自然主義的転回 part3 我生きる故に我有り。

このエントリーをはてなブックマークに追加
1◎ ◆lk7eU.5KwI
かのデカルト卿はいった「コギトエルゴスム」
この呪文で、近代哲学は認識論的転回を迎える。
しかし疑う私はなんなのか。
疑うことは生きるために不可欠な行為とだからである。
生きている私こそ疑えない。
「我生きる故に我有り」
今、自然主義的転回の扉が開かれた。。。

自然主義的転回HP
http://members.at.infoseek.co.jp/myselfism/naturalisticturn/
携帯はこちら http://members.at.infoseek.co.jp/myselfism/naturalisticturn/left.htm
(ミラー)http://aa4a.com/chichannel/naturalisticturn/
携帯はこちら http://aa4a.com/chichannel/naturalisticturn/left.htm

前スレ http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1063105556/l50
2考える名無しさん:03/09/15 02:03
         ∫ 人
          (;:.:.__) ∫ モワー
          (;;:::.:.__.;)
         (;;:_:.__〃⌒.)
        彡川三三三ミ
       川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
      川川::::::::ー◎-◎-)
      川(6|::::::::  ( 。。))   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ._川川;;;::∴ ノ  3  ノ  <    よーし 次かかって 来い!
  /;;;:::::::::::::::\_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ    \______________
 /::::  /::::::::::::    |::::|
(:::::::: (ξ:  ・ ノ:::・/:::|
 \::::: \:::::::   (::: |
 /:::\::::: \:::    ヽ|
/::::   \::::: \::: ヽ )
3考える名無しさん:03/09/15 02:05
         ∫ 人
          (;:.:.__) ∫ モワー
          (;;:::.:.__.;)
         (;;:_:.__〃⌒.)
        彡川三三三ミ
       川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
      川川::::::::ー◎-◎-)
      川(6|::::::::  ( 。。))   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ._川川;;;::∴ ノ  3  ノ  <    よーし 次かかって 来い!
  /;;;:::::::::::::::\_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ    \______________
 /::::  /::::::::::::    |::::|
(:::::::: (ξ:  ・ ノ:::・/:::|
 \::::: \:::::::   (::: |
 /:::\::::: \:::    ヽ|
/::::   \::::: \::: ヽ )
4考える名無しさん:03/09/15 02:06
         ∫ 人
          (;:.:.__) ∫ モワー
          (;;:::.:.__.;)
         (;;:_:.__〃⌒.)
        彡川三三三ミ
       川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
      川川::::::::ー◎-◎-)
      川(6|::::::::  ( 。。))   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ._川川;;;::∴ ノ  3  ノ  <    よーし 次かかって 来い!
  /;;;:::::::::::::::\_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ    \______________
 /::::  /::::::::::::    |::::|
(:::::::: (ξ:  ・ ノ:::・/:::|
 \::::: \:::::::   (::: |
 /:::\::::: \:::    ヽ|
/::::   \::::: \::: ヽ )
5考える名無しさん:03/09/15 02:07
         ∫ 人
          (;:.:.__) ∫ モワー
          (;;:::.:.__.;)
         (;;:_:.__〃⌒.)
        彡川三三三ミ
       川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
      川川::::::::ー◎-◎-)
      川(6|::::::::  ( 。。))   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ._川川;;;::∴ ノ  3  ノ  <    よーし 次かかって 来い!
  /;;;:::::::::::::::\_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ    \______________
 /::::  /::::::::::::    |::::|
(:::::::: (ξ:  ・ ノ:::・/:::|
 \::::: \:::::::   (::: |
 /:::\::::: \:::    ヽ|
/::::   \::::: \::: ヽ )
6◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/15 02:13
ある種、完成しちまった。。。
これからどこ行くべ。。。
7考える名無しさん:03/09/15 02:13
      /∵∴∵∴\
     /∵∴/∴∵\\
     /∵∴(゚)∴∴.(゚)  |
     |∵∵∵/ ●\∵|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |∵∵ /三 | 三| |<  トイレ逝ってきますよ
     |∵∵ |\_|_/| |  \__________
     \∵ | \__ノ .|/
       \| ∪_/
8考える名無しさん:03/09/15 02:14
      /∵∴∵∴\
     /∵∴/∴∵\\
     /∵∴(゚)∴∴.(゚)  |
     |∵∵∵/ ●\∵|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |∵∵ /三 | 三| |<  トイレ逝ってきますよ
     |∵∵ |\_|_/| |  \__________
     \∵ | \__ノ .|/
       \| ∪_/
9ぴかちゅ〜:03/09/15 02:21
哲学を破壊するのだ。
10◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/15 02:24
>>9
そろそろ、哲学書読むかな。
古くさいのやだから、最近のではどのあたりが、餌食にするのは。
デリダあたり?
11pikaq:03/09/15 02:25
      /∵∴∵∴\
     /∵∴/∴∵\\
     /∵∴(゚)∴∴.(゚)  |
     |∵∵∵/ ●\∵|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |∵∵ /三 | 三| |<  トイレ逝ってきますよ
     |∵∵ |\_|_/| |  \__________
     \∵ | \__ノ .|/
       \| ∪_/
12◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/15 02:27
「帝国」とか、面白そうとか思ってるんだけど。
13考える名無しさん:03/09/15 02:27
      /∵∴∵∴\
     /∵∴/∴∵\\
     /∵∴(゚)∴∴.(゚)  |
     |∵∵∵/ ●\∵|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |∵∵ /三 | 三| |<  トイレ逝ってきますよ
     |∵∵ |\_|_/| |  \__________
     \∵ | \__ノ .|/
       \| ∪_/
14考える名無しさん:03/09/15 02:29
         ∫ 人
          (;:.:.__) ∫ モワー
          (;;:::.:.__.;)
         (;;:_:.__〃⌒.)
        彡川三三三ミ
       川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
      川川::::::::ー◎-◎-)
      川(6|::::::::  ( 。。))   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ._川川;;;::∴ ノ  3  ノ  <    よーし 次かかって 来い!
  /;;;:::::::::::::::\_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ    \______________
 /::::  /::::::::::::    |::::|
(:::::::: (ξ:  ・ ノ:::・/:::|
 \::::: \:::::::   (::: |
 /:::\::::: \:::    ヽ|
/::::   \::::: \::: ヽ )
15×:03/09/15 02:35
やぼな自己紹介ですが、半年くらい前ぴかーのHNを共有していたものです。
おぼえてますか。
あのときはお世話になりました。ありがとうございました。
16×:03/09/15 02:38
あげ
17考える名無しさん:03/09/15 02:38
      /∵∴∵∴\
     /∵∴/∴∵\\
     /∵∴(゚)∴∴.(゚)  |
     |∵∵∵/ ●\∵|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |∵∵ /三 | 三| |<  トイレ逝ってきますよ
     |∵∵ |\_|_/| |  \__________
     \∵ | \__ノ .|/
       \| ∪_/
18考える名無しさん:03/09/15 02:39
      /∵∴∵∴\
     /∵∴/∴∵\\
     /∵∴(゚)∴∴.(゚)  |
     |∵∵∵/ ●\∵|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |∵∵ /三 | 三| |<  トイレ逝ってきますよ
     |∵∵ |\_|_/| |  \__________
     \∵ | \__ノ .|/
       \| ∪_/
19◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/15 02:39
>>15
いやこちらこそお世話様です。。。
でもHNを共有して人たくさんいたので。。。
20考える名無しさん:03/09/15 02:39
      /∵∴∵∴\
     /∵∴/∴∵\\
     /∵∴(゚)∴∴.(゚)  |
     |∵∵∵/ ●\∵|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |∵∵ /三 | 三| |<  トイレ逝ってきますよ
     |∵∵ |\_|_/| |  \__________
     \∵ | \__ノ .|/
       \| ∪_/
21×:03/09/15 02:41
宗教が得意だった者です。
今もがんばってらっしゃいますね。すごいな
22考える名無しさん:03/09/15 02:41
      /∵∴∵∴\
     /∵∴/∴∵\\
     /∵∴(゚)∴∴.(゚)  |
     |∵∵∵/ ●\∵|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |∵∵ /三 | 三| |<  トイレ逝ってきますよ
     |∵∵ |\_|_/| |  \__________
     \∵ | \__ノ .|/
       \| ∪_/
23考える名無しさん:03/09/15 02:41
      /∵∴∵∴\
     /∵∴/∴∵\\
     /∵∴(゚)∴∴.(゚)  |
     |∵∵∵/ ●\∵|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |∵∵ /三 | 三| |<  トイレ逝ってきますよ
     |∵∵ |\_|_/| |  \__________
     \∵ | \__ノ .|/
       \| ∪_/
24×:03/09/15 02:44
一見すると、私主義の骨格と基本的には変わってないですね。
あえていうと、記号論や科学哲学の影響が顕著に見られた私主義から
より普遍的融合的になっている感覚を受けます。
25◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/15 02:44
>>21
いやあ、まだまだ若輩者で今後とも
ご指導ご鞭撻宜しくお願いいたします。
26考える名無しさん:03/09/15 02:44

                i⌒i          i⌒i
. i ヽ           r‐| 〈          | 〈   これでいいですか?
.  | i          |/ .フ.          / .フ
  し ヽ  ∧_∧  /  | ヽ  ∧_∧  /  |      
   \  \( ´_ゝ`)/.  ノ   \(´<_` ) /.  ノ
    \  ヽ    i   | \  ヽ    i   |
  _| ̄ヽ   \∩ノ  ノ | ̄ヽ   \.∩ノ  ノ
  \ ̄ ̄ ̄ ̄(::)(::) ̄ \ ̄ ̄ ̄ ̄(::)(::) ̄ .\
   ||\           \             \
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
      .||              || ||              ||
27×:03/09/15 02:49
ぴかーのHNを使わせていただきながら、myselfismがよく理解できませんでしたので
科学哲学系の本をそれなりに読みました。
そして、平易な言葉でありながら恐ろしく深い存在基底を持つ、特に
「「私」宣言」にいまだに衝撃を受けています。今も前に貼ってあります。
豊かな世界をありがとうございました。
28◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/15 02:50
>一見すると、私主義の骨格と基本的には変わってないですね。
>あえていうと、記号論や科学哲学の影響が顕著に見られた私主義から
>より普遍的融合的になっている感覚を受けます。

そうですね。ある意味ライフワークですから。
より哲学的な分類に落ち着いた感じでしょうか。
ただ中身はまとまって来たように思います。
第一期の完成形かなと思っておる次第です。
29◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/15 02:54
>>27
いえいえ、とんでもありません。
若造の無鉄砲さがでているかなと思っています。
しかしその精神はいまもかわっておりません。
そのころに比べると少し迎合してきているようにも思います。
30考える名無しさん:03/09/15 02:54
     /\___/ヽ 
    /    ::::::::::::::::\
    |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| 
   |  .゙  ̄"  |゙ ̄ " :::|   なんだかよくわからないけど
    |     ` '    ::|   ここにティッシュ置いときますね。
    \  ヽニニ='  : :/
    /`'ー‐---‐一'´\
   /         ::::i  ヽ
  |   |       :::;;l  |
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |\`、: i'、
  .\\`_',..-i
   .\|_,..-┘
31×:03/09/15 02:56
私、いろいろ困難な人生上の課題を抱えており今もかかえているのですが、
ぴかーさんの視点の根本にある「転回」、とでもいうべきもの、
これをわずかながら理解でき、目の前のカーテンが開いたような
感覚を受けたものです。
これからもどうかよろしくお願いします。それではまた
32考える名無しさん:03/09/15 02:57
     /\___/ヽ 
    /    ::::::::::::::::\
    |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| 
   |  .゙  ̄"  |゙ ̄ " :::|   なんだかよくわからないけど
    |     ` '    ::|   ここにティッシュ置いときますね。
    \  ヽニニ='  : :/
    /`'ー‐---‐一'´\
   /         ::::i  ヽ
  |   |       :::;;l  |
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |\`、: i'、
  .\\`_',..-i
   .\|_,..-┘
33考える名無しさん:03/09/15 02:58
     /\___/ヽ 
    /    ::::::::::::::::\
    |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| 
   |  .゙  ̄"  |゙ ̄ " :::|   なんだかよくわからないけど
    |     ` '    ::|   ここにティッシュ置いときますね。
    \  ヽニニ='  : :/
    /`'ー‐---‐一'´\
   /         ::::i  ヽ
  |   |       :::;;l  |
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |\`、: i'、
  .\\`_',..-i
   .\|_,..-┘
34◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/15 03:00
>私、いろいろ困難な人生上の課題を抱えており今もかかえているのですが、
>ぴかーさんの視点の根本にある「転回」、とでもいうべきもの、
>これをわずかながら理解でき、目の前のカーテンが開いたような
>感覚を受けたものです。
>これからもどうかよろしくお願いします。それではまた

いえいえ、恐縮いたします。
ただ、普通でありたい。それだけでここまでやってきております。
今後とも宜しくお願いいたします。
35考える名無しさん:03/09/15 03:00
 ┌─────────┐
 │ 気のふれたかたが . |
 │  いらっしゃるので │
 │ 気を付けて下さい   |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く
36:03/09/15 13:16
>ピカ
>たしからしさ【確からしさ】
>〔probability〕ある事象ががより真理に近いであろうという信念
>なぜ真理でないのかは、確かであろうという信念、心理だからだね。

2つあるけど、ピカの方がピカの表現には適しているだろうね
ついでに言うと、「競合する理論において、ある理論が異なる理論より確からしい」と言うことはできない
理論間における確からしさなんてものはピカの指摘するように信念や心理を超えるものではない

ついでに言うと、ウィトはある規則にしたがっているものはその規則を承認している(≒信じている)という感じで言ってるんだ
ウィトは相対主義に近い
もちろんピカも相対主義さ

んなことはどうでもいい
37:03/09/15 13:25
>ソフィア
>今、私はCritical thinkingという論理の構成について勉強する講座をとっています。
>内容は演繹とか命題とか理屈とかについてです。
道理で・・・・・
その講義はソフィアにとても合うと思うよ
デカルトーヒュームときたならちょうどいいと思われ
Critical Rationalism とかもソフィアの興味に沿うと思われ
38:03/09/15 13:32
>ピカ
続きな、
んでもってなんでもかんでも信仰で、みんな好き勝手に信仰して、そんで未来に偶然のこったものの勝ちよってことでしょ?
んなこたぁない、と俺は言ってるのさ
確かに、理性的思考は原理的に理性信仰の域を出ないかもしんない
んでもね、理性的思考には心理や信念以上のものがあるかもしれないよ
39:03/09/15 14:22
そのこたえがニューHPにあるよ。
40:03/09/15 14:26
>>39
どっちにしろ、俺は元からこの主義だ
ピカの影響を受けて意見が変わったわけではない
そして俺がピカを批判するのも昔から同じ内容

過去から未来を導き出すことはできない
41:03/09/15 14:38
今後は「遺伝子素と社会構造」についての研究HPを公開する予定です。
楽しみにして下さい。
42Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/09/15 14:49
>37
わかりました。どうもありがとうございます。
この講座はホントにとても難しいです。
Totem Booksの study guide のLogic(これは絵本です。)を片手に
必死に理解しようとしています。(^v^;

私は思想的な哲学はアランとか東山魁夷とか有島武郎とか三島由紀夫
とかの本を読んで学ぶほうが性にあっているので哲学史とかを教科書で
学ぶのはまだ避けています。でも論理とかを扱う哲学は講座のカリキュラムで
学ぶほうがやりやすいね。
何か面白い議題に出会ったらスレでもたてるかもしれないのでそのときは
よろしくご教授お願いします。
43:03/09/15 14:54
>>42
まぁ、その講義を受けていたら多分俺の出番はないと思われ
所詮、三流やし
44Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/09/15 15:01
>40
>過去から未来を導き出すことはできない
カールポッパーですね。
因果律の視点からすればヒュームですね。

私はこの問題から科学は経験的な学問と呼ばれるゆえんが出発していると
思います。ラテン語でも「終わりの無い探求のプロセス」という定義
を持ちますからね。
しかしだからこそ、完全否定もできないのでその立場から唯一残された
思弁が実証性の追求だと思います。私の思うのは、その実証によって得られた
経験的知識を絶対的真実と捕らえずに「ちょっと信憑性のある論理」として
扱うことが科学的な学問だと思います。
William James(心理学者、哲学者)の"The Will to believe"(W.K.Clifford
への批判論文)を読んでそう感じました。
45Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/09/15 15:12
いえいえ、私の英語の読解力も難しい理論の理解力もかなり怪しい
ですからわかりませんよ。

日本の大学で勉強したかったです。
46Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/09/15 15:12
おやすみなさ〜い
47:03/09/15 15:22
わしの気を引こうとして精一杯頑張ってくれるソフィタン。
(><)クウ〜キャワイイ!!
48考える名無しさん:03/09/15 15:23
でつ{異常にキモい。絶望した)
49考える名無しさん:03/09/15 15:27
>ソヒア、兄

君ら、別にスレ立てるか、もしくは兄ヤンのスレでやらない?
こんなチンカスのスレなんかで議論しても、どうせ荒らされるだけだから、
もったいないよ。チンカスが絡んでくるだろうし。

50:03/09/15 15:32
>>44
うーんと、一応、因果律を否定すると実証的思考は不可能なんだよね
実証的思考は因果律を前提にしないといけないから

経験→・・・→法則
には「法則がある」という前提が必要でしょ
でもこれを否定したのがヒューム

カントの偉大なところはヒュームの問題を解決しようとしたところ
「悟性は、その法則を自然から汲み取るのではなく、自然に対して法則を課すのである」
という言葉があるんだけど

要は、「法則は世界にはありません、人間が勝手に脳内でつくって世界に押し付けているんです」と言ったということ
これがコペルニクス的転回って呼ばれるやつ

こーゆー説明すると非難されるかな
51Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/09/15 16:18
>50
そうですね。もっともだと思います。
>因果律を否定すると実証的思考は不可能なんだよね
>実証的思考は因果律を前提にしないといけないから
この前提は大事ですね。
>「悟性は、その法則を自然から汲み取るのではなく、自然に対して法則を課すのである」
カントはどうも難しくて苦手ですが、その「コペルニクス的転回」について
は私は賛成です。私はその事から何をどう考えるのかについて考えさせられますね。

おやすみなさい
52:03/09/15 16:28
>>51
ちと言葉不足だったかな・・・
例えば、証明できないから、「半分証明」とか「90%証明」とか言ったところで、それは証明じゃないし

逆にたどると「過去に起きたことが50%の確率で未来に起こる」「過去に起きたことが90%の確率で未来に起きる」
という原則になるだけなんだよね
でも過去に起きたことが未来に起きるとは限らない

例えば、有名な例だと、
サイコロを投げて100回1の目が出たところで
101回目は1の目が出るとは言えないでしょ

また、同じ目が出る回数が増えたところで、その目が出る確率が上がるわけでもない
その前にはずーっと長い間その目が出てなかっただけかもしれない

「未来は過去に似ている」この思考には限界がある

53:03/09/15 16:34
で、「未来は過去に似ていない」と仮定しよう
未来は常に変化する
もちろん、変化しない時もあるだろうから、変化する可能性を持つ

でも、変化というのは急にパッと出たりパッと消えたりするもんじゃない
何かが変化したならば何か変化していない部分があるんじゃないかと考えるのがフツーだ
だから「未来は過去に似ている」と考えることはできないが
「まったく似ていない根本的に別なものである」と考えることもできない

あとは「変化する中で変化しない部分を求めれば知識になるし
因果的思考とは、そのような変化する中で変化しない部分を求めるために
脳が世界に押し付ける(コペルニクス的転回)ものになるんだ
54:03/09/15 16:36
ちと偉そうぶっちゃったけど
まぁ一つの仮説さ

もしかしたら、世界には法則があって全部決まっているのかもしれない

自由に考えていいよ
55:03/09/15 16:42
>ソフィア
この実証の限界の方は、カントよりはポパーの方が理解しやすいよ
ポパースレでも参考にしてよ

カントは表現が難解だからね
俺もかなり苦労した、2年ぐらいわけわからんかった
2ちゃんで励まされたのをおぼえてるよ
56Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/09/15 16:45
どうもありがとうございます。
これについてアインシュタインの言葉を思い出します。
"God is clever,but not malicious(chaotic)."

じゃ、おやすみなさい。
57:03/09/15 16:50
>>56
そうだね、「世界は混沌としているわけではない」
これは科学者が持つであろう一つの信念だね

そんで哲学的に表現するなら「真理はある」という信念と互換できるやろうね
(どうやったら互換できるかは考えてない、無思考で出た意見だ)

そんじゃ、おやすみ、少しでも参考になったらうれしいよ
58◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/15 18:57
>2つあるけど、ピカの方がピカの表現には適しているだろうね
>ついでに言うと、「競合する理論において、ある理論が異なる理論より確からしい」と言うことはできない
>理論間における確からしさなんてものはピカの指摘するように信念や心理を超えるものではない
>ついでに言うと、ウィトはある規則にしたがっているものはその規則を承認している(≒信じている)という感じで言ってるんだ
>ウィトは相対主義に近い
>もちろんピカも相対主義さ
>んなことはどうでもいい

もうその議論は済んでいる。たしからしさとは、信念であり、
相対主義的概念だからね。
59◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/15 19:05
>どっちにしろ、俺は元からこの主義だ
>ピカの影響を受けて意見が変わったわけではない
>そして俺がピカを批判するのも昔から同じ内容
>過去から未来を導き出すことはできない

弟、では一つ今日は久しぶりに説教をしよう。
この板でも多いのだけど、哲学は疑う学問と思っているやつが多い。
こいつらの指向は、日常を哲学が解体するおもしろさを楽しんでいる。
だからいろいろな哲学的本を読む。
これはバイオハザードを楽しむ心理と基本的には変わらない。
日常性という退屈で、閉塞した世界からの脱出だよ。
これを逃避とはいわない。なぜなら逃避といってしまうと、
趣味というものがすべて逃避的行為になってしまうからね。
そしてこのような哲学の楽しみが間違っているわけでもない。
なぜなら、彼らは、それが非現実であることを知っているから。
まあ、たまにわからなくなるやつもいるわけだが。(w
60◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/15 19:12
わしは基本的には弟と議論することは嫌いではない。
なぜなら、弟も非日常であることをとてもわかっているから。
きみは勉強として哲学をやっているわけだ。
それをバイオハザードと同じというのは少し失礼かも知れないが、
わしがいいたいことはわかってもらえると思う。
きみは社会的な日常をきちんと受け入れて、哲学という
非現実の望んでいる、バランスが取れるタイプの人間であると、
わしは思っているわけで。
おそらく君がわしを慕ってきたのも、哲学的非現実でない、
日常のレベルで哲学を転回しようとしてることに惹かれたのだと思う。
強い反発は、そのような心理の裏返しだろう。
きみは、哲学を勉強しながら、その必要性に埋没することが
できずに、日常からの乖離に、心理的不安感をもっていたのだろう。
そのあたりのバランス感覚が、わしが君が嫌いではない理由なのだよ。
61◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/15 19:15
少し、自己言及がすぎたのようなので、本題に戻すと、
哲学は疑うところにダイナミズムがあると勘違いされているが、
確かにそうではあるのだければ、疑った末になにを信じるかを
問う学問なのだよ。
学生さんたちは、まだ信じることまでいかずに、疑う練習をするわけだが。
本質的に、哲学をしたいのならば、
「それで、きみはなにを信じているのだね。」という問いに答えられなければ
ならないのだよ。
62◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/15 19:19
わしは、その答えをわしなりに思考し続け導き出したのだよ。
勉強徒達が、それに対して質問するのはかまわない。
そういう意味で、わしは哲学者であるのだからね。
でも、まずにわしがいうことは、ところできみはわしが信じると
するものを読んだ、理解したのかね、と問うことから
はじめることになるわけだ。
読みもせずに、ぐだぐだ言われるやつに相手をする必要はないのだよ。
とまでは、いわないよ。わしも雑談好きだからね。
でも、それは議論でなく雑談でしかないわけだ。
63◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/15 19:22
ながなが、書いたが要点は二つだ。

一つ、「過去から未来を導き出すことはできない。」と考えるのは良いだろう。
「それで、きみはなにを信じているのだね。」
きみは少し発言が要領を得ないところがあるので、少し自分なりに
論説を整理してみるといい。まあ、勉強中であり、まだ少し早いかも知れないが。

二つ、「ところできみはわしが信じるとするものを読んだ、理解したのかね。」
64◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/15 19:27
なあ、わしは思うのだが、良い哲学とはなんだろうかと。
それは決して、現実から浮遊したゲームなどではないと思うのだよ。
それは、生きた哲学、魂のこもった、信念のある哲学であると
思うのだよ。
プラトン宗教、糞ヘーゲル哲学にしても、哲学であるのかもわからないマルキシズムにしても、
社会を動かし、いまだに信仰者が多くいるのは、
そこに強い信念があり、生の魂がこもっているからだと思うのだよ。

哲学者は、それが妄信的であっても生を救わなければならないのだよ。
なぜなら、そこに哲学の存在意義があるのだと思うのだが、どうだろう。
65◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/15 19:30
そしてわしは稚拙であってもここに生を込めたのだよ。
>>49はただのバランスもとれない馬鹿だが、
ある意味正しい。勉強、哲学ゲームをしたいのなら、
他でやる方がいいという意味でね。

自然主義的転回HP
http://members.at.infoseek.co.jp/myselfism/naturalisticturn/
携帯はこちら http://members.at.infoseek.co.jp/myselfism/naturalisticturn/left.htm
(ミラー)http://aa4a.com/chichannel/naturalisticturn/
携帯はこちら http://aa4a.com/chichannel/naturalisticturn/left.htm
66ばんぶつ ◆XcblzRwjfY :03/09/15 19:38
>◎
なんか思い込みが激しいな。
67◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/15 19:41
>>66
きみはちょっとバランスが悪いぞ。
気をつけた方がいい。
68ばんぶつ ◆XcblzRwjfY :03/09/15 19:46
>◎
バランス?
どういうこと?
69ばんぶつ ◆XcblzRwjfY :03/09/15 19:49
>◎
オレが思うに、◎は思い込みが激しい。考え方が独りよがりのような気がする。
考え方が独りよがりにならないように哲学はあるはずなのに。
70考える名無しさん:03/09/15 19:52
>>69
いや、思い込む哲学もあるのだ。
71◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/15 19:52
いや、思い込むのが哲学であるのだ。
72ばんぶつ ◆XcblzRwjfY :03/09/15 19:56
>>71
どうだろうなー。その考え自体が、ただの思い込みのような気がする。
一体どういう理由で思い込むのが哲学だと言ってるの?
根拠がないよな。ただ、思いついた事を言ってるだけのような風に見えなくもない。
73考える名無しさん:03/09/15 19:57
>>71
そうでしょうか、ぴかぁ〜さんの説には基本的に同意できますが、
思い込むことだけが哲学であるとは思いません。
いや、自分も思い込み派だから別にいいんですけどね。
思い込んでいる内容に若干の差異があるだけですね。

74◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/15 20:00
>>73
哲学するのと、哲学を勉強するのとは違うという意味での哲学のことを
行っているのだね。
自分なりの論説を構築することは、信じることだよ。
これで、生が救われるということをね。
75pikaq:03/09/15 20:02
せんだいきょうもちょうしよさそうでんな。
76考える名無しさん:03/09/15 20:04
>>74
>哲学するのと、哲学を勉強するのとは違うという意味での哲学のことを
>行っているのだね。
そういうことです。

>自分なりの論説を構築することは、信じることだよ。
>これで、生が救われるということをね。
これに関しては全面的に同意です。
自分が信じられる説は自分にとっては真なのですから。
と、私は信じているわけですが・・・


77うさたん:03/09/15 20:07
>72
「ただの思いこみのような気がするなあ」という思いこみに陥ってるんだろボケが。
お前なんかに哲学する資格はねえんだよ。死なないでいいから退散しろ!!!!
禿同求む!!!!
78:03/09/15 20:08
昔のスレで比喩として「論理で橋をかけることはできるか」(論理で意味ある理論を構築できるか)というテーマでちと議論になったことがある
俺は「論理は橋をかけることはできない、ただ橋を叩くだけだ」と答えたんだけど
その時に「論理だけでは橋をかけることはできないが、論理も橋をかけるのに必要だ、なぜならば橋を叩く行為も橋をかける行為の一つだからだ」という意見があって感銘を受けたのをおぼえている
79ばんぶつ ◆XcblzRwjfY :03/09/15 20:11
>◎
哲学っていうのは真理を考えたりするんでしょ。思い込むって・・・。
どうも、うなずけないんだよな。
80:03/09/15 20:12
別に、橋を壊すほど叩くわけではない
叩くことで、渡るのに十分かどうかをチェックできればいい
この時に、渡るという目的のためにチェックを疎かにすべきではないんじゃないかな

一つの比喩でした
81pikaq:03/09/15 20:13
いちぞくがふえました。

ぴかぁ〜家系譜

1〜5(共用固定・詳細不明)━━6(ぴかぁ〜)━━7(トリップ横取り)━┳━8(現在の◎)
                                           ┃
                                           ┣━9(pika9)
                                           ┃
                                           ┣━10(ぴかちゅー)
                                           ┃
                                           ┣━11(pika11)
                                           ┃
                                           ┣━12(ひかり)
                                           ┃
                                           ┗━13(ぴかちゅー)
82うさたん:03/09/15 20:17
壊さなくていい橋はこわさなくていいでしょ?
その辺りの見極めが大切よね。
バカは何でも壊していい気になってるけど。
人によっては壊して害になる橋もあるわよね。。。
うさたん爆発!!!!
83考える名無しさん:03/09/15 20:19
>>79
しかし、真理はその性質上近づけるものでも、ましてや得られるものではないとおもいますが?
84ばんぶつ ◆XcblzRwjfY :03/09/15 20:20
>◎
ヴィトゲンシュタインは「語りえないことについては沈黙しなければならない」といい、
世界の全体とか価値の評価にかかわる命題は意味がないとした。
85うさたん:03/09/15 20:23
あのねえ、真理を考えるのと「思いこむ」ことが真理だと
思うのとは矛盾しないでそ?
バカばっかでうんざりだわ。
そろそろライトノベルスレッドとかいっちゃおうかしら。。。
86考える名無しさん:03/09/15 20:26
ワケワカラン
87ばんぶつ ◆XcblzRwjfY :03/09/15 20:29
正直、自作自演かなと、ふと思ったりもする。
88考える名無しさん:03/09/15 20:31
数学も科学も、一時的な真理である公理や定義の上に成り立っている。
(つまり必然的に論理学も)
そうであるならば、数学なり論理学によって得られた真理と
思い込むことによって得られる真理には、
「真理」という一点においては一体どのような差があるのだろうか。
89◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/15 20:32
プラトンが理性というときにそこになにがあるか。
彼は人を救いたかった、動物とは違うという信念があった。
マルクスが信じたことは、人は平等でなければならない。
一部の人間が搾取する構造は間違っているという信念があった。
ラッセルが、論理学を思考したとき、
彼は哲学が様々に解釈され思想化され、それが闘争に発展するのをみて、
哲学はもっと正確に語られるはずである、湾曲されないようにという
信念があった。
ぴかぁ〜が、哲学は生きてることに立脚しなければならないと言うときには、
彼は科学に解体されゆく人の尊厳を守りたかった、それでも命は尊いと。
90考える名無しさん:03/09/15 20:36
>>89
理性的思考は、その下にある信念によって支えられていると?
確かにそう思います。

人はその信念の命じるべき者となる。
91ばんぶつ ◆XcblzRwjfY :03/09/15 20:38
>>89
どういうこと?何で◎がぴかぁーについて語ってんの?
同一人物なんじゃないの?
92Tao ◆VevPm2cpBo :03/09/15 20:40
全体を一つの現象としてみた場合はたして「生き残った」とゆう見解は
ただしいのであろうか?
哲学論は思弁である故に個人個人見解の相違が生まれるのは自然だとしても
それ故にただ闇雲に信じる事ははたして主義といえるのであろうか?
それが妄信的であればなおさら倫理からも大きく外れ、思考を盲目にするのでは
ないか?疑いつくして残ったものこそ信じるに値するべきではないのか?
生が救われるとは果たしてそこまで安易な思い込みで納得できる程安いもの
なのか?疑いえる余地を残した思想は妄想ではないのか?
疑うことを諦めた事は果たして信じるに値するものを得た事になるのであろうか?
果たして哲学の論議は最終的に信じる信じないで振り分けられるべきものなのか?
疑い得ないものをその成否両方の可能性として扱えないのか?
承認否定の両方を持つ事で妄信から脱却できるのではなかろうか?

目くらに道案内のような態度で哲学を扱っていいのだろうか?
93ばんぶつ ◆XcblzRwjfY :03/09/15 20:46
>>92
なるほど。納得
94pikaq:03/09/15 20:46
せんだいはにんげんはたましいやというとるんですわ。
95Tao ◆VevPm2cpBo :03/09/15 20:47
命の尊さを、語りえないとゆう理由により思い込みの領域で判断することは
命の尊さを蔑む事にはならないのか?
96考える名無しさん:03/09/15 20:48
命は尊いものだということがよくわかりました。
97天才バカボンの孫:03/09/15 20:49
バカばっかだな。別に荒らすわけじゃないけど
お前らほんとに哲学的センスあんのか?
俺は哲学科出身のわけでもないし定職についてるわけでもない
プータローだが(こんなとこだから言えるのです。。。汗)
思いこみ派だとかなんとか言ってる時点で終わってねえか?
単純に考えて、本を読む時点で好意的に思いこまねえと
理解できねえだろが。批判とかできるのは理解してからだろ?
俺、辞書がどうやってできたのか考えたことあるだけど、
外国人がこの単語にこういう意味をつけてるんだって思いこまないと
辞書できないと思うし、日常の読書もそうやってると思うよ。
俺の言ってること間違ってる?
98◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/15 20:50
>>92
思い込むのが哲学であるのだ。
では思いこむとはなんであるのか。
思いこんでいるものにとってはそれは思いこみではない。
客観的に正しいことである。しかし他者にとっては、主観的思いこみである。
そのようにしか哲学は存在しえない、存在しえなかった。
よって、議論が行われるのです。
その正しさに賛同するものと、非賛同するものとの間で。

そして現実に、現代、それは「妄信的であり、倫理からも大きく外れた」と
考えられている哲学が、うずたかく積まれているのです。
99pikaq:03/09/15 20:50
あげ
100◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/15 20:51
だからわしは、このように言っているのです。

>63 :◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/15 19:22
>ながなが、書いたが要点は二つだ。
>一つ、「過去から未来を導き出すことはできない。」と考えるのは良いだろう。
>「それで、きみはなにを信じているのだね。」
>きみは少し発言が要領を得ないところがあるので、少し自分なりに
>論説を整理してみるといい。まあ、勉強中であり、まだ少し早いかも知れないが。
>二つ、「ところできみはわしが信じるとするものを読んだ、理解したのかね。」
101◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/15 20:52
>Taoちん
>命の尊さを、語りえないとゆう理由により思い込みの領域で判断することは
>命の尊さを蔑む事にはならないのか?

>>100への返答を強く望む。
102ばんぶつ ◆XcblzRwjfY :03/09/15 20:57
>>98
だからなんで思い込むのが哲学なんだよ。
どう考えてもおかしいな。
103◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/15 20:58
本日は歩き回り疲れましたので、休養します。
座頭市おもしろかったです。
どのようにというのがむずかしいのですが、
なにか体の芯にくる高揚感がありました。
それは狂気?なのでしょうか。。。
104考える名無しさん:03/09/15 21:02
>ばんぶつ

「ぴかぁにとって」哲学は思い込み、信じることでいいんだよ。
なぜなら、彼にとって哲学とは自身の病んだ精神のカウンセリングだから。

巷によくある、自分に自信が持てない人のための「自分を信じろ」といった
自己啓発本を自分のために書いてるだけなんだよ。この人は。

それで、いずれ社会復帰できればいいじゃん。



105ばんぶつ ◆XcblzRwjfY :03/09/15 21:02
>◎
分析哲学はヴィトゲンシュタインの思想をうけつぎ、従来の哲学の問題の多くが
ことばの乱用から生じた無意味な問題であることを明らかにしようとしている。
106pikaq:03/09/15 21:03
おもいこみいがいのてつがくなどありませんよ。
107考える名無しさん:03/09/15 21:06
俺は>>104の意味で、ぴかぁのスレは結構興味深いけどね。

これで彼が自分に自信をつけ、2chを卒業して社会復帰できるなら、
ある意味自己カウンセリングとしての思想の意味があるから。

ここに常駐してることを考えれば、まだこの程度では、世間にでれるほど
自分に自身が持てないみたいだけど。
早く社会復帰できればいいね  >ぴか

108考える名無しさん:03/09/15 21:06
>>98
>思いこんでいるものにとってはそれは思いこみではない。
>客観的に正しいことである。しかし他者にとっては、主観的思いこみである。
>そのようにしか哲学は存在しえない、存在しえなかった。
>よって、議論が行われるのです。
>その正しさに賛同するものと、非賛同するものとの間で。

そういうことなんですよね。
私も詰まるところこれが言いたかったんです。
思い込みとは主観的には客観的なもの(すなわち自明の理)
ということなんですよ。
109ばんぶつ ◆XcblzRwjfY :03/09/15 21:07
>>104
そうかもしれないね
110天才バカボンの孫:03/09/15 21:09
主観的には客観的なものって矛盾しててよくわかんないぞ。
111考える名無しさん:03/09/15 21:10
俺はここにいる全員が物事を考える上での前提として何らかの信念を
思い込んでいると思うけどね。
もちろん自分は思い込んでいるとは思っていないだろうけど。
112pikaq:03/09/15 21:12
つまりね、じぶんがこうだとおもったことはきゃっかんとおなじようにかくじつにそんざいする
とおもいこむことができるのがにんげんということですね。
しかし、そのばあいはぶんせきてつがくもぴかぁ〜のてつがくもおなじおもいこみであって
なにもちがいはないとおもいますが、ぴかぁ〜をひはんするひとはじぶんはおもいこみではないとおもいこんでいるようですね。
113考える名無しさん:03/09/15 21:12
>>110
主観的には客観的事実だと思い込んでいるもの。
例えば、人は皆生きたいと思っている、など。
114天才バカボンの孫:03/09/15 21:12
それと、104。
何で自己啓発本なんか念頭に置くんだ?
その時点で終わってねえか?
この高度な知性について来られる者、禿道求む!!!
115天才バカボンの孫:03/09/15 21:15
>110
「人は」というのは客観的じゃないのか?
だって「俺は」じゃなくて「(一般的に)人は」ってのは
客観的に見ている証拠だろ
をいをい大丈夫かよ?
116考える名無しさん:03/09/15 21:15
俺はぴかぁ〜の社会復帰云々はよく知らないけど、
彼の言うことには妥当性があると思う。
117天才バカボンの孫:03/09/15 21:16
>113
訂正。
118考える名無しさん:03/09/15 21:19
>>115
いや、人は皆生きたいと思っていると俺は思っている、ということ。
これは客観的事実(一般的で万人に当てはまる)だと思いたい
主観的な(個人的な)意見だろ。
119ばんぶつ ◆XcblzRwjfY :03/09/15 21:19
何が自作自演で、何が自作自演じゃないのか見極めるのは難しいな。
120考える名無しさん:03/09/15 21:23
>>119
個人的な意見だけど、別に自作自演だろうが、なんだろうが
どうでもよくないか?
121ばんぶつ ◆XcblzRwjfY :03/09/15 21:28
>>120
それもなんか、おかしな意見だね。
122考える名無しさん:03/09/15 21:29
本とは人の意見である。
ゆえに読書ばかりしている人間は次第に自分で考える力を失っていく。

このことからも、私は自分自身の哲学をするぴかぁ〜を評価しているのである。
123pikaq:03/09/15 21:30
ねとでのじさくぎわくはわかりやしません。
124天才バカボンの孫:03/09/15 21:31
>118
「人は皆生きたいと思っていると思いたい」というのは主観的なんじゃないか?
だって現に自殺者はいるわけだろ?
「死にたいという人がいるという客観的事実は認めるが俺は人が
皆生きたいと思うことを望む」と言うなら分かる。
125ばんぶつ ◆XcblzRwjfY :03/09/15 21:37
>>122
確かに◎は哲学が好きみたいだし、良いことだと思うよ。
ただ、どうしても突っ込みたくなる時があるんだ。
その時はちゃんと聞いて欲しいね。相手の意見も聞かなくちゃ議論じゃないだろ。
126pikaq:03/09/15 21:38
あいてにもきかせてやりたひものです。
127考える名無しさん:03/09/15 21:38
>>124
いや知り合いに、「人は皆生きたいと思っている」という信念を持った人間がいるのだ。
その人はその考えを疑いようの無い真理であると思っているから、
自殺者については、本当は生きたいにも関わらず、
何らかの理由で生きることができなくなったから、自殺した。
と思っているわけである。

他にも知り得ないことを信じている人は数多くいる。
おそらく全員がそういうものを持っているのではないかと、
俺は「思っている」。
128考える名無しさん:03/09/15 21:41
>>120
自説を自分で誉めたり批判しているような自作自演は醜い。
129考える名無しさん:03/09/15 21:42
>>128
まあそれはそうだが、
自分に得るものがあればそれでいいんじゃないか?
130考える名無しさん:03/09/15 21:47
余りにもバレバレなのは・・
131考える名無しさん:03/09/15 21:47
>>129
それはそれでいい。でもなにか得たところで自閉行為なんだから醜い。
132pikaq:03/09/15 21:48
じえんなんかわかりませんよ。
133天才バカボンの孫:03/09/15 21:49
>124
だからあなたの知り合いがたまたまそう思っていたことを
客観的事実のように勘違いしてる時点でおかしい。
何で特定の「知り合い」をもとに客観的事実が言えるのか
ものすごく疑問だ。
「おそらく全員が・・・」という時点で主観的だと思います。
一応、誠実にお答えいただいたので誠実に答えているつもりです。
134考える名無しさん:03/09/16 00:07
デカルトは「我思う、故に我あり」と言ったけど
カントは「我の上にさらに超越的統覚Xが存在する」
と言ってるわけですよね。

ぼくは、「我思う、故に我あり」というのはまあ、いい気づきではあるんだけど
それって、「あの感じあんじゃん。わかるべ?」「あぁ、あるある」みたいな
まったく構築的なフォルムの無い駄弁りみたいなもので
瞑想によって真理を見出そうとする試みという、辞書的意味から言ったら
まさに神秘主義そのものにしか過ぎないと思うわけです。そういう点からいくと
カントが打ち出した超越的統覚Xという仮定は神秘主義から科学に移るくらい
のレベルアップを図ろうとしているわけで、「我思う故に我あり」を如何に
客観的な定式で理論構築できるかというのが何世紀にも渡る人間の哲学の
テーマだったわけだ。「我生きる故に我有り」というのはそこから脱線
しているように思えます。と言ってみる脱線レス。
135pikaq:03/09/16 00:09
あげ
136考える名無しさん:03/09/16 00:13
「我思う、故に我あり」がつまらないのは、思弁から引き出したもっともらしい
屁理屈にすぎず、深い洞察によって「生」の意味を開示するような
性格を備えていないからだ。
137考える名無しさん:03/09/16 00:14
佐渡の近藤クン(26)
138pikaq:03/09/16 00:17
でかるとはすばらしい。
139考える名無しさん:03/09/16 00:20
デカルト天才!!素晴らしい!!







140 ◆5m18GD4M5g :03/09/16 00:20
マザーボード、CPU、ビデオカード、モニター、サウンドカード、HDD、etc
を設計する人はすごい
141考える名無しさん:03/09/16 00:21
「デカルトの省察読みました。感動で涙が出てきました。こんな素晴らしい書物があるなんて・・・。生きる希望がわいてきました」



                  佐渡の近藤クン(26)

142考える名無しさん:03/09/16 00:22
「ちなみに生命思想はウンコですた」

              
                佐渡の近藤クン(26)




   
                                     
143◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/16 00:22
>>134
「我思う、故に我あり」が、本質的になにを意味するのか。
そのその意味があるのか、色々議論がされていますが、
それがいい、悪い派別にして、近代化への過程として、
哲学の原点を私すなわち認識論へ導いた意味では大きいと思います。

そういう意味では、カントの「我の上にさらに超越的統覚Xが存在する」も、
デカルトに始まる認識論の系譜に過ぎないと考えています。
そして我の上にXが存在するというのも、デカルト以前の合理主義、
すなわち神が存在するという系譜ですね。
ただそのXとはなにかと言うところにおいたものが、その時代性
(科学の時代への始まり)と言う意味で、近代的科学的であった
ということですね。しかしその科学は、その時代の科学に依存した
数学やユークリッド幾何学であったわけですね。

「我生きる故に我有り」というのはそこから脱線しているように思えますか、
簡単にいえば、最近の科学を勉強してください。
まさにそのXに最新の科学を乗せようとしているのですよ。
144◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/16 00:37
さらにいうと、「我生きる故に我有り」の安易な使い方は
ソフィたんにも手ひどく批判されました。
簡単に言うとこれは、キャッチコピーなのですね。
2chにスレを立てて、スレを盛り上げるには、
それはそれで色々と策が必要なのです。
とっても下世話で、批判されるかもしれませんが、
それが現実ですから。

もし、自然主義転回の内容をより正確に書くと、
「我ら生きる故に我らあり」
または、>>134の言葉を借りれば、
「我らの上には生が存在する」と言う感じでしょうか。

一つは認識論の原点である私を越えました。
より普通に我らというところにもっていきました。
そしてXに最新科学である進化論的認知科学を
使っています。
詳しくはHPを見てください。
145◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/16 00:39
そして弟にも批判されているところの
自然主義の誤謬へあえて踏み込みました。
Xに最新科学である進化論的認知科学を置くためには、
それは致し方ないことなのですね。
146◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/16 00:52
ついでだから、いいますと弟を初め論理学やは、基本的には
Xには数学、すなわち論理をおいてるわけです。(
この数学というのは、ゲーテルによってXにおけないことが証明されましたし、
ウィトを引き合いに出すまでもなく、わし的には人が持ち得た究極の存在認識である
と考えています。(HP参照)すなわちXにはもはやおけないというのが
一般的見解だと思います。
そして哲学やすべてに言えることかも知れませんが、
Xにおける科学はいまのところはそこまでなのです。
物理学を置く唯物論でさえ、多くにおいて自然主義の誤謬を
越えてしまいます。
そして科学がどんどん進む中で、さて哲学やさんどうします?
というのが、哲学の現状なのですね。
わし的には、ここまできたらこえないとしょうがないでしょ、
ということなのですね。
147◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/16 00:55
>ついでだから、いいますと弟を初め論理学やは、基本的には
>Xには数学、すなわち論理をおいてるわけです。

弟に言わすと、そもそもXという存在自体がおかしいということに
なるのでしょうね。論理学は一度死んでいます。
そして今の論理学の系譜は、殺しの一端をになったウィトを
世襲しているのですね。
これはまさにパラドクスですね。親を殺した人を親に持つ。
がんばってください、としか言えませんが。
148考える名無しさん:03/09/16 00:57
科学で導かれた結論だけを見て(過程、背景を理解せず)、そこから安易に思想化するのは止めた方がいいよ
それって科学屋が一番嫌う哲学屋のタイプだから
149考える名無しさん:03/09/16 01:03
     ____?????????????????????????????
    /∵∴∵∴\????????????????????????????
   /∵∴∵∴∵∴\????????????????????????????
  /∵∴∴,(・)(・)∴|????????????????????????????
  |∵∵/   ○ \|????????????????????????????
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄??????????????????????????
  |∵ |   __|__  | <うるせー馬鹿!??????????????????????????
   \|   \_/ /  \_____??????????????????????????
     \____/????????????????????????????
150◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/16 01:09
>>148
それはよくわかっています。
だからここにスレがあるのです。
科学やは、科学は科学的事実からなぜと問わないというのがルールです。
これは科学やの基本であり、それができない科学やはまさに宗教家と見なされます。
しかし哲学は、なぜととうことが仕事です。しかし数学以外の科学を
使うことは禁じられている。

すなわちここに隙間が存在するわけです。
そしてその隙間を埋めようとする試みが、ニューサイエンスなり、
認知科学の一部の動きなのですね。
そしてこの隙間に踏み入ってはいけないというのは、
現在でもタブー視されているのです。
新しいものとは、認知されるのに時間がかかるものです。
151◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/16 01:12
私の考えは、まさにそのタブーの奥深くに踏み言っているわけです。
哲学やからは自然主義の誤謬のののしられ、
科学やからは宗教とののしられるところなのですね。

しかしわし的に言えば、それはタブーでなく、フライングなのです。
ただ少し先に入って見たかっただけなのです。
そしてここは2chなのです。そういうのもありでしょ。
と言うことなのですね。
152考える名無しさん:03/09/16 01:16
>そしてこの隙間に踏み入ってはいけないというのは、
>現在でもタブー視されているのです。

いや全然そうじゃなくて、ポイントはここ  >150

科学で導かれた結論だけを見て(過程、背景を理解せず)、そこから安易に思想化する
153◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/16 01:17
そういう意味で、普通に哲学が好きな方には、
わしが言っていることは理解できないと思います。
そしてわしが言っていることが、そのような背景をもとに
しているとしても、結論はとても普通のことなのです。

なぜなら、哲学は思考する領域を自ら限定して、そこでまとめようとするから
小難しい言葉を次々考え出して、次々と穴をふさがなければいけない。
そして現実を乖離していく。
私たちは生きている存在ですよね。それだけでいいことなのではありませんか。
とっても普通のことです。
だからここの住人さん達には、普通すぎて、わかっていないとなるのですね。
哲学の難解なゲームの方が楽しいでしょ。それは全然否定しません。
楽しいことはいいことです。
154◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/16 01:20
>科学で導かれた結論だけを見て(過程、背景を理解せず)、そこから安易に思想化する

まあ、そこが弟と議論しているところですが、
で、わしが言っているのは、哲学的思考がそれほど、
安易でないというのなら、示してくださいというっているのですね。
開き直れば、所詮、私たちは安易にしか思考できないのでは
ないですか、と問うているわけですね。
155考える名無しさん:03/09/16 01:25
>開き直れば、所詮、私たちは安易にしか思考できないのでは
>ないですか、と問うているわけですね。

素人の君に厳密な検証は全く期待していないが、
少なくともその「姿勢」は不可欠。それが、全く
君には欠けているというわけ。
君にはその「姿勢」の重要性が理解できないかも
しれないけど。
156◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/16 01:36
>>155
確かに言われることはごもっともです。
でも、それは、逆に言うと哲学に向き合う時に、哲学という文化的「姿勢」でしかないのです。
すなわち、目上の人には頭を下げなさいということと同じなのです。
そういう意味では、わしの思考はこの哲学という板で、たいへん無礼なのですね。
しかし無礼であるのと、意味がないのとは違う問題なのですね。
挨拶がろくにできなくても、結果をだせばいいとも、考えられるわけです。
157那由他:03/09/16 01:38
なんだ?ぴかぁ〜
158◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/16 01:39
さらにさらに開き直ると、
礼儀礼儀って、古くくせぇこといつまでいってんだよ。
だから世の中から取り残されるんだよ。
なにが伝統だよ。なこといってる間に、科学はどんどん先、走ってるんだだよ。
生き残りたきゃ、やるしかないんだよ。
自分たちの立場わかってんのかよ。
などと、煽れるわけですね。
159考える名無しさん:03/09/16 01:44
誰かが、カリクレスに似ていると言っていたが、そうか
強者の正義か。食われる前に食えって奴だね・・。
160◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/16 01:46
少し煽り過ぎましたか。
まさに認知科学と哲学はそのような位置にいます。
哲学の姿勢を問い言及するのに対して、
認知科学は、すいませんたいへん無礼者でと頭を下げていますが、
その推進力は逆に増しています。
近い将来、哲学はただの頑固おやじに成り下がる可能性が
たいへん高いのです。

まあ、ここにおられる方々は哲学で生計を立てているわけでないでしょうから、
別に興味がないことかも知れませんが。
161◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/16 01:50
しかし本当の頑固おやじは、哲学家でなく宗教家および、
その信仰者なのですがね。
日本では信仰者といってもわかりませんが、
欧米では、それが人の理性を根元で支えていますので、
問題は社会的なものになります。
案外、認知科学が認知されるのは日本などが早いかも知れませんね。
162◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/16 01:54
ゴルギアスは呼んでいないもので。

人間の社会で知識がひじょうに支配力を持ってくると、知識が社会をコントロールして行かねばならない。
人間の知識はいかにあるべきか。ゴルギアスとは対話対象者の名前。ソクラテスはゴルギアスに論争を持ち込んだ。
弟子のポロスとカリクレスがゴルギアスを応援した。カリクレスといういささか現代人みたいな冷徹な男が登場して、
ソクラテスは慌てる。かろうじてソクラテスに対話の軍杯は上がったが、読者はカリクレスのニヒリスティックな論戦に拍手を贈る。ニーチェもそうだった。
163考える名無しさん:03/09/16 01:57
認知科学は、心理学科でしょ? 哲学科は今のままでやって行くんで
はないの?
164◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/16 02:06
>>163
そうかもしれませんね。
今おられる博士が退官されるまではある?でしょう。
というか、若い方は方向性を模索するでしょうね。
というか、現在もそうですね。
というか、いま、認識論を中心とされてる方などいるのですかね。
165考える名無しさん:03/09/16 02:07
独り言は下げでやれや 人前でオナニすんじゃねえ ぼけ
166◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/16 02:08
確かに認識論だけが、哲学じゃないですからね。
よく知りませんが、若い哲学者の方などは、
どのようなことを検討されているのでしょうかね。
167考える名無しさん:03/09/16 02:10
独り言は下げでやれや 人前でオナニすんじゃねえ ぼけ > ◎
168 :03/09/16 02:10
『ネチケットを笑い飛ばせ!〜N』
ttp://home.highway.ne.jp/flower/

コンテンツは、中々良いんですよ!
サイトの内容はね・・・
評価したり、閲覧するだけなら何も言われないんですよ・・
ですが、いざ私がサイトの内容を信じて、
「議論」しようとするといつの間にやら、すっかり私は荒らし扱い・・・(泣)
「プロパイダ報告」までされてしまいました。
その上ある事無い事ペラペラ発言するわ、
終いには、自分にとって都合の悪い発言はおかまい無しに削除の連発で
情報操作が当たり前!! 訪問者に対して酷い管理人です。

ですから今このサイトに行っても私の事は悪者にしか見えないです。
サイトの評価ではなく「議論」をして欲しいです。
ヒドイ扱いをされるかもしれませんから。。。注意。
169Tao ◆VevPm2cpBo :03/09/16 05:45
主観と客観の意味はそれであっているのか?
無理やりつじつまを合わせてそれで済ませている部分に気がつかないのか?
キャッチコピーで満足してそれを哲学だとしていいのか?
170:03/09/16 09:14
ん?質問の質が落ちましたね
どうかしましたか?
171:03/09/16 09:18
純粋哲学批判
172:03/09/16 09:42
純粋哲学批判
哲学はすべて学問の源泉であると言われる。
これの意味は、学問の主流にはなりえず、
源泉にしかなりえない。とも取れる。
これの意味するところは哲学の存在理由はたしからしさを探求するという行為にしかない、ということだ。
それはある考えが確かだろうという信念にもとづいた探求ということである。
哲学はなによりも信念が先行し、その上に論理性が立脚する。
そしてそれが成功したものは、さらに信念を推し進める思想化するか、
信念を排除した科学化に向かうのである。
すなわち哲学とは人の信念を体系化する行為である
173:03/09/16 09:56
この信念を論理的に支えるものは、哲学的蓄積である。
だから哲学は今までの哲学に対して、
何が同意で何が違うか提示しなければならない。
なぜなら哲学はその論説のたしかさを計る方法論を
持ち得ていないからである。
都合のいいことに、ギリシア時代にほぼすべての哲学的源泉が
提示されたつくしたと言われる。
論説はその源泉をギリシア時代に起き、その後の数々の論説と相対化させることにより、
哲学世界での伝統性を、絶対的位置を確立しえるのである。
174:03/09/16 10:24
このよいなことから、哲学そのものはこのような個々のたしからしさの相違について
議論し、問題を明確化していく行為にこそ存在意義があり
議論は社会に流れ思想化され、
また科学により科学的事実性として検証され、実用化されるのである。
175Tao ◆VevPm2cpBo :03/09/16 11:51
コピーキャットだな。
何回持論をひっくり返してるのか数えられるか?
176:03/09/16 12:06
人格の質が落ちてきましたね
どうかしましたか
177Tao ◆VevPm2cpBo :03/09/16 12:12
お前ほどではないから心配しなくてよい。

じゃお前の人格の水準の高さを説明してみてはどうだ?
お前は人の発言の質から人格の水準を判断したようだが、お前自身
の発言に人格としてお前はどう評価するのだ?
178:03/09/16 12:23
たおくん、情念化しないでください
冷静に
このままだと多くの論破され情念化した
房霊化したものどもの仲間入りですよ
そうなると放置せざるおえなくなります
議論したいことがあれば
論理的かつ簡潔にお願いします
179考える名無しさん:03/09/16 12:30

どんな馬鹿でも、あら探しをしたり、難くせをつけたり、苦情を言ったりできる。そして、たいていの馬鹿がそれをやる。―ベンジャミン・フランクリン

180Tao ◆VevPm2cpBo :03/09/16 14:02
お前の人格はよく分かった。
181考える名無しさん:03/09/16 14:06
また一人房霊が増えたか
182考える名無しさん:03/09/16 14:07
>>179
哲学者に対する最強の攻撃ですね
183考える名無しさん:03/09/16 14:25

         ∫ 人
          (;:.:.__) ∫ モワー
          (;;:::.:.__.;)
         (;;:_:.__〃⌒.)
        彡川三三三ミ
       川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
      川川::::::::ーω-ω-)
      川(6|::::::::  ( 。。))   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ._川川;;;::∴ ノ  3  ノ  <フランクリンまんせーもう誰にも難くせつけさせね
  /;;;:::::::::::::::\_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ    \______________
 /::::  /::::::::::::    |::::|
(:::::::: (ξ:  ・ ノ:::・/:::|
 \::::: \:::::::   (::: |
 /:::\::::: \:::    ヽ|
/::::   \::::: \::: ヽ )



184考える名無しさん:03/09/16 14:53
どうやら最強のようだなw
185Tao ◆VevPm2cpBo :03/09/16 15:20
ベンジャミン・フランクリンは2ちゃんねるの常駐バカを知らない。
俺が馬鹿かどうかは別としてこいつは少しおかしい。
哲学徒を前にし、歴史上の哲学者の理論の構築を無視して彼らの名言と
理論の省察のかけらをあつめてさも哲学を論じているこいつの態度について
批判すること以外にこいつにたいするコメントはみあたらないのではないか?
>どんな馬鹿でも、あら探しをしたり、難くせをつけたり、苦情を言ったりできる。そして、たいていの馬鹿がそれをやる。
彼の指す馬鹿とは筋の通らぬあら探しや難癖や苦情をいう輩の事ではないだろうか?
このスレでこいつへの的確な批判を時折見かけるが、それについて
こいつは一度でも真っ向からその批判を覆した発言をしたことがあるのか?
こいつの批判を見てみぬふりに愛想をつかして出て行った輩がいるようだが
どうやらそいつらの方が利口らしいな。


186:03/09/16 15:30
お子茶間立ち入り禁止の札でも立てるかなあ
論破するたんびに房霊化されちゃたまらんからなあ
187考える名無しさん:03/09/16 15:40
>Tao

アホはほっといた方がいいよ
ここしか居場所のない引き籠もりは、
ここを守るのに必死だから、恥も外聞もないし、
それをいちいち指摘しても無駄だよ
188Tao ◆VevPm2cpBo :03/09/16 15:44
>>187
ようやく理解したようだ。感謝する。
189:03/09/16 15:48
房霊さんたち、さようなら
成仏してください
190考える名無しさん:03/09/16 15:50
まあ、このスレはヒキコの親爺を馬鹿にして遊ぶスレだから・・   >Tao
それが分かれば面白いよ。このおっさん、すぐヒステリー起こすし。

191哲学game:03/09/16 15:52
これ異常哲学を続けるには、過去に生まれた哲学者に関する勉強があと4020P足りません。

議論をやめますか?
─はい

本屋で哲学書を買い求めますか?
─はい
192:03/09/16 16:01
シキソクゼイクウクウソクゼイシキ
論破されし迷える情念、迷える房霊
成仏せよ
厨房は厨房に、嵐は嵐に
衝動のみが生きる罪無き世界へ
無事たどり着けることを目指したまえ!
193Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/09/16 17:38
論破されたのが死んだ事になるんだったら
この人って本当に亡霊だね。
だって死んでる事に気が付かないんだもん。

>衝動のみが生きる罪無き世界へ
>無事たどり着けることを目指したまえ!
アハハ!!アンタだけで十分です。
194ばんぶつ ◆XcblzRwjfY :03/09/16 19:32
こういうネットの掲示板ていうのは、相手の姿も声も何も見えないけど、
長く書き込んでいるうちに、その人間の人格のようなものが見えてきたりする。
最初は表面で装っていても、そのうち、だんだんと地が見えてくるものだと思う。
当然、下劣な人格の持ち主は、その下劣さをついつい見せてしまう。
しかし、それはしょうがない事だ。自分の性格がそうなのだから。
掲示板でそのような下劣さを見せまいとするなら、自己の性格を変える以外にはない。
195考える名無しさん:03/09/16 20:40
Sophia最高。でもぴかぁって厨房だから構えば構うほど喜ぶだけなんよね。
196考える名無しさん:03/09/16 20:43
クズが集まるスレはここですか。
197考える名無しさん:03/09/16 20:47
◎がウンコだとすると、
他の香具師はそれにたかるハエだな。漏れもか・・・
198考える名無しさん:03/09/16 20:49
>197
安心しろ。ハエはまだ生き物だ。
199考える名無しさん:03/09/16 20:51
ぴかぁは、糞でも一様自分の意見いってるが、
他はどうしようもないな。
200考える名無しさん:03/09/16 20:52
馬鹿隔離スレ
201考える名無しさん:03/09/16 23:23
自然主義的転回なかなかいいですね。
202考える名無しさん:03/09/17 01:12
いやぁ〜、自作自演って惨めですねぇw
203×:03/09/17 05:20
ぴかー先生、僭越を申し上げます。 ミルチア・エリアーデの「聖と俗」読んだことありますか。 もしおありなら二三話したいことがあります。 もしなければよろしければ読んでみてください。 おそらくかなりの示唆があるのではと。 法政あかびょうしで出ています。
204TK:03/09/17 05:58
>>194

確かに
じっと見ていると見えてくるものがある
(見えなくなるものもあるだろう)

そこで クリシュナ・ムルティに思いが至る・・というものだ
205ハルカ ◆0tZOcyVq86 :03/09/17 05:59
>>204
中黒は無し。
『クリシュナムルティ』で一繋がり。
206考える名無しさん:03/09/17 06:50
なにげハルカの厳しい突っ込み
207:03/09/17 09:54
私は種は繁栄をめざすといった
繁栄とは安定した生存の確保である。
そのために種内の集団性と個体性に秩序を保とうとする
これが生命理性であるといった
208考える名無しさん:03/09/17 10:23
「種内の集団性と個体性に秩序を保とうとする」とは、
いったいどういう意味か?
具体的な例をあげて説明せよ。
209:03/09/17 10:24
まずHPよめ
210考える名無しさん:03/09/17 10:25
説明できないのね?
211:03/09/17 10:31
これはある意味で正しいが、ある意味で間違いである。
なぜならバランスは種内で簡潔するものでない
種外である環境または他種も含めて保たれているのである
212考える名無しさん:03/09/17 10:33
◎のひとり言をどうかじゃましないでください。
213:03/09/17 10:36
そうだそうだ
HPよめ
論破されて泣き言言わないためにね
214:03/09/17 10:45
>ピカ

>確かに言われることはごもっともです。
>でも、それは、逆に言うと哲学に向き合う時に、哲学という文化的「姿勢」でしかないのです。
>すなわち、目上の人には頭を下げなさいということと同じなのです。
>そういう意味では、わしの思考はこの哲学という板で、たいへん無礼なのですね。
>しかし無礼であるのと、意味がないのとは違う問題なのですね。
>挨拶がろくにできなくても、結果をだせばいいとも、考えられるわけです。

ピカの言葉にはほんの少しだけ意味がある
もちろんフツウの人から見ればまるで意味がないことだが俺はそのほんの少しのとるにたらないものではあるが意味を見出す
それは俺が自スレの最初で説明したとおり

さて、ピカは
>挨拶がろくにできなくても、結果をだせばいいとも、考えられるわけです。
と言っているのだが、そもそもこの言葉に結果は出ているのだろうか?

ピカは「態度などいらん、結果だけ」と言い
そして、「結果など誰も出せない」という理由付けで相対主義を主張する

しかし、われわれ哲学者は結果が不要だから挨拶を重視するのではない
結果の判定に限界があることを知っているからこそ、態度の重要性を認識するのである
215:03/09/17 10:50
そりゃごくろうさまです
としかいえません

ほかにいうべきことある?
216考える名無しさん:03/09/17 10:51
◎は「オレをみろ!オレのHPをみろ!」と叫ぶ。なんと
恥知らずな態度かと思う。
217:03/09/17 10:52
少しだけか
かってにかんぷなきまで、とおもってたW
218:03/09/17 10:56
そろそろ、たしからしさの議論はいいのではないかと
思っています
精神論、感情論にはいってます
わしもこれ以上いたいけな哲学少年少女に現実を突き付ける意味があるのか
夢は夢のままで
それもやさしさです
219:03/09/17 11:07
ただ勘違いなきょう
わしは哲学に意味がないといっているのではない
わしも哲学者ですよと
言っているのですよ
220:03/09/17 11:10
再度、橋の比喩を用いたい

我々は橋をかけようと考える、橋をかけることは我々が生きるためには必要なことかもしれない
しかし、どのような橋でもいいとは私は考えない
我々が空想上の橋で満足し、それを渡ろうと考えるならば、そこには生の意味は何も残されていない(少なくとも私はそう考える)

そこで我々は橋をたたいてチェックするのだ
しかし、我々のチェック能力には限界がある、場合によっては橋を叩きすぎて壊してしまう者もいる
我々は絶対に落ちない橋をかけようとするべきではない
そんなものは空想の中にしかかけることはできない
しかし、チェックを疎かにした橋に対して、渡っても落ちないだろうと考えることは私にはできない
そんなものは空想上の橋とどこが異なるというのだろうか

目の前に二つの橋があり、片方には念入りなチェックがされており(また、これからもチェックし続け)、片方がそのようなチェックが疎かであるならば、
私はチェックを受けた橋を渡ろうと考えるだろう
そしてまた、そのようなチェックには自らすすんで、手を貸すだろう

預言者が、「チェックをしたところで橋の安全性に対する我々の認識には限界がある」と言うならば
確かに、そのとおりである
現実に、橋の評価は、「私が渡った時に落ちるかどうか」でしか決めることはできない(結果とはそのようなものだ)
だから、「橋の評価は渡ってみてそれが落ちたかどうかではじめてわかる」という意見は、確かに正しいかもしれない
しかし、私にはまるで意味がない意見のように思える

彼がそのような言葉で満足するならば、
私には、彼は橋を何もかけられなかったのと同じようにしか理解することができないだろう
221:03/09/17 11:20
ピカは自らを「哲学者」と名乗る
私は、その言葉を否定しようとは思わない
真剣に思考する人間に対して、私は誰もが「哲学者」の名を自称する権利を持つと考える
(もっとも、私は人前で自らを「哲学者」と名乗る気はないが)

しかし、私個人はここである考えをもっている
それは「哲学者」とは真剣に物事を考える人間を言うのだから
私が哲学者の意見をチェックしてあげることは、その哲学者にとってはとても意味あることであるということである

もし自称哲学者がいるならば、私は、彼のためにすすんで彼の意見をチェックするべきである
私だけではなく、誰もがすすんで哲学者の意見をチェックするべきだと私は考える
その行為が他ならぬ哲学者自身にとって有益であるのだから
222:03/09/17 11:21
同意しますよ
ただね橋はチェックするためにかけるのではない
渡るためにかけるのですね
そして未開のジャングルは危うく粗末な橋から始まる
そしてそれを渡ることを恐れるものは
そもそも未開の地など目指すべきでない
先駆者たちのかずかずの苦労のあと、
安全な橋が出来るまで待つべきなのですね
しかし人は往々にして危ない橋を渡ってでも
未開の地をめざすものなのですね
繁栄をめざして
223:03/09/17 11:22
>>222
まーお前さんは根本的なものを分かってない
安全な橋は脳内にしかかけることができないんだよ
すべての橋は落ちる危険性をもつ
224:03/09/17 11:23
同意しますよ
だから読めとしつこくゆうとる
225:03/09/17 11:26
>>224
じゃあ、君は橋が落ちる危険性をまるで無視しているんじゃないかね?
落ちてもいいならば、橋をかける必要もない

君は自らの手で未開へと知を探求する好奇心を塞いでいるとしか思えない
226:03/09/17 11:30
感情的にならずに
わしのいわんとすることをよく考えなさい
227:03/09/17 11:32
>>226
感情的にはなっとらん
むしろ相対主義の欠点を指摘しているつもりだがね
228考える名無しさん:03/09/17 11:34
今読んだけど◎はやっぱり哲学者だった。
229:03/09/17 11:37
知はより良い繁栄のための好奇心と信念の上にはきずかれる
姿勢や礼儀のためではない
姿勢や礼儀がいらないというわけではない
危険な橋を渡らずにおられないのさ、人は
橋のチェックはしたいならどうぞ
ただ橋を目の前にしなさい
230:03/09/17 11:37
哲学者かそうでないかみたいな線引きなど、ほとんどどうでもいい問題だと俺は思うよ
単純に俺個人は興味がない

だけど、ある意見をチェックするかどうかは別の話さ
231:03/09/17 11:40
>>229
だから俺はピカの意見をチェックしにいってるじゃないか
当のピカがチェックさせないように必死だが

俺が橋を叩きにいくと、橋の建設者が「橋は渡るためのもので叩くためのものではない」と言うのさ
232:03/09/17 11:41
なぜ人は危険が好きなんだろうね
233:03/09/17 11:43
>>232
たとえばどういう例があるの?
234考える名無しさん:03/09/17 11:43
◎のは新興宗教なんでしょ? 話っぷりがグルっぽいYO!
235:03/09/17 11:44
チェックか
まあいいか、哲学やのサガか
なんでもいいから、まずHPよみなさい
236考える名無しさん:03/09/17 11:47
宗派の名前はもう決めたの? びかぁ〜根本教?
237:03/09/17 11:47
危険に引かれた経験ないのかい
わしは車飛ばし過ぎて谷底に落ちかけたことがあるがW
238:03/09/17 11:47
>>235
>チェックか
>まあいいか、哲学やのサガか
俺は学問のサガだと思ってるけどね
科学者もみんなチェックするんじゃないかな?
チェックを疎かにしてもいい科学ってどういうのがあるの?

>なんでもいいから、まずHPよみなさい
少しは読んでるよ、短い文はね
239:03/09/17 11:50
>>237
厳密に言えば、絶対に安全なものなんてものは脳内にしかない
(無限の概念をもつと二律背反に陥るからね)

それでも、リスクと無謀には違いがあると考えるけどね
君が違いがないと言うのならばそれもよし
君がそのように生きることを否定する気はない
240:03/09/17 11:50
一億総評論家時代だからな
わしは創造原理主義者だから
241:03/09/17 11:51
おっと、そんじゃ、もう落ちるね
ちょっと時間が余ったからピカが気になっただけ
俺の愛を感じるだろ?w
じゃーな
242考える名無しさん:03/09/17 12:45
>>236
びかぁ〜は再臨のイエスです。コノコトハダレニモイッテハイケナイ。。。
243:03/09/17 13:55
因果律はあるのか、ないのか
愚問である。
私はいるのか、いないのかと同じ意味で
人は存在認識を根源にするといった。
人は探求病である。
これは生存への執着からくるバラノイア性であろう。
なんに対してもかならずある、ないと問わずに終えない。
人は猿のネオニティーと言われるが、
ねぇあれなにと問い続ける好奇心旺盛な子供そのままである
244:03/09/17 14:00
さらにおもしろいことには、人は私はいるか、いないかという問いに対しても
答えを導きだすのである。
そしてそれは私はいないという問いの方に
興味がそそられるのである。
滑稽といわれてもしかたがない。
そして哲学とはそのようなものなのである。
245:03/09/17 14:06
しかしなぜ子供がこのように質問を繰り返すのか?
好奇心ということになるのだろうが
このような幼態の好奇心旺盛さは人には限ったことではない。
世界を知る。これは生存にきわめて大切なことである。
哲学というバラノイヤ性は同じ様に無意味なことではない。
人はそのようにして知性を身につけていくのである。
246:03/09/17 14:06
しかしなぜ子供がこのように質問を繰り返すのか?
好奇心ということになるのだろうが
このような幼態の好奇心旺盛さは人には限ったことではない。
世界を知る。これは生存にきわめて大切なことである。
哲学というバラノイヤ性は同じ様に無意味なことではない。
人はそのようにして知性を身につけていくのである。
247考える名無しさん:03/09/17 14:08
ぷ 仕事しろよ
248考える名無しさん:03/09/17 14:12
247さん、救世主の唯一の仕事は、よき福音を述べ伝える
ことなのです・・。
249:03/09/17 14:21
これが示すところは知とはそもそも好奇心という生理に根差したものである
ということであり、発散することからは免れない。
そしてこのような発散から知を体系化しょうという試みが学問である。
このために学問とはそもそもこのような検閲性により
体系化する試みであるから、権威的、封建的にならぞるおえない。
そして科学のような自己内に検閲方法論をもたない
哲学の場合にはさらにその傾向は強いのである
250:03/09/17 14:38
やーめた!哲学批判
わしが言わなくても哲学そのものに意味がないなんか
みんなわかってることじゃん
弟ワールドに感化されてるなあ
251考える名無しさん:03/09/17 14:52
意味の無いことに気付いた時点で
もう人生は後戻りできず、
意味の無いことにこそ意味があるのだと
自分に言い聞かせながらオナニーに耽るしかない
我ら哲学徒を更正させ給へ
252考える名無しさん:03/09/17 14:53
種の繁栄のために個体性と集団性の間でバランスを取ろうとする意識が理性である。
これらの意識は生命全般に備わっている特性である。
これを生命理性と呼ぶ。
253:03/09/17 14:56
環境の中でこの理性的バランスが成功することに、
種の生存は継続される。
254ケイヒ末 ◆i./89bp18g :03/09/17 15:01
255:03/09/17 15:02
ひとは進化による頂点であると錯覚されるが
枝の一本でしかない。
現在生存している種はすべて一本の枝であり、
人もその一本にすぎない。
現存する種は、理性的であった故に成功しているのである。
256ケイヒ末 ◆i./89bp18g :03/09/17 15:05
◎なるホモ◎
257考える名無しさん:03/09/17 15:05
そのとおりです。問題は哲学そのものではなく、本来、無意味な
塵芥に過ぎないそれを復活(反復)させうる個人の力量であり、
その力量を個人にあたえ賜うたXの歴史を越えた力なのです。
258ケイヒ末 ◆i./89bp18g :03/09/17 15:07
◎ ◎
|
\
259ケイヒ末 ◆i./89bp18g :03/09/17 15:08
力量がなくて失敗
260:03/09/17 15:21
いや、理性的であったから生き延びたというのは
正しくない。
理性的であるのは、生命として当然である。
生存は環境変化に適応できたかどうかできまる
環境変化はきわめて不連続的である。
この不連続性に対応できるかである。
このために生命は理性的であろうとするのであろう。
理性的とは、複雑な分子モデルに似ている。多くの球とそれをつなげる細い棒。
それが一つの構造物をなしている。
外圧に対して構造物は柔軟に変化する。
遺伝子的な拘束される個体そのものには、変化に対する柔軟性は低い。
261考える名無しさん:03/09/17 15:31
■■■■圀■■■■■圀■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■圀圀■■■■■圀■■■■■■■圀圀圀圀圀圀圀圀圀圀圀圀■■
■■圀圀■■■■■圀圀圀圀圀圀■■■■■■■■■■■■■圀圀■■
■圀圀■■圀■■■圀■■■■圀■■■■■■■■■■■■圀圀■■■
■■圀■圀圀■■圀圀圀■■圀圀■■■■■■■■■■■圀圀■■■■
■■■圀圀■■圀圀■圀圀圀圀■■■■■■■■■■■圀圀■■■■■
■■圀圀■■■■■■■圀圀■■■■■■■■■■■圀圀■■■■■■
■■圀■■■圀■■■圀圀圀圀■■■■■■■■■■圀■■■■■■■
■圀圀圀圀圀圀■■圀圀■■圀圀■■■■■■■■■圀■■■■■■■
■■■■圀■■■圀圀■■■■圀圀■■■■■■■■圀■■■■■■■
■■圀■圀■圀■■■■圀圀■■■■■■■■■■■圀■■■■■■■
■■圀■圀■圀■■■■■圀圀■■■■■■■■■■圀■■■■■■■
■圀圀■圀■圀■■■■■■■■■■■■■■■■■圀■■■■■■■
■圀■■圀■■■■圀圀圀■■■■■■■■■■■■圀■■■■■■■
■■■■圀■■■■■■圀圀圀■■■■■■■■■■圀■■■■■■■
■■■■圀■■■■■■■■圀圀■■■■■■圀圀圀圀■■■■■■■
262:03/09/17 15:34
もう一つの重要な問題は、この世界はあなたの中の
認識世界などではないということだ。
なぜなら生きているあなたは、理性的であり、
理性的なあなたは、進化という時間軸の中で作られるからである。
あなたの認識している世界はかなり的確にこの世界そのものを捕え、
そして私たちとほぼ共有されたものである。

そうでなければ、生き抜くことなど不可能なのである。
263:03/09/17 15:42
あなたはなぜ人をころさないのか。
法律があるから?そう教え込まれたから
それもあるだろう
しかし根源的には理性的だからです。
彼はなぜ人を殺したのか
我を忘れて?洗脳されたから?
それもあるだろうが、理性的だからです。
理性はほとんどにおいて、人を殺さないが、
殺す場合もあるのです。
それは正当性をどこに置くかの問題になります
264:03/09/17 15:42
あなたはなぜ人をころさないのか。
法律があるから?そう教え込まれたから
それもあるだろう
しかし根源的には理性的だからです。
彼はなぜ人を殺したのか
我を忘れて?洗脳されたから?
それもあるだろうが、理性的だからです。
理性はほとんどにおいて、人を殺さないが、
殺す場合もあるのです。
それは正当性をどこに置くかの問題になります
265考える名無しさん:03/09/17 15:42
そのとおりです。理性とは、限りなく複雑に限りなく多様に
なりゆくポテンシャリティをそなえているといえるでしょう。
それゆえ、いかなる環境の変化にも適応していけます。
巨大な脳と解放された手、言語の発明、等々がこの理性という
限りなく高次化していくブラックボックスを実現させました。
これが合理的に説明しうる日が来るとは信じられません。
生命の歴史にあるXが介入したとしか言いようがありません。
Xを人格神と解釈する伝統が一神教ですが、わたしはむしろ
この宇宙に固有の未知なる力と考えたいのです。
266:03/09/17 15:45
この理性的な姿は人のみならず、
生命全般の生きる姿なのです。
267考える名無しさん:03/09/17 15:46



そういや、同じようなことをどっかの新興宗教の人が言ってたっけ
268:03/09/17 15:57
理性とはなんと都合のいいものか
なにをしても正当化されれば許される
そう実際に合理主義的理性の歴史はそのようなものです
理性は道徳的善悪を規定しません。
なぜなら善悪は相対的価値観だからです。
ただ人の繁栄を妨げないかぎりにおいてです。
269考える名無しさん:03/09/17 15:59
そうですね。考えてみれば私がXと呼ぶものは、生命進化の
あらゆる場面で作用していると考えられます。それが、人間
の場合には、理性の創造という仕事をなしとげた訳ですが、
たとえば、鳥類が爬虫類の仲間から分岐して行ったときにも
Xは働いたわけです・・。そして、巨大爬虫類は絶滅したが
鳥類はまんまと生き残った。飛ぶという能力を獲得した鳥類
にとって、この能力を生命理性と呼ぶことができるかも知れ
ませんね。まだ、その用語については不慣れですが・・。
270:03/09/17 16:01
だからわれわれは種内でコミュニケーション
しつづけなければならないのです。
そしてわれわれはお互いに
開かれていないといけないのです。
271考える名無しさん:03/09/17 16:16
>>270
そういう訳ですね。理性は、生命進化の途上でXの作用で
誕生したと書きましたが、これでXの介入が終わったという
訳ではない。理性において、Xは介入を続ける・・。以前とは
異なる仕方、新たなる仕方で介入を続け、あらたなる結合、
あらたなる局面を産み出し続ける・・。
272考える名無しさん:03/09/17 16:22
◎さんの言う「種内コミュニケーション」はXの介入の
チャンスを保証するもののひとつでしょう。もちろん、
それだけとは到底、考えられませんが。なぜなら、先ほど
も申した通り、Xは未知の力と考えているからです。
273考える名無しさん:03/09/17 16:26
今日は、この辺で落ちます。また、お話ししましょう・・。
274考える名無しさん:03/09/17 16:39
もう一言だけ。今日は大雑把な素描をしたに過ぎないと
もちろん感じています。理性と良心の問題とか、いろいろ
考えるべき点は多いでしょう。それから、私は以前から
たまに顔を出していたSBです。
275:03/09/17 17:04
SBさん
携帯からだと打つのに時間がかかり、
うまくレスできないのです
特に長文を書いてるときは
またご意見聞かせてください
276:03/09/17 17:24
人を殺すということにもう少し突っ込んでいきましょい。
普通のあなたは人を殺しません。
しかしあなたが人を殺す場面があります。
それは戦争です。
277:03/09/17 17:32
しかし戦争は殺しあいではありません。
闘争です。
しかし実際には多くの人が死にます。
しかしこれは結果論なのです。
戦いに勝つ。自分たちの正当性を通すために、歯向かう相手を倒す。
その結果、人が死ぬ。
このとき善はあなたにあり、敵は悪です。
278:03/09/17 17:37
どのような無謀な理屈でも、その中にいるあなたとっては善なのです。
そしてこのような正当性同士の闘争も、また理性的行為なのです。
279考える名無しさん:03/09/17 19:25
おなる 時は 下げろ 引き篭もり
280考える名無しさん:03/09/17 19:56
おいおい、今日も一日中2ch三昧かよ!
これで、ヒキコじゃないわけねーだろうが!!


281今日の◎:03/09/17 20:03
おっさん、あんたマジで駄目人間だろ?


207 :◎ :03/09/17 09:54
209 :◎ :03/09/17 10:24
211 :◎ :03/09/17 10:31
213 :◎ :03/09/17 10:36
215 :◎ :03/09/17 10:50
217 :◎ :03/09/17 10:52
218 :◎ :03/09/17 10:56
219 :◎ :03/09/17 11:07
224 :◎ :03/09/17 11:23
226 :◎ :03/09/17 11:30
229 :◎ :03/09/17 11:37
232 :◎ :03/09/17 11:41
235 :◎ :03/09/17 11:44
237 :◎ :03/09/17 11:47
240 :◎ :03/09/17 11:50
243 :◎ :03/09/17 13:55
282今日の◎:03/09/17 20:03

244 :◎ :03/09/17 14:00
245 :◎ :03/09/17 14:06
249 :◎ :03/09/17 14:21
250 :◎ :03/09/17 14:38
253 :◎ :03/09/17 14:56
255 :◎ :03/09/17 15:02
260 :◎ :03/09/17 15:21
262 :◎ :03/09/17 15:34
263 :◎ :03/09/17 15:42
266 :◎ :03/09/17 15:45
268 :◎ :03/09/17 15:57
270 :◎ :03/09/17 16:01
275 :◎ :03/09/17 17:04
276 :◎ :03/09/17 17:24
277 :◎ :03/09/17 17:32
278 :◎ :03/09/17 17:37
283:03/09/17 20:08
お前は何しに会社に行ってんだw>1
284考える名無しさん:03/09/17 20:20
ぴかぁは、携帯からレスしてる(から仕事してる)って懸命に弁明してるけど、もはやそういう問題じゃないと思われ
285考える名無しさん:03/09/17 21:02
さらに夕方以降は本格的にへばりついているからな。
寝る以外は2chだな
286◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/17 21:25
種の繁栄のために個体性と集団性の間でバランスを取ろうとする意識が理性である。
これらの意識は生命全般に備わっている特性である。これを生命理性と呼ぶ。
ひとは進化による頂点であると錯覚されるが
現在生存している種はすべて一本の枝であり、人もその一本にすぎない。

環境変化はきわめて不連続的である。この不連続性に対応できるかで生存は決定する。
その一つの手段として生命は理性的であろうとするのであろう。
理性的とは、複雑な分子モデルに似ている。多くの球とそれをつなげる細い棒。
それが一つの構造物をなしている。
外圧に対して構造物は柔軟に変化する。
遺伝子的な拘束される個体そのものには、変化に対する柔軟性は低い。
287◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/17 21:26
もう一つの重要な問題は、この世界はあなたの中の認識世界などではないということだ。
なぜなら生きているあなたは、理性的であり、
理性的なあなたは、進化という時間軸の中で作られるからである。
あなたの認識している世界はかなり的確にこの世界そのものを捕え、
そして私たちとほぼ共有されたものである。
そうでなければ、生き抜くことなど不可能なのである。

あなたはなぜ人をころさないのか。法律があるから?そう教え込まれたから
それもあるだろう。しかし根源的には理性的だからです。
彼はなぜ人を殺したのか。我を忘れて?洗脳されたから?
それもあるだろうが、理性的だからです。
理性はほとんどにおいて、人を殺さないが、殺す場合もあるのです。
それは正当性をどこに置くかの問題になります。
288◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/17 21:26
理性とはなんと都合のいいものか。なにをしても正当化されれば許される
そう実際に合理主義的理性の歴史はそのようなものです
理性は道徳的善悪を規定しません。なぜなら善悪は相対的価値観だからです。
ただ人の繁栄を妨げないかぎりにおいてです。

だからわれわれは種内でコミュニケーションしつづけなければならないのです。
そしてわれわれはお互いに開かれていないといけないのです。
289考える名無しさん:03/09/17 21:40
>理性は道徳的善悪を規定しません。なぜなら善悪は相対的価値観だからです。

相対的に規定するのでは?
290◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/17 21:42
>相対的に規定するのでは?

相対的にってどういう意味ですか?
291考える名無しさん:03/09/17 21:46
理性をバカにはせんが、理性の世界って観念の世界だよな
292◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/17 21:48
そうですね。相対的には規定しますね。
293考える名無しさん:03/09/17 22:31
294考える名無しさん:03/09/17 22:33

295考える名無しさん:03/09/17 22:35
296考える名無しさん:03/09/17 22:44
297◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/18 00:43
私が興味がある行動に自己犠牲的行為というものがある。
他者のため、集団のために自己を犠牲にする。
これは、自らの死を犠牲にする場合もある。
良く引き合いに出されるのが、タイタニックなど。

これなどは、まさに理性的行為と言える。
個体性と集団性のバランスにおいて、
個体性を殺して、集団性を生かす。

しつこくいうが、どこまでが先天的で、どこまでが後天的という
境界の議論は意味がないのだが。
298◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/18 00:46
特にこの自己犠牲的行為は、文化的信仰により行われると
考えることができる。
集団内の文化、女子供のような弱いものはかばおう。
宗教的にも、自己を犠牲にしすることは、おうおうにして
示されている。その究極が殉教であり、これば自爆テロへのつながる。
299◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/18 00:54
その根元に、生命理性が存在するように思う。
個体性と集団性のバランスにおいて、
個体性を殺して、集団性を生かすことは、
先天的にも持ち得ている理性であろうと思う。

それは動物でも良く見られる。
たとえば、働き蟻や戦闘ばちなど、個体性の弱い、
集団性の強い生物では、その形態自体がすでに自己犠牲的である。
生まれながらに、集団の一機能と化している。
個体性の高いほ乳類などでは、形態まで機能的になることはないが、
集団を襲う天敵に対して、牽制する、戦いを挑むなどは、
生命の危険をかける自己犠牲的行為である。
また親子関係では、特に自己犠牲的行為は良く現れる。
命をかけて、子供をかばうという行為である。

このように自己犠牲という行為は、生命的、理性的
行為と考えることができる。
300考える名無しさん:03/09/18 01:26
俺思う故にお前無し
301TK:03/09/18 04:32
生命理性 X か

それは 神の意志 のようなものか
都合のいいように使われなければよいが

◎さん Xをもう少し具体的に定義してみてください




302考える名無しさん:03/09/18 04:51
ソフィアちゃーん
303考える名無しさん:03/09/18 07:31
今日も一日2ちゃん三昧ですか?  >おっさん
304SB:03/09/18 08:08
>>299
わたしは、鳥の飛翔能力を鳥なりの生命理性かもしれない、と言いました。
その延長で考えるならば、ある種の社会的昆虫における自己犠牲的行為を、
固有の生命理性である、と言いうるかも知れません。
人間の理性は、人間固有の生命理性という訳です。
305SB:03/09/18 08:20
ただし、社会的昆虫は人間以外で社会性をもつ生物として、以前から
注目されて来ました。従って、◎さんの集団性と個体性のバランスと
いう主張を、社会的昆虫を例にあげて説明されても、では、そのほかの
生物においては?というギモンが当然、出て来ますが、その点については
どうでしょうか?
306考える名無しさん:03/09/18 08:44
ハゲ

307考える名無しさん:03/09/18 08:46
特徴はあるさ
308:03/09/18 11:09
>301
哲学の歴史は理性の歴史と言ってもいいと思います。
あなたの哲学では理性をどこに置きましたか
哲学家はかならずこれを明確にしないといけないと思います。
それは理性はないと置きましたとしてもです
理性はそういう記号化されたものだと思います。
309:03/09/18 11:18
理性はその哲学の確からしさの源泉です。
で、私はそれを生においたわけです。
では生とはなにか、生は個体のみでは存在しえない。
種単位として考えなければならない。
反映を目指す種内で個体性と集団性のバランスをとろうすることが
生であろう。ここを理性という旗を立てたわけです。
310:03/09/18 11:27
>SB
それからいくと鳥の飛翔能力、人の知性、魚の潜水能力は
それぞれ優位的性質ではありますが、理性とは考えません。
その違いは生命理性はそのような機能にかかわらず
生命に根源的にあるものと考えるからです。
311:03/09/18 11:34
社会性が人と昆虫にあるというのがわかりません
社会性はほとんどの生命にあるのではないですか。
社会性とは集団による秩序だった行動性だと思います。
312:03/09/18 11:36
社会性が人と昆虫にあるというのがわかりません
社会性はほとんどの生命にあるのではないですか。
社会性とは集団による秩序だった行動性だと思います。
313考える名無しさん:03/09/18 12:39
おっさんがんばるね。

でも少しは働けよ。
314考える名無しさん:03/09/18 13:22


社会不適応者がなんだかんだ言ってても説得力ないな

315助言:03/09/18 15:39
まずお前に社会性があるのか考えろ
316考える名無しさん:03/09/18 17:28
煽り抜きで異常でしょ、もはや。本人も薄々気付いてるんだろう。だから見ないように目隠しして懸命に逃げてるんだろうな。

と、漏れは思う
317:03/09/18 19:24
あなたはなんのために生きているのか?
生きるために生きるているのです。
数億年の途切れることない生命のバトンをあなたは受けとったのです
そしてさらに続けていくのです。
そのために人の、生命の繁栄のために、自己を主張しつつ、みんなと協力してがんばっていくのです。
318:03/09/18 19:30
あなたはなぜ死ぬのか
次にバトンを渡すために、それにより人が繁栄するために死ぬのです。
あなたはあなたの時代を生きぬく、繁栄に奉仕する義務があります。
そしてある期間が過ぎればあなたは使命を終え、次の世代にバトン渡すのです。
319:03/09/18 19:43
時代は刻一刻と変化し続けます。
あなたはこの時代を任されたのです。
次の時代にさらに繁栄した時代であるよう努力しなければなりません。
時代はどのように変化しているのか?
どうすればより繁栄できるのか
とてもむずかしい問題です。
あなたの時代を支えているのはあなただけではりません。
彼等と交わり議論しあなたの時代がより繁栄できよう協力しあうのです。
320考える名無しさん:03/09/18 19:43
だんだんわけがわからなくなってきたな。
というか、じぶんでもわけわかってなくて、だんだんあきてきたのでいいくぎりでやめたいというのがほんねじゃない?
321考える名無しさん:03/09/18 19:47
知らんけど、このおっさん今日は何時間張り付いてた?
昨日書きこまれてたレスだと、昨日はほぼ一日中哲板に張り付いていたらしい。
なんか凄いというか、怖いよ。。。
322:03/09/18 19:54
繁栄に貢献できたときあなたは幸せを感じられるようにできています。
そして繁栄への貢献はおうおうにして、一人ではなく他者との協力で行なわれます。
このような幸福感が愛と呼ばれるものです。
323考える名無しさん:03/09/18 20:00
ぴかーはまさに狂人だ
324:03/09/18 20:01
繁栄とは、とても壮大なことを書きましたが、
これはささいなことの積み重ねでしかおこり得ません。
日常のあなたのささいな努力が繁栄をささえているのです。
だからあなたは生きなければならないのです。
つぎの世代にバトンを渡すまで
325考える名無しさん:03/09/18 20:04
要するにこういうオナニーを垂れ流すということは哲板住人を動物以下だと思っている訳で、哲板住人はもっと怒っていい
326考える名無しさん:03/09/18 20:07
お馬鹿さん。あんたはただ生きているだけのロボット人間。
無根拠に生と説くだけの壊れたラジオ。
そして今日も明日も哲板にしがみ付くリビングデッド。

だが、何故に哲板?
あんたのその確実なはずの生が、内実、恐れと不安で一杯だからだ。
哀しいな。壊れたラジオ。
327考える名無しさん:03/09/18 20:09
どこいってもおんなはおんなだな
328:03/09/18 20:12
あなたは死ぬと天国へも地獄へも行きません。
ただスイッチの切れた機械のように停止するだけです。
だからと言ってあなたが生きたことに意味がないなどということはありません。
あなたが生きたから未来があるのです。
次の世代があるのです。
あなたが死んだ後に生き続けるとすれば、それは次の世代が生きられるという事実のなかにあります。
あなたが生きたから、次の世代が生きられると言う事実にあなたの生きた意味、証があるのです。
329考える名無しさん:03/09/18 20:16
お馬鹿さん。生きなくても世界はあるのよ。
生の形式は存在の前提ではないのよ。
あんたはどこかの神のかわりに「生」を無根拠に拝んでいるだけ。
だから壊れたラジオなのよ。おわかり?
330:03/09/18 20:16
そしてあなたが生きているという事実は
数億年の生命達の生きた意味、生きた証なのです。
331:03/09/18 20:17
そして愛し合ったという。。。
332考える名無しさん:03/09/18 20:44
そもそも、生を拝んでる人間なんているのかよ?
すべては神話としてあったり、まつりとしてあったものを
少し味付けしただけのことですべてをファンタジックに
解釈しようとするのはおんなの悪い癖だな。
333◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/18 21:31
私の言うことは、どこぞの宗教家のいうきれい事だろうか。
そうかも知れませんい。
生きるとは、もっと泥臭くて、薄汚くて、卑劣なものかもしれません。
しかし集団の繁栄を目指す、生きるということは、
繁栄にしか善が存在しないということです。
これは、泥臭くも、薄汚くも、卑怯ということにも価値観を持たない、
ある意味で弱肉強食的世界なのです。

だからなおさら生きると言うことに意味があるのです。
数億年の生命達が生きた結果としてのあなたの存在に、
あなたが生きることに意味があるのです。
334考える名無しさん:03/09/18 22:01
◎ ◆lk7eU.5KwIさんは名前がころころ変わってよくわかりません。
335考える名無しさん:03/09/18 22:15
あっそ、ご苦労さん。

で済むような事を延々と繰り返すぴかぁ〜
336考える名無しさん:03/09/18 22:29
つーか、もう哲学ではなく宗教だよ。
337考える名無しさん:03/09/18 22:50
お馬鹿さん。綺麗だろうと泥臭かろうと繁栄しようと継続しようと同じこと。
無根拠な生を礼賛しているあんたはただの道化。
あんたは刻み込まれた生を吹聴するだけの壊れたラジオ。
哲学に最も遠いリビングデッド、生ける屍。
そしてこの問いかけすらあんたには届かない。
哀しいね。
338考える名無しさん:03/09/19 00:28
YOU は MuShock! 採用試験 落ちてくる 
YOU は MuShock! 書類審査で 落ちてくる 
熱い心 履歴書に書いても 今は無駄だよ 
受けたところで 面接一つで ダウンさ〜 
YOU は MuShock! 履歴書書くの 速くなる 
YOU は MuShock! なぜか書くの 速くなる 
仕事求め さ迷う心 今 かなり萎えてる 
すべて溶かし 無残に飛び散るはずさ 
転職試験受けるため お前は旅立ち 明日を見失った 
微笑忘れた顔など みたくはないさ 
職をとりもどせ ショクサガサナキャ・・・
339plkaq:03/09/19 00:31
ごくろうさまです、またしんすれたてましたゆえ、
こうれいの「あれ」をおねがいいたします。
340◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 00:58
>ソフィたんへ
お馬鹿さん。綺麗だろうと寂しかろうと不器用だろうと同じこと。
信じてもいない哲学を礼賛しているあんたはただの道化。
あんたは上辺だけで哲学を吹聴するだけの壊れたラジオ。
生を忘れたリビングデッド、生ける屍。
そしてこの問いかけすらあんたには届かない。
哀しいね。
341考える名無しさん:03/09/19 01:00
ソフィアちゃーん
342考える名無しさん:03/09/19 01:05
実は結構ぴかあに影響されてる哲学住人(w
343考える名無しさん:03/09/19 01:46
悪影響な
344Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/09/19 04:19
そのコピべはもともと誰のもの?
私じゃないけど?

とにかく、ジョブレスで2ちゃんの哲学板でへばりついてるだけの人
に言われてもね。。
ま、ともかくこれからも頑張って哲学に励んでください。
あと、あなたの目標である社会復帰がうまくいくと良いですね、エリートサラリーマンさん。。。

345考える名無しさん:03/09/19 05:10
引き籠もりで2ちゃん中毒の中年男と、欲求不満でマンコビショビショの汁女の罵り合いか・・・
目糞鼻糞だな
346考える名無しさん:03/09/19 05:11
しかし、ソヒアのオナニーは激しそうだな
347TK:03/09/19 05:25
>>308-309
レス サンクス

哲学の歴史は「理性」であったというときの「理性」と生命理性Xの「理性」とは自ずから違うものであるはず
そこんところの区別が大切と思うがの

生命の論理Xとしてはどうかの
同じ理性ではごっちゃになる
348考える名無しさん:03/09/19 05:52
>>344
女っぽい批判レスを見かけるとソフィアだと識別してサル反応する
「ぴかぁ〜脳」の実験ですた。(笑)
349考える名無しさん:03/09/19 08:12
おっさん、今日も2ちゃん三昧かな?
350:03/09/19 08:56
論破されし逆恨みのみなさまかた
そんなに恐いですか
まあおちつきましょう
自己言及で逃げなくとも噛み付いたりしませんよ、はははは
わたしもいつまでこられるかわかりませんので
有意義に過ごしましょう
はははは
351Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/09/19 09:54
少しくらい私に批判されないような事いえないの?

348 そう。不可解なんだけどもそういう押し付けがましいっていうか
矛盾点突きつけられても持論にへばりつくような人に限って
なんか変態なんだよね。345とか346とかもそう。
なんか異性と見るとすぐ変質的な妄想しだす しね。

350 おい、そこの無職のおじさん、せいぜいそうやって笑ってな。
それがアンタの人生なんでしょ。
352:03/09/19 10:17
ほんと甘えん坊さんだね
353無職48歳:03/09/19 13:45
無職無職言うなや!!!
てめーも無職だろうがや>ソフィア
354考える名無しさん:03/09/19 13:51
無職は究極の職業です。
355考える名無しさん:03/09/19 14:24
>>351
>あと、あなたの目標である社会復帰がうまくいくと良いですね、エリートサラリーマンさん。。。
あなたは「点」を、、、や。。。で表すようですが、それは日本語表記においては読点や句点であり、
あなたの表現したい「点」ではありません。
「てん」と入力し変換するか、「・」で入力するよう心掛けて下さい。
356:03/09/19 15:07
集団性とはなんだろうか
そもそも社会とはどのような力で結束されるのだろうか
たとえば雌雄の場合はわかりやすい。生殖という明確で完結性の高い目的がある。
また少ない個体数では協力しあうことはわかりやすいが、
膨大な数の個体数ではどのようにその秩序性は保たれるのだろうか
357考える名無しさん:03/09/19 15:09
ツマラネーヨ。
ぴかぁ信者もぴかぁ並の揚げ足取りしか出来ないウンコ。
358考える名無しさん:03/09/19 15:16
ソヒにロジックは似合わない、つーか無理みたいだから(略
359考える名無しさん:03/09/19 15:25
               _,.-‐‐‐‐--、___,,,,_
             /         、  `'ヽ、
           / , / / ,   ヽ    \
           ,.' / //  /  // / i l  ヽ   ヽ
         /〃/| | l  /  /,/  l l |   l   `、
        // / _,l-H、/| / l l /l_/l ||   l    l
        // | |_,!ュ=ト' | | | l'/´l/ト、ll   l    l
       //)_/イ-'。oi' l { |l/,;=!;,、_ ト、l  l   l
      〈 / / / )、辷シ     ハ-'。oi、l` l  | i  l    
        ∧i レ ハ  ̄  r    、ゞニトルド| l   |l  l
      ヽ l ! | ト、ゝ      , , ` ̄'7 ! |l |l  |l  |  うわっハルカもぴかぁ〜も
      ハト ` \   'ヽ    ' ' / l || ||  |l  !  完全に精神異常者だ。。。
     ノノ| l\    \ `      _,/ /l /i lト、 ll  !  
   / ノl/ノリ\    )__,,. -‐ ''" //イ| l| | ト、ヽヾ丶、
   ´ 〃/ノ//|l i>  /_|     〃/ || || !| i \ーニヽ
  ー=彡/〃 ___/   / \   ノ/-|| ||/ |l ト、\`ー-ニ二
360考える名無しさん:03/09/19 15:26
               _,.-‐‐‐‐--、___,,,,_
             /         、  `'ヽ、
           / , / / ,   ヽ    \
           ,.' / //  /  // / i l  ヽ   ヽ
         /〃/| | l  /  /,/  l l |   l   `、
        // / _,l-H、/| / l l /l_/l ||   l    l
        // | |_,!ュ=ト' | | | l'/´l/ト、ll   l    l
       //)_/イ-'。oi' l { |l/,;=!;,、_ ト、l  l   l
      〈 / / / )、辷シ     ハ-'。oi、l` l  | i  l    
        ∧i レ ハ  ̄  r    、ゞニトルド| l   |l  l
      ヽ l ! | ト、ゝ      , , ` ̄'7 ! |l |l  |l  |  1、自分を客観的に微塵たりとも見れない
      ハト ` \   'ヽ    ' ' / l || ||  |l  !   2、どこまでいっても自分を疑えない
     ノノ| l\    \ `      _,/ /l /i lト、 ll  !     =自分の世界のみでしか生きられない
   / ノl/ノリ\    )__,,. -‐ ''" //イ| l| | ト、ヽヾ丶、
   ´ 〃/ノ//|l i>  /_|     〃/ || || !| i \ーニヽ
  ー=彡/〃 ___/   / \   ノ/-|| ||/ |l ト、\`ー-ニ二
361考える名無しさん:03/09/19 15:27
               _,.-‐‐‐‐--、___,,,,_
             /         、  `'ヽ、
           / , / / ,   ヽ    \
           ,.' / //  /  // / i l  ヽ   ヽ
         /〃/| | l  /  /,/  l l |   l   `、
        // / _,l-H、/| / l l /l_/l ||   l    l
        // | |_,!ュ=ト' | | | l'/´l/ト、ll   l    l
       //)_/イ-'。oi' l { |l/,;=!;,、_ ト、l  l   l
      〈 / / / )、辷シ     ハ-'。oi、l` l  | i  l    
        ∧i レ ハ  ̄  r    、ゞニトルド| l   |l  l
      ヽ l ! | ト、ゝ      , , ` ̄'7 ! |l |l  |l  |  3、自分に都合の悪い事柄は完全に
      ハト ` \   'ヽ    ' ' / l || ||  |l  !    全て逆の方向に受け取る
     ノノ| l\    \ `      _,/ /l /i lト、 ll  !     (自己言及として解釈する)
   / ノl/ノリ\    )__,,. -‐ ''" //イ| l| | ト、ヽヾ丶、
   ´ 〃/ノ//|l i>  /_|     〃/ || || !| i \ーニヽ
  ー=彡/〃 ___/   / \   ノ/-|| ||/ |l ト、\`ー-ニ二
362考える名無しさん:03/09/19 15:27
               _,.-‐‐‐‐--、___,,,,_
             /         、  `'ヽ、
           / , / / ,   ヽ    \
           ,.' / //  /  // / i l  ヽ   ヽ
         /〃/| | l  /  /,/  l l |   l   `、
        // / _,l-H、/| / l l /l_/l ||   l    l
        // | |_,!ュ=ト' | | | l'/´l/ト、ll   l    l
       //)_/イ-'。oi' l { |l/,;=!;,、_ ト、l  l   l
      〈 / / / )、辷シ     ハ-'。oi、l` l  | i  l    
        ∧i レ ハ  ̄  r    、ゞニトルド| l   |l  l
      ヽ l ! | ト、ゝ      , , ` ̄'7 ! |l |l  |l  |  4、自分を必要以上に誇大しなければ
      ハト ` \   'ヽ    ' ' / l || ||  |l  !    自分のアイデンティティーを築けない
     ノノ| l\    \ `      _,/ /l /i lト、 ll  !     +それを行う場所から離れられない
   / ノl/ノリ\    )__,,. -‐ ''" //イ| l| | ト、ヽヾ丶、
   ´ 〃/ノ//|l i>  /_|     〃/ || || !| i \ーニヽ
  ー=彡/〃 ___/   / \   ノ/-|| ||/ |l ト、\`ー-ニ二
363考える名無しさん:03/09/19 15:28
               _,.-‐‐‐‐--、___,,,,_
             /         、  `'ヽ、
           / , / / ,   ヽ    \
           ,.' / //  /  // / i l  ヽ   ヽ
         /〃/| | l  /  /,/  l l |   l   `、
        // / _,l-H、/| / l l /l_/l ||   l    l
        // | |_,!ュ=ト' | | | l'/´l/ト、ll   l    l
       //)_/イ-'。oi' l { |l/,;=!;,、_ ト、l  l   l
      〈 / / / )、辷シ     ハ-'。oi、l` l  | i  l    
        ∧i レ ハ  ̄  r    、ゞニトルド| l   |l  l
      ヽ l ! | ト、ゝ      , , ` ̄'7 ! |l |l  |l  |  5、異性に対して病的に飢えている
      ハト ` \   'ヽ    ' ' / l || ||  |l  !    =性的にコンプレックスをもっていて
     ノノ| l\    \ `      _,/ /l /i lト、 ll  !     歪んだ方向でしか表現できない
   / ノl/ノリ\    )__,,. -‐ ''" //イ| l| | ト、ヽヾ丶、
   ´ 〃/ノ//|l i>  /_|     〃/ || || !| i \ーニヽ
  ー=彡/〃 ___/   / \   ノ/-|| ||/ |l ト、\`ー-ニ二
337 :考える名無しさん :03/09/18 22:50
お馬鹿さん。綺麗だろうと泥臭かろうと繁栄しようと継続しようと同じこと。
無根拠な生を礼賛しているあんたはただの道化。
あんたは刻み込まれた生を吹聴するだけの壊れたラジオ。
哲学に最も遠いリビングデッド、生ける屍。
そしてこの問いかけすらあんたには届かない。
哀しいね。

340 :◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 00:58
>ソフィたんへ
お馬鹿さん。綺麗だろうと寂しかろうと不器用だろうと同じこと。
信じてもいない哲学を礼賛しているあんたはただの道化。
あんたは上辺だけで哲学を吹聴するだけの壊れたラジオ。
生を忘れたリビングデッド、生ける屍。
そしてこの問いかけすらあんたには届かない。
哀しいね
344 :Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/09/19 04:19
そのコピべはもともと誰のもの?
私じゃないけど?

とにかく、ジョブレスで2ちゃんの哲学板でへばりついてるだけの人
に言われてもね。。
ま、ともかくこれからも頑張って哲学に励んでください。
あと、あなたの目標である社会復帰がうまくいくと良いですね、エリートサラリーマンさん。。。

348 :考える名無しさん :03/09/19 05:52
>>344
女っぽい批判レスを見かけるとソフィアだと識別してサル反応する
「ぴかぁ〜脳」の実験ですた。(笑)
366冗句之介狂太郎 ◆2cQxWbfyc. :03/09/19 15:43
>>359
何を今さら。そういうのを公知という。

>>360
もしあんたが、完全にその逆を出来るのなら、あんたもビョーキ。

>>361
哺乳類一般の基本的1次反応。かわいいね。コロちゃんみたい。

>>362
現代人一般に見られる病状。顔無しとはウラハラでもある。
さて、お前モナー。

>>363
アートしませう。
367考える名無しさん:03/09/19 15:59
なんだかんだ言っても論破されない
ぴか最強か?w
368:03/09/19 16:16
たとえば昆虫などの集団性はアルゴリズム的である。
それはある外的要因に対して、個体が集団の一部として、歯車に徹する
369:03/09/19 16:20
このような集団性のアルゴリズム性とは先天的であるということだろうか
後天的にこのようなアルゴリズムを学習するとは考えにくい。
370考える名無しさん:03/09/19 16:39
2chじゃなくてまともな哲学サイトあるだろ?
そっちでやったら?もちょっとましな反響あるかもだよ
>ぴーちゃん
371考える名無しさん:03/09/19 18:31
おっさん、一日の行動が暴露されてからえらいおとなしくなったヤンかw
372考える名無しさん:03/09/19 19:33
>わたしもいつまでこられるかわかりませんので
>有意義に過ごしましょう

そろそろ逃走準備か(ワラ


            さ っ さ と 死 ね や 、 ク ズ が !!




373◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 19:48
種の繁栄のために個体性と集団性の間でバランスを取ろうとする意識が理性である。
これらの意識は生命全般に備わっている特性である。
そしてこの理性に基づいたヒューマニズムな人生観を
やや感傷的?に表してみた。

あなたはなんのために生きているのか?
生きるために生きるているのです。
あなたはなぜ死ぬのか
次にバトンを渡すために、それにより人が繁栄するために死ぬのです。

理性とは、哲学のもっとも収束させた概念ではないだろうか。
哲学とは、懐疑によりこの世界を解体させる、すなわち発散させる行為と
思われているふしもあるが、発散させたところから、いかに収束させるかを
考える学問である。解体したあとに残るたしからしさとはなにか。
374◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 19:53
そして理性とは人の尊厳のよりどころである。
生命理性とは、科学により解体されゆく人の理性の
新たに確保する位置を提示した。
それは神のような絶対的な位置ではない。
相対主義的位置からは抜け切れていないが、
数億年の経験という時間的な重み付けを
そのよりどころに置くということである。
375Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/09/19 19:53
そりゃ批判点を提示されててもその内容も理解できてなく、そして
自分の論をごり押ししてたら本人にとっては「論破されてない」っていえる
でしょうねぇ。。。(特に「兄」さんの指摘に)

あと、私は学生です。しかも柄にもなく時々ボランティアとかもやったり
します。ジョブレスでヒマをもてあまして何日も何ヶ月も何年も?2ちゃんねる
にスレをたててひたすら妄想的な論をいい続けられる程、ヒマな時間はありません。
そろそろ振り返ってリセットしてみてもいいんじゃないですか?
>372 それは酷い言い方です。多分本人は傷ついてしかもますます
     自分の世界に閉じこもるかもしれませんよ?
376◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 19:55
しかし残念ながら、この相対主義的解体は終わらない。
>種の繁栄のために個体性と集団性の間でバランスを取ろうとする意識が理性である。
ここには一つのトリックが存在する。。。
個体性とはなにか?
377◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 20:03
>>375
そんなにさびしいの?
なんか心配になってくるよ。大丈夫?
378Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/09/19 20:03
ぴかぁ〜さん、もういいから少し自分のやってる事の方向性を
見直してみてもいいじゃないですか?あなたの心は疲れています。
もう十分だと思いますよ?

どうもあなたは精神的な闇の部分に随分と深くはまり込んでいるように
見えますよ?ネバーエンディングストーリーの「絶望の沼」に頭まで
浸かっているみたいです。少しずつでもいいから希望を持って就職活動
に励んでください。

これを批判とか中傷とかに受け取らないでくださいね。
379◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 20:05
結論から言おう。
個体性とは、集団性と個体性のバランスによる秩序である。
380◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 20:08
>>378
なんといえばいいか。。。あの〜わしエリートサラリーマンなんですけど。。。
たぶん年収も同年代ではそこそこもらってる方だと思うんですけど。。。
ただいま、マンション一人暮らしなんです。
都会のまあまあのところに済んでるんですけど。。。
ボーナス時には親にも仕送りみたいなこともしてるんですけど。。。
いやぁ〜、嘘だ!?って言われてもなんと言えばいいのか。。。
381Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/09/19 20:10
今日は金曜日です。
TGIF!! Thanks God It's Friday!!

やっと徹夜でアサイメント仕上げて今日はぱぁ〜っといくのに
そんな感傷にかまってるヒマないよ。 フフ!!
382◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 20:11
個体とはそれ自体が、個体の集合なのである。
その集合体としての秩序性がさらに上位の個体を形成している。
このようなフラクタル構造は、生命を越えた物質への
還元される。
人は生命であるが、物質である。。。
383通りすがり:03/09/19 20:11
>>373 は賛成。 >>374 は理解不能。
384◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 20:12
>>381
がんばれ、ソフィたん!
385hwv:03/09/19 20:14
ソフィアは兄に惚れてるな・・
386◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 20:16
そしてこのような個体の組織化が、自己組織化である。
この自己組織化は、物質というものの存在から、
生命、組織ものまでに働く、この世界の一つの方向性である。

そうである。人の尊厳も救ったところで、
そろそろ、変えるときかも知れない。。。
あそこへ。。。あのこの世界の真理へ。。。
supersoul。。。そして多階層的記憶論へ。。。
387Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/09/19 20:16
あれ? 社会復帰が目標ってうそなの?
っていうか自分で「エリート」って言う?普通?
それにカキコしてんのずっとじゃん。しかも何ヶ月も。
私が社長なら即知った瞬間にクビにするけど、その会社大丈夫?

ま、あなた以外の人にとっては関係のない事だけどね。
388◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 20:17
>>385
わしに惚れてるよ。。。
389通りすがり:03/09/19 20:18
>>376 は生物系の人には、常識。 >>386 またまた、理解不能。
390◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 20:18
>>387
うそにきまってんじゃん。
あのね、ようは結果だよ。結果だしゃあいいんだよ。
そういう仕事なんだよ。知的価値の高い生産っていうのは、
そういうものですよ。
391考える名無しさん:03/09/19 20:20
一日中ネットしてて結果を出せる仕事って何だ?
結婚詐欺とか?
392◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 20:23
>>391
まあ、ここにレスするのは、頭の体操ってことで考えてもらえればいいかな。
まあ、チームで仕事すると、一人走ってもしょうがないだろう。
まわりとテンポ合わせるにも、これぐらいがちょうどいいんだよ。
393◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 20:24
会社ってとこはまず実績あげて、まわりの信頼勝ち取ると
あとは結構好きにやらしてももらえるよ。
結果を出し続ける限りはね。
394Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/09/19 20:24
>385
こいつ、女に飢えきってるね。ヤバイ。
>388
随分と打たれ強いっていうか、馬鹿? それ、アンタのいってる論と同じくらい
の信憑性だよ。どういう辻褄でそういう発想になるの?
ちょっとヒマだから証明してみ? 
395◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 20:27
>>394
わしに惚れてないとでもいうの?
396考える名無しさん:03/09/19 20:27
座敷牢から打ちこんでるんだろ?
ある意味幸せなご身分だなw
397◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 20:28
>>394
まあ、追い込まれないとやらないタイプでね。
というか、追い込まれるとやっちゃうタイプというかね。
398Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/09/19 20:30
393でもきしょいのは変わんないね。

この人私が休憩中とか寝る前とか2ちゃん覗いた時5時間前後くらい
いてるし。。 ま、でもそういう病んだ人をちょっと離れたネット上で
観察するのも2ちゃんねるの使い方だしね。
399◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 20:31
>>398
質問、はぐらかした?
400考える名無しさん:03/09/19 20:32
ソヒ、性格も一段と悪化したん?
401考える名無しさん:03/09/19 20:33
ほー、面白い展開だなw

じゃあ、お前の職業名言ってみ。
別に会社名まで言えってわけじゃないからかまわんだろ?
突っ込んでやるから。

今まであんた、この手の質問誤魔化してきたよな?
402みこ ◆6SWBj8HevA :03/09/19 20:34
2ちゃんねるの使い方かぁ。
みこは情報源だなー。ここには本当にいろんなネタがつまってるし、便利よね!
それともう一つの利点は他人の考えてることを自分の中に取り入れたり、哲学的なことってあんまり直に話せる人いなかったりするけど、ここだったら何でも意見交換できる。
だからみこは2ちゃんねる好きです★
403考える名無しさん:03/09/19 20:34
今は突っ込めなくとも、知り合いに聞いて後日突っ込んでやるよ、厳しくな。

エリートなんだから、今度は入門書知識じゃだめだぞw
404◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 20:35
>>401
それをいって意味があるのかな?
405考える名無しさん:03/09/19 20:35
逃げるなよ  >ぴかぁ〜






406考える名無しさん:03/09/19 20:35
>>398
なんだかんだ言って
ぴかぁ〜をここまで相手にするとは、少なくとも仲はよさそうだね。
407考える名無しさん:03/09/19 20:36
おまえのぬれぎぬが証明できるだろ?

別に職業名ぐらいかまわんだろ  >404
408考える名無しさん:03/09/19 20:36
あとは、周りの奴が判断すればいい
409考える名無しさん:03/09/19 20:37
ほらほら、はやくーw
それとも、またいつものように



     誤 魔 化 し ま す か w
410Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/09/19 20:37
395
少なくとも誰が見ても最低限精神的に甲斐性がある人には
見えないんじゃないですか?
それで自己アピールが「エリート」でしょ。
で、頭の体操でこのスレとかみたいな事妄想してるし。
もし、その自意識超過剰な妄想についていうとね、この哲学板で
あなたが一番ぶっちぎりで「いかれている」からです。おもしろいじゃん、普通に。
(ま、「所詮凡人には天才の事は理解できないのさ!」くらいに
  受け取ってくれて大丈夫(あんたにとってね。)。 キャハハ!!)
411考える名無しさん:03/09/19 20:38
俺が聞いたのはサービス業って聞いたけど、人によって違うんだ世なぁw



412考える名無しさん:03/09/19 20:38
そひたんもぴかぁのエリート話をききたがってるよ〜w

413◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 20:38
>>407
職業名いってぬれぎぬがはれる理屈がわからんな。
それに、ヒッキーと思いたければ、思われても
別に支障があるわけではないしね。
わしが哲学者であることには、関係ないだろう。
わしが高層マンションでリッチに過ごしていることとは。
414考える名無しさん:03/09/19 20:39
どうせ、また誤魔化すだろ?いつも通り
415◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 20:40
>>410
その自意識超過剰な妄想に論破されて、
惚れちゃったのは、誰だっけ(w
416考える名無しさん:03/09/19 20:40
そら、完全には無理さ。
だけどな、専門知識をちょいとかませば、それで大体そいつがどの程度のレベルなのか分かるんだよ。

早く言えよ。逃げるなよw


417みこ ◆6SWBj8HevA :03/09/19 20:40
ねちねち喧嘩するの、みこは嫌いです(*_*)
418考える名無しさん:03/09/19 20:40
だからさー座敷牢からコソーリ打ちこんでるんだろ?
それで会社を訴えて被害者顔、哲板じゃエリートリーマンなんだから、
こりゃ、止められんわなw
419考える名無しさん:03/09/19 20:40
職業名さえ言えないのかよ〜、エリートさんよw





420◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 20:41
>>416
専門知識ね。
それはいいが、空白開けるな、カス。
421考える名無しさん:03/09/19 20:41
会社名を言えって言ってる訳じゃないんだぞ。


    職業名を教えてくれっていってるんだぞ

422Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/09/19 20:42
>400
>性格も一段と悪化したん?
私は自分の性格がいいなんて一度もいってないよ。
423考える名無しさん:03/09/19 20:42
外回りで学研の教材でもうってんのかよ、エリートさんよ




424考える名無しさん:03/09/19 20:43
エリート軽急便。昨日ガソリン買込んだ藁。
425考える名無しさん:03/09/19 20:43
難癖つけて逃げる算段してるだろ?



426◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 20:43
さあ、論破さんたちのお祭りかな。
ねたみはやだね。
ソフィたん、負けるなよ。
自分で決心してアメリカいったんだろう。
じゃあ、落ちるわ。
427考える名無しさん:03/09/19 20:43




                逃 げ た 〜 !!



428考える名無しさん:03/09/19 20:44
さすがはエリートだなw職業名さえ言えないとはw



429考える名無しさん:03/09/19 20:44
お次は、自演でぴかぁ擁護か?



430考える名無しさん:03/09/19 20:45
早い時は夕方の6時にはうちに帰ってるよね。

そんなエリート   い ま せ ん が な w



431考える名無しさん:03/09/19 20:46
まあ、いつも通り仕事について振られたら、一切答えられないんだよねぇ〜

聞かれてもないのに、自分からエリートエリート吹聴してるのにw



432Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/09/19 20:47
413 名前:◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 20:38
>>407
>>職業名いってぬれぎぬがはれる理屈がわからんな。
>>それに、ヒッキーと思いたければ、思われても
>>別に支障があるわけではないしね。
>>わしが哲学者であることには、関係ないだろう。
>>わしが高層マンションでリッチに過ごしていることとは。

出た!!キャハハ!! 逆上してきた、この人!!
433考える名無しさん:03/09/19 20:47
引き籠もりのおっさんは、おとなしくしとれや




434◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 20:48
>>432
なに喜んでるの。もう〜ソフィたんは!
435考える名無しさん:03/09/19 20:48
ソヒア、お前も、ぴかぁ〜と同じくらい2chしてるよ
436考える名無しさん:03/09/19 20:49
おい、逃げるなよw



437考える名無しさん:03/09/19 20:49
俺が 代理 だよ
         こいよ
438考える名無しさん:03/09/19 20:50
エリートさん、仕事何やってるの〜?




439考える名無しさん:03/09/19 20:50
なんで、仕事名すら答えられないの〜?





440考える名無しさん:03/09/19 20:50
ソヒたん。アメリカまで逝って2ch三昧じゃ、親が悲しむよ。
441考える名無しさん:03/09/19 20:51
激しく突っ込まれて、嘘がばれるから〜?





442考える名無しさん:03/09/19 20:51
また、入門書でもよめば〜?





443考える名無しさん:03/09/19 20:52
エリートなのになんで仕事名すら答えられないの〜?



ねえ、なんで〜?
444代理:03/09/19 20:52
>>438   しるか ぼけ
>>439   何で? そんな事関係あるの? 
445考える名無しさん:03/09/19 20:52
また、逃げたの〜?



446考える名無しさん:03/09/19 20:53
自演ツマラン





447代理:03/09/19 20:53
>>445
俺が居るよ
448考える名無しさん:03/09/19 20:54
なんで、聞かれてもないのにエリートサラリーマンと連呼しといて、いざ聞かれたら仕事名すら言えないの?ねえ、なんで?なんで?




449代理:03/09/19 20:54
>>446
全然違うよ
450考える名無しさん:03/09/19 20:54
結局ソフィたんは無職のオヤジだったんでしょ。
ぴかーと同じ境遇じゃん。
451考える名無しさん:03/09/19 20:54
>>446
なに一人で興奮してるんだ(w
452Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/09/19 20:54
あと、この掲示板のみんなの前で
「私があんたに気がある」っていう主張を説明してみ!!
ネット上の掲示板の発言から普通の人がどういういきさつで恋愛感情が生まれる
のか言ってみ。
いままでさんざん妄想語り続けてきたから恥ずかしくないじゃん。
逃げんなよ、おっさん。
453考える名無しさん:03/09/19 20:54
自演ツマラン




454考える名無しさん:03/09/19 20:55
なんで、聞かれてもないのにエリートサラリーマンと連呼しといて、いざ聞かれたら仕事名すら言えないの?ねえ、なんで?なんで?





455考える名無しさん:03/09/19 20:56
なんで、聞かれてもないのにエリートサラリーマンと連呼しといて、いざ聞かれたら仕事名すら言えないの?ねえ、なんで?なんで?





456◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 20:56
>>452
で、惚れてるんでしょ?
457考える名無しさん:03/09/19 20:56
なんで、聞かれてもないのにエリートサラリーマンと連呼しといて、いざ聞かれたら仕事名すら言えないの?ねえ、なんで?なんで?






458代理:03/09/19 20:57
>>454
教えて欲しいの〜?
459考える名無しさん:03/09/19 20:57
なんで、俺は放置なの〜?なんで?なんで?嘘がばれるから?





460考える名無しさん:03/09/19 20:57
自演ツマラン




461◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 20:58
>>455
今日はおとなしいな。
そろそろいつものAAコピペじゃないのかな。
ひきこもりストーカーさん
462Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/09/19 20:58
440
わかった。でも今は勉強も遊びもうまくいってるから親には心配かけてない
はずです。
463代理:03/09/19 20:58
>>460
違うつってんだろ
464考える名無しさん:03/09/19 20:58
ソヒアみたいなヒステリーオバサンのどこがいいんでつか?
465考える名無しさん:03/09/19 20:59
これあんたのカキコらしいけど、これだけ2ch三昧でつとまるエリート仕事って何?俺もやりたいから教えてくれ。

281 :今日の◎ :03/09/17 20:03
おっさん、あんたマジで駄目人間だろ?


207 :◎ :03/09/17 09:54
209 :◎ :03/09/17 10:24
211 :◎ :03/09/17 10:31
213 :◎ :03/09/17 10:36
215 :◎ :03/09/17 10:50
217 :◎ :03/09/17 10:52
218 :◎ :03/09/17 10:56
219 :◎ :03/09/17 11:07
224 :◎ :03/09/17 11:23
226 :◎ :03/09/17 11:30
229 :◎ :03/09/17 11:37
232 :◎ :03/09/17 11:41
235 :◎ :03/09/17 11:44
237 :◎ :03/09/17 11:47
240 :◎ :03/09/17 11:50
243 :◎ :03/09/17 13:55
466◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 20:59
>457 名前:考える名無しさん :03/09/19 20:56
>なんで、聞かれてもないのにエリートサラリーマンと連呼しといて、いざ聞かれたら仕事名すら言えないの?ねえ、なんで?なんで?

おまえが自分のこといえば、わしも言ってもいいよ。
467考える名無しさん:03/09/19 21:00
282 :今日の◎ :03/09/17 20:03

244 :◎ :03/09/17 14:00
245 :◎ :03/09/17 14:06
249 :◎ :03/09/17 14:21
250 :◎ :03/09/17 14:38
253 :◎ :03/09/17 14:56
255 :◎ :03/09/17 15:02
260 :◎ :03/09/17 15:21
262 :◎ :03/09/17 15:34
263 :◎ :03/09/17 15:42
266 :◎ :03/09/17 15:45
268 :◎ :03/09/17 15:57
270 :◎ :03/09/17 16:01
275 :◎ :03/09/17 17:04
276 :◎ :03/09/17 17:24
277 :◎ :03/09/17 17:32
278 :◎ :03/09/17 17:37
468考える名無しさん:03/09/19 21:00
俺は伊○忠商事の重役だよ
469考える名無しさん:03/09/19 21:01
なんで、聞かれてもないのにエリートサラリーマンと連呼しといて、いざ聞かれたら仕事名すら言えないの?ねえ、なんで?なんで?




470代理:03/09/19 21:01
>>464
今 少し あれ
だけど 女性にそれは よくないぞ
471◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 21:01
>457 名前:考える名無しさん :03/09/19 20:56
>なんで、聞かれてもないのにエリートサラリーマンと連呼しといて、いざ聞かれたら仕事名すら言えないの?ねえ、なんで?なんで?

ほら、おまえ、ひきこもりだろう。
違うなら、自分のこといってみ!(w
472考える名無しさん:03/09/19 21:01
なんで、聞かれてもないのにエリートサラリーマンと連呼しといて、いざ聞かれたら仕事名すら言えないの?ねえ、なんで?なんで?





473考える名無しさん:03/09/19 21:02
仕事は建築設計だよ〜  

質問するならしてみ。はい、おまえ答えなよ、エリートさんw


474考える名無しさん:03/09/19 21:03
逃げるなよ〜




475考える名無しさん:03/09/19 21:03
低レベルな争いに成って参りましたw
476◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 21:03
>457 名前:考える名無しさん :03/09/19 20:56
>なんで、聞かれてもないのにエリートサラリーマンと連呼しといて、いざ聞かれたら仕事名すら言えないの?ねえ、なんで?なんで?

おまえがひきこもりじゃなく、自分のことかいといてくれ。
そしたらおれもかいとくは。
じゃあな、ひきこもりくん(爆
477Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/09/19 21:03
456
ったくそれしかいえないの?アンタ男でしょ?
正々堂々とみんなの前で「こうこうこういう理由でこの人は私にほれてます」
って説明してみ?
464
ちょっと悪ノリしただけじゃん。 ノリ悪いよ。
せっかくだからとことん悪ノリしてみたくなんない?
478代理:03/09/19 21:03
>>472
しつこいね 
479考える名無しさん:03/09/19 21:04
まだかな〜?エリートってことだから、468ぐらいの大企業で大学も帝大ぐらい言ってるんだろうなぁ、
480◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 21:04
結局、ソフィたん、わしが、惚れてるやろっていったの、
否定しなかったな。。。フフフ
481考える名無しさん:03/09/19 21:04

ほんとうに「比較的ヤング」な面々でおぞましいっす
482考える名無しさん:03/09/19 21:04
関係ないけと468は負け組み
483考える名無しさん:03/09/19 21:05
ちなみに俺旧帝なんだけどねぇ




484考える名無しさん:03/09/19 21:05
まだかな〜、まだかな〜?





485考える名無しさん:03/09/19 21:06
ボーイフレンドとか、出来たの?ぴかぁ〜かまっている場合じゃないでしょ、これじゃただの欲求不満オバサンだにょ
>ソヒア
486考える名無しさん:03/09/19 21:06
早く答えてよ〜、エリートさんw






487考える名無しさん:03/09/19 21:06
ビビらなくとも、明日までは猶予をやるよ。友達に聞いてくるから





488考える名無しさん:03/09/19 21:07
また、入門書で勉強すればいいじゃんw





489考える名無しさん:03/09/19 21:07
哲板は一流企業に対するルサンチマンを持った香具師らの溜まり場ということでつねw
490考える名無しさん:03/09/19 21:08
これはやっぱ嘘だったのかなぁ〜

476 :◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 21:03
>457 名前:考える名無しさん :03/09/19 20:56
>なんで、聞かれてもないのにエリートサラリーマンと連呼しといて、いざ聞かれたら仕事名すら言えないの?ねえ、なんで?なんで?

おまえがひきこもりじゃなく、自分のことかいといてくれ。
そしたらおれもかいとくは。
じゃあな、ひきこもりくん(爆
491考える名無しさん:03/09/19 21:08
なんで、聞かれてもないのにエリートサラリーマンと連呼しといて、いざ聞かれたら仕事名すら言えないの?ねえ、なんで?なんで?



492代理:03/09/19 21:09
>>
他人の 素性 聞く以前に
自分の 素性が筋でしょ
対話に 何の 誠意も ないんだよ!
493考える名無しさん:03/09/19 21:09
>491
ひきこもり?
494考える名無しさん:03/09/19 21:09
伊東中が一流だと思っているならかなり痛いのだが・・・
495考える名無しさん:03/09/19 21:09
ちゃんと答えだろうが、自演君





496考える名無しさん:03/09/19 21:09
ぴかぁは地方人だから一流企業の名前など知らない
497代理:03/09/19 21:10
聞いてる?
498考える名無しさん:03/09/19 21:10
企業名を教えてくれって言ってる訳じゃないんだけどなぁ




499考える名無しさん:03/09/19 21:11
あんたこそ、レス見てる?  >代理






500Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/09/19 21:11
なんでオッサンの戯言にいちいち返事が必要なのかな?
あのね、
    「言うまでもなく否定」でしょう。

犯罪学の講座で見た精神異常者の特徴のビデオにアンタがかぶってきた。
501考える名無しさん:03/09/19 21:11
帝大出のヒキコモリ院生はいつ就職するつもりなんだw
502考える名無しさん:03/09/19 21:11



なんで、聞かれてもないのにエリートサラリーマンと連呼しといて、いざ聞かれたら仕事名すら言えないの?ねえ、なんで?なんで?
なんで、聞かれてもないのにエリートサラリーマンと連呼しといて、いざ聞かれたら仕事名すら言えないの?ねえ、なんで?なんで?
なんで、聞かれてもないのにエリートサラリーマンと連呼しといて、いざ聞かれたら仕事名すら言えないの?ねえ、なんで?なんで?
なんで、聞かれてもないのにエリートサラリーマンと連呼しといて、いざ聞かれたら仕事名すら言えないの?ねえ、なんで?なんで?

503考える名無しさん:03/09/19 21:12
>498
きみが答えれば、ぴかも答えるっていってるんだから、
答えればいいだろう。
504代理:03/09/19 21:12
>>495
お前 脳挫傷
ちげぇーつってんだろ  うんこ
505考える名無しさん:03/09/19 21:12
自演大変だねぇ〜  





506考える名無しさん:03/09/19 21:12
どうでもいいじゃないか。一々他人の学歴職歴を気にするのは病気だよ。
507考える名無しさん:03/09/19 21:12
建築設計  >503





508代理:03/09/19 21:13
>>499
いや 見てないよ
509考える名無しさん:03/09/19 21:13
はい、答えたよ




510◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 21:13
>    「言うまでもなく否定」でしょう。

遅いよ。じゃあ、なんでわしのことが気になるのかな?
511Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/09/19 21:14
あんまり悪乗りしてたら、馬鹿になるから
そろそろやめます。
512代理:03/09/19 21:14
>>507
へ〜    で?
513考える名無しさん:03/09/19 21:14
はやく、答えてねぇ〜

そんな涙目で話題をずらさないでさ



514考える名無しさん:03/09/19 21:14
なんで、聞かれてもないのにエリートサラリーマンと連呼しといて、いざ聞かれたら仕事名すら言えないの?ねえ、なんで?なんで?






515考える名無しさん:03/09/19 21:16
ほんとは炭鉱労働者なんだろ?>ぴかぁ
516Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/09/19 21:16
ちゃんと読みなさい。
>その自意識超過剰な妄想についていうとね、この哲学板で
>あなたが一番ぶっちぎりで「いかれている」からです。おもしろいじゃん、普通に。
517考える名無しさん:03/09/19 21:16
企業名を言えって言ってる訳じゃない。仕事名を教えてくれって言ってる。

昼間から一日中2ch三昧のエリートサラリーマンがどんな仕事なのか後学のためにも教えてけれ



518◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 21:16
>建築設計  >503

な、わけないだろう。嘘はだめ。
ヒッキーって認めろよ。
それでは答えるわけにはいかないな。
519代理:03/09/19 21:17
>>511
何気に あなた 卑怯ですね。
520考える名無しさん:03/09/19 21:17
ぷっw
そうやって逃げるのかw





521考える名無しさん:03/09/19 21:18
ほんとはヒッキーです。旧帝大も嘘です(専門中退です)

522考える名無しさん:03/09/19 21:18
はやく、逃げないでさぁ、教えてよ。

でないと、見ている人みんなことヒキコ親爺だと思っちゃうよ



523◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 21:18
>>516
おもしろいからね。なるほど。。。フフフ
真面目なソフィたんが面白いから、わしにつきまとうわけね、
へぇ〜、フフフ
524考える名無しさん:03/09/19 21:18




                   実際、ヒキコなんだけどね(ぷっ
525考える名無しさん:03/09/19 21:19
いい加減、逃げないでさぁ。答えてよ。エリートサラリーマンさん





526考える名無しさん:03/09/19 21:19
脳内で世界を捻じ曲げて解釈するぴかぁ〜はほんとは幸せなひとなんだろうな
527◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 21:19
>ほんとはヒッキーです。旧帝大も嘘です(専門中退です)

やっぱりなあ。そうだと思ったよ。
なんで建築設計なんか嘘いうんだよ(爆
528考える名無しさん:03/09/19 21:19
英語ができねー現地校の留学生はどうやって生活してるのか知りたいです。
529考える名無しさん:03/09/19 21:20
知的価値の高い生産って何かなぁ〜?教材販売?

390 :◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 20:18
>>387
うそにきまってんじゃん。
あのね、ようは結果だよ。結果だしゃあいいんだよ。
そういう仕事なんだよ。知的価値の高い生産っていうのは、
そういうものですよ。
530考える名無しさん:03/09/19 21:20
>528
ソヒアを見ればわかるだろw
531考える名無しさん:03/09/19 21:21
自演で自分にレスしないでいいからさあ、早く答えてよ  >527






532考える名無しさん:03/09/19 21:21
で、ぴかぁ〜は何の仕事してんの?

533考える名無しさん:03/09/19 21:21
結局、仕事名すら言えない訳ね、あんたは
534Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/09/19 21:22
私に質問するのではなく、みんなに自分の言葉で
説明しなさい。男でしょ?

もしかして「ダメ男」くんですか〜ぴかぁ〜は?
さんざんセクハラまがいなきしょいレスしてきたから言わなきゃダメじゃん。
535考える名無しさん:03/09/19 21:22
仕事名すら言えない。
昼間から一日中2ちゃん。


典型的なヒキコじゃん


536考える名無しさん:03/09/19 21:23
世間では建設設計=エリートって通念あるの?
537考える名無しさん:03/09/19 21:23
まあ、俺は見ている人に判断してもらえればいいけど、これ見てどう思うのかね





538考える名無しさん:03/09/19 21:24
俺は自分をエリートなんて思ってないが?  >536






539通りすがり:03/09/19 21:24
メルギブソン見た方が有意義だね。
540◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 21:24
>>534
ソフィたん、いいわけじゃないけど、
トリップついてないのは、わしじゃないよ、>>531のヒッキーくんだよ。
わしの名を語って、荒らし回ってるんだからさ。ここ1年。
541考える名無しさん:03/09/19 21:24
はやくはやく〜、なんで仕事名すら答えられないの〜?エリートサラリーマンのくせして






542考える名無しさん:03/09/19 21:25
なんで、逃げるの〜





543考える名無しさん:03/09/19 21:26
ソヒアの前でバシッとかっこいいとこみせてやればいいじゃん




544代理:03/09/19 21:26
>>542
俺が居るよ
545◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 21:26
ソフィたん、わかるでしょ。
この空白開けてるヒッキー荒らしの粘着さ。
こいつがソフィたんを追いかけまわしてたんだよ。
546考える名無しさん:03/09/19 21:27
で、ふたりはいつケコーンするの?>ピカ&ソヒ
547考える名無しさん:03/09/19 21:27



  というわけで、 お っ さ ん の エ リ ー ト 疑 惑 は 黒 と 決 定 し  ま し た



548考える名無しさん:03/09/19 21:27
我々を劣等感のどん底へ突き落とさないための配慮をして下さったんだろう。ぴかぁ〜教授は。
549◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 21:28
>で、ふたりはいつケコーンするの?>ピカ&ソヒ

ソフィたんしだいだな。
550考える名無しさん:03/09/19 21:28
まあ、こんなもんだって。中年ヒキコが考える浅知恵なんざ






551代理:03/09/19 21:28
>>546
お前
小学生
かよ
552考える名無しさん:03/09/19 21:29
そういや脳内彼女居るんじゃなかったっけ?ぴか
553考える名無しさん:03/09/19 21:30

まあ、これを見てる奴がどう思うかだな。

おっさんがここで必死に自我を守ってるのが分かるから、止めろとはいわんが、まあ、ほどほどにしとけや



554Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/09/19 21:30
530
ちょっと酷いよ、それ。
曲がりなりにもGPA他の子より悪くないんだからそういう事言う?
こっちは訳わかんない英語を必死でやってそいでいろんな教科に
挑戦してんだから、ちょっとくらい日本語の掲示板で言いたい放題言って
そんな風に馬鹿にするなんてひどいよ。
大学とか専門言ってる留学生はだれでもいつも必死です。
だれでもみんな「そんなに甘い世界じゃなかった」って思ってるはずです。
555代理:03/09/19 21:30
>>552
引っ込んでろ カス
556考える名無しさん:03/09/19 21:31
たまには、また遊んでやるよ、ひきこ親爺さんw





557◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 21:31
正直、ヒッキーなら>>547みたいに昼間で寝てたいわ。
朝、7時起きはきついで。
エリートでも、それなりの時間には会社いかなあかんのやな。
これが日本の会社の限界か。
どうしても、仕事量=拘束時間的概念が抜けへんな。
日本企業は。
558考える名無しさん:03/09/19 21:32

知るかよw

それとも「えらいねー」って言ってほしいわけか?言ったら怒るくせにw
559ばんぶつ ◆XcblzRwjfY :03/09/19 21:32
>◎
お前!!定職に就かないで一人の人間と一緒になるなんて
軽軽しく言うんじゃねえよ!!!
560考える名無しさん:03/09/19 21:32
で、17時に帰ってくるw
561◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 21:33
>そういや脳内彼女居るんじゃなかったっけ?ぴか

ギク。。。ソフィたんごめんね。。。
562考える名無しさん:03/09/19 21:33
お前が何故怒る>万物
563◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 21:34
>>560
17時に帰るのは無理やで、さすがにな(w
564考える名無しさん:03/09/19 21:34
これでピカの無職はほぼ決まりだな・・
565◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 21:35
>ばんぶつ ◆XcblzRwjfY

また、馬鹿が一人増えたよ。。。
566考える名無しさん:03/09/19 21:35
で、脳内企業で働いているわけですかw
567考える名無しさん:03/09/19 21:35
つーか、本気でエリートだと思ってる奴なんかいないだろ?
せいぜいバイトだな
568やきそば ◆HkLsrnw.SU :03/09/19 21:36
【へるかいだ】有名固定やきそばきゃっぽーい1
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1063905745/l50
569  原子爆弾:03/09/19 21:37
   






          








   
570考える名無しさん:03/09/19 21:38
さすがに仕事名すら言えないなんてありえないだろ、無職じゃない限り。
571  原子爆弾:03/09/19 21:38













         ぴかっ〜〜〜







572考える名無しさん:03/09/19 21:38
>>549
ソヒは素直じゃないからピカから積極にいかないとだめだよ!

>>551
そうだけどなにか?(プゲラ
573Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/09/19 21:38
549
ぴかぁ〜、アンタは男としても失格だね。どんな女性でも無理じゃん、
だって無職で妄想狂で自分のアイデンティティー極小だもん。
553
>おっさんがここで必死に自我を守ってるのが分かるから、止めろとはいわんが、まあ、ほどほどにしとけや
それはわかりますが、この人が変な妄想してるのが気持ち悪いです。
ま、せいぜい本人の頭の中だけで妄想しといてほしいです。
574考える名無しさん:03/09/19 21:39
痛痛しすぎる。。
575  原子爆弾:03/09/19 21:39
       




ど〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!














576  原子爆弾:03/09/19 21:40
 





















           
577◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 21:40
>>573
でもさ、ソフィたんもかわいいんだから、彼氏ぐらいいるでしょ?
578  原子爆弾:03/09/19 21:41















 
579Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/09/19 21:42
572
ちょっと私を「型」にはめ込もうとしてるでしょ?
ナチュラルな否定でもその方向に仕向けるやり方だね。
ここは、ネット上でしょ?ネット上!!
580  原子爆弾:03/09/19 21:42
















581  原子爆弾:03/09/19 21:43




 














582◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 21:43
>原子爆弾

ヒッキーくん、今日はおそかったね(w
さあ、あとはヒッキーくんの荒らしだから、お開きだよ。
また、あとでね、風呂はいるわ!
ソフィたん、ガンバ!
583  原子爆弾:03/09/19 21:43





















584  原子爆弾:03/09/19 21:44
















585考える名無しさん:03/09/19 21:44
結局、◎は仕事名を答えず誤魔化した・・・
586  原子爆弾:03/09/19 21:45


















587考える名無しさん:03/09/19 21:50
明日、また追求してみようかな?
588燃料:03/09/19 21:51
ほらーもっと踊れや、ヒキコモリw
589◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 21:52
種の繁栄のために個体性と集団性の間でバランスを取ろうとする意識が理性である。
これらの意識は生命全般に備わっている特性である。
そしてこの理性に基づいたヒューマニズムな人生観を
やや感傷的?に表してみた。

あなたはなんのために生きているのか?
生きるために生きるているのです。
あなたはなぜ死ぬのか
次にバトンを渡すために、それにより人が繁栄するために死ぬのです。

理性とは、哲学のもっとも収束させた概念ではないだろうか。
哲学とは、懐疑によりこの世界を解体させる、すなわち発散させる行為と
思われているふしもあるが、発散させたところから、いかに収束させるかを
考える学問である。解体したあとに残るたしからしさとはなにか。
590◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 21:54
しかし残念ながら、この相対主義的解体は終わらない。
>種の繁栄のために個体性と集団性の間でバランスを取ろうとする意識が理性である。
ここには一つのトリックが存在する。。。
個体性とはなにか?

結論から言おう。
個体性とは、集団性と個体性のバランスによる秩序である。
591◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 21:54
個体とはそれ自体が、個体の集合なのである。
その集合体としての秩序性がさらに上位の個体を形成している。
このようなフラクタル構造は、生命を越えた物質への
還元される。
人は生命であるが、物質である。。。
592◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 21:55
そしてこのような個体の組織化が、自己組織化である。
この自己組織化は、物質というものの存在から、
生命、組織ものまでに働く、この世界の一つの方向性である。

そうである。人の尊厳も救ったところで、
そろそろ、変えるときかも知れない。。。
あそこへ。。。あのこの世界の真理へ。。。
supersoul。。。そして多階層的記憶論へ。。。
337 :考える名無しさん :03/09/18 22:50
お馬鹿さん。綺麗だろうと泥臭かろうと繁栄しようと継続しようと同じこと。
無根拠な生を礼賛しているあんたはただの道化。
あんたは刻み込まれた生を吹聴するだけの壊れたラジオ。
哲学に最も遠いリビングデッド、生ける屍。
そしてこの問いかけすらあんたには届かない。
哀しいね。

340 :◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 00:58
>ソフィたんへ
お馬鹿さん。綺麗だろうと寂しかろうと不器用だろうと同じこと。
信じてもいない哲学を礼賛しているあんたはただの道化。
あんたは上辺だけで哲学を吹聴するだけの壊れたラジオ。
生を忘れたリビングデッド、生ける屍。
そしてこの問いかけすらあんたには届かない。
哀しいね
344 :Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/09/19 04:19
そのコピべはもともと誰のもの?
私じゃないけど?

とにかく、ジョブレスで2ちゃんの哲学板でへばりついてるだけの人
に言われてもね。。
ま、ともかくこれからも頑張って哲学に励んでください。
あと、あなたの目標である社会復帰がうまくいくと良いですね、エリートサラリーマンさん。。。

348 :考える名無しさん :03/09/19 05:52
>>344
女っぽい批判レスを見かけるとソフィアだと識別してサル反応する
「ぴかぁ〜脳」の実験ですた。(笑)
595考える名無しさん:03/09/19 22:02
無職だし
596考える名無しさん:03/09/19 23:12
誰も聞いてもいないのに現状報告してる非常に痛い某コテがいますねw
597哲人:03/09/19 23:43
>>554
哲学板初参加で、哲学も初学者の哲人と申します。
以後よろしくお願いします。
この板で人気者のSophiaさんは、留学生なのですね?
昔、森鴎外や遠藤周作の、留学体験を書いた小説を読んで、
真面目に留学して、学問を学ぼうとする人の苦悩について、
いろいろと考えさせられたことがありましたが、まさに、
そういう苦労を現にしておられるのですね。
この板でも、いろいろ叩かれて苦労されているようですが、
負けずに頑張ってくださいね。
598考える名無しさん:03/09/19 23:45
無職だし
599SB:03/09/20 00:34
やっぱり、◎師匠は偉大でつな・・。私など足許にも近寄れません。
600SB:03/09/20 00:51
集団性とは、じつは謎めいたがいねんです。それは、
個体性であらぬもの、と定義されるでしょう。
601SB:03/09/20 00:57
個体性にあらずして、個体性を生み出すもの、それが集団性です。
602考える名無しさん:03/09/20 01:24
ええんちゃいますか、無職やし
603考える名無しさん:03/09/20 01:39
SBってSくんなの?
604plcuq:03/09/20 01:40
ええんとちゃいますか、にちゃんねるなんやし
605SB:03/09/20 01:41
Sと名のったことはないな・・。
606SB:03/09/20 01:46
個体性を傷とすると、集団性は傷をつけるものだ。われわれに
みえるのは個体だけ。
607考える名無しさん:03/09/20 02:14
このスレバラエティーに匹敵する(汗

608考える名無しさん:03/09/20 06:40
ええんちゃいますか、無職やし
609考える名無しさん:03/09/20 07:55
昨晩は面白いことやってたんだねぇw

ぴかぁって、なんで世間的な肩書きで自分を飾りたがるのかね。
たかがネットでも、いちいち虚勢を張らないと、素の自分には自信がないんだろうね。
ヒカルのように、肩書き抜きで自分自身で勝負できないもんかね。
それができる奴が一番強い奴だってことに、いつになったらこのおじさんは気付くのか。。

現実でかなえられない欲望をすべてこの公衆便所でかなえようとしてるのか。
この人の自己顕示をみてると、この人のコンプレックスが全て現れている。
社会的地位、金、女、知的尊敬、学歴  、、、

マズローの欲求段階説だっけ?「人から認められたい」という欲望が異常に強いんだろうね。
他板も結構行くけど、ここまで病気な人はいないけどな。
610考える名無しさん:03/09/20 07:57
しかも、ついに自称哲学者を名乗りだしたしw
(知的コンプレックスの君なら、絶対言い出すと思ったけどw)

413 :◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/19 20:38
>わしが哲学者であることには、関係ないだろう。
611考える名無しさん:03/09/20 07:58
しまいには、「わしは天皇家の血を引く者だ」とか言いそうだなw
612考える名無しさん:03/09/20 10:35
なんか必死?w
613考える名無しさん:03/09/20 10:39
事実
614考える名無しさん:03/09/20 10:42
ぴかぁとハルカ、どっちが基地外度が上かなw
615考える名無しさん:03/09/20 10:42
そひあ  >614
616考える名無しさん:03/09/20 10:44
哲板の3大キチガイ

ぴかぁ はるか そひあ
617考える名無しさん:03/09/20 10:48
g
618みこ ◆6SWBj8HevA :03/09/20 10:52
自分で自分を哲学者って言って何が悪いのかしらん?
学者の基準を教えてくださいっ
619考える名無しさん:03/09/20 10:52
ぴかぁとハルカと同列に並べたらソフィアさん怒るよ。
だってゴキブリみたいに嫌ってるから。
620考える名無しさん:03/09/20 10:53
そひあはごきぶり
621考える名無しさん:03/09/20 10:57
>>618
評価基準のある資格者と自称者との差はわかるよね。
哲人ならわからんでもないが、そもそもヤシは哲学を否定してるしな。
622考える名無しさん:03/09/20 11:08
しかし哲人というのも他者が敬意をこめて呼ぶのであって
本人は求道者、真理探求者を不言実行しているに過ぎない。
それは学者以上の実践的存在に対する尊称なのだと思う。
だから一般の趣味人は単に哲学愛好者、哲学趣向者程度の呼称で十分だろう。
623考える名無しさん:03/09/20 11:14
だいたい、誰も呼ばないのに自ら哲学者と真顔で名乗る時点で問題外だろ
624考える名無しさん:03/09/20 11:17
ま、学位を取得するしないは別にしても、学者を自称するからには、
古典ラテン語、ギリシア語。英語は当然、独語、仏語は読解でき、
古典哲学から現代哲学の主用著作を原文把握している上で、
さあ、どんな独創的な解釈と批判を展開できるか、
それが最低ラインだと思うよ。
625ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 11:20
つまらん漫談はここまでね。
では、哲学しませう!
626考える名無しさん:03/09/20 11:21
仕事は?
627考える名無しさん:03/09/20 11:23
仕事何やってるの?
628ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 11:30
>>626
ようは、こういうことだね。
きみはヒキコである。いつもここにいる。
でもここは人が少なく退屈である。
わしがよくくる。かまってもらえる。
よってわしがくるとパブロフの犬のごとくよだれがでる。
629ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 11:31
いつも名無しなのは、コテにすると、
きみのレスでうまってしまうためだね。
あちこちのコテに粘着しているから。
630みこ ◆6SWBj8HevA :03/09/20 11:33
ぴかぁさんがんばれっ★
みんなもがんばれっ★
631考える名無しさん:03/09/20 11:34
ま、いずれにせよ、ブルーバックスとラッセルの哲学史読んだだけで
学者気分なら、それはおめでとうっていうしかないわな。
みこたんはそんな哀しいひとにならないでね。
632ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 11:36
>>631
「哀しい」がきみのキーワードのようだね。そして童貞だね。
633みこ ◆6SWBj8HevA :03/09/20 11:38
みこはなんの肩書きもない大学生だけれど、学者も大学生も同じ人間なんだからそこまで区別する必要はないんじゃないかなー?
自称○○って人は世の中にたっくさんいるでしょう。
みこは、そういう自信家さんが好き!
634ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 11:42
1 :ぴかぁ〜(^O^) ◆lk7eU.5KwI :03/07/12 20:30
私はこの世界の方向性の「Multiplex memory(多階層的記憶)」として考えられます。
   第一階層 エントロピーの増大・・・・時間(正確には状態変化)
   第二階層 自己組織化 (エントロピーの減少)・・・・物質構造
   第三階層 進化・・・生命 (遺伝子)
   第四階層 進歩・・・文化 (宗教、倫理学、哲学、科学...)
そのうち、後天的な記憶、「knowledge(知識)」以外の先天的記憶を「supersoul」と呼びます。

そしてこの「supersoul」を正しく理解し有効に活用しようというのが、NEWSUPERSOULISMです。
1  この世界と正しく対峙するためには、私の「supersoul」への理解を深めることが重要であることをしろう。
2  「supersoul」は、無意識下で「confidence(信頼)」を欲し、有意識下で「doubt(懐疑)」を欲する
   特性があることをしろう。
3  「love(愛)」とは、有意識下の「doubt(懐疑)」の壁を超え、無意識下の「confidence(信頼)」への
   到達であることをしろう。そして「supersoul」への理解を深めることにより、この世界と調和、
   この社会と協調しすることの重要性がわかることをしろう。
4  「knowledge(知識)」は、有意識下で「doubt(懐疑)」することにより構築されたものであるが、
   それだけで理解できることは、ほんの一部だとしろう。そして「knowledge(知識)」はあくまで便利な
   道具であるが、「risk(危険)」を「amplification(増幅)」させるため、うまく使いこなすことをしろう。
635考える名無しさん:03/09/20 11:42
ま、漏れは別にぴかぁが嫌いじゃないよ。
それどころか2ちゃん上にしてはよくやってると思うもの。
ぴかぁさんがんばれっ★
みんなもがんばれっ★ ってとこだね。
ただし汝自身を知れ!ってね。基本ですよ。
636ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 11:43
>>635
おまえ”が”知れ!
637みこ ◆6SWBj8HevA :03/09/20 11:46
ぴかぁ〜さんの言ってることすごく感覚的にはわかる!
みこは多分その経験をしたから。
これってぴかぁ〜さんの言葉?
638考える名無しさん:03/09/20 11:46
わかってないな。
漏れもぴかぁもみこたんも
汝自身を知れ!ってこと。どこまで行っても基本ですよ。
639ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 11:50
私はものそのもはあるといった。
それは私がこの世界の一部として自然淘汰として作られた存在である
という事実から、そこから私の心のみが浮遊する存在であることは
考えられないからである。
簡単にいえば、私は私では完結していない存在なのである。
増殖においては、鍵でしかなく、鍵は鍵穴がなければ、鍵として
存在しえない。
このように私という個体は、その上位の個体の一部であり、
また私という個体は、下位の個体の集合体である。
640ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 11:52
このようなフラクタルな構造は、これによりあらわされる。
第二階層 自己組織化 (エントロピーの減少)・・・・物質構造
641ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 12:00
たとえば、このようなことを想像してみよう。
あなたの腕を切り落とす。
腕は栄養が十分与えられるように、保存する。
腕は細胞の固まりであるので、その細胞を殺さないということである。

このようにして腕は生き続ける。
果たしてこの生きているものは腕だろうか?
642ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 12:02
これはもはや腕ではないだろう。
腕とはあなたという、細胞の集合体の一部、機能としての
名称である。
生き続ける腕は、腕の働きをしない。それは脳なり、その他からの
指令がなければ、機能を果たせない。それが機能というものだからだ。
643考える名無しさん:03/09/20 12:04
う〜ん
644ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 12:04
切り落とされた腕は、腕として生きているわけではなく、
その中に存在する細胞として生きているのである。
新陳代謝し、自己増殖する。
645考える名無しさん:03/09/20 12:05
なるほど
646ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 12:06
あなたはこのような細胞という個体の集合体であり、
その個体性と集合性のバランス、秩序性で存在している。
そしてこのようなバランスをとる力が、
自己組織化である。
647考える名無しさん:03/09/20 12:08
人間てすごい
生きるってすごい
648ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 12:19
細胞はさらにはタンパク質、核酸などの個体に還元され、
それらの集合体と見なされる。
またあなたは、集団という個体の部分と位置づけられる。
このように、世界は個体性と集団性のバランスを保つ
階層構造で形成されている。

あなたはその1階層であり、あなたがあなたと思える、自我とは、
あなたの階層では、集団性に比べ、個体性がきわめて高いという
ことである。
649考える名無しさん:03/09/20 12:25
で、仕事は何時から?
650ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 12:29
そしてこの自我でさえ、意識力によるものであり、
それは神経系の物理量として表される。
すなわち自己組織化の高度化により勝ち取られたものである。

ただこれらは物質に還元できるからとしって、機械論、
決定論へは導かれない。
なぜなら決定論的力学世界は本質的に幻想である。
自己組織化とは、熱的な外適応的世界であり、
予測不可能なのである。
651ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 12:30
>>649
秘書。飯行って来るぞ。
652考える名無しさん:03/09/20 12:34
>>651
逆だよ、スケジュールは秘書に聞くもんだよ。
653考える名無しさん:03/09/20 12:43
秘書なんかいないから知らないんだよ(ワラ
654考える名無しさん:03/09/20 13:32
また今日も一日2ちゃんッスか?
655ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 13:44
お風呂のお湯はなぜ、ほっておくとさめるのだろうか。
656ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 13:45
>>654
また今日も一日わしのストーキングッスか?
657ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 13:51
それはこの宇宙全体の法則、熱力学第二法則による。
お湯のまわりと温度と均一化へ向かうためである。

お湯とまわりの空気は均一になろうと、お湯は熱エネルギーを
空気へ渡していく。これは温度の問題だけではない。
お湯そのものと空気が均質になろうとする。
お湯は蒸発し、空気へ移動する。空気の水分濃度を上げる。
空気が十分あれば、風呂はからになり、風呂場は
均一な温度、均一な水分濃度の空気で満たされるだろう。
658考える名無しさん:03/09/20 13:51
>>655
風呂ギストンが拡散するからです。
659ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 13:54
人はこのような風呂を同じようなものと考えることが出来る。
高温の36度、そしてその70%が水で出来ている。

人は生命活動しなければ、人内の水は同じような経過をたどる
人体からは水分が温度が大気温と同じになり、水分は蒸発する。

しかし生命活動はそれを阻止する。
この宇宙の法則に逆らおうとしている。
660ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 13:56
人の体からは、熱力学の第二法則に従い、絶えず熱が放熱しているし、
水分が蒸発している。
そして恒温動物である人は、食料、水を外部から摂取し、
体の中で熱エネルギーに変えて、放出する分の熱を
作り出している。
661ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 14:01
熱力学の第二法則の影響を受けるのは、熱、水だけではない、
体の組織そのものも劣化を免れない。
このために劣化した細胞の代わりに、絶えず新たな細胞を作り出している。
これが、生命の特徴の一つである新陳代謝である。

人以外の生命は、このような新陳代謝のもとになるものを
求めて、一日のほとんどを、栄養補給源の確保を費やしている。
それがなくなれば、宇宙の熱力学第二法則の力により、
生命活動が停止してしますからだ。
生きるとは、一瞬一瞬が戦いなのである。
隕石が降ってくる、大地震がくるまで、のんびりしていられる
ものではないのである。
662ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 14:07
種は外的な環境要因に対して、繁栄、すなわち安定した生存の確保のために
種内の集団性と個体性に秩序を保とうとする。これが生命理性である。
また個体性とは、その内部の個体性と集団性の秩序により保たれている。といった。

環境要因はさまざまなあるが、その根元においては、
このような宇宙の熱力学第二法則という終わることない力への抵抗がある。
663 :03/09/20 14:11
ぴかぁ〜はいつも哲学ばかりしているようだが
いい加減飽きてこないか?
664ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 14:12
この観点にたては以下のように考えることができる。
基本と細胞という個体性と見た場合には、
単細胞であるよりも、細胞通しが結束してその集団性によって
環境要因と抵抗することが、繁栄には優位ではないのか。

そして細胞は、個体性を小さくし、集団性を重視した。
一細胞は、集団性の秩序を保つために、機能化した。
しかし一細胞は、分裂、新陳代謝、また遺伝子情報において
個体性を失いはしていない。
人はこのような細胞という個体性と集合性の秩序として
存在している。
665ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 14:14
>ぴかぁ〜はいつも哲学ばかりしているようだが
>いい加減飽きてこないか?

本業じゃないからね。
いい、息抜きになるよ。
そりゃ、本業である仕事の方がたいへんだよ。
人間関係、成果etc...
666ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 14:16
そしてまた、このようにも考えることが出来る。
基本を人という個体性と見た場合には、
人個人であるよりも、人個人通しが結束してその集団性によって
環境要因と抵抗することが、繁栄には優位ではないのか。

そして人個人は、個体性を小さくし、集団性を重視した。
人個人は、集団性の秩序を保つために、機能化した。
しかし人個人は、生殖能力、新陳代謝、また知識情報において
個体性を失いはしていない。
社会はこのような人個人という個体性と集合性の秩序として
存在している。
667考える名無しさん:03/09/20 14:17
なるほど。
びかぁ〜の本業ではない哲学、息抜きである哲学に
成果を求めてはいけない。これがポイントだね。
668ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 14:23
>人個人は、集団性の秩序を保つために、機能化した。

しかしこれは思想的にはあまりに全体主義的ではある。
しかしこれが現実である。人は社会の役割として存在している。
それは特に現代の高度文明以前においては、
その傾向は強い。
人は生まれながらに、社会的役割が決定していた。
農民の子は農民、貴族の子は貴族。

結局のところ、これらは、個体性と集団性のバランスでしかない。
そして現代において、人はより個体性を強めている。
この理由は、かつてよりも繁栄の安定性が増したことによるのだろう。
豊かになったことにより、集団性の力はゆるみ、個体性が強まった
ということである。
そしてこの豊かさを支えているのが科学技術である。
人は、野生動物のように、食料の確保に一日を使う必要がなくなってきた。
669ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 14:25
>>667
息抜きがわしのストーカーでは、きみの本業はしれてるな。
ってか、引きこもりの本業って、寝ること?(w
670考える名無しさん:03/09/20 14:26
おまえの話はつまらん!! プンプン!!
671考える名無しさん:03/09/20 14:30
本業なんてない。
本業がないから引き蘢りなのだ。
672考える名無しさん:03/09/20 14:31
つーか、仕事なにやってんの?
673考える名無しさん:03/09/20 14:33
ほんぎょう【本業】 主とする職業。本職
674考える名無しさん:03/09/20 14:34
昨晩のやりとり見てたけど、なんで仕事なにやってるのか隠すわけ?  >ぴかぁ
675ぴかぁ?:03/09/20 14:36
プライヴァシーを守るため。
監視社会イクない!
676考える名無しさん:03/09/20 14:39
仕事何やってるか言うのが、どこがプライバシー保護なん?
ましてやエリートで、自己顕示欲の塊のぴかぁが隠すなんて怪しいよ。
677考える名無しさん:03/09/20 14:40
だったら、なんで聞かれてもないのに仕事の話なんかし出すわけ?
678考える名無しさん:03/09/20 14:41
まあ、突っ込まれるのが怖いから絶対言わないのはわかってるけどさ。
679考える名無しさん:03/09/20 14:42
エリートサラリーマンはもちろん、バイトでさえやってないとみんな思ってるよ。
680考える名無しさん:03/09/20 14:43
だって、いつも居るからね
681考える名無しさん:03/09/20 14:43
このようにして情報もエントロピーを高めてゆく。
自スレを育てること、それはエントロピーとの戦いだ。
がんがれ、ぴかぁ〜!
682考える名無しさん:03/09/20 14:43
なんで、隠すのかなぁ
683考える名無しさん:03/09/20 14:44
なんで、自演して誤魔化そうとするんだろう・・・
684考える名無しさん:03/09/20 14:45
なんで、いつも話をずらすんだろう・・
685考える名無しさん:03/09/20 14:45
・・・
686ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 14:48
このように考えると、理性とは、種内の自己組織化と見なすことができる。
そしてそれは、個体性と集団性のバランスにおいて、
ある程度の個体性の強さを必要とするのかもしれない。

687考える名無しさん:03/09/20 14:49
「我生きる故に我有り」
だが、資本主義の世の中にどっぷり浸かったひとびとは
「我働く故に我有り」
という考えを刷り込まれてしまって、そこから抜け出せない。
「我生きる故に我有り」という真理にひとびとが
気付く日は来るのだろうか?
688ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 15:00
>>687
なるほどねえ。わしの仕事人間やからなあ。
その反動で、このような生への渇望が生まれるのかな。
エリートは時間でなく、成果的プレッシャーが強いからなあ。
689考える名無しさん:03/09/20 15:05
どうでもいいだろw
イタイなぁぴかぁ
690考える名無しさん:03/09/20 17:00
      冫─'  ~  ̄´^-、
    /     | | \  丶
   /    / |  |  \  ヽ、
  /   /ξ  |  |    \ ヽヽ
  |  / ___   ___   \ミ
  | 彡 ____  ____   ミ/
  ゝ_//|-=・=-|⌒|-=・=-|  ヽゞ
  |tゝ  論_/_  \___|   |
  ヽノ     ノ(_ )ヽ     ノ 
   ゝ:::::::::::::ヽ─── ::::::::::/
    /|ヽ::::::::::ヽ──' :::::::/ 
   / |  \:::::::::: ̄:::::::::/
 / ヽ  \___/ 


691ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 17:14
我々の尊厳たる理性と「Multiplex memory(多階層的記憶)」との関係を、
自己組織化へ還元した。
これはあまりに無味乾燥な姿であるかも知れないが、個体性と集団性のバランス
において、個体性がこれほどまでに高められた姿、高度な自己組織化の姿
ととらえることもできる。
私たちは、宇宙の法則にもっとも反抗的な個体なにかもしれない。

   第一階層 エントロピーの増大・・・・時間(正確には状態変化)
   第二階層 自己組織化 (エントロピーの減少)・・・・物質構造
   第三階層 進化・・・生命 (遺伝子)
   第四階層 進歩・・・文化 (宗教、倫理学、哲学、科学...)
692ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 17:28
しかしこの自己組織化とは、どこから来たのだろうか。
宇宙的熱力学の第二法則はこの宇宙を支配している。
局所の一点から、急速に広がる宇宙は、
エントロピーが増大する方向性をもっている。
すなわち、完全なるランダムを目指しているのである。 
693ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 17:38
自己組織化の発生の一つは、このようなランダムの中から、
ある確率で、秩序が発生するという形で説明されている。
なら生命とは、ある確率で発生した減少ということがいえる。

それについて、個人的なイメージとしては、
極大の集中点が、完全なるランダムへ向かう過程おいて、
熱的なエネルギーの伝搬は、単純な直線的な過程を通らないのではないだろうか。
それは、波の伝搬のように広がっていくのではないだろうか。
そしてその波の振幅が局部的な自己組織化ではないのだろうか。
ここまで還元すると、物質とは、生命とは、
海面に立つ波頭のような幻影とも思えてくる。。。
694考える名無しさん:03/09/20 17:49
ぴかぁ〜に本業は存在しない。どの社会にも属する能力がないからである。
 665 :ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 14:14
>ぴかぁ〜はいつも哲学ばかりしているようだが
>いい加減飽きてこないか?

>本業じゃないからね。
>いい、息抜きになるよ。
>そりゃ、本業である仕事の方がたいへんだよ。
>人間関係、成果etc...
 
お前はもう死んでいる
695Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/09/20 18:01
うわぁ〜!!ぴかぁ〜って頭いいんだ〜!!
すっご〜い!! キャハハ!!
696Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/09/20 18:04
いつもそんなにむずかし〜事ばっか考えてるから
女性にモテモテでいつも困っているんだろうな〜。。。

その調子で頑張ってくださいね〜。

あと、エリート「サラリーマン」なんだからあんまり仕事には
根を詰めないで体には気をつけてくださ〜い。
697ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 18:05
>>695-696
ソフィたん。。。♪
698ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 18:06
699考える名無しさん:03/09/20 18:08
うるさい。
浅すぎて話にならん。
700考える名無しさん:03/09/20 18:13
それはいわゆる「イージープロブレム」ってやつだ。
いつかは解決がつくと目される問題だからお前らにはちょうどいいだろう。
そんなことにかかずらってはいられん。
701考える名無しさん:03/09/20 18:29
ソフィアはぴかぁ〜に惚れとるな・・
702Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/09/20 19:17
ぴかぁ〜ってあったまい〜い
キャハハ
703考える名無しさん:03/09/20 19:20
こっちにも貼っとくよ。宜しくなエリートさん。
それとも明日会って証明するかい?都内なら駆け付けるぜ。

105 :考える名無しさん :03/09/20 16:48
次のオフ会来れなかったらヒキコモリ決定だな。
予定なら申告すれば合わせてもらえるよ。なんたってぴかぁ〜に会えるんだからな。

それまでの間は、職業を答えなければヒキコモリとして仮認定させてもらうが。
どうや?ぴかぁ〜??
704Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/09/20 19:21
><ぴかぁ〜哲学シリーズ>
だって〜!!

普通の人にはマネできないよね。。。
頑張ってくださ〜い。
705考える名無しさん:03/09/20 19:25
なぁ、エリートさんよぉ。エリートであることを証明してや。
実際会えばわかるんよ。
得意のSUPERSOULISM聞かせてや。
706Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/09/20 19:27
>703
おそらく、この人はエリート「サラリーマン」だから
忙しい事が理由で断るんじゃないかな?あと、自称モテテルみたいだから
デートで忙しいとか。。。                          キャハハ
、、、、でもサラリーマンってエリートっていえるのかな???
自分で会社作るくらいの実業家くらいには言ってもいいけどね。。。

<ぴかぁ〜哲学シリーズ> にぴかぁ〜のエリート度がよくあらわされて
います。哲学家でもあるんですね〜。
707考える名無しさん:03/09/20 19:27
また逃げた模様w
708考える名無しさん:03/09/20 19:31
不思議なんよね。あれだけ雄弁するぴかぁ〜氏が
こと具体的な話になると途端に沈黙しちゃうんよね。
科学信奉者のぴかぁ〜にあるまじき態度だと思うんですよ。
どうなん?ぴかぁ〜?
709考える名無しさん:03/09/20 19:34
>>706
だって平日の昼間から休日までまんべんなくレス打ち続けてるんだよ?
暇じゃなきゃできないよ。
それとも社長さんなの?
710ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 19:36
ちぃ〜っす!
711考える名無しさん:03/09/20 19:37
ぴかぁ〜は今、息を潜めて切り出すタイミングを見計らっていますw
712考える名無しさん:03/09/20 19:40
ぴかぁ〜答えてや〜
713ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 19:42
>>712
なにお?
714考える名無しさん:03/09/20 19:44
ひとつはエリートであることの証明ね。

もひとつは昨日Sophiaさんが出してた、
ぴかぁ〜を恋愛対象に思ってることの証明ね。
715考える名無しさん:03/09/20 19:48
また逃亡ですかw
716ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 19:50
>>714
あーそういうことか。それは。。。
ってか、君、誰?
717ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 19:52
また逃亡ですかw
718考える名無しさん:03/09/20 19:53
質問に質問で返すんじゃなよ。お馬鹿さん。
719ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 19:54
>>718
誰かもわからんやつにいつ必要ないやろう。おお馬鹿さん。
720考える名無しさん:03/09/20 19:54
はい、ドーゾ

ひとつはエリートであることの証明ね。

もひとつは昨日Sophiaさんが出してた、
ぴかぁ〜を恋愛対象に思ってることの証明ね。
721ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 19:55
>>720
だから、おまえ、誰やねん?
722ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 19:57
おーい、もっとはやくレスしてくれぇ〜
退屈や〜!
723ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 19:58
また逃亡ですかw
724質問くん:03/09/20 19:59
それじゃ質問くんと名乗っておくか。
ぴかぁ〜だってただのコテに過ぎなくて誰だかわからんのやから、
これで十分。会えばわかる。
725ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 19:59
はい、ドーゾ

だから、おまえ、誰やねん?

726質問くん:03/09/20 20:00
はい、ドーゾ

ひとつはエリートであることの証明ね。

もひとつは昨日Sophiaさんが出してた、
ぴかぁ〜を恋愛対象に思ってることの証明ね。
727ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 20:01
>>726
なんでそんなにわしのこと好きなん?
728考える名無しさん:03/09/20 20:01
キモ
729質問くん:03/09/20 20:02
疑問なんよ。おしえてちょ?

はい、ドーゾ

ひとつはエリートであることの証明ね。

もひとつは昨日Sophiaさんが出してた、
ぴかぁ〜を恋愛対象に思ってることの証明ね。
730ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 20:03
>>729
ねぇ〜、これぐらい教えてよ。
別に職業きくわけじゃないんだしさ。
なんでそんなにわしのこと好きなん?
731考える名無しさん:03/09/20 20:03
また逃げたかなw
732ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 20:04
また逃げたかなw
733考える名無しさん:03/09/20 20:04
キモ
734ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 20:06
疑問なんよ。おしえてちょ?
はい、ドーゾ

別に職業きくわけじゃないんだしさ。
なんでそんなにわしのこと好きなん?
735質問くん :03/09/20 20:06
単に疑問なんよ。おしえてちょ?

ひとつはエリートであることの証明ね。

もひとつは昨日Sophiaさんが出してた、
ぴかぁ〜を恋愛対象に思ってることの証明ね。

もひとつ追加。何で公言したことから逃げるの?
本人が証明不可能=嘘なのかな?
736ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 20:06
>質問くん

なんで、いざわしと向き合うと無口になるん?
737考える名無しさん:03/09/20 20:07
キモ
738ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 20:08
>質問くん

コピペばっかやね。いつも。
口べたなんやね。はずかしがり?
739ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 20:09
レス遅っ!つまらん。
740ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 20:10
コピペ坊って、だいたいこんなもんやね。
741質問くん:03/09/20 20:10
は??
質問はすべてぴかぁ〜氏の公言の裏付けするだけですよ。
疑惑が晴れてぴかぁ〜氏も大手を振って哲板に居られますよ?

ひとつはエリートであることの証明ね。

もひとつは昨日Sophiaさんが出してた、
ぴかぁ〜を恋愛対象に思ってることの証明ね。

もひとつ追加。何で公言したことから逃げるの?
本人が証明不可能=嘘なのかな?
742ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 20:11
あんまり、つけ回さないでね。
気持ち悪いからさ。

>ひとつはエリートであることの証明ね。

あ、これね。いわんよ。もしものこと考えたら、
君がいなくなるまで言えないよ。
743質問くん:03/09/20 20:14
あっそ?
じゃあね。”引き篭もり”くん
744ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 20:14
>は??
>質問はすべてぴかぁ〜氏の公言の裏付けするだけですよ。
>疑惑が晴れてぴかぁ〜氏も大手を振って哲板に居られますよ?

裏付け?おまえ馬鹿!?
おまえが、1年間わしつけ回して情報あつめまくっとるの
わかとんやぞ。キモイやつやなあ。
おまえが、いつかぎり私生活のことはいいたないねん。
オフ会なんかいけるかよ。
おまえ、柱の影からみて、最後、自宅までついてくる野郎。
このサイコ変態野郎。
745ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 20:15
いつかぎり→いるかぎり
746ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 20:17
ひさしぶりにわしに相手してもろて、
いまチンコにぎっとるんちゃうんか。
おまえ、キモイなぁ〜(w
747ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 20:18
引きこもりの人間のくずやな。おまえ(w
748兄@20分限定:03/09/20 20:19
とりあずさ、論文を書く時って、まず自分が何について論じたいのかを書くんだ
自分がどのようなことに問題意識をもっていて、何をどう論じようと思うのかということね
それもなくただの言葉の羅列を出されたところで、先生は「これ何?」って訊き返すだけなんだよね
とりあえずさ、ピカもただ言葉を並べるだけでなくさ、そういうことからはじめたら?

例えばさ、フツー言葉って誰かに問うたり、誰かに答えたりして発せられるじゃん
まずは自分が答えたいと考える問題をはっきりとさせるべきなんじゃないかな
ピカの言ってることを俺は真剣に読んじゃいないけどさ
よく駅でわけわからない人が一人でしゃべっているでしょ
あれと同じようなもんでさ、どんなに内容のあること言ってても、誰も聞かないんよ
「あー何かわめいているなー」と思って終わり
749質問くん:03/09/20 20:20
ちょっと〜怖いな〜。妄想は自分だけを対象にしてね。
噂のぴかぁ〜氏に疑問をもった漂流したばかりの初心者なんすけど・・

怖いからじゃあね。”引き篭もり”くん
750質問くん:03/09/20 20:22
Sophiaさんのいうとおりの逃げ口上ですた。
751ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 20:23
>>748
弟、だんだん言うことがなさけなくなるな。
まあ、先生にええ点もらえるようにがんばれよ。
ところで、就職どうなったんや?
社会にでろよ。大人になったら、いろいろ相談にのったろう。
752ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 20:23
>怖いからじゃあね。”引き篭もり”くん

逃げたぁ〜(w
753兄@20分限定:03/09/20 20:26
これは論文に限らず理系の研究でもそうなんだ
理系の研究てのは、ただ実験の羅列を並べたあとに、ボソッと推論を書く、なんて方法じゃないんだ

まずは、何を調べたいのか、どのようなことに興味があるのかを提示して、
さらに自分なりの結論の予測を書く
その上でその予測が実際にはどのような結果になるかを調べるにはどのような実験が必要なのかということを書く
そんで実験の結果の予測を書く
そんで実験の結果を書いた上で、結論をまとめるんだ

有名な、ガリレオのピザの斜塔から球を落とす実験があるけどさ
ガリレオは球を落としたあとに結果を知ったんじゃないよ
先に結果を予測していたから球を落としたんよ
754質問くん:03/09/20 20:26
だって怖いよ。
質問に全く答えないし、好きなんだろ?とか迫ってくるし。そっち系の方ですか?
755ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 20:28
>>753
なんか、なさけななってきた。
勉強に集中しろ。
わしみたいに、仕事と2ch両立出来るほどきようやないやろ。
756兄@20分限定:03/09/20 20:28
とりあえずアドバイスはしといたからな
あとは好きにやれ
757ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 20:29
>>754
ごめんな、いいすぎたな。
初心者なんか。何してる子なん?
758ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 20:30
>>756
勉強しっかりやるんやで。
759兄@20分限定:03/09/20 20:30
>>755
わかったよ、ちとのぞいただけさ
とりあえずつっこむと、おまえは両立と言えるレベルなのか?
760ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 20:31
>>759
もう、ええって、まっといたるよ。
761兄@20分限定:03/09/20 20:37
情けない、とか、かっこよい、かっこ悪い、とか、どうでもいい
知的に見えるかどうかなんて俺は興味ない

でもさ、問題意識を欠如した知性って何よ?
知的ファッションみたいな態度を見ているとマジでむかつく
俺は多くの哲学者、例えばデカルトですら、彼が知的だとかかっこいいとかは思わない
デカルトにとって「自分が精神異常者かもしれない」という疑いは、彼自身にとっては深刻な問題だったわけよ
そしてその問題にデカルトは真剣に対峙したわけよ
俺はデカルトの主張に対しては多くの反対意見を述べるけれども
彼の真摯な態度には敬意の念をもっているよ
762兄@20分限定:03/09/20 20:38
とりあえず、この知をファッションとして扱う風潮に俺は断固として反対だ
いろいろ言いたいことはあるが、時間なので落ち
763ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 20:43
もう、あかんなこの子。
764考える名無しさん:03/09/20 21:04
今日は何時間2chをしたのかな?
765考える名無しさん:03/09/20 21:11
阿修羅のことですか?>762
766考える名無しさん:03/09/20 21:14
>ばかぁ〜

そうだよ、未来予測が出来るくらいじゃないと科学理論じゃないよ!!!!単なる自己満足オナニーだよっ!!!!!
767考える名無しさん:03/09/20 21:17
現実にこんな屁理屈ばかり言う奴いたら嫌われるやろうなぁ
768考える名無しさん:03/09/20 21:37
会社でも浮いてんだろ
直行直帰で2chだからなw
769考える名無しさん:03/09/20 21:55
そうだなぁ。仮にぴかぁが働いてたとしても、18時か19時過ぎにはいつもここにいるからなぁ。
770ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 23:16
>弟@20分限定
>論文を書く時って、まず自分が何について論じたいのかを書くんだ
>理系の研究てのは、ただ実験の羅列を並べたあとに、ボソッと推論を書く、なんて方法じゃないんだ
>とりあえず、この知をファッションとして扱う風潮に俺は断固として反対だ

レスありがとう。もうこの程度の自己言及しかなくなったんだな。
議論のために議論、循環だよ。正直、飽きた。
これ以上、語り合うこともないだろう。今後は放置させてもらうよ。
最後に、
おまえ、ほんと専門以外なんもしらんな。
771考える名無しさん:03/09/20 23:32
unko
772× :03/09/20 23:55
ぴかぁー先生、こんばんわ
773ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 23:56
ちーす!眠たいっす。。。
774今日のヒキコモリ:03/09/21 00:08
628 :ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 11:30
629 :ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 11:31
632 :ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 11:36
634 :ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 11:42
636 :ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 11:43
639 :ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 11:50
640 :ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 11:52
641 :ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 12:00
642 :ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 12:02
644 :ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 12:04
646 :ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 12:06
648 :ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 12:19
650 :ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 12:29
651 :ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 12:30
775今日のヒキコモリ:03/09/21 00:08
655 :ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 13:44
656 :ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 13:45
657 :ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 13:51
659 :ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 13:54
660 :ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 13:56
661 :ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 14:01
662 :ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 14:07
664 :ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 14:12
665 :ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 14:14
666 :ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 14:16
668 :ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 14:23
669 :ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 14:25
686 :ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 14:48
688 :ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 15:00
183 :ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 15:13
776今日のヒキコモリ:03/09/21 00:09
184 :ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 15:15
185 :ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 15:15
004 :ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 15:16
187 :ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 15:17
189 :ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 15:18
190 :ぴかぁ〜 ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 15:22
104 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 16:48
106 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 16:49
110 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 16:54
112 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 16:56
115 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 16:57
117 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 16:58
125 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 17:04
126 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 17:06
128 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 17:09
777今日のヒキコモリ:03/09/21 00:10
691 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 17:14
133 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 17:19
692 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 17:28
693 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 17:38
135 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 17:48
141 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 18:04
697 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 18:05
698 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 18:06
710 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 19:36
713 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 19:42
716 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 19:50
717 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 19:52
719 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 19:54
721 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 19:55
722 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 19:57
778今日のヒキコモリ:03/09/21 00:11
723 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 19:58
725 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 19:59
727 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 20:01
730 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 20:03
732 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 20:04
734 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 20:06
736 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 20:06
738 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 20:08
739 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 20:09
740 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 20:10
742 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 20:11
744 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 20:14
745 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 20:15
746 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 20:17
779×:03/09/21 00:11
雑談ですが、わたくしは占星術と易など占いが実益を兼ねた趣味です。
よいものです。
ぴかー先生は、「論理体系」「概念」そのものの芸術家だと思います。
占いの世界もおすきになられるかもしれません
780今日のヒキコモリ:03/09/21 00:11
747 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 20:18
751 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 20:23
752 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 20:23
755 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 20:28
757 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 20:29
758 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 20:30
760 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 20:31
763 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 20:43
770 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 23:16
155 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 23:18
157 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 23:20
159 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 23:21
161 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 23:25
163 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 23:26
166 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 23:29
167 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 23:32
168 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 23:35
171 :ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/20 23:42
781考える名無しさん:03/09/21 00:14
>今日のヒキコモリ

で、おまえが引きこもり(w
782考える名無しさん:03/09/21 00:17
ぴか&SB必死だな

12時間も張り付いて親がないてるよw
783考える名無しさん:03/09/21 00:18
>>782
オマエモナー(w
784考える名無しさん:03/09/21 00:23
いやだなあ。ぴかの生態調査の為にちょいと調べてみただけですよ。SBさん?
こうして列挙すると一目瞭然だねw
お大事に。。。
785考える名無しさん:03/09/21 00:24
>>784
オマエガナー(w
786ぴかぁ〜:03/09/21 00:25
 XXXXXx!XXXXxリ:::::::::::!    |::     |    i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
 XXXXX/ \XXソ::::::::::/     i!::    ノ     i!::::::::::::ゞXX:/  lXXXXXXX|
 XXXX:/   `ヾ::;;;;;:ツ      ヾ;::: ; ノ      ヾ:;;:::::::ゝ'"     ヾXXXXX

787考える名無しさん:03/09/21 00:28
>>1はぴかぁ〜に張り付く肛門のウンコ(w
>>1はぴかぁ〜に張り付く肛門のウンコ(w
>>1はぴかぁ〜に張り付く肛門のウンコ(w
>>1はぴかぁ〜に張り付く肛門のウンコ(w
>>1はぴかぁ〜に張り付く肛門のウンコ(w
>>1はぴかぁ〜に張り付く肛門のウンコ(w
>>1はぴかぁ〜に張り付く肛門のウンコ(w
>>1はぴかぁ〜に張り付く肛門のウンコ(w
788考える名無しさん:03/09/21 00:30
>>787

何間違えてんだよ、SBくんw
789考える名無しさん:03/09/21 00:36


       ぴ か ぁ と 腰 巾 着 必 死 だ な (ワラ


790:03/09/22 08:56
あげ
791:03/09/22 10:26
多階層構造論
秩序とは個体性と集団性のバランスである。
個体もまた個体性と集団性のバランスで出来ている。
このような階層構造で世界はできている。
792:03/09/22 10:33
私とは社会構造の一個体であるが、
私もまた機能の集合体である。
また自我でさえ、集合体である。
793考える名無しさん:03/09/22 15:33
自我って何の集合体だと?
794:03/09/22 20:29
うっさい黙れカス

今質問は求めとらんわ死ねバカヤロー
795◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/22 20:29
>>794
ん?
796:03/09/22 20:33
今日もテキトーな単語並べ立てて
目立ちまくってやる!
797◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/22 20:34
ん?
798ばんぶつ ◆XcblzRwjfY :03/09/22 21:13
>◎ ◆lk7eU.5KwI
どうしたい?
最近元気ないじゃないか
799ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/22 22:25
なにげに仕事忙しくてさ。
800ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/22 22:29
800!
801考える名無しさん:03/09/22 22:29
プッ
802考える名無しさん:03/09/22 22:31
都合の良い仕事だなw
803ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/22 22:33
ん?
804考える名無しさん:03/09/22 22:36
ハローワーク通いが仕事だろ(w
805ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/22 22:40
法大生どうしたの?
806ぴかぁ〜◎ ◆lk7eU.5KwI :03/09/22 22:54
まあ、言いたいことはわかるよ。
朝から晩までレスしてさ、それで一流企業で
そこそこええ給料もらってるって、
そんなぼろい仕事あるかいなあって。
そりゃ、わしもこれが他人やったら
ぜったいうそやーんって思うわ。
おまえ、ぜったいヒッキーやろうーって、
でも、ほんまに一流企業でええ給料もらっとるんやから
しゃあ、ないやん。
ここ数日もちょっとばたばたしてたのは、
上のえらい人に最近の成果を説明しとったんやけど、
なんやまたまた好評でさ。
なんなんやろう、天才!?
わしも自分で自分がわからんわ。
まわりの人間も呆れてるわ。
わしがブラブラして机に座ってないのしってるし、
それでも結果出すからさ。
だから無理に信じてもらうこともないやろうと思って、
普通は信じられへんって。
807考える名無しさん:03/09/23 13:11
普通は信じられへんって。
808考える名無しさん:03/09/23 13:13
普通に空しいな・・・
809考える名無しさん:03/09/24 06:02
ぴかぁ〜はぴかぁ〜でいいじゃん。
くやしかったら、ぴかぁ〜(他)並に2ちゃんを回転せてみろ。>all
810考える名無しさん:03/10/28 05:11
復帰祈願保守
811考える名無しさん:03/10/28 05:16
1 :ぴかぁ〜(^O^) ◆lk7eU.5KwI :03/07/12 20:30
私はこの世界の方向性の「Multiplex memory(多階層的記憶)」として考えられます。
   第一階層 エントロピーの増大・・・・時間(正確には状態変化)
   第二階層 自己組織化 (エントロピーの減少)・・・・物質構造
   第三階層 進化・・・生命 (遺伝子)
   第四階層 進歩・・・文化 (宗教、倫理学、哲学、科学...)
そのうち、後天的な記憶、「knowledge(知識)」以外の先天的記憶を「supersoul」と呼びます。

そしてこの「supersoul」を正しく理解し有効に活用しようというのが、NEWSUPERSOULISMです。
1  この世界と正しく対峙するためには、私の「supersoul」への理解を深めることが重要であることをしろう。
2  「supersoul」は、無意識下で「confidence(信頼)」を欲し、有意識下で「doubt(懐疑)」を欲する
   特性があることをしろう。
3  「love(愛)」とは、有意識下の「doubt(懐疑)」の壁を超え、無意識下の「confidence(信頼)」への
   到達であることをしろう。そして「supersoul」への理解を深めることにより、この世界と調和、
   この社会と協調しすることの重要性がわかることをしろう。
4  「knowledge(知識)」は、有意識下で「doubt(懐疑)」することにより構築されたものであるが、
   それだけで理解できることは、ほんの一部だとしろう。そして「knowledge(知識)」はあくまで便利な
   道具であるが、「risk(危険)」を「amplification(増幅)」させるため、うまく使いこなすことをしろう。
812考える名無しさん:03/10/28 05:17
ぴかぁ〜ウザイ
813考える名無しさん:03/10/28 05:18
814年老いた◎:03/10/28 05:20
スーパーソウルとは、すなわち「愛」じゃよ。
815考える名無しさん:03/10/28 05:33
科学的事実の正当性

科学事実は真理ではない。いままでも絶えず、覆されてきた歴史である。
それは反証可能性によって、正当性が確かめられるというものである。
それに現在も、量子力学における不確定性原理や、
数学における不完全性定理などもその限界を露呈もしている。
しかし、論理実証主義的理想は、いまだ実現せずとも、
それが現在のところ人類が持ち得た、もっとも論理性高い
事実であることも確かである。
816考える名無しさん:03/10/28 05:33
経験論的正当性

ヒュームの示した、原因と結果に関する因果関係を証明することはできないという
事実は、科学であってろうとも論破できないものである。
それは、この世界は実在するのかということまで発散しえる。
それについては、ただ口を紡ぐしかないのである。
817考える名無しさん:03/10/28 05:34
では、「私とは、この世界との連続的な多階層的記憶である。」
という思考において、様々なことを記憶へ還元していく。

認識論 認識、感情、思考、言語、知識、信頼と懐疑 生と死etc 
関係論 社会性 罪と罰 思想 宗教 戦争と平和etc
自然主義
実を採りて
胸にあつれば
遥かなる藤村の愁い
ツマンナイ
旅は面白いのに
実は美味しいのに
それを模した芸術はツマンナイ

描くなら書くのなら
実より花が良い
それが作品
学問やりたきゃ
実を結べぃ
819考える名無しさん:03/10/28 05:47
私はこう見えても、常識人である。宗教には属していないが、経験主義者で合理主義者で唯物論者という
ごく平均的な日本人である。
この板でNEWSUPERSOLISMを展開してるわけだが、そこで私の発言に違和感を覚えた場合、
それが私の異常さではなく、単なる知識のなさによるものだろう。
それぐらいに常識的な知識と経験と少しの考察でNEWSUPERSOLISMは組み立てられているのである。
820考える名無しさん:03/10/28 05:56
復帰祈願
821荒しSophia ◆8ADoZCl6.k :03/10/28 14:51
アハハ!!
この人治ってないね。
ところでSOUL(魂)に関してイデオロギーを名付けるなら
SOLISMじゃなくてSoulismじゃないの?
しかも、NEWとSUPERを接頭語にするなら、PriviousとPreを接頭語に冠した
イデオロギーについて言及した上でその発展として論じるべきです。
エリートさんあなたのいう目標である社会復帰、頑張ってくださいね。
822考える名無しさん:03/10/28 22:56
supermemorialism http://members.tripod.co.jp/myselfism/

哲学史再考、哲学はどこへ行くのかは、引き続きこちらへ
【検証】徹底討論【SSOULISM】 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1060312336/l50

●私
・多階層的記憶     私はこの世界の始まりからの多階層的な記憶である。
・生命の唯物指向    私は本質的に唯物論者であり、その基本的認識方法は、空間認識である。
・生命の経済性指向   私は本質的に理解することよりも、経済性を思考する。
 (科学の本質)    近代科学が成功したのは、私にとって有効な道具であったためである。
・メビウスの輪的関係性 私のsupermemoriesは共有された多階層的記憶であり、社会の一機能となることを
 (社会性指向)    強く指向する。
・信頼と懐疑パラドクス 私は無意識下で強い信頼欲求による安心を欲しているにも関わらず、
            有意識下で懐疑することを強いられている。
●認識
・曖昧な境界想定記号化 意識とは空間を境界想定記号化し記憶するという能動的な行動そのものを、
 (認識論)      境界想定記号化し記号することである。
・パーソナル時空間化  無意識化において、過去の記憶と新しい記憶、そして予測された記憶を並べるという記憶の整理を
 (時間論)      行っていることにより、私の中に時間が流れ出す。
・曖昧な言語想定記号化 人は空間認識である曖昧な境界想定記号化を曖昧な言語想定記号化により空間以外に拡張した。
 (言語の限界)    しかし本質は空間認識であり、観念論は語り得ない。
・命題の二重構造性   命題は、命題そのものと、命題が発生した記憶の二重構造をなしている。
 (思想の限界)    このために経験、記憶、環境、状況に左右されていない思想など、存在しない。
・進歩の自然淘汰性   進歩は進化と同様に自然淘汰と突然変異の産物でしかない。
 (進歩という幻想)  人は先進しているわけでなく、変化しているだけである。
823考える名無しさん:03/10/28 23:23
「我思う、故に我あり」が、本質的になにを意味するのか。
そのその意味があるのか、色々議論がされていますが、
それがいい、悪い派別にして、近代化への過程として、
哲学の原点を私すなわち認識論へ導いた意味では大きいと思います。

そういう意味では、カントの「我の上にさらに超越的統覚Xが存在する」も、
デカルトに始まる認識論の系譜に過ぎないと考えています。
そして我の上にXが存在するというのも、デカルト以前の合理主義、
すなわち神が存在するという系譜ですね。
ただそのXとはなにかと言うところにおいたものが、その時代性
(科学の時代への始まり)と言う意味で、近代的科学的であった
ということですね。しかしその科学は、その時代の科学に依存した
数学やユークリッド幾何学であったわけですね。

「我生きる故に我有り」というのはそこから脱線しているように思えますか、
簡単にいえば、最近の科学を勉強してください。
まさにそのXに最新の科学を乗せようとしているのですよ。
824考える名無しさん:03/10/28 23:25
さらにいうと、「我生きる故に我有り」の安易な使い方は
ソフィたんにも手ひどく批判されました。
簡単に言うとこれは、キャッチコピーなのですね。
2chにスレを立てて、スレを盛り上げるには、
それはそれで色々と策が必要なのです。
とっても下世話で、批判されるかもしれませんが、
それが現実ですから。

もし、自然主義転回の内容をより正確に書くと、
「我ら生きる故に我らあり」
または、>>134の言葉を借りれば、
「我らの上には生が存在する」と言う感じでしょうか。

一つは認識論の原点である私を越えました。
より普通に我らというところにもっていきました。
そしてXに最新科学である進化論的認知科学を
使っています。
詳しくはHPを見てください。
825考える名無しさん:03/10/28 23:27
「我思う故に我あり」は屁理屈で何の真理性も無い。
826考える名無しさん:03/10/28 23:28
こんなこと考えてりゃ社会復帰不可能だよな、明らかに。
827Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/10/29 12:22
824
この人もしかして自分の偽哲学論に相対性理論を引っ付けてない?
828無職ヒキコモリ:03/11/10 12:17
さてと
829ぴかぁ〜
「哲学は歴史に還元され、歴史は心理に還元され、心理は自然に還元される。 なにものもこの法則からは逃れられない。。。
歴史のない命題なの存在しない。生でもよい、神でもよい、真理でもよい、理性でもよい、未来でもよい。 」
●自然論
(多階層的記憶) 生命はこの世界の始まりからの多階層的な記憶である。
(曖昧な境界想定記号化) 意識とは空間を境界想定記号化し記憶するという能動的な行動そのものを、境界想定記号化し記号することである。
(パーソナル時空間化) 無意識化において、過去の記憶と新しい記憶、そして予測された記憶を並べるという記憶の整理を行っていることにより、私の中に時間が流れ出す。
(曖昧な言語想定記号化) 人は空間認識である曖昧な境界想定記号化を曖昧な言語想定記号化により空間以外に拡張した。しかし本質は空間認識であり、観念論は語り得ない。
●心理論
(生命の唯物指向) 生命は本質的に唯物論者であり、その基本的認識方法は、空間認識である。
(生命の経済性指向) 生命は本質的に理解することよりも、経済性を思考する。近代科学が成功したのは、私にとって有効な道具であったためである。
社会論(メビウスの輪的関係性) 多階層的記憶は我々に共有されているために、私は社会の一機能となることを 強く指向する。
(信頼と懐疑パラドクス) 私は無意識下で強い信頼欲求による安心を欲しているにも関わらず、有意識下で懐疑することを強いられている。
●歴史論
(命題の二重構造性) 命題は、命題そのものと、命題が発生した記憶の二重構造をなしている。このために経験、記憶、環境、状況に左右されていない思想など、存在せず、まずその優劣を決めるのはポピラリティーである。
(進歩の自然淘汰性) 進歩は進化と同様に自然淘汰と突然変異の産物でしかない。 人は先進しているわけでなく、変化しているだけである。