【ローカルルール申請のための議論スレッド　１】

◎　このスレは『ローカルルール申請のための議論』のみをするスレです。
　　板設定、板状況、哲学そのものに関する意見、などの議論は他スレで。
　　みなさんのご意見を募集します。申請日の目安は議論開始より一ヵ月後くらいです。
◎　「ローカルルール申請」という行為そのものには反対できません。
◎　ヒステリック、ヒポコンデリックな書き込みは遠慮してください。
◎　追加案、修正案などは「●・・・・」という形で提示してください。
◎　論旨だけを簡潔に書いてください。冗長なレスはしないようにしてください。
◎　以下の【原案】を叩き台として議論を進めます。
◎　議論の結果として【原案】の影も形もなくなった案を申請することになっても
　　もちろんかまいません。
【原案】
●　２ちゃんガイドラインで禁止されているスレ、レスは当然禁止です。
　　削除対象になります。
●　自殺・犯罪を促したり宣言したりする発言・スレッドは確実に削除対象になり
　　ます。
●　高圧的な説教・一方的な説得・偏った教条主義、は削除対象になる場合があり
　　ます。
●　主観だけ、極論・持論だけのスレ・書き込みは削除対象になる場合があります。
●　ネタスレ・雑談スレは、ユーモアとウィットに富むものでも削除対象になる場
　　合があります。
●　学歴、職歴、知識の高低などだけにより発言を優先、排除するのはやめましょう。

ラカンは、映画「羊たちの沈黙」のレクター博士のような精神分析家だった。
弟子や同業者に対する精神分析の（臨床の場での患者と精神分析家の動的な関係の）
説明に用いた数式は、便宜的な説明図であり、数学の規則に従っていない。
その限りで、ソーカルの指摘は正しい。が、ただそれだけのことなのだ。

例えば、ラカンの用いた「Ｓ／ｓ」の図での「／」は、除算ではない。「／」は、
スターリング捜査官がレクター博士と面接した際の透明な仕切（鉄格子）である。

ラカンの概念は、「鏡像段階」「現実界、想像界、象徴界」「無意識が言語のように構造化されている」etc
同時代やその後の思想家に与えた影響は大きい。その分批判も多々あるようだが。

虚数のファルス（男根）は、君たちの３こすり半で逝く粗チンのことではない。
極論すれば、虚数のファルスは、象徴界を支える特権的にして巨大なレクター博士の
チンポなのだ。（詳しくは、バルトなどの記号論を参照せよ。）

繰り返す。
ラカンが、説明に用いた数式は、便宜的な説明図であり、数学の規則に従っていない。
その限りで、ソーカルの指摘は正しい。が、ただそれだけのことなのだ。

>>1
かなりワラタ。おいおいこれのどこがローカルルールだよ。（爆

自治厨の理論武装のため以外には何の価値も無さげなルールだな。

●　２ちゃんガイドラインで禁止されているスレ、レスは当然禁止です。
　　削除対象になります。
↓
●ここは2ちゃんねる「学問・文系」カテゴリの哲学板です。
　まず2ちゃんねるガイドラインと削除ガイドラインに目を通してください
（二つのガイドラインにリンクあり）
●　自殺・犯罪を促したり宣言したりする発言・スレッドは確実に削除対象になります。
↓
●実際にに自殺・犯罪を促す発言は絶対に禁止です。仮定の議論なら大いにやってください。

●　高圧的な説教・一方的な説得・偏った教条主義、は削除対象になる場合があります。
↓
●高圧的な説教・一方的な説得・偏った教条主義は、あまりに不快なら削除もありえます。

●　主観だけ、極論・持論だけのスレ・書き込みは削除対象になる場合があります。
↓
この条文は必要ないです。これは議論可能なことでしょ。
それと、
●荒らしはレスが好物です。餌を与えないで下さい。見かけたら削除依頼を。（削除依頼へのリンク）
を付け加えて欲しい。

>>1
＞◎　追加案、修正案などは「●・・・・」という形で提示してください。
それあまり見やすくないです。修正案の頭に付けるのは○とか★とかにしないと。判りにくくなっちゃいました
とりあえず>>5を修正のみで書いてみます
●ここは2ちゃんねる「学問・文系」カテゴリの哲学板です。
　まず2ちゃんねるガイドラインと削除ガイドラインに目を通してください
（二つのガイドラインにリンクあり）
●実際にに自殺・犯罪を促す発言は絶対に禁止です。仮定の議論なら大いにやってください。
●高圧的な説教・一方的な説得・偏った教条主義は、あまりに不快なら削除もありえます。
●主観だけ、極論・持論だけの書き込みは削除対象になる場合があります。
●ネタスレ・雑談スレッドは、ユーモアとウィットに富むものでも削除対象になる場合があります。
●荒らしはレスが好物です。餌を与えないで下さい。見かけたら削除依頼を。（削除依頼へのリンク）
●スレッドを立てる前に、重複スレがないか確認してください。（案内スレへのリンク）
●単発質問でスレッドを立てる前にこういうスレッドもありますよ（質問スレへのリンク）

盛大に間違えたからもう一度。。。レス消費してホントごめんなさい
●ここは2ちゃんねる「学問・文系」カテゴリの哲学板です。
来る場所をお間違えでないようならまず2ちゃんねるガイドラインと削除ガイドラインに目を通してください
（二つのガイドラインにリンクあり）
●荒らしはレスが好物です。餌を与えないで下さい。見かけたら削除依頼を。（削除依頼へのリンク）
●スレッドを立てる前に、重複スレがないか確認してください。（案内スレへのリンク）
●単発質問でスレッドを立てる前にこういうスレッドもありますよ（質問スレへのリンク）
●実際に自殺・犯罪を促す発言は絶対に禁止です。仮定の議論なら大いに結構。
●高圧的な説教・一方的な説得・偏った教条主義は、誰にでもわかるように説明してください。
あまりに深いと削除もありえます。
●ネタ・雑談スレッドは、ユーモアとウィットに富むものを。
でも、富みすぎると削除対象になる場合もあります。

>>5-7
ご意見ありがとうございます。多少のユーモアの入ったルールもよいと思います。
もう少し他の人の意見も聞いて、意見の趨勢のまとめ第一弾をやってみるつもりです。

雑談は雑談スレでって書いてガムスレに誘導はありだと思う。
初見の人で、あのスレタイで雑談スレだと判る人は珍しいのでは？
もっとも、スレ消費が速いので申請が煩雑になるかもしれませんが…

●スレッドを立てる前に、重複スレがないか確認してください。（案内スレへのリンク）
↓
●スレッドを立てる前に、スレッド一覧を見て重複スレがないか確認してください（スレッド一覧にリンクあり）
検索機能はWinでは[Ctrl+F]、Macでは[コマンド+F]です。

上に挙げられたローカルルールが受諾された場合
どのような影響があるかちゃんと考えてますか？

じゆんの申請にぶつけようぜ
案を一本化して下さい、となって保留されるだけだから

>>申請予定人さん

これは煽りではありません。純粋に質問です。

もうひとつのローカルルールスレでは今月30日に申請を予定されているのはご存知かと思います。
その上でこちらの申請目安を一ヶ月後にされたのはどういう意図からですか？宜しければお聞かせ下さい。

いずれにしろ議論には参加させていただくつもりです。

申請予定人も、どうせポールだろ。
これ１人に踊らされてるよな。

>>1
「削除対象」という文言が盛りこまれたローカルルールは
受諾されないんじゃなかったっけ？
ローカルルールに盛り込めるのは「禁止」という言葉までだったはず。

↓ソース
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

ところで、強制ID導入ってどこで議論されてるの？ここでいいの？

一部の板では自演が本当に酷いんだが。ホストとか見て判断してくれる人っていないのかな？

板じゃなくてスレだった。

クソスレはsage進行で

>>18
自作自演は2chでの禁止事項ではありませんが何か？

>>21

だから、したけりゃ同IDですりゃいいじゃんよw

ボールの衣装部屋

・質問君
・虎
・胡頽子
・Scarecrow
・前スレ
・前スレ226

>>23
こいつ１００％ぴかぁ〜だからｗ　ボールとか書くのこいつだけｗ
ほんと粘着しまくりだなｗお・ま・えｗｗｗ

>>24＝ポール。

IDに関しては、住人間で議論しても導入されるかどうかはひろゆきの気分しだいだが、
削除人が提案した場合には必ず受け入れられるという背景がある。
削除議論板にスレたってるからそっちで議論した方が良いよ。

>>26
★☆　板設定変更議論スレ＠哲学板　☆★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1059410823/

ここのこと？

�dクス。
板の設定だしスレ違いじゃないと思う

あげぴょ

ｳﾝﾊﾞｰ

w

　

とりあえずage

自治スレから誘導されてきました。↑じゃなくて現行のものへの意見です
細かいことですが。ローカルルールは割と公式感強いから
誘導に使う言葉はスレじゃなくてスレッドの方が良いと思う。
文字、もうちょい太くても良いんじゃ？

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087044824/339
339 ：考える名無しさん[sage] ：04/06/19 05:02
ローカルルール、見苦しい。

あんなもん読む奴はいないし、読むような人間は荒らさない。
読むとセンス悪くて不快な文章だし。

＞哲学くらいは好きになりなさい　(^_^)

何これ？

野暮ったいなあ、ほんと。
何から何まで。

>>35
やっぱり一番の問題はそこだよな　＞哲学くらいは
なんでこんな無意味な一文を盛り込んだんだか。。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1086065936/513-514

513 ：考える名無しさん[] ：04/06/19 12:08
この板のローカル・ルールは意味ない。

前半は2ちゃんねるのお約束事

真ん中はただの案内

後半は余計なお世話。

こんなものローカル・ルールでもなんでもない。

514 ：考える名無しさん[sage] ：04/06/19 12:14

なるほどね
こうやってどうでもいい駄文を掲げて
その批判をバネに、いよいよ本格的な「ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ」を作成しようって訳か


規制満載の

>>37
＞前半は2ちゃんねるのお約束事

この板の人には、２ちゃんねるの基本知識を知らない人が結構いるので、
これはこれで意味がある。

＞真ん中はただの案内

案内を入れるのは他の板でもやっていること。別に問題ない。


問題は細部の詰め。

>>1が、>>2をコピペしたのだとしたら、どの箇所を問題にしているのかな？
「ソーカル厨集合」
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084975296/l50
の305の発言が元だ。
ラカンの「虚数ファルス」を延々と揶揄する発言に対したものであり、
何ら問題ない、と思うが。

この板の現状が良いとは思わないし、汚いＡＡによる荒らしは不快だが、
文章に対しては文章で対応すれば済む。
自主規制と称して反対意見を封じ込めようとするのには反対だ。

現在は

【荒らしに】 哲学板自治議論スレVI 【負けるな！】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087044824/316-331

の331の提言を受けて316-326やこのスレの>>34-38の
文言を再検討しようということになっています。

ひとつ疑問。

＞荒らしを誘発、増長させる煽りや挑発の文句に反応してはいけません

これ、日本語的に変じゃない？

「荒らしを誘発・増長させる煽りをしたり、荒らしの挑発の文句に反応したりしてはいけません。」

ってこと？　それとも、

「煽りや挑発の文句に反応してはいけません。荒らしを誘発・増長させるだけです。」

って意味？

あと、「お勧め」のところに、質問スレとして

■スレッド立てるまでもない質問３＠哲学板■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1075099093/

を入れてもいいような気がするんだけど。

字が小さい。２ちゃんで使われている標準の大きさにすべき。

とにかく他の板に比べて異様にカッコワルイ。センスなさすぎ。

他の板のローカルルールとかちゃんと参考にしたの？
自治とかローカルルール作成とかそういうのに慣れてないときは、
我を押し通すより、他のところの真似から始めるべきでしょ。

まずペンパックを聴くべき。

【ペンパック】

　１９９２年の２月頃、タイのアユタヤで朝からずっと町中に流れていたのがこのアルバムである。ペンパッ
クはモデル出身の歌手で、スレンダーなボディとふてくされたような独特の歌い方が特徴的だ。これがポップ
なサウンドとよくあっている。スキャンダル記事で芸能誌を賑わしたりしているが、なかなか不良姉さんのよ
うでかっこいいのである。バンコクのマーブンクロンセンターの１階には入れ墨屋があるが、店先に貼られた
写真の中に彼女の姿がある。片手に缶ビール（もちろんシンハだ）を持ち、手首にはブレスレット状の入れ墨
が決まっていた。しかし最近は鳴かず飛ばずのようで私としても残念である。ぜひ、ポップでかっこいいヒッ
ト曲をだしてもらいたいものだ。

ローカルルールはいいが日本語としてしっくりこない
しなやかな文章も書けないのか馬鹿ども

この看板にしてこのローカルルールってのが板のレベルを象徴している。

デフォルトの方がよほどクールだ。

今のルールは叩き台だから。
悪いところは直せば言いだけ。
何かを作るとき、叩き台無しでいきなり完璧を
求める人はいない。最善を求めて常に
手直し”し続ける”ことが大切。

そして、この叩き台をつくり、採用させることが実は一番難しい。
それゆえ、中心になって推進させたじゆんさんは偉い。

ポールもう自演すんな
うざいんだよ

たたき台でもあの程度なのはこの板の低調さを物語っている
あんなもん中卒程度の文章だろ

てか俺２時２５分にきたんよ。まあきてみたら既に偽夫馬と君がやりあってた、
ってのもなれっこだけどね。でも柄谷さんは捨てたことを後悔してないってよ。
浅田さんも「君の行く末は日本となんたらかんたらつってた」
たまには顔みせにきなよ

必要ないものについて「最善」もへったくれもない。

どうも、このポールという奴はこの板がコテハン中心に回っていて名無しは添え物みたいに考えているフシがあるが、実際はその逆だろう。

コテハンなんかいなくたって板はいくらでも回るんだよ。

板のことを全くわかってない人間が板のことを云々しても説得力ないんだよ。

てか俺２時２５分にきたんよ。まあきてみたら既に偽夫馬と君がやりあってた、
っててか俺２時２５分にきたんよ。まあきてみたら既に偽夫馬と君がやりあってた、
ってのもなれってか俺２時２５分にきたんよ。まあきてみたら既に偽夫馬と君がやりあってた、
ってのもなれっこだけどね。でも柄谷さんは捨てたことを後悔してないってよ。
浅田さんも「君の行く末は日本となんたらかんてか俺２時２５分にきたんよ。まあきてみたら既に偽夫馬と君がやりあってた、
ってのもなれっこだけどね。でも柄谷さんは捨てたことを後悔してないってよ。
浅田さんも「君の行く末は日本となんたらかんたらつたらつこだけどね。でも柄谷さんは捨てたことを後悔してないってよ。
浅田さんも「君の行く末は日本となんたらかんたらつのもなれっこだけどね。でも柄谷さんは捨てたことを後悔してないってよ。
浅田さんも「君の行く末は日本となんたらかんたらつ

みなさん。こんにちは夫馬といいます。今日は哲板みなさんに聞いてほしくて
書きます。私と>>1、（仮にＤ君とします）はかつて存在したＮＡＭで仲間でし
た。お互い学びあう仲間でした。彼はいい奴で様々なことを私も教えてもらいました。
しかしある時期を境に彼に変化が見受けられるようになりました。落ち着きが
なくなったり、奇声をあげたり、女性にｾｸｼｬﾙﾊﾗｽﾒﾝﾄを行ったり、物を盗むなど
の行為がはじまったのです。最初は一時的なものだろうと柄谷さんも思っていましたが
どうやらそうではない、とわかり皆さんと相談の結果彼を追い出すことにしたのです。
しかし追い出された後、「彼は追い出されのは俺ではなく夫馬だ！」と思うように
なったらしいのです。彼自身は柄谷さんから修行に出るように言われたというような
理屈をつけて、現在は離れているのだ、と思い込もうとしたらしいのです。
彼は２ｃｈで、そしてこの板で主に柄谷スレ、浅田スレを建てるようになりました。
ほとんどは彼Ｄ君が建てたものです。彼は例えばある事件がおこると、アホの浅田は
こういっているｗ！というような言い方をします。すべてを浅田、柄谷さん経由でないと
論じることができないようなのです。後。お気づきの方も多いようですが、彼自身に
質問しても返ってくるのは私か、元ＮＡＭのﾒﾝﾊﾞｰか浅田、柄谷さんのことだけです。
彼自身には親御さんがいるのですが、彼はどうやらそれがわからないらしいのです。
別に無視してくれといっているのではありません。むしろ彼は自らこのスレなどを
１万までゆかせる！と豪語しているようです。時にはかまってあげてほしいのです。
というのも私自身彼にかまうことができなくなりそうなのです。彼の行いがわからない
ときは嘲笑してやり、古いネタが出ても蔑んであげてほしいのです。（ほおっておくと
全スレ彼のものになりそうになりますが、彼は途中で手をぬきますので）
かつての仲間の願いです。どうか彼をよろしくお願いします

とりあえずDAT落ちしたリンク先をなんとかしようよ。

スレ立て依頼代行スレッドと、読書会総合スレッドのテンプレ作りましょう。

ですね。文句だけ言ってても始まらないです。

コテハンの自己満足のために板の設定をあれこれいじるのってどうかと思う。

>>58
【強制ID制議論スレ／板設定変更議論スレPart5】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087043325/

勝利宣言を我慢してストレ勝利宣言を我慢してストレスためたあげくがこれですか？
勝利宣言を我慢してストレスためたあげくがこれですか？
勝利宣言を我慢してス勝利宣言を我慢してストレスためたあげくがこれですか？
自分の過去を冷静に見つめなおしてください。
トレスためたあげくがこれですか？
自全てを読むには分の過去んぱっくも知らんのか？（ｹﾞﾗﾌｯﾌﾟﾌﾟｹﾞﾛﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾌﾟﾋｭｰｩｯﾁｮﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ
ﾌｯﾌﾟﾌﾟｹﾞﾛﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾌﾟﾋｭｰｩｯﾁｮﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ
くも知らんのか？（ｹﾞﾗﾌｯﾌﾟﾌﾟｹﾞﾛﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾌﾟﾋｭｰｩｯﾁｮﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ
52 ：エリートサラリーマン を冷静に見つめなおしてください。
自分の過去を冷静に見つめなおしてください。
自分の過夫馬と君がやりあってた、
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
去を冷静に見つめなおしてください。
スためたあげくがこれですか？
んぺんぱっくも知らんのか？（ｹﾞﾗﾌｯﾌﾟﾌﾟｹﾞﾛﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾌﾟﾋｭｰｩｯﾁｮﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ
ぱっぺんぺんぱっくも知らんのか？（ｹﾞﾗﾌｯﾌﾟﾌﾟｹﾞﾛﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾌﾟﾋｭｰｩｯﾁｮﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ
ぱっくも知らんのか？（ｹﾞﾗぺぺんぱっくも知らんのか？（ｹﾞﾗﾌｯﾌﾟﾌﾟｹﾞﾛﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾌﾟﾋｭｰｩｯﾁｮﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ
んぱっくも知らんのか？（ｹﾞﾗﾌｯﾌﾟﾌﾟｹﾞﾛﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾌﾟﾋｭｰｩｯﾁｮﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ
ﾌｯﾌﾟﾌﾟｹﾞﾛﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾌﾟﾋｭｰｩｯﾁｮﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ
自分の過去を冷静に見つめなおしてください

ローカルルールの表示だって板の設定の一部であろう。

こんなものは効果はない。
だから自己満足だと言っているんだ。

だいいち、冒頭がこれとは何だ。

＞中傷や罵倒、コテ叩きは慎みましょう

特定の立場の者の利益しか考えていないじゃないか。

>>61
そのルール自体はガイドラインにも記載されてるから特定の立場の利益しか
考えてないわけではないと思うけど、煽りレス禁止を冒頭にもって来るローカル
ルールはあまり見かけない。
普通は一般的に板の主旨を掲げたり、板違いスレの規定が書いてあるもんだよな。

ガイドライン以上の規制も無く、案内的なローカルルールなので
これでいいと思うが。
文面はもっと洗練させたほうがいいだろう。

ぺぺんぱっくも知らんのか？（ｹﾞﾗﾌｯﾌﾟﾌﾟｹﾞﾛﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾌﾟﾋｭｰｩｯﾁｮﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ
んぺんぱっくも知らんのか？（ｹﾞﾗﾌｯﾌﾟﾌﾟｹﾞﾛﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾌﾟﾋｭｰｩｯﾁｮﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ
ぱっぺんぺんぱっくも知らんのか？（ｹﾞﾗﾌｯﾌﾟﾌﾟｹﾞﾛﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾌﾟﾋｭｰｩｯﾁｮﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ
ぱっくも知らんのか？（ｹﾞﾗぺぺんぱっくも知らんのか？（ｹﾞﾗﾌｯﾌﾟﾌﾟｹﾞﾛﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾌﾟﾋｭｰｩｯﾁｮﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ
んぱっくも知らんのか？（ｹﾞﾗﾌｯﾌﾟﾌﾟｹﾞﾛﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾌﾟﾋｭｰｩｯﾁｮﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ
ﾌｯﾌﾟﾌﾟｹﾞﾛﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾌﾟﾋｭｰｩｯﾁｮﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ
くも知らんのか？（ｹﾞﾗﾌｯﾌﾟﾌﾟｹﾞﾛﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾌﾟﾋｭｰｩｯﾁｮﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ
52 ：エリートサラリーマン ：04/06/19 22:00
てか俺２時２５分にきたんよ。まあきてみたら既に偽夫馬と君がやりあってた、
っててか俺２時２５分にきたんよ。まあきてみたら既に偽夫馬と君がやりあってた、
ってのもなれってか俺２時２５

>>63 ガイドライン以外の規制がないなら、書く必要なし。
　

案内としてあったほうが便利。
具体的にはどういう規制を望んでいるの？>>65

初めていった板で、ロールーに質問スレがリンクしてあれば便利。
それだけで、ロールーは必要。
（Ctrl+Fも知らない人も多いし）

何だ、「ロールー」ってのは。

「質問スレがリンクしてあれば便利」なのは自分がそうだからと言うことでそんなことはローカルルールの必要性とは関係ない。ルルールの

字余り失礼！

案内は単発質問スレなくすためでしょ。

単発質問スレなくなるわけ？

そういう実績あんの？

言い方悪かった。
減らすためって言えばよかったんだろ。

いやいや、そういうことじゃなくて。

単発質問スレをするような奴がローカルルールなんか読むか大いに疑問だし。
それにローカルルール表示前に単発質問スレが多かったかと言えばそうでもないし。

多いのはむしろ確信的な糞スレでしょ。

糞スレが多いからこそ案内が必要だと思う。

現行表示されているローカルルールの問題点を指摘しておきます
とりあえずは規則の問題じゃなくて表現の問題だけにしておきます

>哲学板住人のためのお約束　◇ローカル・ルール◇
いきなり重複、「哲学板住人の約束」か「哲学板ローカルルール」位でいい
多くの人に読まれるロカルーは推敲に推敲を重ねてから表示してほしいです

>中傷や罵倒、コテ叩きは慎みましょう
>スレを立てる際は、重複していないのを確かめてから
ガイドラインと重複しますが、どうせ書くならもう少し具体的に
「議論と関係ない個人的攻撃〜」とか「スレッド検索はCtrl＋Ｆで〜」とか

>一発ネタ＆板違いスレ、スレ荒らしにレスをしてはいけません
>荒らしを誘発、増長させる煽りや挑発の文句に反応してはいけません
「煽り荒らしは放置が一番効果的」位の文でいいでしょう

>必ず、【削除ガイドライン】を読んでから【削除依頼】をしてください
>哲学板に対する批判や意見は【自治議論スレ】で議論してください
どうせスレリンクするなら一箇所にまとめた方がいいでしょう

>議論の場では発言者に敬意と寛容の精神を持ちましょう
「哲学の議論は対話の場です。自分と異なる意見を尊重しましょう」
という様な書き方が好みですね、ここはまあ少し趣味的な問題もあります

>一通りログを読んで議論に参加するようにしなさい
「しましょう」と「しなさい」が混在していますね、文体は一つに統一しなさい

>それから初心者、専門家を大事にしましょう
「大事に」は具体的に書かないとどうすればいいか分からない
例えば「初心者から専門家まで幅広く議論に参加できるスレッドにしましょう」とか

>哲学くらいは好きになりなさい　(^_^)
好き嫌いという私的な事を公的なロカルーで命じるのはよくない
そもそも哲板に来てるのだから多少なりとも好きだろうし
顔文字の使用も疑問、この箇所は全く不用だと思います

>お勧め〜
リンク先のスレはいつか必ず落ち、紹介しているスレが見れないと格好悪い
だから固定したスレタイを紹介して検索させる方が好ましいでしょう

＞「質問スレがリンクしてあれば便利」なのは自分がそうだからと言うことでそんなことはローカルルールの必要性とは関係ない

関係あるってｗ
自分の経験からロールーは必要と思う以外、どうやってロールーが必要か判断すんだよｗ
抽象論はいいから具体論を語れや

>>74
＞糞スレが多いからこそ案内が必要だと思う。

だから確信犯的に糞スレを立てる奴がローカルルールなんぞを読んで自分の姿勢を改めるかっての。
>>77のゲスな言い方を借りれば「抽象論はいいから具体論を語れや」ってことだよ。
まあ、この言い方が「議論の場では発言者に敬意と寛容の精神を持ちましょう」という「ローカルルール」に沿っているかどうかは別としてね。

>>78
だから具体的にはどういう規制が必要なのか？
それがIDならばID議論スレにいって書けば良い。

俺の考えを言えば、今は書き込み内容に対して云々言うよりも
・糞スレ・糞レスはスルー
・その上でガイドラインに触れていると思われれば無言で削除依頼
こういう基本的なことをまずやらなければならないと思う。
誰かの姿勢を改めさせることまでローカルルールには期待していない。
良くてお願いレベルでかまわない。
これから普通に議論をしたいと板に来た人に役に立てればそれでいい。

スレ立て依頼代行スレッド立ったね。
読書会総合スレッドも立てるの？

>>80
とりあえず、そのつもりだけど。
ただ、あっちの方はしんどいね。
リンク先紹介はログで探索すれば済むけど、
どうにか、あすこも機能させたいなあと思っているから。
ちょっと助走の仕方（準備）が難しいんだよね。

なんか協力しましょうか？
じつは私、落ちた読書会スレに多少関係してたもんで。

＞だから具体的にはどういう規制が必要なのか？

何故「規制」でなければいけないのか？
「規制」ありきの前提からして全く共有できないね。

＞これから普通に議論をしたいと板に来た人に役に立てればそれでいい。

まともな奴が最低2人居れば議論はできる。

ただただひたすら議論をすべきだ、と思うわけ。
「規制」がどうとかじゃなくて。
そこに割って入った荒らしには具体的な言論を以て応接するのみ。
その具体的な態度のみが局所的にでも事態を改善しうる。
と、思ったら別のバカに絡まれる。
またまた具体的な言論を以て応接する...、それの繰り返しでしょ。
大局的には何の解決にもなっていないような不毛に見える反復。
その反復の中で「議論」をしていく気が無ければここに居る意味がない。
どこから飛んでくるかわからない「ノイズ」こそがこの掲示板のキモなんだから。

前のやつは助走だけ異様に盛り上がりましたが。。。

それは助かります。
でもまあ責任もって何とか立てるだけ立ててみますよ。
実はそれとは別にやりたいことがあって、ショーペンハウアーの
「意志と表象の世界」が来月に刊行されるでしょう。あれのちょっと
祭りみたいなのをやってみたいなあと考えているんですよね。
ちょっと大げさすぎますが、それ目的のスレだけで３、４スレ位どどんと
立つと面白いなあと思っているのです。むろん読書スレとしてのみの利用に
限定させるんだけど、期間を決めてその期間だけ頑張って、そのとき余ったレスは
ちゃんと埋め立てして落としてあげる、みたいな感じで。もうそういう軽いノリで
読書スレが立ったらいいと思うんです。スレを埋め尽くすとかそういう目的じゃな
くて、その本を読みきろうっていう目的のために立てるスレとして。
そういうのどうでしょうか？
哲学板で祭りをやるものどうかとは思ったりはするんですが。

まあそういうアイデアがあったら、練っておいてください。
そして立てたらそのアイデアを書き込んでください。
そういう感じで、よろしくお願いします。

自分のことしか考えていない点では荒らしと変わらないと思うんですが。

こういうバカとも一線を引きたいがね。

-------------------

3 ：考える名無しさん ：04/06/20 04:16
早速依頼おねがいします。

スレタイ：
【ロールー】哲学にルールはいらない！【反対】

名前：

メール：

内容：

　　い　く　ら　看　板　に　ル　ー　ル　を　書　き　込　ん　で　も　

　　僕　た　ち　の　哲　学　す　る　心　ま　で　は　縛　れ　な　い　！




-----------------------------

どっちにせよ、調子に乗ったバカには消えて欲しい。

>それ目的のスレだけで３、４スレ位どどんと
>立つと面白いなあと思っているのです。

え？重複スレってこと？
スレ立て荒らしの記憶が鮮明な今は、
タイミング的に面白いとか同意とかは、
ちと言い辛いでございます・・・。

いまさら言うのもなんですが、
読書会スレや案内所スレはwikiってやつでもいいような気がしてます。
スレだと新スレになったとき更新がめんどくさいでしょうし。

訂正
読書会スレや案内所スレは→読書会総合スレや案内所スレ

>>83
>何故「規制」でなければいけないのか？
>「規制」ありきの前提からして全く共有できないね。
失礼ながらそのようなことを前提にはしていないよ。
俺は現行ローカルルールに同意しているが、
その理由はガイドライン以上の規制をしていないからだ。
実質案内だからこそそれで良いと考える。

俺の場合は、「ローカルルール」ってぐらいだから、
２ちゃんガイドラインに対して、板として抵抗するぐらいであってほしい。

>>88
>え？重複スレってこと？
そう、重複です。
新刊がでたら期間限定で重複を認めてもいいではないかと思っているんです。
まあ状況的に。。。ですけどね。

＞いまさら言うのもなんですが、
＞読書会スレや案内所スレはwikiってやつでもいいような気がしてます。
＞スレだと新スレになったとき更新がめんどくさいでしょうし。
いや更新自体はすごく楽ですよ。リンク先変更スレに行ってお願いすれば
いいだけなので、
あそこはすぐに対応してくれます。
いちおうあなたの言い分はわかります。ただああいう形式のスレは
２ちゃんねるの歴史として、住民が接する機会を持てる場として、
スレという形で必要だと考えているんです。まあ理想論です。
合理性を考えた場合この意見は廃棄されますけど。

あと私見ですがローカルルールができて、かなりの効果があがっているように思えます。
議論が普通にできるようになった。いままで本当に議論をすること自体が難しかった。
以前は誰も意見を戦わせようとは思っていなかった。それが比較的、自由にまた真摯
に議論している人が多くなった。それがすごく嬉しいんです。
実は私は議論においていわゆる【笑い】の同住は無理だと考えているのです。

以前は人の意見をけなしたり、笑いをとるだけのためのレスが多かった。
そういうことを良かれと考えている人が多かった。しかし今は、意見の対立はあれど、
みんな真摯になって考えているような気がする。議論することの意味をちゃんと理解され
ている気がする。そういう風に考えています。そういう意味においては私はこのローカル
ルールが成功したものと呼びたいですね。いろいろ今のロールーに批判があろうかとは
思いますが、それだけ興味を持ってくれるのはそれだけで私はうれしい。
なぜならローカルルールについて考えることは自治意識にそのまま結びつくからです。

うーん、ちょっと【笑い】については言葉不足ですね。
例えば人を陥れる笑いに否定的だということです。
つまりボケのないツッコミのみの笑いというのかな。
愛嬌がないのは困りますね。

>>91
気持ちはわかるが、２ちゃんねるにいる必要ないと運営側は思うだろうね。
そうしたいならしたいで説得性のある文面を具体的に練らないと。

>>75-76
概ね同意です。
やはり文面的にもうちょっと練り直したほうがいいような気がしますね。

とりあえず、参考にしやすいように、他板のローカルルールを抜粋したスレを貼っときます。

ローカルルール参照スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=3599&KEY=1075376618

日本史板あたりのはオーソドックスな感じがしますね。

リンク先が落ちた場合、変更申請すれば張り直しされます

＞あと私見ですがローカルルールができて、かなりの効果があがっているように思えます。

嘘をつけ。

じゆんはなんで名無しになってんだ？

>>98
ローカルルールはできてよかったなと思っているが
さすがに評価が甘すぎると俺も思う。

哲学板のローカルルール作った奴は社会経験がないひきこもりだと思う。
あまりに低次元。

ローカルルールがあまりにも恥ずかしいので哲学板を去ります。
皆さんさようなら。
お元気で

訂正して欲しいところ（文の内容以外で）

・文と文の間の行間をなくす
・行頭に番号、または「・」等を入れる
・文字を大きくする

このくらいかなぁ

ちなみに、2ch専用ブラウザでロールーってどこで見れるの？
ieで見なあかんの。

>>102

ﾊﾞｲﾊﾞｲ

ホットゾヌだと、書き込みボタンを押すと、
書き込み用のウインドウが表示されます。
書き込み欄の上に
[書き込み]　[書き込み]　[ログローカルルール]
という三つのタブが出ています。
[ログローカルルール]タブをクリックすれば見れます。

真ん中は書き込みログの間違い。
[書き込み]　[書き込みログ]　[ログローカルルール]

あぁぁ、右は[ローカルルール]
ちくしょう、さらっと書いて終わるはずだったのに・・・。
人生って、思い通りにはいかねえもんだな。

>>106-108
乙�d！(･ω･)ノ ﾁｮｯﾄﾜﾗﾃｼﾏﾀ･･･w

おいらゾヌなんで丁度よかったよ。
しかし割とこれみよがしなのに今まで気づかんかった･･･orz

レスかスレ立てしようとするとき、
展開する画面を、
タブでめくれば表示される。

こちらで確認ください。

http://3.csx.jp/anti-jiyun/%93N%8aw%81%972ch%8cf%8e%a6%94%c2%20%8c%9f%93%a2%88%c4%82P%82O.htm

文字は小さいままですが、見やすくなっていると思います。
文面は多少変更してあります。
確認をよろしくお願いします。

age

コテ叩き禁止ねぇ〜。ぴかァが消えたらやめてやってもいいがｗ

あ、名無しで潜伏した時に叩けばいいのかｗｗｗ

>>113
ガイドラインでコテ叩き禁止
ずっと前からコテ叩き禁止
>>115
俺はぴかァじゃないよ。

正面から論破した後　名無しで煽り始めたら叩けばいいので無問題ｗｗｗ

　　　　　　俺のスレッドは
　　　　　　　　徹底して潰される
　　　　　　もうやってらんない。消えてんのにも
　　　　　　　　　　　驚いたけど
　　　　　　今回は言葉がいらない。必要のない答え
　　　　　　　　　もうホントしらね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　
　　　　

潰されるってのは、いままでどういった形でつぶされてるの？

今回ってのはスレ立て荒らしの件？
だったら、あんただけじゃなく哲板全体が痛手を負っていて、
まだ傷も癒えてない状態だよ。

今日もお祭り起こしちゃうよ？

ぴかぁ〜も卑劣な自演野郎というレッテルが嫌なら、ID制に賛成したらいいのにな。
自説に自信あんだろ？同IDで堂々と主張し続けろｗｗ

>>188みたいなのって、犯行予告って言うんだっけ？
通報先はどこかな？

おっと、>>188じゃなくて>>118ね。

>>111
＞文字は小さいままですが、

普通の大きさにしてください。

＞○　　哲学をもっと好きになる　(^_^)

ますます意味不明…　「好きになろう」でも変だったのに。
というか、顔文字はやめようってば。不要。


というか、全然議論が反映されてないような気がするんですが。
もう少し議論して、それを取り入れていきましょうよ。

一切のルールを超越して、速やかにスレを抹殺または停止する、管理者の自主規制とも言える「あること」が存在しているのは
知っているよね？
その威力に比べたら、ここでの議論など鼻糞ほどの意味も持たない。

>>123
リアルでの人物特定の可能性のこと？

>>124
危ないのでこれ以上は言わないが、公人でも、ある特定の御一家にかかわることをカキコすると、即あぼーん。
一掃されたAAがあるだろ。

恐怖の(ry

>>111
ここでの議論をまったく反映させてない。


今後はローカルルール議論からじゆんを外すべきだと思う。

>>113
藁

>>119
それは出来ない相談だろ藁

では、私は議論からはずれます。
みなさん、よろしくお願いします。
むろん、私も反対意見があれば、書き込みますけどね。
それでは。

哲学をもっと好きになる　(^_^)

もう厨丸出しというか・・・はじめて哲板来た人は帰るよ
この稚拙なローカルルールの文章書いたの誰よ？
中卒が書いたとしか思えない
板の低能さを象徴していると言われればそれまでだがw

あと推敲して書いたのか疑問だし
文体は統一されていないし
本当にどうにかしてほしいわ

>>129
議論から外れるけど、外野からの茶々は入れますよ。ってか？
まさに厨丸出し。

>>130
同感です。
学問板一のローカルルールを書いて欲しいものですね。

ここのローカル・ルール書いたヤシは頭悪いだけじゃないな

思想純化主義者

哲学板のローカル・ルールを作った人は

・オフィシャルな議論、会話ができない
・感情的
・いじめられっ子
・復讐心が強い
・教養がない
・多分高卒
・社会経験無し

>>1

＞議論の場では発言者に敬意と寛容の精神を持ちましょう

この人は、議論では負け犬だから、敬意とか寛容という方向に逃げているわけですね。
のみならず敬意とか寛容という言葉で自分を権威付けようとしています。
それが極まって、次に「命令形」になります

＞一通りログを読んで議論に参加するようにしなさい

虐げられた馬鹿オヤジのやりそうなことです。

ワロタ

＞136
あんた、ロールーに従ってないからそういう頓珍漢な発言が出来るんだな

＞一通りログを読んで議論に参加するようにしなさい

これは正にあんた向けだよ（ｗ

・気に入らないとアンチスレを立てる
・気に入らないと思ったらとことん煽る
・｢２ちゃんねるでは煽るのが常識｣などの間違った知識を身につけている
・スレを立てては数時間粘着&常時age
・ageてはスレを目立たせようと、全レスしてはスレを伸ばそうとする
・荒らすことによって自分が強いと錯覚する。
・言葉が幼稚で単調。
・放置に耐え抜く精神力がない。
・即答できないとコピペに頼る。
・最悪の場合、「反応するお前も荒らしだ」と言って自分自身を正当化する。
・煽り返されると鸚鵡返しで対抗。
・揚げ足取りが知的と思っている。
・二言めには○○＝××と言いたがる。
・そして自分の推理は正しいと信じて疑わない。
・何度もリロードする。
・反論できないことについては無視
・微妙に論点をすりかえて相手を叩く、大きな論点はあくまで無視
・汚い言葉づかい、人格攻撃を駆使
・まともに話にならないのであきらめて人がいなくなれば、「反論も出来ないのはこちらが正しいからだ」と勝手に勝利宣言　
・あくまでも叩かれるのは叩かれる理由があるのだから叩かれる方が悪いという詭弁
・論破されたらネタスレにして逃げようとする。又は「馬鹿が沢山釣れたぜｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ」という見苦しい捨て台詞を吐き捨て、絶対に負けを認めようとしない

>>139
全部お前に該当しそうだな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

・煽り返されると鸚鵡返しで対抗。

馬鹿が沢山釣れたぜｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

馬鹿丸出しのローカルルール作ったヤシはやっぱり馬鹿だった。

・気に入らないとアンチスレを立てる
・気に入らないと思ったらとことん煽る
・｢２ちゃんねるでは煽るのが常識｣などの間違った知識を身につけている
・スレを立てては数時間粘着&常時age
・ageてはスレを目立たせようと、全レスしてはスレを伸ばそうとする
・荒らすことによって自分が強いと錯覚する。
・言葉が幼稚で単調。
・放置に耐え抜く精神力がない。
・即答できないとコピペに頼る。
・最悪の場合、「反応するお前も荒らしだ」と言って自分自身を正当化する。
・煽り返されると鸚鵡返しで対抗。
・揚げ足取りが知的と思っている。
・二言めには○○＝××と言いたがる。
・そして自分の推理は正しいと信じて疑わない。
・何度もリロードする。
・反論できないことについては無視
・微妙に論点をすりかえて相手を叩く、大きな論点はあくまで無視
・汚い言葉づかい、人格攻撃を駆使
・まともに話にならないのであきらめて人がいなくなれば、「反論も出来ないのはこちらが正しいからだ」と勝手に勝利宣言　
・あくまでも叩かれるのは叩かれる理由があるのだから叩かれる方が悪いという詭弁
・論破されたらネタスレにして逃げようとする。又は「馬鹿が沢山釣れたぜｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ」という見苦しい捨て台詞を吐き捨て、絶対に負けを認めようとしない

じゆんがいなくなれば万事解決
氏ね

>>145
私がいなくなれば哲学板はさらに荒れることでしょう。
そうなってもいいんですか？

　　　　 ヌ
　　('A`)ﾉ　ﾊｯ !!
　　（ヽ　）
　 ＜●＞

　 ﾙ
　 （('A`)　ﾊｯ !!
　　（　 /）
　 ＜●＞

　 ●　　●
　 （('A`)ﾉ　ﾊｯ !!
　　（　　）
　 ＜ﾎﾟ＞

>>146
ﾜﾛﾀ

（　´,_ゝ`）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

荒れてもいいからどっかいけ役立たず

まあ、なんとでも言ってください。
ただこの板の状況を憂い、必死に頑張っている人たちがいることだけは頭に入れておいてくださいね。

気持ち悪いよお前
お前の無差別削除依頼迷惑なんだよ
何がTHE ENDだよ
がんばっても役立たずなんだよ
あとageんのやめてよ
荒らしですか？w

＞私がいなくなれば哲学板はさらに荒れることでしょう。
＞そうなってもいいんですか？

板が荒れるのは思い上がったコテハンが鬱陶しい自己主張をしているからではないでしょうか？

何こいつ。
なに恩着せがましく言ってるわけ。
謝罪汁。

>>150
THE END荒らしは私ではありませんよ。
それに、板の主旨に反するスレを削除依頼に出すことは当たり前なことではないのですか？
なぜ、他の板では当たり前とされていることが出来ないのでしょうかね。
私には不思議で仕方がありませんよ。

私は皆さんに最低限のルールだけは守ってもらいたいだけなんです。
いろいろとうるさく思いでしょうけど、現在の哲学板では最低限のルールさえ守れない人がたくさんいます。
ここは本来ならアカデミックで真面目な板でなければならないはずです。
なのに今の現状はどうでしょう？
哲学を愛するものとしてこれはほっとけないでしょう？

＞板の主旨に反するスレ

それはお前の趣味判断の範疇だろ
お前の場合は内容見ないでスレタイだけで依頼だしてるじゃねーか
内容的には興味深いものもいくつかあるわけだろ
お前にとっては無益だとしても
哲板なんぞ趣味で書く論文のちょっとしたネタ探し程度しか役に立たないんだよ
哲板に高度なことを求めようとしているわけ？
板の現状に憂う前に自分から議論に参加して質をあげろよ
お前が参加しているのは自治スレだけじゃねえか
自治厨のくせに哲学徒ぶってんなよ（　´,_ゝ`）
クソヒキコが
マスでもかいてろ

じゆんは在日ニダ
ウリからも謝罪するニダ
だから責めないで欲しいスダ
腐れｷﾑﾁにあたって頭がやられたニダ

じゆんの本物のトリップは→ ◆bYRNL78mlE

>>157
どっちもかわんないだろ

>>155
＞お前の場合は内容見ないでスレタイだけで依頼だしてるじゃねーか
＞内容的には興味深いものもいくつかあるわけだろ
いいえ、明らかに板違いであるスレかくだらないネタスレしか削除依頼はしていませんよ。
＞お前にとっては無益だとしても
＞哲板なんぞ趣味で書く論文のちょっとしたネタ探し程度しか役に立たないんだよ
＞哲板に高度なことを求めようとしているわけ？
これはあなたの主観的な意見にすぎませんね。
高度な議論をしているスレもちやほや見かけますが？
＞板の現状に憂う前に自分から議論に参加して質をあげろよ
＞お前が参加しているのは自治スレだけじゃねえか
＞自治厨のくせに哲学徒ぶってんなよ（　´,_ゝ`）
話になりませんね。
私は名無しで書き込みをしていますよ。
じゆんというＨＮで書き込みしているのは自治議論だけです。
ですから単なる自治厨ではないのですよ。

＞高度な議論をしているスレもちやほや見かけますが？
高度っていうのは研究者レベルの議論のことだよな
この板のどこにそんなスレッドがあるんですか？

まあじゆんは中卒だから大学の事なんてわかんないよな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞ 話になりませんね。
＞ 私は名無しで書き込みをしていますよ。
＞じゆんというＨＮで書き込みしているのは自治議論だけです。
＞ですから単なる自治厨ではないのですよ。
証明できないものを証拠と言い張るｳﾞｧｶ

じゃあ
自治は誰の為にあるの？

　　ここにいて、いいの？

どこにいればいいの？
　　　　　　　　　　　　　　

うぜえなPTA死ね

　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒
　　　　　　　　 　　　　　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）
　　　　　　　　　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
　　　　　　　　　　|:::::::　　　゛　　゛ 　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　|::::::::　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ　　ヽ;;;;;;;;;;シヽ
　　　　　　　　　　|:::　"　　　　　　　=ﾓ丐ｧ､r;;; "ﾘ､zﾓﾁﾃzｰ'|
　　　　　　　　　┌―.　　　　　　　　　 ｀~ '''' ":::　　|~::''-￣ｰ|
　　　　　　　　　 |　|￣..　　　　　　　　　　　　 　　　|　　　 　 |
　　　　　 　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　　　　,,,,,　j ,,　　　　|
　　　　　　　　　　　＼＼/.　　　　　　　　　　　ヽ:::｀"　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 ＼＿ヽ.　　　　　　　　　　,,､-_~-,,　　 .|
　　　　　　　 　　　　　　　　 ヽ.　　　　　　　　　"''ニﾆ"　　 / そうなんだな？
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　''~~~""" 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,.'|ヽ.

【ボクらはみんな】じゆん＆THE END総合スレ【終わってる】

　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒
　　　　　　　　 　　　　　〈（_|　　|　|~　　|~　 ＾/＾ ）
　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　＾/＾＼
　　　　　　　　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）
　　　　　　　　　　 へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,,,,, 〈~　/⌒|）＼
　　　　　　　　　　|:::::::＝＝＝;ii━━━====━━..,,,,;;::'''''ヽ
　　　　　　　　　　|::::::::＝=,,,,,,,,;;::::::::::::::::::::..　 |||||＜＿＿__ﾉヽ
　　　　　　　　　　|::::::::"〈| ＿＿＿ノ||||| :::..＿|||＜'●;;;,.丿`''|
　　　　　　　　　┌―::::::》|=...,,;;;●＞|||/:::/ヽ ヽ...;;;;:::::''''`''''"ヽ
　　　　　　　　　 |　|￣..　　'''':::::::;;;;;;,,,,..彡|:::::ヽ.ヽ:...ミミミミﾐﾐﾐヽ
　　　　　 　　　　ヽ.＼{＿....彡彡彡彡彡（::●ii;;:ii●)ミミミミミﾐ|
　　　　　　　　　　　＼＼/.彡彡彡彡彡彡;;ii━==━iiiミミミミ丿
　　　　　　　　　　　　 ＼＿ヽ.彡彡彡彡彡__,-'ﾆニニヽミミミ| まだ始まっちゃいねーよ
　　　　　　　 　　　　　　　　 ヽ.彡彡彡彡彡ミヾニ二ン"ﾐﾐﾐ/
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼.ミﾐミﾐﾐ`''''''ｰ─--─‐''''''"/
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ミﾐﾐ`'''''''''''ｰ─--─‐''''''"|
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ミ`'''''''''''ｰ─--─‐''''''''"/
　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ＼`'''''''''''ｰ─--─‐''''''''"/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_`''''ｰ-‐'''''''",,.'|ヽ.

>>111
とりあえず、

＞哲学をもっと好きになる　(^_^)

この一文は絶対外してくれ。
意味がない上に、恥ずかしいことこの上ない。

じゆんの偽者の真の目的は、
スレが削除されて抗議してる人や、
ローカルルールに異議を唱えている人が、
こういう偽者荒らしをする連中にほかならないと、
運営側に見せつける為に演出された謀略である。
これはそのための証拠づくりに他ならない。

それがじゆん偽者の真の目的です。本物は→◆bYRNL78mlE

本物も偽者も一緒に糸冬了してくれ

この暑さでﾊｯｷｮしたな

ローカルルールのせいで、哲学板は馬鹿だけが残ったじゃねえか？

>>165>>167は私ではありません。
◆UYLWtcbrAのトリップは既にいろいろな人に知られているそうです。
そして>>165>>167が私を貶めいれようとして私を騙っているのです。
皆さん荒らしに騙されないでください。

屑

必死すぎ

通報するからな
覚悟しておけよカスむ

通報もなにも犯行予告などしていませんが？
それに私は自宅から書き込んでいませんけど。

荒らし行為だろ

【じゆんに】【負けるな！】

削除するならこの板のスレのほとんどが削除されるべきだな

文句を言うだけではなんなので、いままでに出た改良案を反映させた案を書いときます。


◆哲学板・ローカルルール◆
--------------------------------------------------------------------------------
１．議論の場では発言者に敬意と寛容の精神を持ちましょう。
　　　　哲学板には初心者、専門家など、いろんな人が来ています。
　　　　相手へのレスは気をつけましょう。中傷や罵倒、コテ叩きなどは慎みましょう。

２．スレを立てる際は、タイトルを一通り検索して、重複していないのを確かめてから。
　　　　スレッド一覧を開き、Windowsの場合はCTRL＋Ｆ、Macの場合はコマンド＋Ｆでブラウザ検索ができます。
　　　　重複スレッドを見つけたら、既出スレのURLを貼って誘導してください。

３．板違いスレや単発ネタ、荒らし・煽りには絶対レスをしてはいけません。削除依頼を出しましょう。
　　　　煽りや挑発の文句に反応してはいけません。荒らしを誘発・増長させるだけです。
　　　　「完全無視」して、削除依頼を出しましょう。
　　　　また、板違いスレを見つけたら、該当する板のＵＲＬを貼って誘導し、その後削除依頼を出しましょう。
　　　　その際、必ず、【削除ガイドライン】を読んでから【削除依頼】をしてください。

４．一通りログを読んで議論に参加するようにしましょう。
　　　　スレの中の話の流れを読まずにレスをつけると、議論が混乱するもとになりがちです。

５．哲学板に対する批判や意見は【自治議論スレ】で議論してください。

--------------------------------------------------------------------------------
お勧め
　・初めて哲学板に来た人へ読んでもらいたい→　　哲学板総合案内
　・哲学に興味のある方、初心者の方はこちら→　初心者質問スレッド、スレッド立てるまでもない質問スレッド
　・スレッドを立てる前に相談してみよう→　スレ立て依頼代行スレッド
　・読書会についてなにか知りたい方はこちら→　読書会総合スレッド

自由まじ必死だな

こいつゴミだな

じゆん必死

さて、気をとりなおして･･･

>>180
この改良案も悪くはないと思います。
皆さんもスレの主旨に合った発言をするようにしてください。
ここは雑談するためにあるスレではないので。

散々荒らしておいてローカルルールもクソもないでしょう
トリップ割れたという書き込みもってきてよ
そうしない限りお前は荒らしですよ

>>183
お前が原因なんだよ

>>184
残念ながらそのスレは既に過去ログ入りをしています。

ついでに言うならばじゆんという名前で書き込みしているのは
自治関係のスレだけなわけでしょう？
どのスレで割れたのかの特定も難しくないと思いますが？

そのログ入りしているやつのスレタイ教えてよ

じゆん必死すぎwww

改良案の要点についてまとめておきます。

・まず、各条項に番号をふって、末尾に句点をつけました。
　（些細なことかもしれないが、やはり見づらいので）

・バラバラだった各点をもう少し整理・統合してみました。（>>75などを反映）
　　「中傷や罵倒…」と「議論の場では…」「初心者、専門家を大事に…」は整理した上で１番に、
　　「スレを立てる際は…」はスレ検索の仕方を補足した上で２番に、
　　「一発ネタ＆板違いスレ、…」「荒らしを誘発…」「必ず、【削除ガイドライン】を…」は大きくまとめて３番に、
　　それぞれまとめてみました。

・「哲学くらいは好きになりなさい　(^_^)」は、賛成している人が誰もいないようなので、外しました。

・「お勧め」の「初めて哲学板に来た人へ読んでもらいたい」のところに
　「スレッド立てるまでもない質問」を追加しました。（>>42を反映）

あと、ここでは表現されていませんが、各条項の１行目は
見やすくするために太字で表示すべきです。
字の大きさも、２ちゃんの標準フォントの大きさにすべきでしょう。いまのものは小さすぎます。

スレタイﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>188
もうかなり前の出来事なのでスレタイまでは分かりません。

このトリップにしたのは最近なわけだが（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

池沼さらしage

「これは哲学に違いない」という思い込みで神学やら神秘主義を無尽蔵に持ち込むのはイクナイよね。
本人気づかないから消えてもくれないのよね。

>>193
最近ではありませんよ。
昔はこのトリップをよく使っていました。

ねえそのトリップにしたの最近なわけでしょ
公然の事実であるし

でもなんでかなり前にトリップ割れたんだよね？
ねえ？
なんでよ？
矛盾しているじゃない？

すぐ削除依頼なの？普通は『スルーして下さい』だと思うんだけど

哲板に関してはおれの方が古参なんだけど

じゆんってここでけでけっこう最近できたコテなわけでしょ？
3ヶ月か2ヶ月か前か忘れたが
矛盾しているんだけど

鬱陶しいからsageでやれ。

じゆん陥落間近wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>199
昔はほとんど目立たなかっただけですよ。
皆さんとて哲板にいるすべてのコテを把握しているわけではないでしょう？

完全な板違い。
→ガイドライン板
へどうぞ、
個人的には
→電波、お花畑板
をすすめます。

>>202
いや俺は覚えているけど
じゆんなんていなかったぞ

じゃあ目立たなかったころはどんなスレに書き込みしていたわけ？
一応きいてやるよw

>>204
確か名前は誰だか忘れましたけど、ある哲学者に関してのスレだったと微かに記憶しています。

昔からいるのに、その「ある哲学者に関してのスレ｣にしか書き込まなかったのかよ
ふーんそうなんだ

もうどうでもいいや

それよりさ、

　　削除依頼の時のIPがさ、
ぴかぁ〜とじゆん同じなのはどういこと
eatkyo223076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>207
笑ったｗ

>>207
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

こいつふざけんなよ
前からあやしいと思っていたが
死ね

ぴかぁ〜氏ね

>>207
うちの妹が書き込んでるから

あーばれちゃった

ｸｸｸｸｸｸｸｸｸｸｸｸｸｸｸｸｸｸ




馬鹿どもがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっそうか、妹がゆじんなんだ

じゆんだった・・・orz

　ばーか

俺の追求から逃れられるわけねーだろ　
馬鹿

（　´,_ゝ`）ｼﾝｼﾞﾏｲﾅ

eatkyo223076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
eatkyo223076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
eatkyo223076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
eatkyo223076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
eatkyo223076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
eatkyo223076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
eatkyo223076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
eatkyo223076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
eatkyo223076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
eatkyo223076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
eatkyo223076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

馬鹿どもがｗ
誰一人真相に近づけていないようだわな

アク禁要請するから

キキキの例を知っているだろ
たぶん適応されるな

じゆん発狂

じゆん弁解しないの？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

このスレは板違いです。
速やかに終了してください。
さらに続けたいのであれば
→ガイドライン板
で続けてください。

じゆんさん、弁解してくだい
私はあなたを支持してますし、早く疑惑を晴らしてください

マジでうざいから自スレに帰ってくれ　　＞ぴかぁ〜

じゆんは129以降来ていません、ここにいるじゆんは全部偽者。

じゆんの偽者の真の目的は、
スレが削除されて抗議してる人や、
ローカルルールに異議を唱えている人が、
こういう偽者荒らしをする連中にほかならないと、
運営側に見せつける為に演出された謀略である。
これはそのための証拠づくりに他ならない。

それがじゆん偽者の真の目的です。本物は→◆bYRNL78mlE

もうアク禁に向けて動き出したから
詳しくは作事よスレでも見てくれ

さよならぴかぁ〜
もうあがいても無駄だよ

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/2996/philojichi/localrulerev001.htm

改良案はこんなふうになると思いますが、どうでしょう。

ぴかぁ〜グッバイ

削除スレでぴかぁ〜とじゆんアク禁にする要請するから
意見ある人書いて
奴の悪行について

>>229
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#setting

＞※アクセス規制は承っていません

>>230
じゃあなんでキキキはアク禁になったわけ？
削除でとりあつかってないだけだろ
話を上に持って行けばいいだけ

>>227
上手いですね。
俺は>>103の中の人が言うように、
＞・文と文の間の行間をなくす
＞・行頭に番号、または「・」等を入れる
＞・文字を大きくする
にとどめて内容の変更はしないほうがいいと思ってましたが（理由は変更したくらいでどうこうなるようなものではないからですが）、これなら良くまとまってますね。

でもここまでするなら現在のルールを一旦廃棄して改めて創りなおしたが良くないですか？

なるほど・・・こんな感じで板は衰退していくのか・・・
勉強になるなあ・・・

>>227
GJ
これならいと思う
age

>>227
すごくいいじゃないですか。これなら全く文句ありません。

>>232
> でもここまでするなら現在のルールを一旦廃棄して改めて創りなおしたが良くないですか？

私の意見としては、一度決まったローカルルールですから、
マイナーチェンジするにせよあくまでそれをもとにするべきだと思いますし、
またそうでなければ２ちゃん側に受諾してもらえないようにも思います。

確かに現在のローカルルールは文面的には舌足らずです。
ですが、こうやって整理するだけでも、内容的にはほぼそのままでも
ずいぶん読んだ人に与える印象が違ってくると思うのですが、どうでしょう？

>>233
ぴかぁ〜＝「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U＝飛べないカラス ◆hslonKolMc＝フェノ＝フマ厨

まだまだ、いっぱいコテがありそうだ
最初は出鱈目で単なる誹謗中傷と思っていたが、どうやら本当のようだ
マジで哲学板の癌だな

アク禁要請賛成〜
キキキのケースよりはるかに悪質

>>236
俺はむしろ一度決まったルールだからこそ変更するにしても内容・文面には手をつけず、>>103のような見栄えに関してだけにしといたがいいと思いました。

そもそもが今のルールは内容的には（一部を除いて）一般的なそれをはみ出るような哲学板独自の色があるわけではないので、それを内容的にはほぼそのままとはいえ文面をここまで変えると別物だって気が個人的にはします。

なので、>>232の発言になったわけです。もちろんこれは廃棄を目的としているのではまったくないです。

改正案だけど、文章下手すぎ。話になんない。

＞１．議論の場では発言者に敬意と寛容の精神を持ちましょう
まず、「敬意を持つ」とは言わない。　敬意は表するもんだ。

＞哲学板には初心者、専門家など、いろんな人が来ています。
ルールを表記する文章で「いろんな」はないだろ。　「様々な」とかにしとけ。
（ところで、「初心者・専門家」と、他にはどんないろんな人が来てるんだ？）

＞相手へのレスは気をつけましょう。
「相手へのレスには」にしとけ。

こんなクソなローカルルールの板は２ちゃんねる始まって以来かもしれない。
どんなクソ板でもこんなクソなローカルルールのところはないのでは？

スレかスレッドに表現を統一して欲しい

> 他にはどんないろんな人が？

中級者、外道、オタク、デムパ、ガイキチ・・・

>>239
廃棄？破棄の間違いだろ（　´,_ゝ`）

>>241
禿同

●　重箱の隅をつつくようなまねはやめましょう。
↑追加条項の提案。

重箱の隅というか公に向けた文章としてはぬるぽだろ

こんなこともわかんやつが哲学などするな
レトリックも満足に使えないのか？

ところで、改正案１の内容（敬意と寛容の精神云々）に関してだが、
これをローカルルールのトップにもってきたのは何故？

俺は相手が初心者か専門家かなど大して気にもせずにレスするが、それでいいと思ってる。
掲示板での議論は人を見てするわけではなく、純粋に文字面だけが相手なんだから。
相手の感情や人格を考慮に入れろ、という意味合いの精神論的ルールが第1に来ている
のは、納得いかない。

考慮に入れるべきなのは、議論の相手そのものよりも、むしろロムしている第3者の目なの
ではないか？　ここはある程度の公共性を持った掲示板なんだから。

セックスの相手よりも、覗き見している香具師の方に配慮せよ、みたいな主張だな。

セックスというのは魅せるためにするんだろ？

公共の場でセックスしねーだろｳﾞｫｹ

そりゃ、そういう「趣味」の香具師もいるだろうけど・・・。

するだろ？
しないの？

ぴかぁ〜うざい

哲学板住人のためのお約束　◇ローカル・ルール◇
　　　　一通りログに目を通して議論に参加してください。
　　　　スレを立てる時は、重複していないことを確認してから立ててください。
　　　　必ず、【削除ガイドライン】を読み上げてから【削除依頼】をしてください。
　　　　哲学板に対する批判や意見は【自治議論スレ】で議論してください。
（補則）
　　　　下ネタ、発ネタ、板違いスレ、荒らし、挑発や煽りは放置しましょう。
　　　　批判的な発言は発言者自身に対しても例外でないことを自覚しましょう。
　　　　初心者・素人もいつかは専門家になれるかも、下調べして大胆に発言しましょう。
　　　　あまりに下手な文章は時々添削して上げましょう。（よろしく）
　　　　ギブ＆テイクが基本、できれば、引用は一次資料か二次資料か明記しましょう。
　　　　一部のコテハンには曲者もいるので取り扱いに注意しましょう。
　　　　哲学以外の板も参照して見聞を広げましょう。

>>255
論外　
さよなら(^_^)

哲学板住人のためのお約束　◇ローカル・ルール◇

馬鹿は放置

この一言でいいだろ

>>257

馬鹿やキチ外は放置

がいいと思う

>>258
面白いと思って書き込んでるの？
素面だったら救いようもないが。
>>227のに手直ししたやつでいいだろ。

＞一部のコテハンには曲者もいるので取り扱いに注意しましょう。
これが言いたかったんだな（ｗ

>>258
馬鹿やキチ外を怒らせるアフォハケーン

馬鹿やキチ外は放置

これで全てを言い尽くしていると思うが。
しかも一言なので目にとまりやすい。

ロカルーは別にどうでもいいよ。
どうせ大して実効性は見込めないし。
それより屑をアク禁しる。

>>258
あぼーん

何度推敲しようが読まないものは読まないんだからどうしようもない。

いったい誰が読むんだよ。

鬱陶しいから消してしまえ、という意見は勘定されないってどういうことだよ。

つうか、この板切り回してるの
実質何人だよ？

実質的に切り回す人間など1人として必要とされていない。

>>248
＞これをローカルルールのトップにもってきたのは何故？
ただ単に、もとのローカルルールの「中傷や罵倒…」が一番最初に来てたので、
まとめる関係で最初に持ってきただけで、それ以上の意味はありません。
順序を変えたほうがいいのでしたら、いくらでも変えますが。

>>240
＞まず、「敬意を持つ」とは言わない。　敬意は表するもんだ。
「敬意を持つ」も普通に使いますよ？

＞「様々な」とかにしとけ。
＞「相手へのレスには」にしとけ。
了承。

>>242
＞スレかスレッドに表現を統一して欲しい
了承。

◆哲学板・ローカルルール◆


--------------------------------------------------------------------------------

１．スレッドを立てる際は、まずタイトルを一通り検索して、重複していないのを確かめてから。
　　　　【スレッド一覧】を開き、Windowsの場合はCTRL＋Ｆ、Macの場合はコマンド＋Ｆでブラウザ検索ができます。
　　　　また、もし重複スレッドを見つけたら、既出スレのURLを貼って誘導してください。

２．板違いスレッドや単発ネタ、荒らし・煽りには絶対レスをしてはいけません。削除依頼を出しましょう。
　　　　煽りや挑発の文句に反応してはいけません。荒らしを増長・誘発させるだけです。
　　　　「完全無視」して、削除依頼を出しましょう。
　　　　また、板違いスレッドを見つけたら、該当する板のＵＲＬを貼って誘導し、その後削除依頼を出しましょう。
　　　　その際、必ず、【削除ガイドライン】を読んでから【削除依頼】をしてください。

３．一通りログを読んで議論に参加するようにしましょう。
　　　　スレッドの中の話の流れを読まずにレスをつけると、議論が混乱するもとになりがちです。

４．議論の場では発言者に敬意と寛容の精神を持ちましょう
　　　　哲学板には初心者、専門家など、さまざまな人が来ています。
　　　　相手へのレスには気をつけましょう。中傷や罵倒、コテ叩きなどは慎みましょう。

５．哲学板に対する批判や意見は【自治議論スレ】で議論してください。


--------------------------------------------------------------------------------

お勧め
　・初めて哲学板に来た人へ読んでもらいたい→　　哲学板総合案内
　・哲学に興味のある方、初心者の方はこちら→　初心者質問スレッド　
　・スレッドを立てる前に相談してみよう→　スレッドを立てるまでもない質問スレッド、スレ立て依頼代行スレッド
　・読書会についてなにか知りたい方はこちら→　読書会総合スレッド

>>269 こんな感じで、リストタグ使ったほうが見栄えがよくない？

<ol>
<li><b>スレッドを立てる際は、まずタイトルを一通り検索して、重複していないのを確かめてから。</b><br>
【スレッド一覧】を開き、Windowsの場合はCTRL＋Ｆ、Macの場合はコマンド＋Ｆでブラウザ検索ができます。 また、もし重複スレッドを見つけたら、既出スレのURLを貼って誘導してください。</li>
<li><b>板違いスレッドや単発ネタ、荒らし・煽りには絶対レスをしてはいけません。削除依頼を出しましょう。</b><br>
煽りや挑発の文句に反応してはいけません。荒らしを増長・誘発させるだけです。 「完全無視」して、削除依頼を出しましょう。 また、板違いスレッドを見つけたら、該当する板のＵＲＬを貼って誘導し、その後削除依頼を出しましょう。
その際、必ず、【削除ガイドライン】を読んでから【削除依頼】をしてください。</li>
<li><b>一通りログを読んで議論に参加するようにしましょう。</b><br>
スレッドの中の話の流れを読まずにレスをつけると、議論が混乱するもとになりがちです。</li>
<li><b>議論の場では発言者に敬意と寛容の精神を持ちましょう。</b><br>
哲学板には初心者、専門家など、さまざまな人が来ています。相手へのレスには気をつけましょう。中傷や罵倒、コテ叩きなどは慎みましょう。</li>
<li><b>哲学板に対する批判や意見は【自治議論スレ】で議論してください。</b></li>
</ol>

--------------------------------------------------------------------------------

<p><b>お勧め</b></p>
<ul>
<li> 初めて哲学板に来た人へ読んでもらいたい→　　哲学板総合案内</li>
<li> 哲学に興味のある方、初心者の方はこちら→　初心者質問スレッド</li>
<li> スレッドを立てる前に相談してみよう→　スレッドを立てるまでもない質問スレッド、スレ立て依頼代行スレッド</li>
<li> 読書会についてなにか知りたい方はこちら→　読書会総合スレッド</li>
</ul>

議論を続けるのはいいことですが、
哲学板に初めてルールが導入されたわけですし、
導入されたルールが実際にどのように生かされていくのか。
実際にどのような不具合が生じるのか。
実地検分して事例やデータを集めたほうがよくないですか。
仕込んでるアイデアも半年以上熟成させていったほうが良いと思います。
現在のルールに残る変な感じは、
そのときに改正せねばならぬ動機として、
そのままにしておいたほうがいいと思います。

>>271

> 仕込んでるアイデアも半年以上熟成させていったほうが良いと思います。
> 現在のルールに残る変な感じは、
> そのときに改正せねばならぬ動機として、
> そのままにしておいたほうがいいと思います。

前半はよくわかりませんが後半のこの部分には激しく賛成させてもらいます。

ローカルルールって言っても、２ちゃんねるのルールまんまだろ。
そうでない部分は、個人的な思惑が入り混じって糞状態。

ローカルルールなんてシロモノじゃねーな。

>>273
どの部分なのかを具体的に指摘してくれ。
今出ている案を良くするために参考にせねば。

糞コテ禁止を盛り込んだらどうだろ？

さんせーい！

>>276
お前だろ。あのスレ乱立荒らしをやったの

＞２７７
僕がやったんじゃないよー　( つД｀;) ぁぅぁぅ・・

ID表示を導入しよう

糞コテ禁止!

けっきょく、どういうのが板違いで、どういうのがそうじゃないのか、
その基準を大まかな形でも盛り込まないと、あんまり意味ないんじゃないの？

>>268
＞「敬意を持つ」も普通に使いますよ？

使わねえよ。　敬意は表したり、示したり、払ったりするもんだ。
板のトップにそんな誤用表現を掲げるのは恥ずかしくてかなわん。

>>281
現在のルールを定めたじゆんがそういうのを極力避けたから。
実質的に機能させる（規制力を持たせる）よりも、参加者の心構えを表すほうが
重要だと強硬に言い張った。

>>281
その基準には例えばどんなものがあるんだろう？
心理学は心理学板に、電波は電波・お花畑板にとかだったら
それこそあんまり意味ないよね？

>>283
その経過説明はちょっと正確じゃないな。
＞参加者の心構えを表すほうが重要だと強硬に言い張った。
この部分だけが若干事実を反映しているが。

哲学に板違いなテーマはない。
ニーチェやパスカルのアフォリズム（寸言）集も哲学だろう？　極端なことを言えば、
意味不明なＡＡを張り続けるのも、その人にとってはＭｙ哲学かもしれない。

>>286
意味不明なAAを張り続けるのが哲学だと思うなら、勝手にそう思い続ければいい。
ただし、この板では板違い。

そういう規定をきちんと盛り込むのためのローカルルールだろ。

>>287
禿げ同

いい加減飽きたから哲学なんて無理せずに厨房板いけば？　＞286

極端なことを言えば、だ。良く嫁。

>>286は極端な人の例を言ってるだけなのに噛み付かんでもいいだろう。
＞意味不明なＡＡを張り続けるのも、その人にとってはＭｙ哲学かもしれない。
でも、さすがにこれは、
ローカルルールの基準云々を言う前に、
十分に「ガイドライン」の基準で板違いなんです。

いや、いつもの何でも哲学スレの知障がまた発狂したかと思ってさ
なんでも哲学スレもドンピシャで上がってきたし
違うならすまん。どっちにしてもＡＡは哲学じゃないけど

>>289
だから、社会や大学で「哲学だ」と思われている基準を大まかに示せばいいんだ。

今は極端な例を反駁したが、それほど極端な例でなくても俺の反駁は適用可能だよ。

>>292
その基準にガチガチでいくとこの板のスレの大半は
消えてしまうかもしれない
どんなスレでもカルスタ的な見地での考察とか言われたら
だまって引き下がるしかないのではないか

>>291　勝利宣言はけーん

もう秋田　＞294

>>293
＞その基準にガチガチでいくとこの板のスレの大半は
＞消えてしまうかもしれない

社会や大学で「哲学だ」と思われている基準を大まかに示すと、この板のスレの大半が
消えるってのも大笑いだな。
何なんだ？この板は・・・

この板のスレの９／１０は板違い

>>290
そうそう。
俺なんかは板違いの基準はガイドラインで十分じゃん、って少し思ってる。
だからローカルルールに板違いの基準が必要って言う人にはできるだけ具体例を出してほしい。

例えば、どこかの学問板に学校関係の話題は板違いなので禁止とかいうのがなかったかな？この板に適用するなら大学の哲学科関係のこととか、論文の書き方、就職のことなどは哲学ではないので板違い、禁止！となる。

「大まかに」示して、それでも消えるならそんなスレもともと板違いなんじゃない？

この板の自体が板違いだから仕方ない

「意味不明なＡＡ（中略）哲学」は、納得して引っ込める。
読んだことはないが、サッカーで哲学してる重鎮もいるそうだし、
映画は、ドゥルーズ、ジジェクなども再三取り上げている。
スレのタイトルより、内容次第だと思う。って、ことで映画観よ。

ふまという人に対する個人バッシング、プライバシーの侵害等
のある板なので、ここはID制を導入したらいいのでは？

今286がいいこと言った！

ID入れれば自演激減するだろ

>>302
ID表示はいいね。効果テキメンだ。

>>301
現実的に、ここに来る人間にドゥルーズやジジェクほどの学識のあるやつがいるか？

ここで認められるのは、ドゥルーズやジジェクの端にも棒にもかからない真似事ではなく、
ドゥルーズやジジェクの映画論の批評だよ。

>>292
市民か専門家を問わず、他分野か伝統的な哲学を問わず
それが学問カテゴリーの哲学として構成されているかぎり、
ガイドラインのいう哲学に相当するんです。

だから、アカデミックな伝統的な哲学以外排除するというのでもない限り、
ガイドラインでわざわざ定義する必要もないんです。
ローカルルール以前からも、
この基準だけでほとんどの板違いスレの削除対策はできたわけですし。

>>307
＞市民か専門家を問わず、他分野か伝統的な哲学を問わず
＞それが学問カテゴリーの哲学として構成されているかぎり、
＞ガイドラインのいう哲学に相当するんです。

意味不明。
ガイドラインのどこに「哲学」の規定がある？

307はグルの書き込みだから相手にしなくていいよw

まがりなりにも哲学になってるサッカー哲学が削除依頼出されて、
即効で消されてるのに、
ヒガロ先生の哲学講座が決して消されないのが、
不思議で不思議。

むしろ、明らかに板違いだが削除ガイドラインの規定では削除されない、
ガイドラインの盲点こそローカルルールに明記すべき。

たとえば哲学罵倒スレやビガロＡＡスレ。
これらは重複や荒らしスレにもかかわらず、いつまでたっても削除されず様子見される。
こいつらが削除されるようなルールこそローカルルールの役目では？

>>309
荒らしの煽りでもないので反応しときますが、
グル氏と違うということは言明しておきます。
憶測で粘着されるなら以後無視しますので。

削除人のセンスの問題だと思う・・・

＞むしろ、明らかに板違いだが削除ガイドラインの規定では削除されない、
＞ガイドラインの盲点こそローカルルールに明記すべき。

同意

>>311
それはガイドラインの盲点じゃなくて、
削除依頼の説明不足かもしれない。

ヒガロ先生の哲学講座は削除依頼してないんじゃないのかな。

>>316
出ていません。

荒らしがアカデミックな哲学論文から題名を借りてスレ立てし、
延々と難解な哲学用語を無意味に羅列しつづけてスレを保守したら、
どんなローカルルールで対処できるのか？
それはルールの規定でなく、
>313の言うように、削除人の一般常識によるセンスに懸かっている。

＞荒らしがアカデミックな哲学論文から題名を借りてスレ立てし、
＞延々と難解な哲学用語を無意味に羅列しつづけてスレを保守したら、
＞どんなローカルルールで対処できるのか？

そんなスレないし、俺はそんなこと言ってない。
>>311で具体的なスレを出している。

削除人のセンスに頼ってたら規制議論なんていらんよ。

>>318
それはぴかぁ〜のことですねw
あいつのクソスレを一度全て削除すれば
哲学板の意識も変わると思う
「ああ、哲学者の愛永や用語、著作の引用や誤用だらけのスレッドは
　削除されてしまう」んだなと

>>319
最終的に削除か否かを決めるのは削除人
依頼出されても削除するとは限らない
それは削除人の裁量ひとつにかかっている

>>321
だから、「普通の」削除人の裁量でも削除に持っていけるように
ガイドラインの不備をローカルルールで明記しましょうってことだろ？

>>319
哲学用語を無意味に羅列する荒らしという仮定条件です。
無意味なAA→無意味な哲学用語
荒らしのこの突然変異は簡単に起きそうな気がします。

そうは言っても、レスさえついてれば「様子見」という方針の削除人は糞だな。
一定の見識を示せない裁量行政は混乱を生むだけ。

明らかに板違い気味です
→ガイドライン板
へどうぞ

>>320
ぴかぁ〜は社会不適応の引き篭りだが、奴のスレは板違いではないだろう。
単に出鱈目なだけ。迷惑な話だが。

>>318
自分達でできることを検討もせずに問題を削除人に丸投げされてﾓﾅｰ。
削除人も万能ではないし。

>>319
>>311で出てるスレが削除されるのにガイドラインでは不十分だというその根拠は何？
てか、削除依頼されてないんでは。

>>323
すでに起きてるだろ
ぴかぁ〜だと「アウラ」
勿論ベンヤミンの用語だが
ぴかぁ〜の場合解説本のアウトラインしか理解しておらず
なんでも「アウラ」で片づける
あと一時現象学のアポケーとか
最近だとビガロ厨と同一人物がAAの代わりに
ラカン「虚数ファルス」を持ち出して
コピペ荒らし

>>327
例えば「何でも哲学スレ」は明らかに板荒らし、煽り目的のスレだが
現在のガイドラインでは削除されないだろ？

>>327
多数の哲学罵倒スレも削除依頼されても様子見されてるだろ？

>>329
こういっては削除人に丸投げ気味で心苦しいが
あの「何でも哲学」スレを削除できる裁量があれば
この板もまともになると思う。
それとID導入ね。

>>328
> >>323
> すでに起きてるだろ
> ぴかぁ〜だと「アウラ」
> 勿論ベンヤミンの用語だが
> ぴかぁ〜の場合解説本のアウトラインしか理解しておらず
> なんでも「アウラ」で片づける
それくらいで削除されるわけないじゃん。

> あと一時現象学のアポケーとか
> 最近だとビガロ厨と同一人物がAAの代わりに
> ラカン「虚数ファルス」を持ち出して
> コピペ荒らし
目に余るなら抽出して削除依頼しなさいって。
そうしなくても放置や専ブラつかってみえなくするとかいろいろある。

>>329
ＵＲＬ教えて。

ビガロスレを削除されるだけのローカルルールを考えるのが大変だな

ぴかぁ〜は、アウラがaura（オーラ，息）ということも知らないままかもしれん。
現象学のエポケーも「アポケー」のまま間違って覚えてんのか？

>>329
＞ＵＲＬ教えて。

今上に上がってるだろ？

公開された掲示板で哲学やるんだから、
一般人が、学問かか荒らしか判別できないような難解な哲学は一括して板違いと判断していいと思う。
難解な用語の哲学を展開する場合でも、
説明責任があると思うよ、一般人がある程度理解できるように。

いい解雇子は、匿名掲示板なんだよ！

>>332
わかってないね
ぴかぁ〜は他にも自演・空age・コピペやらいろいろやっているんだよ
掘れば他にもスレ立て荒らしやらいろいろ罪状が出てくるはず


放置はもう終わりにする時期だろ
放置すべきクソスレ・書き込みが多すぎる
本格的な「自治」に手をつける時期が迫っているのではないか

>>329
常識的にどうみてもあれは哲学じゃないよ。
ガイドラインでも十分だ。
思うに、内容ではなく題名がかなり重要な判断材料になってる気がする。

>>337
匿名だからどうした？

でも、なんでも哲学なんだろ？

284はなんでも哲学スレを知らないってことは最近来たんだろ？
ビガロやぴかぁ〜がどれだけ他スレを巻き込んで板を荒らしてきたと思ってんだ。
その背景があるから問題になってるんだよ。

>>338
あんたちょっと潔癖すぎ。

って言うかこのスレいたちがいなんだけど。

>>338
判ってないのはあんただろ。
いろいろやってて放置できないならちゃんと一つ一つ削除依頼なり何なりしろよ。まさか書きこんだ人物を特定してアク禁しろって言ってるわけじゃないよな？

>>335
ざっと見てみた。ひどいねｗ
削除依頼もされてるけど残してあるね。でもこれは削除人のコメントにあるように判断に迷っただけだと思う。再度きちんと依頼すれば通るんじゃないかな。

とりあえずはＩＤが入れば解決なんだがこればっかりは・・

でも、哲学って何って考えたとき、
出てくる答えは
やっぱり、
なんでも哲学
だったんだろ？

>>343
ある意味でファシスト的かもしれない
私個人としては雑談スレは嫌いではないけれど
最近の哲板の荒れ方は目に余る
まだ文学板の方がマシだ
哲学というもっとも刺激的であるべき板がもっとも堕落しているのは
悲しい限りだ

哲学というものは堕落したものなのだが、

>>345
お前態度でかいよ
削除スレを今見てきたような奴が調子乗るな

俺は他の学問板では物理板ぐらいしか行かないが、それと比べても昨今の哲板の状況は酷すぎる。
哲学って名称が勘違い厨房をひきつけるんだろうけど。

でも、なんでも哲学なんだから仕方ないんだよ。

なんでも哲学というのは字面では正しいと思う。
なんでも哲学してきた歴史があるわけだから。
でも内容の荒廃ぶりを見ればそのスレタイが何の
正当性も持たないという事実に気付くと思うけどな。

物理板にも、物理は哲学には及ばないとかなんとか喧嘩売りに来たやつがいたが、
ほとんど煽りにもならずあしらわれていたからな。

でも、それは、なんでも哲学のせいじゃないじゃん。

スレ立てする人間の説明責任というのは重要だと思う。
自分で責任も持てないスレを立てるなと言いたい。

やっぱID入れて欲しいね。

なんでも哲学はなんでも哲学ではない。
ユニフォーム着ただけで、全日本代表チームの選手になれないのと同じ。

>>356
スレ立て荒らしには何の効果もない。

>>356
その場合IDじゃなくてIPのほうがいいと思う。
ν速で試験的に導入されてたように、
スレ立てた人だけIPが表示されるようにできれば効果的。

>>359
それは素晴らしいね！
是非導入すべきだよ。

ぴかぁ〜を叩くな。彼は、ここのサーバー管理もしてるようだから、
暴走ぴかぁ〜に変身されるとそれこそ危険だ。
それに、ぴかぁ〜は、万に一つの可能性として、未完の大器かもしれない。

>>361
こういう自演をする哲板のガンです。
サーバー管理ま妄言はもういいよ。

>>361
それにしても分かりやすい自作自演だね。

馬鹿だから

短絡的な思考する奴が多いなぁ。
「万に一つの可能性として」とは、或る意味、
俺自身への自己言及であるのは事実だが。

サーバ管理者なんて顔も本名も割れてるじゃん。

じゆん＝屑＆粘着＆ファシスト
ある意味最強

…この板はぎすぎすしたときにユーモアに逃げることができないからなあ。
どんなことでも笑いが入れば滑らかに動き出すもんだが。
（本来の議論を笑いにしてしまえといっているのではない）

うちらは自治に慣れてないから、どうしても発想が頓珍漢なものになりがちだからなぁ。
ここでこうやって哲学板住人であーだこーだ話してる内容が、
２ちゃんでは到底認められない常識はずれな内容になってることが頻繁にあるし。

うちらは自治に関しては「初心者」なんだから、参考にできるものは参考にしていかんとな。
例えば、他の板のローカルルールを見てそれを参考にするってのはありだよな。
今の哲学板のローカルルールは、
（自治初心者の）哲学板住人が他の板のものを参考にしようとはせずに作ったために、
いざ出来てみたら素人臭さ丸出しで恥ずかしい…って感じになってしまって
いまあれこれまた声が上がってるんだと思う。

あと、規制議論板には
■荒らし対策相談所part13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080226728/
こんなスレもある。
ここでこういった話に慣れている人から助言をもらうってのも参考にはなるかも。
あくまで「相談」にすぎないが。

哲学くらいは好きになりなさい　(^_^)

ﾊｧ？ていうか、なんやねんこの顔↑。死んでしまえ。
誰がこんなｱﾌｫな「ﾙｰﾙ」書いたんか知らんが、とっとと変更しろ！

この不毛さこそ哲学延命の鍵なのだよ

何としてもあのガムスレをまず潰さなければ示しがつかない。
最初からローカルルールの空文化を認めるようなものだ。

最低辺からコツコツ潰してかないと
恣意的で中途半端になるだけだぞ

372 名前：考える名無しさん 投稿日：04/06/25 06:10
何としてもあのガムスレをまず潰さなければ示しがつかない。
最初からローカルルールの空文化を認めるようなものだ。

ということらしいですな？

ガムスレｲﾗﾈ
マジ迷惑
哲学に興味のない低能どもがただ雑談しているだけのスレだしとっとと削除しちまえよ。

　　愚か者の特性だが

　　価値の無いモノに惹きつけられる…

言い方はきついけど375は正論だろうね

いやいや、まずはローカルルールを変更しろ。頼むから
哲学くらいは好きになりなさい　(^_^)
↑これだけは消して。他の板に恥ずかしい。

715 名前:我　　無 ◆SuJ5/5n2sU メール:sage 投稿日:04/06/25 23:25
>>713
もう、笑うしかないや。多分、外から見てたら完全馬鹿だぜこいつwwwwwwwwww！！！！！！

882 名前:我　　無 ◆SuJ5/5n2sU メール:sage 投稿日:04/06/26 21:57
あそうか。暗号と言えば、縦書きくらいしか知らないアフォだもんな。
私が突然文体変えて、何で句読点やw！のいっぱいある厨房文出したかたか、未だに気がついてないんだw

887 名前:我　　無 ◆SuJ5/5n2sU メール:sage 投稿日:04/06/26 22:02
訂正ね。ながらなんでごめん。
あそうか。暗号と言えば、縦書きくらいしか知らないアフォだもんな。
私が突然文体変えて、何で句読点やw！のいっぱいある厨房文出したか、未だに解読できてないんだw

891 名前:我　　無 ◆SuJ5/5n2sU メール:sage 投稿日:04/06/26 22:06
>>888
今朝と言うか昨晩と言うか、数匹飼い始めましたもので。
簡単な暗号分も解けないで、恥ずかし気もなくコピーを繰り返す猿ばっかりで、些か興醒めですが。

892 名前:我　　無 ◆SuJ5/5n2sU メール:sage 投稿日:04/06/26 22:08
おっと、暗号文ね。

893 名前:我　　無 ◆SuJ5/5n2sU メール:sage 投稿日:04/06/26 22:12
お猿さんにはヒントあげなきゃ駄目？


この馬鹿が放談・自演し続けるスレッドが哲学板にあることは
問題だと思う。

＞哲学くらいは好きになりなさい　(^_^)

あなた方は哲学を愛してはいない。

少なくとも、ガムを荒しに逝って手玉にとられた連中は猿だ。

人、いないのか？

だからロールうんぬんいうなら、まずガムスレをつぶせよ
→規制は

>>383
ロールか・・・

>>383
どうやって？

やる気あるのかよ！！

>>386
ぴかぁ〜荒らすな

>>387
そういうお前こそ、うやむやにしてしまおうと企んでいるだろう！

しっかりしなされ。

(^_^)

>哲学くらいは好きになりなさい　(^_^)
↑
これはやめてくださいよ。
消去した方が哲学板のためになる、とか言ってみます。

180さんのローカルルール変更申請はどうなったんだ？

　/∧ ＼　　　　　　　/　　　 ＼
　　　　　　　　　 　　 　 //　＼　＼　　　　 /　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 　　　　 /　　　　　　＼　　,/　　　　　　　　＼
　　＋　　　　　　　　　/　　　　　　　　⌒''　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　 　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　i　　　＋
　　　　　　　　　　　/:::::::　　　゛　　゛ 　　　　　　　　　,,,,;;:'''''ヽ|
　　　　　　　　　　/::::::::　 　　　　 ,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ|　　　　　　＋
　　　　　　　　　　|:::　"　　　　''''''　　　　　　　::::　　　　（●） |
　　　＋　　　　　 ヾ　　　　　　（●）,　　　::::::...　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　 :::::::　　　　　　　 　 |　　　　＋
　　　　　 　　　　　　　＼　　　　　　 　ヽ、,,,ノ　 (､_, ) ヽ、,,ノ |
　　　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 　　 ヽ.　　　　　　　 ﾄエエエエｲ　 　　|
　　　　　　　 　　　　　　　　 ヽ.　　　　　　　 ヾニ二ン"　 　 /哲学くらいは好きになりなさい　(^_^)

　　　　　　　　＋　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,.'|ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ

>>391　おはようございました　さんへ

あえて言ってみますが
（あえて言うのはとうぜんこのスレへの煽り目的を自覚しているからです）

変えなくてもいいかな、と自分は思っています。私は哲学板の程度の低さは自覚
しています。どの板にも比べてレベルが低い。文学板より言語板より、社会学板より
内容が抽象的なものばかりで、とても高度なレベルの議論をしているという認識は
私自身にはあまり見受けられない。議論のレベルだって現状ではお粗末なものばかり。

確かにレベルの高い議論は必要。その専門性において、あるいはその理解の深遠、
広大さにおいて各々のレベルの高さは求められるべきだと思います。

しかしそのレベルの高さへの志向性は、自分のレベルを自覚することからより高
まるものだという認識が私にはあります。そういう意味では　「哲学くらいは好きになろう　(^_^)」
という文言は、自分自身のレベルの低さ、つまり本当の意味で自分自身が、どうして哲学
に関わっている根本問題について“よりいっそう”の自覚を促すものとして、むしろ充分な
意義を認識しうると思うのです。

（つづき）

もうしわけないけれど、なんどかあなたの言葉を他スレなどで拝見させて頂いていますが、
あなた自身も、そんなにレベルの高いことを言っているわけではないですよね。

言葉を換えると、私にはあなたの言説の意図が分かりかねる部分が多いということです。
これはあなたとの固有性の問題から来るものだと思いますし、また私自身ののレベルの
低さを物語るものでもあったりします。まあ万が一のことも申し上げますが、あなた自身の
レベルの低さだって可能性としては、充分有りうる。　
まあそうあって欲しいなあとは内心思ってもいるのですけど（ｗ

私の言っている意味がそろそろおわかりですね？　
あの文言をあなたが否定するということは、哲学コンプレックス（あるいは哲学板の）が
強いんではないかと思われると言うことです。


じつは私、あの文言は結構気に入っているのですよ。あの文言が何者かを不快にさ
せることになるであろうことは、重々承知しています。少し自分は意地悪なんですよね。
人に嫌がられることを平気でやってしまう癖があるんです。

（つづき）

稚拙さを標的に攻撃される議論には、いままで私は反目する立場に立っていました
ので、いままでの議論を辞退させて頂きました。どうせ発言しても私の主張は取り下げ
られるでしょう？　まあ、変更したいなら変更してください。あの部分の削除のみの変更
申請でもたぶん通ると思います。文章が下手くそだと思われるのなら、どうぞ、それも
変更してください。

しかし、私からそれをすることは出来ません。それだけは申し上げた方がよろしいかと
思いました。私は私が信じたものが失われず、より高い効果でもってローカルルール
の意義が実現されると理解したとき、私は自らの意志でもって、再申請に踏み切るこ
とは今後あるのかもしれません。しかし現状ではそれは、ありえないです。私は、今
のローカルルールに対して、じゅうぶんな効果なるものを認識しているのです。
それを守りたいと思っているのです。

だからあなたが申請すればよいのではないでしょうか？　
もし必要であれば私はそのお手伝いも致します。　
自分が何をやるのかという明確な意志を見せてくれないと私も動くことは出来ません。
まあ、前回の議論が疲れたのでそんなには意欲は出せませんが。
まあそういうことなのでよろしくお願いします。

いちおう言っておきます。

言葉は人の命をも左右しかねません。
私がずっと幼稚さに関する主張を保持するのは、ここにあるのです。

＞ここでローカルルール変更申請しているみなさんへ

「全面的な改稿」と、「部分的な改稿」は、私にとってはまったく意味が異なります。
全面的なスタイルの変更に関しては、私は、一切の支持を立てないことを
申し上げておきます。人を馬鹿にするのもほどがあるとは、このことですよ。
（半分煽りの、半分本気の意味で取ってください）　
相手に、明白な反目的な態度でこられた方がこちらも嬉しかったりしますのでね。

それに、ここでローカルルールの変更の議論するのも否定的です。
私は自治の一本化を謳っていました。
それと大きく反目するものとして私はこのスレを認識しています。
というよりここで申請の議論をしても誰も認めないと思います。
話題が分裂しすぎてかなり論点が拡散していますよね。
あとＩＤ制には現状では反対の位置にいることも再度申し上げておきます。（これはどうでもいいことですが）
以上、長文失礼しました。
それでは。

>>じゆんさん
ごくろうさま？

>>394-395
別に言われなくても、のことです。
>>396
>だからあなたが申請すればよいのではないでしょうか？
申請するつもりはないですよ。
>>哲学くらいは好きになりなさい　(^_^)
なんて書いてあると初めての人が引くと思ったもので、ちょいと書き込んだまでです。

「知的障害者は人間にあらず」みたいなスレを放置しといて、何の議論ぞ？

>>399　我無さん
どこに放置してあるのでしょうか？
放置って何かさせたいのでしょうか？
知的障害者は人ですよ。断言できますけどね。

>>398　おはようございましたさん。

＞申請するつもりはないですよ。
そうですか、私自身も再申請するつもりはもうありません。

＞なんて書いてあると初めての人が引くと思ったもので、ちょいと書き込んだまでです。
そうですか。できれば論理的な説明をして欲しかったです。
私は、逆に引くかなあと思いましたので。

>>400　我無さん
むしろ、完全な人間がいるという虚妄が我々の認識を覆っているのだと思います。
そんな人間はいないと思います。それを望むことの中に意義が存在するだけだと
思っています。

香ばしいですね。

香りは大事です。
嗅覚に対する刺激が一番のチャームなのですよ。
それは本能を刺激するのです。

美しさや正しさだけでは生物は寄りつきません。
まあでも人為的な香りよりも、その人自身から自然的な発せられる
香りが一番刺激的、魅力的なのですけどね。
と空論を飛ばしてみます。

>>404
ガムは不滅です！
これからもよろしく。

ﾌﾒﾂﾀﾞﾄ　ﾅﾝﾅﾝﾀﾞ？

>>406
削除してもどうせまた生えてくるのだから手を出すだけ無駄。っつうことで。

>>407
運営のキャップに睨まれたらおしまいじゃない？

我無さんこの間はごめんね

じゆんといかいうバカがローカルルール書いたの？
何様のつもりか知らんが、

哲学くらいは好きになりなさい　(^_^)

これだけは消せ。頼む、消してくれ。哲学板なんだから
好き嫌いも含めて議論する場だろ。つーか好き嫌いを命令すんな。
消せるなら今すぐ消せ。消してください、お願いしますよほんと

我無調子のるなよ
こんな馬鹿がのさばって何がローカルルール・自治だよ
（　´,_ゝ`）ｼﾝｼﾞﾏｴ

＞じゆん、我夢

議論の邪魔すんなよ

>>408
別にその方に怨みはございませんが？
削除依頼出して騒ぐアフォや、ちょっとお調子な削除人さんがどうかしましたか？

>>411
秩序と権力指向は常に裏腹である。
自分が利口だと持っている馬鹿ほどそれに気づかない。

>>412
もう消えますよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ていせつていせつ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　　定説！定説！定説！
ていせつ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

推敲を重ねて、再申請案を提出します。

http://3.csx.jp/anti-jiyun/%93N%8aw%81%972ch%8cf%8e%a6%94%c2%20%8c%9f%93%a2%88%c4%82P%82U.htm
確認のほどよろしくお願いします。

変更点
　・文字を太くしました。
　　　（フォントは大きくはしていません、明彩バランスを整えるため若干色を薄くしてあります）
　・文面の変更。（現物にて確認ください）
　・文章全体を中央への配置変え。
　・各条文の冒頭への「　○　」の追加。
　・スレ圧縮値数の明記。（これは６月１2日の事件を踏まえての措置です）
　・条文の数の明記（１０箇条の追加）。
　・リンク先への「　【】　」の統一。


今争点となっている部分につい、みなさんにお聞きしますが

　　・現在　　　　　　　　　哲学くらいは好きになりなさい　(^_^)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　・再申請案　　　○　　哲学をもっと好きになりましょう　(^_^)


この私の変更（提案）をどのように受け止めますか。

１：やはりこの条文の廃止を求めるのでしょうか？
２：それともこれならいいと言ってくださるのでしょうか？
３：それともローカルルールそのものの廃止（撤退）でしょうか？
４：それとも文面そのものの大幅な改稿でしょうか？
５：それとも無視（現状放置）でしょうか？
６：それとも他に何かいいアイデアはあるのでしょうか？

ご批判よろしくお願いします。

>>401
ちょっと矛盾していたので訂正させてください。
＞そうですか、私自身も再申請するつもりはもうありません。



正直な気持ちとしては再申請のつもりはあります。
しかし、他の案でやろうとは思わない。
それほどクリーンな心を自分は持っているわけではないので。
でも他の人がやるなら存分にやって欲しいと思うのです。

ようは自分は自分の案を追求することしかできないということです。
でももし他の案の勢いが出てきたなら、そのときは申請しやすいように
自分の案を退ける気持ちはあります。
またローカルルールの撤回の声が強ければ、
やはり自ら進んで退けなくてはならないと思っています。
でもまあ、そのためのお膳立てを自ら進んでするつもりはないということ。
自分の心境はそんな感じです。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>417
ここにあるみんなの意見を全く汲んでいない。
はっきり言って話になりません。

特に

＞○　　哲学をもっと好きになりましょう　(^_^)
＞スレッド圧縮値［８００→７００］

これを盛り込むことには大反対致します。
はっきり言って幼稚すぎる。

私自身は>>227案に共感を覚えます。

>>395
＞少し自分は意地悪なんですよね。
＞人に嫌がられることを平気でやってしまう癖があるんです。

いい加減にしろ。
こんなことを言うあなたに自治を論ずる資格など無い。
とっとと失せろ。

>>232,>>239,>>272を書いたものですが、１８０さんの>>227の案でも良いかなと思えてきました。基本的には>>271さんと同じような意見なので文面に手を入れることには反対だったのですが>>227ぐらいなら許容範囲かと思いなおしました。
何しろ自分の希望は字を大きくというのが最優先なのでｗ。
見栄えについては>>270さんの案もいいと思いました。

いらないものはいらない。
ここに来てあんなものを誰がいちいち読みますか？
スクロールさせる手間を掛けさせないでほしい。
ついでに不粋な看板も取っぱらってデフォルトに戻す。
すっきりさせましょうよ。

424に一票。

俺としてはとにかく「哲学をもっと好きになりましょう　(^_^) 」
を消して欲しい。とりあえず、緊急ってことで。

「哲学をもっと好きになりましょう　(^_^) 」さえ消してくれるのならば、
今のままのローカルルールでも許す。

いやいや
　　「哲学をもっと好きになりましょう(^_^) 」
は大切。

もっと強調して
　　「哲学をもっともっと大好きになりましょう(^_^) ！！！」
ぐらいがちょうどいい。（ｗ

スクロールうざいのは確か。
一行おきやめて、字を少々太めにして、頭にインデント入れればいい

>>227でいいですが「お勧め」部分だけでも問題ないと思います、と言っておきますね。

そろそろ僕も参加していいかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いらないものはいらない。
今日は読んだか？　お前らは？

知らない板に行くときにその板のローカルルールを読むか？

初めて2ちゃんに来たときその板のローカルルールを読んだか？

> 今日は読んだか？　お前らは？
読んでませんが何か？

> 知らない板に行くときにその板のローカルルールを読むか？
読みますが何か？

> 初めて2ちゃんに来たときその板のローカルルールを読んだか？
そんなこと覚えてませんが何か？

>>431
上から、必要ないので読んでませんよ、一通り読みますよ、読みましたよ、と言っておきますね。

つうか、ルールを読まないから要らないって言ってるやつはどういうつもりだ？
自分がいつも行く板のルールを読まないのはある意味当たり前だろ。
ルールがそこにあってそれは読もうと思えば読めるって事が重要なんだろ？

何が重要なの？

>>435
>>434

いや、何で重要なの？

>>432
読んだよ、当然だろ

で、結局、何の効果があったわけ？

>>439
どんな効果があったと思う？

>>440
それを聞いているんだよ。

結局その場限りの自己満足じゃん。

大笑藁

　　　　　／　　　／　　／　　　　　／　　／　 _, -‐'´＼　　　 ヽ、
　　　　 /　　　 /　　 /　　　　　 ／　 ／_,-'"´::::::::::::lヾ;::ヽ.　　　 {
　　　　 }　　　/　　 /　　 _　_／,　 ￣::;::::::::::::::::''　　:::} l::::::l::i　　　|
　　　　 |　　　i　　 /　／　 / '´　　　　　　　　　　　、 L::::.!:l　　　ｌ
　　　　 !　　 /　　/ ﾉ∠　,;-‐‐''"´　　　　 ｀￣｀'丶　ヾ;;丶ﾘ　　　|
　　　　 |　　 l　　/ //　,,;k,_;-　ヽ、　　　 ／　 _;;_ _、　　　|　　　 ｌ
　　　　/　　ﾉ　:l´　　 ;/,-⌒'ﾍ、　ヽ、　/,- ／,-:　ヾ;;、　 :!　　　/
　　　　l　　:l　::::|　　　ｌ !、・ ｀,}ゝ、　}　ｆ　 /:（ _・ ,）;/-　　|、　　ｌ
　　　　|　　|　/ l!　　 ゞ,, ｰ=';／　　 |　ｌ　 ｀ヾ,_‐_;／　　　/ﾊ　　/
　　　　l　　l/:! ヾ..　　　　'｀´　　　　/　|　　　　　　　　　　〉.人　ｌ
　　　　|　　　lヾoヽ.　　　　　　　　./　　L　　　　　　　　 /o' /　ｌ
　　　 /　　　　 i｀''ヽ　　　　　　　 ｀＾　'´　　　　　　　　/_;-''/.／
　　 ./　　　　　 }　人　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/<　　　　　　　　ははははあんたらキショイよ！！！
　　/　　　　　　ﾉ/　 '、　　　　　 　;,▲、_　　　　　　 /　　　 {
　 /　　　　　　/:::ヽ　 ＼　　　 　'´｀'ｰ'´　｀　　　　／　　　　|
／　　　　　　/::::::::::!,　　 ヽ、　　　｀''"´　　　　 ／　　　　　 |
　　　　　　／::::::::::::::ヾ、　　丶、　　　　　　　／　　　　　　　|
　　　　　　ヽ;:::::::::::::::::::::i　　　　ヽ、 　　　／　　　　　　　　　|
　　　　　　/ |｀ヾ;::::::::::::;;ヽ、　　　 ｀ ￣/´　　　　　　　　　　 |

哲板のための自演講座　はじめに　１
○ 自演とは、大雑把に言ってコミュニケーションにおいて現れる、予測不能
な他者の対応や偶然性を避けるためにする行為です。不確定性を縮小する
行為と言ってもよいでしょう。この行為を２ちゃんねるという匿名掲示板
上ですると、さまざまな効果があります。哲板で自演をする動機というの
は人さまざまですが、ここでは話をわかりやすくするため、自コテ、捏造
コテ、名無し、の三つを使い分けて「自コテのステイタス向上」を目的と
して行う自演について書きたいと思います。
○ 哲板において「自コテのステイタス向上」を目的として自演する場合の注
意点はいくつもあるのですが、最も注意しなければならない一つのことが
あります。それは「自コテのステイタス向上」以外の目的を持ってはいけ
ないということ。「ステイタスの上がったコテハンで書けば、自分の書いた
ことが重視されるだろう」などということすら考えてはいけません。必ず
ボロが出ます。完全なニヒリストになってください。
○ 決して自分自身の文体で書かないでください。文章というのは怖いもので
す。改行の癖、人名省略の癖など、目に見えるものに気を配るだけではい
けません。文体には、独特の雰囲気というのがあるものです。

哲板のための自演講座　はじめに　２
記号の定義
【自己】
自コテを「Ａ」、「Ａ」の書くレスを「ａ」、捏造コテを「Ｂ」、「Ｂ、」の書
くレスを「ｂ」、捏造名無しを「Ｘ」、「Ｘ」の書くレスを「ｘ」とする。
【他者】
他コテを「Ｍ、Ｎ」、「Ｍ、Ｎ」の書くレスを「ｍ、ｎ」、名無しを「ＸＸ」、
「ＸＸ」の書くレスを「ｘｘ」とする。
○ つまり、「Ｂ」「Ｘ」名義の捏造人格を使い、「Ｍ、Ｎ」「ＸＸ」らを相手に
して「Ａ」というコテのステイタスを上げることを目的にした自演行為に
関して書かせていただくということです。

哲板のための自演講座　基本編　１
１　単純な自演�@　(自分の書き込みだけでする単純な自演)
　まず、自分の書いたレスａに対して、Ｂ、Ｘ名義で「同意」「その通り」「な
るほど、よくわかりました」などのレスｂ、ｘなどを付けることです。ただ、
このままでは単純すぎて今ではほとんど効果はありません。なので少し変形
する必要があります。
・ 質問形 　まず「Ｂ」名義で自分で回答可能な質問「ｂ」をし、「Ａ」で回
答「ａ」を書きます。質問と回答の間に「Ｘ」を使って、ちょっとイマ
イチな回答を挟み、「Ａ」の回答を優位に見せるのもいいかも知れません。
もし他者からいい感じの回答が来てしまった場合は潔く諦めましょう。
・ 議論形　「Ａ」と「Ｂ」の議論という形で書きます。合い間に「Ｘ」で
「Ａ」に同意するレス「ｘ」を入れてください。基本的に「Ａ」は冷静、
論理的、「Ｂ」は乱暴、感情的に書くのがよいでしょう。また、最初は簡
単なテーマから始まり、徐々に高度な話になっていくにつれて、「Ｂ」が
議論についていけなくなっていく感じを出すというのも効果的です。

哲板のための自演講座　基本編　２
２　単純な自演�A　(他者がいる場合の単純な自演)
　相手コテ「Ｍ」、相手名無し「ＸＸ」らが自演をしていないと想定した場合の
話です(相手も自演していると想定した場合については応用編で書きます)。
・ 攻撃的自演　相手「Ｍ」や「ＸＸ」が自分と同等、もしくは自分よりも
少し劣る場合、攻撃的自演は有効です。ただし「Ａ」「Ｂ」「Ｘ」をフル
に使い総攻撃、というのは長期的に見るとあまり効果はないどころかマ
イナスにもなります。どれか一つは中立または「Ｍ」に好意的、という
設定にしてください。
・　防衛的自演　相手が自分よりも博識だと判断した場合、「Ｂ」「Ｘ」のレ
　　スを「論点ずらし」気味にして議論を曖昧にしたり、引き伸ばしたりし
　　て、「Ａ」だけ議論から離脱させて下さい。うまくいかない場合、「Ｘ」
　　に誹謗・中傷役をやらせて、「Ａ」が怒って議論から抜けるという強引な
　　方法もありますが、ちょっと単純すぎるかもしれません。とにかく、自
　　分以上の相手とはまともに議論してはいけません。

了解

http://jbbs.livedoor.com/study/3876/

哲学板のガン・我　　無 ◆GTMIKVL50sの狂気

・自称「白髪が混じる老人」「隠居生活中の老人2ちゃんねらー」
・実際はただのひきこもり。荒らしの温床ガムスレッドを一日中ウオッチしている。 虚言癖。
・「東海道新幹線に乗ってきました」と言い張っていたが、
　その日は台風の影響で東海道新幹線は不通。その事を指摘され発狂する。 虚言癖。
・荒らしはお断り、といいつつも積極的に荒らしの相手をしている。
　そのために荒らしは増える一方。
・荒らしの温床ガムスレッドは過去に10回近くスレストやスレッド削除されている。
　それにもかかわらず何度もスレッドを立て直し荒らしを呼び込んでいる。
（削除人がガムスレッドを板違いと判断しているにもかかわらずスレを立て続ける蛮行）
・自称「科哲専攻」　
・実際は書物からコピペしているだけ。用語の誤用について指摘され発狂する。 虚言癖。
　哲学・現代思想の知識は皆無。完全に板違い。
・レスを伸ばすために煽りや自作自演は当たり前。口癖は「レスが沢山つくと楽しいでしょ」
・名無しと固定ハンドルを使った自作自演がばれる。その事を指摘され発狂する。
・ぴかぁ〜の度重なる荒らしに腹を立てた我　　無 ◆GTMIKVL50s はぴかぁ〜に対して
　「法的手段に訴えますよ？　いいんですか？　法曹関係の知り合いに相談しますよ？　だてに年取ってないんだよ！」
　と勢いよく啖呵を切る。後日にこの件はどうなったのか、と質問すると「そんな事言ったっけ？」と誤魔化す。
・「哲学に関係する雑談スレッド」と言い張るが内実は荒らしのAAと低俗な雑談。クソスレにもかかわらずage進行。

こんな馬鹿が哲学板に居すわっているから哲学板から荒らしが消えない。
ガムスレッドに貼られるAAやコピペは他のスレッドへと飛び火していく。
こいつを哲学板から追い出すのが自治議論の具体的な第一歩と言えるだろう。

ここのローカルルールのせいでDQNが増えたような気がする。

そうかな？

>>445-448

ふーん、なんだか忙しいだけで楽しくなさそうだね。
そんなことするより、ちゃんと勉強して議論したほうが絶対楽しいと思うけど。

で、結局、何の効果があったわけ？

板分割とまで言ってるんだったら結局何の効果も無かったわけで単なる無駄じゃん。

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　＜マジっすか

つうかこの存在意義のまるでない糞ルールは
いつ採用されたの？

513 ：考える名無しさん[] ：04/06/19 12:08
この板のローカル・ルールは意味ない。

前半は2ちゃんねるのお約束事

真ん中はただの案内

後半は余計なお世話。

こんなものローカル・ルールでもなんでもない。

浮上せよ。

ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ.....

フマとピエール、二つもコテハン入っているスレが何故削除されないのか？

一見コテに見えないから。

>>459
池沼さんですか？

610 ：考える名無しさん ：04/10/27 20:23:46
さて、じゆん ◆bYRNL78mlE君が神になった瞬間を紹介しましょう。
ご記憶の方も多いでしょうが、春先に起きた前代未門のスレ立て荒らし事件。
以下のスレで彼が得意げに犯行を晒してます。(ここらへんかわいいんだけどｗ）
彼の目的は、自分に都合のよいスレだけ残して、スレの大量排除をしたかったのでしょう。
大量に立てたスレを削除依頼すれば、たやすく完了ですからね。
人を切り捨て、操作する快楽。哲板に降臨した、じゆん神ｗの誕生です。

ちなみに当該レス（402-403)は無記名のままじゆんと名乗っているだけですが、
数レス後（417以降に）、トリップ付きの彼が否定なく自然にレスしてますから、
確実に本人さんです。（このレスを見た彼は必死にごまかすでしょうけどねｗ）

何も知らないまま踊らされている多くの方へ、
自演や荒らしが恒常化する一方の本人さんへ、サービスです。

わかったんだよ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1071198952/401-418

じゆん死ね

初めてこの板のローカルルール読んだけど、まるで初心者板だな

>>463
同意。
現状を見据えた改善をするしかないね。

今のローカルルールって、最初からこうだったの？
それとも、これの前に別のがあって、じゆんが書き換え
しちゃったの？

いちばん最初のがコレ。
それまで無かった。

じゆんが一人で勝手に書いて
出したら通っちゃったの？

そゆこと

> それから初心者、専門家を大事にしましょう
> 哲学くらいは好きになりなさい　(^_^)

このへんの語り口がすごくえらそうでたまらなく嫌
生理的に受け付けない

>>467
その前にさんざん議論して申請したが微妙なところでとおんなかった。
その後とんでもない糞スレ乱立がおこり（N速で話題になるほどだった）、
その後じゆんが申請したら、運営があっさり通した。

＞ 一通りログを読んで議論に参加するようにしなさい

コレモナー

まるで、何処かの政党みたいですね。

I was right!!

You guys were really NOTHING!!

My prediction was precisely correct!!
Kya hahahahahaha!!

強行して出したら申請スレで
議論おっぱじめちゃって、
鯖管にもっと落ち着いてから
再申請してくださいとか窘められた。
その後は先すぼみ。で、誰も興味を
失った頃、意表をついてじゆんが
一人で勝手に書いたLR申請したら
通っちゃった。

「ローカルルール」どころか「俺ルール」だったというわけか

＞一人で勝手に書いたLR申請したら
一応項目に何を盛り込むかは参加者でよく話し合ったんじゃないかな。
ただ、じゆんは他人の意見から単語を切り取って形だけ付け足すだけで、
自分がやりたかった線は絶対譲らなかった。言葉使いや顔文字も申請前から文句出てたし。
しかし、すったもんだで何も決まらず、ローカルルールさえできないのが最悪だったんで、
仕方ないから他の人も黙っていたんだよ。

最悪。

どう考えてもこんなルールないほうがまし。
効果がないどころか、ローカルルールというもの一般の
哲学板における価値を下げてる。

やっぱ現LRを改訂すべきだね。
とりあえず分割板用に編まれたLR草案を
現板用に改編してみたらいいと思うのだが。

根本的に書き換えないとダメ。

321 ：　jun　 ◆bYRNL78mlE ：04/10/16 02:22:12
　　　　　　　　Sさん

あいにく、わたしは、
あなたにお帰りなさいと、素直に言うことはできません。

そして、端的に、そして率直に申し上げます。
まずあなたが立てた「悟りと自律」スレは
明確なコテハンスレッドを指すものであり、
かつ、使用時における閉鎖的な利用目的は禁止だと言うこと。

そしてあなたの自律が、
スレタイにある悟りを無視し、
ただハルカさんを、持ち上げ前提としなければ成立しないような
そのスレののスタイルには、
いまだに疑問を感じざるをえないのだと言うこと。
かたく削除依頼をお願いしたく思います。

また一つ申し上げることがあります。

カオルさんは、あなたにはぜったいに渡さない。　のだと言うこと。
このことを、言の他、言っておかなければならないと思い、
レスした次第です。
以上です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（じゅん）

キモっ！

看板に偽り有りなので「哲学板」から「人生哲学板」に改名してくださいかしこ

>>480
そうか。それならおまえが考える新LRを提示してみなさい。
>>483
それなら「なんでも哲学板」と替えるのが現状に相応しい。

>>480
は反対厨だから考慮する必要なし

哲学板は２ちゃんねるの【学問・文系】カテに属する板です。認識論・論理学・
存在論・倫理学などを部門として持つ、「世界・人生などの根本原理を追求する
学問」であるところの哲学の話題を扱います。

* 2chに初めていらした方は【２ちゃんねるガイド】を一度読んでおいてください。
* 哲学板に初めていらした方は【哲学板総合案内】スレをごらんください。
* 【単発の質問】【自治議論】【時事ネタ】【雑談】に関しては常設スレを利用ください。
* 哲学書の読書会については【読書会総合スレッド】をご覧ください。
* 大学の哲学部に関する話は【大学学部・研究板】を利用してください。
* 不適切なスレや投稿を見つけたら【削除ガイドライン】を参考に
　【削除依頼】を出してください。
* 煽りやコピペ、AA荒らしは、削除依頼を出したら以後相手にせず放置してください。

新スレ作成の際の注意
* スレタイおよび１の投稿本文において、一般に認知された哲学者名、著作名、
　学派名、問題領域などに言及して、学問としての哲学の話題を扱うスレである
　ことを明確にしておいてください。
* スレタイは、機種依存文字の使用を避け、検索にかかりやすいものにしてください。
* マルチポスト禁止。新スレを作成する前に他板で既に同主旨のスレが立ってないか
　【スレッドタイトル検索】などを利用して確認してください（例：数学、心理学、
　言語学、社会学、法学、文学、経済学、政治思想、サブカル）。
* 重複スレ禁止。新スレを作成する前に既に同じ内容のスレが哲学板に無いか
　【スレッド一覧】で確認してください（Windows「Ctrl+F」、Mac「コマンド+F」）。
* スレが立てられない場合は【スレ立て依頼代行スレッド】で相談してください。

この1ってじゆんだったのか。

サブカル板なんてあったのか。

議論再開のためにage

今日まで>>486に対して何の反対意見も無かったんだから
この際それを再申請したらいいですよ。

うむ。それでいい。
スレ立て規制値と一緒に申請しよう。

申請よろしくおながいします。

通らん申請ならせんほうがいいぞ。
今は分割がどうなるか行方を見てから再開することになってるから。

そうだね。分割の結果が出るまでは待とう。

結果っていつごろ出るんだっけ？

分からない。とりあえず★が来て
何かコメント残すまで。

しかし現板の再建が分割希望の哲学研究板の成り行きに
左右されるのは変な話で、例えば強制ＩＤの導入申請は
一週間前に行なわれたんだから、その伝でいえばLR申請も…。

できるわけだ。

荒しに就いて（ブログなどを媒介としたその外在）
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1102418372/1

1 名前：Ar=As-Ab/As ◆XEF65wQsug [sage] 投稿日：04/12/07(火) 20:19:32
荒しの所在を突止め、彼らの欲望を（不）可能な限りで理解する事によって、
哲学的掲示板を補綴するブログは如何にして可能かを考えます。

500

>>497
分割待ちというより、分割、IDの申請スレでこの板の状況が晒され、
運営の質問スレで２〜３日前に暴れて注目を集めていた人がいたから、
板外からの野次馬の介入を受けやすい時期だとは思う。

>>494-496
分割申請から一ケ月が経ったぞーー。
でもあの分割相談スレに運営側は一度も
何のコメントもしてねーじゃんか。。
まだ待つのか？
>>501
来るものは拒まずというのが掲示板のスタンスだろ。

じゃあ申請してくる？

>>502
１ヶ月じゃなにもないってｗ

f

あげるか

>>504
そして二ヶ月経過したぞ。
でも何も変わらんがな。しかもその間に
この板より後から申請したたばこ板は
分割されてるし、これ以上待つのはアホ。

>>490
同意。誰かやる気のある人は申請してくれや。

おいらも>>486案に賛成。完璧だと思う。
申請お願いします。

申請ブーム到来か？

今度申請するとすれば再申請になるから、
現行のローカルルールではなぜいけないのか、
なぜ改定する必要があるのか、
を議論した上で運営側に説明しなければならないと思う。

申請で哲板は変わる。

とりあえず申請してみて、向こうから指摘されたところを再度議論した方が効率的じゃね？
そもそも他板は議論スレなんて一つか二つ。それでも受理される時は受理される。

>>510
上の方で散々議論してんじゃん。何見てんだか。

いくらなんでももう少し議論した方がいいと思われ。
賛成のレスとりつけるだけでもいいからさ。

>>513

では>>510の問題について要点だけでいいから説明してくれ。

議論が充分か足りないかは運営者が決めることだろ。
足りなければ指摘される。そうなったら議論しなおせばいいだけだ。
違うか？

住人は議論していないと判断されているようです。
よってしゅうりょー。

てか普通に考えて、申請する直前に少しは議論すべきでしょうよ。

>>515と>>510は>>370-485を読めば良いよ。

>>519
要点纏めて。

>>520
アフォ？

>>521
罵倒じゃなくて議論してくれ

>>521
読みもせん奴と議論してたらループするだけじゃないか。
まずお前、今までの読んでから物言えよ。アフォか。
てか議論厨は来なくていいよ。

>>523
俺は>>486案賛成だが、すぐケンカ腰になっているようでは
申請は無理だ。よく考えろ。

486案に賛同する人はどれだけいるのかな。
レスよろ。

挙げときます。

＞* スレタイおよび１の投稿本文において、一般に認知された哲学者名、著作名、
＞　学派名、問題領域などに言及して、学問としての哲学の話題を扱うスレである
＞　ことを明確にしておいてください。

｢認知される(されうる)｣がいい。
問題領域って言い方はとても（・∀・）ｲｲ!!。

486 名前： 哲学板ローカルルール改定案 Mail： sage 投稿日： 04/11/24 14:57:50

哲学板は２ちゃんねるの【学問・文系】カテに属する板です。認識論・論理学・
存在論・倫理学などを部門として持つ、「世界・人生などの根本原理を追求する
学問」であるところの哲学の話題を扱います。

* 2chに初めていらした方は【２ちゃんねるガイド】を一度読んでおいてください。
* 哲学板に初めていらした方は【哲学板総合案内】スレをごらんください。
* 【単発の質問】【自治議論】【時事ネタ】【雑談】に関しては常設スレを利用ください。
* 哲学書の読書会については【読書会総合スレッド】をご覧ください。
* 大学の哲学部に関する話は【大学学部・研究板】を利用してください。
* 不適切なスレや投稿を見つけたら【削除ガイドライン】を参考に
　【削除依頼】を出してください。
* 煽りやコピペ、AA荒らしは、削除依頼を出したら以後相手にせず放置してください。

新スレ作成の際の注意
* スレタイおよび１の投稿本文において、一般に認知された哲学者名、著作名、
　学派名、問題領域などに言及して、学問としての哲学の話題を扱うスレである
　ことを明確にしておいてください。
* スレタイは、機種依存文字の使用を避け、検索にかかりやすいものにしてください。
* マルチポスト禁止。新スレを作成する前に他板で既に同主旨のスレが立ってないか
　【スレッドタイトル検索】などを利用して確認してください（例：数学、心理学、
　言語学、社会学、法学、文学、経済学、政治思想、サブカル）。
* 重複スレ禁止。新スレを作成する前に既に同じ内容のスレが哲学板に無いか
　【スレッド一覧】で確認してください（Windows「Ctrl+F」、Mac「コマンド+F」）。
* スレが立てられない場合は【スレ立て依頼代行スレッド】で相談してください。

文が長い。

確かに。もう少し簡素化して欲しい。

>>527
２ちゃんねる哲学板は【学問・文系】カテに属する板です。
認識・論理・存在・倫理などの部門を持つ、「世界・理性
の根本原理を追求する学問」で或所の哲学を扱います。
* 初めての2cｈ御利用の方は一度【２ちゃんねるガイド】を。
* 初めての哲学板御利用の方は【哲学板総合案内】スレを御覧下さい。
* 【単発の質問】【自治議論】【時事ネタ】【雑談】常設スレが御座います。
* 哲学板の読書会に於れましては【読書会総合スレッド】を御覧下さい。
* 哲学の学部に関する話題には【大学学部・研究板】を御利用下さい。
* 不適切なスレや投稿を御見聞の際は【削除ガイドライン】御参照の上
　【削除依頼】を御提出下さい。
* 煽りやコピペ、AA荒らしは、削除依頼御提出以後御放置下さい。
新スレ作成時の諸注意
* スレタイおよび１の投稿本文に於て、一般に認知された哲学派、著作、
　研究者、問題領域に言及して、学問としての哲学の話題を扱うスレで
　有る事由を核心的に御記銘下さい。
* スレタイは、機種依存文字の使用を避け、検索に掛り易くして頂きます。
* マルチポスト禁止。スレ作成時に他板で既に同主旨のスレが立って居る
　前提の上で【スレッドタイトル検索】外御利用並び御確認下さい（例：数学、
　心理学、言語学、社会学、法学、文学、経済学、政治思想、サブカル）。
* 重複スレ禁止。スレ作成時に同様のスレが哲学板に無いか
　【スレッド一覧】で御確認下さい（Windows「Ctrl+F」、Mac「コマンド+F」）。
* スレが立てられない場合は【スレ立て依頼代行スレッド】で御相談下さい。

タリー

>>530
自治参加を労働にしてはよくない。
ボランティアの精神でよろ！

>>531
だってさー、「自治」って『ギルド』でしょ？

どっちかというとツンフトかな


********　goo辞書より　****************************

ギルド 1 [guild]

中世ヨーロッパの都市に行われた特権的同業者組合。一一世紀に
商業ギルドが成立、一二世紀に手工業者による業種別の同職ギル
ドが派生。都市統治の実権も握ったが近代産業の成立とともに衰退。


ツンフト 1 [(ドイツ) Zunft]

ドイツで、一二、三世紀頃から手工業の同職仲間が、商人ギルドに
対抗して結成した手工業ギルド。同職組合。

*************************************************

>>533　　　ニッキョー　ソ
ホンじゃ、「2ｃｈ教職員組合」でも作ります？

>>534
うん、いいネーミング哉(ｶﾅ)。

>>535
嘗ての「ぴかぁ〜」の様に、
共有コテが「器官亡き身体」
として作用するかも知れませんね。

雑談スレになってるなWWWW
哲板らしくて結構なことだWWWWW

あげとく

しかし誰も何も書き込まないのが悲しいね・・・。

えっと、どなたか気力のある人がいたら>>486の新LR案を
もう少し簡略化した短縮バージョンを作ってくれるとありがたいです。

おながいします。

一週間のブランクがあっても何の短縮案も出ない。

それでも今、とりあえず断言できることは、現行LRを
擁護する住人は一人としていない、ということ。
そして新LR案（>>486）は、大筋では皆が認めている、
ということ。

因みにhttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101999231/529-553
では少々ながら、新LR案に関する意見交換があったにも
関わらず、今はそれも収束しているわけだから、ここらで
そろそろ新LR案を運営側に提出して、その合否を仰ぐ時期に
きているのではあるまいか。

尤もローカルルール本文には、タグをあらかじめ書き込んだ上で
申請する、というという厄介な作業を誰かがしなくちゃいけない
わけだけど。

誰かそのスキルを持った親切な人はいませんかね。

これ、要らね。

* 哲学板に初めていらした方は【哲学板総合案内】スレをごらんください。
　今、無いし。あったときもろくに役立ててなかった。だいたい案内がいるほどの板じゃないし。

* スレタイおよび１の投稿本文において、一般に認知された哲学者名、著作名、
　学派名、問題領域などに言及して、学問としての哲学の話題を扱うスレである
　ことを明確にしておいてください。
　糞スレしか立たなくなるよ！

>>543
ふたつめの指摘は自治スレにおいて議論済み。あしからず。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101999231/550-553

えっと、どなたか気力のある人がいたら>>486の新LR案に
タグを付けてくれるとありがたいです。

おながいします。

応援してるが俺はやり方わからん。すまぬー。

それを出来る人が現れるまで、気長に待ちますか・・・。

あげ

>>545
ふと見かけたんでやってみたが、これでいいか？
長くなったんで、２レスに分けて貼るよ。
↓↓


哲学板は２ちゃんねるの【学問・文系】カテに属する板です。認識論・論理学・
存在論・倫理学などを部門として持つ、「世界・人生などの根本原理を追求する
学問」であるところの哲学の話題を扱います。

* 2chに初めていらした方は<A HREF=http://info.2ch.net/guide/>【２ちゃんねるガイド】</A>を一度読んでおいてください。
* 哲学板に初めていらした方は<A HREF=http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/989464446/>【哲学板総合案内】</A>スレをごらんください。
* <A HREF=http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1105531841/>【単発の質問】</A><A HREF=http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101999231/>【自治議論】</A>
　【時事ネタ】<A HREF=http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1095688236/>【雑談】</A>に関しては常設スレを利用ください。
* 哲学書の読書会については【読書会総合スレッド】をご覧ください。
* 大学の哲学科に関する話は<A HREF=http://school4.2ch.net/student/>【大学学部・研究板】</A>を利用してください。
* 不適切なスレや投稿を見つけたら<A HREF=http://info.2ch.net/guide/adv.html>【削除ガイドライン】</A>を参考に
　<A HREF=http://qb5.2ch.net/saku/>【削除依頼】</A>を出してください。
* 煽りやコピペ、AA荒らしは、削除依頼を出したら以後相手にせず放置してください。

新スレ作成の際の注意
* スレタイおよび１の投稿本文において、一般に認知された哲学者名、著作名、
　学派名、問題領域などに言及して、学問としての哲学の話題を扱うスレである
　ことを明確にしておいてください。
* スレタイは、機種依存文字の使用を避け、検索にかかりやすいものにしてください。
* マルチポスト禁止。新スレを作成する前に他板で既に同主旨のスレが立ってないか
　<A HREF=http://2ken.net/>【スレッドタイトル検索】</A>などを利用して確認してください（例：数学、心理学、
　言語学、社会学、法学、文学、経済学、政治思想、サブカル）。
* 重複スレ禁止。新スレを作成する前に既に同じ内容のスレが哲学板に無いか
　<A HREF=http://academy3.2ch.net/philo/subback.html>【スレッド一覧】</A>で確認してください（Windows「Ctrl+F」、Mac「コマンド+F」）。
* スレが立てられない場合は<A HREF=http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087670422/>【スレ立て依頼代行スレッド】</A>で相談してください。

追伸

・ＵＲＬタグを挟んだら、「【単発の質問】」で始まる行が「長すぎる」って言われて書き込めなかったので、
　その行は便宜的に改行した。申請の際は元に戻してください。

・【時事ネタ】【読書会総合スレッド】が現行のどのスレを指すのか分からないので、
　そこの部分はリンクを貼ってない。もし現行のスレに該当するものがないのなら、
　この話題に関するスレを新たに立て、ＬＲ案をそこへのリンクを貼ったものに修正したうえで申請してください。

・あと、少し苦言。
　私はこのスレをたまたま通りかかったら者なんですが、
　>>545に書かれたことを１ヶ月近くも誰もやってないのを見て、正直唖然としました。
　タグなんて、板のソースを見つつ真似すれば、誰だって数分でできるようなものなんですから
　他人に頼ってばかりじゃなく自分で何とかするよう努力した方がいいと思います。（私だって単なる素人です）
　こういう人任せな体質はもう少し何とかした方がいいんじゃないかなぁと思います。

以上です。

madayatteirunokane(wara

>>549-551
どうもありがとうございます。
【時事ネタ】のスレはこれですね。

■今日の時事ネタを哲学するスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1096534361/l50

【読書会総合スレッド】は随分以前に落ちたっきりになっているし
実はそれほど需要があるようには思えない（【総合案内板】で
カバーできる）ので、その部分は削ってしまってもいいんじゃないか
と思います。どうでしょうか？>>All

>こういう人任せな体質はもう少し何とかした方がいいんじゃないか

まったくその通りです・・(汗。
では、申請は私がやらせてもらいます。
あと一週間ほど待ちましょうかね。
ご意見よろしくです。

ageで。

>>549-550
改行タグが入ってないので、その部分を含めて多少修正してみました。
↓

哲学板は２ちゃんねるの<b>【学問・文系】</b>カテゴリーに属する板です。<br>
認識論・論理学・ 存在論・倫理学などを部門として持つ、<br>
「世界・人生などの根本原理を追求する学問」であるところの哲学の話題を扱います。<br>
<br>
* 2chに初めていらした方は<a href="http://info.2ch.net/guide/"target="_blank"><b>【２ちゃんねるガイド】</b></a>を一度読んでおいてください。<br>
* 哲学板に初めていらした方は<a href="http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/989464446/l50"target="_blank"><b>【哲学板総合案内】</b></a>スレをごらんください。<br>
* <a href="http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1105531841/"target="_blank"><b>【単発の質問】</b></a>
<a href="http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101999231/"target="_blank"><b>【自治議論】</b></a>
<a href="http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1096534361/"target="_blank"><b>【時事ネタ】</b></a>
<a href="http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1095688236/"target="_blank"><b>【雑談】</b></a>に関しては常設スレを利用ください。 <br>
* 哲学書の読書会については<b>【読書会総合スレッド】</b>をご覧ください。 <br>
* 大学の哲学科に関する話は<a href="http://school4.2ch.net/student/"target="_blank"><b>【大学学部・研究板】</b></a>を利用してください。 <br>
* 不適切なスレや投稿を見つけたら<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html"target="_blank"><b>【削除ガイドライン】</b></a>を参考に
<a href="http://qb5.2ch.net/saku/"target="_blank"><b>【削除依頼】</b></a>を出してください。<br>
* 煽りやコピペ、AA荒らしは、削除依頼を出したら以後相手にせず<b>放置</b>してください。<br>
<br>

<b>新スレ作成の際の注意</b> <br>
* スレタイおよび１の投稿本文において、一般に認知された哲学者名、著作名、 学派名、問題領域などに言及して、<br>
　学問としての哲学の話題を扱うスレであることを明確にしておいてください。<br>
* スレタイは、機種依存文字の使用を避け、検索にかかりやすいものにしてください。<br>
* マルチポスト禁止。新スレを作成する前に他板で既に同主旨のスレが立ってないか<br>
<a href="http://2ken.net/"target="_blank"><b>【スレッドタイトル検索】</b></a>などを利用して確認してください。<br>
（例：<a href="http://science3.2ch.net/math/"target="_blank">数学</a>、
<a href="http://academy3.2ch.net/psycho/"target="_blank">心理学</a>、
<a href="http://academy3.2ch.net/gengo/"target="_blank">言語学</a>、
<a href="http://academy3.2ch.net/sociology/"target="_blank">社会学</a>、
<a href="http://academy3.2ch.net/jurisp/"target="_blank">法学</a>、
<a href="http://book3.2ch.net/book/"target="_blank">文学</a>、
<a href="http://academy3.2ch.net/economics/"target="_blank">経済学</a>、
<a href="http://tmp4.2ch.net/sisou/"target="_blank">政治思想</a>、
<a href="http://human5.2ch.net/subcal/"target="_blank">サブカル</a>） <br>
* <b>重複スレ禁止</b>。新スレを作成する前に既に同じ内容のスレが哲学板に無いか
　<a href="http://academy3.2ch.net/philo/subback.html"target="_blank"><b>【スレッド一覧】</b></a>で確認してください。<br>
（Windows「Ctrl+F」、Mac「コマンド+F」） <br>
* スレが立てられない場合は<a href="http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087670422/"target="_blank"><b>【スレ立て依頼代行スレッド】</b></a>で相談してください。<br>

>>555-556
以上です。

【読書会総合スレッド】の部分については、まだ他の人の意見を待ちたいので、
そのままにしておきました。

つうか、スレにリンク張るのやめたら？リンク切れ恥ずかしいべ？
この手の作業は削除依頼同様ごく一部の人がやってるからその人がやめたら放置の可能性高し。試しに質問スレのリンククリックしてみ。
ＬＲはその板にはじめて来る人が見ることが多いだろうからリンク切れがあるとＬＲだけではなくその板全体への信頼度が低下する。
わざわざリンク張らなくてもそんなに不便じゃないし。

>>558
リンク切れたら、貼りかえるよう依頼しにいけばＯＫ。

>>559
それが面どくさいから誰もやらないって話。

>>559
さっきリンク切れしてる質問スレのリンク先変更依頼をしてきたんだが、読み返してみたら
>>560の為に張ったおまえへのアンカーが残ってるじゃないか！
いったいどうしてくれるんだこの糞馬鹿野郎！！

>>556
誘導のために他板へのリンクも全部貼っているが
さすがにそこまではやりすぎかと。

サーバー移転なんてよくあることだし
常駐の住人ほど専用ブラウザ使っているだろうから
ローカルルールなんて普段読まないし。

手入れと維持が楽なように、できるだけシンプルにおながいします。

引き続きageで。

文字の大きさや色とかはどうするの？
新案は現行LRと似たような体裁なんでしょ？
どっか強調すべきとこは工夫したほうがいいのかな？

>>564
>文字の大きさや色とか

やりかたワカンネー。誰かセンスの言い奴いないの？

あと>>558>>562の改善点も何とかして欲しい。

>>565
> やりかたワカンネー。誰かセンスの言い奴いないの？

誰かに頼らずに、まず自分でどうにかする。
その姿勢がここにはないって前言われたばっかりじゃない…

他板のローカルルールをいろいろみて参考にしてみればどうよ？
他板のものをいろいろ見れば、どの辺をどういう風に強調すればいいか
（色とか、太字とか）だいたい見えてくるんじゃないのかね。

http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html

学問系の板からいくつか抜粋

日本史板
http://academy3.2ch.net/history/
心理学板
http://academy3.2ch.net/psycho/
言語学板
http://academy3.2ch.net/gengo/


>>562
>誘導のために他板へのリンクも全部貼っているが
>さすがにそこまではやりすぎかと。

全然やりすぎでもなんでもない。むしろ２ちゃんでは普通にやられていること。
他板のローカルルールを見てくれば、そのへんのことはすぐわかるはず。

>>562
> サーバー移転なんてよくあることだし

サーバー移転があった場合
２ちゃんが自動的に新鯖にジャンプするよう設定するので、まったくの無問題です。

ちなみに今のＬＲ案は、ＷＥＢ上では↓のように見えるはずです。
ttp://www.geocities.jp/bs_2996/philo-LR.html

フォントの色・太さについて考える時の参考にどうぞ。

・TARGET属性は要らない
・スレ、スレタイなどの略語は新しく来た者にはわからないのではないか
と思った

>>569を見たよ。これいいじゃん。
文が長いの簡素化してほしいのとか言われてたけど
それで改めて見ると、何のことはない。スッキリしてる。

TARGET属性は新しく来た者のためにこそ必要なのでは？
でもだからスレやスレタイの略語は直したほうが親切だろうね。

ただ板の中のスレへのリンクに関しては、>>560の言うことにも
一理あると思う。真面目に貼り替え依頼する人が、これから先も
常駐するとは限らないからなあ。

検索のやり方は明記してるんだから、ここはあえてスレタイのみを
記して、リンクはしないというのが一つの方法だけど。さて、どうするか。

スレ、スレタイがわからんやつは
スレッド、スレッド・タイトルと言われても
分からんと思うが。

他のネット掲示板を利用した経験があって
スレッド、スレッド・タイトルが何かを知ってれば
スレ、スレタイも何の略語かすぐ分かる。

つうかスレ、スレタイが分からん奴は、
哲板のLR読む前に、2CHのガイドラインを
読むのが先決なわけで、そういう基礎用語も
ガイドラインで解説されているはず。

まあどっちにしろ「*」印の筆頭に２ｃｈガイドラインへの
誘導がなされているんだから、新しく来た者にとっては
言葉の略語に戸惑うことはないわけだ。

そろそろ>>569を申請してみたらどうかな。
もう議論することに皆疲れてしまったような感じだし、
これ以上いくら待っても何ら革新的な提案は出ないだろうから。

>>574
了解。では実行に移すとしますか。
>>555-556を申請すればいいわけですね。
>>555の
>* 哲学書の読書会については<b>【読書会総合スレッド】</b>をご覧ください。 <br>
を省く件については
特に反対意見もその間にスレが立つこともなかったので、
省いて申請させてもらいます。
その他は>>555-556通りです。

以上確認よろしくです。
一行レスでも賛成の返事があった方が、運営側に
住民の同意があったことが伝わり易いのでお願いしておきます。

申請は一日待った上で
12日に入った時点で行います。

↑
乙です。

あ、こういう長い行でbrタグで強制改行入れてるとこ、

＞* スレタイおよび１の投稿本文において、一般に認知された
＞哲学者名、著作名、 学派名、問題領域などに言及して、<br>
＞　学問としての哲学の話題を扱うスレであることを
＞明確にしておいてください。

ブラウザによって幅違うから、削った方がいいと思う
（「言及して、<br>学問として」のbrね）。

まぁ大したことじゃないけど。

>>577
>（「言及して、<br>学問として」のbrね）。

この「<br>」を取ればいいんですね。
オッケ。

乙華麗さん。新LR案申請に賛成。採用されたら御の字だ。

申請に反対します！

＞哲学板は２ちゃんねるの【学問・文系】カテゴリーに属する板です。

＞【雑談】に関しては常設スレを利用ください。

＞新スレ作成の際の注意
＞* スレタイおよび１の投稿本文において、一般に認知された哲学者名、著作名、 学派名、問題領域などに言及して、
＞　学問としての哲学の話題を扱うスレであることを明確にしておいてください。

少なくても上記の文言は外してください。
現行のルールに上記のような文言を入れていないのは
昨年４〜５スレも費やして議論した結果なのをご存知なのでしょうか？
もちろん議論することを否定はしませんけれど
申請を決める前にそれだけの量と質の議論をこなしてください。

わたしは哲板に来てからもう３年以上になりますが
これまで快適に楽しく過ごさせていただいています。
どうかこの快適な環境を破壊するようなことはしないでください。
わたしの哲学はマイ哲学とか人生哲学とか言われていますが
そういった哲学も哲学だと思います。認めてください。
もしも上記の記述の規準にしたがって削除依頼されたら
わたしのいる(書き込む)スレはすべて消されてしまいます。
困ります。やめてください。
おねがいします。

>>578
ttp://radiogaga.hp.infoseek.co.jp/index.htm
にbrを抜いたソースを上げたので、よかったら
使ってください。

>>580
あなたにとってどんなに快適な環境だったとしても、快＝49 不快＝51ならば
変えるべき。もしそういう結果になったならばきちんと諦めてもらえますか?
あなたの過去の議論を見ていると、そういう潔さを全く感じません。残念ながら。

>>582
だから議論をしてください。
わたしは申請自体に正当性を感じていません。

たいした議論もされずに
一部の人間の恣意的な思いで申請されたのではたまりません。

>>583>>584
今回の申請議論は昨年11月頃から続けられてきたものです。
反対するなら新ローカルルール案の字句に即して反対理由を明確に。
自分の快不快、好き嫌いを一方的に
述べていたのでは議論になりません。

議論はされたじゃないですか。昨年４〜５スレも費やされた議論はしゃべり好きな
人達の祭りの部分を除けば大した分量じゃなかった。
あれには正当性があって、今回は正当性がないというのは通らない。
そもそも一コテハンが申請自体の正当性云々言うのは越権行為ですよ。
あなた個人を説得できるかどうかなんてどうでもいいんです。
そろそろ自意識過剰は卒業なさい。

サゲで議論ていかに？

すまん、>>586はちょっと言い過ぎた。
でも学問カテゴリーの哲学板なんだから、>>580で指摘された点を削るわけには
いかない。矛盾しちゃうから。学問カテゴリーにあるのに学問じゃなくてもいい、
という意味不明のルールになっちゃうでしょ?

>>585-589
理由は書いてあります。
今まで認められてきたものを認めないことにするのだから
しっかり議論しないと申請自体の正当性に疑問が出るのは当然です。

厳密な意味で「学問としての哲学」をしているスレがいくつありますか？
「学問としての哲学」をしていないスレがわたしの書きこむスレですけど
膨大な量のそのようなスレにわたしがすべて書き込んでいるわけではないです。
ようするに、それだけ「学問としての哲学」ではない哲学への需要があるんです。
そういう人たちのことをもっと視野に入れてください。

ここの住人は他の住人にばれないようにひっそり申請するのを議論て言うのか？
申請反対！

>>590

そうだ！　そうだ！

誰も認めてもいないのに、深夜の時間だけ進行するのが議論？
申請反対！

一日、１レス〜５レス程度の進行速度を議論て言うのか？
断固申請反対だ！

スレタイは、その領域である程度認知された問題に関する内容にすること。
雑談は雑談スレで。

こんなのは、あるジャンルの板が存在する以上、当たり前のルールだろ。
運営はなに考えてんだ？

>>589
「曖昧なルールの板」という供給があるから「マイ哲学」の需要が後付けで
起こってくるんだと思うよ。哲学を装った人生相談や宗教は別の板もあるんだから、
そっちに移動してもらうということで。

>>589
＞厳密な意味で「学問としての哲学」をしているスレがいくつありますか？

「学問文系」のカテゴリに、この哲学板が一つだけありますね。

これ以外のカテゴリに哲学板はありません。

>>594
＞スレタイは、その領域である程度認知された問題に関する内容にすること。

だから

＞新スレ作成の際の注意
＞* スレタイおよび１の投稿本文において、
＞一般に認知された哲学者名、著作名、 学派名、問題領域などに言及して、
＞学問としての哲学の話題を扱うスレであることを明確にしておいてください。

は、おかしいと思うんです。

哲学が「学問としての哲学」としてしか解釈されないなら
「哲学とは何か？」なんていうスレは立ちようがないです。

>>595
哲学の意味くらい自分で調べろ。
ヤスパースやハイデガーやショーペンハウアーや
ウイトゲンシュタインやカントやデカルトやアリストテレスや
野矢茂樹や西田幾多郎やサルトルら、きみの知っている哲学者が
何を言ったか考えろ。きみの言う定義は彼ら哲学者の言う哲学の定義に
一切当てはまらないことに気づけ！

カオルさ〜　マジで人生相談板に行ったほうがいいと思うよ。
君に理解を示し議論をしてくれる人間は絶対にあっちのほうが多いって。

申請反対！
議論なき一方的な申請はんたい！

>>596

そんなこと聞いていないです。

内容も含めて「学問としての哲学」をしているスレがいくつありますか？

と、聞いているんです。

ようするに、哲板を閉鎖したいんですか？

ってこと。

学哲派はどうして２ちゃんねるに来るんだろうか？
来なければいいのに！

>>595
あなたにどれだけの学問的知識があっても
あなたやその他数人で哲板をどうやって維持するの？
責任もてるの？

「学問としての哲学」だけが哲学ではないでしょう？

知能指数の低い学哲に振り回されるのはうんざりだ。

>>597
哲学のメタ学問性を忘れて、哲学というもの自体の吟味をおろそかにしようという
んじゃないんです。哲学のメタ学問性を口実にして人生相談、宗教、自己表現なんでもあり
と勘違いしているスレやレスが多すぎるんです。

数人の低脳が大量の書き込みで維持してる板よりも
過疎だけど有意義な情報がある板のほうがいいな、おれは。

>>603
筋を通して哲学板が潰れるなら潰れればよい。無理して続けることはない。

全てを勘違いと言い切れるかどうか。。。

将来を予見のできない学哲
感情をコントロールできない学哲に振り回されるのは勘弁。
議論一つ組み立てることができない学哲に振り回されるのは勘弁。

>>606
一方的な価値観を押しつけるな

>>601
＞そんなこと聞いていないです。
＞内容も含めて「学問としての哲学」をしているスレがいくつありますか？
＞と、聞いているんです。

そんなこと聞いてないんです。

このLR案は「学問文系」カテゴリに属する哲学板にふさわしいものかどうか？

と、聞いてるんです。

＞607 ：考える名無しさん ：05/03/11 02:55:32
＞>>603
＞筋を通して哲学板が潰れるなら潰れればよい。無理して続けることはない。

お前の部屋じゃないから。
つか出て行け。

>>611
馬鹿。
問われているのはお前ら自身だろ？
議論してこなかったきみらが何を言ってるんだ。

>>611
問題をすり替えるな。

>哲学板は２ちゃんねるの【学問・文系】カテゴリーに属する板です。

いわばこれは２ちゃん哲学板の「仕様」です。
いま反対している人は、文句があるなら別カテゴリーに移動するよう
運営に直訴する方向に議論をもっていかないと。

そうでなければ、この「仕様」に反するスレが乱立している
現状の方がおかしいわけで、新LR案は、仕様に即したLRを
明確にしている点で筋が通ってます。

きみらは、問うてもいなかったじゃないか？
ひっそり申請して何がふさわしいかどうかだ。
問題を履き違えるな。

>>610
ある価値観を提示してはいけないようではルール議論は不可能だってわかってる？

価値観を提示できないから、数人の低脳が大量の書き込みで維持してる板に
なってしまったんでしょ？　なんでも自由に書きたければラウンジとかいろいろ
板はあるでしょうに。

>>615
いつそれを問うた？
告知はいつした？
その議論は？
いつそれがあったんだい。
その部分を省略して、どうやって申請できるというのか？

マイ哲派の泣き落とし戦術まじうざい。カオルがどんなに不快だろうと、
哲学板を学問文系の板の一つという妥当な意味に戻そうよ。

＞617 ：考える名無しさん ：05/03/11 03:03:47
＞>>610
＞ある価値観を提示してはいけないようではルール議論は不可能だってわかってる？
＞
＞価値観を提示できないから、数人の低脳が大量の書き込みで維持してる板に
＞なってしまったんでしょ？　なんでも自由に書きたければラウンジとかいろいろ
＞板はあるでしょうに。

これきみの妄想。

（１）ローカルルールは、板の趣旨に沿うよう投稿を管理するために導入されます。

（２）哲学板は、学問文系カテゴリに属する板です。
　　　つまり、哲学板は学問としての哲学について話そうという趣旨の板です。

（３）この趣旨を守る為に現在出されているLR案の内容は、
　　　至極無難で真っ当な内容のものです。

反論の余地がまだあると主張する人が、いるんですか？

だから、>>619のようなことを言っているようじゃ、
まず人間として実力不足だっていいかげん悟れよ。
敵を作ってどうするのよ？

>>607

あなたの哲学にたいする恣意的な考えを押し通すことを
「筋を通す」とはいいません。

で、
＞哲学板が潰れるなら潰れればよい。
というのを俗に「無責任」といいます。

＞無理して続けることはない。

わたしは快適に過ごしているから無理なんかしていません。
あなたこそ２chの哲板にこだわらず無理しないでください。

連投規制で書き込めないよー！

>>621
まず賛成できない。

>>618
新LR案の議論は、だいたい>>463あたりから始まっている。
ちゃんと読めば問題になりそうな論点はすべて出ているから
過去ログを丁寧に読み返すようお願いする。

まず人としての調和を守れ。申請や議論はそれからだろう。

>>625
一日２レスあたりの速度じゃ、議論とは言えんわな。
言っている意味わかる？

今回の申請内容は、2ch学問・文系・哲学板、という規定を外れるものではない。
よって、申請者・賛成者に反対派を説得する義務はない。
逆に反対者が申請中止・申請内容変更を希望するのだとしたら、
申請者・賛成者を説得する義務が生ずる。
これさえも受け入れられないのだとしたら、自治議論そのものが成立しない。

ここを誰も見ていなかったわけじゃないんだよ。
とうてい受け入れられなかったから、誰も書き込まなかったんだよ。
それを理解できる？

俺も雑談は嫌だな。　マイ哲学もうんざり。。。
潰れるなら潰れていい、に賛成です。

ヤフーチャットの『哲学・思想』ルームって、毎日いっぱい人が来る部屋なんだけど、
そこに来る人は、『なんでこの人が哲学ルームにいるの？』と
思わざるを得ないような人がほとんどで、そういう人々が毎日井戸端会議をくり広げ、
「これも哲学よ」と開き直っている。

俺は、そういう現状を見ていると、いっそのこと「哲学」という言葉を
なくしてしまいたい、とさえ思ってしまう。
こういう現状では、「哲学」さんが、泣きますよ。。。

>>623
公園からの撤去を命ずると抵抗するホームレスと同じ理屈だな。
君たちのための施設は他にいろいろあるのだからそこに行ってくれ。

（４）このローカルルールが導入されることで、板違いの糞スレは淘汰され、
　　　より板の趣旨に沿った投稿が増えることが期待されます、

いいことずくめです。

>>617
＞数人の低脳が大量の書き込みで維持してる板に
＞なってしまったんでしょ？

低脳なんて相手にしないで他にいけばいいじゃない！

＞628 ：考える名無しさん ：05/03/11 03:12:49
＞今回の申請内容は、2ch学問・文系・哲学板、という規定を外れるものではない。
＞よって、申請者・賛成者に反対派を説得する義務はない。

おまえの価値観で世の中が動いているわけじゃないぞ。


＞逆に反対者が申請中止・申請内容変更を希望するのだとしたら、
＞申請者・賛成者を説得する義務が生ずる。
＞これさえも受け入れられないのだとしたら、自治議論そのものが成立しない。

どういう理屈だ。
そういうことが今までの人類史、政治学で正当化された経緯が
あるなら例証を出せ。キチガイみたいな理屈を述べるな。

いつの間にやら運営側と自分を同一視している馬鹿がいる。

＞630 ：考える名無しさん ：05/03/11 03:13:53 ID:Zkg8X0yj ?
＞俺も雑談は嫌だな。　マイ哲学もうんざり。。。
＞潰れるなら潰れていい、に賛成です。

お前の好き勝手にできる場所じゃないから。そう思っているなら出て行け。
二度と来るな。

＞ヤフーチャットの『哲学・思想』ルームって、毎日いっぱい人が来る部屋なんだけど、
＞そこに来る人は、『なんでこの人が哲学ルームにいるの？』と
＞思わざるを得ないような人がほとんどで、そういう人々が毎日井戸端会議をくり広げ、
＞「これも哲学よ」と開き直っている。

どちらかというと学哲の井戸端会議のほうがうんざりなのだけど。
あれどうにかならんか？

＞俺は、そういう現状を見ていると、いっそのこと「哲学」という言葉を
＞なくしてしまいたい、とさえ思ってしまう。
＞こういう現状では、「哲学」さんが、泣きますよ。。。

はあ？
論旨が不明。誰と喋っているの？

>>605
＞哲学のメタ学問性を口実にして人生相談、宗教、自己表現なんでもあり
＞と勘違いしているスレやレスが多すぎるんです。

あなたの言いたいことは分かりますけど
そのようなスレやレスの排除のために
一面的な文言によって哲学の範疇を決めてしまうことは
暴力的(気に入らない人たちの排除)だと思いませんか？

またあなたが哲学のメタ学問性を認めるのなら、なおさらです。

>>635
それきみの自意識過剰だからｗ

>>633
ホームレスは臭うんだよ。目障りなんだよ。嫌〜な気分になるんだよ。
ああ、ここは「そういうとこなんだな」と思うんだよ。

出っててくんない？行くとこあるんだからさ。

申請に反対してる人達は「学問・文系の哲学板だから学問・文系の哲学板である」
という判断を論破するという意味不明のことをしようとしてるというのがわからんかなあ。

しかし今回の見切り申請は許せないよね。

>>636
あなたのレスは、人の考えを否定しようとする気持ちが先走ってしまっています。
そういう姿勢では、哲学的議論は、おそらく無理でしょう。

>>641
先月から予告が出てる>>553

（１）ローカルルールは板の趣旨に沿うよう投稿を管理するために導入されます。

（２）哲学板は学問文系カテゴリに属する板です。つまり、
　　　哲学板は学問としての哲学について話そうという趣旨の板です。

（３）この趣旨を守る為に現在出されているLR案の内容は、
　　　たいへん無難で真っ当な内容のものです。

（４）このローカルルールが導入されることで、板違いの糞スレは淘汰され、
　　　より板の趣旨に沿った投稿が増えることが期待されます。

ここまで議論して煮詰まってきて、もはや反論の余地があるとも思えませんが。

板の趣旨に反した糞スレを哲学板に投稿したい、というような人の意見は
考慮されません。そういう哲学板の存在理由を根底から否定するような人の
意見が尊重されなかったところで、それは当たり前の話です。

連続幼女誘拐殺人犯が、誘拐・殺人を禁じ罰する刑法に文句を唱えようと
誰も耳を貸さないのと同じ事です。

>>640
きみは日本人ですか？（日本語しゃべれます？）
言っていることが意味不明なんですが（学哲ってこのレベルなの）

>>637
あなたのレスの大半はおそらく暴力的に排除されるでしょうね。
あなたのレスは哲学を装った、哲学のメタ学問性を利用した文通にすぎないですから。
すいませんが、泣いてください。

とうとう申請派も、自分を反省せずに反対派を煽るだけになったか。

>>645
あの程度の意味が分からないの？
「学問・文系カテに存在する哲学板には、学問・文系の哲学に沿った内容のスレが立つべし」
ということだよ。

マイ哲学の文章読解レベルはこれだから雑談しかできないんでしょ。

>>648
どうしてきみは自分の国語能力にそんなに自信を持てるのかわからない。
しかも哲学タームも意味不明だし。
カテゴリに“存在する”じゃなくて、普通は“属する”だろ。
もちっと読みやすいように推敲しろ。

>>630
＞潰れるなら潰れていい、に賛成です。

わたしは哲板が大好きです。
わたしのように現状の哲板が好きで
潰したくない人がたくさんいます。

潰れるなら潰れていい、とかいう無責任な人に
哲板についての議論をする資格はないと思います。

なんで書き込めないのかなぁ？

だいたい勘違いしている学哲が多いけど。
なんで学哲にだれも付き合わないかというと
低レベルだからだよ。学問の範疇もそんなにたいしたことを言っていない。
そんなことにも気づいていないから反対されるんだろ。

>>649
ああ、いいよ。属するに訂正してくれ。

で、「学問・文系カテに属する哲学板には、学問・文系の哲学に沿った内容のスレが立つべし」
に対して理にかなった反論してよ。

とにかく、申請反対・申請内容反対の理由が「俺が(私が)書けなくなるから」
「過疎化するから」「十分な議論がなされていないから」だけの方はいくら
書いていただいても無意味です。システム、インフラについての話ですから。

>>652

ああ（溜息）、事実はいかなる当為をも要請しないで充分だと思うが。
〜だから、〜すべきという命法自体、何ら正当性を持たない。
なぜならそれが一旦通用してしまうと、歯止めがきかなくなるからだ。
道徳に破れが出てくる。だからその文言には反対。

>>650
>潰れるなら潰れていい、とかいう無責任な人に
>哲板についての議論をする資格はないと思います。

いや。無責任ではないと思いますよ。
かつて、真剣に哲学の道を志した者の一人として、
哲学が堕落しているのを見るのは忍びないということです。
哲学を貶める行為に反対するのは、哲学徒として当然でしょう。

>>651
＞なんで学哲にだれも付き合わないかというと低レベルだからだよ。

きみ、おもしろいね。
おれは「少々専門的に話せる人間が極めて少ないから」だと思ってたよ。

>>656
どうせ専門議論も、本棚の本を片手にやるもんだろ？
だったらチャットで充分じゃない。
おれは高度な専門議論にはお目に掛かったことがない。
まあおれの憶測もあるだろうから
できればきみの言う専門議論の中身について教えてくれ。

>>654
＞ああ（溜息）、事実はいかなる当為をも要請しないで充分だと思うが。
＞〜だから、〜すべきという命法自体、何ら正当性を持たない。

例えば、「授業中の教室は静粛に授業を受ける場所であるから、私語は厳禁」というルールも
正当性をもたないんかい？　このルールが通ると道徳に破れが出るんかい？

君の言うように、「事実はいかなる当為をも要請しない」のであれば、現在の板の状態を理由に
ルール改変に固執することは、出来なくなるはずなんだが。

さらなる説明求む。

>>639
＞出っててくんない？行くとこあるんだからさ。

わたしはあなたを追い出そうとか思わないですけど
あなたが嫌なら仕方ないと思います。

仲良く「すみわけ」していきましょうよ。(^.^)

あなたが立派な学問としての哲学のスレを立てたり
レスをしているなら、わたしもそれに協力してもいいです。
スレとか紹介してくれませんか？

わたしは、さまざまな志向のスレが
みんな盛り上がったらいいと思いますので。

＞システム、インフラについての話ですから。

現状の哲板に満足しているたくさんの人たちが
嫌な思いをするシステムやインフラなんて
本末転倒だと思いますよ。

>>652
いちおう言っておくけど、“存在する”と“属する”の
違いもわからないようじゃ、哲学をやるうえで致命的だと思う。

>>650
よく考えて欲しい。クラシック板にJ-POPの書き込みが増えたとする。
「そういうのはJ-POP板でやってくれ」というクラ板住人に対して、
「もし俺達がいなくなったら、クラ板は過疎化・廃止の道を辿るかもしれんぞ」
と言い返すのと同じこと。勘違いもはなはだしい。
>>658
sollenを含まぬ分析判断というなら、より一層学問板という文言は外せないだろ。

>>658

＞例えば、「授業中の教室は静粛に授業を受ける場所であるから、私語は厳禁」というルールも
＞正当性をもたないんかい？　このルールが通ると道徳に破れが出るんかい？

ばーか。それも正当性を持たないよ。私語を言わないのは、それを言うと
先生の話が聞き取れなくなって、他の人の迷惑だからだろう。
しかもそんなルール聞いたことがない。
きみは多少妄想に歯止めをかけた方がいい。
空論に付き合わされるのは勘弁してくれ。

>>655
＞哲学を貶める行為に反対するのは、哲学徒として当然でしょう。

ですから、貶めていると思うのは「あなた」の哲学にたいする
一面的な認識よる価値判断からきているのではないですか。

たとえばわたしは自分が哲学徒であることを自認していますし
哲学を貶めているようなことをしているつもりはないですけど
でもあなたにはそう見えてしまうようです。

でもあなたにそう見えるから、ということだけなのですから
もしもそれを理由に「潰れてもいい」というような態度で
行為しているのだとしたら、ずいぶん身勝手だと思いますよ。

いちおう言っておくと、君らのやり方だとルールの内容に付き合えるような
レベルにまで行っていないんだよ。まず見切り申請をしようとしたこと。
一切告知をしていないのだから。なんといおうが見切りは見切りだ。
それからsage進行。自治議論では言語道断。
それから討議がすべて申請派の主観によって決められている。

申請反対！

>>662
＞しかもそんなルール聞いたことがない。

ちょっと驚きなんだが、君の行った学校では私語が許されていたのか？
第一、私語は他の人に迷惑である以前に、まず授業を受ける態度として不適切である
から禁止されてるはずなんだが。

他人に迷惑でなければ何やってもいいんだ、という態度が根本にあるから、すなわち、
「嫌なら無視すればいい、棲み分けすればいい」という考えがあるので、今回のルール
改変にも反対してるのか、君は。

>>665
＞「授業中の教室は静粛に授業を受ける場所であるから、私語は厳禁」というルール
こんなルール聞いたことがないと言ったんだ。
子供だってそんな理由じゃ動かない。

＞第一、私語は他の人に迷惑である以前に、まず授業を受ける態度として不適切である
＞から禁止されてるはずなんだが。
へえ、私語が禁止されている他の場所でもそれが言えますか？
物事を普遍的に考えてみたらどう？

>>661

わたしは、自分を哲学徒だと思っているけれど
あなたの哲学徒のカテゴリーからは外れてしまう。
あなたの思うカテゴリーから外れてしまう人は
みんな排除してしまおう、そしてその結果、
哲板がどうなってもかまわない、というのは暴力だと思います。

連投規制きびしいなー！

>>663
ですから、そういう風に、「これも哲学あれも哲学」と開き直られてしまうと、
哲学という言葉が、意味のないものになってしまうでしょう？
そういう論法を突きつめていけば、すべては哲学ということになってしまうんですから。

>貶めていると思うのは「あなた」の哲学にたいする
>一面的な認識よる価値判断からきているのではないですか。

どんな価値判断にも、主観は入らざるを得ないのではないでしょうか？
私の判断が「一面的」で、あなたの判断は一面的ではないのですか？

>>667
回線を切断して、すぐにつなげ直せばどうってことないよ。
しかし今回の連投規制は意味ないね。はっきり言って不評だ。

>>668
＞私の判断が「一面的」で、あなたの判断は一面的ではないのですか？

いいえ、だからこそわたしはあなた方を追い出そうとかしたことがないんです。

>>669

やってるもん！　でもうまくいかないの。(泣)

おーい、ageの考える名無しさん、
俺いくつか質問しているんだけどちゃんと考えているかい？
きみの定義する専門議論てなにか。
煽りばっかりじゃなくて、ちゃんと質問には答えてくださいな。

>>670
それはすまんかったね。

>>664
＞討議がすべて申請派の主観によって決められている。

哲学板が学問・文系カテゴリーにあるということは客観的事実です。
なので、申請派の主観は入っていません。これは事実であって、論破不可能です。
主観だけで反対しているのはあなたのほうなのです。

>>667
俺や賛成派の思うカテゴリーから外れてしまう人を排除しようとしてるんじゃないの。
2chのカテゴリー分けではあなたは排除されてしまうの。賛成派の意志じゃないの。
システムであり規則なんですよ。しょうがないじゃないか。そこまで言うならひろゆき
のカテゴリー分けに直接文句言ってよ。俺等に当たらないでほしい。

>>666
「ちゃんと静かに授業を受けない子は悪い子なんです！」
これがストレートな叱り方だろうな。

＞へえ、私語が禁止されている他の場所でもそれが言えますか？
授業中の教室では・・・そして、学生は・・・というルールの話をしてるときに
何故他の例をあげろと？

>>667
＞俺や賛成派の思うカテゴリーから外れてしまう人を排除しようとしてるんじゃないの。
＞2chのカテゴリー分けではあなたは排除されてしまうの。
お前は人をモノかなにかだと思っているのか？

＞しょうがないじゃないか。そこまで言うならひろゆき
＞のカテゴリー分けに直接文句言ってよ。俺等に当たらないでほしい。

申請しなければ問題は起こらない。

犯罪者や礼儀を弁えない迷惑者には
それ相応の扱いがありますね。

>>674
＞授業中の教室では・・・そして、学生は・・・というルールの話をしてるときに
＞何故他の例をあげろと？
もし、哲学板が学校の規則と当てはまらない場合がある可能性がある。
まず学校は義務だけど、哲学板は自由参加。規則自体が存在しないわけ。
規則というのは、罰と一体となったものだよ。それを懐疑したらば、
他の例証を上げろと言うのは何ら問題ある意見じゃない。
そこを変に解釈するのはむしろきみ自身の態度の問題だと思われるが？
どうよ。

LR案に反対して手前勝手に無法な権利を主張してる人は、
まずカテゴリ移動でも申請してからにして欲しいですね。
それが筋と言うものです。

哲学板が学問文系カテにあるという厳然たる事実の前には、
何の説得力もありません。

そういうことは雑談カテにでも哲学板が移動されてから
言ってください。

>>677　訂正
>もし、哲学板が学校の規則と当てはまらない場合がある可能性がある。
もしかすると、哲学板が学校の規則と当てはまらない場合がある可能性がある。

>>678
そんなことを言ってるから、反対されるんだろうが。
ライブドアの続哲学板はどうした？
そんなに今の哲学板が嫌なら
あそこで好き勝手にやればいいだろう。

申請して

１−改変ルールを認める
２−認めない場合は、他のカテ（雑談、心と身体等）に移動する

どちらかを運営に選択してもらったら？

朝まで生テレビで、北朝鮮問題が議題の日に、
一人突然セーラームーンを滔々と語り出したら
田原に黙らされますよ。場違いの話をしちゃ迷惑なの。
常識でしょ。

申請反対>>681

「哲学板の常駐者と話がしたいために」時事ネタや日々の雑感スレが
立つのはどう考えてもおかしいと思うんだが。

>>682
そのきみのたとえは、場違いとは言わないのか？

>>684
「どう考えてもおかしい」という文句が出てくるのは
最初からおかしいと決めつけている証拠。

>>677
＞まず学校は義務だけど、哲学板は自由参加。規則自体が存在しないわけ。

自由参加の場所に規則自体が存在しないとは初耳なんですけど・・・
２ちゃんそのものにもガイドラインという規則があったよねえ・・・

>>683
住人には申請内容に反対する権利はあるが、申請そのものに反対する権利はない。
というのが2chのルールなので、そのシュプレヒコールは無駄レスですよ。

板の趣旨に沿わない事柄を話したいと公言する荒らしは
規制されて然るべきであり、そんな無法者を野放しに
することが「おかしい」のは自明の理です。

ガイドラインって、規則でしたっけ？

ガイドラインもローカルルールもカテゴリー分けも全部規則ですよ。
2chへの書きこみ内容を規制します。

>>688
きみの妄想。どこからそんなルールが沸いてくるんだ？

>>677
＞規則というのは、罰と一体となったものだよ。

映画館で騒ぐ者は叩きだされる、オフィスで就業中に私語しまくりはクビになる、
2ちゃんで板違いは削除される。

>>673
＞哲学板が学問・文系カテゴリーにあるということは客観的事実です。

哲学徒が、哲学を知りもしない運営側の行った便宜的なカテゴリー分類に
みずから、万学の女王としての(←揚足とられそうw)哲学を閉じ込めるのですか。
だらしない！

運営側だって哲板を狭き門にすることには反対しているんです。
彼らも哲学のメタ学問的な側面を認めてきたという客観的事実があるんです。
その判断にたいして、わたしや多くの人たちが賛成しているんです。
たんに便宜的なものとしての形式的な文言にその根拠を求めて
このような現実をまったく顧みることもしないのは暴力でしかないです。

goo辞書より

きそく 2 1 【規則】


(1)行為や手続きなどを行う際の標準となるように定められた事柄。きまり。
「―どおりにやる」「―を守る」
(2)法則。秩序。
「―正しい」
(3)国会以外の諸機関によって制定される法の一種。
法律・命令などとならぶ実定法の形式の一つ。
衆議院規則・参議院規則・最高裁判所規則・会計検査院規則・
人事院規則などのほか、地方公共団体の長の定める規則などがある。
規則は法律に違反することができない。



それと規則と規制は違いを明確にした方がいいと思うけど。
言葉の使い方が曖昧だと思う。
＞ガイドラインもローカルルールもカテゴリー分けも全部規則ですよ。
そんなことないからいちおう言っておくよ。

哲学板が学問文系カテゴリに属する板であるというのは、
厳然たる事実であり、大前提なわけでね。ＬＲ案はそこから
必然的に導き出されたもの。このレベルで文句をつける人は
哲学板のカテ移動でも申請してください。

>>693

あのさ、見たこともないことをさもありそうに言わないこと。
それあなたの妄想ですよね。

それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、
補助的ながら板違いの判断には重要です。雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に
無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示
板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談
スレッドは２〜３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になる
こともあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます.

>>686
この規定を読めば、「哲学板の常駐者と話がしたいために」時事ネタや日々の雑感スレが
立つのはおかしいでしょう。　そして、このルールが制定された目的って何だと思う？
なんでもありの無法状態では荒廃した板になっちゃうからでしょ？

>>698
>その他の掲示板でも、雑談 スレッドは２〜３個まで考慮します。
こういう自治がやりたければライブドアへ行けって。

＞いちおう言っとくよの人

自分に都合のよい事実だけは重視するんですね

>>700
それで？

>>694
おれ、哲学が好きなことにプライドもってないし、自分が哲学的だと思ったら
どんなスレでも立てていいと考えることほど傲慢なことはないと思ってる。
王権なんていらないから。。

>>694
あんまり図にのるなよ、お前。何が哲学徒だよｗ
お前がやりたいのはナルシスティックな自己顕示だろーが。
下記のスレッド参照。こういうスレッドは排除される。議論や妥協の余地なし。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1097587537/l50

>>702
＞おれ、哲学が好きなことにプライドもってないし、自分が哲学的だと思ったら
＞どんなスレでも立てていいと考えることほど傲慢なことはないと思ってる。
それだと、哲学的問題を抱えた個人は一切スレを立てられなくなりますね。
それを考えるとどこが傲慢なんだろうか？

>>703
そういうのは自分が削除依頼をしてから言え。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103715292/318

318 FOX ★ New! 05/03/10 21:04:19 ID:???0
>>277

なんかどの板も強制IDに変更できなくなったみたい。
設定を変更する cgi からその項目が消えたようです

>>706
意味不明ですけどー。反対派か？

>>698
＞なんでもありの無法状態では荒廃した板になっちゃうからでしょ？

現状の哲板のどこが無法状態なわけ？
どこが荒廃してるの？

提案があります。

マイ哲学、人生哲学のわたしを運営側に訴えて
「アク禁」にしてみたらどうでしょう。
運営側がわたしを「アク禁」にしたら
あなたたちの主張にも説得力がでてくるんじゃないですか？

今はそうではないけどこれからそうなるとかいう言訳はだめです。
それじゃまるでアメリカのイラク侵略とおなじですからね。(笑)

>>703
＞こういうスレッドは排除される。議論や妥協の余地なし。

だから削除できるものなら削除してみなさいよ！
できなかったら、運営のその判断にしたがってくださいね。

>>704
ろくにまとまった問題提起があるわけでなく、立て逃げが横行する現状の何を擁護したいんだ？
1ヶ月でも2ヶ月でも考えて、それに対応するスレがなく、それでも他人と議論するに値する
哲学的問題だと思ったら立てればいい。

哲学自体は王でもそうでなくてもどっちでもいいが、それを議論する個人は
決して王でもなんでもない。
「哲学板に書き込んでる」というただそのことだけに酔ってるだけの人間は消えて欲しい。

>>708
＞だから削除できるものなら削除してみなさいよ！

削除されないという自負があるならLRにも文句言わないでね。
削除されないんなら文句つける理由もないでしょ。

＞できなかったら、運営のその判断にしたがってくださいね。

じゃあLR案を採用するかどうかも運営の判断にまかせてね。

おれ的には、下のスレ削除して欲しいんだけど。

【本質】lt;哲学gt;に外国語は無関係 Part2【核】

そもそも対立のもとだしさ。

あのスレで毎日マイ哲学の定義をしている学哲って本気で馬鹿だと思う。

>>707
反対派というか、規制も何も動き出してないじゃん。
このままずっと続くでしょ、何ごともなく。

>>709
立て逃げってほとんどはソーカル厨じゃん？
犯人特定できてないのに、反対派がゴチャゴチャ立ててるって
前提は間違ってるでしょ。

>>708
だからなんで賛成派が主張に説得力持たす義務があるんだよ。
最初から勘違いしてるんだよなー君は。反対派は提案なんてできる立場じゃないんだよ。
賛成派の主張は「学問カテゴリーだから学問的な板に戻す(あくまで戻す)」という
だけのこと。反対派の主張は「学問カテゴリーなのに非学問的な話題も許容してください」
という嘆願なの。本来は反対派が賛成派を説得すべきなんだよ。
なんでそんなにでかい顔してるのかまったくわからん。

申請反対です！

学哲の体制側にいる反対派は
ここにいるべきではないのかな

>>716
自分のポジションがわからないのなら、きみは参加しない方がいい。
条件式のスタイルじゃいつまで経っても堂々巡り。

あと、なんで連投規制きつくなったのか知ってる人いる？
申請したんじゃないよね？

申請反対です！
どうか申請しないでください。
よろしくお願いします。

せめて議論をしてください。
告知義務くらい果たしてください。
よろしくお願いします。

申請して運営に判断を仰ぐ。それでいいだろ。

>>710
＞削除されないという自負があるならLRにも文句言わないでね。
＞削除されないんなら文句つける理由もないでしょ。

現状認めてもらえないスレの削除依頼が
申請しようとしているローカルルールの文言によって
正当化されるのでしょうに。

だから反対してるんです。理解できてます？

＞じゃあLR案を採用するかどうかも運営の判断にまかせてね。

わたしは採用されるかどうか以前に申請に反対しているんです。
あなたたちの申請しようとしているローカルルールに反対だからです。

申請反対です。
どうしてそう思うのかというと、彼らのやり方が不安だからです。
今後このようなやり方が罷り通るかと思うと、不安でなりません。
もし今回の申請が通るとなると今回の申請に味をしめてもっと、もっとと
要求してくるかもしれません。そう思うと不安です。
内容に関しては、哲学板で“哲学的な広がり”が学問板という
カテゴリーで制限されるのは、あまりに哲学を貶める行為だと思います。
また雑談スレは各々の哲学を愛する者のグループの成長によって発展してきたスレです。
まったく自治が及ぶところのものではありません。

>>721
申請に反対しているんです。

>>714
＞「学問カテゴリーだから学問的な板に戻す(あくまで戻す)」

>>694

申請に反対しているんですよ。
文言が読めていないのですか？
学哲はここに勉強しに来ているつもりでしょうが、
ここは学習塾じゃありませんから！！　残念。

申請派はさ、削除人に立候補したら早いんじゃないの？
ちょっと過去ログみたらロカルーも賛成派の主観だらけだし、
削除人になれば、ほとんど主観で削除が可能になるよ。

>>723

うんうん、その通り！(^.^)

>>722
いい加減うるさいよ、お前。自意識過剰なんだよ。反対なら反対でいいけどさ。
学問的な話題に限定するルールに反対って考える奴が一人いるってことはわかったからよ。
ああいえばこういう式に話を広げるなよ。

>>729
反対です。
申請派おそらくほんの数名だと思われますよ。
だから告知せずにこっそり申請しようとしたのでしょ？

申請反対！
あまりに今回のやり方は姑息です。

>>729

わたしはあなたに嫌われるためにレスしてるんじゃないです。
わたしは哲板にお世話になったお返しに「学問としての哲学」にも
協力してもいいと思っているんです。

ですから、あなたの行かれるスレやレスを教えてください。

一緒に議論しましょう！

>>732

そうだそうだ。
議論一つできなくて何が哲学徒だ。

>>730
おれは今日はじめて知った。
下げっぱなしでもなかったのに急に知って騒ぎ出すのは、
そもそも自治に興味ないからでしょ？

まあいいじゃん　これから議論すれば。
どっちも説得されないだろうけど。

>>730
申請するにはほんの数名いればいいんだよ。2chの申請なんてそんなもの。
運営は、数名の急進派VS数名の超保守派の議論を見て、多数のノンポリ派の意見を
推測し、申請が妥当かどうかを判断する。
匿名のネット上において民主主義の理想型を求めるなんていうのがそもそも間違い。

>>734
あの下げっぱなしだったんですが？
だから姑息って言っているわけで。

>>736
定期的に上がってんじゃん。
興味ないんでしょ？自治に。

何で姑息かというと、申請は箱口義務を果たしていなかったのです。
ずっとサゲ進行。また議論は一日数レスのみで、
とても議論をしているとは言えない状態。
だから、参加しなかったんです。
決して自治に興味がなかったからじゃないんです。

このスレは定期的に上がってなかった。

このスレは議論をしていなかったね。

＞何で姑息かというと、申請は箱口義務を果たしていなかったのです。
何で姑息かというと、申請は告知義務を果たしていなかったのです。

訂正>>738

>>734
＞おれは今日はじめて知った。
どうせ嘘だろ。

>>738
いったん上げても自治に興味のない人間ばかりだからどんどん下がりっぱなし
だっただけでしょ？　なぜ今になって反対意見を盛んに主張しだしたの？
スレの中身を見てなかったんでしょ？

自治に関心のある反対派は存在しなかった。
自治をしない主義の反対派は複数存在する。

そういうこと。

>>743
きみは>>734か？
今日はじめて知ったなんて嘘だろ。
嘘ついてんじゃねえよ馬鹿野郎。

>>742
いや、初めて知ったさ。俺もそんなに興味ないもん。

案を読んでみたらまっとうなんで賛成する。

俺が知らなかったから反対なんてのは幼稚すぎじゃない？

>>745
>俺が知らなかったから反対なんてのは幼稚すぎじゃない？

そんなことを言っていないのに、そんな風に聞こえるってことは
自分が自作自演しているってことになるんじゃん。
いい加減、お前名無しやめろよ。

>>746
自治に関心があって議論に加わろうと思えばいつでも加われる状況なのに
それを怠っていたのは君の責任。
「そんな話は聞いてない。議論をさせろ」と文句を言うのは筋違い。

じゃあ、これから議論をすればいいんじゃない？と俺は言ったわけ。
彼らを姑息だと批判する権利は君にも僕にもないと思うよ。

今日の議論はおしまいみたいですね。
みなさんおつかれさまでした。
落ちます。

>>747
＞まあいいじゃん　これから議論すれば。
＞どっちも説得されないだろうけど。

これを言った理由ですね。
告知をしないということは、
まず哲学板に来たばかりの
人たちの意見を踏みにじっています。
自治に参加しなかったと言いますが、
いちおう参加していたんですけど。
反対派として。
だから憶測でものを言わないで。
おれの君の自作自演疑惑は謝るけどさ。

まあ待ちなさい。

>>748
おつかれ！

申請しようかって言い出したとたんに
蛆のように沸き出しておいて、
知らなかったも糞もあるかっての。w

少なくとも「ひっそり」というにはあたらないな。
案が出されてからちょくちょく上げられているし。


ローカルルールを変更したい人は
もしこの申請が受理されなかったら、雑談カテゴリへの移動を
申請してみたら？
反対はすくないんじゃないかな。
時にはあきらめることも見捨てることも重要だよ。

反対派の突然の書き込みに戸惑っています。

「見切り申請」だとか「sage進行」だとか言われていますが、
新LRの提案は昨年の秋頃から行なわれており、また現LRへの批判は
それよりもずっと以前から行なわれており、またそのつど
反対意見もくみとられてきているので、「見切り申請」とは
いえないでしょう。

また、定期的にageられてもいたので、一部の人間がこっそり
申請しようとしているというのもあたらないと思います。
その意味では今回の申請に手続き上の問題は存在しないと私は考えます。

ただ反対派の意見が土壇場で浮上してきたことは確かなので
少なくともあと一週間は議論の期間を設け、申請を延期します。

その後、議論の趨勢を判断して、申請するかしないか、さらに申請を延期するか、
を選択します。

賛成派の人も反対派の人も前の議論をできるだけ踏まえつつ、
それに積み重なる形で、議論を展開して下さい。
一週間後申請派の意見と反対派の意見が明確に分かるような
まとめができていれば理想的です。

なお、私は中立性をできるかぎり保つため、
このトリップでは議論に参加しないことを付け加えておきます。

申請反対です！
>>754
今ごろage始めるなんておかしいって。

半年前の議論を持ち出すのは、いくらなんでも厨だろう

573 ：考える名無しさん ：05/03/03 15:43:19
まあどっちにしろ「*」印の筆頭に２ｃｈガイドラインへの
誘導がなされているんだから、新しく来た者にとっては
言葉の略語に戸惑うことはないわけだ。


574 ：考える名無しさん ：05/03/11 00:59:57
そろそろ>>569を申請してみたらどうかな。
もう議論することに皆疲れてしまったような感じだし、
これ以上いくら待っても何ら革新的な提案は出ないだろうから。


一週間も放置しておいて、どこが見切り申請じゃないって言うんだ？

575 ：553 ◆KrSN/uolW6 ：05/03/11 01:26:27
>>574
了解。では実行に移すとしますか。
>>555-556を申請すればいいわけですね。
>>555の
>* 哲学書の読書会については<b>【読書会総合スレッド】</b>をご覧ください。 <br>
を省く件については
特に反対意見もその間にスレが立つこともなかったので、
省いて申請させてもらいます。
その他は>>555-556通りです。

以上確認よろしくです。
一行レスでも賛成の返事があった方が、運営側に
住民の同意があったことが伝わり易いのでお願いしておきます。

申請は一日待った上で
12日に入った時点で行います。


おーい、一週間放置していきなり明日に申請はいくら何でもありえないだろう？
どう考えても反対派との議論を避けたとしかいいようがないぞ。

>>757
申請予告は>>553で先月に出てる

放置しておいて、いきなり申請しますじゃ、そりゃ誰だって驚くわな。

これを放置と、告知義務の放棄、議論を避けたと言わずしてなんと言う？



573 ：考える名無しさん ：05/03/03 15:43:19
まあどっちにしろ「*」印の筆頭に２ｃｈガイドラインへの
誘導がなされているんだから、新しく来た者にとっては
言葉の略語に戸惑うことはないわけだ。


574 ：考える名無しさん ：05/03/11 00:59:57
そろそろ>>569を申請してみたらどうかな。
もう議論することに皆疲れてしまったような感じだし、
これ以上いくら待っても何ら革新的な提案は出ないだろうから。

もういい加減あきらめようよ。
自治しても無駄だよ。延命期間はとっくに過ぎてる。

よくわからんが申請してなにをしたいんだ？
この前スレ立て規制値を上げたばっかりだろう。

>>754
>ただ反対派の意見が土壇場で浮上してきたことは確かなので
>少なくともあと一週間は議論の期間を設け、申請を延期します。

つーかひっそり申請しようとしていたからだろ。
なんでこう人のせいにばかりできるんだ…

＞752 ：考える名無しさん ：05/03/11 07:32:11
＞申請しようかって言い出したとたんに
＞蛆のように沸き出しておいて、
＞知らなかったも糞もあるかっての。w


＞753 ：考える名無しさん ：05/03/11 08:22:26
＞少なくとも「ひっそり」というにはあたらないな。
＞案が出されてからちょくちょく上げられているし。
＞
＞
＞ローカルルールを変更したい人は
＞もしこの申請が受理されなかったら、雑談カテゴリへの移動を
＞申請してみたら？
＞反対はすくないんじゃないかな。
＞時にはあきらめることも見捨てることも重要だよ。


賛成派のこういう言い方には、とうてい同意できない。

＞714 ：考える名無しさん ：05/03/11 05:10:16
＞>>708
＞だからなんで賛成派が主張に説得力持たす義務があるんだよ。
＞最初から勘違いしてるんだよなー君は。反対派は提案なんてできる立場じゃないんだよ。
＞賛成派の主張は「学問カテゴリーだから学問的な板に戻す(あくまで戻す)」という
＞だけのこと。反対派の主張は「学問カテゴリーなのに非学問的な話題も許容してください」
＞という嘆願なの。本来は反対派が賛成派を説得すべきなんだよ。
＞なんでそんなにでかい顔してるのかまったくわからん。

賛成派の言っていることは、ほとんど暴力と一緒だな。ふざけんな。

＞646 ：考える名無しさん ：05/03/11 03:26:07
＞>>637
＞あなたのレスの大半はおそらく暴力的に排除されるでしょうね。
＞あなたのレスは哲学を装った、哲学のメタ学問性を利用した文通にすぎないですから。
＞すいませんが、泣いてください。


これで申請しようとしているんだから泣ける。

＞607 ：考える名無しさん ：05/03/11 02:55:32
＞>>603
＞筋を通して哲学板が潰れるなら潰れればよい。無理して続けることはない。


これが賛成派の本音ならおれは断固反対だ。

＞585 ：考える名無しさん ：05/03/11 02:31:21
＞>>583>>584
＞今回の申請議論は昨年11月頃から続けられてきたものです。
＞反対するなら新ローカルルール案の字句に即して反対理由を明確に。
＞自分の快不快、好き嫌いを一方的に
＞述べていたのでは議論になりません。


こういうのを独裁と言うんだけど。まあ当然か。

>>714
＞だからなんで賛成派が主張に説得力持たす義務があるんだよ。
＞最初から勘違いしてるんだよなー君は。反対派は提案なんてできる立場じゃないんだよ。
＞本来は反対派が賛成派を説得すべきなんだよ。
＞なんでそんなにでかい顔してるのかまったくわからん。


こういう意識で申請をやろうとしているんだからな。

申請の延期反対。
申請の中止を求める！

やっぱもったいないよ。
こういう自治議論にパワーをとられるのは。
いくつか有志が作ってくれた避難所があるんだからそこに行こうよ。

ID制になっているところで落ち着いて議論しますか。
>>771
で、どこですか？

>>772
そういうやり方だから議論を避けたと言われるのでは？
（もしかして553さんですか？）

>>771
>いくつか有志が作ってくれた避難所

どこ？

どうせバカがほとんどだからどうでもいい

ID出たほうがいいというなら僕が別の場所を用意しますが？
荒らしに来る奴はリモホでも何でも速攻晒してやりますよ。
ただ２ちゃんねるの自治議論をするための場所なら
やるだけ無駄だから勘弁してほしいです。

だいたいここで学問的な、あるいは知識は無くても少なくとも真面目な
議論をしている人たちは、ある種の人にとってはからかいの
対象でしかないんだよ。もはや。
これって自業自得みたいなもんだけどね。

＞荒らしに来る奴はリモホでも何でも速攻晒してやりますよ。

確か、前にポールがそんなことやってたよ。
結果的に主観で晒しまくってて、荒らしも何も関係なく
リモホ情報かき集めてた。やめとけ、信頼失うぞ。

どうせここにはクズ人間を見学しに来るだけなので

>>778
主観なのは当然ですよ。だからルールを作ったりするのですよ。
なんだったら上のローカルルールを採用してもいいです。
哲学板を改革するよりよっぽど話が早いですよ。

情報は管理人だったら好むと好まざるとに関わらず集まるんですよ。
いたるところに足跡はついてるんです。リモホ程度の情報なんて
たいした価値も無い。
リモホ晒したぐらいで荒らしが来ないなら楽なもんですよ。

＞哲学板を改革するよりよっぽど話が早いですよ。
＞リモホ晒したぐらいで荒らしが来ないなら楽なもんですよ。

危ない考え方だなぁ…。
まあ、やってみるとわかるよ。
掲示板の中で一番上手く行ってるのはキキキの掲示板ってことも忘れずにね。

>>781
危ないですかね？

要は荒らしはスルーといわれても出来ないような人は
結局どこへ行っても相手をしますよ。
そういう人には厳しい掲示板を用意すれば（もしくは自分で作れば）
いいんです。

まずは、IDの表示、非表示を選択できる板の設定を、哲学板に設定してみよ。

>>706

新ローカルルール
http://radiogaga.hp.infoseek.co.jp/index.htm
申請ﾖﾛ

申請賛成。

あとは運営側の裁定に任せましょう。

どうして中身に対しても反対しているのに、それはまったく反映されないのか？

テンプレに「サブカル」とあるのは、
東スレ潰しのためだけか？

さぁ　?

>>754 553さん
＞反対派の突然の書き込みに戸惑っています。

反対派の書き込みがほとんどなかったことに戸惑ってほしいな。(笑)
なにしろあなたはみずから再申請をしようとしていた人なんですから
過去の経緯についても知っておかないといけない責任があると思います。
それができていたら「なんで反対意見がないの？」って気づくはずなんです。

正直にいうとね、もう自治議論なんてしたくないんです。
だから反対派も議論には(できるだけ)参加しないんです。
だって自治に参加してたらそれだけになってしまうし
何しに哲板に来てるのかわからなくなっちゃうでしょ。
事実、今これを書いているために他へのレスができないのです。

＞その後、議論の趨勢を判断して、申請するかしないか、さらに申請を延期するか、
＞を選択します。

そっかあなたは自分が裁定者だと思っているのね。
だから中立とかいうんですね。
でももうそういう立場じゃなくてもいいと思うけどな。
だって今までとはちがってこれだけ反対意見がでてるんだもの。

＞なお、私は中立性をできるかぎり保つため、
＞このトリップでは議論に参加しないことを付け加えておきます。

そのトリップで議論に参加してもらいたいです。
あなたはあなたの意見を自由に言えばいいんです。

────────議論〜申請の経緯────────

>>486 名前：哲学板ローカルルール改定案 投稿日：04/11/24 14:57:50
＞〜改定案〜
────────（消費ﾚｽ56）
>>542 名前：考える名無しさん 投稿日：05/01/29 21:21:30
＞それでも今、とりあえず断言できることは、現行LRを
＞擁護する住人は一人としていない、ということ。
＞そして新LR案（>>486）は、大筋では皆が認めている、
＞ということ。
＞〜ここらでそろそろ新LR案を運営側に提出して、
＞その合否を仰ぐ時期にきているのではあるまいか
────────（消費ﾚｽ11）
>>553 名前： ◆KrSN/uolW6 投稿日：05/02/26 13:50:46
＞では、申請は私がやらせてもらいます。
＞あと一週間ほど待ちましょうかね。
＞ご意見よろしくです。
────────（消費ﾚｽ22）
>>575 名前：553 ◆KrSN/uolW6 投稿日：05/03/11 01:26:27
＞特に反対意見もその間にスレが立つこともなかったので、
＞省いて申請させてもらいます。
＞その他は>>555-556通りです。
＞以上確認よろしくです。
＞一行レスでも賛成の返事があった方が、運営側に
＞住民の同意があったことが伝わり易いのでお願いしておきます。
＞申請は一日待った上で
＞12日に入った時点で行います。

────────消費ﾚｽの合計89────────

↑の反対者のいない議論を見てわかってほしいのは

１．住人の同意が得られていないことや
２．議論が尽くされていないことなんです。

これで申請なんて哲板ではありえないことです。(^.^)

昨年のローカルルール議論は、約一ヶ月半で６，７スレくらい
分割議論は、約３ヵ月で１１，１２スレくらい議論されています。

ちなみにわたしが、先日このスレに来てから帰るまでの

580 名前：カオル 投稿日：05/03/11 02:13:25
748 名前：カオル 投稿日：05/03/11 06:14:01

４時間の消費ﾚｽは、168でした。

わたしの書きこむスレには、いつでも削除依頼が出ています。
削除依頼を出される方は、どうして２ｃｈの哲板にこだわるんだろう、
という疑問を抱きながらも、削除依頼には文句もいわないで
いつもはじっと静かに地下にもぐっておとなしくやっています。
今のところは削除屋★さんの＜配慮＞もあって
わたしのいるスレは、いつも残してもらっています。(^.^)

わたしはこのような削除屋★さんのバランス感覚は、とても大切なものだと
思っています。どうしてかというと、削除屋★さんのバランス感覚というのは
利用者にたいしての思いやりだからです。削除屋★さんは、ルールのために
削除するのではなくて、利用者の利便性や快適さのために削除してるんです。

で、何がいいたいのかというと、ローカルルールは変わらないということです。
今回の改定案は、もうずっと以前からその雛形はあって、その内容についても
さんざん議論され、その結果、破棄されてきたものだからです。
現在のローカルルールを馬鹿にする人がいますけど、わたしのような反対者が
何人も参加した議論を経た上でのローカルルールであることを知ってください。

過去の議論も勘案しないで、住人のことも顧慮しないで、何の努力もしないで、
却下された雛形をつなぎ合せただけの改定案が通るなんて思わないでください。

管理運営側も哲学のメタ学問性は認めていると思われます。
哲学への取り組み方のちがいによる住人の多様性やさまざまな志向性を認めない
意図のもとに書かれた改定案は、これから来る初心者や現状の利用者の利便性や
快適さを損なうものとして判断されるはずです。
すでに、わたしにたいする排除の論理や差別的な言動によって、もう致命的です。

では、どうしたらよいのか？

わたしは、もう一度「分割申請」(催促)してみたら、と思います。

板の分割については、FOX ★さんが行っていますが
FOX ★さんは、哲板の分割については、かなり苦慮してくれていました。
ようするに、分割の可能性は十分にあるということです。
けっして、申請が却下されたわけではありません。保留なんです。

── 分割の実現を阻害している要因 ──

１．申請にかならず添えられる反対文。
２．分割するほどの利用者がいない。
３．分割による利用者の減少への懸念。

２．は、サーバーリソースを効率的に利用するための運用上の問題です。
ですから、利用者の数が多いところは、べつに頼まなくても分割されます。
現在の哲板は、学問カテゴリーではトップクラスの書き込みですが
運用上の不都合は生じていないと推測されます。

３．は、分割後に（ａ）新しい板はほんとうに利用者を確保できるのか？
ということと（ｂ）分割によって利用者や議論の多様性が失われることで
現哲板の肯定的な利用者までもが減ってしまうのではないか？
という懸念のことです。
（ｂ）の懸念については、今回のローカルルールにも同じことがいえます。

ということなので、分割申請を通すことは簡単ではありませんが
今回の排他的なローカルルールよりは、ずっーとマシだと思います。
上記２．は、分割のための大きな要因ですが、その他の要因で
分割されることもあるのですから、諦めないでやってみたらどうでしょう。

ぜんぜん反論してこないし、ほっといても良かったんだけど…

カオルという奴の言うことはある側面で正しい。
完全におかしい部分もあるが。

まあとにかく心あるものは一切の自治活動、まともな書き込みを
停止し新天地を作り上げたほうがいい。
分割が実現しても無駄。
からかいの対象が生け簀に入れられるようなもの。

このトリップで議論に参加したくはなかったのですが、議論も盛り上がっておらず、
カオルさんの書き込みに答える形でレスします。

>>790
>過去の経緯についても知っておかないといけない責任がある

もちろん過去の経緯は知っています。細かく追うときりがないですが、
>>465-476あたりで書かれてあることでだいたい間違ってはいない。

そもそもいまは一年前の状況とはまったく異なります。
まさにローカルルールの改訂が散々議論された後、うまく調停できず、その代替として
分割案が取り沙汰されたという経緯がある。
かつ、あれだけ議論された分割案も申請後４ヶ月が経ち、実質的に失敗している。
しかし分割案の方は、却下されたわけではないので、再申請するわけにもいかない。
そこで、ローカルルールの再検討、という現在の流れになっている、と私は理解しています。

また、消費レスの多さ＝議論の活発さ、と考えられているようですが、大きな間違いです。
いわゆる「祭り」状態でどれだけスレが費やされても議論になるとはかぎらないし
むしろ議論にならないことの方が多い。
それは以前私が分割議論にかかわったときに痛感されたことです。

>わたしの書きこむスレには、いつでも削除依頼が出ています。

私がしばしば依頼の状況をチェックするかぎりでは、いつでも依頼が出て削除されずに
スルーされているスレはきわめて限られているのでどれだか分かます。
「カオルさんが書き込むスレ」は過去に依頼があったかもしれないですが、
「いつでも削除依頼」が出ているようなことはないです。
また一度スルーされた依頼は何度出しても判断が覆ることほとんどなく、スルーされ続けます。

私見では、新ローカルルール案が採用されたからといって、新たに削除されるようなスレは
あまりないように思います（いわゆるクソスレや板違いはLRに関係なく削除されていますから）。
削除人氏も新LRだからといって、削除する基準を大幅に厳しくしたりするようなことはない。
削除依頼はあくまで「依頼」なので、常軌を逸した依頼はスルーされ続けます。

今回の新LRの効用は、哲学板の「入り口」で、より規約的な文章で哲学板の趣旨を大まかに
示すことによって、むしろ新参者にとってのガイドライン（雑談スレやネタスレの乱立を防
ぐ等）と、新参の有識者を遠ざけないようにする工夫になる（場違いな板と思われるのを防ぐ）
と思っています。

これは、哲学板が２ちゃんねるの【学問・文系】カテゴリーに属する板であるという事実の意義を
明確にするだけであって、学問的にみえないスレやレスを排除するとか禁止するとか、そういう
趣旨の規則ではありません。したがって

>哲学への取り組み方のちがいによる住人の多様性やさまざまな志向性を認めない
>意図のもとに書かれた改定案

というのはあたらない。排除を目的としているわけではない。
哲学初心者や新参者の人も新ローカルルール案のもとで十分に参加できる
と私は考えています。したがって利便性が損なわれることはない。

もしそれを「排除」と感じるのなら、どのようなスレが新しく削除の対象になるのか
具体的に議論していった方がいい。そうすればカオルさんの懸念は、実のところ杞憂にすぎない
ことが分かると思います。

「My哲」やなんだかんだといった罵詈雑言を「学哲」からの排除要求であるかのように
受け取るのは根本的な間違いです。そうした雑音に惑わされぬよう議論をお願いします。

>>799-801
名前のアンカーNoが間違ってました。
×>>533→○>>553
です。

LR文中の自治議論へのリンクについてですけれど、
「自治議論スレ」という名称は議論のための議論という感じがして、
どうもよくない気がします。

この板での自治議論がやや思弁的になりすぎる傾向が過去ありましたし、
議論という言葉を外して、「哲学板自治スレッド」とか
ちょっとでも重くない雰囲気にしたほうがいいと思います。

>>803

むしろ俺は、議論という言葉を持つ方が、自治として正当のような気がする。
今回のローカルルール申請（騒動）のように議論を無視した行動に
出られると、ますます規制厨が暗躍する恐れがある。
（sageで物事を勝手にすすめるなんて言語道断。）
自治に関心があったとしても、議論を無視したような
暴言が飛び交うようでは、調停（調律）を本来の規定とする
自治の意味自体なさないと思われる。

“学問というカテゴリーは論破不可能だ”という児戯にも等しい意見を
排除するためには、自治の名目は、議論であることをはっきりさせた方がいい。
まあ、ちなみにあれがまともな意見だとしたら、人生哲学うんぬんじゃなく
学哲厨にとっても失笑ものの意見であることはまちがいないだろう。（苦笑）

とりあえず俺は申請反対だ。

別にどうでもいいじゃん。
なんにも変わらないに一票。

まあ、お前の意見がどうでもいいのは、前から変わらないけどな＞805

>>801
＞これは、哲学板が２ちゃんねるの【学問・文系】カテゴリーに属する板であるという事実の意義を
＞明確にするだけであって

実は哲学板が学問板だなんて、哲学板住人のみが言っているだけであって
２ちゃんねる住人はそんなことまったく問題にしていない。

553へ

学哲、規制厨が、規制議論を始めるたびに、
この哲学板が荒らされてきた経験がある。
そのたびに、自治及び規制議論スレを超えて、
哲学板全体が煽りや挑発で活発になったことを、
どうして規制派は反省することができないのだろうか？
その反省を踏まているからこそ、
今回の申請に対し反対派が、
議論を躊躇しているというだけなのだ。

つまりこれまで、哲学板を荒らしてきたのは、
ＭＹ哲学や人生哲学を旨に活動する穏健な住人ではなく、
学哲ありき規制ありきとする住人によるものだというのに
なぜそれから目を背け続けているのか？

今のローカルルールは、学問の擁立という側面よりも
むしろ荒らし対策として立てられた経緯がある。
その意義を撤回して、文面を書き換えるのなら
その理由を明確にして欲しい。
それと学問以前に、この哲学板は学校ではない。
その事実を学哲は完全に混同している。

別にどうでもいいじゃん。
なんにも変わらないに一票。

>>799
＞もちろん過去の経緯は知っています。細かく追うときりがないですが、
＞>>465-476あたりで書かれてあることでだいたい間違ってはいない。

まるで、個人が勝手に申請したかのように書かれているが、
事実そんなことは全くない。
申請の約束を守り、十分対処した上での申請だった。
むしろ今回の申請のほうが、あらゆる点から逸脱した行為で
あることは間違いないだろう。
まずは過去スレを読め。
（ちゃんと読めるようになっている）