを頻繁に行うようになったし、少なくとも良くも悪くも
親近感は増した。
（ただし引き替えに知的なイメージは地に墜ちた）

494 ：考える名無しさん：03/09/07 01:26

ｼﾓｦﾀ

495 ：考える名無しさん：03/09/07 01:58

あまりにも衝撃が大きかったのですが、この小さな葉書大の書物があの
「売れる」とされた「ファウスト」でいいんですね？？？？

496 ：考える名無しさん：03/09/07 02:02

>>493
下品？　どんな感じなんでせうか。
ちょっと気になるｗ

たぶん東は、blog的なものの存在を知って、ネット上における
情報の「誤配」過程のフィールドスタディを自分でも
やってみたくなったのでは？
はてなでの行動そのものは至ってパフォーマティヴ（２ちゃん的？）だけど、
その目的はコンスタティヴな研究のための材料を得るため
（その過程で「誤配」の回路が作れたら一石二鳥、みたいな）
ではないかと勝手に想像している。

497 ：考える名無しさん：03/09/07 02:21

下品な人なんていませんよねぇ。
皆さん真面目に書いてますよ。
>>493は何かがカチンときたんでしょうね（藁
まあ、ヒガミ根性でしょうか。

498 ：考える名無しさん：03/09/07 02:26

なんにしても、「いまさらそんなこと知ったの」ということ多すぎ。
僕の主読者は１０代ではなく、僕の年齢プラス５・マイナス１０才うんぬんも
これまで言ってなかったぞ。これも、このスレで僕が「恋愛中」だとか言ったから、
あわてて修正したんでしょ。生オタクの本当の姿を知らんかったの丸わかり。

「萌え」はポストエヴァ、といいながらエヴァを「萌え」で捉えて、支離滅裂になったり
な。やっぱり、生で討論するとこんなもん、だ。

一年以上、無駄に過ごしたのですぞ。きちんと、「オタク」の意見を聞くべきでした
ね。TRPGごときのつっこみ、オタクならあっさり解決してお目にかけますがね（笑。

499 ：考える名無しさん：03/09/07 02:27

>>497
なに煽ってるんだか。
＞皆さん真面目に書いてますよ
全部四段階

500 ：考える名無しさん：03/09/07 02:30

終了

501 ：考える名無しさん：03/09/07 02:34

東のオタ経歴からしてTRPG未経験である可能性が高い。
あとリプレイとリプレイを下敷きにした小説を読み比べたこともない
と思われる。
参加者はモスコオフでそこらへんツッコミ入れてみたらどうか。

502 ：考える名無しさん：03/09/07 02:42

僕が「恋愛中」だとか言ったから、あわてて修正したんでしょ。
僕が「恋愛中」だとか言ったから、あわてて修正したんでしょ。
僕が「恋愛中」だとか言ったから、あわてて修正したんでしょ。
僕が「恋愛中」だとか言ったから、あわてて修正したんでしょ。
僕が「恋愛中」だとか言ったから、あわてて修正したんでしょ。

503 ：考える名無しさん：03/09/07 02:53

ｱｽﾞﾏﾝに恋愛相手のｱｽｶを獲られそうでｼﾞｪﾗｼｰ?

504 ：考える名無しさん：03/09/07 02:58

ﾜﾗﾜﾗ

505 ：嵯峨＠千影と四葉萌え：03/09/07 03:43

「佐藤心＠田村ゆかり萌え」かにょ。

506 ：考える名無しさん：03/09/07 04:38

>>493
哲板とか社会学板の住人とあんまり変わらないよ
ただ2chほど匿名じゃないから「ボロが出ないように中途半端な当てこすり→493が言う所の下品な文章」
という構図になるんだろう

507 ：考える名無しさん：03/09/07 04:55

「下品」な「粘着」に囲まれて大ハシャギの東ん。

508 ：考える名無しさん：03/09/07 06:58

上の関係妄想っぽいレスってネタ？

509 ：考える名無しさん：03/09/07 07:00

東浩紀本人レス（わら

510 ：考える名無しさん：03/09/07 09:31

コメント欄に堺三保と福井健太登場。

511 ：考える名無しさん：03/09/07 11:24

東浩紀もアーロンチェア愛用者だったのか。山形浩生があれを使っていると聞いたので、
気にはなっていたのだけれど、椅子に１０万出すのは学生にはキツイよなあ。

が、今使っている２０００円の椅子にはもう我慢できないのも事実。
とりあえず、ためしに座りに行ってみるか。

512 ：考える名無しさん：03/09/07 12:16

>>498はネタじゃなかったらやばいです。

513 ：考える名無しさん：03/09/07 13:09

やばいかたにも２ｃｈに来る権利はあるのです

514 ：考える名無しさん：03/09/07 13:58

k様がはてなをはじめた模様。
http://www4.ocn.ne.jp/~temp/index.html

515 ：考える名無しさん：03/09/07 14:04

↑だれ？

516 ：考える名無しさん：03/09/07 14:06

401 ：考える名無しさん：03/09/03 22:49
k様って何?有名なの?
>>392のリンク先をちょっと読んだ限りでは異常者としか思えないんだけど。
彼は幼児性愛を肯定しているのか?

402 ：398 ：03/09/03 23:05
>>401
有名というか、ｴﾛｹﾞﾚﾋﾞｭｰｻｲﾄきってのﾈﾀｷｬﾗとして2ｃｈで生暖かくｦﾁされてる人。
でも俺は｢異常者の振りをする健常者を装った異常者｣だと思ってるけど。

例の転叫院とかいう東大院生ともつながりがあるっぽい人。

517 ：考える名無しさん：03/09/07 14:08

>>513
２ちゃんねるに来る「権利」とはどういうことだ。
２ちゃんねるに来ることが、かりに権利に関わるのならば、
その裏返しに義務が生じるはずだろう。

では、２ちゃんねらーの「義務」とはなんだ。
２ちゃんねるは掲示板だ。だから２ちゃんねるの存在意義は、
ゆるい秩序を維持しながら、有益な情報を交換することにある。
したがって、２ちゃんねらーの「義務」は、板やスレの秩序に配慮しつつ、
有益な情報を提供することにある。

>>498がそうだとは言わないが、一般論として、ヤヴァイ方々というのは
ゴミのようなレスを撒き散らして秩序をみだす人々のことをいう。
つまり、２ちゃんねるで発言するという自由を享受しながら、しかるにヤヴァイ
人とは、２ちゃんねらーとしての「義務」を果たさないフリーライダーなのである。

たしかに、そういう方々にも、本来的には２ちゃんねるに来て発言する「権利」はあるだろう。
だが、ヤヴァイ人の「権利」は他の多くの人々の「権利」と衝突しうる。
したがって、ヤヴァイ人はその権利を制限されうるのではないだろうか。

権利/義務を軸に考えるとこういうことになる。だが、この議論は明らかにおかしい。
２ちゃんねらーとしての義務を負っている者など、どこにもいないからだ。
したがって、２ちゃんねるについて、権利だの、義務だのといった言葉を使うのは
ナンセンスだ。ヤヴァイ人はヤヴァくてよし。我々には彼に干渉する権利はない。

518 ：考える名無しさん：03/09/07 14:33

兄ちゃま、一橋大助教授の話は消えたの？

519 ：考える名無しさん：03/09/07 14:55

東大助教授の話が水面下で進行中らしい

520 ：考える名無しさん：03/09/07 15:14

DVD注文したんだけどなかなか届かない…

521 ：考える名無しさん：03/09/07 15:20

「異常者の振りをする健常者を装った異常者｣ねぇ。
「健常者の振りをする異常者」なら、意図がわかるが。

522 ：考える名無しさん：03/09/07 15:23

「異常者の振りをする健常者を装った異常者｣の意図は、異常者の心理をわかった上で、それらを「異常者」と判断する人にその概念を打ち破るために「健常者」の振りをすることで、伝えるべきものを伝えているだけだ。

523 ：考える名無しさん：03/09/07 15:27

まぁ、もともと人間なんてみんな異常な部分をもっているしね・・・。

524 ：考える名無しさん：03/09/07 15:32

>>522
すばらしい！

525 ：考える名無しさん：03/09/07 15:32

さんきゅ★

526 ：考える名無しさん：03/09/07 15:38

>>522は誰でつか？

527 ：考える名無しさん：03/09/07 15:42

>>522
それで伝わると思うところが異常なのかも知れんが・・・

528 ：荒し ◆DjcR00Z/ME ：03/09/07 15:42

すくなくとも東ではない（ﾜﾗ

529 ：荒し ◆DjcR00Z/ME ：03/09/07 15:43

572が割り込み意味不明になりかけ（ﾜﾗ

530 ：考える名無しさん：03/09/07 15:44

>>527
どうしてその言葉に自信が持てない？
君自身が異常者だと自覚しているが故の発言と解釈してもいいのか？

531 ：考える名無しさん：03/09/07 15:44

「異常者の振りをする健常者を装った異常者」は、
自らが異常者であることを自覚できる程度の異常者（しかしそれは異常者？）なのか、
「異常者の振りをする健常者を装った異常者」自身は、
「異常者の振りをする健常者」という自覚であり、
装ってることを見破る第三者において異常者と名指される異常者なのか、どっち？

532 ：考える名無しさん：03/09/07 15:46

見破れる第三者に会ってみたいねぇ。

533 ：荒し ◆DjcR00Z/ME ：03/09/07 15:47

じぶんはふつうだとしんじてうたがわない哲ｵﾀ（ﾜﾗ

534 ：考える名無しさん：03/09/07 15:47

くだらん。本人に聞け。

535 ：考える名無しさん：03/09/07 15:49

おそらく正常な人間の判断する異常者は
１．奇行を繰り返す人間
２．｢神｣を口に出す人間
だと思われるが、

例えば｢霊」に取り付かれた人間を｢異常者」と見なさないのはなぜか？

536 ：考える名無しさん：03/09/07 15:49

>>530
伝達は誤解や思い込みに満ちている。

537 ：考える名無しさん：03/09/07 15:50

「霊」のせいだから。自分が呪われたら困るから。

バカかと思う。

538 ：荒し ◆DjcR00Z/ME ：03/09/07 15:51

真面目な宗道僧を異常者よばわり（ﾜﾗ

539 ：考える名無しさん：03/09/07 15:52

>>531たぶん後者。

540 ：考える名無しさん：03/09/07 15:52

だったらお前絶対神社行くなよ。神頼みなんて持ってのほかだ。
神に関する全てのものに関与する権利すらない、と思う。

541 ：考える名無しさん：03/09/07 15:53

言いすぎ。

542 ：考える名無しさん：03/09/07 15:53

例のことならルドルフ・シュタイナーを読むのがいいんじゃないか？

543 ：考える名無しさん：03/09/07 15:55

霊のことの間違い？

544 ：考える名無しさん：03/09/07 15:56

例のこと→霊のこと　でした。

545 ：考える名無しさん：03/09/07 15:57

ごめーん

って、手を合わせるのもダメ？

546 ：東：03/09/07 15:57

その話題ならぼくの傑作本「郵便的存在論的」を読めば一発で解りますよ。

547 ：考える名無しさん：03/09/07 15:58

霊にのっとられた人に会った事あります？

548 ：東：03/09/07 15:59

この世は動物霊に満たされています。

549 ：考える名無しさん：03/09/07 16:00

その根拠は？

550 ：東：03/09/07 16:01

ポストモダンとはつまり動物霊に取り付かれた人間達の
自動スクリプトコミュニケーションだったのです。

551 ：考える名無しさん：03/09/07 16:02

東さんは何者？

552 ：東：03/09/07 16:03

ぼくは通りすがりの郵便配達人です。

553 ：考える名無しさん：03/09/07 16:05

どうして郵便配達っていう言葉を使うの？

554 ：荒し ◆DjcR00Z/ME ：03/09/07 16:09

　　はてなと二股東（激ﾜﾗ

555 ：東：03/09/07 16:11

対象aとかキリストのような大げさな概念を打ち破るためです。
はてなの俗物なボクももちろんそういうことです。

556 ：考える名無しさん：03/09/07 16:14

なるほど。ぜひ話したいことがあります。
ここだと邪魔が入ります。
どうしましょう？

557 ：考える名無しさん：03/09/07 16:18

直接対決

558 ：考える名無しさん：03/09/07 16:20

私を邪魔するのは構わないが、東さんを害するのは、無礼だ。
対決を観覧するのは構わないが。

559 ：東：03/09/07 16:21

困ったな

560 ：みこ ◆6SWBj8HevA ：03/09/07 16:22

東さん、私です。直接対決を申し込んでいるのは。
ここの板で見かけたことはありませんか？

561 ：厨房 ◆PzKzRRb53o ：03/09/07 16:29

にちゃんねるではつの鉄－1（ｹﾞﾗ

562 ：考える名無しさん：03/09/07 18:42

いじめっこのフォローのような香ばしい展開になってまいりました

563 ：　　　：03/09/07 23:21

近年のヨーロッパ系の思想家たちに見られるキリスト教、
とくにカトリックへの回帰ないし再評価の現象(ジジェク、
バディウ、ジュパンチッチ、カッチャーリ、アガンベンなど)
について考えて。

564 ：考える名無しさん：03/09/07 23:36

その人達の思想を要約して

565 ：考える名無しさん：03/09/08 01:51

>>563
そいつらはみんなラカン好きかベンヤミン好きだろ？
ラカンはカソと親和性が高いし、
ベンヤミンはメシアニズムと唯物論が不可分。
特に最近目立つという傾向ではない。

566 ：考える名無しさん：03/09/08 04:28

あの「ファウスト」っていうの、あれじゃ絶対一般人には届かんぞ。
哀れに思ったオタクが読んであげるぐらいで。
オタクがいかにだめかに熱弁振るう前に、まずおのが雑誌のセンスの無さに気づけよ。

567 ：メフィストフェーレス：03/09/08 04:43

　　　　　　　　　　　おや先生、
私の力に信用が置けないのですかい。

568 ：混沌の中にも、哲学あり？……とりあえず、エロスはあり：03/09/08 04:52

おもったンだけど『ファウスト』って、2ch状態だよな★
「間狂言」のところなんか、特に。

569 ：厨房：03/09/08 04:57

あんま関係ないかも知れないけど、彼の顔がどんどんヲタ顔（貧相）
になっているような気がするんだけど・・
「存在論的、郵便的」の頃の東さんの著者近影の方がシャープな顔立ちを
していてかっこよかった感じがしましたねぇ。
それとも写真映りがちょっと違っていただけなのかなぁ？

570 ：夜更かしマーヤ：03/09/08 05:03

>>569
ごめんなさい、事情はよく飲み込めないのだけど
面白いですw

571 ：厨房：03/09/08 05:21

>>570
別に笑わせるつもりで書いたのではないんだけど。
だから東さんがヲタ連中の地位向上を本当に企図したいんだったら、
やっぱ容姿にもブラシュアップをかけた方がいいんだよね、たぶん。
岡田斗司夫や福田和也のようなブタが何を言っても、一般人には
なんの説得力もないんだよね。つまり清潔感やファッションセンスの
良さなどを東さん自身が実践してみて、そしてその緻密な頭脳と品の良い
性格を世にアピールしていけば、世間のヲタに対するネガティヴなイメージ
を多少は払拭できるんじゃないかと思ったのです。

572 ：考える名無しさん：03/09/08 06:02

東さんがオタクの地位向上？？彼こそ我々を差別した張本人だろ。
あと「世間」の価値観に別に順応する必要はないと思われ。
そこからは、なにも新しいものは生まれない。

573 ：考える名無しさん：03/09/08 09:06

服装とか思想とか音楽とかの趣味にまんべんなく気を使うのは
典型的な今どきのヲタの行動って気がしないでもない。
だってアニメも見つつWIREにも行って現代思想にも目配せ・・・みたいなテキストサイトやたら多くないか

って書きながら思ったんだが、ただ単にテキストサイトやってるから（社会性が発生するから）
趣味にやたら気を使うようになってるだけでやっぱりこれは少数派なのかな・・・

574 ：考える名無しさん：03/09/08 10:28

最近エコロジーに気を使うオタクが多くなってますが、これはどゆことでしょうか？

575 ：考える名無しさん：03/09/08 11:00

>>574
誰だそれは
>>573
いや、テキストサイトやってる人に限られた話ではないと思う。
ただ、東氏は、かつて
「そういう何でもやりたがる（＝社会とつながりたがっているが故のこと）連中は、
あちこち首突っ込んでいるヒマがあったら、
局所に没入して、データベース作ったほうが、生産性が高くてよい。
何でもやらなきゃいけないみたいな強迫観念は、
ぼく自身が逆説的に生み出しているのかも知れないが、
そんなのはない方がいい、明言します」
と斎藤環に話したことがあったが（「もう人間はうんざりだ」参照）

576 ：考える名無しさん：03/09/08 11:46

生産性が高くて　まではその通りだけど　よい　かどうかは個人の価値観の問題なんじゃないの？

577 ：考える名無しさん：03/09/08 12:57

>>572
どうでもいいけどよく「我々」なんて言えるね

578 ：考える名無しさん：03/09/08 13:06

東を知る以前からそういう生活をしてきた人間としては
逆説的にと言われても真似してる様にとられて迷惑だ。

579 ：○○○：03/09/08 13:17

マルクスのマル（丸）、エンゲルスのエン（円）、レーニンのレイ（零）。
よって今後、「○○○」を共産主義（者）のマークとする。

580 ：考える名無しさん：03/09/08 13:18

>>579
とうとうサヨどころか原始人が出るようになったな

581 ：考える名無しさん：03/09/08 13:53

はてなに２ちゃんねらと思しき書き込みが…

582 ：考える名無しさん：03/09/08 13:55

# kuni 『それ（・∀・）イイ!!＞southさん』

583 ：考える名無しさん：03/09/08 15:18

何がイイ！だカスが

584 ：考える名無しさん：03/09/08 15:23

↑あずまんぶちぎれですか？

585 ：考える名無しさん：03/09/08 16:31

>>582
kuni=south
ジサクジエンカコワルイ！！

586 ：考える名無しさん：03/09/08 19:04

exerseventeen

587 ：考える名無しさん：03/09/08 21:09

笠井潔との公開書簡読んだけれど、かなりナイーブな感じがする。それに叩かれ
弱い感じもする。とはいえ、アカポスも得て、勝ち組ではあるな。

588 ：考える名無しさん：03/09/08 23:20

あかぽすって何にょ？

589 ：考える名無しさん：03/09/09 01:57

>>588
アカポス＝アカデミック・ポスト
アカハラ＝アカデミック・ハラスメント

590 ：考える名無しさん：03/09/09 08:11

はてなあずまんも大変だな

591 ：考える名無しさん：03/09/09 09:14

東のはてなﾀﾞｲｱﾘｰもう終了かよ

592 ：考える名無しさん：03/09/09 09:29

＞587
話のネタになるかもしれないと思って「Air」をプレイしますた云々、
の笠井さんに萌え。

593 ：考える名無しさん：03/09/09 09:40

確かに、素朴にAirとか水没ピアノとかについて語ってくれたほうが面白かった気もするけどね。

594 ：考える名無しさん：03/09/09 09:43

世界をより良くするためです

595 ：考える名無しさん：03/09/09 09:47

公開書簡の場合、素朴に清涼院とかについて、おしゃべりした方が生産的じゃないの。
東的な問題の枠組みから少しでも外れると、非生産的だと言って非難するのもどうか。
まあ笠井もややはぐらかし気味ではあるし、どっちもどっちかもしれないけどね。

596 ：考える名無しさん：03/09/09 09:53

あと、あの程度ではてなをやめるとはがっかりだな。
東は風通しを良くするというんだから、
多少風当たりが強くても仕方無いんじゃないの。
オタクは動物だと言っておいて自分が嫌いと言われると
ふざけるな、勝手にしろ、うるさい、もうやめる、と言うの？
オタクだって「動物化」ばかり、目に入ってきたら滅入るだろう。

597 ：考える名無しさん：03/09/09 09:55

ttp://artifact-jp.com/
を代表とするニュース収集サイトはなんで「東浩紀が嫌いな日記」にすぐ
リンクをはるんだろうか。
前から思ってたんだけど、ニュース収集サイトはなんか見つけたら
即話題にしたがるね。脊髄反射でキーボード叩いてるんだろうか。

598 ：考える名無しさん：03/09/09 10:11

あずまん神経質だねぇ

599 ：考える名無しさん：03/09/09 10:12

東浩紀大きらい！
ねこだいすき！

600 ：考える名無しさん：03/09/09 10:23

俺の知り合いの文系院生は東のことめちゃくちゃ言ってるが東関連の本ほとんど買ってるしｗ
こういうのは○○ヲタの中のよくいるグループの一つなんじゃないの
本人は絶対認めたがらないだろうけど

601 ：考える名無しさん：03/09/09 10:23

東シンジくん

602 ：考える名無しさん：03/09/09 10:26

で、今日が例のオフ会決行日なんだが。吉祥寺に40人も集まって何やらかすつもりだ？

603 ：考える名無しさん：03/09/09 10:28

組体操

604 ：考える名無しさん：03/09/09 10:33

何のオフ会だ？

605 ：考える名無しさん：03/09/09 10:42

＞600
東君の大好きな「否認」ですね

606 ：考える名無しさん：03/09/09 11:10

どうみても望月なんたらは小物だから
気にしなきゃいいのに

607 ：考える名無しさん：03/09/09 12:01

東氏は、「東浩紀が嫌い」という言葉を目にした程度で
「ｸﾞｻｸﾞｻ！」と心が傷つき、怒ってしまうほど、ﾅｲｰﾌﾞなのだろうか

東氏に提案だが、
「自分に誠実に対応してくれることをすべての人に対して期待する」のは、
あるいは「誰にもぼくの悪口を言われないことを期待する」のは
いい加減止めたらどうでしょう？

その代わり、「せめて自分は誠実に文章を書く」
ことにエネルギーを使ったほうが、はるかによい。
オタク論を書くときも、知らないことは「わからない」とはっきり書いたらどうか。

まさか「東はロクに知識がないから本当のオタクじゃない」
と言われることを、恐れている訳ではないでしょうね？
仮にそうなら、
「現代思想のタームを格好よく使って何かを言った気になりたいポストモダニスト」
と、その欲望するところにおいて、何ら変わりがない。
愚かですよ。

608 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/09 12:08

　　哲学者じゃねーよな明らかに（苦ﾜﾗ

609 ：考える名無しさん：03/09/09 12:15

「哲学者」という肩書きは、パフォーマティヴな水準において機能するのです（ﾌﾟｹﾞﾗｳｯﾋｮｰ

610 ：考える名無しさん：03/09/09 12:27

パフォーマティヴな水準において、
「哲学者」と「批評家」
どちらの肩書きが有効に機能するだろうか

批評家の肩書きを使うと、
実質的に「その他大勢の評論家」の中に、認知として埋もれてしまう
と東氏は懸念してるのか？
と推測してみる

611 ：考える名無しさん：03/09/09 12:28

>>599
電気グループ大っ嫌い!!!
石川よしひろ大好き!!
Fuck me!!（私を犯して）

612 ：はっちゃく ◆X1bKuXP08c ：03/09/09 12:35

なにが　なにが　
　　　おしえろよー　なー
　　　　勿体ぶるなよな＝＝＝＝＝　　　>>608

613 ：考える名無しさん：03/09/09 12:52

「それなりに仕事はやっている。自由とは何かとか、難しいことも考えている」
この弁解じみた書き方が、いかにもあずまんらしくて微笑ましい

614 ：考える名無しさん：03/09/09 13:08

まあ、たしかに「オタクについて語る哲学者」ってのは笑えますね

615 ：考える名無しさん：03/09/09 13:10

トークイベントとか行ってみろ。この手の粘着はやたらといるぞ。
ウンザリする気持ちはよくわかる。
「東浩紀が嫌いな日記」はきっかけであって全てじゃないでしょ。

そもそもこの時期を狙って、わざわざはてなで、しかも東批判がテーマの
日記（ということは毎日！）を始める時点でイカレてるってわかる。
そりゃ気持ち悪いだろう。

616 ：考える名無しさん：03/09/09 13:13

>>614
「オタクについて語る哲学者」というより、
「オタク化について、哲学のタームも使って、語るオタク」です

617 ：考える名無しさん：03/09/09 13:19

>>616
｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

618 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/09 13:25

よーするに

　　　　　　　ヲタクだろ？

（ﾌﾟ

619 ：考える名無しさん：03/09/09 13:26

東はもうオタクから離れたほうがいいんじゃないか
自分がオタクだから無理なのか…

620 ：考える名無しさん：03/09/09 13:29

>>618
それですんだらこのスレッドが１９も続くわけがない。

621 ：考える名無しさん：03/09/09 13:34

ｦﾀクもｵﾜﾘﾀﾞﾅ（藁

622 ：考える名無しさん：03/09/09 13:36

>>619
東はオタクから離れたら面白くなくなるよ
東自身がオタクだから面白いんだよ
東には、オタク的想像力から離れないために、オタクとつきあい続けてもらう必要があるよ

623 ：考える名無しさん：03/09/09 13:37

内輪もめ（しかもｦﾀｸ
藁

624 ：考える名無しさん：03/09/09 13:42

>>607
オタク版の「知の欺瞞」ってわけか。

625 ：考える名無しさん：03/09/09 13:53

以前はこいつが粘着だったけど
だいぶ普通になったのな。
ttp://d.hatena.ne.jp/kaolu4s/

626 ：考える名無しさん：03/09/09 13:53

# kuni 『「逃げちゃダメだ!」ってシンジ君が言っています』
# hazuma 『かつて浅田彰は「逃げろや逃げろ」って言ってましたね……。』

また下らない切り返しをして喜ぶ東

627 ：考える名無しさん：03/09/09 13:54

スロット覚えたてで、初めてコインをカウンターに
流そうとしたとき、場所がわからずパチンコのシマに
きてしまった。で、パチンコのカウンターにコインを
流してしまった・・・
その後、店員がピンセットみたいなもので1枚づつコインを
カウンターから取り除いていたが、
「おまえわざとか？」とかイヤミを言われた。
オレはぜんぜん悪くないのに、イヤミを言われてアタッマきた。

628 ：考える名無しさん：03/09/09 14:03

ワラ

629 ：考える名無しさん：03/09/09 14:12

ｱﾀｯﾏw

630 ：考える名無しさん：03/09/09 14:13

>>626
2ちゃんねらーレベルだな(´Д⊂

631 ：考える名無しさん：03/09/09 14:48

新海の日サイコー

632 ：考える名無しさん：03/09/09 14:59

アクアポリスがいいっす。

633 ：スヌーピーじゃないでつ ◆nCztrG1BR2 ：03/09/09 15:02

でつ｛ヲ・タ・ク）

634 ：考える名無しさん：03/09/09 19:57

とりあえずオタクという共同体（幻想）にアイデンティファイして、
オタク、ひいては自分がバカにされた！
と、東に食って掛かるのは気持ち悪い。

基本的に、自分以外のものにアイデンティファイするのって、
嫌いなんだけど。
だからナショナリズムとか嫌いだし。

635 ：考える名無しさん：03/09/09 20:00

>>634
でも「自分」にアイデンティファイしているかぎり
その「自分」にどんな要素が入り込むかはそいつ次第ではないか？
で、そこに「オタク」とか「日本」とかが入ってくる可能性がある。

636 ：考える名無しさん：03/09/09 20:10

もちろんアイデンティファイというのは社会的なものだから、
（人間とは社会的なものだから、と同じだけどさ）
「自分」Onlyなんてあるわけはないし、
必ず何かの「要素」がくっつく。
というより、それらの「要素」の集合体に過ぎないわけだけど。
（そんなの「言語とは他者の言語である」で自明だけど）

ただ、そこで「愛」の問題があるよねえ。
例えば、自分が日本人で、日本が好きで、日本以外に住む気はないけど、
「愛」していないから、ナショナリズムとは無縁。

なんていう風に書くと、また「愛」の定義が面倒なんだけど。

ああ、「名指し」の問題は、かくも大変なものか。

本当、「自由を考える」でも問題になった、
「犯罪を犯す権利」
という言葉を、もっと的確に別の言葉で名指せないものかね。

637 ：考える名無しさん：03/09/09 20:10

>>635
「オタク」は精神に内在的に入り込むが「日本」は外にある概念だろ。
内在化しても良いがそれは既にナショナリズムだ。「依拠」すると言う形に
なるの、どうしても。外にあるものだからね。郷土愛とかとは違う。

638 ：考える名無しさん：03/09/09 20:12

でつ｛屑スレ上げるな）

639 ：考える名無しさん：03/09/09 20:15

アイデンティファイしてることは確かだけど、同じヲタクでも派閥みたいなものがあって対立し合ってる。
2chでもそれ系の板に行けば分かるけど。
ストーリーもなくちゃいかん、みたいなのもいれば、キャラ萌えオンリーでオッケーもいるし、
その中でもﾚｲｰﾌﾟオッケーもいれば、「彼や彼女が(結婚して)幸せにならなければならない」
というのもいるし。これを全部「データベース」で説明しようとするから色々言われるんでしょ。
ストーリーや、アニメやマンガの「文法」を大事にしてる奴までも「それの断片を
再構成してるだけ」みたいなのでやると、文化なるものについて何でもいえちゃうから。

「あんな奴らといっしょにするな」ってことでしょ。

640 ：考える名無しさん：03/09/09 20:18

ていうか、単に「分析される」のが嫌いなんでしょ。

精神分析に対する生理的な抵抗と大して変らない。
ちょっと小難しい言葉使ったからって、我々を知ったつもりになるなよ！
とかそういうの。
そんなのにつきあっていられるか。

641 ：考える名無しさん：03/09/09 20:19

実際動物的なヲタクっているし、そういうのは抵抗しないと思うんだけど。

642 ：考える名無しさん：03/09/09 20:25

ま、そういうのは声を上げないわけで、ヲタクの中でも言葉で世の中に発信したいﾔﾂは
そういうのじゃないってことじゃないの。そういうサイト見ると、萌えオンリーじゃ駄目だとか、
同人マンガ読んでゲロ吐いたみたいなことが書いてあるし。

643 ：考える名無しさん：03/09/09 20:53

単純に言ってオタクを「動物」呼ばわりして
その言葉を社会に流通させて
自分の事が嫌いだ、と言われるとうるさい
というのはどうかなと思う

644 ：考える名無しさん：03/09/09 20:54

２ちゃんの猛烈な粘着に比べたら、あの程度は可愛い厨房

645 ：考える名無しさん：03/09/09 20:56

吉祥寺っていえば、オフに大塚英志乱入しないかな。

646 ：考える名無しさん：03/09/09 21:00

動物っていうのは神経症的な世界からの脱出、肯定的な意味だったのにね・・・

647 ：考える名無しさん：03/09/09 21:11

アニメの同人小説作家のサイトだと、葉鍵系のゲームを認めないみたいなのもある。
あれは、キャラを不幸に合わせてプレーヤーを泣かせ、それを感動にすり替えている
だけだって。「ストーリーで泣かせないのは怠慢」だって。
あと、同人小説だと二時配布はもちろん、無断引用も駄目、テキストへの直リンも
駄目みたいなところが多いけど、同人漫画の世界だとその辺りが緩かったりする。
マイナーな同人漫画家が、自らWinnyで自分のマンガを宣伝のために流したり。
>>646
それは、ドゥルーズ・ガタリじゃないの。東はコジェーブからの引用だから。

648 ：考える名無しさん：03/09/09 21:16

>>646-647
＞動物っていうのは神経症的な世界からの脱出、肯定的な意味
＞それは、ドゥルーズ・ガタリじゃないの。東はコジェーブからの引用
ここら辺ポイントな気がする。東の見方を脱構築できそう。

649 ：考える名無しさん：03/09/09 21:27

東さんはハイデガーとか色んな意味での動物を意図的に混入してるでしょう。
そういう郵便的なこと大好きなんだから。

650 ：考える名無しさん：03/09/09 21:30

>>648
東自身がそれをごっちゃにしているのが、ややこしい。
ドゥルーズ・ガタリにおいては動物ってのはそれほど重要じゃない。
あくまでも重要なのは「動物への生成変化」の「生成変化」の方で。
究極的には鉱物になることだから。地上から逃げ出したネズミが木に登って
猿になり、前肢が手になり、腕力の弱い猿が木から落ちて
ジャングルを追われ、直立歩行で手は道具を使う器官になり、吠える必要が無くなってのど袋を声帯
にし、口腔粘膜がめくれて唇になり、声を発するようになって人間になったように。
環境が変わって組み合わせが変わり、それによってどんどん別の存在になっていくことが
重要だから。

もっとも、東的には鉱物になって純粋な作用・反作用の世界に行くっていうのは、
コジェーブの動物に近いのかも知れない。コジェーブは読んだこと無いから分からないけど。

651 ：考える名無しさん：03/09/09 22:04

>>650
そこで鉱物研究家である伊藤剛の登場ですよ

652 ：考える名無しさん：03/09/09 22:11

今テレビで小泉が日本のアニメは日本の底力うんぬんって演説してたよ。

あずまん首相にならないかな

653 ：考える名無しさん：03/09/09 22:13

>>643
ああ、本当にウザいなあ。
お前、ちゃんと本読んでるのか？
＞オタクを「動物」呼ばわりして
間違い、被害妄想。
＞その言葉を社会に流通させて
流通してません。東と関わりのある連中が使っているだけ。
あるいは、東嫌いの人が批判として使っているだけ。
社会の人達に聞いてみろよ。
「ポストモダンにおいてオタクは動物化してますよね」
って。

654 ：考える名無しさん：03/09/09 22:18

>>653
「社会学」って言いたいのか？
「社会」の奴なら、「ああ、秋葉のキモイ奴らね、動物かも」
などと賛同する可能性がある。

655 ：考える名無しさん：03/09/09 22:42

>>654
「ポストモダンにおいてオタクは動物化してますよね」
なんて訊いて
「ああ、秋葉のキモイ奴らね、動物かも」
なんて答えねえって。
「（うわ、いきなりなに言ってんだこの人。ヤバイ、関わりあいにならないどこう）ちょっと、急いでますんで」
ってカンジに決まっているだろう。
ホントバカじゃないの？

あとさあ、「欲望」と「欲求」の違い分かってる？
東がどういう意味で「動物」「動物化」って言っているかわかってる？

第一さあ、「郵便的」と言う言葉で郵政の人達は「バカにされた！」なんて言ってきてないよ？
「郵便的」=「誤配可能性」という意味のクセにだよ？

もっとちゃんと本読め。
コンスタティヴにな。

656 ：考える名無しさん：03/09/09 22:58

> フロイト的な定義によれば、
> 欲求→動物である以上つきまとう、生理学的な
> 衝動。なんか知らないけどムラムラする、みた
> いな。
> 欲動→欲求が快楽原則、または現実原則に則っ
> て水路づけられた状態。自身のムラムラする状
> 態を性または死を通して解消しようとする。
> 欲望→欲動に基づいて行動しようとするとき、
> その行動の実現化において役割を果たす、欲
> 動の表現形式。欲動が現実的な形で具体化さ
> れた状態。
> ムラムラを、ある形式に基づいた性行為など
> を通じて解消しようとする。
> ちなみに、
> 幻想→欲望をもとにして構成される一連の表
> 象のこと。欲望に基づいた一連のシナリオ。
> 情景、あるいはシークエンス。

引用してみる。「動物化」に反発してるﾔﾂは、これには当てはまらないと思うけどね。
同人漫画家の多くは動物っぽい。同人マンガ描いてる弟によると、同人技術板はﾀﾞｳｿ
以上の割れ厨のｽｸﾂらしいよ。平気で割れアプリのｳﾌﾟをリクしたり、ハッシュを書き込ん
だりしてるって。もっとも、ピエールのコピペ荒らしを見て、「哲板には負ける」っていってたけどw
テキスト系の同人ヲタは、こういうのより遙かに「良識」的。高価なツールを必要としないせいも
あるかもしれないけど。例えば、マクロスみたいなものを認めない人も多い。

657 ：643：03/09/09 23:03

>>653
＞ちゃんと本読んでるのか
それこそ東が内容読まないで検索に掛かるから嫌だ、というのと同じではないか。
動物という語がパフォーマティブに撒き散らす誤解まで責任を負うべきなのは
デリダの責任の考えではないか。東の発言はとてもそういう風じゃない。

＞オタクを「動物」呼ばわり～間違い、被害妄想
間違いや妄想じゃないだろう。文字通り動物化していると言っている。
例えその定義がコジェーブを引こうがハイデガーを引こうが。

＞流通してません
出版するというのは流通させる事だろう。
自分は出版して広告してはてなの住民の書き込みはだめなのか。

もっとも東が日記をやめる事は自由だが。

658 ：考える名無しさん：03/09/09 23:04

＞もっとも、ピエールのコピペ荒らしを見て、
＞「哲板には負ける」っていってたけどw
マジかｗ

659 ：考える名無しさん：03/09/09 23:05

>>652
行革担当大臣があるんだから、
表象文化庁長官とかならあるかもな

660 ：考える名無しさん：03/09/09 23:10

>>658
「2ch全板でも最悪の部類。厨房板や最悪板のレベル」
みたいにいってた。弟は批評や哲学には全く興味がないけど、
NAMに興味があったみたいで、そういうスレを中心に見たせいもある。

「ベルクソンの哲学」スレを見せて、「良スレもあるし、昔は良コテもたくさんいたんだよ」
って返しといたけど。

661 ：考える名無しさん：03/09/09 23:11

そんなに興奮するなと
確かに道行く人にそんなの聞いても知らんっていうだろ
知っててもやばい奴だと思われて無視されるだろうが

でも雑誌メディアとその編集者・ライターとかのレベルでは流通してると言えるかも。
東の言葉とか考え方の影響がうかがえる文を書く奴がいるなと個人的には感じることが結構ある。
肯定的にしろ否定的にしろ。
俺のこの印象が当たってるのなら将来的にメディアから一般の人間にわずかでも波及する可能性もありうる

かもね

662 ：考える名無しさん：03/09/09 23:27

＞「ポストモダンにおいてオタクは動物化してますよね」

なんどもエクスキューズがあるように、オタク「だけ」が動物化している
と言ってるわけじゃない。
「動物化」に過剰反応を示すオタクは、東の著作をろくに読まずに噛み
つく真性のバカ。

当然こいつらは、ニューアカとポストモダニズムとポストモダンの区別も
つかないし、脊髄反射的にポストモダンはええかっこしいの能書きくらいにしか
捉えていない。
ポストモダンは言説じゃないのにな。

663 ：考える名無しさん：03/09/10 00:21

＞ポストモダンはええかっこしいの能書き

「だいたい、あってる」。

それが現実。

664 ：考える名無しさん：03/09/10 00:31

ドゥルーズ・ガタリの生成変化にまつわる欲望は、フロイト的な欲望とも欲求とも違うよ。
これは、浅田彰も「構造と力」でちらっと書いてるけど。多分ニーチェの力への
意志(ドゥルーズ解釈だけど)に近い。何も生命体だけにあるものじゃないから。

まあ、東はそれを承知でごちゃごちゃにしてるのかも知れないけど。

665 ：考える名無しさん：03/09/10 00:31

東の言ってる事は大して間違ってないし、別に目新しい事でもない。
いってみれば現代思想哲学の常識。
だのになぜ叩かれる？
これもオタクなんていう厄介物を相手にしたせいか。
ご苦労さんというか、もういーよ、というか。

666 ：考える名無しさん：03/09/10 00:33

節操なくごた混ぜにするのを「郵便的」と言い訳するなよ。

だから肯定派も否定派もＤＱＮばっかなんだよ。

667 ：考える名無しさん：03/09/10 00:39

そりゃ柄谷から受け継いだ文芸批評の伝統だから>>何でも一緒くた
ソルジェニーツィン論でデビューしたときは、浅田の明晰さと
柄谷の独創性を併せ持ったやつが出てきたと思ったけど、
浅田と柄谷の悪い部分を受け継いだみたい。
新鮮味がない上に、大雑把。

668 ：考える名無しさん：03/09/10 00:45

最近、小林や吉本の再評価の傾向が目立ちます。

669 ：考える名無しさん：03/09/10 00:55

ポストモダンってなに？

1 ：消防：03/09/06 22:27
おせーて。賢い哲学板住人さん

9 ：考える名無しさん：03/09/07 08:03
近代合理主義の限界に気づいたけど、
どうしていいかわからないので奇行に走っている状態のこと。

ひろ菌にぴったりだな（苦藁

670 ：考える名無しさん：03/09/10 01:03

>>653
あんたがレスするまでは皆スルーしてたんだよ。

>>665
ｱｽﾞﾏﾝって哲ｦﾀからは「凡庸だ」って言われて
他のｦﾀからは本筋から外れたところで「間違ってる」って挟撃されてるよね、、
ってレスが動ポモが出た頃についていましたね。

671 ：考える名無しさん：03/09/10 01:06

オフ会に加野瀬参加してんのかよ。
「東浩紀が嫌いな日記」を見つけて即リンクしてアクセス数をあげた男なのに。
今までさんざん東を揶揄するような事書いてきてよく直接会えるものだ。

あずまん気をつけろ！　酒の場とはいえしゃべったことをそこかしこで
言いふらされるぞ。（もう遅いけど）

672 ：考える名無しさん：03/09/10 01:09

凡庸な内容を間違った事実で証明しようとした、つーか。

673 ：考える名無しさん：03/09/10 01:11

>>670
そりゃ、凡庸な理論の一本槍で万物を切ろうとするから。
哲ヲタからは「既視感を感じる」
ヲタからは「自分は当てはまらない」

674 ：考える名無しさん：03/09/10 02:19

はてなってアクセス数とかわかる？
あとどこのリンクから飛んで来たかわかるそうだけどそれがわかるのは
あずまんだけの話？

675 ：考える名無しさん：03/09/10 09:02

晒ｱｽﾞﾏﾝ
ttp://d.hatena.ne.jp/y_arim/

676 ：考える名無しさん：03/09/10 14:34

有村かっこいいじゃん

677 ：考える名無しさん：03/09/10 16:32

ﾌｧｳｽﾄの批評は面白くなかった。大塚への恨み節か？

678 ：考える名無しさん：03/09/10 17:42

結局オフ会は誰が来たの？

679 ：考える名無しさん：03/09/10 21:15

結局このスレからオフ会出かけて直接あずまんに喧嘩売る奴はいなかったんだろ？
声がでかいだけの単なるヘタレじゃねえか、糞だなお前ら。
ていうかお前らホントに意味ない存在だしこのスレも意味ないな。

680 ：考える名無しさん：03/09/10 21:25

誰に話しかけてんだ。

681 ：考える名無しさん：03/09/10 21:26

大塚北？

682 ：考える名無しさん：03/09/10 22:20

東たんはヲタの青春を謳歌してるなあ。

683 ：考える名無しさん：03/09/11 12:20

はてな更新おめ

684 ：考える名無しさん：03/09/11 14:16

オフ会ってあれ、かまって君のウソによるジサクジエンらしいし。

685 ：考える名無しさん：03/09/11 14:38

一人10役くらいか。
すごいねそれは。

686 ：考える名無しさん：03/09/11 16:39

東が嫌い日記を読んだ。
「東はアホ文系」という決めつけが背景にある気がしてならなかった。
動機が素朴だからすぐやめてしまうのではないか。

687 ：東：03/09/11 17:27

もうやめたし。批評空間還ろっかな

688 ：　：03/09/11 17:35

昔の左翼は、馬鹿な扇動に乗せられて労働組合や全学連で、
反日活動を繰り返す、国際共産主義を信じた、似非インテリが多かった。

最近の馬鹿サヨは、低脳が多くなり、主にﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタで
それでも、マジに国際共産主義をを信じてるとは恥ずかしくて言えないので、
２chねる用語を使いながら、隠れ共産主義者として、オナニーばかり。
反日マスコミを擁護するのが生き甲斐で、世論には低脳で立ち向かえないので、
２chで低脳コピペを繰り返すだけ。２chでしか鬱憤を晴らせない本当の馬鹿サヨに
落ちぶれたけど、反日カルトのオナニーを繰り返すのが特徴。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

689 ：考える名無しさん：03/09/11 18:43

DVD買ったよん♪
これから見る。

690 ：考える名無しさん：03/09/11 19:23

俺はDVD見たら悲しくなったよ。
うちの大学の講義との差が激しすぎて…はぁ、再受験しようかなぁ…

691 ：考える名無しさん：03/09/11 19:34

>>690
そんなにクソ講義なのか？

692 ：考える名無しさん：03/09/11 19:46

>>690
東は本気で表象文化庁長官を目指してますから

693 ：考える名無しさん：03/09/11 21:58

ｱｽﾞﾏﾝが嫌いな日記の人は、
結局のところ何がしたいのですか？

694 ：考える名無しさん：03/09/11 22:48

小谷野と唐沢のマネがしたいようだ

695 ：考える名無しさん：03/09/11 23:02

>>690
東大（東大学）に入れ

696 ：考える名無しさん：03/09/11 23:21

テレビ欄見たら変なのがあったんだけど、フジ0:50からのお厚いのがお好きってなんなんすか。
これは、中森明夫系の駄目なニューアカみたいな物ですか(東も微妙だけど)。

697 ：考える名無しさん：03/09/11 23:40

はてなの厨にまで「実証」問題を衝かれてアワくってるｱｽﾞﾏﾝ｡｡｡｡萌え。

698 ：考える名無しさん：03/09/11 23:41

「カノッサの屈辱」系の番組か。
フジってこういうの好きだよな。

699 ：考える名無しさん：03/09/11 23:41

はてなの厨にまで「実証」問題を衝かれてアワくってるｱｽﾞﾏﾝ｡｡｡｡萌え。

700 ：考える名無しさん：03/09/12 00:01

>>693
彼自身の意図はよく判らないけど、彼はいま身をもって、
「動物化したオタク」の何たるかを体現しようとしている、
とは言えそうだ。

701 ：考える名無しさん：03/09/12 00:17

やっぱり「動物」は罵倒やヤユの語として機能しているな

怒りだすのがいても無理ないか

702 ：考える名無しさん：03/09/12 00:18

>>700
下層理系の恥さらしだからやめて欲しいよ

703 ：考える名無しさん：03/09/12 00:24

いきなりさらすアズマンも動物化してますね。

704 ：考える名無しさん：03/09/12 00:27

sage

705 ：考える名無しさん：03/09/12 01:15

上に出ていたweb重力のﾕﾓﾀﾝだが、
>あのエッセイは細かい間違いが結構ある。あまりまにうけないでいただきたい。
>(略)このエッセイはざっくばらんにかいた。たいしたものじゃない。
ttp://d.hatena.ne.jp/solar/

だそうだ。

706 ：考える名無しさん：03/09/12 01:33

自分で書いた文章を公表しておきながら、読んだ人に｢真に受けるな｣ってどういうこと？

707 ：考える名無しさん：03/09/12 01:39

昔読んだミツノ君の東論とは比較にならないね。
確か、つんくのNo2主義を自己の実存に照らし合わせた内容
だったと記憶してるが。

708 ：考える名無しさん：03/09/12 02:21

>>707
そいつ誰だよ

709 ：考える名無しさん：03/09/12 03:34

つまり
「ぱふぉーまちぶ」
ってことでつか？

710 ：考える名無しさん：03/09/12 10:00

あずまんもうだめぽ

711 ：考える名無しさん：03/09/12 17:13

東嫌日記はツマラン
圧倒的にツマラン

それだけで東に肩入れしたくなる。

712 ：考える名無しさん：03/09/12 19:21

看板に“東が嫌いだ”と大書して散々ケチつけた挙句、東のサイトに
“お前の悪口を書いてやったから見に来い”と書き込める神経がﾜｶﾗﾝ。

そんなにかまって欲しいならオフ会のひとつでも開いたらどうよ？ｗ

713 ：考える名無しさん：03/09/12 19:24

それが2chです

714 ：考える名無しさん：03/09/12 19:47

>>712禿同

715 ：考える名無しさん：03/09/12 21:27

昔の左翼は、馬鹿な扇動に乗せられて労働組合や全学連で、
反日活動を繰り返す、国際共産主義を信じた、似非インテリが多かった。

今の馬鹿サヨは、低脳が多くなり、主にﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタで
それでも、マジに国際共産主義をを信じてるとは恥ずかしくて言えないので、
２chねる用語を使いながら、隠れ共産主義者として、オナニーばかり。
反日マスコミを擁護するのが生き甲斐で、世論には低脳で立ち向かえないので、
２chで低脳ＡＡコピペと自演を繰り返すだけ。２chでしか鬱憤を晴らせない本当の馬鹿サヨに
落ちぶれたけど、反日カルトのオナニーを繰り返すのが特徴。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

716 ：考える名無しさん：03/09/12 22:15

釣られてみるわけだが。

アキバ系オタなら、
国際共産主義関連用語を、むしろ臆面もなく使う。
＃しかもLTIやらなにやらとちゃんぽんにして。

717 ：考える名無しさん：03/09/12 22:38

はいはい、嫌いだ言われて東ﾁｬﾝ傷ついちゃたのねー。
かわいそうでちゅねー。

アホか。

718 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：03/09/12 22:45

やめると言って一日で復活するんですね。
酒を飲んだら忘れるような気分的なものですか。

719 ：考える名無しさん：03/09/12 23:04

シンジ君だからな

720 ：考える名無しさん：03/09/12 23:14

>>712
さらに更新をお知らせしてる。( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

721 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：03/09/12 23:21

東の言動も問題あるかもしれませんけど
東をダシにしないと自己表現できず（～とは違うんだ、～はだめなんだ）
しかもそれを相手に構ってもらおうというのは理解出来ませんね。

この時代が大きく変動している中
データベース・動物化の理論はどれぐらい有効なのか、
他に社会・文化を分析するもっと良い理論があるのか、
あくまでそういう視点で批判しないと不毛だと思います。

722 ：考える名無しさん：03/09/12 23:28

つうかサイト名の時点で良識を疑う。

何も考えてないなら幼稚すぎるし
狙ってつけたのならアホ。

あれで相手してもらえると思ってんのかね？
2chと区別付いてないんじゃねえの？

723 ：考える名無しさん：03/09/12 23:40

他人を動物よばわりしておいて
いまさら良識要求してもな

724 ：考える名無しさん：03/09/12 23:59

自分が傷つくことには敏感なあずまん。

他人を傷つけることには鈍感なあずまん。

だから嫌われる。

725 ：考える名無しさん：03/09/13 01:12

久々に東ＨＰみたら、変な掲示板みたいなのやってて驚いたよ。
この人ってこんなキャラだったっけ？
あと２ちゃん哲板のスレタイがすごいのばっかになってるね。
前から変なのはあったが、ここまでではなかったような。
すごい。もう哲学ってネタでしかないんすね・・・。

726 ：考える名無しさん：03/09/13 01:17

確かに東嫌は厨だが、内容はあずまん批判としてはオーソドックスなパターンだ。
つうか批判を論破してなんぼだろ？人文学者って。

はてなに来たのが運のつきとあきらめて、しょーもない相手のうちに叩き潰しとけよ。

727 ：考える名無しさん：03/09/13 01:22

東嫌日記は正論けど正論が故につまらない。
結局ネタのほうが重要なんだなぁ。

728 ：考える名無しさん：03/09/13 01:31

正論というか、東嫌って
「オタクとは何ぞや？」
「そのオタク定義に宮崎アニメは入るのか？」
という感じで、オタク内部での厳密な概念規定を
行いたがってるわけですわな。
それはそれで意義はあるだろうけど、あんまり拘りすぎているから、
何だかより緻密な「オタク設定資料」（ムーバブルフレーム断面図付き）
を求めているだけのような気がする。

729 ：考える名無しさん：03/09/13 01:32

あずまんは学問がしたいのか政治がしたいのか分からなくなってきた。

730 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：03/09/13 01:35

『動物化』ではオタクの定義の話は不毛だから関係ない、
国際的なポストモダン（アメリカニズム）の潮流を読むのが目的だ、
と言ってますね。「オタクから見」ているけど「日本社会」の方が重要ですね。

731 ：考える名無しさん：03/09/13 01:45

皮膚感覚として「宮崎アニメはオタアニメじゃない」というのは
十分理解できるし、それで論を進めても気にならないけどなあ。

望月の言うマーケティング的な方法でオタクを定義しても
必ずどっかからは文句はでるだろうしキリないよ。
宮崎アニメをオタアニメと断定したら、それででまた一騒ぎだろ。

732 ：考える名無しさん：03/09/13 01:58

>>730
それなら具体的な事柄に対しては発言するべきじゃないのでは？
逆にヲタクでも特殊な領域に絞れば、ここまで反発を受けることはなかったと思う。

733 ：考える名無しさん：03/09/13 01:59

餅付ﾀﾝは、オタク論というかｱｽﾞﾏﾝ嫌い論だから。

734 ：考える名無しさん：03/09/13 02:03

しかし70年代後半～80年代前半のアニメ原体験にナウシカは確かに入るとは思うが。

735 ：考える名無しさん：03/09/13 02:06

>>730
アメリカニズムの潮流の部分だけ読んだら凡庸極まりないぞ。
オタを語ったからこそ注目されたんだろ。

736 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：03/09/13 02:18

『動ポ』ではオタクの定義や作家や作品（物語）はどうでもいいのです。
ポストモダンとかアメリカニズムとかシミュラークルの話は凡庸だとして

第一に作品を生産するデータベースの領域を発見し
第二にそれと連動して動物化する主体を見つけた。

オタクという視点は注目されているでしょうが
ハリウッド映画などにも当てはまる現代文化一般の特徴
（オタクは先鋭化したモデルに過ぎない）な訳です。
上の二つの話題こそが独自なのです。

もっともデータベースの定義も一つも無いし
実証というより仮説の提起という感じですけどね。

737 ：考える名無しさん：03/09/13 02:22

>736
実証もせずに仮説の提起だけして、恣意的に引用される事実は間違いだらけ、
というありさまじゃ、そもそも何の意味があるのやら。

あんないい加減な本でも、真に受けるやつもいるんだから。

738 ：考える名無しさん：03/09/13 02:30

> 恣意的に引用される事実は間違いだらけ
これさえなければマシだったのに。

739 ：考える名無しさん：03/09/13 02:50

東は「仮説の提起」にとどまる気だろ。
それが一番楽だし言いたいこと言えるし自分のため込んだ知識を活かせるし。

実証の方は、
実際の症例に臨床で直接触れている精神科医の斎藤環に
（まぁ東より抽象的な議論もこなすのだが）、
統計的マクロな観点からは社会学者の鈴木謙介に
それぞれまかせる。

「メタリアルフィクション」でも冒頭で「動ポモ」と違ってこの連載で
自分が取り上げる対象は偏っている、と宣言してるし。
（「動ポモ」も偏ってるんですけど）

自身の無力さを（というか哲学・思想の無力さに対する自問自答を
繰り返していた時期があったよね）、党派でカヴァーするという
サヴァイバル策は肯定されるべきか否か。

740 ：考える名無しさん：03/09/13 03:08

まあビジョンのない批判は否定されるべきだろうな

741 ：考える名無しさん：03/09/13 03:35

党派でカヴァーするって策はいいが、ゼンゼンカヴァーできとらんぞ。
しかし仮説たて逃げってのは楽チンでいいな。

742 ：考える名無しさん：03/09/13 03:48

まあ日本の人文系はその程度だろ。

743 ：考える名無しさん：03/09/13 04:00

「これは仮説の提起で、データの検証は行っていません。例にあげた事例も偏っている
可能性があります」って、最初に断ってくれれば、問題はないんだけどね。

「これが日本社会の向かう方向だ！データベースだ！動物化だ！」とか大見得きって、仮説の
立て逃げってのはなぁ。

744 ：考える名無しさん：03/09/13 04:01

いずれにしても最近のあずまんは隙多すぎ。
昔のキレはどこへいったのか・・。
やっぱ取り巻きのオタ連中がアレなんだろうな～。
可哀想なあずまん。

745 ：考える名無しさん：03/09/13 04:45

「でじこはブラックジョーク」、といった指摘が例の日記でなされていますが、
それは昔ぼくがこの板で指摘したこととおんなじですよね。やっぱり、オタクというのは
正しい指摘をするよ。オタクの見たでじこと東解釈のでじことはぜんぜんちがう。
また、僕と彼とは会ったことないのに、意見は遠く離れていても一致するんです
よね。

746 ：考える名無しさん：03/09/13 06:51

それから、「第三世代オタク」なるものは実在しない、というのもやはり意見が一致
しますね。当事者の意見はやはり一致してるんで、お互い知らないんだから、「党派性」
の組みようもない。「オタク」が党派性を持っているわけではなく、にもかかわらず
バラバラな「ポストモダン」状態にいるわけでもない。いい例証になっていましょう。
「真実」を追求すれば、自然に意見が一致するだけのことです。

747 ：考える名無しさん：03/09/13 06:52

最後の方でちょっと面白くなったな。
非物語的な存在の「おたく」を定義付けるのは不可能なのかね。
おたくの全貌を語るのは端から無理と。

>>731
何げに予言してるし

748 ：考える名無しさん：03/09/13 07:20

「でじこにはメッセージ性がない」、といった指摘が動ポでなされていますが、
それは昔ぼくが感じたこととおんなじですよね。やっぱり、オタクというのは
正しい指摘をするよ。オタクの見たでじこと>>745解釈のでじことはぜんぜんちがう。
また、僕と東とは会ったことないのに、意見は遠く離れていても一致するんです
よね（ｗ

749 ：考える名無しさん：03/09/13 07:26

間違ってるか合ってるか、という真偽判断を表明しようとしながらも、
「東が嫌い」という、個人的な趣向をタイトルにしてる時点で、終わりでしょう。

正しいか、正しくないかの議論のすり合わせ以前に、
そもそも大前提が「嫌い」なんだから何を言っても無駄じゃないんですか？

間違ってる理由なら聞いてもいいんでしょうけど、
嫌いな理由は、知的操作を行って飯を食ってる人間からすると、
聞く義理も無いんじゃないかと。

ご苦労さんですなぁ。

750 ：考える名無しさん：03/09/13 07:37

とか書いたら、タイトル変わってやんの。

751 ：考える名無しさん：03/09/13 08:34

寒いぜ。
東の論の中身について語ろうよ、と言いたいけど
はてなの日記が続く限りヲチネタが中心になってしまうﾖｶｿ。

752 ：751：03/09/13 08:37

あ、あとファウストの東のギャルゲの分析(というかあれは佐藤心のそのままなのかな？)、
別にギャルゲに限らずノベルゲーム全般へ当て嵌められる生産性の高い内容だと
思ったんですがそれは漏れが世間知らずだからでしょうか。

753 ：考える名無しさん：03/09/13 09:56

>752
生産性高いか？

「プレイヤーと主人公の乖離が意識でき、ストーリーの中を不連続に移動できる
ノベルゲーはメタフィクションをするのに向いている」と書くのに何ｐ使って
るんだ？

だいたいそんなのは、あずまんに言われなくても、とっくに分かってるわけでさ。

754 ：751：03/09/13 10:28

>>753
んにゃ、逆方向から、つまり「ハマるノベルゲームの作り方」的な方向から見て、ということです。

>だいたいそんなのは、あずまんに言われなくても～
すんません。m(_ _)m

755 ：考える名無しさん：03/09/13 10:44

701 ：考える名無しさん：03/09/12 00:17
やっぱり「動物」は罵倒やヤユの語として機能しているな
怒りだすのがいても無理ないか

723 ：考える名無しさん：03/09/12 23:40
他人を動物よばわりしておいて
いまさら良識要求してもな

こいつ、同じことばっか何度も書いてウザ杉
早く電源切って首吊れ

756 ：考える名無しさん：03/09/13 10:51

>だいたいそんなのは、あずまんに言われなくても～

東はオタク以外の人にも分かるように（一般人を意識して）書く（はず）だから
「当たり前のこと」を言うための叙述が回りくどいのは止むを得ない

「動ポモ」にしても、２ちゃんねらーならすぐ理解できる程度の結論だが
一般人は、オタク系作品に関して、いちいち説明してもらわないと、ピンと来ないはず

757 ：考える名無しさん：03/09/13 10:52

東は古典を扱った方が良いんじゃないの？
古典だったら強引な読みをしても、柄谷みたいにそれほど叩かれないと思うんだけど。
コジェーヴとドゥルーズ=ガタリみたいに、具体的な事柄を扱っている上に
くっつけようのない物をくっつけて失敗してるような気がする。
コジェーヴもドゥルーズも、彼ら自身が扱ってるのは古典だし。

758 ：考える名無しさん：03/09/13 10:55

>753
ギャルゲオタには「とっくにわかってること」を、ギャルゲオタ以外の人間にも
わかるような形で説明するのに紙幅を尽くしているわけだが。ププッ。

ところで、スレ住人わかってて無視してるのか知らないけど、望月君来てませんか？ｗ

759 ：考える名無しさん：03/09/13 10:59

東の言い分
「古典を扱ったら、一般読者に敬遠される。営業活動にならない」
「古典を素材にするより、好きなオタク系を扱うほうが、ボクの直観が冴える」
こんなところか

柄谷だって叩かれてるだろう
単に読者の数が限られるから目立たないだけで、
「あの読み方は害悪」と思ってる人はいる

760 ：考える名無しさん：03/09/13 11:12

望月君は単に謙虚でありさえすれば、別にかまって君でも良かったのに
オタクに関して、東より詳しいという自負があるからと言って、
舞い上がっちゃ駄目ですよ

761 ：考える名無しさん：03/09/13 11:44

>最初に「お前なんて嫌い」と言い放ったひととは僕はコミュニケーションする気がありません。
>というか、その場合、最初にコミュニケーションの可能性を切断したのは自分なのだから、責任を取るべきだと思います。

ｱｽﾞﾏﾝにはっきり言われてタイトル変更。
ひとみﾀﾝが構ってくれそうなので粘着開始。
でもあっさり突き放されてしまう餅付ﾀﾝ萌え。

762 ：考える名無しさん：03/09/13 11:49

餅のｱｽﾞﾏﾝへの謝罪文より
>さて、コミュニケーションが、互いの立場の違いを認識し、
>その中から得るものを探してゆくことであるならば、
>「嫌い」な相手とのコミュニケーションにも意味があると思います。

(;´Д`) 凄いなぁ

763 ：考える名無しさん：03/09/13 11:58

1. 好きであり、かつ、正しい。
2. 好きである、が、誤っている。
3. 嫌いである、が、正しい。
4. 嫌いであり、かつ、誤っている。

餅つきﾀｿは1と4しか考えららないｵｺﾁｬﾏだということ・・・
世の中大概のものは2か3ですよ～

764 ：考える名無しさん：03/09/13 12:17

おまいら！

「東浩紀の文章を批評する日記」なんてショボいタイトルになった望月タンのために、
キャッチーなタイトルを考えてあげるべきですよ！

例）
「東浩紀のここがおかしい！」
「ここが変だヨ、東浩紀！」
「動物でごめん」
「デ・ジ・キャラット星の名の下に」
「狙われたオタク」
「オタ・キングの宮殿（IN THE COURT OF THE OTAKU KING）」

765 ：考える名無しさん：03/09/13 12:33

なんか・・・２ちゃんネラーとはモノが違うって感じだだのう

766 ：考える名無しさん：03/09/13 12:35

前の方のレスで出た東批判で面白いのは　　鎌・・・なんて人だっけ？
それはどんな批判なの？要約できる人います？

767 ：考える名無しさん：03/09/13 12:47

そうか？
ここでブツブツ東批判してたのが本気になったらあの程度だった
という感じだぞ餅つき君

768 ：考える名無しさん：03/09/13 12:47

「戦闘あずまんの精神分析」
「おたく諸論の危機と動物論的現象学」
「NHKにようこそ！」（NHK=日本ﾋﾛｷ協会）
「論理でじこ学論考」
「＜動物＞」（"＜"と"＞"は必須）

……ﾀﾞﾒだ、動物化した俺の頭ではこれが限界だｗ

769 ：考える名無しさん：03/09/13 13:08

>>759
ヲタ分析のツールとしてでも。例えばヘーゲルとスピノザを強引にくっつけたりするのだったら、
「今を分析するのにそのままじゃ駄目だから」って言い訳がきくじゃない。
そこに自分の独自性を出すことが出来る。コジェーヴにしろ、ジジェクにしろ、ドゥルーズ=ガタリにしろ、
そのままでも使えるのにくっつけてるからボロが出るわけで。

770 ：考える名無しさん：03/09/13 13:18

まあ、コジェーヴとラカンやジジェクをくっつけることは無理がないというか、当たり前すぎる
組み合わせなんだけど。ラカンが強い影響を受けているのは周知の通りで。
ドゥルーズ=ガタリやリオタールはねえ。

771 ：考える名無しさん：03/09/13 13:19

『東浩紀かく語りき』
『動物的なあまりに動物的な』
『ｱｽﾞﾏﾝへの意志』
『ｱｽﾞﾏﾝの彼岸・この人を見よ』

772 ：考える名無しさん：03/09/13 15:14

結局どっちもオコチャマだな。
あずまんも嫌われただけでコミュニケーションできないってのは、社会人としてどうかと思うぞ。

773 ：考える名無しさん：03/09/13 15:15

「動物化する東浩紀」でいいだろ。

774 ：Kurihara：03/09/13 15:19

「機関車トーマス　セーラームーン、アニチャマ」でいいだろ。

775 ：考える名無しさん：03/09/13 15:21

「嫌われるとコミュニケーションできなくなる」という性癖があずまんのこれまでの人脈遍歴を
端的に表してる罠

776 ：考える名無しさん：03/09/13 15:44

>>768
>「＜動物＞」（"＜"と"＞"は必須）

これ結構好きw

777 ：Kurihara：03/09/13 15:49

「ガチャピン　ムック　アニチャマ」でいいだろ。

778 ：考える名無しさん：03/09/13 16:43

東に古典を扱えるだけの実力（語学力、論理の切れ、文献学的知見の幅）
があるとは到底思えない。恐らく、哲学専攻の修士にも劣ると思われ。

779 ：考える名無しさん：03/09/13 18:18

>>768
いや、ちょっと面白かった
日本ﾋﾛｷ協会とか（ｗ

どういう協会だよ（ｗｗ

780 ：考える名無しさん：03/09/13 18:30

ひきこもりの適応形態というのは、自分の枠組み（フレーム）をまず確保して、
その中で生起するものを面白がる姿勢なんですね。
そういうフレームがあれば、自分を探す必要はなくなる。
ひきこもり系の人は、じぶんのフレームについては良くも悪くも諦めている、というか
自分はこの枠から逃れることはできないって知ってるんでしょうね。
よく問題になるひきこもりの事例は、そういう枠が気に入らないと葛藤するわけです。
こちらは「不適応」のパターンだけど、ならば適応形態もあるでしょうと。
つまりフレームについて葛藤するのをやめ、むしろ徹底して有効利用する戦略だね。
そういう方向性がアニメの人だと庵野とか押井、実写の人だと黒沢清、青山真治
文学だと村上春樹、お笑いだと松本人志、音楽だと小室哲哉、宇多田ヒカル、
スポーツ方面だと長島茂雄、新庄剛志、アカデミズム関係だと東浩紀、宮台真司、宮崎哲弥、
とかみたいにある分野でそれなりの人物になっちゃうわけです。
「不適応」のままだと宮崎勤みたいになっちゃう。

781 ：考える名無しさん：03/09/13 19:23

あずまんDVDってny流れてる？
流れてなかったら流していい？

782 ：考える名無しさん：03/09/13 19:26

流して！

783 ：考える名無しさん：03/09/13 20:31

そうめんを！

784 ：考える名無しさん：03/09/13 20:57

買ってやれよ…

785 ：考える名無しさん：03/09/13 21:24

よし、そうめん買うぞ！

786 ：考える名無しさん：03/09/13 21:27

まだまだ夏だなぁ

787 ：考える名無しさん：03/09/13 21:44

-追悼-ああ、あずまん・・

788 ：考える名無しさん：03/09/13 21:49

餅月ﾀﾝ絶好調だなぁ。

(ｱｽﾞﾏﾝが)「最初から答える義務はないわけで、別に俺も答えを要求してるわけではない」

789 ：考える名無しさん：03/09/13 21:54

「(略)もし俺の論考に何らかの価値があるなら、それは他の人にも伝わり、
いずれ、東氏も論として検討することがあるかもしれません。
(略)いずれにせよ、ゆっくり待とうと思います。」

一方的に求愛し、フられ、周りからも近づくなと言われ、
しかし本人は余裕を振舞っている。どっかで見た構図だなぁ。

790 ：考える名無しさん：03/09/13 21:56

>>779
日本ヒロキ協会＝日本引きこもり協会？？

791 ：考える名無しさん：03/09/13 22:00

日本引きこもり協会ＨＰ
http://www.nhk.or.jp/hikikomori/

792 ：考える名無しさん：03/09/13 22:42

望月フツーに冷静だと思うけど……

文章もまともだし。このスレも見てるっぽいのにあの我の強さは結構
得難いもんだ。ネット論客としてはね

793 ：考える名無しさん：03/09/13 23:21

自演はよくないな・・・

794 ：考える名無しさん：03/09/13 23:24

自演とか言ってる奴なんなの？　今時夏厨とか在日とか言ってる奴と変わらんメンタリティじゃねえ？

795 ：考える名無しさん：03/09/13 23:27

それにしたって、ここまであからさまなのは・・・

796 ：考える名無しさん：03/09/13 23:36

・・・＜キモ

797 ：考える名無しさん：03/09/14 00:04

今日日ここまで見事な自演はないよ

798 ：考える名無しさん：03/09/14 00:11

自腹自前自作自演の自画自賛も良いけれど自問自答自業自得自暴自棄を乗り越えて自分自身が自由自在に自給自足で

799 ：考える名無しさん：03/09/14 00:55

アズマンDVDｎｙ２で放流キボン！

800 ：考える名無しさん：03/09/14 01:12

800サンクス！

801 ：考える名無しさん：03/09/14 01:18

金払う価値のあるコンテンツには
キチッと金払って買うとこ見せたれって。

…あずまんを敵に回してはいかん。（政治的配慮）

802 ：考える名無しさん：03/09/14 01:26

・動ポモその後
→ｱｽﾞﾏﾝの著作を全部読み、完全に理解している人は見る必要なし
・網状Repure
→まだ見てない
・10問10答
→ｱｽﾞﾏﾝファン向けの内容。東に理論的な関心しか無い向きには不要。
・おまけレジュメ
→秋に出る情報自由論で（多分）完全にカバーされると思われ

なんで、10問10答見たいｱｽﾞﾏﾝファンは買い。
今までの著作を全部フォローしているけど非ファンは見送りでｵｹｲかと。

803 ：考える名無しさん：03/09/14 02:05

このsouthってひと、死に物狂いだな。なんでかな？東モデルを死に物狂いで
守ろうとしているな。そっちのほうがよほど異常にみえるがね。

804 ：考える名無しさん：03/09/14 02:10

東様の御著書を「きちんと理解」すべく、下々のものは「クロソウスキーの
ノマド的理解」について語らねばなりませんな。

805 ：考える名無しさん：03/09/14 02:23

宮崎アニメが「オタク的」であったら、なんかまずいことでもあるんですか？（笑
それでsouth氏が排除される、というわけでもあるまいに。
「超越的視点」がほしいなら自前で創るべきで（同人誌からでもよいから（笑
）宮崎駿というひとに、それを求めるべきではありますまい。
われわれだって、そうしてきたんですぞ。

806 ：考える名無しさん：03/09/14 03:19

ま、確かにあずまんは社会運動やりたいならもっと打たれ強くになるべきだな。
学問やるならもっと厳密になるべきだ。
今はあまりにもどっちつかずで、両方の悪いところだけ兼ね備えてる感じだ。

807 ：考える名無しさん：03/09/14 03:21

あずまんはいいが、取り巻きは確かにキモいよな。
文字通りの信者じゃんよ

808 ：考える名無しさん：03/09/14 03:28

２ちゃんねらとかが参加して、なにか社会運動でもやりたいってこと？
「オタク」のかわりに？

809 ：考える名無しさん：03/09/14 03:30

何か運動がしたいのならイベント板とかいってみたら？
少なくともここはもっとも運動に近いように見えて、
実際の行動とはもっとも遠いところのような気がする。

810 ：考える名無しさん：03/09/14 03:35

？何を言ってるのだ？
恐らく、あずまんが学問的な検証を省いて概念の普及を第一にしてることだろう。
いい悪いは別にして、最近の彼は非常に政治的。

811 ：考える名無しさん：03/09/14 03:37

>>802
ありが㌧。参考になりました。

812 ：考える名無しさん：03/09/14 03:37

別に政治的でいいじゃん

813 ：考える名無しさん：03/09/14 04:01

そこで806につながるんだろ。

814 ：考える名無しさん：03/09/14 04:16

それでなんでデータベース化とかポストモダン化が間違ってるっていえるわけ？

815 ：考える名無しさん：03/09/14 04:24

「政治的志」を喪失したものたち＝動物、ということかいな。

で、あずまんはファウストフェスティバルでいかなる「政治」をおこなうつもり
かね？

816 ：考える名無しさん：03/09/14 04:33

>>814
君最高。
>>815
それは新しいな。面白い。
ファウストはプロパガンダ誌ってわけか。

817 ：考える名無しさん：03/09/14 05:09

瞠目して待て！ w

818 ：考える名無しさん：03/09/14 06:56

>817
刮目だろ。
見る前からびっくりしてどうする。

819 ：考える名無しさん：03/09/14 09:12

>>816
別に新たな視点でもなんでもないだろ。

「動ポモ」路線もwebの言論にしても、
大衆=現実に働きかけるプロパガンダが目的なんだから。

820 ：考える名無しさん：03/09/14 10:08

もっちー自演やりすぎ！
そんながんばっても注目される存在じゃないよ！！

821 ：考える名無しさん：03/09/14 10:27

彼が注目されるとしても、あくまで「東の」粘着という程度だろう

822 ：考える名無しさん：03/09/14 11:33

本日は渋谷ブックファーストで行われたファン待望の佐藤友哉（と東浩紀）
のサイン会に行ってきました。友人は女性ファンが多いことに驚いていま
した。東浩紀と握手をするのを忘れました。友人も忘れたそうです。

少し悲しそうな目をしたと云ってました。

823 ：考える名無しさん：03/09/14 11:42

捨てられた子犬みたいでかわいい・・・

824 ：考える名無しさん：03/09/14 11:43

そもそも、東を（というか「動物化」という言葉を）どういう視点から見ているのかを
まったく把握していない連中が多すぎる。
斎藤と東の対談などを読んでいれば、考えるまでもなく言っていることだ。
「動物化」はオタクを個人として捕らえているのではなく、マスとして捕らえている、
と考えた方が妥当だ。
簡単に言えば、斎藤の「戦闘美少女～」が個人としてのオタクを書いた書物であり、
東の「動物化～」は集団としてのオタクを書いたものである。
そもそも「動物化～」が書かれる上での基礎ともなっているのが、
大塚の「物語消費論」であることを考えれば、対象が個人ではなく集団であることは
当たり前だ。「物語消費論」はマーケティング理論なのだから。
マーケティングに実存問題は関係ない。

825 ：考える名無しさん：03/09/14 11:53

その割にはそうでない発言が多いということでしょ。

826 ：考える名無しさん：03/09/14 11:56

要するに君たちは我が強い割に言葉が弱いから誰にも届かないということ。
もっと言葉を磨こう！

827 ：考える名無しさん：03/09/14 12:32

オタクを実存と捉えている人がオタクなもんだからややこしい・・・

828 ：考える名無しさん：03/09/14 12:43

まあいろんなとこで言われてることの焼き直しに過ぎないのは確かだな。
たまたまニアミスしただけで。

829 ：考える名無しさん：03/09/14 12:57

「おたくとは動物化したマス集団である」。
なおさら悪いじゃん。畜群扱いかよ。

しかしおたく内部ですら（むしろおたく内部だから？）
無意識の差別／自虐構造は惨いもんなんだな。

830 ：考える名無しさん：03/09/14 13:05

プロパガンダにしても、宮台みたいに「援交」｢ブルセラ」ならサンプル収集が難しいので反論されにくいが、
｢オタク」「アニメ」じゃあいくらでもサンプルが転がってるから反論し放題なんだよな。

そのへんはあずまんの戦略ミスというか、宮台が一枚上手というか。

831 ：考える名無しさん：03/09/14 13:13

ヲタク十把一絡げじゃなく、サンプルを絞れば良かったのに。
このジャンルには、社会のポストモダン化が先鋭的に現れているって感じに。
ジャンルによっては作り手側が、そういう言葉自体は使わなくても
動物的であると認めている物もあるんだから。

832 ：考える名無しさん：03/09/14 13:15

>>829
だからよー、お前ここ来んなって。
頭悪いし邪魔だから。

勝手に「人間的」に生きて「人間的」に死んでください。

833 ：考える名無しさん：03/09/14 13:19

東んとこ見に行ったけど、ありゃーなんだ？
idが気に入らない、タイトルが気に食わない、
しまいには「これ以上書いたら削除する」ってよ。
荒らしたわけでもあるまいに。

東キライ君のは、よくある東批判で珍しくもない。
逆に言えばそれだけ素人衆が疑問に思いがちな所なんだろ。
そんなもんにすら排除の論理丸出しの東って。

なんなの。

834 ：考える名無しさん：03/09/14 13:22

「畜生」がなんか騒いでるなｗ

835 ：考える名無しさん：03/09/14 13:24

釣りっぽい

836 ：考える名無しさん：03/09/14 13:32

畜生以下の魚類ね

837 ：考える名無しさん：03/09/14 13:41

>>830
80年代を代表するうる星やつらのキャラだってガンダムのモビルスーツだって、立派なデータベースだからねぇ。
こういうのに東はどう答えるのかだな。
「だってなんか、そんなような気がする」じゃ話にならん。

838 ：考える名無しさん：03/09/14 13:49

なんなの。

839 ：考える名無しさん：03/09/14 13:51

ネット上でのアニメ消費無視して語れる話じゃないだろ。

840 ：考える名無しさん：03/09/14 13:54

>>830
「ブルセラ」、「援交」と違って「オタク」なら、
いくら反論されようと東の社会的立場には毛ほども
傷つかないで済むわな。
その点東のほうが上手い。

841 ：考える名無しさん：03/09/14 13:55

はてな日記より

セブンイレブン限定発売の、推奨年齢１５歳以上フィギュア
リカちゃんのしどけない姿を拝めるとあって、
発売と同時に全国のダメ大人に衝撃を巻き起こす（中略）。
ちなみに《ヴィネ》とはヴィネット＝小さいジオラマの意。リカヴィネ

いいのか？それで？誰だか知らんがリカちゃんの作者は？

842 ：考える名無しさん：03/09/14 14:01

なんなの。

843 ：考える名無しさん：03/09/14 14:11

>>837
うる星がデータベースだってのは、Ｆ改で東も語ってたが、
それだと９５年切断説とは矛盾するよな・・

844 ：考える名無しさん：03/09/14 14:11

リカちゃんですか。
本人が畜生、あ、いや、動物であることはよくわかった。

845 ：考える名無しさん：03/09/14 14:15

東への差し入れはお手製ケーキと手紙だけか
軽くへこんでる東のために俺の秘蔵熟女動画でも送ってやるか

846 ：考える名無しさん：03/09/14 14:25

hazumaの中の人も大変だな。

847 ：考える名無しさん：03/09/14 14:40

# south 『ここの東ヒロキはクローンに違いない。』

# hazuma 『ヒロキを漢字で書けない君こそ本物だよw』

# hitomisiriing 『まだ10人くらいです。うさぎ屋聞いたら増えても余裕って言ってました。／…マヤ萌えが「存在し
ないも同然」発言は知識人として失言ですよ。マジで。』

# hazuma 『引っ掛かったな！＞hitomisiriing』

# hitomisiriing 『粘着釣ってる場合かw』

# niku 『つうか、みやむ萌え。』

# mido 『ぷちこっぽい女性がいました。ぷちこっぽい人ってちょっとその線の人，いいかも。なんて（笑）。』

# むしろ『web重力のアレへの反論が読みたかったりします。』

# hazuma 『web重力の執筆者は実は僕の仕事には関心がないのだそうです。某サイトで発言していました。』

# hazuma 『補足。上で言ったのはあの論文の執筆者のこと。重力のみなさんとは友だちになりたいものです。
どうなんでしょうね。』

848 ：考える名無しさん：03/09/14 14:43

hazumaの中に人などいない！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　動物はいるがな。

849 ：考える名無しさん：03/09/14 14:56

>>848
バカ、少しを考えろ。

850 ：考える名無しさん：03/09/14 14:57

スマソ。

851 ：考える名無しさん：03/09/14 15:01

＞重力のみなさんとは友だちになりたいものです。
＞どうなんでしょうね。

「重力」創刊号を、週刊読書人のインタビューで「業界向けだ」等
ボロクソにけなし、「新現実は違う」と大見得きった男の書くこと
とは思えない。

「重力」のメンバーが
＞最初に「お前なんて嫌い」と言い放ったひととは僕は
＞コミュニケーションする気がありません。
＞というか、その場合、最初にコミュニケーションの可能
＞性を切断したのは自分なのだから、責任を取るべきだと
＞思います。
と答えてきたらどうするんだろう？

852 ：考える名無しさん：03/09/14 15:03

でも鎌田も東批判してるからどっこいどっこいじゃないの

853 ：考える名無しさん：03/09/14 15:04

そういうわけで、もうじき死ぬらしいんで皆さん優しく。

854 ：考える名無しさん：03/09/14 15:05

hazumaの中に人などいない！

ポストモダン的空虚（クラインの壺）だから。

855 ：考える名無しさん：03/09/14 15:07

表裏のない、善いヒト、なんですね。

856 ：考える名無しさん：03/09/14 15:12

はい。見たまんまイッパイイッパイの善良な「人間」です。
「動物」なんかじゃ、ありません！

857 ：考える名無しさん：03/09/14 15:12

鎌田と東はなんかの講演会で口喧嘩してたよね
批評空間に載ってたやつだっけ？

858 ：考える名無しさん：03/09/14 15:28

どんな口喧嘩だったの？

859 ：考える名無しさん：03/09/14 15:31

目玉焼きには醤油かソースか

860 ：考える名無しさん：03/09/14 15:32

>>859
やけに動物的だな

861 ：文彩：03/09/14 15:35

この東浩紀ってのはトンデモ学者なのですか？

862 ：考える名無しさん：03/09/14 15:37

>>861
学者ではありません。批評家です。

863 ：考える名無しさん：03/09/14 15:38

繊細でおっちょこちょいなみんなのマスコット的存在（中学生女子）

864 ：考える名無しさん：03/09/14 15:41

>>861
マジレス。トンデモ批評家です。

865 ：考える名無しさん：03/09/14 15:48

もっとマジレスすれば厳密な科学的視点からみれば全ての批評家＝トンデモになる

866 ：考える名無しさん：03/09/14 15:50

# nibuyacupnoodle 『早速DVD見ました。うーん何故か10問10答の最近のギャルゲーだけ見れない。・・・当たり
だろうか。バイセクシャルの僕としては東サマが泥酔して脱ぎ出すところを早く見たいのですが・・・。』

# hazuma 『脱ぎません！　ｗ　それはそれとして、10問10答の一部だけ見れないというのはメモリの問題かも。
Macだったらアプリケーションの割り当てメモリを増やしてみてください。』

# hazuma 『Ｏ田氏は黒の皮ジャン皮パンツグラサンで、大きく「Ｊ」と書いてあるハーレーで舞台に現れると確信
しています。はい。僕は普通のカッコで行きますけどね。』

# mido 『笑いました。大きく「J」と書いてあるハーレーで舞台の現れると確信してます，というところで。「J」が具
体的で，もうw』

# hazuma 『みんなで盛り上げれば、彼は本当にやるかもよ。ｗ　期待は裏切らない男です。』

# igi 『「ジャンプせず・・・」って、ファウストはそういう読者層がターゲットなのかと今あらためて気づきました
（汗）。猫派押井ファンどころではない少数派ですね、これは（笑）。』

# south 『え、東氏のための雑誌でしょうこれは（笑）』

867 ：考える名無しさん：03/09/14 15:50

# mido 『yabai』

# mido 『もう，ここまで来たらやるしかないですね。○田氏。　いけー　』

# tom 『DVD届きました、見ました。なぜ監獄の”監”が書けず、”獄”が書けるのか疑問に思いました。』

# hazuma 『僕はこのままだと自分の名前も書けなくなりそうです。』

# mido 『axa』

# mido 『あぁ，くわばら，くわばら。』

# mido 『tonikau』

# mido 『とにかく成功を祈ってます。』

# igi 『ついDVDを10問10答から見てしまったんですが（汗）、感想を一点。綾波萌えは猫であり、猫の自由論は
綾波萌えの自由論でもあります。いや、ですから、アスカ萌えやばいでしょ。ｗ』

# biyo 『『ファウスト』買いました。これから読みます。』

868 ：考える名無しさん：03/09/14 15:52

ロリコン親父です。「リカちゃんフィギュア萌え」です。

869 ：考える名無しさん：03/09/14 15:55

つーかハリコしてる香具師はなにを流したいのやら

870 ：考える名無しさん：03/09/14 15:57

>>861
結論。
トンデモの中のトンデモ、トンデモの王です。しかもロリコン。

871 ：考える名無しさん：03/09/14 16:18

しかし、あずまんの政治的意図って微妙にズレてるよな。

結局「動ポモ」も、オタク＝動物＝快楽マシンみたいな誤解？を生んでオタク蔑視を助長したり、オタク内部抗争？を起こしただけだし。
もしかしてそれが意図なら尊敬しつつ軽蔑するが。

872 ：考える名無しさん：03/09/14 16:23

最近アッパーズで読んだんだが、山田風太郎ってもろデータベースじゃん。

873 ：考える名無しさん：03/09/14 16:44

山風か。
確かに山風ファンは昔から忍法やら忍者やらを分類して楽しんでたから、データベース消費の祖かもな。

874 ：考える名無しさん：03/09/14 16:46

>>498 >>501
あんなあからさまな事実誤認を書いておいて、あの言い訳は見苦しかったね。
大塚もTRPGについては書物（＆編集現場）から得た知識の域を出ないと感じるが、
『キャラクター小説の作り方』では、あんなにずさんな議論はしていないよ。

しかもここが論理の転回点なのに、肝心の部分で「繊細さを欠」いたのは、
大好きなノベルゲーに話を飛ばすための恣意的な誘導に思えてしょうがないなー。

875 ：考える名無しさん：03/09/14 16:58

恣意的っていうか、自分で文章書いてんだから、大好きなノベルゲーについて
書きたかったら、最初から書けばいいわけでさ。

大塚への私怨で、いちゃもんつけてるだけだろ？

876 ：考える名無しさん：03/09/14 17:34

新現実との抗争への演出です。

877 ：考える名無しさん：03/09/14 18:07

あずまん、どんなささいなことでも自分の非を認めないよね。
もうちっとだけ大人になりなよ。自分のためにも。

878 ：考える名無しさん：03/09/14 18:42

しつもん
シスプリってエロゲー？
エッチシーンってあるの？

879 ：考える名無しさん：03/09/14 18:48

「というわけで、「動物化するポストモダン」について、
一通り書き終わったので、次は「網状言論Ｆ改」です。」

まだまだいくよぉ～

880 ：考える名無しさん：03/09/14 19:04

＞８７５
私怨っていうか、差別化をはかってる感じがする。
モダニズムの残滓＝大塚
ポストモダン状況対応型＝僕　って感じで。

ただ、理論に適合させるために状況に干渉するのはご勘弁願いたいね。

881 ：考える名無しさん：03/09/14 19:51

hitomiﾀﾝがいらんことするからモッチーに火がついちゃったよ

882 ：考える名無しさん：03/09/14 20:01

>>880
トートロジーはまあ許せても、マッチポンプはさすがに駄目だよな

883 ：考える名無しさん：03/09/14 20:53

時代がようやく彼に追いついたのさ・・・

884 ：考える名無しさん：03/09/14 20:55

東浩紀にはライトノベルを書いて欲しいね。

1 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/14 17:10 ID:al10uimd
「動物化するポストモダン」以降、自分がオタクかどうかの自己規定なんてどうでもいいとか言ってるんだから、
この際、批評家としての体裁もどうでもよくしてライトノベル書いて欲しいものだね。
大塚も書いてるし、東くんならサイコよりもいいものが書けるさ、たぶん。

885 ：考える名無しさん：03/09/14 21:03

宣伝乙

886 ：考える名無しさん：03/09/14 21:11

乙頑駄無

887 ：考える名無しさん：03/09/14 23:30

東たんは権威づけのないアニメはスルーなのでゼータは黙殺です。

888 ：考える名無しさん：03/09/14 23:37

hitomiﾀﾝも権威が大好きなので、モッチーが嫌いです。

889 ：考える名無しさん：03/09/14 23:49

>>888
望月さんですか？

ってレスが来るだろうからやめてやれよ

890 ：考える名無しさん：03/09/14 23:51

東氏のバッシング発言を見たけど答えに窮したって感じであんまりかっこよくないね。
で、東ファンは置いてきぼりになっちゃったわけだが、彼らはどうするんだろ？
そのまま信奉し続けるか逆にアンチ化するのだろうか？

891 ：考える名無しさん：03/09/14 23:54

最近のこのスレの煽りの自演は萎えるね
東はよくやっている方だと気付いた

892 ：考える名無しさん：03/09/15 00:00

まあどっちもどっちだわね。

893 ：考える名無しさん：03/09/15 00:05

どうでもいいよ・・あえて批判するほどのもんでもあるまい。

894 ：考える名無しさん：03/09/15 00:19

性的弱者でコミュニケーションスキルがないオタクは死ねみたいな宮台のポストモダン論に比べれば、
あずまんのポストモダン論はずっとオタクにやさしいと思うのだが。
ギャルゲーで抜いてるオタクは人類の最先端だってことでしょ（ｗ
おまいらあずまんに感謝しろ。

895 ：考える名無しさん：03/09/15 00:35

ヲタク論として望月のふっかけた問いって面白いと思うんだけどな。
まあ、相手の弱点をつくのが論争なんで東には耳の痛い話だとは思うけど
不備を修正すればいいだけの話なんじゃないのかな。
昔、竹熊健太郎がエヴァを擁護するために西遊記を例にして終わりのない
物語＝最高の物語って論をだしてたけど、その不備をつかれてその話を
撤回したことがあったからできない訳ではないと思うが。
俺的にはもっと論争して楽しませてくれと言いたい。

896 ：考える名無しさん：03/09/15 00:38

>>894
そういう不連続な進化とやらに懐疑的な人が多いんでは
かつての「新人類」だって、１０年で過去に葬られたし

897 ：考える名無しさん：03/09/15 00:55

ヲタク論として餅月ﾀﾝのふっかけた問いの面白さはしらんが、
餅月たんのコミュニケーションスキルの面白さは分かります

898 ：考える名無しさん：03/09/15 00:59

餅月は「仮説」について貧困なイメージしか持っていないから
マーケティング厨に終わる

899 ：考える名無しさん：03/09/15 01:11

>>897
まあ、確かにねえ。あそこで損してるな。
あれじゃ、相手に「レッテル張って下さい」といわんばかりだもんな。
ただ、内容はまっとうじゃないかね？
宮崎アニメの件はかなり昔なんで検証しにくいけど、でじこの所とかは
東的解説より餅的解説の方が正確だと思ったな。
お互いに気に入らないからといって当て擦りばっかなのはもったいないと
思うがなあ。

900 ：考える名無しさん：03/09/15 01:12

世は連休だってのに不毛な潰しあいご苦労。共倒れキボン。

901 ：考える名無しさん：03/09/15 01:16

コミュニケーションスキルはどっこいだが、東には既に力があるから餅の負け。

902 ：考える名無しさん：03/09/15 01:18

どんな力？

903 ：考える名無しさん：03/09/15 01:22

「ここ数年の激しいバッシングで僕のアニメへの気持ちは思い切り萎えていて、
最近は新作もチェックしていないし、もはや心配するまでもなく東浩紀はアニメ
論など書きそうもありません」ってめっちゃ負け犬状態なんですけど・・・
試合に勝って勝負に負けた状態でイーブンてやつなのかな？

904 ：考える名無しさん：03/09/15 01:27

あーあ
このスレの消費ペースが速い時って大抵は露骨にわかってない(非哲)ヲタの
書き込みが増えていて笑える。つーか萎える。（;-_-）

905 ：904：03/09/15 01:31

もううんざりなんで次スレ>>1には
「東氏はもっぱらオタクのみが動物化してるとは言ってません。＞非哲ｦﾀの方々へ」
とでも書いとけば？

906 ：考える名無しさん：03/09/15 01:42

>905
それはそうだな。
前にコミケの開場前の行列に並んでいたとき、明らかにクリスマス・イブに一発終えました
的なカプたちが、高層ホテルの窓から奇妙な動物でも眺めるように行列を眺めていたが、
動物は藻まえらも同じだろうが！とは思った（w

あぁ、人間よ何処？

907 ：考える名無しさん：03/09/15 01:50

>>905
それはそれで「オタク＝ポストモダンの最先端」と信じる連中が騒ぎそう。

908 ：考える名無しさん：03/09/15 02:33

>904
もっと強い言葉で！
そんなんじゃ誰にも届かない！

909 ：考える名無しさん：03/09/15 03:28

>>906
クリスマスに一発終えたカップルが行列に並ぶケースも多いしな

910 ：考える名無しさん：03/09/15 07:55

>909
あやかりたいね　．．．（ ´･ω･`；）ショボーン

911 ：考える名無しさん：03/09/15 08:44

そもそも日本にモダン/ポストモダン図式が単純に適用できるのかもかなり疑問だけどね。

912 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：03/09/15 09:04

>>824
最近のネットのセキュリティ問題まで含めた
東のデータベース理論ではもう少し強い主張があると思います。
近代的な個人・集団の図式と違ってネットでは
個人を直接データベースで管理できてしまう。（環境管理型権力）
そこでは個人の実存はシミュラークルのレベルでの
確率的順列組み合わせ、すなわち偶然でしかない。
データベース化によって個人と集団の図式が崩れているという事ですね。

913 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：03/09/15 09:13

>>837
ガンダムについては
『動物化』５４～６２Ｐ（３－大きな非物語）において既に述べられています。
そこではエヴァンゲリオンと対比させながら、

１．架空の世界観や歴史観（年表）への固執
２．続編が作られている事

上記からガンダムを物語消費に位置付けます。

データベース消費のエヴァンゲリオンと違って
未だに大きな物語（の虚構・代理物）への執着があるという訳です。

914 ：考える名無しさん：03/09/15 09:18

モッチーは最低のやり方で最低の内容を展開したわけだが。
嬉しそうに支持している人って一体何者だ？
東はモッチーに応えるべきだとか言う人、
あきらかに象徴界が滅しているだろ。

915 ：考える名無しさん：03/09/15 09:28

まぁ「象徴界が滅してる」とか真顔で言えるやつは、そう思うかもな。

916 ：考える名無しさん：03/09/15 09:44

真顔できみの相手をするつもりはない。

917 ：考える名無しさん：03/09/15 10:17

ウホッいい男！

918 ：考える名無しさん：03/09/15 10:19

あずまんDVDの話題はnyBBSでした方が良いのでは？
ny2で誰かスレ立ててくれ……どのジャンルに立てれば良いのか俺にはわからんｗ

919 ：考える名無しさん：03/09/15 10:21

しかし、もし回答を拒否する口実がなかったらあずまんはああいった問いに
どう答えるんだろう？
公でリアルタイムに訊かれたらどうするの？

920 ：考える名無しさん：03/09/15 10:47

>>913
>１．架空の世界観や歴史観（年表）への固執
これ、エヴァも同じ。

>２．続編が作られている事
これ、意味不明。
ハリウッド版の話もあるけど、エヴァ２が作られたからって
エヴァが「物語消費」になるかな～？
続編なんて山ほどある萌え作品（シスプリRePureとか）は、どう？

うる星キャラやモビルスーツの莫大なバリエーションの話はどこ行っちゃったの？

はてなで東自身言ってるけど、エヴァは物語とデータベースの結節点に
位置するそうだ。ガンダム＝物語とすると、対比にはちと無理があるね。

当時と現代の作品とで適当な対偶をとるべきだけど、
だとするとガンダムSEEDかスーパーロボット大戦が適当だろう。

んで、そこから考えると「昔と大して変わらないジャン！」と思ったりするわけ。

921 ：考える名無しさん：03/09/15 10:51

>>920
そんな事いったらループするぜ
「浮世絵にも萌え消費が！！」
ってなるに決まってるから

922 ：920：03/09/15 11:00

物語からデータベースへというのは魅力的な仮説だし、
部分的なものかもしれないが、そういう流れがあるのは確かだ。
ただ東の論立てでは、そういう事実を論証できているとは思えなかった。

サンプル対象が美少女エロゲーム・美少女アニメに偏っているのも、
データとして信頼性が低いかな。

923 ：920：03/09/15 11:02

>>921
概念規定が曖昧なままだと、どうしてもそういう突っ込みは出てきちゃうね～。

924 ：考える名無しさん：03/09/15 11:04

>921
920は、「昔と大して変わらないジャン！」って言ってんだから、それで
いいんじゃないのか？

浮き世絵、歌舞伎の時代と、どう違うのかって話だ。

925 ：考える名無しさん：03/09/15 11:06

>>920
>>922
禿同。
よけいな物までサンプルを取るから、ツッコミが入る。
一番適当なサンプルは
> スーパーロボット大戦
これ。他にもゲームで言えば、ノベルゲーとかよりも、ときメモとかロマサガみたいな
ゲームの方が合ってると思う。出来合のショートイベントをランダムで組み合わせて、
見かけ上のフリーシナリオを達成するという。

926 ：考える名無しさん：03/09/15 11:17

たとえば・・・コンシューマ・ゲームの世界。
ごく初期には非常にデータベース的な遊戯（ゼビウス、パックマン、ウィザードリィなど）があって、
次第に物語性の強いＲＰＧ（ドラクエ、ＦＦ、女神転生など）が勃興し、
いまは現実の再構成ともいうべきネットゲーム（ＦＦ11、Starcraft、ラグナ）がメインに来始めている。

データベース→物語・虚構（のフェイク）→虚構そのもの

という、東の図式とはまったく逆の流れが成り立っている。

927 ：考える名無しさん：03/09/15 11:21

>>926
FFは違うと思う。
あれ、やれば分かるけど、物語じゃない。
アニメなんかでの感動的なイベントを、世界観を無視して
寄せ集めているだけ。以前野島伸司は、物語じゃなくデータベース
ってはなしが出たけど、そっち系。
エヴァもそうだと思うけど。

928 ：考える名無しさん：03/09/15 11:35

＞９２７
＞寄せ集めているだけ
それいうと、全部の物語が所詮パクリであり、パッチワークだから。
「世界観を無視」は極論じゃないか。ファンが聞いたら怒りそうだ。

929 ：考える名無しさん：03/09/15 11:38

>>928
いや、東の似たような話だとこじつけくさいけど、FF6が出たときのゲーム批評も
似たような話をしてた(俺も当時そう思っていた)。
要するに、ナウシカならナウシカ、世界名作劇場ならそれが、本当にそのまま出てきて、
しかも、一つ一つのイベントに繋がりが全くない。

930 ：考える名無しさん：03/09/15 11:39

これがドラクエだと全く違う。あれは、ゲームデザインやシナリオや戦闘のバランス取りまで
殆ど堀井がやってるからだけど。

931 ：考える名無しさん：03/09/15 11:45

まあ、ポストモダンのサンプルとしてなら、それがゲームデザインの部分にまで来てる、
ロマサガの方が無難だと思うけど。

932 ：考える名無しさん：03/09/15 11:49

ああいうのこそ、小さな物語から、全体を想像させるんだから、データベースじゃなくて、
物語消費じゃないか？＜ロマサガとか

933 ：考える名無しさん：03/09/15 11:57

>929
>一つ一つのイベントに繋がりが全くない。
いやいくらなんでもこれは有り得ない。

934 ：考える名無しさん：03/09/15 12:00

まーどっちでもいいじゃん。
「データベース的物語（のフェイク）」か「（フェイクな）物語的データベース」なんだろ。
どっちにしろ中間形態。

935 ：考える名無しさん：03/09/15 12:08

東さんはよく「オタク」だといいますけど、「なんのオタク」なんでしょう。
「オタクの内部抗争」だとか言うけど・・・。ギャルゲーは単に「動物的」なだけのもの
ではありませんし、オタク界の「恥部」でもありませんよ。また、ライトノベルに
ついても、彼はなにもわかってませんよ。いったい、なんのオタクなんですか（笑。

936 ：考える名無しさん：03/09/15 12:14

>>935
かわいそう　な　人

937 ：考える名無しさん：03/09/15 12:18

データベース的世界っていうのは
小さな物語への欲望が横滑りに進んでいくことだろう。
それを止める大きな物語が無い。
ガンダムの物語が延長したのと同人誌的増殖を
時代的に区別するのはそれほど暴挙ではないだろう。
ガンダムWのファンとか大きな物語に欲望はまったくなく
キャラクターの小さな物語に対する欲望しかなかった。
シードは見たことないので知らんが。

938 ：考える名無しさん：03/09/15 12:27

もともと芸術って、「大きな物語」の「代理」じゃないから。
「大きな物語」を消費するなんて、聞いたことも無い。しいていえば、
「プロレタリア文学」かな。しかし、文学としては傍流だもんね。

939 ：考える名無しさん：03/09/15 12:29

ガンダムの続編であるＺガンダムが放映された頃には
既に同人誌市場は成立しておりコミケは数万人規模に膨れあがっていた。
そこではエロパロもファンフィクションもヤオイ（とあとに呼ばれるもの）も
すべて在ったんだよ。

940 ：考える名無しさん：03/09/15 12:37

ネットによってそれがコミケ外にも拡散したのがエヴァ以降なんだろう。

941 ：考える名無しさん：03/09/15 12:38

続編＝大きな物語のフェイク？何かの間違いじゃないか。
（ガンダムＷにはエンドレスワルツちう続編があるけど）

942 ：考える名無しさん：03/09/15 12:44

>>940
それを言うならセーラームーンの方がまだはやいし、
ＯＵＴとマクロス、設定資料本とサンライズアニメ、例は幾らでもある。
「同人誌的増殖」なんて昔からあったさ。

943 ：考える名無しさん：03/09/15 12:47

あ、「デ・カルチャー！」と「萌え～」って、なんか似てるな。
データベース・アニメの始祖はマクロスにまで遡るべきか？

944 ：考える名無しさん：03/09/15 12:54

>>941
エンドレスワルツははっきりとキャラクターのファンに応えたものでしょう？
ガンダムが続編作ってガンダム正史を作り続けることを諦め、
ウィングとかＧとかシードとか、正史とは関係ありそうも無い
キャラクターの小さな物語を横滑りにくっつけていく、
それを鎮める大きな物語も終わりも見えない。
少なくともＴＶのガンダムシリーズの大きな物語は凋落し、
超平面的想像界に達したのは確かじゃないか。

ゲームの連邦ＶＳジオンや今度出るエウーゴＶＳティターンズを
どう分類するかは不明。単にゲームとして面白いし。
スパロボ化するかもしれんし。
エヴァ出ねえかな・・・

945 ：考える名無しさん：03/09/15 12:54

>>943
アニヲタの中では、マクロスで変わったという声が多い。
これはたしか、東もいってたと思うけど。
「元々アニメにはモダンはなく、ガンダムになってようやくかと思われたが、
マクロスからポストモダンになり、ガンダムは例外になってしまった」
みたいな感じで。

946 ：考える名無しさん：03/09/15 13:01

>>944
？
だから
「続編の存在＝大きな物語の存在というのはおかしいよね」と言っとるんだが？
なにか変なこと、いったかな？

947 ：考える名無しさん：03/09/15 13:04

ガンダムシリーズは違うと言ってるのは、東自身なわけだからね。

948 ：考える名無しさん：03/09/15 13:20

ま、本家ガンダムも、アムロ・シャアや、なによりも「ガンダム」
というキャラそのものの人気によって続編が要請されたわけだが。

ＳＤガンダムとマクロスはどっちが先なんだっけ。

949 ：考える名無しさん：03/09/15 13:42

>>948
マクロスの方が先だと思う。
マクロスは消防の頃、SDガンダムは厨房の頃だったと思う。

950 ：考える名無しさん：03/09/15 13:59

SD自体ならマクロスより先。
マクロスのOPでSD版があったぐらいだし。
もともとは、チョロQあたりから来たんだっけ?

951 ：考える名無しさん：03/09/15 14:20

もまいら！
ガンプラはすっかり無視ですか。

952 ：考える名無しさん：03/09/15 14:22

さあ次スレの時間ですよ

953 ：考える名無しさん：03/09/15 14:43

最初に
東浩紀総合郵便スレ19【誤配歓迎】
に変えるべきだという意見があったな・・・
それいい！と思ったが今はもう誤配いい加減にしろ・・・
という気がしないでもない。
そもそもモッチーもここでやりゃいいのに。

東浩紀総合郵便スレ19【モッチー歓迎】
でどうだ！

954 ：考える名無しさん：03/09/15 14:43

よけいな物までサンプルを取るとツッコミが入り、
適当なサンプルを選べば抽出が恣意的だとツッコまれるｱｽﾞﾏﾝ。

955 ：考える名無しさん：03/09/15 14:59

はてな閉鎖？

956 ：考える名無しさん：03/09/15 15:01

つながんないね・・・

957 ：考える名無しさん：03/09/15 15:08

そんなにもっちー好きなのかい

958 ：考える名無しさん：03/09/15 15:22

いや、モッチーがはてなにいることは単なるストーキング
なのでここは２ちゃんねらの株を上げるためにモッチー召還！
ろ思ったら、あずまんはてなやめちゃったのかな・・・
まあ、続けたからといって意味があるとも思えなかったけど。

959 ：考える名無しさん：03/09/15 16:04

粘着うぜ

960 ：考える名無しさん：03/09/15 16:07

はてな自体繋がんないんだよ。

日記書けない。

961 ：考える名無しさん：03/09/15 16:12

そうなんだ・・・

962 ：考える名無しさん：03/09/15 16:18

>>948
キン肉マン消しゴムが出始めの頃にすでにSDのやつがあったよ。
20円のガチャガチャ。すぐになくなったけど。

ガンダムとマクロスではガンダムのほうが先。
マクロスはその後で、再放送のときOPがSD化してた。そのバージョンは
一部曲がカットされて短くなってる。

963 ：考える名無しさん：03/09/15 16:29

あずまんが19日のアクセスに再登場、しかも今度はパーソナリティに
挑戦するのはガイシュツでつか。

964 ：考える名無しさん：03/09/15 16:35

>>953
いや、そのうんざりするような違和感こそ
真の誤配の始まりなのかもしれない。

でも誤配の当事者は郵便物を受け取ってない罠。

965 ：考える名無しさん：03/09/15 16:50

>>962
ああ、20円のあったな。小さいやつ。
ならばガチャガチャのその規格によって
SD化が要請されたのだろうか？

966 ：考える名無しさん：03/09/15 16:53

今度ＳＤガンダムがアメリカと日本で同時にＴＶシリーズでやるらしいね

967 ：考える名無しさん：03/09/15 17:09

>>965
>ならばガチャガチャのその規格によって
>SD化が要請されたのだろうか

まあそういうことなんだと思う。
100円のガチャガチャが主流になってからは
等身が高いのしかなくなってしまった。

968 ：考える名無しさん：03/09/15 17:43

誤配誤配ゆーけど、マンセー信者厨とオタの反感しか生んでない現状はどーなのよ。

969 ：考える名無しさん：03/09/15 17:50

オタの実存的には東は最悪に面白くない。
ポストモダン論としては、まあ日本の中じゃ一番面白い。

ポストモダン論など無くても生きていけるのがオタクなのだから
永遠に乖離は埋まらない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終わり

970 ：考える名無しさん：03/09/15 18:03

次スレから、これもテンプレに入れれ。
「でじこの杜」
ttp://www8.ocn.ne.jp/~broccoli/dejiko/history.html

東も、これで「正史」を勉強だ！

971 ：考える名無しさん：03/09/15 18:21

そういや、東はでじこの失速については何か語ってる？
ギコを商標登録しようとしたタカラに吸収されたみたいだけど。

972 ：考える名無しさん：03/09/15 18:26

続編が製作されると大きな物語への固執になる・・って
凄い理屈だな。まさしくトンデモだよ。

ガンダムの仮想史実は作劇上のレトリックであって作品の本質ではない。
ガンダムは人間ドラマであって、歴史ドラマではない。

作品内の歴史は人間ドラマの繰り返しとして事後的に積み重ねられたものであって、
さきに「物語への欲望ありき」ではない。ここが本末転倒してる。

さらに設定面から見た場合には、それは先行作品（ガンダム以外含む）から
それらしい舞台立てとして引用されてきた、データベース的修飾といえる。

固執・固着といった言葉を安易に使うのも、デリカシーに欠けている。

973 ：考える名無しさん：03/09/15 18:30

ギャラクシーエンジェルも人間ドラマ

974 ：考える名無しさん：03/09/15 18:33

次スレの>>1に、これ貼ろう
はてなリンク（東浩紀氏に直接いじられたい人はコチラ！）
http://d.hatena.ne.jp/hazuma/

975 ：あずまんが大王：03/09/15 18:34

あまり変なのを召還するな・・・

976 ：考える名無しさん：03/09/15 18:35

いいのか？はてな貼って。
ｱｽﾞﾏｿの２ｃｈ恐怖症が亢進しなくきゃいいけど。

977 ：考える名無しさん：03/09/15 18:38

ヲチスレ化促進です～

978 ：考える名無しさん：03/09/15 18:40

【いま見られてる】東浩紀スレ20【僕】