【ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ】哲学板自治議論スレ【審議中】
哲学板の自治に関する議論をしましょう。
【注意】
現在、議論は下記のスレでおこなっております。
というのは、この板は現在IDがないので、ここで議論したところで一人が多数を偽装して
議論を捻じ曲げることができてしまうからです。ですので、当面そういう偽装をある程度防ぐ
ために、強制ＩＤ制の板を借りてそこで議論をするようにしております。
皆様のご協力をお願いいたします。
哲学板自治議論スレ＠2ch批判要望
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/
前スレ
【有志】哲学板レベル向上委員会【求む】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1054624959/
関連スレ
哲学板自治議論スレ避難所
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=3599&KEY=1075371815
【注意】
現在、議論は下記のスレでおこなっております。
というのは、この板は現在IDがないので、ここで議論したところで一人が多数を偽装して
議論を捻じ曲げることができてしまうからです。ですので、当面そういう偽装をある程度防ぐ
ために、強制ＩＤ制の板を借りてそこで議論をするようにしております。
皆様のご協力をお願いいたします。
哲学板自治議論スレ＠2ch批判要望
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/
前スレ
【有志】哲学板レベル向上委員会【求む】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1054624959/
関連スレ
哲学板自治議論スレ避難所
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=3599&KEY=1075371815
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2 ：奴隷戦士マヤ ◆VLrOo4idSE ：04/02/07 22:21
考え抜いた末 ２ イタダキ！！
【これまでの議論の経緯】
・哲学板が大荒れ。
ローカルルールの導入をはじめとする自治議論の声が起こる。
↓
・哲学板はＩＤ非表示のため、板内部で自治議論をまとめることが困難。
↓
・強制ＩＤのしたらばの掲示板（個人所有板）を借りてそこで議論を進める事となる。
↓
・しかし、したらばでの議論は２ちゃんねる側に認可されるかわからない。
↓
・批判要望板（ID強制表示、ホストなし）での議論なら可
↓
・移動して議論を継続
・哲学板が大荒れ。
ローカルルールの導入をはじめとする自治議論の声が起こる。
↓
・哲学板はＩＤ非表示のため、板内部で自治議論をまとめることが困難。
↓
・強制ＩＤのしたらばの掲示板（個人所有板）を借りてそこで議論を進める事となる。
↓
・しかし、したらばでの議論は２ちゃんねる側に認可されるかわからない。
↓
・批判要望板（ID強制表示、ホストなし）での議論なら可
↓
・移動して議論を継続
4 ：考える名無しさん：04/02/07 22:30
このスレは板の皆さんに告知するために、基本的にage進行でおながいします。
5 ：考える名無しさん：04/02/07 22:50
さっそくage
まず前スレを使い切ったほうが良いのではないかと。
7 ：考える名無しさん：04/02/07 22:56
DAT落ちしないように、残しとこう。 ＞6
8 ：考える名無しさん：04/02/07 23:20
要は、議論が好きなんだな、この連中は･･･
議論スレばかり増やして、哲学忘れてる。
スレ立ての話より、議論の板’新設要望を出したほうが早いんじゃないかｗ
議論スレばかり増やして、哲学忘れてる。
スレ立ての話より、議論の板’新設要望を出したほうが早いんじゃないかｗ
9 ：ポール：04/02/07 23:55
974 ：考える名無しさん ：04/02/07 22:07
>>972
看板申請のついでに、背景の修復申請もおながいできますかね。
背景の修理って何ですか？
教えてもらえれば、僕が同時に申請してきますが・・。
それとも、知ってる人に申請してもらった方がいいですかね？
>>972
看板申請のついでに、背景の修復申請もおながいできますかね。
背景の修理って何ですか？
教えてもらえれば、僕が同時に申請してきますが・・。
それとも、知ってる人に申請してもらった方がいいですかね？
10 ：考える名無しさん：04/02/08 00:03
２ちゃんねる看板ロゴ設置のしかた
ttp://members.at.infoseek.co.jp/logo_gallery/_logo_setti.html
批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#setting2
> 【名無しさん・看板ロゴ・背景の変更依頼について】
> 名無しさんや看板の変更については、以下の情報を添えて こちらに届けてください。
>
> １、対象となる板のURL
> ２、板内で変更について議論したスレッドのリンク
> ３、名無しさんの場合は新しい名無しさんの名前、看板ロゴ・背景の場合はその画像のあるURL
>
> ※画像関係の注意点
> ロゴの置き場所がある場合はその画像のあるＵＲＬを貼ってください。
> もし置き場所がない場合はこちらで管理します、変更したい画像を貼ってください。
> なお、看板の容量が25KBを超えたものはこちらで管理する事は不可です。
> 看板置き場を探してきてください。
> 直リンク不可のところは受け付けません。
>
> ローテーションする場合はこちらでは管理しきれないのでどこか置き場所を捜してきてください。
> ※画像等が不適切であると考えられる場合は掲載をお断りする場合があります
ttp://members.at.infoseek.co.jp/logo_gallery/_logo_setti.html
批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#setting2
> 【名無しさん・看板ロゴ・背景の変更依頼について】
> 名無しさんや看板の変更については、以下の情報を添えて こちらに届けてください。
>
> １、対象となる板のURL
> ２、板内で変更について議論したスレッドのリンク
> ３、名無しさんの場合は新しい名無しさんの名前、看板ロゴ・背景の場合はその画像のあるURL
>
> ※画像関係の注意点
> ロゴの置き場所がある場合はその画像のあるＵＲＬを貼ってください。
> もし置き場所がない場合はこちらで管理します、変更したい画像を貼ってください。
> なお、看板の容量が25KBを超えたものはこちらで管理する事は不可です。
> 看板置き場を探してきてください。
> 直リンク不可のところは受け付けません。
>
> ローテーションする場合はこちらでは管理しきれないのでどこか置き場所を捜してきてください。
> ※画像等が不適切であると考えられる場合は掲載をお断りする場合があります
>>１
＞ここで議論したところで一人が多数を偽装して
＞議論を捻じ曲げることができてしまうからです。
多少異端的な意見かもしれないけど、多少自作自演的なことをやって
議論の盛り上げや誘導をはかるっていうのも、匿名ならではの芸当な
んじゃないか。
逆にそうした相手の意図を見抜きつつ、対抗的な議論や茶化しを入れる
のもまた一興。
それにある程度の思考力や文章表現能力があれば、そうしたゲームも充分
に楽しめると思うけど・・・・。
くだらない一行レスやただの罵倒・煽りレスは、無視すればよいだけの
ことだろう。
ということで、従前どおりID表示無しでよいのでは。
＞ここで議論したところで一人が多数を偽装して
＞議論を捻じ曲げることができてしまうからです。
多少異端的な意見かもしれないけど、多少自作自演的なことをやって
議論の盛り上げや誘導をはかるっていうのも、匿名ならではの芸当な
んじゃないか。
逆にそうした相手の意図を見抜きつつ、対抗的な議論や茶化しを入れる
のもまた一興。
それにある程度の思考力や文章表現能力があれば、そうしたゲームも充分
に楽しめると思うけど・・・・。
くだらない一行レスやただの罵倒・煽りレスは、無視すればよいだけの
ことだろう。
ということで、従前どおりID表示無しでよいのでは。
12 ：考える名無しさん：04/02/08 00:22
>>9
http://academy2.2ch.net/philo/SETTING.TXT
＞BBS_TITLE_PICTURE=http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/9434/logo_philo.gif
＞BBS_BG_PICTURE=http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/9434/back.gif
いま哲学板の看板が壊れていて、背景が白い状態になっているのは、
↑に指定されてる画像ファイルの保存先が消滅してしまっていることによるものです。
（この画像ファイル保存先は個人サイトです。
おそらく、哲学板の看板を申請したとき申請者がこう申請してしまったせいで、
今のこういう状況になってしまったのでしょうが。）
看板に関しては、
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#setting2
＞もし置き場所がない場合はこちらで管理します、変更したい画像を貼ってください。
看板を２ちゃんねる側で保管してもらうよう、その旨添えて依頼してください。
そうすれば、今回のようなことはなくなるでしょう。
あと背景に関しては、
http://academy2.2ch.net/images/ba.gif
というデフォルト画像が２ちゃんねる側に用意されているので、
それで設定してもらうようお願いすれば大丈夫でしょう。
これだけ説明しても何言ってるかさっぱり分からないんようでしたら、私が行きますが。
http://academy2.2ch.net/philo/SETTING.TXT
＞BBS_TITLE_PICTURE=http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/9434/logo_philo.gif
＞BBS_BG_PICTURE=http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/9434/back.gif
いま哲学板の看板が壊れていて、背景が白い状態になっているのは、
↑に指定されてる画像ファイルの保存先が消滅してしまっていることによるものです。
（この画像ファイル保存先は個人サイトです。
おそらく、哲学板の看板を申請したとき申請者がこう申請してしまったせいで、
今のこういう状況になってしまったのでしょうが。）
看板に関しては、
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#setting2
＞もし置き場所がない場合はこちらで管理します、変更したい画像を貼ってください。
看板を２ちゃんねる側で保管してもらうよう、その旨添えて依頼してください。
そうすれば、今回のようなことはなくなるでしょう。
あと背景に関しては、
http://academy2.2ch.net/images/ba.gif
というデフォルト画像が２ちゃんねる側に用意されているので、
それで設定してもらうようお願いすれば大丈夫でしょう。
これだけ説明しても何言ってるかさっぱり分からないんようでしたら、私が行きますが。
>>11
ゲームじゃないですから。
ゲームじゃないですから。
14 ：ポール：04/02/08 00:26
>>12
お願いします
お願いします
>>11
現実問題として、ＩＤなしで議論してもらちがあかないのよ。
これまでいろんな板で自治議論見てきたけど、
ＩＤ無しの板ではまず間違いなく議論がまとまらないといっていい。
煽りで議論があらぬ方向に逸れまくり、グダグダになるのがオチ。
現実問題として、ＩＤなしで議論してもらちがあかないのよ。
これまでいろんな板で自治議論見てきたけど、
ＩＤ無しの板ではまず間違いなく議論がまとまらないといっていい。
煽りで議論があらぬ方向に逸れまくり、グダグダになるのがオチ。
16 ：考える名無しさん：04/02/08 00:29
じゃ、やめよう
509 名前： ボヤッキー ★ 投稿日： 03/10/30 19:03 ID:???
哲学板は現状でも問題ないと思いますが。
スレッドが乱立してすぐ圧縮されるとか削除依頼が追いつかないというのならわかりますけど。
ボーイズゲーとガールズゲーは変えました。
512 名前： 哲学板住民 投稿日： 03/10/30 22:50 ID:uwziDYDJ
>>509 ボヤッキー ★ 様
今回は手前どもの規制要望賛成反対同時提出という不躾な申請書を検討くださり有難う御座いました。
哲学板は現状でも問題ないという厳正な裁定を重く受けとめ、今後は安易な規制申請は控えるようにいたします。
有難う御座いました。
哲学板は現状でも問題ないと思いますが。
スレッドが乱立してすぐ圧縮されるとか削除依頼が追いつかないというのならわかりますけど。
ボーイズゲーとガールズゲーは変えました。
512 名前： 哲学板住民 投稿日： 03/10/30 22:50 ID:uwziDYDJ
>>509 ボヤッキー ★ 様
今回は手前どもの規制要望賛成反対同時提出という不躾な申請書を検討くださり有難う御座いました。
哲学板は現状でも問題ないという厳正な裁定を重く受けとめ、今後は安易な規制申請は控えるようにいたします。
有難う御座いました。
18 ：ポール：04/02/08 00:44
19 ：１２：04/02/08 00:45
>>18
依頼してきますた。
依頼してきますた。
20 ：ポール：04/02/08 00:45
明日の夜に。
21 ：ポール：04/02/08 00:46
かぶった（笑
ありがとうございます ＞19
ありがとうございます ＞19
22 ：考える名無しさん：04/02/08 00:46
23 ：考える名無しさん：04/02/08 00:58
>>17
そもそもそういうふうに議論がまとまらなかったのは、
ＩＤ無しのところで議論していたせいだと思われ。
ＩＤ無しのところで議論していても水掛け論で終わってしまう。
それにその時と今とではすでに哲学板の状況が変わってる。
そもそもそういうふうに議論がまとまらなかったのは、
ＩＤ無しのところで議論していたせいだと思われ。
ＩＤ無しのところで議論していても水掛け論で終わってしまう。
それにその時と今とではすでに哲学板の状況が変わってる。
25 ：考える名無しさん：04/02/08 01:32
>>24
あなた、閉鎖的なんですね。
あなた、閉鎖的なんですね。
現実的なんです
だからさ、
規制を要求する人は、「何故規制が必要なのか」という問いに対して、
きちんとした回答を示せていない。
これに尽きるわけ。
いろいろともっともらしい理由らしきものを挙げてはいるけれど、
根拠を追求していくと、最後には感情的になるか、無視してだんまりを決め込む。
つまりは、
「○○が俺には不快だからなんとかしろ、規制すればなんとかなるはずだ」
の域を出ていない。
そして、ほとぼりがさめたことろに、根拠を提示できなかったなんてことは、
時間を置けば無効になるとでも思っているかのように、
また同じ「理由」を持ち出して、規制を要求する。
この繰り返し。
規制を要求する人は、「何故規制が必要なのか」という問いに対して、
きちんとした回答を示せていない。
これに尽きるわけ。
いろいろともっともらしい理由らしきものを挙げてはいるけれど、
根拠を追求していくと、最後には感情的になるか、無視してだんまりを決め込む。
つまりは、
「○○が俺には不快だからなんとかしろ、規制すればなんとかなるはずだ」
の域を出ていない。
そして、ほとぼりがさめたことろに、根拠を提示できなかったなんてことは、
時間を置けば無効になるとでも思っているかのように、
また同じ「理由」を持ち出して、規制を要求する。
この繰り返し。
28 ：考える名無しさん：04/02/08 09:08
30 ：考える名無しさん：04/02/08 14:54
どの板にも自治スレくらいあると思うんだけどねぇ。
31 ：考える名無しさん：04/02/08 19:37
看板と背景が入りましたよ。気分良いですね。
申請して下さった方、ありがとうございます。
申請して下さった方、ありがとうございます。
32 ：考える名無しさん：04/02/08 20:25
■ 哲学板ローカルルール（案） ■＜Ver.1.5＞
この板は、学問・文系のカテゴリに属する、
哲学についての学術的な話題の場所です。
●以下に、より適切な板はありませんか？
・人生相談板、メンタルヘルス板
・心と宗教板、オカルト板
・電波・お花畑板、夢･独り言板
・自己紹介板・厨房板
●スレ作成時の注意
・哲学の話題に全く関連しないスレッドは板違いです。
・重複・単発質問スレッドの作成は禁止されています。
・まず「質問」「案内」「入門」「雑談」などで既存のスレッドを検索してください。
・検索の仕方：スレッド一覧で、Winでは「Ctrl+F」、Macでは「コマンド+F」
●書き込み時の注意
・ログを読んでからレスを付けましょう。
・煽り、叩きには放置が一番。荒らしにレスする人も荒らしです。
その他の注意事項は、２ちゃんねるのガイドライン（↓）をお読みください。
この板は、学問・文系のカテゴリに属する、
哲学についての学術的な話題の場所です。
●以下に、より適切な板はありませんか？
・人生相談板、メンタルヘルス板
・心と宗教板、オカルト板
・電波・お花畑板、夢･独り言板
・自己紹介板・厨房板
●スレ作成時の注意
・哲学の話題に全く関連しないスレッドは板違いです。
・重複・単発質問スレッドの作成は禁止されています。
・まず「質問」「案内」「入門」「雑談」などで既存のスレッドを検索してください。
・検索の仕方：スレッド一覧で、Winでは「Ctrl+F」、Macでは「コマンド+F」
●書き込み時の注意
・ログを読んでからレスを付けましょう。
・煽り、叩きには放置が一番。荒らしにレスする人も荒らしです。
その他の注意事項は、２ちゃんねるのガイドライン（↓）をお読みください。
ローカルルール作成のための議論が以下にて行われております。
皆様のご参加をお願い致します。失礼しました。
哲学板自治議論スレ＠2ch批判要望
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/
皆様のご参加をお願い致します。失礼しました。
哲学板自治議論スレ＠2ch批判要望
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/
34 ：見廻り組：04/02/09 08:34
・大学専門課程以上を対象としたスレッドを立てる。
・研究室での議論と同等レベルのレスを心がける。
・厨房レスは完全無視。厨房は他板へ除去。
・人生哲学ＭＹ哲学は学問板である哲板とは板違い。
・研究室での議論と同等レベルのレスを心がける。
・厨房レスは完全無視。厨房は他板へ除去。
・人生哲学ＭＹ哲学は学問板である哲板とは板違い。
35 ：考える名無しさん：04/02/09 11:49
36 ：考える名無しさん：04/02/09 11:58
37 ：考える名無しさん：04/02/09 14:42
101 名前：53[sage] 投稿日：04/02/09 10:29 ID:83Z9tRCf
（５３のローカルルール代案）
２ちゃんねるの哲学板は、学問板としてカテゴライズされていますが、学問哲学のみを
扱うものではありません。いわゆる人生哲学というものを扱う場合もあります。楽しい雑
談を通して哲学に触れ合うこともあるでしょう。真剣な議論によっても哲学を見つける道
もあります。もし文献での理解を深め合うのであれば、読書会紹介スレで、まずはお気
に入りのスレを探してみてはいかがでしょうか？ もしあなたが哲学の知見に自信あっ
て、専門的な議論をしたいのであれば、学術哲学専門紹介スレももあります。そちらの方
を探してみることをお勧めします。
もし自分の望むスレがないというのなら、自分で作ることもできます。でもちょっとその前に、
考えてみましょう。あなたの望むスレは本当にどこにもないですか。もしかしたら重複して
いるおそれはありませんか？
また途中であなたがスレを放棄しちゃうおそれはありませんか？ もし不安だったらみんな
に相談してみるのも手です。もしかしたら誰かが手を貸してくれるかもしれません。あくまで
かもしれないだけなので、くれぐれもそんなことを期待してはいけませんよ、みんながみんな
親切だとは限らないですからね。
また良識にはずれたことをすれば荒らしと見なされる場合もありますから、書き込みにも
注意してください。また良識について教えてほしいという方は、２ちゃんねるのガイドラインを
参照してください↓。
ではみなさん哲学板を有効利用してください。
（５３のローカルルール代案）
２ちゃんねるの哲学板は、学問板としてカテゴライズされていますが、学問哲学のみを
扱うものではありません。いわゆる人生哲学というものを扱う場合もあります。楽しい雑
談を通して哲学に触れ合うこともあるでしょう。真剣な議論によっても哲学を見つける道
もあります。もし文献での理解を深め合うのであれば、読書会紹介スレで、まずはお気
に入りのスレを探してみてはいかがでしょうか？ もしあなたが哲学の知見に自信あっ
て、専門的な議論をしたいのであれば、学術哲学専門紹介スレももあります。そちらの方
を探してみることをお勧めします。
もし自分の望むスレがないというのなら、自分で作ることもできます。でもちょっとその前に、
考えてみましょう。あなたの望むスレは本当にどこにもないですか。もしかしたら重複して
いるおそれはありませんか？
また途中であなたがスレを放棄しちゃうおそれはありませんか？ もし不安だったらみんな
に相談してみるのも手です。もしかしたら誰かが手を貸してくれるかもしれません。あくまで
かもしれないだけなので、くれぐれもそんなことを期待してはいけませんよ、みんながみんな
親切だとは限らないですからね。
また良識にはずれたことをすれば荒らしと見なされる場合もありますから、書き込みにも
注意してください。また良識について教えてほしいという方は、２ちゃんねるのガイドラインを
参照してください↓。
ではみなさん哲学板を有効利用してください。
38 ：考える名無しさん：04/02/09 14:44
>>37のものが＜ver.1.6＞
114 名前：Ｎ ◆Fdsv29yL5s [sage] 投稿日：04/02/09 13:54 ID:LJaVVmmv
■ 哲学板ローカルルール（案） ■＜Ver.1.7＞
この板は学問・文系板であり、哲学に関連する議題を扱う場所です。
●哲学板は色々な議題を扱います
・学問としての哲学
・人生哲学、生活哲学
・哲学初心者・入門者の勉強会
・哲学書の読書会
・雑談
●スレ作成時の注意
・哲学板より適切な板が他にないか、ご確認ください。
・哲学の話題に全く関連しないスレッドは板違いです。
・重複・単発質問スレッドの作成は禁止されています。
・まず「質問」「案内」「入門」「雑談」などで既存のスレッドを検索してください。
・検索の仕方：スレッド一覧で、Winでは「Ctrl+F」、Macでは「コマンド+F」
●書き込み時の注意
・ログを読んでからレスを付けましょう。
・煽りや叩きは放置が一番です。荒らしにレスする人も荒らしとみなされるかも。
その他の注意事項は、２ちゃんねるのガイドラインをお読みください。
ではみなさん哲学板を有効利用してください。
114 名前：Ｎ ◆Fdsv29yL5s [sage] 投稿日：04/02/09 13:54 ID:LJaVVmmv
■ 哲学板ローカルルール（案） ■＜Ver.1.7＞
この板は学問・文系板であり、哲学に関連する議題を扱う場所です。
●哲学板は色々な議題を扱います
・学問としての哲学
・人生哲学、生活哲学
・哲学初心者・入門者の勉強会
・哲学書の読書会
・雑談
●スレ作成時の注意
・哲学板より適切な板が他にないか、ご確認ください。
・哲学の話題に全く関連しないスレッドは板違いです。
・重複・単発質問スレッドの作成は禁止されています。
・まず「質問」「案内」「入門」「雑談」などで既存のスレッドを検索してください。
・検索の仕方：スレッド一覧で、Winでは「Ctrl+F」、Macでは「コマンド+F」
●書き込み時の注意
・ログを読んでからレスを付けましょう。
・煽りや叩きは放置が一番です。荒らしにレスする人も荒らしとみなされるかも。
その他の注意事項は、２ちゃんねるのガイドラインをお読みください。
ではみなさん哲学板を有効利用してください。
39 ：見廻り組：04/02/09 17:30
見廻り組は哲板自治とレベル向上を志とし厨房跋扈する哲板にて活動しています。
気概ある志士は今こそ立ち上がり、環境整備に共に汗を流しましょう。
見廻り組は改革志士たちの共有コテです。
気概ある志士は今こそ立ち上がり、環境整備に共に汗を流しましょう。
見廻り組は改革志士たちの共有コテです。
40 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：04/02/09 17:35
３５ に真摯な態度で実証してほしいものです。
でないと人は見ないでしょう、そして空論にしか聞こえないでしょう。
でないと人は見ないでしょう、そして空論にしか聞こえないでしょう。
今は同志一同、ローカルルール策定に心血を注いでいます。
まずは基本的な環境を整備しないとどうにもならないのです。
「悪貨は良貨を駆逐する」
まずは基本的な環境を整備しないとどうにもならないのです。
「悪貨は良貨を駆逐する」
42 ： ：04/02/09 17:47
見廻り組さん
いちおう言っておきますが、あなたのような喧伝行為は逆に成立反対派の不利益になることに考えが浮かびませんか？
ちなみに私は規制議論の53です。（参照→http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/ ）
学哲擁護する気持ちはわかるのですが、であればこのような形の喧伝ではなく、有効な議論をすべきではないでしょうか？
私はMy哲学擁護の立場のものですが、決して学哲弾圧を支持するものではありません。
ローカルルールに学哲擁護の立場を盛り込むか、それともその他のMy哲学擁護の立場を盛り込むのか
それを討議すべきではないでしょうか？
あなたのような行為はかえって、学哲擁護者を貶める行為になりかねません。
むしろ議論を通して、学問板としての正しい理解を住人全体に理解してもらうことの方が何より効果的で大切なことだと思います。
私はあなたのローカルルールの議論の参加を心よりお待ちしております。
むろん、もしあなたがローカルルール反対なのであればその活動を適正な形で続けたらいいのです。
いちおう忠告です。喧伝ではなく議論をしましょう。私はあなたのような喧伝目的のレスをする輩に対しても
ローカルルールによって削除対象に盛り込んでいきたいと考えておりますよｗ
それでもいいんですか？
43 ：見廻り組：04/02/09 17:56
44 ：考える名無しさん：04/02/09 18:03
>>43
脅迫だなんて面白いことを言うね。私は
＞厨房スレや板違いスレに警告をするのが見廻りの主要活動。
のずばりを喧伝レスと指して、「喧伝レスそのもの」が悪であり、もしくは哲学板のモラルとして
不利益だと言っているに過ぎない。
そしてあなたの決してモラルを考えない喧伝、不当な横レスは、哲板自治行為には逸脱していると言っている。
そして私はあなたのような排他思想は、根本問題で哲学板のカテゴライズを済ましていないと考えている。
反論よろしくね。
脅迫だなんて面白いことを言うね。私は
＞厨房スレや板違いスレに警告をするのが見廻りの主要活動。
のずばりを喧伝レスと指して、「喧伝レスそのもの」が悪であり、もしくは哲学板のモラルとして
不利益だと言っているに過ぎない。
そしてあなたの決してモラルを考えない喧伝、不当な横レスは、哲板自治行為には逸脱していると言っている。
そして私はあなたのような排他思想は、根本問題で哲学板のカテゴライズを済ましていないと考えている。
反論よろしくね。
>>44
みんなわかってると思うよ。
第二の格板をでっち上げたいんだろう。やり方が姑息だよな。
仮に、本当にルール賛成派の奴だとしても、こんな馬鹿いらないから。賛成派としても。
というわけで、放置汁 ＞42
みんなわかってると思うよ。
第二の格板をでっち上げたいんだろう。やり方が姑息だよな。
仮に、本当にルール賛成派の奴だとしても、こんな馬鹿いらないから。賛成派としても。
というわけで、放置汁 ＞42
47 ：考える名無しさん：04/02/09 18:12
ポールスレを荒らしたのもこの馬鹿
48 ：あのぅ、小市民ですが･･♪：04/02/09 18:28
板は←２ちゃんを知らぬ者のための総合案内が目的、哲学板は学問・文系
と学問の名を冠した名前’でくくってはあるが、総合案内の目的に照らすと、
あくまで大まかな分野の区分に過ぎず、学術科目の分類というより「○○的範疇」
つまり境界線のハッキリさせにくいもの’や新規哲学とでもいうべき次代の哲学
を背負って立つもの＝現在は学問的ぬ哲学領域ぬ含まれぬもの’までを含んで
いると広義に解釈するのが自然だ。
たまたま、哲学という分野が既存の学問名’ゆえ、いかにも範囲が限定された科目
に映り、このような議論に発展しているものと推察する。
この辺、「総合案内の目的→板の分類→板名のつけ方とその内容」という左から
順に考え、判断していく流れで話しないと、議論が進まない。
今ここで行われてる議論は単に学術的哲学に限定しようとする動きに感じられるが、
上に記載した理由で、じつは２ちゃんの板全体の分類の在り方を定義しようとする
論議に等しく、そういう広義の議論を呼び込む展開となって混乱を呼んでいる。
と学問の名を冠した名前’でくくってはあるが、総合案内の目的に照らすと、
あくまで大まかな分野の区分に過ぎず、学術科目の分類というより「○○的範疇」
つまり境界線のハッキリさせにくいもの’や新規哲学とでもいうべき次代の哲学
を背負って立つもの＝現在は学問的ぬ哲学領域ぬ含まれぬもの’までを含んで
いると広義に解釈するのが自然だ。
たまたま、哲学という分野が既存の学問名’ゆえ、いかにも範囲が限定された科目
に映り、このような議論に発展しているものと推察する。
この辺、「総合案内の目的→板の分類→板名のつけ方とその内容」という左から
順に考え、判断していく流れで話しないと、議論が進まない。
今ここで行われてる議論は単に学術的哲学に限定しようとする動きに感じられるが、
上に記載した理由で、じつは２ちゃんの板全体の分類の在り方を定義しようとする
論議に等しく、そういう広義の議論を呼び込む展開となって混乱を呼んでいる。
49 ：見廻り組：04/02/09 18:32
中傷はやめろ！見苦しい。
人生哲学、ＭＹ哲学、雑談、は他板が相応。学問カテゴリーの哲板には無縁。
人生哲学：哲学と語るが所詮人生論＞人生相談板へ
ＭＹ哲学：哲学と語るが所詮自分語り＞夢･独り言板、自己紹介板へ
雑談 ：ただの馴れ合い＞厨房板ほかへ
人生哲学、ＭＹ哲学、雑談、は他板が相応。学問カテゴリーの哲板には無縁。
人生哲学：哲学と語るが所詮人生論＞人生相談板へ
ＭＹ哲学：哲学と語るが所詮自分語り＞夢･独り言板、自己紹介板へ
雑談 ：ただの馴れ合い＞厨房板ほかへ
50 ：Ｎ ◆Fdsv29yL5s ：04/02/09 18:37
>>48
>今ここで行われてる議論は単に学術的哲学に限定しようとする動きに感じられるが、
そんなことないですよ。そういう意見も考慮しなければならないということだと思います。
ともあれ向うで議論してください。
>今ここで行われてる議論は単に学術的哲学に限定しようとする動きに感じられるが、
そんなことないですよ。そういう意見も考慮しなければならないということだと思います。
ともあれ向うで議論してください。
51 ：見廻り組：04/02/09 19:17
■ 哲学板ローカルルール（案） ■＜Ver.見廻り組＞
この板は、学問・文系のカテゴリに属する、
哲学についての学術的議論の場所です。
●以下に、より適切な板はありませんか？
・人生論、人生哲学を語りたい＞人生相談板へ
・ＭＹ哲学、自分を語りたい＞夢･独り言板、自己紹介板へ
・神秘思想・体験を語りたい＞心と宗教板、オカルト板、電波・お花畑板へ
・好きに暴れたい、馴れ合いたい＞厨房板ほかへ
●スレ作成時の注意
・学術的な哲学議論に全く関連しないスレッドは板違いです。
・重複・単発質問スレッドの作成は禁止されています。
・「単発質問」「板案内」「初心者入門」「雑談」は各ひとつ設置された固定スレのみで行って下さい。
・検索の仕方：スレッド一覧で、Winでは「Ctrl+F」、Macでは「コマンド+F」
・違反した場合、削除対象となります。
●書き込み時の注意
・ログを読んでからレスを付けましょう。
・煽り、叩きには放置が一番。荒らしにレスする人も荒らしです。
その他の注意事項は、２ちゃんねるのガイドライン（↓）をお読みください。
この板は、学問・文系のカテゴリに属する、
哲学についての学術的議論の場所です。
●以下に、より適切な板はありませんか？
・人生論、人生哲学を語りたい＞人生相談板へ
・ＭＹ哲学、自分を語りたい＞夢･独り言板、自己紹介板へ
・神秘思想・体験を語りたい＞心と宗教板、オカルト板、電波・お花畑板へ
・好きに暴れたい、馴れ合いたい＞厨房板ほかへ
●スレ作成時の注意
・学術的な哲学議論に全く関連しないスレッドは板違いです。
・重複・単発質問スレッドの作成は禁止されています。
・「単発質問」「板案内」「初心者入門」「雑談」は各ひとつ設置された固定スレのみで行って下さい。
・検索の仕方：スレッド一覧で、Winでは「Ctrl+F」、Macでは「コマンド+F」
・違反した場合、削除対象となります。
●書き込み時の注意
・ログを読んでからレスを付けましょう。
・煽り、叩きには放置が一番。荒らしにレスする人も荒らしです。
その他の注意事項は、２ちゃんねるのガイドライン（↓）をお読みください。
●以下に、より適切な板はありませんか？
・人生論、人生哲学を語りたい＞人生相談板へ
・ＭＹ哲学、自分を語りたい＞夢･独り言板、自己紹介板へ
・神秘思想・体験を語りたい＞心と宗教板、オカルト板、電波・お花畑板へ
・好きに暴れたい、馴れ合いたい＞厨房板ほかへ
これをいい加減、はずせって。
・人生論、人生哲学を語りたい＞人生相談板へ
・ＭＹ哲学、自分を語りたい＞夢･独り言板、自己紹介板へ
・神秘思想・体験を語りたい＞心と宗教板、オカルト板、電波・お花畑板へ
・好きに暴れたい、馴れ合いたい＞厨房板ほかへ
これをいい加減、はずせって。
>>48 あのぅ、小市民ですが･･♪さん
私もあなたに議論に参加して欲しいと思います。まあ議論に参加できなくてもさ。
ここではなくてあちらにぽんとあなたのレスを載せてみてはくれませんか？
その方がどちらかというと私は助かるのです。たぶんあちらのスレが採用基準として提出になるだろうから。
どうかよろしくお願いします。
私もあなたに議論に参加して欲しいと思います。まあ議論に参加できなくてもさ。
ここではなくてあちらにぽんとあなたのレスを載せてみてはくれませんか？
その方がどちらかというと私は助かるのです。たぶんあちらのスレが採用基準として提出になるだろうから。
どうかよろしくお願いします。
54 ：お知らせ（コピペ推奨）：04/02/10 12:26
ローカルルール作成のための議論が以下にて行われております。
皆様のご参加をお願い致します。
哲学板自治議論スレ＠2ch批判要望
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/
皆様のご参加をお願い致します。
哲学板自治議論スレ＠2ch批判要望
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/
55 ： ：04/02/10 12:33
■ 哲学板ローカルルール案■＜Ver.1.9＞ 自治議論の５３による試案（ﾊﾟｰﾄ２）
この板は学問・文系に属された板であり、哲学を話題とする場所です。
●哲学板は様々な哲学の話題を扱います
・学問哲学、思想研究など学術志向のための哲学研究
・初心者のための勉強会
・哲学書の読書批評、または読書会
・学問哲学に縛られない哲学そのものを話題とした議論および雑談
・哲学板住人のための放談会
●スレ作成時の注意
・哲学板より適切な板が他にないか、確認しましょう。
・哲学の話題に全く関連しないスレッドは板違いとなります。
・重複・単発質問スレッドの作成は禁止です。
・まず「質問」「案内」「入門」「雑談」などで既存のスレッドを検索しましょう。
・検索の仕方→スレッド一覧で、Winでは「Ctrl+F」、Macでは「コマンド+F」
●書き込み時の注意
・ログを読んでからレスを付けましょう。
・煽り、叩きには放置で対応してください。
その他の注意事項は、２ちゃんねるのガイドラインをお読みください。
この板は学問・文系に属された板であり、哲学を話題とする場所です。
●哲学板は様々な哲学の話題を扱います
・学問哲学、思想研究など学術志向のための哲学研究
・初心者のための勉強会
・哲学書の読書批評、または読書会
・学問哲学に縛られない哲学そのものを話題とした議論および雑談
・哲学板住人のための放談会
●スレ作成時の注意
・哲学板より適切な板が他にないか、確認しましょう。
・哲学の話題に全く関連しないスレッドは板違いとなります。
・重複・単発質問スレッドの作成は禁止です。
・まず「質問」「案内」「入門」「雑談」などで既存のスレッドを検索しましょう。
・検索の仕方→スレッド一覧で、Winでは「Ctrl+F」、Macでは「コマンド+F」
●書き込み時の注意
・ログを読んでからレスを付けましょう。
・煽り、叩きには放置で対応してください。
その他の注意事項は、２ちゃんねるのガイドラインをお読みください。
ローカルルールの賛成反対等、批判をよろしく。
57 ：考える名無しさん：04/02/10 18:09
賛成・反対も含め、活発な議論を期待します。
58 ：見回り組：04/02/10 20:07
■ 哲学板ローカルルール（案） ■＜Ver.見廻り組１．２＞
この板は、学問・文系のカテゴリに属する、
哲学についての学術的な議論の場所です。
●以下に、より適切な板はありませんか？
・人生論、人生哲学を語りたい＞人生相談板へ
・ＭＹ哲学、自分を語りたい＞夢･独り言板、自己紹介板へ
・神秘思想・体験を語りたい＞心と宗教板、オカルト板へ
・好きに暴れたい、馴れ合いたい＞厨房板ほか雑談カテゴリーへ
●スレ作成時の注意
・学術的な哲学議論に全く関連しないスレッドは板違いです。
・重複・単発質問スレッドの作成は禁止されています。
・「単発質問」「板案内」「初心者入門」「雑談」は各ひとつ設置された固定スレのみで行って下さい。
・検索の仕方：スレッド一覧で、Winでは「Ctrl+F」、Macでは「コマンド+F」
・禁止行為をした場合、削除対象となることがあります。
●書き込み時の注意
・ログを読んでからレスを付けましょう。
・煽り、叩きには放置が一番。荒らしにレスする人も荒らしです。
その他の注意事項は、２ちゃんねるのガイドライン（↓）をお読みください
この板は、学問・文系のカテゴリに属する、
哲学についての学術的な議論の場所です。
●以下に、より適切な板はありませんか？
・人生論、人生哲学を語りたい＞人生相談板へ
・ＭＹ哲学、自分を語りたい＞夢･独り言板、自己紹介板へ
・神秘思想・体験を語りたい＞心と宗教板、オカルト板へ
・好きに暴れたい、馴れ合いたい＞厨房板ほか雑談カテゴリーへ
●スレ作成時の注意
・学術的な哲学議論に全く関連しないスレッドは板違いです。
・重複・単発質問スレッドの作成は禁止されています。
・「単発質問」「板案内」「初心者入門」「雑談」は各ひとつ設置された固定スレのみで行って下さい。
・検索の仕方：スレッド一覧で、Winでは「Ctrl+F」、Macでは「コマンド+F」
・禁止行為をした場合、削除対象となることがあります。
●書き込み時の注意
・ログを読んでからレスを付けましょう。
・煽り、叩きには放置が一番。荒らしにレスする人も荒らしです。
その他の注意事項は、２ちゃんねるのガイドライン（↓）をお読みください
惨めで見てられない。止めな
60 ：見廻り組：04/02/10 20:09
ポールも書いているように、ここまで明確に線引きしたところで、雑多なスレ乱立は防げない。
しかしここまではっきり明示することにより、学問板としての方向性を示し緊張感が生まれる。
跋扈する雑談やＡＡスレに対する削除の根拠も明確となる。
なんでもありのロカル案は穏当に思えようが、なんでもありならそもそもロカルを申請する
必然性がない。なぜなら、それは今の状況と何ら変わらないからである。なんでもありなら
初心者に明示する必要もなかろう。哲板の看板だけで十分だ。それとも哲学とは何かを
箇条書きにでもするかい？共通の禁止行為は２ちゃんガイドラインを読めば済む話だ。
なんでもありなど、そんなものは「ローカル」ルールではないということなのだよ。
○○の考え休むに似たりというが、そんなものならわざわざ申請しようなどとするな。
グレーゾーンという逃げ口上がある。
しかしその妥当性を判断する基準はなんでもありなら明示できない。
一見排他的に見えようが、学術基準を明示することでのみ、グレーゾーンの妥当性もケースバイケースに判断できるのだ。
しかしここまではっきり明示することにより、学問板としての方向性を示し緊張感が生まれる。
跋扈する雑談やＡＡスレに対する削除の根拠も明確となる。
なんでもありのロカル案は穏当に思えようが、なんでもありならそもそもロカルを申請する
必然性がない。なぜなら、それは今の状況と何ら変わらないからである。なんでもありなら
初心者に明示する必要もなかろう。哲板の看板だけで十分だ。それとも哲学とは何かを
箇条書きにでもするかい？共通の禁止行為は２ちゃんガイドラインを読めば済む話だ。
なんでもありなど、そんなものは「ローカル」ルールではないということなのだよ。
○○の考え休むに似たりというが、そんなものならわざわざ申請しようなどとするな。
グレーゾーンという逃げ口上がある。
しかしその妥当性を判断する基準はなんでもありなら明示できない。
一見排他的に見えようが、学術基準を明示することでのみ、グレーゾーンの妥当性もケースバイケースに判断できるのだ。
61 ：考える名無しさん：04/02/10 20:17
言ってることは正論だが、コピペは止めよう。
議論はIDスレで。
議論はIDスレで。
63 ：51＝61：04/02/10 20:21
俺も君やポールの考え方に共感を持っている。
非常に現実的な意見だから。
なんでもありは、現実を見ず理想論を並べてるだけのように思える。
だけど、君のやり方はマズイ。相手を説得することが大事なんだから。
非常に現実的な意見だから。
なんでもありは、現実を見ず理想論を並べてるだけのように思える。
だけど、君のやり方はマズイ。相手を説得することが大事なんだから。
64 ：考える名無しさん：04/02/10 20:22
間違い
59＝61＝63
59＝61＝63
65 ：見廻り組（コピペ推奨）：04/02/10 20:23
見廻り組は哲板自治とレベル向上を志とし厨房跋扈する哲板にて活動しています。
気概ある志士は今こそ立ち上がり、環境整備に共に汗を流しましょう。
見廻り組は改革志士たちの共有コテです。志ある者は名乗りください。
気概ある志士は今こそ立ち上がり、環境整備に共に汗を流しましょう。
見廻り組は改革志士たちの共有コテです。志ある者は名乗りください。
66 ：考える名無しさん：04/02/10 20:24
それと、今回はどんな形でもいいからとにかく採用してもらうことが大切だと思う。
一番まずいのは、総論賛成、各論反対で申請がつぶされること。
それを考えたら、君の態度は賛成派に悪影響をもたらす。
一番まずいのは、総論賛成、各論反対で申請がつぶされること。
それを考えたら、君の態度は賛成派に悪影響をもたらす。
67 ：考える名無しさん：04/02/10 20:25
見回り組だって新鮮組のみすぎ？
はずっ！
はずっ！
単なる反対派の自演だろ？わざとらしい
69 ：考える名無しさん：04/02/10 20:27
いやたぶんまじだよ
70 ：考える名無しさん：04/02/10 20:28
自演うざい
71は69に対して
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙはいりません。
74 ：考える名無しさん：04/02/10 23:05
75 ：考える名無しさん：04/02/10 23:05
> 728 名前：某ソレ511[sage] 投稿日：04/02/10 01:03 ID:J8LRBVFM
> ローカルルールの話し合いを少しは告知して、age進行をしても来ない人は、
> 「どう変更されてもかまわない人」として、無視しちゃって良いかと。
> 来ないってことは意見を無視されても文句は言えない、んじゃないの？
> LRの告知期間にも来なかった場合はその人は無視扱いだったかと思いますー。
> ローカルルールの話し合いを少しは告知して、age進行をしても来ない人は、
> 「どう変更されてもかまわない人」として、無視しちゃって良いかと。
> 来ないってことは意見を無視されても文句は言えない、んじゃないの？
> LRの告知期間にも来なかった場合はその人は無視扱いだったかと思いますー。
76 ：考える名無しさん：04/02/10 23:06
> 737 名前：桶屋[sage] 投稿日：04/02/10 01:29 ID:fVtrQbpd
> 私がよく言っているのは、
> 「最低でも一週間くらいは、慌てずのんびりと話し合いしましょう」ですかね？
>
> 平日しか２ちゃんに来られない人もいるし、逆に土日しか来ない人もいる……。
>
> 意見を言える機会はちゃんと作った方がよいですねぇ。
> 725での告知もそういう意味を含んでいます。
>
> んで、意見を言える機会を作っても来ない人は、
> もうどうでもいいんじゃないかと。728の通りですね。
> 私がよく言っているのは、
> 「最低でも一週間くらいは、慌てずのんびりと話し合いしましょう」ですかね？
>
> 平日しか２ちゃんに来られない人もいるし、逆に土日しか来ない人もいる……。
>
> 意見を言える機会はちゃんと作った方がよいですねぇ。
> 725での告知もそういう意味を含んでいます。
>
> んで、意見を言える機会を作っても来ない人は、
> もうどうでもいいんじゃないかと。728の通りですね。
77 ：考える名無しさん：04/02/10 23:07
> 738 名前：桶屋[sage] 投稿日：04/02/10 01:33 ID:fVtrQbpd
> それで、申請の時の特記事項に、
>
> ・告知はしました
> ・時間をとって意見を出す機会は作りました
> ・集まりは少なかったけど、ちゃんと話し合いました
> ・結果的に、このルールにまとまりました
>
> という申請の仕方がいいんじゃないかと。
> (もちろん、書くからには書いたように実行して下さいね)
>
> >>736
> ごめんなさい、ごめんなさい。
> でも風物詩というか、見ると
> 「あーあ、今日も平和だ」と、ほっとするですよー
> それで、申請の時の特記事項に、
>
> ・告知はしました
> ・時間をとって意見を出す機会は作りました
> ・集まりは少なかったけど、ちゃんと話し合いました
> ・結果的に、このルールにまとまりました
>
> という申請の仕方がいいんじゃないかと。
> (もちろん、書くからには書いたように実行して下さいね)
>
> >>736
> ごめんなさい、ごめんなさい。
> でも風物詩というか、見ると
> 「あーあ、今日も平和だ」と、ほっとするですよー
78 ：考える名無しさん：04/02/10 23:08
> 740 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/02/10 01:54 ID:a+pgz0Qn
> >>739
> とりやいず、Ｎ議の自治スレでの発言はageで行うこと
以上です。
> >>739
> とりやいず、Ｎ議の自治スレでの発言はageで行うこと
以上です。
学術強硬派の姿が見当たりません。
彼らは学問哲学のために戦ってきたはず。
ならば何故、今になって消えてしまったのでしょう。
彼らは見たかもしれません。
戦場と化した板の荒れ果てた姿を・・・。
そして彼らは気づいたのです。
異性の同士が争うことの愚かしさに・・・。
知性は知性と競い合い、感性は感性と競い合う。
それこそが板を育んで行くのだと私は考えます。
どうか、自治議論の参加者には矛を収めて頂きたい。
彼らの想いを汲み取ってあげて欲しいのです。
彼らは学問哲学のために戦ってきたはず。
ならば何故、今になって消えてしまったのでしょう。
彼らは見たかもしれません。
戦場と化した板の荒れ果てた姿を・・・。
そして彼らは気づいたのです。
異性の同士が争うことの愚かしさに・・・。
知性は知性と競い合い、感性は感性と競い合う。
それこそが板を育んで行くのだと私は考えます。
どうか、自治議論の参加者には矛を収めて頂きたい。
彼らの想いを汲み取ってあげて欲しいのです。
80 ：考える名無しさん：04/02/10 23:44
削除依頼するときは、その場のだけでいいですがコテハンにした方がいいですよ。
管理者が区別しやすいように。でないと放置されることがあるんです。
管理者が区別しやすいように。でないと放置されることがあるんです。
81 ：試案若干変更しました：04/02/11 13:21
■ 哲学板ローカルルール（案） ■＜Ver.1.10＞
この板は学問・文系に属された板であり、哲学を話題とする場所です。
●哲学板は様々な哲学の話題を扱います
・学問哲学、思想研究など学術派のための哲学研究
・初心者のための勉強会
・哲学書の読書批評、または読書会
・哲学板住人による哲学討議
●スレ作成時の注意
・哲学板より適切な板が他にないか、確認しましょう。
・哲学の話題に全く関連しないスレッドは板違いとなります。
・重複・単発質問スレッドの作成は禁止です。
・まず「質問」「案内」「入門」「雑談」などで既存のスレッドを検索しましょう。
・検索の仕方→スレッド一覧で、Winでは「Ctrl+F」、Macでは「コマンド+F」
●書き込み時の注意
・ログを読んでからレスを付けましょう。
・煽り、叩きには放置で対応してください。
その他の注意事項は、２ちゃんねるのガイドラインをお読みください。
この板は学問・文系に属された板であり、哲学を話題とする場所です。
●哲学板は様々な哲学の話題を扱います
・学問哲学、思想研究など学術派のための哲学研究
・初心者のための勉強会
・哲学書の読書批評、または読書会
・哲学板住人による哲学討議
●スレ作成時の注意
・哲学板より適切な板が他にないか、確認しましょう。
・哲学の話題に全く関連しないスレッドは板違いとなります。
・重複・単発質問スレッドの作成は禁止です。
・まず「質問」「案内」「入門」「雑談」などで既存のスレッドを検索しましょう。
・検索の仕方→スレッド一覧で、Winでは「Ctrl+F」、Macでは「コマンド+F」
●書き込み時の注意
・ログを読んでからレスを付けましょう。
・煽り、叩きには放置で対応してください。
その他の注意事項は、２ちゃんねるのガイドラインをお読みください。
82 ：142 ◆jFPuQ/9wwA ：04/02/11 15:37
■ 哲学板ローカルルール（案） ■＜Ver.1.10＞
この板は学問・文系に属された板であり、哲学を話題とする場所です。
●哲学板は様々な哲学の話題を扱います
・学問哲学、思想研究など学術派のための哲学研究
・初心者のための勉強会
・哲学書による読書会
・哲学板住人による哲学討議
●スレ作成時の注意
・哲学板より適切な板が他にないか、確認しましょう。
・哲学の話題に全く関連しないスレッドは板違いとなります。
・重複・単発質問スレッドの作成は禁止です。
・まず「質問」「案内」「入門」「雑談」などで既存のスレッドを検索しましょう。
・検索の仕方→スレッド一覧で、Winでは「Ctrl+F」、Macでは「コマンド+F」
●書き込み時の注意
・ログを読んでからレスを付けましょう。
・煽り、叩きには放置で対応してください。
その他の注意事項は、２ちゃんねるのガイドラインをお読みください。
この板は学問・文系に属された板であり、哲学を話題とする場所です。
●哲学板は様々な哲学の話題を扱います
・学問哲学、思想研究など学術派のための哲学研究
・初心者のための勉強会
・哲学書による読書会
・哲学板住人による哲学討議
●スレ作成時の注意
・哲学板より適切な板が他にないか、確認しましょう。
・哲学の話題に全く関連しないスレッドは板違いとなります。
・重複・単発質問スレッドの作成は禁止です。
・まず「質問」「案内」「入門」「雑談」などで既存のスレッドを検索しましょう。
・検索の仕方→スレッド一覧で、Winでは「Ctrl+F」、Macでは「コマンド+F」
●書き込み時の注意
・ログを読んでからレスを付けましょう。
・煽り、叩きには放置で対応してください。
その他の注意事項は、２ちゃんねるのガイドラインをお読みください。
83 ：142 ◆jFPuQ/9wwA ：04/02/11 15:38
みんなの意見を求む。
84 ：考える名無しさん：04/02/11 17:19
85 ：考える名無しさん：04/02/11 17:20
>>84
学問としての哲学のみここで扱うのかい？
学問としての哲学のみここで扱うのかい？
>>85
半年ＲＯＭってろ。
半年ＲＯＭってろ。
>>86
無能自演厨
無能自演厨
88 ：見廻り組：04/02/11 18:11
大切なのは骨抜きの妥協点を見つけて、最終的に申請・受理されることではない。
効果のないロカルなどが受理されて何になるか。せいぜいロカルを通した自己満足だけだ。
そんなものは無意味だと理解して欲しい。
哲板の改革に何が必要か、そこに第一の優先度を置くべき。反対派の方がよほど志がある。
以前書いたことをもう一度書く。
なんでもありのロカル案は穏当に思えようが、なんでもありならそもそもロカルを申請する
必然性がない。なぜなら、それは今の状況と何ら変わらないからである。なんでもありなら
初心者に明示する必要もなかろう。哲板の看板だけで十分だ。
共通の禁止行為は２ちゃんガイドラインを読めば済む話だ。
なんでもありなど、そんなものは「ローカル」ルールではないということなのだよ。
なんでもありのロカル案は要らない。無意味だ！
ロカル自体に反対か、それとも学術基準を明示したロカルか、いずれかで十分であろう。
効果のないロカルなどが受理されて何になるか。せいぜいロカルを通した自己満足だけだ。
そんなものは無意味だと理解して欲しい。
哲板の改革に何が必要か、そこに第一の優先度を置くべき。反対派の方がよほど志がある。
以前書いたことをもう一度書く。
なんでもありのロカル案は穏当に思えようが、なんでもありならそもそもロカルを申請する
必然性がない。なぜなら、それは今の状況と何ら変わらないからである。なんでもありなら
初心者に明示する必要もなかろう。哲板の看板だけで十分だ。
共通の禁止行為は２ちゃんガイドラインを読めば済む話だ。
なんでもありなど、そんなものは「ローカル」ルールではないということなのだよ。
なんでもありのロカル案は要らない。無意味だ！
ロカル自体に反対か、それとも学術基準を明示したロカルか、いずれかで十分であろう。
89 ：見廻り組：04/02/11 18:12
■ 哲学板ローカルルール（案） ■＜Ver.見廻り組１．３＞
この板は、学問・文系のカテゴリに属する、
哲学についての学術的な議論の場所です。
●参加時の注意
・学術的要素との兼合いを考慮して適切な板を選んでください
・人生論、人生哲学を語りたい＞人生相談板へ
・ＭＹ哲学、自分を語りたい＞夢･独り言板、自己紹介板へ
・神秘思想・体験を語りたい＞心と宗教板、オカルト板へ
・好きに暴れたい、馴れ合いたい＞厨房板ほか雑談カテゴリーへ
●スレ作成時の注意
・学術的な哲学議論に全く関連しないスレッドは板違いです。
・重複・単発質問スレッドの作成は禁止されています。
・「単発質問」「板案内」「初心者入門」「雑談」は既定の固定スレを検索ください。
・検索の仕方：スレッド一覧で、Winでは「Ctrl+F」、Macでは「コマンド+F」
・禁止行為をした場合、削除対象になることがあります。
●書き込み時の注意
・ログを読んでからレスを付けましょう。
・煽り、叩きには放置が一番。荒らしにレスする人も荒らしです。
・根拠のない書きこみ、感情的な書きこみは避けましょう。
その他の注意事項は、２ちゃんねるのガイドライン（↓）をお読みください
この板は、学問・文系のカテゴリに属する、
哲学についての学術的な議論の場所です。
●参加時の注意
・学術的要素との兼合いを考慮して適切な板を選んでください
・人生論、人生哲学を語りたい＞人生相談板へ
・ＭＹ哲学、自分を語りたい＞夢･独り言板、自己紹介板へ
・神秘思想・体験を語りたい＞心と宗教板、オカルト板へ
・好きに暴れたい、馴れ合いたい＞厨房板ほか雑談カテゴリーへ
●スレ作成時の注意
・学術的な哲学議論に全く関連しないスレッドは板違いです。
・重複・単発質問スレッドの作成は禁止されています。
・「単発質問」「板案内」「初心者入門」「雑談」は既定の固定スレを検索ください。
・検索の仕方：スレッド一覧で、Winでは「Ctrl+F」、Macでは「コマンド+F」
・禁止行為をした場合、削除対象になることがあります。
●書き込み時の注意
・ログを読んでからレスを付けましょう。
・煽り、叩きには放置が一番。荒らしにレスする人も荒らしです。
・根拠のない書きこみ、感情的な書きこみは避けましょう。
その他の注意事項は、２ちゃんねるのガイドライン（↓）をお読みください
>>88
分割を考えるなら協力するんだけどな。
分割を考えるなら協力するんだけどな。
91 ：考える名無しさん：04/02/11 18:19
君のやってることは、いきなり消費税を30％で導入しようとしてるようなもの。
そんなの却下されるに決まってるだろ？
最終的にそれが必要だとしても、まず導入に抵抗が少ないように3％辺りから始まるのが
現実だとわからない？
ここでの議論は絶対的な真理を求める哲学じゃない。
政治なんだよ。
哲学書を１ページも読んだことなく、憧れで哲学板に来てる
反対派の阿呆と君は同類なのかい？
そんなの却下されるに決まってるだろ？
最終的にそれが必要だとしても、まず導入に抵抗が少ないように3％辺りから始まるのが
現実だとわからない？
ここでの議論は絶対的な真理を求める哲学じゃない。
政治なんだよ。
哲学書を１ページも読んだことなく、憧れで哲学板に来てる
反対派の阿呆と君は同類なのかい？
消費税を30％という比喩は見当違い。
消費税はがっちり区分されるが、学術基準はあくまで目安。
そもそもグレーゾーンを各自で判断してもらう為の基準。
＞学術的要素との兼合いを考慮して適切な板を選んでください
とあるように、柔軟で曖昧な基準だ。それでも緊張感や削除効果が期待できる。
つまりだね、反対派やなんでもロカル派の煽るような極端な排他姿勢ではないのだよ。
よく理解して欲しい。
消費税はがっちり区分されるが、学術基準はあくまで目安。
そもそもグレーゾーンを各自で判断してもらう為の基準。
＞学術的要素との兼合いを考慮して適切な板を選んでください
とあるように、柔軟で曖昧な基準だ。それでも緊張感や削除効果が期待できる。
つまりだね、反対派やなんでもロカル派の煽るような極端な排他姿勢ではないのだよ。
よく理解して欲しい。
93 ：考える名無しさん：04/02/11 18:41
94 ：考える名無しさん：04/02/11 18:41
＞92
だめだこりゃ
規制議論を政治と思ってねーや
引きこもって本ばかり読んでないで、現実の社会に出な。
だめだこりゃ
規制議論を政治と思ってねーや
引きこもって本ばかり読んでないで、現実の社会に出な。
95 ：考える名無しさん：04/02/11 18:51
つまりハードルを上げていく為の第一歩って訳だ
96 ：考える名無しさん：04/02/11 18:51
上げるか上げないかは、後の住人が決める
そりゃそうだ、将来１０％２０％と無限に騰がると決まってる税制度など、飲めないからな
＞９７ 訂正
無限に → 無制限に
無限に → 無制限に
97=baka
10000げｔ
101 ：考える名無しさん：04/02/11 21:23
>>37に賛成。わかりやすくていいや。
荒らしを防ぐという目的と、専門家を呼ぶ、という目的とがもはやごっちゃになってないか？
ローカルルールを設置するというのは、「設置してみれば荒らしが減るんじゃないの」
という根拠薄弱な憶測に基づいた試みにすぎない。単なる実験をごく当然のごとく
主張する神経を疑う。
学哲学哲とか一方的に主張してるヤツの主張の方が根拠がなく不毛だ。
いったんそうと決めたら、以後、学哲参加者以外を排除した議論になるから、必然的に
変更不能になる。古典・漢文板を見よ。不毛なヤツはどんな所にでもいるものだ。
現状から見ても学哲一色にすればしたでそれに応じて「板違い。よそ行け」と言い出す
不毛なヤツが当然出てくる。
研究する人生BBSの閉鎖を見ても、「研究室レベル」は、BBSを維持する努力もモラルもクズ同然。
専門家は本来2chなんかに来てちゃいかんだろ。
ここは哲学に興味のある人がみんなで共有する場、でいいじゃないか。
もう一度言う。>>37に賛成。
（自演ではない。念のため）
荒らしを防ぐという目的と、専門家を呼ぶ、という目的とがもはやごっちゃになってないか？
ローカルルールを設置するというのは、「設置してみれば荒らしが減るんじゃないの」
という根拠薄弱な憶測に基づいた試みにすぎない。単なる実験をごく当然のごとく
主張する神経を疑う。
学哲学哲とか一方的に主張してるヤツの主張の方が根拠がなく不毛だ。
いったんそうと決めたら、以後、学哲参加者以外を排除した議論になるから、必然的に
変更不能になる。古典・漢文板を見よ。不毛なヤツはどんな所にでもいるものだ。
現状から見ても学哲一色にすればしたでそれに応じて「板違い。よそ行け」と言い出す
不毛なヤツが当然出てくる。
研究する人生BBSの閉鎖を見ても、「研究室レベル」は、BBSを維持する努力もモラルもクズ同然。
専門家は本来2chなんかに来てちゃいかんだろ。
ここは哲学に興味のある人がみんなで共有する場、でいいじゃないか。
もう一度言う。>>37に賛成。
（自演ではない。念のため）
102 ：考える名無しさん：04/02/11 21:49
103 ：考える名無しさん：04/02/11 22:47
看板(の下の部分は)規制派のキャンバスなんかじゃないんだ！
>>101
私は古文板の雰囲気好きですが？
私は古文板の雰囲気好きですが？
105 ：考える名無しさん：04/02/12 00:10
204 名前：考える名無しさん[] 投稿日：04/02/11 23:17
批判要望板での議論は始まってまだ4日程しかたっていない。
最低一週間は議論すべきじゃないか。個人的には投票は最悪。
多くの立場が少しずつ譲り合って、最終的に根拠ある反論がで
ないようなものになったとき申請すべきだ。
206 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：04/02/11 23:39
投票にすると、いままでの議論で積み上げた前提を全く無視しうる。
全ての人が議論の前提を判断の根拠にして投票するわけではない。
ばかばかしい行いなんだ。
批判要望板での議論は始まってまだ4日程しかたっていない。
最低一週間は議論すべきじゃないか。個人的には投票は最悪。
多くの立場が少しずつ譲り合って、最終的に根拠ある反論がで
ないようなものになったとき申請すべきだ。
206 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：04/02/11 23:39
投票にすると、いままでの議論で積み上げた前提を全く無視しうる。
全ての人が議論の前提を判断の根拠にして投票するわけではない。
ばかばかしい行いなんだ。
106 ：考える名無しさん：04/02/14 15:26
■ 哲学板ローカルルール（案） ■＜Ver.1.11＞
この板は、学問・文系に属する、哲学に関する全般的な話題を扱う場所です。
●哲学板は、哲学についての様々な話題を扱います
・哲学者、哲学書、それらが扱う問題についての批評・議論
・哲学書の読書会
・初心者・入門者のための勉強会
・哲学することの実践
・雑談（雑談スレでどうぞ）
●スレ作成時の注意
・哲学板より適切な板が他にないか、確認しましょう。
・哲学の話題に全く関連しないスレッドは板違いとなります。
・重複・単発質問スレッドの作成は禁止です。
・「質問」「案内」「入門」「雑談」などで既存のスレッドを検索しましょう。
・検索の仕方→スレッド一覧で、Winでは「Ctrl+F」、Macでは「コマンド+F」
●書き込み時の注意
・ログを読んでからレスを付けましょう。
・煽り、叩き、荒らし等には放置で対応してください。
その他の注意事項は、以下の「書き込む前に読んでね 」、「 ２ちゃんねるガイド」、
「FAQ」等をお読みください。
この板は、学問・文系に属する、哲学に関する全般的な話題を扱う場所です。
●哲学板は、哲学についての様々な話題を扱います
・哲学者、哲学書、それらが扱う問題についての批評・議論
・哲学書の読書会
・初心者・入門者のための勉強会
・哲学することの実践
・雑談（雑談スレでどうぞ）
●スレ作成時の注意
・哲学板より適切な板が他にないか、確認しましょう。
・哲学の話題に全く関連しないスレッドは板違いとなります。
・重複・単発質問スレッドの作成は禁止です。
・「質問」「案内」「入門」「雑談」などで既存のスレッドを検索しましょう。
・検索の仕方→スレッド一覧で、Winでは「Ctrl+F」、Macでは「コマンド+F」
●書き込み時の注意
・ログを読んでからレスを付けましょう。
・煽り、叩き、荒らし等には放置で対応してください。
その他の注意事項は、以下の「書き込む前に読んでね 」、「 ２ちゃんねるガイド」、
「FAQ」等をお読みください。
107 ：お知らせ：04/02/14 22:59
ローカルルール作成のための議論が以下にて行われております。
皆様のご参加をお願い致します。
哲学板自治議論スレ＠2ch批判要望
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/
皆様のご参加をお願い致します。
哲学板自治議論スレ＠2ch批判要望
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/
108 ：考える名無しさん：04/02/17 17:16
告知上げ
109 ：考える名無しさん：04/02/22 02:25
227 名前：削除屋＠放浪人 ★[sage] 投稿日：04/02/22 00:50 ID:???
ここまで迷ったものを残して処理です。
もう少し削除理由を個別に書いて欲しいような。
だ、そうです。
これから削除依頼を出す際は、もう少し削除理由を書いたほうがいいかもしれません。
ここまで迷ったものを残して処理です。
もう少し削除理由を個別に書いて欲しいような。
だ、そうです。
これから削除依頼を出す際は、もう少し削除理由を書いたほうがいいかもしれません。
110 ：考える名無しさん：04/02/24 21:51
あげ
111 ：考える名無しさん：04/02/25 03:03
>>111
勝手にすればいいのでは？
ざっとみた感じだと数名でレス回してるだけだし十分も何も殆どの住人にスルーされてんだからねえ。
これで申請して運営が動くようならどちらにしても終わってるからどーでもいいです。
みなさまおつかれさまでしたーーー
勝手にすればいいのでは？
ざっとみた感じだと数名でレス回してるだけだし十分も何も殆どの住人にスルーされてんだからねえ。
これで申請して運営が動くようならどちらにしても終わってるからどーでもいいです。
みなさまおつかれさまでしたーーー
113 ：考える名無しさん：04/02/27 01:40
>>111>>112自演乙。
＞ 646 名前：考える名無しさん[] 投稿日：04/02/25 03:01
＞ http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/494
＞ >そろそろ議論は十分ですか？＞all
＞
＞ そろそろ強引に持って行くようだ。
＞
＞ 647 名前：Sophia ◆8ADoZCl6.k [sage] 投稿日：04/02/25 03:59
＞ 何？この自治とか言い出す人達は？？？
＞ 何か権力行使欲求の強い性格だね。
＞
＞ 悪徳警察官とか向いてるんじゃない？
スレ立て規制とローカルルール３
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1059200559/646
（哲学板ローカルルール反対スレ）
（http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076392737/236）
＞ 646 名前：考える名無しさん[] 投稿日：04/02/25 03:01
＞ http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/494
＞ >そろそろ議論は十分ですか？＞all
＞
＞ そろそろ強引に持って行くようだ。
＞
＞ 647 名前：Sophia ◆8ADoZCl6.k [sage] 投稿日：04/02/25 03:59
＞ 何？この自治とか言い出す人達は？？？
＞ 何か権力行使欲求の強い性格だね。
＞
＞ 悪徳警察官とか向いてるんじゃない？
スレ立て規制とローカルルール３
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1059200559/646
（哲学板ローカルルール反対スレ）
（http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076392737/236）
114 ：考える名無しさん：04/02/27 19:12
アク禁はどこでたのめばいいんだ？
質問age
質問age
115 ：考える名無しさん：04/03/01 21:28
哲学板の法則
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1078051525/23-26n
23 名前：考える名無しさん[] 投稿日：04/03/01 18:39
第19法則 「クソスレどうにかしろ！」といつも言っているが、自分から削除依頼に行こうとはせず
他力本願で誰かがやってくれるのを待ってるだけなので、いつまで経っても駄スレは残ったまま。
24 名前：考える名無しさん[] 投稿日：04/03/01 20:12
>>23
どこで依頼すればいいのかわからん
25 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：04/03/01 20:21
第20法則 >>24のような2ch初心者が多い。
philo：哲学［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029939409/l50
philo：哲学［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032528011/l50
26 名前：考える名無しさん[] 投稿日：04/03/01 21:25
第21法則 >>25を見て削除依頼しに行くも、削除ガイドラインの存在を知らず
感情的に削除理由を書き込んでしまい、削除人からスルーされる。
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1078051525/23-26n
23 名前：考える名無しさん[] 投稿日：04/03/01 18:39
第19法則 「クソスレどうにかしろ！」といつも言っているが、自分から削除依頼に行こうとはせず
他力本願で誰かがやってくれるのを待ってるだけなので、いつまで経っても駄スレは残ったまま。
24 名前：考える名無しさん[] 投稿日：04/03/01 20:12
>>23
どこで依頼すればいいのかわからん
25 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：04/03/01 20:21
第20法則 >>24のような2ch初心者が多い。
philo：哲学［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029939409/l50
philo：哲学［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032528011/l50
26 名前：考える名無しさん[] 投稿日：04/03/01 21:25
第21法則 >>25を見て削除依頼しに行くも、削除ガイドラインの存在を知らず
感情的に削除理由を書き込んでしまい、削除人からスルーされる。
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
116 ：考える名無しさん：04/03/03 21:58
【哲学板住人の皆さんへ】（重要）
明らかに板違いなスレ・荒らし目的のスレや荒らし目的のコピペなどを見つけたら
自分からすすんで削除依頼しに行くようにしてください。
「私がやらなくても誰かがやるだろうから、別に構わないだろう」と思っていたのでは、
結局誰も削除依頼に行かず、駄スレ・クソスレは減らないままです。
哲学板の環境改善のために、皆様の自発的な努力をお願いいたします。
削除整理
http://qb2.2ch.net/saku/
philo：哲学［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029939409/
philo：哲学［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032528011/
※その際、「２ちゃんねる削除ガイドライン」に沿った削除依頼理由で
削除依頼を出すようお願いいたします。
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
これを踏まえないで削除依頼をしても、削除人の人からは削除依頼と認められません。
明らかに板違いなスレ・荒らし目的のスレや荒らし目的のコピペなどを見つけたら
自分からすすんで削除依頼しに行くようにしてください。
「私がやらなくても誰かがやるだろうから、別に構わないだろう」と思っていたのでは、
結局誰も削除依頼に行かず、駄スレ・クソスレは減らないままです。
哲学板の環境改善のために、皆様の自発的な努力をお願いいたします。
削除整理
http://qb2.2ch.net/saku/
philo：哲学［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029939409/
philo：哲学［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032528011/
※その際、「２ちゃんねる削除ガイドライン」に沿った削除依頼理由で
削除依頼を出すようお願いいたします。
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
これを踏まえないで削除依頼をしても、削除人の人からは削除依頼と認められません。
117 ：お知らせ：04/03/04 06:11
ローカルルール作成のための議論が以下にて行われております。
そろそろ詰めの段階です。
皆様のご参加をお願い致します。
哲学板自治議論スレ＠2ch批判要望
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/
そろそろ詰めの段階です。
皆様のご参加をお願い致します。
哲学板自治議論スレ＠2ch批判要望
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/
118 ：考える名無しさん：04/03/06 01:00
あげ
119 ：考える名無しさん：04/03/09 12:36
555 名前：Ｎ ◆Fdsv29yL5s 本日のレス 投稿日：04/03/09 10:48 p89uDmvO
二人で決めても抜け駆けっぽいので、少し前で大体支持されていた↓で申請しようと思いますどうでしょう。
ここ最近書き込みがないのは↓でかまわないという意思表示のようにも見えるのですが・・・。
このやり方で受理されなければ、また自治スレで呼びかけることにしたいのですが。
＞専門家は本来2chなんかに来てちゃいかんだろ。
哲学板以外なら来る板があるだろう。
哲学の専門家が読んで、
最も辟易とする知的好奇心に乏しい２ｃｈの板があるとすれば、
それは何処か？
それは他ならぬこの哲学板だ。
哲学板以外なら来る板があるだろう。
哲学の専門家が読んで、
最も辟易とする知的好奇心に乏しい２ｃｈの板があるとすれば、
それは何処か？
それは他ならぬこの哲学板だ。
ここよりザ掲示板にいった方が早いんじゃないか
122 ：考える名無しさん：04/03/13 11:50
あげます
123 ：考える名無しさん：04/03/13 12:09
おれ、一応哲学の専門家？なのに、ここ来てる。
124 ：考える名無しさん：04/03/13 13:21
「ザ掲示板」って何？
125 ：考える名無しさん：04/03/14 22:17
哲学板自治議論スレ＠2ch批判要望
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/l50
558 ：Ｎ ◆Fdsv29yL5s ：04/03/13 19:20 ID:JNqj6ftp
特に何も無いようなので、明日の晩にでも申請してみますよ。
いよいよ申請するってよ。
こっちには何も言わずに。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/l50
558 ：Ｎ ◆Fdsv29yL5s ：04/03/13 19:20 ID:JNqj6ftp
特に何も無いようなので、明日の晩にでも申請してみますよ。
いよいよ申請するってよ。
こっちには何も言わずに。
126 ：考える名無しさん：04/03/15 02:41
通りすがりの人間ですが
私の意見としては「哲学は得意でも作成は苦手だな」
と感じました。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079273290/2
この内容は、あまりにも当たり前の事ばかりで
わざわざ、明記する必要があるのかと・・・。
誘導先も一つも無いみたいですし・・・。
重複した文しか無い気がするのですが・・・。
え～っと つまり反対はしないが賛成する理由が見えてこない。
なぜ替えるのかがわからないのに
「なんでローカルルール欄を変更するのさ？」って事ですね。
私の意見としては「哲学は得意でも作成は苦手だな」
と感じました。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079273290/2
この内容は、あまりにも当たり前の事ばかりで
わざわざ、明記する必要があるのかと・・・。
誘導先も一つも無いみたいですし・・・。
重複した文しか無い気がするのですが・・・。
え～っと つまり反対はしないが賛成する理由が見えてこない。
なぜ替えるのかがわからないのに
「なんでローカルルール欄を変更するのさ？」って事ですね。
＞126
新設ですよ
新設ですよ
128 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/03/16 22:19
>>126
>なぜ替えるのかがわからないのに
>「なんでローカルルール欄を変更するのさ？」って事ですね。
ローカルルールそれ自体が今まで無かったから。
『変更』じゃなく『新設』なの。
だからこそ
>あまりにも当たり前の事ばかりで
>わざわざ、明記する必要があるのかと・・・。
と感じられる文でも『明文化の必要がある』わけです。
>なぜ替えるのかがわからないのに
>「なんでローカルルール欄を変更するのさ？」って事ですね。
ローカルルールそれ自体が今まで無かったから。
『変更』じゃなく『新設』なの。
だからこそ
>あまりにも当たり前の事ばかりで
>わざわざ、明記する必要があるのかと・・・。
と感じられる文でも『明文化の必要がある』わけです。
129 ：考える名無しさん：04/03/17 01:37
新設する必要も明文化する必要も無いと思いますよ。
130 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：04/03/17 01:41
どこでどんなローカルルールが出来ても
何も変わりはしないと思います。
IDが無いので自演とか言われるのは嫌ですが。。。
何も変わりはしないと思います。
IDが無いので自演とか言われるのは嫌ですが。。。
131 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/03/17 03:31
>>129
こんな『あまりにも当たり前の事ばかり』なのに守られていないから。
だから『明文化の必要がある』のですよ。
守られていれば（自治が機能していて自浄されていれば）明文化の必要はないでしょ？
>>130
うん。
確かに『変わらない』でしょうねー（苦笑）
だけど制定すれば、一定の『削除基準』や『板違い規準』が出来て削除人がやり易くなるでしょ？
こんな『あまりにも当たり前の事ばかり』なのに守られていないから。
だから『明文化の必要がある』のですよ。
守られていれば（自治が機能していて自浄されていれば）明文化の必要はないでしょ？
>>130
うん。
確かに『変わらない』でしょうねー（苦笑）
だけど制定すれば、一定の『削除基準』や『板違い規準』が出来て削除人がやり易くなるでしょ？
何でも 板違い で削除依頼してる香具師はここにいるのか？
どのように哲板に相応しくないか、解説も付けろ
ローカルルールもお前みたいな香具師に使われるとしたら、さぞかし不憫だな
さて、寝るか おやすみ
134 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：04/03/17 11:18
>削除人がやり易くなるでしょ？
それはそうかもしれません。確かに有り得ると思います。
が、今の状態でも明らかに削除対象なスレも削除されてない場合が
あるみたいだから大きな効果、違いは無いかもしれません。
それはそうかもしれません。確かに有り得ると思います。
が、今の状態でも明らかに削除対象なスレも削除されてない場合が
あるみたいだから大きな効果、違いは無いかもしれません。
135 ：考える名無しさん：04/03/17 17:01
>>131
そこまでしなければならないほど哲学板は別に荒れてはいない。
たしかにそんなスレを立てる輩がひとりやふたりいるかもしれんが
それについて、なぜあなたが嫌悪感を持つのか
何故あなたは放置できないのか
そのスレを読む必要があるのか
そのスレが立ったことに対して起こる被害、実態など
を明確に表現しなさい。
話はそれからだ。
そこまでしなければならないほど哲学板は別に荒れてはいない。
たしかにそんなスレを立てる輩がひとりやふたりいるかもしれんが
それについて、なぜあなたが嫌悪感を持つのか
何故あなたは放置できないのか
そのスレを読む必要があるのか
そのスレが立ったことに対して起こる被害、実態など
を明確に表現しなさい。
話はそれからだ。
136 ：三浦 ◆K8EfEbyWG6 ：04/03/17 17:30
さっさとＩＤ導入しろや。
そうすりゃ俺に対するストーカーや盗聴は少しは減るから
そうすりゃ俺に対するストーカーや盗聴は少しは減るから
>>136
IDを導入しても思考盗聴は防げませんよw
IDを導入しても思考盗聴は防げませんよw
138 ：三浦 ◆K8EfEbyWG6 ：04/03/17 17:51
俺が散々被害受けてるのに何してやがんだ。
タラタラとつまんねー議論してねーでさっさとＩＤ導入しろやタコ
ＩＤ導入しねーとあいつの思うつぼだぞ
つーか、この板にＩＤが導入できねーのは奴が裏から手回しているからかな？
タラタラとつまんねー議論してねーでさっさとＩＤ導入しろやタコ
ＩＤ導入しねーとあいつの思うつぼだぞ
つーか、この板にＩＤが導入できねーのは奴が裏から手回しているからかな？
ひとつ忠告しとくとね。
ハルカはオカルト超常現象（http://hobby4.2ch.net/occult/）へ
三浦はメンタルヘルス（http://etc.2ch.net/utu/）へ
という第一歩なんですよ？このローカルルールの新設は。わかってます？
嘘だと思うならhttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/ 読んでみて？
案内だなんだとカモフラージュしてるけど、横暴な本音が随所に書かれてるから。
つーか知らぬ間にＮとかいう香具師が一人で勝手な申請してるし。
正義を気取ったファナティスト。こわいです。
ハルカはオカルト超常現象（http://hobby4.2ch.net/occult/）へ
三浦はメンタルヘルス（http://etc.2ch.net/utu/）へ
という第一歩なんですよ？このローカルルールの新設は。わかってます？
嘘だと思うならhttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/ 読んでみて？
案内だなんだとカモフラージュしてるけど、横暴な本音が随所に書かれてるから。
つーか知らぬ間にＮとかいう香具師が一人で勝手な申請してるし。
正義を気取ったファナティスト。こわいです。
どっかの市民運動家みたいな口ぶりだな。
142 ：考える名無しさん：04/03/21 01:13
板設定の連投規制を若干きつめにすることを提唱します。
（具体的には http://academy2.2ch.net/philo/SETTING.TXTの
＞timecount=12
＞timeclose=8
の部分 ）
現在の哲学板は連投規制が緩すぎて、
a
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1079790295/
上記のスレのように、
悪意ある一人が書き込み続けスレを乗っ取ることを許容してしまっています。
（具体的には http://academy2.2ch.net/philo/SETTING.TXTの
＞timecount=12
＞timeclose=8
の部分 ）
現在の哲学板は連投規制が緩すぎて、
a
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1079790295/
上記のスレのように、
悪意ある一人が書き込み続けスレを乗っ取ることを許容してしまっています。
哲板浄化の人へアドバイス
ローカルルールのふにゃ珍挿入が頓挫したらしいから、イイコト教えてあげよう
下のほうに溜まってる 死にスレ の方から依頼していった方が効果的だぞ
では、健闘を祈る
ローカルルールのふにゃ珍挿入が頓挫したらしいから、イイコト教えてあげよう
下のほうに溜まってる 死にスレ の方から依頼していった方が効果的だぞ
では、健闘を祈る
144 ：考える名無しさん：04/03/23 13:08
昨日再申請を出した人へ
申請先のスレがもうdat落ちしてますよ
申請先のスレがもうdat落ちしてますよ
ビューアがあるから関係ないんじゃない？
146 ：考える名無しさん：04/03/23 13:19
それから、申請した人はローカルルール申請についての
哲学板への誘導や申請についての告知が足りなさ過ぎます。
こんなんじゃあなた一人が勝手に決めたととられて
管理者側に受け入れられないのが目に見えてます。
私もローカルルール申請には賛成のものですが、
いまの申請のやり方ではやや性急だと思います。
ローカルルール申請の是非が議論されていることを
もっと哲学板全体・住人全体に広く告知する必要があります。
（もっとも、単にコピペするだけでは荒らしととられてしまい、
反感を買ってしまうでしょうから、慎重にやる必要があるでしょうが）
例えば、板看板を臨時変更して、
そこで「ローカルルール申請検討中。自治スレに集合してください」
と書き込むという手もあるでしょう。
http://logo.s3.xrea.com/_logo_collection/_logo_folder/pqrst/philo17.jpg
http://logo.s3.xrea.com/_logo_collection/_logo_folder/pqrst/philo18.gif
↑こんなふうに。
こういう板看板の変更なら、管理側はわりとすぐに受け入れてくれます。
私も今の哲学板の状況改善を望む者です。
望むからこそ、もっと慎重に歩を進めていく必要があると思います。
性急に薦めてご破算になったのでは元も子もありません。
哲学板への誘導や申請についての告知が足りなさ過ぎます。
こんなんじゃあなた一人が勝手に決めたととられて
管理者側に受け入れられないのが目に見えてます。
私もローカルルール申請には賛成のものですが、
いまの申請のやり方ではやや性急だと思います。
ローカルルール申請の是非が議論されていることを
もっと哲学板全体・住人全体に広く告知する必要があります。
（もっとも、単にコピペするだけでは荒らしととられてしまい、
反感を買ってしまうでしょうから、慎重にやる必要があるでしょうが）
例えば、板看板を臨時変更して、
そこで「ローカルルール申請検討中。自治スレに集合してください」
と書き込むという手もあるでしょう。
http://logo.s3.xrea.com/_logo_collection/_logo_folder/pqrst/philo17.jpg
http://logo.s3.xrea.com/_logo_collection/_logo_folder/pqrst/philo18.gif
↑こんなふうに。
こういう板看板の変更なら、管理側はわりとすぐに受け入れてくれます。
私も今の哲学板の状況改善を望む者です。
望むからこそ、もっと慎重に歩を進めていく必要があると思います。
性急に薦めてご破算になったのでは元も子もありません。
147 ：三浦 ◆K8EfEbyWG6 ：04/03/23 13:20
>>140
自分が逝ってろ
自分が逝ってろ
>>146
議論中には現れずに、申請してから文句いいに来る奴はいらない
議論中には現れずに、申請してから文句いいに来る奴はいらない
専用ブラウザ使ってるから関係無い、このスレを常時アゲてれば良いでしょ
150 ：考える名無しさん：04/03/23 13:29
>>148
本当に審議中哲学板全体に告知し続けたか？
最初は誘導していたかもしれんが、
途中からその努力を怠ってしまっていたような気がするのだが。
管理側はその辺の議論についての告知度も板の様子から判断に入れて
申請を受け入れるかどうかを決める。
本当に審議中哲学板全体に告知し続けたか？
最初は誘導していたかもしれんが、
途中からその努力を怠ってしまっていたような気がするのだが。
管理側はその辺の議論についての告知度も板の様子から判断に入れて
申請を受け入れるかどうかを決める。
151 ：考える名無しさん：04/03/23 13:31
してたよ
板違いの告知は熱心なのがいるがな
153 ：三浦 ◆K8EfEbyWG6 ：04/03/23 13:42
板違いの告知は迷惑です。
一見関係なさそうと見えて関係があるということを考慮しないせっかちな人間がいます。
私もそのような輩に偉い迷惑を被りました。
一見関係なさそうと見えて関係があるということを考慮しないせっかちな人間がいます。
私もそのような輩に偉い迷惑を被りました。
削除依頼とセットでやってるから或る意味、池沼だろ
そんな香具師にローカルルールなんて・・・
●チ○イに刃物
そんな香具師にローカルルールなんて・・・
●チ○イに刃物
155 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：04/03/24 01:25
私はこういう形の匿名掲示板で自治とかローカルルールとか
基準を設定する事は、とても非現実的で無意味だと思います。
この掲示板のシステム自体がこういう状況を作っているとしか
説明がつかないと思います。
だから何をやっても無意味だと思います。
倫理を追求する哲学の分野でも掲示板の哲学板では倫理そのものが
筋や理に結びついていないようです。
基準を設定する事は、とても非現実的で無意味だと思います。
この掲示板のシステム自体がこういう状況を作っているとしか
説明がつかないと思います。
だから何をやっても無意味だと思います。
倫理を追求する哲学の分野でも掲示板の哲学板では倫理そのものが
筋や理に結びついていないようです。
156 ：じゆん ◆DxrYYrrJjQ ：04/03/24 10:34
>>155 Sophiaさん
今、あなたの誹謗中傷とそのたの叱責が繰り返されていたスレを見ました。
状況的に自分の言説と酷似していたので、あなたに何事か聞いてみたいと思います。
その前にまあ、おつかれさまでした。あなたはひどく傷ついたんだと思います。
（と勝手に分析してみます）なので気ままに聞いてくださればとりあえずは結構です。
157 ：じゆん ◆DxrYYrrJjQ ：04/03/24 10:36
（続き）
まず最初に申し上げると私はリアルでの応答の示唆、そして報復。シリア氏の論点に
共感した者です。できればその続きとしてSophiaと対話を望みたく思っています。
その前に、私の意見を申し上げます。私はこの場合とくに責められるのは名無し
さんによるリモホ晒しを行った人間だと言うことです。少なくとも、そこで私はあなた
の殺意そのものは正当であると考えるし（むろん法治国家では言語道断の言説だ
とは理解していますが）
そしておそらくSophia氏の行動の筋はまったくリアルに近く、理解しやすいものだと
思います。あなたの述べたキキキ氏のレイプ発言などもまったくあなたの人格を汚す
ものだと思います。そう言った立場に立つとき、どちらもお互い様だと言って罪を相殺
するのは馬鹿げた行為だと私は思います。罪はお互いのところにあるのだと、とりあえ
ずそのように仮定しましょう。むろんこれがあなたの言い分ではないことは承知の上です。
なぜなら悪いのは、断然向こう（リアルでの攻撃をしかけてくる者）だからです。始めに言
っておくと、私はあなたのファンですので、かなりの部分あなたの発言しているスレには
目を通しています。ですからキキキさんや大伴さんやマヤさんなどのコテハンさん達との
交流や、またあなたの過去の発言にも随分と理解はあるつもりなのです。善悪を判断す
るのは一旦、保留にしてどうしてこのようなことが起こりうるのか、一度考えてみませんか？
私の結論は究極的に性的倒錯な男性側の理性欠如にあると考えます。いわゆるフェミ
ニズム思想ですが、当たらずとも遠からずではないでしょうか？
私の意見に対するあなたの意見をお聞かせてください。
まず最初に申し上げると私はリアルでの応答の示唆、そして報復。シリア氏の論点に
共感した者です。できればその続きとしてSophiaと対話を望みたく思っています。
その前に、私の意見を申し上げます。私はこの場合とくに責められるのは名無し
さんによるリモホ晒しを行った人間だと言うことです。少なくとも、そこで私はあなた
の殺意そのものは正当であると考えるし（むろん法治国家では言語道断の言説だ
とは理解していますが）
そしておそらくSophia氏の行動の筋はまったくリアルに近く、理解しやすいものだと
思います。あなたの述べたキキキ氏のレイプ発言などもまったくあなたの人格を汚す
ものだと思います。そう言った立場に立つとき、どちらもお互い様だと言って罪を相殺
するのは馬鹿げた行為だと私は思います。罪はお互いのところにあるのだと、とりあえ
ずそのように仮定しましょう。むろんこれがあなたの言い分ではないことは承知の上です。
なぜなら悪いのは、断然向こう（リアルでの攻撃をしかけてくる者）だからです。始めに言
っておくと、私はあなたのファンですので、かなりの部分あなたの発言しているスレには
目を通しています。ですからキキキさんや大伴さんやマヤさんなどのコテハンさん達との
交流や、またあなたの過去の発言にも随分と理解はあるつもりなのです。善悪を判断す
るのは一旦、保留にしてどうしてこのようなことが起こりうるのか、一度考えてみませんか？
私の結論は究極的に性的倒錯な男性側の理性欠如にあると考えます。いわゆるフェミ
ニズム思想ですが、当たらずとも遠からずではないでしょうか？
私の意見に対するあなたの意見をお聞かせてください。
158 ：じゆん ◆DxrYYrrJjQ ：04/03/24 10:37
（続き）
＞この掲示板のシステム自体がこういう状況を作っているとしか
＞説明がつかないと思います。
そういった考えは否定できませんがしかし、順序が若干逆のような気がします。
そうではなく人間の社会がこの２ちゃんねるのシステムに持ち込まれただけと
いうのが本当ではないでしょうか、システムそのものにはそのような人格的な
価値判断は不当であると思います。これでは貨幣流通経済そのものが人間を
邪悪にしていると言う論法とまったく同じになってしまうからです（この発言は冗談です。
しかし不当であると少しでも感じたなら撤回を要請してください）
＞この掲示板のシステム自体がこういう状況を作っているとしか
＞説明がつかないと思います。
そういった考えは否定できませんがしかし、順序が若干逆のような気がします。
そうではなく人間の社会がこの２ちゃんねるのシステムに持ち込まれただけと
いうのが本当ではないでしょうか、システムそのものにはそのような人格的な
価値判断は不当であると思います。これでは貨幣流通経済そのものが人間を
邪悪にしていると言う論法とまったく同じになってしまうからです（この発言は冗談です。
しかし不当であると少しでも感じたなら撤回を要請してください）
159 ：じゆん ◆DxrYYrrJjQ ：04/03/24 10:38
（続き）
＞だから何をやっても無意味だと思います。
＞倫理を追求する哲学の分野でも掲示板の哲学板では倫理そのものが
＞筋や理に結びついていないようです。
筋や理に結びついていないと判断なさるのはすこし早急すぎるのではないかと
私は思います。哲学板なので哲学討議させてもらいます。そもそも哲学が哲学である
ことの理由は既存の哲学や倫理の絶対性を否定して、そこから始まる発見、哲学や
倫理を見出すためにあるのではないかと私は思います。ですから、哲学板に誇りを
持つ一人として意見を述べさせて頂くなら、ここでの行動は全てに意味を持つと私は
信じます。あなたの実存をかけた対話は哲学板ならではないでしょうか。そしてあなた
を守るたくさんの人の存在（名無しを含めて）は、やはり哲学板ならではだと思います。
まあ私は他の板にはあまり行かないので相対判断ではなくまったくの独断ですが
（人生相談板と心と宗教板なんかは最近よく行きますけど）
おそらくあなたも同じなのではないかと思うのです。おそらく人の考えに触れることに
やはり喜びを見出しているのではないでしょうか？ いちおうそんな感想を私はあなた
に持つのです。
＞だから何をやっても無意味だと思います。
＞倫理を追求する哲学の分野でも掲示板の哲学板では倫理そのものが
＞筋や理に結びついていないようです。
筋や理に結びついていないと判断なさるのはすこし早急すぎるのではないかと
私は思います。哲学板なので哲学討議させてもらいます。そもそも哲学が哲学である
ことの理由は既存の哲学や倫理の絶対性を否定して、そこから始まる発見、哲学や
倫理を見出すためにあるのではないかと私は思います。ですから、哲学板に誇りを
持つ一人として意見を述べさせて頂くなら、ここでの行動は全てに意味を持つと私は
信じます。あなたの実存をかけた対話は哲学板ならではないでしょうか。そしてあなた
を守るたくさんの人の存在（名無しを含めて）は、やはり哲学板ならではだと思います。
まあ私は他の板にはあまり行かないので相対判断ではなくまったくの独断ですが
（人生相談板と心と宗教板なんかは最近よく行きますけど）
おそらくあなたも同じなのではないかと思うのです。おそらく人の考えに触れることに
やはり喜びを見出しているのではないでしょうか？ いちおうそんな感想を私はあなた
に持つのです。
160 ：じゆん ◆DxrYYrrJjQ ：04/03/24 10:39
（続き）
また遊びとしてあなたが哲学板に参加する（悪意表現ではありません）のはやはり
その遊びの中にもあなたは人の考えが触れられると感じているからだと思います。
私はその考えに強く賛同する者です。おそらく、他のみなさんも同じでしょう。
遊びの中にも人間は、本性（真理）をさらけだしますからね。しかし遊びとは実存的に
考えてみると本来どのような作業なのでしょうか？ 遊びとはお互いの了解、合意の
上で倫理をはずすものなのではないでしょうか？ 遊びとはそこに倫理をはずす試
みの中で面白さが見出されていくものと私は考えます。
ですから、また遊びの中に倫理を求めるあなたの行いは見当違いであるという意見も
見えてくるのはやはり当然なことと私は考えます。このような意見はあなたの立場と
対立するものとして真っ先に出てくるものでしょう。
また遊びとしてあなたが哲学板に参加する（悪意表現ではありません）のはやはり
その遊びの中にもあなたは人の考えが触れられると感じているからだと思います。
私はその考えに強く賛同する者です。おそらく、他のみなさんも同じでしょう。
遊びの中にも人間は、本性（真理）をさらけだしますからね。しかし遊びとは実存的に
考えてみると本来どのような作業なのでしょうか？ 遊びとはお互いの了解、合意の
上で倫理をはずすものなのではないでしょうか？ 遊びとはそこに倫理をはずす試
みの中で面白さが見出されていくものと私は考えます。
ですから、また遊びの中に倫理を求めるあなたの行いは見当違いであるという意見も
見えてくるのはやはり当然なことと私は考えます。このような意見はあなたの立場と
対立するものとして真っ先に出てくるものでしょう。
161 ：じゆん ◆DxrYYrrJjQ ：04/03/24 10:40
（続き）
あるいは、普遍的にあるはずの倫理が２ちゃんねると言う掲示板にはない、とそのよう
にあなたは結論づけられたのかもしれません。かもしれないと、私の言葉が不明確なの
はあなたの断定的思考を判断しているのではなく、ただあなたの問題意識の表明なの
だと私は受け取っているからです。また、このようにあなたが倫理観を持ち出すのは、
やはりあなたにはあなたの倫理観があるという証拠となるでしょう。
もしよろしければ、私にあなたの倫理観を聞かせて頂けますでしょうか？
まあ目にして頂くだけで結構、意味があると感じられたら、いろいろと書き込んでください。
２ちゃんねる、哲学板の倫理観だけではなく実存レベルでの倫理観を語られても構いません。
そもそも倫理観は限定される代物ではないからです。全ての系に横たわる視座な
のだと私は考えます。なので２ちゃんねるだけしか通用しない倫理観なぞ、私は信じません。
そんなものはそもそも倫理観ではないと私は考えます。あなたはいかがですか。あなたが
激怒したのは、そもそもそんな倫理観の普遍法則が成り立たないと感じられたからでは
ないでしょうか。一度モラリティの再整理をしたく、ここであなたに呼びかける者です。
ご理解頂きますようよろしくお願いします。
あるいは、普遍的にあるはずの倫理が２ちゃんねると言う掲示板にはない、とそのよう
にあなたは結論づけられたのかもしれません。かもしれないと、私の言葉が不明確なの
はあなたの断定的思考を判断しているのではなく、ただあなたの問題意識の表明なの
だと私は受け取っているからです。また、このようにあなたが倫理観を持ち出すのは、
やはりあなたにはあなたの倫理観があるという証拠となるでしょう。
もしよろしければ、私にあなたの倫理観を聞かせて頂けますでしょうか？
まあ目にして頂くだけで結構、意味があると感じられたら、いろいろと書き込んでください。
２ちゃんねる、哲学板の倫理観だけではなく実存レベルでの倫理観を語られても構いません。
そもそも倫理観は限定される代物ではないからです。全ての系に横たわる視座な
のだと私は考えます。なので２ちゃんねるだけしか通用しない倫理観なぞ、私は信じません。
そんなものはそもそも倫理観ではないと私は考えます。あなたはいかがですか。あなたが
激怒したのは、そもそもそんな倫理観の普遍法則が成り立たないと感じられたからでは
ないでしょうか。一度モラリティの再整理をしたく、ここであなたに呼びかける者です。
ご理解頂きますようよろしくお願いします。
162 ：じゆん ◆DxrYYrrJjQ ：04/03/24 10:43
（続き）
最後に、私もじつは報復的思考の持ち主です。今まで人殺しを本気で考えたことが
２回ほどあります。（一つはいじめ関係、一つは金銭トラブルです）むろん、断念して
おります。状況的にあなたと対極的な位置にいますね。（こういったジョークも出過ぎた
真似です。不器用な私の不器用なリップサービスだとご理解ください。へへ）
まあ長文申し訳ありませんでした。自治議論内部のお話として進行させたいので、
営為判断をみなさまによろしくお願いします（できればageないでください）。ではでは
まあ、基本的にレスをもらえるとは思っていませんので（かなり逸脱した倫理観によって
私は語っているので）そのときは放置でお願いします。
最後に、私もじつは報復的思考の持ち主です。今まで人殺しを本気で考えたことが
２回ほどあります。（一つはいじめ関係、一つは金銭トラブルです）むろん、断念して
おります。状況的にあなたと対極的な位置にいますね。（こういったジョークも出過ぎた
真似です。不器用な私の不器用なリップサービスだとご理解ください。へへ）
まあ長文申し訳ありませんでした。自治議論内部のお話として進行させたいので、
営為判断をみなさまによろしくお願いします（できればageないでください）。ではでは
まあ、基本的にレスをもらえるとは思っていませんので（かなり逸脱した倫理観によって
私は語っているので）そのときは放置でお願いします。
はやくぅ（；´Д｀）…ﾊｧﾊｧ
【哲学板住人の皆さんへ】（重要）
明らかに板違いなスレ・荒らし目的のスレや荒らし目的のコピペなどを見つけたら
自分からすすんで削除依頼しに行くようにしてください。
「私がやらなくても誰かがやるだろうから、別に構わないだろう」と思っていたのでは、
結局誰も削除依頼に行かず、荒らし・厨房を増長させるばかりで、
駄スレ・クソスレは減らないままです。
哲学板の環境改善のために、皆様の自発的な努力とご協力をお願いいたします。
削除整理
http://qb2.2ch.net/saku/
philo：哲学［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029939409/
philo：哲学［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032528011/
※その際、「２ちゃんねる削除ガイドライン」に沿った削除依頼理由で
削除依頼を出すようお願いいたします。
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
これを踏まえないで削除依頼をしても、削除人の人からは削除依頼と認めてもらえません。
明らかに板違いなスレ・荒らし目的のスレや荒らし目的のコピペなどを見つけたら
自分からすすんで削除依頼しに行くようにしてください。
「私がやらなくても誰かがやるだろうから、別に構わないだろう」と思っていたのでは、
結局誰も削除依頼に行かず、荒らし・厨房を増長させるばかりで、
駄スレ・クソスレは減らないままです。
哲学板の環境改善のために、皆様の自発的な努力とご協力をお願いいたします。
削除整理
http://qb2.2ch.net/saku/
philo：哲学［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029939409/
philo：哲学［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032528011/
※その際、「２ちゃんねる削除ガイドライン」に沿った削除依頼理由で
削除依頼を出すようお願いいたします。
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
これを踏まえないで削除依頼をしても、削除人の人からは削除依頼と認めてもらえません。
165 ：じゆん ◆DxrYYrrJjQ ：04/03/25 00:43
いちおうアゲときます。
＞Sophia氏へ （>>156-162を参照してください）
そしてもし可能であれば、以下のスレであなたとの対話を望みます。
↓
哲学板自治議論スレ＠2ch批判要望
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/
理由はここがＩＤ表示だからです。
できれば回答頂きたいです。
むろん他の方々の参加も要望しております。みなさんに賢明な判断して頂けるのなら
この状況は結構まずいです。彼女の偽装がすでに出ています。長く、ここにいる人なら
彼女を識別できるでしょうが、これを新規参入してきた人は、どう思うでしょう。
今回の事例は結構、問題が大きいのではないでしょうか？
＞Sophia氏へ （>>156-162を参照してください）
そしてもし可能であれば、以下のスレであなたとの対話を望みます。
↓
哲学板自治議論スレ＠2ch批判要望
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/
理由はここがＩＤ表示だからです。
できれば回答頂きたいです。
むろん他の方々の参加も要望しております。みなさんに賢明な判断して頂けるのなら
この状況は結構まずいです。彼女の偽装がすでに出ています。長く、ここにいる人なら
彼女を識別できるでしょうが、これを新規参入してきた人は、どう思うでしょう。
今回の事例は結構、問題が大きいのではないでしょうか？
166 ：Sophia ◆2LEFd5iAoc ：04/03/25 00:58
１６５
キショイ長文ご苦労様。
ゲームの洒落がわからない足りない方は
そこでずっと自治オナニーしていてください。
貧乏人はコンプレックスの塊でやだね。キャハハハハハ
キショイ長文ご苦労様。
ゲームの洒落がわからない足りない方は
そこでずっと自治オナニーしていてください。
貧乏人はコンプレックスの塊でやだね。キャハハハハハ
167 ：じゆん ◆DxrYYrrJjQ ：04/03/25 01:15
>>166
いちおう、聞きますが、あなたは本物ですか？
もし、あなたと対話を望む者がいたらいったいどうすれば
いいんでしょうか？
別に私、貧乏人ていう訳じゃないんですがね。まあ金持ちでもありませんが。
ははは。
いちおう、聞きますが、あなたは本物ですか？
もし、あなたと対話を望む者がいたらいったいどうすれば
いいんでしょうか？
別に私、貧乏人ていう訳じゃないんですがね。まあ金持ちでもありませんが。
ははは。
168 ：THE グル：04/03/25 01:18
いいですか、
定説とはイコール病気。
定説とはイコールＴＨＥ グル。
どうかしましたか？
定説とはイコール病気。
定説とはイコールＴＨＥ グル。
どうかしましたか？
169 ：じゆん ◆DxrYYrrJjQ ：04/03/25 01:33
170 ：じゆん ◆DxrYYrrJjQ ：04/03/25 02:18
もう一度言いますが、Sophiaさん
私はあなたは、まったく悪くないと思います。
私の意見はそんなところです。
よろしくです。
171 ：THE グル：04/03/25 02:21
>>169
いいですか、
要はグルは相手によって変容いたします。
荒しとしか認識できない、あるいは、相手にしていないのは、
レベルが低すぎるからであります。
よく言うのですが、
「星の王子様」は読み手によって童話になったり、
サンテグジュペリの真意が帝国主義批判にあったりとして読み解けるのは、
相手の理解度しだいなんです。
これが定説なんです。
どうかしましたか？
いいですか、
要はグルは相手によって変容いたします。
荒しとしか認識できない、あるいは、相手にしていないのは、
レベルが低すぎるからであります。
よく言うのですが、
「星の王子様」は読み手によって童話になったり、
サンテグジュペリの真意が帝国主義批判にあったりとして読み解けるのは、
相手の理解度しだいなんです。
これが定説なんです。
どうかしましたか？
172 ：THE グルの荒らし行為の実態：04/03/25 02:26
554 ：ＴＨＥ グル ：04/03/25 01:04
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ ていせつていせつ！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ 定説！定説！定説！
ていせつ～～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
￣
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ ていせつていせつ！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ 定説！定説！定説！
ていせつ～～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
￣
173 ：じゆん ◆DxrYYrrJjQ ：04/03/25 02:29
なぜこんなにも荒らされるのでしょうか？
私が何かしたのでしょうか？ （これを言っちゃおしまいなんですかね）
私が何かしたのでしょうか？ （これを言っちゃおしまいなんですかね）
175 ：考える名無しさん：04/03/25 02:44
ID導入波のテロでつ
ろーるー議論に乗じた漁夫乃理的陰謀でつ
ろーるー議論に乗じた漁夫乃理的陰謀でつ
176 ：考える名無しさん：04/03/25 02:45
ぐるぐる～
177 ：大伴清麿 ◆ud/8wo42QY ：04/03/25 03:30
Sophiaは元気よく「エグザム」に行ったので、>>166は偽者ですね。
178 ：じゆん ◆DxrYYrrJjQ ：04/03/25 03:41
>>177
大丈夫です。大伴さん。そんな間違いを私はおかしません。
しかし、この場合、彼女のストレスの方が私は心配になります。
あと私がまだネットに慣れないからかもしれませんが、やはり倫理欠如
のことを憂慮しています。つまり今回のリモホ晒しはかなり悪質な行為
なのだと私は判断しているのだと言うことです。
大伴さんはこの件について、どのようにお考えなのでしょうか？
いちおう私はこの問題を議論として消化させたいと思っています。もし
よろしければ、あなたの考えをお聞かせいただけますでしょうか。
よろしくお願いします。またこのことが彼女のことをあなたが苦慮すると
考えられるのなら、その旨をはっきり申し上げてください。理解なき勝手
な行動として分をわきまえたいと思います。
大丈夫です。大伴さん。そんな間違いを私はおかしません。
しかし、この場合、彼女のストレスの方が私は心配になります。
あと私がまだネットに慣れないからかもしれませんが、やはり倫理欠如
のことを憂慮しています。つまり今回のリモホ晒しはかなり悪質な行為
なのだと私は判断しているのだと言うことです。
大伴さんはこの件について、どのようにお考えなのでしょうか？
いちおう私はこの問題を議論として消化させたいと思っています。もし
よろしければ、あなたの考えをお聞かせいただけますでしょうか。
よろしくお願いします。またこのことが彼女のことをあなたが苦慮すると
考えられるのなら、その旨をはっきり申し上げてください。理解なき勝手
な行動として分をわきまえたいと思います。
179 ：じゆん ◆DxrYYrrJjQ ：04/03/25 03:48
訂正
＞またこのことが彼女のことをあなたが苦慮すると考えられるのなら
↓
またこのことが彼女のことをあなたが苦慮されているのなら
＞またこのことが彼女のことをあなたが苦慮すると考えられるのなら
↓
またこのことが彼女のことをあなたが苦慮されているのなら
180 ：大伴清麿 ◆ud/8wo42QY ：04/03/25 04:33
すみません、ちょっと長考いたしましたので。
本人の同意を得て公開するのと悪意をもって晒すのとでは、
全く別次元の問題になるかと思います。
従いまして今回のリモホ晒しは、倫理的に悪質であるばかりか、
ちょっと法的にも微妙になってくるような気が…。
別のアクセス先を晒すにいたっては論外ですね。
本人の同意を得て公開するのと悪意をもって晒すのとでは、
全く別次元の問題になるかと思います。
従いまして今回のリモホ晒しは、倫理的に悪質であるばかりか、
ちょっと法的にも微妙になってくるような気が…。
別のアクセス先を晒すにいたっては論外ですね。
181 ：じゆん ◆DxrYYrrJjQ ：04/03/25 06:08
＞大伴氏へ
お答え頂きありがとうございます。気苦労の多いことをお答えさせる形になって
申し訳なく思います。別に自治厨を名乗るつもりはありませんがやはり今回の件は、
今後のことを考えた場合、非常に憂慮すべきことのように思いました。
あのスレではいろいろと論点が移り変わっていましたが、やはり究極的に
この問題に行き当たると思います。今回の件で私はまず第一にＩＤ制を取り入
れることを考えましたが、今の状態ではやはり無理でしょう。ですから危険であること
はあいかわらずです。無責任なことを言うようですが、実際に被害が出る、
もしくは、法律うんぬんの話にならなければ管理者側は動かないように思います。
ですから、今の段階では私はＩＤ制の導入を考えていません。しかし、今回の問題は
哲学板の一つの事件として採用したいと思います。少なくともこれで我々が無能で
はないと言うことを知らしめるためです。生命を脅かされる危機が継続されること
による、少なくとも現段階での我々の自衛手段なのだとご理解下さい。私もコテハン
であるからこそ、このことは強く憂慮すべきだと思うのです。いちおう重々しい空気
にしてしまって申し訳ありません。（いつもの癖の、誇大妄想です）失礼しました。
お答え頂きありがとうございます。気苦労の多いことをお答えさせる形になって
申し訳なく思います。別に自治厨を名乗るつもりはありませんがやはり今回の件は、
今後のことを考えた場合、非常に憂慮すべきことのように思いました。
あのスレではいろいろと論点が移り変わっていましたが、やはり究極的に
この問題に行き当たると思います。今回の件で私はまず第一にＩＤ制を取り入
れることを考えましたが、今の状態ではやはり無理でしょう。ですから危険であること
はあいかわらずです。無責任なことを言うようですが、実際に被害が出る、
もしくは、法律うんぬんの話にならなければ管理者側は動かないように思います。
ですから、今の段階では私はＩＤ制の導入を考えていません。しかし、今回の問題は
哲学板の一つの事件として採用したいと思います。少なくともこれで我々が無能で
はないと言うことを知らしめるためです。生命を脅かされる危機が継続されること
による、少なくとも現段階での我々の自衛手段なのだとご理解下さい。私もコテハン
であるからこそ、このことは強く憂慮すべきだと思うのです。いちおう重々しい空気
にしてしまって申し訳ありません。（いつもの癖の、誇大妄想です）失礼しました。
ぐすん、、ぐすん、、、、みんなソフィアを愛しているんだね、、、
哲学板で哲学者以外はＲＯＭに徹しろ
アホ垂れ
アホ垂れ
184 ：Sophia ◆yiWMBssfqo ：04/03/25 10:21
>じゆん
長い文章ご苦労様です。
＞私の結論は究極的に性的倒錯な男性側の理性欠如にあると考えます
これは二次的でしょう。
まずこの掲示板の性質から、
１；「発言者の中にこの掲示板で全ての自分にたいする価値を
設定しようとする心理を持つ人が出てくる」～「倫理観は最初から考えていない」
２；「その心理の上では理由とか関係なしに目立つ人は自己の意義にとって
その意義を消そうとする対象は敵になる」
３；「どんな理由でもいいから相手を傷つけて消そうとする＝自己の存在が守られる
と感じる」～（そのばその場でこの行動の為の正当性を作り上げようとする人も出てくる）
４；「純粋に攻撃的な行動のみになる」＝「理性はいらない」
だと思います。
結局は「自己のアイデンティティーをこの掲示板に求めている行動」
だと思います。だから、倫理、正当性とかはその行動の為には言い訳以上の
価値は無いと思います。
長い文章ご苦労様です。
＞私の結論は究極的に性的倒錯な男性側の理性欠如にあると考えます
これは二次的でしょう。
まずこの掲示板の性質から、
１；「発言者の中にこの掲示板で全ての自分にたいする価値を
設定しようとする心理を持つ人が出てくる」～「倫理観は最初から考えていない」
２；「その心理の上では理由とか関係なしに目立つ人は自己の意義にとって
その意義を消そうとする対象は敵になる」
３；「どんな理由でもいいから相手を傷つけて消そうとする＝自己の存在が守られる
と感じる」～（そのばその場でこの行動の為の正当性を作り上げようとする人も出てくる）
４；「純粋に攻撃的な行動のみになる」＝「理性はいらない」
だと思います。
結局は「自己のアイデンティティーをこの掲示板に求めている行動」
だと思います。だから、倫理、正当性とかはその行動の為には言い訳以上の
価値は無いと思います。
185 ：Sophia ◆yiWMBssfqo ：04/03/25 10:27
補足
＞だから、倫理、正当性とかはその行動の為には言い訳以上の
＞価値は無いと思います。
その理由は倫理、正当性が無くても自己のアイデンティティーに
とって害にもならないし、それが欠如してても批判される口実に
なっても批判される口実の通りにこの掲示板のその人の価値が
変わる事は無い。
です。
＞だから、倫理、正当性とかはその行動の為には言い訳以上の
＞価値は無いと思います。
その理由は倫理、正当性が無くても自己のアイデンティティーに
とって害にもならないし、それが欠如してても批判される口実に
なっても批判される口実の通りにこの掲示板のその人の価値が
変わる事は無い。
です。
186 ：Sophia ◆yiWMBssfqo ：04/03/25 10:41
＞そもそも倫理観は限定される代物ではないからです。全ての系に横たわる視座な
＞のだと私は考えます。なので２ちゃんねるだけしか通用しない倫理観なぞ、私は信じません。
＞そんなものはそもそも倫理観ではないと私は考えます。
実は私は倫理感はその環境の文化、思想の流れで変化すると思います。
倫理感の目的は秩序を守って快適さを作ろうという事だと思っています。
だから、その場、その場によって倫理的な価値基準は微妙に変わってくると思います。
そして、倫理感があって環境、社会が出来上がるのではなく、（そういう部分もありますが、
全体的にです）そういう環境がまずあってそこから倫理感が生まれるのだと思います。
勿論、最低限の倫理感、、、相手に自分の価値観を破る口実を与えたり、調和を求めるような
基本的な倫理感は始めからあると思いますが。。。（それが無ければそもそも社会、集団
になりえないでしょう。）
そこで、この２ちゃんねるでは倫理感そのものは常識とかそういう考えで
議論が縛られない為に無いと思います。 そもそも倫理感ってその人の主義
や考え方の問題でしょう。２ちゃんねるでは倫理感は要求されない状況だと
思います。
だから、スタンダードとしてこういう掲示板で倫理がある事は在り得ないと
思います。 これが、シリアさんが言った「自律性に委ねられている」という理由でしょう。
＞のだと私は考えます。なので２ちゃんねるだけしか通用しない倫理観なぞ、私は信じません。
＞そんなものはそもそも倫理観ではないと私は考えます。
実は私は倫理感はその環境の文化、思想の流れで変化すると思います。
倫理感の目的は秩序を守って快適さを作ろうという事だと思っています。
だから、その場、その場によって倫理的な価値基準は微妙に変わってくると思います。
そして、倫理感があって環境、社会が出来上がるのではなく、（そういう部分もありますが、
全体的にです）そういう環境がまずあってそこから倫理感が生まれるのだと思います。
勿論、最低限の倫理感、、、相手に自分の価値観を破る口実を与えたり、調和を求めるような
基本的な倫理感は始めからあると思いますが。。。（それが無ければそもそも社会、集団
になりえないでしょう。）
そこで、この２ちゃんねるでは倫理感そのものは常識とかそういう考えで
議論が縛られない為に無いと思います。 そもそも倫理感ってその人の主義
や考え方の問題でしょう。２ちゃんねるでは倫理感は要求されない状況だと
思います。
だから、スタンダードとしてこういう掲示板で倫理がある事は在り得ないと
思います。 これが、シリアさんが言った「自律性に委ねられている」という理由でしょう。
187 ：じゆん ◆DxrYYrrJjQ ：04/03/25 10:41
Sopiha氏へ
意見ありがとうございます。追って意見を述べさせて頂きたいと思います。
長文なんで読むの疲れたでしょう。日本語もちょっと不完全だと思いますから
どうも失礼させて頂きました。では。もしよろしければ>>165であげた場所で
議論を始めたいかなと思うのですが、どうでしょうか？
意見ありがとうございます。追って意見を述べさせて頂きたいと思います。
長文なんで読むの疲れたでしょう。日本語もちょっと不完全だと思いますから
どうも失礼させて頂きました。では。もしよろしければ>>165であげた場所で
議論を始めたいかなと思うのですが、どうでしょうか？
188 ：Sophia ◆yiWMBssfqo ：04/03/25 10:56
＞あなたの実存をかけた対話は哲学板ならではないでしょうか
う～ん、別に私は２ちゃんねる掲示板で私自身の実存をかけた対話
とかしてないと思います。
実存をかけた対話なら、現実の生活においてでないと在り得ないです。
＞遊び
複数の人が私のＨＮで違うトリップをつけてレスするのは
倫理とは関係ないはずです。 この遊びはいろんな意味ができるだけ
だと思います。
もし、この事で倫理が問われるとして、その口実を言うのなら、
「この遊びは強制でもお願いでもなく、本人が自由に参加したり止めたり
できるし、名前とトリップを選ぶ権利は誰にもあるから、倫理が問われるのは
その遊びに参加した人の発言の内容のみしか問えない」でしょうか。。
もう既に２，３人SophiaのＨＮでその人のオリジナルのトリップを
つけた人が出てきて、SophiaのＨＮはもう個人ではなくSophiaのＨＮを
つけた人になったでしょう？
それに面白いのはSophiaのＨＮがどっちみち一人歩きしてしまう事になる
でしょ？
う～ん、別に私は２ちゃんねる掲示板で私自身の実存をかけた対話
とかしてないと思います。
実存をかけた対話なら、現実の生活においてでないと在り得ないです。
＞遊び
複数の人が私のＨＮで違うトリップをつけてレスするのは
倫理とは関係ないはずです。 この遊びはいろんな意味ができるだけ
だと思います。
もし、この事で倫理が問われるとして、その口実を言うのなら、
「この遊びは強制でもお願いでもなく、本人が自由に参加したり止めたり
できるし、名前とトリップを選ぶ権利は誰にもあるから、倫理が問われるのは
その遊びに参加した人の発言の内容のみしか問えない」でしょうか。。
もう既に２，３人SophiaのＨＮでその人のオリジナルのトリップを
つけた人が出てきて、SophiaのＨＮはもう個人ではなくSophiaのＨＮを
つけた人になったでしょう？
それに面白いのはSophiaのＨＮがどっちみち一人歩きしてしまう事になる
でしょ？
189 ：Sophia ◆yiWMBssfqo ：04/03/25 10:59
でももう私の意見は言いました。
次からはそこでレスするかもしれません。
でもＩＤならこの名前とトリップの遊びできないね。。。
次からはそこでレスするかもしれません。
でもＩＤならこの名前とトリップの遊びできないね。。。
190 ：じゆん ◆DxrYYrrJjQ ：04/03/25 11:22
じゃあこちらでやりましょう。
↓
哲学板自治議論スレ＠2ch批判要望
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/
あなたのレスから議論を始めて見たいので、>>184-186 >>188
を勝手ながらコピペさせてもらいます。
まあ気軽に考えてもらえれば結構です。でＩＤ制なんかを議論してもいいですね。
＞でもＩＤならこの名前とトリップの遊びできないね。。。
また違った遊びができるかもしれません。
あと他の参加もお待ちしております。カオルさんやシリアさん大伴さん、マヤさん、キキキさん
サーボさんなどもよろしければ参加願えますでしょうか。他関わった名無しさんなど、あのスレを
見て意見を言いたい方、どなたでも結構です。参加お待ちしております。
よろしいですか＞Sophia氏 ？
↓
哲学板自治議論スレ＠2ch批判要望
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/
あなたのレスから議論を始めて見たいので、>>184-186 >>188
を勝手ながらコピペさせてもらいます。
まあ気軽に考えてもらえれば結構です。でＩＤ制なんかを議論してもいいですね。
＞でもＩＤならこの名前とトリップの遊びできないね。。。
また違った遊びができるかもしれません。
あと他の参加もお待ちしております。カオルさんやシリアさん大伴さん、マヤさん、キキキさん
サーボさんなどもよろしければ参加願えますでしょうか。他関わった名無しさんなど、あのスレを
見て意見を言いたい方、どなたでも結構です。参加お待ちしております。
よろしいですか＞Sophia氏 ？
191 ：じゆん ◆DxrYYrrJjQ ：04/03/25 12:01
いちおう、アゲときます。自治議論スレでの書き込みをいったん終えました。
ご理解のほどよろしくお願いします。
ご理解のほどよろしくお願いします。
192 ：じゆん ◆DxrYYrrJjQ ：04/03/25 12:02
止揚！
ＩＤ化されないのには、おそらく別の理由がある。
そして、今回もＩＤ化されないと思う。
そして、今回もＩＤ化されないと思う。
リモホ晒されて何が困るんだ？
まちBBSはﾊｶｰの巣窟か？
195 ：大伴清麿 ◆ud/8wo42QY ：04/03/25 13:47
＞195
アクセスログを悪用したってんなら当事者間の問題でしょ
哲板（２ちゃんねる）が関知することでは無い
アクセスログを悪用したってんなら当事者間の問題でしょ
哲板（２ちゃんねる）が関知することでは無い
あれれ、何か返事があるかと思っていたがｽﾙｰか
この件を 止揚 した先に何があるんですかね？
この件を 止揚 した先に何があるんですかね？
198 ：考える名無しさん：04/03/25 19:17
260 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/03/25 19:03 ID:???
>>178さん、>>242さん
＞●哲学板は、哲学についての様々な話題を扱います
＞ ・哲学者、哲学書、それらが扱う問題についての批評・議論
＞ ・哲学書の読書会
＞ ・初心者、入門者のための勉強会
＞ ・哲学することの実践
すぐ上にて「哲学に関する全般的な話題を扱う場所です。」と記述されておか
れながら、話題を限定されてしまうかのような記述は如何かなと思いますので
現時点での導入は控えさせて頂きます。
あと、ご申請されたローカルルールは、全般的に住人さん、特に初心者の方
への努力目標的意味合いの強いものでして、その辺りも要不要のお話し合い
がこじれている理由の一つだと思います。こういったものがいけないわけでは
ございませんし、多くの板で実際に導入されておりますが、どうしてもローカル
ルールが必要だとお思いなのであれば、例えば代表的で汎用性の高いスレ（
質問スレ等）へのリンクをするなど、記述内容をより具体化すれば、不要だと
仰っておられる方々も考え直してくださるのではないでしょうか。
■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/
>>178さん、>>242さん
＞●哲学板は、哲学についての様々な話題を扱います
＞ ・哲学者、哲学書、それらが扱う問題についての批評・議論
＞ ・哲学書の読書会
＞ ・初心者、入門者のための勉強会
＞ ・哲学することの実践
すぐ上にて「哲学に関する全般的な話題を扱う場所です。」と記述されておか
れながら、話題を限定されてしまうかのような記述は如何かなと思いますので
現時点での導入は控えさせて頂きます。
あと、ご申請されたローカルルールは、全般的に住人さん、特に初心者の方
への努力目標的意味合いの強いものでして、その辺りも要不要のお話し合い
がこじれている理由の一つだと思います。こういったものがいけないわけでは
ございませんし、多くの板で実際に導入されておりますが、どうしてもローカル
ルールが必要だとお思いなのであれば、例えば代表的で汎用性の高いスレ（
質問スレ等）へのリンクをするなど、記述内容をより具体化すれば、不要だと
仰っておられる方々も考え直してくださるのではないでしょうか。
■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/
199 ：Sophia ◆BmUbLWewsM ：04/03/25 20:17
まほらさんは見識が高いですね。
Sophia ◆yiWMBssfqoはわたしじゃないです。
ま、どうでもいいけどね。
Sophia ◆yiWMBssfqoはわたしじゃないです。
ま、どうでもいいけどね。
200 ：考える名無しさん：04/03/28 10:17
261 名前：哲学板住人[sage] 投稿日：04/03/25 19:22 ID:LhArfUl5
>>260
ありがとうございました。問題点を議論します。
274 ：哲学板住人 ：04/03/26 02:09 ID:nn1ed4WY
>>260 まほら ★様へ
賢明なご裁量有難うございます。
哲板にて規制議論を強行しているのはごく数人に過ぎず、大半は放置しているのが現状です。
哲板そのものは昨年の規制議論で現状維持が妥当と判断が下りて以来、大きな変動もなく
推移しております。また今回の申請がたった一人の独断で行われたように、規制嗜好者数名で
今後も独断の申請が繰り替えされることが予想され、これらの暴挙は止めようがありません。
運営者サイドの皆様には、以上の実情を踏まえて厳正に審査して頂けますよう、どうか宜しくお願いいたします。
>>260
ありがとうございました。問題点を議論します。
274 ：哲学板住人 ：04/03/26 02:09 ID:nn1ed4WY
>>260 まほら ★様へ
賢明なご裁量有難うございます。
哲板にて規制議論を強行しているのはごく数人に過ぎず、大半は放置しているのが現状です。
哲板そのものは昨年の規制議論で現状維持が妥当と判断が下りて以来、大きな変動もなく
推移しております。また今回の申請がたった一人の独断で行われたように、規制嗜好者数名で
今後も独断の申請が繰り替えされることが予想され、これらの暴挙は止めようがありません。
運営者サイドの皆様には、以上の実情を踏まえて厳正に審査して頂けますよう、どうか宜しくお願いいたします。
201 ：考える名無しさん：04/03/28 13:59
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| 荒らしにエサを与えないで下さい。 ∧日∧
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ （‘∀‘#） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
|| ゴミが溜まったら削除依頼を出しましょう。 ⊂ ⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
(； ∧ ∧__ ( ∧ ∧__(； ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿(； ∧ ∧＿ (； ∧ ∧＿ (； ∧ ∧ …は～い、先生。
～（＿(； ,,)～（＿(； ,,)～（＿(； ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| 荒らしにエサを与えないで下さい。 ∧日∧
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ （‘∀‘#） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
|| ゴミが溜まったら削除依頼を出しましょう。 ⊂ ⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
(； ∧ ∧__ ( ∧ ∧__(； ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿(； ∧ ∧＿ (； ∧ ∧＿ (； ∧ ∧ …は～い、先生。
～（＿(； ,,)～（＿(； ,,)～（＿(； ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
202 ：Sophia ◆iQyCly2HU6 ：04/03/29 00:38
201
は～そういう事ですか～。
理にかなってると思います。
は～そういう事ですか～。
理にかなってると思います。
203 ：じゆん ◆DxrYYrrJjQ ：04/03/29 06:54
「じゆんによる哲学板のローカルルール代案」
２ちゃんねるの哲学板は、学問板文系としてカテゴライズされていますが、学問哲学のみを
扱うものではありません。自分自身の哲学というものも、この哲学板では扱います。
楽しい雑談を通して哲学に触れ合うこともあるでしょう。真摯な議論によって、実践的に哲学
を見つける道もあります。もし、哲学書や哲学者に関わることで、理解を深め合いたいのであ
れば、哲学板総合案内スレで、まずはお気に入りのスレを探してみてはいかがでしょうか？
しかし、自分の望むスレがないということもあるでしょう。そんなときは自分で作ることもできます。
でもちょっとその前に、考えてみましょう。あなたの望むスレは、本当にどこにもないでしょうか？
もしかしたらあなたは、気づいていないだけで、どこかのスレと重複していることはありませんか？
また、途中であなたがせっかく作ったスレを、あなたが見捨ててしまう恐れはありませんか？
心配であれば、哲学板のみんなに相談してみるのも一つの方法です。もしかしたら誰かが、
あなたに、手を貸してくれるかもしれません。
また良識にはずれた発言をすれば荒らしと見なされる場合もありますから、書き込みにも
注意してください。また良識について教えてほしいという方は、まず２ちゃんねるのガイドラインを
参照してみてください。最後に私から一言申し上げます。あなたの哲学が、あなたの言葉に反映
されるのだということです。では、みなさんの哲学板での活躍をご期待申し上げます。
２ちゃんねるの哲学板は、学問板文系としてカテゴライズされていますが、学問哲学のみを
扱うものではありません。自分自身の哲学というものも、この哲学板では扱います。
楽しい雑談を通して哲学に触れ合うこともあるでしょう。真摯な議論によって、実践的に哲学
を見つける道もあります。もし、哲学書や哲学者に関わることで、理解を深め合いたいのであ
れば、哲学板総合案内スレで、まずはお気に入りのスレを探してみてはいかがでしょうか？
しかし、自分の望むスレがないということもあるでしょう。そんなときは自分で作ることもできます。
でもちょっとその前に、考えてみましょう。あなたの望むスレは、本当にどこにもないでしょうか？
もしかしたらあなたは、気づいていないだけで、どこかのスレと重複していることはありませんか？
また、途中であなたがせっかく作ったスレを、あなたが見捨ててしまう恐れはありませんか？
心配であれば、哲学板のみんなに相談してみるのも一つの方法です。もしかしたら誰かが、
あなたに、手を貸してくれるかもしれません。
また良識にはずれた発言をすれば荒らしと見なされる場合もありますから、書き込みにも
注意してください。また良識について教えてほしいという方は、まず２ちゃんねるのガイドラインを
参照してみてください。最後に私から一言申し上げます。あなたの哲学が、あなたの言葉に反映
されるのだということです。では、みなさんの哲学板での活躍をご期待申し上げます。
204 ：じゆん ◆DxrYYrrJjQ ：04/03/29 06:56
なにか批判があればお聞かせ下さい。まほらさんの意見を読んで
ローカルルールを修正してみました。よろしくお願いします。
ローカルルールを修正してみました。よろしくお願いします。
205 ：考える名無しさん：04/03/30 21:12
現在の哲学板はあくまでも哲学に関しての話題がその趣旨であると思うのだが、
現在生きているスレを見る限り、4つのパターンに分類されると思う。
１．哲学的話題を扱うスレ
２．現代思想を扱うスレ
３．他板で扱うべき話題のスレ
４．ナンセンスなもの
３．、４．は当然のことながら論外だけど、２．は今の所この板が一番適当な板だと思われる。
しかし、厳密には哲学と思想は別物なのだから、現代思想板を哲学板から分板して欲しいと感じる。
その辺りの事情がうやむやに処理されているから、社会学板との境界も曖昧になってるのだと思う。
俺の意見についてどう感じるだろうか。
>>205
現代思想と哲学の話題が混在しているせいで
衝突を起こしているという感じは受けないのだが。
それこそこの二つだっていざ厳密に分類するとなると難しいものでもあるし、
あえてこの二つを分ける必要性は感じないのだが。
それに、そもそもこのような過疎板をさらに分割するなどということが
２ちゃん管理側に認められるとも到底思えない。
現代思想と哲学の話題が混在しているせいで
衝突を起こしているという感じは受けないのだが。
それこそこの二つだっていざ厳密に分類するとなると難しいものでもあるし、
あえてこの二つを分ける必要性は感じないのだが。
それに、そもそもこのような過疎板をさらに分割するなどということが
２ちゃん管理側に認められるとも到底思えない。
207 ：考える名無しさん：04/03/30 21:22
哲学なんだから啓蒙すれば？＞２０５
208 ：考える名無しさん：04/03/30 21:24
>>206
社会学板と哲学板でかなりオーバーラップする部分があるという現実があるのだよ。
だから現代思想板を独立させるのが難しいのなら、現代思想・社会学板と哲学板、
こういう分類の方が適当に思うんだが。
思想と哲学は、はっきり言って相容れないでしょ。
社会学板と哲学板でかなりオーバーラップする部分があるという現実があるのだよ。
だから現代思想板を独立させるのが難しいのなら、現代思想・社会学板と哲学板、
こういう分類の方が適当に思うんだが。
思想と哲学は、はっきり言って相容れないでしょ。
209 ：考える名無しさん：04/03/30 21:27
210 ：考える名無しさん：04/03/30 21:35
じゆん、いいかげんにしなよ。しつこいよ。
211 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：04/03/30 21:46
>>208
重なってる、繋がってるって事でしょ？
それじゃ、社会学、文化人類学、哲学、心理学、現代思想、文学
みんなお互いにオーバーラップしてます。
一つに絞ったらarts and scienceになります。
重なってる、繋がってるって事でしょ？
それじゃ、社会学、文化人類学、哲学、心理学、現代思想、文学
みんなお互いにオーバーラップしてます。
一つに絞ったらarts and scienceになります。
212 ：考える名無しさん：04/03/30 21:46
213 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/03/31 10:28
ローカルルール作成のための議論が以下にて行われております。
皆様のご参加をお願い致します。
哲学板自治議論スレ＠2ch批判要望
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/
まほらさんの指摘をもとにローカルルールを修正してみました。
皆様のご参加をお願い致します。
哲学板自治議論スレ＠2ch批判要望
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/
まほらさんの指摘をもとにローカルルールを修正してみました。
214 ：考える名無しさん：04/03/31 10:28
そうだね
215 ：考える名無しさん：04/04/01 00:28
いい加減に勝手に申請するのはやめろ！名無しつーかじゆん！
お前ほんと頭おかしいで。
289 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/03/28 20:38 ID:lIbc5gZm
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076159154/
>>58
■ 哲学板ローカルルール ■
この板は、学問・文系のカテゴリに属する、
哲学についての学術的な議論の場所です。
●以下に、より適切な板はありませんか？
・人生論、人生哲学を語りたい＞人生相談板へ
・ＭＹ哲学、自分を語りたい＞夢･独り言板、自己紹介板へ
・神秘思想・体験を語りたい＞心と宗教板、オカルト板へ
・好きに暴れたい、馴れ合いたい＞厨房板ほか雑談カテゴリーへ
●スレ作成時の注意
・学術的な哲学議論に全く関連しないスレッドは板違いです。
・重複・単発質問スレッドの作成は禁止されています。
・「単発質問」「板案内」「初心者入門」「雑談」は各ひとつ設置された固定スレのみで行って下さい。
・検索の仕方：スレッド一覧で、Winでは「Ctrl+F」、Macでは「コマンド+F」
・禁止行為をした場合、削除対象となることがあります。
●書き込み時の注意
・ログを読んでからレスを付けましょう。
・煽り、叩きには放置が一番。荒らしにレスする人も荒らしです。
その他の注意事項は、２ちゃんねるのガイドライン（↓）をお読みください
お前ほんと頭おかしいで。
289 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/03/28 20:38 ID:lIbc5gZm
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076159154/
>>58
■ 哲学板ローカルルール ■
この板は、学問・文系のカテゴリに属する、
哲学についての学術的な議論の場所です。
●以下に、より適切な板はありませんか？
・人生論、人生哲学を語りたい＞人生相談板へ
・ＭＹ哲学、自分を語りたい＞夢･独り言板、自己紹介板へ
・神秘思想・体験を語りたい＞心と宗教板、オカルト板へ
・好きに暴れたい、馴れ合いたい＞厨房板ほか雑談カテゴリーへ
●スレ作成時の注意
・学術的な哲学議論に全く関連しないスレッドは板違いです。
・重複・単発質問スレッドの作成は禁止されています。
・「単発質問」「板案内」「初心者入門」「雑談」は各ひとつ設置された固定スレのみで行って下さい。
・検索の仕方：スレッド一覧で、Winでは「Ctrl+F」、Macでは「コマンド+F」
・禁止行為をした場合、削除対象となることがあります。
●書き込み時の注意
・ログを読んでからレスを付けましょう。
・煽り、叩きには放置が一番。荒らしにレスする人も荒らしです。
その他の注意事項は、２ちゃんねるのガイドライン（↓）をお読みください
216 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/01 09:54
>>215
まあ、あなた、何言ってるのかよくわからないんだけど……
実は、見廻り組隊士さんの案も、全然悪くないんだよね。
ローカルルールは、まだビジョンの段階ですよ。
もう、それこそいくらでも、深く追求できる問題だと
私は思っています。
まあ、あなた、何言ってるのかよくわからないんだけど……
実は、見廻り組隊士さんの案も、全然悪くないんだよね。
ローカルルールは、まだビジョンの段階ですよ。
もう、それこそいくらでも、深く追求できる問題だと
私は思っています。
217 ：考える名無しさん：04/04/20 22:03
◆はじめに◆
禁止事項やお約束は２ちゃんねるガイド（※リンク貼る）及び 削除ガイドライン（※リンク貼る）に記されています。
書きこむ前や、削除依頼を出す前に熟読してください。
◆スレッドを立てるときの注意◆
●あなたがスレを立てようとしている話題は、本当に哲学板に立てるのが適当なスレですか？（※←ここは太字や赤字で強調）
ここは「学問・文系」の哲学板です。
その話題を扱うのにより適当な他の板が２ちゃんねる内にある場合は、そちらの板の方でお話しください。
（例：人生相談板、文学板、創作文芸板、詩・ポエム板、心と宗教板、…etc.）（※←それぞれリンク貼る）
上記のものに当てはまるスレは、削除or移動対象となります。
●既存スレッドとの重複は禁止。
スレッドを立てるときは、タイトルを一通り検索してからにしましょう。
スレッド一覧を開き、Windowsの場合はCTRL＋Ｆ、Macの場合はコマンド＋Ｆで
ブラウザ検索をしてください。
重複スレッドには既出スレのURLを貼って誘導してください。
●単発質問でのスレッド作成は禁止。
質問スレッドに書き込んで下さい。
◆スレッドに書き込むときの注意◆
●レスを付ける時はレスを全部読んでからにしましょう。
既出の話題をむしかえすと、議論の妨げになります。
●荒らし・煽りは『完全無視』＋削除依頼しましょう。
煽りには一切レスしないこと。無視できない貴方も荒らしです。
禁止事項やお約束は２ちゃんねるガイド（※リンク貼る）及び 削除ガイドライン（※リンク貼る）に記されています。
書きこむ前や、削除依頼を出す前に熟読してください。
◆スレッドを立てるときの注意◆
●あなたがスレを立てようとしている話題は、本当に哲学板に立てるのが適当なスレですか？（※←ここは太字や赤字で強調）
ここは「学問・文系」の哲学板です。
その話題を扱うのにより適当な他の板が２ちゃんねる内にある場合は、そちらの板の方でお話しください。
（例：人生相談板、文学板、創作文芸板、詩・ポエム板、心と宗教板、…etc.）（※←それぞれリンク貼る）
上記のものに当てはまるスレは、削除or移動対象となります。
●既存スレッドとの重複は禁止。
スレッドを立てるときは、タイトルを一通り検索してからにしましょう。
スレッド一覧を開き、Windowsの場合はCTRL＋Ｆ、Macの場合はコマンド＋Ｆで
ブラウザ検索をしてください。
重複スレッドには既出スレのURLを貼って誘導してください。
●単発質問でのスレッド作成は禁止。
質問スレッドに書き込んで下さい。
◆スレッドに書き込むときの注意◆
●レスを付ける時はレスを全部読んでからにしましょう。
既出の話題をむしかえすと、議論の妨げになります。
●荒らし・煽りは『完全無視』＋削除依頼しましょう。
煽りには一切レスしないこと。無視できない貴方も荒らしです。
じゆんって人はぴかぁ～なんかにいちいちかまう必要ないよ。
時間の無駄の中でもこれほど無駄なことはないから。
時間の無駄の中でもこれほど無駄なことはないから。
ちなみにかなりの個人攻撃してくるﾔﾂって大体あいつだから。
220 ： ◆SuSYjvNEBI ：04/04/20 23:18
221 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/21 03:10
>>220
非常にいいですね。
あとは『学問哲学』『ＭＹ哲学』『なんでも哲学』の兼ね合いでしょうね。
つまり『なんでも哲学』に対する問題意識の必要性でしょうね。
まあこれについての議論の必要性が、あるかどうかは自分には分からないですが。
つまり『なんでも哲学派』の自覚こそ必要だと思っているので。
やはり私はロールーは必要だと思います。
非常にいいですね。
あとは『学問哲学』『ＭＹ哲学』『なんでも哲学』の兼ね合いでしょうね。
つまり『なんでも哲学』に対する問題意識の必要性でしょうね。
まあこれについての議論の必要性が、あるかどうかは自分には分からないですが。
つまり『なんでも哲学派』の自覚こそ必要だと思っているので。
やはり私はロールーは必要だと思います。
222 ： ◆SuSYjvNEBI ：04/04/21 08:07
>>221
> あとは『学問哲学』『ＭＹ哲学』『なんでも哲学』の兼ね合いでしょうね。
> つまり『なんでも哲学』に対する問題意識の必要性でしょうね。
> まあこれについての議論の必要性が、あるかどうかは自分には分からないですが。
私自身は、こうした区分を積極的に設けようとする意見に対しては消極的な姿勢です。
どうしてそういう意見かということなのですが、、
ここで、なぜこのようなローカルルールが必要なのかという理由説明をかねて
この試案についての私自身のスタンスを書いておきます。
現在の哲学板は、２ちゃんねるで板を維持していくうえで
最低限の基本的なルールすら明確化されておらず、
いわゆる「なんでも哲学」状態になってしまっています。
しかし、「なんでも」扱えるというのは、実際には逆に「なにも扱えない」という状態に等しい。
板内で話すべき話題に方向性が一切存在しない状態では哲学板が哲学板である存在理由がないわけで、
こういったままでは必然的に厨房板のような無秩序な板になっていってしまいます。
ゆえに、板が板として有益に機能していくためには、
最低限のマナー・基準を設けるのは避けられないことだと思います。
> あとは『学問哲学』『ＭＹ哲学』『なんでも哲学』の兼ね合いでしょうね。
> つまり『なんでも哲学』に対する問題意識の必要性でしょうね。
> まあこれについての議論の必要性が、あるかどうかは自分には分からないですが。
私自身は、こうした区分を積極的に設けようとする意見に対しては消極的な姿勢です。
どうしてそういう意見かということなのですが、、
ここで、なぜこのようなローカルルールが必要なのかという理由説明をかねて
この試案についての私自身のスタンスを書いておきます。
現在の哲学板は、２ちゃんねるで板を維持していくうえで
最低限の基本的なルールすら明確化されておらず、
いわゆる「なんでも哲学」状態になってしまっています。
しかし、「なんでも」扱えるというのは、実際には逆に「なにも扱えない」という状態に等しい。
板内で話すべき話題に方向性が一切存在しない状態では哲学板が哲学板である存在理由がないわけで、
こういったままでは必然的に厨房板のような無秩序な板になっていってしまいます。
ゆえに、板が板として有益に機能していくためには、
最低限のマナー・基準を設けるのは避けられないことだと思います。
223 ： ◆SuSYjvNEBI ：04/04/21 08:08
一方で、哲学板のローカルルール作成に関しては
「「哲学」というものを定義すること自体が困難なのに
哲学がどういうものか定めようとするのは、哲学を殺すことに等しい」
というような意見があり、哲学板のローカルルール設置自体に反対する有力な反論となっています。
確かに、私も「哲学はこうである！」と積極的に規定するのは困難なことだと思っています。
その意味ではこうした意見にもある程度の理があるのを認めざるをえません。
とはいえ、たとえ「哲学」というものが積極的に規定できないものかもしれないにせよ、
「哲学」という名のもとで話題が扱われる場合には何かしらの方向性が存在しています。
このように考えてきた場合、「哲学」を積極的に規定するのが困難である
（ないし、そのコンセンサスがとれていない）以上、
「哲学板はこうではない」と消極的に規定していかざるをえないと思います。
では哲学板は何でないのかということなのですが、
これについても議論しだすとまたキリがなくなってくる話題かもしれません。
「「哲学」というものを定義すること自体が困難なのに
哲学がどういうものか定めようとするのは、哲学を殺すことに等しい」
というような意見があり、哲学板のローカルルール設置自体に反対する有力な反論となっています。
確かに、私も「哲学はこうである！」と積極的に規定するのは困難なことだと思っています。
その意味ではこうした意見にもある程度の理があるのを認めざるをえません。
とはいえ、たとえ「哲学」というものが積極的に規定できないものかもしれないにせよ、
「哲学」という名のもとで話題が扱われる場合には何かしらの方向性が存在しています。
このように考えてきた場合、「哲学」を積極的に規定するのが困難である
（ないし、そのコンセンサスがとれていない）以上、
「哲学板はこうではない」と消極的に規定していかざるをえないと思います。
では哲学板は何でないのかということなのですが、
これについても議論しだすとまたキリがなくなってくる話題かもしれません。
224 ： ◆SuSYjvNEBI ：04/04/21 08:09
ですが、ここで思い出して欲しいのですが、ここは「２ちゃんねる」に属する「哲学板」です。
２ちゃんねるに属する以上、他にさまざまな話題を扱っている無数の板があるわけです。
ですから、もしそうした別の板で、もっと専門的にもっと適切に語ることのできる話題であるなら
わざわざ哲学板に持ってこないでください、ということです。
こういうと「哲学としての使命を放棄するのか」と反論する人がいるかもしれませんが、
私はそんな高尚なことを云々するつもりはありません。
現在の哲学板というのは、明らかに哲学板以外で語るべき話題のスレが非常に多く混在しているのが実情です。
そういったスレは２ちゃんねる内に他に適切に語ることのできる板があるのですから、
そちらでどうぞお話しください、ということです。
これが『その話題を扱うのにより適当な他の板が２ちゃんねる内にある場合は、そちらの板の方でお話しください。』
というローカルルールの趣旨です。
「そんな消極的規定が有効にはたらくのか」という人もいるかもしれませんが、
こうしたものがあるだけでも、少なくともなんら指針の存在していない現在よりはだいぶマシになると思います。
２ちゃんねるに属する以上、他にさまざまな話題を扱っている無数の板があるわけです。
ですから、もしそうした別の板で、もっと専門的にもっと適切に語ることのできる話題であるなら
わざわざ哲学板に持ってこないでください、ということです。
こういうと「哲学としての使命を放棄するのか」と反論する人がいるかもしれませんが、
私はそんな高尚なことを云々するつもりはありません。
現在の哲学板というのは、明らかに哲学板以外で語るべき話題のスレが非常に多く混在しているのが実情です。
そういったスレは２ちゃんねる内に他に適切に語ることのできる板があるのですから、
そちらでどうぞお話しください、ということです。
これが『その話題を扱うのにより適当な他の板が２ちゃんねる内にある場合は、そちらの板の方でお話しください。』
というローカルルールの趣旨です。
「そんな消極的規定が有効にはたらくのか」という人もいるかもしれませんが、
こうしたものがあるだけでも、少なくともなんら指針の存在していない現在よりはだいぶマシになると思います。
225 ： ◆SuSYjvNEBI ：04/04/21 08:09
それから、
「『●既存スレッドとの重複は禁止』『●荒らし・煽り・板違いスレには『完全無視』＋削除依頼』
といった２ちゃんねる的には基本的な事柄をあえてもう一度ローカルルールで書く必要があるのか」
という声がありますが、これは必要です。
というのは、こう言ってはなんなのですが、哲学板の住人というのは
２ちゃんの基本的なことすら知らない人が結構多いのが実情のようだからです。
以前、「削除依頼の仕方ってどうするの？」というレスを見かけたことがあります。
哲学板の住人の多くは、「荒らしは放置してすぐ削除依頼」といった２ちゃんの基本的な態度や、
削除依頼板の存在・削除依頼の仕方すら知らない人が多いのが実情のようです。
そうした２ちゃんに慣れてない人がまだこの板に多く存在している以上、
たとえ２ちゃんねる的に基本的な事項であろうとも
哲学板のローカルルールであらためて告知して、哲学板住人に知らせる必要があると思うのです。
「『●既存スレッドとの重複は禁止』『●荒らし・煽り・板違いスレには『完全無視』＋削除依頼』
といった２ちゃんねる的には基本的な事柄をあえてもう一度ローカルルールで書く必要があるのか」
という声がありますが、これは必要です。
というのは、こう言ってはなんなのですが、哲学板の住人というのは
２ちゃんの基本的なことすら知らない人が結構多いのが実情のようだからです。
以前、「削除依頼の仕方ってどうするの？」というレスを見かけたことがあります。
哲学板の住人の多くは、「荒らしは放置してすぐ削除依頼」といった２ちゃんの基本的な態度や、
削除依頼板の存在・削除依頼の仕方すら知らない人が多いのが実情のようです。
そうした２ちゃんに慣れてない人がまだこの板に多く存在している以上、
たとえ２ちゃんねる的に基本的な事項であろうとも
哲学板のローカルルールであらためて告知して、哲学板住人に知らせる必要があると思うのです。
226 ： ◆SuSYjvNEBI ：04/04/21 08:10
それから、こうしたローカルルールをとりきめる以上、
「うちら哲学には関心あるけど右も左もさっぱりな初心者なんやけど、どないしたらええの？」
といった初心者への適切な誘導を作る責務があります。
そうした人への適切な受け皿を作らないことには、この板の人口も先細りしてしまうでしょうから。
それが『●単発質問でのスレッド作成は禁止』以下で貼られた初心者関連スレへの誘導リンクなわけです。
以前このスレで、
「そうしたスレへ誘導するリンクを貼っても、スレはいずれdat落ちしてしまうのだから
リンク切れして意味がないのではないか。そうしたリンクを貼らなくても誘導にはなる」
といった趣旨のレスがありましたが、それでは初心者への誘導としての実質上の意味がないと思います。
新スレへ移ったらそちらへリンクを切り替えてもらうよう２ちゃん側へ依頼すればいいでしょう。
（幸いこの板の普通の話題のスレはそう流れは速くないので、頻繁にリンク切れするような事態はそう来ないと思われます）
他の板のローカルルールでも、こうした場合にはリンクを貼ることが多いです。
「うちら哲学には関心あるけど右も左もさっぱりな初心者なんやけど、どないしたらええの？」
といった初心者への適切な誘導を作る責務があります。
そうした人への適切な受け皿を作らないことには、この板の人口も先細りしてしまうでしょうから。
それが『●単発質問でのスレッド作成は禁止』以下で貼られた初心者関連スレへの誘導リンクなわけです。
以前このスレで、
「そうしたスレへ誘導するリンクを貼っても、スレはいずれdat落ちしてしまうのだから
リンク切れして意味がないのではないか。そうしたリンクを貼らなくても誘導にはなる」
といった趣旨のレスがありましたが、それでは初心者への誘導としての実質上の意味がないと思います。
新スレへ移ったらそちらへリンクを切り替えてもらうよう２ちゃん側へ依頼すればいいでしょう。
（幸いこの板の普通の話題のスレはそう流れは速くないので、頻繁にリンク切れするような事態はそう来ないと思われます）
他の板のローカルルールでも、こうした場合にはリンクを貼ることが多いです。
227 ： ◆SuSYjvNEBI ：04/04/21 08:12
もっとハッキリﾙｰﾙ作成してくれよ。必要ならIDの標示もしょうがない。いちいちなんかかんかで荒しがくるのもなぁ。ちょっと意見するくらいで悪者にされるって
230 ： ◆SuSYjvNEBI ：04/04/21 08:26
231 ： ◆SuSYjvNEBI ：04/04/21 08:36
意見の際の参考までに。
他板のローカルルールを集めたスレです。
ローカルルール参照スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=3599&KEY=1075376618
現在はローカルルールに「削除対象です」と書いているものは受理されないのですね。
その部分は削除することにします。
他板のローカルルールを集めたスレです。
ローカルルール参照スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=3599&KEY=1075376618
現在はローカルルールに「削除対象です」と書いているものは受理されないのですね。
その部分は削除することにします。
232 ：考える名無しさん：04/04/21 08:51
じゆんがマイ哲学派を裏切ってまで、学哲派についた理由をおしえてよ。
>>229
Nだろ、流石に前のコテは使えないだろうな（ｗ
Nだろ、流石に前のコテは使えないだろうな（ｗ
234 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/21 15:22
とりあえず
>>231へ
実現に向けたアプローチをあなたがすでに考えているのであれば、私もさっそ
く協力したいと思います。まあ自分にどのようなことができるのか、はなはだ疑問
ではありますが。ね、、、
もしそうだと仮定して話を続けます。
さっそくですが、私は投票による設立を考えているのですが、いかがでしょう？
投票期日、投票方法などについてあなたと話し合えたらいいと思うのです。
ちなみに私は、７月の頭くらいをとりあえず想定しています。それは２ヶ月くらい
議論期間はせめて欲しいかなと考えていて、その理由はあとで述べます。まあ投
票方法については、まあ期日中に纏め上げればいいのでしょうね。
あと前回の議論を意識されているのなら、どのような点を今回の案であなたが気
を付けたのかを答えて頂けないでしょうか。その方が再度同じ議論の重複を避
けることができると思うのです。
>>222
＞私自身は、こうした区分を積極的に設けようとする意見に対しては消極的な姿勢です。
了解しました。ではこれに対して以下にて、もう少し補足説明しておきます。
>>231へ
実現に向けたアプローチをあなたがすでに考えているのであれば、私もさっそ
く協力したいと思います。まあ自分にどのようなことができるのか、はなはだ疑問
ではありますが。ね、、、
もしそうだと仮定して話を続けます。
さっそくですが、私は投票による設立を考えているのですが、いかがでしょう？
投票期日、投票方法などについてあなたと話し合えたらいいと思うのです。
ちなみに私は、７月の頭くらいをとりあえず想定しています。それは２ヶ月くらい
議論期間はせめて欲しいかなと考えていて、その理由はあとで述べます。まあ投
票方法については、まあ期日中に纏め上げればいいのでしょうね。
あと前回の議論を意識されているのなら、どのような点を今回の案であなたが気
を付けたのかを答えて頂けないでしょうか。その方が再度同じ議論の重複を避
けることができると思うのです。
>>222
＞私自身は、こうした区分を積極的に設けようとする意見に対しては消極的な姿勢です。
了解しました。ではこれに対して以下にて、もう少し補足説明しておきます。
235 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/21 15:23
＞あとは『学問哲学』『ＭＹ哲学』『なんでも哲学』の兼ね合いでしょうね。 ／
＞つまり『なんでも哲学』に対する問題意識の必要性でしょうね。 ／ >>221
この兼ね合いという意味は、つまり現存する住民全体を指して、申し上げたも
のだと言うことです。この住人一人一人がこの問題意識を持っているのと、
持っていないのとでは、哲学板の姿そのものが変わってくるものと考えてい
るからです。最低限これくらいの問題意識は、住人全員に持ってもらいたい
と考えているのです。そのための議論の必要性を私は強く考えています。
ちなみに私は。このような区分は議論の便宜上必要であると考えています。
なぜなら匿名掲示板なので。
またこの板へ始めて入ってきた人たちのために、数々の規定を盛り込んだ
あなたのローカルルール案は非常に意味が有るものと考えています。
私は板違いの内容でもこのような問題意識を持っていると考えられる住人に
関しては板違いだと指摘する必要はない、と考えます。板違いでも、少しでも
哲学的であることを意識してくれさえすればそれでいいかなあと考えているの
です。
またこのような指摘をするレスが今の哲学板では散見します。私はこのような
レスは、基本的に不要だと考えています。この板違い指摘レスが『ロールーを
読め』に変われば若干今よりはましになるものと考えているのです。ちなみに
私はあの板違い指摘コピペレスは住民の過疎化に一役買っているんではな
いか、と私は勘ぐっているのです。（ｗ
なんせあれは『お前は出て行け』と言っているのと同じことなんで。
＞つまり『なんでも哲学』に対する問題意識の必要性でしょうね。 ／ >>221
この兼ね合いという意味は、つまり現存する住民全体を指して、申し上げたも
のだと言うことです。この住人一人一人がこの問題意識を持っているのと、
持っていないのとでは、哲学板の姿そのものが変わってくるものと考えてい
るからです。最低限これくらいの問題意識は、住人全員に持ってもらいたい
と考えているのです。そのための議論の必要性を私は強く考えています。
ちなみに私は。このような区分は議論の便宜上必要であると考えています。
なぜなら匿名掲示板なので。
またこの板へ始めて入ってきた人たちのために、数々の規定を盛り込んだ
あなたのローカルルール案は非常に意味が有るものと考えています。
私は板違いの内容でもこのような問題意識を持っていると考えられる住人に
関しては板違いだと指摘する必要はない、と考えます。板違いでも、少しでも
哲学的であることを意識してくれさえすればそれでいいかなあと考えているの
です。
またこのような指摘をするレスが今の哲学板では散見します。私はこのような
レスは、基本的に不要だと考えています。この板違い指摘レスが『ロールーを
読め』に変われば若干今よりはましになるものと考えているのです。ちなみに
私はあの板違い指摘コピペレスは住民の過疎化に一役買っているんではな
いか、と私は勘ぐっているのです。（ｗ
なんせあれは『お前は出て行け』と言っているのと同じことなんで。
236 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/21 15:33
では最後に、議論期間を２ヶ月間と想定した理由を述べます。
住人全員にに問題意識を持ってもらうための議論期間と、来たばかりの人へ
の説明としての議論期間、また公布、告知期間を考えるとやはり、２ヶ月間は
必要ではないかと考えています。
で具体的に言うと前一ヶ月で、投票方法と、ローカルルールの作成と理論の
構築に専念して、後一ヶ月を住民全体に対する議論期間と考えたらいいの
ではと思うのです。まあ、こう考えればわかりやすいかな、前一ヶ月は基本的
にはsage進行（もちろん原則ではありません）、後一ヶ月は常時age進行という
形です。いちおう私の頭は、このような想定をしています。
それと、もう一つ。
みなさんに申し上げます。もしこのロールーの議論の方向が見定まるようであ
れば、強制ＩＤ導入議論へは、私は立ち入ることをしばらくやめようと考えて
います。同時進行であればなおのことそう思います。非常に勝手な言い分です
が私はそのような判断をさせて頂きました。もし私に強制ＩＤ導入に関して期
待していらっしゃる方がいましたら、非常にすまなく思います。
それとロールーの議論は今後、名無しで参加するか、この『じゆん』という名
前を捨てて参加したいと思います。ですから、必要であれば文面で私だと判断
してください。よろしくお願いします。
あと今回はＩＤ表示のあるスレではなくこのＩＤ表示のない哲学板で議論をや
りたいのですがいかがですか ＞◆SuSYjvNEBIさん
237 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/21 15:34
kokuchi
238 ：ＴＨＥ グル：04/04/21 16:46
いいですか、
グルはＩＤがあったほうが良いとは思いますが、
そこで語られている内容が、
今のような状態ではあまり意味がないかもしれないですね。
これが定説です。
どうかしましたか？
グルはＩＤがあったほうが良いとは思いますが、
そこで語られている内容が、
今のような状態ではあまり意味がないかもしれないですね。
これが定説です。
どうかしましたか？
pu !
241 ：考える名無しさん：04/04/21 17:15
グルさん鋭い。
242 ： ◆SuSYjvNEBI ：04/04/21 18:13
>>234-236
いろいろと触発されるような議論の提起をありがとうございました。
思ったところについて何点か書いてみたいと思います。
>>235
> ＞あとは『学問哲学』『ＭＹ哲学』『なんでも哲学』の兼ね合いでしょうね。 ／
> ＞つまり『なんでも哲学』に対する問題意識の必要性でしょうね。 ／ >>221
> この兼ね合いという意味は、つまり現存する住民全体を指して、申し上げたも
> のだと言うことです。この住人一人一人がこの問題意識を持っているのと、
> 持っていないのとでは、哲学板の姿そのものが変わってくるものと考えてい
> るからです。最低限これくらいの問題意識は、住人全員に持ってもらいたい
> と考えているのです。そのための議論の必要性を私は強く考えています。
> ちなみに私は。このような区分は議論の便宜上必要であると考えています。
これは、
「この板における、住人たちの「哲学」というものに対する意識の相違。
およびそれをめぐって、現在、哲学板の中で起こっているさまざまな混乱」
という問題だと私は捉えましたが、いかがでしょうか。
元来「哲学」（philosophy）というのは、西洋の歴史的伝統と深く結びついて存在してきた思考様式です。
ソクラテス／プラトン、アリストテレス、キリスト教、といった西洋の知的伝統はもちろん、
さらに中世のスコラ、近世の大学という学問的・社会的機構とも結びつき、
ある程度枠を持った学問領域（discipline）として存在しているものであるわけです。
この哲学板が他の大学の学部学科と並んで「学問・文系」というカテゴリの中に存在している以上、
この板の設立当初の目的として想定されているのは、
「現に大学の学科として存在し、学問として授業されているものとしての「哲学」」であるということは事実でしょう。
（日本思想・中国思想・インド思想などのもろもろの東洋思想は西洋の哲学とは別の思想的伝統を持ったものですが、
大学の学科で教授される学問領域として成立しているという意味で、ここでは上のものに含めて考えます）
いろいろと触発されるような議論の提起をありがとうございました。
思ったところについて何点か書いてみたいと思います。
>>235
> ＞あとは『学問哲学』『ＭＹ哲学』『なんでも哲学』の兼ね合いでしょうね。 ／
> ＞つまり『なんでも哲学』に対する問題意識の必要性でしょうね。 ／ >>221
> この兼ね合いという意味は、つまり現存する住民全体を指して、申し上げたも
> のだと言うことです。この住人一人一人がこの問題意識を持っているのと、
> 持っていないのとでは、哲学板の姿そのものが変わってくるものと考えてい
> るからです。最低限これくらいの問題意識は、住人全員に持ってもらいたい
> と考えているのです。そのための議論の必要性を私は強く考えています。
> ちなみに私は。このような区分は議論の便宜上必要であると考えています。
これは、
「この板における、住人たちの「哲学」というものに対する意識の相違。
およびそれをめぐって、現在、哲学板の中で起こっているさまざまな混乱」
という問題だと私は捉えましたが、いかがでしょうか。
元来「哲学」（philosophy）というのは、西洋の歴史的伝統と深く結びついて存在してきた思考様式です。
ソクラテス／プラトン、アリストテレス、キリスト教、といった西洋の知的伝統はもちろん、
さらに中世のスコラ、近世の大学という学問的・社会的機構とも結びつき、
ある程度枠を持った学問領域（discipline）として存在しているものであるわけです。
この哲学板が他の大学の学部学科と並んで「学問・文系」というカテゴリの中に存在している以上、
この板の設立当初の目的として想定されているのは、
「現に大学の学科として存在し、学問として授業されているものとしての「哲学」」であるということは事実でしょう。
（日本思想・中国思想・インド思想などのもろもろの東洋思想は西洋の哲学とは別の思想的伝統を持ったものですが、
大学の学科で教授される学問領域として成立しているという意味で、ここでは上のものに含めて考えます）
243 ： ◆SuSYjvNEBI ：04/04/21 18:14
ところが明治になって日本に"philosophy"が大学に導入されそれに「哲学」という名前が新しくつけられた後、
日本語における「哲学」という言葉は、これとは別に、だんだんと
「人生哲学」「成功哲学」あるいは「○○（人名）の哲学」といったふうに使われるような
「～の思想・生きる指針・人生観・世界観」といった意味をも含むようになった多義的な言葉となっていったわけです。
それで、いまこの板で起きている混乱というのは、まさに
「哲学」というものを前者のもの（＝西欧の思想的伝統に根付いた学問領域としての哲学）と考えている人と、
後者のもの（＝日本語において語義に含むようになった「人生観・世界観」）と考えている人との間で起こっている
齟齬によって生じているものだと言えると思います。
私が現在この板で問題だと思っているのは、哲学と明らかに関係ない話題のスレがあまりに多すぎて、
本来の哲学についての議論をする環境・雰囲気ではなくなってしまっており、
議論をしたい人の意志をそいでしまい、板から足を遠のかせてしまっているということです。
この問題のまずい点は、上記のような人の足を遠のかせる結果、相対的に哲学と関係ない話題が増えてしまうこととなり、
それがまた哲学の議論をしたい人のやる気を削いで板から足を遠のかせる…というふうに悪循環になってしまっているという点です。
（私はこちらの方が哲学板の過疎化に拍車をかけていると思っています）
ディシプリンが成立するにはある程度の分別作用が必須であるのと同様に、
２ちゃんねる内のひとつの板としての機能性を維持するために
こうした話題の区別をしなければならないということは、ある程度はやむをえないものと思われます。
「なんでも話せるということは、同時に何をしていいか分からない板であり、
そのような板には存在価値は無く、実質上何も扱えない板に等しい」というのが私の考えです。
日本語における「哲学」という言葉は、これとは別に、だんだんと
「人生哲学」「成功哲学」あるいは「○○（人名）の哲学」といったふうに使われるような
「～の思想・生きる指針・人生観・世界観」といった意味をも含むようになった多義的な言葉となっていったわけです。
それで、いまこの板で起きている混乱というのは、まさに
「哲学」というものを前者のもの（＝西欧の思想的伝統に根付いた学問領域としての哲学）と考えている人と、
後者のもの（＝日本語において語義に含むようになった「人生観・世界観」）と考えている人との間で起こっている
齟齬によって生じているものだと言えると思います。
私が現在この板で問題だと思っているのは、哲学と明らかに関係ない話題のスレがあまりに多すぎて、
本来の哲学についての議論をする環境・雰囲気ではなくなってしまっており、
議論をしたい人の意志をそいでしまい、板から足を遠のかせてしまっているということです。
この問題のまずい点は、上記のような人の足を遠のかせる結果、相対的に哲学と関係ない話題が増えてしまうこととなり、
それがまた哲学の議論をしたい人のやる気を削いで板から足を遠のかせる…というふうに悪循環になってしまっているという点です。
（私はこちらの方が哲学板の過疎化に拍車をかけていると思っています）
ディシプリンが成立するにはある程度の分別作用が必須であるのと同様に、
２ちゃんねる内のひとつの板としての機能性を維持するために
こうした話題の区別をしなければならないということは、ある程度はやむをえないものと思われます。
「なんでも話せるということは、同時に何をしていいか分からない板であり、
そのような板には存在価値は無く、実質上何も扱えない板に等しい」というのが私の考えです。
244 ： ◆SuSYjvNEBI ：04/04/21 18:15
とはいうものの、先述のとおり、
哲学の明示的・積極的な定義をするというのはそれ自体哲学の問題であるような非常に困難なことであり
これといったコンセンサスができるとは到底思えません。
また、こうしたもろもろのスレで話している中にだって
哲学的思考の種子があるんだという事実は私とて理解しております。
哲学板の機能性を維持しつつ、かつ住人の自由な議論を尊重し殺さないような、そんな案として挙げたのが、
「その話題を扱うのにより適当な他の板が２ちゃんねる内にある場合は、そちらの板の方でお話しください」
という文言だったわけです。
まあこれは「板の主旨に合うスレッドをたてましょう」という
他の学問板はじめ２ちゃんの他の多くの板で導入されているローカルルールと趣旨的には変わらないわけですけれど。
これは２ちゃんねる的には最低限度のマナーですけれど、これが板の上方に告示されているだけでも、
無いときに比べたらだいぶ違うのではないかと思うのです。
以上のように答えているうちに
＞あと前回の議論を意識されているのなら、どのような点を今回の案であなたが気
＞を付けたのかを答えて頂けないでしょうか。その方が再度同じ議論の重複を避
＞けることができると思うのです。
あなたのこの問いにもある程度答えられたと思うのですが、いかがでしょうか？
哲学の明示的・積極的な定義をするというのはそれ自体哲学の問題であるような非常に困難なことであり
これといったコンセンサスができるとは到底思えません。
また、こうしたもろもろのスレで話している中にだって
哲学的思考の種子があるんだという事実は私とて理解しております。
哲学板の機能性を維持しつつ、かつ住人の自由な議論を尊重し殺さないような、そんな案として挙げたのが、
「その話題を扱うのにより適当な他の板が２ちゃんねる内にある場合は、そちらの板の方でお話しください」
という文言だったわけです。
まあこれは「板の主旨に合うスレッドをたてましょう」という
他の学問板はじめ２ちゃんの他の多くの板で導入されているローカルルールと趣旨的には変わらないわけですけれど。
これは２ちゃんねる的には最低限度のマナーですけれど、これが板の上方に告示されているだけでも、
無いときに比べたらだいぶ違うのではないかと思うのです。
以上のように答えているうちに
＞あと前回の議論を意識されているのなら、どのような点を今回の案であなたが気
＞を付けたのかを答えて頂けないでしょうか。その方が再度同じ議論の重複を避
＞けることができると思うのです。
あなたのこの問いにもある程度答えられたと思うのですが、いかがでしょうか？
245 ： ◆SuSYjvNEBI ：04/04/21 18:16
あとそれから付随して、議論方法について何点か。
>もしこのロールーの議論の方向が見定まるようであ
>れば、強制ＩＤ導入議論へは、私は立ち入ることをしばらくやめようと考えて
>います。同時進行であればなおのことそう思います。非常に勝手な言い分です
>が私はそのような判断をさせて頂きました。もし私に強制ＩＤ導入に関して期
>待していらっしゃる方がいましたら、非常にすまなく思います。
私も、強制ＩＤ導入議論については、ローカルルール導入議論と並行してすべきではないと思います。
この問題もまた、板内で賛否分かれる非常に大きな問題であり、
これだけ大きな議論を並行して行うのは混乱を招くことになり、実質的に不可能でしょうから。
>もしこのロールーの議論の方向が見定まるようであ
>れば、強制ＩＤ導入議論へは、私は立ち入ることをしばらくやめようと考えて
>います。同時進行であればなおのことそう思います。非常に勝手な言い分です
>が私はそのような判断をさせて頂きました。もし私に強制ＩＤ導入に関して期
>待していらっしゃる方がいましたら、非常にすまなく思います。
私も、強制ＩＤ導入議論については、ローカルルール導入議論と並行してすべきではないと思います。
この問題もまた、板内で賛否分かれる非常に大きな問題であり、
これだけ大きな議論を並行して行うのは混乱を招くことになり、実質的に不可能でしょうから。
246 ： ◆SuSYjvNEBI ：04/04/21 18:16
それから、このローカルルールについての議論は、
定期的に板の各地に告知するなどして
板住人にこの議論の存在を認知してもらう努力が必要です。
多くの人にこうした議論が今行われているのだということを知ってもらい、
議論に参加してもらう必要があるでしょう。
>あと今回はＩＤ表示のあるスレではなくこのＩＤ表示のない哲学板で議論をや
>りたいのですがいかがですか ＞◆SuSYjvNEBIさん
あなたがこう述べたのは、哲学板外のところで議論をしていても
なかなか哲学板内の人の関心をある程度の期間繋ぎとめておくのが難しいと思ったからだと思われますが…
その趣旨は理解しましたが、もしＩＤのないこの板内で議論をする場合、
一人で多数を装って議論のかく乱を狙う人が確実に出現するでしょう。
そうした人が出てきても正常に議論を進められるかどうか、ちょっと分からないところがあります。
定期的に板の各地に告知するなどして
板住人にこの議論の存在を認知してもらう努力が必要です。
多くの人にこうした議論が今行われているのだということを知ってもらい、
議論に参加してもらう必要があるでしょう。
>あと今回はＩＤ表示のあるスレではなくこのＩＤ表示のない哲学板で議論をや
>りたいのですがいかがですか ＞◆SuSYjvNEBIさん
あなたがこう述べたのは、哲学板外のところで議論をしていても
なかなか哲学板内の人の関心をある程度の期間繋ぎとめておくのが難しいと思ったからだと思われますが…
その趣旨は理解しましたが、もしＩＤのないこの板内で議論をする場合、
一人で多数を装って議論のかく乱を狙う人が確実に出現するでしょう。
そうした人が出てきても正常に議論を進められるかどうか、ちょっと分からないところがあります。
247 ： ◆SuSYjvNEBI ：04/04/21 18:19
>私は投票による設立を考えているのですが、いかがでしょう？
>投票期日、投票方法などについてあなたと話し合えたらいいと思うのです。
>ちなみに私は、７月の頭くらいをとりあえず想定しています。それは２ヶ月くらい
>議論期間はせめて欲しいかなと考えていて、その理由はあとで述べます。まあ投
>票方法については、まあ期日中に纏め上げればいいのでしょうね。
>では最後に、議論期間を２ヶ月間と想定した理由を述べます。
>住人全員にに問題意識を持ってもらうための議論期間と、来たばかりの人へ
>の説明としての議論期間、また公布、告知期間を考えるとやはり、２ヶ月間は
>必要ではないかと考えています。
>で具体的に言うと前一ヶ月で、投票方法と、ローカルルールの作成と理論の
>構築に専念して、後一ヶ月を住民全体に対する議論期間と考えたらいいの
>ではと思うのです。まあ、こう考えればわかりやすいかな、前一ヶ月は基本的
>にはsage進行（もちろん原則ではありません）、後一ヶ月は常時age進行という
>形です。いちおう私の頭は、このような想定をしています。
目標とする議論期間が１～２ヶ月必要というのは穏当な線だと思います。
（ただsage進行にする必要はないと思います。それでは住人からコソコソ隠れて不穏なことをやってるととられ、
議論の透明性に影を投げかけてしまうのではないかと危惧します）
具体的にどうするかは、実際の議論がどう進行するか流れを見て決める必要もあるでしょうが。
ただ、投票というのはあまりいい方法だとは思えません。
具体的にどういう投票形式になるにせよ（投票所板？どこかのＩＲＣ投票所を使う？）、
ネット上での投票はいくらでも不正ができてしまう危険がありますから。
私は自治スレでの議論を２ちゃん管理側の人にみてもらいその議論の正当性を判断してもらうという方法
（というか、それがローカルルール申請の普通のやり方ですが）にならざるをえないと思われます。
ただこれにしても、強制ＩＤ制のないこの板ではどれだけ正常な議論ができるか、
これまでの議論の流れを見ても、ちょっと分からないところがあります。
これももう少し議論をして詰める必要がありそうです。
>投票期日、投票方法などについてあなたと話し合えたらいいと思うのです。
>ちなみに私は、７月の頭くらいをとりあえず想定しています。それは２ヶ月くらい
>議論期間はせめて欲しいかなと考えていて、その理由はあとで述べます。まあ投
>票方法については、まあ期日中に纏め上げればいいのでしょうね。
>では最後に、議論期間を２ヶ月間と想定した理由を述べます。
>住人全員にに問題意識を持ってもらうための議論期間と、来たばかりの人へ
>の説明としての議論期間、また公布、告知期間を考えるとやはり、２ヶ月間は
>必要ではないかと考えています。
>で具体的に言うと前一ヶ月で、投票方法と、ローカルルールの作成と理論の
>構築に専念して、後一ヶ月を住民全体に対する議論期間と考えたらいいの
>ではと思うのです。まあ、こう考えればわかりやすいかな、前一ヶ月は基本的
>にはsage進行（もちろん原則ではありません）、後一ヶ月は常時age進行という
>形です。いちおう私の頭は、このような想定をしています。
目標とする議論期間が１～２ヶ月必要というのは穏当な線だと思います。
（ただsage進行にする必要はないと思います。それでは住人からコソコソ隠れて不穏なことをやってるととられ、
議論の透明性に影を投げかけてしまうのではないかと危惧します）
具体的にどうするかは、実際の議論がどう進行するか流れを見て決める必要もあるでしょうが。
ただ、投票というのはあまりいい方法だとは思えません。
具体的にどういう投票形式になるにせよ（投票所板？どこかのＩＲＣ投票所を使う？）、
ネット上での投票はいくらでも不正ができてしまう危険がありますから。
私は自治スレでの議論を２ちゃん管理側の人にみてもらいその議論の正当性を判断してもらうという方法
（というか、それがローカルルール申請の普通のやり方ですが）にならざるをえないと思われます。
ただこれにしても、強制ＩＤ制のないこの板ではどれだけ正常な議論ができるか、
これまでの議論の流れを見ても、ちょっと分からないところがあります。
これももう少し議論をして詰める必要がありそうです。
248 ： ◆SuSYjvNEBI ：04/04/21 18:19
以上、>>242-247、長くなりましたが、いかがでしょうか。
249 ：考える名無しさん：04/04/21 18:50
正直な感想を言うと、したらばで君等の仲間よんで、掲示板でもつくれば？
どうでもいいけど、話なげーよ
よっぽどの暇人じゃなきゃ、そんなの読まないし
よっぽどの暇人じゃなきゃ、そんなの読まないし
ﾋﾊﾝﾖｰﾎﾞ板から名無しの海に戻ってきたのか
>>247修正
どこかのＩＲＣ投票所 → どこかのＣＧＩ投票所
どこかのＩＲＣ投票所 → どこかのＣＧＩ投票所
253 ：考える名無しさん：04/04/22 21:12
ＣＧＩ投票所ってなに？
254 ：考える名無しさん：04/04/22 21:31
ちみたち、ここは
匿 名 掲 示 板 な ん だ よ
Ｉ Ｄ な ん か イ ラ ネ
だ ろ ？
匿 名 掲 示 板 な ん だ よ
Ｉ Ｄ な ん か イ ラ ネ
だ ろ ？
255 ：考える名無しさん：04/04/22 21:33
でも、導入されることはほぼ決まったし。
>>248 わかりやすいです。
257 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/24 03:06
>>244-247
返事が遅くなってすいません。
名無しではなくやはり『じゆん』として返答したいと思います
＞哲学板の機能性を維持しつつ、かつ住人の自由な議論を尊重し殺さないような、そんな案として挙げたのが、
＞「その話題を扱うのにより適当な他の板が２ちゃんねる内にある場合は、そちらの板の方でお話しください」
＞という文言だったわけです。
まず私は、この文面に強く賛同します。ナチュラルで非常にいいと思います。
また哲学全般の説明どうもありがとうございました。
＞その趣旨は理解しましたが、もしＩＤのないこの板内で議論をする場合、
＞一人で多数を装って議論のかく乱を狙う人が確実に出現するでしょう。
＞そうした人が出てきても正常に議論を進められるかどうか、ちょっと分からないところがあります。
あなたのおっしゃるとおりなのですが、もし議論に正当性を認めるのならやはり哲学板内
でやるのが望ましいと考えます。関心をつなぎ止めるだけならＩＤのあるスレでも十分に
可能です。しかし議論の正当性、このスレが開示されているかという問題はあちらのスレ
でやる限り到底、得られぬものだと考えています。
議論の内容で勝負するのなら、そのかく乱も賛成派に有利に働くのではないでしょうか。
まあこういった弁明は慎むべきだとは思います。正当性に対して賛成派は臆してはいけ
ないものと私は思います。
返事が遅くなってすいません。
名無しではなくやはり『じゆん』として返答したいと思います
＞哲学板の機能性を維持しつつ、かつ住人の自由な議論を尊重し殺さないような、そんな案として挙げたのが、
＞「その話題を扱うのにより適当な他の板が２ちゃんねる内にある場合は、そちらの板の方でお話しください」
＞という文言だったわけです。
まず私は、この文面に強く賛同します。ナチュラルで非常にいいと思います。
また哲学全般の説明どうもありがとうございました。
＞その趣旨は理解しましたが、もしＩＤのないこの板内で議論をする場合、
＞一人で多数を装って議論のかく乱を狙う人が確実に出現するでしょう。
＞そうした人が出てきても正常に議論を進められるかどうか、ちょっと分からないところがあります。
あなたのおっしゃるとおりなのですが、もし議論に正当性を認めるのならやはり哲学板内
でやるのが望ましいと考えます。関心をつなぎ止めるだけならＩＤのあるスレでも十分に
可能です。しかし議論の正当性、このスレが開示されているかという問題はあちらのスレ
でやる限り到底、得られぬものだと考えています。
議論の内容で勝負するのなら、そのかく乱も賛成派に有利に働くのではないでしょうか。
まあこういった弁明は慎むべきだとは思います。正当性に対して賛成派は臆してはいけ
ないものと私は思います。
258 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/24 03:06
＞目標とする議論期間が１～２ヶ月必要というのは穏当な線だと思います。
ありがとうございます。
＞（というか、それがローカルルール申請の普通のやり方ですが）
それについての見識が私にはありませんでした。そんなことも知らずに自治議論をや
っていたのか、と罵られそうですが。もしよろしければ、それについての情報などあり
ましたら教えて頂けないでしょうか？
やはり私はこの板での議論を希望するものです。そして投票に対する信奉もあります。
おそらく哲学板住人にも投票に対する公平性を信奉するものが多いのではないでしょ
うか？ （それが正しいか正しくないか別にしてです。）私はそのようなことを厳粛に考
慮に入れているつもりなのです。
ありがとうございます。
＞（というか、それがローカルルール申請の普通のやり方ですが）
それについての見識が私にはありませんでした。そんなことも知らずに自治議論をや
っていたのか、と罵られそうですが。もしよろしければ、それについての情報などあり
ましたら教えて頂けないでしょうか？
やはり私はこの板での議論を希望するものです。そして投票に対する信奉もあります。
おそらく哲学板住人にも投票に対する公平性を信奉するものが多いのではないでしょ
うか？ （それが正しいか正しくないか別にしてです。）私はそのようなことを厳粛に考
慮に入れているつもりなのです。
259 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/24 03:07
で、私は以下のような提案をします。
【投票方法】
投票期間を思い切り長くして１ヶ月とします。
（期間： ５／１～５／３１ 申請日： ６／１）
つまり５月いっぱいをまるまる投票期間としてしまうわけです。そしてその一ヶ月も
そのまま、議論期間としてしまおうと言うわけです。これは強制ＩＤ議論スレで実験
的に私が行ったことを引き継ぐ形です。
もちろん重複投票などが散乱する恐れがありますが、投票結果、に対しての判断
は運営者側に一任します。そしてなお、その投票総数という観点で、住民の問題
意識の大きさを数によって獲得しようと言うわけです。これで反対派、賛成派のマ
ジョリティ、マイノリティの論理は解決するのではないでしょうか？ 票数が多ければ
反対派にしても賛成派にしてもそれが有利になるので問題はないものと考えます。
つまりこのような方法で、議論の質と、数多性によって、賛成派、反対派の公平性
が一挙に獲得できるのではないかと考えるのです。また、これで黙認するという論
理すら受け容れているわけです。“投票しない”というのも一つの住人の力であると
言う認識のもと、考え出された案だということです。
【投票方法】
投票期間を思い切り長くして１ヶ月とします。
（期間： ５／１～５／３１ 申請日： ６／１）
つまり５月いっぱいをまるまる投票期間としてしまうわけです。そしてその一ヶ月も
そのまま、議論期間としてしまおうと言うわけです。これは強制ＩＤ議論スレで実験
的に私が行ったことを引き継ぐ形です。
もちろん重複投票などが散乱する恐れがありますが、投票結果、に対しての判断
は運営者側に一任します。そしてなお、その投票総数という観点で、住民の問題
意識の大きさを数によって獲得しようと言うわけです。これで反対派、賛成派のマ
ジョリティ、マイノリティの論理は解決するのではないでしょうか？ 票数が多ければ
反対派にしても賛成派にしてもそれが有利になるので問題はないものと考えます。
つまりこのような方法で、議論の質と、数多性によって、賛成派、反対派の公平性
が一挙に獲得できるのではないかと考えるのです。また、これで黙認するという論
理すら受け容れているわけです。“投票しない”というのも一つの住人の力であると
言う認識のもと、考え出された案だということです。
260 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/24 03:08
＞ただこれにしても、強制ＩＤ制のないこの板ではどれだけ正常な議論ができるか、
私は先の議論を体験した結果、正常の定義があやふやになってしまいました。であれば、
正常性を求めること、正常の定義することすら無意味だと感じています。そもそもそれが２
ちゃんねるの匿名性だと言うことです。議論の正常性は２ちゃんねるでは求められないし、
求めてはいけないものだと認識しています。だったらそれを最大活用してしまえというのが
今回の投票方法の狙いなのです（ｗ
あと、あなたの作成したローカルルールを読みましたが、反対するところは一つもなかっ
たことを申し上げておきます。いやこれからの経緯で、また問題点が浮上する恐れもある
でしょう。そのときはそのときで適切に対処できたらと思います。いちおう念のため。
またみなさんに申し上げますと、私は長文で遅レスです。高速議論もたまには参加したいと
思いますが、ちょっといまの状態では難しいかも知れません。まあでも、私自身は過去、
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙについての意見をさんざん言ったので、議論そのものに対しては深く参加する
つもりはありません。私が参加するとしたら、この議論空間の立ち上げなどの、フォローでは
ないかなと考えています。
私は先の議論を体験した結果、正常の定義があやふやになってしまいました。であれば、
正常性を求めること、正常の定義することすら無意味だと感じています。そもそもそれが２
ちゃんねるの匿名性だと言うことです。議論の正常性は２ちゃんねるでは求められないし、
求めてはいけないものだと認識しています。だったらそれを最大活用してしまえというのが
今回の投票方法の狙いなのです（ｗ
あと、あなたの作成したローカルルールを読みましたが、反対するところは一つもなかっ
たことを申し上げておきます。いやこれからの経緯で、また問題点が浮上する恐れもある
でしょう。そのときはそのときで適切に対処できたらと思います。いちおう念のため。
またみなさんに申し上げますと、私は長文で遅レスです。高速議論もたまには参加したいと
思いますが、ちょっといまの状態では難しいかも知れません。まあでも、私自身は過去、
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙについての意見をさんざん言ったので、議論そのものに対しては深く参加する
つもりはありません。私が参加するとしたら、この議論空間の立ち上げなどの、フォローでは
ないかなと考えています。
261 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/24 03:09
あげ
262 ：考える名無しさん：04/04/24 04:07
いくらＩＤで議論を規制した気になっても
我々の哲学する心までは縛れはしない！！
哲 学 に ル ー ル は い ら な い ！
我々の哲学する心までは縛れはしない！！
哲 学 に ル ー ル は い ら な い ！
ローカルルールはいらんから
愛 と 笑 い を 下 さ い
愛 と 笑 い を 下 さ い
264 ：考える名無しさん：04/04/24 11:05
告知
全員採用
267 ：考える名無しさん：04/04/27 20:23
.
268 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/30 05:23
ローカルルールはやはり必要ですね。
今回、ボン中山氏のスレを襲った粛正を気取った荒らしを今後輩出しないためにも、
ローカルルールによって哲学板の正常な状態というものをやはり予め定めておく必
要があると思います。
議論期間は、５月３１までとします。不備、変更要望、反対意見、並びに賛成
意見、みなさんの忌憚のない意見をお待ちしています。
ローカルルールの原案は>>220で示されたものとまずはしたいかなと思います。
他にも代案があればよろしくお願いします。私個人としては、もうちょっと
シンプルでもいいよなあと思っております。
よろしくお願いします。
今回、ボン中山氏のスレを襲った粛正を気取った荒らしを今後輩出しないためにも、
ローカルルールによって哲学板の正常な状態というものをやはり予め定めておく必
要があると思います。
議論期間は、５月３１までとします。不備、変更要望、反対意見、並びに賛成
意見、みなさんの忌憚のない意見をお待ちしています。
ローカルルールの原案は>>220で示されたものとまずはしたいかなと思います。
他にも代案があればよろしくお願いします。私個人としては、もうちょっと
シンプルでもいいよなあと思っております。
よろしくお願いします。
269 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/30 05:33
え～ローカルルール申請のための議論をしませんか？
270 ：考える名無しさん：04/04/30 06:01
看 板 は 規 制 派 の
お 絵 描 き キ ャ ン バ ス じ ゃ
な い ん だ ！
哲 学 に ル ー ル は い ら な い
271 ：ＴＨＥ 美牙炉：04/04/30 06:05
いいですか、
ドイツ最高裁の判決文もすなわち万万なんですよ。
これが断言できます。
万万なんです。
俺はぴかぁ～の排除をすればいいだけのことだと思うよ。哲学板なのだから、いい加減な
やつは排除する。２ちゃん全体のルールなんて知らない。２ちゃんのポリシーよりも哲学
板のポリシーが優先する！
やつは排除する。２ちゃん全体のルールなんて知らない。２ちゃんのポリシーよりも哲学
板のポリシーが優先する！
273 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/30 06:07
274 ：考える名無しさん：04/04/30 06:09
>>273
あなたがラウンジ板へ移行すれば済むことです
あなたがラウンジ板へ移行すれば済むことです
276 ：考える名無しさん：04/04/30 06:11
>>274
ぴかぁ～がラウンジ板へ移行すれば済むことです。
ぴかぁ～がラウンジ板へ移行すれば済むことです。
277 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/30 06:11
278 ：考える名無しさん：04/04/30 06:14
>>277
あなたは、哲学をしにここに来ていないということです
あなたは、哲学をしにここに来ていないということです
279 ：考える名無しさん：04/04/30 06:15
ぴかぁ～対策のために、こっちでスレ立ててみようかねえ？
http://qb3.2ch.net/sec2chd/
http://qb3.2ch.net/sec2chd/
280 ：考える名無しさん：04/04/30 06:16
でも、哲学板の自由を真に支えうるのは、
けっきょく、なんでも哲学なんだろ？
こんな感じでつか？
けっきょく、なんでも哲学なんだろ？
こんな感じでつか？
281 ：考える名無しさん：04/04/30 06:17
過疎板は、なんでも哲学から始めないと死に絶えます。
282 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/30 06:19
ああ、排除ですか。まいったな。
私はボン中山さん（過去名ぴかぁ～氏）を排除したいとは、別に思ってないんですよね。
ただ、ああいう粛正が正当化されてしまうのは困る。それだけです。
私はボン中山さん（過去名ぴかぁ～氏）を排除したいとは、別に思ってないんですよね。
ただ、ああいう粛正が正当化されてしまうのは困る。それだけです。
283 ：考える名無しさん：04/04/30 06:20
じゆんって存在感ないよね
284 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/30 06:22
285 ：考える名無しさん：04/04/30 06:23
でも、なんでも哲学なんだろ？
287 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/30 06:27
288 ：考える名無しさん：04/04/30 06:28
>>287
ソフィアについてはどう思いますか?
ソフィアについてはどう思いますか?
289 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/30 06:30
290 ：考える名無しさん：04/04/30 06:31
そうですか。
彼女はもう永遠に消えてしまいましたね。今となっては。
彼女はもう永遠に消えてしまいましたね。今となっては。
291 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/30 06:34
292 ：考える名無しさん：04/04/30 06:36
ぼ～ん ぼ～ん と
このまま消えていきますという彼女の書き込みがありましたよ
悲しいことですが。
このまま消えていきますという彼女の書き込みがありましたよ
悲しいことですが。
じゆんさんに聞きたいんですけど。規制の一番厳しいやつ
(スレ値最低、強制ＩＤ、連続投稿規制)をドカンと導入
するのには反対なの？
(スレ値最低、強制ＩＤ、連続投稿規制)をドカンと導入
するのには反対なの？
294 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/30 06:37
295 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/30 06:42
>>293
実はどちらでもという判断です。
でも連続投稿規制はあった方がいいかもですね。
実は強制ＩＤ規制があると一つ不便なことが分かったんです。
まあ気にしすぎだと思うんですが、つまり著作権についてですね。
将来、ここら辺の風当たりが強くなるのは嫌だなあと、、、
なんで、あまり乗り気じゃないです。
実はどちらでもという判断です。
でも連続投稿規制はあった方がいいかもですね。
実は強制ＩＤ規制があると一つ不便なことが分かったんです。
まあ気にしすぎだと思うんですが、つまり著作権についてですね。
将来、ここら辺の風当たりが強くなるのは嫌だなあと、、、
なんで、あまり乗り気じゃないです。
296 ：考える名無しさん：04/04/30 06:42
スレ値８
連続投稿20回まで
Ｉｄなし
ローカルルール：なんでも哲学です
でいいよ。
連続投稿20回まで
Ｉｄなし
ローカルルール：なんでも哲学です
でいいよ。
297 ：考える名無しさん：04/04/30 06:43
sageでＩＤが？？？になるのはＯＫなんですか？
298 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/30 06:44
スレ値はこれ以上設定を上げる必要ないという判断です。
299 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/30 06:45
>>295
著作権、というのは意識過剰だと思います。第一、哲学議論を真面目にやってれば
著作権を取ろうと思うやつなんていないよ。とにかく、真面目に読書し、真面目に
哲学し、真面目に議論しようとするやつが一番使いやすい板にしたい。
著作権、というのは意識過剰だと思います。第一、哲学議論を真面目にやってれば
著作権を取ろうと思うやつなんていないよ。とにかく、真面目に読書し、真面目に
哲学し、真面目に議論しようとするやつが一番使いやすい板にしたい。
301 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/30 06:51
＞逃げの一手
とは、何から逃げるの？著作権？例えばカントの文章を書き抜いたら岩波なり理想社なりから
請求が来るということ？そんなことあるわけないじゃないか？あったとしても、まともな議論
してれば、そんなの大丈夫だよ。
とは、何から逃げるの？著作権？例えばカントの文章を書き抜いたら岩波なり理想社なりから
請求が来るということ？そんなことあるわけないじゃないか？あったとしても、まともな議論
してれば、そんなの大丈夫だよ。
303 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/30 06:58
>>303
もし仮にそうだったとしても、sageでもなんでもIDは強制表示にすべきだと思います。
何かを得ようと思ったら何かを失う、とは大げさかも知れないが、ここまで哲学板が
荒れてしまったのだからしょうがないと思う。
もし仮にそうだったとしても、sageでもなんでもIDは強制表示にすべきだと思います。
何かを得ようと思ったら何かを失う、とは大げさかも知れないが、ここまで哲学板が
荒れてしまったのだからしょうがないと思う。
305 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/30 07:18
>>304
実はですね。私がここに来た一年前くらいはもっとひどかったというのが
私の感想なのです。すこーしずつ良くなっているなあと見ているんです。
たしかにＩＤは強制にすべきかもしれないですね。
でも、そうなると哲学板が過疎化しそうで嫌だなあとも思ってます。
基本的に哲学板のスレの多くはネタスレです。テーマありきです。
テーマがあるだけじゃ、人は食いつかないんですよね。元来人は飽
き性なんで。すぐに冷めてしまう。そこで自演の登場です。流れを
作ることができる。複数の下層にあるスレを持ち上げて、板の状態を
一新することができる。あまり、強制ＩＤでそういった行為を見られ
たくないなあという気持ちがあります。保守作業とかもちょっとやり
にくいでしょ。
うーん気にしすぎかな。
ちなみに保守作業ってどれくらいの人が行っているんかな。ちょっと知りたい。
実はですね。私がここに来た一年前くらいはもっとひどかったというのが
私の感想なのです。すこーしずつ良くなっているなあと見ているんです。
たしかにＩＤは強制にすべきかもしれないですね。
でも、そうなると哲学板が過疎化しそうで嫌だなあとも思ってます。
基本的に哲学板のスレの多くはネタスレです。テーマありきです。
テーマがあるだけじゃ、人は食いつかないんですよね。元来人は飽
き性なんで。すぐに冷めてしまう。そこで自演の登場です。流れを
作ることができる。複数の下層にあるスレを持ち上げて、板の状態を
一新することができる。あまり、強制ＩＤでそういった行為を見られ
たくないなあという気持ちがあります。保守作業とかもちょっとやり
にくいでしょ。
うーん気にしすぎかな。
ちなみに保守作業ってどれくらいの人が行っているんかな。ちょっと知りたい。
>>305
強制IDにしても過疎化などしないよ。
一握りの厨房やｷﾁｶﾞｲが占拠してる方がよっぽど過疎化する。
ネタスレばかりの板ではまともな人間は寄り付かなくなる。
哲学が好きなわけではなくて自己顕示が好きな人間が集まってるのが
今の哲板だろ。 これでは閉鎖的になるし荒れるよ。
sageでIDを隠す設定もやめた方がいい。荒らし対策にはならないから。
強制IDにしても過疎化などしないよ。
一握りの厨房やｷﾁｶﾞｲが占拠してる方がよっぽど過疎化する。
ネタスレばかりの板ではまともな人間は寄り付かなくなる。
哲学が好きなわけではなくて自己顕示が好きな人間が集まってるのが
今の哲板だろ。 これでは閉鎖的になるし荒れるよ。
sageでIDを隠す設定もやめた方がいい。荒らし対策にはならないから。
>>305
良スレだったら堂々とageればよいだけのこと。哲学板が過疎化したらしたでいいじゃ
ないですか。食いつきなども考えなくていいと思う。流れを人工的に作らなければ流れ
ないような議論も必要ない。
と、じゆんさんの意見を全否定するようなことを書いてしまいましたが、俺が言いたい
のは、過疎化や議論の停滞がなくなるようにするためにも、規制を強くして書き込みの
質を上げたほうがいいんじゃないか、ということ。
良スレだったら堂々とageればよいだけのこと。哲学板が過疎化したらしたでいいじゃ
ないですか。食いつきなども考えなくていいと思う。流れを人工的に作らなければ流れ
ないような議論も必要ない。
と、じゆんさんの意見を全否定するようなことを書いてしまいましたが、俺が言いたい
のは、過疎化や議論の停滞がなくなるようにするためにも、規制を強くして書き込みの
質を上げたほうがいいんじゃないか、ということ。
308 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/30 07:32
ところで私は思うんですが、どうしてローカルルールが無意味になるのかがわからない。
それほどローカルルールの効果は期待できないでしょうか？
例えば私は言語板へ行ったとき英語の話はよそでと書いているので、英語の話をそこでしようとは
普通は思わないですよ。そういったニュアンスのローカルルールの意味だってあるわけです。
哲学板で哲学とは関係ない話をしていたらおかしいと思うのが当然の心理ではないでしょうか？
それほどローカルルールの効果は期待できないでしょうか？
例えば私は言語板へ行ったとき英語の話はよそでと書いているので、英語の話をそこでしようとは
普通は思わないですよ。そういったニュアンスのローカルルールの意味だってあるわけです。
哲学板で哲学とは関係ない話をしていたらおかしいと思うのが当然の心理ではないでしょうか？
309 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/30 07:35
うーん、ローカルルールは読まれないからなあｗ。
＞哲学板で哲学とは関係ない話をしていたらおかしいと思うのが当然の心理
というのはやっぱり性善説なんですよ。残念だが。
荒らしにはそういう心理がないから荒らしなのであって・・・。
＞哲学板で哲学とは関係ない話をしていたらおかしいと思うのが当然の心理
というのはやっぱり性善説なんですよ。残念だが。
荒らしにはそういう心理がないから荒らしなのであって・・・。
>>308
＞哲学板で哲学とは関係ない話をしていたらおかしいと思うのが当然の心理ではないでしょうか？
そこで「なんでも哲学」という錦の御旗が持ち出されるんだろ。
俺に言わせれば、なんでも哲学なら、全ての事柄を哲学議論に要求されるのと
同様の厳密性をもって議論してみろ、って感じだな。
＞哲学板で哲学とは関係ない話をしていたらおかしいと思うのが当然の心理ではないでしょうか？
そこで「なんでも哲学」という錦の御旗が持ち出されるんだろ。
俺に言わせれば、なんでも哲学なら、全ての事柄を哲学議論に要求されるのと
同様の厳密性をもって議論してみろ、って感じだな。
312 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/30 07:46
>>309
＞というのはやっぱり性善説なんですよ。残念だが。
＞荒らしにはそういう心理がないから荒らしなのであって・・・。
もちろん性善説ですよ。
荒らしは精神異常者ではないというのが私の判断です。
彼らは結構、臆病です。もしくは精神的に幼稚なだけです。
＞というのはやっぱり性善説なんですよ。残念だが。
＞荒らしにはそういう心理がないから荒らしなのであって・・・。
もちろん性善説ですよ。
荒らしは精神異常者ではないというのが私の判断です。
彼らは結構、臆病です。もしくは精神的に幼稚なだけです。
313 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/30 07:51
>>311
なんでも哲学を哲学議論に方向付けるのは、住人たちの声です。
ちなみに先ほどの例は、ローカルルールの設置による見学者への指針ですよ。
エレカシのスレなんか住民の声によって哲学らしくなったじゃないですか？
なんでも哲学を哲学議論に方向付けるのは、住人たちの声です。
ちなみに先ほどの例は、ローカルルールの設置による見学者への指針ですよ。
エレカシのスレなんか住民の声によって哲学らしくなったじゃないですか？
315 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/30 07:55
>>306
自治議論が共同化されているという幻想を抱いているような気がする。
あくまで自治は一部の住人の独断によるものです。
いちおう私はスレの流れを見て分かるとおり、強制ＩＤは反対じゃないですよ。
ただ住人の理解が浸透していないなと感じるだけなんです。
自治議論が共同化されているという幻想を抱いているような気がする。
あくまで自治は一部の住人の独断によるものです。
いちおう私はスレの流れを見て分かるとおり、強制ＩＤは反対じゃないですよ。
ただ住人の理解が浸透していないなと感じるだけなんです。
316 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/30 07:56
ごめん
上は>>314への返答でした。
上は>>314への返答でした。
318 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/30 07:59
私はなんでも哲学でも、それを哲学として昇華できるのなら、なんでも哲学でも当然いいと思う。
319 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/30 08:01
>>317
お疲れ様。
お疲れ様。
>>313
＞エレカシのスレなんか住民の声によって哲学らしくなったじゃないですか？
どこが？ 邦楽板か文学板にするべきだろ。
>>315
掲示板は「共同の事柄」だろ。
君の人間観や希望的観測でコトが治まるほど生易しい状況じゃないと
思うよ。
＞エレカシのスレなんか住民の声によって哲学らしくなったじゃないですか？
どこが？ 邦楽板か文学板にするべきだろ。
>>315
掲示板は「共同の事柄」だろ。
君の人間観や希望的観測でコトが治まるほど生易しい状況じゃないと
思うよ。
321 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/30 08:12
>>320
そっか、哲学らしくなってないか。
でもそういうのって結局、慣れだと思うんですよね。
＞掲示板は「共同の事柄」だろ。
まったくそのとおりです。
＞君の人間観や希望的観測でコトが治まるほど生易しい状況じゃないと思うよ。
いや性善説とか私の人間観を聞かれたから答えただけであって、それを根拠に
自治議論に参加しているというわけではないですよ。しかしボン中山氏に限っ
ていえば、話せば分かるレベルだったのではないかと思います。
そっか、哲学らしくなってないか。
でもそういうのって結局、慣れだと思うんですよね。
＞掲示板は「共同の事柄」だろ。
まったくそのとおりです。
＞君の人間観や希望的観測でコトが治まるほど生易しい状況じゃないと思うよ。
いや性善説とか私の人間観を聞かれたから答えただけであって、それを根拠に
自治議論に参加しているというわけではないですよ。しかしボン中山氏に限っ
ていえば、話せば分かるレベルだったのではないかと思います。
2ちゃんの自治議論で性善説なんてとっていたら、何もできないと思う。
自治議論の基本態度は性悪説。
自治議論の基本態度は性悪説。
323 ：考える名無しさん：04/04/30 08:24
soukana?
>>321
＞でもそういうのって結局、慣れだと思うんですよね。
あんなもんに慣れることができるのは、哲学書を読んでない・読む気もない・
雰囲気だけ味わって偉くなった気になりたい厨房だけだろ。
そういう厨房を呼び込んでるのが今の哲板なわけ。
君もその手の厨房かい？
＞でもそういうのって結局、慣れだと思うんですよね。
あんなもんに慣れることができるのは、哲学書を読んでない・読む気もない・
雰囲気だけ味わって偉くなった気になりたい厨房だけだろ。
そういう厨房を呼び込んでるのが今の哲板なわけ。
君もその手の厨房かい？
325 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/30 08:27
326 ：考える名無しさん：04/04/30 08:31
そういう厨房を呼び込んでるのが今の哲学なんでは？
327 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/30 08:47
たぶん私はその手の厨房みたいですね。哲学の雰囲気を味わいに来て
いるところはあります。否定しませんよ。でも本は読むようにしているし、こ
こに来てから哲学書だけでも１００冊くらいは買ってるしな。すべてが当て
はまるわけでもないですよ。
でも哲学のことを何も知らずに来ている人が住人の紹介によって哲学書を
手に取っていく姿は、いいなあと思うんですよね。ですからそういう厨房に
はいくら来てもいいかなとは思ってます。邦楽の作詞だって哲学に触れて
いるのと触れていないのでは作品の奥行きが違って見えるような気がする
んですよね。彼らの成長には役立つはずです。
しかしローカルルールは必要だと思います。
これって矛盾しているんでしょうか？
いるところはあります。否定しませんよ。でも本は読むようにしているし、こ
こに来てから哲学書だけでも１００冊くらいは買ってるしな。すべてが当て
はまるわけでもないですよ。
でも哲学のことを何も知らずに来ている人が住人の紹介によって哲学書を
手に取っていく姿は、いいなあと思うんですよね。ですからそういう厨房に
はいくら来てもいいかなとは思ってます。邦楽の作詞だって哲学に触れて
いるのと触れていないのでは作品の奥行きが違って見えるような気がする
んですよね。彼らの成長には役立つはずです。
しかしローカルルールは必要だと思います。
これって矛盾しているんでしょうか？
>>327
＞でも哲学のことを何も知らずに来ている人が住人の紹介によって哲学書を
＞手に取っていく姿は、いいなあと思うんですよね。
そういうズブの初心者はロムに徹するか初心者スレで質問するか、というのが
他の専門板のマナーではないかな？
哲学に触れていれば歌詞の奥行きがどうこうとか成長がどうこうという発言が
出てくるのは、何かの勘違いとしか思えないね。
＞でも哲学のことを何も知らずに来ている人が住人の紹介によって哲学書を
＞手に取っていく姿は、いいなあと思うんですよね。
そういうズブの初心者はロムに徹するか初心者スレで質問するか、というのが
他の専門板のマナーではないかな？
哲学に触れていれば歌詞の奥行きがどうこうとか成長がどうこうという発言が
出てくるのは、何かの勘違いとしか思えないね。
331 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/30 09:11
>>327
申し訳ありません。
でも雰囲気を楽しむだけの厨房を初心者に変えることだってできるのでは
と私は思ってしまいます。
別に哲学書を読まなくたって科学書とか政治問題とか法律に詳しいだけで
も議論に参入できる余地はあるでしょ？
ちょっと回線状況が悪いのでレスが遅れ気味になっています。
ここらで切り上げようかなと思うのですが。。。
うーん、どうもパソコンの調子がおかしい。困ったな。
申し訳ありません。
でも雰囲気を楽しむだけの厨房を初心者に変えることだってできるのでは
と私は思ってしまいます。
別に哲学書を読まなくたって科学書とか政治問題とか法律に詳しいだけで
も議論に参入できる余地はあるでしょ？
ちょっと回線状況が悪いのでレスが遅れ気味になっています。
ここらで切り上げようかなと思うのですが。。。
うーん、どうもパソコンの調子がおかしい。困ったな。
328は他人のことどうこういうレベルか？
>>331
>変えることだってできるのでは
悪いが、ローカルルールにそういう機能を期待するのはお門違い。
ローカルルールで考えるべきことは、
板の機能を維持するためにはどうしたらいいかという
実際的な側面。
>変えることだってできるのでは
悪いが、ローカルルールにそういう機能を期待するのはお門違い。
ローカルルールで考えるべきことは、
板の機能を維持するためにはどうしたらいいかという
実際的な側面。
ぴかぁ～は連続スレ立てできるから、IDもローカルルールも無意味。
>>331
＞でも雰囲気を楽しむだけの厨房を初心者に変えることだってできるのでは
＞と私は思ってしまいます。
板全体でサークルの勧誘活動してるわけじゃないから。
＞別に哲学書を読まなくたって科学書とか政治問題とか法律に詳しいだけで
＞も議論に参入できる余地はあるでしょ？
厳密に考えたら、そんな余地はない。 なんだかんだいっても専門性高いんだから。
譲って、ケースバイケースであり得るとしても、結局その人が哲学を尊重しながら冷静に
議論できる人間かどうかに依存する。
そんな人間は、哲板どころか２ｃｈ全体で考えたって少ない。
＞でも雰囲気を楽しむだけの厨房を初心者に変えることだってできるのでは
＞と私は思ってしまいます。
板全体でサークルの勧誘活動してるわけじゃないから。
＞別に哲学書を読まなくたって科学書とか政治問題とか法律に詳しいだけで
＞も議論に参入できる余地はあるでしょ？
厳密に考えたら、そんな余地はない。 なんだかんだいっても専門性高いんだから。
譲って、ケースバイケースであり得るとしても、結局その人が哲学を尊重しながら冷静に
議論できる人間かどうかに依存する。
そんな人間は、哲板どころか２ｃｈ全体で考えたって少ない。
＞なんだかんだいっても専門性高いんだから。
どこが？
どこが？
＞哲学に触れていれば歌詞の奥行きがどうこうとか成長がどうこうという発言が
＞出てくるのは、何かの勘違いとしか思えないね。
それはあんたの好みの問題。
＞出てくるのは、何かの勘違いとしか思えないね。
それはあんたの好みの問題。
338 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/30 09:29
>>333
だから変えるのはローカルルールじゃなくて住人だって言っています。
私は、物事を区分けして発言しているつもりです。
＞板の機能を維持するためにはどうしたらいいかという
＞実際的な側面。
ちょっとよくわかりません。
この辺のところを詳しく教えて頂けませんか？
概要だけでも結構です。
とりあえず返事はしたいと思いますがレスは非常に遅くなります。
テンポ悪くしてすいません。
だから変えるのはローカルルールじゃなくて住人だって言っています。
私は、物事を区分けして発言しているつもりです。
＞板の機能を維持するためにはどうしたらいいかという
＞実際的な側面。
ちょっとよくわかりません。
この辺のところを詳しく教えて頂けませんか？
概要だけでも結構です。
とりあえず返事はしたいと思いますがレスは非常に遅くなります。
テンポ悪くしてすいません。
339 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/30 09:45
私はローカルルールができたとしてもお飾りのままだったら
意味はないものと当然ながら思います。
活用してこそローカルルールではないかなと思うんです。
言っちゃ悪いですが、ローカルルールはすべての面での効果を期待できますよ。
荒らしや板違い、煽り、住民のモラル。専門分野の特化などいろいろとね。
まあ、そうありたいなあと、ただ思っているだけですがねｗ
意味はないものと当然ながら思います。
活用してこそローカルルールではないかなと思うんです。
言っちゃ悪いですが、ローカルルールはすべての面での効果を期待できますよ。
荒らしや板違い、煽り、住民のモラル。専門分野の特化などいろいろとね。
まあ、そうありたいなあと、ただ思っているだけですがねｗ
ローカルルールの意義っていうのは、
2ちゃん全体でのルールのほかに、
その板を使ううえで特に必要な追加基本マナー・ルールだよな。
もっと具体的にいえば、ローカルルールによって
削除依頼の際に削除人さんの判断を補助するわけだ。
だからローカルルールはそういった実際的な機能面について考えねばならないし、
またそれ以上のものを期待するべきではない。
（削除依頼や初心者スレなどへの誘導書きはまた事情は異なるが）
私も所用があるのでこれで。
2ちゃん全体でのルールのほかに、
その板を使ううえで特に必要な追加基本マナー・ルールだよな。
もっと具体的にいえば、ローカルルールによって
削除依頼の際に削除人さんの判断を補助するわけだ。
だからローカルルールはそういった実際的な機能面について考えねばならないし、
またそれ以上のものを期待するべきではない。
（削除依頼や初心者スレなどへの誘導書きはまた事情は異なるが）
私も所用があるのでこれで。
341 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/30 09:48
じゃあ落ちます。
343 ：黄端岱 ◆ahh3E8.f8Q ：04/04/30 09:55
ぴかぁ～(Я＝9300925992498513＝◆wMDHqGPerU＝ボン中山(中村) ◆PKPKs4sF8s)については、
①http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083221118/
1 名前： ボン中山 ◆PKPKs4sF8s 投稿日： 04/04/29 15:45
②http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083225464/
1 名前： ボン中山 ◆PKPKs4sF8s 投稿日： 04/04/29 16:57
③http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083228814/
1 名前： ボン中山 ◆PKPKs4sF8s 投稿日： 04/04/29 17:53
連続スレ立てができることから見て、串使ってる可能性が高いので、
板設定とIDは実際上では効果無いし、行為の大半がぴかぁ～なら減らない。
①http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083221118/
1 名前： ボン中山 ◆PKPKs4sF8s 投稿日： 04/04/29 15:45
②http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083225464/
1 名前： ボン中山 ◆PKPKs4sF8s 投稿日： 04/04/29 16:57
③http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083228814/
1 名前： ボン中山 ◆PKPKs4sF8s 投稿日： 04/04/29 17:53
連続スレ立てができることから見て、串使ってる可能性が高いので、
板設定とIDは実際上では効果無いし、行為の大半がぴかぁ～なら減らない。
345 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/04/30 10:05
すべての規制はんたーい！
じゆんは、アク禁されるから問題なーい！
じゆんは、アク禁されるから問題なーい！
と思ったら、今は仕様変更でPROXYチェックは機能してないのか。
糞スレ削除のためのローカルルールと
荒らし・自演抑制のための強制ID。
これを両輪として活用してくしかないだろ。
荒らし・自演抑制のための強制ID。
これを両輪として活用してくしかないだろ。
348 ：黄端岱 ◆ahh3E8.f8Q ：04/04/30 10:16
349 ：黄端岱 ◆ahh3E8.f8Q ：04/04/30 10:19
糞スレと良スレの区別は設けないのが、良いです。
その辺は、それぞれの好みに委ねましょう。
その辺は、それぞれの好みに委ねましょう。
350 ：黄端岱 ◆ahh3E8.f8Q ：04/04/30 10:26
ぴかぁ～に関しての問題について
１ 知識を権威付けに使用する
ぴかぁ～は、前はこういうことはやらなかったが、最近はもう堕落してしまったので、バンバン使ってます。
注意してもらいたいのは、こういう事は古参もよく使ってた手段であって、ぴかぁ～だけじゃないです。
この知識に関しての、説明に関する責任という事に関して、ぴかぁ～と板全体を区別せずに考える必要があります。
２ 説明に関する責任
哲板の知識に関しての、難しい・易しいってのは、公共的な判別基準がありませんから、
A分野に明るくても、B分野にさっぱりって人は多いはずです。
それで、A分野だけに通じていて、己がレベル高いって自負してる人がほとんどですので、
この点に関しては改善を考えないといけません。
１ 知識を権威付けに使用する
ぴかぁ～は、前はこういうことはやらなかったが、最近はもう堕落してしまったので、バンバン使ってます。
注意してもらいたいのは、こういう事は古参もよく使ってた手段であって、ぴかぁ～だけじゃないです。
この知識に関しての、説明に関する責任という事に関して、ぴかぁ～と板全体を区別せずに考える必要があります。
２ 説明に関する責任
哲板の知識に関しての、難しい・易しいってのは、公共的な判別基準がありませんから、
A分野に明るくても、B分野にさっぱりって人は多いはずです。
それで、A分野だけに通じていて、己がレベル高いって自負してる人がほとんどですので、
この点に関しては改善を考えないといけません。
351 ：黄端岱 ◆ahh3E8.f8Q ：04/04/30 11:20
>>343のスレは連続で邪魔だったので、私が埋めました。
最近特に板違いと糞スレが増えてるような、、
354 ：黄端岱 ◆ahh3E8.f8Q ：04/04/30 17:23
別に擁護したくなかったんですが、冷静にやろうとすると、ああいう言い方になるんです。
355 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/01 04:00
とりあえず議論します？
人います？
人います？
356 ：ばかぁ～ ◆vPfc5O9SRw ：04/05/01 04:01
>>355
あっ、いますよ。僕でいい？
あっ、いますよ。僕でいい？
357 ：じゆん ◆SgiqWz1iMA ：04/05/01 04:01
／∴∴＼
/∴∵∵∴ヽ
ｌ∴(･)∴(･)∴ｌ
|∵／( .)＼∵|
|∵|.三|三.|∵| どうかな
|∵|.＿|＿,|∵|
＼| . == . |／
／＼＿／＼
|∴━○━∴|
| ：|.／ .＼.|： |
|_：|.| .▽. |.|：_|
/∴∵∵∴ヽ
ｌ∴(･)∴(･)∴ｌ
|∵／( .)＼∵|
|∵|.三|三.|∵| どうかな
|∵|.＿|＿,|∵|
＼| . == . |／
／＼＿／＼
|∴━○━∴|
| ：|.／ .＼.|： |
|_：|.| .▽. |.|：_|
>>355
散々板荒らしといてよくそんなこと言えるな。
散々板荒らしといてよくそんなこと言えるな。
359 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/01 04:06
>340
＞ローカルルールの意義っていうのは、
＞2ちゃん全体でのルールのほかに、
＞その板を使ううえで特に必要な追加基本マナー・ルールだよな。
確かに本来的な意味で言えば、この点はまったく正しいものと思いますし
ここを特に、ぶらせてはいけませんね。
＞ローカルルールの意義っていうのは、
＞2ちゃん全体でのルールのほかに、
＞その板を使ううえで特に必要な追加基本マナー・ルールだよな。
確かに本来的な意味で言えば、この点はまったく正しいものと思いますし
ここを特に、ぶらせてはいけませんね。
360 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/01 04:06
>>357
どうぞよろしくです。
どうぞよろしくです。
361 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/01 04:08
ばかぁ～さん
とりあえず自治関連の話題ならなんでもいいんで思いついたことを言ってみてください。
とりあえず自治関連の話題ならなんでもいいんで思いついたことを言ってみてください。
362 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/01 04:14
>>340
＞だからローカルルールはそういった実際的な機能面について考えねばならないし、
＞またそれ以上のものを期待するべきではない。
＞（削除依頼や初心者スレなどへの誘導書きはまた事情は異なるが）
つまりローカルルールの機能を充実させることが肝要と言うわけでしょうか？
私が付け加えるのなら、ローカルルールのほかに哲学板の自治の観念の充実を
上げたいと思います。例えば良いスレを守る、の他に良いスレを増やす努力とかね。
室の良い論者を戻すのではなくて、増やす努力とか、そういった進展性のある自治が
行われるべきだと考えています。別にこれは自治参加にこだわるだけでなく、自治意識
を持つだけでも充分効果が期待できるものと考えているわけでして。
＞だからローカルルールはそういった実際的な機能面について考えねばならないし、
＞またそれ以上のものを期待するべきではない。
＞（削除依頼や初心者スレなどへの誘導書きはまた事情は異なるが）
つまりローカルルールの機能を充実させることが肝要と言うわけでしょうか？
私が付け加えるのなら、ローカルルールのほかに哲学板の自治の観念の充実を
上げたいと思います。例えば良いスレを守る、の他に良いスレを増やす努力とかね。
室の良い論者を戻すのではなくて、増やす努力とか、そういった進展性のある自治が
行われるべきだと考えています。別にこれは自治参加にこだわるだけでなく、自治意識
を持つだけでも充分効果が期待できるものと考えているわけでして。
果たして努力は実るのか。
それとも無駄な努力で終わるのか。
その答えは、この板を事実上支配している私の気分次第。
それとも無駄な努力で終わるのか。
その答えは、この板を事実上支配している私の気分次第。
364 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/01 04:20
>>363
あなたの気分を良くするにはどうしたいいんでしょうか？
あなたの気分を良くするにはどうしたいいんでしょうか？
365 ：ばかぁ～ ◆vPfc5O9SRw ：04/05/01 04:23
>>361
では端的に。過去の議論を踏まえて。
・規制とは強制力。ローカルルールとはモラルだと思うので、規制は技術的なもの(板設定)
についての議論(最悪の事態を避けるにはどうしたらよいか)、ローカルルールは心得的なも
の(参加者の良心を喚起するもの)についての議論(最善の状態にするには何が望ましいか)、
として分けて話すべきだと思います。ここがちょっとゴチャゴチャになってしまってますね、
僕も含めて。
では端的に。過去の議論を踏まえて。
・規制とは強制力。ローカルルールとはモラルだと思うので、規制は技術的なもの(板設定)
についての議論(最悪の事態を避けるにはどうしたらよいか)、ローカルルールは心得的なも
の(参加者の良心を喚起するもの)についての議論(最善の状態にするには何が望ましいか)、
として分けて話すべきだと思います。ここがちょっとゴチャゴチャになってしまってますね、
僕も含めて。
366 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/01 04:28
>>365
＞分けて話すべきだと思います
そうですね。
でも私はローカルルールは強制力であるという議論は避けていこうかなと考えています。
それはばかぁ～さんにお任せしたいな。そうやってお互いに役割分担した方が実りある
議論ができるのではないかと思うのですが、いかがですか？
＞分けて話すべきだと思います
そうですね。
でも私はローカルルールは強制力であるという議論は避けていこうかなと考えています。
それはばかぁ～さんにお任せしたいな。そうやってお互いに役割分担した方が実りある
議論ができるのではないかと思うのですが、いかがですか？
こっちでやろうぜじゆんw
>>362
「良い議論をするよう心がけましょう」という意識を持てば、いきなり良い議論が
出来るようになる訳でもあるまい。
秩序を維持するのは強制力と実効力。
哲学にそのようなものは不要だという反論があるだろうが、これは政治の問題。
最低限このことを踏まえた上でいろいろバランスをとろうというスタンスならOK。
「良い議論をするよう心がけましょう」という意識を持てば、いきなり良い議論が
出来るようになる訳でもあるまい。
秩序を維持するのは強制力と実効力。
哲学にそのようなものは不要だという反論があるだろうが、これは政治の問題。
最低限このことを踏まえた上でいろいろバランスをとろうというスタンスならOK。
369 ：まゆ ◆39I9y3Uuj2 ：04/05/01 04:34
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
370 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/01 04:38
＞最低限このことを踏まえた上でいろいろバランスをとろうというスタンスならOK。
私も同意です。
ちなみに強制力ってどのへんまで行き渡るんでしょう。
たとえばボン中山氏に今向けられているように、排除を勧告するのか？
それとも、板違いだと指摘するだけなのか？
それともロールーを読めと言うのか？
私も同意です。
ちなみに強制力ってどのへんまで行き渡るんでしょう。
たとえばボン中山氏に今向けられているように、排除を勧告するのか？
それとも、板違いだと指摘するだけなのか？
それともロールーを読めと言うのか？
ボン中山はあれでいいんじゃない。
なんで排除する必要があるのかな？
なんで排除する必要があるのかな？
372 ：考える名無しさん：04/05/01 04:41
逆ギレぴかぁ～（ボン中山）による荒らしの、ごくごく一部です。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076493410/372
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1072811837/772
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1081251932/65
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1074694054/75
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082635000/72
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082219911/15
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1081771384/375
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1079895016/22
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1075039071/46
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1080847877/36
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1073985116/61
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083088985/58
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1081627361/191
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1075039071/48
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076679765/443
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1079367344/153
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1081760106/55
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1081251932/91
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1081251932/55
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1078571537/66
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083082413/42
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076596647/327
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1074694054/78
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082635000/73
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1073180590/606
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1069456840/57
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064049582/52
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076493410/372
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1072811837/772
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1081251932/65
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1074694054/75
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082635000/72
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082219911/15
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1081771384/375
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1079895016/22
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1075039071/46
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1080847877/36
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1073985116/61
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083088985/58
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1081627361/191
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1075039071/48
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076679765/443
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1079367344/153
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1081760106/55
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1081251932/91
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1081251932/55
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1078571537/66
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083082413/42
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076596647/327
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1074694054/78
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082635000/73
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1073180590/606
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1069456840/57
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064049582/52
373 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/01 04:43
>>371
そうですよね。「ポスモダ～２ちゃんねる」も最初の頃は面白かった。
それにハニカムハーツとかも結構人気あったほうなんじゃないですか？
今はたぶんネタ切れって感じですね。別にパクリでもいいからさっさと
新しいネタ仕入れて来いって感じですね。
あとできればsageで（あれだけキャラが濃いんだから、下げても人は来
るだろうって言う判断です）
そうですよね。「ポスモダ～２ちゃんねる」も最初の頃は面白かった。
それにハニカムハーツとかも結構人気あったほうなんじゃないですか？
今はたぶんネタ切れって感じですね。別にパクリでもいいからさっさと
新しいネタ仕入れて来いって感じですね。
あとできればsageで（あれだけキャラが濃いんだから、下げても人は来
るだろうって言う判断です）
374 ：ばかぁ～ ◆vPfc5O9SRw ：04/05/01 04:45
僕はＰＣに詳しくないので規制についての細かい技術的なことはわからない。いちおう
看板は学問板なのだから、単に２ちゃんで一番厳しい設定にすればよいという意見です。
なのでローカルルールについて。試論ですけど、
・哲学は日常の素朴な疑問から始まるのは確か。しかし、やはりずぶの初心者は初心者スレへ。
・引用者は引用元をあきらかに。理系学問と違い、哲学は数式を書いて「これだ！」と答えを
示すのが困難。なので、議論者が共通の文献を読んでいるか、に議論の質の高低が左右される。
・ＡＡ貼り付けは論外。
・ネタスレはネタスレとしての宣言をテンプレにおいてちゃんとすること。
とりあえずこの程度で。
看板は学問板なのだから、単に２ちゃんで一番厳しい設定にすればよいという意見です。
なのでローカルルールについて。試論ですけど、
・哲学は日常の素朴な疑問から始まるのは確か。しかし、やはりずぶの初心者は初心者スレへ。
・引用者は引用元をあきらかに。理系学問と違い、哲学は数式を書いて「これだ！」と答えを
示すのが困難。なので、議論者が共通の文献を読んでいるか、に議論の質の高低が左右される。
・ＡＡ貼り付けは論外。
・ネタスレはネタスレとしての宣言をテンプレにおいてちゃんとすること。
とりあえずこの程度で。
375 ：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 ：04/05/01 04:46
冗談じゃねえ。
ちょっとでも気に入らないことがあると、板荒らしやがって。
そんな駄々っ子は排除してやればいいんだ。そして、働け。
ちょっとでも気に入らないことがあると、板荒らしやがって。
そんな駄々っ子は排除してやればいいんだ。そして、働け。
376 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/01 04:50
>>374
＞しかし、やはりずぶの初心者は初心者スレへ。
別にネタスレに参加する分にはいいんじゃないですか？
はっきり言って初心者スレには私も初心者ですけど、
そういった心理からは絶対行きたくないです。むしろ初心者スレにはプロパーに居て
（常駐して）ほしいなあと思ってます。なぜかって言うとすぐに質問に答えてくれそ
うだから。
＞しかし、やはりずぶの初心者は初心者スレへ。
別にネタスレに参加する分にはいいんじゃないですか？
はっきり言って初心者スレには私も初心者ですけど、
そういった心理からは絶対行きたくないです。むしろ初心者スレにはプロパーに居て
（常駐して）ほしいなあと思ってます。なぜかって言うとすぐに質問に答えてくれそ
うだから。
378 ：三浦 ◆K8EfEbyWG6 ：04/05/01 04:50
破壊から創造が生まれます。
これを実践している人間が１人います。
これを実践している人間が１人います。
明らかに哲学に悪意を持った人間が存在します。
その前兆は去年の７月頃に見受けられました。
確か彼は、「法学」の板がないと怒っており、
その怒りをここ哲板にぶつけていました。
それから勝利宣言なんたらとか言っていた奴も、
それとは無関係ではないでしょう。
あれは、確か去年の11月頃でしたか。
その前兆は去年の７月頃に見受けられました。
確か彼は、「法学」の板がないと怒っており、
その怒りをここ哲板にぶつけていました。
それから勝利宣言なんたらとか言っていた奴も、
それとは無関係ではないでしょう。
あれは、確か去年の11月頃でしたか。
381 ：ばかぁ～ ◆vPfc5O9SRw ：04/05/01 04:58
>>376
あっ、僕が言ってるのは本当にずぶな初心者のことね。「哲学ってなんですか？」とか
「意識ってなんですか？」とか。もちろん、「哲学書を何冊か読んだけど、いまだに意識
っていうものがなんなのか全然わからない」というのはすでに初心者ではないでしょう。
あっ、僕が言ってるのは本当にずぶな初心者のことね。「哲学ってなんですか？」とか
「意識ってなんですか？」とか。もちろん、「哲学書を何冊か読んだけど、いまだに意識
っていうものがなんなのか全然わからない」というのはすでに初心者ではないでしょう。
382 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/01 04:59
>>374
＞なので、議論者が共通の文献を読んでいるか、に議論の質の高低が左右される。
別に共通の文献を読んでなくても、用語や概念が正しく理解できれば議論に参加す
る余地は十分あると思いますよ。その方が発展性のある議論が生まれるような気が
します。私は、実は哲学書もネタの一つだと見ていますで。
＞・ネタスレはネタスレとしての宣言をテンプレにおいてちゃんとすること。
これには同意します。
だとプロパーの参加するスレにはテンプレにそういった趣旨のことを逆に書く
べきでしょうね。でも読んでなくても参加する余地も少しは作ってあげてほし
いなあと考えてます。まあほんのちょびっとだけですがね
＞なので、議論者が共通の文献を読んでいるか、に議論の質の高低が左右される。
別に共通の文献を読んでなくても、用語や概念が正しく理解できれば議論に参加す
る余地は十分あると思いますよ。その方が発展性のある議論が生まれるような気が
します。私は、実は哲学書もネタの一つだと見ていますで。
＞・ネタスレはネタスレとしての宣言をテンプレにおいてちゃんとすること。
これには同意します。
だとプロパーの参加するスレにはテンプレにそういった趣旨のことを逆に書く
べきでしょうね。でも読んでなくても参加する余地も少しは作ってあげてほし
いなあと考えてます。まあほんのちょびっとだけですがね
383 ：三浦 ◆K8EfEbyWG6 ：04/05/01 04:59
どうだっていいよ、好きにしな。
384 ：三浦 ◆K8EfEbyWG6 ：04/05/01 05:00
俺はIDさえ導入されれば文句は言わない。
お分かり？
お分かり？
386 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/01 05:02
387 ：三浦 ◆K8EfEbyWG6 ：04/05/01 05:03
これでいいだろ師匠。
俺はやれることだけはやった。
後は知らんぞ。
俺はやれることだけはやった。
後は知らんぞ。
388 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/01 05:04
>>387
前のロールーの議論でも実は参加してたでしょ？
前のロールーの議論でも実は参加してたでしょ？
389 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/01 05:08
390 ：ばかぁ～ ◆vPfc5O9SRw ：04/05/01 05:09
>>379
まあ、哲学に関心ある人には自我が強い人が多いというのは、ジャーナリストには現体制に
懐疑的な人が多い、というくらい事実だと思うので、多少キレやすいというのは職業病でしょ
う。ただ、キレたあと向上心が沸くかどうかが問題。でも残念なことに、いつか玄人を唸ら
せるようなことを書いてやろうと思う人は意外と少ないのかも。
まあ、哲学に関心ある人には自我が強い人が多いというのは、ジャーナリストには現体制に
懐疑的な人が多い、というくらい事実だと思うので、多少キレやすいというのは職業病でしょ
う。ただ、キレたあと向上心が沸くかどうかが問題。でも残念なことに、いつか玄人を唸ら
せるようなことを書いてやろうと思う人は意外と少ないのかも。
391 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/01 05:17
＞ただ、キレたあと向上心が沸くかどうかが問題
うん確かに、つかキレてもらったら困る。私は哲学は我慢だと思いますね。
＞いつか玄人を唸らせるようなことを書いてやろう
その方がこういった事に実を結びつきやすいでしょってことで。
ちなみに議論なんていかに相手を怒らせるか、つか急所を狙って
やる部分は否めないでしょうね。
うん確かに、つかキレてもらったら困る。私は哲学は我慢だと思いますね。
＞いつか玄人を唸らせるようなことを書いてやろう
その方がこういった事に実を結びつきやすいでしょってことで。
ちなみに議論なんていかに相手を怒らせるか、つか急所を狙って
やる部分は否めないでしょうね。
392 ：ばかぁ～ ◆vPfc5O9SRw ：04/05/01 05:26
>>382
ぶっちゃけて書くと、僕が凄いなあと思ったコテはＯＦＷ氏ただひとりですね。
あとのコテは(もちろん自分を含めて)持論を手を変え品を変え強弁し続けている
だけの感もある。ムダに自我が強いわけｗ。なので、こういう人たちが集まりが
ちな板においてはベクトルはどこに向かっているかは別としてとにかく「発展」
だけは勝手にすると思う。だからこそルールにおいてはあえて堅苦しいものを提
示してもよいと思う。それに「共通の文献を読んでなくても、用語や概念が正し
く理解できれば議論に参加する余地は十分ある」というのは幻想なんですよ。
それは多くの哲学書を読めばわかるじゃん。数学や科学と違って、哲学において
は、用語の使い方は著者によって全く違うじゃない。
ぶっちゃけて書くと、僕が凄いなあと思ったコテはＯＦＷ氏ただひとりですね。
あとのコテは(もちろん自分を含めて)持論を手を変え品を変え強弁し続けている
だけの感もある。ムダに自我が強いわけｗ。なので、こういう人たちが集まりが
ちな板においてはベクトルはどこに向かっているかは別としてとにかく「発展」
だけは勝手にすると思う。だからこそルールにおいてはあえて堅苦しいものを提
示してもよいと思う。それに「共通の文献を読んでなくても、用語や概念が正し
く理解できれば議論に参加する余地は十分ある」というのは幻想なんですよ。
それは多くの哲学書を読めばわかるじゃん。数学や科学と違って、哲学において
は、用語の使い方は著者によって全く違うじゃない。
＞いつか玄人を唸らせるようなことを書いてやろう
実はこの意識が荒れる原因。
要するに、知的優越感をどっちが味わうかという競争になる。
実はこの意識が荒れる原因。
要するに、知的優越感をどっちが味わうかという競争になる。
394 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/01 05:41
>>382
＞僕が凄いなあと思ったコテはＯＦＷ氏ただひとりですね。
そうですか、ちなみにどこらへんが凄いんですかね？
教えていただけると助かります。もちろん私は氏を凄いなあと思っております。
マルクススレではちょっと自分は頓珍漢なのでどこらへんが凄いのかわか
らなかったけど、論理学関連のスレでの氏の説明の仕方には、確実で目を見張る
ものがありました。
＞用語の使い方は著者によって全く違うじゃない。
でも日本語としての使用法を逸脱しているわけではないから、用語の使い方が違うだけで
議論がぶれるはずはないと思うんですよね。まあ議論の基軸を読んでいないものが進める
のはどうかと思いますが。そう言った脱線のための脱線の道は会ってもいいかなと思うん
ですよ。別に幻想でいいんです。でも議論の理想像を求めること自体が幻想の域を出るは
ずもないでしょ？
＞僕が凄いなあと思ったコテはＯＦＷ氏ただひとりですね。
そうですか、ちなみにどこらへんが凄いんですかね？
教えていただけると助かります。もちろん私は氏を凄いなあと思っております。
マルクススレではちょっと自分は頓珍漢なのでどこらへんが凄いのかわか
らなかったけど、論理学関連のスレでの氏の説明の仕方には、確実で目を見張る
ものがありました。
＞用語の使い方は著者によって全く違うじゃない。
でも日本語としての使用法を逸脱しているわけではないから、用語の使い方が違うだけで
議論がぶれるはずはないと思うんですよね。まあ議論の基軸を読んでいないものが進める
のはどうかと思いますが。そう言った脱線のための脱線の道は会ってもいいかなと思うん
ですよ。別に幻想でいいんです。でも議論の理想像を求めること自体が幻想の域を出るは
ずもないでしょ？
＞示してもよいと思う。それに「共通の文献を読んでなくても、用語や概念が正し
＞く理解できれば議論に参加する余地は十分ある」というのは幻想なんですよ。
＞それは多くの哲学書を読めばわかるじゃん。数学や科学と違って、哲学において
＞は、用語の使い方は著者によって全く違うじゃない。
それはちゃんと哲学勉強してないから。
誰それがどこどこで使っている意味、ってのをちゃんと把握できてれば
しっかりと議論になる。 哲学辞典という便利なものもある。
著者によって用語の意味が全く違ったら誰も哲学書を理解できないだろ。
＞く理解できれば議論に参加する余地は十分ある」というのは幻想なんですよ。
＞それは多くの哲学書を読めばわかるじゃん。数学や科学と違って、哲学において
＞は、用語の使い方は著者によって全く違うじゃない。
それはちゃんと哲学勉強してないから。
誰それがどこどこで使っている意味、ってのをちゃんと把握できてれば
しっかりと議論になる。 哲学辞典という便利なものもある。
著者によって用語の意味が全く違ったら誰も哲学書を理解できないだろ。
396 ：ばかぁ～ ◆vPfc5O9SRw ：04/05/01 05:53
>>394,395
＞議論の基軸を読んでいないものが進めるのはどうかと思いますが。
＞誰それがどこどこで使っている意味、ってのをちゃんと把握できてればしっかりと議論になる。
だから、それこそが論者が「共通に読んでる文献の確認」をすることによって明らかになるんで
すよ。
＞議論の基軸を読んでいないものが進めるのはどうかと思いますが。
＞誰それがどこどこで使っている意味、ってのをちゃんと把握できてればしっかりと議論になる。
だから、それこそが論者が「共通に読んでる文献の確認」をすることによって明らかになるんで
すよ。
397 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/01 05:54
>>393
＞実はこの意識が荒れる原因。
＞要するに、知的優越感をどっちが味わうかという競争になる
でも私も『論理』で相手をうならせてやろうって思ってますよ。
（知識じゃなくてね）もちろん気持ちの問題ですけどね。
なるほど～ていう感想はやっぱ「やられた～」っていう気持ちと等しいでしょうね。
＞実はこの意識が荒れる原因。
＞要するに、知的優越感をどっちが味わうかという競争になる
でも私も『論理』で相手をうならせてやろうって思ってますよ。
（知識じゃなくてね）もちろん気持ちの問題ですけどね。
なるほど～ていう感想はやっぱ「やられた～」っていう気持ちと等しいでしょうね。
399 ：ばかぁ～ ◆vPfc5O9SRw ：04/05/01 05:58
400 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/01 05:58
>>398
そういう質問はしちゃいけんでしょ。
そういう質問はしちゃいけんでしょ。
401 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/01 06:00
>>396
いきなり「自分が読んだ本は～です」という自己紹介から議論に入るわけにもいくまい。
それこそ、「時間」とか「実体」とか「自然」なんて物凄い概念についての共通了解は難しいし、
それが哲学上の大問題になるのだが、「目的因」とか「志向的対象」とか「カテゴリー」などの
概念の共通理解が得られないとは考えられない。 ここで話者によって意味がバラバラで
議論が成り立たないとしたら、どちらかが単に無知であるか、あるいはどちらも無知であるか
のどちらかだ、ということ。 議論以前の問題。
いきなり「自分が読んだ本は～です」という自己紹介から議論に入るわけにもいくまい。
それこそ、「時間」とか「実体」とか「自然」なんて物凄い概念についての共通了解は難しいし、
それが哲学上の大問題になるのだが、「目的因」とか「志向的対象」とか「カテゴリー」などの
概念の共通理解が得られないとは考えられない。 ここで話者によって意味がバラバラで
議論が成り立たないとしたら、どちらかが単に無知であるか、あるいはどちらも無知であるか
のどちらかだ、ということ。 議論以前の問題。
403 ：ばかぁ～ ◆vPfc5O9SRw ：04/05/01 06:12
例えば、僕はフッサールの主著「論理学研究」「イデーン」は読んでない。だから、
それを読んでる人と議論すべきではない、と言ってるわけではないのです(そんなこ
と解ってると思いますが)。読んでない僕がフッサールについて、読んでる人を批判
してもよいと思う。しかしそこにはやはり「未読」という留保付きの議論であること
を両者が常に意識していなければならない。そういう留保は哲板ならずともあらゆる
議論の中には無限にあるわけです。また、ただ読んだだけ、と、熟読した、の差異も
ある。そうした留保や差異に敏感であることのほうが、「哲学辞典」的に用語の定義
をしていくという抽象的な作業よりもより具体的であると考えます。
それを読んでる人と議論すべきではない、と言ってるわけではないのです(そんなこ
と解ってると思いますが)。読んでない僕がフッサールについて、読んでる人を批判
してもよいと思う。しかしそこにはやはり「未読」という留保付きの議論であること
を両者が常に意識していなければならない。そういう留保は哲板ならずともあらゆる
議論の中には無限にあるわけです。また、ただ読んだだけ、と、熟読した、の差異も
ある。そうした留保や差異に敏感であることのほうが、「哲学辞典」的に用語の定義
をしていくという抽象的な作業よりもより具体的であると考えます。
>>403
＞そうした留保や差異に敏感であることのほうが、「哲学辞典」的に用語の定義
＞をしていくという抽象的な作業よりもより具体的であると考えます。
何故そう思うのか、具体的にお願い。
現象学の議論をしている最中に、フッサールを読んでない者が未読であるとの自覚を持って
批判的発言をすることが、現象学の議論を深めていくことよりも重要なのは何故ですか？
また、現象学の議論を深めながらきちんと概念規定をしていく作業が抽象的だと思うのは
何故ですか？
＞そうした留保や差異に敏感であることのほうが、「哲学辞典」的に用語の定義
＞をしていくという抽象的な作業よりもより具体的であると考えます。
何故そう思うのか、具体的にお願い。
現象学の議論をしている最中に、フッサールを読んでない者が未読であるとの自覚を持って
批判的発言をすることが、現象学の議論を深めていくことよりも重要なのは何故ですか？
また、現象学の議論を深めながらきちんと概念規定をしていく作業が抽象的だと思うのは
何故ですか？
405 ：ばかぁ～ ◆vPfc5O9SRw ：04/05/01 06:40
>>404
あ、違う違う。
＞現象学の議論をしている最中に、フッサールを読んでない者が未読であるとの自覚を持って
批判的発言をすることが、現象学の議論を深めていくことよりも重要
＞現象学の議論を深めながらきちんと概念規定をしていく作業が抽象的
などとは言ってないです。「現象学の議論を深めながらきちんと概念規定をしていく作業」は
ベストだと思います。「哲学辞典」的に用語の定義をしたことだけで議論の確実な基礎を確立
したと思うのは抽象的でよくないということを言いたかった。
あ、違う違う。
＞現象学の議論をしている最中に、フッサールを読んでない者が未読であるとの自覚を持って
批判的発言をすることが、現象学の議論を深めていくことよりも重要
＞現象学の議論を深めながらきちんと概念規定をしていく作業が抽象的
などとは言ってないです。「現象学の議論を深めながらきちんと概念規定をしていく作業」は
ベストだと思います。「哲学辞典」的に用語の定義をしたことだけで議論の確実な基礎を確立
したと思うのは抽象的でよくないということを言いたかった。
406 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/01 06:43
ちょと、仕事モードに入るんで落ちます。
407 ：ばかぁ～ ◆vPfc5O9SRw ：04/05/01 06:45
>>406
お疲れさまです。
お疲れさまです。
>>405
正直、何が言いたいのかよく分からないな。
もちろん、こちらとしても、哲学や思想の用語を用いていれば哲学的議論だなどと
考えているわけではない。
>>402の用語の例はそれなりに考えながら挙げたんで、少し熟考してみて欲しい。
しかし、ローカルルールの議論からはちょっと脱線してるね。
俺の立場は、ローカルルールに「参加者の哲学的心構え」みたいな文言を盛り込むのは
よくない、という立場。 参加者の哲学的成長なんて教育的配慮は個人の意識の中にとどめておいて欲しい。
あくまで、「実際的な行為に関すること」を考慮するだけでいいのではないか。
つまり、「ふさわしい板にスレを立てろ」「荒らすな」「キレるな」「単発質問スレ禁止」程度で十分。
あとは強制IDと削除依頼で対処。
正直、何が言いたいのかよく分からないな。
もちろん、こちらとしても、哲学や思想の用語を用いていれば哲学的議論だなどと
考えているわけではない。
>>402の用語の例はそれなりに考えながら挙げたんで、少し熟考してみて欲しい。
しかし、ローカルルールの議論からはちょっと脱線してるね。
俺の立場は、ローカルルールに「参加者の哲学的心構え」みたいな文言を盛り込むのは
よくない、という立場。 参加者の哲学的成長なんて教育的配慮は個人の意識の中にとどめておいて欲しい。
あくまで、「実際的な行為に関すること」を考慮するだけでいいのではないか。
つまり、「ふさわしい板にスレを立てろ」「荒らすな」「キレるな」「単発質問スレ禁止」程度で十分。
あとは強制IDと削除依頼で対処。
409 ：ばかぁ～ ◆vPfc5O9SRw ：04/05/01 07:17
>>408
＞正直、何が言いたいのかよく分からないな。
それは失礼。>>402の「時間」とか「実体」とか「自然」概念についての共通了解は難しい、
「目的因」とか「志向的対象」とか「カテゴリー」などの概念の共通理解は得られやすい。
というあなたの主張が解らないせいかも知れない。僕はそれらの語は全て、議論の文脈、議論者
の共通読書歴がどうかということで、共通理解しやすくもなりしにくくもなると思うから。
でもまあ、ローカルルールに心構え的なものがあるべきかどうかは二次的問題であるかもしれませ
んね。僕の最も大きな主張は「哲学板は２ちゃんの中で最も規制を厳しくするべき」ということです。
＞正直、何が言いたいのかよく分からないな。
それは失礼。>>402の「時間」とか「実体」とか「自然」概念についての共通了解は難しい、
「目的因」とか「志向的対象」とか「カテゴリー」などの概念の共通理解は得られやすい。
というあなたの主張が解らないせいかも知れない。僕はそれらの語は全て、議論の文脈、議論者
の共通読書歴がどうかということで、共通理解しやすくもなりしにくくもなると思うから。
でもまあ、ローカルルールに心構え的なものがあるべきかどうかは二次的問題であるかもしれませ
んね。僕の最も大きな主張は「哲学板は２ちゃんの中で最も規制を厳しくするべき」ということです。
>>408
>俺の立場は、ローカルルールに
>「参加者の哲学的心構え」みたいな文言を盛り込むのは
>よくない、という立場。 参加者の哲学的成長なんて
>教育的配慮は個人の意識の中にとどめておいて欲しい。
>あくまで、「実際的な行為に関すること」を考慮するだけでいいのではないか。
激しく激しく激しく同意。
というか、それが２ちゃんにおけるローカルルールの基本態度。
これ以上のことをローカルルールに期待するのは
そもそもローカルルールの意義を取り違えている。
>俺の立場は、ローカルルールに
>「参加者の哲学的心構え」みたいな文言を盛り込むのは
>よくない、という立場。 参加者の哲学的成長なんて
>教育的配慮は個人の意識の中にとどめておいて欲しい。
>あくまで、「実際的な行為に関すること」を考慮するだけでいいのではないか。
激しく激しく激しく同意。
というか、それが２ちゃんにおけるローカルルールの基本態度。
これ以上のことをローカルルールに期待するのは
そもそもローカルルールの意義を取り違えている。
みんな、ここで観念的な議論をしてるだけじゃなくて
一度いろんな板のローカルルールを見たほうがいいんじゃないかな。
そうすれば、ローカルルールはどういうことを盛り込むべきで
ローカルルールにどういうことができるのか、
そういったところが見えてくると思う。
ローカルルール参照スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=3599&KEY=1075376618
一度いろんな板のローカルルールを見たほうがいいんじゃないかな。
そうすれば、ローカルルールはどういうことを盛り込むべきで
ローカルルールにどういうことができるのか、
そういったところが見えてくると思う。
ローカルルール参照スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=3599&KEY=1075376618
412 ：考える名無しさん：04/05/01 14:08
分かってないねえ、ぴかぁ～にそんなもん効果あると思ってるのか。
413 ：考える名無しさん：04/05/01 14:19
悪いけど、プロパーはいらない思うよ。
彼らは自分で自分のこと偉いとは思ってるだけだし。
彼らは自分で自分のこと偉いとは思ってるだけだし。
>>413
誰もおまえの狭い狭い世界の意見など聞いていない。
誰もおまえの狭い狭い世界の意見など聞いていない。
自分は広いってか・・・。
416 ：考える名無しさん：04/05/01 19:02
でも、なんでも哲学こそ
哲学板の自由の象徴なんだろ？
哲学板の自由の象徴なんだろ？
それ、もうそろそろ飽きてきませんか？
418 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/01 20:43
今後の規制議論の参考になればと思い、今回の荒らしの一件についてまとめてみました。
以下のスレで大量の連続コピペ荒らしが発生しました。
ポストモダンを越えていく２ちゃんねる PART８
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082776329/
ポストモダンを越えていく２ちゃんねる PART７
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083221118/
あまりに悪質なので、荒らし申請と削除依頼申請を行いました。
その結果、迅速な荒らし警告と、削除を行っていただけました。
以下のスレで大量の連続コピペ荒らしが発生しました。
ポストモダンを越えていく２ちゃんねる PART８
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082776329/
ポストモダンを越えていく２ちゃんねる PART７
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083221118/
あまりに悪質なので、荒らし申請と削除依頼申請を行いました。
その結果、迅速な荒らし警告と、削除を行っていただけました。
419 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/01 20:44
①荒らし報告
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081661354/492
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081661354/496
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081661354/506
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081661354/492
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081661354/496
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081661354/506
420 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/01 20:45
②荒らしと管理側のやりとり
498 ：名無しの報告 ：04/04/29 21:06 ID:Zj0X8s6j
>>495-496は、スレ立て荒らしですので無視してください。
今日だけで立てられたスレッド一覧です↓
現在は埋め立てで、対応しています。
501 ： ◆URHSRUOWBA ：04/04/30 06:44 ID:dUkCb2tI
＞498
うめたてはあらしです。
※ ＞246以降で、スクリプトもしくはそれに準ずる規模と思われるもの
＞492 philo@academy2 ＞496
503 ：498 ：04/04/30 09:05 ID:ffAANrTJ
>>501
了解しました。
哲学板はスレ立て規制が32～64になってますので、
>>495-496は何らかの違反をして、連続スレ立てをしています。
考慮していただけると幸いです。
498 ：名無しの報告 ：04/04/29 21:06 ID:Zj0X8s6j
>>495-496は、スレ立て荒らしですので無視してください。
今日だけで立てられたスレッド一覧です↓
現在は埋め立てで、対応しています。
501 ： ◆URHSRUOWBA ：04/04/30 06:44 ID:dUkCb2tI
＞498
うめたてはあらしです。
※ ＞246以降で、スクリプトもしくはそれに準ずる規模と思われるもの
＞492 philo@academy2 ＞496
503 ：498 ：04/04/30 09:05 ID:ffAANrTJ
>>501
了解しました。
哲学板はスレ立て規制が32～64になってますので、
>>495-496は何らかの違反をして、連続スレ立てをしています。
考慮していただけると幸いです。
421 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/01 20:46
③判断決定
559 ：ねぎ ★ ：04/05/01 17:14 ID:???
>>506
警告で
http://qb4.2ch.net/_sec2ch/2004/05/philo-99.txt
574 ：GRIZZLY ★ ：04/05/01 18:06 ID:???
★無意味な文字列の連続投稿（コピペ荒らし） at academy2@philo
報告>506 ログ>559 ホスト ipad*okayamaima.okayama.ocn.ne.jp 465レス 警告
581 ：GRIZZLY ★ ：04/05/01 19:19 ID:???
>>574
OCN規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/279
ipad*okayamaima.okayama.ocn.ne.jp（警告）
279 ：GRIZZLY ★ ：04/05/01 18:14
ipad*okayamaima.okayama.ocn.ne.jp を全サーバで規制。
無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
による２ちゃんねるに対する迷惑行為。
参照
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081661354/506 (報告)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081661354/559 (ログ)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081661354/574 (まとめ)
その他多数
http://qb4.2ch.net/_sec2ch/2004/05/philo-99.txt
備考 まだ発動していません。継続された場合規制を発動します。
559 ：ねぎ ★ ：04/05/01 17:14 ID:???
>>506
警告で
http://qb4.2ch.net/_sec2ch/2004/05/philo-99.txt
574 ：GRIZZLY ★ ：04/05/01 18:06 ID:???
★無意味な文字列の連続投稿（コピペ荒らし） at academy2@philo
報告>506 ログ>559 ホスト ipad*okayamaima.okayama.ocn.ne.jp 465レス 警告
581 ：GRIZZLY ★ ：04/05/01 19:19 ID:???
>>574
OCN規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/279
ipad*okayamaima.okayama.ocn.ne.jp（警告）
279 ：GRIZZLY ★ ：04/05/01 18:14
ipad*okayamaima.okayama.ocn.ne.jp を全サーバで規制。
無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
による２ちゃんねるに対する迷惑行為。
参照
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081661354/506 (報告)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081661354/559 (ログ)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081661354/574 (まとめ)
その他多数
http://qb4.2ch.net/_sec2ch/2004/05/philo-99.txt
備考 まだ発動していません。継続された場合規制を発動します。
422 ：黄端岱 ◆ahh3E8.f8Q ：04/05/01 20:47
それ、私が埋めたやつ。
＞今後の規制議論の参考になればと思い
思い切り欺瞞じゃん。
いつからそこまで汚くなったの？
＞今後の規制議論の参考になればと思い
思い切り欺瞞じゃん。
いつからそこまで汚くなったの？
423 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/01 20:52
>>422
ipadでスクリプト？
ipadでスクリプト？
424 ：黄端岱 ◆ahh3E8.f8Q ：04/05/01 20:54
>>420
＞②荒らしと管理側のやりとり
＞498 ：名無しの報告 ：04/04/29 21:06 ID:Zj0X8s6j
＞>>495-496は、スレ立て荒らしですので無視してください。
＞今日だけで立てられたスレッド一覧です↓
＞現在は埋め立てで、対応しています。
①http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083221118/
1 名前： ボン中山 ◆PKPKs4sF8s 投稿日： 04/04/29 15:45
②http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083225464/
1 名前： ボン中山 ◆PKPKs4sF8s 投稿日： 04/04/29 16:57
③http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083228814/
1 名前： ボン中山 ◆PKPKs4sF8s 投稿日： 04/04/29 17:53
＞②荒らしと管理側のやりとり
＞498 ：名無しの報告 ：04/04/29 21:06 ID:Zj0X8s6j
＞>>495-496は、スレ立て荒らしですので無視してください。
＞今日だけで立てられたスレッド一覧です↓
＞現在は埋め立てで、対応しています。
①http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083221118/
1 名前： ボン中山 ◆PKPKs4sF8s 投稿日： 04/04/29 15:45
②http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083225464/
1 名前： ボン中山 ◆PKPKs4sF8s 投稿日： 04/04/29 16:57
③http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083228814/
1 名前： ボン中山 ◆PKPKs4sF8s 投稿日： 04/04/29 17:53
425 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/01 20:59
>>424
なんどもいうけど、自分でルール決めて粛清とかは荒らしと同じ。
管理側に判断を委ねることですよ。
スレ削除依頼する。住人にできるのはそこまで。
必要な時は、管理側は迅速に対応してくれますよ。
なんどもいうけど、自分でルール決めて粛清とかは荒らしと同じ。
管理側に判断を委ねることですよ。
スレ削除依頼する。住人にできるのはそこまで。
必要な時は、管理側は迅速に対応してくれますよ。
426 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/01 21:00
わたしも荒らし構い過ぎと注意されたので、
放置を心がけます。
放置を心がけます。
427 ：黄端岱 ◆ahh3E8.f8Q ：04/05/01 21:02
運営側は、ぴかぁ～の串疑惑にはノータッチだから。
今後も連続スレ立てが可能だとすると、ぴかぁ～は一体どれくらいのスレを立てたのか、気になるところ。
今後も連続スレ立てが可能だとすると、ぴかぁ～は一体どれくらいのスレを立てたのか、気になるところ。
428 ：考える名無しさん：04/05/01 21:11
逆ギレぴかぁ～（ボン中山）による荒らしの、ごくごく一部です。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076493410/372
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1072811837/772
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1081251932/65
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1074694054/75
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082635000/72
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082219911/15
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1081771384/375
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1079895016/22
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1075039071/46
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1080847877/36
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1073985116/61
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083088985/58
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1081627361/191
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1075039071/48
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076679765/443
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1079367344/153
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1081760106/55
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1081251932/91
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1081251932/55
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1078571537/66
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083082413/42
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076596647/327
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1074694054/78
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082635000/73
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1073180590/606
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1069456840/57
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064049582/52
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076493410/372
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1072811837/772
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1081251932/65
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1074694054/75
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082635000/72
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082219911/15
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1081771384/375
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1079895016/22
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1075039071/46
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1080847877/36
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1073985116/61
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083088985/58
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1081627361/191
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1075039071/48
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076679765/443
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1079367344/153
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1081760106/55
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1081251932/91
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1081251932/55
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1078571537/66
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083082413/42
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076596647/327
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1074694054/78
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082635000/73
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1073180590/606
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1069456840/57
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064049582/52
429 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/01 22:50
議論をはじめませんか？
議論 ３日目
よろしくお願いします。
議論 ３日目
よろしくお願いします。
430 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/01 22:53
431 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/01 23:17
うーん、人が居ないみたいですね。
私は仕事中です。（さみしい、、、）
私は仕事中です。（さみしい、、、）
道路工事、たいへんですよね
433 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/01 23:26
>>420-421
思ったんです、スレの埋め立ては荒らしですよね？
思ったんです、スレの埋め立ては荒らしですよね？
434 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 00:23
>>374
＞僕はＰＣに詳しくないので規制についての細かい技術的なことはわからない。いちおう
＞看板は学問板なのだから、単に２ちゃんで一番厳しい設定にすればよいという意見です。
いちおう読み返してみたのですが、２ちゃんねるで一番厳しい設定にす
ればいいというのはいちおう賛成です。確かに学問板ですからね。問題
ないでしょう。
でも、いちおう補足しておくと、私は学問板なのだから、２ちゃんねるで
一番ベストな状態であってほしいなあということですね。
＞僕はＰＣに詳しくないので規制についての細かい技術的なことはわからない。いちおう
＞看板は学問板なのだから、単に２ちゃんで一番厳しい設定にすればよいという意見です。
いちおう読み返してみたのですが、２ちゃんねるで一番厳しい設定にす
ればいいというのはいちおう賛成です。確かに学問板ですからね。問題
ないでしょう。
でも、いちおう補足しておくと、私は学問板なのだから、２ちゃんねるで
一番ベストな状態であってほしいなあということですね。
435 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 00:24
あと、それと
削除の件にして申し上げれば、学問板なのだから、あまり住人は多くない
ものと私は考えておりまして。
そういったことを踏まえるとＡＡやコピペが放置されると、印象が悪くな
るばかりだと思うんです。もちろんＡＡやコピペに感情を増幅させる作用
があることは否めません。不快なＡＡによって、反発しようとする意志が
結果的にレスを生みことも考えられるからです。またきれいな心休まるＡ
Ａもあるでしょうしね。
しかし結果的によく考えていただきたいのが、不快なＡＡコピペは人を不
快な気持ちにさせるがゆえに学問板では、冷静な判断をしにくくさせると
うことがあるのではないでしょうか？ 学問板において、遊びと真剣の区
分は厳格に区切るべきだという考えが私にはあります。
削除の件にして申し上げれば、学問板なのだから、あまり住人は多くない
ものと私は考えておりまして。
そういったことを踏まえるとＡＡやコピペが放置されると、印象が悪くな
るばかりだと思うんです。もちろんＡＡやコピペに感情を増幅させる作用
があることは否めません。不快なＡＡによって、反発しようとする意志が
結果的にレスを生みことも考えられるからです。またきれいな心休まるＡ
Ａもあるでしょうしね。
しかし結果的によく考えていただきたいのが、不快なＡＡコピペは人を不
快な気持ちにさせるがゆえに学問板では、冷静な判断をしにくくさせると
うことがあるのではないでしょうか？ 学問板において、遊びと真剣の区
分は厳格に区切るべきだという考えが私にはあります。
436 ：三浦 ◆K8EfEbyWG6 ：04/05/02 00:26
てか、毎日決まった時間に一連のクソスレ上げてくるアホいるけど、
あいつはなんなんだよ。
あいつはなんなんだよ。
437 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 00:27
（つづき）
また、
何人かの人たちによって今もなお不快なＡＡを張りつづけられていますが、
スレを殺しているのは自分達なのだということを、よく理解していただき
たいと思います。
ちなみに変形ドラえもんのＡＡが今の哲学板でよく見られますが、おそら
く彼らは自分のテクニックを披露したいだけなのではないでしょうか？
彼らのＡＡが日々、変化していく理由を考えると、そのようにしか私には
捉えられないのです。
そして私がスレを殺す、死ぬという言い方をするときそれは、そのスレに
参加する意欲を失う。参加する機会が減る。そのスレに関われなくなる。
そのような意味で捉えてくださるとありがたいです。不快なＡＡによって
人が傷つくのではなく（不快にさせただけでは人は傷つきません）、スレ
を傷つけているのだと言う意識を住人全体に、運営者側にも、持って頂き
たいのです。そのように私は考えております。
『スレを大事にしよう』
私がローカルルールに意義を見出すとしたらこれに集約されます。
また、
何人かの人たちによって今もなお不快なＡＡを張りつづけられていますが、
スレを殺しているのは自分達なのだということを、よく理解していただき
たいと思います。
ちなみに変形ドラえもんのＡＡが今の哲学板でよく見られますが、おそら
く彼らは自分のテクニックを披露したいだけなのではないでしょうか？
彼らのＡＡが日々、変化していく理由を考えると、そのようにしか私には
捉えられないのです。
そして私がスレを殺す、死ぬという言い方をするときそれは、そのスレに
参加する意欲を失う。参加する機会が減る。そのスレに関われなくなる。
そのような意味で捉えてくださるとありがたいです。不快なＡＡによって
人が傷つくのではなく（不快にさせただけでは人は傷つきません）、スレ
を傷つけているのだと言う意識を住人全体に、運営者側にも、持って頂き
たいのです。そのように私は考えております。
『スレを大事にしよう』
私がローカルルールに意義を見出すとしたらこれに集約されます。
438 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 00:29
,.-‐ """''''''- 、
／ ＼
/ ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼ i
i ノcニつ ⊂ニュ ﾐ |
ﾉ | <@ ミ @ヽ. | | ＞１
ｲ | (o_o. | |
ﾉ ! ﾉ u 丶. ! ヽ ｓｏｎ ｏｆ ａ ｂｉｔｃｈ
彡 ! (つ ! ﾐ
ﾉ ノノノヽ )─ｨ /ノヽ ヽ
／ ＼ ＼ヽ. / ＼
. r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ ｀､
ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ ﾋﾞｼｯ ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) ヽ
ノ^ //人 入＿ノ´~￣ )
440 ：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 ：04/05/02 01:05
441 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 01:44
442 ：三浦 ◆Dshu0PxSp6 ：04/05/02 01:44
わかんねー、さっぱりわかんねー。
443 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 01:50
私も、わかりません。
444 ：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 ：04/05/02 01:52
「全部が全部…」なんていい始めたら、そりゃあそうかもしれない。
しかし「ほとんど全部」が、ぴかぁ～だ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076493410/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1072811837/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1081251932/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082635000/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076679765/l50
などの話をしているなら、ぴかぁ～だ。
しかし「ほとんど全部」が、ぴかぁ～だ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076493410/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1072811837/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1081251932/l50
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http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076679765/l50
などの話をしているなら、ぴかぁ～だ。
445 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 02:02
私は、ほとんどは彼の仕業じゃないと考えているんですよね。
上のスレを拝見しましたが私は違うと思います。ほとんどは
別人なんじゃないかな。
上のスレを拝見しましたが私は違うと思います。ほとんどは
別人なんじゃないかな。
446 ：考える名無しさん：04/05/02 02:05
久蔵も誰かに騙されているんだろう。
447 ：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 ：04/05/02 02:08
>>445
どういう根拠？ 俺の方は根拠があるよ。
実際、馬鹿ぴかが答えに詰まったり、自スレが荒らされて書き込めないとき、
>>444が上がってくるんだよ。何度も経験している。
ヒマな人は過去ログと突き合せてください。
どういう根拠？ 俺の方は根拠があるよ。
実際、馬鹿ぴかが答えに詰まったり、自スレが荒らされて書き込めないとき、
>>444が上がってくるんだよ。何度も経験している。
ヒマな人は過去ログと突き合せてください。
448 ：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 ：04/05/02 02:10
449 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 02:15
450 ：考える名無しさん：04/05/02 02:17
じゆんって歳いくつ？
451 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 02:19
２０～３０の間です。
まあそういう風に自分を捉えられる歳だと言うことですね。
まあそういう風に自分を捉えられる歳だと言うことですね。
452 ：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 ：04/05/02 02:20
>>449
あ？ ぴかぁ～のスレが荒らされてるぞ！
ぴかぁ～が答えに詰まっているぞ！ なんて敏感に察知して、
>>444にあるスレを、ひとつ一つ丁寧に上げてんのか？
そんな、サービス精神旺盛な粘着さんがいますかね？
で、粘着さんが一通りスレを上げ終わるのを待って、
ぴかぁ～が自スレに書き込みを始めるのかい？
あ？ ぴかぁ～のスレが荒らされてるぞ！
ぴかぁ～が答えに詰まっているぞ！ なんて敏感に察知して、
>>444にあるスレを、ひとつ一つ丁寧に上げてんのか？
そんな、サービス精神旺盛な粘着さんがいますかね？
で、粘着さんが一通りスレを上げ終わるのを待って、
ぴかぁ～が自スレに書き込みを始めるのかい？
453 ：三浦 ◆Dshu0PxSp6 ：04/05/02 02:23
ほっほっほっ
若いもんは威勢がええのー
若いもんは威勢がええのー
454 ：胡頽子 ◆Yrg04PRYDU ：04/05/02 02:23
ぴかぁ～でもなんでもいいけど強制IDを早く実現して欲しい。
議論にならん。
議論にならん。
455 ：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 ：04/05/02 02:26
＞三浦 ◆Dshu0PxSp6
哲板を荒らしてるのは、ぴかぁ～だ。覚えたな？
哲板を荒らしてるのは、ぴかぁ～だ。
哲板を荒らしてるのは、ぴかぁ～だ。
哲板を荒らしてるのは、ぴかぁ～だ。
脳味噌の中で繰り返してみろ。
哲板を荒らしてるのは、ぴかぁ～だ。覚えたな？
哲板を荒らしてるのは、ぴかぁ～だ。
哲板を荒らしてるのは、ぴかぁ～だ。
哲板を荒らしてるのは、ぴかぁ～だ。
脳味噌の中で繰り返してみろ。
456 ：考える名無しさん：04/05/02 02:28
でも、引きこもりがやる、気持ち悪い、自演もどきで、独り善がりのマイ哲学こそ
まさに、哲学なんだろ？
だったら、どんなるーるも哲板にはいらなくない？
まさに、哲学なんだろ？
だったら、どんなるーるも哲板にはいらなくない？
457 ：三浦 ◆Dshu0PxSp6 ：04/05/02 02:28
ほっほっほっ、
何が言いたいのかね？
何が言いたいのかね？
458 ：考える名無しさん：04/05/02 02:29
459 ：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 ：04/05/02 02:29
いや、覚えてくれれば、それでいいんだ。
哲板を荒らしてるのは、ぴかぁ～だ。
哲板を荒らしてるのは、ぴかぁ～だ。
哲板を荒らしてるのは、ぴかぁ～だ。
哲板を荒らしてるのは、ぴかぁ～だ。
哲板を荒らしてるのは、ぴかぁ～だ。
哲板を荒らしてるのは、ぴかぁ～だ。
哲板を荒らしてるのは、ぴかぁ～だ。
哲板を荒らしてるのは、ぴかぁ～だ。
460 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 02:31
>>452
＞ぴかぁ～が答えに詰まっているぞ！
この解釈の仕方がそもそも不明ではないでしょうか？
粘着が来て彼の議論が不可能になって、粘着の相手をしているのが
結果的に彼の自演行為に繋がったのではないかと思われます。
私の感に過ぎないのですが、ある程度彼のレスの質は見極められるかと思います。
私は彼に荒らしのような高度な技術は持ってないと思っているんですよね。
＞ぴかぁ～が答えに詰まっているぞ！
この解釈の仕方がそもそも不明ではないでしょうか？
粘着が来て彼の議論が不可能になって、粘着の相手をしているのが
結果的に彼の自演行為に繋がったのではないかと思われます。
私の感に過ぎないのですが、ある程度彼のレスの質は見極められるかと思います。
私は彼に荒らしのような高度な技術は持ってないと思っているんですよね。
461 ：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 ：04/05/02 02:31
>>458
いや、たまに三浦をからかってみるのも面白いと思って。
いや、たまに三浦をからかってみるのも面白いと思って。
462 ：考える名無しさん：04/05/02 02:33
久蔵って、荒らし？
463 ：胡雨 ◆naAw11FwqU ：04/05/02 02:34
聞き流してくれて良いんだけど
〈三浦〉って嫁の旧姓なんだわ。
ちょっと嫌なんだわ。
気にしないでほしいんだわ。
〈三浦〉って嫁の旧姓なんだわ。
ちょっと嫌なんだわ。
気にしないでほしいんだわ。
464 ：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 ：04/05/02 02:35
＞粘着が来て彼の議論が不可能になって、粘着の相手をしているのが
＞結果的に彼の自演行為に繋がったのではないかと思われます。
粘着じゃない奴が普通に議論してても答えに詰まるんだ、馬鹿だから。
で、スレが上がる。
＞私の感に過ぎないのですが、ある程度彼のレスの質は見極められるかと思います。
＞私は彼に荒らしのような高度な技術は持ってないと思っているんですよね。
たまに、じゆんも面白いこというよな。
いくら馬鹿だからって、荒らしぐらいできるぜ。
＞結果的に彼の自演行為に繋がったのではないかと思われます。
粘着じゃない奴が普通に議論してても答えに詰まるんだ、馬鹿だから。
で、スレが上がる。
＞私の感に過ぎないのですが、ある程度彼のレスの質は見極められるかと思います。
＞私は彼に荒らしのような高度な技術は持ってないと思っているんですよね。
たまに、じゆんも面白いこというよな。
いくら馬鹿だからって、荒らしぐらいできるぜ。
465 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 02:36
＞久蔵さん
例えば>>462のようなレスがボンさんがするようなレスなんです。
まあ、おわかりかと思いますが。
たぶん彼はＡＡとか、連続コピペはやらんでしょうに。
いくらか、彼のレスには愛嬌があるはずだと思いますが。
例えば>>462のようなレスがボンさんがするようなレスなんです。
まあ、おわかりかと思いますが。
たぶん彼はＡＡとか、連続コピペはやらんでしょうに。
いくらか、彼のレスには愛嬌があるはずだと思いますが。
466 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 02:38
467 ：三浦 ◆Dshu0PxSp6 ：04/05/02 02:38
何が目的なんでしょうか？
468 ：胡頽子 ◆Yrg04PRYDU ：04/05/02 02:38
469 ：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 ：04/05/02 02:42
＞例えば>>462のようなレスがボンさんがするようなレスなんです。
＞まあ、おわかりかと思いますが。
そりゃ、それで説得力はあるけど。
＞つか荒らしなんて大の大人がやるものじゃないでしょうに。
しかし、それなら大の大人じゃないんだって、ぴかぁ～は。
＞私がぴかぁ～と議論したのが悪いってこと？
＞おかしな文章をみたら論理的に質問するのがいけない？
悪くない、悪くない。ありゃ、別に粘着じゃないよ。
＞まあ、おわかりかと思いますが。
そりゃ、それで説得力はあるけど。
＞つか荒らしなんて大の大人がやるものじゃないでしょうに。
しかし、それなら大の大人じゃないんだって、ぴかぁ～は。
＞私がぴかぁ～と議論したのが悪いってこと？
＞おかしな文章をみたら論理的に質問するのがいけない？
悪くない、悪くない。ありゃ、別に粘着じゃないよ。
470 ：考える名無しさん：04/05/02 02:43
471 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 02:44
>>468
それを判断するのはあなたでしょう。
別に悪くないし、
してもいいし、
でもできるでしょ？ ってこと
つか相手と関わっていく内に自然にそうなっていくものだということ
相手のことを『考慮』しちゃうでしょ？
それを判断するのはあなたでしょう。
別に悪くないし、
してもいいし、
でもできるでしょ？ ってこと
つか相手と関わっていく内に自然にそうなっていくものだということ
相手のことを『考慮』しちゃうでしょ？
472 ：三浦 ◆Dshu0PxSp6 ：04/05/02 02:44
だから久蔵が一番怪しいんだってw
473 ：考える名無しさん：04/05/02 02:46
確かに久蔵が一番荒らしっぽいぞ。
474 ：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 ：04/05/02 02:47
475 ：考える名無しさん：04/05/02 02:47
俺も久蔵があわしいとおもいます。
半分粘着あらしでしょう。
半分粘着あらしでしょう。
476 ：考える名無しさん：04/05/02 02:48
久蔵がまともなレスしてるの見たことないな。
477 ：胡頽子 ◆Yrg04PRYDU ：04/05/02 02:49
>>471
＞つか相手と関わっていく内に自然にそうなっていくものだということ
＞相手のことを『考慮』しちゃうでしょ？
そんなもん、考慮しません。
どこまでも論理的な言葉で会話すればいいだけです。
議論できない者、回答に窮すると理屈にもならない理屈で逃げ回る者は
掲示板にものを書くべきではない。
＞つか相手と関わっていく内に自然にそうなっていくものだということ
＞相手のことを『考慮』しちゃうでしょ？
そんなもん、考慮しません。
どこまでも論理的な言葉で会話すればいいだけです。
議論できない者、回答に窮すると理屈にもならない理屈で逃げ回る者は
掲示板にものを書くべきではない。
478 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 02:50
479 ：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 ：04/05/02 02:50
＞俺も久蔵があわしいとおもいます。
＞半分粘着あらしでしょう。
なんだ「あわしい」って？
馬鹿ぴかは興奮すると、キーの打ち間違いが多くなるんだよな。
てめえ、馬鹿ぴかだろ、こら。
＞半分粘着あらしでしょう。
なんだ「あわしい」って？
馬鹿ぴかは興奮すると、キーの打ち間違いが多くなるんだよな。
てめえ、馬鹿ぴかだろ、こら。
480 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 02:51
481 ：考える名無しさん：04/05/02 02:51
じゆん＝久蔵
482 ：考える名無しさん：04/05/02 02:52
483 ：考える名無しさん：04/05/02 02:54
久蔵は荒らしというか、ぴかぁ～粘着を楽しんでるだけでは？
484 ：胡頽子 ◆Yrg04PRYDU ：04/05/02 02:54
485 ：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 ：04/05/02 02:55
＞私は彼がボンさんを追い出しているようにはとても見えないんですよね。
だとすれば、かなり情けない。追い出そうとしてるんだよ。
ぴかぁ～のスレに限っていえば、ちょいと荒らしたりしているよ。
ルール違反は百も承知だ。
でも、おととい昨日の武田騎馬隊は俺じゃないけどね。
だとすれば、かなり情けない。追い出そうとしてるんだよ。
ぴかぁ～のスレに限っていえば、ちょいと荒らしたりしているよ。
ルール違反は百も承知だ。
でも、おととい昨日の武田騎馬隊は俺じゃないけどね。
486 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 02:56
>>484
＞どこまでも論理的な言葉で会話すればいいだけです。
＞議論できない者、回答に窮すると理屈にもならない理屈で逃げ回る者は
＞掲示板にものを書くべきではない。
この意見を指して一般的には、考慮したと言うのではと思うのですが。
＞どこまでも論理的な言葉で会話すればいいだけです。
＞議論できない者、回答に窮すると理屈にもならない理屈で逃げ回る者は
＞掲示板にものを書くべきではない。
この意見を指して一般的には、考慮したと言うのではと思うのですが。
487 ：考える名無しさん：04/05/02 02:57
いいんじゃないの。人それぞれ楽しみ方があって。
488 ：考える名無しさん：04/05/02 02:59
久蔵=ビガロは既に露見した事実。
489 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 02:59
490 ：考える名無しさん：04/05/02 03:00
久蔵=ビガロ=じゆん=荒らしは既に露見した事実。
491 ：胡頽子 ◆Yrg04PRYDU ：04/05/02 03:02
>>486
＞つか相手と関わっていく内に自然にそうなっていくものだということ
＞相手のことを『考慮』しちゃうでしょ？
ここで君が言ってる「考慮」と、下で私が行ったらしい考慮が同じだというのかい？
＞どこまでも論理的な言葉で会話すればいいだけです。
＞議論できない者、回答に窮すると理屈にもならない理屈で逃げ回る者は
＞掲示板にものを書くべきではない。
＞つか相手と関わっていく内に自然にそうなっていくものだということ
＞相手のことを『考慮』しちゃうでしょ？
ここで君が言ってる「考慮」と、下で私が行ったらしい考慮が同じだというのかい？
＞どこまでも論理的な言葉で会話すればいいだけです。
＞議論できない者、回答に窮すると理屈にもならない理屈で逃げ回る者は
＞掲示板にものを書くべきではない。
492 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 03:02
＞荒らしは既に露見した事実。
いちおう日本語がおかしい事に気づいて。
意味的にはトートロジーになってますよ。
いちおう日本語がおかしい事に気づいて。
意味的にはトートロジーになってますよ。
493 ：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 ：04/05/02 03:04
＞うんかなり情けない部類でしょうね。かなり同情を請うているキャラだと思いますよ。
ああ、不愉快だ。
そんなこというんなら、明日からぴかぁ～放逐をやめようか。
けっこう、いい線まで行ったと思うんだけど？
虫の息じゃねえか、馬鹿ぴか。
ああ、不愉快だ。
そんなこというんなら、明日からぴかぁ～放逐をやめようか。
けっこう、いい線まで行ったと思うんだけど？
虫の息じゃねえか、馬鹿ぴか。
494 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 03:04
>>491
【考慮】
こうりょ かう― 1 【考慮】
（名）スル
判断・行動の前に、いろいろな要素を考えあわせること。思いめぐらすこと。考え。
「―を払う」「―に入れる」「相手の立場を―する」
論理的におかしいのはあなたです。
【考慮】
こうりょ かう― 1 【考慮】
（名）スル
判断・行動の前に、いろいろな要素を考えあわせること。思いめぐらすこと。考え。
「―を払う」「―に入れる」「相手の立場を―する」
論理的におかしいのはあなたです。
495 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/02 03:06
３時回ったで・・・
496 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 03:06
497 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 03:07
>>495
粘着されているって本当ですか？
粘着されているって本当ですか？
498 ：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 ：04/05/02 03:08
＞別にだれも頼んでないでしょ。でもボンさんと絡んでいるのは
＞みてて面白いから続けてほしいな。
だってさ、どうするよ、ボン？
＞みてて面白いから続けてほしいな。
だってさ、どうするよ、ボン？
499 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/02 03:08
>>497
そうなんだよ。じゆんはほんとしつこいよ。
そうなんだよ。じゆんはほんとしつこいよ。
お前ら全員グルだろ？
501 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/02 03:10
502 ：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 ：04/05/02 03:10
ＴＨＥ グル？
503 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 03:11
504 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/02 03:12
>>503
そうじゃないの？
そうじゃないの？
505 ：胡頽子 ◆Yrg04PRYDU ：04/05/02 03:12
>>494
思いっきりスレ違いだけど、一応・・・
君の言った考慮は「相手の立場や人格を考慮する」という考慮。
私の行った考慮は「掲示板の議論はどうあるべきか考慮した」という考慮。
>>496
ちょっと酷い言い回しじゃないかい？
本当にローカルルール設定する気がある人間の発言とは思えないんだが・・・
思いっきりスレ違いだけど、一応・・・
君の言った考慮は「相手の立場や人格を考慮する」という考慮。
私の行った考慮は「掲示板の議論はどうあるべきか考慮した」という考慮。
>>496
ちょっと酷い言い回しじゃないかい？
本当にローカルルール設定する気がある人間の発言とは思えないんだが・・・
506 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 03:12
507 ：考える名無しさん：04/05/02 03:13
ｿﾌｨは裏で荒らしてたから、いなくなって正解
508 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/02 03:13
わしが登場するとじゆんのテンションがあがって、
じゆう、久蔵のキャラ割りが崩れてくる（ｗ
じゆう、久蔵のキャラ割りが崩れてくる（ｗ
509 ：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 ：04/05/02 03:13
＞じゆん＝久蔵は、なにがしたいのかよくわからない。
ほんとうに馬鹿なんだな。字が読めねえのか？
俺はじゆんじゃないけど、てめえを放逐したいんだ。
＞いつも遠巻きで吠えてるばかりで、
＞こっちの目をみて離せないしさ。
質問に答えられずに、いつもこそこそ逃げ回ってるのは
馬鹿ぴか、てめえだろうが！
ほんとうに馬鹿なんだな。字が読めねえのか？
俺はじゆんじゃないけど、てめえを放逐したいんだ。
＞いつも遠巻きで吠えてるばかりで、
＞こっちの目をみて離せないしさ。
質問に答えられずに、いつもこそこそ逃げ回ってるのは
馬鹿ぴか、てめえだろうが！
じゆん＝久蔵＝ボン中山
511 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 03:15
512 ：考える名無しさん：04/05/02 03:17
じゆんと久蔵の関係は良く知らないが、
久蔵＝ビガロはすでに露見している。
久蔵＝ビガロはすでに露見している。
513 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 03:17
514 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/02 03:18
しかし、今回はぜったいアク禁にできると
おもったがな。
でもiPadとはとはいえ、いちようｏｃｎの生IPだろう。
よくもあんなことできたよな。
それから平気でコピペで埋めましたとか、管理側にいうし。
ずっとシャレだと、思ってたが、粛清ってマジだったんだね。
じゆんはマジすぎるんだよ。他者のネタ、遊びがないと
ここではつらいよ。
それがないとマジと荒らしの両極端になっちゃう。
じゆんキャラと久蔵キャラみたいにさ。
おもったがな。
でもiPadとはとはいえ、いちようｏｃｎの生IPだろう。
よくもあんなことできたよな。
それから平気でコピペで埋めましたとか、管理側にいうし。
ずっとシャレだと、思ってたが、粛清ってマジだったんだね。
じゆんはマジすぎるんだよ。他者のネタ、遊びがないと
ここではつらいよ。
それがないとマジと荒らしの両極端になっちゃう。
じゆんキャラと久蔵キャラみたいにさ。
515 ：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 ：04/05/02 03:18
ちょっと待て。俺は俺がじゆんじゃないことは知っている……。
ボン中山 ◆PKPKs4sF8s、てめえ、じゆん ◆bYRNL78mlEだったのか！？
ボン中山 ◆PKPKs4sF8s、てめえ、じゆん ◆bYRNL78mlEだったのか！？
516 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/02 03:19
他者→多少
517 ：胡頽子 ◆Yrg04PRYDU ：04/05/02 03:20
518 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/02 03:20
じゆんは、meshとｏｃｎの二つのプロバイダもってるの？
519 ：考える名無しさん：04/05/02 03:20
とにかくぴかはあらしじゃないとおもう、
美が炉とかぐるのほうがあらし。
美が炉とかぐるのほうがあらし。
520 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 03:21
>>515
そんなわけないでしょ。
そんなわけないでしょ。
521 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/02 03:21
522 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/02 03:26
はてな投稿したので、ついでによってみました。
なぜか、わしを規制議論に巻き込もうとしてるようだけど、
ほんと勘弁して。
とにかくいまは規制議論には傍観だからさ。
では、ねるべ。
なぜか、わしを規制議論に巻き込もうとしてるようだけど、
ほんと勘弁して。
とにかくいまは規制議論には傍観だからさ。
では、ねるべ。
523 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 03:26
524 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 03:27
＞傍観だからさ
傍観と言うより静観と言うべきでしょうね。
傍観と言うより静観と言うべきでしょうね。
525 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/02 03:28
526 ：考える名無しさん：04/05/02 03:28
じゆんさん、モバイラーでちね？
527 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/02 03:30
じゆん興奮すると、じゆんか久蔵消える！
（＞＜）こわっ！
（＞＜）こわっ！
528 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 03:30
529 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 03:31
>>527
ボンさんて煽り方が下手なんですよね。
ボンさんて煽り方が下手なんですよね。
530 ：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 ：04/05/02 03:32
>>522
自分から、このスレに入って来たんじゃねぇか。馬鹿が。
そんなら、規制議論にもＩＤ議論にも口出すなよ。
そして、下の荒らしはぴかぁ～、おまえがやったんだ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076493410/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1072811837/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1081251932/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082635000/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076679765/l50
自分から、このスレに入って来たんじゃねぇか。馬鹿が。
そんなら、規制議論にもＩＤ議論にも口出すなよ。
そして、下の荒らしはぴかぁ～、おまえがやったんだ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076493410/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1072811837/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1081251932/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082635000/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076679765/l50
531 ：考える名無しさん：04/05/02 03:34
でも、
「規制議論ばっかりして、哲学の話題には一切参加しない
ｸｿコテはでてけよｳ゛ｯｹ！」
っていわれたとき、
必死になって、青筋たてながら持ち出してくるのは、
結局、なんでも哲学なんだろ？
「規制議論ばっかりして、哲学の話題には一切参加しない
ｸｿコテはでてけよｳ゛ｯｹ！」
っていわれたとき、
必死になって、青筋たてながら持ち出してくるのは、
結局、なんでも哲学なんだろ？
532 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/02 03:34
>>530
ご託より、荒らし報告して！今すぐ早く！
ご託より、荒らし報告して！今すぐ早く！
533 ：考える名無しさん：04/05/02 03:36
>>531
弱酸？
弱酸？
534 ：考える名無しさん：04/05/02 03:38
ﾊｧ？
535 ：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 ：04/05/02 03:38
536 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 03:41
>>532
つか削除依頼は出しておくべきかも。
つか削除依頼は出しておくべきかも。
537 ：胡頽子 ◆Yrg04PRYDU ：04/05/02 03:42
＞じゆん
>>260
＞議論の正常性は２ちゃんねるでは求められないし、
＞求めてはいけないものだと認識しています。
ちょっとこの発言は問題があると思うんだが、
どういうつもりでこんなことを言ったのか、説明してほしい。
>>260
＞議論の正常性は２ちゃんねるでは求められないし、
＞求めてはいけないものだと認識しています。
ちょっとこの発言は問題があると思うんだが、
どういうつもりでこんなことを言ったのか、説明してほしい。
538 ：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 ：04/05/02 03:44
539 ：胡頽子 ◆Yrg04PRYDU ：04/05/02 03:59
＞じゆん
君は>>308でこのようにも書いている
＞哲学板で哲学とは関係ない話をしていたらおかしいと思うのが当然の心理ではないでしょうか？
>>260の発言と>>308の発言に整合性を持たせると、
「哲板は哲学に関係ある話をするべきだが、厳密に議論を交わす必要性はない」
という意見の持ち主に思えるんだが・・・
君は>>308でこのようにも書いている
＞哲学板で哲学とは関係ない話をしていたらおかしいと思うのが当然の心理ではないでしょうか？
>>260の発言と>>308の発言に整合性を持たせると、
「哲板は哲学に関係ある話をするべきだが、厳密に議論を交わす必要性はない」
という意見の持ち主に思えるんだが・・・
540 ：考える名無しさん：04/05/02 04:03
久蔵すなわちビガロが必死すぎて笑える。
541 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 04:04
>>537
そうですね。ちょっと誤解を受ける内容だなと思いましたね。
いちおう議論そのものに関しては
↓
哲学者の職業倫理を考えるスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1081753111/l50
のスレでその後に自分は自ら考察しています。他の方の意見も大変参考に
なるものと思われますので目を通していただけると有り難いです。
いちおうどういうつもりで言ったのかと言うと、ＩＤ表示される向こうの
スレとこちらではこちらでやった方がいいという判断で申し上げたものです、
意見そのものは、>>247 ◆SuSYjvNEBIさんの の意見の
＞ただこれにしても、強制ＩＤ制のないこの板ではどれだけ正常な議論ができるか、
と相対したものだと言うことを考慮に入れていただけると助かります。
そうですね。ちょっと誤解を受ける内容だなと思いましたね。
いちおう議論そのものに関しては
↓
哲学者の職業倫理を考えるスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1081753111/l50
のスレでその後に自分は自ら考察しています。他の方の意見も大変参考に
なるものと思われますので目を通していただけると有り難いです。
いちおうどういうつもりで言ったのかと言うと、ＩＤ表示される向こうの
スレとこちらではこちらでやった方がいいという判断で申し上げたものです、
意見そのものは、>>247 ◆SuSYjvNEBIさんの の意見の
＞ただこれにしても、強制ＩＤ制のないこの板ではどれだけ正常な議論ができるか、
と相対したものだと言うことを考慮に入れていただけると助かります。
542 ：胡頽子 ◆Yrg04PRYDU ：04/05/02 04:09
>>382
＞私は、実は哲学書もネタの一つだと見ていますで。
>>391
＞ちなみに議論なんていかに相手を怒らせるか、つか急所を狙って
＞やる部分は否めないでしょうね。
これらを見ると、じゆんという人物はかなり怪しいと考慮せざるを得ない。
＞私は、実は哲学書もネタの一つだと見ていますで。
>>391
＞ちなみに議論なんていかに相手を怒らせるか、つか急所を狙って
＞やる部分は否めないでしょうね。
これらを見ると、じゆんという人物はかなり怪しいと考慮せざるを得ない。
543 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 04:12
544 ：胡頽子 ◆Yrg04PRYDU ：04/05/02 04:22
>>543
＞厳密さの意味が分かりかねます。
「厳密」とは、細かい点まで手落ちなくきびしく行ってる様子のことを言います。
雑談のような会話ではなく、議論であれば、厳密性が求められます。
あなたはそのような議論は「2ちゃんでは求められないし、求めてもいけない」と言った。
そうでありながら、「哲学板で哲学とは関係ない話をしていたらおかしい」と述べているということは、
「哲板は哲学に関係ある話をするべきだが、厳密に議論を交わす必要性はない」
つまり、
「哲板とは哲学書をﾈﾀにして、相手を怒らせたりしながら雑談をするところだ」
という意見になるはずです。
＞厳密さの意味が分かりかねます。
「厳密」とは、細かい点まで手落ちなくきびしく行ってる様子のことを言います。
雑談のような会話ではなく、議論であれば、厳密性が求められます。
あなたはそのような議論は「2ちゃんでは求められないし、求めてもいけない」と言った。
そうでありながら、「哲学板で哲学とは関係ない話をしていたらおかしい」と述べているということは、
「哲板は哲学に関係ある話をするべきだが、厳密に議論を交わす必要性はない」
つまり、
「哲板とは哲学書をﾈﾀにして、相手を怒らせたりしながら雑談をするところだ」
という意見になるはずです。
545 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 04:28
>>544
＞「厳密」とは、細かい点まで手落ちなくきびしく行ってる様子のことを言います。
あなたはその様子を正常性という点において定義できるのでしょうか？
＞「哲板は哲学に関係ある話をするべきだが、厳密に議論を交わす必要性はない」
＞つまり、
＞「哲板とは哲学書をﾈﾀにして、相手を怒らせたりしながら雑談をするところだ」
＞という意見になるはずです。
哲板に関しては当て嵌まる部分はあるでしょうね。
ただ基本的なことを申し上げると、議論と哲学板は分けて考えた方がいいですよ。
明らかにあなたはこの二つを混同しています。
＞「厳密」とは、細かい点まで手落ちなくきびしく行ってる様子のことを言います。
あなたはその様子を正常性という点において定義できるのでしょうか？
＞「哲板は哲学に関係ある話をするべきだが、厳密に議論を交わす必要性はない」
＞つまり、
＞「哲板とは哲学書をﾈﾀにして、相手を怒らせたりしながら雑談をするところだ」
＞という意見になるはずです。
哲板に関しては当て嵌まる部分はあるでしょうね。
ただ基本的なことを申し上げると、議論と哲学板は分けて考えた方がいいですよ。
明らかにあなたはこの二つを混同しています。
546 ：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 ：04/05/02 04:36
ああ、どっちの言い分もわからないこともないな。
じゆんだって現状は「雑談」があまりにも多すぎて、
「厳密」が少なすぎるって思ってんじゃないの？
じゆんだって現状は「雑談」があまりにも多すぎて、
「厳密」が少なすぎるって思ってんじゃないの？
547 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 04:41
>>546
＞じゆんだって現状は「雑談」があまりにも多すぎて、
＞「厳密」が少なすぎるって思ってんじゃないの？
多い、少ないという判断は主観ですよね。『厳密さ』もそう。
むしろ住民同士の兼ね合いによるものが大きいと考えています。
＞じゆんだって現状は「雑談」があまりにも多すぎて、
＞「厳密」が少なすぎるって思ってんじゃないの？
多い、少ないという判断は主観ですよね。『厳密さ』もそう。
むしろ住民同士の兼ね合いによるものが大きいと考えています。
548 ：胡頽子 ◆Yrg04PRYDU ：04/05/02 04:53
>>545
＞哲板に関しては当て嵌まる部分はあるでしょうね。
当て嵌まるからどうだと言うのだ？
当て嵌まってるのが気に食わないからローカルルールを作ろうという
のではないのか？
>>547
＞多い、少ないという判断は主観ですよね。『厳密さ』もそう。
所詮主観だから、厳密さに欠けていることが多いと感じてもそれを咎めるべきではない、と？
なんだが、ぴかぁ～の言い回しとそっくりなんだが・・・
＞哲板に関しては当て嵌まる部分はあるでしょうね。
当て嵌まるからどうだと言うのだ？
当て嵌まってるのが気に食わないからローカルルールを作ろうという
のではないのか？
>>547
＞多い、少ないという判断は主観ですよね。『厳密さ』もそう。
所詮主観だから、厳密さに欠けていることが多いと感じてもそれを咎めるべきではない、と？
なんだが、ぴかぁ～の言い回しとそっくりなんだが・・・
549 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 05:06
>>548
＞当て嵌まってるのが気に食わないからローカルルールを作ろうという
＞のではないのか？
そうでしょうね。
＞所詮主観だから、厳密さに欠けていることが多いと感じてもそれを咎めるべきではない、と？
そのとおりです。
＞なんだが、ぴかぁ～の言い回しとそっくりなんだが・・・
光栄ですね。
ちょっと仕事モードに入るのでレスできないか、ちょっと遅れ気味になりますので
その点、よろしくお願いします。
＞当て嵌まってるのが気に食わないからローカルルールを作ろうという
＞のではないのか？
そうでしょうね。
＞所詮主観だから、厳密さに欠けていることが多いと感じてもそれを咎めるべきではない、と？
そのとおりです。
＞なんだが、ぴかぁ～の言い回しとそっくりなんだが・・・
光栄ですね。
ちょっと仕事モードに入るのでレスできないか、ちょっと遅れ気味になりますので
その点、よろしくお願いします。
550 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 05:16
>>549
>＞所詮主観だから、厳密さに欠けていることが多いと感じてもそれを咎めるべきではない、と？
>そのとおりです。
ちょっと補足すると、咎める必要をなくすためにローカルルールがあるのではないかと言うことです。
>＞所詮主観だから、厳密さに欠けていることが多いと感じてもそれを咎めるべきではない、と？
>そのとおりです。
ちょっと補足すると、咎める必要をなくすためにローカルルールがあるのではないかと言うことです。
551 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 05:45
うーんまだ言い足りないな。
つまりローカルルールを作ったのなら、そういう咎めるだとか、排除だとかの勧告
はやめて欲しいということを私は言いたいわけです。
ローカルルールの必要性は充分感じていますが、それが排除を勧告する人の論理の
武器になるのは個人的には願い下げなのです。
だったら今やっているように、自治問題の議論をしていた方がまだ効果的だという
ことです。この議論を有意義なものにするか、無意味なものにするかは私たち次第
なのだと言うことです。私はローカルルール以上に自治議論の正当性をここで主張
しています。その点ご理解ください。
つまりローカルルールを作ったのなら、そういう咎めるだとか、排除だとかの勧告
はやめて欲しいということを私は言いたいわけです。
ローカルルールの必要性は充分感じていますが、それが排除を勧告する人の論理の
武器になるのは個人的には願い下げなのです。
だったら今やっているように、自治問題の議論をしていた方がまだ効果的だという
ことです。この議論を有意義なものにするか、無意味なものにするかは私たち次第
なのだと言うことです。私はローカルルール以上に自治議論の正当性をここで主張
しています。その点ご理解ください。
>>409
規制を強くするべきと言うけど、具体的にあなたは何をするべきだと思う？
あなたがどう思ってるのか、そこを具体的に教えてほしいな。
あと、ローカルルール制定にしてもそうなんだけど、
定めるだけでは何も効果がないわけ。
哲学板住人がそれを見て、違反スレには放置を徹底し、
板違いスレ・重複スレには誘導を貼ってあとは放置し、
「自分からすすんで削除依頼しに行く」ようにならなければ（←ここ重要）、
いっこうに状況は改善しないわけ。
イェーリングの『権利のための闘争』じゃないけど、
住人みんながこの板を良くしたいと思い、違反を除去しようと常に行動し続けなければ
板はどんどん悪くなっていく一方なわけ。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ただ「何とかしろ！」「よくしましょうね」って叫んでるだけではどうにもならない。
板住人は、自分の使う板を守りたいのならば、板の維持活動を継続し続けなければならない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
残念なことに、現在の哲学板は「板違いスレは誘導を貼って放置し、あとは削除依頼」といったような
２ちゃんの基本作法すら徹底されてないように感じる。
規制を強くするべきと言うけど、具体的にあなたは何をするべきだと思う？
あなたがどう思ってるのか、そこを具体的に教えてほしいな。
あと、ローカルルール制定にしてもそうなんだけど、
定めるだけでは何も効果がないわけ。
哲学板住人がそれを見て、違反スレには放置を徹底し、
板違いスレ・重複スレには誘導を貼ってあとは放置し、
「自分からすすんで削除依頼しに行く」ようにならなければ（←ここ重要）、
いっこうに状況は改善しないわけ。
イェーリングの『権利のための闘争』じゃないけど、
住人みんながこの板を良くしたいと思い、違反を除去しようと常に行動し続けなければ
板はどんどん悪くなっていく一方なわけ。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ただ「何とかしろ！」「よくしましょうね」って叫んでるだけではどうにもならない。
板住人は、自分の使う板を守りたいのならば、板の維持活動を継続し続けなければならない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
残念なことに、現在の哲学板は「板違いスレは誘導を貼って放置し、あとは削除依頼」といったような
２ちゃんの基本作法すら徹底されてないように感じる。
554 ：ばかぁ～ ◆vPfc5O9SRw ：04/05/02 12:44
>>553
どうもです。前にも書いたのですが、最も強い規制をするのは「最悪の状態を避けるため」
の手段」です。ほんとに哲学板を機能不全にしたいと思ったらスレッドを乱立させるだけで
よい。その被害を最小限に抑える手段。ageもsageも強制ID、一日に立てられる新スレッド
は最小の設定でよい。そうすれば、荒らしやスレッドを使い切らないうちに新スレを立てる
やつがくっきり浮かび上がる。実は今も個人的には削除依頼したいスレがいくつもあります。
でもいまいちそれに踏み切れないのは、やはりそのへん(板の状態)がはっきりしないからで
す。「自分からすすんで削除依頼しに行く」というのを各自が実践しやすくするためにも、
板の状態をはっきりさせる「強い規制」が必要と考えます。
・それとローカルルール板では仮のやつでいいので、トリップ付きで書いていただけると議
論がしやすいです。よろしくお願いします。
どうもです。前にも書いたのですが、最も強い規制をするのは「最悪の状態を避けるため」
の手段」です。ほんとに哲学板を機能不全にしたいと思ったらスレッドを乱立させるだけで
よい。その被害を最小限に抑える手段。ageもsageも強制ID、一日に立てられる新スレッド
は最小の設定でよい。そうすれば、荒らしやスレッドを使い切らないうちに新スレを立てる
やつがくっきり浮かび上がる。実は今も個人的には削除依頼したいスレがいくつもあります。
でもいまいちそれに踏み切れないのは、やはりそのへん(板の状態)がはっきりしないからで
す。「自分からすすんで削除依頼しに行く」というのを各自が実践しやすくするためにも、
板の状態をはっきりさせる「強い規制」が必要と考えます。
・それとローカルルール板では仮のやつでいいので、トリップ付きで書いていただけると議
論がしやすいです。よろしくお願いします。
仮面ライダー 555
556 ：考える名無しさん：04/05/02 18:42
じゆんがボン中山だったりして。
557 ：考える名無しさん：04/05/02 18:46
>>514
＞じゆんはマジすぎるんだよ。他者のネタ、遊びがないと
＞ここではつらいよ。
＞それがないとマジと荒らしの両極端になっちゃう。
＞じゆんキャラと久蔵キャラみたいにさ。
一行目のじゆんと四行目のじゆんが、違う人だという前提で喋ってる。
＞じゆんはマジすぎるんだよ。他者のネタ、遊びがないと
＞ここではつらいよ。
＞それがないとマジと荒らしの両極端になっちゃう。
＞じゆんキャラと久蔵キャラみたいにさ。
一行目のじゆんと四行目のじゆんが、違う人だという前提で喋ってる。
558 ：考える名無しさん：04/05/02 18:51
48 名前： じゆん ◆TF1Yv9KI62 [ ] 投稿日： 04/05/01 01:22
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（ ）, ､（ ）､.:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
これは、ボン中山が貼ったAAであるのは間違いないが、
トリップが違うので、じゆんとボン中山は違う人物。
だが、proxyを使うくらいなので、分からない。
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（ ）, ､（ ）､.:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
これは、ボン中山が貼ったAAであるのは間違いないが、
トリップが違うので、じゆんとボン中山は違う人物。
だが、proxyを使うくらいなので、分からない。
559 ：考える名無しさん：04/05/02 18:54
ボン中山の粛正作戦は続きます。
よろしく。
よろしく。
560 ：考える名無しさん：04/05/02 19:00
神はボン中山との疑惑。
神の話すゆうちゃんネタは、ぴかぁ～時代の彼女ネタの変形と読めるぐらいに稚拙。
歳が３０、学生という点は、サラリーマンの変形にも読める。
どっちにせよ、粛正対象に入る資格のあるのはまちがいない。
神の話すゆうちゃんネタは、ぴかぁ～時代の彼女ネタの変形と読めるぐらいに稚拙。
歳が３０、学生という点は、サラリーマンの変形にも読める。
どっちにせよ、粛正対象に入る資格のあるのはまちがいない。
562 ：考える名無しさん：04/05/02 19:10
久蔵が美が露という疑惑も濃厚。
563 ：考える名無しさん：04/05/02 19:15
>>557-558
>>557での一行目のじゆんは、じゆん本物◆bYRNL78mlEに対する忠告として、
四行目じゆんが、荒らしキャラを指していると仮定すると、
ボン中山は始めからこの２つのじゆんが違う人物であると、知っていたこととなる。
なぜ違う人物だと知っていたかというと、荒らしキャラとしてのじゆんを>>558のようにボン中山自身が
騙っていた為に、始めからじゆん本物と、自身が演じた荒らしキャラが違うことを知っていたからだ。
そのように考えると、ボン中山がビガロの荒らしに全面的でなくても、一枚かんでいたことが分かる。
>>557での一行目のじゆんは、じゆん本物◆bYRNL78mlEに対する忠告として、
四行目じゆんが、荒らしキャラを指していると仮定すると、
ボン中山は始めからこの２つのじゆんが違う人物であると、知っていたこととなる。
なぜ違う人物だと知っていたかというと、荒らしキャラとしてのじゆんを>>558のようにボン中山自身が
騙っていた為に、始めからじゆん本物と、自身が演じた荒らしキャラが違うことを知っていたからだ。
そのように考えると、ボン中山がビガロの荒らしに全面的でなくても、一枚かんでいたことが分かる。
564 ：考える名無しさん：04/05/02 19:38
新たな事実として、>>562はボン中山こと、ぴかぁ～である。
565 ： ◆HiOVxb5UoA ：04/05/02 19:51
>>554
> ageもsageも強制ID、一日に立てられる新スレッドは最小の設定でよい。
> そうすれば、荒らしやスレッドを使い切らないうちに新スレを立てる
> やつがくっきり浮かび上がる。
つまりあなたは、
１．ローカルルールの制定
２．強制ＩＤ制の導入
３．スレ立て規制値の上昇
（http://academy2.2ch.net/philo/SETTING.TXT の BBS_THREAD_TATESUGI= という部分）
各設定の意味はhttp://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm を熟読のこと）
の３つをするべきだと言いたいわけですね。
ただ、この３つの設定変更については、いっぺんに変更できるようなものじゃありません。
それぞれの事項について、一つごとに粘り強い議論を一定期間積み重ねた上で
２ちゃんねる側に設定変更の依頼をしなければなりません。
（設定変更・ローカルルール設定の依頼の方法とその過程については
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#setting
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule を参照のこと。）
この３つの事項を同時にここで議論しようとすると、
間違いなく議論が錯綜して混乱を来たすと思います。
一つずつ順を追って議論していくか、別スレを立てて議論の内容を分けるかしないと苦しいと思われます。
（私自身はローカルルール制定についての議論をまずやってしまった方がいいのではないか…と思います）
> ageもsageも強制ID、一日に立てられる新スレッドは最小の設定でよい。
> そうすれば、荒らしやスレッドを使い切らないうちに新スレを立てる
> やつがくっきり浮かび上がる。
つまりあなたは、
１．ローカルルールの制定
２．強制ＩＤ制の導入
３．スレ立て規制値の上昇
（http://academy2.2ch.net/philo/SETTING.TXT の BBS_THREAD_TATESUGI= という部分）
各設定の意味はhttp://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm を熟読のこと）
の３つをするべきだと言いたいわけですね。
ただ、この３つの設定変更については、いっぺんに変更できるようなものじゃありません。
それぞれの事項について、一つごとに粘り強い議論を一定期間積み重ねた上で
２ちゃんねる側に設定変更の依頼をしなければなりません。
（設定変更・ローカルルール設定の依頼の方法とその過程については
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#setting
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule を参照のこと。）
この３つの事項を同時にここで議論しようとすると、
間違いなく議論が錯綜して混乱を来たすと思います。
一つずつ順を追って議論していくか、別スレを立てて議論の内容を分けるかしないと苦しいと思われます。
（私自身はローカルルール制定についての議論をまずやってしまった方がいいのではないか…と思います）
566 ： ◆HiOVxb5UoA ：04/05/02 19:53
(>>565続き)
それから、
>一日に立てられる新スレッドは最小の設定でよい （→３．スレ立て規制値の上昇）
については、むやみに数値を上げると、むしろ荒らしの方が喜ぶ結果を招く危険があるのはご存知でしょうか？
２ちゃんねるのスレ立て規制は「同一ホストからのスレ立て規制数」によって規制されています。
これはどういうことかというと、例えばBBS_THREAD_TATESUGI=32という設定の場合（哲学板の設定はこの数値です）、
ある人がＡというホスト（まあプロバイダのことと思っていただくと分かりやすいでしょうか）からスレ立てをすると、
その後他のホストで３２回スレ立てをしない限り、Ａというホストからスレ立てができないという意味です。
で、これを考え無しにあげるとどうしてむしろ荒らしの方が喜ぶ結果を招く危険があるのか、ということなのですが、
スレ乱立荒らしというのはプロクシを使ってスレ立てをしている場合が多いのです。
こういう人はたとえスレ立て規制値が上がっても、別のプロクシを探してきてそれでまたスレ立てをし出すので
そういった人には規制の意味が薄れてしまいます。
一方で普通の板住人はそういう知識がないことが多いので、スレ立て規制値のせいで
今まで以上にスレが立てられなくなってしまう事態になります。
結局、荒らしだけがどんどんスレを立て、真面目に議論したい人はスレを立てられず、
荒らしだけが喜ぶ結果を招く…という事態に陥る危険があるわけです。
ですから、この数値の変更は慎重に議論をする必要があるわけです。
※よく批判要望板の板設定変更スレで「BBS_THREAD_TATESUGI=32→1024 にしてください」といった
無茶苦茶な数値での依頼をする人がいますが、そういう依頼はほぼ間違いなく却下されてます。
そういう依頼は数値の意味と実際の効果をよく知らずさしたる議論もしないまま依頼している場合がほとんどだからです。
私自身はBBS_THREAD_TATESUGI=３２→６４にしてもいいのではないかとも思いますが、
当然慎重に議論を積み重ねる必要があるでしょう。
>>554さん、お分かりいただけたでしょうか？
それから、
>一日に立てられる新スレッドは最小の設定でよい （→３．スレ立て規制値の上昇）
については、むやみに数値を上げると、むしろ荒らしの方が喜ぶ結果を招く危険があるのはご存知でしょうか？
２ちゃんねるのスレ立て規制は「同一ホストからのスレ立て規制数」によって規制されています。
これはどういうことかというと、例えばBBS_THREAD_TATESUGI=32という設定の場合（哲学板の設定はこの数値です）、
ある人がＡというホスト（まあプロバイダのことと思っていただくと分かりやすいでしょうか）からスレ立てをすると、
その後他のホストで３２回スレ立てをしない限り、Ａというホストからスレ立てができないという意味です。
で、これを考え無しにあげるとどうしてむしろ荒らしの方が喜ぶ結果を招く危険があるのか、ということなのですが、
スレ乱立荒らしというのはプロクシを使ってスレ立てをしている場合が多いのです。
こういう人はたとえスレ立て規制値が上がっても、別のプロクシを探してきてそれでまたスレ立てをし出すので
そういった人には規制の意味が薄れてしまいます。
一方で普通の板住人はそういう知識がないことが多いので、スレ立て規制値のせいで
今まで以上にスレが立てられなくなってしまう事態になります。
結局、荒らしだけがどんどんスレを立て、真面目に議論したい人はスレを立てられず、
荒らしだけが喜ぶ結果を招く…という事態に陥る危険があるわけです。
ですから、この数値の変更は慎重に議論をする必要があるわけです。
※よく批判要望板の板設定変更スレで「BBS_THREAD_TATESUGI=32→1024 にしてください」といった
無茶苦茶な数値での依頼をする人がいますが、そういう依頼はほぼ間違いなく却下されてます。
そういう依頼は数値の意味と実際の効果をよく知らずさしたる議論もしないまま依頼している場合がほとんどだからです。
私自身はBBS_THREAD_TATESUGI=３２→６４にしてもいいのではないかとも思いますが、
当然慎重に議論を積み重ねる必要があるでしょう。
>>554さん、お分かりいただけたでしょうか？
567 ： ◆HiOVxb5UoA ：04/05/02 20:04
（>>565-566の続き）
それから、強制ＩＤ制の導入については
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#ID
にあるように、
「ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません」
ということですから、導入依頼が受け入れられることはきわめて稀のようです。
もっとも、ＩＤ制を導入しなければ板が正常に運営できないほど板の状況が切実なものである場合には
ＩＤ制導入依頼は受け入れられた例も無い訳ではないですから、議論をするのも全く無駄ではないでしょうが…
（例：荒らしが猛威を振るった結果、強制ＩＤ制導入依頼が受け入れられたクラシック板 など）
ＩＤ制の依頼についてはこういう２ちゃん側の事情がある以上、
議論の優先順位は下がるのではないかと思われます。
それから、強制ＩＤ制の導入については
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#ID
にあるように、
「ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません」
ということですから、導入依頼が受け入れられることはきわめて稀のようです。
もっとも、ＩＤ制を導入しなければ板が正常に運営できないほど板の状況が切実なものである場合には
ＩＤ制導入依頼は受け入れられた例も無い訳ではないですから、議論をするのも全く無駄ではないでしょうが…
（例：荒らしが猛威を振るった結果、強制ＩＤ制導入依頼が受け入れられたクラシック板 など）
ＩＤ制の依頼についてはこういう２ちゃん側の事情がある以上、
議論の優先順位は下がるのではないかと思われます。
568 ：考える名無しさん：04/05/02 20:19
569 ：考える名無しさん：04/05/02 20:20
>>440-441
＞議論に詰まったぴかぁ～の鬱憤晴らしだ。
＞全部彼の仕業とは思えないのですが。
２人共正しいが、>>558のAAはボン中山の仕業。
残りのAA荒らしは>>456>>531によるもの。
>>446 450 473 475 476
>>482 483 488 490 540
＞俺も久蔵があわしいとおもいます。
ボン中山のいつもの癖、本人。
＞議論に詰まったぴかぁ～の鬱憤晴らしだ。
＞全部彼の仕業とは思えないのですが。
２人共正しいが、>>558のAAはボン中山の仕業。
残りのAA荒らしは>>456>>531によるもの。
>>446 450 473 475 476
>>482 483 488 490 540
＞俺も久蔵があわしいとおもいます。
ボン中山のいつもの癖、本人。
570 ：考える名無しさん：04/05/02 20:22
＞497 名前： じゆん ◆bYRNL78mlE 投稿日： 04/05/02 03:07
＞>>495
＞粘着されているって本当ですか？
＞499 名前： ボン中山 ◆PKPKs4sF8s 投稿日： 04/05/02 03:08
＞>>497
＞そうなんだよ。じゆんはほんとしつこいよ。
~~~~~~~~~
この会話こそ、トートロジー。
＞>>495
＞粘着されているって本当ですか？
＞499 名前： ボン中山 ◆PKPKs4sF8s 投稿日： 04/05/02 03:08
＞>>497
＞そうなんだよ。じゆんはほんとしつこいよ。
~~~~~~~~~
この会話こそ、トートロジー。
571 ：考える名無しさん：04/05/02 20:22
＞503 名前： じゆん ◆bYRNL78mlE 投稿日： 04/05/02 03:11
＞>>499
＞じゃあ過去のソフィア氏への中傷レス（堕胎しろ）はその粘着（＝じゆん）によるものですか？
＞504 名前： ボン中山 ◆PKPKs4sF8s 投稿日： 04/05/02 03:12
＞>>503
＞そうじゃないの？
ガムスレッドの神をボンに置き換えて考えてみると、
狙撃手へのアプローチの仕方は、selen、ソフィアへの対応と同じ。
ソフィアへのセクハラの過去を消そうとしている。
>>507
もちろん、ボン中山。
＞>>499
＞じゃあ過去のソフィア氏への中傷レス（堕胎しろ）はその粘着（＝じゆん）によるものですか？
＞504 名前： ボン中山 ◆PKPKs4sF8s 投稿日： 04/05/02 03:12
＞>>503
＞そうじゃないの？
ガムスレッドの神をボンに置き換えて考えてみると、
狙撃手へのアプローチの仕方は、selen、ソフィアへの対応と同じ。
ソフィアへのセクハラの過去を消そうとしている。
>>507
もちろん、ボン中山。
572 ：考える名無しさん：04/05/02 20:41
＞503 名前： じゆん ◆bYRNL78mlE 投稿日： 04/05/02 03:11
＞>>499
＞じゃあ過去のソフィア氏への中傷レス（堕胎しろ）はその粘着（＝じゆん）によるものですか？
＞504 名前： ボン中山 ◆PKPKs4sF8s 投稿日： 04/05/02 03:12
＞>>503
＞そうじゃないの？
38 ：ぴかぁ～ ：03/02/17 23:11
SELENEわしに返事くれたっていいじゃないか！
こんなにも好きなのに 画面越しに愛を送りつづけているのに
なんで恐いとか狂ってるとか 客観的なの
43 ：ぴかぁ～ ：03/02/17 23:18
ソフィア、マンコ舐めさせて。
70 ：ぴかぁ～ ：03/02/18 00:36
ソフィアのおっぱい飲みたいからいったんわしの子をはらんで
乳だけ出したら堕胎しろ！わかったか！
ｿﾌｨｱ世界で一番愛してるよ
411 名前： Я 投稿日： 04/04/07 02:41
童貞かどうか、試してみるかい、お嬢ちゃん。
わしの指マンテクで天国にごしょうたい～
じゆんがどう思うが勝手だが、この２つの文体を見比べて判断しろ。
どうみたって、本人しかありえないんだから。
＞>>499
＞じゃあ過去のソフィア氏への中傷レス（堕胎しろ）はその粘着（＝じゆん）によるものですか？
＞504 名前： ボン中山 ◆PKPKs4sF8s 投稿日： 04/05/02 03:12
＞>>503
＞そうじゃないの？
38 ：ぴかぁ～ ：03/02/17 23:11
SELENEわしに返事くれたっていいじゃないか！
こんなにも好きなのに 画面越しに愛を送りつづけているのに
なんで恐いとか狂ってるとか 客観的なの
43 ：ぴかぁ～ ：03/02/17 23:18
ソフィア、マンコ舐めさせて。
70 ：ぴかぁ～ ：03/02/18 00:36
ソフィアのおっぱい飲みたいからいったんわしの子をはらんで
乳だけ出したら堕胎しろ！わかったか！
ｿﾌｨｱ世界で一番愛してるよ
411 名前： Я 投稿日： 04/04/07 02:41
童貞かどうか、試してみるかい、お嬢ちゃん。
わしの指マンテクで天国にごしょうたい～
じゆんがどう思うが勝手だが、この２つの文体を見比べて判断しろ。
どうみたって、本人しかありえないんだから。
573 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 22:10
【議論４日目（くらい）】
よろしくお願いします。
>>573
やっぱ駄目だ、あまりに申請の為の議論という体裁が前面に出過ぎで、全てがわざとらしい。
やっぱ駄目だ、あまりに申請の為の議論という体裁が前面に出過ぎで、全てがわざとらしい。
576 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 23:26
>>574
そうですね。的確で貴重な意見だと思います。
こういった意見があるからこそ、みんなが信頼して自治議論が
可能なのでしょう。本当に感謝感謝です。皆さんもぜひ読まれ
るべきだと思いました。ちょっと言い方が横柄ですがそんな感
じです。
強制ＩＤについては、それでも望みは捨てるべきではないと考
えます。前例がなくとも、議論の余地は十分ありますし、それ
以上に哲学板としての必要性というものを感じているからです。
ＩＤがないための、議論のしにくさはやはり考慮に入れるべき
だと思います。
そうですね。的確で貴重な意見だと思います。
こういった意見があるからこそ、みんなが信頼して自治議論が
可能なのでしょう。本当に感謝感謝です。皆さんもぜひ読まれ
るべきだと思いました。ちょっと言い方が横柄ですがそんな感
じです。
強制ＩＤについては、それでも望みは捨てるべきではないと考
えます。前例がなくとも、議論の余地は十分ありますし、それ
以上に哲学板としての必要性というものを感じているからです。
ＩＤがないための、議論のしにくさはやはり考慮に入れるべき
だと思います。
あながち、じゆんがぴかぁ～だってのは嘘じゃないのかもな。
強制IDを導入したら、ぴかぁ～の独壇場をつくるようなもんだろ、本当に分かってんのか。
強制IDを導入したら、ぴかぁ～の独壇場をつくるようなもんだろ、本当に分かってんのか。
578 ：胡頽子 ◆Yrg04PRYDU ：04/05/02 23:47
＞じゆん
「哲板とは哲学書をﾈﾀにして、相手を怒らせたりしながら雑談をするところだ」というまとめに
対して、それが気に食わないからローカルルールを作ろうという。>>549
そして、その同じレスの中で、「所詮主観だから、厳密さに欠けていることが多いと感じても
それを咎めるべきではない」という意見には賛成する。
さらに、「ローカルルールを作ったのなら、そういう咎めるだとか、排除だとかの勧告はやめて欲しい」
と言い、ローカルルールを作るよりも自治議論を継続させる方が板改善に効果があるという。>>551
じゆんという人物は一体何がしたいのだ？
「哲板とは哲学書をﾈﾀにして、相手を怒らせたりしながら雑談をするところだ」というまとめに
対して、それが気に食わないからローカルルールを作ろうという。>>549
そして、その同じレスの中で、「所詮主観だから、厳密さに欠けていることが多いと感じても
それを咎めるべきではない」という意見には賛成する。
さらに、「ローカルルールを作ったのなら、そういう咎めるだとか、排除だとかの勧告はやめて欲しい」
と言い、ローカルルールを作るよりも自治議論を継続させる方が板改善に効果があるという。>>551
じゆんという人物は一体何がしたいのだ？
579 ：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 ：04/05/02 23:48
580 ：考える名無しさん：04/05/02 23:51
581 ：考える名無しさん：04/05/02 23:52
なんか今ガム１２が見えたような
582 ：考える名無しさん：04/05/02 23:54
ガムは消されたようだな
583 ：胡頽子 ◆Yrg04PRYDU ：04/05/02 23:55
584 ：神 ◆KdXlBeIA6c ：04/05/02 23:57
ガムスレどこいったの？
585 ：考える名無しさん：04/05/02 23:58
ぴかぁ～が現れちゃったよ。
586 ：考える名無しさん：04/05/02 23:58
２レス目で消えたようだ。
過去ログにもない。
過去ログにもない。
587 ：神 ◆KdXlBeIA6c ：04/05/02 23:59
ねぇ
俺のガムスレは？
俺のガムスレは？
>>587 もうありません。
589 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/03 00:01
>>578
＞じゆんという人物は一体何がしたいのだ？
自治議論とローカルルール制定のための議論を併用したいのです。
哲学板の現状と言うものもやはり申請時に知ってもらう必要があると
思いましたので。
あと今後の自治問題の芽となるような思いを私は一応持っています。
あと念のため皆様に知っていただきたいのは、
私は２ヶ月ほど前に以下のスレでローカルルール制定のための議論に参加している者です。
私自身としては、あの議論の継続したものとして発言しています。できれば以下の議論の
展開もご覧になられると良いのかもしれません。
↓
哲学板自治議論スレ＠2ch批判要望
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/
ご理解のほどよろしくお願いします。
＞じゆんという人物は一体何がしたいのだ？
自治議論とローカルルール制定のための議論を併用したいのです。
哲学板の現状と言うものもやはり申請時に知ってもらう必要があると
思いましたので。
あと今後の自治問題の芽となるような思いを私は一応持っています。
あと念のため皆様に知っていただきたいのは、
私は２ヶ月ほど前に以下のスレでローカルルール制定のための議論に参加している者です。
私自身としては、あの議論の継続したものとして発言しています。できれば以下の議論の
展開もご覧になられると良いのかもしれません。
↓
哲学板自治議論スレ＠2ch批判要望
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/
ご理解のほどよろしくお願いします。
590 ：胡頽子 ◆Yrg04PRYDU ：04/05/03 00:01
591 ：胡頽子 ◆Yrg04PRYDU ：04/05/03 00:03
592 ：神 ◆KdXlBeIA6c ：04/05/03 00:03
ガムスレが消された理由は？
593 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/03 00:08
594 ：考える名無しさん：04/05/03 00:11
じゆんが突っ走り過ぎて、周りが見えてないってことじゃない？
595 ：考える名無しさん：04/05/03 00:12
>>592
あんたが原因に決まってんじゃん。
あんたが原因に決まってんじゃん。
596 ：胡頽子 ◆Yrg04PRYDU ：04/05/03 00:13
＞じゆん
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/528
＞しかし２ちゃんねるではニヒリズムな反論が非常に多い。
「ニヒリズムな反論」ねぇ・・・
＞議論がうまくいっている状態で誰かが議論をぶち壊すことが毎度のことになっています。
＞例えばしろうと氏の反動物化メタモナノイズの議論は反論のための反論者のために議論が
＞ぶち壊しになってしまった経緯があります。あんな馬鹿なことを繰り返させたくはないと私は思っ
＞ています。議論するにも相手を選べと私は言いたい。スレ主の志向性をも理解しない議論が
＞非常に多く生み出されている。哲学する人格を問う馬鹿げた行為が繰り返されている。
＞それが倫理的なものであれ、哲学板において、学哲派の人間だけは、その論法で傷つけ
＞ないで頂きたい。哲学討議と学問哲学の意見交換をはき違えている、馬鹿がいるためです。
＞まずこの線引きを行うのがまず哲学板のロールーの存在意義となるでしょうね。
じゆん君、君、ぴかぁ～じゃないの？
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/528
＞しかし２ちゃんねるではニヒリズムな反論が非常に多い。
「ニヒリズムな反論」ねぇ・・・
＞議論がうまくいっている状態で誰かが議論をぶち壊すことが毎度のことになっています。
＞例えばしろうと氏の反動物化メタモナノイズの議論は反論のための反論者のために議論が
＞ぶち壊しになってしまった経緯があります。あんな馬鹿なことを繰り返させたくはないと私は思っ
＞ています。議論するにも相手を選べと私は言いたい。スレ主の志向性をも理解しない議論が
＞非常に多く生み出されている。哲学する人格を問う馬鹿げた行為が繰り返されている。
＞それが倫理的なものであれ、哲学板において、学哲派の人間だけは、その論法で傷つけ
＞ないで頂きたい。哲学討議と学問哲学の意見交換をはき違えている、馬鹿がいるためです。
＞まずこの線引きを行うのがまず哲学板のロールーの存在意義となるでしょうね。
じゆん君、君、ぴかぁ～じゃないの？
597 ：神 ◆KdXlBeIA6c ：04/05/03 00:13
ガムスレはもう復活しないの？
598 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/03 00:15
>>597 雑談系の板で続きをどうぞ。。
600 ：神 ◆KdXlBeIA6c ：04/05/03 00:19
我無はどこにいった？
601 ：考える名無しさん：04/05/03 00:24
>>596
１つ気になったことがあるのですが、現在のじゆんとその批判要望のトリップが違うのですが。。。
１つ気になったことがあるのですが、現在のじゆんとその批判要望のトリップが違うのですが。。。
602 ：胡頽子 ◆Yrg04PRYDU ：04/05/03 00:28
603 ：考える名無しさん：04/05/03 00:29
もうわからんな、しかし、
ぴかぁ～が予想以上に板の内情に食い込んでるのは確かみたいだな。
ぴかぁ～が予想以上に板の内情に食い込んでるのは確かみたいだな。
何ヶ月か前まで新鯖と旧鯖で酉は違う使用でした。
今はほぼ全鯖で同じcgiを使用されてますです。
今はほぼ全鯖で同じcgiを使用されてますです。
605 ：胡頽子 ◆Yrg04PRYDU ：04/05/03 00:34
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/595
＞また私が思うに、学問哲学派は往々にして真面目にして謙虚であると言えるかと思います。ですから
＞キャラ的な魅力には欠ける。そのような判断をしても構わないと思います。少なくともここ２ちゃんねるで
＞は、学哲派は似つかわしくないキャラとも言えるでしょう。
こんな発言もしてるし・・・
哲学板はキャラを作って遊ぶのが主旨ではないだろ。
＞また私が思うに、学問哲学派は往々にして真面目にして謙虚であると言えるかと思います。ですから
＞キャラ的な魅力には欠ける。そのような判断をしても構わないと思います。少なくともここ２ちゃんねるで
＞は、学哲派は似つかわしくないキャラとも言えるでしょう。
こんな発言もしてるし・・・
哲学板はキャラを作って遊ぶのが主旨ではないだろ。
606 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/03 00:34
>>601
以下参照。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1075297884/77
えーと最初の頃に戻ったんですね。
そこらへんの説明をし忘れてしまって申し訳ありませんでした。
以下参照。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1075297884/77
えーと最初の頃に戻ったんですね。
そこらへんの説明をし忘れてしまって申し訳ありませんでした。
607 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/03 00:34
①荒らし規制
>>419-421
ipad*okayamaima.okayama.ocn.ne.jp を全サーバで規制。
無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
による２ちゃんねるに対する迷惑行為。
②じゆん＝久蔵＝荒らしのいいわけ
523 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 03:26
>>518
＞じゆんは、meshとｏｃｎの二つのプロバイダもってるの？
あんまりパソコン詳しくないんで、meshってよくわからない。
教えてください。
自分はドコモの@FreeDで接続してます。
③？？？
削除依頼板より
103 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/16 13:27 HOST:NOTch-01p1-130.ppp18.odn.ad.jp
>>419-421
ipad*okayamaima.okayama.ocn.ne.jp を全サーバで規制。
無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
による２ちゃんねるに対する迷惑行為。
②じゆん＝久蔵＝荒らしのいいわけ
523 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 03:26
>>518
＞じゆんは、meshとｏｃｎの二つのプロバイダもってるの？
あんまりパソコン詳しくないんで、meshってよくわからない。
教えてください。
自分はドコモの@FreeDで接続してます。
③？？？
削除依頼板より
103 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/16 13:27 HOST:NOTch-01p1-130.ppp18.odn.ad.jp
608 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/03 00:35
じゆん、おまえはすでに死んでいる！ニヤリ
609 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/03 00:37
他にもあるが、とりあえずこれで勘弁してやる。ニヤリ
610 ：考える名無しさん：04/05/03 00:40
ボン、サーバーが全然違うぞ。
611 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/03 00:41
612 ：神 ◆KdXlBeIA6c ：04/05/03 00:42
ガムスレがまた数分で消されたぞ！
613 ：考える名無しさん：04/05/03 00:43
全然、meshじゃないだろ。
614 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/03 00:43
>>612
悪く思うなよ。
悪く思うなよ。
615 ：神 ◆KdXlBeIA6c ：04/05/03 00:44
誰が削除してんの？
616 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/03 00:45
>>615
わし。
わし。
617 ：ばかぁ～ ◆vPfc5O9SRw ：04/05/03 00:46
>>565-567
◆HiOVxb5UoA さん、非常に明確な意見ありがとうございます。◆HiOVxb5UoA さんのように
＞ローカルルール制定についての議論をまずやってしまった方がいいのではないか
という意見を、２ｃｈ掲示板設定変更の具体的な実状と一緒に書いていただくと、とても説得力
を感じますね。まずはオーソドックスなローカルルールの申請をする、という方向に動いていく
のが最も妥当かもしれません。
◆HiOVxb5UoA さん、非常に明確な意見ありがとうございます。◆HiOVxb5UoA さんのように
＞ローカルルール制定についての議論をまずやってしまった方がいいのではないか
という意見を、２ｃｈ掲示板設定変更の具体的な実状と一緒に書いていただくと、とても説得力
を感じますね。まずはオーソドックスなローカルルールの申請をする、という方向に動いていく
のが最も妥当かもしれません。
618 ：考える名無しさん：04/05/03 00:46
619 ：神 ◆KdXlBeIA6c ：04/05/03 00:46
削除の理由は？
620 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/03 00:48
>>605
＞こんな発言もしてるし・・・
＞哲学板はキャラを作って遊ぶのが主旨ではないだろ。
私もそのとおりだと思います。
しかし２ちゃんねるではそのような関わり方がある以上、
それを抑止できないと思われます。
しかしキャラを作ることによって議論に何らかの効果を与えられることは
事実ではないでしょうか。そのような関わり方を私は否定することはでき
ません。むしろ２ちゃんねるとしてはあってしかるべきと考えます。
私がキャラを作ることによって得られる効果とは議論を円滑にする効果と
捉えています。
＞こんな発言もしてるし・・・
＞哲学板はキャラを作って遊ぶのが主旨ではないだろ。
私もそのとおりだと思います。
しかし２ちゃんねるではそのような関わり方がある以上、
それを抑止できないと思われます。
しかしキャラを作ることによって議論に何らかの効果を与えられることは
事実ではないでしょうか。そのような関わり方を私は否定することはでき
ません。むしろ２ちゃんねるとしてはあってしかるべきと考えます。
私がキャラを作ることによって得られる効果とは議論を円滑にする効果と
捉えています。
621 ：考える名無しさん：04/05/03 00:49
今のところ
じゆん＝ぴかぁ～＝神
で、すごい自演が繰り返されてます。
じゆん＝ぴかぁ～＝神
で、すごい自演が繰り返されてます。
622 ：神 ◆KdXlBeIA6c ：04/05/03 00:51
ガムスレ削除に全く納得できない
623 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/03 00:53
>>622
どの辺が納得できないのでしょうか？
どの辺が納得できないのでしょうか？
624 ：神 ◆KdXlBeIA6c ：04/05/03 00:54
どのへんがって削除は削除どのへんもなにもないだろ！このヘタレめっ！
625 ：考える名無しさん：04/05/03 00:54
神＝我無なのばればれだから自演は勘弁してくれ
626 ：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 ：04/05/03 00:55
ローカルルールはルールとして、勧告だの何だのは管理人に任す、
といのは、まあ、表向きは筋が通ってるな。
しかしなぁ、じゆん、ウジムシ野郎のコテ粘着のおかげで、
優秀なコテが板を去っていく現状を、どう考えてるんだ？
自治問題を議論していたほうがなんて、じれってぇこといってるから、
>>607-609みたいな糞馬鹿がつけあがるんだ。
だったら、この俺が「裏のローカルルール」を作ってやるよ。
---------------------------------------------------------------------------------------------
☆哲学板にはボン中山という「頭のおかしな人」がいます。極力かかわりを持たないようにして下さい。
☆あなたが議論しているスレッドに突然、ボン中山が現れるかもしれません。スルーを心がけて下さい。
☆コテ粘着されたなと思ったら、それがボン中山です。コテハンとトリップを変えて書き込んで下さい。
---------------------------------------------------------------------------------------------
といのは、まあ、表向きは筋が通ってるな。
しかしなぁ、じゆん、ウジムシ野郎のコテ粘着のおかげで、
優秀なコテが板を去っていく現状を、どう考えてるんだ？
自治問題を議論していたほうがなんて、じれってぇこといってるから、
>>607-609みたいな糞馬鹿がつけあがるんだ。
だったら、この俺が「裏のローカルルール」を作ってやるよ。
---------------------------------------------------------------------------------------------
☆哲学板にはボン中山という「頭のおかしな人」がいます。極力かかわりを持たないようにして下さい。
☆あなたが議論しているスレッドに突然、ボン中山が現れるかもしれません。スルーを心がけて下さい。
☆コテ粘着されたなと思ったら、それがボン中山です。コテハンとトリップを変えて書き込んで下さい。
---------------------------------------------------------------------------------------------
627 ：考える名無しさん：04/05/03 00:55
>>625
ぴかぁ～だろ。
ぴかぁ～だろ。
628 ：神 ◆KdXlBeIA6c ：04/05/03 00:55
我無よ。頑張ってスレたててくれ
629 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/03 00:56
＞神
諦めな。じゆんとわしが神なのだよ。
諦めな。じゆんとわしが神なのだよ。
630 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/03 00:57
631 ：考える名無しさん：04/05/03 00:57
>>629
ぴかぁ～も素が弱いんだから、もうそういうハッタリばっか言わない方がいいよ。
ぴかぁ～も素が弱いんだから、もうそういうハッタリばっか言わない方がいいよ。
632 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/03 00:57
>>626
久蔵、わしと勝負しな！
久蔵、わしと勝負しな！
633 ：考える名無しさん：04/05/03 00:58
>>630
今、削除要請板見たが、消されたスレは要請がなかった気がするのだが。
今、削除要請板見たが、消されたスレは要請がなかった気がするのだが。
634 ：神 ◆KdXlBeIA6c ：04/05/03 00:58
まず削除した理由を述べるのが筋ってもんだろ
あんたら常識も分かんねぇのか？
あんたら常識も分かんねぇのか？
635 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/03 00:59
>>634
削除理由・・・つまらんよ
削除理由・・・つまらんよ
636 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/03 01:00
>>633
なものなくても、消すときは消す！
なものなくても、消すときは消す！
637 ：神 ◆KdXlBeIA6c ：04/05/03 01:00
>>ボン中山
あ？なに言ってんの？削除とかどうせ個人的な理由だろうが
ふざけるのもいいかげんにしろ
スレ消すくらいならお前がこの世から消えてしまえ
あ？なに言ってんの？削除とかどうせ個人的な理由だろうが
ふざけるのもいいかげんにしろ
スレ消すくらいならお前がこの世から消えてしまえ
638 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/03 01:01
>>626
＞しかしなぁ、じゆん、ウジムシ野郎のコテ粘着のおかげで、
＞優秀なコテが板を去っていく現状を、どう考えてるんだ？
違います。優秀なコテが去った理由は、『ＭＹ哲学』が跋扈したからです。『なんでも哲学』が
跋扈したからです。哲学でもない『雑談』が跋扈したからです。荒らしや粘着など関係ありません。
彼らに対する『無関心』が彼らを去らせる要因となったのです。ボンさんが直接的な原因という
わけではないでしょう。
＞しかしなぁ、じゆん、ウジムシ野郎のコテ粘着のおかげで、
＞優秀なコテが板を去っていく現状を、どう考えてるんだ？
違います。優秀なコテが去った理由は、『ＭＹ哲学』が跋扈したからです。『なんでも哲学』が
跋扈したからです。哲学でもない『雑談』が跋扈したからです。荒らしや粘着など関係ありません。
彼らに対する『無関心』が彼らを去らせる要因となったのです。ボンさんが直接的な原因という
わけではないでしょう。
639 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/03 01:01
>>637
泣き言か。ひれ伏せ！
泣き言か。ひれ伏せ！
640 ：考える名無しさん：04/05/03 01:04
>>638
やっぱりさ、きみはぴかぁ～じゃないの。
やっぱりさ、きみはぴかぁ～じゃないの。
641 ：神 ◆KdXlBeIA6c ：04/05/03 01:04
>>ボン中山
きもいなお前
頭いかれてるだろ？哲学板の削除とかできるだけで王様きどってんの？
現実の世界ではどうせお前はゴミ扱いされてるんだろう
文字の世界でもゴミと化せ
きもいなお前
頭いかれてるだろ？哲学板の削除とかできるだけで王様きどってんの？
現実の世界ではどうせお前はゴミ扱いされてるんだろう
文字の世界でもゴミと化せ
642 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/03 01:05
>>634
はあ、申し訳ありません。私が消したわけではないので、状況がわからないのです。
あなたの主張に正当性が認められれば当然スレの復帰は可能なのではないでしょうか？
そのような主旨であなたに質問をしたつもりでした。ご理解のほどよろしくお願いします。
はあ、申し訳ありません。私が消したわけではないので、状況がわからないのです。
あなたの主張に正当性が認められれば当然スレの復帰は可能なのではないでしょうか？
そのような主旨であなたに質問をしたつもりでした。ご理解のほどよろしくお願いします。
643 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/03 01:05
>>641
ふふふふ
ふふふふ
644 ：考える名無しさん：04/05/03 01:05
＞哲学板の削除とかできるだけで王様きどってんの？
正確には依頼しただけだかと・・・。
正確には依頼しただけだかと・・・。
645 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/03 01:06
646 ：考える名無しさん：04/05/03 01:07
これで、新たなカテゴリーが出来たな。
〔新カテゴリー〕
自称、哲板キング
じゆん＆ぴかぁ～コンビ
〔新カテゴリー〕
自称、哲板キング
じゆん＆ぴかぁ～コンビ
647 ：我 無 ◆aS86EzFXVw ：04/05/03 01:07
削除屋はIPのチェックやらないのか？
648 ：神 ◆KdXlBeIA6c ：04/05/03 01:07
依頼したにしてもこいつら頭おかしすぎる
一度死ねや
一度死ねや
649 ：考える名無しさん：04/05/03 01:08
>>645
じゆんは一体何をやりたいわけ？
じゆんは一体何をやりたいわけ？
650 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/03 01:09
①荒らし規制
>>419-421
ipad*okayamaima.okayama.ocn.ne.jp を全サーバで規制。
無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
による２ちゃんねるに対する迷惑行為。
＊解説、ipadと使ってもOCNダイアルアップで岡山へ電話をかけて接続。
②じゆん＝久蔵＝荒らしのいいわけ
523 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 03:26
>>518
＞じゆんは、meshとｏｃｎの二つのプロバイダもってるの？
あんまりパソコン詳しくないんで、meshってよくわからない。
教えてください。
自分はドコモの@FreeDで接続してます。
③？？？
削除依頼板より
103 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/16 13:27 HOST:NOTch-01p1-130.ppp18.odn.ad.jp
じゆんがＯＣＮからアクセスできるのに、それを隠すつもりが証拠が残っていた。
>>419-421
ipad*okayamaima.okayama.ocn.ne.jp を全サーバで規制。
無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
による２ちゃんねるに対する迷惑行為。
＊解説、ipadと使ってもOCNダイアルアップで岡山へ電話をかけて接続。
②じゆん＝久蔵＝荒らしのいいわけ
523 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 03:26
>>518
＞じゆんは、meshとｏｃｎの二つのプロバイダもってるの？
あんまりパソコン詳しくないんで、meshってよくわからない。
教えてください。
自分はドコモの@FreeDで接続してます。
③？？？
削除依頼板より
103 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/16 13:27 HOST:NOTch-01p1-130.ppp18.odn.ad.jp
じゆんがＯＣＮからアクセスできるのに、それを隠すつもりが証拠が残っていた。
651 ：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 ：04/05/03 01:10
＞547 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 04:41
＞>>546
＞＞じゆんだって現状は「雑談」があまりにも多すぎて、
＞＞「厳密」が少なすぎるって思ってんじゃないの？
＞多い、少ないという判断は主観ですよね。『厳密さ』もそう。
＞むしろ住民同士の兼ね合いによるものが大きいと考えています。
とするなら >>638のレス自体が主観だな。
＞ボンさんが直接的な原因というわけではないでしょう。
しかし、まあ、間接的な原因として認めてくれるわけだ。
＞>>546
＞＞じゆんだって現状は「雑談」があまりにも多すぎて、
＞＞「厳密」が少なすぎるって思ってんじゃないの？
＞多い、少ないという判断は主観ですよね。『厳密さ』もそう。
＞むしろ住民同士の兼ね合いによるものが大きいと考えています。
とするなら >>638のレス自体が主観だな。
＞ボンさんが直接的な原因というわけではないでしょう。
しかし、まあ、間接的な原因として認めてくれるわけだ。
652 ：考える名無しさん：04/05/03 01:11
神の言う通りだ。
あんたら現実で威張れないからって２ちゃんで威張るなよなww
あんたら現実で威張れないからって２ちゃんで威張るなよなww
653 ：考える名無しさん：04/05/03 01:11
654 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/03 01:12
655 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/03 01:13
656 ：ばかぁ～ ◆vPfc5O9SRw ：04/05/03 01:13
哲学板ローカルルールの試論
● ２ｃｈ掲示板すべてに共通のルールはもちろん提示
・論外である「荒らし」「個人スレを立てる」「重複スレを立てる」などの禁止
● 学問板に特有のルールの提示
・初心者質問板は常に数スレッド用意しておき、初心者はなるべく初心者質問板に書いていただく。
それと同時に、ある程度知識のある住人はできる範囲でそれに答えてあげるように促す記述。
・極論スレ、時事スレ、ネタスレなどを頭から悪いものとはしないが、スレ立て者が>>1において
その旨を明確に示し、また議論が明らかに煮詰まったり過疎になったりした場合、立てたものが速
やかに削除することを明示。
(参考)心理学板のローカルルールより
「学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
とくに「○○の心理を分析してください」、「夢判断をしてください」といった依頼に
学問的に回答することは困難ですので御了承ください」
・これはかなり哲学板と被る問題であると思います。これの哲学板バージョンを提示。
とりあえずの試論です。みなさんの意見をお待ちしています。
● ２ｃｈ掲示板すべてに共通のルールはもちろん提示
・論外である「荒らし」「個人スレを立てる」「重複スレを立てる」などの禁止
● 学問板に特有のルールの提示
・初心者質問板は常に数スレッド用意しておき、初心者はなるべく初心者質問板に書いていただく。
それと同時に、ある程度知識のある住人はできる範囲でそれに答えてあげるように促す記述。
・極論スレ、時事スレ、ネタスレなどを頭から悪いものとはしないが、スレ立て者が>>1において
その旨を明確に示し、また議論が明らかに煮詰まったり過疎になったりした場合、立てたものが速
やかに削除することを明示。
(参考)心理学板のローカルルールより
「学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
とくに「○○の心理を分析してください」、「夢判断をしてください」といった依頼に
学問的に回答することは困難ですので御了承ください」
・これはかなり哲学板と被る問題であると思います。これの哲学板バージョンを提示。
とりあえずの試論です。みなさんの意見をお待ちしています。
657 ：考える名無しさん：04/05/03 01:13
でも、freeなんとかでやってるとか言ってたけど。
658 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/03 01:14
きみたちは、わしの子らなのだよ。
659 ：考える名無しさん：04/05/03 01:14
ボン中山は事故死しる
660 ：神 ◆KdXlBeIA6c ：04/05/03 01:15
>>658
病院行って検査してもらえ
病院行って検査してもらえ
661 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/03 01:16
662 ：考える名無しさん：04/05/03 01:16
663 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/03 01:16
きみたちはポストモダンを越えていくための
選ばれしものたちなのだよ。
荒らしなど、ポストモダンとの差異化においては、
内部の対流でしかないのだよ。
選ばれしものたちなのだよ。
荒らしなど、ポストモダンとの差異化においては、
内部の対流でしかないのだよ。
664 ：我 無 ◆aS86EzFXVw ：04/05/03 01:17
しかし、ボンみたいなのが、正式依頼無しに勝手なことすると本来の2chの良さがなくなるな。
665 ：考える名無しさん：04/05/03 01:17
>>661
やっぱり、ぴかぁ～じゃないの？
やっぱり、ぴかぁ～じゃないの？
666 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/03 01:17
667 ：考える名無しさん：04/05/03 01:17
>>663
馬鹿。
馬鹿。
668 ：考える名無しさん：04/05/03 01:18
>>666
これもまた馬鹿。
これもまた馬鹿。
669 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/03 01:18
スレ削除は、ポストモダンとの差異化どわいで決めている。
進めよ！我が子らよ！
進めよ！我が子らよ！
670 ：神 ◆KdXlBeIA6c ：04/05/03 01:18
>>ボン中山
お前はスレ単位じゃなくて板単位で荒らしてるよ
迷惑だよ。自殺しろ
パカですか？パカですね
お前はスレ単位じゃなくて板単位で荒らしてるよ
迷惑だよ。自殺しろ
パカですか？パカですね
671 ：考える名無しさん：04/05/03 01:19
>どわい
また何語ですか？
また何語ですか？
672 ：我 無 ◆aS86EzFXVw ：04/05/03 01:19
>>663
下らん言葉遊びはいいから、君はどの範囲で2ch管理者からの権限委譲を受けているのかね？
下らん言葉遊びはいいから、君はどの範囲で2ch管理者からの権限委譲を受けているのかね？
673 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/03 01:19
すべてはわしの計画のままに・・・
人類補完計画のためだ・・・
人類補完計画のためだ・・・
674 ：考える名無しさん：04/05/03 01:20
事態が飲み込めない、、、
たった一つ分かるのは、
じゆんとボン中山はヤバイところまで、キてるってことだ。
たった一つ分かるのは、
じゆんとボン中山はヤバイところまで、キてるってことだ。
675 ：神 ◆KdXlBeIA6c ：04/05/03 01:20
>>672
頑張れ
頑張れ
676 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/03 01:20
>>672
まだ、おいらが誰か気が付かないようだな。ニヤリ
まだ、おいらが誰か気が付かないようだな。ニヤリ
677 ：考える名無しさん：04/05/03 01:21
678 ：ウン子：04/05/03 01:21
哲学板は雑談ばかりだから、板ごと削除すれば、2chが少しはマシになると思うよ。
679 ：神 ◆KdXlBeIA6c ：04/05/03 01:22
ボン中山＝精神異常者
680 ：考える名無しさん：04/05/03 01:22
>>678
そうだな・・・
そうだな・・・
681 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/03 01:22
思い通りに削除ができる。
思い通りにスレが例えられる。
そろそろ気が付きそうなものだがな。ニヤリ
思い通りにスレが例えられる。
そろそろ気が付きそうなものだがな。ニヤリ
682 ：考える名無しさん：04/05/03 01:23
683 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/03 01:23
例えられる。→立てられる
684 ：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 ：04/05/03 01:24
>>679
だから、いってるじゃないか。
--------------------------------------------------------------------------------------
☆哲学板にはボン中山という「頭のおかしな人」がいます。極力かかわりを持たないようにして下さい。
☆あなたが議論しているスレッドに突然、ボン中山が現れるかもしれません。スルーを心がけて下さい。
☆コテ粘着されたなと思ったら、それがボン中山です。コテハンとトリップを変えて書き込んで下さい。
--------------------------------------------------------------------------------------
だから、いってるじゃないか。
--------------------------------------------------------------------------------------
☆哲学板にはボン中山という「頭のおかしな人」がいます。極力かかわりを持たないようにして下さい。
☆あなたが議論しているスレッドに突然、ボン中山が現れるかもしれません。スルーを心がけて下さい。
☆コテ粘着されたなと思ったら、それがボン中山です。コテハンとトリップを変えて書き込んで下さい。
--------------------------------------------------------------------------------------
685 ：考える名無しさん：04/05/03 01:24
ボン中山＝忍者ハッタリ君
686 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/03 01:24
>>681
なぜ哲学板にいるのですか？
なぜ哲学板にいるのですか？
自治議論が流れますので､､、
削除問題については削除議論板でお願いします。
幸い哲学板用スレがありますので移動してください。
★☆ 板設定変更議論スレ＠哲学板 ☆★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1059410823/
削除問題については削除議論板でお願いします。
幸い哲学板用スレがありますので移動してください。
★☆ 板設定変更議論スレ＠哲学板 ☆★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1059410823/
でも、ボン中山より優秀なコテハンがいないのは事実だよね。
689 ：考える名無しさん：04/05/03 01:26
688はボン中山の自演
690 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/03 01:27
「２ちゃんねるはポストモダンを越えていく」
ここにおいらがこめた意味に気が付く奴が一人もいないとはな。ニヤリ
ここにおいらがこめた意味に気が付く奴が一人もいないとはな。ニヤリ
691 ：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 ：04/05/03 01:27
ボン中山さんが >>688と述べていますが。
みなさん、どう思いますか？
みなさん、どう思いますか？
>>688
ハゲドウですよ
ハゲドウですよ
693 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/03 01:28
まあ、そういうことだ。みなのもの精進したまえ。
すべては２ちゃんねるのために！ニヤリ
すべては２ちゃんねるのために！ニヤリ
694 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/03 01:28
ちょっと脱線してきましたね。そろそろ本題であるローカルルールの議論しましょう。
695 ：我 無 ◆aS86EzFXVw ：04/05/03 01:28
その可能性はつまり時々奇異な感じにバラけるところは疑問だったが何者だ？だいたいここはそれほど多くのコテはいない筈だ。何人かで操作されその全ては意図的のような感じはあった。何なんだ
697 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/03 01:30
それから、いくら話し合おうが、
ここはこれ以上の規制はしない。
その理由はいずれわかるときがくる。
ここはこれ以上の規制はしない。
その理由はいずれわかるときがくる。
698 ：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 ：04/05/03 01:30
699 ：考える名無しさん：04/05/03 01:31
２ちゃん閉鎖か？
700 ：ばかぁ～ ◆vPfc5O9SRw ：04/05/03 01:32
あのー、雑談はそろそろやめませんか。>>656の僕の意見はどうでしょうか・・・・。
701 ：我 無 ◆aS86EzFXVw ：04/05/03 01:32
>>697
ちょっと、君、正式に管理補助の依頼契約取ってやってる？
ちょっと、君、正式に管理補助の依頼契約取ってやってる？
702 ：考える名無しさん：04/05/03 01:35
じゆん、お前が混乱の元だよ。
昔のぴかぁ～の存在は本当かどうか知らんが、今はどうしても奇異なんだよ。だいたいひかるとかはるかとかあのへんがいたかなり前に見た人物から今にいたるまで奇異に思うことはいくつもあった
704 ：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 ：04/05/03 01:35
>>700
その通り。頭のおかしな引篭もりの妄想に、これ以上つきあわないこと。
その通り。頭のおかしな引篭もりの妄想に、これ以上つきあわないこと。
705 ：考える名無しさん：04/05/03 01:37
というか、じゆん◆bYRNL78mlE も不審
706 ：ひろゆき ◆m8isVNQXSY ：04/05/03 01:37
ボン中山を駆除してやろうか？
707 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/03 01:37
>>702
では身を引きますね。
では身を引きますね。
708 ：考える名無しさん：04/05/03 01:38
>>706-707
うん、そうしてくれ。
うん、そうしてくれ。
709 ：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 ：04/05/03 01:38
>>706
なんか胡散臭いトリップだなあ。ダメモトでやってみてよ。
なんか胡散臭いトリップだなあ。ダメモトでやってみてよ。
710 ：ひろゆき ◆m8isVNQXSY ：04/05/03 01:39
では次の書き込みがボン中山の最後になるでしょう
彼が書き込むとパソコンにウイルスが感染するようにしときました
彼が書き込むとパソコンにウイルスが感染するようにしときました
711 ：考える名無しさん：04/05/03 01:40
冗談はさておき、ぴかぁ～の串は規制できないかな。
この人を規制するだけでも、ほとんどの荒らしは止むだろうと予想しているが。
この人を規制するだけでも、ほとんどの荒らしは止むだろうと予想しているが。
おかしいことはそれだけじゃねえぞ。人間は妄想する生き物でもちろんそれは誰でも当てはまる。それを慎重に時々取り去って尚残る疑問があった
713 ：ばかぁ～ ◆vPfc5O9SRw ：04/05/03 01:41
じゆん ◆bYRNL78mlE さん、久蔵 ◆nHHFfUj/w6 さん、ローカルルールについて
話しましょうよ。
話しましょうよ。
714 ：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 ：04/05/03 01:41
715 ：考える名無しさん：04/05/03 01:42
>>714
正解
正解
716 ：ひろゆき ◆m8isVNQXSY ：04/05/03 01:43
とりあえずこっちから彼のアクセスに規制かけてるので時間かせぎ程度にはなるでしょう
まあ書き込んだ瞬間彼はアボーンですけど
まあ書き込んだ瞬間彼はアボーンですけど
717 ：考える名無しさん：04/05/03 01:44
ぴかぁ～は他人よりも、自分が構ってちゃんだね。
718 ：考える名無しさん：04/05/03 01:47
またガムスレが没した
719 ：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 ：04/05/03 01:47
720 ：胡頽子 ◆Yrg04PRYDU ：04/05/03 01:49
ボン＝ぴかぁ～とじゆんが共同戦線を張っている、あるいは同一人物であるというところ
までは分かった。
あとは、ボン＝ぴかぁ～が本当に運営側の人間なのかどうか、それを確かめればいい。
までは分かった。
あとは、ボン＝ぴかぁ～が本当に運営側の人間なのかどうか、それを確かめればいい。
721 ：考える名無しさん：04/05/03 01:49
これで、ぴかぁ～も悠々と改名ができたということだな・・・。
722 ：考える名無しさん：04/05/03 01:52
＞ボン＝ぴかぁ～とじゆんが共同戦線を張っている、あるいは同一人物であるというところ
＞までは分かった。
わからないが、じゆんもかなり天然ボケなので、本気でああいってる場合も考えられる。
どっちにしても、共同戦線に近い状態ではあるようだが。。。
＞あとは、ボン＝ぴかぁ～が本当に運営側の人間なのかどうか、それを確かめればいい。
それはほぼありえないでしょう。
もっと小物です、彼はたぶん調子に乗ってるだけ。
＞までは分かった。
わからないが、じゆんもかなり天然ボケなので、本気でああいってる場合も考えられる。
どっちにしても、共同戦線に近い状態ではあるようだが。。。
＞あとは、ボン＝ぴかぁ～が本当に運営側の人間なのかどうか、それを確かめればいい。
それはほぼありえないでしょう。
もっと小物です、彼はたぶん調子に乗ってるだけ。
723 ：我 無 ◆aS86EzFXVw ：04/05/03 01:53
運営側の人間が、こんな過疎スレに関心もつか？
意味がわがんね。あのｿﾀﾞﾖっていう人はたぶん知ってるが関係ある？
725 ：ひろゆき ◆m8isVNQXSY ：04/05/03 01:54
ボン中山は運営側の人間ではありません
726 ：胡頽子 ◆Yrg04PRYDU ：04/05/03 01:55
727 ：神 ◆KdXlBeIA6c ：04/05/03 01:55
>>727
２人でしょ
２人でしょ
729 ：ひろゆき ◆m8isVNQXSY ：04/05/03 01:58
730 ：考える名無しさん：04/05/03 01:58
ボン中山が消えたな
なんでだ？
なんでだ？
731 ：考える名無しさん：04/05/03 01:58
>>726
あれでしょう。
今日は、削除整理されていたスレを処理する日だったのでは？
運営側も消したついでに、見張ってんじゃないですか。
philo：哲学［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032528011/
あれでしょう。
今日は、削除整理されていたスレを処理する日だったのでは？
運営側も消したついでに、見張ってんじゃないですか。
philo：哲学［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032528011/
732 ：考える名無しさん：04/05/03 02:00
733 ：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 ：04/05/03 02:02
うーん……馬鹿ぴかが時々あげたいた馬鹿スレの一部も消えてるんだな。
734 ：考える名無しさん：04/05/03 02:02
自称哲学板住人の変なのが
小理屈こねくりまわして遊んでます。
こちらで引き取っていただけないでしょうか？
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1083514464/
小理屈こねくりまわして遊んでます。
こちらで引き取っていただけないでしょうか？
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1083514464/
735 ：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 ：04/05/03 02:02
「あげたいた」。動揺してるな。あげていた。
違うんじゃん。謎が気になって眠れません
737 ：考える名無しさん：04/05/03 02:03
なんにしても、ちょっと運営側消しすぎ。
雑談スレぐらい残してもらいたい。
雑談スレぐらい残してもらいたい。
738 ：我 無 ◆aS86EzFXVw ：04/05/03 02:03
マジ、層化の手先がいるんだろう。
739 ：神 ◆KdXlBeIA6c ：04/05/03 02:04
>>我無
俺はどこまでもあんたについていくよ
俺はどこまでもあんたについていくよ
>>737
雑談スレたくさん残ってるよ
雑談スレたくさん残ってるよ
ガムスレやらは残せよな。。。
>>737
■■■雑談■■■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1070178301/
質問ok】物凄い勢いで哲学するスレ1【雑談ok
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065249201/
☆☆ 古本屋総合情報＆雑談スレ ☆☆
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076841322/
■■■雑談■■■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1070178301/
質問ok】物凄い勢いで哲学するスレ1【雑談ok
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065249201/
☆☆ 古本屋総合情報＆雑談スレ ☆☆
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076841322/
743 ：考える名無しさん：04/05/03 02:08
>>742
それ全部閑古鳥が鳴いてるスレだな。
それ全部閑古鳥が鳴いてるスレだな。
744 ：考える名無しさん：04/05/03 02:09
反省すべきはなんだ？
745 ：神 ◆KdXlBeIA6c ：04/05/03 02:09
ガムスレこそ最高の雑談スレだろ
746 ：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 ：04/05/03 02:10
武田騎馬隊の荒らしが、さすがに運営側を刺激したんじゃないか？
いまンとこ、俺としちゃあ気分がいいや。明日、また様子を見てみよう。
いまンとこ、俺としちゃあ気分がいいや。明日、また様子を見てみよう。
747 ：胡頽子 ◆Yrg04PRYDU ：04/05/03 02:10
じゆんスレとかも消されてるな。
・ボン＝ぴかが消したわけではない
・神とか我無の書き込みは続いている
とすると、ひろゆき名義の書き込みはぴかぁ～の張ったりか。
こうやって自治議論を混乱させる奴がいることを運営側に報告したほうが
よさそうだな。
・ボン＝ぴかが消したわけではない
・神とか我無の書き込みは続いている
とすると、ひろゆき名義の書き込みはぴかぁ～の張ったりか。
こうやって自治議論を混乱させる奴がいることを運営側に報告したほうが
よさそうだな。
748 ：考える名無しさん：04/05/03 02:12
害のない雑談スレ一杯あったのに。
749 ：考える名無しさん：04/05/03 02:14
ガムスレ消したのはやり過ぎ。
いくらかは、有志が立てたのに。
いくらかは、有志が立てたのに。
創価はいそうだな。それと２ちゃんとの関係があるのかないのか？
751 ：考える名無しさん：04/05/03 02:15
>>749
理由になってませんよ。
理由になってませんよ。
752 ：考える名無しさん：04/05/03 02:16
運営側は、ぴかぁ～の串疑惑に気付いてないんだな。
753 ：考える名無しさん：04/05/03 02:17
よく串ってでてくるけどどういう意味？
754 ：考える名無しさん：04/05/03 02:17
なごみ系スレッドはいるのだ。
ガムスレはたぶん組織の人間の仕業じゃないか？ただ何も教えて貰えないということは敵か
756 ：考える名無しさん：04/05/03 02:18
>>738
それだ！！ ガム先生、私も応援してます。
それだ！！ ガム先生、私も応援してます。
757 ：神 ◆KdXlBeIA6c ：04/05/03 02:18
なんかガムスレみてた人たくさんいたんだなぁ
感激する
感激する
758 ：考える名無しさん：04/05/03 02:18
というか、オフ会幹事のスレまで消したのか。
759 ：考える名無しさん：04/05/03 02:21
いよいよアカン、、、哲板は。
したらばで、何かつくるわ。
ぴかぁ～は放任で、じゆんは暴走では。
したらばで、何かつくるわ。
ぴかぁ～は放任で、じゆんは暴走では。
760 ：考える名無しさん：04/05/03 02:22
串ってなに？
761 ：我 無 ◆aS86EzFXVw ：04/05/03 02:22
>>739
ありがと。
だが、ガイドライン無視の削除が横行するようではいかんな。
暇な老人コケにすると結構怖いことになるかもしれんよ。
管理者の許可なく、操作方法知っているからといって「自主的」管理したりすると、不正アクセス禁止法で刑事訴追の対象になる。
年の功で知り合いにその方面に詳しい弁護士がいるので相談してみるつもりだが、私の書き込みに対する改竄と判断できれば、場合に
よってはただでは済まさんつもりだ。
暇と金は腐る程ある。しかも性格はそれほど温厚ではない。調子に乗り過ぎないことだね。
おやすみ。
ありがと。
だが、ガイドライン無視の削除が横行するようではいかんな。
暇な老人コケにすると結構怖いことになるかもしれんよ。
管理者の許可なく、操作方法知っているからといって「自主的」管理したりすると、不正アクセス禁止法で刑事訴追の対象になる。
年の功で知り合いにその方面に詳しい弁護士がいるので相談してみるつもりだが、私の書き込みに対する改竄と判断できれば、場合に
よってはただでは済まさんつもりだ。
暇と金は腐る程ある。しかも性格はそれほど温厚ではない。調子に乗り過ぎないことだね。
おやすみ。
762 ：考える名無しさん：04/05/03 02:23
ガム先生とグル先生は最高！
哲板の知性です。
哲板の知性です。
始めは組織はひとつだと思っていたが、どうやらいくつかに分かれてるような気がしていた。そのなかにたぶん版元もということはドッキリだったりして
764 ：神 ◆KdXlBeIA6c ：04/05/03 02:25
我無かっこいいわ
なんか聖者に見える
なんか聖者に見える
スイマセン>734を早く持って帰っていただきたいんですが
こちらでお願いするのはやはりスレ違いだったでしょうか？
だとすると適当なスレはどちらになるのでしょう？
質問スレは無く、雑談スレは機能していないようですし…
こちらでお願いするのはやはりスレ違いだったでしょうか？
だとすると適当なスレはどちらになるのでしょう？
質問スレは無く、雑談スレは機能していないようですし…
766 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/03 02:26
>>761
がむ、マジ切れ。結構、そういう人だったんだな。
がむ、マジ切れ。結構、そういう人だったんだな。
767 ：考える名無しさん：04/05/03 02:27
>>761
さすが先生！頑張って！！
さすが先生！頑張って！！
768 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/03 02:28
あらたな闘争の勃発か、
ぴかぁ～軍団、懐刀のじゆん＝久蔵ＶＳガム、グル軍団
ぴかぁ～軍団、懐刀のじゆん＝久蔵ＶＳガム、グル軍団
769 ：考える名無しさん：04/05/03 02:28
みんなで我無を応援してボン中山を刑務所に送ろうキャンペーン実施中
770 ：考える名無しさん：04/05/03 02:30
>>766
先生は極めて冷静です。論理的な方なんです。というかあんた頭弱すぎ。
先生は極めて冷静です。論理的な方なんです。というかあんた頭弱すぎ。
771 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/03 02:31
>>770
なんだとー！かかってこいや！
なんだとー！かかってこいや！
772 ：考える名無しさん：04/05/03 02:32
ボンいいかげんにしとけ
四面楚歌になるぞ
四面楚歌になるぞ
773 ：考える名無しさん：04/05/03 02:32
ガム先生と同時にグル先生の復帰も望みます。そのために断固戦います。
774 ：考える名無しさん：04/05/03 02:33
狂ってる・・・
775 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/03 02:36
おうおう、わしに文句のある奴はいつでも勝負したらぁ～！
776 ：考える名無しさん：04/05/03 02:36
ひとまず、ぴかぁ～のアク禁を考えとこうか。
777 ：考える名無しさん：04/05/03 02:37
--------------------------------------------------------------------------------------
☆哲学板にはボン中山という「頭のおかしな人」がいます。極力かかわりを持たないようにして下さい。
☆あなたが議論しているスレッドに突然、ボン中山が現れるかもしれません。スルーを心がけて下さい。
☆コテ粘着されたなと思ったら、それがボン中山です。コテハンとトリップを変えて書き込んで下さい。
--------------------------------------------------------------------------------------
☆哲学板にはボン中山という「頭のおかしな人」がいます。極力かかわりを持たないようにして下さい。
☆あなたが議論しているスレッドに突然、ボン中山が現れるかもしれません。スルーを心がけて下さい。
☆コテ粘着されたなと思ったら、それがボン中山です。コテハンとトリップを変えて書き込んで下さい。
--------------------------------------------------------------------------------------
778 ：考える名無しさん：04/05/03 02:37
>>771
非暴力不服従。わたくしたちの精神はこれです。やっぱりあんた頭弱すぎ。
非暴力不服従。わたくしたちの精神はこれです。やっぱりあんた頭弱すぎ。
779 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/03 02:37
四面楚歌！？七転八倒にしたらぁ～！
780 ：考える名無しさん：04/05/03 02:38
>>775
削除で対抗ということですか？それは暴力ですよ、馬鹿！
削除で対抗ということですか？それは暴力ですよ、馬鹿！
俺は創価には入らんぞ。新鸞も大拙氏もこれから取り入れるもちろん法華の教えも自分の外に位置付けるからな。
782 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/03 02:41
>>780
馬鹿というもんが馬鹿！
馬鹿というもんが馬鹿！
783 ：考える名無しさん：04/05/03 02:42
ボンには、串疑惑があるから、ちょっと調べてもらいましょうか。
784 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/03 02:42
ＧＷもあと３日か。
最後の祭りやね。
最後の祭りやね。
785 ：考える名無しさん：04/05/03 02:44
自演連発はぴかぁ～大得意の戦術
ここまでの自演は相当追い詰められてるということ
ここまでの自演は相当追い詰められてるということ
786 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/03 02:44
わしの懐刀であるじゆん＝久蔵＝コピペ荒らしがアク禁の手前で
とどまったのは、わしの配慮のおけげであ～る！
①荒らし規制
>>419-421
ipad*okayamaima.okayama.ocn.ne.jp を全サーバで規制。
無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
による２ちゃんねるに対する迷惑行為。
＊解説、ipadと使ってもOCNダイアルアップで岡山へ電話をかけて接続。
②じゆん＝久蔵＝荒らしのいいわけ
523 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 03:26
>>518
＞じゆんは、meshとｏｃｎの二つのプロバイダもってるの？
あんまりパソコン詳しくないんで、meshってよくわからない。
教えてください。
自分はドコモの@FreeDで接続してます。
③？？？
削除依頼板より
103 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/16 13:27 HOST:NOTch-01p1-130.ppp18.odn.ad.jp
じゆんがＯＣＮからアクセスできるのに、それを隠すつもりが証拠が残っていた。
とどまったのは、わしの配慮のおけげであ～る！
①荒らし規制
>>419-421
ipad*okayamaima.okayama.ocn.ne.jp を全サーバで規制。
無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
による２ちゃんねるに対する迷惑行為。
＊解説、ipadと使ってもOCNダイアルアップで岡山へ電話をかけて接続。
②じゆん＝久蔵＝荒らしのいいわけ
523 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/05/02 03:26
>>518
＞じゆんは、meshとｏｃｎの二つのプロバイダもってるの？
あんまりパソコン詳しくないんで、meshってよくわからない。
教えてください。
自分はドコモの@FreeDで接続してます。
③？？？
削除依頼板より
103 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/04/16 13:27 HOST:NOTch-01p1-130.ppp18.odn.ad.jp
じゆんがＯＣＮからアクセスできるのに、それを隠すつもりが証拠が残っていた。
787 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/03 02:45
おかげ
788 ：考える名無しさん：04/05/03 02:46
串規制してもらうか。
どなたか知りませんが>734で頑張ってくださった方、
ありがとうございました。
ちなみに彼は純粋な生活板住人じゃなくて
たまたましばらく駐留してﾌﾞｰﾌﾞｰ言ってるみたいですので。
ありがとうございました。
ちなみに彼は純粋な生活板住人じゃなくて
たまたましばらく駐留してﾌﾞｰﾌﾞｰ言ってるみたいですので。
790 ：ばかぁ～ ◆vPfc5O9SRw ：04/05/03 03:16
忘れてはならないのは、ボン中山 ◆PKPKs4sF8s さんは「自演肯定」の発言を何度も
してらっしゃるし、その「自演肯定」が２ちゃんねる的コミュニケーションの重要な
要素だとも言っている。本来、彼はこの時点ですでに２ちゃんねるのポリシーに反し
ているわけです。ボン中山 ◆PKPKs4sF8s さんが自費で匿名掲示板を立ち上げて、
自演、煽り、騙り、なんでもあり、という「野蛮性」を持ったネットコミュニケー
ション空間を作り上げるなら誰も文句は言わない。しかし、自己の所有物ではない
２ちゃんねるにおいて自己の主張を担保するために、そのような「ネットコミュニ
ケーション」を故意に現出せしめるのは単に筋違いです。
してらっしゃるし、その「自演肯定」が２ちゃんねる的コミュニケーションの重要な
要素だとも言っている。本来、彼はこの時点ですでに２ちゃんねるのポリシーに反し
ているわけです。ボン中山 ◆PKPKs4sF8s さんが自費で匿名掲示板を立ち上げて、
自演、煽り、騙り、なんでもあり、という「野蛮性」を持ったネットコミュニケー
ション空間を作り上げるなら誰も文句は言わない。しかし、自己の所有物ではない
２ちゃんねるにおいて自己の主張を担保するために、そのような「ネットコミュニ
ケーション」を故意に現出せしめるのは単に筋違いです。
791 ：ばかぁ～ ◆vPfc5O9SRw ：04/05/03 03:44
(参考)ボン中山 ◆PKPKs4sF8s さん(ぴかぁ～さん)のはてな｢真理ゲームを楽しもう」からの転載。
65 ：ぴかぁ～ ：04/04/08 23:51
そうですね。暇であることのつらさ。だから真理を求め、革命を求め、ニヒリズムに陥る。私が推奨しているのは、
意味ゲームを楽しむこと。私が考える意味ＶＳあなたの考える意味。それがパロリチュール（ネットコミュニケー
ション）で可能になる。暇もつぶれるし、意味も問えるし、楽しい。すばらしくないですか？
さあ、ゲームの時間です。今日のおだいはなににします？みんな自分なりの「意味」は用意したかな？理論武装
してないとすぐに論破されちゃうぞ。本を読んで自分の「意味」を強化させる。論理的に構築するもよし、固有
名詞を積み上げて博識で勝負するもよし、ただただ話術で言い含めるもよし、笑いでごまかすもよし、ルール無
用の、「意味」ゲームです。
レディーゴォー！！！
65 ：ぴかぁ～ ：04/04/08 23:51
そうですね。暇であることのつらさ。だから真理を求め、革命を求め、ニヒリズムに陥る。私が推奨しているのは、
意味ゲームを楽しむこと。私が考える意味ＶＳあなたの考える意味。それがパロリチュール（ネットコミュニケー
ション）で可能になる。暇もつぶれるし、意味も問えるし、楽しい。すばらしくないですか？
さあ、ゲームの時間です。今日のおだいはなににします？みんな自分なりの「意味」は用意したかな？理論武装
してないとすぐに論破されちゃうぞ。本を読んで自分の「意味」を強化させる。論理的に構築するもよし、固有
名詞を積み上げて博識で勝負するもよし、ただただ話術で言い含めるもよし、笑いでごまかすもよし、ルール無
用の、「意味」ゲームです。
レディーゴォー！！！
792 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/03 04:26
＞ばかぁ～
最近、なにやってるんだ。落ちぶれたな。
最新はてな読んでくれたかね。
最近、なにやってるんだ。落ちぶれたな。
最新はてな読んでくれたかね。
793 ：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 ：04/05/03 04:29
＞ぱかぁ～
もっと落ちぶれたくなかったら、読むのやめとけ。
もっと落ちぶれたくなかったら、読むのやめとけ。
794 ：ばかぁ～ ◆vPfc5O9SRw ：04/05/03 04:30
795 ：狙撃手Ｌv．57 ◆xV6Hi6raJQ ：04/05/03 04:31
ガムスレが消されたんだね。詳しいことは知らないけれども、
上の書き込みはざっと読んだよ。
因みにガムスレ復興を望むのは我無と神の二人だけではないからね。
よろしく。
上の書き込みはざっと読んだよ。
因みにガムスレ復興を望むのは我無と神の二人だけではないからね。
よろしく。
796 ：ばかぁ～ ◆vPfc5O9SRw ：04/05/03 04:35
797 ：三浦 ◆Dshu0PxSp6 ：04/05/03 04:39
わしのスレも削除されたみたい。
前田の仕業か？
前田の仕業か？
>>795
ガムスレは単なる厨房どもの雑談スレじゃねーか死ね。
ガムスレは単なる厨房どもの雑談スレじゃねーか死ね。
799 ：ばかぁ～ ◆vPfc5O9SRw ：04/05/03 04:43
ボン中山 ◆PKPKs4sF8s さん(ぴかぁさん)は「自演肯定」という考えを棄てていない
のかどうか答えていただきたいんですけど。
のかどうか答えていただきたいんですけど。
800 ：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 ：04/05/03 04:45
おい、三浦。きちんと繰り返さなきゃダメじゃないか。
おまえの脳味噌の中は手に取るようにわかるんだぞ。
哲板を荒らしてるのは、ぴかぁ～だ。
哲板を荒らしてるのは、ぴかぁ～だ。
哲板を荒らしてるのは、ぴかぁ～だ。
哲板を荒らしてるのは、ぴかぁ～だ。
おまえの脳味噌の中は手に取るようにわかるんだぞ。
哲板を荒らしてるのは、ぴかぁ～だ。
哲板を荒らしてるのは、ぴかぁ～だ。
哲板を荒らしてるのは、ぴかぁ～だ。
哲板を荒らしてるのは、ぴかぁ～だ。
801 ：ばかぁ～ ◆vPfc5O9SRw ：04/05/03 04:47
久蔵 ◆nHHFfUj/w6 さんにもお聞きしたい。あなたは「自演肯定」ですか?
802 ：狙撃手Ｌv．57 ◆xV6Hi6raJQ ：04/05/03 04:47
オフ会と何か関係があるのかな？
803 ：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 ：04/05/03 04:50
804 ：狙撃手Ｌv．57 ◆xV6Hi6raJQ ：04/05/03 04:52
ガムスレを消す根拠がわからない。厨房の雑談スレだという理由ならば、
なぜビガロ関係のスレッドが未だにあるのか。
なぜビガロ関係のスレッドが未だにあるのか。
>>800
死ね
死ね
806 ：ばかぁ～ ◆vPfc5O9SRw ：04/05/03 04:55
>>803
＞ぴかぁ～放逐のためなら、この限りではない
それだと結果的にぴかぁさんと同じ穴のムジナになってしまうと思うので(運営側だって、
ローカルルール議論の全ての内容や板の現状を事細かに見るわけじゃない、大切なのは
形式と証拠です)、あまりいいことではないのでは。
＞ぴかぁ～放逐のためなら、この限りではない
それだと結果的にぴかぁさんと同じ穴のムジナになってしまうと思うので(運営側だって、
ローカルルール議論の全ての内容や板の現状を事細かに見るわけじゃない、大切なのは
形式と証拠です)、あまりいいことではないのでは。
807 ：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 ：04/05/03 04:57
そろそろ寝るけど、いいことではないというのは、その通りだ。
・ハッキリ言うがｗｗｗｗｗｗｗｗ
・哲学的に鼻くそをほじる
・で、哲学ってなんなの？？？？？？？？
・キミたち、哲学をやめられないようじゃ
・親のスネをかじって引き篭もって哲学しているお前らへ
・ビガロ先生の哲学講座
・哲学が言葉遊びじゃない理由を説明しろよ
・哲学的に鼻くそをほじる
・で、哲学ってなんなの？？？？？？？？
・キミたち、哲学をやめられないようじゃ
・親のスネをかじって引き篭もって哲学しているお前らへ
・ビガロ先生の哲学講座
・哲学が言葉遊びじゃない理由を説明しろよ
809 ：考える名無しさん：04/05/03 05:13
ビガロ＝久蔵
810 ：狙撃手Ｌv．57 ◆xV6Hi6raJQ ：04/05/03 05:14
なあ、あんたらハッカー甲子園てしってるか？
811 ：久蔵 ◆nHHFfUj/w6 ：04/05/03 05:18
いや、いい直そう。
スレッドの趣旨に沿った自演なら許されるべきである。
たとえば、自演がポストモダンを超えるとかいう馬鹿スレならば、
がんがん自演をして荒らし倒すのが、スレ主の意にも沿うだろうと
俺は判断する。
スレッドの趣旨に沿った自演なら許されるべきである。
たとえば、自演がポストモダンを超えるとかいう馬鹿スレならば、
がんがん自演をして荒らし倒すのが、スレ主の意にも沿うだろうと
俺は判断する。
812 ：狙撃手Ｌv．57 ◆xV6Hi6raJQ ：04/05/03 05:19
しばらく様子見させてもらう
813 ：ばかぁ～ ◆vPfc5O9SRw ：04/05/03 05:33
>>811
２ちゃんのルールを踏み越えたスレ主の意図に住人が乗っちゃまずいでしょ。僕はぴかぁさんが
「自演肯定」をするならば(というか既に肯定しているので「自演肯定」を撤回しないのなら)、
「ポストモダンを越えていく２ちゃんねる」はスレッドごと削除することができると思う。逆に
荒らし倒してしまうと、それが不可能になってしまうのです。
２ちゃんのルールを踏み越えたスレ主の意図に住人が乗っちゃまずいでしょ。僕はぴかぁさんが
「自演肯定」をするならば(というか既に肯定しているので「自演肯定」を撤回しないのなら)、
「ポストモダンを越えていく２ちゃんねる」はスレッドごと削除することができると思う。逆に
荒らし倒してしまうと、それが不可能になってしまうのです。
814 ：ばかぁ～ ◆vPfc5O9SRw ：04/05/03 05:42
>>813の追加 誤解されると困るので
これは別に「ぴかぁさんを追放するにはどうしたらいいか」と言っているのではない。
「ポストモダンを越えていく２ちゃんねる」とぴかぁさんのはてなに書かれている彼
の主張の一つ「自演肯定」を突き詰めると、「ポストモダンを越えていく２ちゃんねる」
というスレッドは「自演肯定」を認めない２ちゃんねる上では自壊するしかないという
こと。ぴかぁさんの意図に乗って荒らしてしまうと、その自壊の必然性を薄め、だらだ
ら延命させてしまうことになる。
これは別に「ぴかぁさんを追放するにはどうしたらいいか」と言っているのではない。
「ポストモダンを越えていく２ちゃんねる」とぴかぁさんのはてなに書かれている彼
の主張の一つ「自演肯定」を突き詰めると、「ポストモダンを越えていく２ちゃんねる」
というスレッドは「自演肯定」を認めない２ちゃんねる上では自壊するしかないという
こと。ぴかぁさんの意図に乗って荒らしてしまうと、その自壊の必然性を薄め、だらだ
ら延命させてしまうことになる。
昨晩スレ削除が行われたようですね。
かなりの板違いスレが削除されたようで、いい感じです。
これからも、板違いスレを見つけたら
「関連板へ誘導 → すぐさま削除依頼 → 完全放置」
というのを徹底しましょう。
コｌピペによるスレ潰しなど２ちゃんのルールを違反した手段などは論外です。
民法の精神ではありませんが、「自力救済」によるのではなく、
あくまで削除依頼という２ちゃんの手続きに沿ったかたちで
対処することを厳守しましょう。
かなりの板違いスレが削除されたようで、いい感じです。
これからも、板違いスレを見つけたら
「関連板へ誘導 → すぐさま削除依頼 → 完全放置」
というのを徹底しましょう。
コｌピペによるスレ潰しなど２ちゃんのルールを違反した手段などは論外です。
民法の精神ではありませんが、「自力救済」によるのではなく、
あくまで削除依頼という２ちゃんの手続きに沿ったかたちで
対処することを厳守しましょう。
コｌピペによるスレ潰し
↓
無意味なコピペの連貼りによるスレ潰し
↓
無意味なコピペの連貼りによるスレ潰し
何も前の悪いところの発言がなくなってないね。島国根性は逆説的だね。まさに逆ｱｰﾙ
ｺﾋﾟﾍﾟだと思うのは自由だと思うがそれへの苛立ちがまさに無意味。ｿｰｽが無い限り全ては新しい。それが連らなっているのならまさにそれこそ価値だろ
819 ：考える名無しさん：04/05/03 07:50
くだらないスレが乱立するのは、１人で１つ以上スレを立てる奴がいるためである。
また、自分のたてたスレに責任を持たない奴が多すぎる。
クソスレを自覚した時に自分でスレ削除依頼させないのも良くない。
以下を、哲学板のルールとして追加して欲しい。
自分がたてたスレには最後まで責任をもって下さい。
・１人で複数のスレを立てた事が発覚した場合にはスレ削除対象です。
・荒らされた場合には自分でレス削除依頼をしましょう。
削除整理
philo：哲学［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032528011/
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
・３ヶ月以上放置されているスレはスレ削除対象になる場合があります。
また、自分のたてたスレに責任を持たない奴が多すぎる。
クソスレを自覚した時に自分でスレ削除依頼させないのも良くない。
以下を、哲学板のルールとして追加して欲しい。
自分がたてたスレには最後まで責任をもって下さい。
・１人で複数のスレを立てた事が発覚した場合にはスレ削除対象です。
・荒らされた場合には自分でレス削除依頼をしましょう。
削除整理
philo：哲学［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032528011/
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
・３ヶ月以上放置されているスレはスレ削除対象になる場合があります。
>>819
＞クソスレを自覚した時に自分でスレ削除依頼させないのも良くない。
＞荒らされた場合には自分でレス削除依頼をしましょう。
あなたは、泥棒が警察に自首するとでもお思いですか？
このような文言の実質効果は皆無です。
荒らしは自分から削除することがないからこそ、
見つけた人がすすんで削除依頼しに行くことが必要なのです。
＞クソスレを自覚した時に自分でスレ削除依頼させないのも良くない。
＞荒らされた場合には自分でレス削除依頼をしましょう。
あなたは、泥棒が警察に自首するとでもお思いですか？
このような文言の実質効果は皆無です。
荒らしは自分から削除することがないからこそ、
見つけた人がすすんで削除依頼しに行くことが必要なのです。
>>819
＞・１人で複数のスレを立てた事が発覚した場合には
ＩＰを管理している２ちゃん管理側以外に誰がそのようなことを判断できるのでしょうか？
そもそもこのような規則は削除ガイドラインに反しており、無効です。
＞・１人で複数のスレを立てた事が発覚した場合には
ＩＰを管理している２ちゃん管理側以外に誰がそのようなことを判断できるのでしょうか？
そもそもこのような規則は削除ガイドラインに反しており、無効です。
>>819
さらに言うならば、現在２ちゃんねるでは
ローカルルールに「削除対象です」という意味の明言を盛り込むことはできません。
（仮に申請しても確実に却下される）
現在、ローカルルールに盛り込むことができるのは「禁止です」という文言までです。
さらに言うならば、現在２ちゃんねるでは
ローカルルールに「削除対象です」という意味の明言を盛り込むことはできません。
（仮に申請しても確実に却下される）
現在、ローカルルールに盛り込むことができるのは「禁止です」という文言までです。
823 ：考える名無しさん：04/05/03 08:06
グルスレ・キキスレはおもろかったのに。
削除依頼した人は真の哲学徒とは言えないな。
頭固すぎで哲学するってギャグだよね。
統合スレ作ってしまおうかな？
削除依頼した人は真の哲学徒とは言えないな。
頭固すぎで哲学するってギャグだよね。
統合スレ作ってしまおうかな？
824 ：考える名無しさん：04/05/03 08:29
>>820 泥棒国家説ですな。いかなるルールも認めない立場でしゅか？ぴかぁ～君。
>>821 削除ガイドラインにないから付け加えるのがローカルルールで。
とても違反しているとは思えなーい。削除人にはIP分かるから問題なし。
「削除人が調べるかも知れない」だけで抑止効果はあるのでよし。
削除人が面倒くさいと思ったら調べないだろうし、削除されないだけ、でいい。
>>822 じゃ「禁止」にして。
>>823 「機械的・・・」スレをこそ問題にしたい。あれは、初心者には有害だと
思う。どうもその他にも多数スレを立てているように感じられる。
ちなみにクソスレ削除依頼をしたのはオレじゃない。誰も依頼はしてないんじゃない？
もともとコテハンスレはガイドライン違反だし。
>>821 削除ガイドラインにないから付け加えるのがローカルルールで。
とても違反しているとは思えなーい。削除人にはIP分かるから問題なし。
「削除人が調べるかも知れない」だけで抑止効果はあるのでよし。
削除人が面倒くさいと思ったら調べないだろうし、削除されないだけ、でいい。
>>822 じゃ「禁止」にして。
>>823 「機械的・・・」スレをこそ問題にしたい。あれは、初心者には有害だと
思う。どうもその他にも多数スレを立てているように感じられる。
ちなみにクソスレ削除依頼をしたのはオレじゃない。誰も依頼はしてないんじゃない？
もともとコテハンスレはガイドライン違反だし。
>>824
>削除ガイドラインにないから付け加えるのがローカルルールで。
>とても違反しているとは思えなーい。
あなたはローカルルールの意義を取り違えています。
「削除ガイドラインだけでは判断のつけづらいグレーゾーンの部分を明瞭にする」のがローカルルールの意義であり、
削除ガイドラインや２ちゃんねるの基本原則をまったく外れたローカルルールを追加することなどはできません。
なんだかあなたは私をローカルルール制定反対派と思っているようですが、
それは誤解で、私は賛成の者です。
ただ、あなたの書いた案が２ちゃんの基本原則を大きく外れた
到底ローカルルールとして認めてもらえないものなので指摘したまでです。
>削除ガイドラインにないから付け加えるのがローカルルールで。
>とても違反しているとは思えなーい。
あなたはローカルルールの意義を取り違えています。
「削除ガイドラインだけでは判断のつけづらいグレーゾーンの部分を明瞭にする」のがローカルルールの意義であり、
削除ガイドラインや２ちゃんねるの基本原則をまったく外れたローカルルールを追加することなどはできません。
なんだかあなたは私をローカルルール制定反対派と思っているようですが、
それは誤解で、私は賛成の者です。
ただ、あなたの書いた案が２ちゃんの基本原則を大きく外れた
到底ローカルルールとして認めてもらえないものなので指摘したまでです。
826 ：考える名無しさん：04/05/03 09:59
>>825
そのルールがあれば板荒らし対策に有効だ、と思っているから
提案しています。それよりももっと有効な対策がなければ、あまり
提案を取り下げる気にはなりません。
行為を見ないでルールを作っても必ずしも「正しいユーザー」に利す
るとは思えません。原則論で対抗するのでなく、メリット・デメリット
で論じてくれないと少なくともオレには納得のしようがないですな。
いちおう名無しなんで、内容に興味がなければ無視してね。
荒らしを叩くのは面倒くさいし、オレはどれが荒らしなのかも判別がつきません。
オレは荒れればここへは来なくなるだけの猿でしゅなー。
そのルールがあれば板荒らし対策に有効だ、と思っているから
提案しています。それよりももっと有効な対策がなければ、あまり
提案を取り下げる気にはなりません。
行為を見ないでルールを作っても必ずしも「正しいユーザー」に利す
るとは思えません。原則論で対抗するのでなく、メリット・デメリット
で論じてくれないと少なくともオレには納得のしようがないですな。
いちおう名無しなんで、内容に興味がなければ無視してね。
荒らしを叩くのは面倒くさいし、オレはどれが荒らしなのかも判別がつきません。
オレは荒れればここへは来なくなるだけの猿でしゅなー。
827 ：考える名無しさん：04/05/03 10:02
ロールー議論再開歓迎
828 ：神 ◆KdXlBeIA6c ：04/05/03 10:21
ガムスレ誰かたててくり
うっせー 鼻くそ
830 ：THE グル：04/05/03 10:49
たてたよ
831 ：考える名無しさん：04/05/03 10:56
オナニースレ
832 ：考える名無しさん：04/05/03 11:00
「哲学的に鼻くそをほじる」
「突っ込まれるだけの体に生まれてしまって鬱」
この種のクソスレを削除せずにガムスレやグルスレを削除するなんて個人的な
いやがらせ。ピガロを残してガム・グルを削除することに何の論理性もない。
「突っ込まれるだけの体に生まれてしまって鬱」
この種のクソスレを削除せずにガムスレやグルスレを削除するなんて個人的な
いやがらせ。ピガロを残してガム・グルを削除することに何の論理性もない。
833 ：考える名無しさん：04/05/03 11:01
834 ：ＴＨＥ グル：04/05/03 11:05
835 ：考える名無しさん：04/05/03 11:08
>>834
あ、先生！スレッド立ててください。
あ、先生！スレッド立ててください。
836 ：考える名無しさん：04/05/03 11:09
＞832うぜーよ
837 ：神 ◆KdXlBeIA6c ：04/05/03 11:09
ガムスレないと哲学板つまんねぇよ
838 ：考える名無しさん：04/05/03 11:10
＞837引き篭り板行け
839 ：考える名無しさん：04/05/03 11:10
>>836 =「哲学的に鼻くそをほじる」
840 ：考える名無しさん：04/05/03 11:11
＞839てめーで削除依頼して来いボケ
841 ：考える名無しさん：04/05/03 11:12
842 ：考える名無しさん：04/05/03 11:12
今の哲板でいらないもの
１ 何でも哲学スレの１
２ ぴかぁ
３ ガム
１ 何でも哲学スレの１
２ ぴかぁ
３ ガム
843 ：ＴＨＥ グル：04/05/03 11:13
>>835
いいですか、
特にグルがスレなど立てなくても、
興味深いスレがたくさん立てられているんでして、
今のところ敢えて立てるようなスレの予定はないんです。
まあ、
グルは根無し草ですからね。
ビジョンさえ生きられたらそれで良いんです。
これが定説です。
どうかしましたか？
いいですか、
特にグルがスレなど立てなくても、
興味深いスレがたくさん立てられているんでして、
今のところ敢えて立てるようなスレの予定はないんです。
まあ、
グルは根無し草ですからね。
ビジョンさえ生きられたらそれで良いんです。
これが定説です。
どうかしましたか？
844 ：考える名無しさん：04/05/03 11:14
今の哲板の嫌われもの
１ 何でも哲学スレの１
２ ぴかぁ
３ ガム
１ 何でも哲学スレの１
２ ぴかぁ
３ ガム
845 ：考える名無しさん：04/05/03 11:14
今の哲板の三大ひきこもり
１ 何でも哲学スレの１
２ ぴかぁ
３ ガム
１ 何でも哲学スレの１
２ ぴかぁ
３ ガム
846 ：考える名無しさん：04/05/03 11:15
今の哲板の三大低学歴
１ 何でも哲学スレの１
２ ぴかぁ
３ ガム
１ 何でも哲学スレの１
２ ぴかぁ
３ ガム
847 ：考える名無しさん：04/05/03 11:15
今の哲板の三大足の臭い奴
１ 何でも哲学スレの１
２ ぴかぁ
３ ガム
１ 何でも哲学スレの１
２ ぴかぁ
３ ガム
848 ：考える名無しさん：04/05/03 11:16
今の哲板の三大皮カムリ
１ 何でも哲学スレの１
２ ぴかぁ
３ ガム
１ 何でも哲学スレの１
２ ぴかぁ
３ ガム
849 ：考える名無しさん：04/05/03 11:16
850 ：考える名無しさん：04/05/03 11:17
今の哲板の三大父無し子
１ 何でも哲学スレの１
２ ぴかぁ
３ ガム
１ 何でも哲学スレの１
２ ぴかぁ
３ ガム
851 ：考える名無しさん：04/05/03 11:17
結論
１ 何でも哲学スレの１
２ ぴかぁ
３ ガム
この三人は哲板にいらない
１ 何でも哲学スレの１
２ ぴかぁ
３ ガム
この三人は哲板にいらない
とどのつまり、勝利宣言したいんだろ？
853 ：考える名無しさん：04/05/03 11:18
自論はひかえおろう
854 ：考える名無しさん：04/05/03 11:19
852＝中卒父無し子
なんでも哲学なんだろ？
854＝ビガロ＝勝利宣言
857 ：考える名無しさん：04/05/03 11:21
852＝855＝中卒父無し子＝引き篭り＝ネットだけが僕の人生
858 ：考える名無しさん：04/05/03 11:22
ボン中山ってなにもの？
859 ：考える名無しさん：04/05/03 11:22
852＝855＝中卒無学歴＝父無し子＝引き篭り＝ネットだけが僕の人生＝本音「哲学に憧れてますが、一行たりとも理解できないのがくやしいです」
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
イノール和声について解説できないのかい？
イノール和声について解説できないのかい？
854＝859＝ビガロ＝勝利宣言
862 ：考える名無しさん：04/05/03 11:23
852＝855＝中卒無学歴＝父無し子＝引き篭り＝ネットだけが僕の人生＝本音「哲学に憧れてますが、一行たりとも理解できないのがくやしいです」＝「自分の頭の悪さを呪っています。馬鹿な俺を生んだかあちゃんを恨みます」
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
イノール和声について解説できないのかい？
イノール和声について解説できないのかい？
864 ：考える名無しさん：04/05/03 11:24
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
イノール和声について解説できないのかい？
イノール和声について解説できないのかい？
865 ：考える名無しさん：04/05/03 11:25
852＝855＝中卒無学歴＝父無し子＝引き篭り＝ネットだけが僕の人生
＝本音「哲学に憧れてますが、一行たりとも理解できないのがくやしいです」＝「自分の頭の悪さを呪っています。馬鹿な俺を生んだかあちゃんを恨みます」＝「すみません。僕は一行以上文章書けません。馬鹿ですから」
＝本音「哲学に憧れてますが、一行たりとも理解できないのがくやしいです」＝「自分の頭の悪さを呪っています。馬鹿な俺を生んだかあちゃんを恨みます」＝「すみません。僕は一行以上文章書けません。馬鹿ですから」
866 ：考える名無しさん：04/05/03 11:25
お前らうざいよ
867 ：考える名無しさん：04/05/03 11:25
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
また勝利宣言ビガロたんの発狂パターンが拝めるとは！
また勝利宣言ビガロたんの発狂パターンが拝めるとは！
868 ：考える名無しさん：04/05/03 11:26
852＝855＝中卒無学歴＝父無し子＝引き篭り＝ネットだけが僕の人生
＝本音「哲学に憧れてますが、一行たりとも理解できないのがくやしいです」＝「自分の頭の悪さを呪っています。馬鹿な俺を生んだかあちゃんを恨みます」＝「すみません。僕は一行以上文章書けません。馬鹿ですから」
＝「僕にできることは同じAA、もしくはフレーズを飽きもせず繰り返しコピペするだけの 単純作業 だけです」
＝本音「哲学に憧れてますが、一行たりとも理解できないのがくやしいです」＝「自分の頭の悪さを呪っています。馬鹿な俺を生んだかあちゃんを恨みます」＝「すみません。僕は一行以上文章書けません。馬鹿ですから」
＝「僕にできることは同じAA、もしくはフレーズを飽きもせず繰り返しコピペするだけの 単純作業 だけです」
869 ：考える名無しさん：04/05/03 11:26
>>865
ほれほれ、もっと気合入れて発狂しろよｗ
ほれほれ、もっと気合入れて発狂しろよｗ
870 ：考える名無しさん：04/05/03 11:27
つまらんからやめろ
871 ：考える名無しさん：04/05/03 11:27
852＝855＝中卒無学歴＝父無し子＝引き篭り＝ネットだけが僕の人生
＝本音「哲学に憧れてますが、一行たりとも理解できないのがくやしいです」＝「自分の頭の悪さを呪っています。馬鹿な俺を生んだかあちゃんを恨みます」＝「すみません。僕は一行以上文章書けません。馬鹿ですから」
＝「僕にできることは同じAA、もしくはフレーズを飽きもせず繰り返しコピペするだけの 単純作業 だけです」
＝「 単 純 作 業 は得意なので自動車工場あたりで働けないかな？誰か紹介して」
＝本音「哲学に憧れてますが、一行たりとも理解できないのがくやしいです」＝「自分の頭の悪さを呪っています。馬鹿な俺を生んだかあちゃんを恨みます」＝「すみません。僕は一行以上文章書けません。馬鹿ですから」
＝「僕にできることは同じAA、もしくはフレーズを飽きもせず繰り返しコピペするだけの 単純作業 だけです」
＝「 単 純 作 業 は得意なので自動車工場あたりで働けないかな？誰か紹介して」
872 ：考える名無しさん：04/05/03 11:27
873 ：考える名無しさん：04/05/03 11:28
852＝855＝中卒無学歴＝父無し子＝引き篭り＝ネットだけが僕の人生
＝本音「哲学に憧れてますが、一行たりとも理解できないのがくやしいです」＝「自分の頭の悪さを呪っています。馬鹿な俺を生んだかあちゃんを恨みます」＝「すみません。僕は一行以上文章書けません。馬鹿ですから」
＝「僕にできることは同じAA、もしくはフレーズを飽きもせず繰り返しコピペするだけの 単純作業 だけです」
＝「 単 純 作 業 は得意なので自動車工場あたりで働けないかな？誰か紹介して」
＝「知的作業は無理です。IQ５０以下の猿並みですから」
＝本音「哲学に憧れてますが、一行たりとも理解できないのがくやしいです」＝「自分の頭の悪さを呪っています。馬鹿な俺を生んだかあちゃんを恨みます」＝「すみません。僕は一行以上文章書けません。馬鹿ですから」
＝「僕にできることは同じAA、もしくはフレーズを飽きもせず繰り返しコピペするだけの 単純作業 だけです」
＝「 単 純 作 業 は得意なので自動車工場あたりで働けないかな？誰か紹介して」
＝「知的作業は無理です。IQ５０以下の猿並みですから」
874 ：考える名無しさん：04/05/03 11:28
852＝855＝中卒無学歴＝父無し子＝引き篭り＝ネットだけが僕の人生
＝本音「哲学に憧れてますが、一行たりとも理解できないのがくやしいです」＝「自分の頭の悪さを呪っています。馬鹿な俺を生んだかあちゃんを恨みます」＝「すみません。僕は一行以上文章書けません。馬鹿ですから」
＝「僕にできることは同じAA、もしくはフレーズを飽きもせず繰り返しコピペするだけの 単純作業 だけです」
＝「 単 純 作 業 は得意なので自動車工場あたりで働けないかな？誰か紹介して」
＝「知的作業は無理です。IQ５０以下の猿並みですから」
＝「僕を馬鹿にしないで下さい。知的障害があるので仕方がないんです」
＝本音「哲学に憧れてますが、一行たりとも理解できないのがくやしいです」＝「自分の頭の悪さを呪っています。馬鹿な俺を生んだかあちゃんを恨みます」＝「すみません。僕は一行以上文章書けません。馬鹿ですから」
＝「僕にできることは同じAA、もしくはフレーズを飽きもせず繰り返しコピペするだけの 単純作業 だけです」
＝「 単 純 作 業 は得意なので自動車工場あたりで働けないかな？誰か紹介して」
＝「知的作業は無理です。IQ５０以下の猿並みですから」
＝「僕を馬鹿にしないで下さい。知的障害があるので仕方がないんです」
875 ：考える名無しさん：04/05/03 11:29
こりゃ１０００まで発狂しどおしかな？
９５０あたりで勝利宣言しないとね？
ビガロくん？
876 ：考える名無しさん：04/05/03 11:29
852＝855＝中卒無学歴＝父無し子＝引き篭り＝ネットだけが僕の人生
＝本音「哲学に憧れてますが、一行たりとも理解できないのがくやしいです」＝「自分の頭の悪さを呪っています。馬鹿な俺を生んだかあちゃんを恨みます」＝「すみません。僕は一行以上文章書けません。馬鹿ですから」
＝「僕にできることは同じAA、もしくはフレーズを飽きもせず繰り返しコピペするだけの 単純作業 だけです」
＝「 単 純 作 業 は得意なので自動車工場あたりで働けないかな？誰か紹介して」
＝「知的作業は無理です。IQ５０以下の猿並みですから」
＝「僕を馬鹿にしないで下さい。知的障害があるので仕方がないんです」
＝「僕の唯一の楽しみは２ちゃんねるの哲板を荒らすことだけなんです。だって頭のいい人がうらやましいんだもん」
＝本音「哲学に憧れてますが、一行たりとも理解できないのがくやしいです」＝「自分の頭の悪さを呪っています。馬鹿な俺を生んだかあちゃんを恨みます」＝「すみません。僕は一行以上文章書けません。馬鹿ですから」
＝「僕にできることは同じAA、もしくはフレーズを飽きもせず繰り返しコピペするだけの 単純作業 だけです」
＝「 単 純 作 業 は得意なので自動車工場あたりで働けないかな？誰か紹介して」
＝「知的作業は無理です。IQ５０以下の猿並みですから」
＝「僕を馬鹿にしないで下さい。知的障害があるので仕方がないんです」
＝「僕の唯一の楽しみは２ちゃんねるの哲板を荒らすことだけなんです。だって頭のいい人がうらやましいんだもん」
877 ：考える名無しさん：04/05/03 11:30
ところでイノールについての解説はどうしたね？
リディクロでもいいよｗ
ビガロくんｗｗｗ
878 ：考える名無しさん：04/05/03 11:31
852＝855＝中卒無学歴＝父無し子＝引き篭り＝ネットだけが僕の人生
＝本音「哲学に憧れてますが、一行たりとも理解できないのがくやしいです」＝「自分の頭の悪さを呪っています。馬鹿な俺を生んだかあちゃんを恨みます」＝「すみません。僕は一行以上文章書けません。馬鹿ですから」
＝「僕にできることは同じAA、もしくはフレーズを飽きもせず繰り返しコピペするだけの 単純作業 だけです」
＝「 単 純 作 業 は得意なので自動車工場あたりで働けないかな？誰か紹介して」
＝「知的作業は無理です。IQ５０以下の猿並みですから」
＝「僕を馬鹿にしないで下さい。知的障害があるので仕方がないんです」
＝「僕の唯一の楽しみは２ちゃんねるの哲板を荒らすことだけなんです。だって頭のいい人がうらやましいんだもん」
＝「学歴無し、ＩＱ無し、金無し、職無し、彼女無し、の僕は大学生が羨ましいんです」
＝本音「哲学に憧れてますが、一行たりとも理解できないのがくやしいです」＝「自分の頭の悪さを呪っています。馬鹿な俺を生んだかあちゃんを恨みます」＝「すみません。僕は一行以上文章書けません。馬鹿ですから」
＝「僕にできることは同じAA、もしくはフレーズを飽きもせず繰り返しコピペするだけの 単純作業 だけです」
＝「 単 純 作 業 は得意なので自動車工場あたりで働けないかな？誰か紹介して」
＝「知的作業は無理です。IQ５０以下の猿並みですから」
＝「僕を馬鹿にしないで下さい。知的障害があるので仕方がないんです」
＝「僕の唯一の楽しみは２ちゃんねるの哲板を荒らすことだけなんです。だって頭のいい人がうらやましいんだもん」
＝「学歴無し、ＩＱ無し、金無し、職無し、彼女無し、の僕は大学生が羨ましいんです」
879 ：考える名無しさん：04/05/03 11:31
頭のいい人間が多すぎて困るよね、鉄屑板って。
ビガロくんなんかぴか一だよね、尊敬しちゃうよｗ
880 ：考える名無しさん：04/05/03 11:32
852＝855＝中卒無学歴＝父無し子＝引き篭り＝ネットだけが僕の人生
＝本音「哲学に憧れてますが、一行たりとも理解できないのがくやしいです」＝「自分の頭の悪さを呪っています。馬鹿な俺を生んだかあちゃんを恨みます」＝「すみません。僕は一行以上文章書けません。馬鹿ですから」
＝「僕にできることは同じAA、もしくはフレーズを飽きもせず繰り返しコピペするだけの 単純作業 だけです」
＝「 単 純 作 業 は得意なので自動車工場あたりで働けないかな？誰か紹介して」
＝「知的作業は無理です。IQ５０以下の猿並みですから」
＝「僕を馬鹿にしないで下さい。知的障害があるので仕方がないんです」
＝「僕の唯一の楽しみは２ちゃんねるの哲板を荒らすことだけなんです。だって頭のいい人がうらやましいんだもん」
＝「学歴無し、ＩＱ無し、金無し、職無し、彼女無し、の僕は大学生が羨ましいんです」
＝「僕を馬鹿にしに来た奴がいるな。見てろよ、おまえが帰ったあとにまた荒らしてやるから。僕を虐めたらどうなるか思い知らせてやる」
＝本音「哲学に憧れてますが、一行たりとも理解できないのがくやしいです」＝「自分の頭の悪さを呪っています。馬鹿な俺を生んだかあちゃんを恨みます」＝「すみません。僕は一行以上文章書けません。馬鹿ですから」
＝「僕にできることは同じAA、もしくはフレーズを飽きもせず繰り返しコピペするだけの 単純作業 だけです」
＝「 単 純 作 業 は得意なので自動車工場あたりで働けないかな？誰か紹介して」
＝「知的作業は無理です。IQ５０以下の猿並みですから」
＝「僕を馬鹿にしないで下さい。知的障害があるので仕方がないんです」
＝「僕の唯一の楽しみは２ちゃんねるの哲板を荒らすことだけなんです。だって頭のいい人がうらやましいんだもん」
＝「学歴無し、ＩＱ無し、金無し、職無し、彼女無し、の僕は大学生が羨ましいんです」
＝「僕を馬鹿にしに来た奴がいるな。見てろよ、おまえが帰ったあとにまた荒らしてやるから。僕を虐めたらどうなるか思い知らせてやる」
881 ：考える名無しさん：04/05/03 11:33
お前らうざすぎ
882 ：考える名無しさん：04/05/03 11:33
やっぱり１０００まで馬鹿の一つ覚えかな？
いや、天才さまの一つ覚えかな？
ほれ、頑張れｗ
883 ：考える名無しさん：04/05/03 11:33
852＝855＝中卒無学歴＝父無し子＝引き篭り＝ネットだけが僕の人生
＝本音「哲学に憧れてますが、一行たりとも理解できないのがくやしいです」＝「自分の頭の悪さを呪っています。馬鹿な俺を生んだかあちゃんを恨みます」＝「すみません。僕は一行以上文章書けません。馬鹿ですから」
＝「僕にできることは同じAA、もしくはフレーズを飽きもせず繰り返しコピペするだけの 単純作業 だけです」
＝「 単 純 作 業 は得意なので自動車工場あたりで働けないかな？誰か紹介して」
＝「知的作業は無理です。IQ５０以下の猿並みですから」
＝「僕を馬鹿にしないで下さい。知的障害があるので仕方がないんです」
＝「僕の唯一の楽しみは２ちゃんねるの哲板を荒らすことだけなんです。だって頭のいい人がうらやましいんだもん」
＝「学歴無し、ＩＱ無し、金無し、職無し、彼女無し、の僕は大学生が羨ましいんです」
＝「僕を馬鹿にしに来た奴がいるな。見てろよ、おまえが帰ったあとにまた荒らしてやるから。僕を虐めたらどうなるか思い知らせてやる」
＝「現実では虐められっ子だけど、ネットでは僕が苛めっ子なんだぞ！思い知らせてやる」
＝本音「哲学に憧れてますが、一行たりとも理解できないのがくやしいです」＝「自分の頭の悪さを呪っています。馬鹿な俺を生んだかあちゃんを恨みます」＝「すみません。僕は一行以上文章書けません。馬鹿ですから」
＝「僕にできることは同じAA、もしくはフレーズを飽きもせず繰り返しコピペするだけの 単純作業 だけです」
＝「 単 純 作 業 は得意なので自動車工場あたりで働けないかな？誰か紹介して」
＝「知的作業は無理です。IQ５０以下の猿並みですから」
＝「僕を馬鹿にしないで下さい。知的障害があるので仕方がないんです」
＝「僕の唯一の楽しみは２ちゃんねるの哲板を荒らすことだけなんです。だって頭のいい人がうらやましいんだもん」
＝「学歴無し、ＩＱ無し、金無し、職無し、彼女無し、の僕は大学生が羨ましいんです」
＝「僕を馬鹿にしに来た奴がいるな。見てろよ、おまえが帰ったあとにまた荒らしてやるから。僕を虐めたらどうなるか思い知らせてやる」
＝「現実では虐められっ子だけど、ネットでは僕が苛めっ子なんだぞ！思い知らせてやる」
884 ：考える名無しさん：04/05/03 11:34
びがろ君。
あなたが強制ＩＤ導入に反対する理由を述べてください。
あなたには荒らし・自演・コテ粘着という重大な疑惑が寄せられています。
あなたには疑惑を払拭し、身の潔白を証明する「責任」があります。
そのためにも質問に答えてください。
なぜ、強制ＩＤ導入に反対するのですか？
それとも、実際に荒らし・自演・コテ粘着を続けていたのですか？
あなたが引篭もりであるという噂がありますが、それは本当ですか？
実社会では得られようもないステイタスを、２ちゃんに求めているのですか？
あなたの哲板内でのステイタスは、極めて不安定なものといわざるをえません。
安定したステイタスを得るためには、あなたの学識が余りにも貧弱だからです。
安定したステイタスを得るためには、荒らし・自演が必要だったのですか？
すみやかにお答えください。
あなたが強制ＩＤ導入に反対する理由を述べてください。
あなたには荒らし・自演・コテ粘着という重大な疑惑が寄せられています。
あなたには疑惑を払拭し、身の潔白を証明する「責任」があります。
そのためにも質問に答えてください。
なぜ、強制ＩＤ導入に反対するのですか？
それとも、実際に荒らし・自演・コテ粘着を続けていたのですか？
あなたが引篭もりであるという噂がありますが、それは本当ですか？
実社会では得られようもないステイタスを、２ちゃんに求めているのですか？
あなたの哲板内でのステイタスは、極めて不安定なものといわざるをえません。
安定したステイタスを得るためには、あなたの学識が余りにも貧弱だからです。
安定したステイタスを得るためには、荒らし・自演が必要だったのですか？
すみやかにお答えください。
885 ：考える名無しさん：04/05/03 11:34
852＝855＝中卒無学歴＝父無し子＝引き篭り＝ネットだけが僕の人生
＝本音「哲学に憧れてますが、一行たりとも理解できないのがくやしいです」＝「自分の頭の悪さを呪っています。馬鹿な俺を生んだかあちゃんを恨みます」＝「すみません。僕は一行以上文章書けません。馬鹿ですから」
＝「僕にできることは同じAA、もしくはフレーズを飽きもせず繰り返しコピペするだけの 単純作業 だけです」
＝「 単 純 作 業 は得意なので自動車工場あたりで働けないかな？誰か紹介して」
＝「知的作業は無理です。IQ５０以下の猿並みですから」
＝「僕を馬鹿にしないで下さい。知的障害があるので仕方がないんです」
＝「僕の唯一の楽しみは２ちゃんねるの哲板を荒らすことだけなんです。だって頭のいい人がうらやましいんだもん」
＝「学歴無し、ＩＱ無し、金無し、職無し、彼女無し、の僕は大学生が羨ましいんです」
＝「僕を馬鹿にしに来た奴がいるな。見てろよ、おまえが帰ったあとにまた荒らしてやるから。僕を虐めたらどうなるか思い知らせてやる」
＝「現実では虐められっ子だけど、ネットでは僕が苛めっ子なんだぞ！思い知らせてやる」
＝「ぼくこそが哲板の王様なんだぞ。学歴がないから馬鹿にするとこうだぞ！」
＝本音「哲学に憧れてますが、一行たりとも理解できないのがくやしいです」＝「自分の頭の悪さを呪っています。馬鹿な俺を生んだかあちゃんを恨みます」＝「すみません。僕は一行以上文章書けません。馬鹿ですから」
＝「僕にできることは同じAA、もしくはフレーズを飽きもせず繰り返しコピペするだけの 単純作業 だけです」
＝「 単 純 作 業 は得意なので自動車工場あたりで働けないかな？誰か紹介して」
＝「知的作業は無理です。IQ５０以下の猿並みですから」
＝「僕を馬鹿にしないで下さい。知的障害があるので仕方がないんです」
＝「僕の唯一の楽しみは２ちゃんねるの哲板を荒らすことだけなんです。だって頭のいい人がうらやましいんだもん」
＝「学歴無し、ＩＱ無し、金無し、職無し、彼女無し、の僕は大学生が羨ましいんです」
＝「僕を馬鹿にしに来た奴がいるな。見てろよ、おまえが帰ったあとにまた荒らしてやるから。僕を虐めたらどうなるか思い知らせてやる」
＝「現実では虐められっ子だけど、ネットでは僕が苛めっ子なんだぞ！思い知らせてやる」
＝「ぼくこそが哲板の王様なんだぞ。学歴がないから馬鹿にするとこうだぞ！」
886 ：考える名無しさん：04/05/03 11:35
１０００まで発狂を続ける
勝利宣言ビガロ様を皆さんと共に楽しみましょう。
887 ：考える名無しさん：04/05/03 11:35
852＝855＝中卒無学歴＝父無し子＝引き篭り＝ネットだけが僕の人生
＝本音「哲学に憧れてますが、一行たりとも理解できないのがくやしいです」＝「自分の頭の悪さを呪っています。馬鹿な俺を生んだかあちゃんを恨みます」＝「すみません。僕は一行以上文章書けません。馬鹿ですから」
＝「僕にできることは同じAA、もしくはフレーズを飽きもせず繰り返しコピペするだけの 単純作業 だけです」
＝「 単 純 作 業 は得意なので自動車工場あたりで働けないかな？誰か紹介して」
＝「知的作業は無理です。IQ５０以下の猿並みですから」
＝「僕を馬鹿にしないで下さい。知的障害があるので仕方がないんです」
＝「僕の唯一の楽しみは２ちゃんねるの哲板を荒らすことだけなんです。だって頭のいい人がうらやましいんだもん」
＝「学歴無し、ＩＱ無し、金無し、職無し、彼女無し、の僕は大学生が羨ましいんです」
＝「僕を馬鹿にしに来た奴がいるな。見てろよ、おまえが帰ったあとにまた荒らしてやるから。僕を虐めたらどうなるか思い知らせてやる」
＝「現実では虐められっ子だけど、ネットでは僕が苛めっ子なんだぞ！思い知らせてやる」
＝「ぼくこそが哲板の王様なんだぞ。学歴がないから馬鹿にするとこうだぞ！」
＝「＞884を見ろ！これが僕の得意のコピペ攻撃だ。残念ながら僕は２行以上の文章かけないから パ ク リ だけど・・」
＝本音「哲学に憧れてますが、一行たりとも理解できないのがくやしいです」＝「自分の頭の悪さを呪っています。馬鹿な俺を生んだかあちゃんを恨みます」＝「すみません。僕は一行以上文章書けません。馬鹿ですから」
＝「僕にできることは同じAA、もしくはフレーズを飽きもせず繰り返しコピペするだけの 単純作業 だけです」
＝「 単 純 作 業 は得意なので自動車工場あたりで働けないかな？誰か紹介して」
＝「知的作業は無理です。IQ５０以下の猿並みですから」
＝「僕を馬鹿にしないで下さい。知的障害があるので仕方がないんです」
＝「僕の唯一の楽しみは２ちゃんねるの哲板を荒らすことだけなんです。だって頭のいい人がうらやましいんだもん」
＝「学歴無し、ＩＱ無し、金無し、職無し、彼女無し、の僕は大学生が羨ましいんです」
＝「僕を馬鹿にしに来た奴がいるな。見てろよ、おまえが帰ったあとにまた荒らしてやるから。僕を虐めたらどうなるか思い知らせてやる」
＝「現実では虐められっ子だけど、ネットでは僕が苛めっ子なんだぞ！思い知らせてやる」
＝「ぼくこそが哲板の王様なんだぞ。学歴がないから馬鹿にするとこうだぞ！」
＝「＞884を見ろ！これが僕の得意のコピペ攻撃だ。残念ながら僕は２行以上の文章かけないから パ ク リ だけど・・」
888 ：考える名無しさん：04/05/03 11:37
852＝855＝中卒無学歴＝父無し子＝引き篭り＝ネットだけが僕の人生
＝本音「哲学に憧れてますが、一行たりとも理解できないのがくやしいです」＝「自分の頭の悪さを呪っています。馬鹿な俺を生んだかあちゃんを恨みます」＝「すみません。僕は一行以上文章書けません。馬鹿ですから」
＝「僕にできることは同じAA、もしくはフレーズを飽きもせず繰り返しコピペするだけの 単純作業 だけです」
＝「 単 純 作 業 は得意なので自動車工場あたりで働けないかな？誰か紹介して」
＝「知的作業は無理です。IQ５０以下の猿並みですから」
＝「僕を馬鹿にしないで下さい。知的障害があるので仕方がないんです」
＝「僕の唯一の楽しみは２ちゃんねるの哲板を荒らすことだけなんです。だって頭のいい人がうらやましいんだもん」
＝「学歴無し、ＩＱ無し、金無し、職無し、彼女無し、の僕は大学生が羨ましいんです」
＝「僕を馬鹿にしに来た奴がいるな。見てろよ、おまえが帰ったあとにまた荒らしてやるから。僕を虐めたらどうなるか思い知らせてやる」
＝「現実では虐められっ子だけど、ネットでは僕が苛めっ子なんだぞ！思い知らせてやる」
＝「ぼくこそが哲板の王様なんだぞ。学歴がないから馬鹿にするとこうだぞ！」
＝「＞884を見ろ！これが僕の得意のコピペ攻撃だ。残念ながら僕は２行以上の文章かけないから パ ク リ だけど・・」
＝「本音では、この人みたいに頭の回転の早い人になりたいんだけど・・」
＝本音「哲学に憧れてますが、一行たりとも理解できないのがくやしいです」＝「自分の頭の悪さを呪っています。馬鹿な俺を生んだかあちゃんを恨みます」＝「すみません。僕は一行以上文章書けません。馬鹿ですから」
＝「僕にできることは同じAA、もしくはフレーズを飽きもせず繰り返しコピペするだけの 単純作業 だけです」
＝「 単 純 作 業 は得意なので自動車工場あたりで働けないかな？誰か紹介して」
＝「知的作業は無理です。IQ５０以下の猿並みですから」
＝「僕を馬鹿にしないで下さい。知的障害があるので仕方がないんです」
＝「僕の唯一の楽しみは２ちゃんねるの哲板を荒らすことだけなんです。だって頭のいい人がうらやましいんだもん」
＝「学歴無し、ＩＱ無し、金無し、職無し、彼女無し、の僕は大学生が羨ましいんです」
＝「僕を馬鹿にしに来た奴がいるな。見てろよ、おまえが帰ったあとにまた荒らしてやるから。僕を虐めたらどうなるか思い知らせてやる」
＝「現実では虐められっ子だけど、ネットでは僕が苛めっ子なんだぞ！思い知らせてやる」
＝「ぼくこそが哲板の王様なんだぞ。学歴がないから馬鹿にするとこうだぞ！」
＝「＞884を見ろ！これが僕の得意のコピペ攻撃だ。残念ながら僕は２行以上の文章かけないから パ ク リ だけど・・」
＝「本音では、この人みたいに頭の回転の早い人になりたいんだけど・・」
889 ：考える名無しさん：04/05/03 11:37
852＝855＝中卒無学歴＝父無し子＝引き篭り＝ネットだけが僕の人生
＝本音「哲学に憧れてますが、一行たりとも理解できないのがくやしいです」＝「自分の頭の悪さを呪っています。馬鹿な俺を生んだかあちゃんを恨みます」＝「すみません。僕は一行以上文章書けません。馬鹿ですから」
＝「僕にできることは同じAA、もしくはフレーズを飽きもせず繰り返しコピペするだけの 単純作業 だけです」
＝「 単 純 作 業 は得意なので自動車工場あたりで働けないかな？誰か紹介して」
＝「知的作業は無理です。IQ５０以下の猿並みですから」
＝「僕を馬鹿にしないで下さい。知的障害があるので仕方がないんです」
＝「僕の唯一の楽しみは２ちゃんねるの哲板を荒らすことだけなんです。だって頭のいい人がうらやましいんだもん」
＝「学歴無し、ＩＱ無し、金無し、職無し、彼女無し、の僕は大学生が羨ましいんです」
＝「僕を馬鹿にしに来た奴がいるな。見てろよ、おまえが帰ったあとにまた荒らしてやるから。僕を虐めたらどうなるか思い知らせてやる」
＝「現実では虐められっ子だけど、ネットでは僕が苛めっ子なんだぞ！思い知らせてやる」
＝「ぼくこそが哲板の王様なんだぞ。学歴がないから馬鹿にするとこうだぞ！」
＝「＞884を見ろ！これが僕の得意のコピペ攻撃だ。残念ながら僕は２行以上の文章かけないから パ ク リ だけど・・」
＝「本音では、この人みたいに頭の回転の早い人になりたいんだけど・・」
＝「僕は愚鈍だから、こいつの足を引っ張ってやる」
＝本音「哲学に憧れてますが、一行たりとも理解できないのがくやしいです」＝「自分の頭の悪さを呪っています。馬鹿な俺を生んだかあちゃんを恨みます」＝「すみません。僕は一行以上文章書けません。馬鹿ですから」
＝「僕にできることは同じAA、もしくはフレーズを飽きもせず繰り返しコピペするだけの 単純作業 だけです」
＝「 単 純 作 業 は得意なので自動車工場あたりで働けないかな？誰か紹介して」
＝「知的作業は無理です。IQ５０以下の猿並みですから」
＝「僕を馬鹿にしないで下さい。知的障害があるので仕方がないんです」
＝「僕の唯一の楽しみは２ちゃんねるの哲板を荒らすことだけなんです。だって頭のいい人がうらやましいんだもん」
＝「学歴無し、ＩＱ無し、金無し、職無し、彼女無し、の僕は大学生が羨ましいんです」
＝「僕を馬鹿にしに来た奴がいるな。見てろよ、おまえが帰ったあとにまた荒らしてやるから。僕を虐めたらどうなるか思い知らせてやる」
＝「現実では虐められっ子だけど、ネットでは僕が苛めっ子なんだぞ！思い知らせてやる」
＝「ぼくこそが哲板の王様なんだぞ。学歴がないから馬鹿にするとこうだぞ！」
＝「＞884を見ろ！これが僕の得意のコピペ攻撃だ。残念ながら僕は２行以上の文章かけないから パ ク リ だけど・・」
＝「本音では、この人みたいに頭の回転の早い人になりたいんだけど・・」
＝「僕は愚鈍だから、こいつの足を引っ張ってやる」
890 ：考える名無しさん：04/05/03 11:38
ほれ、まだ１０００は遠いぞｗ
そんなんじゃあ、まだまだ人参にありつけないよ？
891 ：考える名無しさん：04/05/03 11:40
というわけで、後は「何でも哲学スレの１」のAA荒らし発狂振りをお楽しみください
＞なんでも君へ
相変わらず毎日張り付いてるね。
いい加減現実から逃げるのは止めて、社会に参加しなさい。
惨めですよ）pupupu ｗ
じゃあね、ばいび～！！ｗ
ごまかしても無駄だよ、ビガロくん？
１０００まで行かずに息切れしたのかい？なさけな～
ははは、学部卒リーマンは「社会に参加」している気分にさせてもらってるだけだろ？
そこどまりじゃ哲学修めたとは言えないよ？
そもそも、これで何回目か知らんけど（私が見たのは２度目）
上の発狂ぶりを見ればどちらが哲板のガンかは明白になってしまったようだね？
AA荒らしとやらもおおかた犯人は君じゃないのかな？
894 ：考える名無しさん：04/05/03 11:53
893＝中卒
>>826
有効も何も、そのローカルルール案を提出したとしても
２ちゃん管理側にローカルルールとして採用してもらえる可能性が
「１００％ありえない」（これは保証してもいいです）から指摘しているんですけどね…
採用してもらえない案は、絵に描いた餅に過ぎないと思うのですが。
有効も何も、そのローカルルール案を提出したとしても
２ちゃん管理側にローカルルールとして採用してもらえる可能性が
「１００％ありえない」（これは保証してもいいです）から指摘しているんですけどね…
採用してもらえない案は、絵に描いた餅に過ぎないと思うのですが。
896 ：考える名無しさん：04/05/03 13:10
勝利宣言はまだでつか？
勝利宣言たん、またぞろかましてくれましたよ。
ここまで見事にぶちきれる人間も珍しい。
＞おまえのような人生の負け犬に俺様のようなエリートが絡んでもらえるだけありがたいと思え
＞現実ではおまえなど俺に近づくことすらできんわｗ
またまた顔真っ赤にしてプルプル震えちゃってまーす！
それとも本気で自分をそこまで卑下しちゃったのかなあ？
俺様「が」負け犬「に」絡んでもらえる、ですと？
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
898 ：考える名無しさん：04/05/03 13:25
ガム先生、文板に愛の救済スレ立てたよ。
テンタティヴだけど、ガム先生を愛する者、集まれ！
テンタティヴだけど、ガム先生を愛する者、集まれ！
899 ：我 無 ◆aS86EzFXVw ：04/05/03 13:41
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
| -=・=-∴-=・=- .::| そうかね？ｗ
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .:::::|
| ｀-=ﾆ=- ' .::::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
901 ：我 無 ◆aS86EzFXVw ：04/05/03 13:47
>>900
私もあまり他人の事は言えんが、人格的に問題のある香具師だな。
私もあまり他人の事は言えんが、人格的に問題のある香具師だな。
902 ：我 無 ◆aS86EzFXVw ：04/05/03 13:55
ガムスレを愛する有志の皆さん、正式な手続き無しにガムスレが倒された場合は、どんどん代理で立て直して下さい。
同じホストからのスレ立ては間隔規制されていますので、よろしくお願いします。
同じホストからのスレ立ては間隔規制されていますので、よろしくお願いします。
903 ：ばかぁ～ ◆vPfc5O9SRw ：04/05/03 13:56
我 無 ◆aS86EzFXVw さんもローカルルールについてのご意見を提出していただける
と助かります。よろしくお願いします。
と助かります。よろしくお願いします。
904 ：考える名無しさん：04/05/03 14:08
905 ：我 無 ◆aS86EzFXVw ：04/05/03 14:09
立て直す場合、『 ガ ム m-n 』のように付番して下さい。
mを通常のvol. とし、1000カウント満了の前に、不正な手段により、削除または書き込みストップがかけられた場合、nをカウントアップして立て直して下さい。
不正アクセスの証拠としてログ保存してゆきます。
mを通常のvol. とし、1000カウント満了の前に、不正な手段により、削除または書き込みストップがかけられた場合、nをカウントアップして立て直して下さい。
不正アクセスの証拠としてログ保存してゆきます。
なんだこいつ 鼻くそか
907 ：我 無 ◆aS86EzFXVw ：04/05/03 14:12
尚、我無≠ガムを前提としておりますので、「ガム」を含む呼び掛けにはお答えできない場合があります。
908 ：我 無 ◆aS86EzFXVw ：04/05/03 14:14
>>906
目屎ならぬ、珍滓さんですか？
目屎ならぬ、珍滓さんですか？
ん？
（参考）
http://www.2ch.net/before.html
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
http://www.2ch.net/before.html
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
911 ：考える名無しさん：04/05/03 14:31
でもガムすれは、なんでも哲学により保護されてたんじゃないの？
912 ：考える名無しさん：04/05/03 14:32
>>910
単に稚拙なだけだろ、どれも。
単に稚拙なだけだろ、どれも。
913 ：考える名無しさん：04/05/03 14:41
いいですか？
914 ：考える名無しさん：04/05/03 14:44
いくないですか？
915 ：考える名無しさん：04/05/03 15:31
14 ：松浦武司 ：02/11/10 18:13 HOST:proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp<8080><8000>
削除対象アドレス：
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1036156609/1
削除理由・詳細・その他：
ＨＰの管理人でない正体不明の偽者が
管理人になりすましてＨＰを１で公開し、
管理人でない偽者が
管理人の思想を真似たものを２以降で喧伝しています。
１や２以降で管理人本人である私の思想が矮小化されて
勝手に伝えられています。
このような本人になりすました本人の評判を落とす行為は、
個人の取り扱いの三種の
「誹謗中傷の個人特定が目的である・
文意により攻撃目的である場合」
に該当するので削除をお願いします。
削除対象アドレス：
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1036156609/1
削除理由・詳細・その他：
ＨＰの管理人でない正体不明の偽者が
管理人になりすましてＨＰを１で公開し、
管理人でない偽者が
管理人の思想を真似たものを２以降で喧伝しています。
１や２以降で管理人本人である私の思想が矮小化されて
勝手に伝えられています。
このような本人になりすました本人の評判を落とす行為は、
個人の取り扱いの三種の
「誹謗中傷の個人特定が目的である・
文意により攻撃目的である場合」
に該当するので削除をお願いします。
916 ：考える名無しさん：04/05/03 15:36
ガムスレきぼんぬ
917 ：考える名無しさん：04/05/03 15:44
我もきぼんぬ
きぼんぬって言葉遣いやめろよ
きもちわるいんだよ ハゲが
うふ
きもちわるいんだよ ハゲが
うふ
にゃははは
ガムスレいらねー。
雑談や馴れ合いがしたけりゃ、哲板から出て行け馬鹿どもが。
てめーらいらねーんだよ死ね
雑談や馴れ合いがしたけりゃ、哲板から出て行け馬鹿どもが。
てめーらいらねーんだよ死ね
921 ：考える名無しさん：04/05/03 15:52
うるへ～
ガムスレは我の心の故郷なんで～い
そんなこと言ってる子には手加減しないぞ～!!
くらえ～
萌え萌えビ～ム♪♪♪
ガムスレは我の心の故郷なんで～い
そんなこと言ってる子には手加減しないぞ～!!
くらえ～
萌え萌えビ～ム♪♪♪
922 ：考える名無しさん：04/05/03 15:53
>>920
で、オッサンの研究対象は何？論文は何本？
で、オッサンの研究対象は何？論文は何本？
萌え萌えビ～ムきぼんぬ
チクビームきぼんぬ
925 ：考える名無しさん：04/05/03 15:58
あんたたち我を馬鹿にするのやめなちゃい！
926 ：考える名無しさん：04/05/03 16:00
我は我無が大好きっ☆
お前たちなんかじゃかなわないんだからっ☆
お前たちなんかじゃかなわないんだからっ☆
927 ：考える名無しさん：04/05/03 16:06
＞「哲学的に鼻くそをほじる」
＞「突っ込まれるだけの体に生まれてしまって鬱」
＞この種のクソスレを削除せずにガムスレやグルスレを削除するなんて個人的な
＞いやがらせ。ピガロを残してガム・グルを削除することに何の論理性もない。
本当に運営側ダメだなぁ・・・ガムやらグルは、特に有害じゃない雑談スレだったのに。
したらばで新しい板の建設を進めとく。
＞「突っ込まれるだけの体に生まれてしまって鬱」
＞この種のクソスレを削除せずにガムスレやグルスレを削除するなんて個人的な
＞いやがらせ。ピガロを残してガム・グルを削除することに何の論理性もない。
本当に運営側ダメだなぁ・・・ガムやらグルは、特に有害じゃない雑談スレだったのに。
したらばで新しい板の建設を進めとく。
928 ：考える名無しさん：04/05/03 16:07
グルはサポートがうまいし、
ガムは科哲に詳しいのに、誰もその話題を振らないし。
ガムは科哲に詳しいのに、誰もその話題を振らないし。
929 ：考える名無しさん：04/05/03 16:13
何の話か分からないけど、グルは面白いこと言うよ。
930 ：考える名無しさん：04/05/03 16:14
運営は洒落が通じないって話。
931 ：考える名無しさん：04/05/03 16:20
グルは残してほしいな。どこかで芸術論みたいなのやってたのは
面白かったし。
面白かったし。
932 ：ＴＨＥ グル：04/05/03 16:21
いいですか、
前に載せた。
『哲板の現状』を、もう一度載せてみるんです。
①内容に入らずに文献(書籍)名を言い合うにとどまってしまう。
(例)： 32 考える名無しさん 03/12/09 02:05
>>29戸田山和久の本あたりが、そこら辺について語ってる。
②理由を言わずに専門用語だけで説明が終了、
または、説明できないのに用語の濫用。
(例)： 20 考える名無しさん New! 04/04/01 12:23
>>18プラグマティズムかな
③引用の範囲を超えて、ただの丸写しのみを長々と載せる。
④意味のない主観的な判断と決め付け。
(例)： 157 考える名無しさん 04/02/24 01:42
森毅はたいした数学者じゃないが・・・。
⑤無意味な勝敗論。
(例)： 3 考える名無しさん 03/11/16 08:19
～(中略)～よって、ユングの勝ち！
⑥どんな問題も、自分の得意な哲学者のみに偏執的に固執をする。
⑦ニーチェやデリダなど、前衛的なものだけ読んで主張する
(そこに至るまでの流れが抜けている)。
⑧哲学的史観にのみ固執し、他の学問的な視点に極端に乏しい。
⑨的確でない反論をすることで、論旨がズレてくる。
⑩関係のない難解な数学の問題などを載せて、勝手に優越に浸る。
まだまだありますが、こんなところが主なものですかね。
こんな書き込みばかりでは、荒らされたとしても仕方がないんです。
まあ実際は、これらはごく一部の方に当てはまることですがね。
どうかしましたか？
前に載せた。
『哲板の現状』を、もう一度載せてみるんです。
①内容に入らずに文献(書籍)名を言い合うにとどまってしまう。
(例)： 32 考える名無しさん 03/12/09 02:05
>>29戸田山和久の本あたりが、そこら辺について語ってる。
②理由を言わずに専門用語だけで説明が終了、
または、説明できないのに用語の濫用。
(例)： 20 考える名無しさん New! 04/04/01 12:23
>>18プラグマティズムかな
③引用の範囲を超えて、ただの丸写しのみを長々と載せる。
④意味のない主観的な判断と決め付け。
(例)： 157 考える名無しさん 04/02/24 01:42
森毅はたいした数学者じゃないが・・・。
⑤無意味な勝敗論。
(例)： 3 考える名無しさん 03/11/16 08:19
～(中略)～よって、ユングの勝ち！
⑥どんな問題も、自分の得意な哲学者のみに偏執的に固執をする。
⑦ニーチェやデリダなど、前衛的なものだけ読んで主張する
(そこに至るまでの流れが抜けている)。
⑧哲学的史観にのみ固執し、他の学問的な視点に極端に乏しい。
⑨的確でない反論をすることで、論旨がズレてくる。
⑩関係のない難解な数学の問題などを載せて、勝手に優越に浸る。
まだまだありますが、こんなところが主なものですかね。
こんな書き込みばかりでは、荒らされたとしても仕方がないんです。
まあ実際は、これらはごく一部の方に当てはまることですがね。
どうかしましたか？
933 ：ＴＨＥ グル：04/05/03 16:23
いいですか、
まあ、
せっかく書いたんで、載せただけなんでして、
特に深い意味はないんです。
どうかしましたか？
まあ、
せっかく書いたんで、載せただけなんでして、
特に深い意味はないんです。
どうかしましたか？
934 ：考える名無しさん：04/05/03 16:25
まあ、運営側もさして板を読んではなさそうだなのだが・・・。
オフ会幹事のスレと知らずに消したり、妙にアングラ趣味のスレを残したりと無茶苦茶やってくれる。
オフ会幹事のスレと知らずに消したり、妙にアングラ趣味のスレを残したりと無茶苦茶やってくれる。
ガムもグルも自作自演してそう
936 ：考える名無しさん：04/05/03 16:36
937 ：考える名無しさん：04/05/03 16:36
グルはいるがガムはいらない
938 ：考える名無しさん：04/05/03 16:37
ただ、グルはキャラが寒い
いい加減普通に戻れ
いい加減普通に戻れ
939 ：ＴＨＥ グル：04/05/03 16:37
>>935
いいですか、
グルは自演などしないんです。
なぜなら、
する意味がないからなんです。
まあ、
ＩＤ強制表示にでもなればすぐに解るのかもしれませんね。
これが断言できます。
どうかしましたか？
いいですか、
グルは自演などしないんです。
なぜなら、
する意味がないからなんです。
まあ、
ＩＤ強制表示にでもなればすぐに解るのかもしれませんね。
これが断言できます。
どうかしましたか？
940 ：ＴＨＥ グル：04/05/03 16:38
941 ：考える名無しさん：04/05/03 16:40
グル、俺は応援するよ。
942 ：考える名無しさん：04/05/03 16:42
943 ：考える名無しさん：04/05/03 16:42
どこが？
944 ：考える名無しさん：04/05/03 16:46
ガムちゃんはただ、ネタキャラと思われてるだけさ。
945 ：ＴＨＥ グル：04/05/03 16:46
>>941
いいですか、
応援するも何も、
グルはスレをまだ立てるような予定も必要も感じていませんのでして、
いつだって自由なんです。
まあ、
逆に温かく見守っていますので、
頑張って頂きたいものなんです。
これが定説です。
どうかしましたか？
いいですか、
応援するも何も、
グルはスレをまだ立てるような予定も必要も感じていませんのでして、
いつだって自由なんです。
まあ、
逆に温かく見守っていますので、
頑張って頂きたいものなんです。
これが定説です。
どうかしましたか？
946 ：考える名無しさん：04/05/03 16:47
ｺｺﾃﾞｽｶ ﾎｻﾞｸｶｲ ﾊ？
947 ：考える名無しさん：04/05/03 16:49
グルスレあるじゃん。
一番ウザイのは毎日毎日飽きもせず勝利宣言だビガロだ、と糞スレage荒らししてる馬鹿
同じコピペばっかで全くつまらん
引き篭ってないでいい加減死んでくれ
同じコピペばっかで全くつまらん
引き篭ってないでいい加減死んでくれ
949 ：考える名無しさん：04/05/03 16:49
これからってことでは？
950 ：考える名無しさん：04/05/03 16:50
>>948
ビガロってぴかぁ～？
ビガロってぴかぁ～？
ガムは低脳のくせに、自分は頭がいいと周りに思わせたいんだろ。
少しもまともなこと言ったことのない馬鹿だからなあいつは。
マジうざいから消えてほしい。
少しもまともなこと言ったことのない馬鹿だからなあいつは。
マジうざいから消えてほしい。
ガムちゃんは、危険な男ですが、
決して頭が悪いのではありません。
決して頭が悪いのではありません。
＞950
違うだろ。
ぴかぁ～の十分の一程度の知能しかない小物
違うだろ。
ぴかぁ～の十分の一程度の知能しかない小物
954 ：狙撃手Ｌv．57 ◆xV6Hi6raJQ ：04/05/03 16:53
こ ん な 糞 板 も う ど う で も い い よ 。
955 ：考える名無しさん：04/05/03 16:54
>>950
勝利宣言に苛められた何でも哲学スレ主が今のage荒らしというのが定説
勝利宣言に苛められた何でも哲学スレ主が今のage荒らしというのが定説
956 ：ＴＨＥ グル：04/05/03 16:54
957 ：我 無 ◆aS86EzFXVw ：04/05/03 16:54
>>951
だから中卒鉛管工だと言っているのに、おまいみたいなのがしゃしゃり出て来て、勝手に思い込みで騒いでるだけジャンw。
だから中卒鉛管工だと言っているのに、おまいみたいなのがしゃしゃり出て来て、勝手に思い込みで騒いでるだけジャンw。
958 ：考える名無しさん：04/05/03 16:55
>>957
おまえ哲板来るな
おまえ哲板来るな
959 ：考える名無しさん：04/05/03 16:57
ｶﾞﾑ ｶﾞﾝﾊﾞｯ !!
なんでも哲学スレの１は骨と同じで存在感が薄いからまだいい
ガムの十分の一程度の存在感の小物
ガムの十分の一程度の存在感の小物
961 ：ＴＨＥ グル：04/05/03 16:58
いいですか、
グルスレはグルが立てたわけじゃないですけど、
削除されたことについてはグルも寂しいんです。
もう一度グルスレを立ててもらいたいですね。
どうかしましたか？
グルスレはグルが立てたわけじゃないですけど、
削除されたことについてはグルも寂しいんです。
もう一度グルスレを立ててもらいたいですね。
どうかしましたか？
962 ：我 無 ◆aS86EzFXVw ：04/05/03 16:58
>>958
余計なお世話だ。ビガロとでも遊んでろ。
余計なお世話だ。ビガロとでも遊んでろ。
963 ：低脳スレ難民 ◆LOVEDsheSM ：04/05/03 16:59
(=ﾟωﾟ)ﾉ いや、まいったね。。。
(=ﾟωﾟ)ﾉ 「意のままに議論せよ、ただし服従せよ」
(=ﾟωﾟ)ﾉ 俺はもう立てないよ。俺は。
(=ﾟωﾟ)ﾉ 「意のままに議論せよ、ただし服従せよ」
(=ﾟωﾟ)ﾉ 俺はもう立てないよ。俺は。
964 ：考える名無しさん：04/05/03 17:00
自分でたててちょっとマジでやってみたら。
965 ：我 無 ◆aS86EzFXVw ：04/05/03 17:01
なんて乗ってみたところで、ガムのカウントが増えるわけじゃなし。
アフォらしいからやめよっと。
アフォらしいからやめよっと。
966 ：ＴＨＥ グル：04/05/03 17:01
967 ：考える名無しさん：04/05/03 17:02
そういえば去年、勝利宣言閣下がどーだとか１人で馬鹿騒ぎしていたアホがいたな。
１人でアホ晒していたあいつが今でも荒らし続けてんのか。
まあ、馬鹿は死ぬまで救われねーなw
１人でアホ晒していたあいつが今でも荒らし続けてんのか。
まあ、馬鹿は死ぬまで救われねーなw
968 ：狙撃手Ｌv．57 ◆xV6Hi6raJQ ：04/05/03 17:03
一見無意味に見えるスレッドも、住人にとっては意味があるのだぞ？
参加もしていない奴らが、何故勝手に削除しろ、などと言うのだ？
ガムスレとグルスレについては復活すべきだろう。我無とグルのスレッド
が本物の糞スレだったならば、書き込みもなく沈んでいたはずだが、
ガムスレに至ってはバージョン１０以上続いた老舗だぞ？それを簡単に
潰すのか、お前達は？
参加もしていない奴らが、何故勝手に削除しろ、などと言うのだ？
ガムスレとグルスレについては復活すべきだろう。我無とグルのスレッド
が本物の糞スレだったならば、書き込みもなく沈んでいたはずだが、
ガムスレに至ってはバージョン１０以上続いた老舗だぞ？それを簡単に
潰すのか、お前達は？
>>967
必死でつね、勝利宣言ビガロたんｗ
茹蛸ぷるぷるｗ
> おまえのような人生の負け犬に俺様のようなエリートが絡んでもらえるだけありがたいと思え
> 現実ではおまえなど俺に近づくことすらできんわｗ
さすが、負け犬に絡んでもらう俺様でつねｗｗ
必死でつね、勝利宣言ビガロたんｗ
茹蛸ぷるぷるｗ
> おまえのような人生の負け犬に俺様のようなエリートが絡んでもらえるだけありがたいと思え
> 現実ではおまえなど俺に近づくことすらできんわｗ
さすが、負け犬に絡んでもらう俺様でつねｗｗ
↓こいつ。てめーが低脳だから煽られてるだけじゃねーか。
いちいち糞スレ挙げてんじゃねー、ぼけ。引き篭りは市ね
345 名前：考える名無しさん ：04/05/03 16:43
久蔵＝勝利宣言ビガロ様、またまた発狂！
ひとめでそれとわかる、特徴的な狂態が拝めます。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076159154/857-
いちいち糞スレ挙げてんじゃねー、ぼけ。引き篭りは市ね
345 名前：考える名無しさん ：04/05/03 16:43
久蔵＝勝利宣言ビガロ様、またまた発狂！
ひとめでそれとわかる、特徴的な狂態が拝めます。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076159154/857-
971 ：ＴＨＥ グル：04/05/03 17:08
真性引き篭りは市ね ＞969
973 ：考える名無しさん：04/05/03 17:10
＞968
だからおまえは馬鹿キャラなんだ。
削除の基準はスレがどのくらい続いたか、住人にとってどれだけ必要かじゃないのは当然だろうが。
ガイドラインを一度くらい見てみろ。
だからおまえは馬鹿キャラなんだ。
削除の基準はスレがどのくらい続いたか、住人にとってどれだけ必要かじゃないのは当然だろうが。
ガイドラインを一度くらい見てみろ。
975 ：考える名無しさん：04/05/03 17:11
976 ：考える名無しさん：04/05/03 17:12
>>968
＞住人にとっては意味があるのだぞ？
住人だけに意味があるのなら自分達で掲示板作りなさい。
＞参加もしていない奴らが、何故勝手に削除しろ、などと言うのだ？
削除依頼は誰がしても問題無し。むしろ板自治を考えて積極的にしてもよし。
＞ガムスレとグルスレについては復活すべきだろう。
ガイドライン違反で削除されたスレを再び立てることは荒らし行為そのものですよ。
＞ガムスレに至ってはバージョン１０以上続いた老舗だぞ？
いくつまで続こうが存続理由にはなりませんやん。
＞住人にとっては意味があるのだぞ？
住人だけに意味があるのなら自分達で掲示板作りなさい。
＞参加もしていない奴らが、何故勝手に削除しろ、などと言うのだ？
削除依頼は誰がしても問題無し。むしろ板自治を考えて積極的にしてもよし。
＞ガムスレとグルスレについては復活すべきだろう。
ガイドライン違反で削除されたスレを再び立てることは荒らし行為そのものですよ。
＞ガムスレに至ってはバージョン１０以上続いた老舗だぞ？
いくつまで続こうが存続理由にはなりませんやん。
972 名前：考える名無しさん ：04/05/03 17:09
真性引き篭りは市ね ＞969
↑わざわざ低能ぶりを晒しておりますｗ
なんでも哲学スレの１は放置しる！
979 ：我 無 ◆aS86EzFXVw ：04/05/03 17:14
980 ：考える名無しさん：04/05/03 17:14
スレタイにコテ名（らしきもの）が入ったら問答無用で削除なんだよ
983 ：ＴＨＥ グル：04/05/03 17:16
984 ：我 無 ◆aS86EzFXVw ：04/05/03 17:17
985 ：狙撃手Ｌv．57 ◆xV6Hi6raJQ ：04/05/03 17:17
ガイドラインに違反してるかどうかだけ、本当にそれだけの基準で
未だに馬鹿スレッドが残っているのか？あたしが聞きたいのは、哲学
板のルールだ。ここは哲学版の住人が話し合いで決めるスレッドだろ
う？
未だに馬鹿スレッドが残っているのか？あたしが聞きたいのは、哲学
板のルールだ。ここは哲学版の住人が話し合いで決めるスレッドだろ
う？
986 ：考える名無しさん：04/05/03 17:18
987 ：考える名無しさん：04/05/03 17:19
981 名前：考える名無しさん ：04/05/03 17:14
>>975
おやおやぁ？
閣下を自認でつか？ビガロたん？
↑池沼。
こいつにとっては、気に入らない奴全てがピガロに見える。
早く精神病院逝ったほうがいいよ。
あっ、もう手遅れかな？ﾜﾗﾜﾗ
>>975
おやおやぁ？
閣下を自認でつか？ビガロたん？
↑池沼。
こいつにとっては、気に入らない奴全てがピガロに見える。
早く精神病院逝ったほうがいいよ。
あっ、もう手遅れかな？ﾜﾗﾜﾗ
988 ：考える名無しさん：04/05/03 17:19
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
☆２ちゃんねる削除ガイドライン
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
↑こうガイドラインに明言されてるんだから、削除は当然でしょ。
明らかな違反なんだから。
☆２ちゃんねる削除ガイドライン
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
↑こうガイドラインに明言されてるんだから、削除は当然でしょ。
明らかな違反なんだから。
990 ：考える名無しさん：04/05/03 17:21
＞ガムスレに至ってはバージョン１０以上続いた老舗だぞ？それを簡単に
＞潰すのか、お前達は？
いや、ほんと、これぐらいのネタくらい分かれよという気がする。
＞潰すのか、お前達は？
いや、ほんと、これぐらいのネタくらい分かれよという気がする。
991 ：考える名無しさん：04/05/03 17:23
次スレｵｰﾀﾞｰぷりーず！
992 ：考える名無しさん：04/05/03 17:23
つーか、オフスレ１も大変だな。
開催した暁にこれでは。
開催した暁にこれでは。
久蔵＝勝利宣言ビガロ様、またまた発狂！
ひとめでそれとわかる、特徴的な狂態が拝めます。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076159154/852-893
ひとめでそれとわかる、特徴的な狂態が拝めます。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076159154/852-893
994 ：我 無 ◆aS86EzFXVw ：04/05/03 17:23
>>987
そいつは真性の基地外だから放置しる
そいつは真性の基地外だから放置しる
996 ：考える名無しさん：04/05/03 17:25
>>994
もしかして、今ガムスレ立てても消されるのかな？
もしかして、今ガムスレ立てても消されるのかな？
997 ：考える名無しさん：04/05/03 17:25
２ちゃんに人生をかける奴うざい ＞がむ
削除人がそのスレを哲学板にあるべきスレだと思わなかったから削除したんでしょ。
老舗とかそういうのは関係ない。
老舗とかそういうのは関係ない。
999 ：考える名無しさん：04/05/03 17:25
1000 ：考える名無しさん：04/05/03 17:25
1000000000000000000000000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。