「死刑板の38」問題を議論する

巧妙にレスを誘い、気付いた犠牲者から放置されても
また新たな犠牲者を誘い込む。
無視すべきなのはわかっていても、新参者がすぐに
レスをつけてしまう。

この「荒らし」によって死滅したスレッドも多数。

ガイドラインには抵触していないかもしれないが、
こいつの存在がきわめて迷惑なことは確か。
何とかできないものか。

アクセス制限してもらう、削除対象に指定して貰う、など
いろんな対応が考えられるが、どのようにアピールすれば
実現できるだろうか。

ひとつ、みんなで考えてみよう。

恋愛最高！

１最高！

38最高！

死刑板の38はそれだけ優秀なのさ
諦めるのも解決策のひとつさ

おれは38を擁護するわけでもなんでもないし、1を批判してるわけでもないが
誰かちょっと変わったのが出てくるとすぐみんなでぶっ叩く、っていう
日本人の悪いとこは、この２ちゃんねるにもそのまんま出てる（当たり前だが）。
ニュー速の政治家叩きとか、ちょっと怖かったよ。ここだと純丘叩きとか。
最近日本はますます一つにまとまりたがってる。みんなで一人を叩く、っていうことを
みんなが楽しみにしてる。まさにいじめ。なんかすごくいや。
そんでこういうこと書くとすぐ右翼だとか左翼だとか書くやつがいる。
なんでなんだろう。そういうことについて考えることは哲学の仕事なんだろうか。
違うのだろうか。

変わったのが出てきて叩こうとしているわけではなかろう。
むしろ、議論の妨害をして回ってる確信馬鹿に
なんとかお帰り願おう、というのが正直な気持ちではないか？

6だ。
そういうまっとうな人もいるんだろう。それはそうだと思う。
わたしが言ってるのは、よってたかって誰かを叩くのを快感とする傾向が嫌だ、ってことだ。
繰り返すが、わたしは38を擁護するわけじゃないし、1を批判してるわけでもない。

あのー特定の人物を叩く１のほうがガイドラインに抵触しているきがするんですが。

>>6
当初より例のスレ見ていたのですが
議論を妨害しているのは38を煽っている人たちじゃないかと思うんです。
実際38もちゃんと議論する人にはちゃんと煽らずレスしているんだし。
1のようなひとこそ問題だと思うのですが。

このスレがガイドラインに抵触しているのは承知。
削除依頼を出されても結構。

38の行為がガイドラインに抵触していないのも承知。
だからといって38を放任していいとは思えない。
もし38がガイドラインに抵触していれば、被害はここまで
大きくならなかったろう。

38がガイドラインに抵触していないからこそ、
38を何とかすることはできないか？　と考え、また
このような「荒らし」に対処し得る新たなルール・基準を
提案できないか？　を考えたい。

＞実際38もちゃんと議論する人にはちゃんと煽らずレスしているんだし。
死刑スレとか、孟子スレとか、男女差別スレを見て、本当にそう思う？

＞男女差別スレ
に38っていたっけ。
まあいいけど、38は煽りに対しては煽りで返しているだけのように感じられるんですけど。
そこが「荒らし」ととられるのかもしれませんが。
私は言いたかったことは「原因は38を煽る人たちではありませんか？」ということだけなんですけど。

失礼。「男女差別スレ」ではなく「男女差別板の某スレ」だった。
あと38は、煽りではない、真摯な反論に対しても、「それは妄想です」
「私が正しいことは明らか」「私の正しい理論が理解できないあなたは」
などの「反論」しかせず、正常な議論の進行を不可能とし続けてきたのでは
なかったか？

リンクすべし
ソース無くして例示にアラズ

＞失礼。「男女差別スレ」ではなく「男女差別板の某スレ」だった。
よくしらないけど。他のスレでは同一人物かどうかわからないでしょう。
それに本当に真摯な反論と言ってるのが38を煽っている人が言っても
疑わしいですし。
少なくとも私の見るスレの限り、「それは妄想です」
「私が正しいことは明らか」「私の正しい理論が理解できないあなたは」
という反論されても仕方の無い反論ばかりだったと思いますが。
だって他の人との議論で決着ついたものを蒸し返したりしているだけですし。
つまるところ、日本史板や世界史板いけばこんな議論の様子
ごろごろ出てくるのであまり驚かなかったのですが。

たとえば、このような議論はどう思う？
38が、真摯な質問に対して真摯に答えているとは見えないのだが。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1007368592/105-108
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1007368592/120

ていうかさ、この板の住人は優しすぎるんだよ
生真面目すぎるともいえるかな

＞１７
煽りに対してスレたてちゃうところとか？

この中に38がいる・・・・・・・・！

まるでレザボアドッグス

俺は３８じゃねーぞ

>>18
つーか、みんなキレずによくまぁ気長に相手してるなと感心するよ

>38が、真摯な質問に対して真摯に答えているとは見えないのだが。
質問者側に説明不足や自分の考えに固執している
ところが問題だと思うが。
質問者自体が不親切というか不真面目というところに問題があるのではりませんか？
>>17
＞ていうかさ、この板の住人は優しすぎるんだよ
＞生真面目すぎるともいえるかな
単なる排他主義なだけは？
まだ38のほうが生真面目のようなことも感じられますが。

>>15
行ったことないけど、日本史板や世界史板には他人の立てたスレで
勝手に「このスレの管理人は私に移行しました」などと宣言して、
１を荒らし呼ばわりするようなのがごろごろいるわけ？

繰り返します。
この中に38がいる・・・・・・・・！
「〜だと思うが。」「〜だが。」などといった文の締め方をしてるヤツ、お前だよ、お・ま・え！
ここまでやって来て、まだタイプミスなんてやらかすか？

>>24
うん、いるね。
しっかし、なんでこんな簡単にばれるんだろう？
とことん不器用なんだろうねぇ

＞勝手に「このスレの管理人は私に移行しました」などと宣言して、
＞１を荒らし呼ばわりするようなのがごろごろいるわけ？
１そのものが荒らしであるともっと酷いのが出てくよ。
関係のないコピペ荒らしとか。

>>26
だから、そういうの（スレ乗っ取りを宣言する奴ね）はごろごろ
いるの？いないの？

＞１そのものが荒らしであるともっと酷いのが出てくよ。
＞関係のないコピペ荒らしとか。

意味不明。何が言いたいのかさっぱり分からない。
きちんと頭の中で整理してから書きましょう。論点をずらそうとしても無駄ですよ。
まったく・・・・。「院にはいってない知識」か、これは？

＞質問者自体が不親切というか不真面目というところに問題があるのではりませんか？

あなた・・・・・・・・馬鹿ですか？
死刑スレにしろ、孟子・荀子スレにしろ、質問者（to38）は、これ以上噛み砕きようがないくらい、懇切丁寧な質問をしています。
まるで、幼稚園児にでも質問するかのごとく。あなたの言ってる事は38にこそふさわしいです。
それを、「妄想呼ばわり」したり、「無視」したり、「論点をずらし」たり、「オウム返し」したりしているのは他ならぬ38です。
大体どうして38が、ここまでボコボコに叩かれているか、その理由が分からないんですか？
ひょっとして私、「無い物ねだり」してますか？ごめん、ごめん。

＞質問者自体が不親切というか不真面目というところに問題があるのではりませんか？

あなた・・・・・・・・馬鹿ですか？
死刑スレにしろ、孟子・荀子スレにしろ、質問者（to38）は、これ以上噛み砕きようがないくらい、懇切丁寧な質問をしています。
まるで、幼稚園児にでも質問するかのごとく。あなたの言ってる事は38にこそふさわしいです。
それを、「妄想呼ばわり」したり、「無視」したり、「論点をずらし」たり、「オウム返し」したりしているのは他ならぬ38です。
大体どうして38が、ここまでボコボコに叩かれているか、その理由が分からないんですか？
ひょっとして私、「無い物ねだり」してますか？ごめん、ごめん。

げ！二重カキコ・・・。
すいません・・・・・。

やはりコテハン叩きの傾向が……。

勘違いしないようにしよう。
問題点は、全員に充分に理解されていると思う。
そこで、対策を考えたい訳だ。

どうやら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1013574945/
では有効な対応は提示されない。

そこで、現状の「ガイドライン」では対応できない38のような
「議論の妨害」に対して、どのようなアプローチ（本人に、また
２ちゃんねるに対して）が可能だろうか？　ということを
考えてはくれまいか。

削除依頼。

いや、まあそうなんだけど、問題は、38が厳密には
削除対象の要件（現行ガイドラインの）を満たして
いないってことだ。

削除対象となる要件の改訂を提案すべきか？
その場合、どのような要件が考えられる？
つまり、個別のケースとしてではなく、一般論として、
どのような態度・書き込みが「迷惑」「妨害」だと
定義できるのか？

>>34
少なくとも２ちゃんのように管理が甘い所で、あの手の輩を追い出す
のは不可能だね。
無視するというコンセンサスが、たった１つのスレでさえ得られない
んだから。

＞無視するというコンセンサスが、たった１つのスレでさえ得られない
＞んだから。
途中参加者には、38を無視するのは無理でしょう。
で、古参は、38に付ける薬がないと理解して、去っていく。
新参者が38を理解して去っていく頃には、また新たな新参者が。
常に新たな燃料を補給されて、ますます38は勢いづく。
スレに残るのは、38と38煽りのみ。
しかし、スレタイトルに惑わされて、また新たな新参者が迷い込む。

>>15
あ、ほんとだ。
いま、世界史板と日本史板を覗いて来たけど、たしかに38がいるね。
情報thanx。

>>37
どのスレ？教えてー

しまった！欠番にすべき番号取っちゃった（苦

age

こいつらよりはまともな人間だと思うが。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1017510052/

>>41
確かにこいつらも相当なキチ○イ。
だけど、38だって負けず劣らず。充分、タメを張れます。

>>42
いーや、おれ（41じゃないよ）はこいつらに比べれば38はだいぶまともだと思うぞ。
こいつらはキチガイだというより、気持ち悪い。吐き気を催す。ほんとに。

>>41
マジでキモイですね。
僕は以前にちらっとその板を見てそんな考えを持った人達がいるんだな、と
思ったのと、マミー石田のページで低学歴程童貞・処女を捨てるのが早く
多産型だ、みたいな事が書いてあったので社会学板で2回だけそんな事を冗談
で書いた覚えがありますが。

さっき38が立てた削除依頼。
あれと同じ手はダメか？
「スレ乗っ取りを宣言する荒らしがいます」とか。

＞社会学板で2回だけそんな事を冗談
＞で書いた覚えがありますが。
ｷﾃｨｶﾞｲﾊｹｰﾝ。

アクセス規制板か削除議論板に逝け。
38関係のスレがいくらでもあるぞ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1015006205/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017648149/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1017827317/

　　　−−−　終　了　−−−

１はいじめっこフューラーになって集団で38を叩こうとしたのに
今の所１がいじめられっこになりつつある模様。
がんばれ１。負けるな38。

>１はいじめっこフューラーになって集団で38を叩こうとしたのに
集団といっても知り合い同士の閉じた内輪集団ですから、第三者が味方につく
事はないでしょう。

山形浩生 XP 2002+
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1012315711/l50
山形浩生、バカ丸出し！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1009383955/l50

とりあえず社会学のみなさんに迷惑かけんなよ。
あちらはれっきとした社会科学なんだからよ。

>>50
削除人が荒しをやってる板ですが。

哲板と社会学板を差別して扱う正当な理由はどこにも無い。
2chは誰でも気軽に書き込め言論の自由が最大限許される事を信条としている
はずですし。

>>52
美しい正論。
だがこういう立場に立つと、やっぱり１の言うことはおかしい、ってことになる。
まあ１は38こそが自由をおかしてる、と言うのであろう。それも分からなくははいのだが。

もちろん、他人が真剣に議論をしているところに割って入って、
「俺様が正しいんだから言うことを聞け」「おまえら全員馬鹿」と
言って回るのも自由。

そしてそいつを排除しようとスレをたてローカルルールをつくるのも自由

さらにそいつを叩くスレを立てるのも自由
そいつがウザイとまったり語り合うのも自由
自分に反対する発言を削除してくれと依頼するのも自由

２ちゃんにモラルなど不要！正常な議論なんて糞食らえ！

といってみるテスト　をするのも自由

以下のスレで示されているように死刑に関する議論を
反３８によって議論妨害されています。
にも関わらず議論妨害をしているのは私の方だと恥知らずにも
根拠無く出鱈目に責任転嫁しようとしています。
私は常に議論をまともに進めていくように心配っています。
まともな議論を運営していくためにも
反３８という議論妨害する者達に対してアクセス制限をかける
という勇断を削除人さんたちに求めます。
現行のガイドラインでそれは出来るでしょうか？
せめて反３８のレスを削除するようにしてほしいいです。

と削除人にお願いしてみる自由

おい１よ。
こういう展開に怒るなり冷静に反論するなりコメントするなりそれを馬鹿にするなり
とにかくなんか反応したら？　そうしないといくらなんでも無責任なんじゃないか？
それとももうこのスレ全然見てないのか？

と言ってみる自由。

１です。
こんなスレを立ててしまって、申し訳ありませんでした。
自分のしたことへの反省と、38さんへの申し訳なさで
いっぱいです。
今から回線を切って、首をくくって死にますので、
どうかお許し下さい。

と書き込んでみる自由

1＝38＝キティガイによる自作自演。
独善的な妄想の拡大と共有。

世界史板なんかでは、上手に38をあしらってるみたいだな。
哲板住民は、38にレスするからダメなのか。

↑どのスレに登場してるの？

キーワードは、あ（ブチッ、ツー、ツー、……）

ビョーキですな。
哲学板スレッド削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/989044170/131-132

さらに。
削除議論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1017827317/1-8

要するに全くの個人的感情で常に見下すと決めていた相手に公平な立場では
勝てない状態に立たされたのでハッキングやら削除人さんを味方につける等
の手段で追い詰めて優越感を得ようとしただけ。

1＝38（教導者）
議論「死刑制度に反対ですか賛成ですか？」Part3
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1015600096/l50
議論「死刑制度を哲学する」（健全版）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1017580808/l50
「死刑板の38」問題を議論する
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1017732568/l50
哲学板の死刑スレでの反３８連中にアクセス制限を！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1017827317/l50
アクセス規制・荒らし対策相談所
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1015006205/541
哲学板の38をアク禁にしてください。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017648149/

おい、67（=38）よ。
もうすぐ春休みが終わるからって そんなに焦っても、何にもならないぞ。

学校が始まったらまたいじめられる、っていう恐怖から逃げるために、
自分が優越感を持てる、この掲示板を大切にしたいんだろう？

残念だったな。
君がいじめられるのは、クラスの奴らが悪いんじゃない。
君の頭が悪いことが原因なんだ。
だから、どこに逃げても、そこでまた君はいじめられる。

おっと、「頭が悪い」って言うのは、因数分解ができないとか、
英単語を覚えられない、っていうことじゃないぞ。
「他人のことを思いやれない」「空気を読めない」ってことだ。

誰だって、自分たちがまじめに話し合っているところに乱入されて
「そんな事はともかく、俺の話を聞いてくれよ！　つまんない話してないでさ」
「俺って、すごく面白いこと言ってるだろ！？　ほら、笑えよ。俺をほめろよ」
「なんだよ。俺の面白さが解んないんかよ。おまえら、おかしいんじゃないの？」
なんて言われたら、怒るんじゃないか？

だからみんなは、君のことを嫌う。
あたりまえのことなんだけど、君は、ご両親からちゃんと躾けられていないし、
他者とのコミュニケーション能力にも問題があるから、そこが解らないんだ。

どうしていいか解らないからって、ムキになって「おまえらは馬鹿だ」と
やつあたりしても、ますますみんなが君から離れていくだけだよ。

「俺はこの世で一番偉い」と思うことは、みんなある。でも集団生活では、
そういうことはあまり表に出さない、っていうことも覚えなきゃいけない。
みんなが「俺が一番偉い」って言い出したら、学校生活は成り立たないんだ。

来年は君も、高校受験だろう？
もうすこし大人にならないと、高校でも、会社でも、いじめられ続けるぞ？

>>68
通りすがりであるわたしとしては、
同じ言葉を１にも捧げたい。
68が「1=38」を前提にして言ってるのなら激しく同意。もしそうでないのなら
68はスレの流れを理解できてない。

>君の頭が悪いことが原因なんだ。
>「他人のことを思いやれない」「空気を読めない」ってことだ。
>他者とのコミュニケーション能力にも問題がある
その通りだと思います。

>ムキになって「おまえらは馬鹿だ」
そんな事はいってませんよ。
私は無能な弱者である、と何度も書きましたが。

えうれーかー！！！
1=38=67=68なんだろ！！！　そうなんだろ？！
すごいぞお前！！！　びっくり哲学者賞（特大）をあげちゃう。

１は自分の歪みに自覚が足りない。
イジメを受けた理由も判ってないないのだろう。

薄々気付いているからこそ執拗に本物の弱者を標的にして自分を誤魔化そう
としているのか。

ちがうよ。
1=2=3=4=5=6=7=（中略）=70=71=72=73なんだよ。

「空気を読めない」ってしかしネット上で「空気を読む」って…
空気あるの？

38は、全世界でたった一人だけの、正しく悟りを開いた
完全無欠・無謬なる絶対者です。

38以外の全人類は、正しい悟りに至ることができずに
煩悩の海で溺れており、自分が溺れていることにさえ
気付かないのです。

38は、悟りを開くだけでは満足できず、すべての衆生を
自分と同じステージにまで高めようという大願を発し、
日夜、２ちゃんねるで説法を続けているのです。

自分の正しい教えを認めない他人を「馬鹿」呼ばわりし、
自分の正しさを説明しようともせず「過去ログを見ろ」。
これらは全て、正しい教えを弘めんがための方便です。

どれだけ愚かなる大衆に愚弄されようとも、自分の正しい
教えを少しでも多くの目に晒し、少しでも多くの人間を
自分と同じ高みにまで引き上げるための機会を作りたい。

38は、馬鹿にされてもいじめられても、ただ注目を集めて
自分の説く「法」が少しでも多くの人の目に触れれば、
それで満足なのです。

それが、38の志した、孤独な戦いなのです。

>>26
＞１そのものが荒らしであるともっと酷いのが出てくよ。
＞関係のないコピペ荒らしとか。
「１そのものが荒らし」で「コピペ荒らし」っていうの、
たとえばこんな感じ？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1017827317/4-7

>>74
キミのやってる事は責任転嫁による単なる逃避だ。
空ではない。

>>78
すみません。わたしは頭が悪いのか、何をおっしゃってるのか分かりません。
「からではない」？　「そらではない」？　「くうではない」？
何が言いたい？　

ほんとだ。
１そのものが荒らしで、コピペ荒らししてる。（藁

>>80
こういうのを、「再帰的（リカーシヴな）荒らし」「超越論的荒らし」と言う

＞１そのものが荒らしで、コピペ荒らし

なんだか、ちょっとフィヒテを思いだした。突進的なところが。

削除依頼、出していい？
38にからむ全部のスレ。

キミらの醜態がよく現れているので削除される事はないでしょう。

>>83
あのさ、死刑板にはまだ１と38は出てるの？　もう出てないんだったら
別にいいんじゃない？
単に無視すればいい話じゃん。削除板行ったけどさ、削除依頼出しすぎだよ。この板のひとたち。

68はこけしか。

少なくとも38は、まだ大活躍してるよ。

>>68
わざわざ俺のような話題性の無い人間を引きずり出して叩く必要があるのは
自己陶酔キティガイしかいないの。
キミらの行動は１が昔叩かれていた時のように第三者が参加して盛り上がる
事は無い。
詭弁伯爵が参加している事により権威追従タイプの人間が数名ついていった
ようだけど。

ええと。88は the 38 ってことでよいのか？
どうにも不明晰な文を書くやつだな。とくに第２文は意味がわからん。
なんだか今までおかしいのは１だと思ってきたが、38がおかしい、って意見に10点。

>>89
本当に意味がわからない人なのか、判っていて言っているのか。
後者だとすると悪質だな。
１（＝38）はハッキングして人の知り合いのメールまで覗き見するようなヤツ
ですよ。最低のゴミ屑じゃないですか。

デンパが次から次へと……

90はネタなのか？　ちょっとこわいぞ。ネタだったとしたらネタ賞。

38の立てたスレ、この板だけで、これだけ見つけた。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1008670329/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1007368592/

あと、ここが今の38祭りの震源地だよね？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1015600096/

板違いだけど、これも38が立てたスレだ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1017827317/

あ、それから、菊池とか新井とかアズマとかは、とりあえず38とは
別人だってことで良い？

何が何だかさっぱりワカラン。
どこから、こんなに話がややこしくなった？
ていうか、このスレッドで、38の発言は「９」と他に何があるんだ？

ふふふ。なんかこのスレ、
「死刑板の38」問題を議論する　→　「死刑板の38」を特定・同定する
みたいな。
なんだか知的好奇心をひさしぶりにはげしくかきたてられつつある。
１に感謝。

93は意図的な情報撹乱か？
笑える。

今のところよく分からないのが、
「1（このスレ）＝38（死刑スレ）」説と、
「38はハッキング野郎」説。
どこから、こんな話が持ち上がったんだ？ソースは？無茶苦茶気になる。

>>94
とりあえずこのスレッドでは、
38(死刑スレ)の自作自演は「９」だけでしょ？

あとは……１を叩いて38を応援してる「48」とか、
せいぜい「96」くらいしか、容疑者をでっち上げられないな……

>>97
とりあえず「ハッキング野郎」説（>>90）のソース。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1015600096/417
ただし、このスレの>>90による自作自演の可能性も。

↑が実はハッキング野郎説浮上

>>99
なるほどね。ありがとう。
でもPart3の417が「38＝ハッキング野郎」と言っているその根拠が分からない。

＞少なくとも2ちゃんねるで差別感情をばら撒きハッキングして人のメールを覗いている
時点でたんなる臆病者です。
＞部室に出るのも怖い。前のHNで活動するのも怖い。実名を晒すのも怖い。

前のHNってのは分かるんだけど（教導者＝38）、部室？実名？いまいちよく分からない。

あとこのスレッドの68の文の内容は、明らかに38を罵倒したものでしょ？
その文にどうして70が答えてるの？「70＝38（死刑スレ）」ってこと？その割には、

>>ムキになって「おまえらは馬鹿だ」
>そんな事はいってませんよ。
>私は無能な弱者である、と何度も書きましたが。

などと、38らしくない反論が書かれているしねぇ。

このスレに、38は一体何回書き込んでるんだ？
誰かが、スレッド自体を破壊というか混乱させているとしか思えないよ。

あと、１（このスレ）＝38ってのは、ちょっと解せないでしょ？
不自然だもの、いくらなんだって。

＞あとこのスレッドの68の文の内容は、明らかに38を罵倒したものでしょ？
＞その文にどうして70が答えてるの？「70＝38（死刑スレ）」ってこと？
いや、そもそも68が「67=38」だと言ったから、67=70が反論したんだと思う。
「67=70は38とは別人」に100ﾍﾟｿ。

あと、Part3の417のソースは今んとこ未詳。誰か調査を続けてｷﾎﾞﾝﾇ。

＞あと、１（このスレ）＝38ってのは、ちょっと解せないでしょ？
＞不自然だもの、いくらなんだって。
うん。それは不自然だと思う。
今まで見てきた限りでは、38はたとえ自作自演でも、自分を貶めたり、自分の悪口を言ったりはしない。
むしろ自分の悪口を言う者のコテハンを詐称するケースが目立つ。「1=38」説はガセの可能性が高いと思う。
けど、それを言うなら、「38=ハッキング野郎」説も、ガセの可能性が高い。

あ、38ハッキング説と関係あるかどうか判らないけど、38は「IPなんぞいくらでも工作できます」と言ってるので、
念のため引用。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1007368592/133
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1007368592/138

お前らこんなスレにカキコする暇があるなら、
裁判の傍聴にでも行きなさいってこった。

おれにとってはこのスレ、今の２ちゃんの全部のスレの中で
一二を争うほどおもしろい。
おもしろければ
よいのではないのか

情報というのにはね、必ず・・（以下略）

＞あ、それから、菊池とか新井とかアズマとかは、とりあえず38とは
＞別人だってことで良い？
難しいな。

うん、むずかしい。

皆様も暇でおられますね・・・。

さすがにこのスレは不要だろう
38問題を議論したい人は、元スレのＰ３へどうぞ

　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三

隔離スレとして、ひっそりと存続決定。

そんな決定には同意しないよん♪
さてと。
なんか新しい情報は？

政治思想板の「菊地」は、こっちでは「哲学少年」だったろ？
たぶん38じゃないと思うぞ。

さて、どうするよ？
38のバカタレを。

38は今、死刑板で「38の言うことは信用できない」ということを
必死になって論証しようとしてるから、しばらくは余所のスレへ
出張できないと思われ。

３８＝猫電波

確かに３８は猫電波ってる。

通常なら512KB書ける板でも、38が混じると、半分しか書けなくなるんだよな。
何か言われたら、まずは必ずコピペしないと気が済まないんだから。

38は「猫電波」よりさらに電波だと思うけどね。

じゃあ別人？

>>122
わからん。
ただ、「猫電波＝38」とする根拠がはっきりしない。少なくとも私には。

猫電波って何？

「ぴかぁ〜＝38」でも「アズマ＝38」でも、根拠がないのは一緒。

>>124
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c7%ad%c5%c5%c7%c8&hc=0&hs=0

おっと、孟子スレの最初のほうで、38（「１」）と猫電波とが
論争を展開してる（藁）から、たぶん38と猫電波とは別人。

スマン、このスレの473は38か？
鑑定してくれ。
↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1017488038/l50

>>128
別人だね。
38が「どうもすみません」などと言うことはありえない。

38のオウム返しをどうするか？

38は自分のプライドは自分で守ろうとか言ってなかったか？

どこで？　リンク求む。

>131
それは知らないな
「自己防衛意識」ってのはよく言ってるみたいだけど

あ、それは、自分のプライドじゃなくて、自分の身の安全を自分で守ろう、ってこと。
なんか38は、殺人事件の責任は、犯人にじゃなくて、不用心な被害者にあると考えてるみたいだから。

>>130
無意味なコピペは、たしか削除対象。

38は、自分が「知的で客観性を有した人間」なんて思いこんでるから始末が悪いよな。

そのくせ、死刑板で論破されたら、健全板でコピペ荒らししてウサ晴らしするからな。

ところでこのスレ、最悪板に移転しない？

>>137
それもあるかも。
ただ、このスレッドの目的は、「38をどうするか？」「38の正体は？」というのともう１つ、
「死刑スレッドに新参者が書き込んで、38から被害を受けるのを防ぐため」という物もあると思う。
このスレッドを、哲学板初心者が読んで「38とはどんな人物か？」と言う事を知って欲しい。

>>138
おれは、１がどういう人間か、ということも知って欲しいぞ。

IP偽装してヒキコに成りすましたのか。

>>118
ちゃうよ。

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

>>142
まあおちつけ
某スレによると
「猫電波」は最大31人いるらしいぞ

「1=38」説は、どうなったの？

38マニアさまはどこにいらっしゃってしまったのでしょう。

いや、別に何も新鮮なネタがないから黙ってるだけなんだけど。

Part3で38の偽者を騙ったのは私です。
フフフ・・・

>>143
そうだったのか（笑

38は、2人いるみたいだな。　>>147

>>149
いやだからさ
１人説、２人説、……とたくさんあるんだってばさ。
そのうち誰かが汎38論、ってのを唱え出すぞ。どっかのスレの汎猫電波論みたいに。

実は38は実在しない、ってのはどうだ。

ランダムにコピペするスクリプトを、誰かが書いて動かしてるってコトで。

150＝汎神論、151＝無神論（デウスエクスマキナ）を主張。
38は神決定。

ｽｸﾘﾌﾟﾄにﾏｼﾞﾚｽ、ｶｺﾜﾙｲ。

>>153
warota

親切。「好き」スレの「１ ◆UP2w4qqo」＝38。

×　親切
○　新説
あーあおれが電波みたくなちまた逝てくるよ

>>154
38はキャップの使い方を知らないから、たぶん別人。

忘れてた。そーいやそーだった
てことは悲しみや純丘や猫電波は38かも知れない、ってことだな

もうすっかりMMRのノリ

最近、38にも一時の勢いがなくなってると思うのは俺だけかな

スレッドストップ食らったのがショックだった、に100ペソ。

>>159
おれもそう思う。
１もどこにいったんだか・・・

この中に1がいる・・・・・・・・！

164人いる！！！

呼んだ？

なんかこのスレ立ったのずいぶん昔みたいだけど、
１週間たったばっかり、なのな。
tempus fugit ですのお・・・

>>164
あ・・・あなたは・・・
おかあさまーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

あのさ、昨日、純丘が復活したんだけど
純丘いなくなったら38が現れて、38が消えたら純丘が復活したんだよね。
純丘=38説を唱えようかと思ったんだけど、なにからなにまであんまりにも違うしなあ・・・。

新学期が始まったからじゃないの？（＞38消滅）

終わったね

sage進行になってからも書き続けてるのは、自分も含めて何人ぐらいいるんだろう……。

でも、ageる気にもなれないな。
38が死んだのは、とりあえずは めでたいことだ。
あのスレとか、あのスレとかが正常に機能するよう願いながら
しばらく見守っていよう。

38も内心ほっとしている・・・に100ﾍﾟｿ

「反38連中」のカキコが削除されないんでヤキモキしてる、に100ﾙｰﾌﾞﾙ

>>173
「反38連中」のに限らず、なんだか全然削除人が見てくれてないような……。
１と38がぎゃーぎゃー騒いだんでこの板は削除人に嫌われてる、に100ﾄﾞﾗｸﾒ

「どうして人を殺しちゃいけない」スレにいるのが38、ってことはないよなあ……。

>>174
でも、下には下っていうか、一ヶ月以上放置されてる板も結構あるみたいよ。

ごめん
1＝38＝詭弁伯爵
つい出来心で・・・

>>177
告訴してやるううううううううううううううううううううううそ

削除板でも「38は荒らし」だと言われたことにショックを受け
ひきこもってしまった、に100ﾘﾗ。

「反38にアクセス制限を！」と息巻いてた38自身がアクセス禁止になった、に1000ﾍﾟｿ。

あ、それｲｲ！

キチガイ38が戻ってきたぞ！
祭りだ祭りだー！！（ﾌﾟ

祭りだ祭りだー！！

うわ、まだこんな奴いるの？なつかすぃ

自分との絡みで38が派生したのでなかなか無視できないんだよね・・

戻ってきた？
どこどこ？

偽者だろ？

そだね。
トリップ付けてないから、たぶん偽者。（藁

あ〜あ。
警告でちゃったよ。

さて、そろそろＧＷ厨の時期だぞ？

あげ

>>191
おいお前、あげ荒らしはよせ！

「sage荒らし」って、「論破」ほどには流行らなかったね。

38復活記念sage

age

相変わらず16時の人だな(ﾜﾗ

おーい、38がまた削除人に無理言ってるぞー(藁)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/989044170/170

当初より例のスレ見ていたのですが
議論を妨害しているのは38を煽っている人たちじゃないかと思うんです。
実際38もちゃんと議論する人にはちゃんと煽らずレスしているんだし。
1のようなひとこそ問題だと思うのですが。

↑ロム専門だったんですが、まったく同感です。
　妨害目的なら終われ。

ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ。

>>198-199

いちおう君らが38の自作自演じゃないという仮定の上で言ってみるけど、
>>93とかでリンクされてる、死刑板以外の38の立てたスレ、見た？

まだなら一回きちんと見てみてよ。
あと、死刑板の過去ログもね。

そこでの38の態度をちゃんと見た上で、まだ「38もちゃんと議論する人には
ちゃんと煽らずレスしている」なんて思えるんなら、改めてそう書き込んで。

確認するけど、死刑板じゃなくて死刑スレだよね。
一瞬２ちゃんねるにそういうカテゴリーができたのかとオモタよ。

>>202
あ、ごめん。
そのとおり。

( ﾟДﾟ)y─┛~~ ﾋｻｼﾌﾞﾘﾆ､ﾃﾂｲﾀﾉｼｹｲｽﾚﾆｲｯﾃﾐﾀﾖ
>>38ﾉｷﾁｶﾞｲﾏﾀﾞｲﾀﾝﾀﾞﾅ。ｷﾁｶﾞｲｦﾛﾝﾊﾟｽﾙﾉﾊﾑｽﾞｶｼﾉｶ？
ﾅﾆｶﾉﾀｼﾆﾅﾚﾊﾞｲｲﾅ。ｵﾏｴﾗｾﾞｲｲﾝ　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ!!

( ﾟДﾟ)y─┛~~ ｻｹﾞﾜｽﾚﾀｳﾂ。ｵﾚ、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

キチガイをロンパするのは不可能ですが、
そのために努力をしたという経験は、
今後も決して無駄にはならないでしょう。（藁

要するに俺たちが死刑制度に反対なのは人間の尊さを知っているからだ。
人命の尊さだよ。わかるかね？
犯罪者だって、実験動物として社会の役に立てるのだ。
生命科学発展のために、犯罪者の人間としての尊厳をもっと考えてやれよ。
ただ殺すなんてもったいない事だぜ。
だから俺たちは死刑制度に反対しているんだ。

先生、諸事情有って、人間の尊さを知らない場合はどうすれば良いのでしょうか？

>>207-208
元スレッドでやれ。

「私の主張が正しいことは、過去ログから自明である。」

『過去ログを見てもわかりません。どこを見ればいいか教えて下さい。』

「私が正しいことは、過去ログから明らかなものを。」

『おまえの日本語はおかしい。この部分の主語-述語が対応していない。』

「私の日本語は正しい。まともな読解力があれば、すぐに理解できるものを。」

『理解できない。おまえの書き込みは、日本語としておかしい。』

「私の日本語が正しいことは、私の書き込み全てから明らか。」

『おまえの論理は、こういう点で誤謬を犯している。故に、お前の主張は成り立たない。』

「とりあえず自分が論破されていることを認めてから、そう言いなさいね。」

「客観的に見て、私の主張が正しいことは明らか。」

『その主張の客観的な根拠を述べよ。』

「根拠の提示など必要ない。まともな知能の持ち主なら、私が正しいことを理解できる。」

『あなたの主張はこの点でおかしいと思うのですが、どう思いますか？』

「質問に答える必要はない。妄想にとらわれた者は哀れだな。」

というか、一つの議題なんだからスレッドぐらい一つにまとめるって。

「38を交えてオープンな議論する場所」
「38を除いて論理的に議論する場所」
「38という存在を楽しむ場所」
ぜんぶ住み分けないとダメ。
ひとつにまとめたら、38が荒らして終わるだけだから。
人権スレとか孟子スレとかのようにね。
「過去ログから明らか」なんだから、これほど自明なことはない（ｗ

>>216
つまり死刑なんかはどうでもよくて「自明」がおいしい訳ね。
しかし態度はともかく言っている事は理論的にはそう変ではないと思われるが、司法試験万年浪人以外にも
食いつきがいいのはどういう訳さ？

>>217

＞つまり死刑なんかはどうでもよくて「自明」がおいしい訳ね。

そう。このスレではね。
死刑について真剣に考えてる人は、他のスレに住んでるわけで。


＞言っている事は理論的にはそう変ではないと思われるが、

>>93とかでリンクされてる、死刑スレ以外の38の立てたスレ、見た？

まだなら一回きちんと見てみてよ。
あと、死刑スレの過去ログもね。

そこでの38の主張をちゃんと見た上で、まだ「理論的にはそう変ではない」と
思えるんなら、改めてそう書き込んで。

>>218
主張の仕方が十分変だからそれでいいよ。218はちょっと迷っているようだね。

>>219
もちろん私は、長い観察の結果、「38の主張や議論方法は狂っている」と
迷わずに断定するに至ってますが、何か？

>>220
実は私もそう思っています
少しは理解し合えたとも思えたのですが

222

狂いっぷりを鑑賞して楽しむスレということですね？

つうか電波を演じて相手のマジギレを誘発する古典的手法じゃﾈｶ。
んで釣れたのを弄ぶ、と。

38には何か特殊なものを感じるわけだ。
端的に言って、彼はｻｲｺﾊﾟｽだろ。それでものすごいエネルギーをもってる。
考える能力はある程度持ってるが、彼自身の性格が議論というものを成り立たせない。

彼自身辛いんだとおもうよ。他者と決定的に共感できないんだから。
でも、寸毫の共感を求めるべく議論してしまうんだな。

今のｵﾚの心境。障害者プロセスを見る感じ。哀れとおもいつつ楽しんじゃう。
哲板の住人、はっきり言って真面目で釣られ過ぎ。

訂正です。
２２５の９行目

プロセス→プロレスです。

はーっと。

退屈で欠伸の代わりに口からオナラ揚げ〜〜〜

>>16
「院へはいってない知識」
普通に日本語として理解できたけど。。。
煽りまくって自分の馬鹿さ加減を晒しまくる51のがイタイ。

あげ

>>228
あ、御本人様？

38は確かに、特殊な能力を持っている。
それは「他人を不快にする」能力だ。


馬鹿が馬鹿な事を言ってるだけなら、無視すればいいだけのこと。
いくら哲板でも、そのくらいのことは出来るだろう。

しかし、「馬鹿から馬鹿よばわりされる」。これは腹が立つ。
しかも、その馬鹿のほうがが馬鹿であることは、その馬鹿の
どのレスを取りあげてみても明らかなのだ。

ここに、釣られる「隙」ができる。

なまじ大学院なんぞで議論の訓練を受けている連中が一番あぶない。
相手の主張を確認し、その矛盾点を指摘し、「おまえは間違っている」。
思わずこんな対応をとりたくなるのが罠だ。

もちろん38は、自分の論理が間違っていることなど百も承知している。
改めて指摘されても、痛くも痒くもない。
そんな指摘など無視して「私が正しいことは明らか」と言い続けるのは
最初から織り込み済みの、既定の対応なのだ。

結果として、まともな思考の訓練を受けている連中は、いいように38に
もてあそばれる。

38がサイコパスか否か、また、彼が本気で議論のルールを知らないのか
確信犯の荒らしなのか、それはわからない。
言えるのは、彼の方法が、哲板住民という人種に対して、結果的にせよ
きわめて有効な釣りの方法となっている、ということだ。

>なまじ大学院なんぞで議論の訓練を受けている連中が一番あぶない。
文系の大学院ってそんななの？

原典を読むだけじゃなくて、むしろ、他人の論文を読解して
批判したり反論したりするのがメインだからね。

>>234　うん、馬鹿に馬鹿って言われると腹が立つ　同感

でも、釣られるのは新参者に限られてると思う　最初から
居た人たちは　みんなあきれていつの間にかいなくなった

でも結果的にスレは廃れていく　どうしたらいいんだろう

やっぱり、どこかのスレでやってたようにローカルルールで
38へのレスを全て禁止するしかないと思う　でないと議論が
発展せず　廃れる

ローカルルールで38へのレスを禁止して、
もし誰も38にレスつけなくなったとしても、
38はそのスレで、一人で「誰も私に反論できないのか。
全員が私に論破されたようだな。」とかゆー類の
脳内電波の垂れ流し放送（＝荒らし）をするからダメ。

何か有効な対策のアイディアもとむ。

目的がわかれば対策の立てようがある。
頭が良い人発展させてくれ。

１　現行死刑制度に不満があり、自分の理論を開陳したい。聴いてもらえれば良い。

２　自分なりの理論を曲がりなりにも構築したが、不完全だとおもうので
　　皆の意見を求む。

３　最近議論という言葉を覚えた。もしくは、それに目覚めたので
　　議論のための議論をしたい。結論はどうでも良い。
　　
４　相手を議論で負かす技術を身に付けたい。結論その他はどうでも良い。

５　無限ループをしてマゾ的現実離脱感を堪能したい。
　　その際肉体的快楽をも感じるので止めらんない。

６　２チャンネル自体もしくはその住人を研究対象にしている。
　　極論をしたり、吉外を演じたりしてその反応行動等を調べる。
　　社会学関係者？

７　バカバカシイトオモウナヨ！　ヤッテルホンニンオオマジメ。
　　ミテイルホウハ　ドッチラケーー。
　　( ﾟДﾟ)y─┛~~ の人のセツ。

論理的思考が苦手で、直感で生きているので疲れた。やさしく苛めてね。

>>231
>もちろん38は、自分の論理が間違っていることなど百も承知している。
改めて指摘されても、痛くも痒くもない。

これが何故か解ればすべて解決だわな。なぜかなぜだろかナンデなんだろか。
わかろうとしない相手を如何にに説得するかなんぞ考えるくらいなら
鼻くそでもほじっていたほうか有意義だわな。

人見て議論すればよろし。楽しんでんなら別だがなー。
でも、必死に説得しようとしてる奴ばっかりだな。

＞また、彼が本気で議論のルールを知らないのか
＞確信犯の荒らしなのか、
俺は、これが一番知りたい。
もし本人が見てたら、答えてくれ。

>>238
自分の意見を話すときも論理的に厳密に話すという意味で、会話のマナーを知らないんですよ＞教導者

返答された人が、自分の考えの矛盾点を突かれたと感じる可能性を考慮していないということです。
相手の話している内容をそもそも論理的に把握できない（理系学生）というのとは別です。

沈めますよ。泣き言はなるべく教導者本人にぶつけて下さいな。

「自己愛性人格障害」チェックシート

(1)　自分の業績や才能を誇張する。優れていると認められることを理由なく期待する。
(2)　無限の成功・権力・才気・美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
(3)　自分が特別であり、独特であり、他の特別な人達にのみ理解されると信じている。
(4)　過剰な賞賛を求める。
(5)　他人が自分に対して特別有利な取り計らいをし、自分の期待に従うことを求める。
(6)　対人関係において、自分の目的のために相手を不当に利用する。
(7)　他人の感情・欲求を認識することができない。または、認識しようとしない。
(8)　しばしば他人に嫉妬する。または、他人が自分に嫉妬していると思い込む。
(9)　尊大で傲慢な行勤・態度をとる。

これらのうち五つ、またはそれ以上が該当する場合、「自己愛性人格障害」の
可能性がありますので、早期にカウンセリングを受けることをおすすめします。

ということは哲学板のコテハン全員が「自己愛性人格障害」の
疑い強だな。

>>242

カウンセリングだって







ﾌﾟ

＞自己愛性人格障害
そーゆー人間はそもそも、カウンセラーとか精神科医とかの言うことを素直に
聞き入れるのか？
「私が正気であることは客観的に明らか。私を病気呼ばわりする医者のほうが
キチガイであることが証明された」とか言い出すんじゃないの？
強制入院でも喰らわない限り、治療も矯正も不可能だと思うんだけど。

【隔離】死刑制度を哲学する part2【隔離】
の１７５は３８なんですか。吉外ぶりがゆるいんですけど。
でも、なんかｵﾚには本人とおもわれる。
３８マニア・鑑定人の判断を待つ。

実は今日、何カ月ぶりかで２ちゃんに来たんだが、
このすれまだあったのか。びっくりだなまったく。

>>246
「教導者」は「38」だよ。
本人がコテハン名乗るときに「38あらため教導者」って明言してる。

結局、どこの旧帝なんだよ。

「死刑板」ってどこだ。
教ｴﾛ。

>>250
超ｶﾞｲｼｭﾂ。

教導者（旧38）って、平日には夕方からしかカキコしてなかったのに、
最近では土日も平日も構わずに朝からカキコしてるよね。
一学期いっぱいで退学でもしたのかな？