【哲学板のために】自治議論スレ�X【できること】

念のため立ててみた。

前スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084655919/

前々スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083777778/

他なんかはるのがあれば２以降ではってもらうと助かる。

あと、じゆんさん経過報告こちらでよろ。

こっちで前スレ以後経過報告と議論を、
継続してるみたいだけど重複じゃないのか？

スレ立て規制とローカルルール３
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1059200559/

下のは関連スレか？

【ローカルルール申請のための議論スレッド　１】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1085499105/

乙

dat落ちしても見られるように、前スレのログをアップしました。

【ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ】哲学板自治議論スレ�W【審議中】
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/2996/tetsuita/log4.htm

哲学板自治議論スレ＠2ch批判要望
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/l50

>>2
１です。

あー、確かに重複といえばそうですね・・・。
でも、あっちは>>1にはった前スレがいっぱいになったのに新スレが立たないので仕方なく書きこんでると思うんですけど。こっちに誘導した方がいいですかね？

つうか、あちこちに書きこむなよ！

それから

【ローカルルール申請のための議論スレッド　１】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1085499105/

は、対抗馬です。
これからどうなるかは、あちらの１さんの出方次第。

前回の申請の顛末（１）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/

178 名前：哲学板住人 投稿日：04/03/14 23:14 scu8OOMK
哲学板のローカルルール申請です。よろしくお願いいたします。

哲学板ローカルルール申請
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079273290/


260 名前：まほら ★ 投稿日：04/03/25 19:03 ???
>>178さん、>>242さん
＞●哲学板は、哲学についての様々な話題を扱います
＞　・哲学者、哲学書、それらが扱う問題についての批評・議論
＞　・哲学書の読書会
＞　・初心者、入門者のための勉強会
＞　・哲学することの実践
すぐ上にて「哲学に関する全般的な話題を扱う場所です。」と記述されておか
れながら、話題を限定されてしまうかのような記述は如何かなと思いますので
現時点での導入は控えさせて頂きます。

あと、ご申請されたローカルルールは、全般的に住人さん、特に初心者の方
への努力目標的意味合いの強いものでして、その辺りも要不要のお話し合い
がこじれている理由の一つだと思います。こういったものがいけないわけでは
ございませんし、多くの板で実際に導入されておりますが、どうしてもローカル
ルールが必要だとお思いなのであれば、例えば代表的で汎用性の高いスレ（
質問スレ等）へのリンクをするなど、記述内容をより具体化すれば、不要だと
仰っておられる方々も考え直してくださるのではないでしょうか。

前回の申請の顛末（２）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/

261 名前：哲学板住人 投稿日：04/03/25 19:22 LhArfUl5
>>260
ありがとうございました。問題点を議論します。


274 名前：哲学板住人 投稿日：04/03/26 02:09 nn1ed4WY
>>260 まほら ★様へ

賢明なご裁量有難うございます。
哲板にて規制議論を強行しているのはごく数人に過ぎず、大半は放置しているのが現状です。
哲板そのものは昨年の規制議論で現状維持が妥当と判断が下りて以来、大きな変動もなく
推移しております。また今回の申請がたった一人の独断で行われたように、規制嗜好者数名で
今後も独断の申請が繰り替えされることが予想され、これらの暴挙は止めようがありません。

運営者サイドの皆様には、以上の実情を踏まえて厳正に審査して頂けますよう、どうか宜しくお願いいたします。


280 名前：哲学板住人 投稿日：04/03/28 10:15 LqG4BHnT
>>274
「独断」「暴挙」などと、一方的に悪だと断罪するような姿勢はやめてください。

運営者の皆様、哲学板ではこのように
超強硬派が何とかして阻止しようとしており、議論が難航しております。
ですが、提起された問題点を討議して改良するよう存じますので
その際は公正なご判断をお願いいたします。

前回の申請の顛末（３）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/

289 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/03/28 20:38 lIbc5gZm
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076159154/
>>58
■ 哲学板ローカルルール ■
この板は、学問・文系のカテゴリに属する、
哲学についての学術的な議論の場所です。

●以下に、より適切な板はありませんか？
　・人生論、人生哲学を語りたい＞人生相談板へ
　・ＭＹ哲学、自分を語りたい＞夢･独り言板、自己紹介板へ
　・神秘思想・体験を語りたい＞心と宗教板、オカルト板へ
　・好きに暴れたい、馴れ合いたい＞厨房板ほか雑談カテゴリーへ
　
●スレ作成時の注意
　・学術的な哲学議論に全く関連しないスレッドは板違いです。
　・重複・単発質問スレッドの作成は禁止されています。
　・「単発質問」「板案内」「初心者入門」「雑談」は各ひとつ設置された固定スレのみで行って下さい。
　・検索の仕方：スレッド一覧で、Winでは「Ctrl+F」、Macでは「コマンド+F」
　・禁止行為をした場合、削除対象となることがあります。
　
●書き込み時の注意
　・ログを読んでからレスを付けましょう。
　・煽り、叩きには放置が一番。荒らしにレスする人も荒らしです。

その他の注意事項は、２ちゃんねるのガイドライン（↓）をお読みください

前回の申請の顛末（４）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/


298 名前：哲学板住人B 投稿日：04/03/30 21:32 8ReVVdCE
>>289
>■ 哲学板ローカルルール ■

板住人の同意もなく申請するのやめようよ。
ここで哲学板の規制議論するつもり？
無神経だし、みんなの迷惑だよ。

>>6
向こうにはスレタイにローカルルールが入っているからいいのでは、
ローカルルールの入ってない新スレで継続すると、迷子になる人も。
使い切る前に、このスレに誘導してここに繋いだほうがスムーズになると思う。

727 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：04/05/30 07:47
哲学＠2ch掲示板　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■ ▼
--------------------------------------------------------------------------------
　　哲学板住人のためのお約束　◇ローカル・ルール◇
--------------------------------------------------------------------------------
　　　　中傷や罵倒やコテ叩きは慎みましょう

　　　　スレを立てる際は、重複していないのを確かめてから

　　　　板違い、一発ネタスレ、荒らしレスにレスをしてはいけません

　　　　哲学板に対する批判や意見は自治議論スレで議論しなさい

　　　　議論の場では発言者に敬意と寛容の精神を持ちなさい

　　　　ログを一通り読んでから議論に参加するようにしなさい

　　　　それから初心者、専門家を大事にしましょう

　　　　哲学くらいは好きになりなさい　(^_^)
--------------------------------------------------------------------------------
お勧め
　・初めて哲学板に来た人へ読んでもらいたい→　　哲学板総合案内
　・哲学の初心者の方、興味のある方はこちら→　初心者質問スレッド
　・スレッドを立てる前に相談してみよう→　スレ立て依頼代行スレッド
　・哲学板の批判要望、ローカルルールの変更は→自治議論スレッド
　・読書会についてなにか知りたい方はこちら→　読書会総合スレッド
　・悪質な荒らしやコテ叩きや中傷を見つけたら→　削除依頼スレッド
--------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　◆　その前に２ちゃんねるのことをちゃんと知っておこう　◆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ

<body bgcolor="#d5ffd5">
<hr noshade>
<b>
　　哲学板住人のためのお約束　◇ローカル・ルール◇</b>
<hr noshade><small>
<p>　　　　中傷や罵倒やコテ叩きは慎みましょう</p><p>
　　　　スレを立てる際は、重複していないのを確かめてから</p><p>
　　　　板違い、一発ネタスレ、荒らしレスにレスをしてはいけません</p><p>
　　　　哲学板に対する批判や意見は自治議論スレで議論しなさい</p><p>
　　　　議論の場では発言者に敬意と寛容の精神を持ちなさい</p><p>
　　　　ログを一通り読んでから議論に参加するようにしなさい</p><p>
　　　　それから初心者、専門家を大事にしましょう</p><p>
　　　　哲学くらいは好きになりなさい　(^_^)</p>
<hr noshade>
<b>
お勧め</b><br>
　・初めて哲学板に来た人へ読んでもらいたい→　　<a href="http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/989464446/l50">哲学板総合案内</a><br>
　・哲学の初心者の方、興味のある方はこちら→　<a href="http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1075099093/l50">初心者質問スレッド</a><br>
　・スレッドを立てる前に相談してみよう→　<a href="http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082647325/l50">スレ立て依頼代行スレッド</a><br>
　・哲学板の批判要望、ローカルルールの変更は→<a href="http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084655919/l50">自治議論スレッド</a><br>
　・読書会についてなにか知りたい方はこちら→　<a href="http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1081010275/l50">読書会総合スレッド</a><br>
　・悪質な荒らしやコテ叩きや中傷を見つけたら→　<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除依頼スレッド</a>
<br></small>
<hr noshade><center>
<b>◆　その前に２ちゃんねるのことを知っておこう　◆<b><br>
<br>
<center>

729 名前：じゆん ◆bYRNL78mlE [] 投稿日：04/05/30 07:53
>>727-728
またこれで意見を待ちたいかと思います。

730 名前：考える名無しさん[] 投稿日：04/05/30 07:56

　何階行ったらわかるんだ。　

　　　ここは哲学板なんだよ。

　　　哲学っていうのにはルールはないんだよ、

　　　だからガイドライン以外のルールはいらない。

　　　だからガイドライン以外のルールを書くべきではない。

　　　でもガイドラインはもう書かれているので、哲学板の看板に書く必要ないし。

　　　ガイドラインを無視するようなやつは、ロールーなんてとうぜんむしするからさ。


　　　　　　　　　　　　わかったか？

731 名前：矢印付けてみました。[] 投稿日：04/05/30 08:00
哲学＠2ch掲示板　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■ ▼
--------------------------------------------------------------------------------
　　哲学板住人のためのお約束　◇ローカル・ルール◇
--------------------------------------------------------------------------------
　　　　中傷や罵倒やコテ叩きは慎みましょう

　　　　スレを立てる際は、重複していないのを確かめてから

　　　　板違い、一発ネタスレ、荒らしレスにレスをしてはいけません

　　　　哲学板に対する批判や意見は自治議論スレで議論しなさい

　　　　議論の場では発言者に敬意と寛容の精神を持ちなさい

　　　　ログを一通り読んでから議論に参加するようにしなさい

　　　　それから初心者、専門家を大事にしましょう

　　　　哲学くらいは好きになりなさい　(^_^)
--------------------------------------------------------------------------------
お勧め
　・初めて哲学板に来た人へ読んでもらいたい→　　哲学板総合案内
　・哲学の初心者の方、興味のある方はこちら→　初心者質問スレッド
　・スレッドを立てる前に相談してみよう→　スレ立て依頼代行スレッド
　・哲学板の批判要望、ローカルルールの変更は→自治議論スレッド
　・読書会についてなにか知りたい方はこちら→　読書会総合スレッド
　・悪質な荒らしやコテ叩きや中傷を見つけたら→　削除依頼スレッド
--------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　◆　その前に２ちゃんねるのことをちゃんと知っておこう　◆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ

732 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：04/05/30 08:10
【ローカルルール申請のための議論スレッド　１】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1085499105/

1 名前：申請予定人 ◆cJMKVcAryU [] 投稿日：04/05/26 00:31
◎　このスレは『ローカルルール申請のための議論』のみをするスレです。
　　板設定、板状況、哲学そのものに関する意見、などの議論は他スレで。
　　みなさんのご意見を募集します。申請日の目安は議論開始より一ヵ月後くらいです。
◎　「ローカルルール申請」という行為そのものには反対できません。
◎　ヒステリック、ヒポコンデリックな書き込みは遠慮してください。
◎　追加案、修正案などは「●・・・・」という形で提示してください。
◎　論旨だけを簡潔に書いてください。冗長なレスはしないようにしてください。
◎　以下の【原案】を叩き台として議論を進めます。
◎　議論の結果として【原案】の影も形もなくなった案を申請することになっても
　　もちろんかまいません。
【原案】
●　２ちゃんガイドラインで禁止されているスレ、レスは当然禁止です。
　　削除対象になります。
●　自殺・犯罪を促したり宣言したりする発言・スレッドは確実に削除対象になり
　　ます。
●　高圧的な説教・一方的な説得・偏った教条主義、は削除対象になる場合があり
　　ます。
●　主観だけ、極論・持論だけのスレ・書き込みは削除対象になる場合があります。
●　ネタスレ・雑談スレは、ユーモアとウィットに富むものでも削除対象になる場
　　合があります。
●　学歴、職歴、知識の高低などだけにより発言を優先、排除するのはやめましょう。

くそスレ

糞スレ

733 名前：現時点はこんな感じです。[] 投稿日：04/05/30 09:40
哲学＠2ch掲示板　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■ ▼
　　　　　　　　　　　　　　　　　こっそり検索はじまりました。
--------------------------------------------------------------------
　　哲学板住人のためのお約束　◇ローカル・ルール◇
--------------------------------------------------------------------

　　　　中傷や罵倒やコテ叩きは慎みましょう

　　　　スレを立てる際は、重複していないのを確かめてから

　　　　一発ネタ＆板違いスレ、スレ荒らしにレスをしてはいけません
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　哲学板に対する批判や意見は自治議論スレで議論しなさい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　議論の場では発言者に敬意と寛容の精神を持ちなさい

　　　　ログを一通り読んでから議論に参加するようにしなさい

　　　　それから初心者、専門家を大事にしましょう

　　　　哲学くらいは好きになりなさい　(^_^)
---------------------------------------------------------------------
お勧め
　・初めて哲学板に来た人へ読んでもらいたい→　　哲学板総合案内
　・哲学に興味のある方、初心者の方はこちら→　初心者質問スレッド
　・スレッドを立てる前に相談してみよう→　スレ立て依頼代行スレッド
　・読書会についてなにか知りたい方はこちら→　読書会総合スレッド
---------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　◆　その前に２ちゃんねるのことを知っておこう　◆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ

734 名前：じゆん ◆bYRNL78mlE [] 投稿日：04/05/30 09:41
>>733
【　ローカルルールの説明点、主な仕様　】

　・文面『一発ネタ＆板違いスレ、スレ荒らし』にはハイパーリンクを張る予定です。
　　　　　　　　↓
　　　　削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html

　・文面『自治議論スレ』こちらもハイパーリンクを張る予定です。

　・文面『中傷、罵倒〜』から『〜読書会総合スレッド』までは文字は全て小さめになります。
　　参照『ENGLISH板ローカルルール』

　・文面『こっそり検索始めました』はもとより文字が小さめです。

　・『お勧め』の先は全てハイパーリンクでの対応になります。

クソスレ

735 名前：じゆん ◆bYRNL78mlE [] 投稿日：04/05/30 09:44
ちなみに申請するタグはこのような形の予定です。
<hr noshade>
<b>
　　哲学板住人のためのお約束　◇ローカル・ルール◇</b>
<hr noshade><small>
<p>
　　　　中傷や罵倒やコテ叩きは慎みましょう</p><p>
　　　　スレを立てる際は、重複していないのを確かめてから</p><p>
　　　　<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">一発ネタ＆板違いスレ、スレ荒らし</a>にレスをしてはいけません</p><p>
　　　　哲学板に対する批判や意見は<a href="http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084655919/l50">自治議論スレ</a>で議論しなさい</p><p>
　　　　議論の場では発言者に敬意と寛容の精神を持ちなさい</p><p>
　　　　ログを一通り読んでから議論に参加するようにしなさい</p><p>
　　　　それから初心者、専門家を大事にしましょう</p><p>
　　　　哲学くらいは好きになりなさい　(^_^)</p>
<hr noshade>
<b>
お勧め</b><br>
　・初めて哲学板に来た人へ読んでもらいたい→　　<a href="http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/989464446/l50">哲学板総合案内</a><br>
　・哲学に興味のある方、初心者の方はこちら→　<a href="http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1075099093/l50">初心者質問スレッド</a><br>
　・スレッドを立てる前に相談してみよう→　<a href="http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082647325/l50">スレ立て依頼代行スレッド</a><br>
　・読書会についてなにか知りたい方はこちら→　<a href="http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1081010275/l50">読書会総合スレッド</a><br>
</small>
<hr noshade><center>
<b>◆　その前に２ちゃんねるのことを知っておこう　◆<b><br>
↓<br>
<center>

736 名前：じゆん ◆bYRNL78mlE [] 投稿日：04/05/30 09:56
訂正
>>734
＞・文面『一発ネタ＆板違いスレ、スレ荒らし』にはハイパーリンクを張る予定です。
＞　　　　　　　　↓
＞　　　　削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html


　　　　　　　　　　　↓

　・文面『一発ネタ＆板違いスレ、スレ荒らし』にはハイパーリンクを張る予定です。
　　　　　　　　↓
　　　　削除依頼板　http://qb5.2ch.net/saku/

このような形にします。

737 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：04/05/30 10:11
じゆんさんの発言
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084655919/943
私が『コテ叩きの禁止』を謳うのは、私のエゴです。これが横行している哲学板の状態が
気に入らないから、私のローカルルール制定のための議論に発展しただけです。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084655919/945
あと気づいている人もいるとは思いますが、煽りに関してはこれは規制の項目からまったく
はずしました。煽りの概念こそ、ローカルルールの厳格さを求める場にあっては、あいまい
すぎて、ふさわしくないと考えたのです。議論を煽る行為はいけないことなのでしょうか？

738 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：04/05/30 10:12
名無しさんの発言
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084655919/949
自分が不愉快に感じる項目には執心し、
自分が容認でき、手法と考えている項目はあいまいだと外すのですね。
議論を妨げる煽りは、手法である挑発とは違いますよ。
コテ叩きとコテに対する批判の違いは、あいまいではないのですか？罵倒や中傷はどうですか？
ＡＡ荒らしと、表現としてのＡＡの間には、表現なのか荒らしなのか判別できないＡＡはありませんか？
判断があいまいになると考えるならルールなど造るべきではないし、造るならあいまいな項目も判断して分けるべきでしょう。

ＡＡより煽りが不快な人、煽りいいがコテ叩きは許せない人。人それぞれ感じ方もそれぞれ。
意見を集約する人は、いろんな違った見方の人が納得できるようまとめるもんじゃありませんか？
意見の取捨選択に主観が入りすぎていませんか。

739 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：04/05/30 10:12
名無しさんの発言
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084655919/995
これじゃ
煽りをするコテハンの立場から、そういうコテを批判することを禁止した
一方的立場からのローカルルールだよ。

740 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：04/05/30 10:13
じゆんさんの発言
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084655919/985
話し合い、つうか談合で案を決めるつも
りはないです。ローカルルールは一つの主張です。私が責任を持って一人で判断します。

741 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：04/05/30 10:13
胡頽子さんの発言
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084655919/983
君はいつも「意見ください」と述べて議論してるふりをするが、議論したうえで結論にもっていく
作業を怠る癖がある。　具体的にどこをどう手直しして新しいver.の申請案を出したのかという
プロセスが全然はっきりしてない。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084655919/993
＞私が責任を持って一人で判断します。

匿名掲示板でどのように「責任」を持つのか、よく分からんね。
君の「責任を持って」は、実質「一生懸命に」くらいの意味合いしかないよ。

742 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：04/05/30 10:14
名無しさんの発言
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084655919/986
>私が責任を持って一人で判断します。
それだと、ローカルルールじゃなくて
パーソナルルールになっちゃうんじゃないかな。

話し合いで決める以上は、グミさんじゃないけど、
経緯がしっかり示されないとマズイんでは・・・

743 名前：オレオレ詐欺[] 投稿日：04/05/30 10:18
まぁまぁ

政治もさ、良い政治家なんて求めてたらいつまで経っても政治なんてはじまらない
悪人だろうがダメ政治家だろうが誰が治めようが、それらに関わらず良い政治を引き出すことこそ近代国家の理念だ
だからじゆんが好き勝手やることは悪い結果を招く可能性が高いが、この期間の差し迫った中では仕方がない
そんなところに文句をつけている暇はない
それよりは、どのようなローカルルールを出したらよいかを話し合ったほうがずっと健全だよ

とりあえずローカルルールはルールなのだから、規制の対象には実質的な行為を挙げたほうがいい
道徳をルールに持ち込むのはルールとしての効果を失わせやすい
恣意的な運用によって悪い結果を招きやすい
だから道徳は理由付けぐらいにおいていて、規制する対象は行為の方がよい

744 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：04/05/30 10:19
＞じゆん ◆bYRNL78mlEさん

コテ叩きされるのは厭だからルールに盛り込むが
煽りは制限されるのは困るからルールから外すのですか？
＞ローカルルールは一つの主張です。
自分の主観からしか良し悪しを考えない自分のためのローカルルールですか？

意見を調整するというのは、相手の立場に立って物を考えるということじゃないんですか。
＞つうか談合で案を決めるつもりはないです。
それとも、意見は形だけ言わせたが、実現したいのはご自分の主張だということですか？

745 名前：じゆん ◆bYRNL78mlE [] 投稿日：04/05/30 10:35
>>744
では煽りについてなにか言ってください。
煽りに対して禁止項目となる理由、
主張はこれまでの議論で一切なかったと思うんですが。
で、なかったから掲載する理由がないと言うだけですよ。
私はログをだいたい参照していますけど。よく見るとあなたは最近のログしか
照らし合わせていないようですね。なんで一ヶ月も議論に時間を掛けたか
分かりますか？　全ての論点を網羅するためです。そしてたくさんの住人の
意見をここに取り入れるためです。あなたのやっていることは議論のための
議論です。まあ予想できましたが、時間を切りつめて、且つ内容を吟味する
にはこのような方法しか取れなかったのだと言わせてもらいます。

あと、この議論のために時間も切りつめましたが、かなり身体を酷使しました。
体調も今はすごく悪いです。そのため感情的になるのだと思います。
なんとか、栄養補強剤を飲んで頑張ってます。そんな話を聞きたいですか？
なるべくそんな話はしたくないものです。それぞれの話せる条件というものを、
よく考えてください。あなたに言うことは以上です。

746 名前：救世主 ◆ou2gZwaiBw [] 投稿日：04/05/30 10:41
一つのスレでルールなんて決められると思ってんのか？
頭悪いにもほどがある

747 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：04/05/30 10:41
>>745
＞議論を妨げる煽りは、手法である挑発とは違いますよ。
この意見についてどう思いますか。
あなたが絶対実現したいコテ叩きと同じじゃないですか。
叩きと批判、煽りと挑発
各々あいまいさは同じです。

748 名前：オレオレ詐欺[] 投稿日：04/05/30 10:42
＞746
おまえこそ頭悪いと違うんか？
ルールなんてどこでも決められるだろうよ

おまえこそルールについて少しでも考えたことがあるのか？

749 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：04/05/30 10:49
>>745
あなたがいつのまにか煽りの項目を外したのには気づきませんでした。
外したのを告知されたのは昨日ですよね。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084655919/945
＞あと気づいている人もいるとは思いますが、煽りに関してはこれは規制の項目からまったくはずしました。

750 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：04/05/30 10:54
煽り荒らしは2ｃｈの華っと。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084655919/950-959
には、何か意見ない？

751 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：04/05/30 10:57
>>745
荒らしはね、自分の嫌がらせに誰も何も反応してくれないと、
今度は煽りに出て、なんとか相手の反撃を誘おうとするんだよ。
「煽り」これこそ荒らしの最大の武器です。

752 名前：救世主 ◆ou2gZwaiBw [] 投稿日：04/05/30 11:02
このスレ自体が哲学板の煽りである

753 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：04/05/30 11:07
>>750
つまり荒らしに、こうスルナといっても聞きはしないから、
反応して逆切れする人間をこそ戒めるべきだということでしょ。

754 名前：これより強力なのあった？[sage] 投稿日：04/05/30 11:23

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　∧日∧
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　（‘∀‘#） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂ ⊂　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(； 　 ,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

＞１さん
えーと１さんスレ立てお疲れです。
それと私の希望どおりに立ててくれて本当にありがとうございます。
私は非常に満足おります。非常に感謝です。
ってあんまり騒いじゃいけないんですけどね。
まあ許してください。


えーと
さっそくですが
以下にコテ叩きついての私の意見を載せますので、どうかよろしくお願いします。

聞かれているのは、コテ叩きじゃなくて、
コテ叩きと同様に何故、煽りや粘着を扱わないかでしょう。

>747（>>36）　
どうやらあなたはコテ叩きについて混同しているようなので
コテ叩きに付いて再度説明します。

１
例えば
「じゆん死ね」と書かれた文があったら、これはコテ叩きです。
「じゆんは童貞、処女だ」これコテ叩きにはいるでしょう。
「じゆんは知能障害だ」これもです。
「じゆんの親は部落の生まれだ」これもです。
「じゆんはＳＭ好きだ」これもです。
「じゆんはロリコンだ」これもです。
「じゆんは人を殺したことがある」これもです。
「じゆんは薬中だ」これも。

これらは、誹謗、罵倒が著しく、名誉を傷つけ、２ちゃんねるで発言する上で
支障を来す事例です。またこれらの概念は社会生活で生活する上で支障を
来すものです。これらは事実を確かめる術がない、掲示板としてのプライバシ
ーを守る観点からそれを大きく阻害するものです。もし私が実生活で犯罪を
犯していても、犯罪を暴露することはまず、立証されなければ、誹謗と変わら
ないわけです。掲示板も一つのリアルの場である以上、実存被害という観点を
身にしめて考えてもらいたい。名無しさんは遊びのつもりでも、コテハンは、
リアルでの交流も実際に可能性としてあるのです。コテハンとして会う。
それとは別に名無しで発言した意見はその発言を切り捨てることができる。
ですから戒めるのはコテハンではなく、それを発言する者（名無し）である
という理屈が分からないようならば非常に残念ですね。

２

また以下のものは主に批判と呼ばれ若干、コテ叩きに若干入りますが単独で
は削除には該当しないものです。

「じゆんは右翼だ」これはレッテル貼りと言います。
「じゆんはどうしようもない」これは批判と言います。
「じゆんは馬鹿だ」これは単に中傷です。
「じゆんは認識能力が悪い」これは人格批判です。
「じゆんは罵倒ばかり繰り返している」これは人格批判です。
「じゆんは本を読んでいない」これは批判です。

同一人物（名無しであろうとも）によって、同じような主張で、これらの意見が
執拗に続いたならこれはれっきとしたコテ叩き（削除されるべき）です。悪意ある
行動と言えるからです。執拗さについては期間がありますが、１月も続けば充分
悪質だと言えます。

３
人格中傷を狙ったアスキーアート
これは人格のカリカライズ（劇画化）として戒めるべき行為です。
レッテル貼りの悪意ある事例を以下に載せます。



　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　じゆんキュンやらないか？　
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|



最近は上のようなスレはあまり見かけなくなったけれど、
私が２ちゃんねるに来た頃はこういうのは結構ありました。
これはコテ叩きです。

（つづき）

ちなみに以下のものはコテ叩き（削除されるべき）とは言いません。



　　　　　　　　 　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }　
　　　　　　 　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|　 じゆん
　　　　　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/　 表へ
　　　　　　　　　　 　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!　
　　　　　　　　, ､ 　 　 　 l　/// ﾍ‐--‐ｹ /// }　 出ろ
　　　　　 　　 ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /　
　　　　　　　 　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　


これは煽りと言います。

　まとめ

以上の３つの概念が、“削除されるべき”コテ叩きです。
私は上にある事例のコテ叩きを戒めるべきだと言っています。
私は上のような事例の「コテ叩き」をこの板で何度も見てきました。
しかし現状では削除されないわけですよね。まあ住人も削除しようと言う気
にもならないようで。

なんでかな？
と思うわけです。まあ削除されなくてもね。ローカルルールには載せるべきだと
は思うのです。それが掲示板としてのモラルでだと思います。

あとなぜ名無しと違ってコテハン叩きが戒められるのかというとコテハンには人格
が設定されているからです。

あと以上のコテ叩きは最近は見受けられません。いや見受けられないように見
えるだけです。実際には随所に散見します。
ただコテ叩きとして認識しづらくなるだけです。
それはなぜか？

他の者の批判とコテ叩きが同一化されてしまうからです。
批判の上に重なるようにしてコテ叩きのスレが表れます。
みなさんによく戒めておきたいけれど、コテ叩きはＲＯＭ（観戦する）の人間の
エゴを満たすためだけに行われます。彼らは、固定ハンドルを笑い者にし、
嘲笑することで、自己満足を図る者だということです。それが発展して、人格を
誹謗して、同一立場の批判者の不快感を取り除くために行われているのだとい
うことです。

（つづき）

このような行為が今まで哲学板のルールなき惰性で放置されてきました。
もしくはテレビから派生した人を実際に貶める『笑い』というフィクションの
混同が続きました。社会の常識が通用せず、テレビや雑誌などのマスメ
ディアの論理が敷衍されているわけです。ちなみに、ここはニュース板で
すか？　それとコテハンは芸能人かなにかですか？
私はコテ叩きの禁止をローカルルールに表記することでこれとの決別を
図っているわけです。

今回はコテ叩きについてかなり詳しく説明しました。
煽りとコテ叩きを一緒にして欲しくないし、コテ叩きと批判を一緒にして欲しくない。
日本語の問題です。削除されるべきコテ叩きの現実ががあると言うことです。

まあ、今回も平気でコテ叩きをする人間には絶対に分かってくれないので
しょうね。まあコテ叩きがなんなのかわからない人には今回の説明で分かっ
てくれたらと思います。ちなみにこれはあなたに言っているわけではないです。

１です。

>>44
> えーと
> さっそくですが
> 以下にコテ叩きついての私の意見を載せますので、どうかよろしくお願いします。

さっそくコテ叩きの件ですか（ﾜﾗ。
自分で疲れてるっていってるんだから休めばどうですか（ﾜﾗ。
しばらくはローカルルール申請の経過報告だけでいいですよ。

もしかして>>13-43もじゆんさんですか？

誘導をsageなかったのは私のミスでした。

>>46-47
そういうことを書くから馬鹿が喜んで君を叩くんだよ。
荒しは放置。溜まったら削除依頼。これ最強。

あのー、じゆんさんは削除依頼出してないんですか？
削除依頼出したら、普通、消しましたとか、こういう理由でスルーしましたとか
削除人さんからお返事が削除依頼スレでありますよね。
コテ叩き、一つ一つレス指定で削除依頼しました？
依頼されもしないコテ叩きが削除される事って普通ありませんよ。
それに、コテ叩きは、結構スルーされること多いです。
2ｃｈでコテ名乗る以上、それなりの覚悟がないと…っての
他の板じゃかなりの共通認識なんだけどなぁ。

>>48-49
コピペ荒しかと思ったぞ。

>>45
ですから、どうして見送った理由を書かなければいけないのか
分からないんですよね。掲載するのには重要な問題じゃないから
見送った。煽りを項目として載せたい人がいるのならそう強く主張す
ればいい。そんな人いなかったですよね。それに自動症で煽り・荒らし
を同一視して案をみなさん作成していましたよね。これって削除指標
としてどうなのってことを言いたいわけです。煽りを載せる必要があ
りますか？　他の板と横並びに揃える必要がありますか？

そういった疑問点から掲載を見送っただけですよ。煽りを載せない理由
またアンチ哲学統一スレを載せない理由。そんな理由があってたまるものですか。
載せないのは主観です。雑談の規制案も見送ったし、気分が高揚したらレスするのは
やめようの文面も見送った。それらも私の主観です。

ちなみにアンチ哲学統一スレの
概念を今回の議論に載せたのは自分です。重複スレの禁止で充分まかない
きれると思いました。それが駄目だったら、統一スレを作ればいい。
そしてローカルルールに表記するほどのことではない。
それだけですね。

私は物知り博士じゃないし、議論の統一者でもない、ただ今回のローカルルール
制定議論の遂行人です。私も２ちゃんねるについてみなさんと供に学びます。

あと言い忘れていたので言っておきますが、コテ叩きは２ちゃんねるの削除項目ですよ。
それを混同しないように、そして煽りや批判は削除項目じゃなかったと思います。
詳しくは削除ガイドラインをお読み下さい。

>>46
コテでなくて「名無しさん」であっても、
レス番を指定して、同じことを言われたら問題の大きさは変わりませんよ。

>>ｘｘは童貞、処女
>>ｘｘは知能障害だ
>>ｘｘの親は部落の生まれ
>>ｘｘはＳＭ好きだ
>>ｘｘはロリコンだ
>>ｘｘは人を殺したことがある
>>ｘｘは薬中だ。
（以下略）
コテ叩きも、名無しさん叩きも、
使われる、文脈によって煽りや中傷や罵倒であるわけです。
>>49
の程度は煽りじゃないでしょ。程度の低い挑発です。

>>52
＞もしかして>>13-43もじゆんさんですか？
いえ、違います。でも私は誰と今、話しているのかもうさっぱりわかりませんよ（ｗ


>>54
いちおうコテハンにする理由の一つが、長く議論をするためって言うのが
あるんです。あなたの言う覚悟はそのあとに生まれる認識にすぎないんですよ。
言わせてもらえば私にもそれくらいの覚悟はあります。と言うより叩き込まれ
ました。


とりあえず一休みです。こういった議論の仕方は私は好きなんで、別に苦しくないです。
好きなことだけ言っていればいいからです。あと頭を酷使しすぎて、ちょっと日常生活に
支障をきたすほど物忘れが悪くなったんで、気分を紛らわす必要があるんです。今日は
本を読んだり、外へ出かけたり、のんびりやらせてもらってますので、まあご心配なく。
それでは。

>>50
＞あとなぜ名無しと違ってコテハン叩きが戒められるのかというとコテハンには人格
＞が設定されているからです。
「名無し」であっても、
自分自身の考え思想をモロに出して真摯に討論したレスには人格が宿っています。

>>57
リアルでの対話を念頭に置いたとき、ＩＤ制であっても名無しによる発言は
自分の発言を切り捨てることができますよね。

そもそも名無しのままで、リアルでの応答はできますか？

コテ叩きは故に特有の概念なんです。
名無しへの中傷、罵倒とコテハン叩きは話す土俵が違うんです。

>>58
＞いちおうコテハンにする理由の一つが、長く議論をするためって言うのが
＞あるんです。あなたの言う覚悟はそのあとに生まれる認識にすぎないんですよ。
＞言わせてもらえば私にもそれくらいの覚悟はあります。と言うより叩き込まれ
＞ました。

いえ、それはそうなんですが、私の言いたかったのは前半の方なんですけどね。
叩きを即座に削除依頼して反応しないを繰り返せば、
叩いても無駄って認識が板に生まれたりしますよね。

削除依頼してますか？
不快な事に対する自衛手段としてはこれ以上ないですよ？

>>59
私はコテハンと名無しの人格の有無を言っているわけではなくて
名を持つことによって無条件に人格（パーソナリティ）が設定されるのだと言っているわけです。
別に真摯だろうが真摯じゃなかろうが人格は設定されますよね。
名無しだからレスの質が違うとかそういう風に認識されると困ります。

名無しの場合、レスに責任が生まれにくい、そういう評価が世間にある
だけのことです。私は名無し、コテハンにレスの際があるとはなんら思
っていません。ただ個人個人の相性があるだけだと思います。言語に質
はないです。しかし発言の密度は確かにあると思います。それを見極め
るのはなかなか難しいですけどね。

私は名無しさんには議論を俯瞰する行為で安穏するのではなく、そのような
ことを一切せず、発言の密度を究める、その一点に集中して欲しいと考えて
います。整頓された文章。わかりやすさ。矛盾の少なさ。安心感。
そういったものであるだけで私は素晴らしい文章だと考えます。
そういった文章は名無し、コテハンに分け隔てなく在るものだと思います。
しかし議論を主体とした掲示板では、発言によって人格の稼働域が狭く
なっていく。名無しさんの発言の自由度はそれを打破する素晴らしい構造
だとも思えるのです。実際そういう意見を何度か見たことはありますしね。
結構、そうやって哲学板で私は勉強したり、知識を吸収したりしているん
だけどやり方が間違っているのかな？　どうなんだろ。

>>60
「名無し」の発言が、脱人格な中性的なものとは限りませんよ。
信念のこもったレス、魂のこもったレスは、レス番を指定されたときコテ同様の人格を持つのです。
それに、「コテ叩き」を取り下げろなんて主張はしていませんよ。

「名無し叩き」、「コテ叩き」を無視、放置されたときに、必死でレスを誘うのが煽りです。
>>39-43にあるように、
煽りは煽る人間ではなく、煽りに反応する人間を戒めるほうが効果があるかもしれません。
>>39のリンク先にあるように、煽りは荒れの連鎖反応を誘うので、
わざわざ>>43のようなＡＡや、各処のローカルルールに、取り入れられているんじゃないですか。
煽りの禁止というより、煽りへの反応の禁止という形で。

>>59
私に対するコテ叩きの削除依頼は何度かしてます。
そして削除されるだろうという推測に基づくものです。あとスレ荒らしにもしたことがあります。
私以外の他人に対するものにはしません。私は荒らしの被害を受けた者はコテ叩きの被害を
受けた者は削除依頼をするべきだと考えています。なぜこのような基本的な問題を人任せにするのか
分かりません。これは哲学板を良くするためには非常に重要なことだと思います。

>>60
＞そもそも名無しのままで、リアルでの応答はできますか？
＞コテ叩きは故に特有の概念なんです。
＞名無しへの中傷、罵倒とコテハン叩きは話す土俵が違うんです。

名無しとの対話を軽視する人間に２ちゃんをやる資格はない

>>63
あなたの意見はだいたい分かりました。

＞煽りの禁止というより、煽りへの反応の禁止という形で。
覚え書き、努力目標的なものとしての禁止ですか。
もちろんそれを入れても構わないけれど、煽りと中傷を一緒にして
削除指標としてのルールと混同されるのは困る。

＞煽りは荒れの連鎖反応を誘うので、
そのとおりですが、連鎖反応を誘うものに対する対処が、レスにおける連鎖反応を
止めるって言うのは、言うだけ無駄じゃないですか。
一発ネタスレや、板違いやスレ荒らしはそれ単独で削除理由になるのに、レスを繋
げることで削除されにくくなるので、レスをしないという眼目が成立しますが、
煽りはもはや、結果論的じゃないですか。ロールーにて禁止を謳う理由がありますか？

>>65
軽視してないつもりですけど。
いちおう私は、コテハンと名無しに対する議論の
区別はしていないつもりです。（それも問題だと思うのですけどね）

あと分かりにくかったら、もう一度言います。
名無しのままで、私と出会うことは出来ますか？
できないと思います。なぜなら私は名無しの人と会いたいとは
決して思わないからです。いちおう、素性もしれない人には
それなりに防衛本能が働くのだと思います。
リアルというのはそういう意味です。

>>50
＞みなさんによく戒めておきたいけれど、コテ叩きはＲＯＭ（観戦する）の人間の
＞エゴを満たすためだけに行われます。彼らは、固定ハンドルを笑い者にし、
＞嘲笑することで、自己満足を図る者だということです。それが発展して、人格を
＞誹謗して、同一立場の批判者の不快感を取り除くために行われているのだとい
＞うことです。

煽りへの反応の禁止は、コテ叩きされた当人が煽られて反撃するのを止めるだけではないです。
反撃しないで無視する正当性を与えることによって、
ＲＯＭ（観戦する）のうちにも居る、
まともな人間の無言の視線が一方的に攻撃され反撃しないあなたを守るためにあるのです。
反撃しないことを笑うまともでない視線の正当性を奪うことにあるのです。

>>67
＞名無しのままで、私と出会うことは出来ますか？
＞できないと思います。
あなたと出会うために２ちゃんに書き込みするわけではないです。
あなたになど関心ありません。　関心があるのは対話です。
ですから、
＞なぜなら私は名無しの人と会いたいとは
＞決して思わないからです。
こんなことを言う人は２ちゃんに書き込む必要はないのです。

>>66
中傷や誹謗、煽りはガイドラインそのもので禁じられているから
放置できずに反応することを禁じることこそ、ローカルルールで意味を持つのです。
荒らしに禁止を命じてもガイドライン以上の効果は期待できないが、
荒らしを放置できないまともな人や、初心者さんに、
それが禁止されてることだと明示することに意味があるのです。
すると、コテ叩きに反撃しないで負けを認めて沈黙していると思っていたのが、
実は沈黙こそが正当な反撃手段だと認知されるのです。

>>68
了解しました。
この自治議論で初めて目にした素晴らしい意見だと思いました。
心底、納得しました。というよりかなりの同意を示したいと思います。
ご意見、ありがとうございました。とりあえず今は、それしか言うことは
ありません。もうすこし案については吟味したいと思います。
すいませんが、もうちょっとロールーについて考えたいんで落ちさせて
頂きます。本当にごめんなさい。

>>69
私もあなたと会おうと思って、
誰かと会おうと思って２ちゃんねるにいるわけではないです。

あと訂正させてください。
＞名無しの人と会おうとは思わないからです。
　　　　　　　　↓
＞素性も不確かな人と会おうとは思わないからです。

あとコテハン叩きを戒めるのは名無しだけじゃありません。
当然、コテハンもです。というより、すべての２ちゃんねるの
参加者が慎むべき行為だと私は思います。

>>72
＞あと訂正させてください。
＞＞名無しの人と会おうとは思わないからです。
＞　　　　　　　　↓
＞＞素性も不確かな人と会おうとは思わないからです。

尚更２ちゃんには向かないﾜﾅ

じゆんも、名無しがポールであるのに気付けよな。

横槍失礼もポールだろうね。

今日申請すんの？

哲学＠2ch掲示板　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■ ▼
-----------------------------------------------------------------
　　哲学板住人のためのお約束　◇ローカル・ルール◇
-----------------------------------------------------------------

　　　　中傷や罵倒、コテ叩きは慎みましょう

　　　　スレを立てる際は、重複していないのを確かめてから

　　　　一発ネタ＆板違いスレ、スレ荒らしにレスをしてはいけません
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　荒らしを誘発、増長させる煽りや挑発の文句に反応してはいけません　　＃追加しました

　　　　哲学板に対する批判や意見は自治議論スレで議論しなさい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　議論の場では発言者に敬意と寛容の精神を持ちなさい

　　　　一通りログを読んで議論に参加するようにしなさい　　　　　　　　　　　　　＃修正しました。

　　　　それから初心者、専門家を大事にしましょう

　　　　哲学くらいは好きになりなさい　(^_^)

------------------------------------------------------------------
お勧め
　・初めて哲学板に来た人へ読んでもらいたい→　　哲学板総合案内
　・哲学に興味のある方、初心者の方はこちら→　初心者質問スレッド
　・スレッドを立てる前に相談してみよう→　スレ立て依頼代行スレッド
　・読書会についてなにか知りたい方はこちら→　読書会総合スレッド
------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　◆　その前に２ちゃんねるのことを知っておこう　◆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

<hr noshade>
<b>
　　哲学板住人のためのお約束　◇ローカル・ルール◇</b>
<hr noshade><small>
<p>
　　　　中傷や罵倒、コテ叩きは慎みましょう</p><p>
　　　　スレを立てる際は、重複していないのを確かめてから</p><p>
　　　　<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">一発ネタ＆板違いスレ、スレ荒らし</a>にレスをしてはいけません</p><p>
　　　　荒らしを誘発、増長させる煽りや挑発の文句に反応してはいけません</p><p>
　　　　哲学板に対する批判や意見は<a href="http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084655919/l50">自治議論スレ</a>で議論しなさい</p><p>
　　　　議論の場では発言者に敬意と寛容の精神を持ちなさい</p><p>
　　　　一通りログを読んで議論に参加するようにしなさい</p><p>
　　　　それから初心者、専門家を大事にしましょう</p><p>
　　　　哲学くらいは好きになりなさい　(^_^)</p>
<hr noshade>
<b>
お勧め</b><br>
　・初めて哲学板に来た人へ読んでもらいたい→　　<a href="http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/989464446/l50">哲学板総合案内</a><br>
　・哲学に興味のある方、初心者の方はこちら→　<a href="http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1075099093/l50">初心者質問スレッド</a><br>
　・スレッドを立てる前に相談してみよう→　<a href="http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082647325/l50">スレ立て依頼代行スレッド</a><br>
　・読書会についてなにか知りたい方はこちら→　<a href="http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1081010275/l50">読書会総合スレッド</a><br>
</small>
<hr noshade><center>
<b>◆　その前に２ちゃんねるのことを知っておこう　◆<b><br>
↓<br>
<center>

　・文面『一発ネタ＆板違いスレ、スレ荒らし』にはハイパーリンクを張る予定です。
　　　　　　　　↓
　　　　削除依頼板　http://qb5.2ch.net/saku/

　・文面『自治議論スレ』こちらもハイパーリンクを張る予定です。

　・文面『中傷、罵倒〜』から『〜読書会総合スレッド』までは文字は全て小さめになります。
　　参照『ENGLISH板ローカルルール』

　・文面『こっそり検索始めました』はもとより文字が小さめです。

　・『お勧め』の先は全てハイパーリンクでの対応になります。

哲学＠2ch掲示板
-----------------------------------------------------------------
　　哲学板住人のためのお約束　◇ローカル・ルール◇
-----------------------------------------------------------------

　　　　中傷や罵倒、コテ叩きは慎みましょう

　　　　スレを立てる際は、重複していないのを確かめてから

　　　　一発ネタ＆板違いスレ、スレ荒らしにレスをしてはいけません
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　荒らしを誘発、増長させる煽りや挑発の文句に反応してはいけません

　　　　哲学板に対する批判や意見は自治議論スレで議論しなさい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　議論の場では発言者に敬意と寛容の精神を持ちなさい

　　　　一通りログを読んで議論に参加するようにしなさい

　　　　それから初心者、専門家を大事にしましょう

　　　　Sophiaくらいは好きになりなさい　(^v^)

えーと、ただ今、運営情報板にて申請の登録を済ませてきました。
とりあえず、今回のローカルルール申請のための議論はひとまず終了です。
みなさんどうもおつかれさまでした。

>>81（じゆん）
いい加減にしとけよ？
『いつかは気付くだろう』と思って放って置いたが…
内輪の何人かだけで議論した上、まだ形に成り切ってなかったものを独断で申請だ？
事前に５／３０に申請、と言ってあるからいい？
そういう問題じゃない。
『いついつに申請しようと思うけどどう？』と言う問いかけより先に『いついつに申請します』と勝手に言い切っているじゃないか！
自分がこの板の裁定者のつもりか？？
何を考えてるんだ！
しかも、勝手に運用情報板に新スレ立ててるし。
あのな…『ローカルルール申請スレ』内で行なうのがルールなんだよ！

ったく、ルール違反はするわ独断専行だわ…
私は『ローカルルール制定派』ではあるけど、今回のじゆんの独断専行には抗議する。

抗議age

あとみなさんのご協力本当にありがとうございました。
ちなみに以下がこれまでの議論のスレッドです


・【ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ】哲学板自治議論スレ�W【審議中】
　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084655919/l50
・【ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ】哲学板自治議論スレ�V【審議中】
　http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/2996/tetsuita/log3.htm
・【ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ】哲学板自治議論スレ�U【審議中】
　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/2996/tetsuita/log2.htm
・【ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ】哲学板自治議論スレ【審議中】
　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/2996/tetsuita/log1.htm

こちらは前回の議論です。

・哲学板自治議論スレ＠2ch批判要望
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/



本当にありがとうございました。
それから哲学板をお騒がせして本当にすいませんでした。

とりあえず、申請却下してきましたが、
ほどほどにね。

却下したのかよ！

ここだってさ。（ｗ
哲学板　ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085920304/l50

>>86
一人の独走は別にして、
ローカルルール必要なしの方向でまとまりつつありますなんて意見書いてあったか？

しょうじき、あろうがなかろうがなにもかわらないから、
どっちでもいいちゃーいいが、
じゆんのキチガイぶりが笑うから、反対！

規制議論意地でも継続という暴力は
いかにしてとめえれるのか。
ジジェクにも聞くか（ｗ

胡頽子＝ポール

>>89
ルール＝規制じゃないよ。
あんたはどうして自分を規制される客体としてしか考えられないんだ。

>>91
規制じゃん（ｗ

>>92
自分が自分を統べるルールは規制じゃなくて自由だ。

>>93
じゃあ、全体ルールはなしの方向で（ｗ

>>94
全体ルールじゃなくて共通ルールね。

>>95
全体ルールじゃん（ｗ

Maxim

運営板に単独で申請スレまで立てちゃう奴初めてみたよ。
やっぱ真正キ○○イだったんだ・・・

そして予想通りぴかぁ〜の反対申請・・・

>>98
なんかマインドコントロールを説かれた某信者の言い分だな（ｗ

しまったあげちまった。
だからじゆんは規制議論通すために板荒らししているって
いってんじゃん。
じゆんがいなくなれば、とりあえずは静かになる。
最近少しおとなしくて、静かだが。
これでまた板荒らしに専念しそうだな。

>>100
最も悪辣な板荒らしのお前が調子こいてんじゃねえぞ
またお前のスレで因縁つけて恥かかせてやろうか？

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

申請手続きのやり方は以前と変わってると思うぞ。
その点については問題ないだろ。

>>101
なんか、自分が間違えに気がついた赤面から
逆切れしてごまかす厨房の言い分だな（ｗ

荒らしのくせに態度でかいぞ　　＞ぴかぁ〜

＞じゆんさん

お疲れ様です。ゆっくり休んでください。

＞ハルカさん

僕もじゆんさんの進め方に不満はありますが、議論に積極的に参加してない人間が、
申請後にあれこれいうのは（僕を含めて）良くないですよ。
文句をいう権利がある人間は、胡頽子さんはじめ、最初から積極的に議論に参加してきた
ごく数人の人たちだけです。

>>106
ポールはじゆんとちょっと似てるな。
もう少し強くなりな。繊細すぎる。

>>103
確認したらその通りだった。
申し訳ない＞じゆん

ただし、ルール項目の出し入れがほとんどじゆんの専断で行われた
今回の議論方法は酷いものだという考えに変わりはない。
じゆんがぴかぁ〜に劣らずキチガイじみているという俺の評価も変わりはない。

>>107
２ちゃんで強がっても意味ないし。

>>56
＞そういった疑問点から掲載を見送っただけですよ。煽りを載せない理由
＞またアンチ哲学統一スレを載せない理由。そんな理由があってたまるものですか。
＞載せないのは主観です。雑談の規制案も見送ったし、気分が高揚したらレスするのは
＞やめようの文面も見送った。それらも私の主観です。

板ルールの文言をこのような専断で決定しようとする自治議論主導者が存在して
いいわけないんだよ。

>>108
おまえがそのプライドに反して
マインドコントロールされやすいただの馬鹿だということもな。

>>109
２ちゃんで強がるとかではなく、
ポールは弱すぎる。

>>111
俺は端っからじゆんとは徹底して対立してきたぞ。

煽りに夢中で各自の主張など読む余裕なかったか？

>>113
読む意味あるのか（ｗ

ってか、胡頽子って誰？
兄でも、ポールでもなんだろう。
思い出せない・・・

＞胡頽子さん

色々不満はあるでしょうが、今回はじゆんさんの努力に敬意を表して、
これで行きましょう。どうしても納得できないなら、また再申請して
訂正してもらえば済むことですから。
一度に完璧を求めるべきではありません。とりあえず今回は申請し、
運営者に受け入れてもらうことが第一目標ですから。

＞今回は申請し、運営者に受け入れてもらうことが第一目標ですから。

だからそれを目的化するなよ（爆

>>112
「実社会では」僕のほうが強いと思うよ。

>>118
ほーどのように？

とにかく、じゆんさん、胡頽子さん、他、お疲れ様でした。寝ます。

>>114
読んでもない人間が
＞哲学板での議論は、ローカルルール必要なしの方向で
＞まとまりつつあります。
などという運営板への書き込みをよくも出来るもんだ。

>>120
>「実社会では」僕のほうが強いと思うよ。

社会的にはそれなりの位置を持っているわけだ。
確かにまめだし、仕事はそれなりにできるタイプかもしれないな。
それでも弱すぎる。

>>121
よんでようがよんでなかろうが対して意味はなし。

よさげなスレを見つけても、落ちるまで一切書き込まない。
しかるのちにsage進行。
私はそうしてる。

ぴかぁ〜さんとポールさん
実社会で強者だとか弱者だとか、ここで持ち出しても意味ないでしょ。

申請すんだから、このスレおわったの？
んなわけないか。。。

>>123
俺の意見はあってもなくてもどっちでも意味はなし。
他人からみるとそう言ってるのと同じだよ。
自分が何喋ってるか分かってる。

申請したのは、規制議論が盛り下がりかけているために
じゆんが刺激策としてとったものです。
これで通らないことはじゆんが一番わかっている。
じゆんはとにかく盛り上げて続けたいのだ。

>>127
だから哲学馬鹿はどうしようもない。
議論することがすべてか。
それでよく社会でやっていけるな。

こんばんわ。なんか酷いことになってますね。僕は意見はもう言いませんが、議論がこういう
形で収束したのはちょっと残念です。
しょうがないから、オフ会やって殴り合いで決着つけませんか？

>>130
収束したんじゃなくて、それなりに型をつけたんじゃない。
通過地点になるか、決着点になるか分からないけど。

オフ会？

>>130
ロールーが決まったらそいつを叩き台にして改訂議論をやればいいさ。

そういうことだな
今回はたたき台でいいじゃん

みなさん乙彼

これも哲学板のためです。
なんでとおおもいの方も多いと思いますが、
規制反対の意見をまとめましょう

えーと、いくつか私に対する批判があるようなので、それに対する批判を
述べようかと思います。

ハルカさんへ
＞内輪の何人かだけで議論した上、まだ形に成り切ってなかったものを独断で申請だ？
またポールさんの議論の進め方への疑問も以下に示したいと思います。

内輪の何人かだけで議論した上とは何事かと思います。
私は一月かけて議論してきました。それらは主に名無しさんとでした。
コテハンじゃない人間ばかりでした。賛成派とは言い難い人ばかりでした。

普通の哲学板住人と私は対話してきました。ばかぁ〜さん、グミさん、ポールさん
などは立派な賛成派の発言者でしたが、私は全体のバランスを考えたとき、非常に偏った
姿勢があると思いました。それは私が非学問哲学の姿勢を持つからかもしれません。

寂さんや亡霊さん、カオルさん、Ｓさんという学問哲学とはちょっと言いがたい人たち
の意見や、>>前（前）スレ226さん、ただＲＯＭを主体に哲学板に関わる人、雑談や
ネタスレ中心に関わる人、ナチュラルに関わる人たち、のなめさん、グルさん、そういう人
たちの考え方に私は共感を示したつもりです。他にもたくさんの意見が生まれたと思います。

（つづき）

私が考えていたのは決して賛成派の内輪中心の論理をローカルルールと
して敷衍するのではなく、反対派の意見一般の参加者のスタンスを強く認識
したつもりです。そのため私は、賛成派と呼ばれる人とは一定の距離を取ら
せて頂きました。私はずっとある種の疑念を抱いていました。

ローカルルールを作りたい、ただ制定したいだけなのではないか？　

その辺りの賛成派の方々の主張が、最後まで私は不明でした。
ほとんどがローカルルールに効果はないけれども、“規制は必要だから”“ＩＤ制
が現状では無理だから”ローカルルールには賛成してきた、そういう人がほとんど
ではないでしょうか？　私にも、そういった部分は否定しませんが、私はＩＤ制に
はいまだ疑問を抱いています。今回の議論はＩＤ制の否定を込めたつもりだった
ことに、どれくらいの人が理解していたのか疑問です。

賛成派で、とりあえず規制が必要そんな人が多かったですね。それが私と賛成派と
の大きな違いです。ですから賛成派の意見は、私はまともに取り扱わなかった。
それよりもその他のナチュラルな関わり方をしている住人にいかに気を配るか、
その点を重要視しました。文体にしても、箇条書きにしても、文字を小さくしたのも、
そのためです。そういった見た目の“編集”に私はかなり気を配ったつもりです。

（つづき）

あと、ローカルルールはパッチワークではありません。一ヶ月議論しましたが、ローカル
ルールの体裁、内容だけで、１日ごとに内容が空転していたのにはみなさん気づいて
いましたか？昨日よかったものが、なぜかその次の日には却下されている。私はそれ
では、ローカルルールの内容が今までの賛成派と反対派の厳しい議論によって得ら
れた共通見解が失われてしまう。それを危惧しました。自治議論には参加しないが、
ロールーの文面には口を出す。発言の根拠が不明なことに困惑したことがあります。

まず理由を言って欲しい。そう思いました。私は案のために、案を考えるのではなく、
自治議論を経て生まれた住人の共通認識と言うものをベースにしたつもりです。
ローカルルールのための議論そのものを私は否定したつもりです。
ですから私を単独者としての評価は妥当だとは思いますが、内輪だとか、
独断という指摘は当たらないだろうと思います。

おそらく私の案でた言わした人間は私に対して一定の疎外感を持ったはずです。
これは私がローカルルールのためだけの案作りに、懐柔しないための私の措置でした。
あと、項目を、採用するにはあたって私が自戒を込めて設定したことがあります。
それを以下に述べます。

（つづき）

１：意味が混同しないこと。
　　　これは削除指標効果が飾りじゃないことを厳重にするためです。
　　　ルールは単独で意味を持たなければならない。

２：項目の文を極力短くすること。
　　　説明は極力なくしました。削除における条件を厳重にしたつ
　　　もりです

３：内容を具体的にすること。
　　　内容が、抽象的ではいけないということです。

（つづき）

４：内容が突飛なものではいけない。
　　　自治議論にでていないものを載せてはいけない。
　　・結構大事なこと、哲学板に愛をはちょっと言い過ぎだったので、
　　　『哲学が好き』という表現に変えました。これは亡霊さん、カオルさんの意見を踏まえました。
　　・『発言者に敬意と寛容』はのなめさんの意見を参考にしました。
　　・『２ちゃんねるを知っておこう』はカオルさんの意見を参考にしました。
　　・『コテ叩き』は私がずっと主張したものです。
　　・『中傷や罵倒』はＳさんやのなめさん、カオルさんの意見を踏まえました。
　　・『哲学板への批判は自治議論』は私が今回設定したものです。
　　　若干カオルさんにも同意をもらいました。
　　・『ログを一通り読む』はばかぁ〜さん、あと前回の議論で記憶に残っていたものだったので
　　　採用しました。学問哲学の兼ね合い、専門議論の兼ね合いを踏まえこれが限界だと認識
　　　したものです。
　　・『初心者を大切には』私が主張したことです。またカオルさんの主張もそうだったと思います
　　　雑談好きなど、一般のロムの人の考えも取り入れました。
　　・『専門家を大切に』はポールさんの意見を取り入れました。それと初心者専門家分け隔
　　　てなく哲学板と関わろうという意味を込めたつもりです。
　　・『哲学板住人のためのお約束』『ローカル・ルール』『お勧め』のタイトルは考えても
　　　きりがないのでなるべくシンプルにしたつもりです。他の板を参考にしました。

（つづき）
箇条書きは>>226　前回議論を参考にしました。案久蔵さんの賛同も得られたものと思います。
文体は武闘板との差異をを意識しました。また内容の柔らかさは鈍乱さんの意見を多少参考
にしたつもりです。まあ、今回の議論ではまったく参加していないですが彼のﾛｰｶﾙﾙｰﾙに対
する考え方には賛同するものがありました。私はこの議論以外にも、ローカルルールそのもの
の考え方には、ずっと思うところがありました。半年間それをどうすればいいか考えてきました。

またここにある人たちの意見は分かる限り、固定ハンドルの人たちのものですが、
当然上げられていない人、とくに賛同しなかったが、同意を示す人たち、また名無しさんとして
発言した人がいるのはよくわかっています。トリップだけの名無しさんもいたこともここに付記し
ておきます。

あと採用しなかった理由というのもあります。『初心者は初心者スレ』で、これはローカルルール
には明記できなかったけど、『お勧め』で採用しました。ここでばかぁ〜さんの主張をを極力取り
入れたつもりです。

あと『覚え書き』的なもの『約束』的なものというのでは、削除指標としての『約束』的なものを
重視し、覚え書き的なものへの主張も大事なものであれば取り入れました。校長先生のお話
と言う訓話の堅苦しさは消すのに、だいぶ苦労しました。いちおう学問板の堅苦しさも消しつ
つ、それでも『学問哲学なのだ』という意識の混合で迷ったあげくの、訓話のの箇条書きの
採用だったのです。また案の内容のベースは哲学板に愛があるかでした。この点はまったく
譲るつもりはなかったです。

（つづき）
私はいちおう独断で主張しましたが、なるべくたくさんの意見をここで取り入れたつもりです。
あとグミさんが賛成派としての反対としてまわったみたいですが、それは違います。
彼の主張は、賛成派のための賛成です。彼は賛成派としてはまともな論者だったと思います。

しかし彼の主張は非常に学問哲学一色の立場でしたので、私は彼の反対派に付いたのだと
思っています。しかし彼の規制としてのアンチ哲学の一本化は見送りました、しかし一発ネタスレ
板違いスレの削除依頼へという主張はハイパーリンクをそこに張ることで対処したつもりです。
で内容が矛盾することから『お勧め』からも消しました。

前（前）スレ226さんの主張の自治議論は自治議論スレも誘導色が強かったことから
『哲学板の批判や意見』という文言に変えました。そしてハイパーリンクに付けることで
同様に内容が矛盾するので『お勧め』からも消しました。

＜ローカルルールについて＞
　ロールー案は項目のナンバーを消しました。
　これは案の内容を差し替えたりしやすくするためです。あと教条的にならないように
　したつもりです。この部分の変更は箇条書き的なものから抜本的に変更は可能だと思います。

＜お勧めについて＞
　これも内容の増減を意識しました。私はこの項目を別にしたのは、この欄がどんどんと
　増えていけばいいと考えているからです。そのため他とは分離してお勧めとして特化しました。
　これは運営人まほらさんの、意見を参考にしたものです。

（つづき）

えーと以上が『内輪で決めた』というハルカさんの意見の反論です。
私は踏まえるだけでこれだけのことを念頭に置いていました。４スレも消費し、
前回の議論、また過去ログをも全て意識するにはこれが限界でした。分かりにく
かったのは時間的な拘束ゆえです。改めて謝罪したいと思います。

私の発言の論理展開にはそんなに矛盾したつもりはないです。
みんなの意見を取り入れつつ、パッチワークにならないためにはどうすればいいか？
私が一人で案を見つめるしかないように思いました。私には主体性も、ロールーに対
する一定の見解も、申請方法も、タグの勉強もしてきたし、現状では哲学板のどの方
よりもそれについての知識があるし、それらの拘束度も理解しているつもりです。総合
的な判断をしてきたつもりです。もしかしたら私以外にも一定の見解を持つ人がいる
のかもしれないですが、まあ、そんなに難しい作業ではないので誰でもできるとは思
いますが、それを遂行できる人間は今回、私以外にいなかったのではという判断です。
私は一ヶ月議論しましたが、まだまだ議論が足りないなとは思っています。その点は
ご容赦頂けたらと思います。

（つづき）
ほとんどが今まで言えなかったことです。
私はローカルルールの制定は正しいものだったと思っているし、
多少問題があったにせよ、議論の進め方にも問題がなかったと思います。
むしろ問題を回避するのが不可能だったと思います。今回の主眼は賛成派のための
ロールーではなく、住人のためのロールーという観点だったので。
また申請方法にも問題なかったと思っています。

えーと、険悪にならない自治議論はないですよ。そもそもが反対派との軋轢
から議論が始まっているんです。それが賛成派内の軋轢に収まったのであ
れば私は非常に満足です。つまりそれはﾛｰｶﾙﾙｰﾙ制定の議論の終了の
快感に酔うという場面を住人に示さずに済んだからです。


＞亡霊さんへ
自治議論に終わりはないです。
好きなときに使えばいいと思います。

＞ハルカさん　グミさん
あと確認ですがグミさんとハルカさんは同一人物じゃないですよね？
なんとなく似ているなあと言うのが私の感想でした。

削除依頼についてもここでいいかな？
同じ依頼何度も繰り返したら、催促と受け取られて削除が遅らされることがあります。
催促したからといって削除したら、催促でスレがあふれかえって見づらくなるでしょ。
それと、削除依頼の理由は、削除ガイドラインについてると同じ番号をふってから書かないと
煩雑になりすぎるから削除人さんが見てくれませんよ。

あと、鯖移転前のアドレス書くってのは問題外だかんね！
削除人はボランティアなんだから、煩わしさはなるべく省いてあげて。じゃないと削除されなくて荒れるよ。

>>146
そういう意味では誰彼かまわず、削除依頼することを奨励しないほうがいいのでは？
削除依頼しようというのはロールーじゃなくて、自治スレにでも掲示したほうがいいんじゃないか。
よく分かってない人にやられるとかえって困るでしょ。少なくとも自治スレによく目を通してる人じゃないと。
特に重複スレの削除依頼に、
汎用的な学問スレとＭｙ哲学のスレを、
内容が全然別物なのに名前が似てるからといって一緒に並立して提出し、
Ｍｙ哲学のほうに統合して下さいなんてやられたら、たまったもんじゃない。
汎用は汎用、Ｍｙ哲学はＭｙ哲学と別個に分類してもらわなきゃ
ここらへんは事情をよく把握してる経験のある人じゃないとね。

>>146
それもローカルルールに追加しよう
申請が受理されたら・・・

86 ：ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU ：04/05/30 22:21
ここだってさ。（ｗ
哲学板　ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085920304/l50

■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/612-

>>147
だったら、削除依頼スレをこの板に立てたほうがいい。
それに書いてあったのを、わかってる人が削除依頼しに行った方が良いよ。
そのほうが事故が減る。
とりあえずここでいいかな？
なぜクソスレがたつのか
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1079577288/l50
スレッド限定のスレタイに見えるからレス毎だと書きづらいのが難点か

philo：哲学［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029939409/
philo：哲学［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032528011/
哲学板・削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083741740/

>>152
久しぶりに削除状況を見てみたら、結構ひどいな。
なんか削除依頼自体が多すぎるんじゃないか？
依頼する方もちょっと神経質なんじゃないかって思えるけど。
それでも愕然とする量だ。この板は一体なんなんだ？
哲学板のために努力してくれている人たちには感謝するよ。
おつかれさま。

削除人さんにとっては、この板は「他所の板」なことがおおいです。
だから、間違いがあってはいけないので少しでも主観が入った依頼は避けられてしまいます。
削除ガイドラインにしたがって、客観的な、迷う余地のない依頼をお願いします。
まして、論争や対立を削除依頼の理由に匂わせたりしないように。
判断の付かないことは、削除できないといって削除人さん逃げちゃいますよん。

だからこそ、削除依頼スレがこの板にあったほうがいいかもと思うの。
そこに、議論を集めることもできるしね。
qb5鯖の削除議論スレまで誰も飛ばないんですもの。
上のスレ見てみたけど、議論スレは2で止まってるんだよね。。。
あと、スレッド削除に削除人さんが最後に書いてるのが五月三日。
レス削除は五月四日。
判断に迷ってる証拠だと思うんだけどねい。

2週間以上放置された依頼は、ここに報告すれば処理してくれる場合もある。

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083250774/l50
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082963196/l50

レスは長期未処理に挙げられているな。

>>154
＞判断に迷ってる証拠だと思うんだけどねい。
そうか？　削除人が放置しているだけじゃないのかな。
とても機能しているとは思えない。
それをいったらおしまいか、、、

＞だからこそ、削除依頼スレがこの板にあったほうがいいかもと思うの。
それって削除依頼代行スレみたいなものか？
まあそういうのがあったら便利だろうな。

>>155

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★

1 ：必殺案内さん ★ ：04/04/29 23:59 ID:???
長期未処理（スレッド）です。
削除依頼をしたのに判断が行われず困っている板住人さんのためのスレッドです。

２週間以上※処理されていないスレッド削除依頼スレッドの報告をお願いします。
住人さん以外の有志の方は、4週間以上※未処理の板を見つけたら報告をお願いします。

必須事項：
１．該当スレッド削除依頼スレッドのＵＲＬ
２．いつから処理されていないか
　　（最終の削除報告以降で最初の削除依頼があった日＝起算日）

●報告前に「依頼理由ごと」にまとめをお願いします。
・dat落ちは処理できませんので、まとめから除いて下さい。
・重複依頼は整理してまとめて下さい。
・削除依頼理由は削除ガイドラインから引用して下さい。

※日数の数え方は、『起算日を０と数えて、14日経過後に報告対象』とします。
　 例えば、起算日が10/1だった場合、報告できるのは10/15以降となります。

報告の書式について>>2　まとめについて>>3　関連スレッド>>4

同じ依頼何度も繰り返したら、催促と受け取られて削除が遅らされることがあります。
催促したからといって削除したら、催促でスレがあふれかえって見づらくなるでしょ。
それと、削除依頼の理由は、削除ガイドラインについてると同じ番号をふってから書かないと
煩雑になりすぎるから削除人さんが見てくれませんよ。

あと、鯖移転前のアドレス書くってのは問題外だかんね！
削除人さんはボランティアなんだから、煩わしさはなるべく省いてあげて。じゃないと削除されなくて荒れるよ。

削除人さんにとっては、この板は「他所の板」なことがおおいです。
だから、間違いがあってはいけないので少しでも主観が入った依頼は避けられてしまいます。
削除ガイドラインにしたがって、客観的な、迷う余地のない依頼をお願いします。
まして、論争や対立を削除依頼の理由に匂わせたりしないように。
判断の付かないことは、削除できないといって削除人さん逃げちゃいますよん。

とりあえず作ってみた。

【哲学板】　削除依頼・報告スレ　【削除議論】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1086065936/l50

じゆんはこんなに板のためにがんばってるのに
なぜ嫌われるんだろう。

ﾆｶﾞﾜﾗ

>>161
反論１
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083777778/228 　　　　胡頽子
反論２
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083777778/229 　　　　じゆん
反論
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083777778/639 　　　　胡頽子
再々反論
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083777778/644 　　　　胡頽子
賛成派の見解１
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083777778/212 　　　　ポール

【ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ】哲学板自治議論スレ�W【審議中】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084655919/4-7

この過去ログのまとめ(賛成派作成)での賛成派の反論は、
少なくとも、５回中４回、(８割以上)がただ１人(胡頽子＝ポール)の意見。
これでじゆんが追い出されると、事実上１人だけの意見しかロールーに反映されないからだ。

胡頽子＝ポールの策略にじゆんが邪魔になったから、
追い出されてるという訳だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ていせつていせつ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　定説！定説！定説！
ていせつ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらん>>163を　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ あれが自演屋ポールの業績だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 :::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　. |　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　＿ , ―-､|　　　　　　　　　/::::::::::::::/::::|
　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　 ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、あれで
　　　　　　　　　｛　 ｝　　）　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　バレないと思ってるんだね、ぱぱ
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 )　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/

　【告知】

＞>612：哲学板
＞> 一発ネタ＆板違いスレ、スレ荒らしにレスをしてはいけません
＞この部分を削除依頼板にリンクさせてるのがよくわからないのですが。

申請スレにて以下の回答を運営人ボヤッキーさんから頂きました。
で、皆さんの判断を仰いで再申請しようかと思うんですがいかがでしょ？

削除議論スレも作成したんで、いちおう外してよいのではと思うんだけど

あと他なにか意見、要望はあるかな？　＞ALL

　選択肢をまとめました。

１、『板違い、一発ネタ、スレ荒らしにレスしてはいけない』の文言そのままをはずす。

２、板違い、一発ネタ、スレ荒らしのハイパーリンクを外すだけにする。（文言はそのまま残す）
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
３、そのままハイパーリンクを載せる。その際は申請するための理由も表記する。

４、ハイパーリンクは止めて、『お勧め』に追加する。


いちおうボヤッキー氏の意見を見ると軽率なリンクに難色を示しているため、
このままのリンクでの対応は無理ではないかと私は考えます。

しかし文言そのものは妥当で穏当なものであるので、残してもよいものと思っています。
なぜなら、ローカルルールは削除依頼の増加を謳うものではなく、削除依頼されるもの、
哲学板で特に著しい該当スレ、板違い、一発（単発）ネタ、スレ荒らし（AA荒らし）の
“抑止”をうたうものでなくてはならないから。本来のローカルルールはそういう意図に
よって作成されるものだということです。
いちおう一日待って、明日また再申請しようかと思っています。
何か意見があれば、どぞ、よろしくお願いします。