【ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ】哲学板自治議論スレⅣ【審議中】
ローカルルール導入反対派の代表的見解
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083777778/219-220
わたしは、運営者に「～してくれー」みたいな結論になってしまうような問題のあずけ方は
哲学徒として恥ずかしいことなのだと思っています。
規制議論においては、規制そのものの意味や意義を問いうる力のあることを存分に示して
みずからは規制から自由でいられることを証明してみせること。
それが哲学徒の、そして哲板のプライドだとわたしは思っています。
わたしたちには、それができていないのではないでしょうか？
反論１
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083777778/228
哲学徒としてどうこう、という理屈はこの種の問題に関わりないと思います。
例えば、「クラシック音楽のファンとしてクラ板は～であるべき」なんて議論にはならないでしょう。
哲学徒であれば規制から自由であるべきだとか、それがプライドなんだ、などの発言は
一種の「驕り」であり、かつ哲学板の退廃という現実から逃避することではないでしょうか？
どのように掲示板に携るべきか、これ以上醜い掲示板になるのを防ぐにはどうするべきか、
それを実践の問題として議論すべきです。
反論２
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083777778/229
私は率直に言ってローカルルールを“規制”とは思っていません。
あくまで“自治”の一環として捉えています。この点がいかなる規制議論とも異なる
ものとして認識していただくと助かります。私がロールーの制定を推進するのはそう
いう理由だからです。そして我々哲学板の住人に最低限必要な共通理解がローカルル
ールとならなければならないと思います。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083777778/219-220
わたしは、運営者に「～してくれー」みたいな結論になってしまうような問題のあずけ方は
哲学徒として恥ずかしいことなのだと思っています。
規制議論においては、規制そのものの意味や意義を問いうる力のあることを存分に示して
みずからは規制から自由でいられることを証明してみせること。
それが哲学徒の、そして哲板のプライドだとわたしは思っています。
わたしたちには、それができていないのではないでしょうか？
反論１
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083777778/228
哲学徒としてどうこう、という理屈はこの種の問題に関わりないと思います。
例えば、「クラシック音楽のファンとしてクラ板は～であるべき」なんて議論にはならないでしょう。
哲学徒であれば規制から自由であるべきだとか、それがプライドなんだ、などの発言は
一種の「驕り」であり、かつ哲学板の退廃という現実から逃避することではないでしょうか？
どのように掲示板に携るべきか、これ以上醜い掲示板になるのを防ぐにはどうするべきか、
それを実践の問題として議論すべきです。
反論２
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083777778/229
私は率直に言ってローカルルールを“規制”とは思っていません。
あくまで“自治”の一環として捉えています。この点がいかなる規制議論とも異なる
ものとして認識していただくと助かります。私がロールーの制定を推進するのはそう
いう理由だからです。そして我々哲学板の住人に最低限必要な共通理解がローカルル
ールとならなければならないと思います。
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再反論
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083777778/242
わたしは、哲板が退廃しているとか、醜いとか思ったことがないのです。
２年前から今日までとても居心地の良い最高の掲示板だと感じています。
なので
＞それを実践の問題として議論すべきです。
とは思っていないし、(規制の実現に向けた)実践の問題としての議論に参加してしまうこと
自体に違和感や疑問を持っているんです。
わたしはデンパと呼ばれて久しいですし、自分でもそう思うから退廃させたり醜くしたり
している張本人かもしれないのですけどたとえばキキ+キさんのような人に反感を覚えたことがないですし
むしろ彼のようなデンパの人たちをかばってきた経緯もありますし今回の運営側の判断には反発を感じて
いるし、とても悲しかった。
わたしみたいにデンパの人に相手にしてもらえることが嬉しくてここに来るようになった者は一体
どうすればいいのでしょうか？
「哲学徒としてどうこう」ではなくて、わたしの個人的な気持ちです。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083777778/242
わたしは、哲板が退廃しているとか、醜いとか思ったことがないのです。
２年前から今日までとても居心地の良い最高の掲示板だと感じています。
なので
＞それを実践の問題として議論すべきです。
とは思っていないし、(規制の実現に向けた)実践の問題としての議論に参加してしまうこと
自体に違和感や疑問を持っているんです。
わたしはデンパと呼ばれて久しいですし、自分でもそう思うから退廃させたり醜くしたり
している張本人かもしれないのですけどたとえばキキ+キさんのような人に反感を覚えたことがないですし
むしろ彼のようなデンパの人たちをかばってきた経緯もありますし今回の運営側の判断には反発を感じて
いるし、とても悲しかった。
わたしみたいにデンパの人に相手にしてもらえることが嬉しくてここに来るようになった者は一体
どうすればいいのでしょうか？
「哲学徒としてどうこう」ではなくて、わたしの個人的な気持ちです。
ローカルルール導入反対派の代表的見解2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083777778/637
哲学は知にべったりのマザコンじゃないです。
暗記の量や工夫の仕方や手法の取り方にも
格率や法則で定義されているかどうかや
体系的に記述されているかどうかにも依存しないです。
いえ、できないのです。
お遊びかどうかは問いへの真剣さではかれます。
反論
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083777778/639
問う主体が真剣であるかどうかなど、学問には無関係な事柄です。
再反論
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083777778/641
だから、わたしは哲学を学問だと思ってないです。
再々反論
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083777778/644
あなたが思ってないとしても、哲学は学問という範疇に入る知的営為なのです。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084370901/
に関して言えば、「お産が怖いのは何故か」は哲学の問いにはならない。
「怖さとは何か」と、問いを公共化・一般化し、一定の説得方法をとらねばならない。
こうしたディシプリンを身につけようとしないﾃﾞﾝﾊﾟは板違いとなってしまいます。
実務上から行っても、多くの板はこうした単発質問スレをローカルルールで禁止してますね。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083777778/637
哲学は知にべったりのマザコンじゃないです。
暗記の量や工夫の仕方や手法の取り方にも
格率や法則で定義されているかどうかや
体系的に記述されているかどうかにも依存しないです。
いえ、できないのです。
お遊びかどうかは問いへの真剣さではかれます。
反論
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083777778/639
問う主体が真剣であるかどうかなど、学問には無関係な事柄です。
再反論
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083777778/641
だから、わたしは哲学を学問だと思ってないです。
再々反論
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083777778/644
あなたが思ってないとしても、哲学は学問という範疇に入る知的営為なのです。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084370901/
に関して言えば、「お産が怖いのは何故か」は哲学の問いにはならない。
「怖さとは何か」と、問いを公共化・一般化し、一定の説得方法をとらねばならない。
こうしたディシプリンを身につけようとしないﾃﾞﾝﾊﾟは板違いとなってしまいます。
実務上から行っても、多くの板はこうした単発質問スレをローカルルールで禁止してますね。
賛成派の見解１
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083777778/212
よく「申請自体」を悪とみなし批判する名無しがいますが、それは間違いです。
申請自体は、管理人が２ちゃんねる住人に認めた明確な権利であり、
それは住人の「削除依頼」の権利と何ら変わりません。
むしろその認められた権利を妨げることこそ、真の意味での「規制」です。
２ちゃんねるで自由に議論する権利を持つ我々が為すべきことは、
認められたルールの内で、賛成、反対双方で議論を尽くし、その結果を
運営者に伝え、彼らの指示を仰ぐことです。
ここは完全な公共の場ではなく、個人のサイトであることを忘れてはなりません。
端的に言いますと、たとえ住人のうち一人でも「規制議論をしたい」「申請がしたい」と
望むものがいれば、それを妨げることは決してできません。
彼の行為を非常識かどうかを判断するのは、申請後の運営者がすることであり、
我々がすべきことでありません。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083777778/212
よく「申請自体」を悪とみなし批判する名無しがいますが、それは間違いです。
申請自体は、管理人が２ちゃんねる住人に認めた明確な権利であり、
それは住人の「削除依頼」の権利と何ら変わりません。
むしろその認められた権利を妨げることこそ、真の意味での「規制」です。
２ちゃんねるで自由に議論する権利を持つ我々が為すべきことは、
認められたルールの内で、賛成、反対双方で議論を尽くし、その結果を
運営者に伝え、彼らの指示を仰ぐことです。
ここは完全な公共の場ではなく、個人のサイトであることを忘れてはなりません。
端的に言いますと、たとえ住人のうち一人でも「規制議論をしたい」「申請がしたい」と
望むものがいれば、それを妨げることは決してできません。
彼の行為を非常識かどうかを判断するのは、申請後の運営者がすることであり、
我々がすべきことでありません。