脳は「物質」だから全ての「意識」は必然
952 ：考える名無しさん：03/12/02 02:09
>>945
創発概念の最も受け入れやすい提唱者としては、
Ｇ・Ｈ・ミードが挙げられるだろうか。
ミードもホワイトヘッドの｢創発」概念を引き継ぎつつ、
有機体について、そして精神について論じている。
生命や精神を唯物論へ還元するというよりは、むしろ全く別の
スタンスに立っていると考えた方がいい。
>>947
君は都合の悪いレスは無視するね。
プリゴジンはノーベル賞学者なのだし、散逸構造は
決定論もランダム性も避けた物理システムの可能性を
提示しているのだから、避けては通れないはずだと思うが？
創発概念の最も受け入れやすい提唱者としては、
Ｇ・Ｈ・ミードが挙げられるだろうか。
ミードもホワイトヘッドの｢創発」概念を引き継ぎつつ、
有機体について、そして精神について論じている。
生命や精神を唯物論へ還元するというよりは、むしろ全く別の
スタンスに立っていると考えた方がいい。
>>947
君は都合の悪いレスは無視するね。
プリゴジンはノーベル賞学者なのだし、散逸構造は
決定論もランダム性も避けた物理システムの可能性を
提示しているのだから、避けては通れないはずだと思うが？
最後の方法は、
「自分のローカル端末のキャッシュに残っているデータを参照する」
「」的者氏の端末にキャッシュが残っているかどうかは、貴方御自身にしか判断できない事です。
もし残っていないのならば他の誰かに期待して、そのキャッシュをうまくまとめて
どこかにアップロードしてくれる事を期待するのみ、という事になりますが。
「自分のローカル端末のキャッシュに残っているデータを参照する」
「」的者氏の端末にキャッシュが残っているかどうかは、貴方御自身にしか判断できない事です。
もし残っていないのならば他の誰かに期待して、そのキャッシュをうまくまとめて
どこかにアップロードしてくれる事を期待するのみ、という事になりますが。
>>947
>あなたは「クオリア」を誤解しているけです。クオリアという概念が
>「表象」という概念を知らない人々によって「創り出された」と思うのは
>完全な誤解です。どうせ「新し好きの思いつき」だと思いこむ理由は、
>理解できないでもありませんが、
そんなこと思ってもいないが。
こちらの考えを邪推せんでほしいです。
>もう少し、脳性理学（解剖学）的見地で
>「人間の脳」（単に哺乳類の「脳」）を客観的に「観察する」態度が必要です。
脳生理学と解剖学とは天地の開きがあると思うが……
そういう態度が必要なのは賛成です。
>あなたは「クオリア」を誤解しているけです。クオリアという概念が
>「表象」という概念を知らない人々によって「創り出された」と思うのは
>完全な誤解です。どうせ「新し好きの思いつき」だと思いこむ理由は、
>理解できないでもありませんが、
そんなこと思ってもいないが。
こちらの考えを邪推せんでほしいです。
>もう少し、脳性理学（解剖学）的見地で
>「人間の脳」（単に哺乳類の「脳」）を客観的に「観察する」態度が必要です。
脳生理学と解剖学とは天地の開きがあると思うが……
そういう態度が必要なのは賛成です。
956 ：「機械的唯物論」者：03/12/02 02:14
>>950
「論理的思考が全て（・・「実存」という単語しか思い浮かびませんが）
は、当然のことだと思います。日常経験でもそれを「客観的に認識している」
のが「哲学を求める人々」だと思います。
では「全てではない」ところが「どういう部分であるか？どう「日常的思考」
に影響を及ぼすのか？それは「言語（「意味」の外縁を表現すること）だけでは表現不可能
なのか？ということが、「現代哲学の課題」だと思うだけです。
「論理的思考が全て（・・「実存」という単語しか思い浮かびませんが）
は、当然のことだと思います。日常経験でもそれを「客観的に認識している」
のが「哲学を求める人々」だと思います。
では「全てではない」ところが「どういう部分であるか？どう「日常的思考」
に影響を及ぼすのか？それは「言語（「意味」の外縁を表現すること）だけでは表現不可能
なのか？ということが、「現代哲学の課題」だと思うだけです。
●を買えば、まず「貴方だけは」現在DATに落ちているスレッドを
自由に参照する事ができるようになるでしょう。
あとはそのデータをローカルに保存して、他の誰でも参照できるように
インターネット上のスペースを確保、そこにアップロードすればよいのです。
金銭的負担と労力を惜しまなければ、の前提がつきますが。
自由に参照する事ができるようになるでしょう。
あとはそのデータをローカルに保存して、他の誰でも参照できるように
インターネット上のスペースを確保、そこにアップロードすればよいのです。
金銭的負担と労力を惜しまなければ、の前提がつきますが。
958 ：「機械的唯物論」者：03/12/02 02:22
956
>「論理的思考が全て（・・「実存」という単語しか思い浮かびませんが）
>は、当然のことだと思います。日常経験でもそれを「客観的に認識している」
「論理的思考が全て（・・「実存」という単語しか思い浮かびませんが）
は「ない」ことは、当然のことだと思います。日常経験でもそれを「客観的に認識している」
・・・
の間違いでした。謹んで訂正します。
>「論理的思考が全て（・・「実存」という単語しか思い浮かびませんが）
>は、当然のことだと思います。日常経験でもそれを「客観的に認識している」
「論理的思考が全て（・・「実存」という単語しか思い浮かびませんが）
は「ない」ことは、当然のことだと思います。日常経験でもそれを「客観的に認識している」
・・・
の間違いでした。謹んで訂正します。
959 ：「機械的唯物論」者：03/12/02 02:26
>>957
「金銭」は非常に「重要」ですよね？「商品価値」「交換価値」で
「思考自体がコントロールされている」＝「社会が個体の『思考』を
コントロールしている」というのが「高度資本主義社会の原理」ですから。
まあ、「金を払えば何とかなる」と思う「ある種の貴族階級」が「哲学」を
云々することは健全な「社会の進化」の過程ですね。
「金銭」は非常に「重要」ですよね？「商品価値」「交換価値」で
「思考自体がコントロールされている」＝「社会が個体の『思考』を
コントロールしている」というのが「高度資本主義社会の原理」ですから。
まあ、「金を払えば何とかなる」と思う「ある種の貴族階級」が「哲学」を
云々することは健全な「社会の進化」の過程ですね。
960 ：考える名無しさん：03/12/02 02:29
脳は、有機物という物質である。
そして、その機能として、認識＝精神＝心がある。
この認識は、実体としての脳から生まれるのであるが、
また、全くその機能にエキョするのであるが、それでも
物質としての挙動には還元できない。
認識は認識として、脳の実体から独立して考察すべき。
認識の働きは、世界観としては、唯物論・観念論に大別できる。
これは、真理である。
そして、その機能として、認識＝精神＝心がある。
この認識は、実体としての脳から生まれるのであるが、
また、全くその機能にエキョするのであるが、それでも
物質としての挙動には還元できない。
認識は認識として、脳の実体から独立して考察すべき。
認識の働きは、世界観としては、唯物論・観念論に大別できる。
これは、真理である。
>>959
確かに、「金銭」は非常に「重要」です。
資本主義社会において、全ての物の価値を判断する共通の基準としては、
我々には「金銭」しか与えられていないようですから。
他人があなたの主張やこのスレッドの過去ログに「お金を払ってくれない」のであれば
貴方自身の「金銭と労力を使って」貴方の主張と過去ログの価値を「提示する」しかないでしょう。
確かに、「金銭」は非常に「重要」です。
資本主義社会において、全ての物の価値を判断する共通の基準としては、
我々には「金銭」しか与えられていないようですから。
他人があなたの主張やこのスレッドの過去ログに「お金を払ってくれない」のであれば
貴方自身の「金銭と労力を使って」貴方の主張と過去ログの価値を「提示する」しかないでしょう。
962 ：「機械的唯物論」者：03/12/02 02:35
また、
貴方の述べる「高度資本主義社会の原理」に則って、
「コントロールされた思考」が導き出した「哲学」が、
つまり貴方の目指す「真理」の実体という事でよろしいのか
という問題については「保留」という事にしておきましょうか。
貴方の述べる「高度資本主義社会の原理」に則って、
「コントロールされた思考」が導き出した「哲学」が、
つまり貴方の目指す「真理」の実体という事でよろしいのか
という問題については「保留」という事にしておきましょうか。
964 ：「機械的唯物論」者：03/12/02 02:42
>>961
べつに大した「経済的負担」だと思わないのは反感を買うでしょうが、
「時間的負担」が非常に「大きな負担」であるヒトも居ます。
ある意味で『（自分固有の）時間を「貨幣価値に換算する」』プレイヤー
と、「時間は自分にとって殆ど「貨幣価値に換算『できない』」から、
「時間節約者は理解できない」人がいるし、それが「資本主義社会の
巧妙な構造』であると思います。
そういうことで・・明日の『仕事』のために、就寝させていただきます。
べつに大した「経済的負担」だと思わないのは反感を買うでしょうが、
「時間的負担」が非常に「大きな負担」であるヒトも居ます。
ある意味で『（自分固有の）時間を「貨幣価値に換算する」』プレイヤー
と、「時間は自分にとって殆ど「貨幣価値に換算『できない』」から、
「時間節約者は理解できない」人がいるし、それが「資本主義社会の
巧妙な構造』であると思います。
そういうことで・・明日の『仕事』のために、就寝させていただきます。
965 ：考える名無しさん：03/12/02 02:49
961さん、皆さん、2ｃｈの書き込み行為が仕事だったらいいのにねｗ
966 ：考える名無しさん：03/12/02 02:52
仕事と労働は違うだろう？機械タンは労働者だから、寝なければ食えない。
ま、おらもおなじだがな。
ま、おらもおなじだがな。
967 ：考える名無しさん：03/12/02 02:54
機械氏の労働は何でツカ？知ってるヒトいまつか？
>>964
金銭的負担は確かに、普通の社会人にとってはたいした物ではないでしょう。
労力については「社会人」は関係なく各々の「スキル」によるでしょうが。
要点は以下の通りです。
「過去ログを誰でも読めるように提供するには金銭と労力がかかり、
その見返りとしては一切の金銭が期待できない。
当面の見返りとして得られるのは己の主張を一般に公開する事による満足である。
それぞれが等価で交換できると貴方が考えるのであればその仕事にとりかかるとよろしいでしょう」
金銭的負担は確かに、普通の社会人にとってはたいした物ではないでしょう。
労力については「社会人」は関係なく各々の「スキル」によるでしょうが。
要点は以下の通りです。
「過去ログを誰でも読めるように提供するには金銭と労力がかかり、
その見返りとしては一切の金銭が期待できない。
当面の見返りとして得られるのは己の主張を一般に公開する事による満足である。
それぞれが等価で交換できると貴方が考えるのであればその仕事にとりかかるとよろしいでしょう」
969 ：考える名無しさん：03/12/02 02:58
>>969
さて、それでは我々も、彼の常々口にする「資本主義の原則」に則って、
彼自身がその主張と過去ログにどれだけの労力を支払うのか見守ろうではないですか。
「たいしたことない金銭とたいしたことない労力」を惜しんでその仕事を放棄するようであれば
彼はその主張にそれほどの価値を見出していない、という事になりますが。
さて、それでは我々も、彼の常々口にする「資本主義の原則」に則って、
彼自身がその主張と過去ログにどれだけの労力を支払うのか見守ろうではないですか。
「たいしたことない金銭とたいしたことない労力」を惜しんでその仕事を放棄するようであれば
彼はその主張にそれほどの価値を見出していない、という事になりますが。
ああ、ひとつだけ訂正しなければならない。
彼は「たいしたことない労力」とは一言も発言していないですね。
彼は「たいしたことない労力」とは一言も発言していないですね。
支払わねばならない「労力」は誰にも一定ではないですね。
「Webシステムに関する理解」という、特定の分野に対するスキルが要求されますので。
彼の支払わねばならない「労力」の大きさを知らない限り、
彼がその主張と過去ログにどれだけの価値を見ているかを計る事はできませんでした。
というわけで>>970の発言の後半部分は撤回になりますか。
「Webシステムに関する理解」という、特定の分野に対するスキルが要求されますので。
彼の支払わねばならない「労力」の大きさを知らない限り、
彼がその主張と過去ログにどれだけの価値を見ているかを計る事はできませんでした。
というわけで>>970の発言の後半部分は撤回になりますか。
973 ：考える名無しさん：03/12/02 03:16
彼（奴）がここ２チャンにどれほどの価値を見いだしているか？
そんなことをああだこうだと言うこと自体、奴の術中にはまるだけだよ。
奴の機械論を完全に論破することしか奴を克服できないだろ。
奴がいくら頭がよくて結果として金持ちでも克服できない思想
「特に観念論」者、いないの？いないか・・・・。悔しくないの？
専門化はいるんだろう？カッコばかりつけないで奴を論破してくれよ。
そんなことをああだこうだと言うこと自体、奴の術中にはまるだけだよ。
奴の機械論を完全に論破することしか奴を克服できないだろ。
奴がいくら頭がよくて結果として金持ちでも克服できない思想
「特に観念論」者、いないの？いないか・・・・。悔しくないの？
専門化はいるんだろう？カッコばかりつけないで奴を論破してくれよ。
>>973
術中にはまっているのか？私にはわかりませんが
私は彼の述べる、脳と意識に関する論説や決定論については
基本的な部分では同意と考えています。
ので、論破したくてここにいるわけではありません。
術中にはまっているのか？私にはわかりませんが
私は彼の述べる、脳と意識に関する論説や決定論については
基本的な部分では同意と考えています。
ので、論破したくてここにいるわけではありません。
975 ：考える名無しさん：03/12/02 03:25
まともに主張したいなら「物質」とは何か？から始めなければダメだろ。
今後の展開を楽しみにしております。
それでは
アデュー
それでは
アデュー
通りすがりのものだが、
脳科学では心身一元論と心身二元論どちらが肯なのか
結論は出てないよ。
脳科学では心身一元論と心身二元論どちらが肯なのか
結論は出てないよ。
978 ：考える名無しさん：03/12/02 05:04
脳も、
エネルギー＝物質＝身
エントロピー＝-情報〜心
の二元じゃないのかな？
エネルギー＝物質＝身
エントロピー＝-情報〜心
の二元じゃないのかな？
それ以前に脳にとって大切なのは数学的構造だけで
脳が物質である必要なんて無いのでは？
脳が物質である必要なんて無いのでは？
物質＝神 と言い換えてみれば あら不思議
981 ：考える名無しさん：03/12/02 19:50
>>979-980
言い方に難はあるけど、それが真実だろうと私も思います。
（難、とは物質である必要なんて、とか神、の部分ね）
ただ、機械くんはなんだー、かんだーと次々にろくに理解もしていない
概念を持ち出しては、そのアナロジーでしか他のレスに論及できないのです。
重要でも都合の悪いものは無視するか、都合の良いレッテルを貼って排除し、
どんどん難しい人名や命題を持ち出しては、自らそこに嵌っていくという
(実に微笑ましい)特徴があります。そんなことやっても誰も納得させられません。
もともと自分の意見に反対するものはすべて間違いであるという観念に
とらわれているので、世の中に生きている脳みそは１つだけじゃないという
事実さえも認識できていませんね。
言い方に難はあるけど、それが真実だろうと私も思います。
（難、とは物質である必要なんて、とか神、の部分ね）
ただ、機械くんはなんだー、かんだーと次々にろくに理解もしていない
概念を持ち出しては、そのアナロジーでしか他のレスに論及できないのです。
重要でも都合の悪いものは無視するか、都合の良いレッテルを貼って排除し、
どんどん難しい人名や命題を持ち出しては、自らそこに嵌っていくという
(実に微笑ましい)特徴があります。そんなことやっても誰も納得させられません。
もともと自分の意見に反対するものはすべて間違いであるという観念に
とらわれているので、世の中に生きている脳みそは１つだけじゃないという
事実さえも認識できていませんね。
982 ：考える名無しさん：03/12/02 19:52
「観念論者」とは本来、
すぐれた世界観、自然観、経済観、人間観、、などなどをあらかじめ持った
人間に対して、もっと柔らかい頭で思考しろ、別の観点から考えろ、と毒づく
言葉である、と私は思ってますが、彼がそのような「〜観」とかその他の見識を
持ち合わせているようには見えないから、機械くんが観念論者だとは言えない
でしょう。しかし、かといって彼は唯物論者でさえもない。何者でもないですね。
観念論と唯物論は鋭く対立するわけではないと思います。むしろ、対立しかしない
というのは、物質という観念にとらわれた独我論者同士の場合、でしょう。
（彼はほかにも経済とか電波とかいろいろこだわってるようですが、彼の言葉に
は中味がなく彼のみの言辞でしかありません）。
彼の主張しようとする根本のテーマは実に単純なのです。（それが何なのかは、
彼にしか分かりません）。単純さがゆえにそれをごまかすためにでたらめで複雑な
言辞を労する必要が生じて、何スレも消費している、と私は理解しています。
すぐれた世界観、自然観、経済観、人間観、、などなどをあらかじめ持った
人間に対して、もっと柔らかい頭で思考しろ、別の観点から考えろ、と毒づく
言葉である、と私は思ってますが、彼がそのような「〜観」とかその他の見識を
持ち合わせているようには見えないから、機械くんが観念論者だとは言えない
でしょう。しかし、かといって彼は唯物論者でさえもない。何者でもないですね。
観念論と唯物論は鋭く対立するわけではないと思います。むしろ、対立しかしない
というのは、物質という観念にとらわれた独我論者同士の場合、でしょう。
（彼はほかにも経済とか電波とかいろいろこだわってるようですが、彼の言葉に
は中味がなく彼のみの言辞でしかありません）。
彼の主張しようとする根本のテーマは実に単純なのです。（それが何なのかは、
彼にしか分かりません）。単純さがゆえにそれをごまかすためにでたらめで複雑な
言辞を労する必要が生じて、何スレも消費している、と私は理解しています。
983 ：考える名無しさん：03/12/02 20:44
>>979
数学モデルでもいいのだが、実際に走らせるには、物質で出来た仕掛けがいる罠。
数学モデルでもいいのだが、実際に走らせるには、物質で出来た仕掛けがいる罠。
984 ：考える名無しさん：03/12/02 20:50
でたらめで単純なものに落とし込みを掛けるために何スレも消費するには
複雑な言辞を弄する必要が生じると、私は理解している
早くやめればいいのに
複雑な言辞を弄する必要が生じると、私は理解している
早くやめればいいのに
985 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/02 21:27
９８２
難しいはなしだけど、何かそんな気がします。
このスレは観念論と唯物論の偏見が混じった内容が多かったような気がします。
難しいはなしだけど、何かそんな気がします。
このスレは観念論と唯物論の偏見が混じった内容が多かったような気がします。
986 ：考える名無しさん：03/12/02 21:55
987 ：考える名無しさん：03/12/02 22:08
脳の数学構造とか数学モデルとは何ですか？
・・・シンリ ッテ タベレルノ？
予想するに、
英知や宇宙人が控えているので人間がアボーンしても無問題。
ということが言いたいのだろうか。
人間の存在意義。宇宙と認識の関係についても語って欲しかったな。
英知や宇宙人が控えているので人間がアボーンしても無問題。
ということが言いたいのだろうか。
人間の存在意義。宇宙と認識の関係についても語って欲しかったな。
シンリ ハ メイロノ デグチニ オイテオク
アマイ エサ ナノカナ
アマイ エサ ナノカナ
観念論の対義語は実在論だと思ってたけど違うのか？
ミンナ ゲーム（センソウ） ガ ダイスキ ナンダネ
993 ：考える名無しさん：03/12/03 00:42
こういう無神論者の巣窟にテラトンミサイル（メガトンの１０００倍ね）を撃ち込みたい！
神の矢を受けろや！
神の矢を受けろや！
994 ：考える名無しさん：03/12/03 00:43
>>993
１００万倍の間違いだ。アホ（恥
１００万倍の間違いだ。アホ（恥
995
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｜も.｜
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│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
sex! violence! │ !!.│
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ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
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ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
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998 ：考える名無しさん：03/12/03 00:51
１００万倍メガトン＝１００００００００００００トンのＴＮＴ火薬の爆発力では、
たぶん地球なんて吹っ飛ぶと思うが？物性物理学かじってる奴計算できないかな？
たぶん地球なんて吹っ飛ぶと思うが？物性物理学かじってる奴計算できないかな？
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1000 ：考える名無しさん：03/12/03 00:52
get
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。