【強制ID制議論スレ/板設定変更議論スレPart5】

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1考える名無しさん
哲学板はこれまでのところID無しでやってきたわけですが、
最近ではIDが無いことによるさまざまな弊害が目立つようになり、
(自作自演レスによるスレ伸ばし・特定人叩き、コピペ・AA連貼り、無責任なレス
の横行、…etc.)
板の正常な運営に支障をきたしているように思われます。
また、現在の板設定について疑問を抱く人も出てきています。

このスレでは、強制ID制/板設定変更についての議論をしていきましょう。

【議論に参加される方へお願い】
 ※>>2-5あたりにある注意をよく読んだうえで議論に参加してください。
2考える名無しさん:04/06/12 21:31
★☆★哲学板住人の方々へ★☆★

●強制ID制・板設定変更についての議論をする前に、
 まず下記の2ちゃんねるの「批判要望心得」を熟読してください。
 ここに書いてある手続きを踏まえない議論や依頼は、2ちゃん管理側に受け入れてもらえません。
 http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm


  【ID制へのご意見について】
  ID制の採用、廃止、形式などについてのご意見は、
  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/にお願いします
  その場合、以下の情報を提示してください。
  但し、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  1、板名、板のURL
  2、『強制ID』か『任意隠匿可ID』か『ID廃止』か
  3、変更の必要な理由
  4、板内でID制について議論したスレッドのURL

  ※板の存亡に関わるよほど切迫した必要性と、それを論証する議論の積み上げが無いと、
   強制ID制へと移行することはまずないと思ってよさそうです。
   また、議論したからといって管理側が導入するとは限りません。
   強制ID制導入について議論する人は、それを頭の中に入れたうえで議論に参加してください。
3考える名無しさん:04/06/12 21:32
じゆん乙
4考える名無しさん:04/06/12 21:32
  【板固有の設定(規制)について】
  板設定の変更を要請する場合は以下の条件を満たして、
  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/に板のURLを添えて要請してください
  但し、専用のスレッドがある場合は各スレッドにてお願いします。
  ※板別のプロキシ規制は行っておりません。
  ※アクセス規制は承っていません。
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   アクセス規制の詳しい扱いについてはhttp://www.2ch.net/accuse2.htmlをご覧ください

  1、板内で設定の変更についてに議論したスレッドのURL
  2、変更の必要な理由

  条件を満たしていない要望は、放置されやすくなります。
  但し、条件を満たしても必ず要望に応えるものではありません。

  ※板設定値 http://academy3.2ch.net/philo/SETTING.TXT の意味については
  下記のサイトなどを参考にしてください。
  http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
  http://2ch-tool.net/wiki/pukiwiki.php?SETTING.TXT%A4%CE%C6%C9%A4%DF%CA%FD
5考える名無しさん:04/06/12 21:33
【過去ログ】

【賛成】強制ID要望議論【反対】 2 (実質Part4)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056372320/ 
【賛成】ID要望議論 その3【反対】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056556950/
【賛成】強制ID要望議論 その2【反対】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056372040/
【賛成】強制ID要望議論【反対】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056108808/
6考える名無しさん:04/06/12 21:34
哲学というものが言葉によって行われ公的な場に働きかける営為である以上、
自らの発言(レス)にある程度の責任が伴うのは避けられないことであると思われます。
7:04/06/12 21:39
よし、強制「IP」板で行こう。
8考える名無しさん:04/06/12 21:42
1が根拠にしている自作自演には
強制IDは無効果。
PCと携帯から交互に書き込んだら自作自演やりほうだい。

むしろ、IDで識別されることによって、下手な推敲の自作自演文が見破りにくくなる。
IDが別別だったら普通別人と思うからな。
9考える名無しさん:04/06/12 21:46
>>1
乙です。
とりあえず、IDか板設定かどちらかに絞りませんか?

10考える名無しさん:04/06/13 23:37
>>7
串さすとそれでも無効というのがきついな。ぴかぁ〜はきっとそこまでやるな。
11考える名無しさん:04/06/13 23:45
もう強制IP表示でいいよ。
12考える名無しさん:04/06/14 06:35
>>9
じゃあ、強制IDからかな。
13考える名無しさん:04/06/14 13:40
強制IDは住人の話し合いだと却下されやすいから削除人を巻き込まないと
14考える名無しさん:04/06/14 13:44
え?2チャンネルって自作自演するところなんじゃないの?
15考える名無しさん:04/06/14 13:46
自作自演より、コピペ荒らしが一人に特定されたり、
特定恐れたらどうしても書き込みが少なくなることがメリットだと思う。
そもそも、自作自演で自説マンセーして楽しいか?
16考える名無しさん:04/06/14 13:52
わてはちょっと語らせて頂きます
あのですな 2チャンネルはなんでIDを???にできるのか考えてほしいのです
そりゃあヤフージャパンみたいにIDを見せていれば荒らしは減りますがね
相手が返事くるまでまたにゃならんので話がすすまねぇ〜のです
2チャンネルではとんでもなくマニアックな話まで飛び出します
それは何故か匿名だからです マニアックな人たちがみんなに知って欲しいことを
どんどん書き込むもんでスレがマニアックなんですな
「面白い情報欲しい知りたい」だからみんなが見るだから2チャンネルは巨大掲示板
素晴らしいでしょう
17考える名無しさん:04/06/14 13:59
正直 金払っても聞けないような話がバンバン飛び出すのは
日頃言いたい事が言えないお偉いさん方がね あのね わかった?
18考える名無しさん:04/06/14 14:21
>>14
だから、同IDで堂々とすりゃいいじゃんw
19考える名無しさん:04/06/14 14:30
>>16そのことが不満なんでしょ。
ヤフーに帰れといわれても、面白い人がこっちに来てしまってる。
他の掲示板へ集まる力を削いで、人間がいっぱいこっちに来なきゃならなくなったので、
やり方も、いっぱい来た人間標準のものに時の変化とともに少しだけ修正しないといけない。

20考える名無しさん:04/06/14 15:17
選択と強制の違いくらい分かってよ。
21考える名無しさん:04/06/14 17:11
>>19
他の掲示板みたいに見ても期待以上のものが得られないスレが乱立したり
したら面白くないし 「なんだせっかく書いたのに全然言葉が帰ってこないや」
とか思ったら言いたいことを言いそびれちゃったりするし
わてはこんなことが起こっちゃったよみたいな感じでガンガン自分の言いたい事を言ったりするのも
悪くないと思うけどな〜 
22考える名無しさん:04/06/14 18:15
>>16
>あのですな 2チャンネルはなんでIDを???にできるのか考えてほしいのです

sageでもIDでる板は一杯あるよ。
おめー2ちゃんねる知らんだろ。
23考える名無しさん:04/06/14 22:21
連投規制のほうを何とかした方がいいんじゃないかな?
いまだと連投規制が緩すぎるせいで、荒らしが板違いスレを無理矢理自作自演で伸ばせてしまい
スレの存在を既成事実化することを手助けしてしまっている。
そもそも哲学板は実況板じゃないんだから、
連投規制を少しきつくしたところで普通の利用者はあまり困らないはず。
24The End.:04/06/14 22:21
明らかな板違い.
→お花畑板
→議論板
25考える名無しさん:04/06/14 22:23
>>23
漏れもそう思う。自演がやりやすくなってるしね。

IDは、sageで表示しないタイプのがいいかな。
携帯とか串で自演やられるとやっかいだから、やりたいやつはsageでやってればいいw
26終了:04/06/14 22:24
明らかな板違い.
→お花畑板
→議論板
27考える名無しさん:04/06/14 22:27
>>25
>IDは、sageで表示しないタイプのがいいかな。

それ(任意ID)は荒らし対策には全く役立たないことはご存知?
28考える名無しさん:04/06/14 22:30
>>27
連投規制と任意IDでいいんでない。
29考える名無しさん:04/06/14 22:31
>>28
というか、なんで任意IDにしたいのか理解できないのだが。
30考える名無しさん:04/06/14 22:33
>>29
べつに強制IDでもいいよ。
31考える名無しさん:04/06/14 22:34
>>16みたいな意見もあるし、と思って。
32考える名無しさん:04/06/14 22:35
任意ID制っていうのは、ID出したやつだけが損をみるだけのシステムで、
実際にはほとんど全員sageで書き込みでID隠すようになってしまうので、
実質、ID制無しとなんら変わらない状態になってしまう。

荒らし対策になりうるのは強制ID(か、強制IP表示)。
33考える名無しさん:04/06/14 22:37
強制IPだと急にみんなかしこまった口調になるんだろなぁw
34考える名無しさん:04/06/14 22:39
http://academy3.2ch.net/philo/SETTING.TXT

>timecount=12
>timeclose=8

現在の哲学板の連投規制はこれか。
緩めかな。
35考える名無しさん:04/06/14 22:46
まことしやかに強制IDが荒らし対策になるとか言うな。
今回の荒らしに強制IDがあったら200本スレ立てが防げたのか?
36考える名無しさん:04/06/14 22:48
>>32
そうそう。俺はある任意IDの板に行くけど、そこも荒らし・煽りの抑制にはあまり
効果ない。 だからみんな基本的にsageで書き込んでID制の意味なくなってる。
37考える名無しさん:04/06/14 22:49
>>35
あまりに規制がゆるすぎて自演・荒らしし放題という雰囲気が問題になってるんじゃないかな?
38考える名無しさん:04/06/14 22:50
>>35
話をそらさないこと。
今は板に住みついてる板違い厨房の、悪質な自作自演の話をしている。
39考える名無しさん:04/06/14 22:51
>>35
なにも強制IDが荒らし対策として万能だとは誰も思ってません。
ある程度抑制できればそれで十分です。
40考える名無しさん:04/06/14 22:52
本来、論理の質が求められる哲板においては、多勢かどうかってのは関係ないわけだが
ぴかぁ〜みたいのは平気で複数人が罵倒してるように見せかけるからな・・・
41考える名無しさん:04/06/14 22:53
まあ強制IDは2ちゃん側が認めることは稀なので一時置いといて、
連投規制のほうについて話した方がいいんじゃないかな。
こちらはちゃんと議論を積み上げて申請すれば、認められることが多い。
42考える名無しさん:04/06/14 22:53
強制IDは荒らし対策にそれほど効果がないよ。
強制IDで自作自演は消えない、やってても分からないだけ。
43考える名無しさん:04/06/14 22:54
>>42
もちろん完全に防げるわけではないが、書き込む各人に心理的抑制がかかることは確か。
少なくとも、今まで嬉々として自作自演してたようなやつの化けの皮ははがれる。
44考える名無しさん:04/06/14 22:57
>>42
ないよりはマシじゃないか。
4539:04/06/14 22:58
かぶりまくってるw。

>>38
あ、俺も連投規制と強制IDに賛成ですが、自作自演はたいした問題だとは思ってません。

連投規制はこの板にありがちな無意味な長文や主観だけの持論の展開を抑止するため、又、強制IDは荒らし対策は二次的な問題で会話(議論)のしやすさの手助けとするためです。
46考える名無しさん:04/06/14 22:59
>>41
ν速で実験的にやってる、スレ立て人だけ強制ドメイン表示なら、とおり易いかも。
これも並立的に検討してもいいのでは。
47考える名無しさん:04/06/14 23:06
連投規制には確か新タイプができたはず。
同じ人が続けてレスできないので、自分のレスにレスし返せない。
48考える名無しさん:04/06/14 23:08
>>47
ん?すぐ下にレスできないってこと?

一個おいてレスすれば出来る?
49考える名無しさん:04/06/14 23:13
>>48
ログ探したが見つからなかった。もうちょっと探してみる。
詳しい仕様は憶えてない。
5049:04/06/15 22:51
やっぱりログ見つからん、
現行でそんな仕様ないようなので、
Samba24かなんかの改良話だったかも知れない。
51考える名無しさん:04/06/16 07:38
連投規制を今よりきつくするとして、どのくらいの数値なら適度なんだろうか?
もちろんプロ野球板ほどきつくするのはやり過ぎだろうけど。
52考える名無しさん:04/06/16 13:55
だって強制IDだと連続投稿すると泣けてくるでしょ
53考える名無しさん:04/06/16 13:57
>>52
強制IDなんか、コロコロ変えられますが、何か?
54考える名無しさん:04/06/16 14:02
>>52
回線切って自作自演のやつ?あれ?めんどくさくね?もう???でいいじゃん
55考える名無しさん:04/06/16 14:04
>>53 ハテナとかわらんくね?最初からなくて良いんじゃないの?
56考える名無しさん:04/06/16 14:12
>>55
どのへんが
57考える名無しさん:04/06/16 14:16


  >>56 強制IDってあれ意味無いん・・・2チャンネらの自己満・・・
58考える名無しさん:04/06/16 22:40
ところで、強制IDの場合、串をとっかえひっかえしたら前のID保持されてるの?

IP自体は変わらんから保持されるか。
59二酉:04/06/16 23:20
>>58
それ以前に今使える串自体がほとんどないのでわ。
強制IDは回線つなぎなおしたり、日付変わったりすると変わるよ。
60考える名無しさん:04/06/16 23:36
>>59
それは探す努力が足りない。
それに、●があったらそういう使えない串も使える。
61考える名無しさん:04/06/16 23:43
>>59
そうなんだよな。自分で串探して刺して投稿してみればそれがわかる。
その投稿が串だという疑いがあればBooで確かめてみることもできる。
62考える名無しさん:04/06/16 23:51
>>58-61
IP変えない方法は、串だけじゃない。
63二酉:04/06/16 23:54
つか普通に使う分にゃ串なぞいらんとですよ・・・(´・ω・`)
●買ってまでしたいこともないし。。。これって少数派??じゃないよねぇ?
>>61
うんうん。しかもそれで串だったら即規制されちゃうしね。
81かしこい。
64考える名無しさん:04/06/17 00:02
>>62
だとしてそんな技術を持って哲学板を荒らすのなら
少なくとも一般的な住人の対応範囲を超えている。
もっとそういうことに詳しい管理側に助けを求めていくしかないだろう。
65考える名無しさん:04/06/17 00:32
>>64
技術なんていらない。串刺すより簡単。
そういうことやってる人間が、荒らしだけじゃないから問題。
一つのIDでまともな話をしながら、もう一つのIDで煽ったりいろいろする。
66考える名無しさん:04/06/17 00:54
そんなことしても得られるのはたかだか1スレの主導権、
良くてひとつの板の主導権ぐらいのものだろ?
投稿内容をじっくり見ていればわかるよ。
67二酉:04/06/17 00:56
新スレの1さん、一応チェキしてみたけど生IPでスレ立てしてるぽ。
tatesugi回避してるとこを見るとやぱし●所持者なのか?
それともほんとに別人が立ててるのか。むーん。
>>65
哲学板でそこまで熱心なひとっているのかなぁ。とか思ったり。
dat落ちのしくみやID制についても結構うといしとがいるですよ。
それに強制IDっていったって固定回線でもない限り毎日変わるんだから
それこそ一日中常駐してるのでもない限りIDの有無はそんなに気にならんとですよ。
68考える名無しさん:04/06/17 01:00
>>66
そう分かる人には分かる。読む側と読まれる側の能力による。
IDのある板ではIDを時々脳内あぼーんしてレスの流れを読まないと。
69考える名無しさん:04/06/17 01:09
>>67
理解しにくいけど、そういう熱心な人たちがいるから問題になってるんでしょ。
70考える名無しさん:04/06/17 05:50
でもなんだかんだ言って、他の板でいざ強制IDが導入されてみたら
目に見えて荒らしは減ったよ。
導入前は反発あったけど(荒らしの自作自演による阻止行動?)、
いざ導入されてみたら、みんな結局受け入れたよ。
71考える名無しさん:04/06/17 05:52
で、問題はまたクソスレが乱立されだしてることだが。
しかも明らかに特定の人物による板を荒らす意図が明白なスレが。
72考える名無しさん:04/06/17 09:45
>>71
スレ一覧挙げてくれれば、通報しますよ。前回のことで方法が分かったから。
73考える名無しさん:04/06/18 00:03
つうか空age厨、自治厨 こいつらのせいで板のレベルが落ちすぎ
ひとが真面目に話そうとしてもすぐに自治厨やらなんやら
わりこんでくるし

たとえばガムスレッドのやつらや、ぴかぁ〜とかじゆん

こういうあきらかに哲学の素養も教養もないやつらは
アク禁でいいんじゃないか

誰の目から見ても普通じゃないのは明白だろ
74THE END.:04/06/18 00:11
明らかに板違い
→ガイドライン板
へどうぞ
75考える名無しさん:04/06/18 00:22
なんでも
明らかに板違い
→ガイドライン板
へどうぞ
なんだろ?
76考える名無しさん:04/06/18 03:47
>>73
マジレスすると住民から申し立ててアクセス禁止になることはまずない。

コテハンはNGワードに登録するのが一番手っ取り早く視界から消せるよ。
77考える名無しさん:04/06/18 09:50
自治が匂う話は削除スレ、クソスレスレ、自治スレ、板設定スレ以外でしてないけど?
誘導は別ね。でも、有意義な議論だと思ったら誘導かまさないけど。私はね。
78考える名無しさん:04/06/18 12:59
>>73
どんなのであれ貴方と同じ立場の2ちゃねらには変わりはないから
アクセスの権限どうこうなんて言えるはずないんですが。
それはそうと、>誰の目から見ても普通じゃないのは明白
じゃないですよ。

まず、普通を定義づけてどう違ってるか教えて下さいな。
79考える名無しさん:04/06/18 13:02
ID導入に異論はないですよ。
80考える名無しさん:04/06/18 22:13
ローカルルールが導入されたんだね。
申請スレでの運営側の対応を見てると、特別な不備さえなければ
全板ルール導入は規定路線みたい。

IDも、時間の問題で全板導入されるんじゃないかなぁ。
81考える名無しさん:04/06/18 22:21
コテを付けないとIPになっちゃう板もあったな。
82考える名無しさん:04/06/18 23:36
>>81
世界の縮図を見てるみたいだ。
83考える名無しさん:04/06/18 23:55
>>78
普通に定義域は存在しない
趣味批判があずかる領域の問題であるからだ

しかし、スレッド立て逃げ、増え続ける雑談スレやらは常識的に削除されて然るべきだと思う
常識を定義しろといいだしそうだが
そこはわたしとあなたの共通感覚を信じたい
84夫馬:04/06/19 04:06
みなさん。こんにちは夫馬といいます。今日は哲板みなさんに聞いてほしくて
書きます。私と>>1、(仮にD君とします)はかつて存在したNAMで仲間でし
た。お互い学びあう仲間でした。彼はいい奴で様々なことを私も教えてもらいました。
しかしある時期を境に彼に変化が見受けられるようになりました。落ち着きが
なくなったり、奇声をあげたり、女性にセクシャルハラスメントを行ったり、物を盗むなど
の行為がはじまったのです。最初は一時的なものだろうと柄谷さんも思っていましたが
どうやらそうではない、とわかり皆さんと相談の結果彼を追い出すことにしたのです。
しかし追い出された後、「彼は追い出されのは俺ではなく夫馬だ!」と思うように
なったらしいのです。彼自身は柄谷さんから修行に出るように言われたというような
理屈をつけて、現在は離れているのだ、と思い込もうとしたらしいのです。
彼は2chで、そしてこの板で主に柄谷スレ、浅田スレを建てるようになりました。
ほとんどは彼D君が建てたものです。彼は例えばある事件がおこると、アホの浅田は
こういっているw!というような言い方をします。すべてを浅田、柄谷さん経由でないと
論じることができないようなのです。後。お気づきの方も多いようですが、彼自身に
質問しても返ってくるのは私か、元NAMのメンバーか浅田、柄谷さんのことだけです。
彼自身には親御さんがいるのですが、彼はどうやらそれがわからないらしいのです。
別に無視してくれといっているのではありません。むしろ彼は自らこのスレなどを
1万までゆかせる!と豪語しているようです。時にはかまってあげてほしいのです。
(彼は柄谷板を作ってほしいらしいのです
というのも私自身彼にかまうことができなくなりそうなのです。彼の行いがわからない
ときは嘲笑してやり、古いネタが出ても蔑んであげてほしいのです。これは
かつての仲間の願いです。どうか彼をよろしくお願いします
85考える名無しさん:04/06/19 07:06
>>83
常識的に、というよりも、削除ガイドラインに明らかに引っかかってる場合は
あなたがうざければあなたが削除依頼を出せばいいのですよ。
86歌唄いメセナ♪ ◆OHQ5SO6eaI :04/06/19 07:33
哲板に来たらいつものスレが無い人のためのスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1086991178/153

これなんだけど・・・
IDがあれば同一人物が荒らしてると判断可能
IDがないから複数でやってるかもしれない

利点
・同一人物が別パターン(のコピペ)で荒らしても分かる

欠点
・自作自演が簡単にできなくなる(繋ぎ変えで可能だが・・・一部不可能なISP有)
87考える名無しさん:04/06/19 08:43
>>86
強制IDで自作自演をする人はIDで人を騙そうとするから、
繋ぎ変えたりしてIDを変えたりしないよ。
繋ぎ変えないのに何故自演ができるかはこのスレの過去ログ読んで。

だからIDの利点と欠点は↓のとおり。諸刃の剣。

利点
・同一人物が(回線繋ぎ変えしなかった場合)別パターン(のコピペ)で荒らしても分かる

欠点
・自作自演でだましやすくなる。IDが先入観となって自演が疑われにくい。
88歌唄いメセナ♪ ◆OHQ5SO6eaI :04/06/19 13:06
>>87
>IDが先入観となって自演が疑われにくい。

ID導入すれば
今の "自作自演やり放題" からは解放される

ID導入してても人によってはトリップだけで判断してるようだし・・・
89考える名無しさん:04/06/19 13:10
福子<<<<真須美<<<<<夫馬 
90考える名無しさん:04/06/19 13:20
>>87

IDが自演荒らしに効果があるのは、ひろゆき自身が明言してますよ
91考える名無しさん:04/06/19 16:52
で、なんでID入れないの?
92考える名無しさん:04/06/22 23:01
ぴかぁ〜が逆ギレして、現在、じゆんを追放しようと自作自演している模様。
皆様用心されたし。
93考える名無しさん:04/06/23 03:40
だからさ、串なんてなくても、
やろうと思えばいくらでも、
他IPから書き込めるんだってw
94歌唄いメセナ♪ ◆OHQ5SO6eaI :04/06/27 05:50
新鮮なネタだよ〜

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087118590/202
>202 :FOX ★ :04/06/27 02:39 ID:???
> IDは議論してもどうにもなりません
> 入るときは入るし、外されるときは外されます
> すべて2ちゃんねるの都合で行われます

■ ID制変更相談所 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/694
>695 名前: FOX ★ [sage] 投稿日: 04/06/27 05:38 ID:???
> そういや ID って出来るきっかけは何だったんだっけ?
> 昔過ぎて忘れてしまった。
95考える名無しさん:04/06/27 12:44
ある意味すっきりしたな>>94
96考える名無しさん:04/06/27 13:55
すっきりしたところで、みんなでこれでも見て和みましょう。

ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=28
97考える名無しさん:04/06/27 16:31
IDは向こうの采配に委ねるとしても、
同じホストの人がスレを私有しにくくなったり、連続投稿しにくくする板設定は、
割りと簡単に認めてくれるよ。
せっかく努力するんなら、攻略しやすいところから確実にやったほうがいいよ。
98考える名無しさん:04/06/29 11:52
>>97
だね。とりあえず連続投稿規制は何とかした方がいいな。
今のままだと、荒らしスレがたつと
削除される前に荒らしがどんどん自作自演でスレを伸ばせてしまうため
その荒らしスレの存在を既成事実化されてしまいかねない。
99考える名無しさん:04/06/29 13:09
>>93
だからID入れないで〜ん テカ?w
100考える名無しさん:04/06/29 14:54
荒らしに手間をかけさせるだけでもID導入の意味がある。
101THE グル:04/06/30 01:26
                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ていせつていせつ!
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)<  定説!定説!定説!
ていせつ〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄
102考える名無しさん:04/06/30 14:56
>>94
ついでに貼っとこう。

■ ID制変更相談所 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/700-705
>700 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★ :04/06/27 06:04 ID:???
>ま、要するに(^_^;)
>・IDを表示する板を作るのが目的でIDは作られた
>・既存の板にIDを付加することが目的ではない
>たとえばラウンジってのは、ID表示の掲示板として作られました
>sakuやsakudも、一般の掲示板ではなくIDを表示したい掲示板です。
>たまたまIDが後からできたので、附加されたように見えるけどね。
>あとは、news系とかIDが前提となった掲示板群もあります。
>これは人数を減らすことや、IDを表示することで、非表示の板と性質の違う板を目指していたりしています。
>って感じですね(^_^;)
>
>じゃあ、どういう時にIDが導入されるのか・・・・
>・ID前提という主旨の板を作る時
>・人数を減らしたい時
>の2つってことになります(^_^;)
>どちらも管理者の都合なのは明かですね。

>701 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★ :04/06/27 06:05 ID:???
>あと、個人的な都合で入れるってのがあるかもしれん(^_^;)
>しょせん個人のサイトだしなー

>702 :FOX ★ :04/06/27 06:06 ID:???
>と長老が申しております。
>
>生き字引だな、こりゃ

103考える名無しさん:04/06/30 14:57
(続き)

>703 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★ :04/06/27 06:07 ID:???
>既存の板に「IDを導入してください」ってのは
>「XX板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな?(^_^;)

>704 :FOX ★ :04/06/27 06:08 ID:???
>実況系の板はあらしの報告とかしやすいという側面もある
>なぜなら同じ時刻に数十とか書き込みあるから、
>IDでもなきゃ特定できないです

>705 :ヾ●ノ゛ ◆NATTOSpTC2 :04/06/27 06:10 ID:JycSXhDo
>>700-704のレスは未来永劫コピペされ続けるであろう
104考える名無しさん:04/06/30 15:00
あと、そのスレの>>725で全板強制ID化の提案があったので
無駄かなと思いつつも賛成しておきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/725,730
105考える名無しさん:04/06/30 15:05
ふざけてんのこいつら
106考える名無しさん:04/06/30 15:28
>>23,34,51

連投規制については俺も肯定的なレスをつけたので今更なんですが、今は
timeclose=8 /timecount=12
なのでこれをもうちょっと厳しくして
timeclose=6 /timecount=12
とした場合荒らしではなく普通の利用者にも困る人が出そうな予感(俺もすでに4だし)。
例えばここの中の人達はどう思うんだろうか?

<パラダイム>「パレルゴンVS誰か」<おしゃれ>2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1085311548/

ちょっと行って聞いてみようかな・・・。

107考える名無しさん:04/06/30 17:24
>>106
哲学板より人少なくても、timeclose=5 /timecount=12
ぐらいでも何も差し障りでてないよ。
実際この設定の板が多い。
仮に、timeclose=2 /timecount=12ぐらいにしても
万一問題が出るとしたら、チャット状態で喋り続けるスレでは早すぎるとレス待たなきゃいけないとか。
一人しかいないのに自作自演で、沢山いるよう見せかけているスレでは会話続けにくいとか。
影響があっても多少しか出ないと思う。
108考える名無しさん:04/06/30 17:40
>>107
なるほど。
只、
>仮に、timeclose=2 /timecount=12ぐらいにしても
これはちょっと・・・。
以前の俺のレス>>45とちょっと矛盾するんですが、板の人数の多少にかかわらず、哲学板のようにある程度自説をまとめて展開することもある板の場合にはやっぱり不都合があるかと思います。なのでそういう方の意見も聞いてみたいです。
自作自演に関しては、>>98の意見もそうなんですがそれほど問題ではないような気がします。
109考える名無しさん:04/06/30 17:46
あんまり極端な数値で申請しても、「不適当」として管理側から却下されちゃうからね。>連続投稿規制
どのくらいの数値なら適度なのか、その辺をもう少し詰めないといけなそうだ。
110考える名無しさん:04/06/30 17:59
>>109
> どのくらいの数値なら適度なのか、その辺をもう少し詰めないといけなそうだ。
それに加えて連続投稿規制を厳しく(もしくは甘く)する事が果たして必要なのか、又それはどんな場合に有効なのかの議論ももう少し必要だと思います。
俺は規制全般に肯定的なんですが具体的な数値も含めて結構異論が出そうです。
111考える名無しさん:04/06/30 18:58
連続投稿注意チェック
・timecount=書き込みIP記録数
・timeclose=↑中の同一IP確認数
最新timecount回の書き込みのIPを記録し、その中のtimeclose個が同一IPからの書き込みだったら連続投稿注意画面へ

これは板ごとに設定されているのか、スレッドごとに設定されてるのかどっちよ。
ちょっと調べたら批判要望timecount=15 timeclose=5 N速timecount=25 timeclose=5
N速+timecount=100 timeclose=2 N速報+このすごい数字大丈夫か?
2レスしたらスレッドごとだと98人待たないと書き込めなくなる。
板ごとの設定だったら、人数が多いN+なら98人ぐらいまあすぐだけど。
112考える名無しさん:04/06/30 19:12
>>111
板別の設定だと思いますが。
スレッドごとの設定てのはどうしてそう思うのか良くわからないw。
113112:04/06/30 19:14
>>111
ああ、ごめんなさい。
あなたのレス読み違えてた。それだとスレッドごとの設定だという答えになりますね。
114112:04/06/30 19:22
ん?と思ったけど確信がないw。
誰か詳しいひと教えて。
板ごとに設定されているのか、スレッドごとに設定されてるのかどっちよw。
115ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/30 19:34
>>114
その設定は『板全体に適用される』もの。
つまり『その板にある各スレッドがその設定で統一される』わけ。

批判要望timecount=15 timeclose=5 なら
『批判要望板』にある『全スレッド』にこの設定が適用。
『あるスレの直近15回』の書き込みIPを記録。
で、その中の5回が同一IPからだったらば警告(=規制)。
『板全体で直近15回』じゃない事に注意。
116112:04/06/30 21:11
>>115
ありがとうございます。
つまり>>111の問いに対しては>>113で正解で良いですね?
117考える名無しさん:04/07/07 18:04
>>115
質問だけど板設定の連投規制って今も有効なの?
哲学板はID出ないからわかんないけど、例えばえっちねた板
timecount=12
timeclose=3
となってて、

弱みにつけこんでHな事したやつ part 5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1087813745/

879 :855です ◆yOCvCYbH8o :04/07/04 22:12 ID:2rq4F8I+
880 :855です ◆yOCvCYbH8o :04/07/04 22:24 ID:2rq4F8I+
881 :855です ◆yOCvCYbH8o :04/07/04 22:25 ID:2rq4F8I+
882 :855です ◆yOCvCYbH8o :04/07/04 22:30 ID:2rq4F8I+
883 :855です ◆yOCvCYbH8o :04/07/04 22:34 ID:2rq4F8I+

とかあるんだけど。
118cut:04/07/21 19:15
誰かいますか? 誘導されてこちらに来てみたんですが

それとこのスレッドは下げ進行なんでしょうか?
119考える名無しさん:04/07/21 20:02
>>117
下のほうのスレッドで自分で試してみ。
「連続投稿ですか?」とか「**sec たたないと書けません。(*回目、*sec しかたってない)」とか
警告が出るはずだから。

警告一覧表
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%BD%F1%A4%AD%B9%FE%A4%E1%A4%CA%A4%A4%BB%FE%A4%CE%C1%E1%B8%AB%C9%BD
120考える名無しさん:04/07/21 20:17
>>119
ありがとう。
sambaには自分自身度々引っかかってるんで確認できてるんだけど。
・・・ここ下がってるからここで試してみていいかなあw
他人様のスレだと申し訳ないよ。
121120:04/07/21 20:17
2回目
122120:04/07/21 20:18
3回目
123120:04/07/21 20:18
4回目
124120:04/07/21 20:19
5回目
125120:04/07/21 20:19
6回目
126120:04/07/21 20:19
7回目
127120:04/07/21 20:20
8回目
128120:04/07/21 20:20
9回目
129120:04/07/21 20:21
10回目
130120:04/07/21 20:22
11回目
sambaに引っかかった!
131120:04/07/21 20:22
12回目
132120:04/07/21 20:22
13回目
誰も止めないのか・・・。
133120:04/07/21 20:23
14回目
そもそも誰もここを見てないのか・・・。
134120:04/07/21 20:24
15回目
俺なんかやり方間違ってる?
135120:04/07/21 20:25
16回目
>>119さん見てたらつっこんでくれよ・・・。
136120:04/07/21 20:25
17回目
もうやめます・・・。
137120:04/07/21 20:26
18回目
識者の方のご意見お待ちしてます・・・。

(終わり)
138120:04/07/21 20:28
忘れてた・・・。
11回目でうっかりsambaにひっかかっただけ(19秒)
他の警告はなかったです。
これで19回目・・・。
139cut:04/07/21 20:43
>>120様 ご苦労様 見てますよ
140cut:04/07/21 20:47
自分も板の仕組みについてはド素人なので
ちょっとまとめさせてください

規制議論は何らかの実をあげることを目的にしたいので、
できるだけコストパフォーマンスのよい
議論をしたいと思うのです

まず、タイトル前段の強制ID導入です
これは>>2にあるように、導入か否かはひとえに運営の判断なのでしょ?
もしそうなら、板住民の申請によって採用される可能性が
より高い規制手段について話をまとめた方が有意義ではないか?
141cut:04/07/21 20:47
次に、今議論になっている timecount→timeclose です
これは連続書き込みに伴う 警告と規制ですよね
こちらはID導入とは違って、板申請により
採用が検討されるものなのでしょうか?

最後に、スレッドタイトル後段の板設定の変更ですが
これには具体的にどんなモノがありますか?
同一IPによるスレ立てインターバル時間の設定変更?
他には何かありますか?
また、この変更申請は、上記2者と比較して申請に基づく
採用の可能性の高低や如何?

いずれにしろ、板申請に基づく採用の高低が
議論の前提、少なくとも前提のひとつにならないと
議論する意味があまりないと思います
142aaa:04/07/21 21:31
失礼

「板固有の設定」の具体的内容については
>>4及びリンク先に詳しい説明がありました

また、板固有の設定変更要請は
同じく>>4によるとID導入よりは
板申請が考慮されやすいように思われます
143cut:04/07/21 22:31
板固有設定のうち、荒らし対策として役に立ちそうな項目
及び当哲学板の設定について
>>4及びそこからのリンク先を参考にして、次に記します

32: BBS_THREAD_TATESUGI=32
36: timecount=12
37: timeclose=8
44: BBS_FORCE_ID=
45: BBS_NO_ID=checked

32: 同一IP群からのスレ立て規制数
当板の場合、異なるIP群から32回新スレを建てないと
次スレが建てられない、ハズなんですが・・

・・ところで>>142ナマエマチガイタ orz
144cut:04/07/21 22:32
36:及び37:
最新timecount回の書き込みのIPを記録し、
その中のtimeclose個が同一IPからの書き込みだったら
連続投稿注意画面→規制へ

なので、当板の場合、
最新12回の書き込みIPのうち
8個が同一IPからの書き込みだったら
連続投稿注意画面が表示される筈です

44:強制ID、当板は当然non
45:ID無しがデフォルト、当板は当然ID無し
145cut:04/07/21 22:41
まず、32: BBS_THREAD_TATESUGI=32
同一IP群からのスレ立て規制数について

意味は、前述>>143のとおりなので
荒らしは何らかの方法を使って(よくわかりませんが●ですか?)
連続してスレ立てしているのは間違いないと思われます

●を使った荒らし対策は別途考えるとして

32という現在の規制数について皆さんはどうお考えでしょう?
他板の実情をご存知の方、どうでしょうか
私は通常の荒らしに対しては32スレも待たせれば
十分ではないかという気がします
(ただし、●を使った荒らしによるスレ乱立と
コンビになると・・限がないか・・)
146cut:04/07/21 22:54
次に36:及び37:連続投稿規制

>>97
>IDは向こうの采配に委ねるとしても、
>同じホストの人がスレを私有しにくくなったり、連続投稿しにくくする板設定は、
>割りと簡単に認めてくれるよ。
>せっかく努力するんなら、攻略しやすいところから確実にやったほうがいいよ

私も同意見です
既に>>97-98,>>100,>>106-120で議論が始まってますが
まず、この連続投稿規制の具体的な設定変更について議論を詰めて
申請をしませんか? >ALL

皆さんがよく出入りされる他板の状況についてお尋ねしたいところですが
本来、じっくり考えて書き込むほうが哲学板ではベターだと思いますので
自分としては、先に話しの出たconut12/close2でもOKです
147cut:04/07/21 23:00
荒らし対策として役立ちそうな板固有設定の
最後の項目44:,45:強制ID等です

これは度々書いているように
運営の考えによるところが大きそうなので
とりあえず、スルーします

あと、最初に書きましたけど、このスレは下げ進行でないと
まずいでしょうかね? ここじゃ全然目立たなくて
誰も書き込めないと思うんだけど・・
148考える名無しさん:04/07/21 23:05
>>135
ここでやると思わなかった。
sambaの規制値は119のリンクをたどれば簡単に見つけられたはず
なんだが、まあいいや。ちなみにacademy3サーバは20秒ね。

で連投規制(samba以外)についてだが。
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
これは昨日の発言数なんだが哲学板は「256. 哲学 (1063)」となってるが
大体毎日これぐらいのランクだ。
この前後にある板や他の学問板の規制値を参考にすればよいだろう。
149120:04/07/21 23:18
>>147
cutさん、見てるよー、連続投稿乙w。
警告でなかった?
それとここは下げ進行と決まってるわけではないので上げても構いません。

>>148
>ここでやると思わなかった。
よそでやったら荒らしでしょw。
いや、sambaが効いてるのは自分自身が経験してるんでわかってるんですよ。
板設定の方の規制が効いてないみたいだからってことで。まあ、効いてなくても別にいいんですけど、今度規制議論板にでもいって質問してきます。他に聞きたい事もあるし。
150cut:04/07/21 23:46
>>148 どうもです こんなランキングがあるんですね 知らなかった
ところで、他板の規制値はどうやって確認するのでしょう?

>120さん どうも でもホントにあげていいかな ちと心配
他の方どうでしょう? あげてよいですかね?

ところで、>>146に書きましたが、
コストパフォーマンスが最もよさそうなので
連続投稿規制について具体的に変更申請したいのですが、
再度お尋ねします >ALL いかがでしょう?
151120:04/07/22 00:07
>>150
>他板の規制値
板のアドレスにSETTING.TXTをつけるとみられる。例えばヒッキー板なら
http://life6.2ch.net/hikky/SETTING.TXT

あと、規制以外にも2ちゃんのしくみについては>>119でも挙げられてた
2ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/wiki/
が参考になると思います。

>IDか板設定か
確かにIDの導入は水物なんだけど、逆にいえばあるきっかけですんなり導入されるかもしれない。なので議論を避ける必要はないと思います。だから自分としてはIDと板設定と分けてスレ立てしてほしかった、今更ですが。
152120:04/07/22 00:38
>cutさん
見てたのにレスつけなくてごめんね。なんかcutさんのいう「荒らし」が漠然としすぎてると感じたもので。今日はもう寝るから思うところを簡単に、以下個人的な意見で根拠はまったくない話ですが、
・立ったスレがクソスレか良スレかはスレ立て値とは関係ない
・連投規制を厳しくするのは諸刃の剣
・熱心な削除依頼や自治議論は荒らしへの燃料投下に等しい
等。
議論自体には賛成です。あえて否定的なコメントをつけました。又明日にでも。
153ピロリ ◆amcVcEgamg :04/07/22 23:39
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド8【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088531654/511
>511 名前:名無しの報告[] 投稿日:04/07/22 23:13 ID:Qsmyd7CA
> 連続投稿荒らし
> 名前欄:120
> 数 : 17
> 速度 : 3res/min
154cut:04/07/24 00:43
120さん レスどうもです
とりあえず、下記ご参照ください(^_^
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088531654/516
155cut:04/07/24 14:59
>>148,>>151

ご紹介いただいた投稿数ランキングから
参考となりそうなデータを整理してみました

以下、表をコピペするので多少ずれると思いますがご容赦

データ項目は次のとおり
板のキャラクター:cutの独断で類似の板をピックアップしました
メイン→上位5板、哲学板との類似性は無し
類似→キャラが類似していると思われる板
類似2→同上、ただし類似度は劣る
! →え、こんな板が・・というようなものをピックアップ
学問系→本来の意味で哲学板と類似している板
156cut:04/07/24 15:01
投稿数ランキング:全591板中の投稿数ランク
板名:そのまま
各板の投稿数:そのまま
全投稿数に対する割合:全1,511,301投稿に占める各板の投稿数(7月23日)
哲板の?倍(投稿数):各板の哲学板投稿数の倍数
157cut:04/07/24 15:03
(ソートはランク順)

メイン1モ娘(狼)122,4488.10%106.76
---------------------------------------------------
メイン2番組ch(NTV)36,4922.41%31.82
メイン3番組ch(フジ)31,7872.10%27.71
メイン4野球ch30,6602.03%26.73
メイン5ニュース速報+30,5752.02%26.66
---------------------------------------------------
類似228ヒッキー11,3660.75%9.91
類似241最悪7,5340.50%6.57
---------------------------------------------------
類似275メンヘルサロン4,8340.32%4.21
類似277厨房!4,7470.31%4.14
---------------------------------------------------
類似146メンタルヘルス2,4520.16%2.14
!160ソープ2,2670.15%1.98
!173へるす1,9930.13%1.74
類似2183電波・お花畑1,7520.12%1.53
158cut:04/07/24 15:04
---------------------------------------------------
学問系218数学1,3990.09%1.22
◆244哲学1,1470.08%1.00
学問系247日本史1,1380.08%0.99
類似254心宗教1,0790.07%0.94
学問系283文学8480.06%0.74
学問系300経済7290.05%0.64
学問系309世界史7010.05%0.61
学問系314政治6620.04%0.58
---------------------------------------------------
類似367法律勉強相談4420.03%0.39
類似378ゴーマニズム3970.03%0.35
!3872ch批判要望3670.02%0.32
学問系393心理学3450.02%0.30
類似404政治思想2980.02%0.26
159cut:04/07/24 15:05
すみません 数字がくっついてみにくいですね
tabはきかないのか、再度アップしなおします
160cut:04/07/24 15:08
(これでどうだ)
メイン1モ娘(狼)122,448 8.10% 106.76
---------------------------------------------------
メイン2番組ch(NTV)36,492 2.41% 31.82
メイン3番組ch(フジ)31,787 2.10% 27.71
メイン4野球ch30,660 2.03% 26.73
メイン5ニュース速報+30,575 2.02% 26.66
---------------------------------------------------
類似228ヒッキー11,366 0.75% 9.91
類似241最悪7,534 0.50% 6.57
---------------------------------------------------
類似275メンヘルサロン4,834 0.32% 4.21
類似277厨房!4,747 0.31% 4.14
161cut:04/07/24 15:09
---------------------------------------------------
類似146メンタルヘルス2,452 0.16% 2.14
!160ソープ2,267 0.15% 1.98
!173へるす1,993 0.13% 1.74
類似2183電波・お花畑1,752 0.12% 1.53
---------------------------------------------------
学問系218数学1,399 0.09% 1.22
◆244哲学1,147 0.08% 1.00
学問系247日本史1,138 0.08% 0.99
類似254心宗教1,079 0.07% 0.94
学問系283文学848 0.06% 0.74
学問系300経済729 0.05% 0.64
学問系309世界史701 0.05% 0.61
学問系314政治662 0.04% 0.58
162cut:04/07/24 15:09
類似367法律勉強相談442 0.03% 0.39
類似378ゴーマニズム397 0.03% 0.35
!3872ch批判要望367 0.02% 0.32
学問系393心理学345 0.02% 0.30
類似404政治思想298 0.02% 0.26
学問系408生物268 0.02% 0.23
学問系421社会学232 0.02% 0.20
学問系422言語学229 0.02% 0.20
---------------------------------------------------
学問系444電気・電子184 0.01% 0.16
学問系452環境・電力160 0.01% 0.14
学問系454地理・人類学159 0.01% 0.14
学問系462化学134 0.01% 0.12
学問系493民俗・神話学63 0.00% 0.05
163cut:04/07/24 15:16
とりあえず、データから思ったこと
・2chへアクセスする人の大多数は学問系議論には関心がない
・哲学板は学問系板の中では投稿数がほぼトップ!(←ビックリ!)

自分は哲板は「学問板らしくあるべき」と考えていました
しかし、「存在」と「当為」は異なるとは言え
現状を見ると、ちと考え込んでしまいます 続きはまた
164cut:04/07/24 15:27
あと、ヒッキー+メンヘル×2 で 哲板の20倍の
投稿数ですか・・ びっくりです

それと、2ch投稿全体に占める学問系の投稿数は
確かに微々たるものだが、それでも1日に
500-1000投稿が各スレでなされているのであれば
絶対数としては、やはりかなり大きなコミュニケーションの
場になっていると考えるのが妥当だと思う
165cut:04/07/24 15:29
>>164

× 投稿が各スレ
○ 投稿が各板
166考える名無しさん:04/07/24 16:57
つまり、本質的なところだけまとめると、






























なんでも哲学だったんだな。
167考える名無しさん:04/07/24 22:42
>>163
学問板はアクセス数が多ければいい、というものでもないですからね。
168考える名無しさん:04/07/25 06:19
>とりあえず、データから思ったこと
>・2chへアクセスする人の大多数は学問系議論には関心がない
>・哲学板は学問系板の中では投稿数がほぼトップ!(←ビックリ!)

へえ、哲学板って過疎スレじゃなかったんだな。
これで思いこみが一つ消えたよ。
cutさんおつかれ。
169120:04/07/25 15:25
>>153 ピロリさん どうもです&511報告乙ですw

>>154 cutさん ありがとうです。とはいえ、あの程度ならスルーがベターです。

で、>>149の板設定の件、質問してきました。

看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/137-

・・・・・まあ、結果は俺の勘違いであったということでFAの様です・・・。
しかし、連投規制は勘違いしている人は他にも結構いるかも(>>115のハルカさんもそう)。俺もwikiの「板全体での最新投稿のうち(timecount)件の中で 」の文章は何度か見ていたにもかかわらずスレごとだと思いこんでいたし。

それからスレ立ても接続しなおしてIPをかえることで2,3本は連続して立てられる(場合もある)と。

(俺がクソスレ立てたせいでスレ立てできない人がいたらゴメンナサイです。)

以上のことから板設定はもう少し厳しくしても問題ないかもしれないということがいえないこともない、かも。しかし、だからといって意味のない規制は必要ないと思う。
そこで提案ですがcutさん、板設定を厳しくすることがなぜ必要なのか、そうすることでどういう荒らしを規制したい(できる)のかということをまとめられた上でスレを上げて広く意見を聞いてみてはどうでしょうか?
荒らしに困っている人でも、規制には反対という人がいるかもしれません。
170考える名無しさん:04/07/25 20:28
あの、ガムスレの荒らしが早く終わって欲しいんですけど。
あれって無視なんですか?
171考える名無しさん:04/07/25 20:44
>>170
荒らしは無視=スルーが吉。
172cut:04/07/25 21:44
>>169 120氏 ども ご指摘の件につき考えて近々うpしまてみます(^^
173cut:04/07/27 21:49
>>169
リンク先覗いてみました

リンク先>>139
>timeclose/timecount
>…スレッドではなく、板単位の設定
>連投しているつもりでもその間に他のスレッドで他の人が投稿しているので
>連投規制にはかかっていない

>tatesugi
>…繋ぎかえで別のIPグループになって立てられた
>もちろん繋ぎ変えてもIPグループが変わらずに
>立てられないプロバもある

ですね
174cut:04/07/27 21:50
あげちゃった(^^;
175考える名無しさん:04/08/13 16:32
哲学板を潰そうとたくらんでいるやつがいる
もうここまで来たらID制しかないよな
176考える名無しさん:04/08/13 16:38
毎日最低三つ以上のクソスレが立つ。
177考える名無しさん:04/08/13 19:03
この調子だと今月中にも圧縮きそうだね・・・。
178考える名無しさん:04/08/13 20:40
みんなで手分けして削除依頼ちゃんと出した方がいいよな。
これから依頼に出すべきものを俺なりに検討してみる。
ID入れて欲しいよな。個人の識別が出来ないと中味のある対話にならん。
180考える名無しさん:04/08/16 20:05
ID((((((゚д゚;)))))ガクガクブルブル
181考える名無しさん:04/08/16 20:07
そろそろ入れるべき時期だと思う
182対神兵器:04/08/16 20:51
ID導入賛成、と言い逃げ。
183ぴかぁ〜:04/08/16 23:31
IDはんた〜い!
184考える名無しさん:04/08/16 23:46
遁走ぴかぁ〜w


185ぴかぁ〜:04/08/16 23:55
うるせー!
186考える名無しさん:04/08/22 15:51
>>179
同意同意。
187考える名無しさん:04/08/22 15:52
おれも賛成。糞スレ、糞レスだらけでかなわん。
188考える名無しさん:04/08/22 15:59
賛成。
削除依頼やスルーで対処できるレベルじゃないでしょ。
189考える名無しさん:04/08/22 16:11
ぴか以外で反対する人〜?
190考える名無しさん:04/08/22 16:12
いませんね〜?
191考える名無しさん:04/08/22 20:28
age
192考える名無しさん:04/09/13 12:57:09
2ちゃんのID制の基本方針は以下の通りらしい。

>312 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日: 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
>どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
>現在ID制を導入している板は3種類あります
>1 もともとID制を前提に作られた板(削除依頼、議論、批判要望)
>2 廃止のかわりにID制に移行した板(ハングル)
>3 分割を行った板(娘。狼/娘。羊、Mac/新Mac。ロビー/ラウンジ/ボビー)
>ID制そのものは本来の2chのポリシーに反するもので
>可能な限り導入を避けるべきものです。
>極論になりますが、ID制の板は2chにあって2chでない板なのです。
>1に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
>2は廃止するくらいならID制に移行(2ch的には廃止と同義)した板。
>3は2ch外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。
193考える名無しさん:04/09/13 13:04:02
上の引用はここからとってきました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/23
194考える名無しさん:04/09/13 13:08:54
>>192
それは古すぎです。
ここに博之の公式見解がのっています。

ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html
32 :ひろゆき ◆HRUNYAXA [] :02/05/12 23:13 ID:nHcTpr6k
>ID制は2ちゃんの意に反する・・・『Yes』or『No』

各掲示板の状況によります。

38 :ひろゆき ◆HRUNYAXA [] :02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
>ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』

多少影響。

1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
ある程度効果あり。

2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
激しくyes

42 :ひろゆき ◆HRUNYAXA [] :02/05/12 23:18 ID:nHcTpr6k
>ID制でなければ自治出来ないのならIDがあっても意味が無いと思う。
no

50 :ひろゆき ◆HRUNYAXA [sage] :02/05/12 23:20 ID:nHcTpr6k
>じゃあ逆にID制にしたがってる人達はどういった人達なんでしょう?
no

>住人からの要望で(たとえばIDせい相談所とかのスレで) 実際にIDを導入しているのか?
yes
195考える名無しさん:04/09/13 17:27:35
じゃあ導入でいいジャン
196Tar ◆SQIDAUQYpc :04/09/13 17:30:27
個人的に導入済みです。
197考える名無しさん:04/09/14 23:59:35
もう一度、運用情報板の該当スレに申請したら?
198考える名無しさん:04/09/15 00:02:44
>>197
ちょっとまった。過去レスよく読んで。
>>94>>102>>103
あたりを読めば、自治でのID制導入申請&議論が
いかに無駄であるかが分かる。
199考える名無しさん:04/09/19 11:40:20
本日めでたく園芸板に強制IDが導入されました
住民の要望や議論など何の意味もありません

200考える名無しさん:04/09/19 12:29:44
>>199
何の予兆もなくいきなり導入でつか?
201考える名無しさん:04/09/19 12:36:41
あるよ。
やっぱ地道な努力だな。

園芸板ID導入議論スレッド Part2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1070682874/
202考える名無しさん:04/09/19 12:39:51
>>200
申請されてたけど去年の話じゃない?
203考える名無しさん:04/09/19 12:41:34
あう・・・かぶった
204考える名無しさん:04/09/19 12:52:04
すごいね。地道な努力が実ったんだったら、
こちらも見習わなくてはならないね。
205199:04/09/19 12:54:32
>>200
住人の意見取り纏めも、運営側への申請もなし
特定スレに粘着してる荒らし&ジサクジエンがいたので
それが運営側の逆鱗に触れたんでしょうね
206考える名無しさん:04/09/19 12:57:13
>>205
荒らしが派手な方がID制への近道になるということ?
207199:04/09/19 13:00:07
>>206
相関関係は否定出来ません
208考える名無しさん:04/09/19 13:02:34
園芸板の昨日の投稿数。

園芸 (632)
209考える名無しさん:04/09/19 13:10:26
231 名前: 考える名無しさん Mail: sage 投稿日: 04/09/19 10:35

09月18日の投稿数: 1,636,543
244/610. 哲学 (1208)
210考える名無しさん:04/09/19 16:15:46
この板は単純な粘着荒らしよりも、意見を書く風の気狂いが
多いんで難しいね。
211考える名無しさん:04/09/19 16:42:29

778 名前:考える名無しさん :04/08/30 18:25
>1
バカだなあ、糞コテも
糞スレを立てる糞名無しも、粘着自治厨も、例外なく淋しい構ってクンなんだよ、
そんなバカ共に 構ってやるなんて…、バカが泣いて喜ぶだけだ。

  ただ  無視  すれば いいんだよ

ヤシらが何を書こうと何をしようと
完全に無視して、ヤシらのスレもレスも全然無いのと同じに 完全スルー。
そうすれば、ジエンで哀しく書き続けるあほらしさに、バカも気付く。

無視ほど イタい 罰 はない
212199:04/09/20 14:00:15
園芸板ID導入の経緯が判りました
参考にしてみて下さい

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ18@全板共通

荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1095158058/50-56
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1095158058/79-82
ログ掘り結果
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1095158058/274-276
運営側対応
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1095158058/277
213考える名無しさん:04/10/15 01:18:00
分割も良いが、こっちはどうなった?
214考える名無しさん:04/10/15 01:24:25
>>213
どっちか片方にしとけよ。
215考える名無しさん:04/10/15 02:50:59
哲板もマルチポストで荒らせば、強制ID制になるのだな。
よ〜し、やったるで〜 (笑

自作自演しかできない糞ヤローに天誅じゃ〜〜!!
216考える名無しさん:04/10/17 01:48:43
そしてログ掘りされて藻前だけがアク禁になって終わる、と。
217考える名無しさん:04/10/19 01:49:29
>>214
そーだよなー。
分割スレで現行板のID導入を話してる奴がいるけど
それは本来このスレでやるべき話なんだよなー。
どーせ申請時には、このスレをリンクしなきゃ意味ねーし。
218考える名無しさん:04/10/24 04:53:38
浮上せよ。

ゴゴゴゴゴ.....
219考える名無しさん:04/10/24 12:26:45
f
220考える名無しさん:04/10/24 22:38:22
沈没?
221675 ◆93idaNXjDI :04/10/26 22:31:54
>>214
分割かIDか、ではなく分割してIDも。
分割した板の両方にID、これは悪い話ではないと思うんですけどどうでしょう?

今分割案では学問板(仮称)になる新板のみ強制ID制で申請する方向です。
しかし、一般板(仮称)になる現行板のほうが書きこみが多いだろうと予想され、ID導入のメリットは現行板のほうが大きい、と俺は考えます。

ここはひとつ、分割申請案に両板ID導入の要望を盛り込みたいです。
分割には反対もしくは興味ないという方のID制についての意見も聞きたい。

ちなみに分割に際して両板IDを、という俺のこの提案は分割板では見事なまでの猛反対にあい、今のところ申請案からはずされております。
222675 ◆93idaNXjDI :04/10/26 22:45:03
なお、分割議論は有志の方がまとめサイトをwikiに作成されてます。
☆まとめサイト@Wiki: http://ideas.paunix.org/2chphilo/index.php

分割議論の過去ログやFAQ、反対派の反論文などの分割議論のまとめ以外にも、
2ch各種基礎データなどもあり、分割議論に関心がなくてもおもしろいと思いますので是非一度ご覧になってください。
223考える名無しさん:04/10/26 23:11:51
675氏、時々分割スレで勧誘??するとか
こちらを定期的にageないと
議論もスレッドも沈没するぜよ
224675 ◆93idaNXjDI :04/10/26 23:16:44
>>223
そうですね。
自分で放置プレーやってたわけではないんですが、どういう風に書き出したらイイかなあと思案中で。
225675 ◆93idaNXjDI :04/10/27 00:00:05
>>179
俺がID制を望む理由もこれに近いです。ここまで強い言い方はしないけれど。
雑談でも議論でも誰がなに言ってるかわかるほうがいいよなあ。

現行板もID制にすることは住人の反発をくらうからダメって意見があったけど、普通に会話する分で迷惑する人はあまりいないと思うけどどうだろう?
226考える名無しさん:04/10/27 00:10:43
>>225
一度誰かが、「IDに反対する奴は自演」と、
極端な事言ったから反発を買った。
俺もちょっとその意見は感じ悪いと思うぜ。
227675 ◆93idaNXjDI :04/10/27 00:13:44
>>226
確かにそれは極論ですね。
でもそれ以外にIDに反対のちゃんとした意見もあまり知らないのも事実。
俺が知らないだけでしょうか?
228考える名無しさん:04/10/27 00:27:51

それでは現行板のID申請をどうするのか下から選ぼう。

 1・不退転の決意で強制IDを再度申請する
 2・ちっとは妥協して任意制IDを申請する
 3・ID非表示を絶対変えるなと申請する
 4・一発逆転を狙って強制IΡを申請する
 5・一発やる元気ないからΕD治療薬を申請する
 6・ぴかぁ〜に白紙委任状を託して決めてもらう
229考える名無しさん:04/10/27 00:30:55
>>227
ほらそうやってすぐに本音丸出しだから…
君は馬鹿だな。

俺個人としては、正直言うと、任意IDが気楽だね。
選べるのがなによりも良い。
しかも上げ荒らし対策になる。これが案外侮れない。
下がっている良スレが生きのこりやすいし。
230675 ◆93idaNXjDI :04/10/27 00:40:55
>>228
7.向こうに妥協してもらって強制ID申請する

>>229
本音もなにも「IDがあると自演が少しだけしにくくなる」ということから逆に考えて
自演したい人はIDに反対するだろうと考えるのは普通だと思いますよ。
「IDに反対するやつは自演」するやつしかいないと決め付けてるわけではありません。

それから任意IDはダメですよ。上げ下げに関係なくIDつかなきゃ>>226の意味がない。
231考える名無しさん:04/10/27 00:51:01
>>230
ダメって何だよw
俺の意見がダメなのかよ。お前本当に議論下手だな。
説得というものの基本を知った方が良いぞ。
もし今後も自治とかに関わるならなおさらだ。

7の提案とかもわかってない感じだ。
232考える名無しさん:04/10/27 00:56:32
>>230
いや、任意制でいいよ。
今までの議論過程を見てても、強制と非表示の二項対立で
いつもいつも話が有耶無耶になってきた経緯があるじゃん。
ここらで両者共々その間を取って妥協して、任意制で納得しろ。
233675 ◆93idaNXjDI :04/10/27 00:59:29
>>231
すみません、俺としては普通にレスを返したつもりなんですが。。。
234考える名無しさん:04/10/27 01:07:26
>>233
675にとって「ダメ」と感じているだけなのか、
俺の意見が客観的に「ダメ」と反論しているのか、
ちゃんと区別できていないんだよな、そのレスだと。

ここって議論するスレなんだろ?

で、俺は俺なりに、いくつかの根拠を出して、
任意ID案を出したわけだ。
強制とは違うものの、それなりに効果があるぞ、という例を含めて。

色々な板での経験から言っても、
そして政治や差別ネタが横行してはいないという現状を見ても、
任意IDの方がふさわしいと思うが?

強制IDは、基本的に政治ネタ・差別ネタが多そうな板にふさわしい。
235675 ◆93idaNXjDI :04/10/27 01:11:11
>>232
俺に限らず強制ID論者は「強制」にこそIDのメリットがあると考えていると思います。
なのでそこで妥協することはなかなか難しいです。
236考える名無しさん:04/10/27 01:15:43
>>235
純理念的な話じゃなくて、
2ちゃんの趨勢を見れば、強制IDは、
もっぱらプライバシーに関わる板に付く事が多いだろう?
哲学板でOFF会晒し祭りとか起きた?
そういう問題が起きていない場所に強制IDって、
2ちゃんのあり方から言って例外的。

とはいえもちろん新板は別問題。
よってここにはせいぜい任意IDがふさわしいと考える。

もう一度聞くけれど、
IDを付けなければ誰かのプライバシーが侵害されるような、
そんな事態は起きているのかい?

そうじゃないなら過剰自治だと俺は考える。
237考える名無しさん:04/10/27 01:19:48
任意ID制と強制ID制の違いを分かり易くおせーて下さいませ
238考える名無しさん:04/10/27 01:24:03
任意は、メール欄に何も書かないとIDが出る。
上げ荒らしには有効。
良スレが大量にDAT行きになってしまう事態を早めに防げる。

今の哲学板の問題って、差別ネタや韓国ネタの横行などではなくて、
あくまでも良スレが沈む事だろ?
だったら任意で様子を見るのが妥当だろうと思うぜ。
239675 ◆93idaNXjDI :04/10/27 01:25:08
>>234
これが客観的な意見となりえるか、はこれからの議論が決めてくれると期待して、
俺は「任意ID]にはIDとして役に立たないと思ってます。

IDが荒らし対策として(ある程度でしかありませんが)効果があるのはそれが強制力を持って機械的にレスに割り振られるからですし、俺が利点としてあげた>>226でもそうです。

特に>>226の利点は任意IDだと下げで会話してるときに全く効果を発揮しません。
240675 ◆93idaNXjDI :04/10/27 01:29:55
>>236
> >>235
> 純理念的な話じゃなくて、
> 2ちゃんの趨勢を見れば、強制IDは、
> もっぱらプライバシーに関わる板に付く事が多いだろう?
> 哲学板でOFF会晒し祭りとか起きた?
> そういう問題が起きていない場所に強制IDって、
> 2ちゃんのあり方から言って例外的。
それは知りませんでした。ちょっと勉強してみます。

> とはいえもちろん新板は別問題。
> よってここにはせいぜい任意IDがふさわしいと考える。
ここ、ここが問題なんですよ。なぜ新板は別なのか?
それが新板だからというのであれば上記と矛盾します。
241考える名無しさん:04/10/27 01:33:37
>>240
矛盾しないだろ。

俺の問いに答えてくれ。
自演防止に強制IDはやりすぎ。
人権侵害とか、この板にあったか?
OFF関係、差別ネタ、商品クレーム、犯罪、
「既存の板」が強制IDになるのは、
たいていそういう問題が出た場合なのだが。

新設板はそのへんが楽だからはじめから強制IDでも問題が少ない。

住人がいる板の場合、「慣習」をすべて無視するのは無謀。
242考える名無しさん:04/10/27 01:34:54
しかもうんこスレなどの「完全な糞スレ」は、
現状の板でもちゃんと削除される事が判明している。
243考える名無しさん:04/10/27 01:40:24
ねえ、本当にここ読んでから議論してる?特に675さん。
住人がどんなに素晴らしい理由を提出しようと、
運営の都合以外で現行板にIDが入ることはないんだよ。

運用情報板 ID制導入相談所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/l50
244675 ◆93idaNXjDI :04/10/27 01:44:00
>>241
> 俺の問いに答えてくれ。
> 自演防止に強制IDはやりすぎ。
> 人権侵害とか、この板にあったか?
> OFF関係、差別ネタ、商品クレーム、犯罪、
> 「既存の板」が強制IDになるのは、
> たいていそういう問題が出た場合なのだが。
確かに哲学板ではそう言った問題は聞きません。
しかしそのことと新設板が別問題ということが上手く繋がりません。

> 新設板はそのへんが楽だからはじめから強制IDでも問題が少ない。
>
> 住人がいる板の場合、「慣習」をすべて無視するのは無謀。
これは逆にいえば既存の板に強制IDを入れると問題が多いということですか?
そうだとするならどういう問題なのでしょうか?

レスが遅くてすみません。
245考える名無しさん:04/10/27 01:44:51
>>243
だから任意IDを主張しているんだよね。

運営的に見ると哲学板は、
特に俺が241で指摘したような問題が生じていないから、
たぶん強制IDにする説得力がない。

だが、良スレが沈むという具体的被害は、
訴えてみる価値はあると考えるよ。
もちろんその場合は任意IDで。
246考える名無しさん:04/10/27 01:47:10
>>244
新設の場合「のみ」問題が少ないのです。
247考える名無しさん:04/10/27 01:54:54
>>245
なるほど。全く無し→任意ID制、の申請なら住人の意思が集まれば運営は100パーセント
動かないわけでもないのかな?その、住人の意思なるものが出るまでは嵐のような自治
議論が吹き荒れるわけだがw
その議論を責任持って主導しようとするやつはいるかな?
248675 ◆93idaNXjDI :04/10/27 01:55:42
>>243
ええ、IDが運営の都合次第というのは2ちゃんの常識と言ってもいい位なのでもちろん知っています。
ただ、運営の都合と板の住人がIDを望んでいるということは相反しないと思ってます。

>>246
その「問題」とはなんですか?
もしやとは思いますが、既存の板に強制IDを導入すると人権侵害や差別ネタ、犯罪などの「問題」が発生するということですか?
249考える名無しさん:04/10/27 02:03:44
675はちょっとずれてる。ぶっちゃけて言えば、今の哲学板住人を説得できる器量が君に
あるのかどうかを聞いてるんです。正論なら誰でも言える。
でも2ちゃんねるにおいての自治議論というのは
正論を現実のものにする実行力もふくめて正論というのです。
250考える名無しさん:04/10/27 02:07:37
>>249
まあまあ「器量」という測定困難な概念で却下するのはちょっと待とうよ。

なんか、もう少し675さんは、自論を展開してくれそうな気が
俺はするんだがな。

で、それを聞いてみたい。
251考える名無しさん:04/10/27 02:08:02
>>248
逆。そういう問題もないのに強制ID案を持ち出すのはまずいという事。
強制IDって監視カメラ導入と同じ問題なんだよ。
やたら入れればいいってもんじゃない。

例えば、新設のショッピングモールにだったら、
利用者も納得する。
というか納得した者のみが利用する。

けど、古くからある路地に監視カメラって、どうよ?
そこが犯罪の温床ならともかく。
252考える名無しさん:04/10/27 02:14:48
分割議論だって賛成派があれだけ説明に手間暇かけてるわけだからなあ。
それですらあれだけ荒れてる。比べて、こっちはビジョンがまだぜんぜん見えないんだわ。
675に本当にやる気があるならあっちみたいにまとめサイトでも作ってみたらどうだろうか?
253675 ◆93idaNXjDI :04/10/27 02:14:50
>>249
ずれてるのか。。。最近よく言われるな、それ。
器量については俺が判断するものでもないので聞かれても困ります。
ぶっちゃけて言えば自分ではそんなものはない、と自信を持って言えますが。

とりあえず俺に今できることは自分が考える正論を述べていくことで、その結果妥協することもあるでしょう。現実的に俺にはそれしかできないです。

254考える名無しさん:04/10/27 02:16:32
>>251
特段675を援護するつもりがないのは
念のため断っておくけど

俺は強制IDでいいと思うんだよ。
他の板(俺の行く)屑みたいな板wでも強制IDついてるし
別に問題もおきてない

強いて言えば、嫌味ではなく、自演がばれることがあるな

逆に言うと、強制IDのデメリットが俺にはよくわからないと
いうことになるか
255考える名無しさん:04/10/27 02:18:05
>253 うん正論でいいよ。今日でなくともいいから、書いてくれ。
256675 ◆93idaNXjDI :04/10/27 02:25:23
>>251
強制にしろ任意にしろIDには規制という側面も確かにありますが、しかし単純に同型の問題ではない。というよりも、問題はその「監視カメラ」のメリット/デメリットがなんであるかでしょう?

後半の2段はちょっと一面的すぎると感じます。IDには住人がそれを望んでいるという事情があるので。
257考える名無しさん:04/10/27 02:31:17
>>256
>IDには住人がそれを望んでいるという事情があるので。
ここのところ、ミスリーディングだろ。

「それを望んでいる住人がいる」だろ?
あんたの書き方だと、
住人みんなが望んでいるかのようだ。

ちなみに俺は「任意ID」を望んでいる。
258675 ◆93idaNXjDI :04/10/27 02:34:45
>>257
ああ、そうですね。すみませんでした。
259675 ◆93idaNXjDI :04/10/27 02:41:06
もうひとつすみません。
>>239内のアンカー>>226>>225(および>>179)のまちがいでした。
260考える名無しさん:04/10/27 02:58:57
誰か、強制IDのデメリットを教えてくれ〜
261考える名無しさん:04/10/27 02:59:49
自演がしにくいだろ馬鹿!
262675 ◆93idaNXjDI :04/10/27 16:10:18
昨晩頂いた意見に対し、自分の意見を少しまとめてみます。

(1)強制IDより任意IDがよい
 これの理由として
 a)強制と非表示の対立の間を取って任意で妥協すべし
 b)任意ID自体にメリットがある
 c)任意の方が強制より運営に受け入れられる可能性がある
などがありました。
 俺自身の個人的な意見としてはIDは強制であってこそその効果があり任意では導入の意義が薄れてしまうと考えます。
俺の考えるIDのメリットは
 ・レスの同定ができる。議論や雑談でもそれぞれのレスの流れを追って把握できると便利です。これは議論中心の哲学板には便利。特にまとまった書きこみが期待される新設の学問板よりレスが混沌としがちな現行板のほうがそのメリットは大きいです。
 ・ID(目印)がつくことにより過剰な自演、中傷レスなどの書きこみにブレーキがかかる。
などが挙げられますが、これらは機械的に割り振られる強制でこそ意味があり、表示が選択される任意では効果があまり期待できません。
任意ID自体のメリットとして上げ荒らしに効果があり良スレが沈むことを防げるというのがありました。確かに下げるとIDがついて目立つなら上げ荒らしに効果があると思いますが、それと良スレが沈むことの間の関連がよく判らないです。

と、強制ID賛成の立場から意見を述べましたが、強制より任意がいいって意見は多いんですかね?

263675 ◆93idaNXjDI :04/10/27 16:10:55
(2)IDは運営の都合なのだからいくら議論しても入らない
 これはID議論で必ずいわれることで、これに関連して哲学板はIDを入れるほどの問題が起きてないことや、上の(1)−cなどがありました。
(実際文系板でIDが導入されているところは差別ネタやスクリプト荒らしがあってるようです。)
しかし、だからといって議論しない、要望しないでは後は問題が起こるのを待つのみとなってしまいます。IDはそういった問題が起きにくい環境を作るのに役立つと思いますし、また上に書いたレスの同定という利点があります。
俺自身はIDを荒らし対策の自治の方法というよりはそれも含めて板本来の目的(議論や雑談を快適に行う)を行うためのいわばインフラのように考えているので問題のある無しにかかわらずIDは導入した方がよいと思っています。

それと、ID単独の申請ではなかなか受け入れてもらいにくいにしても今回の分割案と同時に申請することはその要望を伝えるチャンスだと思います。

なお、強制より任意の方が運営に受け入れやすいという点に関しては、
興味を持たれた方もいるようなのでもうちょっと突っ込んだ意見が聞いてみたいです。

(3)強制IDのデメリットがわからない、教えてくれ〜
 これは俺も教えてほしいです。今のところ「自演がしにくいだろ馬鹿!」のほかに強制は運営に受け入れられないという意見があります。

引き続き
・ID制(強制・任意)の是非
・その上で分割とID同時申請の是非
について意見をおながいします。

264考える名無しさん:04/10/27 23:19:08
浮上せよ。

ゴゴゴゴゴ.....

265ロウシ ◆SRBroushi6 :04/11/05 21:23:41
板分割スレから誘導されてやって来ました。
ヨロシク。
266675 ◆93idaNXjDI :04/11/11 21:09:03
>>265
こんばんは。分割議論に書きこみされてるコテの方ですね。
俺は分割申請と一緒に両板の強制IDを要望したいと思ってましたが、残念ながらそれはできなくなりました。

とはいえ、また機会があれば、あるいはここでの議論が盛り上がったりするとID要望の申請をしてもいいかなあなどと考えています。そのときの為にぼちぼちレスをつけていくつもりです。こちらこそよろしくお願いします。

ところであなたは任意IDについてどう考えますか?
267ロウシ ◆SRBroushi6 :04/11/11 21:26:24
>>266
こんばんわ。
今までの自治、お疲れ様です。

ぼくは任意IDよりは強制IDをと考えております。
任意IDでは今の哲学板の自作自演は防ぐ事は出来ません。

強制IDでも、サイバー○○○○ー○あたりで串を探せばなんとかなりますが、
そこでの公開串の命は、はかなく短い……

という事からぴかぁ〜の自作自演をやめさせるためにも強制IDをと考えております。
268ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/11 21:36:56
自作自演ごときでごたごというなよな。
269考える名無しさん:04/11/11 21:37:02
そこら辺の有名な串紹介サイトのはまず通らないですよ。
かなりマイナーなとこから拾うか、自分で探すか。

任意IDはあらゆるスレが下げ進行になる。
それだけのことかと。
270675 ◆93idaNXjDI :04/11/11 22:01:31
>>267
さっそくどうも。
俺も強制ID派で、任意IDのメリットについては懐疑的です。

任意IDについて聞いたのは上の書きこみを読んでもらうと判るんですが、その利点として上げ荒らしに効果があり良スレが沈むのを防ぐというのが挙げられてました。
俺自身はその関連性がよく判らないんです。それに任意IDだと上げてもID消えますよね?だから上げ荒らしに効果があるというのも疑問です。
ただ、ロウシさんが分割スレで良スレを上げることを提案されてたのでそのからみで聞きました。
それと任意ID派はもしかしたら意外と多いのかもしれません。

>>268
いいこと言った!それですそれ。
俺はIDがあることで自作自演自体が減ることもさることながら、「自作自演ごときでごたごた」することが少なくなるだろうことが嬉しいです。

>>269
> 任意IDはあらゆるスレが下げ進行になる。
> それだけのことかと。
つまり任意IDが徹底されるとスレが立った順番にきれいに並ぶということでしょうか?美しいな・・・任意IDいいかもw
271ロウシ ◆SRBroushi6 :04/11/11 22:13:54
>>270
お早いレスありがとうございます。

>ただ、ロウシさんが分割スレで良スレを上げることを提案されてたのでそのからみで聞きました。
ああ、そうだったのですね。
そうですね。ぼくは良スレを作るのはスレ次第と思いながらも、
板の健全性を保つにはageる事が一番だと思います。
それはこれからの議論で力説していきたいと思います。

>>269
そなのですか。
それは知りませんでした。
でも、友人宅に串サーバー立てての自演は簡単そうですね。
272考える名無しさん:04/11/12 02:39:38
>>271
友人に頼めるならリモートアシスタントでいけるんでは。
Winならですが。
そんなことまでして2ちゃんねるに入れ込むというのもね。
273ロウシ ◆SRBroushi6 :04/11/12 02:52:44
>>272
やる人はやるかもしれませんね。
ぼくの友人はwarezのアングラサイトでFTP交換鯖に入会して、
port80を使って騙ってましたね。
FTP立てる時ぐらいはwell-knownは閉じろと……

と、板違いスレ違いスイマセン。
そろそろこちらも論議を始めた方が良さそうですかね?
274考える名無しさん:04/11/12 22:11:49
>>273
やる人はやるというのはつまるところ少数ですからね。
これに例えばスクリプト攻撃をプラスしてくるのはもっと少数です。
この人たちにIDは無力ですね。
IDがあってもなくてもいろいろな手段ですでにやっているわけです。
275ロウシ ◆SRBroushi6 :04/11/12 22:41:46
>>274
そうですね。
なので、「強制ID入っても、自作自演は不可能じゃないよ」
と言われても、「それはごく少数な為、反対の理由になりません」
と、持っていきたいのですよ。
どこかのスレからお言葉を拝借すると、
「マクドナルドの椅子を硬くすれば、客の回転率が良くなる」
という事と同じ事が言えそうです。
276考える名無しさん:04/11/12 23:22:43
>>275
前半はわかります。
後半はどのスレか知らないのでなんとも。
277ロウシ ◆SRBroushi6 :04/11/12 23:36:41
>>276
あ、こりゃ失礼。

【過防備】メタモナノイズ05【都市】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099480087/
278考える名無しさん:04/11/13 01:05:14
任意IDの方が学問板にはふさわしいよ
もし新板ができたら特に、強制IDはやりすぎ。
ロウシは管理社会についてのマックの例が、
「巧妙なデバイス」であることの皮肉をわかっていない。
279ロウシ ◆SRBroushi6 :04/11/13 02:43:39
>>278
>任意IDの方が学問板にはふさわしいよ
理由をお願いします。
280考える名無しさん:04/11/13 02:48:29
>>279
人権侵害の荒らしが目立ったりしていますか?
281考える名無しさん:04/11/13 02:53:42
強制IDだと、哲板は6人で回してるってばれちゃうよ
282675 ◆93idaNXjDI :04/11/13 21:49:04
>>278
こんばんは。>>229などで書きこまれていた方でしょうか。
正直あのときは話が上手くかみ合ってなかったと思うので
> 任意IDの方が学問板にはふさわしいよ
> もし新板ができたら特に、強制IDはやりすぎ。
この点について再度書きこんでいただければありがたいのですが。
283考える名無しさん:04/11/17 02:19:59
>>273
そろそろおっぱじめたほうがよいと思いますよ。
284考える名無しさん:04/11/17 02:47:25
俺は分割失敗した後なら、強制化案に賛成だ。

でもまだだ。
285考える名無しさん:04/11/17 12:12:36
>>283
そろそろおっぱじめるから、
IDの付く所で議論でもしますか。

IDの付かないここでも議論は出来るという人は、
まず「○かぁ〜」の実践哲学を理解してから発言してもらいたい。
286考える名無しさん:04/11/19 11:31:01
この板の管理者は、ほんとに哲学のセンスがないと思う。

スレストで、認識レベルがばれるよ。
287考える名無しさん:04/11/19 11:39:40
>>286
どのスレが不当にスレストされたの?
288考える名無しさん:04/11/20 19:26:05
>>287 アホ!
サヨクに脅されたのか?

スレスト掛けるなよ!!!
289考える名無しさん:04/11/20 21:32:19
>この板の管理者

いやはや。見ていて恥ずかしくなる誤り。
加えて286の不満は削除議論板でするべき話だし、
おまえの2ch認識レベルがばれるよ。W
>>288もスレ違いの話を引っ張るなや。うざすぎ。

>>285
まーだ議論を続けるつもりですか?
ここまでスレ数を伸ばしてきたんだ。もう十分。
>>282
任意反対の見解は>>270その他に於いて披瀝されて
いる訳で、相手を論破することがこのスレの目的でも
無いから後は運営側の判断に委ねたらいいでしょう。
では申請GO!
290考える名無しさん:04/11/20 21:46:07
>>289
行ってきてね
291考える名無しさん:04/11/20 22:54:22
>>290
申請文の理由はこんな感じでいいか?

「IDに哲学者の名前を出した奴はネ申」
というスレを立てたいので強制IDにして下さい。
292考える名無しさん:04/11/20 23:05:15
いやいや、やっぱ哲学板らしく、
「『自分は誰か?を相手に問う』というテーマの実践哲学に終止符を打ちたいから」
にしておくれ。
293考える名無しさん:04/11/21 00:00:32
―申請理由―
IDにPikaareを出した奴は荒らし公認、というスレを立(ry
294考える名無しさん:04/11/21 07:56:06
>>289
なるほど、それで
「哲学板は完全に終わってしまった・・・・・」
こうなるワケね。
確かに終わってるワ。 

スレスト掛けるなや。 アホがバレルで。
295和炉太:04/11/21 08:02:15
   / ̄`‐-、
   〉@ニニニニ)     
   `r―‐'  `i     | /  \ :::::::::|
   ⊆'  ~ |  |.      | =・- =・-  :::::|
   `ー┬'.>‐<.     | ⌒・・ ⌒ ヽ9)   
     「l.只7^>、    ヽ  三   ノ    イヤッァアフウゥゥゥゥウウウ
    /.|〈V 〉| |        ;;;;;;;;;;ヽワロタ  
    / .| `'´ | |    / ,| :/ /;;;;;;;;;;;;;;;;|拙者は不滅でござるよ
   / /|===Eニ)    EE§/;;;;;;;;;;;;;;;;;;| プププ舐めるなでござる。
   ◎∠ニニ .∽∽∽∽∽ {_;-‐‐;;;;;;;;;/      (裏声で)  
     |   |       | /    /
296アホの証明:04/11/21 11:17:22
停止しました。。。 :停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
297考える名無しさん:04/11/21 11:29:42
クソスレ立てが逆恨みしてるスレはここでつか?
298Ar=As-Ab/As ◆ncKvmqq0Bs :04/11/21 11:35:34
リ・リース!な感じで、三人の一致で強制IDできたらなと思います。
後暗幕とか、聖騎士の首飾りとか、スペルカ−ド全部です。
スペルカード・コンプで、大天使!アク禁解除とか?
299アホの実証主義的証明:04/11/21 11:36:23
>>297
糞スレってのは、こういうのを言うんだ。 ドアホ!

「何故俺の家の前に毎朝犬の糞があるのか 」
「哲学って頭悪いやつのための学問だろ?」
「哲学は学問じゃねえなw 」
「く(*`Д´) 哲学的報告 全裸で」
300考える名無しさん:04/11/21 12:57:25
話をずらしても申請は行なわれるから。
301考える名無しさん:04/11/21 13:25:18
>>269=ぴかだろ

申請続けにして運営に迷惑をかければ
哲板がまともに扱われなくなるって寸法だ

相手にすんな >ALL
302考える名無しさん:04/11/21 13:25:51
悪い

×269

○289
303考える名無しさん:04/11/21 13:34:05
>>291>>300
てゆうか俺の記憶する限りでは、過去に二回ほど申請してたはずだが…
304考える名無しさん:04/11/21 13:35:59
ああ、したね
305考える名無しさん:04/11/21 18:59:34
>>303
そうですか。それは何回やっても構わないってことですね。
運営側のID担当の人だって昔と今じゃあ代わっているかも
しれないし、板の現状を考慮してIDを導入してくれた板も
前例としてありますから、今の哲学板だって、今回の申請では、
ひょっとして・・・という希望がありそうな・・・。


ところで・・・、675 ◆93idaNXjDIさん、早く戻って来て下さいよ。
このスレでは、あなたが一番真面目にレスしてたから申請文の
内容も理に適ったものになりそうな感じです。
申請、おねがいします。
306考える名無しさん:04/11/21 23:30:37
何回やっても意味無いってことじゃないの
307考える名無しさん:04/11/24 18:41:46
毎日糞スレが10個近く立ってるぞ、
哲学板が文系学問の中で飛びぬけて利用者が多いのに、
スレ立て値が一番ゆるいんじゃないか?
308考える名無しさん:04/11/24 23:00:01
BBS_THREAD_TATESUGI=32だけどぴかぁ〜が2つのスレを立てるまで16本
ホントに32になっているのか?

〜〜〜構造主義的なもの〜〜〜
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101121700/ 04/11/22 20:08:20
学哲住人情報交換スレッド
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101304376/ 04/11/24 22:52:56
309考える名無しさん:04/11/25 21:07:41
310考える名無しさん:04/11/25 21:15:13
ぴかあなら●買ってるかもよ?
311考える名無しさん:04/11/26 00:22:49
32だから32人待たないと立てられないわけじゃないよ。
プロバイダの特性によっては同じプロバイダからでも短い周期で立てられるって話。
312考える名無しさん:04/11/26 20:27:25
ageるか。
追いつくわけがないのは入り口の水道の蛇口(スレ立規制値)が壊れているから、
排水処理(削除依頼)と、壊れてる入り口(スレ立規制値)を現状に合わせて調節しないと。
*****1週間のレス数11/08〜11/14 / スレ立て値 *****
哲学板  11448 / BBS_THREAD_TATESUGI=32
日本史板 7936 / BBS_THREAD_TATESUGI=128
世界史板 5260 / BBS_THREAD_TATESUGI=64
文学   5091 / BBS_THREAD_TATESUGI=64
心理板  2721 / BBS_THREAD_TATESUGI=64
外国語  2160 / BBS_THREAD_TATESUGI=64
言語学  1480 / BBS_THREAD_TATESUGI=64
社会学  1213 / BBS_THREAD_TATESUGI=64
地理人類 1263 / BBS_THREAD_TATESUGI=32
古文漢文 972 / BBS_THREAD_TATESUGI=64
法学   641 / BBS_THREAD_TATESUGI=64
経済学  571 / BBS_THREAD_TATESUGI=64
民俗神話 541 / BBS_THREAD_TATESUGI=64
314ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/26 20:43:47
スレ立て値もなかなかむずかしいよな。
厳しくなるとむしろ減るのは真面目にスレ立てる人なんだよな。
315考える名無しさん:04/11/26 20:49:19
またまたぁ。
316二酉:04/11/27 00:21:52
>>314
そのための「スレ立て依頼スレッド」でそ?(・∀・)
317考える名無しさん:04/11/27 00:29:21
>>307>>313
今のまま放っておいても、いいんじゃねーの?
このスレ的に言えば、それは>>206-207みたいな推察を現実化
するための有意義な荒らしだからね(皮肉ではないよ)。
とはいえ>>215のような、判りやすいマッチポンプでは困る(藁
318考える名無しさん:04/11/27 01:50:33
その推察は間違っていますね>>206-207
大体現在のような甘い設定で荒れても設定値の問題とされてしまうでしょ。
できることをやらずに放棄していたら、
与えられるのは強制IDでなく、懲罰鯖送りですよ。
319考える名無しさん:04/11/27 07:10:55
新板や分割より困難な
IDの話はもういいよ。
320考える名無しさん:04/11/27 10:51:20
語るに落ちるとはこのことだな、じゆんよ。
321考える名無しさん:04/11/27 16:53:06
とりあえず設定値だけでも挙げるよう申請しよう。
それが第一歩だよ。
322うんこー:04/11/27 17:56:54

いちいち
切って、入り直して書くの面倒臭いなあ。
323考える名無しさん:04/11/28 09:22:54
申請しかないよ。
324桶屋:04/11/28 16:28:03
>>323
うるせ〜おめ〜殺すぞ〜


あひゃひゃひゃひゃ〜
325桶屋:04/11/28 16:31:20
あひゃひゃひゃひゃ〜
            _ .- ──── -、..__                 
          _ ─´            `\                
        /´           ┘└  `ヽ、              
       /´       U      ┐┌    ヽ      
      /´       _、、             `、            
     |´  U   ,-  ̄○ ̄|            |      
     |´       ヽ、   ..ノ    .,─ ̄ \    .| 
    .|         ──.'´ /. / .__...--ヽ    |           
    |   -´ ̄` -_ \   / / /ヽ、      |  ,-─ヽ,    
      |  |  --_`ヽ、     / / ○  U    |/./ヘ |       
     .| レ´ ,.- `ヽ、ヽ、) (/ /    .|      .| /|  | .|     
   ,- ._|   .ヽ○   .、. ヾ `'´ヽ_ .--- ̄___   .| |, 、ヽ  |     
   |   .ヽ、  \  __  .,  ヽ_-  ̄ ̄ ̄ ̄   .| 丶 .|   |     
   .| ´`ヽ,.`、    ̄_--/     ̄         .| ,L__ノ   /     
   |  .´ |.ヽ --─ ̄  (___)     ┐     .|    /
    |   /∧ ヽ  ┌   | | ∪    /        |   イ´
    .ヽ、 ´ `ヽ.|   \_∪___/       | `'´ |、_,--- 、
     `ヽ、  .| U    \_/  /        .|     ̄ ̄─
        `ヽ- .|     \__∪/       / U  /     .|
           \        ∪    /ソ|     `─---
             |\         /  .|
           , -| ` ヽ 、__/  /     |
326考える名無しさん:04/11/29 20:50:00
こんなに荒れてる板なのに強制ID導入してくれないなんて酷い話だ。
327考える名無しさん:04/11/29 22:22:19
荒れてるっていうより雑談化してるんじゃないのか
328考える名無しさん:04/11/29 23:20:13
そうそう。ちっとも荒れていない。
認識が間違ってる。
329考える名無しさん:04/11/29 23:34:02
>>327
今日は荒れてるスレが上がってないだけ。昨日から糞スレ乱立の勢いも急に弱ったし

雑談化や荒れよりも糞スレ乱立で、良スレが圧縮落ちしてること。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1095173751/959-965
330考える名無しさん:04/11/30 00:02:51
分割談義をしているときに、なぜか糞スレが乱立していた。
ちょっと冷めたよ。
331考える名無しさん:04/11/30 01:04:31
頻繁な削除依頼が、ID導入に繋がるような気がする。
何せ削除人ってのは複数いる訳で、中でも上級削除人が
その依頼頻度をもし目にしたら、この余りの酷さっぷりに
同情してくれて運営側にその板に導入するように指示する
ことがあるかも?
…と考えるのは、ご都合主義的だろうか。。。
332考える名無しさん:04/11/30 01:11:10
スレ立て規制値が甘いまま、糞スレが増えて削除依頼続出でも、
「それはスレ立て規制値を上げればいいだけの話でしょ」
ということになってしまうだけ。
333考える名無しさん:04/11/30 04:11:38
それでもいいけどね。
334桶屋:04/11/30 08:12:44
強制的にちんぽを挿入してくだちい
335考える名無しさん:04/11/30 08:24:33
最近こればっかり。
ネタ切れてるのに書き込まずにはいられない無能な哲学板住人達。
IDだとか分割だとか自分の外ばかり気にする馬鹿しかいない。
来年も再来年も同じこと馬鹿みたいに繰り返してるんだろうな。
かえって可哀相に思うよ。

336考える名無しさん:04/11/30 08:41:55
>>331
基本的にそれは残念ながらない。
337考える名無しさん:04/11/30 08:54:39
>>336
ということを証明せよ。
削除依頼の多さは板の荒れ具合を示す一つの兆候である
ことには疑いを容れない。
338考える名無しさん:04/11/30 09:34:44
>>337
はいはい、君の理想を語るのもいいけど、現実を見ようね。

現状、基本的に板に負荷がかからない程度の問題は放置。
学問系では書き込みが多くても、しょせんここは過疎板。
放置板だということに早く気付いてね。
339考える名無しさん:04/11/30 09:44:25
>>338
>現状、基本的に板に負荷がかからない程度の問題は放置。

だったら過疎板そのものである学問系の
経済学板も法学板もできはしなかっただろう。

放置板だったら削除人もこないはずだが、ここのところ
まめに来てるし。
340考える名無しさん:04/11/30 09:51:35
>>337
おいおい、説明じゃなくて証明を求めるのかい。
341考える名無しさん:04/11/30 09:56:19
論理的に考えるのもいいけど
せめて現状の利用者数から客観的な考察しろよ

かたわな常駐厨どもよ
うだうだ言ってないで割り切れや

哲学未満の屁理屈たれ
342考える名無しさん:04/11/30 10:00:30
>>339
母体の司法板、経済板の荒れ方は、
名誉毀損を含むものだったことに注意。
でも哲学板ではそういう問題発生していない。
343考える名無しさん:04/11/30 10:17:55
>>335
ほかの改革をさせない為にID、ID言ってるとしか思えない。
ほんとに荒れたり、乱立したら強制IDが貰えると思ってる人がいるんだから。
344考える名無しさん:04/11/30 10:52:46
>>342
>母体の司法板、経済板の荒れ方は、
>名誉毀損を含むものだったことに注意。

そんなことと板分割って関係あるんだ。
知らなかったな。
345考える名無しさん:04/11/30 11:03:12
厨の質によってはとっとと分割されるから
犯罪がらみだとな
法律も経済もそういうところある
でも哲学は微妙
346考える名無しさん:04/11/30 11:21:33
この板でも
柄谷スレNAMスレの荒れ方
あとフマとか言ってる奴は
かなり犯罪に近いと思うがな
当事者が通報したら一発だろう
347考える名無しさん:04/11/30 11:30:26
あれだけだと弱い
単発事件だから。
ああいう事件が哲学がらみで何件も起きるとは思えない。
法律とか経済のように、主題的に犯罪ネタが出がちとか、
アニメ関係のように、厨が暴走しやすいとか、
そういうのが必要。
もし荒らしの線で申請する場合はな。
348考える名無しさん:04/11/30 11:34:49
実はここの住人の問題と言うより、
ある意味別板からの誘導がいけないんだと思う。

メンヘルとか電波関係、人生相談系の板で、
いかにも哲学っぽい話題をふると、
そこでは歓迎されずに「哲学板にいけ」と誘導される。

同様に理系板でも「なぜ?」系の質問は、
あきれられて「哲板行けよ」と言う香具師がそれなりにいる。

こういう環境になったことが現状の原因だ。
板住人のモラルに依拠するのは無理がある。

2ちゃんねるが複数の板で話題を分割している以上、
他板からの住人流入を締め出すのは不可能。
349考える名無しさん:04/11/30 11:41:35
>そんなことと板分割って関係あるんだ。

なわけないでしょ。毎度おなじみの脳内電波でつ。
350考える名無しさん:04/11/30 11:57:01
>>349
あるって。
運営が興味を持たない分野の板については特に。
351考える名無しさん:04/11/30 16:10:14
>>350
そこまで自信たっぷり語るということは
あなたひょっとして、★持ちなんですか?
352考える名無しさん:04/11/30 16:18:59
哲学板の信用はどうなるんだ!
353考える名無しさん:04/11/30 16:29:26
ふ〜ん、自信たっぷり語ったら★持ちになれるとは知らなんだ。
てゆーか話題に関係ないことは雑談スレでやろうぜ。
354Tar ◆SQIDAUQYpc :04/11/30 17:07:23
ここはカテゴリ雑談するとこだもんね。
355考える名無しさん:04/11/30 17:16:25
>>354
屁理屈を言うな、自治スレが板について語るのであって、
板で扱う対象ではないといういうことが、
議論をそれてそこで雑談も推奨されるということではない。
356Tar ◆SQIDAUQYpc :04/11/30 17:18:12
神経過敏になってる人が多いうちは控えた方いいと思うよ。
357Tar ◆SQIDAUQYpc :04/11/30 17:34:37
ああ、控えなくていいや。
カテゴリ雑談に住人感情とか関係ないし。
358考える名無しさん:04/11/30 17:54:25
>あとフマとか言ってる奴は
>かなり犯罪に近いと思うがな
完璧に犯罪でしょう。名誉毀損。
どうして「フマ」は「フマとか言ってる奴」を訴えないんだろう。
哲板の荒れを抑えるために、ぜひ訴え出てほしいね。
359二酉:04/11/30 19:20:34
名誉毀損は親告罪ですからー(・∀・)
たかが匿名掲示版での名誉を守るために
訴え出る個人がどんだけいるのかって話になるかと。
360考える名無しさん:04/11/30 20:11:00
ところで三日前に良心的な誰かさんが、非常に理路整然とした
見地から強制IDの申請をしていましたが、未だにその導入には
至りませんね(14日の分割申請も放置されてるし)。

かくなる上は、次善策として任意IDの申請をするのが懸命か
と思われますが、これ如何に?
361考える名無しさん:04/11/30 20:25:24
だからIDなんて無理。1から板作り直すのも同然なんだから。
現行板にID制だけ入れるなんてことはできないんだよ。
だから新板申請や分割のが容易だってんだろ。
362考える名無しさん:04/11/30 20:34:18
分割案は放置されっぱなしだから、その案を
ちょこっとイジって新板をねだるスレに改めて
申請すればいいと思うんだけどな〜。
363考える名無しさん:04/11/30 21:57:57
IDは思惑通りにならないんだから、
現実的な解決策から、話を逸らせないで欲しい。
364考える名無しさん:04/12/01 00:42:05
>>359
>たかが匿名掲示版での名誉を守るために
匿名vs匿名なら毀損も何もないと思うけど、
実名やら個人情報やら晒してるわけでしょ。
どうなの?
365二酉:04/12/01 01:08:53
>>364
どうなのも何も、毀損された当人のやる気しだいでそ?
でも、裁判云々ってなると時間もお金もかかるから
それらが有り余ってるしととか会社でないとなかなかやらないんじゃないかな。
外野が騒いでも意味ないぽ。
366考える名無しさん:04/12/01 06:14:30
>>362
新板願いも知っているだけで過去に二度出された
二度とも無視

つまり何をやっても無駄ということ
367考える名無しさん:04/12/01 07:26:50
>>366
話題逸らし乙
368考える名無しさん:04/12/01 13:11:14
スレ立て規制値上げる話でもする?
369考える名無しさん:04/12/01 18:25:46
>>368
それが一番吉だと思う。
板を混乱させる要因で、明らかに他の板より劣った設定がされてると、
乱立やクソスレや荒らしやもろもろが設定の甘さが原因にされてしまう。

そういう設定を同一条件にして、それでも混乱してるんだよと言って初めて
分割やIDの問題を考えてくれるんじゃないかな?
370考える名無しさん:04/12/01 22:59:32
>>369
それこそ勝手な思い込みでは?
371考える名無しさん:04/12/02 00:47:06
海王さんなんかを引っ張り出してくればできるよ。
372考える名無しさん:04/12/02 06:55:47
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/l50
むしろ提案してないほうがへんじゃん
373考える名無しさん:04/12/02 07:27:19
板内での議論を必要としない、ID制変更窓口はあの彼に任せておいたほうがいい。
板設定変更の窓口で同時並行して、
スレ立て規制値、連投規制値、強制IDの申請を行えば、
相互補完できるんじゃないかな。
374考える名無しさん:04/12/02 16:33:44
>>373
それってどうかなぁ。。。
なんせ自治議論の本スレが990レス目を最後にして昨日
dat落ちしたのに俺を含めて誰もその次スレの9つ目を
立てようとしないモラル低下の著しいこの板の住人が、
それら各種の面倒この上ない板設定変更検討議論なんて
今更できるのかな?

ローカルルールの改定さえ今いち盛り上がらない現状だし。
375考える名無しさん:04/12/02 16:38:44
その自治スレのスレ立て依頼は既に出てるようだけどね。

◆ スレ立て依頼代行スレ ◆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087670422/322-323
376考える名無しさん:04/12/02 18:25:29
>>374
つまり君は荒らしこそモラルがあるといいたいわけね?
377考える名無しさん:04/12/03 00:16:11
>>376
君はすぐに極論に走るね。自治厨の素質ありだ。
378考える名無しさん:04/12/03 01:11:13
>>376
いいえ。
そのようなことは思ってもいませんよ。
ただ俺はあの分割議論後の昨今、板の正常運行を
目指すための建設的な議論をする余力は残って
ないのでは?と問いたかっただけです(尤も自治
議論の本スレが立てられたようで幸いです)。
でも俺の書き込みがそういう誤解を与えて
しまったのなら謝ります。

大変失礼しました。ご容赦ください。

>>377
思いもよらない考え方をする人は実際いるから
それは仕方ないですよ。
379考える名無しさん:04/12/03 06:12:32
>あの分割議論後の昨今
全然失礼だとおもってないじゃん。どんどん誤解を増やしていくだけだよ。
こういうわけのわからない書き方だとさ・・
380考える名無しさん:04/12/03 11:48:16
>>379
話題逸らし乙

>>368-369
同意
381考える名無しさん:04/12/03 17:50:38
ところで哲学板のスレ立て規制値と連投規制値って、今いくつなんだ?
382考える名無しさん:04/12/03 18:14:09
スレ立て規制値は>>313の表にあるようにBBS_THREAD_TATESUGI=32
連投規制値は
timecount=12
timeclose=8
その意味は>>111
111でこの設定が板ごとかスレごとかと聞いているけど板ごとが正しい。
383考える名無しさん:04/12/03 18:34:53
この種の議論の進め方は、よく知らないけれど、
スレ立て規制値と連投規制値の数値変更議論は
一緒にやって同時に申請しても構わないの?
384考える名無しさん:04/12/03 18:55:51
いろいろ同時に申請しても構わないみたいよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/10-14
385考える名無しさん:04/12/03 19:00:50
>>383
これらの数値は組み合わせて使って板全体のスピード・バランスを
調整するものだから構わない。
386考える名無しさん:04/12/03 19:27:02
>>384-385
なるほどねえ。だったら両方厳しくする方向で進めたいね。

その理由の一端として、スレ立て規制値を厳しくしても、
スレ立て代行スレッドがあるから(現自治スレがその恩恵を
受けたように)、まともな人が真面目なスレを立てることを
阻害するものではない、と説明できるよね。
連投規制に関しては、数あるクソスレの中から短時間に多数
レスが付いたものをサンプルとして運営側に提示すれば
現状のひどさを納得してくれるんじゃないのかな。

実際の数値をいくつにするのか、それが一番の難問だけど(汗
387考える名無しさん:04/12/04 06:08:50
数値は向こうで決めるものでしょ?こっちの要望とかかわりなく(タテマエは
388考える名無しさん:04/12/04 08:53:23
>>384
再依頼とか普通にできそーじゃん。
389考える名無しさん:04/12/04 09:20:51
とにかくすれ値を16に戻せ!
フライング申請で32にしたんだから。
390考える名無しさん:04/12/04 09:31:51
どこの馬鹿が32に申請したの?
391考える名無しさん:04/12/04 09:35:44
冗談を抜きに、
一時閉鎖が最善策です。現状からは何も生まれません。
無意味な議論と過疎化が膨らむだけです。
辛うじて残った人間ですら
嫌悪感を残して去るだけです。現状では議論も無意味
実は、2ちゃんねる自体に飽きた人間が
依存心だけで馴れ合いを展開してるだけ。そんなもの見せ付けられたら
覗いた人間もトホホ。
過疎が過疎を呼ぶんです、よう、貴様、おい貴様、見てるか貴様
どうなの貴様、よう貴様、哲学舐めんな貴様、テメ貴様、病院じゃねえぞ貴様、
ここ貴様。
392考える名無しさん:04/12/04 10:01:12
>>391
自治厨の身勝手さがよく現れている
たかがこの程度の状況に嫌悪感抱くなら、藻前が去れ
393みこ ◆TrqHPdNQD2 :04/12/04 10:18:22
ハハッ

 m9(・З・) A Message To You Schizoid Man
394391です。:04/12/04 10:33:09
自治厨って、
あなた、わたし
そんなもん知りません。
皆さん、
お答えですよ、
お答え。
395考える名無しさん:04/12/04 10:36:12
>>フライング申請で32
劇ワラ。やったヤツ、だいたい想像つくわ。
ただ、連投規制は、あまり期待できないだろう。
複数プロバイダと複数携帯を駆使してるから。
(何でも携帯の両手打ちは、スピードでは誰にも負けないらしいWWW)
396考える名無しさん:04/12/04 14:24:58
こんなスレあったんだね。

★☆ 板設定変更議論スレ@哲学板 ☆★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1059410823/
397二酉:04/12/04 23:59:24
>>395
(´-`).。oO(一体誰を想像してるんだろう。。。)
398考える名無しさん:04/12/05 09:51:31
自分自身の中のもう1つの人格でしょ。くわしすぎるもん。
399ハルカ ◇0tZOcyVq86:04/12/05 14:02:33
ん ?
400Tar ◆SQIDAUQYpc :04/12/05 14:10:38
もしかして自分のことじゃないかと気にする二酉たん萌え。
401考える名無しさん:04/12/06 02:10:42
402考える名無しさん:04/12/06 02:23:25
自然消滅させていいんじゃん?
403考える名無しさん:04/12/06 09:49:31
>>391
頼んで閉鎖がベストかもね
【警告】
続きはこちらでやってくださいです。。。

シミュレート
http://science3.2ch.net/sim/
405考える名無しさん:04/12/06 17:34:12
案の定、規制値変更議論はさっぱり進捗してませんね。。。
406考える名無しさん:04/12/07 00:43:01
まああれだこの板には
IDの為には手段を選ばないバカと
潔癖すぎるアカデミック志向バカと
他人まかせで、なんでも規制反対バカが住民のほとんどだってことだ
バカ同士牽制し合って、普通の人間ができる話し合いさえできないんならしょうがない

       燃えろ 燃えろ みんな燃えてしまえ







407Ar=As-Ab/As ◆XEF65wQsug :04/12/08 00:30:01
荒しに就いて(ブログなどを媒介としたその外在)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1102418372/1

1 名前:Ar=As-Ab/As ◆XEF65wQsug [sage] 投稿日:04/12/07(火) 20:19:32
荒しの所在を突止め、彼らの欲望を(不)可能な限りで理解する事によって、
哲学的掲示板を補綴するブログは如何にして可能かを考えます。
408考える名無しさん:04/12/08 08:00:30
>>405
変更したんじゃねーの?
409考える名無しさん:04/12/10 14:28:15
海王に頼むのがベストだと思うけど・・
410考える名無しさん:04/12/12 06:55:18
海王はガンガン削除するけど中級削除人。
今、哲学板についてる放浪人は
巡回頻度は低くくても上級削除人だからね
変なこと言い出すなよな。
411考える名無しさん:04/12/12 10:31:50
スレ立て規制とローカルルール3 (755)

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1059200559/
412考える名無しさん:04/12/12 10:32:17
>>409
削除人に階級などない
413考える名無しさん:04/12/12 11:32:56
>>412
やれやれ。マニュアル世代はこれだから
414二酉:04/12/12 18:13:55
>>412
階級ってか、使える呪文に応じたランク分けはあるよ(・∀・)
415考える名無しさん:04/12/12 20:37:17
philo:哲学[スレッド削除]
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101536556/47
>47 :削除屋@放浪人 ★ :04/12/12 19:38:24 ID:???
>ここまでざっと処理。
>
>えーと、、まずこれを何とかした方がいいんじゃないでしょうか?
>
>http://academy3.2ch.net/philo/SETTING.TXT
>BBS_THREAD_TATESUGI=32
>
>多分、ほぼ「立て放題」な設定だと思いますけど。
>128以上に設定した方がいいかと。。


だそうです。。。
416ロウシ ◆SRBroushi6 :04/12/12 21:03:36
よし、じゃあ申請に向けて動いてみようか。
申請時に>>415をコピペすればいいわけだから、
結構すんなり通りそうだね。
417考える名無しさん:04/12/12 21:36:06
運営の人に理解してもらうには、そんなことをしなくても大丈夫だと思いますよ。
それよりも、スレッド立て放題にしておきたいこの板の住人さん達を、
どう説得できるかでしょう。
418ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/12/12 22:15:27
おぉ!
久々に見てみたら…
やっと『スレ立て値』がマトモな値になりそうだね。
419考える名無しさん:04/12/13 01:13:05
スレ立て値上げるのは賛成なんだけど、128以上ってのはどうかな・・・

普通にまじめな議論したいスレを立てたい人が立てられなくなる恐れがある。
一方で、荒らしは●の特権を使ったりなどしてスレを依然として立て続ける恐れもある。
そうすると、真面目な人が馬鹿を見るだけ、という結果にもなりかねない。

とりあえず一般的な板の標準的な値である64くらいに上げてみて、
それでひとまず様子をみてみる、というのがいいと思うんだけど。
420考える名無しさん:04/12/13 01:18:07
>>419
賛成です。
421じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/13 01:19:37
突然だけど、強制IDも同時申請したらどうだろう?
422考える名無しさん:04/12/13 01:21:51
>>421
別々の設定を一緒に申請しても、管理側は通してくれません。
それぞれについて住民間で議論をしてひとまずの合意を作ることが必要です。
423じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/13 01:26:14
>>422
了解です。
陳謝
424考える名無しさん:04/12/13 01:26:51
>>419
日本史板の状況をみたら128でも十分緩いと思いますよ。
128人待たないと立てられないわけではないですから。
あくまでも目安の数字に過ぎません。
425じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/13 01:47:51
じゃあ64or128で話を進めよう。(て誰か進めて)
426考える名無しさん:04/12/13 01:51:03
>>425
128以上だから128か256じゃないのかな?
427じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/13 01:54:00
じゃあ間を取って128でいい?
428考える名無しさん:04/12/13 01:54:09
日本史板とこことでは違う板なわけだし、一概に一緒に考えていいというもんでもなかろう。

俺も規制値を上げることには賛成なんだが、問題は、
規制値を一気に上げたせいで、まともな人がスレを立てられず、
その一方で荒らしは依然としてスレを立て続けるような状況が続いたとしたら、
まともな住人を締め出す結果となり、板の質の悪化はますます進行することだって考えられるんだ、ってこと。
この辺、感情的にならず、もっと住人間で議論をしておく必要があると思う。

誤解の無いよう重ねて言っておくが、俺も今の規制値はさすがに緩いと思うので、上げること自体には賛成だ。
429考える名無しさん:04/12/13 01:55:40
ひとまず128でいいと思うよ。
今たぶん2,3日に一回ぐらい立てられるペースだろ?
単純計算で10日に一回程度立てられたら十分じゃないか?
普通の使いかたしてる分には使い勝手は変わらんと思う。
430じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/13 01:58:42
じゃあ暫定128でよかろ
431考える名無しさん:04/12/13 01:59:30
>>428
日本史板よりもこちらのほうが投稿量が多いんだ。
だからもうちょっと高いほうがいいくらい。
432考える名無しさん:04/12/13 02:00:36
>>425-430
ちょっと性急すぎるってば。
もっと多くの住人である程度の期間意見を交えないと、管理側も申請を通してくれないよ。
433じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/13 02:01:46
それで次は、申請はいつにする?
いちおう年は越したくないよね。
434じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/13 02:02:43
>>432
中身はあとで作る。まずは設計図から。
435考える名無しさん:04/12/13 02:02:51
スレ立て依頼所があることだし、普通にまじめな
議論したいスレなら必ず協力者がいるよ。
圧縮の時、大量に良スレが糞スレに押されて、
dat落ちしてることのほうがよっぽど問題。
436考える名無しさん:04/12/13 02:04:25
やるなら仮コテ付けるのを規制議論参加の必須条件にしたほうがいいよ。
前回の分割議論でもそれが原因でゆうに2000レスは無駄にしてる。
437考える名無しさん:04/12/13 02:05:39
あと投稿量投稿量言ってる人がいるけど、
投稿量を規制する手段はスレ立て規制だけじゃなく、
連投規制という手段もあるわけなんだが。

http://academy3.2ch.net/philo/SETTING.TXT

>timecount=12
>timeclose=8

↑この部分ね。

このスレの投稿量が増えているのは、この板の連投規制設定が甘いせいで
荒らしの自作自演がしやすくなっているというのもあるわけ。
投稿量を話題にするのなら、スレ立て規制ばかりに目をやるんじゃなく、
それ以外の要素にも配慮をやらないと片手落ちだよ。
438考える名無しさん:04/12/13 02:05:41
>>436
やだよ。
賛成・反対どちらを問わず粘着されるもん。
439437:04/12/13 02:06:31
訂正

このスレの投稿量が増えているのは

この板の投稿量が増えているのは
440考える名無しさん:04/12/13 02:07:26
>>436
つーか、規制議論だけはID付きの批判要望板でかつトリップ必須でやんなきゃだめだよ。
441じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/13 02:09:07
>>437
すれ立て値&連投規制ってこと?

>>438
じゃあ却下?。
442考える名無しさん:04/12/13 02:10:21
>>437
哲学板なんだから、10分空けなきゃ投稿できない、くらいで本当はいいんだよなw
443考える名無しさん:04/12/13 02:10:54
圧縮の直前に糞スレの立つのが急増するね。
あれって圧縮目的でわざとやってる人がいるんだと思うよ。
444考える名無しさん:04/12/13 02:10:54
          /´      ̄`ヽ,
          / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ} 
         |   〉.   -‐   '''ー {!  
         |   |   ‐ー  くー | 
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__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|      
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
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445じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/13 02:11:29
>>440
いちおうスピード申請ていう手もあるんだけどね。
これだと荒らされるまえに申請と良質の議論が可能。
446見苦しい野郎だなあ:04/12/13 02:12:39
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447考える名無しさん:04/12/13 02:12:54
>>441
連投規制は例としてあげただけ。
スレ立て規制値さえ変えればすべてが解決するような論調を感じたので、
そういう問題を考えるのなら、多くの住人を交えて
もっと視野を広げていろんな面から方策を検討しないとだめだ、ということが言いたかった。
448じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/13 02:13:08
私のせいで荒れそうなんで、落ちるね(仕事中だし)
みんながんばってね。
449見苦しい野郎だなあ:04/12/13 02:13:45
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450考える名無しさん:04/12/13 02:17:39

特定の住人さんのスレ立て依頼だけ
受けてくれる人がいないんじゃないかという恐れから
こういう議論では必要以上に慎重になる人がいるんだよね。
そこらあたりのケアをちゃんとやる必要もあるわけなんだよ。
451見苦しい自作自演やめろカス:04/12/13 02:19:57
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452考える名無しさん:04/12/13 02:22:25
>>450
というか、そういった住人間で意見のブレのある部分を
議論によって説得したり意見をすり合わせたり合意を作ったりするのが自治なわけだが。
453じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/13 02:31:51
頑張れ。
454じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/13 02:40:11
申請は、26日ってのはどう?
で投票は23日
455うるせええなあ:04/12/13 02:40:30
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456じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/13 02:42:27
つか、ぴかぁ〜おまえいいかげん引っ込めよ。
邪魔だから。
457今更、何の様なの?:04/12/13 02:43:37
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458さすが外人さん:04/12/13 02:44:49
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459考える名無しさん:04/12/13 02:45:34
>>452
例えば、ぴかぁ〜さんとか他の住民から敵対的な立場に立ってる人に、
スレ立て依頼を引き受けてくれる人は居るだろうか?
ここらへんの不安を解消する話し合い抜きで、
数値だけの議論というのはいかにも。
460考える名無しさん:04/12/13 02:48:32
じゆんが進行しないほうがいいよ。
461考える名無しさん:04/12/13 02:51:32
仕切りごと大好きな人。もう本当に邪魔。
462考える名無しさん:04/12/13 02:53:46
>>461
同意。
それ以前に、あのローカルポエムなんとかなんないの?
463考える名無しさん:04/12/13 02:53:50
じゆんはポエムや日記をアップすることを是認してるからね。
そういう自論を持つことに対してどうこう言うつもりはないけど、
進行役はもっと中立的な意見を持ったやつにやってほしい。
464Tar ◆SQIDAUQYpc :04/12/13 02:54:23
じゆん君には住人を取りまとめる力があるからいいじゃないか。
465じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/13 02:54:46
仕切りがないと議論が進まないのは常識。
明確な進行役を立てないと。
466Tar ◆SQIDAUQYpc :04/12/13 02:56:19
立てないと?
続けてみろクソッタレが。
467考える名無しさん:04/12/13 02:58:38

ポエムと日記と色情しかないじゃん
彼さ。トホホ

468考える名無しさん:04/12/13 02:59:01
Tarってのは分割議論も荒らしてたクソコテだ、気にすんな、じゆん。
でもせめてポエムや日記のアップとか仕切り癖とかは直してくれ。
469考える名無しさん:04/12/13 03:00:55
そろそろ
お仕事の
続きがあるみたいです。
470じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/13 03:01:29
>>466
やってもいいけどさ、とりあえずこちらは全員の意見を聞くつもりはない。
選り好みするよ。時間も掛けたくない。あと申請自体は絶対パス。
この条件でよければ、三日は進行役やってもいい。
471考える名無しさん:04/12/13 03:02:37
>>468

120%じゆん。 お前 本気で消えうせろ!な! 
472考える名無しさん:04/12/13 03:03:19
>>470
その前に「純粋理性批判」読了しろよw
473じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/13 03:03:34
とりあえず連投規制はどうする?
荒らし対策だったら同時申請は十分妥当だと思うけど。
474病気って素敵:04/12/13 03:03:40
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475じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/13 03:04:53
>>472
読了ってゲームじゃないんだから、、、
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477Tar ◆SQIDAUQYpc :04/12/13 03:07:01
、、、←なにこれ?きもいんすけど。
478、、、:04/12/13 03:08:46
        \                / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ      .../
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479考える名無しさん:04/12/13 03:11:12
>>473
サンバやバーボンハウスができた現在
連投のほうは「やったほうがまし」程度の意味合いしかなくなってる。
480考える名無しさん:04/12/13 03:12:47
>>470
えり好みしたい人は進行役失格だね。
481じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/13 03:13:40
>>479
>サンバやバーボンハウス
これなんですか?
482考える名無しさん:04/12/13 03:13:41
        \                / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ      .../
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483考える名無しさん:04/12/13 03:14:49
Tarさんは何故反対なの?
484バーボンハウス:04/12/13 03:15:22
        \                / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ      .../
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485サンバ:04/12/13 03:16:09
        \                / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ      .../
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486じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/13 03:19:03
つかこのスレ見てもらえば、普通に申請通るような気がしてきた。w
487考える名無しさん:04/12/13 03:19:04
回数での連投がtimecount timeclose
時間での連投がsamba
いろいろ複合して作用するのがバーボンハウス

後ろ2者は申請ではなく、管理者によって設定される。
488ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/13 03:19:54
申請はんたーい!
489考える名無しさん:04/12/13 03:20:57
>>486
強引な進行では通るものも通らないよ。
490考える名無しさん:04/12/13 03:22:56

              __,,,,,,
─────   ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,           .'  , ..
────  ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \      .∴ '     (じゆん様 )
──── (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7', ・,' r⌒>  _/ /
 ̄ ̄ ̄ ̄  `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''".   ' | y'⌒  ⌒i  ガッ
─────   !       '、:::::::::::::::::::i              |  /  ノ |
_______ '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ    , ー'  /´ヾ_ノ
─────── \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ  / ,  ノ
                        ``"      \>'  / /
                               / / ,'
                             /  /|  |
                            !、_/ /   〉
                                |_/
491考える名無しさん:04/12/13 03:24:24
結局、全ては管理者の気分だろ?ひろゆきが哲学なんかに興味あるわけないじゃん。
住人から有志を募って新掲示板作ったほうがいいよ、マジで。
492考える名無しさん:04/12/13 03:29:17
>>491
学哲のために都合のいい哲学板にしようとして
設定値を調整しようとしてるのではない。
人哲やMy哲学の人の為にも、
糞スレ立ちすぎを解消しようという話し合いだよ。
493じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/13 03:30:55
一応言っておくと、強制ID制なら本気で付き合ってもいい。ではほんとに落ちます。
494考える名無しさん:04/12/13 03:31:17
          _
      ミ ∠_)
         /
         /   \\
 アイーン  Γ/了     | |
  アイーン  |.@|    | | ガッガッガッ
       | / | .     人
       |/ |    <  >  ∩
      _/  | //. V`糞´)/痛いマウ
      (_フ彡           / 
495Tar ◆SQIDAUQYpc :04/12/13 03:31:34
>493
もうこなくていいよ。
496考える名無しさん:04/12/13 03:32:50
>>492
それならまず、哲学板を学問・文系カテゴリーから外してくれ、という申請をすべきだよw

              __,,,,,,
─────   ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,           .'  , ..
────  ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \      .∴ '     (じゆん様 )
──── (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7', ・,' r⌒>  _/ /
 ̄ ̄ ̄ ̄  `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''".   ' | y'⌒  ⌒i  ガッ
─────   !       '、:::::::::::::::::::i              |  /  ノ |
_______ '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ    , ー'  /´ヾ_ノ
─────── \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ  / ,  ノ
                        ``"      \>'  / /
                               / / ,'
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                            !、_/ /   〉
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498考える名無しさん:04/12/13 03:34:30
>>470
> >>466
> やってもいいけどさ、とりあえずこちらは全員の意見を聞くつもりはない。
> 選り好みするよ。時間も掛けたくない。あと申請自体は絶対パス。
> この条件でよければ、三日は進行役やってもいい。

そんなの自治に関する議論としては失格でしょ。
そんな調子で議論しても管理側には絶対認めてもらえないよ。
499考える名無しさん:04/12/13 03:38:49
で、話を元に戻すと、スレ立て規制値変更についてなんだが。
削除人さんの勧告もあるわけだし、変更は考えたほうがいいのでは。
64にするか、128にするかは議論の必要があるだろうけど。
500考える名無しさん:04/12/13 03:40:30
>>499
128以上のアドバイスがあるんだから
必要以上に慎重になることはないんじゃないか。
501考える名無しさん:04/12/13 03:42:38
IP表示板を借りて投票するしかないでしょ。
1 変えない 2 64にする 3 128にする の三択で。
502考える名無しさん:04/12/13 03:45:23
投票じゃなくて、議論が大事。
全会一致しない場合は、賛成反対量意見を並べて申請すればいい。
503考える名無しさん:04/12/13 03:46:54
128か256ね。
504考える名無しさん:04/12/13 03:58:22
>>502
> 投票じゃなくて、議論が大事。

ここには同意。
505考える名無しさん:04/12/13 03:59:43
256はいくらなんでも行きすぎだろう。それでは真面目なスレすら立てられなくなる。
128、なのかなぁ。
506考える名無しさん:04/12/13 04:15:07
哲学に関するトピックの数なんてたかが知れてるよ。256で十分。
507考える名無しさん:04/12/13 05:01:16
トピックの数は関係ないかと。

スレが増えるスピードが遅くなるだけで、
削除されないグレーゾーンのスレも含めた、スレの種類は変わりませんよ。
   ~~~~~~~~
ただ、溜まって行く削除が妥当な糞スレの量が減るだけです。
508ロウシ ◆SRBroushi6 :04/12/13 06:52:05
このスレは常時ageましょうか。
今回の議論ではトリップ付きの参加を強く望みます。
個人的なところではdam氏希望。
できればID付きの板で議論を進めたい(その方が話が早い)。
それが無理なら時間をかけてゆっくりと。
申請は年明けくらいでいいのでは?

ちなみにぼくは削除人の言うように128でよろしいかと。
それで不具合が出るなら、また規制値を変えましょう。
規制値の値もさることながら、有意義な議論をしましょうね。
荒らしは徹底放置で。
ぴかぁ〜も徹底放置で。
自作自演でみんなが相手にしてるように見えるかもしれないけど、徹底放置で。
509二酉:04/12/13 08:29:37
自分も申請するなら最初の叩き台として128だと思う。それできつかったら下げればいいし、
ゆるかったらあげればいい。現状を鑑みると、64では依頼スレが機能しなさそうだし、
そもそも、良い感じに伸びそうなスレって一日にいくつもたつわけじゃないと思うので。
スレ立てのスピードを下げて、1つのスレ(レス)についてじっくり考えられるように&
保守や削除依頼の負担を軽減できるようになったらいいな、と思いますです。
510二酉:04/12/13 08:32:01
>>509補足。
ただ、tatesugi値を変更した直後は、それまでのすれ値がリセットされて
ぼこぼこスレ立て放題になるから、あんまり何回も変えるのには
注意した方がいいかな、とも思う。
511考える名無しさん:04/12/13 09:14:40
私も変更するなら128かな。
64では糞スレ立てのスピードが止まらなさそうだし、
256では今度はスレ立て自体が困難になる。
512考える名無しさん:04/12/13 09:56:30
わたしぃも128でおながいします。
513考える名無しさん:04/12/13 12:19:11
怒りもあるがそれとは別にどこか完全に離れていった感情がある。それは非常に残念なことだが正直になってみるとどうしても否定的な感覚になってくる。ちょっと前か少し生じていたんだけど。だからしょうがない
514考える名無しさん:04/12/13 13:01:46
上のはスレ違いでした。却下します。とやかく言う問題じゃないことを教えてくれる人いつもありがとう。
515考える名無しさん:04/12/13 13:05:45
この板にはうみ今後立ち寄りません。どうもすみませんでした
516考える名無しさん:04/12/13 13:46:02
256か、それで無理なら128でいい。
517考える名無しさん:04/12/13 16:13:33
philo:哲学[スレッド削除]
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101536556/47
>47 :削除屋@放浪人 ★ :04/12/12 19:38:24 ID:???
>ここまでざっと処理。
>
>えーと、、まずこれを何とかした方がいいんじゃないでしょうか?
>
>http://academy3.2ch.net/philo/SETTING.TXT
>BBS_THREAD_TATESUGI=32
>
>多分、ほぼ「立て放題」な設定だと思いますけど。
>128以上に設定した方がいいかと。。
518考える名無しさん:04/12/13 18:34:11
私も128に同意です。
で、その申請日は本格的な冬厨到来前にすることが望ましい
ので今週末が妥当ではないでしょうか。
ちなみに128施行後は暫らく様子見して、それでもクソスレ
乱立するようだったら256に是正してもらいたいです。
519しろうと ◆AUSirOutoE :04/12/13 20:05:50
128に賛成。削除依頼より元栓を閉めた方が効果的でしょう
削除人の方が指摘しているなら、管理側にも申請が通りやすそうな気がします
520じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/13 22:01:54
議論分析しました。


※スレ立て値賛成者 (コテハンのみ)

>>416 ロウシ
>>418 ハルカ
>>425 じゆん
>>509 二酉
>>519 しろうと

521じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/13 22:04:53

※賛成 反対の意見または理由

スレ立て値【変更反対】の意見       >>488 >>491


522じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/13 22:05:28

スレ立て値【128に賛成】する理由     >>429 >>508 >>509 >>511 
スレ立て値【128に反対】の意見      >>424 
523じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/13 22:05:50

スレ立て値【256に賛成】する理由     >>431 >>506
スレ立て値【256に反対】の意見      >>428 >>505
524じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/13 22:06:52

スレ立て値【64に賛成】する理由   特になし
スレ立て値【64に反対】の意見       >>426 >>431 >>503 >>516
525じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/13 22:07:20

※その他

スレ立て値の【数値の目安】に関して   >>429
【申請の時期】に関して            >>454 >>518
【連投規制】に関しての意見         >>437
【サンバとバーボンハウス】に関して    >>487
【スレ立て依頼】に関して           >>459
【dat落ち(圧縮)】に関して          >>443

526じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/13 22:11:47
申請文 草案つくってみました。


※スレ立て値申請までの経緯 

昨年のスレ立て値変更議論の結果により、スレ立て値が16→32に変更となる。
スレ立て値が変更されて哲学板の状況が変わったかというとそうとも言えない。
連日必要とも言えないスレが10個(※1)も作成される状況にある。
そのため、スレの大半が安易で単発的な糞スレで埋まってしまう状況となってしまった。
またスレ進行の比較的遅い遅い学問スレッドのdat落ちへの懸念(参照※1)も殊更にある。
これはスレ立て値の設定が甘いことが原因であり、スレ立て値の変更(上昇↑)の
必要性が絶えず住人の間で問われるようになった。これは12/12に施行された削除人
の見解によって一層明らかになっており、スレ立て値変更の申請が急務であると叫ば
れて今回の申請のための議論が始まっている。


※スレ立て値の値に関して

スレ立て値の値に関しては、削除人の見解でもあった128の値(参照※2)が住人によって
行われた議論によってもいっそう賢明となっており、256値の行き過ぎ、また64値の効果
薄を測るよりは中立案である128値で、まずは様子を見ながらやってみようというのが妥当と
判断されたために、今回の申請値の値として採用された。
また128値に対する明確な反対意見がないことが128値に対する住人の強い要請と判断さ
れている。尚、スレ立て値賛成反対に関しても、立場が排立するような大きな反対者はなく、
つまり運営の要請を無視しない団結した自治の在り方を明らかにする意味も含まれている。


527じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/13 22:12:12

※1 学問スレッドのdat落ちへの懸念


408 :考える名無しさん :04/11/26 18:22:38
今日の死亡スレッド。
ちゃくちゃくと糞板化が進んでおります。

【80年代】ニューアカデミズムを総括しよう!
エルンスト・マッハGO!GO!GO!
【豪華】 読書会スレ総本部 二代目 【絢爛】
アマルティア・センの潜在能力アプローチ
カミュとサルトル―不条理と実存―
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こんな浅田彰は嫌だ part9
【院生出没】 法哲学 part2 【たまに教官】
ロックの人間知性論を読んでいくスレ
永井均 と 竹田青嗣

528じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/13 22:12:45


※2  削除人の見解


philo:哲学[スレッド削除]
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101536556/47
>47 :削除屋@放浪人 ★ :04/12/12 19:38:24 ID:???
>ここまでざっと処理。
>
>えーと、、まずこれを何とかした方がいいんじゃないでしょうか?
>
>http://academy3.2ch.net/philo/SETTING.TXT
>BBS_THREAD_TATESUGI=32
>
>多分、ほぼ「立て放題」な設定だと思いますけど。
>128以上に設定した方がいいかと。。
529じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/13 22:18:43
上げます。
530じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/13 22:21:19
とりあえず、>>526をもうちっと推敲します。あまりにひどいので。。。。。。
531じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/13 22:36:02

申請文 草案改。


※スレ立て値変更の申請までの経緯 

昨年のスレ立て値変更議論の結果により、スレ立て値が16→32に変更となる。
しかし、スレ立て値が変更されて哲学板の状況が変わったかというとそうとも言えない。
連日必要とも言えないスレが10個も作成される状況に哲学板はある。そのため、
スレの大半が安易で単発的なスレッドで埋まってしまう状況となってしまった。
また、スレ進行の比較的遅い遅い学問スレッドのdat落ちへの懸念(参照※1)も殊更にある。
これはスレ立て値の設定が緩いことが原因であり、またスレ立て値の変更(上昇↑)の
必要性が絶えず住人の間で問われるようになった。これは12/12のスレッド削除時の
削除人の見解によってもこの問題は一層明らかになっており、スレ立て値変更の申請が
急務であると叫ばれて今回の申請のための議論が始まった。


※スレ立て値の値に関して

スレ立て値の値に関しては、削除人の見解でもあった128の値(参照※2)は、住人によって
行われた議論によってもいっそう賢明と判断されており、256値の行き過ぎ、また64値の効果
薄を計るよりは、中立案でもある128値で様子を見ようというのが妥当として、今回の申請値
として採用された。また128値に対する明確な反対意見がないことは、128値に対する住人の
強い要請とも今回の議論によって判断している。尚、スレ立て値賛成反対に関しても、立場
が排立するような大きな反対者はなく、つまり運営の要請を無視しない団結した自治の在り方
を明らかにする意味も大きく含まれている。



どんなもんでしょ?
現状はこんなものだと思うのですが、いかがでしょうか
                   __,,,,_
                   /´      ̄`ヽ,
                   / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
                i  /´       リ}
                 |   〉.   -‐   '''ー {!
                 |   |   ‐ー  くー |
                  ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}  
                ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
                 ゝ i、   ` `二´' 丿
          ,r‐' ,、;-‐''''""''ヾ、` '' ー--‐f´
         / ./     r''"ヽ, \,     l`ヽ、
         j l ,. /    '    l   ヽ、 ト,   ヽ
         ,.Lj∠、'´   , i,    /     `ヾ、`'ヽゝ
        l,      / 二'''"    ,;、,     `''ー゙--、
         /゙ヽ-ッ-‐'´ ./`ト-:rイ「´ ゙l;:`''ト-、,_  ノ'i,
       /  / ,;∠∠,ノ´  イ  l l, ├''|  |、,/ l  |
    ../ノ ./ /、,    ,、' ./  / .l |:::::l,. | ゙ヽ、!_,,、L,
    ヽ---ツ  ∧   ̄ ̄  /    | |:::::::| |  r'"/  l,
       /  ./ .ト、,_    /      | |:::::::|. ! l'´! /   |
      ./、 ./   l,  ` ̄ ./        |.|::::::::l |. !. l, l     l
     .l、,.ノ     l,     ;'      .j |:::::::::! | ゙'ーベニ,ノ
533じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/13 22:41:49

申請文 草案改。(再度)


※スレ立て値変更の申請までの経緯 

昨年のスレ立て値変更議論の結果により、スレ立て値が16→32に変更となる。
しかし、スレ立て値が変更されて哲学板の状況が変わったかというとそうとも言えない。
連日必要とも言えないスレが10個も作成される状況に哲学板はある。そのため、
スレの大半が安易で単発的なスレッドで埋まってしまう状況となってしまった。
また、スレ進行の比較的遅い遅い学問スレッドのdat落ちへの懸念(参照※1)も殊更にある。
これはスレ立て値の設定が緩いことが原因であり、またスレ立て値の変更(上昇↑)の
必要性が絶えず住人の間で問われるようになった。これは12/12のスレッド削除時の
削除人の見解によってもこの問題は一層明らかになっており、スレ立て値変更の申請が
急務であると叫ばれて今回の申請のための議論が始まった。


※スレ立て値の値に関して

スレ立て値の値に関しては、削除人の見解でもあった128の値(参照※2)は、住人によって
行われた議論によっても賢明である判断されており、256値の行き過ぎ、また64値の効果
薄を計るよりは、中立案でもある128値で様子を見ようというのが妥当として、今回の申請値
として採用された。また128値に対する明確な反対意見がないことは、128値に対する住人の
強い要請とも今回の議論によって判断している。尚、スレ立て値変更の賛成反対に関しても、
立場が排立するような大きな反対者はなく、つまり運営の要請を無視しない団結した自治の
在り方を明らかにする意味も大きく含まれている。



スレ汚しすみません。
それでは。
534考える名無しさん:04/12/13 22:42:54
        \                / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ      .../
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535考える名無しさん:04/12/13 22:43:22
        \                / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ      .../
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    .|   |      |  |   .;; l  / ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `l :::l/    ;;` ; 
    |   |  >>1    | .`l    "_ノ"\ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| / `;;   ;;; l
    |   |      \..\_" ノ"   "l :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\  `、  . .|
536考える名無しさん:04/12/13 22:46:14
                     巛彡ミミミミミミ彡ミッ
                    巛巛彡彡ミミ巛巛巛巛
                    /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ_
                   /  :⌒   .:::::::::::  ⌒   ::::ヽ_
  閣下             ,,l  /。`ヽ_ヽv /:、'/。`ヽ   ::::::ヽ
 -┼-   丿~~~|     /^ /  ̄ ̄√(・_・ )ヾ ̄ ̄ \   :::::l            ■ ■
 -┼-   /~~~~/ ━━━ | .::::::::::┏ /,ィ'^ニ^ヽ、ヽ┓    ..::::: ::::|━━━━━━  ▼ ▼ 
  .|       丿      | .::::::::::┃/ iLtーーー|ヽ ┃    ..:::: ::::|          ● ●
               ノ^| .:::::. ┃..i: |     | ヽ ┃     ::::|^ヽ、
              .り(| :::  ┃: | |⊂ニヽ | | ┃      ::::|)ソ l \
              /ヽ_| :   ┃ | | |:::T:::::|| ! ┃     .::l__ノ \ \\
             / / \:  ┃ トt^i^i^i^i^iノ | ┃     ノ \\\ \\\
537ロウシ ◆SRBroushi6 :04/12/13 22:46:34
みなさん、じゆん ◆bYRNL78mlEが好き勝手にやってるけどいいのかな。

性急な申請だけは勘弁。
板住民の目に触れさせる為にも常時ageで。
で、まだまとめに入るのは早すぎる。
538じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/13 22:51:03
>>537 ロウシさん
私はあなたがこの議論を取り仕切るべきだと思います。
賢明なるご判断をお願いします。
539   Vote Baby Vote   :04/12/13 23:02:25
>>538
君が居ると人が寄り付かないの!!
自分のスレッドでポエム書いてなさい。ね。
出るな、そこから
な。
540考える名無しさん:04/12/13 23:07:11
>>538
お前は何者だよ
541考える名無しさん:04/12/13 23:13:31
私も参加して見たいんですけど
2ちゃんねる自体の仕組みすら疎いんで・・
信頼出来る方に託します。卑怯かなあ?
ごめんなさい。
しろうと君
二酉さん
お二人に是非
率先して仕切って貰いたいなあ。お願いします。ネ
542あげすれ:04/12/13 23:24:54
>>538
ところで
何で青なの?カッコイイつもりなの?馬鹿なの?
543考える名無しさん:04/12/13 23:52:21
>>538
ある意味でプロだよなあ。
一日中仕事もしないで、このことばかり考えてる訳でしょ
あげちょおうかな。この板。
彼のパソコン覗いてみたいなあ
2ちゃねるの書き込み文でワードとかギッシリなんでしょ?
お気に入りの他人様のレスコピペとかでさ
パクリ上手だもんな。
もう
君にやる
この板。
俺が社長だったらね。
544じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/14 00:31:15
たびたびすみません。

もし進行役誰もいないようなら私が進行役と、それと来週あたりに申請かましますがいかがでしょうか?

設定値変更ぐらいでゆっくりやるべきではないというのが私の判断。
議論がつぶれるか、申請されるかのどっちかだと思う。
545考える名無しさん:04/12/14 00:34:52
>>544
いえ、結構です。
546考える名無しさん:04/12/14 01:10:03
こんなもん削除人のコメント
コピペして申請すればすぐ通るだろ。
547考える名無しさん:04/12/14 02:14:38
>>544
まとめ感謝します。ここまでできれば完璧ではないでしょうか。よろしくお願いします。
548考える名無しさん:04/12/14 02:51:33
どこが完璧なんだ、不完全申請させようとしてる?
とりあえず、じゆんの進行はイラネ
549考える名無しさん:04/12/14 02:59:10
じゆんが絡むと感情論になる。それに状況によってコロコロ意見を変える。だからダメ。
550考える名無しさん:04/12/14 03:54:37
>>548
>>549
あなたが必要ありません。揚げ足とりしているつもりでしょうが、それすらなっていない・・
551考える名無しさん:04/12/14 04:35:39
こういう主張をする人が進行役をするのは適当じゃないと思いますよ。
               ↓
470 名前:じゆん ◆bYRNL78mlE [sage] 投稿日:04/12/13 03:01:29
>>466
やってもいいけどさ、とりあえずこちらは全員の意見を聞くつもりはない。
選り好みするよ。時間も掛けたくない。あと申請自体は絶対パス。
この条件でよければ、三日は進行役やってもいい。
552おはよう:04/12/14 05:57:02
        \                / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ      .../
         \               i  /;;;;;;;;;;     リ}      ../
           \.                |   〉;;;;;;;;-‐ノ  '''ー {! ∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
            \            |   |;;;;;;; ‐ー  くー |"~。 r *o:*::f:::r:::..l. |
   ::::::::::::::       \    __,-,,-、  ___ヤヽリ;;;;;   ,r "_,,>、 ゚'}::::::::*o;;;ro ot _f_ヽ丿
   ::::::::┃二\     _\__/| | l |ヾ-"~  ヽ_」;;;;;  ト‐=‐ァ' !,,..-v--'''''''"V"~~ ┴
   :::::::┃. \\  l⌒l二|-l ..uUU""l----' ''ゝi、   ` `二´' 丿:::::::::::::::|
   :::::::┃-=-`9|、  "~ ...| ヽ  l ̄”/:::: __.、__|`'' ー--‐f '´:::::::::::::::::::|
  ::::::::::┃ヽマウんヽ      |  |  / ..,-" //| ;;   ::::  ;; l l ` ;  ::::::|
  :::::::::::┃i".ヾ, |      ..| /  |  / ;; | | l   ;;;;  _//  `;; 、::|
   ::::::::┃||" /l___     | /   | /  l; | |   "〜-""~ //     `,
   ::::_/|\:~/| |   . |/   |/-   /|.|       //  ;; ;;   `,
    |  |_アホ,,,,|  |   ../   . |  \ | |____    _//  ;  l|    `,
    |  | ""    |   /   ;' .|  /"/o  "" " " o\  ";.|:::::::::  l_ 
    |   |      l ... /   ;; |;;;;;". l/::::::::::::::::::::::::::::::::::`l :::::: l::::: _ - ".l
    .|   |      |  |   .;; l  / ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `l :::l/    ;;` ; 
    |   |      | .`l    "_ノ"\ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| / `;;   ;;; l
    |   |      \..\_" ノ"   "l :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\  `、  . .|
553じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/14 10:01:41
※申請案 文面
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/
の申請スレでで以下のような形式で申請を考えています。ご意見ください。



1:掲示板のURL
 http://academy3.2ch.net/philo/

2:議論したスレッド
 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087043325/l50

3:変更の理由
 これは、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101536556/47
 による削除人さんのスレ立て値の値変更の提案があった。
 またこれを機会に哲学板の不備を改善したい部分がでたため。
 申請までの経緯に関しては↓のまとめを参照してください。
 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087043325/533 #(未定)

4:変更依頼内容

※【スレ立て値変更】   BBS_THREAD_TATESUGI 32 → 128

※【UNICODEの使用可】 BBS_UNICODE=change → BBS_UNICODE=pass

※【強制ID制への変更】 ???????????????????

554じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/14 10:02:17

※UNICODOに関して

 板設定変更スレッドを見ると、どうやらここでUNICODEの使用も依頼できるようです。
 できればこれの申請も同時に行いたいのですが、議論せずに勝手に申請する
 と不採用ともなりかねませんので、皆さんの意見(賛成or反対)、理由も聞かせてください。
555じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/14 10:03:11

※連投規制に関して

 >>437を受けて変更も考えたいのですが、変更後の効果、また賛否両論が
 出ていないので現状では申請できないという状況にあります。双方の具体案の
 提出(〜すれば、ーなるみたいな)の提出をお願いします。まだこれは不透明と
 させて頂きます。
556じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/14 10:03:51
※サンバ&バーボンハウスに関して

 これは連投規制に関連することで、>>487を受けて望ましいようであれば、
 変更申請を考えたいのですが、現状では、これも具体案が出ているとは言えず
 申請のめどが立ちません。まあ、なんでも無理に変更しようではなく、
 どうせやるなら目新しい板で新年を迎えたいね。という楽観的希望に過ぎない
 と思いますので、とりあえず皆さんのご意見を継続して待ちたいと思います。
557じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/14 10:04:31

※強制ID制について

 この申請は、手続きが非常に面倒そうですが、設定変更の際にアピールしておけば
 もしかしたら運営も成り行きで変更してくれるかもよ、という淡い期待を込めつつ
 申請するのも吉ではないかと思いました。どうやらスレ立て値と同じく設定値の変更
 で済む話のようなので晦渋に考える必要もないかと。
 どうやら“ BBS_FORCE_ID=  ”に "checked"を入力するだけのようです。
 私個人としては"名無しによる"という 2ちゃんねるポリシーは、哲学板では必要
 ないものと個人的には考えています。これについても、負担がなければぼちぼちと
 話を進めていきましょう。スレ立て値、強制ID制の同時申請で対処すればよいかと
 思っています。文責に関しては私が持ちますので、失敗したら私じゆん個人の責任
 ということでいいと思いますので。まあ、私にこの件を一任してくれることを期待しつつ
 この話題も振っておきます。議論しましょう。

558じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/14 10:05:00

※その他(それ以外の仕様変更、または申請の時期、やり方について)

 その他変更の要望があれば、よろしくお願いします。
 板のカラー(現在ライトグリーン)を他の色に変えるだけでも、かなりの心機一転を
 計れるものと思います。そういう遊び心に関しては私からは何も言えませんが、
 住人の自由度が高くなければ自治の意味がありません。皆さん(われわれ)の
 希望が反映されるべき自治議論と考えたいので、その他の要望ご意見お待ちします。
 多くの指示があって、または積極的な強い反対がないかぎりは申請できればと思います。
 まずは http://academy3.2ch.net/philo/SETTING.TXT の板の各々の設定値の解読の
 必要性がありそうですね。とりあえず"UNICODE"に関しては学問板としては変更は
 急務であると考えます。これに関する積極的な議論をまずは皆さんにお願いしたい。

 申請の時期に関してはおそらく議論が煮詰まる頃の来週、再来週以内を考えています。
 早ければ早いほどいいと私は考えていますので、まあ議論が完成されたと判断された
 段階で申請に踏み切りたいと思います。尚、私の提案は議論を分散させる可能性も
 ありますが、予防策として、意見は圧縮せず1テーマ、1レスを心がけてください。
 スルーされたと思っても、みんな内容はちゃんと読んでいるものです。

 それから、今までの議論の流れを把握したいときには議論分析>>520-525を参照して
 ください。なお議論分析は100レス事に刷新できればいいなと思っています。
 よろしくお願いします。

559じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/14 10:07:53
よろしくお願いしまーす。
560考える名無しさん:04/12/14 10:10:47
また病気がはじまったか
561考える名無しさん:04/12/14 10:11:52
じゆん仕切るな。少し静かにしてろ。
562考える名無しさん:04/12/14 11:57:22
無理だよ・・
このひとは2ちゃんの哲板がなかったら、
生きていけないひとなんだから。。。

それくらい、哲板住人なら皆、気づいてるだろ?
563考える名無しさん:04/12/14 12:44:51
じゆんは女だよ
じゆんの好きなコテハンは男

みんな、ふたりの幸せをいのろう
そうなれば哲板卒業さ

564考える名無しさん:04/12/14 14:02:08
>>558
>まずは http://academy3.2ch.net/philo/SETTING.TXT の板の各々の設定値の解読の
>必要性がありそうですね。

ほらよ。

http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

UNICODEがまだ設定されてないというのにはびっくりした。
アクサンとか使えないのはいかんだろ、やっぱ。
これについては早いうちに設定変更しないといかんと思う。

ほかの設定についてはもっと住人間で時間をかけて議論しないとダメ。
以前からそうなのだが、じゆん氏は住人間の議論が固まらないうちに
あまりにも性急に決断を下しすぎる傾向がある。
そういうのは2ちゃんの自治議論として望ましい姿ではない。
565考える名無しさん:04/12/14 14:07:53
>>558
>早ければ早いほどいいと私は考えていますので

あなたの勝手な意見を他人に強制しないこと。
自治というのは住人みんなでなされるものであって、
あんた一人の都合でなされるためのものじゃない。

そういう姿勢では自治議論としては失格だよ。
あんたがそういうふうに、自治議論と言いつつ
その実他人のことなんて視野に入っていないような議論姿勢をとり続けるからもんだから、
他の普通の哲学板住人(何でもかんでも反対する荒らしのことではなく)から
議論をする相手と認めてもらえず総スカンをくってるという、その事実を自覚してください。
566考える名無しさん:04/12/14 14:14:02
とりあえず、2ちゃんねるで自治に関する義論をするのであるのなら
もっと腰をすえてある程度時間をかけて議論する、そういった姿勢で今後は臨んでくださるよう、
じゆん氏に強く要望いたします。

なお、誤解の無いよう言っておきますが、私自身も強制ID制の導入には賛成ですし、
他の設定の変更も考慮する価値があると思っております。
ただ、じゆん氏の議論に対する姿勢では、あなたに不信感を抱かざるをえないのです。
567考える名無しさん:04/12/14 14:17:46
この前の板分割申請の時の議論くらい時間をかけて、
多くの住人の声に幅広く耳を傾けて議論をまとめていくような粘り強い姿勢がないとダメだわな。


>470 名前:じゆん ◆bYRNL78mlE [sage] 投稿日:04/12/13 03:01:29
>>466
>やってもいいけどさ、とりあえずこちらは全員の意見を聞くつもりはない。
>選り好みするよ。時間も掛けたくない。あと申請自体は絶対パス。
>この条件でよければ、三日は進行役やってもいい。


↑こういう姿勢ではどう考えても失格だろう。
568考える名無しさん:04/12/14 14:20:19
うせろ > じゆん
569考える名無しさん:04/12/14 14:37:05
>>564
そうだね、少なくとも1週間やってみないと意見を纏める段階などではない。
(ただし、設定値変更の申請に1ヶ月以上も議論を続ける板など普通ない。
分割議論を比較に出すべきではない)
申請フォームなども、これから話し合って固めていかないと。

あくまでじゆん氏の案は、叩き台の1つにすぎないので、
他に案のある人考えのある人はどんどん出していってください。
570じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/14 15:15:11

どうやら少しばかり議論が進んでいるようでなによりです。
また私個人への批判も相変わらずあるようで、まあその前に以下の項目を作成し
ましたのでご覧ください。今回の意見でもって私の意図が、明確になりましたので、
それを踏まえての継続した議論、批判をみなさんにお願いします。
571じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/14 15:15:34

※UNICODEの導入賛成の理由を述べます。


#1 :西洋哲学の議論において基本的なドイツ語であるウムラウトの使用を可能にしたい。
#2 :漢字圏、中国、東洋哲学における中国の表意文字、古字などの使用を可能にしたい。
#3 :宗教哲学における研究議論においてサンスクリット語(仏教)、ヘブライ語(聖書)など
    の文献をあたる際にも、いろいろな言語が使用可能である方が望ましく、UNICODE
    の導入が期待される。
#4 :言語論、記号論における研究、議論においても、UNICODEによってあらゆる記号が
    使用可能であることがベスト。
572じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/14 15:16:02

※強制ID制導入賛成の理由を述べます。


#1 :スレ立てすぎの抑止。

 連日常時10スレ以上もの作成される異常なスレ立て状況(参照予定#>>)において、
 おそらくこれは、ビューアー(通称●)の使用者による同一のスレ立て行為であるという
 予測が立てられる。(スレ立て者の悪意、無意識的行為はここでは言及しない)、
 これは一切の文責がスレ立て者に求められないことが根幹の原因としてあるのではないか? 
 よってIDによって指定する指摘はスレ立て過ぎの抑制としても効果があると判断する。
573じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/14 15:16:50

#2 :荒らし、自作自演の防止。

 正常な議論がつねに求められる学問板としての哲学板では、内容の事実性、
 正当性が求められる。よって内容を無視して流れを変えようとする不当な自作自演を
 抑止、防止するものとしての強制IDを導入を希望する。また学問板である以上、教育上の
 配備として荒らしや自作自演に迎合しない立場をとりたい。
574じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/14 15:17:14

#3 :哲学議論の都合上。

 議論の堂々巡り、また感情が表面化しやすい哲学議論そのものの性質上、
 疑心暗鬼を少しでも軽減する措置としての強制ID化。また思想との分離が避けられない
 哲学問題において感情的な配備に関してはとくに留意すべき事柄である。
575じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/14 15:19:26

#4 :強制ID制のそもそもの効果。

 これはそもそも固定ハンドルの人格や責任の代用としての効果を期待するので
 はなく、むしろ、縦横無尽に拡散するスレにおいて数々の発言から第三者的に追跡し、
 同定することが目的としてあり、その時の効果のみを期待したい側面がある。
 つまり性質上、発言者の人格を浮き彫りにする事はやはり避けられないのだが、
 それでもなおIDによっては素性を特定することは出来ないため、
 2ちゃんねるの特質である"匿名性の優位"そのものは変わらない。
 つまり強制ID化は、非-強制ID制空間であることを自覚し意図を持った行為者のみを
 抑制するものでしかない。また混同されやすい無意識の"荒らし的"行為者においては、
 また同定後の経緯によっては、確認、謝罪、弁明などの作業を経てしまえば済む話である。
 そこから大きくなり波状的に拡散する問題ではないのは他板を見れば明らか。
 また排撃という効果よりはむしろ、その予測による抑止的なバランスの問題としての
 効果を考慮するべきである。哲学板において、排撃を否定した共存共栄の時代を迎えるた
 めにもにも非-強制ID制の終焉を迎えるときが来ているのではないだろうか?
576じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/14 15:19:55

#5 :学問哲学志向者への保護的な役割。

 これは学問板としての保護的な効果と見る方がより望ましい。また学問板である
 ために単なる2ちゃんねる利用者とはつねに立場が排立、または排撃しあう状況に
 あって、学問側の人間には曲解を恐れて明確な意思表示が難しかったことも懸念
 事項としてあった。また常駐しないだろうと思われる大学関係者や研究者に感情的な
 煽りに耐性があるとも思えず、彼らの擁立は学問板において至上命題ではないだろうか?
 強制ID制による立場の正常化の問題も再度確認されるべき。また"擁護"や"保護"と
 いう二者的な立場から申請を迎えるのは、学問そのものが、社会的な強い要請として
 成立していることが理由としてあるからである。これは2ちゃんねるだけという閉鎖系の
 問題で済まない問題として、つまり学問板として当然の措置、行為。
577じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/14 15:20:22

#6 :強制ID制へ多くの人の賛同。

 過去の自治議論においてたくさんの人たちの強制ID化への要望や希望が
 あったことがやはり最大(もっともおおきな)理由としてあげられる。
 またこれまでの議論がつねにこれを前提に、または目標とされていたのは
 過去の自治議論を振り返れば明らかであり、過去ログを見れる人であれば
 その経緯を再度たしかめられたい。また2ヶ月にもわたり、また合計して
 10スレ以上にも及んだ前回の分割議論(参照"予定")もスタートラインには
 また議論以後にも、これがあった事は決して忘れるべきではない。
578じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/14 15:20:46

※議論の方向性について述べます。


#1 :今回のスレ立て値変更申請への議論の目的についての問いかけ。
   (強制ID制を盛り込むことへの可能性の問題として)

 とりあえず議論の設計図は出来たものと思います。スレ立て値変更の申請は
 おそらく揺るがないでしょう。ならば、本望である強制ID制をいかに盛り込むかが
 やはり自治議論として重要な課題といえると思います。通常の申請では通過は
 無理なのですから、やはり変則的な同時申請、つまりタイミングの点にも考慮を
 求められるべきではないでしょうか?
579じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/14 15:21:07

#2 :強制ID制を盛り込む事への懸念に対する批判。
   (申請の時期的なもの、議論の量的な事実的な問題に対する課題)

 議論の内容において、密なる議論が為されれば、量的な問題はすぐにクリアできる
 ものと思いますし、あるいは申請が急であるという批判、つまり期間については、過去の
 自治議論を捨象しない、議論の土台作りを念頭に置いていれば済む話である。
 これには過去の分割議論推進者の応援(これについては特に名前を指定しない)や
 また理解者によって議論が組み立てられるならば一層心強いものとなる。
580じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/14 15:21:41

#3 自治議論そのものの意義についての再確認。

 自治議論は一朝一夕に組み立てられるものではなく、またその時の住民による
 投票によって安易に迎合できるようなものでももちろんなく、住民の団結(前回の分割
 議論がそうだった)、また契機(今回の削除人の鶴の一声)を必要とすることは自明で
 あると思うのです。また自治議論による一貫した住民への呼びかけ、理解。こういった
 努力がこれまでずっと為されてきたことも決して忘れるべきではないと思います。
581考える名無しさん:04/12/14 15:22:38
強制ID反対する奴は何を考えているのかな?
相手を言い負かすことしか考えてない人なのか?
都合が悪くなると他人のフリ
議論は相手を打ち負かすことではなく
新たな考えを自分の中に生み出すためにあるものだと思う
582じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/14 15:25:29
※個人的なまとめ

以上、自分はやることはやったと思うので、宣言通りに明日をもって(三日間の)
進行役を降りるつもりでいます。つか進行なんてしてないですね(笑)。
ま、あとは誰かに任せます。そもそも私は、進行役がいなくても、ピエロがいれば
議論は充分可能であるという理解の持ち主でもあるので、そのように行動しただけです。
誰がやろうとスレ立て値変更の申請自体は出来ると思いますし、むしろ、哲学板住民と
してやらなければならない事柄。いちおう要望があれば、申請と、議論分析はやろうかと
少しだけ思いますが、それについての反対があるならば承りましょう。

もし過去ログを見れて、強制ID化支持のためになるレスを抽出できる人がいるなら
あれば誰かやってください。採用の為の大きな武器となるはずです。

それから私への荒らし、叩きに関してはノーメント、どうやら反応すると殊更に
荒れそうな気がするので、スルー(鉄面皮(^-^))を決め込もうと思います。

あーそれから>>569の方の意見にもあるとおり私の案は叩き台に過ぎません。
意見を出し合いましょう!
それでは。
583指導:04/12/14 16:15:50
荒れそうなのを認識した上での意見なら、それについて釈明なり
謝罪を別のスレッドでした上で議論に【参加させて貰う】のが筋だろうがよ。
貴様が何様気取りか知らないけどな、世間を勉強してから言葉を覚えろ。 
                  三=  三 ̄ ─ ̄- _- = `,;:+",`,;
                ≡=  _=  =  ―  _  ̄ _×   +    ┼ `
          .( ´⊇ )二 _ =      ──_─ + .' , ..   .、’; `   ;・`.
            _,i -イ,__=_─= ― = ̄  ̄:, .∴┼ ' ∵"; ,:・‘,' '",‘ ( 。Д。)>>マウん
          y⌒`  =二 ̄ ̄'' ̄ __――・__,‘; ,:・+;r⌒>  _/ /      +;∴",`
         ( ⌒γ─二= ̄-―  ̄ ̄+  ̄"'"  ,,:・`*"+;| y'⌒  ⌒ヽ;",;;`~〜+~;``";,、
         ―'^ー- ̄' '─ ̄  ̄=二_二=┼─  .:|  /  ノ | 
          │   〈   ̄二_    , 三=   + , ー'  /´ヾ_ノ ×  ミ;`・",`*
          |    ヽ     =_   二=__+";`./ ,  ノ +,;`"・,:`
          {      }     =─ __三= ̄`+/  / "/* .,; +`;:",;:
584指導:04/12/14 16:38:15
ここはな「哲学板」だろ?幾ら根性がひん曲がってようが
腐ってもな「理屈」は理屈なんよ。無視出来ない真理はあるんだよ。な。
説得できる「言葉」があるの。主観ブッちぎりのポエム語られても
おじさん達、困っちゃうのね。優しさの中で勘違いされちゃ救いが無いなあ。
おい               三=  三 ̄ ─ ̄- _- = `,;:+",`,;                
君。             ≡=  _=  =  ―  _  ̄ _×   +    ┼ `
          .( ´⊇ )二 _ =      ──_─ + .' , ..   .、’; `   ;・`.
            _,i -イ,__=_─= ― = ̄  ̄:, .∴┼ ' ∵"; ,:・‘,' '",‘ ( 。Д。)>>マウん
          y⌒`  =二 ̄ ̄'' ̄ __――・__,‘; ,:・+;r⌒>  _/ /      +;∴",`
         ( ⌒γ─二= ̄-―  ̄ ̄+  ̄"'"  ,,:・`*"+;| y'⌒  ⌒ヽ;",;;`~〜+~;``";,、
         ―'^ー- ̄' '─ ̄  ̄=二_二=┼─  .:|  /  ノ | 
          │   〈   ̄二_    , 三=   + , ー'  /´ヾ_ノ ×  ミ;`・",`*
          |    ヽ     =_   二=__+";`./ ,  ノ +,;`"・,:`
          {      }     =─ __三= ̄`+/  / "/* .,; +`;:",;:
585考える名無しさん:04/12/14 18:14:40
>>555
連投規制も申請したらいいですよ。
当スレは2chの御法度である荒らしとコテ叩きが短時間で
連投された格好のサンプルになるわけなんだから。

じゆんに対して批判があるのは以前から承知しているけど
このままでは余りにも酷いですよ。
586徹底指導:04/12/14 18:25:25
いちおういわせてもらいますけどね、その自作自演のIPも丸見えですよ
おい               三=  三 ̄ ─ ̄- _- = `,;:+",`,;                
君。             ≡=  _=  =  ―  _  ̄ _×   +    ┼ `
          .( ´⊇ )二 _ =      ──_─ + .' , ..   .、’; `   ;・`.
            _,i -イ,__=_─= ― = ̄  ̄:, .∴┼ ' ∵"; ,:・‘,' '",‘ ( 。Д。)>>マウん
          y⌒`  =二 ̄ ̄'' ̄ __――・__,‘; ,:・+;r⌒>  _/ /      +;∴",`
         ( ⌒γ─二= ̄-―  ̄ ̄+  ̄"'"  ,,:・`*"+;| y'⌒  ⌒ヽ;",;;`~〜+~;``";,、
         ―'^ー- ̄' '─ ̄  ̄=二_二=┼─  .:|  /  ノ | 
          │   〈   ̄二_    , 三=   + , ー'  /´ヾ_ノ ×  ミ;`・",`*
          |    ヽ     =_   二=__+";`./ ,  ノ +,;`"・,:`
          {      }     =─ __三= ̄`+/  / "/* .,; +`;:",;:
587考える名無しさん:04/12/14 18:34:18
ノ  /  ∞ {  ヽ丿 ノ-ヽ   }ノ_ノ  } ミ彡三○|||||||||||||||||||||||
`ー} ____ノ i `ー<ノ  )`ー  >  /ハ -‐ァ´ ミ彡|||||||||||||||||||||||||||||||
    `ー、__ト、ノ| |  ト、_r'`ー-< o゚8, o'      ||||||||||||||〆||||||||||||||||
    _______  | |  ヽソ   / ヽ゚。、 ヽ   |||||||||||//(  _、,  ,,._  )
  / ----- ヽ //   \ー- ' ___/  }_/'   ||||||||||  ,,-=・=、 (=・=l
 ´ ̄ ̄ ̄ ̄`//   //`ヽ/, ハノ    ( (6;:::. _   ⌒( 、 ,)⌒ ヽ
/ゝ、  _,.--‐ 、ニヽ / /   ゝ_/ レ'       ;:::.. i'\_,,,,,,,, !,,,,,,,,_i ノ
`}   ̄r´ ̄//| \ヽl    _c―、_ _ __ |;:::. ! ヽ、王王王ツ' j  _ _ _,―っ_
 フ>'    / /  ! !    三  ツ      ´ \::::.    ニ  ,,ノ⌒ヽ      ゞ  三
o( {   __,ノ ノ   | |    ̄  ̄`――、__ィ    ,  ヽ   ,  )__,-――' ̄  ̄
。゚く( _ノハ /__,,.  | |             `i^   ー   '`  ー ' ヽ
 ゚o´ //`ー-‐'´ | |             l               ヽ
    ヾ      | |             |       ⌒       |
                  ,-――、_  l         ,,,@,,,        ノ _,――-、
                 (       ⌒     ヾ、.::;;;;;;::.ノ     ⌒      )
                  \           ヽ         ノ           /
                   \   ヽ、      ヽ  ■ ノ     ,ノ    /
                     \   l`ー‐--―'`ー'`ー'`ー‐--―'、   /
                      〉  イ                〉  |
                      /  ::|               (_ヽ \、
                     (。mnノ                `ヽ、_nm
588587:04/12/14 18:35:44

すいません。誤爆でした。
589考える名無しさん:04/12/14 18:42:20
なんでこのバカは関係ない強制IDの話だらだら
おっぱじめてんの?
590考える名無しさん:04/12/14 18:44:24
>>569
申請といえば>>396スレを読むと、あの程度の議論過程で
現スレ立て値が決定されたというのが謎なんですが。
それが誰かさんのフライング申請だとしても変な事です。

でも実際、設定値変更議論にだらだら時間をかけるのも
如何なものかと思いますし、ここはじゆん案を推したい。
僭越ながら、よくできたものだと思います。
591考える名無しさん:04/12/14 18:54:28
>>571
それで結構だと思います。賛成。
592うるせえなあ:04/12/14 18:56:31

     /´      ̄`ヽ,
     / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
    i  /´       リ}
    |   〉.   -‐   '''ー {!
     |   |   ‐ー  くー |
     ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}     /⌒)
    ヽ_」     ト‐=‐ァ' !     /;;;ノ ./⌒)
     ゝ i、   ` `二´ ノ    /;;;ノ/:ノ ̄,,-''ヽ、
      |、` '' ー--‐f--f / ̄ノ ;;″;;::,,-''"    \
      /  ..::::::::::::::::::;;|/ ::( ̄);;;_,-'"        \
    /  . ..::::::::::::::::::::;;`ヽ ヽ /\           \
/ ̄ ̄ :: 、;;:::::::::::::、 ,__;;::::://\\           \⌒ヽ、
 ̄ ヽ ..::;;; l:::::::::、_  /|[]::::::|_ / \/\\         /  ''"⌒ヽ⌒ヽ、
   ゙:::: ..:..::::::::::::;/| ̄ ̄ ̄ ̄ //\ \/  \      //. ..:::.. ..___  Y"
 . . .::;;:;:::;;:::;;;::::::|  |:::「「「「「「 / \/\  /\\   /:::/   ./|    |__
''"⌒ヽ,_..:.:::::_..|  |:::LLLLL//\ \/  \/\\/::::::/  /  | ロ  .|lllllllllllll
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593考える名無しさん:04/12/14 19:01:35
つか、じゆんて佐藤だろ?
594考える名無しさん:04/12/14 23:41:52
前々から言われているように、糞スレを立てている人、
コピペ荒らしをしている人は、一人です。
彼はスレ立て地に関係なく、糞スレを立てられるようですので、
スレ立て値の規制は意味がないのではないでしょうか。
それよりもむしろ、住人がスレを立てられなくなるだけのような気がします。
595考える名無しさん:04/12/14 23:50:49
594=糞スレ立ててるヤシ.
596考える名無しさん:04/12/15 00:16:10
スレ立て値32といっても、1人の人が連続して立てられることがあるんですよ。
32種類のプロバイダの種類が入れ替わらないと立てられないわけじゃないんです。
これだけ緩いと数日で誰でも立てれるようになるんです。
597じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/15 00:42:46
議論分析 part2 です。


※スレ立て値変更の【申請の時期】について

   微妙な問題ですが、以下の形で分析してみました。




※:賛成、反対の意見

* 【早めの申請の支持者】 じゆん
* 【遅めの申請を支持者】 ロウシ

(コテハンのみ)

598じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/15 00:43:17

※早めの申請に関して

* 【早めの申請賛成】の理由

>>433 >>445 >>518 >>544 >>579 >>590
599じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/15 00:43:44

* 【早めの申請反対】の意見

>>508 >>537
600じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/15 00:44:11

※遅め(慎重な)の申請に関して

* 【遅めの申請賛成】の理由   >>508 >>567
* 【遅めの申請反対】の意見   >>544 >>569 >>590
601じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/15 00:44:39

* 【条件付き】 その他の設定変更の申請も同時にやるなら遅めの申請が望ましい 

>>564 >>566
602考える名無しさん:04/12/15 00:44:58
議論は数じゃないから、頭数を数えることに意味はないよ。
603じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/15 00:45:17

※その他の懸案事項

* 【連投規制】に関して              >>437 >>555 >>585
* 【サンバとバーボンハウス】に関して    >>487 >>556
604じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/15 00:45:54

* 【スレ立て依頼所】の懸念          >>459
* 【dat落ち(圧縮)】の備考           >>443
* 【前回のスレ立て値変更議論】に関して   >>590
605じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/15 00:46:36

※【強制ID化申請】について

 とりあえず【強制ID】については議論が発展しているとは言えず
 分析するにはまだ早いと思われましたので見送りました。
 まずは盛り込むことの是非について明らかにする必要がありそうです。


※【議論の方向性について】

 議論のための議論、【今議論そのもののへの懸念】も同様の理由で割愛です。

606じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/15 00:47:05

※【スレ立て値変更の申請】について

 * 【申請の賛成反対】に関して
 * 【スレ立て値の数値】に関して
 * 【数値の目安】に関して

 以上の追加はありませんでした。
 再度>>520-525を確認してください。

607じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/15 00:47:42
とりあえず以上です。
608考える名無しさん:04/12/15 01:32:42
失せろじゆん=20人
609考える名無しさん:04/12/15 05:45:39
                 |   〉.   -‐   '''ー {!          . :    ,ノ キ、 : .
                 |   |   ‐ー  くー |  ---‐=======´,.  , ==
                 ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}             ,./  !|l´. :
                 ヽ_」     ト‐=‐ァ' !               ,.r'.::1   i l|
                  ゝ i、   ` `二´' 丿           ,.r'´:::::::;!  i |l
                   r|、` '' ー--‐f           ,.-'´::::::::::::::::;r'゙  ,' |l
                  _/ | \    /|\_     ,.r'´::::::::::::::::::::::::i  /  ll
               / ̄/  | /`又´\|  | ̄,.-'´:::::::::::::::::::::::;:- '゙   /   .ll
              ,/   \  |  .!;;;;!  | ,.-'´:::::::::::::::::::::::::::::/     /   l!
             /     /;;;;;;;;|  !;;;;! ,.-'´:::::::::::::::::::::::::::::;:- '   , '    l
            ./'    /;;;;;;;;;;;|  l;;;;:-'´:::::::::::::::::::::::::::::::::;f´    , '       !
            /    /';;;;;;;;;;;;;;| ;-'´::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;ノ    ,:'
          /    ,i゙ ;;;;;;;;;;;;;;:-'´::::::::::::::::::::::::::::::::::;f´       /
         /     ! ;;;;;;;;;-'´:::::::::::::::::::::::::::::::::;:- '゙       /
         ム-.、   /. ;:-'´:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;ノ      ,. '´
        ,,}'´   ヽ/-'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ´      , '´
        ,ノ    ,r:'´:::::::::::::::::::::::::::::::;ノ ̄     , -'´
     ,/    ,r'´|:::::::::::::::::::::::::r'⌒´     ,. ‐;´l
     /  、   !  |:::::::::::;rー- '´       , -'´;;;;;;;i !
610考える名無しさん:04/12/15 05:49:01
       ____
     /       \
    /   -‐   '''ー ヽ
    /   , ‐ー  くー 、 |
   ○/   ,r "_,,>、  | いやぁっはぁ
   | |    ト‐=‐ァ'  / 冗談ですよ、じゆんさん
   |  |    ` `二´' /  冗談。
   |  |━━━(t)━━、
   |   /__ ヽ |_|
   i   l ヽ___/ノ j_)
   ヽ  ` ── ′/
    ⊂二⊃⊂二⊃
611考える名無しさん:04/12/15 05:50:22
        \                / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ      .../
         \               i  /;;;;;;;;;;     リ}      ../
           \.                |   〉;;;;;;;;-‐ノ  '''ー {! ∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
            \            |   |;;;;;;; ‐ー  くー |"~。 r *o:*::f:::r:::..l. |
   ::::::::::::::       \    __,-,,-、  ___ヤヽリ;;;;;   ,r "_,,>、 ゚'}::::::::*o;;;ro ot _f_ヽ丿
   ::::::::┃二\     _\__/| | l |ヾ-"~  ヽ_」;;;;;  ト‐=‐ァ' !,,..-v--'''''''"V"~~ ┴
   :::::::┃. \\  l⌒l二|-l ..uUU""l----' ''ゝi、   ` `二´' 丿:::::::::::::::|
   :::::::┃-=-`9|、  "~ ...| ヽ  l ̄”/:::: __.、__|`'' ー--‐f '´:::::::::::::::::::|
  ::::::::::┃ヽマウんヽ      |  |  / ..,-" //| ;;   ::::  ;; l l ` ;  ::::::|
  :::::::::::┃i".ヾ, |      ..| /  |  / ;; | | l   ;;;;  _//  `;; 、::|
   ::::::::┃||" /l___     | /   | /  l; | |   "〜-""~ //     `,
   ::::_/|\:~/| |   . |/   |/-   /|.|       //  ;; ;;   `,
    |  |_アホ,,,,|  |   ../   . |  \ | |____    _//  ;  l|    `,
    |  | ""    |   /   ;' .|  /"/o  "" " " o\  ";.|:::::::::  l_ 
    |   |      l ... /   ;; |;;;;;". l/::::::::::::::::::::::::::::::::::`l :::::: l::::: _ - ".l
    .|   |      |  |   .;; l  / ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `l :::l/    ;;` ; 
    |   | じゆん    | .`l    "_ノ"\ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| / `;;   ;;; l
    |   |      \..\_" ノ"   "l :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\  `、  . .|
612考える名無しさん:04/12/15 06:20:52
荒らしにとっては死活問題なんだろうな。
じゅんさんお願いします
ID表示したければロビーでもこいよ。
どうせおまいら雑談しかしないのだから(@w荒
614考える名無しさん:04/12/15 09:04:23
        \                / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ      .../
         \               i  /;;;;;;;;;;     リ}      ../
           \.                |   〉;;;;;;;;-‐ノ  '''ー {! ∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
            \            |   |;;;;;;; ‐ー  くー |"~。 r *o:*::f:::r:::..l. |
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  ::::::::::┃ヽマウんヽ      |  |  / ..,-" //| ;;   ::::  ;; l l ` ;  ::::::|
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    |  |_アホ,,,,|  |   ../   . |  \ | |____    _//  ;  l|    `,
    |  | ""    |   /   ;' .|  /"/o  "" " " o\  ";.|:::::::::  l_ 
    |   |      l ... /   ;; |;;;;;". l/::::::::::::::::::::::::::::::::::`l :::::: l::::: _ - ".l
    .|   |      |  |   .;; l  / ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `l :::l/    ;;` ; 
    |   | じゆん    | .`l    "_ノ"\ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| / `;;   ;;; l
    |   |      \..\_" ノ"   "l :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\  `、  . .|
615考える名無しさん:04/12/15 09:08:53
いちおういわせてもらいますけどね、傍観者面なら態々と書くな、なぁ。
おまいらって、誰の事?俺?勘弁してよ、な。
おい               三=  三 ̄ ─ ̄- _- = `,;:+",`,;                
君。             ≡=  _=  =  ―  _  ̄ _×   +    ┼ `
          .( ´⊇ )二 _ =      ──_─ + .' , ..   .、’; `   ;・`.
            _,i -イ,__=_─= ― = ̄  ̄:, .∴┼ ' ∵"; ,:・‘,' '",‘ ( 。Д。)>>カラスさん
          y⌒`  =二 ̄ ̄'' ̄ __――・__,‘; ,:・+;r⌒>  _/ /      +;∴",`
         ( ⌒γ─二= ̄-―  ̄ ̄+  ̄"'"  ,,:・`*"+;| y'⌒  ⌒ヽ;",;;`~〜+~;``";,、
         ―'^ー- ̄' '─ ̄  ̄=二_二=┼─  .:|  /  ノ | 
          │   〈   ̄二_    , 三=   + , ー'  /´ヾ_ノ ×  ミ;`・",`*
          |    ヽ     =_   二=__+";`./ ,  ノ +,;`"・,:`
          {      }     =─ __三= ̄`+/  / "/* .,; +`;:",;:
616考える名無しさん:04/12/15 09:10:20
        \                / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ      .../
         \               i  /;;;;;;;;;;     リ}      ../
           \.                |   〉;;;;;;;;-‐ノ  '''ー {! ∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
            \            |   |;;;;;;; ‐ー  くー |"~。 r *o:*::f:::r:::..l. |
   ::::::::::::::       \    __,-,,-、  ___ヤヽリ;;;;;   ,r "_,,>、 ゚'}::::::::*o;;;ro ot _f_ヽ丿
   ::::::::┃二\     _\__/| | l |ヾ-"~  ヽ_」;;;;;  ト‐=‐ァ' !,,..-v--'''''''"V"~~ ┴
   :::::::┃. \\  l⌒l二|-l ..uUU""l----' ''ゝi、   ` `二´' 丿:::::::::::::::|
   :::::::┃-=-`9|、  "~ ...| ヽ  l ̄”/:::: __.、__|`'' ー--‐f '´:::::::::::::::::::|
  ::::::::::┃ヽマウんヽ      |  |  / ..,-" //| ;;   ::::  ;; l l ` ;  ::::::|
  :::::::::::┃i".ヾ, |      ..| /  |  / ;; | | l   ;;;;  _//  `;; 、::|
   ::::::::┃||" /l___     | /   | /  l; | |   "〜-""~ //     `,
   ::::_/|\:~/| |   . |/   |/-   /|.|       //  ;; ;;   `,
    |  |_アホ,,,,|  |   ../   . |  \ | |____    _//  ;  l|    `,
    |  | ""    |   /   ;' .|  /"/o  "" " " o\  ";.|:::::::::  l_ 
    |   |      l ... /   ;; |;;;;;". l/::::::::::::::::::::::::::::::::::`l :::::: l::::: _ - ".l
    .|   |      |  |   .;; l  / ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `l :::l/    ;;` ; 
    |   | じゆん    | .`l    "_ノ"\ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| / `;;   ;;; l
    |   |      \..\_" ノ"   "l :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\  `、  . .|
被害妄想だな。
618考える名無しさん:04/12/15 09:16:53
おい               三=  三 ̄ ─ ̄- _- = `,;:+",`,;                
君。             ≡=  _=  =  ―  _  ̄ _×   +    ┼ `
          .( ´⊇ )二 _ =      ──_─ + .' , ..   .、’; `   ;・`.
            _,i -イ,__=_─= ― = ̄  ̄:, .∴┼ ' ∵"; ,:・‘,' '",‘ ( 。Д。)>>カラスさん
          y⌒`  =二 ̄ ̄'' ̄ __――・__,‘; ,:・+;r⌒>  _/ /      +;∴",`
         ( ⌒γ─二= ̄-―  ̄ ̄+  ̄"'"  ,,:・`*"+;| y'⌒  ⌒ヽ;",;;`~〜+~;``";,、
         ―'^ー- ̄' '─ ̄  ̄=二_二=┼─  .:|  /  ノ | 
          │   〈   ̄二_    , 三=   + , ー'  /´ヾ_ノ ×  ミ;`・",`*
          |    ヽ     =_   二=__+";`./ ,  ノ +,;`"・,:`
          {      }     =─ __三= ̄`+/  / "/* .,; +`;:",;:
619考える名無しさん:04/12/15 09:19:43

   /         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
         ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (  ・⊇) 〉 〉_ _ ____          ∠  おらっ!マウん閣下出てこいや!
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`⊆´ )  \___________
      |   | ̄l    |    |/      /     \
.      |    |  |     |    ||      | |   /\ヽ
       |   |  .|     |    |     へ//|  |  | |
      (   |  .|   ロ|ロ   ゙!l''ヽ/,へ \|_  |   | |
       | .lヽ \ |    |   ヽ\/  \_ / ( )
      | .|  〉 .〉    |    |        | |
     / / / / |     |    〈|      | |
     / / / / |     |    ||      | |
620考える名無しさん:04/12/15 09:21:54
>>617
いやいや、思い当たる節があるんだろw
あまりに痛すぎるやつがw
辛い現実と哲学(思想)のすり合せができないくらいにw
621考える名無しさん:04/12/15 09:23:54
こいつが              三=  三 ̄ ─ ̄- _- = `,;:+",`,;                
な。             ≡=  _=  =  ―  _  ̄ _×   +    ┼ `
          .( ´⊇ )二 _ =      ──_─ + .' , ..   .、’; `   ;・`.
            _,i -イ,__=_─= ― = ̄  ̄:, .∴┼ ' ∵"; ,:・‘,' '",‘ ( 。Д。)>>マウん
          y⌒`  =二 ̄ ̄'' ̄ __――・__,‘; ,:・+;r⌒>  _/ /      +;∴",`
         ( ⌒γ─二= ̄-―  ̄ ̄+  ̄"'"  ,,:・`*"+;| y'⌒  ⌒ヽ;",;;`~〜+~;``";,、
         ―'^ー- ̄' '─ ̄  ̄=二_二=┼─  .:|  /  ノ | 
          │   〈   ̄二_    , 三=   + , ー'  /´ヾ_ノ ×  ミ;`・",`*
          |    ヽ     =_   二=__+";`./ ,  ノ +,;`"・,:`
          {      }     =─ __三= ̄`+/  / "/* .,; +`;:",;:
622考える名無しさん:04/12/15 09:27:17
次いでにさ、その自作自演三昧も止めろ、な、おい>>620=カラスさんよ
君は奴の親父だ、な、責任感じてくれねえとな、なぁおい
おい               三=  三 ̄ ─ ̄- _- = `,;:+",`,;                
君。             ≡=  _=  =  ―  _  ̄ _×   +    ┼ `
          .( ´⊇ )二 _ =      ──_─ + .' , ..   .、’; `   ;・`.
            _,i -イ,__=_─= ― = ̄  ̄:, .∴┼ ' ∵"; ,:・‘,' '",‘ ( 。Д。)>>マウん
          y⌒`  =二 ̄ ̄'' ̄ __――・__,‘; ,:・+;r⌒>  _/ /      +;∴",`
         ( ⌒γ─二= ̄-―  ̄ ̄+  ̄"'"  ,,:・`*"+;| y'⌒  ⌒ヽ;",;;`~〜+~;``";,、
         ―'^ー- ̄' '─ ̄  ̄=二_二=┼─  .:|  /  ノ | 
          │   〈   ̄二_    , 三=   + , ー'  /´ヾ_ノ ×  ミ;`・",`*
          |    ヽ     =_   二=__+";`./ ,  ノ +,;`"・,:`
          {      }     =─ __三= ̄`+/  / "/* .,; +`;:",;:
623考える名無しさん:04/12/15 09:29:47
勘違いワールドの責任者だぞ、君
おい               三=  三 ̄ ─ ̄- _- = `,;:+",`,;                
君。             ≡=  _=  =  ―  _  ̄ _×   +    ┼ `
          .( ´⊇ )二 _ =      ──_─ + .' , ..   .、’; `   ;・`.
            _,i -イ,__=_─= ― = ̄  ̄:, .∴┼ ' ∵"; ,:・‘,' '",‘ ( 。Д。)>>カラスさん
          y⌒`  =二 ̄ ̄'' ̄ __――・__,‘; ,:・+;r⌒>  _/ /      +;∴",`
         ( ⌒γ─二= ̄-―  ̄ ̄+  ̄"'"  ,,:・`*"+;| y'⌒  ⌒ヽ;",;;`~〜+~;``";,、
         ―'^ー- ̄' '─ ̄  ̄=二_二=┼─  .:|  /  ノ | 
          │   〈   ̄二_    , 三=   + , ー'  /´ヾ_ノ ×  ミ;`・",`*
          |    ヽ     =_   二=__+";`./ ,  ノ +,;`"・,:`
          {      }     =─ __三= ̄`+/  / "/* .,; +`;:",;:
624考える名無しさん:04/12/15 09:30:39
なんだなんだ。
立て過ぎ値の話じゃねぇの?
625考える尊皇:04/12/15 09:31:48
        \                / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ      .../
         \               i  /;;;;;;;;;;     リ}      ../
           \.                |   〉;;;;;;;;-‐ノ  '''ー {! ∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
            \            |   |;;;;;;; ‐ー  くー |"~。 r *o:*::f:::r:::..l. |
   ::::::::::::::       \    __,-,,-、  ___ヤヽリ;;;;;   ,r "_,,>、 ゚'}::::::::*o;;;ro ot _f_ヽ丿
   ::::::::┃二\     _\__/| | l |ヾ-"~  ヽ_」;;;;;  ト‐=‐ァ' !,,..-v--'''''''"V"~~ ┴
   :::::::┃. \\  l⌒l二|-l ..uUU""l----' ''ゝi、   ` `二´' 丿:::::::::::::::|
   :::::::┃-=-`9|、  "~ ...| ヽ  l ̄”/:::: __.、__|`'' ー--‐f '´:::::::::::::::::::|
  ::::::::::┃ヽマウんヽ      |  |  / ..,-" //| ;;   ::::  ;; l l ` ;  ::::::|
  :::::::::::┃i".ヾ, |      ..| /  |  / ;; | | l   ;;;;  _//  `;; 、::|
   ::::::::┃||" /l___     | /   | /  l; | |   "〜-""~ //     `,
   ::::_/|\:~/| |   . |/   |/-   /|.|       //  ;; ;;   `,
    |  |_アホ,,,,|  |   ../   . |  \ | |____    _//  ;  l|    `,
    |  | ""    |   /   ;' .|  /"/o  "" " " o\  ";.|:::::::::  l_ 
    |   |      l ... /   ;; |;;;;;". l/::::::::::::::::::::::::::::::::::`l :::::: l::::: _ - ".l
    .|   |      |  |   .;; l  / ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `l :::l/    ;;` ; 
    |   | じゆん    | .`l    "_ノ"\ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| / `;;   ;;; l
    |   |      \..\_" ノ"   "l :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\  `、  . .|
626じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/15 10:56:19
うーん、議論が止まっているようですね。(というより私のせい?)
いちおうここまで来たのだから、ちゃんと議論しましょう!
とりあえず今いる人へ。

 「今回の規制議論についてどう思いますか?」
627じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/15 11:04:06
その他の質問です。


* どんな板になって欲しいのか?

* スレ立て依頼所について

* 立てすぎ値が128になることの不安はいったいどういうものなのか?

* あるいは強制IDについて

* 荒らし(AA、叩き)に対して思うこと。

* 言葉が悪い人について思うこと。

* 学問とは何か?

* 哲学とはなにか?

* 会話とは何か?


けっこういろいろ難しい問題だと思います。
いろいろなところから述べてみましょう。
628ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/12/15 11:19:23
>>じゆん
そうやって議論を拡散させるな。
『今は』スレ建て値についてだろうが。

自分でも解ってる様に
『進行が滞るのは、お前さんが主張する事が原因』
なんだ。
おとなしくROMってなさい。
629じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/15 11:37:51
>>628
どーも。ハルカさん。
いや今日までは、自由に発言します。
つか、進行役が決まるまではそう簡単に降りることはできないの!
630じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/15 11:45:48
私への批判があるのなら、いくらでも承ります。ま、その前に意見を。
おそらく300レスしか進んでいませんが、論点としては
おそらくほぼ出そろったと考えるのは気のせいですか?

住人もけっこう多くの人が見ているように思うし、
意見しているように見えるのは気のせいですか?

前回の分割議論よりも参加者が多いのではないかという気さえしています。
決して量が問題なのではないと思います。
いえ300レスもの意見がここにあるのです。
またこのスレ自体600を超えています。
631ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/12/15 11:47:53
>>じゆん
別に誰も、お前さんに『全権委任していない』から。
『暫定で議長やってくれ』とも言っていないし。

勝手に仕切るんじゃない。
お前さんが居なくても議論は進行するから。
おとなしくしてろ。
632じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/15 11:54:22
それから議論分析について。
私が分析を試みたのは、まあ分析をすることに自信が出てきたことと、
やはり一つ一つのレスが貴重だと思うからですよ。
無駄にレスを重ねることが議論ではないということを分かって
欲しかったから。ログを何度でも読み返す。これは議論において重要なことです。
そして文字媒体であるネット空間ではこの点は大いに活用されるべきです。
そして私はその分析の効果に驚いています。
これでもなお私のやり方に信頼が置けないのなら
まあ非常に残念ですが、辞めることにしましょう。
633じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/15 12:03:26

>>631 
>別に誰も、お前さんに『全権委任していない』から。

いやそうとも言えないんですよ。
>>585 >>590 >>612  
をご覧ください。
634じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/15 12:15:44
個人的には設定値に関していうのなら、ほぼ議論は完成されたものと思います。
それから、このスレでひっそり行われている自作自演はいちおう注意しておくべきでしょうね。
あまり惑わされないようにしないと見えるものも見えなくなってしまいます。
このスレで規制議論すると言うことはその覚悟が必要だと言うことです。
まだ騙されている人が多いようですので。いちおう皆さんに勧告です。
635ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/12/15 12:16:29
>>633
却下。
コテかトリップの人間に言われていないのなら意味なし。
『自治』というのは本来『強制ID』で行なうのが理想。
それが出来ない現状では、せめてコテ(数字コテや捨てハンでも)かトリップ付で『発言責任を負う者』でないと発言に意味を持たない。

追記
設定値変更議論では10スレ近く費やしている。
紹介されていたのは『勝手に建てられた傍流スレ』でしかない。
636じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/15 12:20:15
最後に、もし可能なら強制ID制を別スレ(新スレ作成予定)にて進行させたいとも
思っているのですが、それには同時申請が非常に重要となってくると思うので皆さん
の意見を承りたいです。では落ちます。それでは。

637じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/15 12:28:27
>>635
ハルカさん。
ここでやらなきゃ自治じゃない。
強制IDがないと駄目だ、なんて詭弁に過ぎない。
コテハン、名無しに発言の差違なんてない。
これが分からないといつまで経っても堂々巡りだよ。

>追記
>設定値変更議論では10スレ近く費やしている。
>紹介されていたのは『勝手に建てられた傍流スレ』でしかない。
知ってますよ。かなりあの議論は凄かったですよね。あの程度というのはあんまりだ。

最後に言っておきます。おそらく荒らしや自作自演に講ずる手段を
持っているのは私のみだと思います。ロウシさんはあるかなと思ったけど期待はずれだった。
そういった意味で私は、自分は進行役にふさわしいだろうとは思っていますけどね。
他に何か言うべきことがあるならどうぞ。
638考える名無しさん:04/12/15 12:39:49

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      氏ね変態    ジューン                 / ユ    /
             ;;'"´"'''::;:,,,      ,';:';、,,'; アホ
    ( ´∀`)ρ<>==    ,,;;;;´."''   :;';:';,`;:'д:';;;;:;,;'`;:'';:';、
    (    ⊃ゆ  ''::;;;;::'''"´   ;:';;;;:;, ⊂@',.::';;;#;:::%。;;`;,;:'; ';'@つ;';:';、
    | | |        ,.::';;;#;:::%。;;`;,;:::':';;;#;:::%
    (__)_)               (_(__)  
639じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/15 12:40:06
じゃ、本当に落ちます。
あとハルカさん、ありがとう。
けっこういい議論が出来たと思います。
それでは。
640考える名無しさん:04/12/15 12:40:51
新スレに懐疑的だ。
その理由は、それまでの議論がリセットされて、
またぐだぐだした繰り返しになるから。
誰かがこれまでの議論をまとめるのなら、いいけどな。
641考える名無しさん:04/12/15 12:44:58
>じゆん

こいつが来ることが荒れる元凶。少し黙ってろ。
642考える名無しさん:04/12/15 12:44:57
   _________ノ':あほ' ゝ、:;,`\   ─ 
ーー--------ーー--ーー/   o      ヽ,  _ノ 
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643考える名無しさん:04/12/15 12:46:32
   _________ノ':あほ' ゝ、:;,`\   ─ 
ーー--------ーー--ーー/   o      ヽ,  _ノ 
─────────o ゙;'。O`,;、 ゚      ゙;,いちおう私は!!アガァッ
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644考える名無しさん:04/12/15 12:47:07
   _________ノ':あほ' ゝ、:;,`\   ─ 
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645考える名無しさん:04/12/15 12:50:10
              ,,;;'"  まう      ';';';';';';  シィィィィィィィィィィ!!!!!!!
             .°。 \    /    ';'; ';';゙;,
           。  ;,    /   \ o    ';';  ;;
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               ゙゙:::::.o. iγ´i   u     ,,;'   ブチブチ!!! ;',,';';:'';';:
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646考える名無しさん:04/12/15 12:52:32
                / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
                i  /´       リ}
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           E ̄ ) ヽ_」     ト‐=‐ァ' !< 誰も、お前なんかに期待してねえよカス
            ||  ゝ i、   ` `二´' 丿  \__________病気野郎
            ||    r|、` '' ー-r‐' 
          .__\  ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄)__
         〃  .   ̄ ̄ ̄/    / ̄ ̄ ̄/ /    〃⌒i
         |  .       /    ./     / /    .i::::::::::i
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   |_||        / .ノ               |_||    |_||
           (_/
647考える名無しさん:04/12/15 12:53:27
        \                / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ      .../
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  :::::::::::┃i".ヾ, |      ..| /  |  / ;; | | l   ;;;;  _//  `;; 、::|
   ::::::::┃||" /l___     | /   | /  l; | |   "〜-""~ //     `,
   ::::_/|\:~/| |   . |/   |/-   /|.|       //  ;; ;;   `,
    |  |_アホ,,,,|  |   ../   . |  \ | |____    _//  ;  l|    `,
    |  | ""    |   /   ;' .|  /"/o  "" " " o\  ";.|:::::::::  l_ 
    |   |      l ... /   ;; |;;;;;". l/::::::::::::::::::::::::::::::::::`l :::::: l::::: _ - ".l
    .|   |      |  |   .;; l  / ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `l :::l/    ;;` ; 
    |   | じゆん    | .`l    "_ノ"\ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| / `;;   ;;; l
    |   |      \..\_" ノ"   "l :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\  `、  . .|
648考える名無しさん:04/12/15 12:54:39
   
      / , -‐-、ヽ
     .| ノノ ノ ヽ.lノ  蛆、土下座しろや
     .(^リ ・‐.〈・‐|
      し.〈:;;:r、_〉;;:〉
      |.  ヒユ.|
      | \___|
     ./\   |
649ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/12/15 12:56:26
>>じゆん
低脳。
『此処(ID無しの板)でやるからこそコテorトリップが重要』
なのだろうがよ。
『無責任放言』を減らさないと『自治議論』にならない。
『議論』ではなく『愚痴吐き』になる。

だからこそ
『自治には発言責任を負える者しか関わるべきではない』
のだ。
650考える名無しさん:04/12/15 13:03:06
                / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
                i  /´       リ}
                |   〉.   -‐   '''ー {!
         §     |   |   ‐ー  くー |
          ━  ∩ ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'} / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           E ̄ ) ヽ_」     ト‐=‐ァ' !<聞かれもしない「3日だけで消えます」は
            ||  ゝ i、   ` `二´' 丿  \___何処行ったんだよ。このキチガイ
            ||    r|、` '' ー-r‐'       手前の言葉は全てハッタリなんだよカス。
          .__\  ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄)__
         〃  .   ̄ ̄ ̄/    / ̄ ̄ ̄/ /    〃⌒i
         |  .       /    ./     / /    .i::::::::::i
   ____|  .   /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i
  [__]___|    / /-、 .\_.  /     Uし'[_]     .|
   | ||     |    / /i  i    /         | ||      |
   | ||____|____/ / .| .|\_ノ______..| ||      |
   |(_____ノ /_| |_________..| ||      |
651考える名無しさん:04/12/15 13:05:39
                / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
                i  /´       リ}
                |   〉.   -‐   '''ー {!
         §     |   |   ‐ー  くー |
          ━  ∩ ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'} / ̄ ̄ ̄
           E ̄ ) ヽ_」     ト‐=‐ァ' !<スレタイ変更
            ||  ゝ i、   ` `二´' 丿  \___あほの墓場。
            ||    r|、` '' ー-r‐'       
          .__\  ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄)__
         〃  .   ̄ ̄ ̄/    / ̄ ̄ ̄/ /    〃⌒i
         |  .       /    ./     / /    .i::::::::::i
   ____|  .   /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i
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652考える名無しさん:04/12/15 13:08:22
                / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
                i  /´       リ}
                |   〉.   -‐   '''ー {!
         §     |   |   ‐ー  くー |
          ━  ∩ ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'} / ̄ ̄ ̄
           E ̄ ) ヽ_」     ト‐=‐ァ' !< いやあ、君、面白い。
            ||  ゝ i、   ` `二´' 丿  \___おい、君。
            ||    r|、` '' ー-r‐'        他人の邪魔だけだな。わらってマウ
          .__\  ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄)__
         〃  .   ̄ ̄ ̄/    / ̄ ̄ ̄/ /    〃⌒i
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   ____|  .   /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i
  [__]___|    / /-、 .\_.  /     Uし'[_]     .|
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653考える名無しさん:04/12/15 13:11:01
                / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
                i  /´       リ}
                |   〉.   -‐   '''ー {!
         §     |   |   ‐ー  くー |
          ━  ∩ ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'} / ̄ ̄ ̄
           E ̄ ) ヽ_」     ト‐=‐ァ' !<いちおういわせてもらいますけど
            ||  ゝ i、   ` `二´' 丿  \___ これから昼寝なんで
            ||    r|、` '' ー-r‐'         落ちます。じゃあなキチガイ
          .__\  ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄)__
         〃  .   ̄ ̄ ̄/    / ̄ ̄ ̄/ /    〃⌒i
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654考える名無しさん:04/12/15 13:13:05

     /⌒ヽ   /⌒ヽ
    (_  _)  (_  _)
       ヽ三   三/   , .‐ 、    そもそも休憩です。
        ヽ ノ  ノ  (~^~^) ))
         (*^ヮ^)   (ヮ^*)
         (~) )    (_,,)
           U        ミ =3
655秋山秋一 ◆REDVO2QT7Q :04/12/15 13:15:29
哲学をする板でIDがでないというのが笑える。最悪でさえ出てるのに。
656考える名無しさん:04/12/15 13:16:36
嘘だと思うかもしれないが本当にありうることが少なからず隠されている可能性は絶対にありうるて思う
657じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/15 13:32:52

議論分析です。

このスレにおける【荒らし】、【自作自演】を分析しました。
スレが割れますが、これは設定がそうなっているからです。
どうやらアンカーが5,6個ぐらいしか受け付けてくれないようなので。


【荒らし】part1

>>444 >>446 >>449 >>451 >>455 >>457-458 (2) 

658じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/15 13:33:16

【荒らし】part2

>>474 >>476 >>482 >>484-485 (2) >>490 
659じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/15 13:34:12

【荒らし】part3

>>494 >>497 >>532 >>534-536 (3) >>552 
660じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/15 13:34:58

【荒らし】part4

>>583-584 (2) >>586-588 (3) >>592-593 (2) >>609-611 (3)
661じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/15 13:35:58

【荒らし】part5

>>614-616 (3) >>618-619 (2) >>621-623(3) >>625 >>638
662じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/15 13:38:06

【荒らし】part6

>>642-648 (7) >>650-654 (5) 

計45レス
663じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/15 13:38:26

【自作自演】が疑わしいもの part1

>>450 >>452 >>459-463 >>467-469 >>471-472
664じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/15 13:38:49

【自作自演】が疑わしいもの part2

>>478 >>480 >>488-489 >>491-492 >>496
665じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/15 13:39:11

【自作自演】が疑わしいもの part3

>>513-515 >>539-540 >>541 >>542-543
666じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/15 13:39:35

【自作自演】が疑わしいもの part4
 
>>545 >>548-549 >>551 >>560-563 >>567-568
667じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/15 13:40:01

【自作自演】が疑わしいもの part5

>>581 >>589 >>594-596 >>624 >>640-641 >>656
668じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/15 13:43:11
念のため言っておきます。
自作自演はあくまで疑わしいだけです。決して断定ではないので
というか自作自演であると断定することは出来ないので、
参考という形で確認しておいてください。
669秋山秋一 ◆REDVO2QT7Q :04/12/15 13:46:22
確認してどーすんだ?
670考える名無しさん:04/12/15 13:48:50
全員じゆんの敵みたいな決めつけですね。
議論と関係ないのでそういうのはやめてほしい。
荒らしAAの削除依頼を出すだけで良いのに。
671じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/15 13:53:47
>>669
サンプルになるでしょう?

>>670
それはない。
疑わしさに関しては、疑わしいと思われるものはすべて提出したつもり。
むしろすべてが敵ではないかというあなたの判断は、
つまり私の客観性を保証するものだと思うがいかがですか?
ちなみに私の分析です。私以外の人がやればまた違ったものになるのは当然でしょう。

>荒らしAAの削除依頼を出すだけで良いのに。
出してんだけどねw


672じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/15 13:59:56
まあ、おそらくこれでしばらく荒らしや自作自演も収まることでしょう。
落ちます。
673考える名無しさん:04/12/15 14:08:08
自分で自作自演してるやつに言えた義理か?

633 名前: じゆん ◆bYRNL78mlE Mail: age 投稿日: 04/12/15 12:03:26
>>631 
>別に誰も、お前さんに『全権委任していない』から。

いやそうとも言えないんですよ。
>>585 >>590 >>612  
をご覧ください。
674考える名無しさん:04/12/15 14:34:23
>>673
自分の意に添わない発言は、全部1人がやってるように見えるし、
自分に賛同してくれる意見は、同じような傾向があっても、1人1人別人に思える。
議論を主観や感情で推し進めようとする人にはよくあることです。
675考える名無しさん:04/12/15 17:33:19
                / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
                i  /´       リ}
                |   〉.   -‐   '''ー {!
         §     |   |   ‐ー  くー |
          ━  ∩ ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'} / ̄ ̄ ̄
           E ̄ ) ヽ_」     ト‐=‐ァ' !<おい、>>マウん
            ||  ゝ i、   ` `二´' 丿  \___ 教えてやる。
            ||    r|、` '' ー-r‐'         お前が荒らしだ。
          .__\  ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄)__    自作自演作戦失敗で
         〃  .   ̄ ̄ ̄/    / ̄ ̄ ̄/ /    〃⌒i  舞い戻ったんだろが貴様、おい。
         |  .       /    ./     / /    .i::::::::::i不条理極めたアホだよ
   ____|  .   /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i    お前は。
  [__]___|    / /-、 .\_.  /     Uし'[_]     .| 障害者をからかう積もりは無い。                                  
   | ||     |    / /i  i    /         | ||      | でもね、君は永遠に自覚が
   | ||____|____/ / .| .|\_ノ______..| ||      |     ないんだもん。教えてやらないとな。
   |(_____ノ /_| |_________..| ||      |   最後まで教えないといけない人間の立場も理解しろ。な。
676考える名無しさん:04/12/15 17:35:40
                / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
                i  /´       リ}
                |   〉.   -‐   '''ー {!
         §     |   |   ‐ー  くー |
          ━  ∩ ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'} / ̄ ̄ ̄
           E ̄ ) ヽ_」     ト‐=‐ァ' !<ハッキリ教えてやるよ。
            ||  ゝ i、   ` `二´' 丿  \___邪魔なんだよ
            ||    r|、` '' ー-r‐'       君は。マウん君
          .__\  ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄)__
         〃  .   ̄ ̄ ̄/    / ̄ ̄ ̄/ /    〃⌒i
         |  .       /    ./     / /    .i::::::::::i
   ____|  .   /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i
  [__]___|    / /-、 .\_.  /     Uし'[_]     .|
   | ||     |    / /i  i    /         | ||      |
   | ||____|____/ / .| .|\_ノ______..| ||      |
   |(_____ノ /_| |_________..| ||      |
677考える名無しさん:04/12/15 17:37:49
                / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
                i  /´       リ}
                |   〉.   -‐   '''ー {!
         §     |   |   ‐ー  くー |
          ━  ∩ ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'} / ̄ ̄ ̄
           E ̄ ) ヽ_」     ト‐=‐ァ' !< IDじゃなくてさ
            ||  ゝ i、   ` `二´' 丿  \___ IP表示のサイトで
            ||    r|、` '' ー-r‐'        投票してみろよ  
          .__\  ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄)__      君
         〃  .   ̄ ̄ ̄/    / ̄ ̄ ̄/ /    〃⌒i   一発退場だよ。
         |  .       /    ./     / /    .i::::::::::i
   ____|  .   /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i
  [__]___|    / /-、 .\_.  /     Uし'[_]     .|
   | ||     |    / /i  i    /         | ||      |
   | ||____|____/ / .| .|\_ノ______..| ||      |
   |(_____ノ /_| |_________..| ||      |
678へんな虫:04/12/15 17:48:26


     /⌒ヽ   /⌒ヽ
    (_  _)  (_  _)
       ヽ三   三/   , .‐ 、    そもそも休憩です。
        ヽ ノ  ノ  (~^~^) ))
         (*^ヮ^)   (ヮ^*)
         (~) )    (_,,)
           U        ミ =3
679考える名無しさん:04/12/15 18:14:47
何故ここまで荒らすのでしょうか?
じゆんの先導が嫌なら、だれか彼に取って変わる人が
議論の舵取りをすればいいだけのことでしょうに。
以下のような提言もあったのにね。。。

>あくまでじゆん氏の案は、叩き台の1つにすぎないので、
>他に案のある人考えのある人はどんどん出していってください。
680ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/12/15 18:47:08
叩き台出すのが早い。
まだ『値128』も出たばかり。

じゆんは嗜好に左右され過ぎるから進行役として不適。

自治議論に関してはリアルと違って
『議論の流れの中で自然と進行役が定まってくる』
というアバウトさがある。
だから、進行役を決めての議論は逆に進行を滞らせる。
681考える名無しさん:04/12/15 18:50:15
>>605
強制IDについて議論が発展しないのは>>589のような
意見を皆が暗黙裡に共有しているからだと思いますが、
実際は、先月の27日に既に申請済みだからなのだと思います。
但し、運用情報板の該当スレテンプレを見ましても申請回数の
制限は明記されていませんし、こればかりはやる気のある方が
順次、繰り返し行っても誰も咎められないかとも思います。
ご参考までに以下の引用も貼っておきます(ということで、
>>572-577のような理由の下に、じゆんが独自に申請
されても他の住人の関知するところではありません)。

>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/8-9

>別に板内で話し合っても話し合わなくてもどちらでも構いません。
>変更理由は真面目なものでもネタでも構いません。

>もし本気でID制変更を考えてる場合はその板に精通してる削除人とか
>FOX★さんやマァヴ★さんにメールやメッセで問い合わせすることを
>お勧めいたします。

まあ個人的には、今検討中の各種規制数値が目出度く導入されても尚、
荒らしが跋扈するようであらば、ID申請も妥当性を帯びてくるかな
と思いますが。
682考える名無しさん:04/12/15 19:03:52
>>680
しかし例えば、ローカルルールスレなんてのを
見てみると、皆が現行LRに不満ぶーぶー言いつつも、
それだけで、そこで議論が停滞しているという現実も
ありますよね。
そこと比較してみるとまだここはマシだと思いますが。
683考える名無しさん:04/12/15 19:26:26
他に案のある人考えのある人はどんどん出していってください。
684考える名無しさん:04/12/15 19:39:17
強制IDは不可能だ。半強制IDなら一度付いたIDは特に変えなくても
良いという認識しかもたれないと思う。自由を残さないと書く人が嫌になる。
685じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/15 21:55:32

個人的なまとめを作りました。
これで私の議論を終えますので、皆さん頑張ってください。

【個人的なまとめ1】

#1【スレ立て値変更申請】に関する分析      >>520-525
#2【申請までの経緯】                 >>533 >>527-528
#3【申請文面】の草稿                 >>553
#4【UNICODE】に関して               >>554 >>571
686じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/15 21:55:57

【個人的なまとめ2】

#5【強制IDの申請】【議論の方向性】に関して   >>557-558 >>572-580
#6【申請の時期】についての分析           >>597-601
#7【その他の懸案事項】に関して           >>603-604
#8【荒らし&自作自演】についての分析       >>657-668
687考える名無しさん:04/12/15 21:59:23
        \                / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ      .../
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688考える名無しさん:04/12/15 22:00:00
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689考える名無しさん:04/12/15 22:00:25
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690考える名無しさん:04/12/15 22:00:42
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691考える名無しさん:04/12/15 22:01:18
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692考える名無しさん:04/12/15 22:03:01
`ー} ____ノ i `ー<ノ  )`ー  >  /ハ -‐ァ´ ミ彡|||||||||||||||||||||||||||||||
    `ー、__ト、ノ| |  ト、_r'`ー-< o゚8, o'      ||||||||||||||〆||||||||||||||||
    _______  | |  ヽソ   / ヽ゚。、 ヽ   |||||||||||//(  _、,  ,,._  )
  / ----- ヽ //   \ー- ' ___/  }_/'   ||||||||||  ,,-=・=、 (=・=l
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/ゝ、  _,.--‐ 、ニヽ / /   ゝ_/ レ'       ;:::.. i'\_,,,,,,,, !,,,,,,,,_i ノSTOP
`}   ̄r´ ̄//| \ヽl    _c―、_ _ __ |;:::. ! ヽ、王王王ツ' j  _ _ _,―っ_
 フ>'    / /  ! !    三  ツ      ´ \::::.    ニ  ,,ノ⌒ヽ      ゞ  三
o( {   __,ノ ノ   | |    ̄  ̄`――、__ィ    ,  ヽ   ,  )__,-――' ̄  ̄
。゚く( _ノハ /__,,.  | |             `i^   ー   '`  ー ' ヽ
 ゚o´ //`ー-‐'´ | |             l               ヽ
    ヾ      | |             |       ⌒       |
                  ,-――、_  l         ,,,@,,,        ノ _,――-、
                 (       ⌒     ヾ、.::;;;;;;::.ノ     ⌒      )
                  \           ヽ         ノ           /
                   \   ヽ、      ヽ  ■ ノ     ,ノ    /
                     \   l`ー‐--―'`ー'`ー'`ー‐--―'、   /
                      〉  イ                〉  |
                      /  ::|               (_ヽ \、
                     (。mnノ                `ヽ、_nm
693考える名無しさん:04/12/15 23:59:38
議論再開age
694考える名無しさん:04/12/16 00:01:17
とりあえずスレ立て規制128だけ申請すればいいんじゃない
695考える名無しさん:04/12/16 00:21:12
>>694
そうなんだよねー、なんでかこの人達は話を大きく大きく膨らませたがるんだよねー。自意識と一所に。で、挫折する。
696考える名無しさん:04/12/16 00:23:58
その意味では、発作をおこしている人間と同一人種なのれす。
697考える名無しさん:04/12/16 03:05:50
AAで荒らしている人は住人じゃないでしょ。
698桶屋:04/12/16 08:03:53
ぼきは運営に雇われた荒らしでちゅよ〜
699じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/16 18:55:44
あげておきますね。
700考える名無しさん:04/12/16 19:14:59
700
701じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/16 19:23:58
あそれと個人的なまとめもあります。


>>685-686
宜しかったらこれを参考に議論してください。
それでは。
702考える名無しさん:04/12/17 00:34:52
さっさと強制IDにすりゃあいいんだ
反対する奴なんかいないだろ?
703考える名無しさん:04/12/17 00:39:11
既に申請済みです。>強制ID
704考える名無しさん:04/12/17 00:40:47
運営が厨だから仕方ないよ。偶然を待つしかねーだろ。
705ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/17 01:16:35
なら、こんなとこおさらばしちゃいなよ!
706考える名無しさん:04/12/17 01:29:24
ぴかぁみたいに、馬鹿なのに利口のふりをしたいという欲望を満たすことができる
というのが2ちゃんねるの本来の魅力なのかもしれないね。
対談気取り、ライター気取り、シンポジウム気取り・・・と
707考える名無しさん:04/12/17 01:42:15
権威のふりをしたいという欲望でつね
708考える名無しさん:04/12/17 15:23:30
>703
運用情報板のIDスレで哲板住人とFOX ★がリアルで論争してる〜!
709じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/17 16:21:08
>>708
ちょうど見てきました。

■ ID制変更相談所 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/l50

助けてあげたいんだけど、どうしようか。。。
とりあえず、また少し流れが変わる予感。
710考える名無しさん:04/12/17 17:29:35
あの状態では強制IDの芽は完全に断たれた。
といっていいと思うね。
711考える名無しさん:04/12/17 17:31:39
「荒らし耐性のない厨が運営している」
と判断されたと思います。
短気なのが馬鹿ですよ。
712考える名無しさん:04/12/17 17:43:49
>>710-711
それはどうかな。
現状を★持ちに訴える(知ってもらう)事はムダじゃないさ。
それに彼らが哲学板の代表という訳でもあるまいし、その辺りの
物言いは斟酌してくれるはずだよ。
713考える名無しさん:04/12/17 17:47:33
でもさ、「哲学・人生」なんていう、
とっくに却下された板をねだるなんて、
この前の議論の経緯を無視した直訴じゃん。
哲板住人の意見を全く集約していない。

現に「新たな人生哲学板は荒れ放題でも構わないのか?」
という批判が寄せられている。
もっと冷静な香具師が言わなきゃ駄目だった。
714 指導 :04/12/17 18:28:28
          _,.-━━ュ-、
         /,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヽ                          ,.-‐-、
        ,/,;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::;;;;;;;;;;i!                        ,.''ゞ、*,;))
        j;;;;;;;;;;;;;;:r=-;;;;;ゞ;;;::ーヽ                     ,.ィ'    フ'"
       √,;;;;;;;;;;;;`;;;;;;;;ノ  ̄ 7`.:`)                  ,.え  ,.r''"
   _,.-─-、心彡'⌒`ー'" ,,_, ,ヘ-‐'"                ,. '  ,.-''    ------- ノノ
. /ヾ、 i! i| t`━-ェ、  :.   _r’         ____     ,.r' ,.r''"   /  ,,ノ ''"´´` 彡
/へ\ヽ\l _,.__ゝl`゙ヾ_   ラ_       _,,...r',;;'√ヾ>_,.ィ",.*'"     /  ,ミ         ヽ    |
!\ `ヽヾ j^;;;;;;;;;;;;,`ーュノ ) _ノ^A`vーェュ._,r'_,....{!^((⌒5てt-'   .'  ,..| ミシ   / ,, ,, \ !  |
{!\\ヾフ;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;,,ヽ ̄`ー=='' ̄. ,;,;,.7 . i!;:;入_^_;;ッ'    .∴ '   (6ミシ   ;:;;:;:--- ◎/
ヘ\\ヽi!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヾ_.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; .rら ..ハミ)ゞ彡ソ      ・,‘    し::  :::;;::;;::ノ ヽ ⌒ノ
 tヽヽヾヾ:;,ゝ、;;;゙、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ) -_,ァ二マ-ヽ_,/              ミ:::ヽ    ヽ(o o) ヽ
  マヘヽゝY`''-=,ニ,. -=-、.,.ン''^`T7 ̄r'_,,.-ゞン'                 ヽ:::::〆     ヾ;:ヾ◎∵・∵まう
  ヽヾヘヾv l | l j ^l i! 1 l! i | ! | ! r‐''"            ,   ,,・_     ヽ::::::\::;  ____ノ  ;’,・,
   Y ゝヽヘ:l l | l | j! ∧ヾ7 い) l!            ’,∴ ・ ¨   _ ノ::::::: ::: ``/     ∵
    ヽル、 い | l i! ! :|! l | イ !l / j !        .、・∵ ’     //\/ ̄ ̄ ̄\
     tl 1 i ヽゞ ! `i ヘ l | l !l! | l/ /ノ                 ///////ノ ノノヽ
     ヾj ヽ\ゝ lヽ亠,.━┓-r-、_lノノj                ///  / / / 人   ヽ
715二酉:04/12/17 18:39:25
(  Д ) ゚ ゚
716考える名無しさん:04/12/17 18:40:56
どした、二酉たん。なんかあったか?
717考える名無しさん:04/12/17 18:48:44
ところで、IDと設定変更のスレッド分けたほうがいいと思うんだが。
両方の話題が入れ替わるたびに中断されてしまうからね。
何で申請窓口が違う議論が同居してるんだろう。
設定変更スレを新規に立てて、去年までのように別々にしないか?
718考える名無しさん:04/12/17 18:49:30
>>709
なんか。。。微妙。。。
719二酉:04/12/17 18:49:52
>>754
や、なんで暴れてるのかなって。なんでトリ付きで(ry って。
こないだ分割スレでも暴れたばっかしじゃん。いくらID欲しいからって
もう少し時期を考えないと、以後「哲学板」って名前が出ただけでスルーされるようになって
以後の自治に障りが出る、というヴィジョンがうすぼんやりと見えたんでびっくししたです(´・ω・`)
720二酉:04/12/17 18:50:41
>>719訂正orz
× >>754
○ >>716
721二酉:04/12/17 18:53:04
>>717
IDの方が長引きそうだし、既に設定値変更に関するコテハン・名無しの意思表明も
出てるから新しく立てるならIDスレを新規にした方がいいと思うけどどうでしょ?
722二酉:04/12/17 18:59:33
というかつい数日前にに設定値の話が再燃したばかりなように思ってたんだけど
いつの間に強制IDの話になってたの?という気分。連投スマソ(´・ω・`)
723考える名無しさん:04/12/17 18:59:41
>>721
> IDの方が長引きそうだし、既に設定値変更に関するコテハン・名無しの意思表明も
> 出てるから新しく立てるならIDスレを新規にした方がいいと思うけどどうでしょ?
あの様子を見てる限り時期なんか関係ないと思うけどね。

> もう少し時期を考えないと、以後「哲学板」って名前が出ただけでスルーされるようになって
> 以後の自治に障りが出る、というヴィジョンがうすぼんやりと見えたんでびっくししたです(´・ω・`)
だから賭けだったんじゃないの?吉とでるか凶とでるか。 でもこの場合、凶とでてもあまり
状態は変わらないだろうけどね。
724723:04/12/17 19:03:18
哲学板がまとまるとかまとまらないとかはあまり関係ないと思うけど
運営の人ってあまり議論スレも読まなさそうだしね。
結局はどう知らせるかによると思う
725考える名無しさん:04/12/17 19:12:06
>>721
このスレはIDの検討を重点に議論を重ねてきたスレで
ID関係のログの方が多いから、IDのほうがいいと思う。
それを設定変更でうだうだやってかき消すのもアレだし。
726二酉:04/12/17 19:22:16
>>723
んうー。個人的に、吉と出る可能性はほとんどなかったと思う。
少なくとも、あそこで暴れることはマイナスにこそなれ、プラスにはならないぽ。
率直な意見としては議論の進め方はもちろん、お願いの仕方が下手すぎる。
なので>>710-711に悲しく同意。仮に「どう知らせるか」だとしても「北風と太陽」の
北風を地でいってるようではどっちにしてもあんましうまくないぽ。
もう終わった話だけどね(´・ω・`)

>>725
じゃあ設定変更用の新スレ立ててコピペするのが良い感じですかね?
727考える名無しさん:04/12/17 19:28:10
>>726
それがいいと思う。ID申請はここのログが議論した対象になってるから。
728二酉:04/12/17 19:44:08
テンプレ作成中。part○○ってついてなくて良いかな?
スレ立て依頼スレにとりあえず貼ってみるのでご意見くださいませませ。
729Mike:04/12/17 19:46:04

>>726
あのさー、あんたらが行動力も決断力のない為に、俺が特に強い
思い入れもない板のID申請してやってんねん。大体、あんたらがマニュアル通り
申請したから何か進展があるだろうとでも思っているのか?

前例を見ろよ:        「板の分割申請」

あの時は、運営側から反応すらなかったんだろ?
そして、君達はそれで良とした -- 後押しもなくな。

それと同じように、君達の弱い存在力と行動力で何時どのようにして申請しても
結果は同じだったろうね。俺は少なくともそのハンドルがそう言うようにここの現状を伝える
ことに成功した。

あとは彼等がひろゆきに伝えひろゆきがやるか、もしくは、もし自分達でなんとかできるのであれば、
あの議論を元にしてID有りに設定してくれるか。その確率は少ないだろうが、ないわけ
ではない。少なくともゼロよりはまし (それは君達がやった場合の値)。
陰口はいくらでも叩ける。 そして俺はそれをなんとも思わない。
影響を及ぼす人間のみが何かを動かす。ここの議論など俺からすれば単なる
マスターベーションだよ。
730二酉:04/12/17 20:12:48
>>729
以下ははあくまで二酉個人の意見です。
自分はIDがついたら現状が(即)改善されるとは思ってません。
それよりも設定値の変更議論・申請の方が優先事項だと考えています。

わざわざ思い入れのない板のID申請までして頂いたのはありがたいんですが、
逆効果ではなかったかと。以後の他の自治議論で厨房板扱いされたり、
混乱が結果的に祭りスキーを呼び込むような結果になってしまっては元の木阿弥だと思うです。

病気は治した。けど患者は死んだ、じゃ意味ないです。ID導入や設定値変更の議論の目的は
患者を生かすことであって、投薬などの治療はその手段です。
お力添えには感謝します。でも、どうか手段と目的を履き違えないでください。
731考える名無しさん:04/12/17 20:19:33
>>729
俺もあんたと同じく強い思い入れもない者だがな。
それなら控えるべきだと思うね。この板の人が自主的に
動いたときにプラスになるようなサポートしてあげりゃ
いいんじゃねぇのかい?
732考える名無しさん:04/12/17 20:51:30
ID制導入でいちばん面白いのは、
過去の書き込みについてまで、IDが表示される場合があって、
それで今までの自演や罵倒、コテハンの裏の顔などの全貌が
すべて明らかにされることだよね。それだけで人間不信の祭りになるよ。
だから、必死にID制に反対する人は、後ろめたい人なんだよね、絶対。w
733秋山秋一 ◆REDVO2QT7Q :04/12/17 22:38:29
IDって同じのはでないだろ。串でも刺してない限り。
734考える名無しさん:04/12/17 23:47:21
日付ごとに変わっても、それは近似的な記号で表示されてることが多いから、
見る人が見ればだいたいは分かる。
735考える名無しさん:04/12/18 00:50:04
>>732
こういう馬鹿がむしろID導入を妨げている
736Mike:04/12/18 04:39:58

>>730
> >>729
> 以下ははあくまで二酉個人の意見です。
> 自分はIDがついたら現状が(即)改善されるとは思ってません。

その「(即)」が入るか入らないかで、そうとう解釈が違ってきますよ。
そして、その(即)も一日を指すのか一週間を指すのか一ヶ月を指すのか
で私の返答も違ってくる。 私はあなたが「結果的にそーんなに改善されんだろ」と言っ
ていると解釈しているのですが、それが正しいとすると、理由は何でしょうか?
737考える名無しさん:04/12/18 04:43:06
         /  ̄ ̄ ̄ `ヽ     
        /         ヘ    
        |______金_|_  
--=ニニニ |::::::::   / \ |    
  -──   |:::::  -・=-  (・=-   自分で考えろ 
     ∩ (6     ⌒ ) ・・)' ヽ ∩    
     (ヨ ヽ、!     【 ノ∀ヽ】 |( E)
- ── ヽ mn\    ┗━┛ノ /nm  
       { (、  ー──一 ' / ) }
=ニ三三  ー' `ヽ  ・    ・ ヽ,ノ ー'ノ
        ヽ、 , \   x  /   /
  -=ニ三   |    ヽ、(U)/   ` 'イ
         i.      *    /
 =ニニニ三三 ヽ、 _ 人 _ ノ
   シューッ
738130%荒らし:04/12/18 04:44:31
 /  {  |   }  {`          巛巛巛巛巛巛巛彡彡
 ヽ-ュ‐`ハ`ー-く、_,r'     ノ`ー-、   |:::::::          i
 j⌒´ ノo。゚o}   ヽ   〈 ̄`ヽ  /⌒ |::::::::     /' '\ |
ノ  /  ∞ {  ヽ丿 ノ-ヽ   }ノ_ノ  }|:::::    -・=- , (-・=-
`ー} ____ノ i `ー<ノ  )`ー  >  /ハ -‐ァ`| (6    ⌒ ) ・ ・)( ^ヽ
    `ー、__ト、ノ| |  ト、_r'`ー-< o゚8, o'  | |    ┃ノヨョヨコョョi.┃ |
    _______  | |  ヽソ   / ヽ゚。、 ヽ | |    ┃.ト-r--、| ┃ |STOP
  / ----- ヽ //   \ー- ' ___/  }_/' |  ヽ  ┃ヽニニニソ┃ ノ
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/ゝ、  _,.--‐ 、ニヽ E≡        ~´⌒\::::.  ーーーーイ     ゞ   ≡∃
`}   ̄r´ ̄//| \ヽl ̄`' ̄~`‐-、__,_   ィ   ,  ヽ  , )   _,、__,-‐'~ ̄`' ̄
 フ>'    / /  ! !         ~`;; ^  ー   '` ー ' ヽ`~
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739Mike:04/12/18 04:47:07

>>730
> それよりも設定値の変更議論・申請の方が優先事項だと考えています。

何を変更したいの?
BBS_THREAD_TATESUGI だって本当はここの人達理解してないんやないん?
考えてみ: 俺がさっき寝て起きた7時間の間に 「11」 の新スレッドが立っていた。
現在のBBS_THREAD_TATESUGIの値は32。
ということは、同一IP群 (2チャンのグループ定義はIPの上位16ビット) 内の人間は
他のIP群の人間達が32のスレッドを立てるまで新スレッドを立てられないということ。

あんたらは本当にこの7時間の間に 「11」の異なるIP群内にいる人間が
同じようなバカげたタイトルのスレッドを立てるとでも思っているのか?
あんまありえない話しだよな? じゃ、その人間(達)は●を持つ、若しくは
まだ2チャンに規制されていない生きたProxyをいちいち探しだして、
そのProxyを11回新しいのに変えてスレ立てした、ということ。後者は
2チャン不規制公開Proxyがかなり稀な故、そして面倒な故にその確率はかなり低い。

ということは、スレット乱立の原因は BBS_THREAD_TATESUGI の値
などではなく、2チャンの●持ち人間への規制の甘さであると考えるのが当然である。
ではなぜ、この問題を初めに解決しようと話しあわない?

議論の矛先が全く別の場所を向いているんだよだから俺は
「ここの議論など俺からすれば単なるマスターベーションだよ。」
と前レスで言ったんだ。

もっとテクニカルな要因も考慮に入れて話しあいなさい。
740150%荒らし:04/12/18 04:51:01
    \\\         
     ((( ̄\__     読み辛いなぁあ 
    `  \ \( ´⊇` ) ゴスッゴスッ
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        ”;\_;;);ノω;)ノ >>739
         | ;:(x(⌒ノ
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          /   /|  /
      .  /   / |  (
741考える名無しさん:04/12/18 04:52:21
だから結局は運営が厨ってことだろ?
742考える名無しさん:04/12/18 04:56:30
         ,..-──- 、
        /. : : : : : : : : : \
       /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ      
      ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',     
   r、r.r {:: : : : :i '⌒'  '⌒'i: : : : :}    
  r |_,|_,|_,|{: : : : |  ェェ ェェ|: : : : :}    
  |_,|_,|_,|/.{ : : : :|    ,.、 |:: : : :;!      
  |_,|_,|_人そ(^i :i   r‐-ニ-| : : :ノ>>741
  | )   ヽノ |イ!  ヽ二゙ イゞ
  |  `".`´  ノ\ ` ー一'丿 \
  人  入_ノ   \___/   /`丶´
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      /    \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
     /i    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:i
    /|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ
    / |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
743Mike:04/12/18 04:57:34

> わざわざ思い入れのない板のID申請までして頂いたのはありがたいんですが、
> 逆効果ではなかったかと。以後の他の自治議論で厨房板扱いされたり、
> 混乱が結果的に祭りスキーを呼び込むような結果になってしまっては元の木阿弥だと思うです。

なーにが逆効果なのかわかりません。
あんたは本当にFOXが他の板設定スレまで行って「哲学板はウザイ厨房板、絶対設定
変えんな!」 とでも呼びかけるとでも思っているのか?
2chの運営側は構造がボロボロやしコミュニケーションなんかがほとんど
成されていないが故に、板の設定変更有無の決定権はその板にいる運営の人間にほとんど完全に
委ねられるんよ。だから、結局は「個人対個人」で話しあうのが一番ええんや。
それに運営人はわざわざID申請のスレッドを見に行って「あー、哲学板はめんどうやから
ほっとこ」なんて言わんよ。

744Mike:04/12/18 05:00:00

>>741
> だから結局は運営が厨ってことだろ?

ん、そうなんやけどな。少なくともあんまり思考はせん相手やわ。

理由が通じん相手やからね。だから俺はあそこで後半は 「空気」 を強調したんよ。
空気で議論を持っていくってな。んで、それも結構うまく
いってたんやけど、邪魔が入ってもーてね。

745考える名無しさん:04/12/18 05:01:21
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                          "'====---''" \\
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                                     / (∩*゚◇゚)>>743
                                     \_> <)
                                      〜( _つ
                                        (/
746考える名無しさん:04/12/18 05:09:44
>>744
>>543
   .r'ァ            z'┐ ./'ヶ    ,,,,,、   .ィ┐    r‐――ッ .,!''t,r,,    ,!''l
: ,,,,,,,} .しri、.lフr,_  lニニ,,_ニ,,"_゙ニニニi、 ,「.,i´   | .|_,,,,,,、 .| .只.卩 凵 {コi|,,,   .| .|、 _,,,,,,、
: --i、 l'''''°.゙''x,レ  .,!''ニニ'''i、.r┐.|''ト  │| {二ニこ r‐-l゙  |_ニ".ニ|_|ヘi、 z―" .」',,二.,lレ,,r┐〕
  ,,l゙ トニニ,ーx,   | .―'".| .| .| .| .|   | l゙    .| |    .ニ,,".ニニ .,l゙.y゚l,  ゙゛.,l゙ .,r″ .| .|
: ,r',m |″ ゙゚'! リ   | ニニ! .| .| | | .|  .| .|  ,,v--l゙ |,、  y―"_ニ,,'l「,√!i,゙'=、 ,r`,i、.|   l゙ | .,,,、
│|`| .| .z'l,,. ,,l゙ |   | ,!'''',! | .|,,| | .|  .| .| .| i广コ ,r,,"┐ ゚',}'!]゙ri、゙lf│,r'iZr".l凵’| .|   |. トrl`,「
..h二,i″゚ヽニrr″  .| .| l,,",}  .l,,_,,!   ト″.゚=ニニr″.゚'″.il"r" 'L| .゙l_,ト.゙'y,3  ^ .|,,|   ゚¬''°
747Mike:04/12/18 05:25:22
>>742
>>745
>>746

ところで、無視しとこかなと思ってたんやけど、何か書いといたるわ。
俺、お前のような奴、嫌いやないで。お前のようになる奴の心理
だーいたいわかるしな。ただ、そのAAは美しいとは言えんけどなw
今度はなんか、心が晴れるよーな美少女のAAでも貼ってみーや。

あと、おまえはAAだけやから、自分を確立できてへんねん。おまえは
対人とうまくやりとりすんのがあんま上手くないかもしれんが、ちょっとは
言葉で自分の意思を伝えようとしてみーや。その方がおもろいし、効果的
やぞ。お前、寂しいんやろ? それやったら文字で会話してみんとな。

748Mike:04/12/18 05:31:29
>>742
>>745
>>746

あと、やる時は一気にやらんとな。おまえのは中途半端やねん。
俺やったら、スクリプト Lisp で組んで一気にスレ乱立+書きこみして潰そうとするんやけどな。
スニッファーでパケット解析+レコードして、それに seq/ack numberの自動計算プログラム
と、スレッドタイトル変更プログラムを食わしてジェネレートされたパケットを使用して数分
で過去スレ全部落とすってーのもありやなw

まー、どっちかにしろってことやねん
それができんのならやめときーや。(それか美少女のAA貼れ)
749考える名無しさん:04/12/18 05:39:25
    \\\        ふーん 
     ((( ̄\__      
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        ”;\_;;);ノω;)ノ >>748
         | ;:(x(⌒ノ
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      .  /   / |  (
750哲学って何?:04/12/18 06:05:32

あのさ〜、ID非開示ってのはアクセス数を増やす「商売上の理由」でしょ?
トリップ使えば議論を続ける事も出来るんだしって事で割り切りを求めてるんだと思うよ。

ま、掲示板・・・とくに2ちゃんねるってのはオープンに見えて閉鎖的な空間だって事だ。
こちらを「消費者」と認める行動は取らないからね。
これ、特に有料サービスを使ってれば解る事なんだけどさ。w

この「商売上の論理」に敵対するには生半可な根性じゃ無理。
不買運動のように「相手を潰す気」でやらないとね。
これから真面目な板から、そういう運動が出てくると思うよ。
2ちゃんねるって場所はユーザーを独占的に囲ってるわけだから、そのうちに勝手が通用しなくなると思う。

さて2ちゃんねるに対する「不買運動」とは、「合法的に全ての運営をストップさせる」事だろうね。
現状、正当な理由もなく意見表明だけでアクセス禁止が出来る訳でもないんだから簡単に出来る。
プロバイダーも正当な理由なく、簡単に契約停止なんか出来ない。
こういう行動をとる人間が百人いれば、簡単に運営はストップするよ。
「泣く子と、荒らしには勝てない」のが2ちゃんねるなんだから。

751哲学って何?:04/12/18 06:05:53
具体的方法としては、各板自治に参加して自治をストップさせる。
「強硬な反対論者」がいれば運営サイドは放置が鉄則だからね。何一つ動けなくなる。
ローカルルールを逆手にとって、自治厨として行動取り始めるのもいい。
スレッドの大半はローカルルールに反しとるのだから。w
これで板自体が死んでいきます。
同様に、削除依頼などの方面からも潰していけますね。
削除放置の板って結構有りますから。

こういう人間が100人集まれば、簡単に効果は上がりますよ。w
ま、2ちゃんねるが現状、社会的責任を果たしてるかの検証が先に必要でしょうが。w

2ちゃんねるは所詮は「商売」に過ぎない。
崇高なものと惑わされてる人間が多いのも面白いことだが。



752哲学って何?:04/12/18 06:09:08
ゆえに悪いが>>748の提案は、結果遠回りになると思う。
そんな事をしなくても運営は簡単に停止する。

あと、こういう議論してると板自体が止められる可能性を考慮して、避難場所を考えておく必要も有るから注意を。
753考える名無しさん:04/12/18 06:13:26
>>750-752
なかなか面白いこと言うね。哲学板には「運営こそが厨」と思ってる奴はけっこう
多いから、哲学板を拠点にしてそれをやればうまくいくかもよ。
754うるせえよ:04/12/18 06:16:05

        i 'i |      ,  ∵   |; i.ノ/''"
        | .| i| i          __,,ノ "/´ヽ'
        i i i ,", '' ,\ .//;i /.
        / ./   ,  ` ' ̄ (。`'"彡、
   ( ´⊇./ ./ ;",  ` ∴ /∨‐‐∨ >>753
    i i;、/. /   . iヽ`;i:, /´ ノ;、 i )
   / ,/" ;'        'i: :i: : //
  /|  ヽ /        ./i  | / ノ
  ヽ.i ミ `i、       i;:/ /i/`
   ,|、  ; i|丿      / /"~ノ
   i~^^"´i|        i;;;;ヽ;;i;;;;ヽ
   /;;;;::::::;ノ、     ヽ、ノ-‐‐"´
  /;;;;;;;;;;i|;;;i      i|  |  i|
  /:" /ヽ"ヽ      .ヽ .ヽ ヽ
755哲学って何?:04/12/18 06:23:16
>>753
まあ、議論が混迷すればするほど、厨が多ければ多いほど商売上は上手くいくからね。
(システムの問題だったら運営サイドから発言が有るだろうからね)

しかしまあ、ま、2ちゃんねるが現状、社会的責任を果たしてるかの検証が先に必要でしょうが。w

756ロウシ ◆SRBroushi6 :04/12/18 09:10:58
>>750に同意。
★が2chをビジネスとして捉えている以上、熱意だけの意見はほぼ意味が無い。
というわけで、強制ID、設定値変更など、この板が使いやすくなる事で、
人が増えるという論理に持っていくほうが★も納得してくれるはず。

それによってどうやって人を増やすのかは自治次第。
ビジネスとして板の自治を考えれば★と利害が一致するはず。

まずは初心者にとっつき易いスレを。
少し厳し目のローカルルールを。
哲学に詳しい人は初心者に優しく。
そして自治は、2ch運営を肯定する事を前提に動いてみよう。
757二酉:04/12/18 10:27:30
>>736 >>739 Mikeさま。
その解釈は正しいです。ID導入議論の発端は、自演の対処というよりも
発言者の特定ができるようにすることで、コテハン・ステハンなしでも個人の
同一性を明らかにし、継続した議論に役立てようというものだったと記憶しています。
でも、IDついてても荒らすしとはいますし、自演ばれても(゚ε゚)キニシナイ!!なしともいます。

で、そうこうしてるうちにも毎日スレが立って、削除依頼やdat落ちへの圧迫があるのなら
スレ立てスピードを下げるのが先だろう、と思うのです。
プロバイダによってはリモホをかなりばらつかせて振り分けるところもあるので
厳密に32IPを経なくてもスレは立ちます。●の優遇も消えてないみたいですし。
(ちなみに2ちゃんで通用する串っていうのは見つけ次第焼かれるのもあってほとんどないだろうと思ってます)
ここで結論が相違するんですが、自分は「でもとりあえずtatesugi値上げてみたら?」と
思うのです。規制の甘さなど、2ちゃん全体に関わる問題ならば、他の板でも
問題視されるはずなので(現に運用板にはその種のスレもある)わざわざ
門外漢の哲学板住民が貧乏くじを引きにしゃしゃり出て行く必要はないと考えます。
まずは自板でできる対策をしてから、運営にお願いに行くのが筋だと思ってます。
やっと削除人さんから「tatesugi値上げたほうが」という趣旨の発言も出て、
議論が再燃したところにこの騒ぎを知って、(  Д ) ゚ ゚ って感じですた。

>>743
んで、規制・設定の総大将は狐さんです。まさか他の設定変更できる方々に
呼びかけることはないと思いますが、あの議論を見て「哲学板大変じゃのー。
よし、IDつけちゃる!」「設定値変更しちゃる!」とか思うしとはいないんじゃないかと。
というか、そんなしとがいたらごね得キタ━━(゚∀゚)━━ !!!!ってことになって
運営板に厨が流入する可能性があるからです。なので「個人対個人」の話し合いは
非常にマイナスだと考えます。
758二酉:04/12/18 10:32:10
人が増えりゃいいって問題じゃないです。自分がこの板に来た頃よりも
投稿数はずっと増えましたが、AAや独り言が増えただけで、はっきりいって
対話や議論はすごく減りました。煽り・嵐耐性が非常に低くなったのもいなめません。
自治議論になるとレスが一気に就くのに質問スレなどでは
相変わらず閑散としています。なぜに?自分の発言に自信(≠責任)をもてないですか?

自分は沢山の駄レスよりも1つの良レスの方がありがたいです。
でももうこういう考え方は古いのかもしれませんね(´・ω・`)
759考える名無しさん:04/12/18 10:54:46
今さら何言っても馬耳東風だろうけど、
二酉って、今の哲学板のあり方を象徴するようなレススタイルなんだよね。
雑談メインなところが。
760二酉:04/12/18 11:39:39
>>759
雑談メインなところは昔からだよ。だってミックさまやチンポせんせ達みたいに
毎日毎日珠玉のレスを披露できるほど専門のすごい人じゃないもん(´・ω・`)
発言責任を負うよってスタンスを表明してるだけなのに、
どしてコテハンは知識を与えてくれるしとだと思うの?
雑談固定って割り切って扱えば良いじゃない。
それともコテが雑談しかしないから住人も雑談しかしなくなったとか言いたいの?
だとしたら、それは違うんじゃないいかな。「雑談固定しか残らなかった」んだと思うよ。
761考える名無しさん:04/12/18 11:51:35
>>760
ラスト一行の通り。俺もそれしか言っていない。
だから「今の哲学板を象徴するようなレススタイル」なんだよ。

別に藻前に知識は求めていないし、
俺は必要なときは色々書き込んでいる。
名無しだが。

極端な純粋主義者なら、
「沢山の駄レス」の中にあんたの雑談も含めるだろう。
俺は強制IDには興味ないし、
2ちゃんはこのようなものだと思っているから何とも思わないが。
762秋山秋一 ◆REDVO2QT7Q :04/12/18 13:31:51
ここの板の住人の意向なんて全く関係ない。
763考える名無しさん:04/12/18 21:05:11
もうだめだ…
ぶちこわしだ。
764にゃんこ:04/12/18 21:19:57
なぜお前ら、これ↓を貼らない?。

---------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/
[運営:■ ID制変更相談所 ■]

668 名前: FOX ★ [sage] 投稿日: 04/12/17 16:58:09 ID:???

・・
んじゃ うまく行っていない板の原因って何?ってことになるんだけど
決して「板分割がなされないから」「IDが導入されないから」じゃないと思うんですよ

・・
たとえば一つ考えられることは、哲学板が下流にあり流れ着く場所なんだろうなぁと
全ては相対的なものだから、他の板よりも下流って事ですけどね、

他の板にもいえますが、ローカルルールはもう少し考えたほうがいいと思うですよ
あっちのみ〜ずはあ〜まいぞ♪ とかさ、
---------------

・哲学板は<下流>である
・ローカルルールを見直せ
765にゃんこ:04/12/18 21:28:19
じゆん ◆bYRNL78mlE

↑ こいつ運営板のIDスレにも出て行って足ひっぱっとる。

こいつがでしゃばらなきゃ、この板もここまで堕ちることは
なかっただろう。
766考える名無しさん:04/12/18 21:31:16
下流の下流たる所以というわけでして。
767考える名無しさん:04/12/19 01:06:31
>>765-766
あなたはAAと議論するのが好きですね。
なぜ、じゅんさんに反対する、者がでるとき常にAAが出るかが
まったく話題にならないとは(苦笑
じゅんさんお気になさらないでください。彼らは追放される側であって住人ではないのですから
768考える名無しさん:04/12/19 01:32:04
jって奴は荒らしだな    間 違 い な い
769>>767:04/12/19 01:42:47


          200%マウん

770考える名無しさん:04/12/19 01:56:40
     ───────                    やっヴぇ 触っちった
                           _____( ⊂ ,,, ,  )_*
            ────      ;       =(⌒''''----.....,,,,,,,,,,(l|li゚Д/ /  `` ヽ   +
                  "         "'''''--.....,,,__        /)      )
                  ; ;   ザシュッ !  +    ) _,,,,,--'''"      ノ+
                ' `' ∵+        ──=二__,,,,,,........-─'''''"+
             r‐==-、 ;" :     ×        /     (.,,_*   ───────
            ( ,/・)''・),;           ─=三/   ,._____,   ̄)
             \:::=@ つ三=─        / /     /  /
              \767二⊃    ─=三  ノ  /    / /
                \_)         /  /    _,/ /      ──────
    _______             / /     (  /  _____
            ───────     / /        ) /
          ────         /  (         し′
                         \__ノ     ____________
              ───────────────
771考える名無しさん:04/12/19 08:13:28
>>763=>>770
そりゃそうでしょうよw
772考える名無しさん:04/12/19 18:48:55
運営情報でまた引っ掻き回してる。
「これが哲学板のやり方だ」と言いながら・・・
773考える名無しさん:04/12/19 19:48:45
偽はもうばれてるよ。
774考える名無しさん:04/12/20 11:28:28
IDはもうだめぽ?
775考える名無しさん:04/12/21 00:43:56
FOXがヘソまげて板潰さなきゃいいけどな・・・
776考える名無しさん:04/12/21 01:01:43
運営板で暴れているようなアホを相手に、哲学板で議論するのが
どんだけ難しいか分かってもらえるんじゃないか?

FOXが何を喋っても意味の伝わらないような相手に、
何日も何日も何日も〜何時間も何時間も何時間も〜
徒労の限りを尽くして議論を続けたあの頃    遠い目
777考える名無しさん:04/12/21 01:22:44
わかってもらって板閉鎖されたらたまらんなw
778考える名無しさん:04/12/21 01:38:24
また暴れてるの?
あの人、実はID導入反対派なんじゃないかとすら思えてきたよ……
779考える名無しさん:04/12/21 02:56:03
>>777
それは絶対無い。
下流をなくしたらその少し上の上流が汚れるじゃん。
780考える名無しさん:04/12/21 03:15:25
2ちゃんから哲学板が消えるってのもありなんじゃねーの?
最近、じゆんよりも運営のほうが嫌いになってきた。
781ナクロ ◆nBsBDnTxgo :04/12/21 07:09:36
おはようございます。お久しぶりです。分割の返答、待てど暮らせどですね(笑)
じゆんさんが運営板のほうでいろいろ書かれておりましたので、それについて一言だけ。

じゆんさんの意見と行動を支持します。具体的でいいと思う。以上。
(支持しても応援するいい方法が浮かばないので、とりあえずこれだけ書いときます、
頑張ってください)
782哲学って何?:04/12/21 08:30:12
あのさ〜、ID非開示ってのはアクセス数を増やす「商売上の理由」でしょ?
トリップ使えば議論を続ける事も出来るんだしって事で割り切りを求めてるんだと思うよ。

ま、掲示板・・・とくに2ちゃんねるってのはオープンに見えて閉鎖的な空間だって事だ。 こちらを「消費者」と認める行動は取らないからね。

これ、特に有料サービスを使ってれば解る事なんだけどさ。この「商売上の論理」に敵対するには生半可な根性じゃ無理。
不買運動のように「相手を潰す気」でやらないとね。 これから真面目な板から、そういう運動が出てくると思うよ。
2ちゃんねるって場所はユーザーを独占的に囲ってるわけだから、そのうちに勝手が通用しなくなると思う。

さて2ちゃんねるに対する「不買運動」とは、「合法的に全ての運営をストップさせる」事だろうね。
現状、正当な理由もなく意見表明だけでアクセス禁止が出来る訳でもないんだから簡単に出来る。
プロバイダーも正当な理由なく、簡単に契約停止なんか出来ない。
こういう行動をとる人間が百人いれば、簡単に運営はストップするよ。
「泣く子と、荒らしには勝てない」のが2ちゃんねるなんだから。

具体的方法としては、各板自治に参加して自治をストップさせる。
「強硬な反対論者」がいれば運営サイドは放置が鉄則だからね。何一つ動けなくなる。
ローカルルールを逆手にとって、自治厨として行動取り始めるのもいい。
スレッドの大半はローカルルールに反しとるのだから。w
これで板自体が死んでいきます。
同様に、削除依頼などの方面からも潰していけますね。
削除放置の板って結構有りますから。

こういう人間が100人集まれば、簡単に効果は上がりますよ。w
ま、2ちゃんねるが現状、社会的責任を果たしてるかの検証が先に必要でしょうが。w

2ちゃんねるは所詮は「商売」に過ぎない。
崇高なものと惑わされてる人間が多いのも面白いことだが。 ま、運営は簡単に停止する。

あと、こういう議論してると板自体が止められる可能性を考慮して、避難場所を考えておく必要も有るから注意を。

783考える名無しさん:04/12/21 10:56:07
>>780
哲学板は消えないだろ
消えるとしたら住人の方
784考える名無しさん:04/12/21 11:03:36
で、板のスレ立て値設定変更の申請は
もうやったんだっけ?
785考える名無しさん:04/12/21 12:40:33
スレ立て値の申請くらいはしといたほうがいいんじゃない?
せっかく指摘してくれた削除人のひとへの礼儀としても。
スレ立て厨が妨害してくんかもしんないけどさ。。
786考える名無しさん:04/12/21 12:53:23
まだやってないんだっけ?
どうやるの?
787考える名無しさん:04/12/21 13:17:58
分からん。
788じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/21 16:31:03
>>781 ナクロさん

□お久しぶりですね。まず最初に言っておきます。
支持の他に協力を是非お願いしたい。これは皆さんにも申し上げます。

□今から私の考えていることを説明します。
私は『ID制相談所』での発言と、またここでのスレ立て値変更議論の
発言を踏まえて『設定変更所』での同時申請を考えています。
そしてあくまでスレ立て値変更という枠組みの中での行動ですから、
明後日ぐらいが限度だと考えています。率直に言います。
あまり時間がないのです。

□皆さんに支持して欲しいことを申し上げます。

1 :まず立てすぎ値の32→128への変更申請への支持を頂きたい。
2 :UNICODEのpassの変更、この支持を頂きたい。
3 :また私が強制ID制をも同時申請をすることの支持を頂きたい。
4 :また分割議論及び、今までの規制議論、自治議論の議論を引き継ぐ者としての
  私への賛同を頂きたい。つまり今までの議論のログの引用的使用を認めて欲しいということ。

以上の支持の表明を具体的にして頂きたい。

789じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/21 16:32:23

□この私の行動の妥当性に関しては
>#5【強制IDの申請】【議論の方向性】に関して   >>557-558 >>572-580
を読んで確認してください。

□もちろん権限の委譲がなくとも、私には勝手に申請することは出来ますが、
立場上、非常に効果が薄いとしか言えないのはご理解ください。
この辺は皆さんの行動に期待するしかないです。一人の勝手な行動とする
には強制ID制の問題は大きすぎる。もちろん文責に関しては私が持ちます。

□そして、文面の改稿を改めます。
>>685-686を一度よく読んでください。
おかしいところ、不足な点(データの未提出)があれば訂正、追加等を
お願いしたい。また無駄なところがあれば無駄だとはっきり言ってください。

□あくまで設定値変更という手続きの中で、立てすぎ値さらに強制ID制も
申請するのだということです。強制ID制を追加申請する理由を添えて
また今までの哲学板の自治・規制議論ログの提出を添えて申請という案を
考えています。

□また論に自信がある人はID制相談所での応援をお願いします。
あそこはどうやら、論的には未開拓な場所です。一般的に強制ID制に
対する見識が薄いという認識層で成り立っているようです。念のため言
っておきますが技術的なレベルを言っているのではなく、あくまで見識の広さです。
それを変えていく必要が今回の件に限ってあるとだけ申し上げましょう。
FOX氏を言い負かすのではなく、論理的正当性を広めなければ、
申請時の正当性も認められにくいでしょうから。もちろんここでのまとめ及びに、
『ID制相談所』の内容のまとめも作成して申請の文面に盛り込むつもりです。

790じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/21 16:46:15
よろしくお願い島す
791考える名無しさん:04/12/21 17:04:13
削除依頼のまとめと長期報告はやらないの?
792考える名無しさん:04/12/21 17:18:40
>>788
3:
同時申請ってのは然るべきスレにおのおの申請をだすことか?
なら賛成。
2つの内容を一つのレスにまとめて申請するのなら反対。
4:
基本的に引用はかまわないが恣意的にゆがめた解釈は
やめてほしい。
793考える名無しさん:04/12/21 17:20:44
あそこでグダグダ言ってたって無駄無駄無駄
794考える名無しさん:04/12/21 17:30:12
あんたらが言ってきても変えないよって運営が言ってるところに
「〜だから変えろ」「〜しないのは馬鹿だ」「俺のレス読め。読んだら入れたくなるはずだ」
って態度で詰め寄ったって気持ち悪がられるだけでしょ。
単なるキチガイ行為じゃん。
795考える名無しさん:04/12/21 17:37:35
FOX★が荒らしの為にここはこのまま残しましょうって言ってるんだから
潰されないから大丈夫
796考える名無しさん:04/12/21 17:38:44
えぇと、
>正当性
「他でやればいいじゃん」と言われて終了な気がするんですけど……
797考える名無しさん:04/12/21 17:39:33
パパ見て〜
こいつらが2ちゃんねるの底辺の連中なんだって〜
798考える名無しさん:04/12/21 17:42:31
じゆんさん、あなたの主張がいかに正当であったとしても、
あそこでID論争を繰り広げることは、この板の不利益以外なにものでもない。

必要なのは、議論じゃないです。あの場所での理念的な論争は何の価値も持たない。

淡々と荒らし報告を続け、削除依頼を出し続けることです。
その実証的な結果を総括して提出すること以外説得力を持ちません。
799考える名無しさん:04/12/21 17:48:37
この板の設定について何も取り扱いませんってなったらあなたのせいですよ
800考える名無しさん:04/12/21 17:50:01
じゆんさんへ
あの場所で貴方が暴れ続ける限り、私は断固として貴方を支持いたしません。
801考える名無しさん:04/12/21 17:59:53
あの場所ってどこかしらん
802考える名無しさん:04/12/21 18:05:37
賽の河原で、石を積んだり崩したりしてるんだよ。
803考える名無しさん:04/12/21 18:13:03
■ ID制変更をねだるスレ ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103619836/
804じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/21 18:19:02
>>792
ID要望を出す然るべきスレなど運営側にはないんですがね。
詳しくは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103619836/12
を見て確認してください。
むしろ設定値変更スレで申請した方が一縷の望みはあります。
むろんID制相談所でも同時に申請しますが。
805考える名無しさん:04/12/21 18:23:38
>>804
設定値変更スレの過去ログ読んでみろ。
すべてのID申請は、IDスレに誘導されて即却下だ。
手続きの約束ぐらいちゃんと守れ。それができないのは荒らしだ。
806じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/21 18:26:27
>>805
はあ、荒らしですか?
罵倒語として使っているのか?
それとも本気で言っているのか?
お前はどっちなんだ。
807考える名無しさん:04/12/21 18:45:16
>>803
荒らされてますね
808考える名無しさん:04/12/21 19:04:46
>>804
ならIDに関しては勝手にやってほしい。
スレ立て値に関しては協力しよう。
809じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/21 20:03:16
>>808
じゃああなたがスレ立て値に関しては申請していただけませんか。
私がスレ立て値申請をすると勝手な行動とは言えなくなるのです。
810考える名無しさん:04/12/21 20:11:04
>>809
LR、設定値については、この騒動が治まりしだい
共に別スレで議論を始めますのでお気遣いなく。
811考える名無しさん:04/12/21 20:19:39
>>809
運用板見てみたんだけど、一つ訊いていいだろうか。
◆BDFCNV1.to が誰だか知ってるよね?
812ロウシ ◆SRBroushi6 :04/12/21 21:02:59
じゆん ◆bYRNL78mlEよ

某所で繰り広げている荒らしとも取られる論争はもうやめなよ。
気持ちはわかるんだが、冷静さを欠いてる上煽りまで入ってるじゃん。
813考える名無しさん:04/12/21 21:24:18
>>811
誰?
814ロウシ ◆SRBroushi6 :04/12/21 21:39:38
どうやら「モ娘(狼)」板で実験的に強制ID導入してるみたい。
815名無し募集中。。。:04/12/21 21:43:26
お前らのおかげでこっちが迷惑を被った
ここはここでで大変なのかも知れないが
うちらは関係ないだろ
と言いたいです
816考える名無しさん:04/12/21 21:50:46
>>811
FOX★?
817考える名無しさん:04/12/21 21:52:29
氏ね
818考える名無しさん:04/12/21 22:23:21
>>816
ちがうよ。
819考える名無しさん:04/12/21 22:30:30
じゆん ◆bYRNL78mlEのせいで荒らしが乱入ですね
本人は御飯食べる為に落ちてるし
820ロウシ ◆SRBroushi6 :04/12/21 22:32:05
やばいなこの状態、どんどんクソスレが立ってる……
保守ガンバロっと。
821考える名無しさん:04/12/21 22:34:32
ここの板のボケ共のせいで他の板が迷惑食らってるんだよ
822考える名無しさん:04/12/21 22:38:48
>>821
まったくだ。
なぜか同じ板にいるものとしてお詫び申し上げる。
823考える名無しさん:04/12/21 22:39:24
モーヲタが哲学を語ると凄い
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1103633436/
★IDとかm9(^Д^)プギャーッ売上議論@哲学★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1103633489/
メリットメリットうるせえんだよ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1103633656/
狼的に哲学を語る
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1103633666/
哲学板ってキチガイの集まりだろ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1103634306/
ν速
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1103635639/
ニュー速から来ました
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1103635704/
どのアニメキャラと哲学語りたい?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1103635722/
N速とVIPのIDが消えた。お前ら責任取れ!
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1103635789/
お前らか!ニュー速とVIPのID消した元凶は
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1103635907/
おらおら ID消えちまったじゃねーか
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1103635976/
俺のIDを返してください
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1103636028/
哲学とはニュースとおっぱいのことである
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1103636064/
VIPからきました
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1103636241/
824考える名無しさん:04/12/21 22:40:23
>>821
まぁ許せ
825考える名無しさん:04/12/21 22:41:50
>>821
そいつは哲板では有名な荒らしだ。
そいつの名は我無という。
俺らには関係ない
826考える名無しさん:04/12/21 22:42:31
ぴかぁ〜ともいう。
827考える名無しさん:04/12/21 22:44:44
>>822-825
まだ暴れてるからそいつら、スレのほうで何とか言ってやってくれんか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103619836/
828ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/21 22:46:52
じゆんがIDほしさに強制荒らしにでたか・・・
829考える名無しさん:04/12/21 22:50:35
>>827
ばかやろう。俺たちは過疎板住人だぞ。
あんな早いスレに書き込めると思うのか?
830考える名無しさん:04/12/21 22:56:42
つまりIDいじると荒れるという結論
831考える名無しさん:04/12/21 22:57:53
糞板の糞スレ晒しage
832考える名無しさん:04/12/21 22:58:24
ここより下流にダム作ったからますます砂がたまってきたというわけだ。
833考える名無しさん:04/12/21 22:59:09
ID:aeyZIO96は哲学板の人間じゃないだろ。あみ・あゆ板の人間だベ。
834考える名無しさん:04/12/21 23:01:11
あそこも下流だからな
住人が気付いてないだけで糞板だ
835考える名無しさん:04/12/21 23:03:16
学問系の最下流はやっぱここだったんだなぁ。
836考える名無しさん:04/12/21 23:10:44
>>835
いや、もう一個すごいのが・・・
837考える名無しさん:04/12/21 23:11:50
>>836
どこだ?
838考える名無しさん:04/12/21 23:17:00
心理板?
あそこもトーシロが暴れまくってるようだが
839考える名無しさん:04/12/21 23:21:09
自称・議長のいるところだなw
840考える名無しさん:04/12/21 23:30:23
>>839
あそこには同情したい
841考える名無しさん:04/12/21 23:32:55
どこ?
842考える名無しさん:04/12/21 23:38:16
たぶん土建
ちょっと前に運用板で暴れてたな
843考える名無しさん:04/12/22 02:40:48
結局都合の悪いレスはスルーだもんな
844考える名無しさん:04/12/22 09:39:55
じゆんは鉄の掟も知らないのかよ。。。
845考える名無しさん:04/12/22 18:47:05
手続きの約束事を理解できないのかね、また運営板を荒らしてるよ。←放置しろよ俺

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103460767/
671 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:04/12/22 18:24:07 ID:i9WmWa6E
暴走してるんですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/862

673 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:04/12/22 18:27:01 ID:fPiI8+U5
>>671
あーあ。
846考える名無しさん:04/12/22 19:31:29
1.ふり出し・自意識過剰(大たわけ)
  ↓
2.板を我が物に(支配欲・独占欲の増長)
自由にやりたい放題(我がまま)
  ↓
3.能なし露呈(理性の限界)
自由しぱーい(青春の蹉跌)
  ↓
4.本望じゃの変(自己満足)
荒らし行為に走る(板荒らし、2ch荒らし)
  ↓
5.板荒廃(住民は呆れ果て)
自覚なし(そのうちどっかに去るかな?)
  ↓
6.板一つ潰したぜ、俺ってばすごい権力者(満足)
ふり出しに戻る

とおくと、現在は5.の状況、である、か。(分析終り)
これは果たして『J』のことなのか運営のことなのか。
真性は放置しる。でもデフレ・スパイラルを放置しると大恐慌、のパラドックス。(かも)
847考える名無しさん:04/12/22 22:14:49
さて自演荒らしは終わりですか?
848考える名無しさん:04/12/22 22:26:49
どーでも良いが他板(それもタチの悪い厨板)から恨みを買ったんだから
次からはくれぐれも慎重に行動してくれよ。
849考える名無しさん:04/12/22 23:41:52
こういうやり方をしてる板が何故他所の板を厨板などと呼べるんだよ。
850考える名無しさん:04/12/23 01:20:57
nnー、池沼どうし、だからじゃないかな??たぶん
851考える名無しさん:04/12/23 12:51:43
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103639537/

682 :FOX ◆BDFCNV1.to :04/12/22 14:05:09 ID:gd96TWs0

              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /: : : : :: : : : : :\
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i      _____________
         r,,,、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         |_, ,   、  \: : : : : : : : :i  /  ID入れたら負けかなと思ってる
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <    
        l イ  '-     |:/ tbノノ/    \  
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \ 
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     /
852考える名無しさん:04/12/23 20:40:37
一応ここにも

新しい哲学板作ってみました。よかったら移動して(若しくは覗いて)みてください。。。
http://jbbs.livedoor.jp/study/5496/
853考える名無しさん:04/12/24 04:38:14
>>852
分析の人用だろ?そこ。
854考える名無しさん:04/12/24 04:40:01
ごりごりの西洋形而上学専用掲示板がほしいなあ。
855考える名無しさん:04/12/24 05:00:06
>>854
自分で作ればいいじゃん。
んで852のと相互リンクして掲示板群作ったら
良いんでねえの?
856考える名無しさん:04/12/24 10:57:53
>>851
これはなんなんだ?ないぞ
857考える名無しさん:04/12/24 11:13:52
もうそろそろスレ立て値の設定変更申請しても
いいころじゃね?
これまで言われてきたように、128でお願いします。
858考える名無しさん:04/12/25 10:42:36
じゅんさんお願いしますm(_)m
859じゆん ◇bYRNL78mlE:04/12/25 16:46:44
       ;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;::::::::::ヽ
      ノノノノノノノノ'''"))''  ;;;;;:::::::ヽ
     ノノノノノノノノ/         ヽ;;:::)
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     ::/ ̄ ̄::;;; ̄ ̄| ⌒  | | ⌒  |
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     /ヽ   ::\    ⌒  /
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860じゆん ◇bYRNL78mlE:04/12/25 16:47:28
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861じゆん ◇bYRNL78mlE:04/12/25 16:48:25
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  /  /      ヽ  ヽ
  〈  〈       〉  〉
  \  \    / /
   (__)  (__)
875考える名無しさん:04/12/25 16:55:41
どうもm(_)m
876考える名無しさん:04/12/25 17:18:28
コピペしてないでこれ使えよ
名前欄に「じゆん#0715」
877はとみね ◆bYRNL78mlE :04/12/25 17:21:33
       i r'    _,,..r--ヽ.   ミ      彡
       r.--ヽ. _..-'''' ̄ヽ=r.._  ¥     i
      .r'' ̄`ヽ=. <(::)>ノ  ~"'-._y    i
      i <(:)丿/ヽ.____,,..r'"    i i~ヽ.-...i
      ヽ__.r'(   '';;        i r'"(~''ヽ   
      「   ヽ-⌒-'        \i > ) /     
        i  _..∪||.-.._         .r-'"/      ^^
       i ./_.=:==-ヽ       y-.''~ミ
         i ヽ_,,,.. r"~        i i :ミ~
       i         .....::::::::/  i~
        ヽ    ...........::::::::::::'   i
         ヽ-::::::::::::::::::::::::::'    :i
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          /  /      ヽ  ヽ
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      ノノノノノノノノ'''"))''  ;;;;;:::::::ヽ
     ノノノノノノノノ/         ヽ;;:::)
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     :::ヽヾ  :;;  :::   (_,,  ::)一ヽ
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       |  ::ヽ     ヽ±±/ /     
       ノ   :::         γ    
     /ヽ   ::\    ⌒  /
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  /  /      ヽ  ヽ
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   (__)  (__)
879考える名無しさん:04/12/25 17:33:14
>>877
我無、人工少女のやりすぎ。
       ;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;::::::::::ヽ
      ノノノノノノノノ'''"))''  ;;;;;:::::::ヽ
     ノノノノノノノノ/         ヽ;;:::)
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     ::/ ̄ ̄::;;; ̄ ̄| ⌒  | | ⌒  |
    ::( ( ⌒| ::;;    ヽ__/  ヽ   /     
     :::ヽヾ  :;;  :::   (_,,  ::)一ヽ
     :::::ー’   ::  /    ̄ ヽ 丿  
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       |  ::ヽ     ヽ±±/ /     
       ノ   :::         γ    
     /ヽ   ::\    ⌒  /
    /   \    ヽ___ノ            
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      「   ヽ-⌒-'        \i > ) /     
        i  _..∪||.-.._         .r-'"/      ^^
       i ./_.=:==-ヽ       y-.''~ミ
         i ヽ_,,,.. r"~        i i :ミ~
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887考える名無しさん:04/12/25 17:57:10
ぴかぁ〜がんばるなぁ
888じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/25 17:58:22
       i r'    _,,..r--ヽ.   ミ      彡
       r.--ヽ. _..-'''' ̄ヽ=r.._  ¥     i
      .r'' ̄`ヽ=. <(::)>ノ  ~"'-._y    i
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      ヽ__.r'(   '';;        i r'"(~''ヽ   
      「   ヽ-⌒-'        \i > ) /     
        i  _..∪||.-.._         .r-'"/      ^^
       i ./_.=:==-ヽ       y-.''~ミ
         i ヽ_,,,.. r"~        i i :ミ~
       i         .....::::::::/  i~
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         ヽ-::::::::::::::::::::::::::'    :i
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             |ヽ(ヨl| | l|  |ヽ_ノ
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          /  /      ヽ  ヽ
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889ロウシ ◆SRBroushi6 :04/12/25 21:22:19
ぴかちゃん、荒らすときは荒らすねぇ〜
890いいかげんにしろ:04/12/26 03:47:43
???~?(-_-?)
891考える名無しさん:04/12/26 03:52:37
じゆんさん、まほら ★にスルーされちゃいましたね
892考える名無しさん:04/12/26 10:25:25
>>415に始まるスレ立て値変更の件については
時期が来ているので、
どなたか申請をよろしくお願いします。

申請先はここです。
■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/
893考える名無しさん:04/12/26 12:13:06
自演荒らしのやつはあほなのか?
894考える名無しさん:04/12/26 12:19:23
どうせぴかぁ〜だろ。

議論でかなわない相手は、こき下ろすことで自らの立場を優位に保とうとし、
それでも効かない時は今回のじゆんのようにAA連投で荒らす。
その手口は昔から全く変わってない。

じゆんスレを荒らすのはいいが、関係ないスレを
荒らすのはいい加減止めろ。
895考える名無しさん:04/12/26 12:44:52
>>892
時期が来てないというか始まってないよ。
このスレのログ読んでもらったら分かると思うが
別スレで改めて始めることになってる。
896考える名無しさん:04/12/26 12:48:14
哲学板住人の申請というだけで
スルーする空気が完成されているようですよ
897考える名無しさん:04/12/26 12:51:27
>>892
つーか、何故自分で申請しないのか?
898考える名無しさん:04/12/26 12:55:51
>>894
ぴかーなんてそんなもん
899考える名無しさん:04/12/26 15:18:42
>>895
ふむふむ。
で、読んでみたらハルカがじゆんに粘着して個人攻撃した辺りから、
スレ立て値変更の話が曖昧にボヤけてしまったことが分かったよ。
それ以前は数名の名無しが、じゆんに助言をしたりして建設的な
議論が進行中だったのにね。
てなわけで>>857に同意です(そこにできれば連投規制も加えて)。
900考える名無しさん:04/12/26 15:27:59
>>899
じゆんの強引な進行に抗議してたのはハルカだけじゃないだろ。
それとも、自分に反対する考える名無しさんは
みんな同一人物だと思う、じゆんさんと同意見の人なのか?
901考える名無しさん:04/12/26 15:41:14
>>900
じゆんの強引さが嫌味に映るのは、運用板でのレスの仕方だと思うな。
それはともかく、このスレ内での実務的な振る舞いは評価してもいい。
実際、名無しは助言するだけで、それ以上のことは何もしてないしね。
902考える名無しさん:04/12/26 15:53:44
>>901
ログ読んでみれば分かるが、建設的な議論がボソボソ続いていたのに
すべて、強引な進行と何レスにもわたる個人的なまとめで議論が中断されてきた。
そしてID騒動で完全に流れが破壊されてしまってる。
年末年始でみんな忙しいんだよ、じゆん以外の人が発言数は少くても貴重な意見も多い。

>>896が言ってるように今は申請する時期じゃない。
ぴかぁ〜が先駆けで分割申請したように、
強引な進行や、先走った申請は
結果的に、申請を無効にしようとする行為以外なにものでもない。
903考える名無しさん:04/12/26 16:06:45
>>902
いや、読んだから言ってるんですよ。
それにそこまでじゆんを毛嫌いするんならば>>415-519だけでも
運営に提出してみればいいと思いますよ。それでも不十分ですか?
904考える名無しさん:04/12/26 16:24:37
もういいじゃん。めんどいし外部板でもつくってよ。
905考える名無しさん:04/12/26 16:26:16
>>904
有志の方がすでに作られてますよ。
>>852
906じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/26 17:27:11
とりあえず、ageます。
907じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/26 17:28:37
そろそろ、申請しないとな〜、とは思うんですが明日27日でよいですかね?
908考える名無しさん:04/12/26 17:33:36
>>907
年始に新スレで議論をやり直すので、
じゆんさんはID問題に専念してください。
909じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/26 17:37:16
>>899
連投規制の申請はやった方がいいのかなあ?
(現状未議論なのでノータッチなのですが)

1:スレ立て規制値の128への変更申請
2:UNICODE機能の追加

この2点を申請しようとは思っています。
(強制ID制は今回は見送ろうと思います)
申請の形式は以前に触れたとおりです。
修正要望あれば受け付けます。
910じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/26 17:43:10
>>908
どうしてみんな議論をしたがるのでしょう。
混乱を助長するだけだと思いますよ。今までの規制議論がそうだったでしょ。

内密化した議論はかえって論点がぼやけることは
これまでの自治議論の歴史を踏まえれば、
そろそろ反省してもよい頃だと思うのだけど。
911じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/26 17:48:26
test
912考える名無しさん:04/12/26 17:49:27
>>909
ID申請を台無しにしたのに飽き足らず、
設定値申請まで掻き回すつもりですか。

強引な進行をして、板で話し合いがまとまってないという状況を
わざと作り出そうとしていませんか?
913考える名無しさん:04/12/26 17:52:39
>>912
じゆん ◆bYRNL78mlEはトリップが割れてるから、偽者かもしれんぞ。
914じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/26 18:04:01


※申請までの経緯 

昨年、スレ立て規制値変更議論の結果により、スレ立て規制値が16→32と変更になる。
しかしながら、スレ立て値が変更されて効果があったかというとそうとも言えない。
哲学板は連日、必要とも言えないスレッドが10個も作成される現状にある。
そのため、スレッドの大半が安易で単発的な内容で埋まってしまう状況となってしまった。
また、スレ進行の比較的遅い学問スレッドのdat落ちへの懸念(参照※1>>527)も殊更にある。
これは今回の規制値の設定が緩いことが原因であり、またスレ立て値の変更(上昇↑)の
必要性が絶えず住人の間で問われるようになっていた。この問題は、12/12のスレッド削除
時の削除人の見解によっても、一層明らかになっており、スレ立て値変更の申請が
急務であると叫ばれて今回の申請のための議論が始まった。


※スレ立て規制値の数値に関して

スレ立て値の値に関しては、削除人の見解でもあった128の値(参照※2>>528)は、住人
によって行われた議論によっても賢明である判断されており、256値の行き過ぎ、また64値
の効果薄をはかるよりは、まず中立案でもある128値で様子を見ようというのが賢明と見えて、
今回の申請の数値として採用された。また128値に対する明確な反対意見がないことは、
128値に対する住人の強い要請と今回の議論によって大きく判断している。尚、スレ立て値
変更自体の賛成反対に関しても、立場が排立するような大きな反対者はなく、つまり運営の
要請を無視しない団結した自治の在り方を明らかにする意味も大きく含まれている。

915じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/26 18:05:14


□申請文面


1:掲示板のURL
 http://academy3.2ch.net/philo/

2:議論したスレッド
 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087043325/l50

3:変更の理由
 これは、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101536556/47
 による削除人さんのスレ立て値の値変更の提案があった。
 またこれを機会に哲学板の不備を改善したい部分がでたため。

 【申請までの経緯】http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087043325/914
 【議論のまとめ】http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087043325/685-686


4:変更依頼内容

※【スレ立て値変更】   BBS_THREAD_TATESUGI 32 → 128

※【UNICODEの使用可】 BBS_UNICODE=change → BBS_UNICODE=pass


916じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/26 18:07:04
やっぱりこんなところかなと思うのですが如何でしょう。
(ちなみに>>911は偽物。)
917じゆん ◇bYRNL78mlE:04/12/26 18:08:33
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   (__)  (__)
918じゆん ◇bYRNL78mlE:04/12/26 18:09:10
       i r'    _,,..r--ヽ.   ミ      彡
       r.--ヽ. _..-'''' ̄ヽ=r.._  ¥     i
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919じゆん ◇bYRNL78mlE:04/12/26 18:09:43
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920じゆん ◇bYRNL78mlE:04/12/26 18:10:23
       i r'    _,,..r--ヽ.   ミ      彡
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921じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/26 18:10:47
ちなみに今回の私の案から、強制IDをはずしたのはやはりまほらさんの
スルーがあったからです。結果が得られないと分かったので。
922考える名無しさん:04/12/26 18:10:51
ぴかぁ〜もしつこいなぁ
923じゆん ◇bYRNL78mlE:04/12/26 18:10:52
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924じゆん ◇bYRNL78mlE:04/12/26 18:11:31
       i r'    _,,..r--ヽ.   ミ      彡
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925じゆん ◇bYRNL78mlE:04/12/26 18:12:01
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926じゆん ◇bYRNL78mlE:04/12/26 18:12:51
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933じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/26 18:16:22
とりあえず新スレ作っても荒らされそうなので自治議論スレッドに誘導します。

哲学板自治スレッド【9】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101999231/l50

934考える名無しさん:04/12/26 18:17:52
じゆんは早急に鳥を変えるように。
でないと、あぼーんだらけで議論なんてできんぞ。
935じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/26 18:20:58
>>934
しかし議論以前の状態なんだよなあ。
936考える名無しさん:04/12/26 18:24:32
で、ID議論はこのスレで行って
他の板設定値変更議論は別のスレでやるってことでいいんだね?
937考える名無しさん:04/12/26 18:25:49
このアホ
シカトできない
このアホ加減。それが2ちゃんえる
938じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/26 18:27:49
>>936
たぶん強制ID制も新スレ作った方がいいんじゃないかなあ。
ID制は来年から地道に行動できたらいいねえ。
としか言えない。週一回の定例会みたいな感じで。
939考える名無しさん:04/12/26 18:28:53
       ;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;::::::::::ヽ
      ノノノノノノノノ'''"))''  ;;;;;:::::::ヽ
     ノノノノノノノノ/         ヽ;;:::)
     ;;;:::::::::::::::::::::::ノ         ;::/
     :::::::::::::::::::/  ;;;;;;;;;;;;;;   ,,,,,,, |
     ::::::::::::::::::)  ''''/ ̄ ̄ヽ_/ ̄丶
     ::/ ̄ ̄::;;; ̄ ̄| ⌒  | | ⌒  |
    ::( ( ⌒| ::;;    ヽ__/  ヽ   /     
     :::ヽヾ  :;;  :::   (_,,  ::)一ヽ
     :::::ー’   ::  /    ̄ ヽ 丿  
       |  ゝ     ----─-  /  
       |  ::ヽ     ヽ±±/ /     
       ノ   :::         γ    
     /ヽ   ::\    ⌒  /
    /   \    ヽ___ノ            
   /`        ´\
  / ,          \
  〈 〈     | ̄ ̄ | | ̄ ̄|
  \ \  (⌒,|.女体.| |  llll.|
    \ \||l ||__m__|
     |ヽ(ヨl| | l|  |ヽ_ノ
     |  |l| l|.| |l  |
   / ,(__人__)、 \ シュシュシュシュシュシュシュ
  /  /      ヽ  ヽ
  〈  〈       〉  〉
  \  \    / /
   (__)  (__)
940アホ:04/12/26 18:29:37
       i r'    _,,..r--ヽ.   ミ      彡
       r.--ヽ. _..-'''' ̄ヽ=r.._  ¥     i
      .r'' ̄`ヽ=. <(::)>ノ  ~"'-._y    i
      i <(:)丿/ヽ.____,,..r'"    i i~ヽ.-...i
      ヽ__.r'(   '';;        i r'"(~''ヽ   
      「   ヽ-⌒-'        \i > ) /     
        i  _..∪||.-.._         .r-'"/      ^^
       i ./_.=:==-ヽ       y-.''~ミ
         i ヽ_,,,.. r"~        i i :ミ~
       i         .....::::::::/  i~
        ヽ    ...........::::::::::::'   i
         ヽ-::::::::::::::::::::::::::'    :i
            ::::::::::::::::'       
           /`        ´\
          / ,          \
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           / ,(__人__)、 \ シュシュシュシュシュシュシュ
          /  /      ヽ  ヽ
          〈  〈       〉  〉
          \  \    / /
           (__)  (__)
941アホ:04/12/26 18:30:10
       ;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;::::::::::ヽ
      ノノノノノノノノ'''"))''  ;;;;;:::::::ヽ
     ノノノノノノノノ/         ヽ;;:::)
     ;;;:::::::::::::::::::::::ノ         ;::/
     :::::::::::::::::::/  ;;;;;;;;;;;;;;   ,,,,,,, |
     ::::::::::::::::::)  ''''/ ̄ ̄ヽ_/ ̄丶
     ::/ ̄ ̄::;;; ̄ ̄| ⌒  | | ⌒  |
    ::( ( ⌒| ::;;    ヽ__/  ヽ   /     
     :::ヽヾ  :;;  :::   (_,,  ::)一ヽ
     :::::ー’   ::  /    ̄ ヽ 丿  
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       ノ   :::         γ    
     /ヽ   ::\    ⌒  /
    /   \    ヽ___ノ            
   /`        ´\
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  〈 〈     | ̄ ̄ | | ̄ ̄|
  \ \  (⌒,|.女体.| |  llll.|
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     |ヽ(ヨl| | l|  |ヽ_ノ
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   / ,(__人__)、 \ シュシュシュシュシュシュシュ
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  〈  〈       〉  〉
  \  \    / /
   (__)  (__)
942考える名無しさん:04/12/26 18:31:23
>>935
議論以前の状態なのはじゆんさんも同じでしょ。
あなたはこの議論で「全員の意見を聞くつもりはない」と宣言し、
自分と意見を異にする名無しさんを自演だと決め付けた。

たとえあなたに悪意はなくても、
反対文申請に格好の材料を提供しつづけている。
どうしてこれだけ申請不備を大量生産しているんでしょ。
943考える名無しさん:04/12/26 18:32:43
このアホを
シカトできない
このアホ加減。それが2ちゃんねる
944じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/26 18:34:49

落ちるけど、特に大きな変更がなければ明日申請するからね。
申請自体に反対ならば、コテハンで訴えて下さい。
もしくは議論を責任もって引き継げる者の表明。
それがいない今の現状では、一応私がやるしかないと思う。

とりあえず再度、誘導、自治議論へどうぞ。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101999231/l50
それでは。
945考える名無しさん:04/12/26 18:36:51
       i r'    _,,..r--ヽ.   ミ      彡
       r.--ヽ. _..-'''' ̄ヽ=r.._  ¥     i
      .r'' ̄`ヽ=. <(::)>ノ  ~"'-._y    i
      i <(:)丿/ヽ.____,,..r'"    i i~ヽ.-...i
      ヽ__.r'(   '';;        i r'"(~''ヽ   
      「   ヽ-⌒-'        \i > ) /     
        i  _..∪||.-.._         .r-'"/      ^^
       i ./_.=:==-ヽ       y-.''~ミ
         i ヽ_,,,.. r"~        i i :ミ~
       i         .....::::::::/  i~
        ヽ    ...........::::::::::::'   i
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           (__)  (__)
946じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/26 18:39:13
>>942
反対派のための材料なんて議論していればどうしても出てくる。
それに君の指摘はやはり的はずれだと思う。反対者を作らないようにすること。
これが一番大事です。
947考える名無しさん:04/12/26 18:40:27


2chのアホさ加減に早く気づけよw
948じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/26 18:41:52
>>947
どこもそんなに変わらないって
2ちゃんねるだけが特別なわけではないよ。
       ;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;::::::::::ヽ
      ノノノノノノノノ'''"))''  ;;;;;:::::::ヽ
     ノノノノノノノノ/         ヽ;;:::)
     ;;;:::::::::::::::::::::::ノ         ;::/
     :::::::::::::::::::/  ;;;;;;;;;;;;;;   ,,,,,,, |
     ::::::::::::::::::)  ''''/ ̄ ̄ヽ_/ ̄丶
     ::/ ̄ ̄::;;; ̄ ̄| ⌒  | | ⌒  |
    ::( ( ⌒| ::;;    ヽ__/  ヽ   /     
     :::ヽヾ  :;;  :::   (_,,  ::)一ヽ
     :::::ー’   ::  /    ̄ ヽ 丿  
       |  ゝ     ----─-  /  
       |  ::ヽ     ヽ±±/ /     
       ノ   :::         γ    
     /ヽ   ::\    ⌒  /
    /   \    ヽ___ノ            
   /`        ´\
  / ,          \
  〈 〈     | ̄ ̄ | | ̄ ̄|
  \ \  (⌒,|.女体.| |  llll.|
    \ \||l ||__m__|
     |ヽ(ヨl| | l|  |ヽ_ノ
     |  |l| l|.| |l  |
   / ,(__人__)、 \ シュシュシュシュシュシュシュ
  /  /      ヽ  ヽ
  〈  〈       〉  〉
  \  \    / /
   (__)  (__)
950考える名無しさん:04/12/26 18:45:10
>>946
スレ立て規制値が申請どうり受理されないようわざとやってるでしょう。

申請不備で、
中途半端な修正で終わらそうとするのが、あなたの真の狙いだ。
       ;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;::::::::::ヽ
      ノノノノノノノノ'''"))''  ;;;;;:::::::ヽ
     ノノノノノノノノ/         ヽ;;:::)
     ;;;:::::::::::::::::::::::ノ         ;::/
     :::::::::::::::::::/  ;;;;;;;;;;;;;;   ,,,,,,, |
     ::::::::::::::::::)  ''''/ ̄ ̄ヽ_/ ̄丶
     ::/ ̄ ̄::;;; ̄ ̄| ⌒  | | ⌒  |
    ::( ( ⌒| ::;;    ヽ__/  ヽ   /     
     :::ヽヾ  :;;  :::   (_,,  ::)一ヽ
     :::::ー’   ::  /    ̄ ヽ 丿  
       |  ゝ     ----─-  /  
       |  ::ヽ     ヽ±±/ /     
       ノ   :::         γ    
     /ヽ   ::\    ⌒  /
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   /`        ´\
  / ,          \
  〈 〈     | ̄ ̄ | | ̄ ̄|
  \ \  (⌒,|.女体.| |  llll.|
    \ \||l ||__m__|
     |ヽ(ヨl| | l|  |ヽ_ノ
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   (__)  (__)
952考える名無しさん:04/12/26 18:48:05
>>944
俺が申請するから、お前は関わらんでくれ。
だいたい年末の忙しい時にごちゃごちゃやるなよ。
       ;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;::::::::::ヽ
      ノノノノノノノノ'''"))''  ;;;;;:::::::ヽ
     ノノノノノノノノ/         ヽ;;:::)
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     ::::::::::::::::::)  ''''/ ̄ ̄ヽ_/ ̄丶
     ::/ ̄ ̄::;;; ̄ ̄| ⌒  | | ⌒  |
    ::( ( ⌒| ::;;    ヽ__/  ヽ   /     
     :::ヽヾ  :;;  :::   (_,,  ::)一ヽ
     :::::ー’   ::  /    ̄ ヽ 丿  
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     /ヽ   ::\    ⌒  /
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  〈 〈     | ̄ ̄ | | ̄ ̄|
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     |ヽ(ヨl| | l|  |ヽ_ノ
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   / ,(__人__)、 \ シュシュシュシュシュシュシュ
  /  /      ヽ  ヽ
  〈  〈       〉  〉
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   (__)  (__)
954じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/26 18:48:27
>>950
申し訳ないけれど、普通に受理されると思っている。
内容的には申し分ない申請内容だと思うけどね。
955じゆん ◆bYRNL78mlE :04/12/26 18:49:50
>>952
コテハンで言ってください。捨てコテでいいからね。
956本物のアホ:04/12/26 18:50:47
       ;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;::::::::::ヽ
      ノノノノノノノノ'''"))''  ;;;;;:::::::ヽ
     ノノノノノノノノ/         ヽ;;:::)
     ;;;:::::::::::::::::::::::ノ         ;::/
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958働けアホ:04/12/26 18:54:20
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>>110

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087043325/470
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087043325/657-667
この一連の発言をした人物の申請が通ると思う?
今のままでは、一部の言論を封殺したと指摘されれば、
板で話がまとまってないとされて申請不備になる。

たとえ悪意はなくても、
反対文申請に格好の材料を提供しつづけている。
>>960は自治スレへの誤爆
962考える名無しさん:04/12/26 19:19:13
内部分裂していることはわかりますた!(・∀・)
双方大変ですね。(・∀・)ニヤニヤ
963考える名無しさん:04/12/26 19:28:07
>>962
何が分裂だよタコ。
キチガイが独りで暴走してるだけじゃねえかよ

何が双方だよタコ。
2ちゃんねるには、恥知らずがまだまだ居るのね(・∀・)ニヤニヤ
964考える名無しさん:04/12/26 21:06:34
>>955
何でコテハンじゃなきゃ駄目なの?
965ロウシ ◆SRBroushi6 :04/12/26 23:04:41
じゆんよ、この忙しい年末の最中、
運営板であれだけ騒いで申請が受理されると思ってるのか?
もし、受理されるとしても、はいヨカッタネで終わるが、
受理されなければ、ぴかぁ〜みたいに住人から総スカンを食らうハメになるぞ。
悪い事言わんから、申請は他の人に任せろ。

ちなみにぼくはクソ忙しいので辞退。
考える名無しさん ◆tug1X8BEwUさん、ガンバッテ。
966考える名無しさん:04/12/26 23:27:50
>>965
普通みんな年末年始忙しいさ。
二酉や他の名無しさんが新スレで仕切り直しすると言ってるから、
ロウシさんもそこに参加してくれ。
暇な人だけが参加できる短期集中型じゃなく、
またーりみんなの意見をじっくり聞けばいいと思う。
騒ぎの直後だけに、今すぐの申請は哲学板に不利だろう。
967考える名無しさん:04/12/26 23:34:38
スレ立て値変更申請に関してはもはや議論の余地は
それほどなく、コンセンサスが得られていると思うがなあ。
968考える名無しさん:04/12/27 00:07:28
ロウシ ◆SRBroushi6の中の人ってポールだよね。
話方がそっくりだし。
969考える名無しさん:04/12/27 00:34:56
>>960
荒らしの言論ってなに?それとも盲目か・・?
970考える名無しさん:04/12/27 02:36:48
とりあえず、「じゆん」と名乗るものは以後の板自治に関わらないでくれ
引っ掻き回されるのはコリゴリだ

言いたいこと合ったらコテを名乗れ、だ?
取り割れしてる鳥付きコテなんて、名無しと変わらないだろーがよ
       ;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;::::::::::ヽ
      ノノノノノノノノ'''"))''  ;;;;;:::::::ヽ
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     :::ヽヾ  :;;  :::   (_,,  ::)一ヽ
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   (__)  (__)
972j ◆/G/BBKC7sQ :04/12/27 09:30:22
じゆんです。
トリップが割れてしまって身動きが取れなくなったのでトリップを変更しました。
よろしくお願いします。
973j ◇/G/BBKC7sQ:04/12/27 10:03:04
       i r'    _,,..r--ヽ.   ミ      彡
       r.--ヽ. _..-'''' ̄ヽ=r.._  ¥     i
      .r'' ̄`ヽ=. <(::)>ノ  ~"'-._y    i
      i <(:)丿/ヽ.____,,..r'"    i i~ヽ.-...i
      ヽ__.r'(   '';;        i r'"(~''ヽ   
      「   ヽ-⌒-'        \i > ) /     
        i  _..∪||.-.._         .r-'"/      ^^
       i ./_.=:==-ヽ       y-.''~ミ
         i ヽ_,,,.. r"~        i i :ミ~
       i         .....::::::::/  i~
        ヽ    ...........::::::::::::'   i
         ヽ-::::::::::::::::::::::::::'    :i
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974j ◇/G/BBKC7sQ:04/12/27 10:03:58
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      ノノノノノノノノ'''"))''  ;;;;;:::::::ヽ
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975考える名無しさん:04/12/27 12:30:28
>>966
そういう日和見的な態度は規制値変更議論に不要だと思いますね。
そもそも議論は、今月の一日>>368-から延々と続いていますよ。

>>967
同意します。
付け加えれば、連投規制値変更議論についても、それはいえるでしょう。
その議論は>>23-173に於いて、既に(集中的に)行なわれていますし、
それでほぼコンセンサスは得られていると判断しても差し支えないかと
思いますが(AA荒らしの連投も、申請の動機になりますしね)。
個人的には>>442案を支持したいんだけど、その数値をどうすれば。。
976考える名無しさん:04/12/27 15:25:31
>>975
延々と続いていた議論をぶった切っていたのは誰だ?
特に21日前後の数日は、あんたが運営板で起こしたゴタゴタで、
全然議論できない状態にこの板が陥れられていたじゃないか。
977考える名無しさん:04/12/27 16:26:16
>>976
あんた頭おかしいね。
でもまあ都合の悪いことは、何でもかんでも他人に責任転嫁して、
さぞかし気分爽快なことでしょうね。。。
978考える名無しさん:04/12/27 17:48:55
>>975
>今月の一日>>368-から延々と続いていますよ。
このスレ的には>>307-あたりから延々と続いてるんですよ。
その時期あたりに圧縮が起きて、自治スレの前スレで糞スレ乱立の話が盛り上がったのが発端です。
削除人さんに言われて始まったんじゃないですよ。

>>967の言うようにコンセンサスはできていることに同意しますが、
それは張り切り過ぎて「全員の意見を聞くつもりはない」と口走ってしまった方の
進行のもとでできたコンセンサスでは必ずしもないということは、
このログを見られる運営の方々にも言明しておきます。
コンセンサスは進行とは関係なくまたーりと形成されています。

それと、どうしてもそんなに申請を急がれるのなら、
運営板で後出しで反対派が悶着を起こさないよう、出てきた少数意見に反論して
それへの再反論をまとめる形で申請を提出されるようお願いします。
979考える名無しさん:04/12/28 01:29:31
age
980考える名無しさん:04/12/28 01:59:44
>>978
307から始まったものは、途中でID議論が介入したから中断してるよ。
本格的にこの問題が俎上に乗せられたのは、やっぱ一日からだよ。
それはそうと、>>445は連投規制には今いち関心がないみたいだけど、
それも併せて申請することの合理性は>>437でも指摘されているんだけど。
だからと言って、まあスピード申請を一概に否定する気はないけどさ。
実際、規制値変更ごときで分割議論並みの議論を費やすのはバカだよ。
ただ申請するのならば978のラスト三行には留意したほうがいいかもね。
981j ◆/G/BBKC7sQ :04/12/28 02:07:27
>>980
>それはそうと、>>445は連投規制には今いち関心がないみたいだけど、
>それも併せて申請することの合理性は>>437でも指摘されているんだけど。
コンセンサスが得られなかったと判断しました。話題にすらならなかった。
つか誰も話題にしようとしなかったのだから、必要性はないと判断しました。
いちおう自分も何度か調べたのですけど意味が掴めないのですよ。
samba機能も働いているのですしね。

>ただ申請するのならば978のラスト三行には留意したほうがいいかもね。
今回はコンセンサスが取れているので、反対派が存在しないのです。
だから不要。かえってよけいかなとは思っています。
いろいろ考えた結果、そうした方がいいかなと思っています。
982j ◆/G/BBKC7sQ :04/12/28 02:23:04

ちょっと気持ちがのらないので、いますぐの申請はやめます。
日が明けてから、申請します。申請に締め切りがあるわけでもないのだから、
万全のものを提出したい。代わりに俺が提出するって言うのなら誰でも
申し上げて下さい。それについては私も検討しますので。それでは。
983考える名無しさん:04/12/28 02:26:11
>>981
なるほどね。まあ実務に撤するあなたの行動は尊重しますけどね。
ただ連投規制に関していえば、それは>>23-173での話し合いが、
ないがしろにされるのが勿体ないと思ったまでのことでした。
それから978のラスト三行についての、あなたの見解はちょっと危うい
かと思いますが、でも仕方がない。あなたはわたしではありませんからね。

何にせよ、申請がうまく行なわれたらいいだけだの話だけどね。では。
984j ◆/G/BBKC7sQ :04/12/28 10:40:58
>>983
>ただ連投規制に関していえば、それは>>23-173での話し合いが、
>ないがしろにされるのが勿体ないと思ったまでのことでした。

別にないがしろにしたつもりもないのだけど、いちおう指摘があれば
私はチェックしますよ。よく見ると>>23-173で既に活発な意見交換が
行われていたようですね。
ちなみに連投規制については、適正な数値について所見があるならば
教えて下さい。いちおう自治スレでも提案したいと思います。

しかし余談なのだけど、規制・運営に関してはFOX★さんは偉い人な
んですねえ。存在すら知らなかったのでいまさら、恥ずかしくなりましたよ。
しかし強制IDが運営の都合というのは解せない。たった一人でも板を破壊
することが十分可能であるのだから(現に今の哲学板はそれに近いものになっている)、
そろそろ方針転換を考えて欲しいなあと思う。もちろん私は、ID制導入を
せがみに行ったことを後悔していないのです。まず哲学板の名を覚えても
らえただろうから、幾ばくかの効果はあったものと思います。それに次の
行動に繋げることができるしね。みんなも運営側がまともなやり取りでどう
こうできる相手ではないことが分かったのではないでしょうか?
985考える名無しさん:04/12/28 15:07:47
>みんなも運営側がまともなやり取りでどう
こうできる相手ではないことが分かったのではないでしょうか?

この最後の行につながっていない気がするけど・・
986考える名無しさん:04/12/28 16:38:59
つーことは、これから
「まともじゃないやりとり」に突入するわけですか
987考える名無しさん:04/12/28 16:56:18
>>984
自治スレでも出てたけど、連投規制の適正な数値は>>107案かな。
timeclose=5 /timecount=12(とはいえ、これは再依頼もできる
そうですから、余りこの数値に固執するつもりはありませんけど、
今回初めて依頼する訳ですから、とりあえず、これがベストかな)




話は変わりますが、これからこの議論に初めて参加されようと
される方は>>106-151>>381-388だけでも参考のために読んで
おかれることをお勧めいたします。

でもこのスレは残り少ないし、今後は自治スレで継続したほうが
いいね。
988考える名無しさん:04/12/28 16:56:18
哲学的な矛盾も受け入れなければならないと。
989おい、アホ:04/12/28 18:32:28
、         /,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヽ                          ,.-‐-、
        ,/,;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::;;;;;;;;;;i!                        ,.''ゞ、*,;))
        j;;;;;;;;;;;;;;:r=-;;;;;ゞ;;;::ーヽ                     ,.ィ'    フ'"
       √,;;;;;;;;;;;;`;;;;;;;;ノ  ̄ 7`.:`)                  ,.え  ,.r''"
   _,.-─-、心彡'⌒`ー'" ,,_, ,ヘ-‐'"                ,. '  ,.-''    ------- ノノ
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/へ\ヽ\l _,.__ゝl`゙ヾ_   ラ_       _,,...r',;;'√ヾ>_,.ィ",.*'"     /  ,ミ      変態 ヽ
!\ `ヽヾ j^;;;;;;;;;;;;,`ーュノ ) _ノ^A`vーェュ._,r'_,....{!^((⌒5てt-'   .'  ,..| ミシ   / ,, ,, \ !
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994考える名無しさん:04/12/28 18:38:55
このスレでのID議論のまとめ

ゴタゴタはじゆんの責任じゃなく、ある意味乗せられてしまっていたと言える
そして、運営板での騒ぎは哲学板とは全く無関係なものであり、
哲学板住民はID導入に賛同するものが多くあったとしても、
あのような暴挙を全く支持するものではなかった。
995考える名無しさん:04/12/28 18:39:42
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087043325/199-215
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087043325/307-317
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087043325/342-347
哲学板のまず設定値を調整せよという正統なID要請議論>>5とは別に、
このスレになって急に
板が荒れればIDが貰える、荒らせばIDが貰えるという認識を吹聴する者が現れた。
スレ立て規制を修正する気運が高まると慌てて(>>342-347のあたり)
哲学板の住人かどうか分からない、思い入れのない人物が、
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087043325/729
スレ乱立を理由の1つにしで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/453
運営板でID論争を始め、◆bYRNL78mlEは哲学板としての申請だと誤解してこれに加わった。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087043325/739
この人物はスレ立て規制についてもデマを飛ばしている↑
996考える名無しさん:04/12/28 18:40:12
次スレ

哲学板自治スレッド【9】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101999231/
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/へ\ヽ\l _,.__ゝl`゙ヾ_   ラ_       _,,...r',;;'√ヾ>_,.ィ",.*'"     /  ,ミ      変態 ヽ
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998おい、アホ:04/12/28 18:42:44
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999j ◇/G/BBKC7sQ:04/12/28 18:44:42
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      ヽ__.r'(   '';;        i r'"(~''ヽ   
      「   ヽ-⌒-'        \i > ) /     
        iU _..∪||.-.._    U    .r-'"/      ^^
       i ./_.=:==-ヽ       y-.''~ミ
         i ヽU,,,..Ur"~        i i :ミ~
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