スレ立て規制とローカルルール３

前スレ；http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1059039333/l50
前々スレ：http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058971664/l50

題名の意味がわからん。
なんかまた暴走しだしたな。

もはや発散しすぎて誰が何をしたいのか不明。
しばらく現状維持で様子見るのがよろし。

最近、人少ないね。

秋田のよ。
32に一票。
こんなところだろ。

そんなところで

削除依頼出せと。

前スレの８１９にね。

テメーら、無駄スレ立てんなよ。

画像集！
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

スレ立て規制は３２がいい。

64　心理　言語　社会　文学　世界史　古文・漢文　English
　 　中国　外国語　芸術


哲板人口を考えれば６４がちょうどいい

哲学派とMy哲学派の争い

My哲学派・・・)ﾌﾟｯ

まず32で駄目っぽかったらまた64にすりゃええんじゃない？

哲学所有派と無所有者。

他には不所有派とか哲学不所有派とか。

>>16
いつも居るけど引き篭り？
どう見ても哲学に疎いのにこの板で何してるの？

＞１７
子守。

852 ：考える名無しさん ：03/07/27 22:09
>>842
＞議論は続けよう。とりあえず板設定変更の16→64でいってみる？
あからさまな煽り以外に反対はないみたいだから、それで申請という方向で＞all

32がいいってレスもかなり出ているけど奇麗に無視するあたりまたかよって感じ。

普通に６４でいいだろ。他板の状況を見てみたらな。
哲板は「学問文系の中では」決して過疎板ではない。

ともあれ上げ

　　●　学問文系板　BBS_THREAD_TATESUGI値　●
16　哲学　
25　台湾　
32　人文地理
64　心理　言語　社会　文学　世界史　古文・漢文　English
　 　中国　外国語　芸術
128　日本史
256　お国自慢　司法試験　ハングル

普通の学問はほとんど過疎板だからね
雑談カテゴリー化している哲学板の現在の騒乱状態から考えると
２５６でも多すぎるとは思わないよ

正気の沙汰じゃない＞２５６

現在６４の板でも
これでは少なすぎる
１２８〜２５６の規制が必要だ
と考えてる人も居るみたいだしね

>>22
修正

　　●　学問文系板　BBS_THREAD_TATESUGI値　●
16　哲学　
25　台湾　
32　人文地理
64　心理　言語　社会　文学　世界史　古文・漢文　English
　 　中国　外国語　芸術
128　日本史
256　司法試験　ハングル
512　お国自慢

>>25
おれは128だったんだけど、32がいいと言う者の言い分にも納得して
64に賛成に落ち着いた。　他の板のまわり方を見ても、これが妥当ではないか？
他の板なんかそれでも、自治スレでは糞スレ対策を話し合ってるし。

文系の板で糞スレ乱立がこれほど酷い板はほとんどないよね

>>28
クソ板認定ですか。
自治の論理だと板自体削除すべきだね。

規制６４なら、
毎日糞スレが５本立ってたら２週間もたない。
毎日糞スレが１０本立ってたら１週間もたない。

一人の人間がちゃんと考えて、内容を練ってスレを立てるのに
何日が適当だろうか、いや何週間か？
学問的なスレなら、ちゃんと吟味したらそうそうパッパラ立てられないと思うが。

どうしても立てる必要があるのに立てられないという時には
「スレ立て依頼所という手もある」

もう申請でたみたいですよ。
あとは管理側の判断を待つのみということですね。
次の規制ネタに移った方がいいんじゃないですか。

>>31
『今回のは先走りだから無効にしてくれ』って後追い申請かけたのは貴方でしょ？
もし、この『無効』庵が受理されたらと考えると議論の続行はすべきでしょうが。

>>32
×　『無効』庵
○　『無効』案

>>32
ハルカ、どや仕事は。ほんまごくそうさん。わし寝かしてもらうわ。
朝早いし、あしたは出張やねん。
あ、せいてはことをしそんじる。なにごともコツコツやで。

いかなる決定もまだされてないし
決定されたとしても、改善されないなら何時でも申請しなおせばいいということで
議論は常に継続可能だし、板のメンテナンスとしても継続すのが相応しい。
議論打ち切りを持ち出す権利は誰にも無い。
「できれば打ち切りたい」という願望のある誰かは居ると思うが。

では賛成派の方は「何故ローカルルールが必要なのか」理由を提示すること。

205 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/07/28 00:37 ID:+ujiR11R
>>204
哲学板住人です。
議論したスレッドを見ていただければわかりますが、
まだ審議中です。
多くの住人が規制よりもまずスレ削除依頼を積極的にしようと
ということ意見を出しています。
なぜ、このようなフライングをしたのか
不明ですが、とりあえず、放置していただければと思います。


206 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/07/28 01:11 ID:T+J/ePpH
>>204の議論スレにはこれも追加。あえて外しているあたりどうかと。

スレ立て規制とローカルルール３
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1059200559/l50

個人的にはスレ立て規制は32でまず頑張ってみて改善されないなら
64で申請しなおせばいいと思う。ここで言っても詮無いが。

また、邪魔するやつが出た。

いい加減にしろ！

【こんくらいは】 マフィア化の実像公開 【知っておけよ】

●ニセ札づくり　　マネーロンダリング　　高利貸し
●ストーキング殺人　　レイプレイパーレイプット　　
●極右　　ネオナチズム　　デマゴーグ（〜ちゃんねる）
●児童虐待　　性的虐待　　ストリートチルドレンの臓器売買　　　　
●カニ密漁（ロシアコネクション）　　希少動物密猟
●不法移民出入国　←ハァ？→　人種・移民差別
●産廃不法投棄　　コンピューター犯罪
●自動車窃盗団　　ピッキング　　違法建築
●児童売春　　幼児ポルノ（撮影したあとに口封じして埋める）　　
●毒ガス散布　　空中浮揚と解脱（！？）
●周りに反撃され勝ち目ないと見るやパニックと茫然自失と破滅
●金融詐欺（バブル崩壊の一因）　　企業役員脅迫　　総会屋　
●誘拐ビジネス　　保険金殺人　　
●警察買収　　涙目でグレ息子を劇団へ（もしや、こちらも裏金？）
●武器密輸　　核物質入手　　科学者亡命（北チョソ）
●麻薬取引　　覚醒剤（ヒモが女をシャブ漬け）　　
●破壊テロリズム　　暗殺　　たてこもり　　時代遅れニセ赤軍（革マル派）
●アウトロー気取り厨房(ｶﾞｷ)　←ハァ？→　ヤヴァイと警察に逃げ込むwhy!
●組織のっとり秘密化　←ハァ？→　裏切り者に対する制裁　
・近年増加しているのは、
●個人情報の売買　　盗撮メディア販売
これもキモいぞ油断できんぞ…想像を遥か凌駕するエグさ
連中の偽情報をわざと逆に理解してやりな！（ププ

的屋博徒義理人情の世界はすでに廃れ、
日常の裏で際限なく進む、騙しの手口がすべてを奪う
そして、つぎはあなたの人生が・・・

　　　　　　　　　　　※日本コピペ協会（JCU）公認テンプレート※

申請の方向でまとまりかけてるときには議論に参加せず、
申請した後で、後追いして「無効だ」と言い立てる。
なんなんだ、反対派というのは！

たった６４の規制では実質あまり効果でないかもね。
この数字は、その板で毎日どれくらい糞スレが立っているかに、
比例すべきだと思う。

取りあえず64で申請したんでしょ？
だったら暫く様子見するのが得策じゃない？

勿論、並行して議論は行なうって事で。

>>42
この後追い申請で、最初の申請が見送られるなら、ちょっと考えちゃうな。。

議論したって、いつまでも反対反対言ってればいいんだから、議論なんか
意味ないじゃん。　投票にしても、その無効を言い立てればいいんだしさ。

>>40
いつも2chに張り付いてるわけじゃないからね・・・

>>40
どう贔屓目に見てもあの申請は強引。

過去のルール論議なんかでも、
何事かをも決めさせない為の引き伸ばし、まるで牛歩戦術だね。
長時間粘着する根気がないと発言権もないのかね。

>>45
昨日から今日の時点で64で申請ということに、スレ立て厨当事者
と思われる者以外に異論はなかったが？

仕事が忙しくて時々しか見れないが、
哲板にローカルルールは必要ないと思うよ。

古い議論だけどこの板の歴史（見れないかも）
これより古いログ持ってる人居る？

哲学板のローカルルールを考えるスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1027867061/

そりゃあ、糞スレを立てる当事者には不快だろうさw

全てが研究材料に成り得るのだから何でも良いのでは？

ローカルルールを作りたいがために、糞スレを乱立してるという
可能性も十分あるわけで・・・

強引ってどう強引なんだか？
一瞬みてハルカという人は「規制反対派」と思ったよ
自分の常識的に、この申請は穏当すぎるぐらい穏当なものだと思った。

>>51
すべてが研究材料足りえても、そのアプローチ法は絞られている。
絞っていなければそれは学問上糞スレ。

君はこういうのもOKだと思ってるの？
　　↓
キキと遊ぼう
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1059284965/

>>52
あほか？
そんな議論の前から、糞スレだらけじゃねえか。

>>54
OK

>>55
ルールを作りたがっている人は、ずっと前からここにいるわけで・・・

>>56
糞スレ立て当事者登場

糞スレか良スレかは、スレが立った時点で決まるのではない。
これは自明のことだと思うが。

>>54
当然でしょう。もしそれらを理解できない、理解したくないと思うなら
それは偏りでしょう。理解できているならなんでも良いでしょう。

>>59
そういう意識を改善したいと言うんだ。
つまり、１を書く人間はきちんとした問題提起をする。
そして、そのスレを継続・発展させるための努力をする。
そういう方針にしたいということで、今回の設定変更に多くの賛同が
集まった。

50にも満たないレスで落ちていくスレがごまんとある状況をなんとかしろ、と。
学問板なら議論の蓄積を重んじるべきだろ、と。

>>60
これもOKか？　詭弁もいい加減にしろ。
　　↓
インターネットはここですか？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1059329793/

>>61
>きちんとした問題提起

なにが「きちんとした問題提起」であるかは、見る人によって異なる。

ルール反対してるヤシらはルールが強制されるものとしか考えてないようだが
とんでもないよ。
たとえばニュース速報だったら現実のニュースに関するスレに限るという厳重なルールがあるから
板が成り立ってるわけで。
この板はそういう最小限のルールがほとんどないんだよね。

>>63
これのどこに「きちんとした問題提起」がある？
↓
人生哲学、それはテトリスにある
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1059299939/

1 名前：熱くて長い棒 投稿日：03/07/27 18:58
とおもいませんか？


2 名前：考える名無しさん 投稿日：03/07/27 18:59
２


3 名前：考える名無しさん 投稿日：03/07/27 19:09
　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、 　　<『と思いませんか？』だと？お前パンツはいてんのか？
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼‖/　　　 |
　　　|　（●） （●）　　|
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|

>>62
ええ、それで良いですよ。そもそも優劣など無いでしょう
あるとしたら感情の度合いでしょう

>>61
禿同。
スレ立ての時に、２個や３個のレスでカタがつくか結論が出難い（出ない）か位分かるでしょう？
それを考えないで立てるから『糞スレ』と言われるの。

>>66
じゃあ、お前はがんばってそこで議論をして1000まで継続させてくれ。
そこでまともな哲学議論が出来てたら何も言わんよ。

>スレ立ての時に、２個や３個のレスでカタがつくか結論が出難い（出ない）か位分かるでしょう？

分からないね。
その人が、どういうことに関心を持っているかで、それは全然違ってくる。

>>69
＞分からないね。
＞その人が、どういうことに関心を持っているかで、それは全然違ってくる。

馬鹿か？　この板は「哲学」に関心を持つものが書き込む板だ。
テトリスならテトリスを通り越してメタレベルで議論を展開するんだ。
そしてそのテーマは自ずと絞られている。
「リンゴは何故落ちるのですか？」というスレが物理板に立ったら糞スレだろ？

>>69
☆こんなに見えちゃってヤバクない？？？ ☆
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1059322765/

実際に上のようなスレまで出来る現状だし。
そんな理屈通らないと思うよ。

糞スレであると誰が判断するわけ？

当然、今ルールを作ろうとしている人と、それに反対している人とでは
判断が異なってくるわけだが。

>>72
＞糞スレであると誰が判断するわけ？

敢えて言おう。「学問」が判断する。

>>71
そんなのは、ローカルルールがなくても、削除規制の対象では？

>>74
＞削除規制の対象では？
削除規制の対象の基準は何だよ。
ガイドライン見てこいや。

ここは、
「ある任意のスレが２〜３レスで糞かどうか判別がつくか」
を論じるのではなく
「現状の多くのスレの実態が、糞スレであるのかどうか。」
「新規のスレが立つ時、よく問題提起されたようなスレの比率が多くなるような規制が、
糞スレを減らすのにメリットがあるかどうか」
を論じる方が建設的ではないか？

>>74
こういう宣伝スレまで立つってのは『この板はスレが立ち易い』って事なの。
だから『板の設定を変えよう』とか『ローカルルールを作ろう』って案が出るのだと思うけど？

宣伝スレはもともと削除の対象。

>>78
＞宣伝スレはもともと削除の対象。

だから、もともと削除の対象となる基準を言ってみろよ。

>>79
しらないなら自分で見てくれば？

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
・スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係
があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体
の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の
掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断さ
れれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で
重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

・レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態に
なった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害して
いると判断した場合も同様です。

>>80
お前は知らないようだから、見せてやる

＞＞68
何でもしたら良いじゃないですか。
それとも私が何かを成し遂げないと納得できませんか？
だったらそれで良いじゃないですか。
これによって私が矛盾して見えますか？またそれも良いでしょう

なんで５だけコピペしたのかね・・・？？

>>83
ゴメン。
人違いだとは思うけど…

その論法ａａにそっくりだ…

>>85
人格攻撃につながるように受け取られる発言は控えましょう。

>>83
＞それとも私が何かを成し遂げないと納得できませんか？

ああ納得できない。
そもそも君は｢インターネット〜」が糞スレあるいは駄スレではないと言った
とすれば、君には（仮定の次元で）書き込みをして哲学的な議論を発展さ
せる余地はあると判断したわけだ。
ごくおおよその哲学知識を持ったものが、あるいはそれに関心のある者が、
そこに書き込みをして議論を発展させていけるだけのスレだと判断したわけだ。

ならばやってごらん。　哲学的関心態度を維持したまま、あそこで書き込みをして
まともな議論を継続してごらん。

>>87
あのスレで哲学的議論を発展させることは十分可能ですよ。
不可能であると断定する根拠はないでしょう。

>>85
論法というか、文体がw

>>88
だから、やってみせて。　見ててあげるから。
あのスレタイを見て、あの１の書き込みを読んで、哲学に関心のある人が多く集まって、
それで充実した議論が展開されるのを、楽しみにしてます。

>>90
気がむいたら、やってみましょう。

>>91
早くしないと、どんどん新しい糞スレがたって落ちていっちゃうから、
今日明日には書き込んだほうがいいぞ。

それからね、>>70なんかにも応えて欲しかったなw

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>93
最後っ屁のパターンもいつも通りなんだな

>>92
今日明日に落ちるわけじゃないでしょう。
なにをあせっていらっしゃるのか・・・
>>70
哲学は他の学問と違い、「哲学とは何か」すら
個々の哲学者によって大きく見解が異なるものですよ。
そこが他の学問との大きな違いであり、
ローカルルールを作ることの困難さもそこにありますよ。

>>95
＞哲学は他の学問と違い、「哲学とは何か」すら
＞個々の哲学者によって大きく見解が異なるものですよ。

ほう、それじゃあ、個々の哲学者で大きく見解が違う例を挙げてみておくれよ。
自分の哲学観がいい加減であることを棚にあげて、哲学者のせいにすんなよ。

>>96
たとえば、ハイデガーって知ってますか？
ハイデガーにとっての「哲学」が何であったのか？

>>89
いや、文体もだけど。
『自分は提唱するだけ。やるのは別の人』的な態度とか。
『気が向いたら』と言う『今やらないだけで本当は出来るんだよ』的な態度とか。

>>97
知ってますか？じゃねえだろ。
最初に「個々の哲学者によって異なる」と言ったのはお前だ。
お前がまず説明しろ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>99
ハイハイ。
ハイデガーにとっての「哲学者」とは「存在の牧者」であり、
「無の場所の保持者」なんだよ。
ハイデガーにとって彼以前の哲学者といわれる人たちは、
ほとんどが哲学をしていないといえる。
なぜなら、彼らは「無」を思索していないから。

一つの例として挙げたのだが、
「無」が哲学のテーマであるかどうか、
これも見解が分かれるところだよね。

>>101
それでライプニッツを持ち上げるという構造がでてくるわけだろ。
しらねえわけねえだろ、馬鹿。

それでハイデガーが｢存在｣や｢無｣という概念を論じる手法はアリストテレス
やフッサールなどを学んだ上での手法なわけだが、そのような学問のスタイル
と大きく異なる哲学観をお持ちの哲学者さんを挙げておくれ。
英米系と大陸系などという陳腐な分別は、なしだぜ。

>>99
典型的なヴァカモノの反応はやめておくれ

>>102
ハイデガー以外に「無」を哲学の中心テーマと考えた哲学者は
いないのではないのか？

ハイデガー流に考えれば、「無」を思索していなければ哲学ではない、
ということになる。
それを基準に板違いを判断することになるが、それでいいのか？

>>104
おいおい。はぐらかすなよ。
きちんと>>102にレスしろよ。
「〜を思索するのが哲学だ」なんてレベルの見解の相違はゴロゴロあるんだよ。
言語でも自我でも神でも徳でも社会なんでもいいぜ。
それらを通じて、共通に｢哲学」としてくくりだせる部分で全く違う見解を
持ってる奴は誰なんだ？

>>105
おっしゃる意味が・・・

『共通に｢哲学」としてくくりだせる部分』とは何のことですか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

鳥やミミズや朝顔タンのそれぞれの種としての違いに着目してる人と、
DNAでできた生物としての共通性について着目してる人の会話でつか？

それよりおまいら、鳥の声を聞きなさい。

＞鳥やミミズや朝顔タンのそれぞれの種としての違いに着目してる人と、
＞DNAでできた生物としての共通性について着目してる人の会話でつか？

ちがいます。
生物にはDNAという共通性があるが、
哲学にそういう共通性があるかどうかの問題。
あるとすれば、それは何か、という問題。

>>108
そういうこと。
ただし、かれは、小さいころミミズを踏んで気持ち悪いと思ったという類の
思い出話も生物学の範疇に入れろ、と言っている。

さっきメジロが鳴いてた。

>>109
>哲学にそういう共通性があるかどうかの問題。
>あるとすれば、それは何か、という問題。

そういうこと。
これに明確に答えられなければ、ローカルルールはできっこない。

>>109
ところで、ハイデガーの「形而上学の根本諸概念」は読んだ？
数年後の「ニーチェ」につながっていくような充実した講義だよね。
あんたの大好きなニーチェの詩句も引用されてるし、独特の哲学史
解釈も面白い。

今後はハイデガースレでやり合おうや。

このスレは、もっぱら具体的な「制度」を扱うスレだから。

>>111
馬鹿？
人間とは何か、社会とは何か、を話し合い、誰もが納得する明確な答えを
見出せなければ、いかなる法も制定してはならない、とでも言うのか？

>>113
レスのレベルが低いな・・・

>馬鹿？
「第三者を不快にする暴言」はもともと削除対象なので、「ｽﾙｰ」。

馬鹿を検索してみますた。
>>70
>>102
>>113

では賛成派の方は「何故ローカルルールが必要なのか」理由を提示すること。

２ｃｈ悪質荒らしのガイドライン２
http://ton.2ch.net/gline/kako/1040/10404/1040451697.html

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058702575/

２ｃｈを荒らしまわる通称ﾁｮﾋﾞﾝ対策本部＠削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029179264/

ここで自動車保険の見積り(数社一括)を取るとソニーのプラズマテレビ等が当る。

http://8798.net/index.asp?pro_cd=wwti000

適切で素早い申請乙。　　　　　　　＞前スレの８５６
他の人がいっているように、あとは管理人が判断するでしょう。
あれで結構です。

つーより、感情に関するスレが乱立しているようだが。
人生相談を哲学的に解釈したいという人が来るのは認めたいが
統一スレがほしいねぇ。感情に関する考え統一スレ
ってな感じで。いかがだろう？

雑談スレの乱立も何とかしてくれ。
いちいち個人が自スレを持ってたらきりがない。

対策として、雑談スレはsage進行。
そうでないスレは削除対象とする。

設定変更依頼スレでの妨害工作が継続中

>>122
みたけど、マジで必死。恥も外聞もないな。

ある程度話し合って議論が循環してきたら、さっさと申請すればいいのよ。
どこの板もそうなんだからさ。

ひろゆきも、全住民の合意が申請条件なんて全く言ってない。
（そんなこと無理なのは本人が一番よくわかっている）
「議論したスレを提出しろ。あとは俺が判断する」って姿勢なんだからさ。

故に、あからさまな煽りに乗ったりせず、提出に必要な論点だけを話し合いましょう。

>>123
賛成。
ローカルルールなら、規定通り申請すればすんなり入れてくれるよ。

反対。
まず賛成派の方は「何故ローカルルールが必要なのか」理由を提示すること。

２分後・・・ﾜﾗﾀｗ

でも実際その程度すら提示できないってのはね。
ルール作りたがりの空論だよ。

>>128
君には理解できないから、相手にされてないんじゃない？

あげ

>>128
それに何度も言うが、必要かどうかを最終的に判断するのは
「君」じゃない。「ひろゆき」だから。

これをよく読んで、出直してきなさい。

＞ひろゆきも、全住民の合意が申請条件なんて全く言ってない。
＞（そんなこと無理なのは本人が一番よくわかっている）
＞「議論したスレを提出しろ。あとは俺が判断する」って姿勢なんだからさ。

>>129-130
それはおかしい。ひとりに対して提示すればいいというものでもないし
というか運営側が見ることを考えないと。
そうなると提示できないというのはその程度の意見だということ。

つまり、ローカルルールに反対はできるが、
「申請自体」に反対派できないってこと。わかる？

>>131
他のスレが、「どれだけ」議論しているか見てきなさいｗ

＞１３２
申請したもの勝ちというのは誉められたものではないよ

もう泥仕合やね。みなさん、理性と悟性を忘れずにね

ぴかぁ〜何人目のやつだ？　　　　　

>>134
勝ちって何だ？申請したからと言って認められるわけでないんだが。

勝ち負けを決めるのは、俺でないし、もちろん君でもない。
ひろゆきだって言うのがまだわからないのかい？

>>133
議論してないにしろしているにしろ提示は必要だということ。

>>137
なんかズレているね。というか只の上げ足とりか。
運営側が見るなら尚更のことルールが必要な理由は
提示されてしかるべきだというただそれだけだぞ。

>>138
まだわからない奴がいるｗ

この議論はディベートなんだよ。
相手方を説得することが目的でなく、判定人（ひろゆき）を説得すればいいわけ。
何度「提示」をしても、理解できない君を説得する義務は俺たちにない。

いい加減わかってちょｗ

反論の提示もね

もし、相手方を説得することが申請の条件なら、
俺に「申請は必要ない」という論理で、俺に
説得してくれｗ

現時点では運営側の判断材料となるスレにて
「ローカルルールが必要な理由」すら提示されてない
これを持ってして運営側が良しとするのか考えたらわかりそうなもんだが。

みんなが好き勝手に申請、そして申請スレが実質上の議論スレになり、
管理側に良く話し合って申請しろと怒られる。
ありがちなパターンだね

でも荒らし対策ならローカルルールははっきり言って屁の役にも立たないんでないの？
多くの板にはローカルルールがあるとか誰か言ってたけど、そこには大抵は
荒らし禁止の類のことが書いてあるけど荒らしはなくなってないよな？
どの板だって荒らしはあるんだから荒らしを根本的になくそうなんて無理っぽいこと
するより、現状をもっとよく見定めようよ。まともな議論がしたいだけなんでしょ？
例えばこれは今の哲板の荒らしの特徴なんだけどさ、大抵は上がってるスレに
適当なレスするだけっぽいんだよ。昨日まで荒れてたと思ってたスレが今日見てみたら
50くらいまで落ちてて、しかも昨日からレスがまったくついてなかったよ。
sage進行なら議論できるし、本当に哲学が好きなら検索して見つけてくれるでしょ。

>>139＋>>143
＞運営側が見るなら尚更のことルールが必要な理由は
＞提示されてしかるべきだというただそれだけだぞ。

あふぉですか？
「事実」提示されてないなら、ひろゆきはそれを理由に申請を却下する。
だったら、このまま申請させた方が君たちの有利な展開になると思うがｗ
なんでそこまで「申請自体」を阻止しようとするわけ？

俺は、「事実」提示されている思っている。
だから（具体的に議論が煮詰まれば）申請する。
それで充分だろ？

>>145
＞sage進行なら議論できるし、本当に哲学が好きなら検索して見つけてくれるでしょ。

賛成。sageでやる

申請したのは俺様だーといいたいの？

なんか自害覚悟の特攻の様相をていしてきたなあ。少数派は大変だなあ

理由の分析とその提示は議論を煮詰めるに必要な前段階。
それなのに適当に作ったルール案を提出すればいいなんて
言っていれば反論が出るのは当然だな。申請以前の問題。

>>150
あるルールの導入に、「具体的な被害」の抑止を理由に賛成する。
どこがおかしい？
そして、その「具体的な」理由はすでにいくつも提示されている。

別の例えで言えば、
「万引きの被害」が多いから、「設置カメラをつけよう」という防止案が出る。
「カメラの設置」の理由に、具体的な被害「万引きの多発」を挙げることのどこがおかしい？

具体的な被害とやらがなんなのか
具体的に記してない提示は提示とはいえないかもね。
過去ログ読めでは狼少年にすらなれやしない。
リンク貼れとは言わないので、できたらまとめてくれんか。わかりやすく。
そんなに難しいこととは思えないんだけど。マジで。
議論を煮詰めるためにはまっさらな状態での必要な理由の提示が必要。

なぜ「万引きの多発」は「カメラの設置」の理由にならない？
「万引きの多発」以前の「カメラの設置」理由って何だ？

>>152
悪いけど例え話だとなにもわからんよ。

>>153
結局過去ログ読んでないだけか・・。

>>155
これでわからんならいい。

>>156
読んだけどわからんよ。それに議論の相手は運営側なんじゃないの。

>>153
過去ログまだ落ちてないんだからさ、まとめろなんて言わずに、
そのくらい自分で探す努力しろよ。

>>157
言い換えるよ。例え話は「ローカルルールが必要な理由」足りえない。

>>159
それは賛成派の人がやるべき。
反対派じゃなくて運営側に対して提示するつもりで。

＞議論を煮詰めるためにはまっさらな状態での必要な理由の提示が必要。
こういうことだな。全員が最初からスレ覗いているわけじゃないんだから。
ルール入れたいなら上手く進行させなさい。

>>161
そんなことわかってるが、君から指示される必要はない。そうだろ？

>>163
流石にループにうんざりしている人は多いってことよ。

>>164
だろ？だから、さっさと申請して「ひろゆき」に判断してもらえって言ってるんじゃんか。

>>163
誰に指示されるまでもなく本当にルールを入れたいなら
自発的にやるべきことなんじゃないのか。

>>166
>>163

とにかく申請すりゃいいとでも思っているのかなー。
議論を放棄しているとしか思えないよ。

議論が「ループ」してきたので、落ちよっと。

議論がループしたからと言って、それを理由に過去ログも読まずに参加して、
議論をまとめろ、ということには成らない。

学問系のスレはsage進行がいいと思う。
厨房や広告が入ってくるのは迷惑だからね。

でも討論系はage進行でないとやりにくいのかな？

雑談系は別に常時ageでやってくれて一向に構わないと思う。
ageってることよりも雑談スレの数が多すぎるのが問題なんだから、
数さえ少なければいろんな人がいてもいいんじゃない？

>>171
（板違いの）雑談系のスレがage、
（板の趣旨である）討論スレがsage

なに勘違いしてるわけ、おまえ？

>>171
雑談厨、必死だなｗ

なる、と言うかそれ以前の問題という奴だよ。
おかしいよ。どう考えても。
なんでルールが必要だと確信するに至った理由すら
まとめることができないんだ。
それって基本でしょ。
本来議論スレの>>1以降のテンプレにでも書いてないとおかしいことだ。
発端すら提示されず中途のまとめもない、そんなログを提出してどうすんの。
どうせ底の浅い、ルール制定以外の他の案で容易に替えのきく理由だから
突っ込みが怖くて提示できないんだよ。

>>174は>>170へのレスね。

>>174
今現在過去ログが読めるのに、それすら読まない奴に「まとめろ」とか
言われる筋合いはない。

>>176
既読云々に関係なくまとめは必要だよ。

>>177
おまえに言われる筋合いはないと言うことだろ。
そこまで必要だと思うなら、お前がまとめれば？

>>172
（板違いの）雑談系のスレは削除
（板の趣旨である）雑談系スレがage
（板の趣旨である）討論スレがage又はsage
特定住人のネタスレはsage
（板の趣旨である）学問系スレがsage

ここまでくだらないスレとレスが横行してるってのはなぜ
おれのせいじゃないよね

>>178
ルールが必要だと思っている人でないと必要な理由は提示できないでしょ。
他人の妄想を想像しろと言われてもなんとも。

>>179
明らかなルール違反（板違い等）以外、自分たちで決めれば良い。

>>182
「雑談をsageでやれ」というのはちょっと実用上困難だというのが趣旨
それと学問系のスレを上げるおっちょこちょいは迷惑だといいたい。

> どうせ底の浅い、ルール制定以外の他の案で容易に替えのきく理由だから 突っ込みが怖くて提示できないんだよ。
提示されない以上はこれが的中していると受け取るしかあるまいな。

こっちでね

910 名前：考える名無しさん ：03/07/28 21:00
馬鹿が馬鹿のままでいる自由を奪い取っていいものか？

そこんところよーく考えてみようね。

>>183
＞「雑談をsageでやれ」というのはちょっと実用上困難だというのが趣旨

同意。
ただ、ローカルルールに明示しとけば、住民への注意や誘導、削除依頼に明確な
線引きができるので（気休めでも）入れといた方がいい。

＞それと学問系のスレを上げるおっちょこちょいは迷惑だといいたい。

それはその「おっちょこちょい」に直接言わないと。
一部の学問スレ以外、ageたがっている人が多いから。。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052571066/220
220 ：ボヤッキー ★ ：03/07/28 20:54 ID:???
>>196：家ゲーＲＰＧ
ほとんど議論されてないような。
もうひとつの自治スレでも議論がないようですし。

>>197：プロ野球
現状の規制でも実況が続いてるようなら以前のように戻すかもしれないですけど
その数値でも実況は行われているのですか？
現在の数値でも実況は難しいように思えますが。

>>199：格闘技
現在でも荒らしはいるようですし規制をはずすのはどうかと。
収まれば解除もありえるでしょうけど。

>>204：哲学
フライングとか言われてるのできちんと板内で結論をつけてから依頼してください。

>219：家庭用ゲーム
なんかわかりにくい板名のような感じが。
板違いスレが多いのならローカルルールできちんと誘導すればいいと思います。

＞馬鹿が馬鹿のままでいる自由を奪い取っていいものか？

誰も自由を奪い取る議論はしていない
（もしかしたら、立派な議論をできる人間以外を追放したい人がいるかもしれないが）

駄スレの住人が住む土地（スレ）ばかり蔓延して
ちゃんとした議論をしたい人の自由が奪い取られている
純粋に学問的な話がしたい人自由が奪い取られている
なぜなら、そういうひとの居る場所（スレ）がほとんど無いから。

ちゃんとした議論をする自由を確保する為に
駄スレの数を制限して欲しい
その中で駄スレの人は自由に議論してもらったらいい。

哲学的に人生相談をするスレ　を立てれば少しはまとまるかな？

うーん。まあ実際フライングだったしな。惜しい。
個人的にはスレ立て規制はルール制定よりは遥かにマシだと思うので
今回の提出は忘れて改めて仕切りなおしたいんだけど。

３２なのか６４なのかはそこで。

>>189
一応、初心者向けのFAQスレを立ててage進行でって案は出ている。
これは結構いい案だと思う。

えふえーきゅーをもうつくってしまうのか？
できない話ではないが。

哲学的に人生相談をするスレ→板違い、人生相談板の分野
哲学的に人生を語るスレ→OK

>>190
板設定は別スレで議論する？

>>193
いやいや、あなたのおっしゃっていることは正しいけれど
誤解して哲板来ている人も多々いるわけで、
それを食い止められないならば、苦肉の策としては
アリだと思うんですよ。

「哲学者が人生相談するスレ」なんてのはどうよ（w

文系総合板としての役割を哲板が任されているので、
文系総合をいっそつくってもらった方が良いのではないか
と意見が出てます。

いくつかの類似スレは統一スレを作って、そこに誘導した方がいい。
それがローカルルールなら、間違って立てた人も納得するでしょう。

例）格闘技板

▼第８条　八百長、ガチに関係するスレッドは禁止(『ヤオガチ論争統一スレッド』へ)

>>文系総合板としての役割を哲板が任されているので、

いやあ、それはないでしょうｗ
それだったら

　ヒキコ人生相談・雑談板としての役割を哲板が任されているので、

の方が得心がいくｗ

>>198
そうそう、そういう感じで。
別にスレ立て自体は禁止しないが、余りにも重複しすぎたら困る。
しかも、そういったスレ立ててるの大抵来たばっかりの人だし。

>>198
板TOPに貼るような内容ではないと思う。
それにそこまで困るほど乱立しているスレはない。
放置で済んでいる段階。

自分が来たばっかりの人でスレ立てたとして
重複だから削除依頼しろと言い捨てられるのと
こちらに同じ主旨のスレがありますからどうぞと誘導されるのでは
後者の方が板には居着いてくれると思う。

＞文系総合板としての役割を哲板が任されているので、

まあそうかもな。
「哲学はいらない〜」系のスレはほとんど文系を批判してるようなものだしな。

明示しといた方がいいでしょう。

「〜スレはこっちへ」といった具体的な名を挙げずとも、
「統一スレがあるものはそちらへ」ぐらいでいいじゃん。

それはFAQスレで十分に補いがつくと思われ
普段からこつこつ誘導しないとまったく意味ないよ
ルールなんて見ない人が重複を立てるんだから。

>それにそこまで困るほど乱立しているスレはない。
死だけでこれだけある↓（死刑や飢餓での死とかを除いても）
こういうスレが乱立することによって消えていった良スレがたくさんあるのです。

考えれば　考える程　死にたい
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1055518431/
■人はいずれ死ぬ■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058997232/
死哲
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1046638739/
　　ぴ　か　ぁ　〜　死　亡
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058160381/
どうせ死ぬだから何でも　お　な　じ　！？かも
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1051036103/
即死でたのむぜ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058375698/
　哲学やってると死にたくなんねえのか？？？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1053788805/
人はなぜ死を恐れるのか？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056367821/
死に往く私達へ〜カンガルーノート〜
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1055882546/
それでさぁ、死んだらどうなるわけ？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1049578449/
死
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1047641664/
死後の世界は存在する！？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1052696576/

>>206
放置出来てる？
もし出来てないのなら削除依頼出してる？
俺はスレ立て規制と初心者スレでカバー可能だと思う。

206で揚げた全部のスレがすべて駄スレだと言っているのではないので
お間違いなく
（でもほぼ雑談ばかり）
揚げたのは死のカテゴリーに入るものということです。

ぴかぁ〜死亡は違うだろ。

いろんなリンクできたよ！あっちの画像ももちろんあるよ★
http://www3.free-city.net/home/espresso/white-snow.html

類似スレが多い、というのは板が狭くなる理由足りえても
それを根拠にルールを制定するほどの理由にはならないやね。
解決するなら他の手段があるから。
上でもあるとおりそもそもルールを見ない人が類似スレを立てる。
つまりあまり効果が見込めない。スレ立て規制と地道な誘導に勝るものはないかと。

>>70
超亀レス
＞「リンゴは何故落ちるのですか？」というスレが物理板に立ったら糞スレだろ？

現代物理学でも
重力は素粒子同士の相互作用（近接作用）なのか、
場から受ける作用なのか（遠隔作用）考え方の対立
があるんでなかった？（ニュートンとライプニッツの違いみたいか？）
結構、面白い議論も期待しうると思う。

物理も哲学も中途半端なのでちゃんと説明できないけど
いずれにしても、くそスレの判定は難しいと思う。

>>205>>>211

ルールで明示しておいた方が、誘導がし易い。
なければ、「そんなルールどこにある？」といくらでも”いちゃモン”つけられる。

削除ガイドラインで漏れる、各板固有のガイドライン違反のスレを
削除しやすくしましょう、というのがローカルルールの一つの目的。

>>213
そういう厨房は放置しなされ。
どうせ何言っても文句つけるんだから。
むしろ荒らしを生み出すだけ。いや、マジで。

>>214
それは今のところはスレ立て規制で補えるという話になっている。

板設定値の変更も仕切直しなので、続けて議論お願いします。


、、、俺は64に一票

>>215
放置すればスレを連発するのは目に見えている。
彼曰く、「誰からも文句でないじゃん」
そういうのは、明らかなルール違反を指摘して削除依頼が適当。

その「明らかなルール違反」を明示するための議論がローカルルール。

できたらこれこれこういう理由で３２または６４と言ってもらった方がいい。

明確にくそスレと定義できるスレは、あえて言うなら何と何？　

>>217
それはスレ立て規制で十分抑制可能という話なのでは。

http://life.fam.cx/a009/

現在の哲板のスレ立て状況と、他板の設定値を比較してかな。超既出だけど。　　＞２１８

スレ連発が困るのなら立て過ぎ規制で対処できますよ

>>217
マジレスだけど物事を解決するにあたって
規則を押し付けるばかりはないと思う。
というかそれはまったくもって下策だと。

>>220
だったら、新しい設定値が導入された後の状況がわかるまで
ローカルルール議論は置いとくかな。

散々、既出だがコピペ

　　●　学問文系板　BBS_THREAD_TATESUGI値　●
16　哲学　
25　台湾　
32　人文地理
64　心理　言語　社会　文学　世界史　古文・漢文　English
　 　中国　外国語　芸術
128　日本史
256　司法試験　ハングル
512　お国自慢

ローカルルール反対なので明確に効果が出す必要があるから
２５６に一票。

226の表を見て普通に考えれば64かな。

>>226
他の文系とはフィールドの広さや人口が違うからね。
例えば世界史や日本史は範疇がはっきりしてるし
心理はフィールド広くても、
住民の心理学の範疇へのこだわりというか排他性が強いので
６４という少ない数字で収まってる。
哲学は雑談規制してもしきれないで規制漏れがどうしても起こるので
他の学問板より厳しい数字でも妥当だと思う。

ローカルルール賛成、雑談規制賛成の上で
排他性の強いフィールド規制がかけられない（そうすれば哲学が死ぬ）
ということで
２５６〜５１２が妥当だと思う。

ちなみに国際情勢５１２、マスコミ２５６

削除人が熱心に哲学板に関わってくれるなら
緩いスレ立て規制でもいいと思うけど、
彼らにこの板に関わる余裕あるのかね。
余裕ないなら物理的なハードルがちょと高めのほうが、
それを飛び越える内容的に強靭なスレが増えるんじゃない。

結局さ、昨年から続く規制派と反規制派の闘争は、
デカルトからカント、へーゲルに至る大陸学派とロックからヒュームを経てアメリカ自由主義に至る経験主義派の思想的差異に行き着くそうだな

ぴかぁ〜訳のわからない事をぬかすなよ

>>232
今頃哲学史の入門書読んでるから、知ったかしたいんだよ

>>229>>230
256は高すぎではないか？
設定値256ってことは、別ホストの他人が256回スレを立ててくれないと
自分に回ってこない。もし256人も住民がいなければ、永遠に新スレは
立てられない。
ここは他板の状況と比較して64から初めて見ては？
それで効果無ければ、128で再申請すればいいし。

うるせーな　がたがた　言ってねーで
やりゃいいだろ　こそこそ　うるせんだよ
素人虐めて　何様気取りなんだよ　議論なんか
してねーで
やれよ

わかんないかなあ。
規制派が求めているのは理性であり、高貴な倫理性なんだよ。
それに対して反規制派は快楽が善と信じ、多少の欠陥は容認しながらなにかを作っていこうとしてるわけ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

アメリカ自由主義は、違う。

64ならスレが立てられなくなる心配はないだろうな。

この見解の相違は根が深いなあ。
それにしてもさすが哲学板やな、哲学の二大学派にわかれれとは

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

それにしても16ってのは笑ったｗ
一週間もあれば新スレ立てられるから、おかしいと思ったよ、他板に比べて。

アメリカ自由主義は、未だに純粋なロック思想が多くのこってるガラパゴスですよ

哲板の糞スレ率を考えたら１２８か６４ぐらいかな

>>244
そうだな。
糞スレ率、つーか板違いスレ率が非常に高いんだよな。

>>234
64では一時的な試用としても効果があるかどうかとは思いますが、
意見がまとまらず、結局何も変化しないのは最悪ですから
要望を出したという方向性は指示しています。

だからよ　あんたら　なにさま　なんだよ　そんなに　すごいの

ええけど、規制に関係なく、なんぼでもスレたてる方法しってるわしらのスレだらけになれへんか心配やなあ

なんかすごいな〜

>>245
「板違いスレ率」が多いのは全く同意。
平気で哲学と関係のない雑談スレが立つからね。
ここぐらいでしょ。学問板でそれが許されるのは。

>>250
じゃあ、254でどうですか？

まあ、64で申請して様子見が妥当でしょう

そちらの対策は２ちゃんねる自体で別に行われている。

ひよこにちゃねらーの規制派しらんのかもしれんけど、
簡単にスレ立てられるのはみんなしってると思うけどなあ

そんなん管理側でも規制できへんよ。ほんと簡単な方法というか、普通のことやからさ

>>251
さっき書かれていたが、254では住人がそれだけいるか不安。
司法試験、ハングルは哲板よりも遙かに人が多いから。
板人口を考えれば、心理、言語、社会らと同じ64から始めては？

まあええわ

まあ、そういう理由なら確かに64から始めた方がいいかもしれない。

ただ問題は、スレ立て規制をしても、骨やかいのように、
他人のスレを乗っ取っていく奴には何の効果もないこと。

その手の荒らしはルールでどうにかなる問題ではないね。放置しかありません。
「出ていけ」といって出て行くものではないのだから。
連続コピペ荒らしならアクセス規制申請もできますが
そうでない軽度のは放置しろといわれるのがオチ。

良スレを乗っ取るのは
嵐かどうかの分岐点でしょうね。

そうだね。全く同意　　＞２６０

ラッセルも書いてるが、人に高い倫理性を求めた思想が
結果的に無意識に排他的で、残忍さ、支配欲に支配されることが多いのは何故だろうね。

じゃあ64でもう一度申請。

この設定を今後どうするかということと、ローカルルールに関する議論は
継続という方向で、反論はありますか?＞all

倫理性って難しいね

>>263
「糞スレを立てるな」という既成に「高い倫理性」が求められてるのか？

>>264
いや、申請は良いんだけど、あと一週間ぐらい議論しないと
また「誰かさん」がフライングとかいいだして却下される。
もう少し議論期間をおきましょう。

>>266
知ったか君は放置しない？

>>268
放置してもいいが、それだとまた後追い申請しそうだから、
反論は反論で、きっちりやっとく。

>>269
そんなら知ったか君のお相手はお願い致します

この状況だと、IPをさらす板を借りて、きっちり議論していったほうが
いいんじゃないのか？

一人の反対派が出てくる→論破する→論破されたものが再度同じ反論をする
→論破する→・・・

きりがない。　板全体の同意なんて無理だ。

糞スレを連呼するやつはなにが糞スレであるかという議論を避けてただ理想主義に傾倒していることはいなめないだろ

つーかさっき却下されたばっかりだろ。
一昼夜もたってないのに再申請して受け入れられるわけがなかろう。

>>271
ＩＰのついた議論できる板はないと思うから、せめてＩＤ板でやるとか。
運用板でスレ立てて自治議論している板は多いよ。

それと板全体の同意は、申請の条件に入ってないから必要ない。

あーまた数人で決めようとしてる！
ほんと全体主義的だなあ

運用情報板
http://qb.2ch.net/operate/

運用情報板でスレ立てて、議論したい奴をあっちに誘導すればいい。

ＩＤ付きで議論を拒否する（自演）厨はいないだろ？ｗ

>>274
＞それと板全体の同意は、申請の条件に入ってないから必要ない。

そうは言っても
＞>>204：哲学
＞フライングとか言われてるのできちんと板内で結論をつけてから依頼してください。
なんてお返事だしさ・・・

君の言うとおり、運用板でスレ立ててそこでやりましょうか？

>>275
お前も混ぜるといってるだろ。
説得力のある反論を出せ。

「何が」全体主義的だって？

俺達理性の徒がやらなければ、っておごりが、残忍さと支配欲につかがってるよ。
他の人の意見を聞いても無断、反対意見は聞く前から排除だもんなあ

運用板って個別の板の事情で
スレ立てて良いのか？

>>278
いや、フライングなら、「あれから１０日間更に議論してきました。」
でいいでしょ。それでも却下されるなら、また議論して申請。
それで駄目なら、その時また考えましょう。

>>281
みんな立ててる。

sage進行でやれば迷惑はかからないからイイでしょう。
それとも、別の（立てても問題ない）ＩＤ板にたてるか。

珍しく寛容さを見せたな。
ではきみ達の言う排除すべき糞スレの定義はなにかね？

>>280
理性や道理をわきまえない人間をのさばらせる方がよっぽど
害悪なんだよ。

ハルカはどう思うんだい？

>>284
削除議論板なんかでは、どこの板も個別に立てて議論してる。
IPも出るからいいんじゃないかな？

http://qb.2ch.net/sakud/

でた！高貴な倫理性からの非寛容さ

成文法がなくて、なおかつ社会がまともに機能する為のほうが
住民に高い倫理性や同じ常識を共有することが求められる。
成文法が必要なのは、住民が雑多な、価値観の違った人たちの寄り合いだからだ
成文法が存在するほうが、多様な価値観が共存できる。

>>288
ホントだ。そこで決まりか？

>>289
そういう決め台詞ではなく、「理屈」をちゃんと述べろ。
この議論のどこが、全体主義的なのか。

さすがに、「ＩＰあるから議論できない！」なんて香具師はいないだろうｗ
削除議論板でいいわな。

成文法ならすでにあるだろう。

削除議論スレでスレ立てるなら、ローカルルールスレと板設定変更スレは分けて欲しい

全体主義に食いついたか。くだらん。
糞スレ議論はにげるのか？

別に削除議論板でやるのは好きにしてくれだが
あまりに選ばれし民のみの元老院みたくなると思うんで（IP出せる人ばかりではないよ）
ここでも引き続き継続を望む。

管理側からここのIPが見えているからその必要ないだろ。
むしろ、参加者が減って一部の人間だけが話し合ったスレにならないといいが。

ＩＰ出せない人とは誰だ？

>>295
同じ板で2種類のスレを立ててもいいのかなあ？

>>298
管理側がここのIPをいちいちチェックする人間などではない
ことはよく分かっているだろうが。

話し合いに積極的でない者が、専用スレ以外でぶつぶつ言ってるのまで
自治議論の考慮に入れる必要はない。

きみたちの言う開かれた議論とはこんなもんですか？
自分たちの高貴な倫理性実現のためなら排他もいとわないですか。
マイノリティーのみなさん

>>297
それでは、IPが出る削除議論板にわざわざスレを立てる意味がない。
もし削除板にスレが立ったなら、ここでの議論は以後は無効だ。

向こうでＩＰさらしても、こっちの板のカキコにまで
粘着されるわけでないから、かまわないだろ。

>>300
内容が違うから別に良いんじゃない？
迷惑だと思えばsage進行すればいいし。

>>302
ぴかぁ〜必死だなw
一緒にIPさらして議論しようぜ。

都合悪くなると、コミュニティーに逃げ込むんですか。

ただ自己欲求だけが目的ですか。マイノリティーのみなさん

で、「知ったか君」はＩＰ板で議論する気はないのですか？

削除議論板にスレを立てて、以後は自治に関する議論を、その板内に
一元化することに異議のある人は、ぴかぁ〜一人ですか？

もしぴかぁ〜以外にいるとしても、言説の内容が同じならば、
「不可識別者同一の原理」に基づいて一人とみなします。

ぴかぁ〜、がんばれ。

そもそも同定されたくないから、匿名なんだろうに？＞309

いっそマイノリティーとしてのコミュニティーをよそにつくる方がすっきりしませんか。高貴な倫理性のみなさん

セキュリティ弄れんPCで書き込んでるので、
リアルタイムでIP議論やるならまあがんばってくれとしか言いようがないな。
こっちでの議論は続けさせてもらうが。

>>309
賛成。ＩＰ板で建設的な議論をしましょう。

>>311
匿名では板全体の結論を、板の外の者に説得力を持って示すのは
困難であるということが痛感されたため、自治に関する議論はIPの
出る板で行うということになりました。

みたかんじ、推進派はＩＰ議論上等で反対派が逃げ腰なのはなぜ？

日に日に閉塞性を増しているようにみえるのは気の性ですか？マイノリティーのみなさん？

>>317
だから、開放的な場所でちゃんとギロンしましょうよ、と言ってるの。
ソクラテスたちのようにね。
こそこそしてないで、お日様の元に出てきなさい。

さっさと立てて、身のある議論をしましょう。

板のためですか？板住人のためですか、どちらですか？マイノリティーのみなさん

ぴかぁ〜やハルカのようなコテは、ステハンにでもすれば、
こっちでまでその意見に関して粘着されることはないでしょう。

いってらっしゃい、マイノリティーのみなさん

削除議論板にスレ立てるのはいいとして、以後のこのスレをどうするか、
ということなんだが・・・
並行して行うんでは、あっちに立てる意味がない。

>>322
いつからお前がマジョリティーになった？w

議論板より、マイノリティーの理想的コミュニティーにいかれるぐらいの自立性はないのかなあ。マイノリティーのみなさんには

ルールつけたがってるやつらは、自己責任でコテハンつければ？
それで解決。

＞マイノリティー
そうだねここに居ないマイノリティーの為に話さねば
賛成派も反対派もこの板にたむろしているマジョリティではないか？
板が荒れて学問的なスレが消えて去っていったもの達の為にね。

仮に同時進行したとして、同時申請しても、申請時に事情を書いておけば、
ＩＰ議論の方が信用されるのでは？
ＩＰ付きでも真面目に議論したい人はこっちを放置しとけばいいでしょう

ハルカ！したらば掲示板で哲学板立ち上げてくれない。
そこと哲板両立した方が視野が広がらないかなあ。
そこだとハルカが管理人だからおれが糞スレ立てたら速攻削除していいよ

>>326
同意。

>>293
＞さすがに、「ＩＰあるから議論できない！」なんて香具師はいないだろうｗ
＞削除議論板でいいわな。

ここは、そういう常識の通用しない場所。よく分かったでしょ？
あの手この手で妨害したい厨がおります。

>>326
自己責任のコテハンではアイデンティティーが明らかにはならない。
（いくらでも使い分けられる）
よって、それは何の解決にもならない。

実はおれも板もってるんだよ！
哲学とは関係ないけどこれでも管理人やってるんだ

＞332　それは議論する資格がないだろ。厨ならば別だが。

コテハンを偽る最低限のプライドすらないなら、ルールもクソもないよね。

ＩＰとってるのだから、調べればわかるのだしな。

>>334
この自治に関する議論に参加したのは初めて？

削除議論板だと大多数を切り捨てる結果になるから
広範な意見を聞き取れなくなる。普通に。
止めろとは言わないけど行かない。
ここで続ける。

実はおれも最近哲学史読んだりして、遅まきながら哲学しちゃたりしてるんだけど
ここレベル低いし、どうしょうもないしさ、だれか哲学学問板立ててくれないかなあ

>>335
ぴかをはじめとするコテハンにとって、コテハンと名無しを使い分ける
なんて常套手段なんです。

それが許されている場所でしょ。＞339
自作自演を折込済みでやってるのでは？

ＩＰだしたら終わるな。
賛成はいいとこ四人だぜ

ルールを付与したがる側は、
自作自演を恥としているのだろうから、、
己の倫理に従って
プライドを保持した議論をすればよいでしょ。

でもそれを無関係な他人に押し付けるのは、な。

おれのPCはサーバなんだわあ。
IP同じマシンなんだわあ。
だから、IP さらすとサイトいたづらされそうで
こわいんだわ。

こっちで議論参加するわ。

>>342
そうしたスタイルで議論をした結果、無限にループしてしまい結論を
得られないことが判明した。
君にとって、自治議論が「無関係」だと思うなら、削除議論板での議論には
参加しないでもいい。
ただし、それで、決まったことに文句をつけても無効だ。

会社や学校からアクセスしている人も大勢いるだろうしね。

で、ＩＰ板でのスレ立てどうする？こういう感じで考えたけど。


　★☆　板設定変更議論スレ＠哲学板　☆★

現在、哲学板の【BBS_THREAD_TATESUGI】は　16　です。
それが妥当かどうか議論しましょう。


　　（参考）　●　現在の学問文系板　BBS_THREAD_TATESUGI値　●

　　16　哲学　
　　25　台湾　
　　32　人文地理
　　64　心理　言語　社会　文学　世界史　古文・漢文　English
　 　　　中国　外国語　芸術
　　128　日本史
　　256　司法試験　ハングル
　　512　お国自慢



（議論しやすいよう）各自ステハン奨励。（強制ではありません）
こちらの議論が原因で粘着されたくないコテハンの方は、別のステハンを名乗ってください。

ルール付与側の議論展開が
哲学的に魅力的なら、その心的姿勢に賛同する人は増えるでしょう。
それまで、コテハン＋トリップで書き込みすればどうだろうか。＞344

それだけのことじゃないのか。

つーか削除議論板以外での議論を「無関係」扱いにされてもなー。
おまけに決まったことに文句つけても無駄とかいつもの断定ぶりが
これまた本日は冴えてますな旦那。

魅力的な議論を展開して、
君たちがコテハンになって、
チンポ太郎をリスペクトするようなファンを君たちも
獲得するのはどうだろうか？

チンポ太郎がルールをいい始めたら、
おれは耳を貸すと思うよ。

その現実はみなきゃなぁ＞344

にちゃんはそのシステムから、合理主義であり、経験主義なんだよ。おかしなところも抱えながらなんとかやれればいいなんだよ。
賛成派の倫理感とは会わないんだよ

ズレてごめん。

>>343
ちゃんと管理できないなら接続するな。
って昔は厳しく言われたけど、今は良いの？

そもそもえらそーに何のお役にも立たない哲学板が他の諸学を押しのけて
２ちゃんねるに存在すること自体僭越至極まれまれなお目こぼしである。
有り難いと想えよな、　　　　　　
　　　　　　　　　　　　オタども。

>>347
ここで話し合ってるのは、「制度」や「ルール」に関することだから、
哲学なんて持ち出す必要ないの。
板の現状は、糞スレ乱立で酷いからどうにかしましょう、という話に
哲学的な魅力も糞もない。

少年漫画板で、少年漫画的な魅力にあふれる制度にしようなんて
前提で議論が進むかい？

んじゃ、バイバイ＞352

いや、賛同者を増やしナヨ＞353

議論じゃ決着つかないというのは、もうわかってることでしょ。
君たちが反感買ってるというのもさ。

>>346
いいと思う。

>>353
それなら削除ガイドラインで十分ですな。

ルール、ルールといいたがる君たちは
哲学的にも魅力的じゃないんじゃないんすかね。

>>357
十分ならば、こんな現状になってない。
現実を見ろ。

ちゃんと管理できるってのは
むかしはどういう意味でいったの＞

むかしを知らないからあれだけど、
わたしは災いや憂いあるところに
無闇に近づくな
たとえ備えあってもな、

とはいわれてるわな。
わかるかな？

やっぱ、自然法を信じるある種の性善説をもたないとここでやっていくのはつらいよ

じゃあ、スレ立ててくるわ

現状を憂えるなら、哲学的実力をまず見せてほしいんだけどなぁ〜＞359

>>363
だから、「哲学」の問題じゃないと言ってるだろうが。
俺の心身問題に関する見解で、この現状をどうにかしろと言うのか？

>>353
ヲタどもを２ちゃんから追い出すことが正義の目的なんで、俺は最期の廃墟確認の使命がある。
お前らの屍に「バカであったが、アホであった。しかし生きていたかのもしれない」と
碑文の石を造ること。それが俺の使命なんだ。安らかに眠ってくれ、オタどもよ。

誰もおかしなところを綺麗サッパリしようなんて言ってない。
おかしなところだけじゃない場所にしようと言ってるの！

あっちでやっても少数で議論するんでしょ
14にんくらいで。
で、こっちも議論するんでしょ。
で、両方から申請してあっちのほうが正統種だって
主張すれば勝ちというのがルール賛成派のやりくちですね。

多数の賛同者を得られないのは、
君の哲学的実力の欠如なんではないのか＞364

すまん。
＞このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
と出た。ここ半年スレ立ててないのに。。

誰か代わりに>>346でスレ立ててもらえませんか？

こんな現状？
賛成派はそこをごまかして進めるから賛同されないんだよ。
ただの差別主義者にしか見られてないよ。
もっと先導したいならもっと明確なビジョンを語らないと

もう一度だけいわせてもらうがルールはとってつけるようなものじゃない。
どの板だってその板で何をネタにするかはっきり決まってこそ板として成立してるの。

タシロ祭りやらムネオ祭りなんてのが壮大なネタになり得たのは
それだけ現実に強烈なインパクトがあったからで
２ちゃんねらが恣意的にネタを作り出した訳じゃない。
わかる？

削除依頼板でスレ立ててくれる人いませんか？

>>359
放置もできなければ削除依頼も満足に出してないのに何を言ってるんだ。

また、意味のない抽象論に走ってるな。

俺はスレ立て値６４に一票。
理由は散々既出。

>>346

★☆　板設定変更議論スレ＠哲学板　☆★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1059409226/l50

IP表示での議論を、という話になってから、反対派は目の色変えてるな。

まさに「必死」という感じがひしひしと伝わる。

反対をしているつもりはない。

ただ、人格的にはどうあれ、
哲学的にすらリスペクトできないやつらの意見に
素直に同意する義理はないじゃん。＞376

>>375
削除議論板に立ててくれ。

削除議論＠2ch掲示板
http://qb.2ch.net/sakud/

魅了されないものに従う義理はないよ。

>>376
逆効果にしかなってないってこと理解しているか？

>>346
哲学板内に立ててどーする

>>346→>>375

て言うかむっちゃ笑った>>375

375がネタでやったのか失敗したのかわからないけど、笑ってやりなさんな。

制度を変えたいなら、他人を魅了することからはじめるのが、
実は一番近道だったりするんじゃないんすかね。

あの人の意見なら耳を傾けるよってのは、人の性でしょ。

>>385
俺はぴかぁ〜の人柄に嫌悪感を覚えて賛成派に回った

２ｃｈで人柄なんて言い出したら議論になんか成らないｗ

そもそも「自由」を標榜する「ガクモン」はいつか「ルール」を持ち出して
既得権確保に走り出すという「哲学的必然性」がある。
そもそも「哲学」に主流も反主流もあり得るのか？自民党じゃあるまいし。

ぴかぁ〜は、おもろいよ。常人よりも柔軟性が高い。

かつて投票した馬鹿がいたが、ここが民主主義でないのは誰もが知っている。
だから改革者はいかに魅力的ビジョンをだすかが勝負なんだけど
賛成派は結局愚痴を根源にしてるから、泣き言ばかりで誰もついてこない

哲学的必然性？なにそれ？

>>388
それ「あんたがその程度の人物」ってことだろ。
なんか関係あるわけ？

>>388
別のスレでは自作自演がばれて、はぐれ者になっとる。
定義は「目立つためには何でもする自己顕示欲で生き繋いでる『俗物』サラリーマン」
完全に正確な定義だよ。

>>346
俺も立てらんなかった。accaなんだけど。

ぴかぁ〜を尊敬している哲学に詳しい奴、一人も見たこと無いんだけど・・なんで？

>>390
「哲学」を好む（あるいは自称したがる）奴らの陥る「必然的帰結」
わかんないかな？わからんだろな？

やっぱ自然法とはｓｕｐｅｒｓｏｕｌだよなあ。
わしはこの糞住人たちをしんじるね。
ただだれかしたらばに哲学板つくってくれ。

>>393
おお、俺もaccaだ。acca Tokyo

>>395
その「哲学的」必然性って何？
哲学でない学問はその必然性はないのか？

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とりあえず、削除議論スレにスレを立ててそこで牽制津的な議論したい。
一人も反対派は来ないだろうけど、「なぜか」ｗ

そりゃ匿名掲示板を好んでいるからだろうさ＞400

>>401
だろうねｗ

＞391

わりぃ。少なくとも君よりは上だと思う。

>>394
トリックスターと「☆スター」を誰も勘違いする訳無いからなぁ。
目立つためには手段だろうが節操だろうが何でも選ばないのが「ぴか流」
自分でも「ほんとは金のない奴に興味はない俗物」であることを堂々と自称している。
ぴか説では「仕事のできないサラリーマン」は生きる価値がないそうだ。
「俗物的」とは「ぴかーのように」というと判りやすくなる。

「なぜか」ではないな。

★☆　板設定変更議論スレ＠哲学板　☆★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1059410823/

いや、だからね、きみよりもぴかぁ〜のほうがギャグ的にもおもろいわけ。＞404

>>407
まあ、これ以上突っ込むのは止めといてあげようｗおやすみ

共感するものが、なんもないんだよ。
ルール、ルールとだけいってる君たちには。

あ〜そうさ。デカルトがかんじゃ！カントがなんじゃい！
わしはロック派じゃけんの！　

>>409
俺も共感するものが、なんもないんだよ。
反対、反対とだけいってる君たちには。

ロックと言えばデモステネス（ごめん

ID表示もない匿名板での自治議論を何らかの結論の形に持っていくのは
現状では不可能なため、以後は、「削除議論板」にて議論を行います。
IP表示されるスレですので、アイデンティティーの確保・確認を前提とした
より正当な議論が行えます。
以後は、削除議論板内の哲学板専用スレにて、自治議論に参加してください。
とりあえず現在立っているスレは、以下のものです。

★☆　板設定変更議論スレ＠哲学板　☆★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1059410823/

それじゃまずいわけ？　お互い住み分ければいいじゃん。＞411
自分を他人に押し付けたがる姿勢が仄見えるから、反感買ってんでしょ。

とりあえず賛成派の方には議論の前提となる
「ローカルルールが必要な理由」をそろそろ教えていただきたい。

まさか本当に突っ込みが怖いわけじゃないよね？

スレ違いスマソ
>>404
トリックスターに対する暴言だ！

新スレたってでぇ〜。建設的に議論したい奴は移動してや〜

>>413

>>407
機械的唯物論の方がマジなだけ数倍面白いよ。ぴかは３流コメディアン？
というか自称「お笑い」だけど、ちっともおもろない。
関西人のきびしーブラックな選考ではな。文化後進地帯（要するに田舎のバカモノ）
は勝手にぴかを評価してればいいだけのこと。

これこれこういう理由で困っている、ではなく
とにかくルールの設置が前提となっているから言えないんだよね、きっと。

ID表示もない匿名板での自治議論を何らかの結論の形に持っていくのは
現状では不可能なため、以後は、「削除議論板」にて議論を行います。
IP表示されるスレですので、アイデンティティーの確保・確認を前提とした
より正当な議論が行えます。
以後は、削除議論板内の哲学板専用スレにて、自治議論に参加してください。
とりあえず現在立っているスレは、以下のものです。

★☆　板設定変更議論スレ＠哲学板　☆★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1059410823/

ンじゃ、それを面白がってればいいじゃん。＞418

少なくとも君は魅力的じゃない。

どこぞの哲学科の院生と話しているみたいだ。頭がちがちで社会経験がなさそでさ。

BBS_OVERSEA_THREAD=　→　BBS_OVERSEA_THREAD=checked

これを規制したほうが・・・

現行のBBS_THREAD_TATESUGI=16を64に変えても、
ほとんど効果はありませんけど・・・

ＩＰスレが立った途端、スレが止まったのにはﾜﾗﾀｗ

>>422
俺もこれほどまでの教条主義者とは久々に会った。
>>423
それなんなの。

結局削除議論板に逃亡か

>>423
海外のリモホ規制でしょ？
効果あるかなぁ…？

>>427
犯罪予告の投稿などに効果は大きいよ。
海外だといろいろと手間がかかる。

>>428
仮に効果があったとしてもね…
当初の「糞スレ乱立への対処」の目的とは違っちゃうじゃないか。

>>427
かなりある。>>254が頑張ってもせいぜい
HOST:proxy202.docomo.ne.jp
なのは良い証拠。

議論がループすることと削除板でホスト名が表示された状態で
議論することの関係を説明してくれませんか。どなたでもいいので。
相手が特定可能な条件で議論すれば議論自体のループがなくなる
と考える理由ですね、因果関係が知りたいのです。
本当にホスト名が表示され相手が同一性を保ちつつ議論するなら
議論自体がループしなくなると考えているのでしょうか。
ちがうんじゃないでしょうか。
本当は仲間内で決め事をしたいということなんじゃないでしょうか。

＞本当は仲間内で決め事をしたいということなんじゃないでしょうか。
激しく同意。
それプラス、ルールの素早い申請。

>>431
君も参加すれば？

向こうは向こうでやればいいし
こっちはこっちでやればいいんでないの？

>>433
鼻の頭が白くなりました。

何故賛成派がＩＰを晒せて、反対派が晒せないと言う結論になる？
晒すも晒せないも同等の条件だろうが？
それとも、反対派だけは晒せない理由があるのか？

>>436
というか閉じた場所での議論に意味を感じない。

＞本当は仲間内で決め事をしたいということなんじゃないでしょうか。
いや君が向こうの議論を仲間内ということにしたがってるんじゃないの

ID表示もない匿名板での自治議論を何らかの結論の形に持っていくのは
現状では不可能なため、以後は、「削除議論板」にて議論を行います。
IP表示されるスレですので、アイデンティティーの確保・確認を前提とした
より正当な議論が行えます。
以後は、削除議論板内の哲学板専用スレにて、自治議論に参加してください。
とりあえず現在立っているスレは、以下のものです。

★☆　板設定変更議論スレ＠哲学板　☆★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1059410823/

いいえ、参加はしません。あくまでこちらで
何ら問題はないと思っています。
私が言いたかったのは、議論がループするのを口実に
見方らしき人々だけで決め事を全うしようとする魂胆が
あるのではないか、ということです。
もしそうだとすれば、そうした魂胆と魂胆の実践たるあちらでの議論に
荷担するまでもないとおもっています。

>>437
「閉じた場所」とはどこのことだ？

>>いいえ、参加はしません。

もちろんそれでいいけど。反対する理由はないし。
もちろん、俺らがＩＰスレで建設的な議論を止める権利もないし。
さいなら

12 ：LULU ：03/07/29 02:25 HOST:p3173-adsau14honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp
そうした議論の過程が
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1059039333/
と
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1059200559/
だが、その際、おおよその賛同を得たところで正式な申請へと持っていったところ、
後追いで「フライングだ」「無効だ」との後追い申請でケチがついた。
そこで、今後はきちんとした結論を導き出すのにはIDもしくはIP表示が
不可欠だとの指摘があり、今現在、この板で議論をすることとなった

これ違うんじゃねーの。
実際フライングだったのはログ見てもわかること。却下されて当然。
こんな意識標準でやってるならやばいよ精神的に。なんて余裕の無さなんだ。

>>440
＞見方らしき人々だけで決め事を全うしようとする魂胆が
＞あるのではないか、ということです。

反対の人を締め出すなど、誰が言った？
ちゃんと議論しましょうということで、「より正当な」議論が出来る場所を
こしらえたのだよ。

>>441
削除議論板だろ。行くも行かないも自由だが
そこだけで決めるのは事実上閉じた空間に自分たちから定義している。

どうしてフライングな行為にでるのを正当化することを
建設的であるとなし
フライングを批判し議論を続ける姿勢を
そうでないものとなすのか
理由を説明してください。

>>440
コッチで問題あるから向こうの板に立ったんでしょうが（w
またそういう『周囲が自分に合わせない事に文句』かい？
貴方の論調は本当にａａと同じだね。

>>444
人が減る時点で正等も何もないよ。

＞『周囲が自分に合わせない事に文句』
それはまさにルール作りたがり屋に当てはまると思うよ。

>>445
われわれは、より正当な議論が可能な「議会」にあたる場所を設定した。
しかも、この議会にて発言をする権利は誰にも開かれている。

この空間は断じて「閉じた空間」などではない。

＞反対の人を締め出すなど、誰が言った？
ちゃんと議論しましょうということで、「より正当な」議論が出来る場所を
こしらえたのだよ。

ああ、よくある手口ですね。
締め出すなどとはひとこともいってないってわけです。
たしかに。
しかし、議論のテーブルをあっちにいったりこっちにいったりと
都合のいい口実を設けて移動させては人々を辟易させてくるという
手口はいつもながらですし、
事実そういう引越しがいかに人を排除するかの効果を知った上で
やっているわけです。小数になるようにしむけたうえで、、、
なんらかの条件を設け、条件にしたがわないやつはこなくていいよと
いいながら議論に参加する口数を減らしていってあたかも
みんなが納得してゆきましたという形にもっていくわけです。
そして、こちらが正統派であり、あちらは卑怯者のあつまりにすぎないと
いうわけです。

>>450
そこでの議論を正当だと臆面もなく言える時点で
それは他者の拒絶であり
議論からの撤退であり
引きこもりであり
閉じた空間だ

＞コッチで問題あるから向こうの板に立ったんでしょうが（w

しかし、問題を起こしたのはフライングをおこした賛成派です。
どうしてきちんと謝罪なりして軌道修正してでも
より穏健な形でぎろんをしないの、こっちで。
十分できるでしょうに。

完璧ａａじゃん　　>451

放置すれば？　　＞all

こっちは互いの罵倒スレ。あっちは建設的な議論スレ。
両方必要じゃない？

>>451
それじゃあ、反対派は「議論の席」に着くことを拒否した。
と解釈してよいのか？

それで君らの正当性が保てると思うのならば、そうしたまえ。
正当な議論の席に着くことも出来ずに、いつまでも陰から罵詈雑言を
浴びせ続けたまえ。

>>456
つーかそこで「そこだけが議論の席」と決めてしまっているのがいかんのよ。

＞それじゃあ、反対派は「議論の席」に着くことを拒否した。
と解釈してよいのか？

そっちの議論の席に移動する理由を承認できませんし
したがってそちらの議論の席につくことであたかも移動する理由を
承認したかのような態度はとれません。
しかし、だからといって議論を放棄するとか
議論の席につくことを拒否しているわけではない。

いいがかりはやめてもらいたいものだね。

>>457
制度に関する議論をするスレは一元的でなければならない。

おまけに他は放置の構えじゃ尚更いかん。万事こうなのはどういうわけなんだろう。
もっと上手くやれないのだろうか。と、ここまで考えたところで
「こういう奴だからルール決めようなんてトチ狂ったこと始めるんだよな」と思考。
まともな奴は最初から手ぇ出さないわな。

だからといって
そちらのでっちあげの口実を承認する必要もあるまいに。

>>459
その思い込みが君を駄目にしているんだと思う。

ID表示もない匿名板での自治議論を何らかの結論の形に持っていくのは
現状では不可能なため、以後は、「削除議論板」にて議論を行います。
IP表示されるスレですので、アイデンティティーの確保・確認を前提とした
より正当な議論が行えます。
建設的な自治議論を行いたい方は、削除議論板内の哲学板専用スレにて参加してください。

★☆　板設定変更議論スレ＠哲学板　☆★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1059410823/

>>463
すさまじく恣意的なんですがそれ。
性根の卑しさが透けて見えます。
正直な気持ちです。

>>458
いつまでも反対を繰り返すだけ（そちらから見ればいつまでも賛成を繰り返すだけ）
の議論で、何の改革もなされない事に辟易して、少なくともこの場所よりはアイデン
ティティーの確認・確保が可能な席を設定した。

これが「移動する理由」。
この理由が承諾できないのなら、正当な議論の席に着くことも出来ずに、
いつまでも陰から罵詈雑言を浴びせ続けたまえ。

自演・罵倒が渦巻く中で議論したい奴はすればいい。
真面目に議論したい奴はIP板に行けばいい。
互いに、相手の意思を拘束することはできない。

それで良いんじゃない？

>>465
議論を停滞させているのは明らかに賛成派。
議論の前提となるルールが必要な理由すら提示してくれない。
これが出れば進みますよ。話は。

＞いつまでも反対を繰り返すだけ（そちらから見ればいつまでも賛成を繰り返すだけ）
の議論で、何の改革もなされない事に辟易して、少なくともこの場所よりはアイデン
ティティーの確認・確保が可能な席を設定した。


これのどこが理由だって？
議論がループすることと議論相手が特定可能になることと
どう因果関係があるのか
説明がないよ。

＞何の改革もなされない事に辟易して、
＞少なくともこの場所よりはアイデティティーの確認・
＞確保が可能な席を設定した。

つーかその「変えることありき」な姿勢はどうにかならんのか。

自演・罵倒が渦巻く中で議論したい奴はすればいい。
真面目に議論したい奴はIP板に行けばいい。
互いに、相手の意思を拘束することはできない。

それで良いんじゃない？

>>467
賛成派は、取り敢えず、すぐさまルールを導入することは妥協して見送った。
ただし、板設定を変更することで様子見することを条件に、だ。

それすらも認めない、つまり何の改革に対してもとにかく反対なのが反対派。

議論を停滞させているのはどちらだ？

そう、まずとにかくルールを作ることが前提にあって
他者を議論から何かをつかみとるための協力者あるいは当事者としてではなく
単純に倒すべき敵としてしか捉えられないのがそもそもの不幸。
自分で自分の哲学世界を狭めているんだよね。
この人の見ている哲学板は僕の見ているのとは違うんだろうな。
データは変わらないのに面白いね。

＞賛成派は、取り敢えず、すぐさまルールを導入することは妥協して見送った。
ただし、板設定を変更することで様子見することを条件に、だ。

それすらも認めない、つまり何の改革に対してもとにかく反対なのが反対派。


これは誤解だろ。
だれもそんなところで反対していない賛成もまだだ。
板の設定を変更するその内容、数値をきめるところで
申請する段取りが悪かった点があるんだがな。

>>472
＞この人の見ている哲学板は僕の見ているのとは違うんだろうな。

俺は糞スレには行かないからな。　そりゃ、違うだろ。

>>471
俺はスレ立て規制は６４か３２なら容認。ルールは反対。
ただ今回の申請はどう見てもフライングだったと思う。

それにその話とルールが必要な理由すら提示してくれないのはまったく別の話だ。
そらすな。

>>474
僕はクソスレは放置してます（除くここ）。

>>473
＞だれもそんなところで反対していない賛成もまだだ。
いまさら事実詐称か？　

＞だれもそんなところで反対していない賛成もまだだ。
いまさら事実詐称か？　


やれやれ、
今度は揚げ足と理科よ。

>>470
誰も拘束しないし、またできないし。
ただ賛成派の人たちが限られた場所での茶飲み話を元に
そこだけのログを材料に申請されたらなんだかなとは思いますよ。

>>475
＞それにその話とルールが必要な理由すら提示してくれないのはまったく別の話だ。

過去ログ読め。そのために落ちるのを防いでいるのだから。

>>479
だから、罵詈雑言と自作自演の中での議論が「より正当だと思われる」
と考えるなら、ここでやれば？

>>479
じゃあ、こっちのスレも同時に申請するわ。
それで万事OK。後は運営者が判断する

それでいいな？

ID表示もない匿名板での自治議論を何らかの結論の形に持っていくのは
現状では不可能なため、以後は、「削除議論板」にて議論を行います。
IP表示されるスレですので、アイデンティティーの確保・確認を前提とした
より正当な議論が行えます。
建設的な自治議論を行いたい方は、削除議論板内の哲学板専用スレにて参加してください。

★☆　板設定変更議論スレ＠哲学板　☆★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1059410823/

>>480
議論を円滑に進めるためには発端の提示及び中途経過のまとめは絶対に必要です。
「過去ログ読め」は自分を放置してくれと言っているのと同義です。

>>472
君自身も、自分の反対者の中の傲慢で愚劣な部分に囚われて
議論の上での感情的な怒りで、自分自身の思考を歪めていないか？

>>483
悪いけど50レスに一回でいいよ。

＞だから、罵詈雑言と自作自演の中での議論が「より正当だと思われる」
と考えるなら、ここでやれば？


だからねえ、きみもわかんないねえ。
わたしがいいたいのは、張り増減と自作自演とが生じるような
議論と申請への運び、段取りをしたことを認めずに
議論の席をかってにもっていくそのトンズらが
まずいし、とても賛成できた態度ではないということなのだよ。
張り増減と自作自演とが「より正当だと思われる」条件だなんて
一言もいっていない。

>>485
それは貴方です。違うのは傲慢で愚劣な部分は貴方自身のものだということです。

>>482
どうぞどうぞ。

われわれも、「議論の場所に来ないことで自分たちの主張を通そうとするのが、
反対派のやり口だ」とのコメントを添えて提出いたします。

両方申請しないと、板の意見を集約したとはみなされないだろ。

ﾊﾞﾘｿﾞｰｹﾞﾝw

>>489
それでいいんじゃない？
あとは「運営者」が、IPスレが「議論の場所に来ない」理由になると認めるかだから。
何のために、削除議論板があるのかな？

このままだと必要な理由が提示されないのは
やっぱ突っ込みが怖いからなのだと思われても仕方ない。
自分から説得力を減らしてはどうしようもないね。
実際、基本だと思うのだが。
交渉しようと言っているのに
完全に拒否されるのでは話にならない。

また、無意味な方向に進んできたから先落ちるわ

＞ﾊﾞﾘｿﾞｰｹﾞﾝw

さんくす。笑

>>487
だから、ここのまでの議論はもってくよ。（もちろん、このスレも）
「IP表示される板で正当な議論をしましょう」という案に、
“何故か”反対派が（主に）猛反対した経過がちゃーんと書いてあるからね。

>>488
まあ、傲慢で愚劣なのが私でもいいよ。
485で君の反対者が傲慢で愚劣と書いてあるから
君に限った話じゃないがみんなちゃんと国語分かってる？

＞われわれも、「議論の場所に来ないことで自分たちの主張を通そうとするのが、
反対派のやり口だ」とのコメントを添えて提出いたします。

これは誤解だな。
議論の場所にいかないのは君ら賛成派が早まった申請をしようとしたのを
咎められて身動きが取れなくなり、板を移動することで過去をごまかす
その態度を商人できないからだ。

>>493
削除議論板のスレに行ってごらん。おおよそは書いてあるから。

>>489
すまん。同士討ちだったｗ
482は、賛成派俺の反対派に対する意見ｗ

重ねて言おう。

「ローカルルールが必要だと確信するに至った理由の提示」の請求。

それを指して無意味な方向だと言うほうがおかしい。
それを基盤に議論を進られることもわかっている。
なのに議論の前提すら提示されずに「過去ログ読め」の一点張り。
これはおかしい。

何が問題なのかはきちんと確認されてしかるべきだし
そうすると対処方法もおのずとわかるだろう。
それがルールの制定「以外」でもなんらおかしくは無い。

多分、提示がされないのはそのことがわかっているからなんだろうな。

>>498
ルール議論のpart2を見て、どこがどう「早まった申請」だったか、
説明して欲しい。

＞ルール議論のpart2を見て、どこがどう「早まった申請」だったか、
説明して欲しい。

きみはあれが適切な申請手順だというの？

>>503
たったの1-2分で、もう見てきたのか？

852 ：考える名無しさん ：03/07/27 22:09
>>842
＞議論は続けよう。とりあえず板設定変更の16→64でいってみる？

あからさまな煽り以外に反対はないみたいだから、それで申請という方向で＞all

856 ：考える名無しさん ：03/07/28 00:30
これで申請してきました。

>>502
提案後、二時間半しか立ってねーじゃねーか。
これがフライングでなくてなんなんだ。

＞たったの1-2分で、もう見てきたのか？

ああ。もともと過去ログみてたからな。

>>505
「あからさまな煽り以外に反対はないみたいだから」という文を重視してくれ。

>>507
32という意見も多かったし128という意見も若干だがあるよ。

で、なんで二時間半で申請してんの？

＞「あからさまな煽り以外に反対はないみたいだから」という文を重視してくれ。

これが独り善がりでしょ。
ＩＤ導入時のようにもっと長く準備期間、ニ三日とか一週間、
できれば数週間議論をするとか
まってよかったのに。

>>509
それだけ長い準備期間があっても『ID申請』は『無効だ』『勇み足だ』と騒がれたの分かってる？

その上、ＩＰスレで議論しようと言っても反対するしｗ

>>510
それは自分が無謬であると仮定しないと成り立たない定義。
多分、騒がれたのは別に根拠があるのでは。
強引な進め方とか強引な進め方とかあと強引な進め方とか。

＞それだけ長い準備期間があっても『ID申請』は『無効だ』『勇み足だ』と騒がれたの分かってる？

ええ。わたしはだから、二時間ちょっとで強行突破してしまえ
とは思わないから。これはまとまりつつあるなとおもってましたからね。
もうすこししんぼうすればいいだろうとね。

>>508
数値設定の問題かい？　あれは中庸をとって確認した。
まさに、「まずけりゃ、様子見て再度申請すればよい」。
その点については意見は一致していたと思うが？

>>509
そのID導入があれだけの入念な準備にもかかわらずケチがついたからね。

>>512
「投票で決めましょう」のどこがどう強引なんだか・・

>>514
そう思うならまずその意思を意見として表に出しておけ。
それがなかった以上は後付けの言い訳でしかない。
決定先にありきだからそうなるんだ。
実際、二時間半でまずいって本当に考えなかったの？
なんでそこまで調整とらなくて大丈夫と思えるんだ？
なんか信じられんのだが。

つーかＩＤ導入って余りに申請派が強引で投票も総スカンされたんだろ。

>>517
ん？反対票はごくわずかだったが？

要するに、板の自治に関心のある奴が少ないってことだろ。

>>518
そういう風に偽るから信頼されないんだよ。
匿名掲示板だと文字しか見てもらえないから
信頼されるということがいかに難しいことかわかるよね。

>>519
だから、削除議論板に場所を設定したんだろうが。
相互不信が甚だしいから、一度アイデンティティーを確認できる
場所で議論しましょう、って。

>>519
匿名掲示板で、「みんな」とか「総スカン」とか「一部の人間」を理由に自説を補強するのは
何の意味もないことに気付こうよ、そろそろ。

反対票がごくわずかだったのは確かでも
その理由が自治に関心のある人が少ないと既定する時点でもうなんか違うよね。
嘘をつくことが習性になってるヒマラヤ奥地に棲むという嘘つき人間みたいだ。

>>521
はっきり言うがわからん奴はアホだろ。
余りにも行動がストレートすぎる。

>>523
では、「総スカン」という証拠を挙げてくれ。

１日の投稿数は１５００〜２０００ぐらい。

>>524
議論スレが何本も続いて投票が少なかったんだったら
それだけでわかろうというものだ。

>>522
賛成・反対あわせても20に満たない総投票数で、予想できること。
１−住人が以上に少ない
２−自治に関心のある者が少ない
３−投票自体に不審を抱いており棄権するものが多い

これ以外にない。
しかし、3は省かれる。ID議論のログを見れば明らかだ。
投票にケチをつける者はごく限られた者しかいない。

＞議論スレが何本も続いて投票が少なかったんだったら

これが君の「総スカン」の論拠？

省かれるならまず１だろ。
ここは学問文系にしちゃ人が多い方なんだから。

>>529
＞ここは学問文系にしちゃ人が多い方なんだから。
それもなんだかなぁw

ちなみに数学板は１０００前後。

>>531
なる。やっぱここは多い方なんだな。

糞レスを書き散らせばいくらでも増やせるだろ。

ここは「少人数での雑談が中心の板」という描写が最もよく当てはまる。

>>514
＞数値設定の問題かい？　あれは中庸をとって確認した。
＞まさに、「まずけりゃ、様子見て再度申請すればよい」。
＞その点については意見は一致していたと思うが？

その認識は違うんじゃないのかな。
過去ログを読む限りだと確認しているのではなく
他の意見を無視しているだけだとしか見えない。

>>533
雑談⇒揚げ足取りと屁理屈の応酬

材料物性に比べれば多いなんてもんじゃない。

365 名前：考える名無しさん 投稿日：03/07/29 01:14
>>353
ヲタどもを２ちゃんから追い出すことが正義の目的なんで、俺は最期の廃墟確認の使命がある。
お前らの屍に「バカであったが、アホであった。しかし生きていたかのもしれない」と
碑文の石を造ること。それが俺の使命なんだ。安らかに眠ってくれ、オタどもよ。



↑せめて文体くらい変えたらどうだろうか。あれだけ大見得切ったんだから。

852 名前：議論スレ1の1 投稿日：03/07/24 05:08
申請してくれたんだな。ご苦労さん。
俺は強制IDが入らければ、この板を去ることにしてる。
（わざわざ去るというほど2ちゃんをやってるわけでもないんだが）
理由の一つは、この板のレベル低下に耐えかねたため。
もう一つの理由としては、議論スレを立てた者としての一応の仁義ってことで。

賛成に回ってくれたみんな、ありがとう。
今回、俺は本当に大した仕事をしていない。
スレ1と2を立てた後は、投票日時や投票用紙でちょっと絡んだだけで、後は誰かがやってくれた。
無効IDをあぶりだしてくれたトリップくん。
俺や「もう一人」がスレ4を立てられずにいたときに、助けてくれたハルカ。
確認票をとって不正を防ぐというアイデアを提供してくれたヤツ。
投票を集計してくれたトリップくん。
申請書を起草してくれたヤツ。
参考用の古い議論スレを探して来てくれたヤツもいたな。
ほかにも、頑張ってくれた人はたくさんいるわけだが・・・
議論で反対派をねじふせてくれた多くの賛成論者たちに心から謝意を表します。

ようするに、君は匿名掲示板のメリットを十二分に享受してんだぜ？＞365の俺氏

age

議論や話し合いではなく、
彼はねじふせたわけだな。
一人一人を論破してねじ伏せて、
IDやIPで確認して、自分の敵がすべて既に論破した者しか残っていないのを確認したとき
彼は議論が解決したとみなす。
そういうスタイルを哲学と考える人だったわけだ。

俺は反対派だったけど、
いちいち揚げ足とるなよ。
枯れは議論でねじふせたと思っているわけだろ、賛成派が。
それで賛成派にお礼をのべている。それはそれで結構なことだよ。
実際には論破されやしなかったわけだけど。

漏れはルールは反対だが設定変更は賛成。
ＩＰスレにも行くぞ。
反対派もなんか言いたいことあるなら来ればいい。
クリックひとつで行けるんだからさ。

ID表示もない匿名板での自治議論を何らかの結論の形に持っていくのは
現状では不可能なため、以後は、「削除議論板」にて議論を行います。
IP表示されるスレですので、アイデンティティーの確保・確認を前提とした
より正当な議論が行えます。
以後は、削除議論板内の哲学板専用スレにて、自治議論に参加してください。
とりあえず現在立っているスレは、以下のものです。

★☆　板設定変更議論スレ＠哲学板　☆★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1059410823/

ＩＤ議論の時は猛烈な反対派だったけど、最近の「とにかく何でも反対」のやり方は正直嫌になった。
特に、自治議論にコテ叩きを持ち込むのは呆れる。

賛成派にはどうも納得いかないのでルール反対。

545は「とにかく何でも反対のやり方」なんて事実に反することを言って
論旨に指向性を持たせようとするな。
つぶさにログを見ればそうでないことがわかる。それはむしろ賛成派にふさわしい表現だ。
二時間ちょちで申請しるあたり呆れたし、
いまだにルールが必要な理由の提示を迫られると
過去ログ読めの一点張りでお茶を濁して
議論を始めることすらせず罵倒の繰り返しで良しとしている。
これがとにかく何でも賛成でなくてなんなんだ。

http://homepage.mac.com/maki170001/

＞自治議論にコテ叩きを持ち込むのは呆れる。

書き忘れたがそんなの放置しろ。
コテハンのレスも名無しと見なせ。
それだけで君がコテハンの絶大な影響下にあることがわかる。
板に初めて来た気分に一回なってみろ。

コテ粘着も正当化する訳か。ほんと必死だよな、おまえら。

まあ、アホはどうでもいいが

>>549
そりゃ議論以前の問題だ。
妙なコテハンとそのコテハン叩きを放置できてない君も同じってこと。
理解できたか。

話にもどれ。
俺は海外ホスト規制には賛成。

やっぱアホやん

　

-------------------------------------------------------------
352 名前：考える名無しさん 投稿日：03/07/29 01:07
そもそもえらそーに何のお役にも立たない哲学板が他の諸学を押しのけて
２ちゃんねるに存在すること自体僭越至極まれまれなお目こぼしである。
有り難いと想えよな、　　　　　　
　　　　　　　　　　　　オタども。
-------------------------------------------------------------

なるほどね。>>541

>>545が人をアホ扱いしてカッコ良く投げ捨てるクールでロンリーなナイスガイなので
反対派だったけど賛成派になることにするYO！

＞自治議論にコテ叩きを持ち込むのは呆れる。

＞書き忘れたがそんなの放置しろ。
＞コテハンのレスも名無しと見なせ。

ごもっとも
放置は当然だが、コテ叩きのあのスレに参加して、
同様に叩いて共通ルールを侵犯していたのでは、
ローカルルールに賛成する資格も反対する資格もないよね。

＞５５６
そのスレがどのスレかも俺は知らん。
変な思い込みは持つな。

20 名前：ＹＦ ：03/07/29 22:20 HOST:p20038-adsau14honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp
他にありますか？

これらの欠点を補うには、「スレ立て代行」スレの充実が不可欠と思われます。
「もし」ローカルルールが導入されるなら、その旨を明記しておいた方が親切でしょう。

〜〜〜

なんだこりゃ。
海外ホスト規制自体は悪くないが
ルールを導入するための口実に使われるのはごめんです。
自らの利益を第一とした「偽善」ですな。

スレ立て代行スレは初心者FAQスレと一緒にすればいい。

自治議論を起こした人の中にコテハンさんがいたので、
一人だけ攻撃の対象になって、
４日ほど前に弾劾裁判（削除依頼済？）のスレができているようだけど、
叩いていた彼らはここにも参加しているのかな。
ローカルルール反対だけじゃなく、
２ちゃんねるの最低限のルールにも反対の人が一部にいるようだね。

＞２ちゃんねるの最低限のルールにも反対の人が一部にいるようだね。
それは普通に放置の対象でありそれができない貴方も同類です。

放置してますよ、参加もしてないし。
しかし、このスレにも関わることなんで、
板の現在の実情をこのスレだけ読む人にも分かるよう
描写させてもらったんだよ。
自治議論を起こした人への弾劾裁判という形で
提出されるスレ以外にも住人の反応があったと。
彼らはこちらに参加しているひとの一部かもしれないし
参加せずに弾劾裁判という形で意見表明したのかもしれない。

そうしたルールを踏みにじった形の意見が
考慮に値する意見かどうかは別の問題だけどね。

>>558
いや。
『ルール導入』を前提にしてる文章じゃないでしょう？
>「もし」ローカルルールが導入されるなら
「もし」って書いてあるし。
この発言は『スレ立て規制』の話だし。

これは
１．スレ立て規制をするならばスレ立て代行スレを充実させるべきでしょう。
２．仮にその上でローカルルールが導入されるなら『スレ立て代行スレ』の事を明記しておく方が親切でしょう。
こういう意味でしか取れないけど？？

>>558
ホストさらして意見を書いてるのをコピペして、こんなスレで隠れて
批判かい？
批判したいことがあるなら、直接に当のスレに行って書いて来い。

>>562
違うな。

１．とにかくローカルルールを制定したい。
２．材料が必要。お、丁度いいのがあった。

これだ。

＞仮にその上で

もうこの時点で胡散臭すぎ。

>>564
じゃああっちのスレで言ってね

>>564
その発言は…
悪いけど『始めから先入観たっぷりの色眼鏡で見ている』としか思えないよ。
信用出来ないという気持ちがあるのは分かる。
が、発言を曲解してまではやりすぎじゃないか？？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

スレを立てた者の権限で、広告やAAなどの議論を阻害するカキコは
削除できるようにしたらいいのに・・・

>>568のようにすれば、スレを立てた者は立てたスレに対して責任を
負わなければならないという自覚が生まれ、むやみにスレは立たなく
なるのではないかと思う。

>>568
気持ちはよくわかるんだが、
それを認めた時点で、ではその「権限」をどこまで認めるか、という話になってしまう。
結局は１の判断に任せる事になるわけで、そこに１の主観が入ってくる。
気に入らない意見は削除。という事が可能になってしまうわけだ、そのシステムだと。

>>564
そう突っ込む奴が出ると思って、わざわざ「もし」とカッコまでつけたんだが
それでも理解できない知障がいるとは・・・

この一連の議論にしたってスレでハルカの騙りが出たとかが
正直なところの原因なんだろ。
そんな個人的な事に付き合ってられないよ。

ちがうけど　　＞５７２

>>570
＞気に入らない意見は削除。という事が可能になってしまうわけだ、そのシステムだと。
いいんだよ、それでも。そうなると反対意見を書き込む人間はいなくなるだろう。
そしたら結局スレが伸びなくなって埋もれることになる。一方、それでもスレを
立てた人間が書き込めば、その人間はそのテーマに対して少なくとも情熱を持っている
ことになる。であれば、広告やAAで埋め尽くされるよりは有意義なスレになる。

私が見る限り、それほどの熱意を持ってスレを立てる人間はそう多くない。となると、
熱意のない人間が立てたスレは今まで通り、広告やAAにまみれたスレになるだけ。

問題は熱意を持って立てた人間のスレが広告やAA、煽りで荒らされるのを
見るのは私には耐えられない、ということなのだ。

相変わらず馬鹿だよなぁ、この人（笑

そんな事やったら２ｃｈじゃないところと同じになるでしょう。

ここが仮に私が立てたスレなら、>>576は即削除だ。

>>577
しかし、２ｃｈの持つ弊害や欠点を、この辺で一度よく見つめ直してみる
必要があるのではないか？

>>579
ここはこういうシステムによって発言権を上げている。
ただ、マナーは必要だと思うよ。

>>580
そのマナーがまったく期待できないわけでしょう、今の2chのシステムでは。

期待できなくは無い。
それをこれから考えていくんだよ。　　　

マナーなんか期待できないよ、今のシステムでは。それはもうそれこそ、
嫌と言うほど証明されてきたじゃないか。

時間かけて考えていけばいいんだよ。
急ぐのなら、管理できる掲示板を選びなさい。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>584
おまえだけ

姥捨て・・・

とにかく、こんな中途半端なシステムで名を上げたひろゆきは
世紀の大犯罪人だ。

>>588
転んでも泣くな

>>588
じゃあ自分で納得のいく掲示板作りゃいいじゃん。
自分のものだから気に入らない意見は削除しまくりだよ。
２ｃｈにはもうこなくていいよ。

>>584
おまえのような馬鹿が考えても、休むに似たり。

自分の立てたスレのコピペ荒しとかの削除ぐらいなら、
↓の削除整理板でひとつひとつレス番号を書き出せばちゃんと対応してくれるよ。
philo：哲学［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032528011/
常識でものを考えられる人のマトモな削除依頼ならね。

>>592
対応が遅くて、コピペ荒らしの数の多さと比較したらまるで間に合わない。
それにいちいち別の板にいって依頼するのも面倒くさい。
あっさりとスレを立てた者が削除できるシステムにすればいいこと。

>>593
それ以前に、君自身が　削除対象だよ。
いいかげんに　しなさい。　

>>594
そのスペースを入れる文章を書き込むお前は私のスレの荒らしだろうが。

どんな凶悪な思想の持ち主であっても、
２ｃｈの運営方針と法に触れないかぎり、
どんなローカルルールを造っても思想のありかたで削除することはできない。

ちゃんと検証できる議論提起なされているなら、
反社会的とみなされる思想でも立派な哲学な対象ですよ。

でも、哲学の議論になっていない煽動的な釣りスレやネタスレは、
その種の思想ではありませんよね。

>593　リアルタイムでは間に合わないけど、
見苦しい雑音が排除された形で、
あなたのスレは後から読む人に綺麗に整理される、
まあ、それだけですけどね。

>>595　姥捨て君
　　　　君、人生舐めてるよ。
　　　　現実　実生活で　ソレ　通用しないの、自覚あるでしょ。
　　　　いい加減　その　舐めた　言動　止めないと、
　　　　とりかえし　つかない事に　なるよ。みんな　大人だから
　　　　我慢できるけど、我慢にも　限界があるんだよ、
　　　　いいかい、これが　最後通告だよ　ここにも　「現実」が
　　　　ある事、理解出来てからでは、ておくれ　だぞ。
　　　　じゃあね、大人を　からかうなよ。
　　　　　　
　　　　

私の思想は決して凶悪ではないし、長い目で見てすべての法が正しいとも限らない。

>>598
結局、最後にやることは脅しか。

＞結局、最後にやることは脅しか。

まあ、賛成派はもちろんのこと
反対派にしても最後のほうになると
幼稚園児はだまれ　とかね、
脅し文句しかないってわけ。力をみせるぞとね。
これって結局、返す言葉を失いましたという敗北宣言ですけどね。

しばしばわれわれは手遅れにならないと気がつかないものだ。
私が姥捨て習慣を見直せとまで言わなければならなくなるまで
至ってしまった状況が、実はすでに手遅れなのだ。
そうやって今までに幾多の種や文明が滅んできたのかも知れん。

どっちでもいいけど、
自治議論と関係ない話題は避けてくれないかい。

>>602
持説を述べたいだけなら自分のスレに帰りなよ。

ママだ

601＞　「最後」まで黙認したのは、脅しではないですよ。
言いたい様に　言わせ、「アンチ」側の言葉、理論理屈では彼が認識できない
ことは、明白だった訳で、「返す言葉を失う」ではなく、
「言葉は無意味」だったのでは？　　

またバカが書き込むし。まぁある程度のタイムラグは仕方がないのだが、
>>606には>>603を差し上げよう。私はもうここでは書かない。

http://203.138.101.12/cgi-bin/upload/source/up1001.gif もっとほしい人はいつでもいってね〜ん☆あたしがいつでもUPしてあ・げ・る♪

あなたには心底かないません
お願いします

http://www2.nkansai.ne.jp/users/bokensya/himitsu/kenmon.htm

独裁者二酉は哲学の議論にはまったく参加せず、
規制の話ばかりに口を出してくる馬鹿こてだ。

しつこいのでアク禁申請してきますた

へやかえるからいいよ。

＞ハルカ

それとも次はこちらのメニューですか？

「ハルカ・・・永遠に」

２ちゃんの中で生きてる　孤独な囁き　手探りの中憶えた　温もりとさびしさ
虚しく貼られる　お前のカキコ叩き　今

そうさ　愛無き人には友は離れ　彷徨う心に　明日は見えない

２ちゃんの中で揺れてる　お前のニガワラ　怨念だけを残して　闇に消えるシルエット
満たせね　羽ばたき　世界に背中を向けて　今

だから　今日より明日より愛が欲しい
忌むより許せる君が見たい　全てを

そろそろローカルルールつくらないか＞ALL

とりあえずこれは譲れない。

＜雑談は専用雑談スレに統合する。＞

糞雑談、馴れ合い、煽り合いが多過ぎ。哲板雑談スレを常駐させて隔離するべし！

なにはともあれ、規制賛成派は同朋の格板をなんとかしろ
糞スレ立てまくり
コピペ荒らし
コテ粘着

彼によると板の浄化のための静粛らしいが

格板一人がこの板を荒らしているようなものだ

「脳−意識」スレで、自らSophiaに粘着煽りを入れておいて　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1066150102/356-361（536=538=539=361メール欄注目）
「君が来ると荒れるから」と別スレでSophiaに説教。http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1069460112/84-86（84＝86メール欄注目）
その自作自演、そしてそれが暴かれると　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1069460112/87-90
途端に発狂し（ｗ）、「勝利宣言」「美が露」を連発し、糞スレageを連発するいつもの低学歴荒らしに変身、正体を現すｗ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065502222/437　　　　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1067794678/485
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1068757782/130-138　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1060414077/153
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1069460112/94-98　　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1068222068/25
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064049582/31　　　　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1068808606/21
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1063525221/507　　　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1066293293/65
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1059462183/214
（時間帯がまったく同じ）


　　　　　　　　　　　　　　　Sophia粘着　＝　自殺ROM　＝　低学歴　＝　真性引き籠もり　＝　　　「　哲　　　板　　　一　　　の　　　屑　　ｗ　」

昨夜は某コテへの制裁とかいって
自ら某コテ名乗りながら、板中荒らし回ってたな

格板＝ぴかぁ＝反対派の自演工作員なのでつ

◇投稿にあたって
◆次のような内容の書き込みは厳に慎んでください。

人種、信条、性別、社会的身分、または門地、国籍、身体的特徴、職業などもって、
人を差別するような書き込み。
他者に不利益もしくは損害を与える、またはその恐れのある書き込み。
他者を誹謗中傷、または名誉、信用を毀損する内容の書き込み。
プライバシー情報（パスワード、住所、電話番号等）の書き込み。
犯罪、もしくは犯罪に結びつく、または罪を助長する内容の書き込み。
他人の本名、またはハンドルネームを使用し、なりすましての書き込み。
複数の掲示板に繰り返し同じ内容の書き込み（マルチポスト）。
事実に反する情報の投稿、虚偽の情報内容の書き込み。
他者が嫌悪感を抱く内容の書き込み。
卑猥な表現や、品位のない表現、その他公序良俗に反する内容の書き込み。
紛らわしい、不真面目、無責任、品位がない、他者に不快感を与える、
その他不適切なハンドルネームを使用しての書き込み。

◆他の人が読みやすいように気配りしましょう。
他人の発言の引用は最小限にとどめましょう。

◆結論をはっきりさせるようにしましょう。
「いろいろ書いているのだけど、何が言いたいのか、よく分からない」とならないように、
必ず言いたいポイント（結論）をまとめてください。具体的なデータを挙げると説得力が高まります。
その場合は出典（ソース）を明らかにしましょう。

◆反論する場合は相手の立場で考えてみましょう。
他人の意見に反論する場合は、相手の立場に立って考えてみましょう。
なぜそのような主張をするのか、その上で反論を組み立てましょう。
その方が論理的になり、読む人に共感を得やすくなります。

◆過激な表現は控えましょう。
議論が白熱するのは大歓迎ですが、過激な表現は控えましょう。
他の参加者へも配慮ある大人として、気配りを心掛けてください。

◆議論に感情を持ち込むのはルール違反です。
決して感情的になってはいけません。議論の発展にならないばかりか、議論を混乱させるだけです。
気持ちが高ぶってしまった場合には、しばし休息を取りましょう。

◆自分の価値観や考え方をむやみに押しつけるのはやめましょう。
それぞれの個人が異なる考えを持っているのは当然のことです。
持論を押しつけるのはやめましょう。個人の価値観に依存するような話題は、とてもデリケートです。
他人の価値観を認め、他人の意見を尊重する姿勢で参加してください。

◆嫌がらせや悪意のある書き込みにはコメントしないようにしましょう。
このような書き込みには、騒動を大きくする事を楽しむ、いわゆる「愉快犯」的なものがあります。
そうしたものに感情的な反応をすると、不適切な書き込みした当人の思うつぼとなりますので、
そのような書き込みにはコメント・返信等は行わないでください。善意の沈黙を心掛けましょう。

ローカルルール考える前に板嵐やめれ
くされ格板

んあローカルルール代案だね。なかなかやるね〜
で俺にもちょっと意見させてもらうかな。いいよな２ちゃんなんだしおw

・俺個人的としては「〜べからず」形式にした方がよいと思われるなあ。
・項目の主観（理由）を述べるのはやめた方がいい。
・そんで十一条くらいにすっきりさせたい

　まあ無意味かもしんねーが形式には俺は拘りたい。
あーあとそうね、超個人的には「自由闊達」で、「明るく」、「元気」なローカルルール
にして欲しいな。女性独特の絵文字とか、替え歌とかさ、そんな感じもいいやん
つーことで誰かパロるセンスのあるやつ、代案キボン
こういうの寂とかチーヅとかその（低脳）あたりのやつ作ってくれねえかな
あいつらだったらうまくやってくれる気がするんだよなー

べつに俺は>>622-623がだめって言ってんじゃないよ
ま＞６２２さんにはひとまず「お疲れ」と言っておこう

みなさんまたーりとやらんめえか
いちおうこれは俺の勝手な意見だから、みんな気にすんない、
俺ちょースルゥ希望よ。そこんとこ　( ´�D｀)/＜ﾖﾛｼｺ ｺﾏﾈﾁ ｺﾏﾈﾁｺﾏﾈﾁ…

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞね
俺文章センスない
それわかった。だからもう言うない。
とりあえずアゲ。そんだけ

ローカルルールほしいなあ。
それとももうある？

ID導入必須だな。

なんか、久しぶりに
覗いたけど
相変わらずだね
愚劣だね、ニチャンて
(w
よくやるよ
よく我慢してるね
偉いよ

誰かスレ立て依頼スレ立ててｸﾚ

つーかこのスレ下げてたらダメでしょ。

ageた

　　　　　　　　　　,,r'ｿ''　　　　 ''`ヽ
　　　　　　　　　／/'　　　/~∃~¨ヽ､
　　　　　　　 　/:/'',,...⊂二￣　　　　|`-.,_
　　　　　　　　/y'　ー=⊂二∩_____ノ　　￣`''-.,
　　　　　　　/;:l　　　　,　　　　 ￣ヽ　　　　　　 `'-.,
　　　　　　ﾍ''r'　　　 /o._..o､　　　　＼　　　　　　 　＼ 　サイババア♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　（ノレ　　　/,,______,,ヽ　　　 |＼　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　/ﾍﾉ`l　　: （''"Y"'''）;'　　　/ﾉ:|＼　　　　　　　 ヽ
　　　　　　ｿ/彡ﾉ､　　 `ー=-'.　　　 /《川／ ＼,__　　　　　|
　　　　　彡丿彡/ゝ　　　--　　　 ／巛|　　　　　 　　　　ﾉ
　　　　　彡'彡ﾉ彡ﾉ|　`ー---　'' /;;巛ミﾐ　　　　　　　　/
サイババアを崇拝するスレッド
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1075290507/

ローカルルール作成のための議論が以下にて行われております。
皆様のご参加をお願い致します。失礼しました。

哲学板自治議論スレ＠2ch批判要望
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/

・大学専門課程以上を対象としたスレッドを立てる。
・研究室での議論と同等レベルのレスを心がける。
・厨房レスは完全無視。

なに　あの看板　誰が決めたの？

私が提案しました。

＞638乙

・大学専門課程以上を対象としたスレッドを立てる。
・研究室での議論と同等レベルのレスを心がける。
・厨房レスは完全無視。厨房は他板へ除去。
・人生哲学ＭＹ哲学は学問板である哲板とは板違い。

>>640
あんたが手本示したらいいやん。
あんたのコテでスレ立ててみろ！　そしてレスしてみろ！
議論のための議論のような内容だったら承知しないからな。
あんたの考えた哲学を言ってみろ！！

ごもっとも。

◆議論に感情を持ち込むのはルール違反です。
決して感情的になってはいけません。議論の発展にならないばかりか、議論を混乱させるだけです。
気持ちが高ぶってしまった場合には、しばし休息を取りましょう。

>>643
◆議論に感情を持ち込むのはルール違反です。
決して感情的になってはいけません。議論の発展にならないばかりか、議論を混乱させるだけです。
気持ちが高ぶってしまった場合には、しばし休息を取りましょう。

ロダンの『考える人』という作品では感情が筋肉の隆起に表わされている。

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/494
>そろそろ議論は十分ですか？＞all

そろそろ強引に持って行くようだ。

何？この自治とか言い出す人達は？？？
何か権力行使欲求の強い性格だね。

悪徳警察官とか向いてるんじゃない？

　　　【哲学板住人の皆さんへ】（重要）　　　

明らかに板違いなスレ・荒らし目的のスレや荒らし目的のコピペなどを見つけたら
自分からすすんで削除依頼しに行くようにしてください。
「私がやらなくても誰かがやるだろうから、別に構わないだろう」と思っていたのでは、
結局誰も削除依頼に行かず、駄スレ・クソスレは減らないままです。
哲学板の環境改善のために、皆様の自発的な努力をお願いいたします。

削除整理
http://qb2.2ch.net/saku/
philo：哲学［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029939409/
philo：哲学［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032528011/


※その際、「２ちゃんねる削除ガイドライン」に沿った削除依頼理由で
　削除依頼を出すようお願いいたします。

　　削除ガイドライン
　　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide　　

　これを踏まえないで削除依頼をしても、削除人の人からは削除依頼と認められません。
　

哲学板自治議論スレ＠2ch批判要望
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/l50

558 ：Ｎ ◆Fdsv29yL5s ：04/03/13 19:20 ID:JNqj6ftp
特に何も無いようなので、明日の晩にでも申請してみますよ。

いよいよ申請するってよ。こっちには何も言わずに。

哲学的退廃を愛で、その意味を熟考することもできないやつらが、

るーる、るーる

と泡吹いてんでしょうなぁ。。。。

もともと、哲学に向いていない人たちがいると思うよ。

批判要望板の議論スレに書き込まず、このスレに書き込む理由はなんだろう？
運営議論でIDによってレスが同定されることがそれ程困ることなのだろうか？

何か、困るようなことでもしているのだろうか？

大いに疑問だ。

＞652

結論を「議論の帰結」に求めたくないからでしょね
論破したから導入するorしない、という短絡思考では人は動きません

保守

沈黙は金也

ばかぁ〜さん、とりえあえずこちらでやりましょう。

で何がどうしたんだ？付き人についての説明を希望する。間接的ではあるが

「ガム」スレになにがあったのですか？

>>656
おいっす。
えー、学問・文系の諸板ローカルルールを見てみると非常に参考になります。
哲学板も基本ルールはこれらの諸板に準ずるという程度でいいと思います。
それ以外で僕が注目すべきだと思ったのはやはり心理学板のローカルルール
ですね。哲学も心理学同様、「学問としての哲学は想像しているものとまったく
別物である可能性がある」学問であると思うからです。これをローカルルール
に載せれば、少なくとも見るに耐えないマイ哲学や極論を排除する根拠になる。
もちろん、あえてマイ哲学や極論などを自覚的に思考実験として行おうとする人を
やみくもに排除するものではない。

>>659
よろしくです

＞もちろん、あえてマイ哲学や極論などを自覚的に思考実験として行おうとする人を
＞やみくもに排除するものではない。

えーそうですね。私もその他の学問板は参考になるものと思われます。
そしてどの板の主旨もやはり極論、自論の排除が優先的に行われている
ようですね。であれば学問板としての理性（ちょっと変な言い回しですが）
を失わずに議論出来たらなと思います。

後は哲学は諸学の礎という部分も否めないので、初心者へのガイドを充実
させたいと考えています。

まだやるつもりか？

哲学板ローカルルールの試論(哲学板自治議論スレに書いたものの再掲)
●　２ｃｈ掲示板すべてに共通のルールはもちろん提示
・論外である「荒らし」「個人スレを立てる」「重複スレを立てる」などの禁止
●　学問板に特有のルールの提示
・初心者質問板は常に数スレッド用意しておき、初心者はなるべく初心者質問板に書いていただく。
それと同時に、ある程度知識のある住人はできる範囲でそれに答えてあげるように促す記述。
・極論スレ、時事スレ、ネタスレなどを頭から悪いものとはしないが、スレ立て者が>>1において
その旨を明確に示し、また議論が明らかに煮詰まったり過疎になったりした場合、立てたものが速
やかに削除することを明示。
(参考)心理学板のローカルルールより
「学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
とくに「○○の心理を分析してください」、「夢判断をしてください」といった依頼に
学問的に回答することは困難ですので御了承ください」
・これはかなり哲学板と被る問題であると思います。これの哲学板バージョンを提示。

とりあえずの試論です。みなさんの意見をお待ちしています。

あと、ちょっとあちらの動向も気になるところですが、気にせず行きましょう。

ではちょっとローカルルールの試案について検討しましょうか？
ちょっと今準備しますんで少々お待ちください。

とりあえず、私の意見

>220 ： ◆SuSYjvNEBI ：04/04/20 23:18
>http://ilhenny.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/cho191.htm
>
>試しに作ってみましたが、どうでしょう。
>

私自身はここにある試案でほぼ問題ないと考えています。

私の個人的要望は、

・注意のための赤文字使用はなしで（でも太文字は可）

・初心者への案内としてのハイパーリンクの充実

・内容の簡略化


こんな感じになりますね。
じゃあ問題あるじゃないかって言われそうですが、こんな感じです。

>>664
その試案そのままでいいんじゃないですか。じゆんさんの個人的要望もいろいろある
かもしれませんが、言い出すときりがないような気もするので。もう次スレあたりで
その試案を>>1に載せ、それについて１スレまるまる議論し、そのスレを根拠に運営側
に要請していくということでどうでしょうか。

>>665
＞言い出すときりがないような気もするので。
そうですね。でも一回だけ変更はありだと思うんです。それを議論の半ばで行う形で
それまでにローカルルールに何が必要なのか？

いままでそれを議論しているつもりでした。

＞その試案を>>1に載せ、それについて１スレまるまる議論し、そのスレを根拠に運営側
＞に要請していくということでどうでしょうか。

いえ、今年２月からの議論スレをすべて申請するつもりです。どのように今回の議論が行われたのか
まほらさんの意見をどのように検討したのか、そう言った文面を沿えて申請するつもりでいます。

以下が前回申請したものです。



■ 哲学板ローカルルール ■
この板は、学問・文系に属する、哲学に関する全般的な話題を扱う場所です。

●哲学板は、哲学についての様々な話題を扱います　　　　　　　　　　　　　　　
　・哲学者、哲学書、それらが扱う問題についての批評・議論
　・哲学書の読書会
　・初心者、入門者のための勉強会
　・哲学することの実践

●スレ作成時の注意
　・哲学板より適切な板が他にないか、確認しましょう。
　・哲学の話題に全く関連しないスレッドは板違いとなります。
　・重複・単発質問スレッドの作成は禁止です。
　・「質問」「案内」「入門」「雑談」などで既存のスレッドを検索しましょう。
　・検索の仕方 → スレッド一覧で、Winでは「Ctrl+F」、Macでは「コマンド+F」

●書き込み時の注意
　・ログを読んでからレスを付けましょう。
　・煽り、叩き、荒らし等には放置で対応してください。

その他の注意事項は、以下の「書き込む前に読んでね 」、「 ２ちゃんねるガイド」、
「FAQ」等をお読みください。

そしてこれが運営側の回答です。



260 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/03/25 19:03 ID:???
>>178さん、>>242さん
＞●哲学板は、哲学についての様々な話題を扱います
＞　・哲学者、哲学書、それらが扱う問題についての批評・議論
＞　・哲学書の読書会
＞　・初心者、入門者のための勉強会
＞　・哲学することの実践
すぐ上にて「哲学に関する全般的な話題を扱う場所です。」と記述されておか
れながら、話題を限定されてしまうかのような記述は如何かなと思いますので
現時点での導入は控えさせて頂きます。

あと、ご申請されたローカルルールは、全般的に住人さん、特に初心者の方
への努力目標的意味合いの強いものでして、その辺りも要不要のお話し合い
がこじれている理由の一つだと思います。こういったものがいけないわけでは
ございませんし、多くの板で実際に導入されておりますが、どうしてもローカル
ルールが必要だとお思いなのであれば、例えば代表的で汎用性の高いスレ（
質問スレ等）へのリンクをするなど、記述内容をより具体化すれば、不要だと
仰っておられる方々も考え直してくださるのではないでしょうか。

■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/

まほら氏の意見はこのような形になります

１話題を限定されてしまうかのような記述は避ける。
２全般的に住人さん、特に初心者の方への努力目標的意味合いの強い
３代表的で汎用性の高いスレ質問スレ等へのリンクをする。
４記述内容をより具体化する。


http://ilhenny.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/cho191.htm

参照されれば分かるとおり、全て改良されているものと私は考えます。

そしてローカルルールの必要性が議論によって明確になれば、申請根拠
としてはまったく問題はない、と私は考えているのです。

>>668
なんか、運営側は申請意図そのものよりも申請文の論理的整合性のみに目がいってしまって
いる感じですね。悪くいえば運営側の「お役所仕事性」を感じたというのがまずひとつ。
それから、>>667に書かれた
　・初心者、入門者のための勉強会
　・哲学することの実践
には、ちょっと主観が入ってる感じがするかな、という気もします。

>>670
＞なんか、運営側は申請意図そのものよりも申請文の論理的整合性のみに目がいってしまって
＞いる感じですね。

ああ、理解してくれて助かります。実はローカルルールの『文意』についての議論もしていたはず
なのですが、そのへんの議論がまるまるスルーされているんじゃないかと私は感じていました。

『排除系』のルールは見た目が悪いから（過疎化に繋がる）、
『紹介系』としてのルールを心がけたつもりだったので。　　（ただの愚痴ですので気にしないでください）

他のとこで、そういう力使えよ。お前ら。

>>671
＞『排除系』のルールは見た目が悪いから（過疎化に繋がる）、
＞『紹介系』としてのルールを心がけたつもりだったので。

いや、それは愚痴ではなく正しい「苦悩」ですよ。僕だったら、じゃあ「哲学板は、
哲学についての様々な話題を扱います」をはずしゃあいいんだろ？と単純に思って
しまうでしょう。申請と却下の過程が早すぎて、却下理由が端的すぎるからそうなっ
てしまうのも無理はないと思う。なので、申請の技術的な問題として、
・第一案、第二案、第三案、などの複数申請にして運営側が選ぶ(もちろんどの案が
採用されても文句が最小限になるよう、議論をつくす)。
・申請後、修正一号、修正二号、などの追加提出が出来るように運営にお願いする。
その際、もともとあった本論に加え、補助議論として１スレ加える(現在はこの状態
であると言えますが)。
というのはどうですか。

>>673
＞・第一案、第二案、第三案、などの複数申請にして運営側が選ぶ(もちろんどの案が
＞採用されても文句が最小限になるよう、議論をつくす)。

そうですね、今のところ私は複数案を同時申請という形をとっていません。
それだと、じゃあ、ローカルルールなんてなんでもありじゃんとなってしまうからです。

ですから
＞・申請後、修正一号、修正二号、などの追加提出が出来るように運営にお願いする。
＞その際、もともとあった本論に加え、補助議論として１スレ加える(現在はこの状態
＞であると言えますが)。

これを続行したいと考えています。

＞いや、それは愚痴ではなく正しい「苦悩」ですよ。
いやいや、そこまで理解していただいて本当にありがとうございます。
（まあ、これも愚痴なんですけどねｗ）

ちょっと疲れたんで落ちます。

>>673
>・第一案、第二案、第三案、などの複数申請にして運営側が選ぶ(もちろんどの案が
>採用されても文句が最小限になるよう、議論をつくす)。

これでは運営側に「板の住人の間で議論がまとまっていない」ととられてしまい
むしろローカルルールが却下されてしまうだけだと思います。
また、いくつも案を作るというのは、
それだけ案作成の議論に労力と時間をかけることになってしまい
（１つの案作成に２ヶ月の議論期間が必要とするならば、
　単純計算で３つ案を作るのなら６ヶ月かかることになってしまう）
現実的ではありません。

>・申請後、修正一号、修正二号、などの追加提出が出来るように運営にお願いする。
>その際、もともとあった本論に加え、補助議論として１スレ加える(現在はこの状態
>であると言えますが)。というのはどうですか。

ローカルルール適用後に板での実情を見極めたうえで
適宜修正を加えるよう申請することは、２ちゃんでは普通に行われています。
もちろんその場合は修正のための議論があらためて必要となりますが。
そういったかたちで対応するのはありだと思います。

>>676
どうも。やはり、まずオーソドックスかつ通りやすいものを申請、通過させて、後に哲学板
特有の問題を議論して追加修正していったほうが良いようですね(もちろん、最初のものが
通過した時点で板が良くなればいうことはないですが)。もし自分が運営側だったとしたら、
と考えてみたとしても、そのほうがクリアで誤解されることが少ないですね。

じゆん等に言っておくけど、きみのスレが保護されてるのは、基本的にマイ哲学派が頑張ったおかげなんだぞ。
それを恩を仇で返すように、今度は学哲側を呼び戻そうなんてのは、本当に天然ボケでなんじゃないのか。

こっちでやれ

ガムスレを消すほうが、哲板に人生かけてるように見えるのだが。

こっちは議論スレだからガム問題は別スレ行け
ガムなんかどうでもいい

この板はあまりにも板違いスレ、糞スレが多すぎる。
新規に立ったスレの大半が糞スレだ。
こう簡単にスレが立て易い環境にも問題がある。
現状の　BBS_THREAD_TATESUGI=32
これを128ぐらいに変更申請ｷﾎﾞﾝ。

前スレ>>994
ガムスレどころか、おそらく全然板の事情を知らないだろう。
十スレになっての老舗になって消されたということは、それまでは
単に仕事怠けていただけだと思うがな。

↓ここでやろうぜ。誰も使ってないみたいだし。

最近正夢の時間が長くなった
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083443468/

１０スレだぞ、いくらなんでもスレとしての存続を認められたととっても
おかしくはない数字だ。
それを今になって、一気に消しやがって。

>>685
移動しよう。
最近正夢の時間が長くなった
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083443468/

＞１０スレだぞ、いくらなんでもスレとしての存続を認められたととっても
＞おかしくはない数字だ。

たしかに事実上の汎用雑談スレとして機能していたと思う。
削除人側からは、他の機能していない雑談スレを使えとの、意味不明のレスしか来ない。

>>686
そっちか！

>>681
どうでもいいんだね？

>>685
だから、自己紹介板でガムスレ立てればいいじゃん。
ガムスレは哲板にないと駄目だという必然性はないんだからさ。

自己紹介板だとIDが表示されるから嫌だとか言うなよ。

誰か、三大ネタスレ（ガムスレ・グルスレ・低脳スレ）削除問題の総合スレ立てたら？

>>690
今になって削除人の怠け癖を返上しようとする
言い訳なんだよ、
あれは。

移動して続けてくれ。

最近正夢の時間が長くなった
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083443468/

>>690
誰が自己紹介するわけ？言ってる意味が不明。

>>692
突然動いた理由ってなんだ？

>>693
ごまかすなよ。

ガムは一応、科哲に属するから問題ないのだがな。

>>694
意味不明なのはお前。
ガムスレがこの板になければならない必然性はあるのか、ないのかどっちだよ。
たとえ悪意はなくてもお前は荒らし、クソコテである事実に変わりはない。
一部の馬鹿を除いて、誰もガムスレなんていらない。

無神論の我無が気に入らない装荷が動いたとか？
2ちゃんにも相当入り込んでるみたいだからな、与党化して以来。

>>698
必然性がないのに、１０スレも続くか？
って話だろ。

意味不明きぼんぬ

ここはガムスレ復興を願うスレでつか？

違います

>>700
しにもの狂いだなｗネットカフェ駆使して自演してやつしらんのか？
速度をみろ速度を

ここはガムスレ復興を願うスレでつね

我無ﾊ ｱﾎ ﾃﾞｽｶ？ ｼﾝｾｲ ﾅﾉ？

>>700
10スレいったのは創価が集まってレスつけてただけ
ガムが創価なのはどっかにソースある
（ガムスレで出てた）
必然でもなんでもない
創価という集団による哲板乗っ取りの一環だろ

我無って厨臭いな

>>708
ん？ 呼んだか？

喪家ガムうざい

>>707
あのなあ、無神論者を層化呼ばわりすると君が疑われるよ、新手の折伏屋じゃないかって。

>>710
オウムか？

新番組！　はじまるよ！

創　価　人　間　ガ　ム

提供・聖教新聞

創価傘下のTBSで放映予定

D A I S A K U

>>713
哲板以外のガムスレは知らないしい、今度の削除事件以前からある他所板のガムスレと私は無関係なんだが。
どこのガムが層化やってんだか。

一応訊いとくけど、あんたら層化とは別の宗教団体じゃないだろうね？
層化以外でも宗教神様強酸党は願い下げだから。

しらじらしいな〜〜WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>716

文版でお呼びだ。

ﾁﾝﾁﾝｼｭｯｼｭｯ

ﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｷｮ

↑喪家ハケーン！！

ﾅﾝﾏｲﾀﾞ

でもやっぱり結論は、なんでも哲学なんだろ？

あげてみる

ちんちんぱんぱん福田伝説

ついに逝かれてしまいましたね…
もう戻って来ないほがイイでしょう。

哲学＠2ch掲示板　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■ ▼
--------------------------------------------------------------------------------
　　哲学板住人のためのお約束　◇ローカル・ルール◇
--------------------------------------------------------------------------------

　　　　中傷や罵倒やコテ叩きは慎みましょう

　　　　スレを立てる際は、重複していないのを確かめてから

　　　　板違い、一発ネタスレ、荒らしレスにレスをしてはいけません

　　　　哲学板に対する批判や意見は自治議論スレで議論しなさい

　　　　議論の場では発言者に敬意と寛容の精神を持ちなさい

　　　　ログを一通り読んでから議論に参加するようにしなさい

　　　　それから初心者、専門家を大事にしましょう

　　　　哲学くらいは好きになりなさい　(^_^)
--------------------------------------------------------------------------------
お勧め
　・初めて哲学板に来た人へ読んでもらいたい→　　哲学板総合案内
　・哲学の初心者の方、興味のある方はこちら→　初心者質問スレッド
　・スレッドを立てる前に相談してみよう→　スレ立て依頼代行スレッド
　・哲学板の批判要望、ローカルルールの変更は→自治議論スレッド
　・読書会についてなにか知りたい方はこちら→　読書会総合スレッド
　・悪質な荒らしやコテ叩きや中傷を見つけたら→　削除依頼スレッド
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　　　　　　　　　　　◆　その前に２ちゃんねるのことをちゃんと知っておこう　◆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ

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　　哲学板住人のためのお約束　◇ローカル・ルール◇</b>
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　　　　中傷や罵倒やコテ叩きは慎みましょう</p><p>
　　　　スレを立てる際は、重複していないのを確かめてから</p><p>
　　　　板違い、一発ネタスレ、荒らしレスにレスをしてはいけません</p><p>
　　　　哲学板に対する批判や意見は自治議論スレで議論しなさい</p><p>
　　　　議論の場では発言者に敬意と寛容の精神を持ちなさい</p><p>
　　　　ログを一通り読んでから議論に参加するようにしなさい</p><p>
　　　　それから初心者、専門家を大事にしましょう</p><p>
　　　　哲学くらいは好きになりなさい　(^_^)</p>
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お勧め</b><br>
　・初めて哲学板に来た人へ読んでもらいたい→　　<a href="http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/989464446/l50">哲学板総合案内</a><br>
　・哲学の初心者の方、興味のある方はこちら→　<a href="http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1075099093/l50">初心者質問スレッド</a><br>
　・スレッドを立てる前に相談してみよう→　<a href="http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082647325/l50">スレ立て依頼代行スレッド</a><br>
　・哲学板の批判要望、ローカルルールの変更は→<a href="http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084655919/l50">自治議論スレッド</a><br>
　・読書会についてなにか知りたい方はこちら→　<a href="http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1081010275/l50">読書会総合スレッド</a><br>
　・悪質な荒らしやコテ叩きや中傷を見つけたら→　<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除依頼スレッド</a>
<br></small>
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<b>◆　その前に２ちゃんねるのことを知っておこう　◆<b><br>
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<center>

>>727-728
またこれで意見を待ちたいかと思います。

　何階行ったらわかるんだ。　

　　　ここは哲学板なんだよ。

　　　哲学っていうのにはルールはないんだよ、

　　　だからガイドライン以外のルールはいらない。

　　　だからガイドライン以外のルールを書くべきではない。

　　　でもガイドラインはもう書かれているので、哲学板の看板に書く必要ないし。

　　　ガイドラインを無視するようなやつは、ロールーなんてとうぜんむしするからさ。


　　　　　　　　　　　　わかったか？

哲学＠2ch掲示板　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■ ▼
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　　哲学板住人のためのお約束　◇ローカル・ルール◇
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　　　　中傷や罵倒やコテ叩きは慎みましょう

　　　　スレを立てる際は、重複していないのを確かめてから

　　　　板違い、一発ネタスレ、荒らしレスにレスをしてはいけません

　　　　哲学板に対する批判や意見は自治議論スレで議論しなさい

　　　　議論の場では発言者に敬意と寛容の精神を持ちなさい

　　　　ログを一通り読んでから議論に参加するようにしなさい

　　　　それから初心者、専門家を大事にしましょう

　　　　哲学くらいは好きになりなさい　(^_^)
--------------------------------------------------------------------------------
お勧め
　・初めて哲学板に来た人へ読んでもらいたい→　　哲学板総合案内
　・哲学の初心者の方、興味のある方はこちら→　初心者質問スレッド
　・スレッドを立てる前に相談してみよう→　スレ立て依頼代行スレッド
　・哲学板の批判要望、ローカルルールの変更は→自治議論スレッド
　・読書会についてなにか知りたい方はこちら→　読書会総合スレッド
　・悪質な荒らしやコテ叩きや中傷を見つけたら→　削除依頼スレッド
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　　　　　　　　　　　◆　その前に２ちゃんねるのことをちゃんと知っておこう　◆
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【ローカルルール申請のための議論スレッド　１】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1085499105/

1 名前：申請予定人 ◆cJMKVcAryU [] 投稿日：04/05/26 00:31
◎　このスレは『ローカルルール申請のための議論』のみをするスレです。
　　板設定、板状況、哲学そのものに関する意見、などの議論は他スレで。
　　みなさんのご意見を募集します。申請日の目安は議論開始より一ヵ月後くらいです。
◎　「ローカルルール申請」という行為そのものには反対できません。
◎　ヒステリック、ヒポコンデリックな書き込みは遠慮してください。
◎　追加案、修正案などは「●・・・・」という形で提示してください。
◎　論旨だけを簡潔に書いてください。冗長なレスはしないようにしてください。
◎　以下の【原案】を叩き台として議論を進めます。
◎　議論の結果として【原案】の影も形もなくなった案を申請することになっても
　　もちろんかまいません。
【原案】
●　２ちゃんガイドラインで禁止されているスレ、レスは当然禁止です。
　　削除対象になります。
●　自殺・犯罪を促したり宣言したりする発言・スレッドは確実に削除対象になり
　　ます。
●　高圧的な説教・一方的な説得・偏った教条主義、は削除対象になる場合があり
　　ます。
●　主観だけ、極論・持論だけのスレ・書き込みは削除対象になる場合があります。
●　ネタスレ・雑談スレは、ユーモアとウィットに富むものでも削除対象になる場
　　合があります。
●　学歴、職歴、知識の高低などだけにより発言を優先、排除するのはやめましょう。

哲学＠2ch掲示板　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■ ▼
　　　　　　　　　　　　　　　　　こっそり検索はじまりました。
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　　哲学板住人のためのお約束　◇ローカル・ルール◇
--------------------------------------------------------------------

　　　　中傷や罵倒やコテ叩きは慎みましょう

　　　　スレを立てる際は、重複していないのを確かめてから

　　　　一発ネタ＆板違いスレ、スレ荒らしにレスをしてはいけません
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　哲学板に対する批判や意見は自治議論スレで議論しなさい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　議論の場では発言者に敬意と寛容の精神を持ちなさい

　　　　ログを一通り読んでから議論に参加するようにしなさい

　　　　それから初心者、専門家を大事にしましょう

　　　　哲学くらいは好きになりなさい　(^_^)

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お勧め
　・初めて哲学板に来た人へ読んでもらいたい→　　哲学板総合案内
　・哲学に興味のある方、初心者の方はこちら→　初心者質問スレッド
　・スレッドを立てる前に相談してみよう→　スレ立て依頼代行スレッド
　・読書会についてなにか知りたい方はこちら→　読書会総合スレッド
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　　　　　　　　　　　　◆　その前に２ちゃんねるのことを知っておこう　◆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
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>>733
【　ローカルルールの説明点、主な仕様　】

　・文面『一発ネタ＆板違いスレ、スレ荒らし』にはハイパーリンクを張る予定です。
　　　　　　　　↓
　　　　削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html

　・文面『自治議論スレ』こちらもハイパーリンクを張る予定です。

　・文面『中傷、罵倒〜』から『〜読書会総合スレッド』までは文字は全て小さめになります。
　　参照『ENGLISH板ローカルルール』

　・文面『こっそり検索始めました』はもとより文字が小さめです。

　・『お勧め』の先は全てハイパーリンクでの対応になります。

ちなみに申請するタグはこのような形の予定です。

<hr noshade>
<b>
　　哲学板住人のためのお約束　◇ローカル・ルール◇</b>
<hr noshade><small>
<p>
　　　　中傷や罵倒やコテ叩きは慎みましょう</p><p>
　　　　スレを立てる際は、重複していないのを確かめてから</p><p>
　　　　<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">一発ネタ＆板違いスレ、スレ荒らし</a>にレスをしてはいけません</p><p>
　　　　哲学板に対する批判や意見は<a href="http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084655919/l50">自治議論スレ</a>で議論しなさい</p><p>
　　　　議論の場では発言者に敬意と寛容の精神を持ちなさい</p><p>
　　　　ログを一通り読んでから議論に参加するようにしなさい</p><p>
　　　　それから初心者、専門家を大事にしましょう</p><p>
　　　　哲学くらいは好きになりなさい　(^_^)</p>
<hr noshade>
<b>
お勧め</b><br>
　・初めて哲学板に来た人へ読んでもらいたい→　　<a href="http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/989464446/l50">哲学板総合案内</a><br>
　・哲学に興味のある方、初心者の方はこちら→　<a href="http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1075099093/l50">初心者質問スレッド</a><br>
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<hr noshade><center>
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↓<br>
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訂正
>>734
＞・文面『一発ネタ＆板違いスレ、スレ荒らし』にはハイパーリンクを張る予定です。
＞　　　　　　　　↓
＞　　　　削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html


　　　　　　　　　　　↓

　・文面『一発ネタ＆板違いスレ、スレ荒らし』にはハイパーリンクを張る予定です。
　　　　　　　　↓
　　　　削除依頼板　http://qb5.2ch.net/saku/

このような形にします。

じゆんさんの発言
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084655919/943
私が『コテ叩きの禁止』を謳うのは、私のエゴです。これが横行している哲学板の状態が
気に入らないから、私のローカルルール制定のための議論に発展しただけです。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084655919/945
あと気づいている人もいるとは思いますが、煽りに関してはこれは規制の項目からまったく
はずしました。煽りの概念こそ、ローカルルールの厳格さを求める場にあっては、あいまい
すぎて、ふさわしくないと考えたのです。議論を煽る行為はいけないことなのでしょうか？

名無しさんの発言
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084655919/949
自分が不愉快に感じる項目には執心し、
自分が容認でき、手法と考えている項目はあいまいだと外すのですね。
議論を妨げる煽りは、手法である挑発とは違いますよ。
コテ叩きとコテに対する批判の違いは、あいまいではないのですか？罵倒や中傷はどうですか？
ＡＡ荒らしと、表現としてのＡＡの間には、表現なのか荒らしなのか判別できないＡＡはありませんか？
判断があいまいになると考えるならルールなど造るべきではないし、造るならあいまいな項目も判断して分けるべきでしょう。

ＡＡより煽りが不快な人、煽りいいがコテ叩きは許せない人。人それぞれ感じ方もそれぞれ。
意見を集約する人は、いろんな違った見方の人が納得できるようまとめるもんじゃありませんか？
意見の取捨選択に主観が入りすぎていませんか。

名無しさんの発言
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084655919/995
これじゃ
煽りをするコテハンの立場から、そういうコテを批判することを禁止した
一方的立場からのローカルルールだよ。

じゆんさんの発言
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084655919/985
話し合い、つうか談合で案を決めるつも
りはないです。ローカルルールは一つの主張です。私が責任を持って一人で判断します。

胡頽子さんの発言
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084655919/983
君はいつも「意見ください」と述べて議論してるふりをするが、議論したうえで結論にもっていく
作業を怠る癖がある。　具体的にどこをどう手直しして新しいver.の申請案を出したのかという
プロセスが全然はっきりしてない。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084655919/993
＞私が責任を持って一人で判断します。

匿名掲示板でどのように「責任」を持つのか、よく分からんね。
君の「責任を持って」は、実質「一生懸命に」くらいの意味合いしかないよ。

名無しさんの発言
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084655919/986
>私が責任を持って一人で判断します。
それだと、ローカルルールじゃなくて
パーソナルルールになっちゃうんじゃないかな。

話し合いで決める以上は、グミさんじゃないけど、
経緯がしっかり示されないとマズイんでは・・・

まぁまぁ

政治もさ、良い政治家なんて求めてたらいつまで経っても政治なんてはじまらない
悪人だろうがダメ政治家だろうが誰が治めようが、それらに関わらず良い政治を引き出すことこそ近代国家の理念だ
だからじゆんが好き勝手やることは悪い結果を招く可能性が高いが、この期間の差し迫った中では仕方がない
そんなところに文句をつけている暇はない
それよりは、どのようなローカルルールを出したらよいかを話し合ったほうがずっと健全だよ

とりあえずローカルルールはルールなのだから、規制の対象には実質的な行為を挙げたほうがいい
道徳をルールに持ち込むのはルールとしての効果を失わせやすい
恣意的な運用によって悪い結果を招きやすい
だから道徳は理由付けぐらいにおいていて、規制する対象は行為の方がよい

＞じゆん ◆bYRNL78mlEさん

コテ叩きされるのは厭だからルールに盛り込むが
煽りは制限されるのは困るからルールから外すのですか？
＞ローカルルールは一つの主張です。
自分の主観からしか良し悪しを考えない自分のためのローカルルールですか？

意見を調整するというのは、相手の立場に立って物を考えるということじゃないんですか。
＞つうか談合で案を決めるつもりはないです。
それとも、意見は形だけ言わせたが、実現したいのはご自分の主張だということですか？

>>744
では煽りについてなにか言ってください。
煽りに対して禁止項目となる理由、
主張はこれまでの議論で一切なかったと思うんですが。
で、なかったから掲載する理由がないと言うだけですよ。
私はログをだいたい参照していますけど。よく見るとあなたは最近のログしか
照らし合わせていないようですね。なんで一ヶ月も議論に時間を掛けたか
分かりますか？　全ての論点を網羅するためです。そしてたくさんの住人の
意見をここに取り入れるためです。あなたのやっていることは議論のための
議論です。まあ予想できましたが、時間を切りつめて、且つ内容を吟味する
にはこのような方法しか取れなかったのだと言わせてもらいます。

あと、この議論のために時間も切りつめましたが、かなり身体を酷使しました。
体調も今はすごく悪いです。そのため感情的になるのだと思います。
なんとか、栄養補強剤を飲んで頑張ってます。そんな話を聞きたいですか？
なるべくそんな話はしたくないものです。それぞれの話せる条件というものを、
よく考えてください。あなたに言うことは以上です。

一つのスレでルールなんて決められると思ってんのか？
頭悪いにもほどがある

>>745
＞議論を妨げる煽りは、手法である挑発とは違いますよ。
この意見についてどう思いますか。
あなたが絶対実現したいコテ叩きと同じじゃないですか。
叩きと批判、煽りと挑発
各々あいまいさは同じです。

＞746
おまえこそ頭悪いと違うんか？
ルールなんてどこでも決められるだろうよ

おまえこそルールについて少しでも考えたことがあるのか？

>>745
あなたがいつのまにか煽りの項目を外したのには気づきませんでした。
外したのを告知されたのは昨日ですよね。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084655919/945
＞あと気づいている人もいるとは思いますが、煽りに関してはこれは規制の項目からまったくはずしました。

煽り荒らしは2ｃｈの華っと。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084655919/950-959
には、何か意見ない？

>>745
荒らしはね、自分の嫌がらせに誰も何も反応してくれないと、
今度は煽りに出て、なんとか相手の反撃を誘おうとするんだよ。
「煽り」これこそ荒らしの最大の武器です。

このスレ自体が哲学板の煽りである

>>750
つまり荒らしに、こうスルナといっても聞きはしないから、
反応して逆切れする人間をこそ戒めるべきだということでしょ。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　∧日∧
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　（‘∀‘#） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂ ⊂　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(； 　 ,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

＞じゆんさん

あなたの希望したタイトルで新スレ立てました。
以降はそちらに書き込み願います。

【哲学板のために】自治議論スレ�X【できること】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1085890047/