【ｿﾌｨｱﾀﾝ考】　　

ｿﾌｨｱさんの魅力とはなんなんでしょう？

前スレ
●○ｿﾌｨｱﾀﾝ降臨○●
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057482391/l50

他過去スレは>>2以降

究極電波「ソフィアちゃん」 自称留学生。

☆　ソフィア本拠地　ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057482391/l50 の過去は全てチェック。

☆「自殺議論スレ」ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1066209555/
192レス「ここは２ちゃんなんだからいいじゃん！」は既に伝説だ。

☆ 「村上春樹スレ」ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1067977551/l50
ｿﾌｨｱﾀﾝが名前を「┓」に変えて大暴れしています。最初の意味無し長文もコワイが、799からの馬鹿っぷりも笑える。

☆「┓タンが語るスレ」　ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1068576131/l50
マジで語ってます。30時間寝ていないぽ。

☆「神学論争しませんか？」 　ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065056111/
　327にてΓ ◆m0yPyqc5MQ で登場。　いきなり格板・骨批判　暴れる
　368にて別コテでおもむろにケーレニー＆ユング（！）を引用
　ポイントは こいつの大好きなユングで神話話をやりたがるが371での突っ込み以降 空気を読み、神学は板違いだ攻撃を展開している点。
　とにかく暴れまくったw 神学に詳しい者の批判をかわそうと必死 　　仕様コテ名が　ソフィア＝¬＝骨３つに増えた。

ソヒア姫の立てた素晴らしいスレ郡達（新しい順）

哲学PUB　(^v^)
http://academy2.2ch.net/philo/kako/1050/10504/1050446348.html
Sophia Cafe (^v^)
http://academy.2ch.net/philo/kako/1046/10465/1046578026.html
哲学の論文の書き方。
http://academy2.2ch.net/philo/kako/1046/10461/1046195463.html
哲学に長けた殺し文句
http://academy.2ch.net/philo/kako/1044/10449/1044989945.html
(^v^)
http://academy.2ch.net/philo/kako/1044/10448/1044807134.html
論文がそろそろ追い込みです
http://academy.2ch.net/philo/kako/1044/10446/1044661131.html
あのさ、哲学の論文書くんだけど、、
http://academy.2ch.net/philo/kako/1043/10439/1043929496.html
相手を認めた上で話をすすめるスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1051155461/l50

関連スレ

ソフィアたんを擁護するスレ
http://academy2.2ch.net/philo/kako/1050/10506/1050662916.html
◆◆◆ Sophiaとは? ◆◆◆
http://academy.2ch.net/philo/kako/1046/10463/1046397561.html
ｿﾌｨｱﾀﾝが名前を「┓」に変えて大暴れしています。キレ方がまったく一緒・・いや主力コテ名よりも
禿しくなって大喧嘩を繰り広げる。最初の意味無し長文もコワイが、799からの馬鹿っぷりも笑える。

私自身は心理分析学と精神医学は得意ではないので皆さんに御教授お願い致したいのですが、
他分野スレで活躍している方も是非ｿﾌｨｱ様についてのお考えをお聞かせください。

Γ ◆m0yPyqc5MQ は第4帝国総統になれなかった哀れなへタレだ。
最近>>を使う事を覚えた（でも結構忘れる）ソフィアたんではない。
と断言しておこう。

>>5　
ま、別人だろうけど
二人とも「逸材」だよな。

おれはどっちかってとｿﾌｨｱの方が好きだけど。見てて「コイツは凄いぜ・・・」って唸らせられる。
¬はつまんないレスを延々続けるだけだもんな。

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私も同一人物とは考えておりません。
ただ、どちらにも精神的なヤマイをかんじているのです。
Sophiaさんの場合は単なる性格上の問題です。
¬さんにはまた別のヤマイを感じているだけです（発病には至らない）。
¬さんの方が重症だと思いますが、それほど他人の迷惑にはなりません。
しかし、Sophiaさんの場合は他人を傷つける、つまり害をモロに及ぼす
ので、かなり問題だと思いますね。

Γ ◆m0yPyqc5MQ は逸材ではない。ただのカス。レスがつまらない
ことこの上ない。
私が注目するもう一人の逸材はハルカだ。
だが意外と根性が無い。私が少し突っ込めばすぐに黙ってしまう。
少し厳しく当たりすぎたかもしれん。
ここまで書けば私がなにをもくろんでいるかは自明のことだろう。

>>10
厨房女コテボンテージ虐め

＞くろしろさん　Γ じゃなくて　¬　ですよ。アハハ。

前ソフィアスレをみていたがつまらなかった。
ソフィアたんへのただの名無しの誹謗など見るに耐えん。
「２ちゃんだからいいじゃん！」など何が楽しいんだ。
見たいのは、そう、バトルである！
コテ同士の血肉を争うバトルだ！
だがΓ ◆m0yPyqc5MQ は、役不足、こいつにやってもそれは
ただのいじめにしか過ぎん。黙々と独り言をつぶやかせて
おけばいいのだ。そのうちスレも立てられなくなる。

>>13
鞭打ちバトル。

>>12
中野人は同じじゃなかった？

>>13
いえ、ここは「ｿﾌｨｱさんを研究」するのが目的なので、叩くわけではありませんよ。
前スレだけでは素晴らしさは伝わらないと思います。
もっと深くｿﾌｨｱさんを知って欲しいです。

>>12
¬はΓ ◆m0yPyqc5MQ でいいんだ。腑抜けだから。

で、私は考えるのである。
ソフィアたんと誰を戦わせればいいのか？
第一候補はハルカだったが、私が戦闘不能にしてしまった。
さらに大きくなって帰ってきて欲しいものだ。
バトルは勝ち負けではない。弁証法である。
戦いの後のアウフベーヘンである。

>>17
戦わせる、という低俗な思想は捨てて、素直にｿﾌｨｱさんのレスを熟読してみてください。

コテの名前を出すときはなるべく関連スレッドを出して頂けると、ﾛﾑｻﾝも助かるはずです。

32 名前：ｗｗｗ ：03/11/14 21:49
勝利宣言閣下の名言その４：

おめーのような中卒引き籠りより、社会的にも、将来的にも、知性でも煽りでも、全てにおいて俺より列島なんだよ。






33 名前：ｗｗｗ ：03/11/14 21:51
↑

茹蛸のようになって、ワナワナしながらキーを叩く姿が目にうかぶようですな。
それとも日本語もまともに扱えないのかな？
「俺の方が劣等」と本当のことを書きそうになってしまったのかな？

>>17
私はログ読んでないのですが、話かみ合わなかったんじゃないでしょうか？

>>17
合一を夢見てオナニーでつか？　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>16
うむ、バトルを期待してソフィアたんに>>を教えたのだが
時々忘れてしまうのが哀しい。まあ、いい。
ではソフィアたんの研究をしようではないか？
ソフィアたんの学歴を考えよう。
まあ、順当に考えて早慶上智、旧帝大あたりではないか？
東大ではないだろう。
留学したのは多分そんなにいい大学ではないだろう。
英語苦手そうだったし。

専攻は　心理学　で、この習得がうまくいかずに哲学に脱線・・・
あるいは人間学部ってやつかな？

関西系の大学かもしれないな？
早慶に匹敵するとこあるか？　同志社？

ちなみにハルカ沈黙スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1068148839/l50

>>23
心理学、人間学部、うーん妥当な線だな。
社会学の匂いも無いな。文学部にしては語学がだめ。

( ´,_ゝ｀)<ﾌﾟｯ

>>24
単純な比較はできませんよ。学部によりけりです。
ちなみに関西私学は一般的には
同志社　関学　立命・関大　かな？
やっぱ、学部によります。　

>>22
留学先を教えない（脳内アメリカ）のは勿論理解できる範囲ですが、
専攻すら教えないのには疑問を抱かざるを得ない。

自分のリアル情報を色々強調するのに、何故自分の学んでいることだけ隠すのだろう？

取りあえずコピペ
「私はウイリアムジェイムズの行動主義がすきです。
すきな哲学書はラッセルの「哲学的論文」？かな？　好きな映画は
Whale Rider, KillBill,ガタカ、悪いことしましょ、ネバーエンディングストーリー
（初版）、How to loose a guy in 10days,エル・トポとかいろいろです。
留学して良かった事と悪かった事があります。
良かったことはいろんな人や物事に出会ったこと、悪かったことは家族とか
地元の友達と疎遠になった事と勉強に追われて遊べない事です。しかも大学の
講座は本当にしつこいほど理解したかどうかを問われます。
留学はいったん始めると途中では止めれません。しかもその国のしきたりっていうか
ノリを受け入れないといけません。あと、変に日本人とは関わらないとか外人の
友達を作るとかそんな考えは持たない方がいいと思います。なぜなら、どの国でも
人は人ですし、友達は自分を理解した人にのみなれるものでしょう。
あと、私が留学して判ったことは日本から離れないとわからない日本の文化が
あった事でしょうか。あとは、どの国でもどの場面でも実力主義だったという事です。
一番楽しめるのは２、３ヶ月の語学留学と旅行でしょうか？外国での嫌な
経験もしなくてすむし、何かたのしそうじゃん。 」

あくまで「好きです」なので、哲学が専攻というわけでは無いようです。
というより留学生が、というより学生が、というより主婦以外の何者がここまで２ちゃんに張り付くことが可能なのでしょう？
謎です

箔がつくっていってたからな。これで明治、中央、法政クラスなら
悲惨。

>>くろしろ
ナメっとぶっ殺すぞ厨房（笑い

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>>27
心理学系統で一番高いのは？

＞日本から離れないとわからない日本の文化
もう一段階理解を深めてほしいな。
日本の中にもより細分化された個々の「村の文化」しかないことに。

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>>29
問題はさ、ｿﾌｨｱが異常な程見栄っ張りってことなんだよな。
知らないなら「知らないです」、解らないなら「解りません」でいいのに。
哲学論説を全て知って理解している人間なんて居ないし、
みんな勿論参考文献片手で書き込みしてるのに（オレだけか）・・・・

しかも哲学史の話を持ち出すと、いきなり別の論議に持っていくし。
自分の意見のように見せたのが、ググってみたら一番上にあった時は本気でびっくりしたけど。

>>28
うーん、個人情報を握られたくないからか？
確かにしてない可能性もある。
しかし、「しつこく理解を求められる」とかちょっとリアリティあるので、
なんとなく感覚的に「名の無いアメリカの大学」に留学したにベット。

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>>35
さすがに「スタンフォード」らしいね。

あと「遺産」とかもね。なんだろうね？

>>36
正直、リアルの情報なんて知りたくないのに、ｿﾌｨｱが自分から情報開示する素振りを見せるのがうざい。

しかもちょこちょこ色んなスレに粘着を引き連れて現れ、荒らしまくって最後は「ばーか」で去ってゆく。
どうしたものやら・・・

>>35
ああなるほど。｢箔がついた」もあやしい？　
しかしこんなもんじゃないの？
早慶くらいならさ。

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>>36
私は「留学してない」に全部。
そのリアリティーが問題ですよ。
彼女の「リアル」な話には現実味が少しも現れていないと思いませんか？
なんかよく聞く類の留学体験記のようです。

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>>40
「箔」という表現もおかしくないですか？
「はくつけ」って自分からいうのも。

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜次レスまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>44
それはただ単に「ｿﾌｨｱが馬鹿で文章書けない」からってことで、暖かく見守ってあげてください。

>>38
スタンフォードは嘘だろ。
｢遺産｣は知らん。ほんとに多少金持ちかもよ？
大体、語学力が無くて奨学金取れるんだろうか？
>>39
まあ、見せたいのに、見せられないんだろうねえ。

他人に迷惑をかけるのはやめよう
芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。

もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。
警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、警察に行くことをお勧めします。

また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。

>>42
俺は見栄っ張りならば虚像に埋没できず、本性を出してしまう
ものだから、これだけ長く虚像を続けられないと思うな。
実はそんなに知らんけど。ソフィアたんの事は。

まあ、いいやって気がしてきた。

他人に迷惑をかけるのはやめよう
芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。

もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。
警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、警察に行くことをお勧めします。

また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。

>>48-49
まじでｿﾌｨｱﾀﾝの過去レス見てみ。
ここでオレが叩かれたり批判・非難されるのは全然構わない。
それほどに彼女（？）は「ヒドイ」よ。

なんつーかねぇ・・・・致命的なんだよ

それではソフィアの魅力ってなーーーーんだ？？

くろしろはハルカに相手にされなかったから、今度は粘着のターゲットをソヒアに変えた訳ね。そっちの方が正しいかもね・・。


242 ：通りすがり ：03/11/12 20:07
くろしろ程度の人間ではハルカの相手は無理だと思う。残念ながら。。

ﾚｽなし　　　　魅力なし

>>1


また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。

>>54
いや、ハルカVSソフィアたんを見たかったのだが、
もうカードは実現していたらしいな。

半年振りに哲板きたら
まだソヒアがいてビビッタ
いまも「天才」ですか…

>>52
「だって２ちゃんねるだからいいじゃん」
あたりだと、こんなもん？　って感じがするけどねえ。

削除依頼してきました

144 ：哲学板 ：03/11/14 22:55 HOST:p26220-adsau12honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1068812870/

削除理由・詳細・その他：
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。


このスレは　Sophia ◆8ADoZCl6.k　を叩くためのスレッドです。削除お願いします。

いやだ。　削除しないでくれ。　俺はｿﾌｨｱが大好きだ！！

腹話術して汚したくなるほどの腹話術具合

ｿﾌｨｱの好きな哲学者を論じているのですが、ナニか？

>>58
ソフィアって去年の今頃からずっと居るよーな

もっと前から？

ソフィアは哲学者ですよ。

>>64
去年の夏だっけ？

>>66
進歩しねーよなー

雑談哲学すらできないまんま

>>64
今年の1月末からかと
しかし留学していて趣味が2chって…
と思うけどあえて言わない、癒えない

留学先で留年してまつ。大金持ちの万年女子大生。年齢不祥。

良くわかんないけど。こんなスレ立てられるのはある種のカリスマ。
俺もソフィアたんが現れたら、わーい、ソフィアたんだモードに、
移行しますだ。

ここの人ってみんな大学で哲学専攻してるの？

クロシロってこんな下世話な事に首突っ込んで詮索するようなキャラだっけ？
なんか過大評価してたわ

するとぴかぁ〜は超カリスマだな

>>71
どうだろ。趣味じゃないの？　別に趣味でも全然構わないだろうし。
むしろ専攻しているぽ香具師のレスは、なんとなく困るんだが。

>>71
してるからこの有り様なんでつ

俺は違うけど。。。ｿﾌｨｱを愛するね。フィロソフィアってやつ？

うまいこというね

>>74
そうなのか。
専攻してるらしい人には気をつかわなきゃ。
哲学に敬意を持たない下手なレスはできないね。

>>75
そうなんですか。ここには私のようにものを知らない人間がたくさんいると思います。
ご迷惑おかけします。

いや、私は言語学なのですが、みなさんはどんな専門分野を持ってるのか気になりまして。

知を愛する、ねぇ・・・・・
希哲学もソフィアにかかると奇に変わるからな

>>78
現在の哲学研究で、言語関わらないとこなんて無いんじゃない？
粗酒とか、ポストモダン通る時避けれないし。
必要の無い哲学史なんて存在しないもんな。

正直、メルポン　風呂意図辺りは好きじゃないけど。
なんでそんなことまで勉強しなきゃ。・・とか思ってしまうけど、それなりに重要なんだろうね。

>>80
そうですよね。
なんか、ただの興味で聞いてしまったんですが…。
私はまだ哲学の知識がほとんどないのですが、これから勉強して言語学専攻独特の視点で哲学を語れるようになりたいと思います。

哲学専攻の人は、最近の潮流に沿った話ももっとしたいですよね。この板ではムリなのかな。

>>81
どうせならリアルでは不可能な、大規模掲示板でしかやれない範囲の論議をしたら
有意義な時間が過ごせると思います。
議論だけなら同じ学校の友達を集めた方が話が早いので（これは勿論テキスト形態の差異も含む意味で）。

それにしてもソフィアさんのレスは研究資料になりそうな勢いなんだよな。
一年以上ずっとあんな調子だし。　
どっちかってと心理や文化人類学だけど、レビストは好きだからソフィアさんのレスから目が離せない。

。。。。私があまかった〜！！！！！！
あのスレが落ちるともうこの種のスレは現れないと思ってたのに〜！！
ねぇ、もうやめません？こういうスレ？

７８　言語学？チョムスキー好きですか？
　　　彼は天才ですね。
＞自殺スレロム人
　しつこいよ、アンタ。
　 前にアンタがいってたけど、そんなに私に消えてもらいたいの？
たまたま、私が暇で現れた時に四六時中いるアンタが勝手に反応したように見えるけどね。
アンタね、「絶対確実に私が消えたと認識できる方法」しってるでしょ。

じゃ、今日もみなさんにいい事がありますように。(^v^)

>>82
＞どっちかってと心理や文化人類学だけど、レビストは好きだからソフィアさんのレスから目が離せない。
ここもちょっと解説おねがい。

あ、自殺スレロム人って複数いるみたい。
>>83の書き込みは「性格がわるいほう」の自殺スレロム人へです。

>>82
なるほど…。とりあえず私にできることはこういう雑談以外首を突っ込まないことですね。

ソフィアさんの文化人類学？
それはどんなものでしょう。少し気になる…。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,...,-―― ―‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　ソ　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　フ　　　　　　.　|／::::::::::::/::::::::::::＼:::::::::::::::::!
　　外　　ｲ .　　　　　　|::::::/:::::::/ヽ:|~＼::::::ヽ::::::::::::::|
　　に　　　　　　　　　 [!:::/;;ﾉ;;/　 |ﾉ‐-､ ヽ彡::::::::::::::|
　　出　　　　　　　　　 /::ﾉ,-､　　　 ,,‐‐.、　!:::|:::::::::::::|
　　ろ　　　　　　　　　 |::ﾊ ﾍ)ヽ　 　 ~!)::ヽ |::::|:::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　 ヽ:ﾊ　!;;!　　 　 !;;;ﾉ　!::::|:::::::::::::|
　　　　　　　　, ､　　　　|::::!　 ` _ __　　　 人:::|::!::::::::::|
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　　|::::ヽ、　　　　,, ｲ|:::::::|::|:::::::::::|
　　　　　　　　　 }　 >'´.-!|::::::::;;＞ - "／ﾉ:|::::::|::|::::::::::|
　　　　　　　　　 |　　　 −!::/~（,,（___／／::::!:::::|::|＼::::|
　　　　　　　　　ﾉ　　　 ,二:!!:::::::::ヽ__／::::::::::|:::::|:/:::::＼|
　　　　　　　　 /＼　 ／!||::::::(⌒( ハ ::::::::::::ﾉ::::ﾉ::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　/＼ ｀ソ i ⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、::::::::::::::::::::: 　_ﾞ:、
　　　　　　　 /　　￣　,ﾄ >‐-￣｀　　　　＼.　　 　r'´　　ヽ
　　　　　　　,ﾍ　＼_,.'　|　丁二＿　　　　/　＼ ／
　　　　　　 i 　 ＼　　 ﾉ 　　　　`''ｰ-､,_/　

>>85
って、いいながら、何故書きこむ？

13 名前：嵐呼ばわりされる┓ ◆m0yPyqc5MQ 投稿日：03/11/14 23:01
はよ哲学せいや>>1

>>84
んーえと。
レヴィ＝ストロースの「構造」関連の話ね。
おれはかなり独断で彼を経験のヒトと決めつけてるのよ。

社会が哲学真理を決める、というプラグマと脳内で重ねてるんだけれど、
親や自分の周囲の人間との関係で、人間は皆「何がしかの構造に取り囲まれてる」わけだけど、
通常はそれに気付かないで生きている。
ソフィアなんか、思いっきりそのテーマで色々考察できる。
哲学をあまり特定の個人対象に使いたくないけど、楽しそうなんで。

>>83
チョムスキー氏とはちょっと方向性が違いますね。どうしても彼を視野に入れなきゃ議論になりませんが。
彼はすごいですよ。映画になるくらいですから。

>>86
あ、ごめんなさい。　雑談は雑談で全然構わないと思います。
別に的外れな意見とか出すのはオレもショッチュウなんで。

「ソフィア哲学論考」

　『恥に至る病』

>>72
下世話なんです。すぐ、あきますけど。
>>73
彼は自分でスレ立ててるから違うんじゃ。

留学してるとしたら「日本の恥」以外の何者でもないな。
スルーとか言ってるけどみんなが構ってやってるだけなのにね。

>>92
そう言ってもらえると嬉しいです。でも調子には乗らないようにしなきゃ。
自殺スレロム人さんはやさしい書き込みが多いですよね。
このスレではやさしくあってはいけないかもしれないのに、余計な流れを作ってしまってすみません。

50 名前：ヤンノイド 投稿日：03/07/12 15:20 ID:???
ついでに

>『「面白いもの」と「慰められるもの」は分けられるべきだ』

『「面白いもの」と「啓蒙されるもの」は分けられるべきだ』
と言っとこう。

>>98
？

Cuteに100を取ります。お休みなさい

しかし、女子大生かよー。２ちゃんがある大学生って最高かもね。
俺も真面目に勉強したかもなあ。「資本論」はソ連崩壊間際だったんで
読まなかったかもしれないけど、やっぱり働いてると、考える所
あるしねー。暇な人は読んだほうがいいかもしれない。批判的に読むこと
もできるわけだし。やはり必読の書といえるだろう。
ソフィアたんも読む！　どうせここに来てる若いやつらだって、
プロレタリアートになるわけだしさ。そう言う現実を知ったものが
戦略的に優位に立つと思う。

あと意外といいのが公務員向けの教材なんか、まとめとしては最高。

目標修正ソフィアたんに資本論読ませよう。
OFWさんが先生になっているから大丈夫。

公務員でも残業あるのか？

第二戦闘配備中である、不明瞭な会話は止めよw

あるぞ、技術職は酷いな。

週休二日は約束されてる？

ここは２ちゃんねるですしね。こんなスレが立てられることもあるでしょう。
このスレは私にとって私への恥になるような意味で進行していくと思います。

でも折角だから私のお勉強を見てください。（親切な人へ。）
あのさ、Categorical logic におけるValidityの決定で
決定するときに二つのinterpretationがありますよね。
Hypothetical interpretationと、Existentional interpretationね。
HとEの違いってなんなの？

俺の所はそうだ。

>>103
読む暇ないとおもいます。読むべき本だとは思います。

>>101
私にお薦めして下さってるんでしょうか？違ったらすみません。

個人的に人間行動論に興味があるんで、『資本論』はもちろん必要ですね。
まだ手をつけてないのですが。

俺はソフィアたんに言ったんだが、君も読むべきだ。

>人間行動論
三島由紀夫の「行動学入門」ではだめでしょうか？
彼の理想とする「行動」は映画KillBillみたいでカッコいいです。

>>113
三島由紀夫ですか。
個人的に彼にはイメージでものを語る印象があるんですが、これは偏見かもしれませんね。

どんな本なんですか？よろしければ教えてください。

エッセイ集です。
薄っぺらい文庫本です。その中の一つのエッセイです。
三島の葉隠入門に補足したようなエッセイです。
日本文化のビジョンでは新渡戸稲造の武士道のほうが好きですが、
その「行動学入門」の彼の理想は私の規範であっていいと思ってます。
今私が言ってる行動学とは哲学からかけ離れた文学の領域のものです。
だからこれは哲学とは関係ありません。彼が「学」と名付けたのは
彼のナルシズムかもね。

１１４　偏見じゃないかも。

公務員の定員今の３倍にすればいいんだよ。
そうすれば残業もなくなるぞ？
多くの無職が固定収入を得られるから消費も伸びて景気も回復するぞ。

何　故　そ　れ　に　誰　も　気　づ　か　な　い　？

誰が給料払う？

俺らの払ってるアレから捻出される

>>115
なるほど。彼は論理的思考に憧れがあったらしいですからね、そういうナルシズムはわかる気がしますよ。
115を見るかぎり、人間行動論とはちょっと違うかも。でもおもしろそうな本ですね。
ありがとうございました。

１１８
税金。そして消費税が飛躍的に上がるね。
そしてインフレが加速度的に伸びるんじゃない？

折角だから私のお勉強を見てください。（親切な人へ。）
あのさ、Categorical logic におけるValidityの決定で
決定するときに二つのinterpretationがありますよね。
Hypothetical interpretationと、Existentional interpretationね。
HとEの違いってなんなの？

＞１１８
公務員の給料なんて、国から出るんだから心配しなくたって大乗部さ

ちょっとくらいインフレになってちょうどいいよ。

なんでインフレになるんだ？
税金が増えると言うことは、一般家庭の収入が減るということだろ。
そしたら、今以上に誰もものを買わなくなるんじゃない？

国の金はどっかから湧いてくんのか・・・？

むしろ直接税増やして金持ちからごっそり取ればいいんだよ。
国の金は日銀に刷らせれば幾らでも湧いて出るじゃん。

>>126
真性の厨房ですか？

>>124
＞税金が増えると言うことは、一般家庭の収入が減るということだろ。
一時的にね。
一般家庭の収入が減るという事は「国内のお金の動きが無くなる＝経済が破綻する」
じゃないの？一般企業が生業を失うし、公務員の仕事のお金を引き出す能力が
落ちる事だと思います。
国全体の中のお金のやりくりだから結局そのお金の額面の価値を
減らさないといけません。なぜなら、国民の資金には限りがあり、国の
資産にも限りがあります。税金以外の国の資産を増やす方法は対外国益
を増やすことです。しかし、今世界で対外国益を増やす方法は貿易と戦争
くらいしかないんじゃないの？
だから、お金の額面を物の価値より高く見積もる方法しかないと思いました。
経済無知だからかなり無知な部分を含めて意見してるのでわかんないですけどね。

＞国の金は日銀に刷らせれば幾らでも湧いて出るじゃん。
これが、インフレ！！
額面は増やせても物の価値はその需要と供給のバランスで決まります。
額面を変えても需要と供給のバランスは変えられないと思います。

>>126
資産家が損をすると、貧乏な人はもっと損をするような
システムだと思います。
資産家はいじめられる対象であってはいけないと思います。
資産家が仕事を供給するからこそ労働者も消費者も成り立つんじゃないの？
国を大きな資産家として従業員を増やしたとします。そしたら国は何か
事業をしなくてはいけません。しかし、その事業が国内への事業なら
国は単にお金を自分の所で移動させてるだけじゃん。そして従業員へ
お給料を払うのですから、額面を大きくみつもるしかする事ないでしょ？

>１２７
根拠をプリーズ。

>１２９
＞これがインフレ！！
そうですが、何か？

＞事業が国内への事業なら
＞国は単にお金を自分の所で移動させてるだけじゃん

そうですけど、何か？

真剣十代

しゃべり場！
ダダダダダッダ、ダッダダダダダ←テーマ曲

一般家庭の収入が減るという事は「国内のお金の動きが鈍くなる＝デフレになる」

今のデフレは、将来への不安等心理的な面が原因で、資金が流通しないために起こる。
だから、「単にお金を自分の所で移動させ」ることが重要。
いかに、消費者の財布の紐を緩めるか、がポイント。

>>131
厨房だから

例えば日本経済に６００兆円規模の生産能力があったとします。
しかし、３００兆円規模の需要しかないとします。
すると必然的に３００兆円規模の生産しかされないことになります。
残りの３００兆円分の潜在能力を政府が公共事業という形で、掘り起こしてやります。
３００兆円の事業を発注するのですから、自国経済に３００兆円分の所得が浸透していきます。
３００兆円の所得を得た場合、そのうちの８割を消費すると仮定して、２４０兆円の消費が生まれます。２４０兆円分の消費が生まれると、同時に２４０兆円分の生産に変わり・・・
とまぁ、マクロ経済学の常識ですが国民経済は適度なインフレとともに成長していくわけです。

消費者の財布の紐は経済が回復軌道に乗れば自然に緩みますよ。
それ（景気回復）を実現するためには適切な構造改革と共に財政政策を思い切ってやっていくしかないわけです。

１１７
だから、１１７の方法は景気を回復する方法には成り得ないと言ってるつもり
です。
>>135
デフレになったら、まず中小企業が損するし、長期的には資産家が損しちゃうじゃん。
資産家が損をすると景気にとって良くないと思います。
私は資産家が損をしない政策が今の日本には必要だと思います。

国民の財布の紐が緩まないのであれば政府の財布の紐を緩ませればいいわけ。
幾ら作っても作っても売れ残りが追いつかないくらい政府が浪費すればいいわけ。
すると人間も機械もフル活動するから（でもあんまり残業が増えない程度にね）新規採用や設備投資も活発になるね。
無限に右肩上がりの経済成長も可能だから、バブル期のように国民の財布の紐も緩む緩む。

＞１３８
なんでですか？

>>139
まあ、君が首相になったら、今以上に赤字国債を乱発して財政を破綻させてください。


あんた亀井さんの後援会の人？

ちなみにデフレになったら資産家が得をしますよ。
インフレになったら労働者が得をします。

>>117
マイナス３００兆円規模の生産能力の場合はどうなるの？
今の日本は生産能力の割りに需要が足りない事が問題なんじゃないの？
>>137
それは回復軌道という軌道が本当にあって、その軌道にのれたらの話です。
＞財政政策
公務員の数を３倍にするなんていうのは、財政を破壊しちゃうじゃん。
>>135
>「単にお金を自分の所で移動させ」ることが重要。
それってバブル作ってるって事じゃないの？　しかも絶対に壊れない
バブルなんて経済でありえないと思います。お金！！

　おまいら、十代しゃべり場に出て、ソフィたんを宣伝してくれ。彼女について
しゃべりまくってくれ。

仮と本物の違い


辞書を引いて分かるのはこれくらい。

>>143
＞それってバブル作ってるって事じゃないの？

いやバブルじゃなくて、経済って循環だから常に資金が動いてないと行けないのよ。
多額の資金（貯金）を国民が保有してても（日本がそう）、それが市場に循環してない限り
経済的にはなんの意味もない。経済は循環なんよ。

>>142
＞ちなみにデフレになったら資産家が得をしますよ。
一時的にね。でも将来的には大きく損をします。何故なら物の価値にたいして
お金の額面が増えません。得をする条件は物の価値に対応する額面が増える
状況じゃないの？
＞インフレになったら労働者が得をします
でも将来的に労働者が物を買えなくなるんじゃない？そしたら
どうなるのかなぁ〜？

あと、公務員の数を増やすことは今の日本の構造改革に矛盾すんじゃん。
じゃ、郵便局は何で民営化しちゃうの？

というか、マクロ経済学を齧っている人、いや齧っていない人でも分ることだが、国民経済の大きさに比例して財政投資の割合が増えていくのは必然なのですよ。
自然状態の経済だと、所得が１００％消費されることはありえないが故に、売れ残りが出ますよね。
売れ残りが売れ残りを呼び、生産は滞り、経済は底なし沼へまっさかさまです。
故に絶えず、政府消費によりそれを補う必要があります。これは現代の資本主義の運命であり、常識として持っておきたい知識です。

っていうかさぁ〜>>118の私のトピックには誰も
触れてくれないのね。。。

118 ：考える名無しさん ：03/11/15 03:02
誰が給料払う？


これ俺じゃん・・

バブル経済でいいんですよ。日本経済が破綻したのはバブル経済とは無関係に金融政策にミスがあったからに過ぎません。

インフレになったら、当たり前ですが、労働者の給料も上がってます。

誰が給料払う？

>>146
循環しなければいけない事はわかります。
でも、私は１１７の方法は「架空に循環させてる」事じゃないかと
思ったのです。

>>152
ｿﾋｱと同一視させようと　必　死　だな

ごめんなさい、間違えました。
>>108の私のトピックでした。

>>108!!!!! ね！！

まぁこれでソフィア成るものの実体、思考力の程度、要するに化けの皮がはがれたわけだが。

仮解釈と本解釈の違いじゃないの？

辞書引けば分かるでしょう。

>>151
バブル経済はよくありません。
それは次の世代の人たちに苦労を押し付けてるだけですから。
そのまま次の世代、次の世代にバブルの付けを押し付けるようでは
将来の人々はその負担をにないきれません。しかも永遠にバブルを
作っていくのなら、世界経済は日本を見放します。なぜなら、バブルの
成長の度合いに日本の生産能力がついていけないからです。

じゃ、>>108　！！
じゃ、またきます。

仮解釈っていうのは命題に対する一時的（差延的）態度。
本解釈というのは命題に対する唯一の態度。

これでも間違えてたりして。>>108
っていうか僕のレス無視してる？

>>159
辞書だけ読んでっから無視されんだよ。
それだけなら誰でも分かるって。
ほんと馬鹿だねぇ。

バブルのメカニズムも良くわかってないっぽいのに、何故知ったかぶりをするんだろうな。。ソフィアは。。

＞１５９
すごーい！！　やっと和訳がわかりました。
ありがとー(^v^)
仮解釈と本解釈ね。
だから３Dのベン図でUniversal affirmation+negation から
Partial affirmation+negationに移るときにその解釈の違いで
有効性の結論が二つ出てくるという事ですね。

あとはどう仮解釈と本解釈を使いこなすかがポイントですね。
これはTAに聞くかも。。

スノッブ万歳。

しったかぶりじゃなくて、経済無知っていってんじゃん。
なんでそういう発言飛ばすの？

じゃ、またー。

……

>>162
・・・嘘。
辞書引きゃ分かるこんな事で苦労してたの？
情けな。
やっぱ、２ｃｈに来た最初から変わってねーじゃねーの。
最初も自分の論文書く為に聞くだけ聞いて、教えてくれた人に礼も言わなかったな。
あ、そう考えたら今の方がちょっとは成長してるか。

違くても泣かないでね。泣かないだろうけど。

>>160＝>>167
でしょ。

君は成長しないの？

簡単なのわざと聴いてた？ソピア

もうみんなねんねの時間だ、ねんねしろ！

おやすみ

>>171
おやすみ

だれも>>108のおかしなスペル間違いに突っ込まないのが不思議
な〜んでだろ？

>>173どれ？

な〜んでだろ♪

カテゴリカルロジックの前提から結論に演繹する流れの中に
「どっちとも取れる？unknown?」な解釈があります。
そこで、その仮解釈と本解釈のセンスが必要なのです。
ここをきちんと抑えておかないとヤバイのです。
今度のProfは答え方のみで点数をつけます。
１７０　簡単な事でも私には難しい事があるのです。わかって。

やれやれ.......

ソピア、君に聴こう。
セックスとは何だろう？それはいったい何なんだろう？僕は分からない。

>>sophia
論理学におけるhypotheticalって普通はどんな意味よ

たぶん、ぼくは一生君とはセックスしないだろう。

でも、それがなんだっていうんだ？
シーソー・ゲーム。それがすべてだ。

今回のソヒの2ch滞在は四時間か
それが日に二回として
一日の三分の一は2chということですね
・・・・負けたぜ

　　　　　　／::::::::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾:::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::）
　　　（::::::::::::/　　　）:::ノ::::ノ　) ソ　　　　)　::::::::::） 　　
　　　 （:::::::::::::::　　　　Sophia　命　　　　　::丶::::ヽ
　　　（::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ -=・=-　　 ‖　‖　　　-=・=-　ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　　　/ノ ヽ＼　　　　 　　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ノ. ..| | 　　
　　 　（　　　　　　　 　（●　　●）　　　　　　　　　）
　　　（　　　　ヲ　　　／　　l l　　 ＼　　　タ　　　　）　　 　　
　　　 （　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼　　　　　　） 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　　　　　）::::|.　⊂ニニ⊃ 　| ::::（:　　　　 ）　　＜ 　Sophiaが好き。 これがぼくの哲学の答え。ぐふふｗ　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1068695983/574
　　　　（::::　o ::::::::::＼＿＿＿＿／　　:::::::::　　 ）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::::　-_ 　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

561 名前：┓ ◆m0yPyqc5MQ 投稿日：03/11/15 05:52
ぼくはセックスを求めている。
それから、どこにも行かない。

　　 彡ﾍ　i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､　　　　 　 　ヾllllllllllllllllllllllll
　　lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､　　　　　 　 　ヾllllllllllllllllll
　 _____,　　,...,,,,__ 　　　　　　　｀ヽ　 _,,,..､-‐'ヾlllllllll
　l　　｀ヽ　l　　　ヽ　　　　　　,.r‐'''"ﾞ　　　　　ＷＶ
　'i　　　「ヽ,　　　　ヽ7''~￣　　｀ヽ　U　　　　　::::::
　 ﾞ､　　l,'ﾞヽ　　　　ﾞ､'"´　　　　　　　　　　::::::::::
　　 ﾞ､　｛　　 ＼　　　.）　　　　　U　　　　　 ::::::::::: い、一生童貞・・・
　　　｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ='ヽ
　　　　 ヽlllulllll｀~´::::::::::ヽ　　　　・いやだ、こんなのいやだよ。畜生！
　　　　 ﾞ､-″,,,,,..,_..,_ 　ヽ ::::::::::::　　　　U　　 :::::::オメーラ末人
　　　　　　ヽ::::::::::::＼　　）::::::::::::::::　　　　::::::::::::豚の幸福
　　　　　　　ヽ:::::::::::: , '　　::::::::::::::::::::::::::::: 弱者は死ね！
　　　　　　　　ヽ::::. '"　　 :::::::::::::::::::::::::　　　　／
　　　　　　　　｛':::::::,,,,,,:::::::::::::::::::::::　　, . - '"
　　　　　　　　 ﾞi;;;;;;;;;;::::::::::::::::::,.､,.､-' "

>>179 そう！！そこが、ちょっと自分でも不確かなのです。
　　　特に圏論でそういう事を言及する事がわかんないのです。
　　　今の教授は何か「教えてる」っていうよりは「仕事してる」って
　　　感じであんまり質問とか受け付けてくれません。そのかわり、TA
　　　はすごく親切です。
>>178,180
それセクハラのつもり？　私に何かを教えてくれる姿勢があるから
私にとっては悪い人ではないのでしょうが、２ちゃんねるだからって
あんまり欲望を表にだすのはよくないです。
あと、私のプラトーの人の魂の分類についてのレス読んだ？
じゃ、rational soulをもちましょうね。（一般にいうrationalと彼の
いうrationalの意味を履き違えないように。）

>>184
ちょっと待て。
>２ちゃんねるだからってあんまり欲望を表にだすのはよくないです。
お前にこんな事言う資格は無いぞ。
なんせ「２ｃｈだからいいじゃん」で済ませてきたろうが。
それとも、自分だけは例外的に「２ｃｈだから」では済まされないって言う気か？

ううん、そんな事ないです。
もうなにがなんだかよくわかんなくなってきましたが、
私が「２ちゃんねるだからいいじゃん」っていったのは正当化するとか
それで結論とするとかそういう意味じゃないです。
じゃ、私が２ちゃんねるを定義すると、
１、公共で、広い、掲示板
２、正しい情報とおかしな情報が入り混じってる
３、批判、中傷がある場所
とかそんな感じでしょうか。。だからあのトピックのスレでレスを行う
という事はそういう意味があるという事をわかった上で書きましょうよ。
と促そうとしたのです。確かに、１８０の意見は言うが勝手でしょうね。
でもそこに、私のレスを要求するのならそういう掲示板でもよくないです、と
言ったわけです。個人的なことにたいして、「２ちゃんだからいいじゃん」と
いうのは道理から離れています。その上、そういう意味では私は発言してません。
。。。。とかいっても何か判ってもらえなさそうなので、補足します。
「失言でした。」

>>181
はー！！！私は何をしているのでしょう！！！
現実逃避はいけませんね。（でもそれが結構土壇場でもの凄く集中
できる要素なんだけどねぇ、、、）でもそれが、私の思考の浅はかさを
産むのかもしれません。

こつこつと建設的に物事をやり遂げるような性質にならなければいけませんね。

>>187
スペル間違いには気づいたか？

>>186
>何か判ってもらえなさそうなので
お前はいつもそうやって相手を貶める発言をするよな。
お前にその意図が無くとも、その発言は「判らない相手の方が悪い」的な自己正当化が感じられるんだよ。
そうじゃなくて、ここは文字だけしか表現方法の無いの掲示板なのだから、自分の言葉の足りなさを最初に反省すべきだろう？

だからさー・・・・・・・・・・・・・

ｿﾌｨｱﾀﾝは「自分の知ってそうな知識だけ」で香具師等を試さなくていいんだってば。
なんでいっつもキレてんの？

英語詳しくないけど、せめて実存にかけたもの出せよ。
自殺スレで「実存の話を絡めた」「雑談」だったのに気付かなかった馬鹿に
なんで存在の解釈と仮説の解釈の講釈をタれられなきゃいかんの？

「もう来ませんっ!!」　　

もう来るなよ・・・・

こんなスレ立てて哲板住人に申し訳ないと思っている。
だが少なくとも馬鹿二人を隔離している事実だけは、覚えておいて欲しい。

本当に申し訳ない　色々な意味で。

しかし、どうして今の財政状態で、そんな能天気な財政政策
が考えられるんだ？　理解に苦しむ。
理想的な財政運営としては、健全財政＞不景気時に政府が公共投資
有効需要増大、一時的な赤字＞有効需要増大による経済活動の増加
＞税収入増加＞健全財政への復帰というシナリオだが、田中角栄以
後、そんな事態は起きていない。福祉の面ももちろんあるのだが、
赤字国債は増えるばかり。今や地方も含めて600兆円に及ぶ、赤字
運営。一ヵ年の財政規模が80兆円くらいだから、いかにおおきな
借金生活かわかる。

国債分返還は無理なのだが、ただ（自主）情報規制されているので
国民感情は「スルー」になってるんでしょ。
バブルがまだ続いてる気分だけど、どうなんだろ。

ま、財政破綻してる国なんて珍しくないけど、
問題、というより自覚すべきはソフィアも取り上げていた
三島・新渡戸の静かな日本人感情だろうな。

阪神大震災や鸚鵡さんの大衆反応見ると、「大したもんだぁ」と思うよ。
ほっんと、ソフィアみたいな精神構造の人間が日本に増えないことを
切に願う。

そうそう忘れてた、
ここのスレって別に「ソフィアに書き込んで貰う」為に立てたわけじゃないから、ソフィアは来なくていいよ。
話が出来なくなるし、ウザいから。
他スレで議論に疲れたらここで雑談でもしようかな、って程度なんで。
本当にソフィアを叩くつもりじゃなくて。肴にするには丁度良い対象だもんな。

なんて奴だ。
ひとをどうしてそこまで軽く扱える？君は何様だ。

>>184
セクハラ？君を不快にさせたんなら謝るよ。
でもぼくはただ純粋に君なら答えを知ってるんじゃないかと思っただけ。何の下心もない。君が誰かも知らないし。

“セックスが自明のこと”という考え方をぼくはしてない。だから、それをたとえば“生きる意味を知りたいと思う”のと同じように考えている。
それはいったい何なんだろう？って。


誰も答えを知らない。

これは君達の雑談［あるいは議論］スレにとっては荒らしになってしまうかもしれない。
邪魔してごめんね。
続けて下さい。↓

>>195
いやだから、みんなで叩こうって思ってるわけじゃないってだけ。
だから本人を誘き出すつもりもないし。

>>196さんの意見も、ドウ見たって「意見」であって怒るような類の話じゃないのに
ソフィアは颯爽と現れ荒らして去って行く。
それに「スルーします」って言ったんだから、頼むからスルーして欲しい。
本人の反応なんて要らないだけ。

>>197
196はｶﾞｷﾀﾝだよ。

ソフィアは他人を見下すことが活動力の源になってるんだけど
リアルでそういう風に振舞うことが出来ない程度のレベルだから
此処で発散してる訳。
マゾで才能あふれる彼氏でも見つければ良い方向に向かうんだよ。
俺はサドだから、ソフィアとは合わない。残念〜

おいら結構マゾでつ。ソフィアたんに厳しく攻められてみたいでつ。

お前らもうソフィアに構ってやるなよ。
２ちゃんで叩かれる奴は現実では勝ち組みなんだから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　ミ　　　　　 ＜_蘇卑＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜_蘇卑＞　　　　 ／　i　ﾚノﾉ）) ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／ i　ﾚノﾉ）)） ＼ 　　d(~人il.ﾟ - ﾟ人
　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　.人il.ﾟ - ﾟ人　 　　　(/　（/（/　　　　　　ミ　 /）
　　　　　　　　　　　　　　 て/´￣ヽ　　　　　　 ( ((つつ、　　　　　　　彡　　　　　　　　〈_:|フつ
　　　　　　　　　　　　　　 　⊂))　　)　　　　　 〈|: _ﾌつ　　　　　　　　　　　　　　　　 　⊂i 人(つ
　　　　　　　　　　　　　　　 .ｙｙ~~~~ .Ｙ　　　　（/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ Ｙ!|.｡ - ｡Ｙ
　　　　　 　＿＿　 　　　 ＼((ﾍ　　 _! ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼　!_ﾍ//）)) ／　　　　　＿＿
　　　　　＜_蘇卑＞ 　　　＜ 蘇卑＞　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜_蘇卑＞　　　　 ＜_蘇卑＞.
　　　 ／　i　ﾚノﾉ）) ヽ　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　／　i　ﾚノﾉ）)） ＼　　／￣￣￣￣￣
　　 　 (~ 人il.ﾟ - ﾟﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 人il.ﾟ ヮﾟﾉ人　　＜　キャハハハー！
　　　(//　((つつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.⊂)Yi　　　　　　＼＿＿＿＿＿
彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.⊂ヽﾉ!　　ｽﾀｯ!
　　ﾋﾟｮﾝ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

201＝┓ ◆m0yPyqc5MQ 03

［>>203スレ違いだけど一応弁解。NOだよ］

>くろしろ＠マルクス中学1年残業税粘着中♪ ◆/L0M6/JUH6
ではデフレ経済を脱却するために財政投資以外で有効な政策ってあるんですか？
今の政府が色々とやってるみたいだけど（脱デフレ）、どれ一つとして効果を上げないのは何故だと思いますか？
また田中角栄以来、ケインズ型のマクロ政策に効果がなくなってきた原因は何だと思われますか？

>>205
＞出スレ経済脱却
正直言うとそれはわからん。
ただ規模の問題はあると思う。どうせなら赤字財政を深刻化
するのを覚悟した上でもっと大々的に公共投資を行うというのも
ひとつの手だと思う。
赤字財政のもとで政府の公共投資が性根をすえていないというの
は失敗している原因になのではないか。
ニューディールのときはそれは大々的にやったのだろう。
資料が無くて不確かな答えで申し訳ない。
＞70年代からの問題。田中角栄以後
これは微妙で資料も無く、正直言ってわからない。
マネタリストも合財政赤字を考えれば成功していない。
各方面に対応していける経済政策というものが無いというのが
今の現状なのではないか。

>206
財政赤字の何が深刻なのかと。
心配センでも君ら公務員の給料は日銀が引き受けてくれるよ。
まぁ俺が首相だったらばの話だが。

　　　　 曰
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　　 　 ||一||　　∧＿∧ .|--¢、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿　||人||γ（*・ω・‘)￣ 丶.)　　＜　まとめてアク禁にしたろかｺﾞﾗｧ
　 ＼　||酒||Ｌ二⊃ ￣￣＼￣　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼

＞財政赤字の深刻
何が心配なのかというと、国家がその威信をどこまで赤字に対して
もてるのかということ。日本自己破産宣告しないで赤字でいられる線
が明確ではなく、かつそれを表立ってこれだという政治家も官僚も
いないという事。

国がどうして破産するのか。
赤字がさらに500兆円増えても、500兆円の公債を発行すればそれで済むことだが。

>>210
それで経済が成り立つなら、竹中さんも苦労しとらんよ。

＞２１１
なぜ成りたたないと思う。

成り立つなら。とっくの昔に赤字国債乱発して、
今みたいに財政再建政策難か取ってないから。　＞212

竹中さんも、橋本さんも、小泉さんも、公共投資が効かなくなって来た→取り合えずすげー赤字だ→額を減らそう（財政健全化政策＝緊縮財政）→景気悪化。というパターンに落ち込んでるだけですよ。
何故公共投資が効かなくなってきたか、様々な要因があるが、一つには冷戦が終結して軍事需要が極端に減ってしまったこと。つまり、公共投資をさらにドンと倍増せねばならないときに、びっくりして減らしちゃったのが原因だね。

>>214
バブル以後の財政投資があまり効果がなかったのは、
小出しにしすぎたから。経済は心理的な側面が大きい。
金利政策、減税政策でもそうだが、大胆にやらなければ
ならなかった時に小出し難解にも分けてやったから。

大体、財政の問題と景気の問題は無関係な訳ですよ。
不健全財政でも、別にかまわんよ。
足りない分は公債で補填して、永久に「不健全」なまま経済成長していけばそれでいいんだから。

案外「赤字財政だと俺たちの給料が未払いに成るのではないか」と無知ゆえに不安になった高級官僚が、財政政策をストップさせたが故に起きたのが現在の不況ではないか？ｗ

それができたら経済学者などいらないね。

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　　　　　ヽ ヽ　　 ‐ 二ﾆフ´　 　 ,ｲ:::::::::::ﾘ　＜　 君とっても可愛いね！
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　　　　 ヽ　　/ﾞ‐､ ,- へ、　　 !::::::::ﾘ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 ヽ　ﾞ-┬┬;‐ﾃ′　,ｲ::::::/　　＜　今度、和田サンの家で鍋パーティやるんだけど
　　　　　　 〉､　` 三‐´　 ／│ヾ、_　　 ｜　一緒に来ない！楽しいよ！
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　　　　　　|　 ド､┴ ﾆェｭ }　　 ,ク´　＜ 　和田サンはいい人だから
　　　 　 　 !　 ｀ヾ二ﾆ '´ ′　/　　　　｜　絶対に変な事はしないよ！
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おはよー
みなさん経済すきなんですね。
ところで、殊羅研 ◆9tyfqywQxc ：この馬鹿なんとかなんないのかな？
＞ソフィアは他人を見下すことが活動力の源になってるんだけど
＞リアルでそういう風に振舞うことが出来ない程度のレベルだから
＞此処で発散してる訳。
＞マゾで才能あふれる彼氏でも見つければ良い方向に向かうんだよ。
＞俺はサドだから、ソフィアとは合わない。残念〜
私は普通に何気にレスしてるだけなんだけど、どうしてそういう発想で想像
しちゃうんでしょうね。こんなこんな所で人を見下してそれがどういう価値を生む
のでしょうか？人を見下すことでなんらかの価値観をえるなら私は現実で実行します。
見下す事が快感なのであれば、実際に現実に実行しないと、代替欲求解消行為になります。
自己言及しているようにしか解釈できません。
この人の「ククク」っていう笑いの源がそういう発想を生むのでしょうか？
「自殺スレロム人」この人が歪んでるのは明白ですが、この殊羅研という人は
もう手のつけようがありません。

では、経済論について話を続けてください。
今日もみなさんにいい事がありますように。（ひねくれた意味で解釈しないように！！）

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　　　　　　　／　　ミ　　　ﾐ　　 ヽ
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　　　 ! ′|　 ー ′!　:.　　　　　 ヽ ヽ:. .::l
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　　　　　ヽ ヽ　　 ‐ 二ﾆフ´　 　 ,ｲ:::::::::::ﾘ　＜　 君とっても可愛いね！
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　　　　　　　ヾ :: ト､　 　 　 ／　　 !:::::::/
　　 　 　 　 　 ヾ:| 　 ￣￣　　　　 ヾ､ヽ

死ね！！

　　　 　 　 　 　 ,. -‐‐　､
　　　　　／⌒i7 / '´　 　 ｀`ヽ、
　　　／　　-┤/　　　　　ﾐ　、_ヽ
　　 } 彡 '　　,|ﾉ　　　 ミ　　　 　 ヽ
　　,!　　　彡 ' 　_二、　 ＼　 _彡 ヽ
　 / 彡／;／￣　　　｀`ヽ、 ｀　Ｚ_ い
　 { 彡::::/　　　　　　　　　ヽ`、 ﾆ彡 i
　 ヾ{::::├＝= ､　　,= 三 `　ヽ＼ヽ、ゝ
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　　　　 ヽ　　/ﾞ‐､ ,- へ、　　 !::::::::ﾘ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 ヽ　ﾞ-┬┬;‐ﾃ′　,ｲ::::::/　　＜　今度、和田サンの家で鍋パーティやるんだけど
　　　　　　 〉､　` 三‐´　 ／│ヾ、_　　 ｜　一緒に来ない！楽しいよ！
　　　 　 ／{７!＼＿＿,／　　 ヽ　　｀`　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

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　　　　　　|　 ド､┴ ﾆェｭ }　　 ,ク´　＜ 　和田サンはいい人だから
　　　 　 　 !　 ｀ヾ二ﾆ '´ ′　/　　　　｜　絶対に変な事はしないよ！
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殊羅研もｿﾌｨｱも「賢そうに見せている馬鹿」であることを俺は知っている。

>>227
ソフィアさんは賢そうに見せてるの？
実際どうなのかわかるほど見てないけど、馬鹿そうに見せてるような…

>>222
わーい、ソフィアたんだ。あのね、ソフィアたん。
？とか！のような記号の後には一スペースあけよう。
？　とか！　とかみたいにね。
一応それが正しい表記方法なんだよね。
大して役に立たないかもしれないけれど、
わかる奴には、おお、やるじゃないかと思わせるからね。
正しい文が君を救う事も時にはあるだろう。

無知な私の意見ですが、日本の景気が良くなるにはもっと貿易黒字が
増えるような事をするのが判りやすくていいと思います。
中国とかのほうが何でも安く生産できるのでしょうが、日本製品の評判は
アメリカでもいまだに高いです。もっと何かを造ってそれを世界に売らないと
日本全体のお金が増えないと思います。日本は石油がでる国ではないですからね。

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう

ソフィアちゃん、髪切ったんだ。


似合ってるよ・・・

>>227 まず、自分がその対象を賢そうに見せていると認識している事
　　　に気付いてください。そして、その認識を懐疑してください。
>>228 気楽に思いついた事を書いているだけです。そのことについて
　　　周りの人がどう判断するのかを見ているだけです。
　　　間違っても、自分の認識を絶対視するような態度で私は発言しません。
>>229 わかった。　！！

　　　 曰
　　　 　| |
　　　　ﾉ__丶　　　　ﾟ。ﾟ　.＿
　　 　 ||一||　　∧＿∧ .|--¢、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿　||人||γ（*・ω・‘)￣ 丶.)　　＜　削除依頼出てんのに本人が荒らしてどーすんだ！ﾄﾞｱﾌｫ
　 ＼　||酒||Ｌ二⊃ ￣￣＼￣　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼

416 名前：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/04/30 10:27
あんた達からみればそう見えるみたいですね。
私から見れば、あなた達み〜んな負けが込んでますよ？

私は人生でどっちに転んでもそんなに負けないように思います。

みなさん、頑張って勝ってくださいね。
だって、「あなた達はいちいち勝ちとか負けとかレスで表現しないといけないくらいの
状況ですから。」
私の家の近くにいる犬はよく遠くで飛行機が飛ぶ度に「わうぉーん」って
遠吼えします。
ポチちゃん達、あんまり遠吼えしてたら近所迷惑ですから気を付けてください。

275 名前：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/04/30 08:14
はぁ〜ぜんぜんダメ。
メルヘンごっこしてんならもっと真剣にやってよ！！

メルヘン僕ちゃん達みんなだめだよ、そんなんじゃ。
もうこのスレ奈落の底におちてるの？。。。メルヘン僕ちゃん達が現実に落ちぶれてるのかな？

642 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/04/30 08:22
うるさい！！
あ、そう、私が悪いの？
ごめんなさい。
　　これでいい？

　　　　 曰
　　　 　| |
　　　　ﾉ__丶　　　　ﾟ。ﾟ　.＿
　　 　 ||一||　　∧＿∧ .|--¢、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿　||人||γ（*・ω・‘)￣ 丶.)　　＜　飲まなきゃやってられるか！
　 ＼　||酒||Ｌ二⊃ ￣￣＼￣　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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423 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/04/30 12:46
ああ、、、まだ逃げたとか、吼えてるポチちゃんがいますね。
女子高二年生は私のかつてした質問に答えず、消えちゃったけど
それもポチちゃんにとっては「逃げた」って事なの？

ポチちゃんは早く良い飼い主に飼われてくださいね。
私なら瞬間で保健所に連絡します。キャハハ！！

322 名前：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/04/30 13:10
こんなのが日本にいて日本人のつもりでいてるなんて、
私は日本人として恥ずかしいです。

あんたみたいなのは、日本から一歩でたら「単なる何もわかってない観光客」
だよ。
アメリカでちょっと勘違いした人がサムライとか忍者とかにかぶれて
日本をおかしなふうに形容してるより、もっとおかしい。

こういう発言をみると、私はどこか歴史的に交流の無かった孤島の掲示板に接続して
その島の原住民の村人達と話してるような気分にさせます。
　　「村長さんの話をよく聞いて勉強してくださいね。」　(^v^)(^v^)

>>240
君のダディは落合信彦さんでしか？

うわ〜！　！　！
随分と昔のレス保存していた人がいるようですね。
それらのレスの一つ一つのみ自体では明確に「人を見下してる」発言
ですね。失言かもしれません。
私は（過去の私はもっとそう　！）挑発的で誹謗中傷に満ちたレスに
対して、「売り言葉に買い言葉」ですぐに短期を起こして乗っちゃいました。
その売り言葉と買い言葉のやりとりが際限なくエスカレートしていって
そういうレスがでたのだと思います。私は自分を見失っていました。
>>235 >>239 >>240
これらを見た瞬間、「しつこ〜い　！！」とカッとなりましたが、事実は事実ですね。
自分を見失っていた時の私を再確認しました。再確認させてくれて感謝します。
「短気は損気」ですね。
私の祖母が子供の頃からよく私に忠告してくれた言葉です。いまだに
短気な性格を操りきれていない自分をみました。未熟者です。

>>235 >>239 >>240
でもそれだけ見たら私ってかなりの極悪人だね。
なぜ私がヒステリー女だと言われたのか理解しました。
（それ言われてまたヒスおこしてたんだよね。）

>>243
貴女の罪は懺悔したくらいでは消せませんよ。
贖罪はこれからして貰いますよ・・

くろしろの余計なアドバイスのせいで
ただでさえ怪しいソフィアの表現フォーマットが
さらに加速してるぞ

　　　　 曰
　　　 　| |
　　　　ﾉ__丶　　　　ﾟ。ﾟ　.＿
　　 　 ||一||　　∧＿∧ .|--¢、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿　||人||γ（*・ω・‘)￣ 丶.)　　＜　ソフィは彼氏作れ。いちいち反応すな！
　 ＼　||酒||Ｌ二⊃ ￣￣＼￣　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼

女はすぐに演じたがる。
これだから・・・

>>244
２４３は私が単に自分で思った事を述べただけです。
私は２ちゃんねるで発言されたレスについて「特定した個人と団体」
以外について言及する場合には責任は発生しないと思っています。
だから謝る気もちはぜんぜんないも〜ん　！！！
>>246
個人的な理由で今は彼氏を作る気はありません。その上、恋愛は縁だと
私は信じたいのです。そうじゃないと燃えません。
しかしながら、こんな朝、（もう昼だよ〜）からネットでこんな事を
していたら一日が台無しになるのでそろそろ消えますね。
＞Ｓ ◇4Ijqvx1jbw
独り酒はほどほどにね。哀愁は酒のつまみには美味ですが危険な美味です。

　　　　 曰
　　　 　| |
　　　　ﾉ__丶　　　　ﾟ。ﾟ　.＿
　　 　 ||一||　　∧＿∧ .|--¢、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿　||人||γ（*・ω・‘)￣ 丶.)　　＜　ガキが生言ってんじゃねーぞｺﾞﾗｧ
　 ＼　||酒||Ｌ二⊃ ￣￣＼￣　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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そｐひあって何歳なの？

>250
28歳

え、ほんと！？
ヤバいよそれ…

ちょっと言わして！！
今かなりの錯乱状態。あたしの彼氏がsophiaに執着しまくってる。。まだ付き合って
1年なのに。。なんか今年の三月くらいからずっとケータイばっかいじってて、見てたのが
このサイトだった。。2チャン見たよって言ったらめちゃくちゃキレて
何度謝っても許してくれなかったよ。。別れの危機にまでさしかかったんだから。。
それでやっぱここまで言われるとなんか不自然じゃん？っておもって
ついつい来てしばらくみてたら。なるほどーこういうことだったんだなって。。
これはあたしにみられちゃまずいよな。しかも三月からだよ？三月とか夏休みとか
めちゃくちゃ楽しくやってたんだよ？今も超ラブ2なのに！！！
親しげにソフィたんって呼びすぎ、なんなんだろうね。私どうしたらいい？

253です。
私ソフィアみたく面白い（？）深みのあること言えないからかな。。
なにか会話に物足りなさを感じてるのかもしれないね。。
明るさだけが取り得だからな。。ソフィアの話術と頭あたいにもわけて！！

253＝ソヒア

ふられたらどうしよう。。

255へ
違うって！！！まじで！！君ソフィアに怒られるよ？？！

ぴかぁーｗ

だれか、ほんとのすれちおしえて。

なるほどねｗ　

ネカマのマネなんぞしおって。恥を知れ！ぴかぁ！！

あたし、哲学まじで出来ないから！！ただ彼氏が・・
あぁ〜〜！　もう！！

はいはい、あんたがエリートサラリーマンで彼女がいるってことはみ〜んな知ってるから。

＞ななし
あんまりしつこいと、恒例の職務質問するよ！？

哲板最速ガイスト┓◆m0yPyqc5MQ が新文学を語る
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1068899383/

こいつ何者？？？

ぴかぁ氏ねや

ここって、真面目な人いない。。

だれか、スレッド値１２８ってほんと、みんなそういってるでど。

>>265
ぶひゃひゃｗ　ホントに行ったんだｗ

自称哲学者の引き籠りです。迷惑かけると思いますが宜しくお願いします。

職務質問でもなんでもしていいよ！！

>>270
彼氏のここでのコテ名は「ぴかぁ〜」かね？

マジ泣きそう・・・

>>272
ちゃんと答えないとぴかぁ〜認定しますよ？

ぴかが来たらあたいもう終わり。。別れがくるわ。

>>274
なるほど。彼氏はぴかぁ〜さんでいいですね。
では、ぴかぁ〜さんの職業は何ですか？

ちなみに最近はぴかぁ〜さんは全く来てませんよ。

もう・・・きちゃいけないって言われたけど来るのは仕方ない？
あたい彼氏いないといきていけない。。でも、、もう別れるかもしれないね。。
やだ。。でもソフィアに執着されるのもやだ。ショックじゃん。。

>>277
>>270で宣言したにもかかわらず、答えられないと言うことは、
あなたはぴかぁ〜さん本人と言うことでいいですか？

でてきたじゃん！！
おまんこなめて言葉責めがどーのこーのとか！！！！！

そろそろ答えてくれないと、ぶっちゃけ俺も飽きてきましたよ。

>>269オイ。オメーに俺の何がわかんだよ。言ってみろボケが

>>277
ぴかぁ〜さんは自分で包茎だって言ってたけどホント？

>>281
おいおい、怒るなよ。洒落だよ、洒落。

278
第三者のあなたに、彼の何がわかるの？！でも無職ではないわよ！

考え中ですか？>>270は嘘ですか？

>>284
なるほど。よくわかりました。
ネタをやる時はもっと練り込んでやりましょうね。
ぴかぁ〜だったら、もっとうまくやると思いますよ。じゃあ、さいなら。

うるさい！ｐｃ慣れしてないの！！

あたい、つまんないから君がソフィアにほれても仕方ないよね。。

つまんねえぞ　ﾈﾀふれ＞ぴか

つまんないってホント損よね。

ななこ

289
ぴかは面白いよ。。彼女がつまんないの。

泣けるよ、、ホント。。ソフィアは面白くていいな・・・
どっからあんなひねりのある発言がでてくる？

明るいだけじゃダメなの？ひねりとか訳分かんない。。

ふーん

ななしﾀﾝはクリ派？それとも膣派？

はぁ〜、なんで君、こんな私のどこがいいの。。一緒にいて楽しくないじゃん。
こなきゃよかった。。ソフィアとラブラブなんて
知らなきゃよかった。。。
2ｃｈきてごめん、来ないって約束したのにごめん。。

今のテンションを30倍ぐらい高めれば
ソヒアの域に達するかも試練
あとは自尊心を磨きまくれ

なんか、メールとかもいつも50文字以内でさ...。ソフィアとしたら1000文字
こえるじゃん、絶対。。

298
は？感覚わかんないし君嫌い。。さいならとかいって冷たくしたくせに。

私がつまんないからこの板どんどんさがってくね。。

おすすめのアンプを教えるがいい
中古でもいい

つまんない奴ってホント相手されないんだね。。でもなんで君は私を彼女
にしてくれた？

>>303ふーん

2ｃｈは私に合わない。愚痴るには最高！！
でも私わ超つまんないけど2ｃｈ系の彼氏がいる。。
ソフィアが彼女だったらどんなに良かったことか。。

　 　 　 .!　 _. -‐ '　　　　　　＿　　　　　　ヽ,
　　　　 l／　　　_　 -‐　 ￣　　　　 ￣｀ `　 '‐- 　_
　　 　　|　 ,.　'　　　　　_...　 -,―、‐ -　 、　　　　 ｀　 、
　　　 　l／　　　　,　'" 　 　 /　　 ヽ　　 　 `丶、　　　 ヽ
　 　 ／　　　　／ /　　　　 i　　　　 ',　 　 　 　 ＼ 　 　 }
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　　　<　絶対に許さんぞ虫けらども！！！！
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　　 　 !　じわじわとなぶり殺しにしてくれる！！！！
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　 丿　
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::.　,〜-┐　.::::::.　}|　　ヾ､
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　　　　,.' !　 　 }.}　　、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ
　 ヽ￣　 {　 /´＼　 {　',　　　　/　　 　 　 ! t　 i　ー＜,,.イ
　　　 ` ‐ ',　i.　　 ＼l　　　　 , ﾍ 　 　 　 　 ﾉ　 |　 　 　ノ
　　　　　　t　| 　 　 ,ｪｆｺｎfｺｭ　　'、　　　.／　　ｔ ｰ-‐'
　　　　　 く`　〉　-=（(´∀｀)）<ﾆ= `i.　　　{ 　 　 ｀＞
　　　　　　|ヽ.{　　　/＼Ｙ／ヽ.　　　|.　 　 l　　 ／ ./
　　　　　　|　 ヽ　ノ　 | ` |　　t＼　 | 　 　 ! ／! ／

304
つまらないならいちいち答えなくていいじゃん。あっちへ行け

306
こういう子、好きそうだなぁ・・・

308いや、かなり面白いよ。ほんと。

ななしは受身だね。
「フラれる前にフリナサなさい。」
恋愛の終わりにハッピーエンドはありえないので、ソフィアの存在が邪魔で
危惧ならば「そんな2チャンで彼女そっちのけな態度は彼女にたいして、尊敬が
無い」事を理由に彼氏に自分をそれを天秤にかけさせることは必要でうす。
その彼氏の態度は恋愛のルールに反します。

なんか私がいるとこの板下がるし彼氏にばれるし2ｃｈの人々やソフィアがかわいそう
だから消えるね。。
それと彼へ。。
ごめんね、2ｃｈにきてしまって。。
来てしまったこと、深くわびる。でも、許してくれない
んだよね。別れたら、ソフィアと付き合って
楽しい時をすごしてね。。ソフィアさんもお元気で。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　ミ　　　　　 ＜_蘇卑＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜_蘇卑＞　　　　 ／　i　ﾚノﾉ）) ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／ i　ﾚノﾉ）)） ＼ 　　d(~人il.ﾟ - ﾟ人
　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　.人il.ﾟ - ﾟ人　 　　　(/　（/（/　　　　　　ミ　 /）
　　　　　　　　　　　　　　 て/´￣ヽ　　　　　　 ( ((つつ、　　　　　　　彡　　　　　　　　〈_:|フつ
　　　　　　　　　　　　　　 　⊂))　　)　　　　　 〈|: _ﾌつ　　　　　　　　　　　　　　　　 　⊂i 人(つ
　　　　　　　　　　　　　　　 .ｙｙ~~~~ .Ｙ　　　　（/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ Ｙ!|.｡ - ｡Ｙ
　　　　　 　＿＿　 　　　 ＼((ﾍ　　 _! ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼　!_ﾍ//）)) ／　　　　　＿＿
　　　　　＜_蘇卑＞ 　　　＜ 蘇卑＞　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜_蘇卑＞　　　　 ＜_蘇卑＞.
　　　 ／　i　ﾚノﾉ）) ヽ　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　／　i　ﾚノﾉ）)） ＼　　／￣￣￣￣￣
　　 　 (~ 人il.ﾟ - ﾟﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 人il.ﾟ ヮﾟﾉ人　　＜　キャハハハー！
　　　(//　((つつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.⊂)Yi　　　　　　＼＿＿＿＿＿
彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.⊂ヽﾉ!　　ｽﾀｯ!
　　ﾋﾟｮﾝ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

309
めずらしいね。無理しなくていいよ。もう泣いてるから。
310
彼氏、詭弁だから私じゃ太刀打ちできない。。でも手伝わなくていいか
らね。

やれやれ……

でも、尊敬されないのも無理ない。明らかにレス見ればわかる。。
つまらないって損。

315そこがかわいいんだよ。ふつう

314
君つまんなそうだね。暇人あっちへ行け。
人減ったな。。私のせいだ。でも頭おかしくなりそうだから離れたくても
離れられない。

316
私よくかわいいっていわれるよ。
君）ふーん。
はい、つまんないです！

>>317
人が減ったのは、時間が時間だから。

でもね、彼氏と相性いいのはソフィアだよ。。
それもあたいのショックのうちのひとつだよ。。

>>320君は不安定だね。

319
君優しいね。どうもありがとう。。夜中こそはやるんじゃないの？
そういえば彼氏、
遅くまで哲板いてデートの時うとうとしてたな。。
でもここは掲示板だから擁護しないで素直につまらないって言ってください。

>311
私の発
言には板が下がることや、
この這こ是らの背素がにちて私に謝るというは私にとって義理を
この杖は板が差具とか貴方のからくたーかさ推測すると、
私に主題な貴方の問題具体的にはあんたの1k
^ど

321
君、彼氏ににてる？

少し長文になります。申し訳ありません。

言葉には「魔力」はありますが「強制力」はありません（実は強制力はあるのですが、このスレで話し合う分には
その事例を引っ張り出してくるは必要ないと思います）。
そこでｿﾌｨｱﾀﾝ言行録「２ちゃんだからいいじゃん！」を引き合いに出します。
これは一回だけの失言ではなく、その後もソフィアさん自身が何度も仰っておられるし、
この「２ちゃんだから〜」の言葉の真意を理解して欲しいと考えているようです。
この名言に代表されるソフィアさんの考え方と、ソフィアさんの立場の在り方について
私なりの考察を述べて見たいと思います。

続き

2ちゃんねるでは「氏ね」「消えろ」などの言葉が飛びかっています。
しかし、そのほとんどはほぼ確実に相手への強制が不可能なものなのは周知のことですし
いちいち反応している人間の方が悪い、というルールは仕方の無いことです。
それどころか、「その大規模掲示板のルールを逆手にとって」いわゆる誹謗中傷と見えるものも
実は大切な「議論」や「問題提起」であることも多いのです。
勿論、本当にムカツクからとか、コイツ気に食わないから等の理由で
コピペ厨、知識ヒケラカシ厨、粘着、騙り、煽り行動を起こす人間がほとんどですが
その手のモノはスルーが基本。基本というより、これができないと話になりません。
ソフィアさんはこの「煽り」という奴に滅法弱く、普通の哲学議論がなされているスレッドにおいて
少しでも煽られたと本人が感じると、傍から見て異常なくらい怒り狂っておられます。
そしてソフィアさんが怒れば怒るほど「煽り厨」は調子に乗り、スレタイどころの話ではなくなります。
要するに「ソフィアさんが煽り厨を引き連れてやってくるー」＝「ソフィアさんが荒らす」という結論になります。

続き

次に「煽りに反応するソフィアさん」の話に関連することですが、
皆さん知っての通りソフィアさんは「固定ハンドル、トリップ付き」を使い続けております。
コテハンというのは「誰が発言したかを明確にし、論議を円滑にすすめる為のもの」であって、
決して「一個人の自己顕示欲を満たすのが最大の目的ではない」と、「私は」考えております。
そして「トリップ付き」ともなれば、
「他人がその人に成済ますことが不可能」＝「発言に重みが出る」＝「使いこなすにはそれなりの責任感が必要」
という所に答えが導き出されるのも、ある程度必然と言えるでしょう。
粘着が現れる危険をも孕むため真面目に議論したい人なら、かなりの根性と覚悟が要ります。
そこでまたソフィアさんなのですが、何度も言うようにもうこれがバリバリバリバリ釣られます。
死ぬ程釣られます。　はっきり言って「わざとじゃないのか？」ってほどに釣られます。
「もう来ない！」「スルーします」って言った次の瞬間に釣られてます。
見てるこっちが情けなくなり、当たり前外出結論ですが、そのスレッドは「腐れスレッド」に変貌。
破棄　若しくは寝かせる無駄な時間が過ぎることになる。

続き

いい加減馬鹿馬鹿しくなってきたのですが。
ソフィアさんは自分のリアル情報を小出しにします。
はっきり言って２ちゃんねるで「留学生」「勉強があるから」とかの情報は開示する必要がありません。
つーか、アホです。そりゃ厨じゃなくても「あほか？」って言いたくなります。厨なら尚更噛み付きたくなることでしょう。
またソフィアさんは、あまり哲学知識豊富とは言えません。
哲学初心者と言っても良い私の目から見ても酷い理屈を述べている場合が、多々見受けられますし
「知らないんだろ？」とか煽られるとこれまたムキになります。
知識が無いのは別に恥ずかしいことではありません。
しかし、知識が無いことを劣等感の源とし、その弱い部分を突かれて怒り狂うのは　正直ウザい。
ソフィアさんは知らないことを聞くにしても「そんなこと関係あるんですか？説明してください」
「教えられるもんなら教えてみなさいよ」的表現なので、誰も相手にしません。
そうすると「なんだ、誰も知らないじゃないですか。キャハハ」と、煩いことこの上なし。
論議をストップさせるこの発言のみだけでも十分断罪されるべきだと思う私は、頭が狂っているのでしょうか？

まだまだソフィアさんに言うべきことを挙げればキリがありません。
でも、最初の話しに戻りましょう。

続き

言葉には魔力があります。　
２ちゃんねるに集まる方々は、「何かを求めて」来ています。
「知識」「情報」「友達」「孤独を埋めるモノ」「自己顕示」などから
「他人を見下すことで得られる快感・自分の劣等感の除去」などの所謂悪い理由まで様々です。
「ヒマつぶし」とクールさを装う人でさえも、自分に気付かない何か言い知れぬものが、書き込みする手を動かしています。

「２ちゃんねるだからいいじゃん」と２ちゃんねるを治外法権のような場所だと思うのは勝手だし、自由でしょう。
しかし、「無自覚で人を傷つけること」は、「意識的な悪」よりも致命的なものを世界に運んできます。
ソフィアさんはご自分のことを「イイ人、少なくとも悪い人では無い」と考えておられるようですし、
「自分は正しい！」と思い込んでおられるようです。
それが、そのことが　どれだけの罪を産んでいるのか、今一度だけ考えていただけないでしょうか？

私も「消えろ」とか「氏ね」とか「もう来ないでください」と発言したりします。
そのこと自体は誉められたものではありません。この事実は受け止めますし、誰かが真面目なパピコすれば
素直に聞いてレスを返すようにしたいと思います。
でも私が本当に言いたいのは
あなたが素敵な人間になって書き込みをしたり、ナナシに戻って有意義な議論を交わすようになるのなら
「まったく」問題はありません。ということなのです。
本当にお願いです。これは「あなただけ」の問題ではなく、他の２ちゃんねらーへの啓示にもなり得る現実なのです。

あ、面白い人がきたね。自殺スレロム人。。どんな人だろ。。こわそうだな。

ぼくは固定が好きです。人格が見えるから。

20分ほど考えた駄文です。
誤字脱字などもあるかと思いますし、完全に個人的な考えの上　連続レスなので身の置き場もありません。

でも、心から思っていることを書き出してみました。
まだいくらでも書くべきことはありますが、これにて一旦長文は終わりにします。

ちなみにいつもはこんな丁寧な書き込みじゃねーんで、
「いきなり人格変わったよ！」とか「こいつ、ネコかぶってやがった！」とか思わないように。

ま、どーでもいーんだけどー。　ソフィア市ねー。

ソフィア市

331の文が生きていた！
あたいわけわかんないしもうこの時点で手遅れだね。。
残念だねみんな、彼女がたいしてつまんなくて！♪絡みようが無いわ☆
でもこれだけは言えるよ。まじぴかはソフィアに熱中だね。。あたいに
飽きるのも、時間の問題でしょう！でもあたいはこっち系の面白さがわか
らないからソフィアみたいなセンスは磨くつもりないよ！読んでくれた
君、ありがと。こんなへたれ退屈文章を＞

でもまだここから離れられそうもないね。悪い！！

p

自棄酒シタイ！！！！！！

ぴかが、あの誠実で優しいぴかが・・
ソフィアにフェラしって言うんだもん。。。
そりゃショックっしょ？！

その自殺スレロム人はは自己反省を受け入れて
そいでから、気分のバイアスによって
「本人は自覚しないけれど.

他人には、そうじゃないみたいですね。

あたしどーかしちゃってる。だって悩んでるのあたいだけじゃん。。
こればかりはどうしようもないのかな。。

>>337
ついでだから言っておくか・・・・

取りあえず「ｶﾞｷﾀﾝ」　　なるべく「自分以外の人間にも」届くように文章を書いてくれないか？
正直、お前のレスが天才的かどうか判別はできん。　でもな、一人でボソボソ喋られても困るし、
他スレに飛んでくるのはもっと困る。　
　おれ、普段はナナシで議論してるから、お前が来るとなんかあらゆる意味で絶望すんのよ。

「ぴか〜＝ｶﾞｷﾀﾝ＝死刑スレ867とかその他の名前を推論する人」へ。
いやさ、想像するのは勝手だし、粘着するのもいいんだけどさー
ちょっと世間の常識から外れたり　禁忌のような話題例えば「死」に触れただけで
すぐ「ｱｲﾂと同一人物だ」って決めつけるのやめようぜ。　決め付けてもいいからコピペすんな。うぜー。
本当のこと言えばコテよりも粘着の方がウゼーんだけどな。
ｶﾞｷﾀﾝならｶﾞｷﾀﾝ、ぴか〜ならピカーだけ叩いてくれよ。　あと、中の人を責めるんじゃなくて「レスの中身」を責めてくれ。

はい、みんなシカト！マジうける！
彼氏これ見たら怒って「ノイローゼ馬鹿、ブス、性格最悪、嘘つき、死ね
」っていわれるんだろうな・・・・

342
はいごめんなさいすいませんでした。君はｋoｗａi！！

自殺くん
いいこと言った！

ぼくもきおつけます

あ、私じゃないし。はずっ！

自殺スロム怖い。やっぱ名前のとうりだった。。
はー、かなりピンチ。。これからうちらどうなるんだろ。。はぁーーーあ。。

ふーんそれからそれから？

自殺スレロム人さんはもっともなこと言ってるんだけど
sophia初登場から二週間以内に
すでに彼女に対して同じことが言われてたよね
結論は「sophiaが変わるのは無理だから
２ちゃんねらの方で意識改革をしよう」とかそんなの

>>349
いや、ソフィアを出汁にして別のこと書いただけ。
あいつ一応は人の文章に目を通すみたいだし、少しでも通じるところがあればな、と。

あと、ここに定期的に書き込めばｱｲﾂも居場所無くさずに済むし、他のスレに飛ぶことも減るだろ。
オレの下手な文ならダメージも少ないだろうし。
オレ以外の叩き人とか酷いもんな、「おいおいそこまで言うかｗ」って感じで。

ま、人生諦めが肝心よぉ☆☆☆つまらないものは仕方が無い！！
惚れるなら惚れろ！！
もう今度こそ消えるね！ごめんね！場の
雰囲気下げてしまって！！
やっぱり、けきょくは自分なの！自分の中身でぶち当たっていかないと。
ソフィアはソフィア、あたいはあたい！！あたいの個性で勝負して、もし
負けたら、私と彼が合わなかったってこと！つまんない
けど彼を愛する心はもちろんソフィアなんか
よりまけないわ！！好きな気持ちさえあれば、つまらなくったて・・
精一杯彼を愛します！！超大好きーーーーーーー！！

いい加減スレ値おしえろ

誰か、スレ値書いてあるスレあげてくれ

>>351
がんがれ。

>>352
64くらいだと思う

わかったから、スレ値は＿

そっか、６４になってしまったんだ。

>>351
んでこれ誰？
めんどくせから過去パパッと読み易いレスしか目通さなかったんだけど。
新手のソフィア擁護？　本人？　消えるならどうでもいいけど

あーあ、じゃねよ。

浮いてるなあ。それにここ怖いからもういかない。

スレ値ってなに？　スカウター？

>>360怖いのはコピペ嵐君だけですよ。ホント。経験論

>>361
スカウターはまだ発明されてません（←冗談）。

>>357
きょうこの板のどこかで「128」というのを見たが……
気のせいか？

ぼくもよく知らない。スレ立て値ってなんなんだか。

358
超こわいんだけど。。彼氏よくこんな怖い人のいるとこいれるな。

TCG面白いのか？　ずいぶん前だとまだ未完成だったけど

◇投稿にあたって
◆次のような内容の書き込みは厳に慎んでください。

人種、信条、性別、社会的身分、または門地、国籍、身体的特徴、職業などもって、
人を差別するような書き込み。
他者に不利益もしくは損害を与える、またはその恐れのある書き込み。
他者を誹謗中傷、または名誉、信用を毀損する内容の書き込み。
プライバシー情報（パスワード、住所、電話番号等）の書き込み。
犯罪、もしくは犯罪に結びつく、または罪を助長する内容の書き込み。
他人の本名、またはハンドルネームを使用し、なりすましての書き込み。
複数の掲示板に繰り返し同じ内容の書き込み（マルチポスト）。
事実に反する情報の投稿、虚偽の情報内容の書き込み。
他者が嫌悪感を抱く内容の書き込み。
卑猥な表現や、品位のない表現、その他公序良俗に反する内容の書き込み。
紛らわしい、不真面目、無責任、品位がない、他者に不快感を与える、
その他不適切なハンドルネームを使用しての書き込み。

◆他の人が読みやすいように気配りしましょう。
他人の発言の引用は最小限にとどめましょう。

◆結論をはっきりさせるようにしましょう。
「いろいろ書いているのだけど、何が言いたいのか、よく分からない」とならないように、
必ず言いたいポイント（結論）をまとめてください。具体的なデータを挙げると説得力が高まります。
その場合は出典（ソース）を明らかにしましょう。

◆反論する場合は相手の立場で考えてみましょう。
他人の意見に反論する場合は、相手の立場に立って考えてみましょう。
なぜそのような主張をするのか、その上で反論を組み立てましょう。
その方が論理的になり、読む人に共感を得やすくなります。

◆過激な表現は控えましょう。
議論が白熱するのは大歓迎ですが、過激な表現は控えましょう。
他の参加者へも配慮ある大人として、気配りを心掛けてください。

◆議論に感情を持ち込むのはルール違反です。
決して感情的になってはいけません。議論の発展にならないばかりか、議論を混乱させるだけです。
気持ちが高ぶってしまった場合には、しばし休息を取りましょう。

◆自分の価値観や考え方をむやみに押しつけるのはやめましょう。
それぞれの個人が異なる考えを持っているのは当然のことです。
持論を押しつけるのはやめましょう。個人の価値観に依存するような話題は、とてもデリケートです。
他人の価値観を認め、他人の意見を尊重する姿勢で参加してください。

◆嫌がらせや悪意のある書き込みにはコメントしないようにしましょう。
このような書き込みには、騒動を大きくする事を楽しむ、いわゆる「愉快犯」的なものがあります。
そうしたものに感情的な反応をすると、不適切な書き込みした当人の思うつぼとなりますので、
そのような書き込みにはコメント・返信等は行わないでください。善意の沈黙を心掛けましょう。

↑素晴らしい！これこそルールだ！！

◆評価するだけに留まるのは議論ではなくただの分析です。
哲学板なのですからただの「評論家」になるのはやめましょう。
哲学があらぬ誤解を受ける原因となります。

↑これも加えよう。

↑ちんこ加えよう

↑いいねぇ〜

↑ソフィアのチンコ加えよう

そのルールのやつ、管理人さんに申請して、どっか目立つとこに貼っておいてもらえるといいね

ソフィアって女なんでしょ？
一物ないじゃん。

性別が解るのか？？
エライ嗅覚な香具師だ

過去多くて自殺スレがみつからない　>>2の自殺議論スレか？

キモいおまえら

>>380
僕のことも？

傷ついた。気に視点の二。

>>382
僕チンも傷ついた　ｿﾌｨｱﾀﾝがしゃぶってくれなきゃイヤだ

┓といい「ななし」といい

ソフィアは電波を吸い寄せるドラえもんの道具でも使ってるのか？

なななんと。

ｓｆがでむぱ

sfって何ですか？

ソフィア

チャチャチャチャン！
「どこでも電話〜」

ただの携帯電話

>>325-329 こいつ頭おかしい　　ソフィアは氏んでいい

何処かにｿﾌｨｱが出現したら、ここに書き込んでくれ。

ソフィアは死ぬべき。

うざっ
くだらない、わかんない人はわかんない、
それだけでしょ？

>>394
つまり………

自殺君が言いたいのは、
君がかなり強い個性の持ち主だから、その個性を丁寧に扱って欲しいということだと思うけど。

無自覚に人を傷つけるというのは誰にでもよくあることだけど、それを後からきちんと反省して、自分から今後はなるだけ同じことしないように注意して、（たとえ謝れなくても）ちゃんとフォローすることはできる。

そういうことでしょ、たぶん。

２チャンネルも社会の一部だから、マナーは必要なんだから。

>>395
おまえさ、普段からそういう文調にすれば？
すごく読み易い

>>394
自殺君のレス読んだか？　　ｷﾓｲけど、お前にとっては大事なレスじゃないか。
まともに話しかけてくれる香具師なんて滅多にいねえぞ。

＞２チャンネルも社会の一部だから、マナーは必要なんだから。

お前が言うな！禿！！

なんで？

固定叩きって何がおもしろいの？普通に疑問。
勝手にその人の生活とか想像してさ。ネットアイドルを追い掛けるのと何も変わらないよ。

固定の人に対してはこう思う。
わざわざ名乗らなくても、自分の言葉に力があれば十分存在感が出るんじゃないかと。
ずっと固定にする人は、過去の発言という前提ができるから、自分の意見を相手に伝えやすいという強みがある。
でも当然それが逆に働いて過去の失言をいつまでも叩かれたりもする。

どっちに転ぶかはその人次第だけど、
一つもつまずかずに自分の固定という一流ブランドを作り上げられることができる人なら、
その時その時の発言に十分説得力を持たせられると思うのね。
だから結局のところ、名無しやスレ限定の固定で（これは話がスムーズになるから）別にいいと思うわけよ。

それとも私がわからない別のところに固定の意味があるんだろうか。
2chのカリスマになるとか？

…と思うのはね、ここから┓さんに言います。聞かなくてもいいけど。

あなたの発言には少なからず力があると思います。
いい力も悪い力も。
他スレで天才役やったって言ってたけど、言われなくても、
私はあれはあなただって一発でわかりました（たまたまそのスレを見たんですけど）。
言葉にあなたの力があるからです。
これはとても感覚的で、証拠は？って言われても困るんだけどね。

他の名を名乗っても、名無しでもあなたの言葉には力があります。
だからそのブランドは必要ないんじゃないでしょうか。
わざわざ、ブランドしか見ない余計なメガネを読者にかけさせる必要はないでしょう。
まあ、あなたも「名無しは屑」「コテハンは独立心のある人」というメガネをかけているようだから、
こんなこと言っても伝わらないかもしれませんけど。

>>397

お前も言うな！珍子！！

俺も┓が厨房、新厨房だってことは知ってたよ

名無しにするとどうしても発言に責任が生じないのです。

それが全てです。

僕はこの世界中で責任を取れる場所では基本的に取るべきだと今は考えてます。
何故ならもう僕自身の考え方（哲学的態度）は決定しているから、どこで発言してもちゃんと責任を取る（理由を説明し、失言は謝る）ことはできるから。

責任が生じないと、ここ匿名掲示板ではどうしても表現に力が足りません。ホントに。まだ僕のことを煽ったりする人がいること、荒らしという存在が未だ優勢なのがそれを証明しています。
こんなのは本来、現実的社会空間ではあり得ないことです。

結局名無しで書き込めば、些細な人物としてスルーされてしまうことが多い、そして言葉に重みが出ないのは経験上分かりました。
たとえばハイデガーが今ここに来て名無しで書き込んでも、大体同じことが起こるはずです。そして彼も後に固定ハンドルを持つようになるでしょう。

だから名無しを逆に（良い目的で）利用する場合以外は基本的に固定を使おうと思っています。荒らしはこの匿名性を悪い目的で使ってますね。

僕が固定を使うのは責任の為です。
あなたは私が天才スレの人物だと言わなければ、私にそのことを伝えることは無かったでしょう？責任（そして自然に伴う「信用」とは）そういうものだと考えてます。

>>399

　　　　　　　　　　　文盲

>>402
自スレに戻れ

>>404僕はこういう>>404匿名利用のいつでも逃げられるような卑怯な発言をするタイプの人間が許せないし（煽りや荒らしの類）、私自身がそういう人間ではないときちんと証明したいだけです。

>>405
おまえ、コテから言われても同じこと言うよ。

荒らさないでください。

>>404
>>403
どちらもただの煽り、根拠の無い罵声では無いですか？

このスレッドには明快な目的や議論の流れが見あたらないのだから、僕であれ書き込むのは自由では無いですか？
あなた自身が色眼鏡を使っているのではないか。


固定は人格を直ぐに「イメージ」させることができるのだから、
以前の誤解であれ、過ちであれ、長く話し合い、互いに意思を交換し合えば、
その互いの人格を絶対わかり合うことができます。

僕はこのように、人格［そして固定］に希望を見出しているのです。
それだけです。

>>406こうして君の発言は単なる煽りになる。

なぜ僕が荒らしなんだ？僕は議論の流れを追っただけだ。
議論の流れを遮り、根拠のない非難により煽っているのは君のほうだろう。

……しかし君が名無しである以上は、この僕の理知的反論からもまたまた一生逃げ回るのかもしれないがね。

ｿﾌｨｱうぜー　ｶﾞｷﾀﾝうぜー　つうかｷﾓﾋ

ソフィア　　　
　　　　　　ﾌｧﾝが多くて羨ましい
　　　　　　　　　　

ただの腐れコテなら４００もいかん

>>409
本来はスルー［無視］すべき低俗な書き込みだけど、良い機会だから一言いっておく。

君は社会人じゃない。

>>405
それはあなたが前に言ったことと矛盾しますね。
ここに残るのはあなたの言葉であって、あなたの正しい行動ではありません。
きつい言い方をすると、どうしても自分を残したいなら個人情報から何から公開する勢いじゃなきゃ、結局残るのは作られたあなたになる。
これはあなたの文章にではなく、態度に対して批判してるんですが、中途半端なんですよ。

>>413
私にとって大事なのは私の造形であって、つまり「作品」です。
ぼくの些細な命なんかより、そっちの偉大な作品、文章のほうがよほど価値があるのです。

私に親が与えた名前はそれほど重要ではありません。

ぼくは今、冷静に詳細に考えます。


以前ぼくが
「Sophiaが好き。

それがぼくの哲学の答え。」
と書き込んだことがありました。

これを表面的に取れば確かに危ない人、オタクみたいな発言に見えます。
でも、実際は違います。

ぼくは［ぼくの哲学］として自身の哲学的思考を深化させる過程で、男性と女性に関する“性（sex）”の問題に行き当たった。そして先に進めなくなりました。
というのは人間の肉体は両性に必然的に分かれているからです。

両者を統合する為には性（sex）は必ず必要なのです。
だから恐らく肉体的女性であろうSophiaというハンドルネームの方に「セックスとは何か？」と、一応の肉体的男性として直接尋ねたことがありましたよね。
［もしかすれば本人は覚えてないかもしれないけど］

そしてぼくに分かったのは、両性は肉体的には、互いに多かれ少なかれ依存し合い補い合うようなシステムが自然なのだということです。
だから“女性であるあなた”をぼくは無条件に「好く」のです。

少なくともこの板でぼくが固有名詞（固定ハンドル）を通して直接関わったのはその時特にあなたであり、その結果としてあなたのハンドルネームを『哲学考察の結果的対象』としてああいうように書き込んだのです。
だからあなたに恋をしたというのとは少し違うし、相手のことをなにも知らない人に告白したということでも無いのです（“Sophia”はあなたの本名では無いでしょう？）。
ぼくは基本的に ひ と つ の 女 性 例 と し て あなたのハンドルネームを 引 用 し た までです。

だからそれがもし迷惑だったら謝ります。しかし、あなたは一人の女性としても魅力的なようだから、べつにあなたを（自然に）好むというのは多かれ少なかれあります。
それはあなたが気にすることでもないし、ぼくは基本的に［絶対的に］あなたに直接接触しないので、心配しないで下さい。

［なんかこれでもまだぼくが「ソフィアファン」みたいに見えるな。
あるいは「ソフィアファン」を拡大させてる張本人みたいだな。


これはぼくの目的ではないです。
ただこの板に“女性的”固定ハンドルがその人しか見あたらなかったというのは一つの事実ですよね。
まあこのくらいの説明で、納得されないかな。

ぼくは「ソフィアファン」では無いです。
ぼくは『女性ファン』です。肉体的にはね。］

しつこすぎるね。真剣になりすぎることがあるのはぼくのパーソナリティです、こういうのは。

>>414
415も（勝手に）読んで、私なりにあなたのしたいことを理解しようとして見ました。

つまりあなたはあなたの言葉、創作のみを残したい訳ではないんですね。

かと言って自分自身を残したい訳でもなく、「┓」という一人の芸術家、男性例の物語をここに作ろうとしているから、
その名前を決して捨てないということなのでしょうか。違ったらごめんなさい。

うーん…。それなら、もっとうまく作って欲しかった！これは芸術家としてのあなたに向ける言葉です。
あなたは主人公（男性例）としては隙が多すぎる。だから物語もうまく進まない。
それともこういう醜い物語を最初から作ろうとしていましたか？
それならこれ以上「┓」という作品に対して何かもの申すのは、本気でやめにします。

最後に…。
私はこれまで、羨望と嫉妬、尊敬の気持ちから、
「どうせやるならもっとうまくやれよ！」
と、何度かあなたに話しかけてきました。それこそ恣意的、自己中心的な行動です。
だから最後まで「┓」に伝わらなかったんでしょうね。単なる茶番に付き合わせてきたわけだ。
つくづく、申し訳ありませんでした。

>>417
ぼくの言葉と創作だけを残せるなら勿論本望ですが、それは「ぼくという生きた人格」とは残念ながら絶対切り離せないのです。

ぼくにとって、もはや物語は終わらないものであり、ぼくという人格、あるいはその短い一生を超えて［ぼく自身を超えて］、永遠に続いていくものです。


ぼくは『男性的な者』であろうといつもしていますが、それは物語の登場人物という空想、幻想よりは、現実に生きた一人の人物の楽しんだライブであり、彼の確実に歩いた痕跡なのです。

その上を、ぼくの上をぼくが死んだ後にもぼくの知らないたくさんの人が楽しそうに通り過ぎていく。
そしてそれこそが、本物の自覚ある芸術家の生きている間にすべき務め［存在からの自己犠牲］なのです。

だからよ、自スレでやれよ。
自スレを一人で延々とageてりゃいいじゃねーか。

ageなくていいよ

４１９ｵﾏｴｶﾞﾅｰｗ
自分が上げてんじゃん（プ

とにかく煽りが消えてよかった。

こんにちは、みなさん。
これまでのレスをみましたが、これらの議論は「終わりのみえない議論」だと
思います。それは何故でしょう？私は「HNをどうしようとも発言にそういうマナー
でせっしても何も変わらない」事と、悲しい事に「誹謗中傷がなくなっても繰り返しても
それが何の効果も生まない」事を理由とします。

ところで、「ななし」なんの恋愛相談話ですが、私は関係ないでしょう。
そのいきさつを決めるのはその彼と「ななし」さんしかいません。
その彼がたとえどのような人であっても私はこの掲示板で気が向いたレスについて
発言するだけですからその事が彼に何らかの影響を与えるとしてもそれは
「現実的な交流いがいの何かに取り付かれている」だけです。
そんなHNと「ななし」さんを比較するなんて馬鹿げてるんじゃありませんか？
私が「ななし」さんならその彼とは切りますが、。。
もし、その恋話がサッドエンドになっても私には責任はないと思います。
ななしさんにとってその意味を判断するのはななしさん自身ですが、それを
私の存在のせいだと判断するのは現実的な判断ではないと思います。
この話はこれでおしまいにしましょう。

これからは何か面白いお話をしましょう。私がこの掲示板に求めているのは
そういう事です。ちょっとくらいの「誹謗中傷ゲーム」はかまいませんが。

あと、これは誹謗中傷の意味でいうのではありませんが、
　「コンプレックスを捨てた段階で個人について形容しましょう。」
　「コンプレックスや固定観念にみちたバイアスによって発言された内容は
　　何も生めない事をそろそろ気付きましょう。」
　勿論、こららの内容は私にも自覚すべき事かもしれません。しかし、「いろんな
　自由な意見が飛び交ってそれがみんなが面白く興味のある議論である為には
　必要な事」だと私は確信しています。

では今日も皆さんに有意義な時間がきますように。

>>419君には用は無いよ。じゃまならなるだけ見ないようにすること。

ぼくはソフィアに言いたいことがあっただけ。
あとは、誰かに質問されたから答えただけ。

以上

消えてないや。

>>421　419は「自スレを上げろ」と言っているように見えるが・・・・？

ソフィア　>>325-329　をもう一度熟読しまくれ

優しい俺が自殺の代弁をしてやるよ

「ナナシに戻るか、脳外科通うか、二度と顔見せるな」

>>423
なにを「繰り返しても効果ない」って？意味がよくわかんない。

ソフィア>>395ちゃんと読んでよ。

>>427
お前は芸術やってろよ

「ぼくの哲学」とか言う場所で。　
ｷﾂｶﾞｲは来るなって何度も言われてるのに、理解できないんですか？


「ぼくの哲学」　　ぼくの哲学　　アホか？　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぼくの哲学　

もうスルーは覚えたよ。

おーい　ﾎﾟ前等　そこまでにしとけ。
ｶﾞｷﾀﾝ　　今日は案外良いこと言うじゃん・・・というより、少しずつ「まとも」に近くなってるよ。　
みんなと会話が可能な状態になってからお前の言う「芸術」を書き込んでもいいんじゃないか？
確かにお前のレスは凡百の煽りコテよりは、何がしか感じるモノがあるよ。
取りあえず連続パピコは「荒らし」と見なされる恐れがあるから、ほどほどにしとけ。

ソフィア　おまえは氏ね　いやほんとに

>>431自殺。
固定叩き止めとけよ。

>>423


＞これからは何か面白いお話をしましょう。


お前が居なくなるのが　一番面白い話なんだよ。　

>>433スルー推奨

>>432
おれ、お前のスレちゃんと目を通してるよ。　ロムも居るだろうし、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>433
そこまでにしといたれ　　

>>434
何度も書いてあるだろが。　

「ソフィアが書き込むと、普通の哲学スレッドに粘着がやって来る」

過去嫁

>>436お前一人。

＞ソフィアさん
コテハンの方に対する礼儀として、このスレの中では、私はこれ以降この名前を通すことを約束します。
私はあなたが名無し（別コテ）で自演するという疑いを持たないので、どうか信じてください。

399を読んでどう思われましたか？
確かに名無しでも固定でもマナーは守るべきでしようね。
でも名無しであることを責任逃れのために使っている人間ばかりでもないのです。

その上で、ソフィアさんはどうしてコテハンになさるのですか？

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>428 反省するのかしないのかを実行できる人間はその本人でしょう。
　　　その周りの環境がその２つの方向性を強制することはできないと思います。
　　　私の経験上、この掲示板では４１３のように限度無く誹謗中傷する
　　　人がいます。これらの人にはこの掲示板は何もする事はできません。
　　　>>326なんて私のいった「２ちゃんねるだからいいじゃん」の典型的な
　　　間違った解釈じゃん。
>>431 Right back to you.じゃ、また「誹謗中傷ゲーム」したいの？
ちょっと慈悲の気持ちでこういうポチちゃんにいうと、
　　　「怨みや憎悪はポチちゃん自身の性格をゆがめます。そして
　　　　ポチちゃん自身のいい性格の部分を破壊します。そのいい性格の
　　　部分が怨みや憎悪の糧なのです。ポチちゃんのいい部分がなくなると
　　　恨みや憎悪の感情は絶望のみの感情だけになってしまうようです。
　　　そうなる過程でポチちゃんは自分の環境に適応できなくなっていくでしょう。
　　　私はポチちゃんがそうなる前にそれに気付いてほしいのですが、ポチちゃんは
　　　それに気付けないかもしれません。人の心を天国と地獄に分類すると、
　　　ポチちゃんは地獄への道をまっしぐらに駆け抜けているようです。
　　　それまで、私を好きなだけ怨みなさい、憎みなさい。心の地獄の底に
　　　行き着いたらそこからまた対話しましょうね、(^v^)」
これは「売り言葉に買い言葉」をわざと使ったゲームのつもりで書いてるだけ
ですから、このポチちゃん以外の人は真に受けるような事はしないでください。
なぜなら、貴方たちはそういう「怨み」や「憎悪」の感情をコントロール
できるくらいに自制心と良心があると私は信じているからです。

面白おかしなお話……
ネタスレか、お笑い板向きのIDEAじゃない？

>>440

>>413は煽りでも誹謗中傷でもないじゃないじゃん。まともな意見、反論だよ

>>419こういうのを煽りって言う。

>>440
ご本人がフォローしてくださっているのでいいかと思いますが、
私は決して中傷目的で413を書いたわけではありません。
もし納得のいかないことがあればわかっていただけるまで話し合いたいと思います。

（名無し派と固定派）の一騎打ち……

(ﾉ∀`
ﾌﾞﾚｲｸ!

３９９さん。
そうです。私はこのスレで名無しではカキコしてません。私は眠っていたのですから。
３９９さんのレスを読みました。
私には自尊心は無いとは言い切れません。ですから、何かしら私の言葉の端々に
そういう主張を押し付けている部分があるのかもしれません。その事については
それを受け取る人の「コンプレックス」も関与してのみ誹謗中傷の形で反応
されるのでしょう。
私はこの掲示板でHNを名乗る意味は「そのHNによってこの掲示板の周りの人が
どう反応するのかをみているだけです。ですからそれによって、自分の自尊心を
高めようをいう目的はありません。っていうかそうする事が無意味に感じます。
自尊心を高められる環境は実世界です。ネットの掲示板じゃ私にとっては絶対に
ありえません。」
このHNは面白いです。なぜなら、このHN「でも」ちゃんと文面の意図をわかって
レスする人もいるし、このHN「だから」粘着したりする人もいます。
そういう人の意見とかを見るとその人の感性の一部が感じられます。
３９９さんのいう「マナー」は、哲学の重要なトピックの一つである
「絶対的な善悪の基準はあるのか」に相当しますね。「マナー」はあるべきだと
思います。一方で「マナー」はみんなが守れるとは思えません。そこで「マナー」に
ついてできることは「その本人の判断」にのみ決定されるのでしょう。
私は「マナー」については尊重されるべきものだと思っています。
その一方で「この掲示板」ではそれは個人の判断にゆだねられている事を理由に
「マナーの無い場所」だと私は思います。

次のレスに続きます。

>>447 の続き
私のそれについてのスタンスはこうです。
１、私が同意できるマナーを持つ人の発言についてはそのマナーを尊重して
　　レスして、何か有意義な会話を望む。
２、マナーが無い人には、私が暇な時のみそれ相応の私の思う受け答えをする。
　　（売り言葉に買い言葉ね。）
この二つです。「マナーを使う時と使わない時の二つを私の気まぐれで
判断するだけ」です。これは卑怯かもしれませんが、これも私の発言する理由の
一つです。
２についてはその私のレスで１に該当する人が私を軽蔑するかもしれませんが、
そう受け取る人は別に私にレスする必要もないし、私は「１の気持ちが２の気持ちに
負けた」と判断するでしょう。
２ちゃんねるのような「マナーを確立できない場所」＋「実社会じゃない場所」
では私の発言はそうなります。くれぐれも実社会では「自分のマナーと社会の
（２ちゃんねるとくらべたら随分と確立されている）マナー」を上手にかね合わせる
事が人が人としてある為には絶対に必要です。

この意見について矛盾があるとしたら、まず、私への誹謗中傷のレスを熟読した
上で私のレスの反応の理由を想像してください。

ただ、問題は「ここ」もちゃんと現実社会の一部なんだってことだ。
掲示板であれ、テレビであれ、それは基本的に作り事じゃない、現実なんだ。

で、このスレいつ削除されるの？
ついでに誰かもこの世から削除しちゃって下さいw＞削除人さん

>>415
相互に依存する事が成立するのは「相互に信頼がある場合」でしょう。
そしてその目的はお互いに精神的に必要な部分をお互いに補完する事でしょうか？
貴方の言った内容の「意思の疎通」は一方向では成り立ちません。

その上、「みんななかよく楽しい会話をしましょ〜」と「口喧嘩大会〜」
のどちらもある意味でそういう役割があるかもしれません。
もし、あなたの哲学の意味がSophiaというHNならそのHNが消えたらあなたは
どうなるの？　私はいつでもこのHNを捨てることができる立場にいます。
私はこのHNを自分の自我の全てとは設定していません。いつでも切れます。
そこまでそのHNに依存しようとするのは危険です。
私はあなたの哲学観はそのHNにあるように見えそうですが、もっと違う所に
あるように感じます。

　　　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､�＝@　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,��
　　 .ﾞl---， ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　 ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl
　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
　　 |＿＿　._,,,,｝　　ﾉ .| |　　 lﾞ　　.／　　　ﾞ'i､　.|＿＿　._,,,,｝　　"''''ﾂ ./　　　"''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
　　　.,―-" |　　　 .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'"　 ,i´,�〕ﾞﾞ^'i､ |　　.,―-" |　　　　 ../　 `i､　　　 lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ
　　 .lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
　　 |　し,,lﾞ .、 ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、 ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ
　　 .ﾞl,　　.,/｀∪　 ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,i

>>450＝399

>>451
率直に言って、あなたがぼくに何が言いたいのかよく分かりません。

ぼくはあのレスであなたに「心配しないでね」って伝えたかっただけです。

>>447-448
丁寧にレスを返してくださり、ありがとうございます。
413についての誤解は解けたようで、安心しました。

まず、私は煽りに対するソフィアさんのレスを見ても不快感を感じません。
そういったところで私には誤解はないと思います。

ただ、批判すべきところがあるとすれば、的確に相手のタイプを判断し、
言葉に説得力を持たせる（相手を倒す）力が少し足りなく見えるところだけです。

ところで、ソフィアさんがコテハンを使用する理由について、少しばかり疑問を感じました。
結局のところ、それは「ソフィアさんが楽しむためだけ」なのでしょうか。
ここは一応公共の場ですし、そこに自分の利益を求めるだけの書き込みをすることは、
一方的で、煽りや荒らしと変わらない、「マナーに反する態度」ではないでしょうか。

これについて、私に誤解があればご意見をいただきたく思います。

あんまり起きてからこのやり取りに時間を費やす事は私の実生活の
「期待できる見のある行動」に支障をきたすのでそろそろ
１、にげま〜す。
２、時間を置いてまたなはしましょうね〜。

４４９　「実社会の一部」であり「実社会全体ではありえない」事を
　　　　理解したうえで、「対話」しましょう。もし「実社会全体」だと
　　　　本人が判断したとすればそれは「とっても不安定な場所に自分の
　　　　自我を置く」事になると思います。
　　　　付け加えて言うと、私にとって私がROMしてレスしてるこの２ちゃんねるは私の
　　　　自我の断片です。その断片を見てそれを全体を判断する事は
　　　　「断片をあえて断片にしている」事をきっかけに不条理を感じる　
　　　　事でそれは必然だと思います。

>>456
OK.

正し、「現実社会全体」を捉える為に２チャンネルはすごく適した場所だとは、言えるよ。だって本当に広いから。
たとえこういうひとつひとつが「現実社会の一部」でしかないとしてもね。

>>453
違います。無意味なことはしません。
私は常に「ある効果」を持った言葉を書き込むよう努力します。
結果、だめだったりしますがね。

>>456
あ、そうですか。
それではまたそのうちお話ししましょう。お疲れさまでした。

>>454
わかった。
>>455
>言葉に説得力を持たせる（相手を倒す）力が少し足りなく見えるところだけです
ちがうっしょ〜。それは私の言語能力が足りないせいでしょう。＋私は
（相手をたおす）ような目的な無いと説明したばかりです。
>ソフィアさんが楽しむためだけ
そう思うのは勝手でしょうね。でもそれは個人の目的を他の人がその人の主観で
判断されたです。もう前に説明したでしょ？
あと、そう感じるのは過去に私が言った４４８の１の気持ちが２の気持ちに
負けた事を意味するのではないでしょうか？
>一方的で、煽りや荒らしと変わらない、「マナーに反する態度」ではないでしょうか
違うと思います。その意味では全ての人が「個人的な目的抜きでレスしている
べき」掲示板になります。これは２ちゃんねるではありえないと思います。
これ以降のこの種の質問は私の発言を無駄に繰り返しているように私には
感じます。

では今度こそ、消えます。

>>459
自分でも語弊があるとは思いましたが、相手を倒すというのは、
その場を自分が望んだ状態に持っていくことのことです。
たとえば煽りや荒らしをいなくすること。
決して相手を論破するなどの意味ではありません。

ソフィアさんのコテハン主義について。
これは>>447の「自分（ソフィアという名前）の書き込みに対する反応を見るだけ」と言う言葉に対して、利己的であると判断したのです。

ただ書き込みしてレスをもらいたいのなら誰でも同じです。

私が聞きたいのは、それを名無しではなくあえてコテハンにする理由です。

すぐにではなくてもいいので、ご意見お待ちしています。

なんか臭いスレですね

四六一ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>460
“Sophia”はたぶん、考えるまでもなく、固定使用を（ふつうは）自然にやってるんじゃないの。
何故か？それは「個性」だよね。
彼女は、べつにここにrealを求めてるのではないのだから。何をしようと基本は自由。


1.マナーのある有意義な会話
2.マナーのない雑談（煽りゲーム的な）

……けっきょくのところ、彼女は２チャンネルに「お話」を求めているのではないかとぼくは思う。実社会に対する、『別の社会世界』としての。


問題は、どうしてぼくが“Sophia”っていう固定さんに惹かれてんのかってことなんだが。
スレ違いになるから、ここでは止める。

なんか臭いスレですね

「消えます」と言ってまたすぐ来るからおまいら安心しる！
それにしても暇なのか忙しいのかよく分からんヤシだよな。

>>464
ただの煽りと私が同じ人間に見えますか？見えるならどうしようもないけれど…。

名無しで会話しても、下手なことを言えば叩かれるし、上手いことを言えばまっとうな反応が返ってきます。
名前なんかなくても、そこに一つの流れは作られるのです。

そもそも、インターネット上での個性とはなんでしょうか。
絶対に直接会わないもの同士（オフ会あるじゃん、とかはなしで）の会話。
その人物にどんな名前があり、どのようなコミュニケーションをしたとて、現実に結び付ける根拠はありません。

私は、そんな私たちが自嘲の意味をこめて、顔も見せずに会話するのがここだと思っています。
それは、個人の自己紹介ホームページとは明確に区別されるべき空間です。
無自覚な人（464の中の彼女）はそこにいればいい。ここに来るとつらいことばかりだろうと思います。

また、自覚しているならあえて名を名乗ることに何の意味があるのか彼女に問いたい。私にはわからないから。

463 名前：┓ ◆m0yPyqc5MQ はSophiaに苛められたいのか褒められたいのか
認めてもらいたいのか苛めたいのか褒めたいのか批判したいのか
何かしらの個人的な快楽（特定するように！）を求めているのか
それが問題だ。
466名前：399 の求めている問いの答えはあり得ない。その理由は彼女本人が
HNと発言について「気軽に思いつくまま」と形容している事にあるのだ。
自覚しているとか自覚していないとかはその範疇から外れます。

話は変わるが、自殺スレロム人が消えたのはいいことだ。個人的に気分がいいです。

>>466レス番間違えちゃった。>>463です。本文の中も。

>>467
はじめまして。

彼女が答えをくれるかどうか、私はわかりません。でも私の中に答えは出ると思うのです。

ところで、BlackMammbaさんはどうしてコテハンなんですか？
それぞれ名を名乗る目的も違うと思いますし、気になります。

>>399の内容はコテハンの人をひとくくりにしてしまっていますが、
私はコテハンにも色々な意味で「名無しのような人」と、そうじゃない人がいると思います。
この違いはどこから来るんでしょうね。

その名前が気に入ったから。
そして、ある種のこの名前に対して自分の気に入った人格を演じようと
しているから。
つまり遊び。"The Bride"でも”O-ren”でもいいの。
でも”BlackMammba”のネーミングが私は好き。
一番判りやすく説明すると、「自分の人格の一つをごっこ」してる事です。
399さんもHNで何か思う事を書きこんでみてはどうでしょう？
この場合は経験による理解の方が近道だと思います。
そこで、私が貴女（女でしょ？あんた。）にネーミングをするなら、
"JackyBrown"がかっこよくてぴったりだと思います。

この行為は精神的に一種の病気かもしれませんが、そういう娯楽と
わきまえた上で大人として振舞いましょう。

┓ ◆m0yPyqc5MQ は駆動真一だってな

違うよ

快楽はいらない。セックスもいらない。個性もいらない。

しかしどんなに排除してもそれらはやはり残る。

僕はただ直観に従って生きる。私自身を超えたもの、決して漠然としか感じ得ないものに従って、ね。


でさBlack MAMMBAって、なに？

>>467全部だ！

……

分からない。
僕が何を目指してるのかも分からない。
ただ、目の前にある「示されたvision」にぼくは従うだけだ。

君は……

「君」は誰なの？
どうしてここに来てるの？
僕がここに来たこととそれは関係があるの？

君には分からないし、答えられないだろう。
しかし、真実はひとつだ。

┓ ◆m0yPyqc5MQ＝ハルカ

わたしとは、末端回路にすぎない。非常に遠くから便りが届く。
それは暗号化されており、しかもわれわれは復号化キーを持ち合わせて
いない。にもかかわらず、わたしはそれを瞬時に解読しなければ
ならない。しかたなくわたしは即興でそれをやりとげる。なぜ、わたしに
出来たのかわたし自身にもわからない。

やっぱソフィア市ね

売り言葉に買い言葉・・・・・誰だよ　こんなケダモノ放置したのは。
日本はサファリパークじゃねーんだぞ。

＞示されたvision
それが何故示されてどう従うかを決定するのは┓自身
の気持ちと心ですね。
そしてその気持ちと心の解釈を判断するのも┓自身だね。

>>479
うるさい！！この凝り固まった偏屈君が！！
「市ね」とかいうようなケダモノにケダモノよばわりされる道理はないね。
「売り言葉に買い言葉」じゃなくちゃつまんないって感じてるのはアンタでしょ。
ま、アンタにはその「ノリ」はわかんないでしょう　しね。

>>480
「ノリ」で済ますなっての。
『自分の短気さを反省する』って発言忘れたのかよ！おめーは。

>>478
その思考回路は自我をいう観念を持っています。それが単なる末端回路
と人との違いではないでしょうか？

>>481
今思い出しました。
じゃ、言い換えます。
「そんなふうに非道く私の事をいわないでください。
ケダモノなんて呼ばれて私はかなし〜いシクシク　！　！　」
これでいい？？

>>483
最後の一行無くしたら　お前の勝ち

末端回路はある機能をもっています。その機能の事を（人の場合には）
自我と呼んでいる、という可能性もあります。
（どちらにせよ、自我という言葉でわれわれは何を了解しているのでしょうか）

>>479
気が変わりました。
４７９の文面からは「ノリ」で返すのが適切っていうか
それ以外はあり得ないじゃん。だって明らかに「売り言葉」じゃん。
同じノリの「買い言葉」で返すのが礼儀じゃないの？

このスレはサファリパークだよ
俺たちゃ名無しの珍獣マニアさ

>>484
あ〜あ〜「負け」ちゃった〜。
>>485
その機能の事を自我と呼んでもいいと思います。
でもその機能は生理学でもコンピューター科学でも計算しきれないほど
の数のユニットの集合です。
＞自我という言葉でわれわれは何を了解しているのでしょうか
私は自己メンテナンスを行っていると思います。あとは、楽しみ？（これも
自己メンテナンスにふくまれそう）

>>487
おれ、ｿﾌｨｱﾀﾝを眺めている時が一番幸せ。

一年以上釣られてる奴なんていにゃいもんｗ　


　　　　　　　　　　　　　　自殺君、このスレ立ててくれてありがとう！！

>>488
だからお前の勝ちだって言ってんだからもう来んなよ
負け犬の俺らだけで話させてくれ

私は気が向いた時だけ私の判断によって来ます。
＞来んなよ
命令されて従う道理は見つけられませんでした。

だから、気が向いた時にちゃちゃ入れに来るかもしれません。
折角、同じ時間帯にいるんだから会話しましょうよ。（あと数分で
私は消えますが。。）
>>489
私は魚ですか！？　自殺君（このネーミングは彼にぴったりだね！！）
のこのスレの目的は私を批判して私に「私が悪かったです〜」とかいわせようと
しているように思うのですが、決して私を何かのネタで反応させて「釣ろう」
という目的ではないようです。彼のたれながしてたレスから推測するとね。

だから自殺君の目的が達成されることはありえません。

>>491

　　＞自殺君（このネーミングは彼にぴったりだね！！

あー　自殺したいって人を煽っちゃいけないんだーいけないんだー

>>492
おまえ、マンコ臭すぎ

４８８のレスの前半については特に異論ありません。
後半のメンテナンスという言い方が私にはめずらしいのですが
修復とか、修理とかいう意味でしょうか？
自我は、目の前の状況の流れと、そして私が「遠く」と呼ばざるを
えなかったきわめて錯倒した巨大なもの、おそらく¬なら無意識と
呼ぶのかも知しれないものとのあいだで、つねにバランスを取り続け
なければならない、という事かもしれませんね。

>>492
自殺君の目的は、「釣堀」だと思うのだが・・・・

悪い奴じゃないけどイイヤツでも無さそうだぞｗｗｗｗｗｗソフィア頭悪すぎ　
ほら、「勉強しまーす」「寝まーす」「スルーしまーす」言えよ　　ﾄﾞｳﾞｧｶ

最近スルーを覚えマスタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自殺という行為はその本人の意思によって行われるものだと
思います。
その本人の意思によって死にたいと思う事は「生きたい」と思う事
同じではないでしょうか？私にはそう響きます。
少なくとも、その意思を達成したいという願いはその意思が方向性をもってて
その目標に向かおうとしている、（自殺の理由のもっと深い理由に対峙している）
わけですからそれは「生きる」という意味を持つと思います。
だから意味の上では自殺君＝生きたい君と私は解釈します。

これは言い逃れじゃなく本当にそう思います。
「生きることは死ぬこと、死ぬことは生きること、どの道死ぬのなら
生きてから死ぬほうが得」
あと、自殺君の生きる動機の一つ（このスレの目的）が私への憎悪
なら私は別に怨まれてもかまわないも〜ん。

>>498
だから「釣られ」てんだよ　豚ｗ

もう時間ですね。
じゃ〜。

４９５さん。その返事はまた。

>>498
その解釈が間違っていて、自殺君が自殺した場合は
あんたは「欠片」も関係ないってか？

わがまま姫は止まらないよな、ほんと　　どこの令嬢様だよ？

>>500
もう時間ですね･･･････････････････････････････････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・




　　　ｼﾗﾈｪﾖ。。。。。

あと、ソフィアさんはしっかりとした「自我」をお持ちのようですが、
誰もがそうとは限らないと思います。私自身の一貫性はとても危うい
もので、私はそのつど、無意識に解釈をくわえているにすぎないのです。

これほど使いべりしないキャラは貴重ですよ。
上質の超哲学者です。

>>504
ほんと、すごいよな。

もう「ネタです」って言われても驚かない。　　神コテｽﾂｹﾞﾝ!!!

営業前暇だったんでここ最初から全部読んでみた。ソフィアという名前を知らなかったので
正直>>1さんのことが怖いと思った。でも途中からソフィアって人が書き込み始めて少し違和感を覚えたので
関連スレッドを見てみたら、すごいことになっていた。ソフィアの発言は一体なんなんだ。
こんなわがままな人、社会で通用するの？

>>500
もう時間ですね。･･・・・・・・・・・・・・・・・・・

まさに、「知るかよ」って気分で爽やかな朝も一気にダウンするよな・・・>>502

自殺君が自殺した場合は私は「悲しい」と思います。
しかし、責任を追及されるいわれは無いと思います。
なぜなら彼は私に「死ね」といいました。
法律的にも倫理的にも私は責任を感じてはいけないと思います。
じゃ、自殺くんに一言、「やめといたほうがいいよ。」
>>503
そんなしっかりとした自我なんて私にあるとはいけません。
私もそのつど、無意識、あとワザと解釈を加えています。あなた
と同じです。
あと、頑固とした自我を持つ人は私の理想ですね。
機械のようにするべきタスクのみを実行してそのタスクが終わるまで
止まることのなく実行を継続できるような根の強い性質が私には必要です。
もし、そんなふうにいったら誰も私にはある行動においてはかなわない
でしょう。

お勉強の時間がとうとうやってきました。
じゃ。

>>498を解説してみよう
自殺君の動機＝ソフィア叩き＝自殺君の生きがい＝自殺君はその程度の生き甲斐しか持てない哀れな人ですねきゃは

>>508
何か捨て台詞無いと書き込みやめられないほど２ちゃん中毒なのか？
勉強するかしないかなんて香具師等に関係無い。
主婦は黙ってレジ打ちパート行って来い。煽られて腹立つからって、自分のブサイクな赤ん坊にアタるんじゃないぞ？

ｿﾌｨｱﾀﾝ
一体、どんな道を歩いてきたのですか？

good!! >510

２ちゃん中毒ですね。。。
最後に（本当！！）一言。
５１１さん。
私にとってはありきたりなものは微塵も無く、困難と安楽の入り混じった
しかも、それが経験になる前にはその困難も安楽も想像のできない程険しく
深く、高いように感じるようないきさつに沿った道でした。
そう感じた理由は私がとっても小心者なのに夢みたいなものに異常に
興味があったからでしょう。
この先も根のはった生き方からは離れたおかしな道に行き着くでしょう。
私には勇気と実行力と強い意志が必要です。

多分正解

>>514
遂に狂った

>>511
要するに「ネカマ道」ってこと

good!! >516

ある意味極めつくしたネカマ道だよな。方向がちょいと間違ってるのが気になるが、これはこれで。

>>423
＞こんにちは、みなさん


ｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲ　ｵﾏｲﾀﾞﾚﾖ?

>>514
＞主婦は黙ってレジ打ちパート行って来い。煽られて腹立つからって、自分のブサイクな赤ん坊にアタるんじゃないぞ？
が当たりってこと？　リアルのことを自白しろとは誰も言って無いのに。

＞ソフィアさん
>>460はどうしてスルーされたのかな。変なことは書いてないつもりですが。
ソフィアさんは私を１が２に負けた人と言うけど、私は┓さんへ向ける言葉とは違って、
あなたに対しては純粋にその時言われたことに感じたことを返すようにしてます。
ずっとあなたを見ているわけではないので、勝手にどんな人なのか決め付けることはしません。
だからソフィアさんも私を、コンプレックスがどうの、と決め付けることはやめてください。
>>468も見てみてくださいね。

>>469
まとめると自分のためなんでしょうか。
ただ、その演じた人物が面白ければ好かれるし、そうじゃなきゃ叩かれる。

私は女ですよ。JackyBrown？
演ずることは面白いかもしれないけれど、他のところでやります。
>>468のように考えているので。


どうも流れにもスルーされてるので、もう黙りどころなのかな。

お前等、>>1の前スレでフィルタ発言抽出やってみろ。改めてビビルよ。

ここのスレもやってみるか・・・

しくった。
>>451の中の>>468は全部>>466の間違いです。すみません。

あれ？なんで451と思ったんだろう。すみません、どうも寝呆けてるみたい。
>>523の中の451は、>>521の間違い。

>>523
心配するな。ここでマジレスの類は全てスルー。

最近スルーを覚えました＾＾

秒殺でばれたー！！
そう、正解！！BlackmammbaさんはSophiaです。
自演は私にはむきませんね。
JackyBrownさんへ。（ジャッキーブラウン；タランティーノの
映画の女主人公；カッコいいよ。）
HNのHNにする理由は、そのスレの誰が誰で何を言っているのかを
分かりやすくすること、＋その発言内容からレスする人とHNだからという理由で
レスする人を見るためです。これを利己的といわれるとそうかもしれません。
が、HNを選ぶのはその人の自由です。これは利己的であっていいんじゃないの？
＞まとめると自分のためなんでしょうか
じゃ、貴女はだれか他の人の為に２ちゃんねるをしているのですか？
どうもJackyBrownさんの論は何か私を悪い意味で利己的な人に意味付けているように
感じます。これが誤解であってほしいです。スルーしているんじゃなくて
前レスで説明した事を改めて聞く内容の質問だったからです。
＞もう黙りどころなのかな。
アンタちょっとなめてる？　「あえて」そういう風に発言を締めくくるのは
どういう意図でいってるの？　あと、その態度は「論破した〜」とか「２ちゃんねるで」
言ってる人と同じ態度だね。アンタそういう事でこの「２ちゃんねるごとき」の
場所で私を黙らせてそれでアンタの自己満足になるの？　どう？
その一言は何かへんなコンプレックスをアンタがもってるように私には見えるけど
実際はどうなんでしょうね〜。その一言について一言。「なめんな」
調子こいてんじゃねえよ、おまえ。女同士でもなめた奴は「一見仲良しのフリ
しててもすぐボロがでる」。JackyはBitch認定だね。
＞あなたに対しては純粋にその時言われたことに感じたことを返すようにしてます
純粋に言われた事に感じた事を返すとこうなります。「、もう黙りどころなのかな」
と言った態度を理由として。
「これからはそういうまともな意見を装ったレスをするこのBitchはスルー」
。。。。ちゃんと答えてた私が馬鹿でした。（今、目の前にいたらめちゃくちゃにしたい気分
にさせてくれました。）

これから４時間程外にでます。
で、このJackyBrownさんの
＞もう黙りどころなのかな＞発言について
１；どういう態度でそう発言したのか
２；どういう態度でレスの最初から質問してきたのか
３；レスの質問はどういう理由で誘導尋問じゃないのか
　　（個人的な自由による掲示板の普通の使い方を利己的と相手に
　　　言わせる内容に受け取れる質問があったから）
をはっきり私に理解させてくれる説明を期待します。
Bitch、出てきて説明しな！！

>>526
BITCH？これはよくないですね。これこそ意味のない中傷です。

まず誤解を招いた「黙りどころ発言」について。
これはソフィアさんに言ったわけでもなく、BlackMammbaさんに言ったわけでもありません。
ここは他の人も見るから、うざいならやめておくよってこと。

誤解が解けた上でもう一度話しましょう。

ところで、私はあなたが別コテで自演する疑いを持たないと約束しました。
だからBlackMammbaさんに対するレスにあなたが自分のこととして答える権利は本来、ありません。

それでも答えますが、私も自分のためにここで発言しています。そりゃ当然。
私が言っているのはあくまで「コテハン」について。それを勝手に2ch利用という意味に拡張して話をそらすのはやめてください。

そもそも、私は無意味なコテ叩き（何の根拠もない煽り）という行為を見るのは大嫌いなのです。

本当なら飛んで行ってやめろと言いたいところです。
でもそれは結局自演扱いされますし、さらなる煽りを産む。
それなら私は私なりのやり方でいく。

だから、いい加減名無しというカテゴリーに人を収めるのはやめてもらえませんか？

┓さんは、「コテハン」を責任を負うために使っていると言いました。彼はそうなのかもしれません。
でも私は逆に、コテハンこそ責任逃れであると思う。
一つ一つの発言を真剣にしていないから、名無しで勝負できないのです。違いますか？ソフィアさん。

そんなあなたに名無しの責任逃れを責める権利はありますか？

>>526
馬鹿？

うわ、そひあ、くるった？

>>527に対する答えは>>528で示されていると思います。

一つだけ言わせてください。
わざと言葉を荒くして煽りを呼び、私との会話を曖昧にする、または、それで勝ったような気になるのはやめてください。
私は一つ一つ言葉を選び、あなたの人格に対して勝手な中傷をしないよう最大限気を遣っています。

「ほんとは私だって言葉を荒げようとすりゃできるんだよ。
読解力0、どうしてそうしないのか、流れを100ぺん見なおして考えな。」

とは言わない理由を考えてください。

君ら、恐い………

>>532
恐いかな。

日常茶飯事になってきたよ

399。ぼくが一から順に数字を振ったものを特によく注意して読んでみて下さい。

まず名無しが責任を持てる訳ないじゃん。
君はいつでも「別人格」になりすませる。
それをここでは自作自演と呼ぶんだよ。自作自演には匿名である限りなんの責任も伴わないからね。

ようは、無名というのは巨大な自作自演集団に過ぎないのだ。ここが2chの特徴。他のマス･メディアに比べ発表に対するリスクが極端に少ない。


1.完全匿名による発言に「責任」が持てたとして、その399の君が言う「責任」ってなに？
君が言ってるのは単なる『その場限りの自信』だろう。

2.ほんとの責任ってのは後から永久に追求され得る性質のことだ。
君は399でなくなったらもう責任なんか無いよね。すべてを放っておけばいいんだ。誰も膨大な匿名の海から「君」の顔をはっきり見分けるなんてできない。誰にも分かる証拠［これがトリップだ］も無いんだから。
ぼくは君が399であると同時にさっきからずっと名無しでSophia煽りしている人物だと思っている。少なくともぼくにははっきりそう見えるんだから。
それは卑怯なことだし、だからこそトリップという『個体唯一の人格の証明』が必要になる。

3.このように君には責任なんかあったもんじゃない。
いつでも逃げ出せる場所にいながら「責任」なんてとりあえず口にしても何の意味も持たない。君は圧倒的に卑怯だ。

だから最後に
4.君は唯一のトリップを使い書き込み/議論を行うべきだ。
それなら発言に対する責任追求というほんとのリスクが君＝399にも　や　っ　と　生じることになるだろう。

厨房、新厨房に言われても説得力ねぇーや

>>535
私は自分とソフィアさんの会話の妨げになるような、>>529のような書き込みは絶対にしません。
┓さんにそう見えても、他の多くの人がそう思っていないと信じています。

ところでトリップが何の証明になるのか再考してください。
私は私を騙る人物が現われてからで十分だと思っています。
それでも必要だと言うなら付けます。

そしてその上で…。
私は
「今自分が発言している流れ（このスレ）」
の他に責任を取る必要を感じません。
その代わりこの流れには責任を持つ。
>>526のソフィアさんの書き込みは私の一連の発言に対して妥当な対応でしょうか。
安易に一方を助けようとするなら十分説得力のある方法でお願いします。
そして、>>466を再読してください。

ぼくは以前、その「固定トリップハンドル」を使ってる時は純粋に遊んでいました。
でもそのときの発言自体に責任をとる気はあります。何一つ間違ったことは言わなかったはずです。

今のぼくはその時からずっと成長しているから、もう同じような単なる遊びはやりません。
……あの時は荒しのふりをして「偽悪」を演じてたのです。それに対抗する『善』を期待してね。でもそんな人はいなかった。
だから次にぼくは自分でそれを創りだした。それが『天才の役割』だったと思う。

今のぼく＝┓はそれらの延長上にあり、善の為に偽悪を利用することをも覚えました。───無名達の偽善に対して本当に戦う為にね。
だからぼくはもう別トリップによる自演はしません。こうしてぼくは人格を固定します。

>>537
あなたが完全に誤解しているところがあります。
1.ここは現実です。

あなたがどう思おうが「ここ」は現実です。
単なる物語じゃない。その奥には絶対すべて生身の人物がいるのだ。
だから全員絶対に責任を取らなくてはいけないのです。

トリップはその為のこの場所における最強の［正に能動的に選択可能な］武器です。そしてある場合には社会の一員としての自覚でさえあります。
2.あなたは責任を取れない発言をしたいから、名無しでありたいだけです。

>>539
いい加減にしてください。
なぜ一方的に自分には責任感があり、私にはないと決め付けるのですか。
私はこれまで>>537で示したスタンスをどこでも貫いてきました。
それを証明する方法もなければ、あなたが名無しで自演、荒らしをしていないという証拠もないのです。
それがこの場所です。だから私は名無しでいいのです。
私はあなたが人格を固定し責任を負っていると信じたのですから、その勝手な思い込みを改めてから発言してください。

哲板に活気があるのは良い事だ・・

でも何か違う気がする・・

>>540
あなたはそうして本当の信頼を得る為に、トリップという武器（手段）を用いてここで戦わなくてはなりません。
ぼくはぼくという人格を貫こうとしてます。名無しによる書き込みは「偽」悪としてしかやりません。

1.あなたは責任を取れない発言をしたいだけです。
2.もし少しでも信用を得たいとするなら、あなたはトリップを継続して使い、一定の人格を皆に印象づけなくてはならない。

ぼくは長くこの「固定トリップハンドル」を決定して使い続けるが、まだぼくを他の誰かの自演と見なそうとする人がいます。これが上記の2を証明してます。
ぼくはまだあなたを絶対に信用しません。あまりに安易過ぎるから。

>>539
＞だから全員絶対に責任を取らなくてはいけないのです。

厨房・新厨房で板を荒らした責任は？

>>544
1. 荒 し の ふ り し て 「偽善」を暴いただけだ。
その当時の記録があるなら、証拠として持ち出すがいい。ぼくは責任をもってその内容と目的を説明できる。

>>545
俺もコピペ荒らしのふりしてあんたの「偽善」を暴いていい？

>>543
安易なのはあなたの方です。
私の発言を軽視し、きちんと会話をしない。

コテハンの人に私が思う無責任さとはまさに今のあなたの発言内容です。
「あなたは前提がないから相手をしません」
と議論を放り投げるその姿勢です。

それなら>>413で批判したように、ほんとうのあなたをここに示すべきです。

>>540＝>>544
残念ながらまだぼくはこう見なさざるを得ない。

それと、やっぱり君「天才」スレの１だったんだね。
あの狼狽ぶりは・・

>>546
コピーはすべて悪。
なぜなら意見がすべてだから。

たとえばこういう時。ぼくは遊びの要素も入れて、当時




　コピーは機械にもできる（ﾜﾗ




↑こういう意見の提示をしていただけだ。

>>547
なにを言ってる？
さっきから会話してるじゃん。

ぼくはずっと「本当のぼく」として同じ固定を使ってるよね。君も見てて知ってるはずだけど。

一方で板を荒らしまくり（厨房・新厨房）、その一方で善人を気取る（天才スレ）
君こそ「偽善者」ではないですか？

　　　　　　／::::::::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾:::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::）
　　　（::::::::::::/　　　）:::ノ::::ノ　) ソ　　　　)　::::::::::） 　　
　　　 （:::::::::::::::　　　　Sophia　命　　　　　::丶::::ヽ
　　　（::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ -=・=-　　 ‖　‖　　　-=・=-　ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　　　/ノ ヽ＼　　　　 　　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ノ. ..| | 　　
　　 　（　　　　　　　 　（●　　●）　　　　　　　　　）
　　　（　　　　ヲ　　　／　　l l　　 ＼　　　タ　　　　）　　 　　
　　　 （　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼　　　　　　） 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　　　　　）::::|.　⊂ニニ⊃ 　| ::::（:　　　　 ）　　＜ その奥にいる生身の肉体を持った君［ソピア、Sophia］が好きなんだ。 　ぐふふｗ>>http://academy2.2ch.net/philo/index.html#1
　　　　（::::　o ::::::::::＼＿＿＿＿／　　:::::::::　　 ）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::::　-_ 　　ノ 　　　　　　　　　　　
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜

　
　　　　　　　　　　　　　　↑こういう君のキモさについての意見の提示をしていただけだ。

>>553も充分意見でしょう。

コピペだからそれは意見ではないというのはあまりにも浅はかです。
時と場所を心得ていたら、コピペは>>550の下らないコメントより
強烈なインパクトを与えますよ。

>>552
表面的にいくつかの過程を踏みましたが、その「内的な目的」は一貫しています。

つまり、
『正当でスムーズな、偽りのないコミュニケーション』
です。

だからぼくはぼくが偽善では無いと思います。何一つ偽らないから。

>>555
それなら僕のコピペにも当てはまりますね。

>>551
これが会話ですか？
私はあなたの今の発言に対し真剣に答えているのに、あなたは私の発言を
「どうせ他の煽りと同一人物だろう」
と一方的に決め付け、議論の本質をつかもうともしない。
もう一度言います。私が399という名前で書き込んだ発言に対して、>>526のソフィアさんの発言は責任感あるものですか？
まずそれを答えてください。

一番タチの悪い人種は、自らの行為の悪を認めている人より自分に正義があると思いこんでいる小市民、つまりあなたのような人ですよ。

>>554
しかし
1.無駄に空間を使う＝悪
2.そのAAは相手を 意 見 以 外 の 目 的 で「偽り欺こう」とするもの。＝偽善

とぼくは感じますが。

>>559
1　どこが無駄なのですか？空白でさえ「主張」だというのがわからないのですか？
　　あなたの　ﾜﾗｗ　と同じです。

2　あなたの意見に対して意見を述べるよりも、あなたの意見自身を直接たたきつけた方が
　　あなたの意見のばからしさ、愚かさが伝わるのです。そのくらいもわからないのですか？
　

僕のコピペが正当かつ効率的な意見だと言うことがわかってもらえましたか？

>>557
あなたを疑っているだけで、あなたを信用しないわけではありませんよ。だからちゃんとレスを「あなた一人だけに向けて」返してるじゃないですか。

あと、そのSophiaレスが“責任感”あるかどうかは判断しかねますが、ただ、彼女は『いつでも責任を取れる場所から』発言しているのは事実です。
しかもぼくは、あなたよりはるかに彼女の過去のレスの例を知っているから、もっと信用が深いということだと思いますが。

同じ行為であるはずなのに、あなたのように自分の行為にだけ正当性を認め、
他人のそれには非難する人が最も悪人です。
それすら気付かない人が最も悪人です。

僕も混ぜて・・・

コテとトリップを付けたら、それでその人は信用がつくのですか？
いくらでも名無しで自演、煽りはできますよ。
あなた自身コテを変えて、そしておそらくは名無しで、人格を変えているではないですか？

ソヒア自身も、出始めの頃から自演をしてましたよ。田中葉子とか別コテを使って。

>>560
1.無駄と言ったのは、その下らない絵のことです。
2.なぜ下らないか？あなたの使い方に品性を感じないからです。
3.ぼくの意見を貼り付けられても、ただ“煽り入れられてる”ようにしか感じませんが。
4.何故なら、「あなた自身の意見」がレスの中に　ゼ　ロ　だからです。

>>562
私は399の発言以降、同一人物であることを名前欄に明確に示した発言しかしていません。
まずはそれを信じてもらわないと議論にならないので二度と無意味なジャマをしないでください。

>>555結局なにが言いたいの？

>>566
1　その「くだらなさ」があなたの意見の「くだらなさ」を強調するのです。
　　そのくらいもわかりませんか？

2　あなたのレスの「品性のなさ」を強調するために「品性のない」AAを用いたのです。　
　　そのくらいもわかりませんか？

3　今まで説明したようにＡＡは私の「主張」です。それはコミュニケーションです。

4　>>560の2をよく読んでください。
　

レス間隔を見ればわかるように、399さんは私とは別人です。
まあ、それを証明する意味もあって連投してるのですが。

>>568
それは>>565に対しての反論ですか？

>>567「ぼくはまだあなたを信じない」ということですよね。

だからぼくも議論に参加しただけです、ってうか、前から［ちゃんといちおう］参加してたじゃん。



結局ぼくが議論の中であなたに言いたいのはこういうことでした。
1.あなたが名無しを使いたいのは、責任を取れない発言をしたいだけです。

さて、この意見に対してあなたは『会話』してくれるかな？

そうだとして答えますと、結論から言えばコテ・トリップなんか何の信用になんかならないと言うことです。
少なくとも現在の哲板では。

発言に信用がでるとすれば、強制「ＩＰ」が導入された時だけです。

why
be
moral

>>569
あなたの言いたいことは分かりましたが、
ぼくはあなたの言っていることには賛成できず、またあなたの行為を正当視しません。

「言葉による戦争［論争］」

に対してやはりそれは　卑　怯　な　手段だと思うね。つまり、意見の中身の無さを情けない武器［AA］で水増ししたいだけ。


だって君の>>569このレスのほうがよっぽど中身が伝わるもの。

＞1.あなたが名無しを使いたいのは、責任を取れない発言をしたいだけです。

私も反論させて頂きます。
>>565>>573で述べた通り、コテ・トリップなんか信用、責任も取れないですよ。
あなたは私がこの板のトリップ付きコテでないと証明できますか？

あなた自身、名無しや別コテで他スレで荒らしをしていないという証拠は上げられますか？
無理でしょう。
それができない限り、コテやトリップ程度で信用・責任など馬鹿げた言い分ですよ。

信用・責任が取れるのは「強制ＩＰ」の板だけです。

>>572
なんども言うように、私が無責任な行為をしていない証拠がないのと同じように、それはあなたにもないのです。
私はコテハンという免罪符を手にしたような気分で発言したくないので名無しなのです。
これが私の責任の取り方。
あなたも自分が責任を取っているという（何の説得力もない）主張をしたいなら、
相手を正当に受け入れるべきです。

>>571
いや、ていうか「あなたのぼくに対する意見として」なに言いたいのかぜんぜん分からないから、ちゃんとまとめてみてってことです。
レスに内容が見えない、と。

>>573
いや、トリップは「パスワード」なんだから、個人の証拠にちゃんとなるでしょ。
他人が使えないじゃん。

>>575
「卑怯」という「主観」を持ち出すのこそ「卑怯」ではありませんか？

それにあなたは「569の方が中身が伝わる」と言いますが、どのような手段で
相手への伝達手段を用いるかは「私が」決めるのであってあなたではありません。

具象が得意な人もいれば抽象が得意な作家もいます。
時にデュシャンの便器やウォーホルのスープ缶の方がインパクトが強くなることもあるのです。

>>576
しかし、唯一のパスワードを使った長いやりとりを通せば、信用は自然に生まれるはずです。
たとえばぼくはSophiaを［ある意味で］完璧に信用してる。ということが証明してますよ。

>>579
論点をわかってませんね。
あなたはあるスレで、トリップ付きでレスをします。
その発言自体は間違いなくあなたのレスでしょう。

しかし、それと同時に自分を擁護するための自演、論争相手を叩くための罵倒
を名無しでしていないという証拠は挙げられますか？
そういう可能性があるのに、「俺はトリップを付けているから、俺の発言は信用がある、責任が持てる」
とは言えないでしょう。
もしそれでもてるというなら、399さんのように数字コテでも（騙る奴がでてこない限り）
充分信用・責任を持っていますよ。

>>581
それはあなたの「主観」にすぎないでしょう。
それを証拠に、Sophiaさんの意見を信用していない人はたくさんいますよ。
事実、このスレでも自演してたでしょう。昔もしていました。
名無しでも怪しいレスはいくらもありました。
それは今年の初め頃、Sophiaさんが登場してきた時から彼女を見ている
人はみんな知っていますよ。もちろん、これも私（達）の「主観」に過ぎないのですが。

結論を言えば、トリップごときで

＞［ある意味で］完璧に信用してる。ということが「証明」

などできないと言うことです。

がんがれ―がんがれ・・・

だいたい、２ｃｈで信用はまだしも、「責任」などとは匿名掲示板の特性を全く理解していない証拠です。
「責任」を取らなくて良いから、匿名掲示板であり、その利点が生まれるのです。
そんなに「責任」が欲しいなら、２ｃｈなんか止めて自分でIP付き掲示板を創るべきです。

少しはわかりましたか？頭を冷やして自分の発言の愚かさをよく考えてください。　　＞┓ ◆m0yPyqc5MQ

>>580
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ



↑あなたに対してぼくはこういうのを貼り付けます。

あなたが彼らの名前を持ち出したのは面白いことです──というのは、あなたには『彼ら』のセンスのひとかけらも感じないから。
つまり、あなたはいまのところ［　芸　術　的　］センス無いんです。それが全てじゃないかな。

芸術に関係して話すのは［主観にしても］やはり素晴らしいことで大好きです。


あと、「卑怯」ってのは客観的に見て卑怯だってことですよ。
ぼくはゼロから文を創る。あなたは（センスない）コピーをボタン一つで行う。
ね、卑怯でしょう。しかも君は［ぼくの過去における経験から見れば］中身を水増しする為にやってんだからさ。それが「単なるコピペ荒し」のすべてでしょ。

Warholは一方で、中身をまったく感じさせない［無の］表現者だったけれど、彼はそれにちゃんと意識的だった。
…君とは違くてね。君は中身を見せたいんでしょう。レスを見ると。

>>582
『仮に』。ぼくが名無しで『悪の理由で』荒しをしていたとして。

それを超えて働く信用を得るのです。

>>583
率直に言って、
ぼくはSophiaという“固定トリップハンドル”を使ってる彼女を好いているので、それが信用の証拠になってます。


あとはそれを皆が自然にやるようになれば良いんです。

なんで：┓ 怒られてんの？読むのたるいからおせーて。

>>587
＞つまり、あなたはいまのところ［　芸　術　的　］センス無いんです。それが全てじゃないかな。

あなたのブロードウェイブギウギ」よりはマシだと思いますよ。

＞あと、「卑怯」ってのは客観的に見て卑怯だってことですよ。

「客観的に見て」卑怯とはどういう意味ですか？

＞ぼくはゼロから文を創る。あなたは（センスない）コピーをボタン一つで行う。

救いようのない人ですね。ホントに(自称）芸術家ですか？
芸術でもそうですが、相手に伝えるために形式にこだわること自体が誤りなのです。
あるコピーをそのまま貼るのが、最も効率よく相手のレスの「気持ち悪さ」を表現できるとしたら、
ゴテゴテ「ゼロから文を創」らなくとも、それを行えばいいのです。

そして、あなたのあのレスには、私が一ヶ月考えても思いつかないような真性のキモさが
あったからそのままコピペしただけです。

>>585
それは違うな。

責任が無いということと、発言が自由だというのは違う。
誰も実名を使えとは言ってないんだから。

>>586自己言及

＞┓さん
>>577をスルーしないでください。
さっきからあなたと話している私の最後の書き込みはこれです。

>>590
怒られてないよ。
論争してるだけだよ。

>>588-589
つまりあなたのいう「信用」とは、「俺はこのコテが好きだから信用する」
という唯の感情論だったわけですね。逆に言えば
「こいつは気に入らないから自演してるに違いない。信用ならん」ですね。

これのどこが　　「　客　観　的　」　なのですか？

　　　

>>592
答えになってませんよ。

>>591
一言でいえば、

あなたのコピーには何の創造性も感じない

ってことですよ。

では、少し視点を変えましょう。
あなたは責任、責任といいますが、自演・荒らしやり放題のこの匿名掲示板でトリップをつけることで
なんの責任が生じるのですか？
トリップをつけたら、それ以外で馬鹿なレスをつけたらいけないのですか？

>>577
だから、こうして受け入れて、互いに意見を交換しています。

ただ、あなたが今までどんなレスしてきたかこれからどんなレスをしていくかぼくらは知れないので、あなたには何の思い入れも持つことはない
ということです。

あなたはまだ、ぼくらにとって個性が見えない大量の人混みの中の一人です。
そしてあなたがそれを望んでいるのです。

>>598
それこそ主観ですね。
それに、私はあなたに私の創造性を認めてもらいたくてコピペをしたわけではないですよ。

あれが私の「表現手段」なのです。あなたが（私から見て明らかな荒らしである）厨房・新厨房が
やった行為と同じなのです。

>>596
ぜんぜん違います。


ある“固定トリップハンドル”を使ってここに書き込んでいる、その奥にちゃんと見える個性ある人物が好きなだけです。

そして客観的に見て、トリップはパスワードなんだからそのトリップなあらゆる書き込みが『個人』の証明になるでしょ。その人は一人しかいないんだから。

>>597どこが？

>>600
未だこんなことを言ってるのですね。
コテごときで、「自分は責任を背負っているんだ。俺の発言は信用があるんだ」
と吠える方が自意識過剰なのです。
私もコテを持っていますが、そんな愚かな選民意識は一切持ってないですよ。
ていうか、たかが２ちゃんで信じられませんが。

>>602
まったく論点を理解してませんね。

＞ある“固定トリップハンドル”を使ってここに書き込んでいる、その奥にちゃんと見える個性ある人物が好きなだけです。
>>596

＞そして客観的に見て、トリップはパスワードなんだからそのトリップなあらゆる書き込みが『個人』の証明になるでしょ。その人は一人しかいないんだから。
>>582

>>599
「後から、何らかの発言をしたレスに対して責められ得る環境に自らを置く」
ってことです。


そうすれば逃げずに、後からちゃんと間違いや過ちを「謝る」こともできるでしょ。ごめんなさいって。

それが匿名掲示板における『責任』というのです。

>>601


　うわ、まじダサっ（ﾜﾗ

>>585は、

「匿名掲示板では通常のレスに対して「責任」など生じない（犯罪予告等は別）。
ましてや、トリップつけたくらいでその人物に信用ができるなどちゃんちゃらおかしいやｗ」

を言っています。それに対して

＞誰も実名を使えとは言ってないんだから。

とは何ですか？

>>604
あっそうですか。

>>600
その通り。でもそれはお互い様です。
あなたがいくら自分は正しいことをしていると思っていても、私にはあなたを信用する方法も根拠もありません。

あなたの信用を得るために自分語りが必要ならしてみせましょう。

私は、そんな信用のないあなたの村上春樹スレでの文章を正当に評価し、荒らしを収めようと擁護書き込みまでしました。
結果、それがコピペに使われてしまったのでやめたのですが。

インターネットとはそういうところです。お互いほんとうの意味で信用なんかできやしない。
あなたの言う通り、そこにある言葉が全てなのです。
言葉だけを真剣に受けとめて議論していればいいのです。
過去に何をしたとか、最初から疑うようでは会話は成り立ちません。>>466で言った通り、自覚と自嘲が必要なのです。

>>606
コテ変えればすむことでしょ？
いくらでも逃げれますよ。
逃げない人は399さんのような数字ことでも逃げないし、名無しでも逃げない。
逃げる奴はコテでも逃げる。

そのくらい２ｃｈを数ヶ月やれば分かり切ったことでしょ。

それを理解できずに、コテをつけただけで「俺は責任を負ってるんだ」
といった「痛い」選民意識が「痛い」のです。

>>605
君はなにが言いたいの。


誰か風に言えば「ボクちゃんはおうちにかえって復習しておいで、そしてから来い。地獄に堕ちろ！そしたらまた相手にしてあげるから(^v^)」

ってことです。

>>611訂正

逃げない人は399さんのような数字コテでも逃げないし、

それとね、君がそのコテをつけたの数日前、多くともい〜２週間前でしょ。
あなたがＯＦＷさんのように数年に渡って真摯なレスをつけ続けているなら、
少しはあなたの主張に説得力がありますけどね。
前科持ちで、かつ君がそのコテをつけたの数日前、多くともい〜２週間で、
「俺は責任を負っている」は痛いでしょ。

>>612
あ、そう。

　　　　　　　「コテつけたぐらいで、急に選民意識を持つ奴は痛い」


わたしがあなたへ贈る言葉です。

>>608
つまり、実際の人生の親が与えた名前の自分を前提にし、またそれをあるいは超えて、
ここ匿名掲示板では「自分という個性＝固定トリップハンドル」を再び創り出すことができる。

その場合基本的に、そこには実名によるつきあいとはまた別の、『新しい信頼関係』が築かれるべきじゃないか。（実名的な責任追求とも本質的には関係して）ということです。

さて、これであなたの主張のほとんどを論破できましたから、そろそろ落ちます。

もう一つ最後に言わせていただければ、

「私のＡＡコピペもあなたの厨房・新厨房と同じように、”コミュニケーション””表現”の手段だから、極正当な行為である」

ですね。

では、さようなら。

まだやってんの過よ？
哲判の悪いとこだな

>>614訂正

それとね、君がそのコテをつけたの数日前、多くとも１〜２週間前でしょ。

前科持ちで、かつ君がそのコテをつけたの数日前、多くとも１〜２週間で、

>>610
……でも、そんなことは無いですよ。

つまり自慰という側面無しにぼくはいくつかの「信頼あるやり取り」をしてきた事実があります。
むしろ、実名によるやり取りより強い信用がそこにはある…ように、ぼくには見えるんです。

言葉による戦争、あるいはやり取りは、実は非常に本質的なものなんだとわかりました。むしろイラク戦争なんかよりずっと“real”なんです。

（´-`）.｡oOふぅ〜、キモヲタだらけだな。

>>611
あなたが書き込んだとぼくには見えるんですが（レスからにじみ出てる個性から）、「住人」と良くこの板には書いてありますね。
それこそ“選民”じゃないの。

だってここは『全民衆』に開かれてるじゃん


あと、ぼくは「固定“トリップ”ハンドル」について言及してるんです。

ぼくの「固定“ハンドル”トリップ」やSophiaと名乗る人の「固定“ハンドル”トリップ」は、パスワードが誰かにばれない限り、（管理人がいたずらしない限り……）、他人が演じるのは不可能です。
そうでしょ？

>>614
時間は関係無いです。
本質が大事なのです。

>>615
「固定“トリップ”ハンドル」つければ、人格はある程度、固定され得るから、［少しであれ］信頼は生まれて当然でしょ。


それだけです。
〈選民意識〉ってなに？
ぼくはただ個性を好くだけですよ。

>>620
私も、言葉による戦争自体をまったく否定してはいません。
むしろその真逆。そこに重要性があるから、こうして2chに人が集まるのだと思います。
ただ、言葉の力と現実での行動は区別されるべきです。
私はきっと、あなたよりずっと純粋な言葉の力を信じているのでしょう。
だからそこに必要ない（ように私には見える）コテハンという免罪符、怠惰な自己主張を否定したい。
それだけのことです。

>>617
センス［あるいは多かれ少なかれの芸術性］も無いコピーは機械のやる仕事ですよ。
あとは「事務の人ｗ」


コピー型荒しは、事務職なんだｗ
今気づいた

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>618
反対に、ここが「哲学」の［唯一？］良いところですよ。

つまり、真理／真実の飽くなき追求。

［>>621
これにはまだ、あの男の顔の「コピー型」よりすこしセンスあると思うよ。

ただ“キモオタ”っていう主観的偏見と曖昧な観念が気になるけど。］

>>625
あなたはまだ分かってないようですが、

1.『　こ　こ　』は、　現　実　です。


あなたは夢を見てるんじゃないでしょう？

だからここでは「生きる」必要があります。それだけのことですよ。
怠惰なのは名無しです。だっていちいちぼくは「固定トリップハンドル」を使って書き込んでいるんだから。
彼らはただそのまま書き込んでるだけです。

2.名無しによる発言は集団のものなので、本来の力を　絶　対　に　持ちません。

これは真実です。実名で無くても、固定トリップハンドルなら、それに限りなく近い効果を産めます。──むしろより良い効果をね。

つまり。
ぼくと399とのやり取りに関してぼくの言いたいことはまとめるとこうなります。



1.あなた＝399と名乗って書き込んでいる君は、ただ無責任な発言を「悪い目的で」扱いたいだけだ。つまり、“荒し”で。

2.これより、『固定“トリップ”ハンドル』はあなたにとっても、そして個性ある無名にも絶対必要なものだ。

3.あなたは唯一の固定トリップハンドルを持つようにしなよ。そのほうがいいじゃん。

>>630
名無しを集団であるとみなすのは、あなたがコテハンだから。
名無しと名無しが会話すれば、相手は明らかに個人になるのです。
そして、あなたのように相手を集団として否定できなくなる。
あなたやソフィアさんのように、「あの時こう言ったでしょ？」と言い訳もできない。

それはコテハンで話すより遥かに労力を必要とします。
あなたも自分で言ったはず。名無しで書き込むと影響力がなくなるって。
名無しの言葉に力を持たせるのは難しい。
でもそこに、言葉本来の力が試されているのです。

>>632
そう信じたい気持ちは分かりますが、それは嘘です。

名無しの書き込みはそれ自体どんなに素晴らしくてもいずれ「絶対忘れ去られます」。
しかし個性の証拠がそこにあれば、『ひとりの人物の生きた痕跡』そのものを残すことができます。

むしろ後者が、大事なことです。言葉は所詮道具です。

Coffee break...　.... ..

>>633
言葉を侮辱する人とは話したくありません。
あなたが自分の作品に自尊心を持つなら決してそんなことは言えないはずです。
その場限りの言い訳としても許せない。

私の考えはすべて>>325>>332に収束します。
そして、この流れに同意してくれる人が少しでもいることを信じます。

そろそろ、繰り返すのはやめにします。
さようなら。

325332→>>625>>632の間違い。

>>635
言ったように、言葉による戦争は“もっともリアルな”闘いです。
しかし、言葉そのものは単なる道具に過ぎません。だがそれは最強の武器なのです。


よって、私は言葉をもっとも信頼しています。つまり、侍で言えばそれは『真剣』です。

「固定『トリップ』ハンドル」とは決して偽善でも怠惰でも曖昧なものでもまったく無い。
論争において絶対逃げられない場所に自分自身を追い込む為のものでもあるのだ。


それ自体は何でも無く、ただ一人の人物の証明でしか無いけれど。

付け加えれば、言語においてぼくは口頭より『文章』をはるかに重視して、また信頼しています。

何故なら口頭による言語は文章による言語より厳密性においてはるかに劣り、かつ［現代のところ］文章におけるよりずっと美しくないからです。

［特に文章］言語による戦争──すなわち、論争を完璧に追求できるならば、この宇宙から悲劇的戦争を消滅させることさえできるんです！

それが将来における２chの役割なのだ。

Cofee break.. .. ...... . .

正直に言えよ、淋しいんだろ。。。

>>642自己言及

おかしい

お菓子

warata
いつ釣りでしたって言い出すのか
あるいは言い出さないのか・・・・・
今後の展開も楽しみだ

つーか、ＩＤ入れろよ。

>>647それ無しで済めば一番いいの。

監視カメラ商店街みたいなもん！

>>646自己言及

>>649これはぼくの武器です。名無しの本質を表現してます。


これを無の表現と言います。ぼくは。

お菓子

見返せば「Sophia」の固定への執着みたいで、コピペ荒しの人の見方も多少は分かります。


しかしぼくはもっとシンプルな目的でああいう発言〔書き込み〕したのです。

つまり、

」（魅力が見える）女性が好き「


ってことで、コピーされるその書き込みしたその時はそんなに深い意味を持たせてませんでした。
ていうか、女性的固定ハンドルが基本的にそれしか知らなかったから、そう書かざるを得なかったのはあります。

まあ今は少し違いますが。

COFEE BREAK─ ─ ────

：┓ ◆m0yPyqc5MQ メ、ツカレナイアルカ？

CO｢F｣FEE BREAK─ ─ ────

654疲れるｱﾙﾖ
でも諦めてるｱﾙﾖ

カワ、カムッテルアルカ？

皆さんに謝りたい事実があります。

私は純粋にソフィアさんのレスが読みたかったのでこのスレッドを立てました。

ｶﾞｷﾀﾝ・・・・私のスレッドを汚さないでいただけると、とても、私は、嬉しいです。
僭越至極で御座います。
つーかさ、ソフィアよりも煽る対象として面白く無いから、どっか別行って欲しいんだよね。
荒らさないでくれる？

自殺君。

分かった。それを>>1に書いとけば良かったのに。
ぼくは荒し目的じゃ無かったから。

オメ―が一番雨ぜーよ、馬鹿。
いつまでもしつこいよ。ソフィア連れてとっとと消えろ

>>658
そんなこと駆動に言ってもムダ

>>657


　自己言及？（ﾌﾟ

パクリじゃん

パクってばっかりだな、こいつ

Bitchへ。Bitchという語は良くない言葉ですが、アンタの発言からは
「国際的にだれがみてもそうおもう可能性が高くてそういう風に形容していい
形容詞」だと思います。
>どうも流れにもスルーされてるので、もう黙りどころなのかな。
最初からSophiaに質問する形のレスでこの文脈からどういう風に
「自分が黙りどころ」と判断されるのですか？
その言い訳がこれ？
＞ここは他の人も見るから、うざいならやめておくよってこと。
これは小学生の国語です。あのレスの内容で、「スルー」と「黙る」の
目的語は誰なのかな？
下手な言い訳見苦しいね。余計にボロがでたね。反吐がでる。
あと、
＞本当なら飛んで行ってやめろと言いたいところです
じゃ、来な！！　遠慮することないよ。
責任感の無い発言は嫌いなんでしょ？　
＞私も、言葉による戦争自体をまったく否定してはいません。
＞コテハンという免罪符、怠惰な自己主張を否定したい。
頭おかしいんじゃないの？戦争？免罪符？
２ちゃんねるを何かの宗教団体とか
と勘違いしてない？それでいう事はこれ？
＞インターネットとはそういうところです。
＞お互いほんとうの意味で信用なんかできやしない。
じゃ、お前の言及してる内容はどうなんだ！！！

私は悪かったなら悪かった理由を発言して確かめて
そして悪かったと思ったらちゃんと「謝る！！」
。。。。アンタと違ってね。
そう思ったからただ単にそう思った事を言う、それだけ。
でもあんたはちがうね。自分で論点をずらしてその上で
「論点をずらさないでください」とか随分と横柄じゃん。
２ちゃんねるを見たり発言してる人に対して
失礼だ！！　そいで、戦争とか免罪符とかいいだすんでしょ？
狂ってるよ。論点をめちゃめちゃにしてる。
＞私は無意味なコテ叩き（何の根拠もない煽り）という行為を見るのは大嫌いなのです。
じゃアンタ自分が嫌いなんだ。あんたのレス全てがそう物語ってるじゃん。
「論争」とか「論破」とかその目的は何？　「売り言葉買い言葉のやり取り」
じゃないね。　そんなのに付き合わされる義理はBitchにはないからね。
Bitchはせいぜい「論破した〜」とか「論争に勝った」とか私に形容してな、
付き合いきれない。「変にまともそうな事を矛盾して言ってる」だけ「ぴかぁ〜」
みたいな「妄想型」タイプよりよっぽど性質がわるいね。
あとこの先、「誤解」とかそういう事はよけいにボロがでるからやめな。
レスした発言は事実で変わらない。

なんでムキになってんの？

>>667＝>>339＝以後、固定あだ名「Bitch」ってことで。

「売り言葉に買い言葉のやり取り」についてはっきりさせとくとね。
A君「この阿呆ー！！」
B君「うるせーこの馬鹿ー！！」のやり取りで
両方とも馬鹿で阿呆なのを理解した上で「仲良く」会話してる事！！
両方とも会話のレベルを下げてるのを暗黙に了解してる上での会話！！
A君「元気〜？」
B君「うん。元気。ありがとう。」のやり取りみたいなものなの！！
アンタはそれができない。

>>399かな？間違えた

なんでムキになってんの？

>>669だれアンタって

>>671アンタ［Bitchさん］が自分からケンカふっかけたんだろ

ｱﾝﾀ (￣。￣)σ

Bitchさんって誰？

674……
売り買い言葉


なれ合いしましょ
ってことですか？

＞ソフィアさん
適当に都合のいいところだけを抽出しての曲解、中傷お疲れさまです。

私は計らずも┓さんとの会話で主張したいところを全て話しきったので、おまえのようなバカ女を今後相手に相手にすることはございません。
安心してください。

なんでかって、おまえは煽り名無しと変わらないただの自己中だから。
現実におまえがどんな生活をしているのか私にはわからないけど、
少なくともここでのおまえの価値は私的に0。

ま、とりあえずコテハンのバカさ加減を証明してくれてありがとね。バイバイ。

675ｱﾝﾀ

女の喧嘩は怖ひ

俺？なんで？

>>667
まともな会話と「マナー」を要求しといてその上で
誘導的に人を批判しようとした事が理由。
その「誘導的に人を批判しようとした」仮説の裏付けにBitchの
ボロだしまくりのレスが証拠。
そういう態度は、特に私の癇に障った事が私が怒ったいきさつです。
こういう輩には関わりたくないです。匿名掲示板でその上に仮面をかぶって
「論破」とかそういうのを目的に人に話しかける輩は軽蔑こそすれ
認める訳にはいきません。
このBitchの「仮面の批判している訳じゃないので
仲良くかいわしましょうね〜」の態度にむかついた。
私はこのBitchには関わりたくないです。
普通に経済の話でもいいし、存在とか論理の仕組みとかをみんなで
アイデアを出し合った楽しい会話がしたかったのに。
「短気な部分」でこれを見ている人に嫌な気分にさせたかもしれないけど
もうこういう輩とは話ができません。「この私の短気な反応」がその
楽しい会話の土台を台無しにした事は認めます。
私は「短気」になりたくないのです。

>>680名無しだから「ななし>>669＝699＝Bitch」かと思ったんだけど……

なんでムキになってんの？

683やっぱアンタがBitchさんだね

いや、ちょっとｵﾏｲﾗ流行先取りし過ぎ。置いていかないでくれ。

というより、>>399さんは面倒だから「びっちさん」に名前替えたら？
なんかソフィア姫が怒ってるみたいだし、おれ怖くて今晩一人でシッコ行けないよ。

つーか、最初びっちが誰だか分かんなかったよ。まともに過去読んでないから。

ｶﾞｷﾀﾝ、レスするのは構わないんだけど、>>678-679みたいなのは一緒にできるだろ？
おまえ、長い時と短い時のレス差が激しすぎるんだよ。　まぁ長いときのは読んでないんだけどさ。

ん？なんで？

>>677
負け犬の遠吠えはいつもそんなもんだね。もうお前への言葉は無い。
＞バイバイ。
「私」と違って発言には「責任」もつんだろ？
きっちり守ってね〜。(^v^)

>682
ﾏﾁｶﾞｴﾀ

669→>>399かな

>>687
なんでムキになってんの？

>>688
なんでそう思うん？

>>687
何度も何度も何度も言っているように、俺の叩きレスとは別に、親切で言うんだけどさ。

＞きっちり守ってね〜。(^v^)
の 「(^v^)」の部分に、お前の悔しさみたいのが滲み出てるんだってば。
一言多いというか、蛇に足が５０本あるというか・・・。
お前が賢くて偉いのは十分みんな解ったから、もうちょい大人になれよ。

>>685でもレスしてから見えるんだもの。前の誰かのレスを。
そのあと思いついて書き込んでんだよ

べつにさ、いいじゃん。それが綺麗ならさ

>適当に都合のいいところだけを抽出しての曲解、中傷
アハハ
都合のいい所だけを抽出してしかも仮面で「仲よさげ」な口調で
私の発言を曲解、中傷、批判したのはアンタが最初じゃん。

とりあえず落ち着きなよ　＞692

>>689「ななし」レスがそんなだったから、あとSophiaがそう呼んでたから、あだ名。

>>691
いや、だからね・・・・・
俺は俺なりに「自スレを盛り上げよう」って、言葉にすると恥ずかしい２ちゃんルールを守ってるわけさ。
んで、ﾏﾀｰﾘ進行で長く続けたいのに、無駄な連続レス消費とか無駄なコテの書き込み（ｿﾌｨｱ・ｶﾞｷﾀﾝ）を
極力減らしたいわけなんよ。

そこでｶﾞｷﾀﾝ、あなたは「無駄連続レス」と「無駄コテパピコ」の二重苦なんす。
おれ、一生懸命やってるから邪魔しないで。ね？

＞もうちょい大人になれよ。
うん。そう。この部分だけは私はどう大人になっていいのかまだ
わかりません。
＞(^v^)
笑顔で見送りたかったのです。
＞蛇に足が５０本あるというか・・・。
そりゃ大変だ！！

「ななし」レスって？俺がコテ持ってないから？　　＞694

>>692
＞アハハ　　

それやめろって・・・・見てて恥ずかしくなるんだよ。　欽ちゃんのギャグを眺めているようで、身を切られる想いだ。

じゃ、ちょっと今からこのスレでの書き込みをへらしてみますね。

┓ってもしかして荒し？

>>697
あんたもナナシらしくしてくれｗ　　「俺」って言われても、誰だかわかんねって。
ｿﾌｨｱ姫を混乱させるための、他の方のレスならいいんだけど。

欽ちゃんって・・・あなたおじさん？

>>695
無駄なつもりはないんだけどね。注意するか、なるだけ書き込みしないようにする。なるだけ。

あと蛇足だけど、ぜんぜん甘いよこれじゃ。ぼくん時はすごかったよ。酷すぎ。ホンッと。オタク男コピペ荒し厨がｗ
それよりはマシだと思ってくれると有り難いが。

ナナシらしくって？俺って一人称としての俺だけど？なんか変？

>>697ぼくには文から透けて見えんだけど

>>700
天然臭がする。　ｿﾌｨｱﾀﾝも違う天然だが、会話できるだけマシ。
>>699
だから、お前は書き込まなくていいんだよ。
お前のことを勝手に話してるだけなんだから、スルーしとけって。　
まったく、ネカマ嘘留学生は邪魔くせぇな。干してた布団取り込むの忘れんなよ？

文から透けて見える？どういうこと？　＞705

最近のコテはホントセンス無い。
この論争を本気で仕掛けているのが悲しい・・・

天然の荒らしということ？　＞706

もしかして┓ は放置対象だったかな？

>>703
これも親切なんだけどさ、
おれはなるべく自分が叩かれないようなキャラを作ってるの。ギャラリーを意識してるわけ。
その上で騙られても構わないからトリップつけないんだしよ。

「まだまし」って言われても、お前の都合なんて知ったこっちゃねーの。
「村上春樹スレ」のコピペなんて、どう考えても「お前が呼び寄せた」ようにしか見えないが。

>>707
君の文章にある「Bitch臭」が
>>706←の前半みたいなムダな誤解の解釈を与えていくリズムを俺はひしひしと感じ続けてるって意味だよ！！
君、卑怯なんだよ

>>709 そ

>>707
文体から、「あなたの書き込みがドレだか、わたし（¬）には一発でお見通し」ってことでしょ

Bitch臭？俺を　自殺スレロム人　と勘違いしてる？　＞712

>>711俺はくだんねー奴に迎合したくねーだけ。

ていうことは、　Bitch＝自殺スレロム人＝ナナシ　ってこと？

>>714もういいから。Bitchちゃん。

>>716自己言及

私は早く主婦になりたいです。
よろこんで干した布団取り込みます。

俺は　自殺スレロム人　とは違うよ　　＞717

違うよ　　＞718

>>719
「アハハ！(^v^)面白いね！」

おばさんなんですね　　＞719

>>712
だからさぁ・・・・自分のことを何時「公正」だって俺が言ったんだよ？
お前とかｿﾌｨｱは「自分のことをイイヤツ」って思ってるんだろ？　

「イイヤツ」でないなら「正しい人間」「ｽｰﾊﾟｰ芸術家」「お前らみたいな屑とは違う人類」、なんでもいいよ。

だから、アナタ様方のような偉い方は、自スレで自分の考えを述べててください。って言ってんの。
みんなのスレッドに現れて、無理矢理講釈押し付けなくてもいいの。
お前らの意見が正しいのなら、普通にスレッド伸びるだろうよ。
だから、卑怯な人間が書き込みしてる場所に来るな。気分悪いんだろ？

なんかこのスレの人、互いに疑心暗鬼みたいだね

＞┓
オイオイ、どこに目ぇつけてんの？文盲？
BITCHは私。
あのさ、あんたの文、面白いよ。
でも会話する対象としてのあんたはクソだね。

あんたは最後まで私に対して礼節を欠いた対応しかしなかった。

私もそんなあんたとマトモに話そうとすることは二度とないでしょう。

それじゃ、電波と電波でいつまでも馴れ合っててくださいね。

私はあなたたち二人を心より祝福するものです。

>>722
糞コテ同士喧嘩すんな。　ｿﾌｨｱとｶﾞｷﾀﾝで合同スレッド作って馴れ合ってりゃ、それが一番の解決策なんですが。

あんたがビッチ？　＞726
全然俺と違うじゃん。

>>724自殺君が見逃してるところはね、

ひとの［誤解による］悪口言われんのが許せない

タイプもいるってこと。

>>725
いや、こうやって話してれば他のまともな哲学論議スレに糞コテが顔出さなくなるから、これはこれで良いのよ。
誰が誰でも構わないし、自演しようが叩こうがどうでもいい。

ただ、まともなスレッドを荒らさないで欲しいだけ。

なんかこのスレでまともなの俺だけみたいね。

負け犬の遠吠えはいつまでも続く。。。。

>>726文章の［自称？］プロをなめちゃいけないよ

頭のおかしな住人達の住処に紛れ込んでしまった俺

私は自分がまともだとか言ってないよ。
素直に思った事をいってるだけ。まともじゃない部分も確かに
あるね。

>>729
だからさぁ・・・・誤解受けたならもうちょっと優しい喋り方なり、相手に理解される姿勢なりを見せてもいいじゃんかよ。
お前の言う「糞みたいな人種」には、お前の正しい言葉は通じないんだから、そこは黙ってスルーしてくれ。

荒らしに反応するのは荒らし、ってローカルルールは、伊達や酔狂で掲げられてるわけじゃないんだぜ？

なんか変です。この人達・・

あ、737は俺ね

更年期障害みたいだね。がんばれ！！　　＞735

>>736でもさ

→>>737
こういうのが許せないんだよね。こういう隙だらけのBitchレスが！

反応しないのはいいんだけど、ますます増殖したらヤなんだ。
まあ、スルーもだいぶ覚えたから今後はうまく使い分けるよ。

長々とすいません。よけいな「嵐」を

みんな実生活がうまくいってないのかな？

気に障った？　でもなんか変でしょ？このスレの人達　＞737

742オマエガナー

お互いに疑心暗鬼で罵倒しあってるし

哲板だから期待してきたけど、なんかこの時間帯は電波しかいないみたいだね。
また、時間変えてくるよ。吉牛でも食ってこよ。

あ、それから。
２ちゃんでストレス解消しようとしても、逆にストレスがたまるだけだよ。
苦しくても現実を見据えなきゃ。俺からのアドバイスです。

自殺君はソフィアが好きなんだから、そうはっきり言ったほうがいいよ！

Bitchさんの良くないところは、すぐつまんない嘘つくとこだよ！
注意しなきゃだめだよ

それより　みんな又吉イエスって知ってる？
今日始めて知ったんだけど面白すぎて
大笑いしてしまいました。

あと賛美歌っていうの聞いてみて！
ほんと面白いから

「コテハンは皆屑」
それが私の哲学の答え。

「固定トリップハンドルに私はなれない。Bitchゆえに」

それが君の哲学の答え

>>747
馬鹿ヤロウ！！！！！　恥ずかしいじゃねえか！！！！　でも、ｿﾌｨｱﾀﾝさえ良ければ・・・・

>>751
ま、そう言うなｗ　気持ちは解るが

自殺君は自殺しそうにないね

>>754
ま、それも言うなやｗ　　だいたい自殺「スレのロム」してたヒトって意味ですから

ﾔﾚﾔﾚ

せいぜい虚構のバカ女に振り回されるといいよｗ

757そうね。まあ“男という生き物”はそういうものだよ

　　　　　　／::::::::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾:::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::）
　　　（::::::::::::/　　　）:::ノ::::ノ　) ソ　　　　)　::::::::::） 　　
　　　 （:::::::::::::::　　　　Sophia　命　　　　　::丶::::ヽ
　　　（::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ -=・=-　　 ‖　‖　　　-=・=-　ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　　　/ノ ヽ＼　　　　 　　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ノ. ..| | 　　
　　 　（　　　　　　　 　（●　　●）　　　　　　　　　）
　　　（　　　　ヲ　　　／　　l l　　 ＼　　　タ　　　　）　　 　　
　　　 （　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼　　　　　　） 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　　　　　）::::|.　⊂ニニ⊃ 　| ::::（:　　　　 ）　　＜馬鹿ヤロウ！！！！！　恥ずかしいじゃねえか！！！！　でも、ｿﾌｨｱﾀﾝさえ良ければ・・・・げへへｗ>>753
　　　　（::::　o ::::::::::＼＿＿＿＿／　　:::::::::　　 ）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::::　-_ 　　ノ 　　　　　　　　　　　
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

>>757
だから、おれとｿﾌｨｱたんの二人だけにしてくれ。

つーか、虚構でもネタでも、２年続けられるなら大したもんだと思う。

　　　　　　／::::::::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾:::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::）
　　　（::::::::::::/　　　）:::ノ::::ノ　) ソ　　　　)　::::::::::） 　　
　　　 （:::::::::::::::　　　　Sophia　命　　　　　::丶::::ヽ
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　 　 　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ノ. ..| | 　　
　　 　（　　　　　　　 　（●　　●）　　　　　　　　　）
　　　（　　　　ヲ　　　／　　l l　　 ＼　　　タ　　　　）　　 　　
　　　 （　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼　　　　　　） 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　　　　　）::::|.　⊂ニニ⊃ 　| ::::（:　　　　 ）　　＜だから、おれとｿﾌｨｱたんの二人だけにしてくれ。 げへへｗ　>>760
　　　　（::::　o ::::::::::＼＿＿＿＿／　　:::::::::　　 ）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::::　-_ 　　ノ 　　　　　　　　　　　
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

ソヒア節が戻ってきたみたいで嬉しいです
感情的なソヒアさんもステキに見えます
責任感がないといわれる名無しの一人ではありますが
ソヒアさんを応援していることに偽りはありません

◆m0yPyqc5MQさんとAAコピペ君さえ
透明あぼーんに登録しとけば
このスレはもはやサンクチュアリです
自殺スレロム人さんのこともちょっとは応援してます

762＝自殺

>>763＝>>762＝Bitchちゃん！W

自殺さん欽ちゃんって、まさか自殺さんはオジンじゃないですよね

自演

自殺

自我

自殺さん＝ぴかぁー？

ばれた？

やれやれ

ぴかぁーさん、お帰り、どうしてたん

さてと

>>771
君誰？

やれやれ……

ん？

>>776本気でお付き合い申し込めば？

君誰？

君望？

>>777
君誰？

ぼく

さてと

ぴかって消える前トリップつかってなかったっけ？
本当に本人か？

あ、さてと

やれやれやれやれ

>>783
どしたん？

さてと

>>786どしたん？

ぴかちゅーに勝利！

やれやれ・・

さてと

ソフィアは自演までして自分の地位を守りたいらしい

ｷﾀーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

２ちゃんねらー病名判断
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1069071583/

医者って・・・

自分の地位？　（激藁〜

今日も一日、無為にすごした。かくて一歩また一歩と墓場に近づく。

もう我慢できないのぉ・・・
気持ち良く殺してぇ・・・
最後の瞬間まで激痛を伴うくらい気持ち良く・・・
想像しただけで・・・
あは☆お願ぁい・・・ 　　ｿﾌｨｱﾀﾝ応援age

>>796＝ソフィア……？、

＞７９７
そんなわけないじゃない！あんなのと一緒にしないでっ！！！

やれやれ

>>526　脳味噌あるのか？

┓ ◆m0yPyqc5MQ が語り倒すスレッド
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1068576131/l50　で自演してたの自分でバラしてるよ・・・・

みんな、真でも元気です！はやくこっちにおいでよ！

801誰君

偽でもいいのでそっちにはいきたくないよ

>796本気Sophiaだろ。いや、マジで。文体の臭いが消えたから明快に見分けはつかないが。

＞804
どっちかっていうとコピペしてるのがソフィアのような気がするよ

今までは「コピペ荒らしするほど自分は堕ちてはいない」というプライドがあったぽいんだが、
最近「荒らしに対抗するには荒らししか無い」という趣旨の発言が目立つ。

初志貫徹できないのもソフィアの欠点だし

欠点ていうな！
なんつーか・・・チャームポイント？

>805……それはない。

　　　　　　　　彡川三三三ﾐ >>┓
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　＜　sophiaﾀｿ　ﾊｧﾊｧ・・・
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|
（::::::::　（ξ:　　・　ノ:::・/:::|
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　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）
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＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）
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＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜 　　　　　　〜
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＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
　　＼::::::::::::　　　　）　）
　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／
　／:::::　　（＿（＿

>>806　同意

>>807いい加減正体現していいよ、ソフィア。　お芝居に付き合うの飽きた。

結論言えば、Sophiaレス可愛いからみんな相手にしたくなっちゃう、ってことだな。

>>808これはSophiaの可能性あるねW

個人的には、Sophiaと相性合うような気がする。

>>812
こいつは素でｷﾓｲ　
一日中２ちゃん、しかもソフィア関係スレに張り付くなよ

>>813ごめん。もう二度とやらないから。

>>812
「個人的には」のような、自分の心を悟られまいとする文章を入れるな。見苦しい。

>>814
ｷﾓｲから氏ね

┓って人、無職なの？

>>815だって、「普遍的には」違うかもしれないじゃない。相手がどう思うかも知らない訳だから。

ただ、ここにぼくに対するレスがあったから参加しただけだよ。基本的には。

さようなら。

>>820
この辺がソフィアとそぉっーくり

似たもの同士のカップルってのは長続きしない罠

>>821だから相性合う（性格の傾向が似ている部分がある）ような気がしただけ。

しかもこうやってちゃんと反応しちゃうとことかね

>>823
お前がソフィアなんだから。
似ているもなにも。

>>822それは真実かもね。

>>824違うよ。どっかで寝てんじゃないの

>>826たまに面白いよな、おまえ。哲学論打ってない時に。

なにを持ってして「ｷﾓｲ」と言う？

おまいら無理に一行レスを繰り返す必要はないぞ
Soが来たら直截放す
それ以外は沈黙の一手を決め込むんだ

>>827HE->>829HE-

>>827ほんとはそのモードが一番好きなんだけど、いつもそのままじゃいられないんだよね。なかなか

実況板から来ますた
記念ﾊﾟﾋﾟｺ

そろそろここも終わりだーね　　ま、次スレ立てる用意しとくか・・・・

Sophiaって名前が良くない。だから言及するとｷﾓｲって言われるんだ。
もっと気取らない名前にしてよ。　なんかつまんないやつ。ｱﾎｱﾎﾏﾝとか。

>>832ここもある意味実況板

>>834
それは一部正しい。　ソフィアって言葉のセンスが無さ杉。

>>829←僕にはこういうのがｷﾓｲって見えるんだけどね。どうよ

>836
いや、そうじゃなくて、センスあり過ぎか、あるいは素に対して背伸びし過ぎ。

自作自演がバレタ瞬間。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1066741054/387-388

１０分の時間を空けましたが名前を一緒にしてしまい
自演がばれましたｗそのあとの必死ぶりが凄いですｗ
早くしないと１０００まで行っちゃいますよー！！！

つーか、マジで俺は何やってんのかってことなんだよ。ｗ

なんでソフィアだかなんだかわけ分からん人のスレッドにマジになって書き込んでんの？？
かなり笑える

>>839だれ、その信者ってひと

結局は、俺は単に「［常識な意味で言えば］現実逃避」的に「書き込み」における個性（そしてたとえば女性）を多かれ少なかれ追いかけてるだけだ。

そもそも俺はもう基本的に２chに用無い。ただまだ去らずにぐずぐずしてるだけだ。今が去り時なのだ。

ようは、ただソフィアだかなんだかの書き込みの女（性）がけっこういい感じに見えたからそれに「吸引」されただけ。
べつになにもないことだ。

そして俺がこれを書き込んだのはその人物にけっきょくは見て欲しいからだ……また自己矛盾！

もういいや。そう思うでしょ？いや、素で。（一人言！）

キリが悪いだけ。

やれやれ。バカみたい。

1000行くな。
記念カキコ。

内面と外面はまず、違う。

>>844現れた！［結局は］待ってたよ。なぜか。

Sophiaでしょ？

やれやれ…

おはようございます。
みなさまは元気でしょうか？

きょうも一日貴方方に素晴しいひと時が訪れますように。
では楽しい会話を繰り広げてください。(^v^)!!

性格的にネガティブに歪んだ人はどうやら消えたようですね。
名無しで書き込むようになって自分の矛盾を地で実行するようになったからね。
彼女？はもうこのスレの事は忘れたほうがいいのでしょう。
私もあういう輩のことはきっぱり忘れて時折ここにくるかもしれません。

>>849
・・・何やってんの、ソヒア？

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

抱きちめたい…

>>849
>>526で自分で正体晒してんのに・・・
ただでさえ、口調とか雰囲気は全然変わってないんだから。
何やってんのさ？

>>849
嘘留学生はわざわざ俺らの時間に合わせなくていいんだぜ。　ブサイク主婦は氏ねっての。

◇死後の世界は何もない世界なのか。◇
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1062862790/l50

ソフィアターン　馬鹿供相手にしてないで、こっちでお話しようよー

249 ：晒しage ：03/09/13 18:52
207 ：哲厨 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/12 00:07
名前欄に「厨」と書けば荒らし（ガキ）扱い。

『僕は天才です』スレの1が俺だがな。

>>856
氏ね

854 名前：考える名無しさん[　] 投稿日：03/11/18 08:59
>>849
嘘留学生はわざわざ俺らの時間に合わせなくていいんだぜ。　ブサイク主婦は氏ねっての。

857 名前：考える名無しさん[　] 投稿日：03/11/18 09:28
>>856
氏ね

＞849　なんでまた自演キャラで来るの？　ソフィアタマ独特のユーモア？

「自演を自分でバラした名前でｶｷｺﾐするなんて、私冴えてるーー」　もうなにも考えたくない

以前「自我」について書き込んだ君へ。
ぼくの自我というものに対する認識と君のそれには非常に開きがある。


ぼくは、「自我＝無意識」と考えている。
そして「自己＝意識」として、自我とは正対立するものとして考えている。

両者は常に互いに補いあい、中和し均衡し合っている。どちらかが欠けてはぼくらは決して存在し得ない。
NEXT

自己＝意識は基本的に「肉体全体」のことだから、単一だ。そして結局は常に意識的な領域にある。


でも自我＝無意識には二層ある。
表層の一層目は「意識的自我」であって、われわれが外の事物を見聴きしたり、五感を通して事象を知覚したり、何かの言葉を通してやりとりしたりするのはつまり、この領域で行われる。
そしてこの領域の基本にあるのは常に欲動だ。NEXT

深層の二層目は「無意識的自我」と呼ぶ。これは一層目のように多かれ少なかれ意識されるようなことが決してない。われわれには絶対に意識することはできず、にもかかわらずわれわれはすべての活動をこの無意識的自我＝均衡＝不変的なものを必ず通じて行っているのだ。
つねにわれわれ自身とは絶対的に完全に対立し、われわれの意図とはまったく無関係に永久に、自然に均衡を保っているもの。つまり、普遍的なもの。それがわれわれの内にある無意識的自我な意味なのだ。NEXT

われわれのすべてはここから生まれている。というかこれは過去において神と呼ばれてきたような「無限生成プログラム」の一種なんだと考えられる。決してプログラム化不可能なプログラム。われわれという存在を超えたもの［超存在］。
だからこれこそ（新しい）精神と呼ばれるに値するものだ。［反対に］意識的自我は自己との関連の中で意識の領域に多かれ少なかれ進入するので、真純の精神とは呼べない。
──さらに僕はこう考えている。精神は最も深く広い意味での「宇宙」と同じなんだって。宇宙そのものは人間存在を超えている、彼の生は宇宙の生成の一部に過ぎない。
一者は常に他者に等しい。こうしてわれわれの最も内的な自我（無意識的自我）はわれわれを取り巻く最も外的なもの（宇宙）と同意義なのだ。

無意識的自我はそれ自体が「統一」だから、われわれが造形芸術として表現するのはこれを指向せねばならない。われわれが造形として表現するのはわれわれの普遍的な知覚を表現することであり、われわれの普遍的な存在を個別のものとして表現することなのだ。

意識的自我それ自体も（名ばかり）統一を求めるが、この道は間違っている。というのは動物的性質に基づいたそれは、「恣意」によって、秩序を産もうとするからだ。われわれの目的はただ自由であり、倫理性を無視した恣意の欲望では無い。
そして人間の現実のシステムは悲劇とは正反対のものであるのだから、この［女性的な］試みは真に現代的な自覚ある芸術家に絶対否定されねばならないのだ。

無意識的自我による「統一」が社会に浸透すればするほど、われわれの社会秩序は本来の自然なもの、すなわちユートピアに近づいていく。
そして芸術家の目的と言えば、このユートピア、未来社会を造形することなのだから、あらゆる人はここに向かって力と意志を結集させねばならないのだ。

無意識的自我はつまり、ユートピア実現プログラムなのだ。

人間というのは自然の目的であり、宇宙のもっとも基本的な「動的なもの」なのだから、彼らは超存在の創り出した宇宙計画の一部なのである。
そして［新しい］芸術家と言えば、その先頭に立って計画を実現に移すような指揮者に違いないのです。

あんた芸術芸術ってうるさいけど、あんたの作品はどんなものなん？平面？立体？それとも小説？upしてよ。

もしかして批評じゃないよね？作家がその手の批評家を馬鹿にしてるのは君も知ってるだろうし。

>>866
ソヒア？

違うよ

文学板のスレでもジャズの知ったかを突っ込まれてた。
ピカと同じで知ったかが好きなんだろう。

>>867
私がもし名無しで発言するならもっと何かひどい事いうと思います。
JazzはUS3が好きです。だれか好きな人いますか？
あと、マンディーミチル？　
クラッシックならコルトレーンとかマイルス、オスカーピーターソン、ハリーコニックJr
かな。クラッシックでもアシッドでもいいのでJazzで何か飛びっきりのお勧め
はないでしょうか？
あと、一応Jazzの種類ではブエナビスタかな？
＞：┓ ◆m0yPyqc5MQ 　わかんないです。
無意識は想定でしか確認できないかもしれません。大脳新皮質と脳幹の
意識として使われてない部分の役割の事ですか？確かにInter-neuron
のみの活動の場所でシナプスは何億何兆ってあるかもしれないし、（seneory-neuronn
とmotor-neuronが関わると認識できるから。）
それのつながりが何種類もあってその中で循環する部分もあるかもしれない
のでバリエーションは無限（有限かも）に数えられるから「宇宙」といっていいのかも
しれません。でもそこから「ユートピアに向かう」という方向は確立できるのでしょうか？
話が難しいです。何か空気が「ぴかぁ〜」の論調になってきているので
あやしい空気を感じます。

何か私は邪魔みたいだからきえますね。
じゃ〜ね〜。

>>869
ぼくはもう「Real Jazz」あるいは「Future Jazz」あるいは『純粋抽象的ジャズ』を手にしているので、古いジャズに具体的に言及する必要が無いのです。
［知ch、“未来の構成家へ”参照］

・注意事項 　
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう

>>870
上原ひろみの「アナザー・マインド」のうち、何曲か非常に素晴らしいものがあります。

それからぼくの好みは“Boogie Woogie”ですが、アマゾンで買える『BLUES 88'S:Boogie-Woogie Instrumental』は、（値段もかなり安いし）マストアイテムです。


他にも勿論結構かなりあるけど、とりあえずみんなに薦めるしたらその二つのアルバム［の中の曲］です。

>>866
それはやはり哲学じゃないし、芸術板でやるべきことです。
作品UPするスレってのがあったよ。

でもぼくは、今はそういうことやる必要を感じないから、やりません。

＞：┓ ◆m0yPyqc5MQ ：
ちょっとー落胆させないでよ〜！　！　！
古いジャズって。。。。
その人その人の演奏の音色に私はJAZZの魅力を感じますっていうかひきつけられます。
新しい、古いだけじゃリズムとパターンだけで飽きます。
一Jazz愛好家としてJazzの聞き方の違いを確信しました。
どこか落ち着く場所でJohnColtraneの"A Love Supreme"(３４分）を聴いて
ください、そしてPCの前か、朝のラッシュ時の電車とかで同じ曲を聴いて
ください。多分、Jazzわかる人には違う音色（気分＝心にね）が聞こえると思います。
朝のラッシュ時の改札口にマイルスデイビスのDOOBOPのアルバムのHIGH　SPEED
CHACEを聴いてください。彼の音の使い方とかノリとか一瞬でも何かを
つかめると思います。

＞：┓ ◆m0yPyqc5MQ
＞知ch、“未来の構成家へ”参照
あのサイトの虚構が見抜けないのは落胆させられました。
８７６の発言を撤回します。
理由は理解できないと思うし、私の予想からみて曲解すると判断される
からです。もうすこし飾りじゃなく意味を考えられる人だと思っていました。
勿論、わたしが単に馬鹿なのだけかもしれませんけどね。

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>>870
＞何か空気が「ぴかぁ〜」の論調になってきているのであやしい空気を感じます。

気付くの遅いよ〜

＞Black Mammba


あなたは誤解してます。

ぼくは誰がなんと言ってもジャズを愛してるので、何一つ曲解なんてしてないです（ぼくに知覚できる限りは）。

古いジャズと言ったのは、［知チャンネルに投稿したぼくの文章に概要を書いた］新しいジャズは、その“ジャズ”として認識されてる今の音楽とは圧倒的になにもかもが違うからです。
だから現在でそれら“ジャズ”と見なすべき音楽を、残念ながら、あるいは深くリスペクトしつつも、やはり「昔のもの」と呼ばざるを得ないのです。
つまり、それは未来から見ればみなクラシック・ジャズなのです。

しかし、そのジャズという音楽の持った『生のリズムの純粋な表現』自体を、完璧に新しいジャズの側は受け継ぎ、さらに高い音楽性［つまり、音の解放］に昇華させています。聴けば分かります。
つまり、それは全く新しいジャズなのです。

ぼくはコルトレーンで言えば、SELFLESSNESSというアルバムのはじめに入ってる“My Favorite Things”がぼくの知る限り最高のPlayです。君の言ってるのも今度聴いてみます。
マイルスで言えばぼくの知る限りmiles in the skyが好きです。君の言ってるのも今度聴いてみます。


つまりなにが誤解してるかと言うと、ぼくはジャズ演奏に関する「スタイル」と「システム」を古いと形容したに過ぎないということ。だからまず、ぼくはジャズというものを絶対的に愛してます。
それとは別に──テクノとか、新しい機械音音楽の要素を完璧に昇華させた、『まったく新しいジャズ』がまたまったく別個に、既に生まれているのだ…って言いたかったんですよ。


あなたの言いたい、「（外界の）リズム」と、音楽との親密な呼応というのは非常に良くわかります。それはダンスと同じです。
簡略化し過ぎてるみたいに見えるかもしれないけど、違います。そうとしか言いようが無いんです。
生きているというのは、そういうことなんです。

ぼくはジャズのリズムと豊かな音に合わせて街がダンスしながら成長していく姿をしっかり確認します。そうとしか言いようがないんですよ。

ｿﾌｨｱﾀﾝの好きなものはジャズ　でもアシッドはないだろ。
ピーターソンもクラシックって言うのか？　だいたいクラシックって表現しねーよ。
ジャズ詳しい奴に「お勧めは？」って聞き方する時点で、齧りシッタカ確定。
マイルスのスカ時代も知らねーような素人がここでジャズ語るなボケ

miles in the sky　この前時代のアルバムは彼の独創的な試みは
私にはわかりませんでした。

>>881
う〜ん。いつも何かのためにしっくりくる音楽を探しています。
だからハウスのロジャーサンチェスとかCafe Del Marとかも聞きます。
2pacとかのクラッシックHPとか気分によってJamesBrownとかも聞きますね。
でも>>876の後半の文章の内容は私には私が気分屋だからなのかもしれませんね。

この話の私の感想はJazzに何か特殊な価値観を持つ人がいる事ですね。
いいと思います。自由ですから。