論文がそろそろ追い込みです

レポートが大まかに出来上がりました。
後は補足したりするところを最終チェックする感じです。
皆さんの協力が助けになったと思います。
で、ちょっと皆さんに聞きたい事があります。
これから私のレポートの中核のなる教授の３種類論点を挙げますので
その中で賛成できる点と反対できる点を挙げて話し合って見ませんか？
(^v^)この３つの意見は哲学の議論として面白いと思いますよ。(^v^)

なお、あまり関係無い話はそっちはそっちで勝手にやってください。

HARD DETERMINISM:(Note the premises and the conclusion from them.)
1. All events and things are caused; they have a causal explanation. Thus our beliefs, desires, so-called choices, and our actions, are caused.
2. If something is caused to happen it HAS to happen, it MUST happen, and it cannot be free. Freedom and universal causation are incompatible. Something cannot be caused and free at the same time.
Conclusion: Therefore, we are not ever really free.

One main assumption here is that freedom is opposed to causation, it is contrasted with causation, and made impossible or is ruled out by causation. (I have criticized this assumption or claim already!)

SOFT DETERMINISM: (Also called COMPATIBILISM)
(NOTICE that it IS one VERSION of Determinism!)
1. All events and things are caused, including our desires and acts etc. (Same premise as hard determinism.)
2. The opposite of freedom is constraint or compulsion, NOT causation! Freedom and causation are compatible. (This is totally different from hard or strict determinism!)
Conclusion: Many human choices and actions ARE free, that is, they are not constrained or coerced or compelled, even though they are caused. They are CAUSED BY THE AGENT!

LASTLY: there is LIBERTARIANISM. (There are different versions of this theory too) Some call this view INDETERMINISM, for obvious reasons!
1. Most, but not all, events are caused.
2. Causation and freedom are incompatible. (Notice that this premise or claim or assumption is identical to that of hard determinism!)
3. If human beliefs, desires, choices, actions, etc. are caused to occur, they cannot be free.
4. We obviously DO have genuine choices in life. We are free every time we have to make a choice,
every time we deliberate or reflect or decide to do or to refrain from doing something. We often know that we could choose A or B or C, etc. and after we choose, we know that we could have chosen otherwise, even given those exact same circumstances (!)
CONCLUSION: Therefore we ARE sometimes really free...our choices and acts are not merely the product of the past.

Hard の２番は私は賛成できないです。
何故なら、一種類だけというのは断定できないから。前スレの「何とかの猫」の
話みたいに割り切れない部分があるから。
Hard-determinismとCompatiblismの１番に私は賛成です。
Compatiblistの２番とLiberitarianismの２、３番なんですが、私はここが
理解できてないのかもしれません。
ComratiblismのAgencyの意味とLiberitarianismの４番は共通してると
思います。
、、、、、、もしかして根本的に理解してない部分があるかもしれません。
私の思想を分析してみなさんはどう思いますか？

すでに2ちゃんねらーの領域を超越してます。

＞６
どういう意味で？

＞どういう意味で？

自意識の塊

なんだこいつ外人か？

A;All events and things are caused(Hard+Compatiblist)
　全ての物事には原因があります。
B;Most, but not all, events are caused (Liberitarian)
原因があるものもありますが、原因が無いものもあります。

この違いをどう解釈しますか？

Bで、原因があるものは、原因からは自由ではない。そうです。
　　　原因が無いものはその時点において自由は存在するそうです。

だから、どんな理由に関らず、オリジナルに起因するものに自由があるそうです。
私にはそれが存在するのかわかりません。

なにかうまい説明ができたらいいんですけど、、

つまり、「原因がないのに存在してるもの」なんていうのが、
本当にあるのかどうかを考えるの？

こいつ、絶対に人生の途中でものすごい挫折を味わうよ。

いえ、＃１１は多分無理と思います。
何故なら、もしそんなのがあるとしたら、それは偶発的なものくらいしか
ないと思います。
それに、FreewillとAgencyはその状況とその原因を要求すると思うのです。
、、、、解りました。えっとー私の意見はCompatiblismです。
すれ＃３の意見で何かおかしい所はありませんか？

何かと思えば決定論か

結果の原因の原因の原因の原因なのだぁ〜！！

あのね、じゃあ他の事をいいます。
自分の過去にした事について、「ああすれば良かったのに」とか「やっぱり
こうしてよかった」とかそれが一体どこまで精確にいえるのかなぁという
事です。
どう思いますか？

どこまで精確に記憶できるのかってこと？

心の問題じゃないん？原因に意味は幾らでも付くよね。妄想でも

いちいちスレ立てんなよ頼むから

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　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　な　・　 ク　な　 ク　 私
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さ　.・　 ソ　る　 ソ　 は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い　・　 ス　の　 ス　ク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ね　う　.レ 　 ﾟ　 レ　.ソ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　ふ　を　　　 立.　ス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ふ　立　　 　た.　レ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ふ　た　　　>>1　が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ふ.　ら　　　 は　大
　 　 　 -‐-　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　殺　　　 殺　嫌
　 , ´,　 　　　ヽ　　　　　 　 　 　 　 　 　気　す　　 　.し 　い
　 !　! !ﾘﾉ从ﾊ．〉　　　　　　　　　　　　　を.　わ.　　　て　　 ﾟ
　 l r! l .ヶ' ,ヶi !　　　　　　 　 　 　 　 　 つ 　 ﾟ 　 　 .や
　 |　| l､　ｰ ,ﾉｌi　 　 　 　 　 　 　 　 　 　け　　　　　　り
　 | /' ＼V/ヽｌ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 た
　 ! i　　く小> ﾘ　

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　　| .|　　F.REE YOUR BODY AND SOUL　　　　　　 　 　 　 |
　　| .|　　U.NFOLD YOUR POWERFUL WINDS 　 　 　 　 　 |
　　| .|　　C.LIMB UP THE HIGHEST MOUTAINS　　　　　　 |
　　| .|　　K.ICK YOUR FEET UP IN THE AIR　　　　 　 　 　 |
　　| .|　　Y.OU MAY NOW LIVE FOREVER　　　　　　　　　　|
　　| .|　　O.R RETURN TO THIS EARTH　　 　 　 　 　 　 　 |
　　| .|　　U.NLESS YOU FEEL GOOD WHERE YOU ARE　 |
　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　|　|　　　　　　 　 MISSED BY YOUR FRIENDS　 　 　 　 |

デリダの論文書いてた人、ごくろうさん。
肉便器はこういう奴なんだよ。

＞ま、質問者の質問がわるいのかもしれないけど、その問いに達した回答が欲しいです。
＞頑張って考えてください。(^v^)　あと馬鹿の私にもわかるように！！

＞教科書信じすぎてる。っていうかそのまま。
＞あたなは本当は少なくとも教科書発声マシーン以上の能力があると思います。

>29
おかしい？
だって私の質問が悪いのかもしれないじゃん。
あと、教科書の通りっていったって教科書ははっきり結論をいわないでしょ？
それに、論理的な議題に対して哲学の歴史を語っても解決しないでしょ？

、、、、、でもいいやもうスレの主題は忘れてください。
どうでもよくなっちゃった。

蘇る肉便器祭り！　　　　　　age

やっぱりもういいです
忘れてください。
そもそも２ｃｈで論文のソースを望んだのがいけないのでしょう。
でも、デリダの論文を書いてた人の発言は大変参考になった。
それはちゃんとありがたく思ってます。(^v^)
もうスペルをチェックして要点のつじつまをチェックする段階ですので
これで十分です。

あと、荒らす人？
ざけんな！！

>>30
君は永遠にｍｙ哲学でもやってなさい。


肉便器マンセー！！

＞３３
ざけんな
それはアンタでしょ？

>>32
おーい、もう来なくていいぞー。

肉便器は肉便器らしくass-holeでオナニーしてればいいんだよぉ

肉便器マンセー（・∀・） ｱﾋｬ

あなたは哲学に向いてません。
あなたは試験でいい成績を取ることしか興味がありませんね。
受験生と同じです。

さっさとレポートを仕上げたら哲学のことなど忘れて、
肉便器として社会に奉仕してください。

肉便器マンセー（・∀・） ｱﾋｬ

ソフィアちゃん？ってことは１は上智の比文？
あそこで教えてる外人はね、
アメリカで就職できない人ばかりなので
かなり痛いことになってると思うけどな。

ああー、非常に重要なこと言おうと思ったのだが、残念ながらスレが終わってしまった。

「デリダの論文」ってどれ！！！？？？
教えて。最近デリダタンハァハァなんで。

もう二度と来るなよ〜＞肉便器

君が来たらまともな哲板住人も迷惑するからな〜＞肉便器

>>32
＞そもそも２ｃｈで論文のソースを望んだのがいけないのでしょう。

ここでの君の浮きまくった存在自体が失敗だと思うんだが・・
アメリカに住んで、日本のやり方に固執するのとまったく一緒。
まあ、この人には何を言っても無駄だろうなぁ・・・


肉便器マンセー（・∀・） ｱﾋｬ

＞３９
じゃいってみてよ！！

＞荒らし
なんか自分にコンプレックス持ってる人の「負け犬の遠吠え」みたい
可哀相ね〜きゃはは(^v^)
>もう二度と来るなよ〜
なんであなたの指図をうけなきゃいけないの？
そんなにエライの？

デリダの書いた人　ってだれ？どれ？
ジェラシーィィィィ！！！！！
いいな　いいな

>>44
スレが荒らされてる時の君はイキイキしてるね

>46
肉便器ですから・・

スレを荒らされるために生まれてきたような人

＞肉便器

まだいるのか・・・・

哲学板で論文書いてるのは自分だけだと思ってるのか？
もし、書いてる奴全員がスレを立てたらどうなると思う？
君はわがままだ。恥じて反省しろ。

つーか、荒らしの必死さだけが目立つぞ。
荒らしはほとんど一人でやってるだろｗ
ぴかーみたいな奴がさ。

>>45
なんか誤解を与えたようだね。申し訳ない。
肉便器は失礼な奴だから、相手にしたら馬鹿を見るよ、
ということを言いたかっただけ。
下の箇所を読んで見。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1044483095/　の　>>614-623

みんな、カオルが自分のスレで馬鹿やるぐらいなら、放置しる。
こいつが他人のスレにとりついたら、こんなもんじゃないだろ。

656 ：考える名無しさん ：03/02/08 13:51
ソフィアは結局、自分の論文に直接役立つような
即効性のある情報やアドバイスしか求めていないわけね。
まるで女王様のようだ。
それで仮に自分の論文に役立つ有益な情報やアドバイスが
この掲示板の書き込みから引き出せたとしたら、どうするの？
それをもとに論文を書くの？
そうだとすると、論文の末尾に参考文献を挙げるように、
ここでの書き込みに対する謝辞を論文に載せるのかな？
それをしないなら、ここの住民はソフィアにいいように
利用されただけってことになりそうだけど。
ソフィアは自分がしていることを自覚しているの？

＞５４
その返答は前スレにしましたので見てくださいね。

同じテーマでスレッドを二つ三つも立てるのはマナー違反なのですが…
当然荒らされたから次のスレッドへ、というのもダメです
ローカルルールをよく読み、今後はそういったことも意識しましょう
私たちは、無料でWEBスペースを貸してもらってる身なのですから、
最低限のマナーは守ってしかるべきだと思われます

いつの間にか凄いことになってるな・・

肉便器は自分のレポートで良い成績を取るため”だけ”に、
ここを利用している。

前スレで哲学の尊厳とかきれい事言ってたけど、
はなから、哲学になんて関心を持ってない。
だから、哲学的に有意義な材料を与えられても、
レポートの役に立たなかったら、「哲学学」と
切り捨てる。それどころか、思い通りのレスが
帰ってこないとそのイライラを相手にぶつける。
その繰り返しが、住人の反発を買う原因になっている。

一番の問題は結局、肉便器の人間性にあると思うが、
それにしても、こういう奴に哲学云々言って欲しくない。
さっさとｍｙ哲学を仕上げて、次のレポートに取りかかって欲しい。

むむ。私もSoft determinismが好きかな。
って当たり前やないの。
しかし、この命題を前に自分で思考せずネットでどーですか
なんて聞く子はなあ。アメリカのアングラですか？
LSかWesternCIV取ってるフレッシュマンだったら許すよ。
でもジュニア以上だったら私がTAだったら殺すよ。
レイジーというかお馬鹿なアングラが、
オタクのいるリストに投稿してネタを拾う行為。
非常によくあるわね。
ただソフィアさんは先生の目の届かないところでそのCheating行為をしてるわけだ。
ちょっと賢いね。ちょっとだけよ。
アメリカのそういう哲学関係オタクBBSなんかでは、
オタクたちも生身のバカ娘の投稿が新鮮なもんだから
かっこつけて知恵つけたげるんだよね。
結局わおサンクス！じゃあねバーイってことで
その子はA-のペーパーを書くという。別にどうでもいい話だわな。

重複スレなので、削除依頼出しました。

>>1
あなたはただ優越感に浸りたいだけですね。

だいたい、英語で書くとこがいやみですね。
ここは日本だというのに。例えば、ちんぽさんの
ように、ギャグで英語を書くというのなら解りますが、
この肉便器さんは、文字通り、いやみと虚栄心しか
ないですからね。女のいやな部分がそのままむき出しに
なって生きているような人ですね、肉便器さんは。
だから、肉便器と侮蔑されるのです。

>>1
劣等感のパワーを思い知ったか！

松田聖子さんも英語に堪能だから、英語は
もうステイタスではなく金で買える道楽でしょう。
駅前留学ですぐに身につきます。英語も一種の
金で買える商品ですからね。

ソフィアさんの英語は駅前留学の産物だそうです。

>>1
じゃあ、英語ができない貧乏人のパワーを思い知ったか！

ソフィアさんが成金であることは認めます。
この図々しさは新興成金のそれですから。

まずは↓を使おう。エンカウント率が高いから。
academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1044483095/

うざっ
じゃ、そのカントの論理でFreewill and Determinismを説明しろ！！
今まで「何とか論」くらいの名前くらいしか出せなかったくせに。
あと誰に向かって「肉便器」っていてるんですか？
なめんな！！

貧乏人のくせに無理して駅前留学しても英語ができるようにならなかった人は
どうすればいいのでしょう？

>>68
肉便器さん、あなた言葉使いが下品ですね。

>>69
ここで暴れろ！

>>69
Kuriharaさんを見習え。

>>72
> >>69
> Kuriharaさんを見習え。

えーーー？
ｿﾚﾊﾁｮｯﾄ・・・

カオルは中卒だと自白してたんだが。
なんのために論文書いてるんだ？

ああ、別に中卒だからどうとか言う気は無いからな、俺は。
他の奴もそれ理由にして貶すのはやめなよ。

つーか1よ、お前英語しかできないだろ？ドイツ語かフランス語でなんか語ってみろ。

おまえウザイよ

>>76
煽るわけじゃないが、そんな時こそ自分がドイツ語でレスしなきゃ。

おーい、Sophia。
　論文ｶﾞﾝｶﾞﾚよ〜。

君のやるべき事は、ここで煽りを屈服させる事じゃないからな〜。
わかってると思うけど、本末転倒するなよ〜。
応援してるぞ〜〜。

＞Sophia
ここ何日かで「芸能人」の気持ちが理解できなかった？
芸能人（有名人）って、ゴシップ紙にあることないこと書かれるでしょ？
明らかに事実でない中傷誹謗を、明らかに品性の劣ったやり方で
吹聴される。その偽りのイメージがいつしか真の人格として流通してしまう。
で、それに反論すれば、相手は喜んでますます攻撃を強める。
俺も以前同じ目にあったけど、中田とかイチローがマスコミ嫌いになる
気持ちがよくわかったなぁ。いまじゃあすっかり慣れたけどね。
君もしばらくすれば、「マスコミ対策」を自然と覚えるよ。
しかし、有名人は大変だよ。ネット上と異なり、もはや匿名には戻れないからね。

まあ、とにかく論文がんばってね。応援してるよ。

とうとう木曜日まであとすこしです。
最終チェックしてます。
応援してくれてどうもありがとう。(^v^)

提出ギリギリで素晴らしいレスが付く。
しかしもう書き上げてしまっている。
sophiaにはそういう結末を用意してやりたい






のはやまやまなんですけど・・・なんせ俺、バカですから。無理っすね。

　

>83
もしそんな画期的なレスができるのなら
その人はきっと天才っていうか素晴らしい哲学者だと思う。(#^.^#)

ソフィア、なんで名前変えたの？

？？何の事？

◆M6R0eWkIpk が同じ。

あら、偶然ねー(^v^)

ぶざまね。

グウゼンはありえない。
#以下をいじくって同じの探し当てるのは、ほぼ無理だ。

>>85-88
大爆笑ｗ
Sophia絶対君、笑いのセンスがあるよ（笑

このまま哲板でKuriやちんぽのような実力を兼ね備えた
女色物キャラとしてがんばって欲しい！
Sophiaまんせー！！（笑

ソフィア、「２ちゃんにはまっちゃいました」と白状しなさい。
今回の件は、みんなオオメに見れるから。
「実験でした。(^v^)」でまとめて〆てよろしい。
めげずに精進するように。

>>92
おまえにはきっと「笑う」センスがあるよ。

＞９１
絶対とはいいきれないんじゃないの？

９１は絶対なんていって無いじゃん？

>>94
いいな、それ。新しいな。

>>97
そんなこと言ったってあげないよ。

Sophiaって最高におもしろい（笑

いつも煽りに怒って「もう来ません！」とか、落ち込んで「さよならします」的
カキコしといて、寝て起きたら、今までのことはすっかり忘れてニコニコしながら
嬉しそうに書き込んでる（笑
なんか根が単純というか、女性的というか（笑

でも２ｃｈにも慣れて、そのおもしろさもわかって来たみたいだから
このまま突っ走って欲しいなぁ（笑
少し心配して俺損したよ（笑

ある意味、阿修羅の女番みたいな性格にみえる。

そふぃあのなまえは
イレーネってよむの？イレーン？
じぶんのまんこにはおまえらのおちんちんは入れないよ、いれん、
ていうこと？
あと、パソコンの固有IPとのかかわりでIDがつくから、数字が同じだと
名前変えても同じになるよ。
Sophia愛してるよ

９２よ。
「笑う」センスを磨きすぎだぞ。
そのうち磨り減ってなくなるぞ。

＞Sophia

ちょっと聞きたいんだけど、
Sophiaって天然？それともネタでやってんの？

>>103
そこんところ、推理小説ファンとしては気になるね。
そこで、IQ激高かIQ激低（例）がシロクロ分かれるみたいな感じで。

>Sophia

247 ：Sophia ◆M6R0eWkIpk ：03/02/11 23:41
そうだね、わかった。
ただあんまり気持ち悪いくらいしつこいから感情的になったと思う。
最近、試験が続いててだいぶ情緒不安定です。
ただそれだけ。
いつか、また来ます。
　　　　　　　　(^v^)

これ見て煽ってた俺としても心配してたんだけど・・
いやー、しかし久々に笑わせてもらったよ（笑
コテハンを変えてくるとはなぁ。しかもすぐばれるやり方で（笑

２ｃｈが気に入ったようだけど、あんまりはまらない程度にがんばってね。
これからもよろしくなぁ（笑

どうせ、大学の寮かなんかだろう。友達でも呼んできてそいつが打ってるんじゃないか？

>>104
俺の推理じゃ、頭はすごく良いんだけど天然ボケタイプと見た。
ここ数日のカキコは、むちゃくちゃいい味出してた。

なかなかいいキャラしております。２ｃｈ向きですな＞Sophia

そろそろ飽きてきた。

1さんは男にふられたのを理性が原因だと思い込み、
その考え（理性への批判）をレポートに書いたのです。

もう提出したの？どういうこと書いたんかな

飽きられて、捨てられるところが、肉便器という名にふさわしいね。

>>111
ちがう、奴隷はあんたのほうよ。

室井佑月の小説でも読みなさい。

僕が考える客観的視点と主観的視点の違いを書いておきます。

客観的視点とは、すべてを知っている全知全能の神の視点です。
万物は因果法則に従っていて決定論になります。

主観的視点とは、自分が視点です。すべてを知ることはできま
せん。自分は自由意志を持つということになります。

主観が客観に対して知りえないから間違いであるなどと反論
するのは、前提が違うので反論になりません。
>>2-4の文もこのような誤った反論がありますね。

Kuriharaさんは>>2-4の文が読めないのでしょうか。

>>113
「客観的視点と主観的視点の違い」を書けるということは、少なくとも
「客観的視点/主観的視点」の対立構造の前提をまず認めているわけですよね。

>>115
客観的視点と主観的視点は違うし、対称的だと思います。
対立構造といえばそうなのかもしれないですね。

>>2-4の３種類論点せっかく読んだので翻訳しておこうかな。

やっぱ英文は僕には難しいな。AGENTは何て訳したらいいだろうか。
主体がいいのかな。

厳密な決定論（注釈　その根拠と結論）
１、すべての事象には原因があり、それらは説明可能です。私たち
　　の信念、欲求、選択にも原因があります。
２、もし何かが起きた場合、それは起こらなければならなかった
　　のであり、自由になりえません。自由と因果関係は両立でき
　　ません。
結論：従って、私たちは決して実際に自由ではありません。

柔軟な決定論（または両立論）（注釈　もうひとつの決定論）
１、すべての事象には原因があります。私たちの欲求、行為なども
　　含みます。（厳密な決定論と同じ根拠）
２、自由の反対は束縛あるいは衝動です(因果関係ではありません)。
　　自由と因果関係は両立します。（これは厳密な決定論とは異な
　　ります。）
結論：多くの人間の選択および行為は自由であり、原因があっても
　　　強制や強要はされません。それらは主体によってもたらされ
　　　ます。

最後に：自由意志論があります。（決定論とはまた違う理論です。）
１、ほとんど（すべてではありません。）の事象には原因があります。
２、因果関係と自由は両立しません。（注釈　この根拠、主張、仮設
　　は、厳密な決定論と同一です。）
３、人間の信念、欲求、選択、行為などを生じさせる場合、それらは
　　自由になりえません。
４、私たちは、明らかにこの世で純粋の選択権を持っています。
　　私たちは熟考するか思案するか決心するか決心をやめることを
　　決断する度に私たちは自由です。私たちは、Ａ、Ｂ、Ｃなどを
　　選ぶことができることを知っています。そして私たちが選んだ後
　　それと全く同じ状況を与えられた場合、別のを選んでいたかも
　　しれないことを私たちは知っています。
結論：従って、私たちは時々実際に自由です。私たちの選択および
　　　行為は単なる過去の産物ではありません。

ヘタな訳だなぁ。間違いかなりあると思う。
客観的視点と主観的視点などから、この３種類論点を考えてみてちょ。

直訳ですね。
＞客観的視点と主観的視点
この視点ですが、講座で取り上げられた論点と
似てるのか違うのかわかんない。
それを英訳するとどうなるの？

えーじぇんしーは代理店

あちょーさん、翻訳ありがとう。親切な方ですね。(^.^)

>123
英訳しれというのは、実はまだレポート出してないってこと？
なんか全体的にうさんくさいんだよ

>>2-4
どれにしたって「記憶」一つについてさえ語れねえ。

>>127
なぜ、「記憶」について語る必要がある？

へー。こんなスレがたっていたとは知らなかった。
ソフィアもめげずにやるねぇ。
もう論文（ペーパー？）終わったようだけど、
遅ればせながらレス。
>They are CAUSED BY THE AGENT!
って　The Agency のことじゃないの？
The Agent なら主体・行為者って意味で、コンテクストを外すと思う。
The Agency なら「行為体」って訳されているけど、無意識に自分の意思とは裏腹な行動をする作用をもつ人
って感じの意味になると思う。カルスタ用語だよね。ジェディス・バトラーか誰かが使ってたような気がする。

パフォーマティブ（行為遂行的）な次元で、選択を乗り越える存在として「行為体」があるんだけど、
これはアメリカでは（日本でもだけど）「因果関係」の枠からはみ出す存在として認知されていると思う。
だからこそ、この議論で登場してくるんだろうけどね。
「行為体」についてはあまり詳しくないんだけど、それと知らずに限界を「乗り越える」ってところ
が、「主体（Agent）」性を帯びるってことなんだと思う。その結果「自由」な存在とされるわけなのね。
それで「行為体」にジェンダーとか人種とかあらゆる変数を代入して、いろんな証明がなされていると思った。
ある意味、構造主義的な視点から提出された概念、かな？

おれは深く学んでないからあまり言えないけど、よくまとまっていると思ったよ。
ヒュームの論点が>>4にないけど、これは２つの「決定論」への反論材料に使ったのかな？

主観と客観なんだけど、現象学的には「客観」を証明することは難しい。むしろ「主観」だけが
すべてで、「私」を基準にしないと何も言えないという立場。
というか他人が何を考えているかなんて実際、わからないじゃん？
でも、自分のことならわかると。そんな感じで話が進んでいる。

それからあちょーの訳、お見事です。助かりました^^。
あえて言うと、欲求→欲望かなぁ。
欲求だと「生理的欲求」も含まれるでしょ。だから「need」も含意される気がした。
かなり細かいけどさ。

ついでに、主観と客観について書きたいな。

最近の現象学はロジックを否定する方向で進んでいる。
イデアに対する批判でもあるんだけど、実は限界が見えているんじゃないか。
っていうのも、人間とか宇宙の存在を考えるとき、より高次なものの存在を想定しないと
説明できないわけで、「超越論」的な視点が必要だと思う。
たとえば、コンピュータのプログラムをつくる人はそれよりも高次な思考が要求されるし、
小説に出てくる主人公は作者を乗り越えることはできない。
すると、神とは言えないけど何か「超越者」を想定しないと存在（There is）自体の説明
にならないと思う。
こんな風に考えると、コンピュータプログラムが走るように、うちらの運命も自分では知ること
ができないけど実は決まっていると説明することも可能。
ただ、プログラム−プログラマー、主人公−作者は相互依存関係にあるから、どちらも必要
なんだよね。
とすると「色即是空空即是色」であって、実体があるようでいて何もなく、何もないようでいて
実体があるとする考えが連想される。要するに「かしこには思念のみ」みたいな話なんだけど、
精神のみが存在だとすれば、因果なんてどうでもよくないか？　みたいな話にもなる。

だらだらと書いてきたけど、内部（主観・思考・精神）から外部（客観・世界・モノ）を説明するのはいろいろと
骨が折れるかなと。

酔いのせいにしちゃいけないけど、あまりMECE感ないなぁ。。。

>>128
必要ではない。要請だ。あるいは強迫、不可避なものだ。

>>129
＞遅ればせながらレス。
＞>They are CAUSED BY THE AGENT!
＞って　The Agency のことじゃないの？
＞The Agent なら主体・行為者って意味で、コンテクストを外すと思う。

agent＝「行為者」、agency＝「行為者性」
あたりが定訳であろう。例えば、デイヴィドソンの『行為と出来事』を参照のこと。

＞The Agency なら「行為体」って訳されているけど、無意識に自分の意思とは
＞裏腹な行動をする作用をもつ人
＞って感じの意味になると思う。カルスタ用語だよね。ジェディス・バトラーか
＞誰かが使ってたような気がする。

あまりに見当違い。agent/agencyは、行為論におけるオーソドックスな哲学用語。

>>131
だから、なぜ、determinism and free will についての議論において「記憶」
に語ることが「要請」されるのか説明してよ。

>>132
前スレか何かで「社会学」って出てたから「行為体」かと思った。
あまり詳しく読んでないから勘弁してくれ。

それで、行為論って誰が元祖で、agent/agencyはどう違うの？

>>134
＞それで、行為論って誰が元祖で、agent/agencyはどう違うの？

そもそも、哲学的行為論は、倫理学の基礎理論として発展してきたという
側面があるから、倫理学を基礎概念から定式化したアリストテレスあたりが
行為論の「元祖」であると言っていいのではないかと思う。

agentは、先に書いたように「行為者」、例えば、「歩く」という行為
においては歩く人が行為者。一方、agencyは、その行為者の機能、もしくは、
行為者を行為者たらしめる本質的属性ぐらいのことを意味していると思う。

なるほどー。
知らなかったから検索してたんだけど、
『ニコマコス倫理学』あたりが元祖っぽい。

あとね、こんなのを見つけたのでコピペ。
学生のレポートっぽい文章だけど、こんな感じなのかな？

≪自由と権利≫（47-51, 56-57）　
人々が有利な状態にあるというのは、その人が何かを達成している（自分がやりたいことをできている〈行為者性〉、もしくは、よい暮らしができている〈福祉〉）ということで言い尽くせるのか。

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:tmhQ9ViiCEcC:www.hucc.hokudai.ac.jp/~k15696/home/phileth1/sen.pdf+%E8%A1%8C%E7%82%BA%E8%80%85%E6%80%A7&hl=ja&start=4&ie=UTF-8&inlang=ja

＞Freedom and causation are compatible（矛盾しない）
ってことで、その根拠は社会学的意味での
「Agency（行為体）」かと思った。
でも自由が「束縛・衝動」の反対概念だとすると
「やりたいことをできている（＝行為者性）」の方が自然か。
AgencyじゃなくてAgent、すなわち行為者（主体）だと、
あまりにも面白みがないかなと思ったが、納得したよ。

ソフィア、突然ですまんけどヴァギナの色を教えて
生命思想を考える上でのキーになりそうなのよ。

今、生理で充血していますが何か？

ギャハハ！！！（＾ｖ＾）

わしは冗談など言ってねえ！！
ほんとに教えろっつってんだ　ほんもんのソフィアに

こんど茶化した奴はぶっ殺す

>>129
欲求→欲望かもしれませんね。どうもです。
生理的欲求が含まれても文意を損ねないと判断しましたが、
厳密に訳すと欲望ですね。
因果関係は因果法則にしたほうが良かったかな。
あと、>>121の仮設は仮説でした。

上の３種類論点と、客観的視点と主観的視点を比較してみます。

厳密な決定論は、客観的視点で見た世界観ということでいいと
思います。ただし、ここで言う自由とは、因果律を破るという、
決定論に反する意味で使われているようです。

柔軟な決定論は、両立論とも呼ばれますが、ここで言う自由
とは、機能、能力が発揮されているという意味だと思います。
客観的視点と主観的視点で見た世界観が違うのは、視点、前提
が違うので当然のことであるということです。

自由意志論は、生物が自らの判断によって選択をすること
だけが自由であり、束縛、強制、衝動は自由ではなく、
非生物など殆どは客観的視点で見る因果法則に従っており、
生物だけが因果律を破ることができるということのようです。

独我論というのもあります。主観的視点で見た世界観です。

私はあなたではなく唯一の私としてこの宇宙のこの星に
生まれ、この時代を過ごしていること、この人生の物語の
内容は私自身のものである。景色や出来事すべては私自身の
心の映しであり、私が見たいものを見ているのである。
主観を持てる権利、それは素晴らしいものである。
Ａという事象が起こったからといって、次にＢという事象
が起こるとは言えない。従って、因果法則があるとは言え
ない。私が死ねば、あなたも消えるのである。

という感じかな。

関連スレです。

因果律とはなにか
http://mentai.2ch.net/philo/kako/979/979942694.html
自由意志と因果法則をめぐるパラドクス
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1006/10068/1006807130.html

>>141
がんばりましょう！！(^v^)

ソフィア、ソフィアの写真アップして。

とくに局部の写真

あのぅ〜私初めて2ちゃんに来たら間違ってここの哲学？
に迷いこんじゃいました・・・どうしよぅ〜(;_;)ぐすん。
私ソープ嬢してる星野くるみって言います。☆誰かお話してちょ。
くるみ淋しいよ・・・ぐすん。(;_;)

どうにもネカマくさい書き込みだな…

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偶々なのかな…俺のレスのあとに、おかしなサイトの宣伝が
書き込まれるのは。

論文提出しました。
129さんとあちょさんはしっかりと主題について
考えて下さってありがとうございます。(^v^)

少なくとも、講義でふれてたポイントはしっかり踏まえられた
と思うので、Aまではいかないかもしれないけど、Fは間違いなく
ないと思います。

＞ソフィア
おー。すごいシンクロニシティだ。
たまたま見に来たら書き込みが。
論文おつか！

あのさ、Agencyについて聞きたいんだけど、
行為論の方？　それとも社会学の方？
哲学のクラスでこの用語が出てきたの？

社会学と哲学の両方ででてきます。

サンクス

ソフィアを鍛えて哲学者にしよう。

(^v^)

さてと。今日バレンタインデー、俺は彼女に鉢植え型の花をあげたよ。
うまいものも食べて、まずまずの日だった。
おや？ソフィアはヤケ酒飲んで２ちゃんとは楽しそうなバレンタインだね。
淋しさ紛れにぴかぁ〜を相手に、成り下がったもんだね。
一人で過ごせるバレンタインがやっぱり自由で哲学者ムケだね。
孤独の道を極めてくれ。

あなたはへ(゜∇、°)へ と同一人物ですか？

>>159
つーか、アメリカにバレンタインデーはあるのか？
これは日本のチョコレート業界がつくり出した行事だと
以前聞いたことがあるが。

ま、Sophiaがストレス溜まりまくりの生活を送っているのが
レスから見え見えなのは笑ってしまうけどな（笑

どくがろんもいいね

論文の結果が心配です。
ドキドキします。

＞アメリカにバレンタインデーはあるのか？
あります。チョコをお互いにあげます。日本ほど儀式的にはないかな？
＞ま、Sophiaがストレス溜まりまくりの生活を送っているのが
＞レスから見え見えなのは笑ってしまうけどな（笑
うるさい！！

>>163
ほんと、天然だな。

私は次の論文に向けて思案中です。
もしかしたらスレを立てるかもしれません。

＞１６４
治んないんです。

＞治んないんです。
素直だな。

＞私は次の論文に向けて思案中です。
＞もしかしたらスレを立てるかもしれません。
新しいの立てずに、このスレじゃだめなのか？

>>1

参考文献の欄に、「２ちゃんねる哲学板」
を明記するなら、手伝ってやってもええで。

ふつう参考文献書かないだろ

166　だめ。
167 理解されないかも？
　＞「２ちゃんねる哲学板」を明記するなら、
その目的は？
私は個人的には障害もあったけどこの掲示板に少しはお世話になったと
思ってます。それじゃ、足りませんか？　　　

ふつうだろが、なんだろが、書きゃいいだろ。
固定観念は忘れろよ。

>>169
そうすりゃあ、２ちゃんねるも見直されるんでは
ないか？
あーたの大学の教授とか出てくるかも知れんて。

170
強引です。落ち着いてくださいね。

１７１
無理。です。日本語読めません。
しかも「荒らし」とか「妄想」の類について他の国の人は理解できない
っていうか「おかしい」と思うかもしれないし、、、

>>173

いや、それが生きてる証拠つうもんだよ。

>Selene
イギリスの掲示板で議論してみたら？

＞１７４
私がその「生きてる証拠？」をみたんだからそれでいいでしょう。

＞１７５
いいアイデアですね。

今イギリスのサイト行ってみ。
SeleneのＨＮで議論したら教えれ。
２ちゃんねる御一行様が見に行くでよ。

いいかげんウザイ

345 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/02/16 17:22
間違いのないように確認しときます。
このSophiaの名前と持つ人は一人ではありません。
大学の課題に取り組んでいる時に、私の先輩と共謀して
作り上げた人物なのです。だから少し分裂気味にみえるかも
しれませんが、それが理由なのです。だから電波じゃないよ。(^v^)
このアイデアは私の先輩から貰いました。
次からは私独自で登場するかもね。(^v^)
さよなら〜

イギリスの掲示板なんてたくさんあるだろ。デムパですか。

ところで、全然関係ないけど、
阿修羅は、ソフィアとある人物が同一人物であると勘違いしている、のかな？

みなさん、Seleneついにイギリスの掲示板に進出します。
経験論の本家で議論するSeleneは２ちゃんねるの誇りです。
我々としては可能な限りの支援をしたいと思います。

>>182
＞経験論の本家

ﾌﾟ

イギリスの掲示板のURL決まり次第、知らせてくれ。

おいらの彼女（哲学科）が以前（結構前）Sophiaのスレを見て、
「この人、今まで男から相手にされなかった人だね」
とあっさりと言ってた。

こういうタイプはネットででも男からかまわれると嬉しくて
病みつきになるんだって。
普通のプライドのある女なら、肉便器だとか罵倒されても
しがみつくようなことはしないって。

彼女のまわりでは
Sophia＝肉便器（精神的に遊ばれているという意味で）
で一致している。
哲学やってる女の評判を下げるので、止めて欲しいとも言ってた。
女の方が厳しい見方をしてると思ったね。

２ちゃんねる御一行様は向こうでＡＡ貼り付けたりして暴れないでね(^v^)

Seleneいなくなったね。
てことはイギリスのサイトに逝ってるんだ。
ひゃほーいひゃほーい

海外は３：３０AMを回っている。肉便器は寝た臭いぞ。

も一つ追加

彼女曰く、
「性的な（セクハラまがいの）事を言われるのが特に嬉しい」
んだって。（現実と違い）女として見られている証拠だから。

むちゃくちゃ当たってるやん（ｗ

？ぴかぁ〜？

Sophiaはカオルなんだろ?

カオルスレはどれですか？見てみたいです。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1041511779/l50
カオルは自作自演の常習者。
このスレで叩かれてからはたぶん、
「カオル」としては書き込んでいないと思う。
しかし驚異的な叩かれ強さがあり、
並みの神経の持ち主ではない。

あっふああーーーん　ソフィアとひがな一日中　西海岸でバコバコバコバコ・・・・
ずうーーーーーとセックスしたいよおおおおん

なんだ、なんだ。肉便器まだいたのかよ！
英の掲示板で議論なんかする分けないだろ。
こいつ、ただの「かまってちゃん」なんだから。
どうせ、哲板以外にいろいろな板に常駐してるんだろ。

＞１８５
俺の女友達も同じようなこと言ってた。
同姓から嫌われるタイプって。

185の意見に俺は賛成。
肉便器がレポートのために
２ちゃんに出入りしているというのは大嘘

だいたい２ちゃんでの議論を参考にレポートを書くなんて
どんなDQN大学だよ（藁

>>191
Sophiaはカオルではないが、人格的には同じタイプ。
Sophiaも一度カオルのスレを見てみればいい。
自分が他人からどう思われているか確認することができる。

といってもDQN同士
「わたしはこんなのじゃない！」とか言うんだろうけどｗ

ソフィアとカオルは別人だよ。

カオルは中卒＆DQNだけど、独学で本を読み知識も多かった。
ソフィアは、いい成績を取るため「だけに」勉強してるのが見え見え。
同じDQNでも寄って立つ基盤がまったく違う。

特に最近は、その「勉強」以外の目的で来ているのが見え見え。

ソフィアも中卒＆DQNだよｗ

ソフィアのリポートの評価予想：Ｃ

馬鹿はここに集まれ。

46 名前：考える名無しさん ：03/02/17 17:13
あのね、この板を観察してたんだけど、
キチガイは
kurihara(自分の事をなにか知的で絶対的に権威のある人と思い込んでる）
ぴかぁ〜（自分は悟りを開いてて、しかも女性に凄くモテテルと思い込んでる）
何とか使鳥（自分の事を鳥だと思ってる）
こんなとこだと思います。
この板にいる時に大事なのは、「自分が電波だったらどうしよう？」という
疑問を常に持ってた方がいいって事だと思います。
それを失ったら結構ヤバイかもね、、

何とか使鳥（自分の事を鳥だと思ってる）

正直肉便器がここまで墜ちるとは思わなかった・・

そのおかげで哲板は祭に饗することができたわけで

Sophia、いくら出せばパイズリしてくれる？

>>206
ざけんな！！

２００ドル。

イギリスの掲示板の方がはるかにいいです。さようなら、クソjap!!

ここに書いてるのは成人なのか！！

成人だってんだからお笑いだ。

そんな俺は中二。

>>210
納得

すんません、
他スレにあったSophiaさんの返答レス見てしまいました・・
彼女に伝えました・・


いろいろ言ってましたが・・・・笑ってました。
（それ以上は言えませんが（笑））

あっそう。
それじゃ君を通じてじゃなくて彼女自身に書いてもらってよ。
ソフィアはえらいよ。

あ、それから他スレの「１８５の彼女」のコテハンは
俺の彼女じゃないですから（笑

>>213
基本的に２ちゃんとか嫌いなんですよね。
逆に俺の方が哲板見てるというか（笑

＞ぴかぁ〜
「えらい」云々以前に、
この人幼稚そうに見えるんですけどね（笑
（小手ハン変えたりとか）

ソフィアは馬鹿なりによく頑張った！

ソフィアは人に認めてもらいたいがためのネタ。
ヒキコの孤独な絶叫だったんだね。
哀れ。。。

＞ソフィアは人に認めてもらいたいがためのネタ。
＞ヒキコの孤独な絶叫だったんだね。
＞哀れ。。。

子供

たしかに。
ネタに乗ってあげ、孤独な絶叫を受け止めてこそ大人。
痛いやつに「お前イタイよ」と指摘するのは子供。
でも、別に子供でもいいじゃない、というのは個人の勝手。

ぴかぁ〜もよく頑張った

＞孤独な絶叫を受け止めてこそ大人

ワラタ

＞孤独な絶叫を受け止めてこそ大人

よく言った！
これぞ２ちゃねらーの誇り！

こりゃあ犯罪だな。わたしは法律に詳しくないので友人に相談してみます。

どんな犯罪？

>>224


自演ウゼー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
自演ウゼー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
自演ウゼー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
自演ウゼー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

【スレッドの止めかた】
名前欄：止停&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo;書けませんよ。。。
本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
メール欄・停止

書けませんよ。。。

あれ？どうやるの？

>>228
スレ停止したい気持ちはわかるが、騙されるな。
IP晒されるぞ。
削除依頼を出そう。

227はｿﾋｱのIP醸したかったんだと思われ
300のせいでｼﾊﾟｰｲ

300→230

スレ立てる時点でIPとられるんじゃないの？

さっさとだれかIP抜いて欲しいよ。
比ヤングのように、顔写真、住所晒し上げｷﾎﾞﾝﾇ！

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

私は自分がA+とれなかった理由を考えたいのです。
まず、
１、自分の英語力がまずかった。
２、構成がまずい
３、不明瞭な部分があった
と思うのです。
自分の勉強の量はあとで同じ教授の他の講座のA+のペーパーをみせてもらって
それほど遜色はなかったです。
誘導スレの中に為になる発言がありました。
それによると、どうやらノートの作り方に問題があったのかもしれません。
その時点でペーパーの構成にくるいが出たと思います。
で、ペーパーで表現する私の理屈にどこか不明瞭な部分が出たと思うのです。
その理屈はまさに「哲学板」の有識者の発言する理屈とは違っていたのかも
しれません。この講座で私の経験的な見解では、哲学のペーパーで、
経験的のみ、論理的のみ、権威的、私の感情のみによる見解は絶対的には
説得力をもたないと思うのです。
　　そこで、私がこの板に期待できるスレの立て方はそうなったのです。
　　ちゃんとしたノートの取り方。（私は命題、疑問と説明そしてそれを補う説明がポイント
　　だと思うのです）
　　哲学のペーパーで認められる見解の質。
これらを哲学に馴染みの深い有識者の方々に質問したかったのです。
一体、皆さんはどのようなノートを取っているのでしょう？
ペーパーでどのような見解を説明にあげているのでしょう？
です。

IPって何？
＞顔写真、住所晒し上げ
それって犯罪じゃないの？それに私はここからの通信は確実に匿名ですよ？
それをしたら234（それを示唆したのが事実だから）とそれを実行した人を
私は間違いなく告訴します。絶対にします！！
私はそれを望みませんが、確実に絶対にただでは済ましません。

＞２３７
２ちゃんねるは、2003年1月7日から全書き込みについてIPアドレスの記録、
保存を始めた。IPアドレスとは書き込みをした人のサーバに関する情報のことで、
身元を追跡するために使われる。
つまり、２ちゃんねるは匿名の掲示板ではなくなったのだ。
ttp://japan.cnet.com/news/maker/story/0,2000047861,20052427,00.htm

たとえそうであれ、それを晒す事は
間違いなく違法ですよね。
あと、晒された人と私が別人の場合は更に被害者が出る為
（私に対する犯行（未遂）＋関係無い人にたいする犯行）
刑事責任が増えると思います。

ところで、結局あのスレは放置でもう私は関係しないので
だれか２３６に答えてくれませんか？（一応類似スレは目をとおしました。）

>>237
>私は間違いなく告訴します。絶対にします！！
>私はそれを望みませんが、確実に絶対にただでは済ましません。

無理です（藁

Sophiaが凄い勢いで告訴している画像ｷｳﾞｫﾝﾇ！！！

ペーパーに何かいたの？それがわからんので何とも言えん

不正アクセス禁止法違反
プロバイダ責任法
ネット上のルールとマナーを守り、トラブルが発生するような発言や写真の掲載はしない。
場合によっては名誉毀損、侮辱、脅迫、業務妨害に問われる可能性もあることを認識する。

>242
それを説明しだしたらきりがないです。
大体は前スレ？に一部を説明しましたけど。
今、私が気になってるのは、その「哲学のペーパーのマナー」です。
、、、、もういいよ。
　今日はもうねむいので寝ます。

＞ところで、結局あのスレは放置でもう私は関係しないので
＞だれか２３６に答えてくれませんか？（一応類似スレは目をとおしました。）

人にお願いする前に、まずスレ立て人の責任として削除依頼をしましょう。

>>243
自分と関係のない所から繋げばばれないよ。実質ザル法。

問題を理解してないというと可哀相なので英語力不足といったんだな

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>>244
私、「無題」スレの121,122ですけど、あなたの人にものを聞く姿勢は
おかしいですね。

「無題」スレでも言いましたが、「ペーパーのマナー」などまず自分で
調べてください。その上で、疑問に思ったこと、アドバイスしてもらいたい
ことを「具体的に」質問して下さい。その過程を外して、効果的な回答を
得ようとは虫が良すぎるし、相手に対しても失礼だと思わないのですか？
（論点を簡潔に要約できない文章力はおいといても、>>236のように
一般的、茫洋とした質問内容では質の高い回答は得られないですよ）

更にマズイのが（これが多くの人から自己中心的といわれる所以ですが）
人にものを聞く態度が全くなってないですよね。
>>236>>239で自分から質問しておいて、レスをくれた>>242に対して、
　＞、、、、もういいよ。
　＞今日はもうねむいので寝ます。

はないでしょう。わずか３０分後にですよ。私も研究室にいますが、
あなたのような非常識な人は信じられません。まともな社会では、誰にも
相手にしてもらえませんよ。それともあなたの大学では当然のことなのですか？
「ペーパーのマナー」よりも「人としてのマナー」をあなたの場合、まず
身につけるべきでしょう。削除依頼の件もそうです。

おそらく私の言うことは、強力な「自己防衛」機能が働いて、素直には
受け取ってはくれないのでしょうけどね（笑

この人には何を言っても無駄と思われ

>>250
ええ、わかってます（笑
私の周りにこういった人がいないのが幸いですね（笑

ダメ人間は何をやってもダメですな

　　　　　　　　　　　　/)/)
　　　　　　　　　　　 (´e`) ｵｯﾊﾟｲﾐｰﾚｰﾃ ｵｯﾊﾟｲｼｬﾌﾞﾚｰﾙ
　　　　　　　　　　　 ( N )
　　　　　　　　　　　　ｕｕ'

小さい時から、叱られても屁理屈をこねて自分の非を認めなかったんだろうね、この人は。
親の躾が悪かったんだろう。それとも親も屁理屈ばっかりこねてる奴なのかな？

>>249さん
「無題」スレ見た。
こいつとことん馬鹿だね。あなたがカチンとくる気持ち
わかります。「普段恥ずかしくて聞けない〜」スレでも

＞恥ずかしくて聞けない質問を恥を偲んで質問してるのです。

と、見てるこっちが「恥ずかしくなる」嘘を平気で吐いてる。
それで、「「反駁」ってなんて読むの？」だとか平気で質問
してるからね。この人は自力で調べるということを知らないのか
と「質問」したい。

わからないことが出てきたら、すぐさま調べようとする
「無題」スレの１さんとは哲学に対する姿勢が正反対。
この人は哲学に限らず何をやってもものにならないだろうね。

あなたの気持ちはすごくわかるけど、馬鹿相手にあまり
熱くなっても損するよ。この人、何言っても馬耳東風だから。

自治スレではageとかsageってなんですかー？って聞いてましたよ。
このひとってある意味幸せな人だなと思いましたが。

249
大変興味がある見解です。
ありがとうございます。
少しそれについて詳しくはなして行きたいと思います。
すこし外出します。
ではまた。

>>255
論文スレでは、１で、
＞中には「自己中心的」、「自分に
＞都合の悪い意見は無視してる」などの批判がありました。

と反省して置きながら、わずか一日で「都合の悪い意見は無視」し、
「自己中心的」に振る舞ってるからね。屁理屈こねて。
ほんと「ある意味」幸せな人だね。何考えてんだか(ﾊｧｰ

重複スレです。
こちらへどうぞ
【論文】卒論の書き方＠2ch掲示板【指導】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1029662040/

259
重複スレではありません。
何故なら、問う目的が違います。
私の聞きたいのはその議論の組み立てです。
あのスレは卒論をパスする為のルーティーンを聞いているように思います。

>恥ずかしくて聞けない質問を恥を偲んで質問してるのです。
だってほんとに恥ずかしかったんだもん。
＞「人としてのマナー」をあなたの場合、まず
＞身につけるべきでしょう。
私の意見についての他の人の感想を見る限りそうかもしれません。
人としてのマナーってなんなのかしら？

＞「自己中心的」、「自分に
＞都合の悪い意見は無視してる」
ここがわかんない。

＞レスする相手によって言葉遣いが極端に変わってしまうのはSophiaさんのあまり良くない癖だと
＞（レポートのことについて聞きに来たときから見ていて、そう）思います。
＞そういった態度が多くの人の「煽り」を喚起していると感じています。
＞あの人には丁寧な言葉遣いで接するのに、私には……っていうのがあからさまだと、
＞あまりいい気はしないですよね？
＞いくら匿名掲示板だからといって、あまりに二枚舌的な対応が過ぎると、（全員では
＞ないにしても）不特定多数の人に良い印象は与えません。
なにやら私は自分が人格破綻者な感じがします。私も反省してないわけじゃないのに、、
じゃ、どうしようかなー？
どうも私は自分の意見を伝えるのに自分のあるがままの感情を表現して
いる部分が強いのかな？みんなは人に何かを伝える時って、どんな風にしてるの？
それを聴く人がどんな気持ちになればいいと思うの？
少なくともね、
私も聴く人も楽しい気持ちでさわやかに話しができたらそれは素晴らしいなって
思います。
どこかで、私はその事を無視してる部分があるのかな？
私はその部分が知りたいです。

どなたか親切な方、この私の２６２の事について
やさしく教えていただけませんか？

とことん屁理屈をこねまくろうというわけですな

わたしは精神分析をするものですが、
ソフィアさんはたぶん母親と仲がすごく悪いと思います。

掲示板であなたがどのように見られているかというと、
あなたのお母さんのような性格に見られています。
ですから、母親の悪いところを直すように自分について考えれば
よいのです。

>>263　Sophia ◆8ADoZCl6.k
早速自己防衛本能が働いてますね。

あなたにはどれだけ「具体的」に「事実」を指摘しても「わからない」のでしょう。
わからないところは結構ですから、あなたがご自分の取った行動で反省すべき
箇所を自ら挙げてください。
まず該当レスをよく読みましょう。逐行丹念に自らの行動を検討してください。
その上でできるだけ詳しく書いてください。

人によって理解力は異なりますから、あなたの場合は現在、自ら非を認める箇所、
非難を理解できる箇所「だけ」を反省しましょう。そして「できれば」改善しましょう。
他は良いですから。あなたが理解できる程度に成長したらまたその時考えましょう。

１．>>249について
２．>>255について
３．>>262について

命令しないでください、とか言わないでくださいね（笑。私も馬鹿馬鹿しいとは思っています。
しかし、散々「具体的」に「事実」を積み重ねて指摘しても理解「できない」あなたには
仕方がないのです。研究室なら即放置ですけど、今回は特別ですよ（笑
あなたの誠実な回答をお待ちしています。
私は結構忙しいので即レスとはいきませんが、その点はお許し下さい。

余談ですが、哲学をやっていく上で、例え自分にとって苦しい過程であろうが
そこから目を離さずに、対象を真摯に客観視して考察し、誠実に真実を
追い求める精神の強さは絶対的に必要です。

あなたも「自分」という対象から目を背けない精神の強さを持っていることを願っています。

>>266　追加
４．>>258について

＞249さん
このSophiaって人、自分の非を素直に認められない性格だよね。
それを考慮すれば、自分に対して非難がましいレスはほとんど「読んでない」
のではないかな？（または自分の都合のいいように解釈する）
だからこれだけ（信じがたいほど）理解能力がない。
（>>261,262などどれだけ人から指摘されたことか！）
頭の弱さから生じる無理解でなく、せめて性格から来る無理解だと思いたいなぁ。

ネタスレとかなんじゃない？

私のお母さんですか？　私は別に嫌いじゃないです。
お母さんの悪いところは多分、頑固な所かな？
あと、その頑固さから料簡が狭くなる所、
あと、感情が激しいところかな？
でも、その部分によっていろんな事を深くまで追求するし
義理固くて愛情深いところがいいなーなんて思ったりします。
私は自分のなかで「頑固じゃないほうがいい部分」、「感情が穏やかな
方がいい部分」をしっかり解ってないのかな、、。
でも料簡が窮屈な心持はもろいし弱いと思いますね。
「非難されたって中傷されたっていいやー」くらいの心の強さが
私には必要なのかな？

266 269
「自分の非を素直に認められない」ですか？
＞自分に対して非難がましいレスはほとんど「読んでない」
＞のではないかな？（または自分の都合のいいように解釈する）
＞だからこれだけ（信じがたいほど）理解能力がない。
自分でこれはあんまり自覚してなかったみたい。
この辺が自己中と言われる部分かもしれませんね。
「自己防衛本能」ね。　これを強制するのは難しそうな感じがする。
でも、自分に対する非難についてよく考えるのは必要かもしれない。
よくよく自分の事について考えてみます。

>>271
あんた、ホントに学習能力ないねえ。たまに覗くといつも自己弁護に終始してる。
それから真性Ｍの変態粘着女だな。
2ch中毒で毎日罵倒されることが快感なんだろ？哀れだな（ｗ

>>272
とりあえず論文スレの削除依頼を出す事から始めましょう。
あなたは「重複スレは放置」と勝手に決めつけていますが、
「重複スレは削除」が２ｃｈルールです。

　　１．重複スレは削除が２ｃｈのルール
　　２．スレ立て人がそれに気付いたら自ら削除依頼を出すのがマナー
　　３．あなたもここでお世話になっているので、板の保全には努める。

これに対して反論はありますか？もしないならば、行動しましょう。
理屈では納得してもそれをしないならば「自己中」「他人の意見は無視する」
と言われても仕方ないと思いますよ。>>261の問い

＞２７１
＞「非難されたって中傷されたっていいやー」くらいの心の強さが
＞私には必要なのかな？

はぁ〜（鬱
そんなこと君にアドバイスした人が何人いる？
注意されることが多かったのは何？
何を直せと多く言われた？
自己を客観視できない自分にまず気づきましょうね。
でないと、いくら自己問答しても同じ事の繰り返しですよ。

削除依頼しました。
ところで、その私の立てたスレを全部削除依頼してた人がいました。
理由は「重複」です。
でも厳密にはそんなに重複してなかったような気がしました。

２７５ですから今、客観視しようとしてるじゃん。
　　　ちょっと「あーもういきなりきついこというなー」なんて
　　　思っちゃいました。
　　　でもアドバイスありがとうございます。

＞ところで、その私の立てたスレを全部削除依頼してた人がいました。

ルール違反を頑なに認めようとしなかった
あなたの代わりに親切にも削除依頼を代行してくれた人がいたということです。
感謝しましょう。
最終的に削除に該当するかしないかを判断するのはあなたではなく削除人さんなのです。

＞２７５
そうだね。
ただ、この人は自分がますます自己中心的になるための
自己防衛の弁解を述べたかったのだと思うよ。
「非難に負けず自分のやり方を貫き通す」ってね（ｗ

２７７
そうですね。削除人さんが判断するのですね。その「親切な削除以来を代行して
くれた人」でも絶対的に完全にありませんね。
それに、その件とは違うスレについて「重複」とレッテルを貼って
削除を要請していました。あなたが「感謝」といったのはその人と同意した
からですね。でも、
この部分に感謝は出来ません。何故なら、スレの内容が全然重複していない
からです。私が感謝できる最低条件はその重複を指摘して完全に絶対的に重複して
いるかを証明しないといけません。
それ以外でそのことに感謝をすることは「理解しないで盲目的に従う」です。
そんなのは真実に感謝とは言えないと思います。
ここで、皆さんのうち何人かは「人のアドバイスを聞いてない」と言うかも知れませんが、
私に言わせるとアドバイスを聞いているからこそそれには盲目的には従えないのです。
さらにここで「この人には何言ってもダメだ」と思われる方があられるかもしれませんが、
「それは残念ながらこの度は意見が合わなかった」事に帰着すると思います。

ここで意見が食い違ったのは残念です。
私は決して弁解する為にそういったのでは
ないです。
どうか私の発言に気を悪くなさらないで。

あんた、ホントに学習能力ないねえ。だから真性Ｍの変態粘着女なんだよ。
いちいちレス返さんでもいいわけ。それに質問は名無しか別ハンにしな。（すぐバレソウだけど
あんたが何言ってもここではドキュソ認知されてるから無駄。
それでも懲りないのは2ch中毒で毎日罵倒されることが快感になってるんだろ？（哀

どう考えても快感になんか感じられる感覚は私には
絶対的に皆無だと思います。

私は楽しく哲学の話題について意見を交換して
深く哲学に触れて生きたいなー(^v^)なんて思ってます。
これが解ってもらえなくて私は残念です。
昔、誰かの私へのレスに「そんなもん気にしないでシニカルにやるんだよ」
みたいな発言がありましたが、ここではそうなのかもしれないね。。。

＞Sophia ◆8ADoZCl6.k

イライラした時は外に出て新鮮な空気でも吸ってみましょう。
晴れた日はそのまま散歩に出かけるのもいいかもしれません。

書き込む前に深呼吸してみましょう。
送信する前に自分のレスをよく読みなおしてみましょう。

それでも頭が混乱してる時は
びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！と復唱してみましょう。

きっとスッキリした気分になれるでしょう。

Sophiaもしかして、処女なんじゃない？
男も知らないのに欲求不満か〜
はやく誰かに気持ち良くしてもらいなさ〜い

＞２７９
また自己弁護しているよ。
とにかく何か言い訳しないと、相手の立場を受け入れられない人なんだね（藁

＞その重複を指摘して完全に絶対的に重複しているかを証明しないといけません。
あのさぁ、またその理由を「説明」しろっていうの？
あなた、「論文」スレを３つ立てたよね。例えば、ここにいる全ての人が
自分の論文のために好き勝手にいくつもスレ立てたらどうなると思う？
カントの定言命法って知ってる？それとも自分だけ特別扱いされたいの？
少しは想像力を働かせたら？
カントやヘーゲルでさえ１つしか立ててないんだよ。
何であんたの論文ごときでいくつもスレを立てる権利があるんだよ。

個人スレは一つあれば充分だろうが。自分の論文のために、個人スレを
好き勝手にいくつも立てる奴が他に誰がいるんだよ。名前挙げて見。
しかも糞スレばっかだし。反論待ってますよ、お馬鹿さん（藁

全部内容が違うじゃん。
論文スレっていってもいろんな内容の種類があるよね。
それに、あなたのいう重複の定義だと「神」関係のスレはどれだけ
あることやら。じゃ、「ぴかぁ〜」関係のすれは？
実際に個人スレは一つじゃないの？
それに糞スレ？それを確実に定義しないでなんでそれがいえるの？
私はそこに自己中心的をみます。
おバカ？お馬鹿ですみませんね。

アゲるな
カスが！

あんた、ホントに学習能力ないねえ。だから真性Ｍの変態粘着女なんだよ。
くどいがいちいちレス返さんでもいいわけ。それに質問は名無しか別ハンにしな。
あんたが何言ってもここではドキュソ認知されてるから無駄。
それでも懲りないのは2ch中毒で毎日罵倒されることが快感になってるんだよ。
今は経験したことのない屈辱感覚が中毒になってるだけ。よくある調教の初歩段階だな。
苦痛から快楽へと認識するのもその様子じゃ時間の問題だろな。
もう手遅れっぽい（哀

このスレの中で見ても哲学的なレスしてる人は少しいるけれど
ｿﾋｱはそれに、はいれない状況だろ

２８３
うん。
２８９
私からはあなたがはいれないように思います。（このスレでは）
２８８　２８５
自己言及　（kuriharaさん口調で）

Sophiaよ哲学の勉強なんか辞めて、フェラチオの勉強でもしなさい
その方が世のため人のため

ソヒアさんは「絶対」って言葉好きね。絶対性に憧れてるのかな？
でも２ｃｈは絶対的審級じゃなく、厚意の集合で運営されてるわけね。
だから、それを無視しようとするソヒアさんは叩かれやすいのよ。
哲学以前に学ばなければならないこと、これ。よく考えた方がいいね。

自己言及と言い出したら全ての思考はストップするのだがな。
どうやら真性のようだから暇があったら遠慮なく罵倒してやるよ。
永遠に尻振って喜んでな（哀

Sophiaさんに恋してしまったんですけど、
どうすればいいですか？（真剣です）

yametokina

このスレすげぇ電波発信してますな。。。

自己言及で志向がストップですか、、
物凄い電波がきましたね。別にあなたに発言は期待してないです。

２９２
うん。ちょっとそれは言えてるかも、、、
でもだからこそ自分で重複だと判断したものは削除依頼したし、
極力他のスレに迷惑かけないようにしてるつもりだから。
でも個人にたいする言いがかり的な批判はいけないよね。
２９４
恋？恋ねー、、、

4 名前：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/02/25 12:57
この議題は政治経済じゃ、、、？
私はどっちでもありません。

＞でも個人にたいする言いがかり的な批判はいけないよね。
！
！！？
？！

ソフィアいじめんなよ屑ども　　　

ht tp://home.catv.ne.jp/hh/takahasi/
こいつも有名

おまいら、ｿﾌｨｱﾀｿに惚れてるだろ。

やはり真性ドキュソだったようだな。
救いようのないかまってちゃんのようだからﾊｧﾊｧ野郎どもも好きにしな。
Sophiaは２chで永遠に自己言及妄想 （∞）＝思考停止（哀

私の哲学の議論の取り組み方について批判してくださる方は
本当にありがたいと思ってます。
私自身の人間性にまで助言を下さって為になると思います。

が、私の２ｃｈにおける発言、態度に批判的に高飛車に批判する人はちょっとおかしいと
思う。勿論、私の人間性についていっていると思いますが、
それを２ｃｈの哲学板で批判として使っている時点でもうその人は
自分の発言を自分で否定してるもん。
その良し悪しを厳密に最終的に決めるのは削除人です。絶対にその人じゃない。
その事ですでに「独善的」「自己中心的」。このスレの303と同じレベル。
これはたとえその人が哲学での有識者でも認められない。越権行為だ。
よくよく考えたらそう。
提案するまでは有難いアドバイスだけど、それにそぐわなかったら批判して
中傷する。絶対おかしいよ。間違ってる。この掲示板を自分の物みたいに
扱ってる。私は絶対そうじゃないもん。
ここで、たとえちゅ−ぼうとかバカとか言われても、関係ない。
言いたければいいなさい。そういう事いう人がちゅーぼうでバカよ！！

火病という言葉ご存知？

こんな厨房初めて見た（哀

>305
ううん。知らない。

結婚してくらはい

ソフィア初夜に…君と体を重ねたいよ

ソフィアには、親の愛情が注がれ足りてない相がでておる。

ソフィアそこはだめだよ…
倫理的にもまずいし…

自分がソフィアの親だったら、ソフィアの留学に大賛成だな。
こんなにくだらないことでうるさい子供など、大陸の彼方へ引き離しておきたい。
金で解決するなら、留学資金は喜んで出すな。

ともあれそふぃあたんがスレ、板を私物化するのをやめてくれれば
みんな助かるんだが。

煽りには答えてやってんのにこんなに誠実な俺にはシカトかよ…
酷い仕打ちだよソフィア…
てめぇコラ海外だろうがなんだろうが押しかけちゃうよ？
その時ちょうど君は花嫁姿だったりしてね。
俺は一番近くの教会までをソフィアを姫様抱っこして連れてってやるんだ。
そこで挙式するんだ。邪魔すんな屑ども。

ｓふぃあーーーー

こんなに頻繁に平壌から2chにつないでるのって、
政府関係者を除けばSophiaくらいのもんだろうね。
あ、喜び組って政府関係者なのか？

なる〜！Sophiaは哲板荒らしの工作員というオチだね。
その比喩は大げさだけど彼女の本質を語ってる。
また彼女、まんま言葉を鵜呑みにして逆上するんだろうなぁ〜。
いい加減、勘弁してくらさい。

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｰ

もうこのスレで哲学的な議論をする気はないのですか

>>313
それだ！！

哲学「的」な議論は今まさにしていますが何か？

313 私は私物化してません。

312　私の両親はいつも私の事を心配してくれてます！！
　　　あなたが私の親じゃなくて私は幸せです。
314 あのね、まず気を落ち着けてね。
　　随分男の子っぽい反応だけど、ちゃんと相手の気持ちを考えられる人で
　　あってほしいと思います。あなたに何かいい出会いでもあればいいですね。
316 平壌って、私は日本人です。あっ、もしかしてこれが「鵜呑みにした反応」って
　　いう事？　からかわないでください。

ソフィア朝早いな。

66 ：名無しさん ：03/01/24 23:35 ID:DwKRVOdT
ちょっとすみません！！
誰なんですか、こんなトピを作って個人を
誹謗中傷している人は！！？
私もブラックの彼氏がいて、巷では
「ブラパン」なんて呼ばれていますけど
こんな風に他人の中傷しかできないような
人たちとは違います！
MGにどんな写真載せようが本人の自由じゃないですか！
この様なトピを作って他人を中傷するなんて
きっとあなたはMGに写真も載せられないくらい
ブスなんでしょうね、さぞかし！！

323 うん。ちょっと最近しっかりしようって思ってね。
324　？？？
　　　私にはブラックの人との恋愛関係の経験はないけど
　　　そう思います。
　　　本人の自由です。
　　　あと「ブス」ってくれぐれも私の事をいってるのじゃないのね。
　　　でも、別にそんな事で判断しないでいいと思うなー。
　　私別に他人がどう思おうと関係ないもーん、キャハハ。
　　私は私を認めてくれる人がいればそれでいいな。
　　誰だってその人が素敵な人なら構わないもーん。　　　　

>>324
もう、お願いだからさぁ・・・

あ、まちがえた。
>>324じゃなくて>>322ね

327 ちょっとした冗談だよー、、

リベロ、馬鹿を見たな。ククク。

手の施しようがないな。

ごめんなさいね。
私、けっこうその時の気分で行動に凄く差ができる
らしいから、、
でも同一人物だから安心してね。(^v^)

むしろ、、、リベロ逝ってよし！

俺ってなんかSophiaさんの追っかけみたい。大学生なんですよね。

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>>329
>>332
･･･そうだな。もう哲板からは手を引くよ。

　晒しage（藁

（＾＾）