【ＴＩ】Panasonic XR55/57/700 その13【フルデジ】

Panasonic製デジタルアンプについて語るスレ。

SA-XR55　　2005年4月6日発表　2005年5月1日発売
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn050406-6/jn050406-6.html
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=SA-XR55
SA-XR55取扱説明書
http://dl-ctlg.panasonic.jp/manual/2005/sa_xr55_s_1.pdf

SU-XR57　　2006年3月8日発表　2005年4月15日発売
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn060308-6/jn060308-6.html
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=SU-XR57
SU-XR57取扱説明書
http://dl-ctlg.panasonic.jp/manual/2006/su_xr57.pdf

SU-XR700　　2006年7月14日発表　2006年9月1日発売予定
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn060714-1/jn060714-1.html
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=SU-XR700

生産終了品

SA-XR10　　2001年11月02日発表　2001年12月10日発売
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=SA-XR10
SA-XR10取扱説明書
http://dl-ctlg.panasonic.jp/manual/2002/sa_xr10.pdf

SA-XR25　　2003年04月21日発表　2003年5月23日発売
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=SA-XR25
SA-XR25取扱説明書
http://dl-ctlg.panasonic.jp/manual/2003/sa_xr25.pdf

SA-XR50　　2004年5月10日発表　2004年6月10日発売
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=SA-XR50
SA-XR50取扱説明書
http://cnc.asp.hi-ho.ne.jp/cnc/manual/2004/audio/sa_xr50.pdf

SA-XR70　　2004年9月7日発表　2004年12月01日発売
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040907-4/jn040907-4.html
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=SA-XR70
SA-XR70取扱説明書
http://cnc.asp.hi-ho.ne.jp/cnc/manual/2004/audio/sa_xr70.pdf

過去スレ

【ＴＩ】Panasonic XR55/57/700 その12【フルデジ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180964863/l50
Panasonic XR55/57/700 その11【デジタル】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1176989306/l50
Panasonic XR55/57/700 その10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1157483716/
【ﾌﾙﾃﾞｼﾞﾀﾙ】Panasonic XR50/55/70 その9【PWM】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1138791798/l50
【ﾌﾙﾃﾞｼﾞﾀﾙ】Panasonic XR50/55/70 その8【PWM】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1115260162/l50
【フルデジタル】Panasonic XR50/70 その８【PWM】 (実質その7)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1107869514/
【フルデジタル】Panasonic XR50/70 その7【PWM】 (実質その6)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105422517/l50
【フルデジタル】Panasonic XR50/70 その5【PWM】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1102782255
【フルデジタル】Panasonic XR50/70 その4【PWM】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1100278473
【フルデジタル】Panasonic XR50 その３【PWM】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1094970913
【フルデジタル】Panasonic XR50　その２【PWM】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1092376991
【フルデジタル】Panasonic XR50【PWM】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1090081264

XRシリーズまとめサイト
http://www9.atwiki.jp/xr55

3get

乙

買って約10日、AirMacExpressから直接デジタル接続してるんですが、
間違いなく高音質だとは思うけどすっきりし過ぎな感。

場合によるんだけど、なんとなくLPをそのままCD化
したようなソース（デジタルリマスター、と言った様な
冠が着いていないもの）は、リアルな感じがするんだけど
比較的新しい録音（と思われる）ソースやリマスター盤だと、
間違いなく美音だがリアリティに欠ける、、、ような
気がしてしまうのは、LP世代だからですかねー。
アナアン（普及価格帯）使ってた頃は、そんな違い感じなかったので
アンプ性能のお陰なのかもしれない。

ていうか、そんなことより、ここら辺の皆さんは単体DACとか
使ってるんじゃないかと思われますが、どんなの使ってます？
参考までに

DACの意味分かってる？デジタルをアナログに変換するんだよ。
XR55の場合デジタル入力があるから変換する必要はない。

わかりますよ、ですからデジタル入力で使っています。
とはいえ、PCM>PWMへの変換は行われているわけで
（ですよね？）。そしてXRの良さが、フルデジタルという
こともさることながら、スピーカの駆動力にあるとするなら、
あいだにアナログ噛ませても良いじゃないか、
とふと思ったわけです。

まあ、ある種のオカルトというか、旧来のオーディオ的発想
ではあるかもしれないですけど。

hosokenが商売の為に火をつけたXRブームがまだもっているんだな。
hosokenお見事！！

ベリンガーの改造デジタルチャンデバ買うだべさ。

>hosokenが商売の為に火をつけたXRブーム
別にマルチ用としてのXRはhosoken以前に結構あった。
まあデジチャン売ったのは確かだが。

関東か東海のやつでオレに聞かせろ
飯おごるから

>>13
おくで買っておくで売れ。めしだいぐらいで済むぞ。

つかまじで次のまだかよ。
現行のあまりにひどいデザインに二の足踏んでる人も多いと思うんだ。俺みたいに。
まともなの早く頼んますよほんと。

デザインなんか見えない場所におきゃいいじゃん

海外じゃXR58、59って型番出てるし2色展開してるし。
なんか国内じゃ売る気が全く感じられない。

>>17
http://www.av-magazin.de/Einleitung_Panasonic_SA-XR58.1067.0.html
http://www.panasonic.com.au/products/details.cfm?productID=6151

本当だ

>>16
リモコンが使えねー

SU-XR57を使ってます。
もちろん電源ノイズ対策して、電源ケーブル・ヒューズ交換してます。
今のところ満足してるのでもう書くことないけど、とりあえず新スレ立て乙。

いいねぇ
ＸＲ５９の黒。
早く後継機出てくれい！！

すまん
>>4のトップ画像の型番てなに？なかなかかっこよく見えるんだが

>22
XR700
desho?

とにかく言いたいことは。

電源からの高周波ノイズの電源部への悪影響は時間をかけて起こるということ。
ノイズカットしてからの完全な回復にも時間がかかるということ。
最初からノイズフィルター付けておけば最高で何も考えなくていい。
これはXRやデジアンに限った話ではない。

シングルアンプは糞ということ。故にバイアンプ不対応SPやフルレンジも。
-30dB未満の低電圧では音が安っぽいこと。

やはりデジアン特有の毒電波が脳細胞に悪影響を与えていると思われる。
気をつけたほうが良さそうだ。

AMEとXRの間にDACを噛まそうかとか言ってたものです。
iTunesを使ってたのですが、エンハンサの存在に気づかずに
これをオンにしたまま使っていて、これを切ったら納得できる
音に成りました。（新しめの録音ソースに感じていた不自然さ
が無くなった）
ちょっと恥ずかしい話ですが、一応自己解決？ということで
報告しておきます。

ﾃｽﾄ

>>26
XR以前もオンになってたん？

はい、それまではPCでしか聞いていなかったので
サウンドエンハンサの存在に全く気づきませんで、、、、
ごにょごにょ

前スレで、ボリュームについて聞いた者ですが、
いろいろ試していたことがあったりで遅くなって
申し訳ありません。続きです。

PCからXR55へデジタル接続した場合、当然数値が
渡される訳ですよね。この数値には規格上の最大値がある。

PC上ではボリュームはミキサーとプレイヤーにあり、
これを最大にして、エフェクトは全てOFF、
XR55のボリュームで適当に調整するのと、
例えば、ミキサーを50%、プレイヤーを最大にして
XR55のボリュームで適当に調整すれば音量的には
同じにできますが、XR55に渡される数値は前者より後者が
小さくなっていますよね。
この場合、前者と後者と、ソースの数値の関係は
どう考えればいいんでしょうか?

だれかπのSACDのDSDが送れるDVDP試した人いる？
HDMI規格の1.2aって、DSDのテストが通っているものでしょ？
もし、使えないとするなら、1.2a(1.2)の規格で動いてないって訳だから
あれって虚偽広告になるんじゃないの？

>>30
OS付属ミキサーで調整すんなよw　だから音悪いんだよw

ダイレクトサウンド経由かASIO経由で出力
ASIO対応プレイヤーならば64ビット精度で
調整するモノがあるからそれで行う。
32ビット精度ボリューム(殆どは←)のプレイヤーソフトならば
1/2〜2/3にしてアンプで最終調整すれば？
うちはいつでも大音量かまわないから
アンプで-25dBで聴いているよ。

>>7
そのつなぎ方だと高音質は望めない。一度質の良いDACにつないでアナログにしてから
XRにつないだ方が随分ましな音が出る。
ただ、質の良いアナログアンプにアナログで入力した時のようななめらかさはXRではおそらく無理。
素直にアナログアンプ使うのがいい。

やはりXRはデジタル入力時の音の悪さがネックかな
ONKYOのVL digitalとVLSCは非常に優秀なのでPanasonicも似たようなものをがんばってつけて
欲しい。

良いDACってのがわからんのだよなあ。
メーカー品だと（私的には）不釣り合いな高額になってしまうし
安いのだと、怪しげなガレージメーカ？ばかりだし、、、
CECの数万のやつ以外になんかありますかねえ。
DATをDAC代わりにするという話もあるみたいだけど、、、

DATのDACってそんなに良いの？
安上がりだから使っているだけ？

話しぶったぎって申し訳ありませんがXR700で
HDMIの信号はアンプの電源OFF時にはスルーして
出力してくれるのでしょうか？

PS3を接続して使用しようと思ってるのでゲーム使用時
にはTVの音声で十分なので(´・ω・｀)

くだらない質問で申し訳ありませんが、分かる方いらっしゃいましたら
お願いします。

アナログ入力の方が音がよいといっている奴に聞きたい

アナログ入力時24/192に変換されて居るのはご存じかな？
デジタルで音が悪いというのは別の原因があると考えた方が良いよ

>33
XRの音に納得いかず、550SD追加したんですが、
普通にこっちの方が音楽楽しめますね。
お互い安っすいので揃えて比べてみる事お勧めします。

チョット這い上がりなのをどうにかする必要ありますが
その分、色艶良くボーカルやバイオリンの響きにうっとりです。
なお、XRと同じく低音出ません。

>>36
XR55だけど電源OFF時は映像信号も音声信号も流れないよ。文章だけだと
接続方法が分からないけど

PS３→HDMI→XR（OFF）→HDMI→テレビ接続で音声をテレビスピーカーってのは
無理だよ

>>36
出来る。
取説ダウンロードして7ページ見てみ。

>>38
使用チップTiで全く同じじゃなかったかな？
>>37
CD内蔵のDAC使った方が音が良いのは当然だろうし、16bit/44.1KHzのデータを増幅するより、
一度質の良いアナログ波形にしてから24bit/192KHzでサンプリングして増幅した方が有利という
ことだと思う。

>41
550SDって、デジタル入力でも一度アナログ変換される仕様なんでしょうか？
XRと550SDは同じ石使っても、全く音作りが違いますね。
この音の違いは、アナログで入れた場合にさらに強く顕著になります。

XRはアナログから入力すると劣化を感じますが、
550SDは、アナログ入力の場合そのキャラがデジタル入力した場合より顕著になって、
かつ劣化は全く感じませんね。

ちなみに入力機器はLuxmanのSACDで行ってみました。

>>39 >>40 の方ありがとうございます。
まさに39の方の状態で使用できるかな？と思った次第です。

説明書ダウンロードして見ましたらHDMIスルーできる設定がありましたヽ(´ー｀)ノ
これで購入の検討できます。

・・・・ただ後継機が出そうな予感がして怖い。

回答ありがとうございました。

俺もXR700買った。明日届く。
後継に待ち疲れた。もう自分で黒く塗ってやるっ

55はまだ生産してるみたい。長いね。

HDMIは音よくするの難しいみたいだね。
HDMIつけない機種併売するのかね？

KENWOODのミニコンポのR-SE7ってアンプを数千円で買ってきてXR55と比較したら
R-SE7の方がかなり音が良かった・・・orz
AVアンプとしては音良いと思うけど、ま、所詮AVアンプだもんな。

>44
正解。ブランドとか値段の呪縛に逃れたあなたは真のオーディオを知る。
まちがいない。

>>42 XRって55?

>>49
失礼。XR55です。
駆動力だけはXR55が勝ってる気もするけど、他はR-SE7の圧勝だった。

R-SE7って、A級モードがあるのか・・・。
出力7W+7Wという所がミソかな。
5W+5W位がちょうど良かったんだけどね。

ところで、A級モードって強制固定できるの？切り替え式？

R-SE7をオクでなるべく高値でうってXR55買いたい　っていう翻訳しました

>>51
切り替えでA級とAB級選べる。pure Aボタン押しておけばずっとA級
多分一つ前のモデルのR-SA7が5W、ちなみに後継機種のR-SG7が10W
>>52
売っても2-3000円にしかならんよ。
ま、別にお前に信じてもらわなくても良いけど。
XR55が音悪いってだけだからなあ。R-SE7がずば抜けて音が良いとも思わんし。
あくまでミニコンポのアンプとしては優秀という程度。

ちなみにR-SE7とR-SG7は音はかなりまともだけど、表示パネルが暗くなって見えなくなるってのと
スピーカーのリレーが接触不良になるって持病があるので、あまりおすすめはしない。
リレーは交換するか設定やすりがけすれば治るけど、表示パネルは多分どうにもならない。
多分熱が原因だとおもうけど。

まあR-SE7はデジアンじゃないから、信者は飛びつかないだろうね。
おれも遊びで買ってみようかな？

>>47
SP晒してくんないかな。
案外デジアンは相性があったりするからさ。

つられんなよｗ。

>>47 お帰りください。↓

【ﾌﾙﾃﾞｼﾞﾀﾙ】アンチ「Pana XR50/55/70」の会 その2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1183280846/

てか、オマイらほんとにXRを崇め奉ってるのか？
もっと良いのを知りたく無いのか？

長い間高級アンプ使ってからこれにしてみて
高級アンプ購入が一切無駄だったと知ったから
二度とオーディオマニア視点の高額製品は買わないと
心に誓った。

よほど酷いものばっかり引き当てる人でつか？
もしかして、国産ばっかり買ってたんじゃぁないかい？

>60
まあ解脱の境地だよ。ｗ
>>よほど酷いものばっかり引き当てる人でつか？
こういうこと言うのは多いが、おまいも含めて結局何がいいのかと具体的に言う人はいない。
せいぜいアキュあたりか、海外製のFMアコとか高級ブランドね。
それだって、ひどい使い方してる香具師も多いし。

これだけは本当に駄目。

>>33
大嘘を教えるなよ。
無駄なDA変換、AD変換は音を悪くするだけだ。DACなど害悪でしかない。

まあ、アレだ。CDを傷だらけにして補完された音を良いと言うタイプだな。

>>58
>もっと良いのを知りたく無いのか？
この板のオーオタが絶賛しているアナログアンプを買ったが、酷い音だった。
でも、彼らにとっては、そのアンプの音が良いらしい。

オーディオコーナーに行くたびに思うが、いわゆるキモオタが多い。美的感覚ゼロ。
もちろん、全員がそうだとは言わないが、大半はキモオタだ。

そんなキモオタの美的感覚を信じるのがそもそもの間違いだったわけだ。

誰が絶賛していようが、買ったのは自分の判断だろが。
鵜のまねをする烏っつうのがあったな。

ふ〜、キモオタで良かった。

北朝鮮で作ったようなデジアンプは論外。

超巨大な電源トランスを搭載し、筐体はステンレスかアルミ削りだし、
重さは最低でも20kg超とした上で、そうだな、

テクニクスブランドで価格は最低でも２０万円以上にしなければ
買う気が起こらない。

あと、半導体とパッケージチップは全てオールジャパンとしろ。

それが最低条件。TIとか論外だから。

外観ではXRほど美的感覚のないものもないがな。おもちゃみたい。
これより下はラステームぐらいか。しかしそれでも音は負けてる。

なんとも説得力のあるキモオタっぷり

キモオタは自分のデザインに拘らないが、
機器のデザインに拘るのが面白い。

確かに、人類が使う製品とは思えんよなXR。

チンパンジーでも嫌がるとは思うけど。

>>68
オーディオ機器はオモチャだから、オモチャな見た目が似合う。

歪んだ人格は変な音を好むと分かった

違うよ、「歪んだ人格は無垢のいい音に気付かない」という風に使うのが普通だろ。

ちと口が過ぎたかも知らん。
要するにだ、着飾ったクラブのホステスとうぶな田舎娘とどっちが没頭
できるかだな。実際には締まり具合は思っているほど違わんよ。
そこのあなた！勘違いしちゃいけないよ、低音の締まり具合のことだよ。

そんなおっさん臭い例えは要らない
知性すら感じない

だからオーオタがデジアンスレとかでも芸術性云々とか
ほざいてても全然歯に衣着せた物言いとしか受け取られない

ＸＲ厨はＸＲしか買えないのです。
他に選択肢は無い。死ぬまで使ってろ。

なにいらついてるんだろうな

事実なんだから仕方ないよな

「彼にとって」のだろ
ｶﾜｲｿｳﾆ

>>76
人がせっかく目線合わせてあげているのになんちゅうことを。
ちなみにリビングオーディオは、XR55＋百万弱のスピーカ、これで十分だ。
なお「全然」は否定文に使われる。
【例】全然歯に衣着せない…

スピーカ残酷物語だな。

>>82
これを「残酷」と表現すること自体が既に病気の証拠だな。
アメリカでは８０２DをXRで鳴らしている人が結構いるぞ。
少しはアメリカ的な合理主義学んだらどうだ。

このスレ見たおかげでオーオタ止めようと思えたわ．．．

>オーオタ止めようと思えたわ．．．
大丈夫。もともとオーヲタじゃなくてキモヲタなんだから。ｗ

802Dは音色の悪いＳＰだから、それで良いかもしれんが、
家のｓｐには、それはしれんだろうな。

合理主義とは、これまた甘美とは無縁の世界という事か？

>これまた甘美とは
そりゃあんたの脳内だけの話だから、なんともいえんｗ。
宗教といっしょで、変な色付けを甘美というなら否定はしない。
まあ、教祖の祈祷済みツボ買って喜んでる人種なんだろねｗ。

拙宅は、甘美極楽オーディオを謳歌しておるが、
オマイさん宅では、貧相ジリ貧オーディオで精進中でﾂｶ？

>>88
その、甘美極楽オーディオというのは人様に見せられるレベルなのかね。
あんたの脳内妄想の疑いが濃いが。
http://www.kujinet.jp/roompic/へＵＰをどうぞ。

>拙宅は、甘美極楽オーディオを謳歌しておるが、
こちらへどうぞ。
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

>>90
誤魔化しかい。だせー奴ｗｗｗ

>91
>88へなんだが
(´(･)｀)ｸﾏｯﾀ･･

>>86
お、意外な反応。
貴殿が「音は価格に比例する」教の狂信者と思ったので８０２Dを持ち出しただけ。
小生にＢ＆Ｗの弦の音はきつすぎる。
マイリビングオーディオ常用は老舗英国スピーカ。

おまえら、見えない敵とたたかいすぎで笑えるｗ

っていうか、抽象的な話は、抽象的な答えしかない。
とくにお花畑系は、具体例だしても無駄。

ん？
老舗英国って何だ？
まさかかぶってるのか？

英国屋
ttp://www.kanazuen-eikokuya.jp/index.html
ココのスピーカーじゃないのか？

>>97
わっはっは、見事に引っかかってしまった！
さすがにそういうのは卒業したが、１回分でXR55が買えるな。

質問です。リニアPCMには対応してますか?

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

なんだ、インポのおっさんだったか・・・。

>>99

イムポで難聴のじじいか。アルツも進行中？
きっと箱鳴りのひどいSPで家族からも疎まれて、2chでうさばらし。
それはそれで付き合ってあげないとね。ｗ

デジタル入力が悪いのは分かったけど出力には問題あんの？

俺は、「分かっていない」方に賭ける。

デジタルの音悪いのってケーブルのせいもあるんじゃないすか？
XR700、DVDP〜HDMIで鳴らしてるけどSTRAIGHT WIREので聞くと
そう悪くないような希ガス。だれか、なんでデジケーなんぞで
音が変わるのか教えて〜　これはブラセボのレベルなんぞじゃありませんぜ！

>>106
宣伝おつ

フライングモールのCA-S3から
SU-XR700に変えれば音質UPするかな？

PMA-2000AEと聞き比べてみたけどやっぱり2000AEの方が上なのな

>104　お前頭おかしい
>106　＞これはブラセボのレベルなんぞじゃありませんぜ！
プラセボ患者はすべて同様に思ってます。

XR+100万弱SPが最高と言うのはいい線いってるけど、
その100万弱のSPはG1302より高性能なのかな。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' .　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　　 ｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;; ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　ﾞ''ﾐ }　　...|　 /!
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　 ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　←ウン子

>>110
サラウンドやってみたくなって、先週にJBL LS80とCelestion SL600に取り替えた。
残念ながらこの構成でLS80はバイワイアに出来ないが、それでも結構いける。
SL600もなかなかよいが、なにせ82dBの低能率なのでXR55だとボリュームは-10dBくらい。
リスニングルームとリビングルームが家の正反対にあるのでヘロヘロになってしまったよ。

>>100, 103
挑発に乗るのも何かと思うが、金さえ出せば誰とでも寝る相手とは卒業し、過程を楽しむ
ようになったということだ。結局はカネで解決ではあるけどね。一人落とすのに君らの
システム一式分はかけてるね。

Ｔｅｃｈｎｉｃｓ　ＭＡＳＨ

MASHは、みかか

MASHなんて過去の遺物

>>112　サラウンド込みか。なら妥当。しかしバイアンプしたほうがいい。
大音量鳴らせる＞＞＞＞＞スピーカーの値段だね。30万以上なら。

やはり-30dB未満で聴いてる奴は負け組みということだ。

XRれべるでマンセーが負けぐみ。

>>117
ラジカセも持ってない奴が言う台詞かよｗ

XRもてると、ラジカセみたいな音だら、いらんね。

>>118
ラジカセ＝ＸＲ

メガネケーブルは根岸・オヤイデ・テクニカどこがいい？

オヤイデでコネクタ買って自作

>>121
3P化の方が良いんでない？
メガネじゃ早い段階で限界くるように感じて３Ｐ化の予定。

既にインレット（フルテックのFI-09と１０)と
ケーブルもＴＵＮＡＭＩ ＮＩＧＯとＬＥＧＯの電源プラグを調達済みで
後はやるだけの状態。
（ちなみにインレットの09の作りは良い感じだよ）
まずはサブのＸＲ２５で試してみようと思ってる。

てか、メガネプラグと3Pプラグじゃ、モノに違いがあり過ぎだよ。
試しにオヤイデのメガネプラグも取り寄せたけど
これだと作る気無くすぐらいヘボい。
メガネプラグの保持力じゃＮＩＧＯのケーブルは無理だと思った。

ちなみに今はオクで出品してたshimaさんの
ベルデンのメガネケーブルを使ってる。
柔らかくて細めで、メガネでも負担なく取り扱えるよ。

>>123
3P

正直、工作は苦手

みんな、アンプの善し悪しを議論してるけど、聞こえてる音って人によって違うんだよ。
視力や味覚が年齢や性別によって違うように。
特に高年齢になると高周波(高音)が聞き取りにくくなるみたい。
(→http://rainbow.txt-nifty.com/rainbow_jump/2006/06/post_d629.html)

そんな人とは違った音を聴いて、どの機器(アンプやスピーカ)がいいなんて本人以外には関係ないこと。
強いてアドバイスをしたいなら、年齢や性別、好みの音楽ジャンルが同じで、聞こえる周波数が同じ人に対してするのなら、参考になるかも。

上記リンクの補完しておきます。
みんなどこまで聞こえる??


http://masudayoshihiro.jp/software/mamimi.php
http://rainbow.txt-nifty.com/rainbow_jump/2006/06/post_d629.html

高齢者のミックスした音とか推薦するスピーカーを若い人が聞くと、高音過多でキンキンするのか、
それとも高齢者が普段聞いている音が高音が聞こえてないので、高音が過少な音になるのかどっちなんだろうな。

高齢者のミックスした音とか推薦するスピーカーを若い人が聞くと、高音過多でキンキンするのか、
それとも高齢者が普段聞いている音が高音が聞こえてないので、高音が過少な音になるのかどっちなんだろうな。

俺28歳だけど、17500くらいまでしかきこえんかったよ>>127
しかも左の耳と右の耳でも違いがあって左耳のほうが俺は高音まできこえた。
使ってるスピーカーやヘッドフォンのｆ特でも変わるだろうね。

電源ケーブルで音が変わるって莫迦か？XRスレとはいえピュア板だからな。

>>130
画質も変わるからやってみろ。
馬鹿なおまえでもそれなら確認できるだろ。

ハイエンドのアナログアンプで電源ケーブル替えるとかいう話ならわからんでもないが、
XRごときで電源ケーブル交換なんてどう考えてもばからしい。
中身あけてトランスの大きさ確認してからもの言えよ。

トランスの大きさなんていらんのだよ。
アナログアンプじゃないんだからw

電源ケーブルはそこらのアナログアンプよりは敏感に反応を示す。
ＸＲに限らずデジタルアンプは皆そうだ。
ＸＲじゃ不満なら、SD05のスレでも覗いたら？

ケーブル自作するなり、4000円くらいの市販品買うなりすればいいんだがな
変化を認めるのが怖いのか、4000円出すのが惜しいのか、いずれにせよ哀れだw

>>134
変化などしないのに、すると思っているあなたが一番憐れ。

ttp://oshiete.homes.jp/qa3081060.html

SA-XR55は4.6kgでラジオ付、明らかに初心者用入門機だといえます。
（ラジオは歪を起こす原因の一つです。）
推測ですが、SC-CX303(2ch)＋SA-XR55なら実売が８〜１０万円の
バランスのとれたミニコンポ(2ch)に負けるような気がします。

ＡＶアンプの２ｃｈでの使用については
「ＡＶアンプは所詮ＡＶでＡＶアンプの枠を超えられない」
というのが持論です。

たとえばSA-XR5の２ランク上位の機種であるSU-XR700を買ったとしても
２ｃｈ使用では３９０といい勝負をし、１５００には完敗です。

スピーカーの売り場で最もよく使われているプリメインアンプはＤＥＮＯＮです。
その次にマランツ当たりかと思います。

>>136
今の時代に重さで評価するってどうなのよ。

実売８−１０万のミニコンって、件のSPとXR55の
実売価格とほとんど変わらないんじゃね

デジタルでもアナログでも必要とされる最大瞬間電力供給能力は同じ

1wは欲しいねｗ
電源ケーブルで音が変わると思ってる人たちの平均IQを測ると面白い結果になるよｗ

>>140
それやったら、変わる派の方が高いだろ。
ケーブルの交換すら試せないような負け組のＩＱが
高いとでも思うのか？w
慰めの為に、理屈を捏ね回して、
それで賢いとか錯覚してるんだろうな。

>>127のttp://masudayoshihiro.jp/software/mamimi.phpでやってみた

20490Hzまでは75％の正答率
ttp://up-sv.ath.cx/up/1/source3/No_1001.png
21230Hzまでは65%の正答率
ttp://up-sv.ath.cx/up/1/source3/No_1002.png
そこそこ半分超える程度は21500Hz
だけれど怪しいのでSS取らなかった

条件
・0404USB+MDR-F1
・音量は全て半分
・このソフトがplaysound使っているので
　48000ヘルツ設定(試すならば必須)

直リンクで参照できないので踏まないとダメみたい↑

>>132
XRってスイッチング電源なんですけど

>137
ｱﾝﾁXR厨は長岡狂のじじい達が多いと推察する。
まあA10とか好きだけどｗ。

自作バックロードとXR50使ってるけどね

理性の弱い人、妄想力の豊かな人は人生楽しそうですね。

>>136 それならPMA-390系については、所詮は安物アナログアンプと言えるｗ

>116
出たー
-30dBバカ
勝ちとか負けとか　子供みたい

でも実際ボリューム絞ると、ますます音が安っぽく成るみたいだよ。
散々やって、確かにと思った。

>>150
それはスピーカーが悪い。
安っぽい音しか出せないスピーカーで音を絞ると安っぽくなるのは当たり前。

つまり、そのスピーカーが手抜きということ。100万か200万か知らないけど、
オーディオ機器にはそういうものがあるので要注意。

そそ。解像高いから、小音量でも音がやせないしくっきり。これは。
（スペンドール1/3の場合）

>151
ウィルソンの安いやつだが安いっすか？
中古で車一台買えるけど。

>>153
安いかどうかは人間のレベルによる

てか、音量絞った話でなくて、
通常に聴く音量で、ボリューム絞ると比べて安っぽい音になる事は確認した。
あとアナログ入力の場合は、絞ると情報量も落ちるみたいよ。

手放した俺が言うのも何だけど値段考えたら頑張ってる

どうかな。３万台で仕入れたのなら、そこそこの働きだが、
それ以上だと厳しくなるなぁ。

>>153
>ウィルソンの安いやつだが安いっすか？

安いよ。断言できる。
だって、君がウィルソンの安いやつと言っているわけだから。

いくらか知らないけど、君が安いやつと言ったのだから、君とっては安いということになる。

うわ俺論理きたよ

天板にレゾナンス２個貼ったらやたらに立ち下がりが速い。というか余韻がない。
剥がしたらもどった。ぺらぺらの箱をなんとかしたほうがいいか。

おまいら。XR55を卒業したやつのレビューだ。
ttp://audio.ptuned.net/modules/wordpress/index.php?p=29

聞き比べてみたが正直RSDA202改と目立った違いが感じられなかった

スピーカーは12L

>>161
オヤイデのメガネが気になった。そんな変化あるんかな。

>>161
そのサイト書いた奴の文章酷いな。
今頃まだ、「役不足」の誤用をしているし、何より酷いのはこれ。

>スネアドラムの裏側に貼られた金属が革を擦る独特のザリっとした音とか、ドラムの音はリアルですねぇ。
>私みたいにドラムやっていた人間にとっては非常に嬉しいです。

スネアの裏側に貼られた金属って何なんだよｗ
スナッピーのことか？
スナッピーも知らない人間が「ドラムやっていた」とか、嘘つくなってんだｗ
おそらく、値段が高い方のアンプがよく聞こえるというただのプラシーボ君なんだろうなあ。

てか、

「これにアンプ独自の美しさがプラスされた音場が展開されるという感じです。
今まで使っていたSA-XR55も非常に美しい音を奏でてくれますが、すっきりクールって感じでだったんです。このアンプで音楽を聴いてしまうと何か違う音を出すシステムになった感じです。これが音楽性ってやつなんでしょうか？」

なんて書く時点で作られた音を好む奴だってことがわかるんだが。スピーカーもDALIだし。

>>162
>RSDA202改

それはかなり良いアンプだからね。
その辺の高価格アナログアンプよりよほど手強いよ。

めずらしくオクに700でてるね。

ＸＲ厨必死ですっ

高域が全然伸びない欠点はおいといて、
全域で情報量が少ない感じがあるね。bit全然足りて無いんじゃないの？
これ直らないと、アナログに取って代わる事は難しいんじゃねぇ？

>>165
DALIなら真空管アンプにすれば、狂喜するんじゃねｗ

>>169
高域が伸びないって、高音のどこからかが聴こえないってことですか？
あと、情報量ってどの辺でわかりますか？

>>169
高域が延びてないのはアナログアンプですよ。
ハイエンドでもダメダメ。

ttp://panasonic.jp/theater/xr700/

>171
アホかぁ。
日本語勉強して、耳で聴け。

>>149　お前もしかして-30dB未満で聴いてるの？負け組みだねｗ
電源の電圧下げて音質が変わらないとでも思ってるの？パナ社員並だねｗ

>>174
お前、dBって何のことだか知らないだろ。中学校行ってから書き込もうな。

アナログアンプでも、ボリューム絞ると音悪くなるが、
原理は違えど、やっぱデジアンも同じだな。

>>174
マジレスするとパナ社員なら音質が変わるか変わらないか知っているはずだぞ。
何しろ、この素晴らしいアンプを設計した人間なわけだから。

ちなみに、人間には大音量のほうが良い音に聞こえる。
どうせそれが原因だ。

さっさと新機種ださないとダメよ

TIの新型積んでよ。
HDMIはPS3に完全対応してよ。

>178
あほ、前段で調整するので、出てくる怨霊は同じだ。

>>181
PCか？それなら勝ち負けとかそういう問題じゃないだろう。
それとも今更CDPを使っているのが負けという意味か？

それなら同意だな。今の時代CDPを使う意味はない。

XR70使いです。
マニュアルをみると、トーンコントロール特性で
高音 ２０ｋHz、＋１０ｄB〜−１０ｄB
とありますが、度の位の減衰のしかたかご存知の方はいませんでしょうか？
例えば、−１０ｄBまで絞ったときに ○ｄB／oct とかです。

デジアンのF特実測データはSPインピーダンスによって変化しまくって
http://www.stereophile.com/images/archivesart/YAMAMXD1FIG1.jpg
Flying Mole CA-S10
ttp://stereophile.com/images/archivesart/607mole1.jpg
ttp://stereophile.com/integratedamps/607mole/index4.html
ttp://stereophile.com/images/archivesart/607MOLFIG01.jpg
Sharp SM-SX100
ttp://stereophile.com/images/archivesart/sharpdigint.jpg
ttp://stereophile.com/integratedamps/253/index6.html
ttp://stereophile.com/images/archivesart/Shafig01.jpg
Halcro dm88
ttp://www.stereophile.com/images/archivesart/806halcro1.jpg
ttp://www.stereophile.com/solidpoweramps/806halcro/index4.html
ttp://www.stereophile.com/images/archivesart/806H88FIG01.jpg
Yamaha MX-D1
ttp://www.stereophile.com/images/archivesart/405yam1.jpg
ttp://www.stereophile.com/amplificationreviews/405yamaha/index4.html
ttp://www.stereophile.com/images/archivesart/YAMAMXD1FIG1.jpg
47 Lab 4706
ttp://stereophile.com/images/archivesart/107-0112-47LABS.jpg
ttp://stereophile.com/solidpoweramps/120147/index4.html
ttp://stereophile.com/images/archivesart/47lfig01.jpg
みたいに無茶苦茶になっているwwwwだから録音スタジオなんかでは未だアナログアンプが主流。

>>184
バカにもわかるように詳しく

>>178
アホですね。
ボリューム上げれば粗がバレる。
ヘボアンプでボリュームを上げるとウルサク感じないのか？

>>186
音量上げすぎればどんな美音もうるさい！

XR700とPS3・HDMIでSACDをｻﾗｳﾝﾄﾞ再生。なにも言うことはない。
ﾌｨｯｼｬｰのｿﾛが目の前に現れる。ｿﾞｸｿﾞｸするぜ！
ﾌﾟﾚｽﾃのﾌｧﾝはうるさいが、５ｍ離れりゃなんのこたーない。
以上チラ裏でした。

あげ

>>188
どん底システム完成？

>>188
俺も似たような環境だな。
オーディオショップに試聴を行っても、この程度か…としか思えなくなる。

贅沢なホテルに泊まった後
クソボロな家でも帰ってくるとほっとするのと同じ。
分不相応なもののほうがしっくりくるってこったな。

ところでこれADSLモデムの近くに置いて大丈夫ですか？
AMラジオとかも

XR700とJBL4332。バイアンプ駆動。
4332のメンテに金かかりすぎて、とりあえずの700だたが…
まあJazzのCDならこれで十分。マッキン(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。

>>191
贅沢なホテル？ネタのつもりか？

この程度か・・・なんて客に思われるホテルなんか潰れる。

>>195
実際、自称贅沢なホテル「ピュアオーディオ」は潰れたみたい

マッキン＝超濃い口ステーキ
XR＝激薄の療養食

XRがマッキンの変わりになるわけねぇだろwww

>197
哀れだな〜。
あ〜おっぺけぺ。
♪ザンギリ頭をたたいてみれば文明開化の音がする
♪チョンマゲ頭をたたいてみれば因循姑息の音がする

ＸＲ厨は身分を弁えていて非常に良い。
一生這い上がってくるな。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　２００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

>199
まあアンプに無駄金使って、しょぼいSP聞いて悦に逝ってる精神的貧困者よりは
よっぽどいいだろう。ｗ

音量制御不可になるトリガー発見したよ
まあ、音は相変わらず良いけれどな

なんか低音が出ねーって人多いね。
XR700でﾍﾘ400ﾊﾞｲﾜｲﾔしてるけど普通に鳴るよ。

うちのXR55は低音が出るようになるまで半年かかった。

TAP:NF517
PCB:自作
PLY:PS3(20GB)
HDMI:適当
AMP:XR57
SPC:AK-2000
SP:iQ9

スピーカーのエージング用に買おうかな

JBL4331
XR55
CD3300R

禁煙成功してお金貯まってきたからボーナス以外でオーディオ機器でも買おうかなと思い
以前盛り上がっていたパナのデジアンを試しに買ってみようかと思ってるんだが
今遊ぶならどの製品買った方がよいのですかね？
デノソの修理帰りの糞古い中級機使ってるんだけど、XR57あたりが人気なのかね？
値段はどうだっていい、今買えるもので定評のあるものを教えてくれないかい？

＞値段はどうだっていい、
なら、ＸＲにする理由無いじゃん。

色々いじって遊びたいなら管球のキットのほうがいいと思うよ

>210
激激激激激・・・・・同意。

安物AVアンプというと残留ノイズが気になるものですが、
このアンプはどうでしょうか？
やはり「サー」というノイズは出ますか？

>212
「サァ？」っていう外部ノイズは良く聞きます。

何を高音質というのかは難しいですよね。
特にアナログアンプの場合は弄る部分が多すぎて、設計者の個性が
強く現れ、独特の着色を「色気・艶」と感じて高音質と判断する人も多いですから。
自分的にはそういうのは、音質とは関係ないと考える人なんですが ^^;

ところでこのパナのデジタルアンプシリーズって、明らかに
他者の製品に比べて、オーオタ向けに作ってあると思うんですが
擬似サラウンド方式として一番評価が高いCircle Surround-II
を採用する計画って無いのかニャン？

パワーアンプとして使用は可能ですか？

低域出ないってのはこれのことじゃないの？
ttp://www38.tok2.com/home/shigaarch/OldBBS/7212DF-ft1.jpg
で、>>204は端子が劣化してきたと

>>217
だな。
良い資料ありがとう^^(煽りでなく

>>217,218
おまえら単純でいいな！

>215
オーオタ向け？どこが？
勝手に半端なオーオタが騒いでるだけだろ。
オーオタ向けならそれなりのプロモーションするだろ。
アホだな。

>>215
Panasonicブランドの製品の中ではマニア向けな（部材レベルの解説を含めた）
製品紹介ページを作ってるけど、建前はテレビのオプションだから・・・
あえてそっちには踏み出さないような気がする。

＃ホームシアター向けの新コーデック対応の方が優先されるかと。
＃DolbyTrueHDビットストリーム出力対応の新型BDレコ出たし。

頼むからもう少しカコヨクしてくれ新型

正直panaのデザインセンスには期待できない

>>220
>オーオタ向けならそれなりのプロモーションするだろ。
オーオタなら同じ製品を一般人より高い値段で買うか？お布施するか？しないだろう。
じゃあ、プロモーションなんてするわけがない。お金がもったいないだけ。
そういう意味では自分の耳で価値を判断できるオーオタ向け。

>>222
同意。

>224
>オーオタなら同じ製品を一般人より高い値段で買うか？
何で値段が高くなるんだ？
どんな製品もプロモーションしてるだろ。
オーオタ向け製品ならプロモーションのやり方が違うだろって言ってんだよ。
メーカー側がオーオタをターゲットにしていないのはプロモーションを見れば明らか。
>そういう意味では自分の耳で価値を判断できるオーオタ向け。
自分の目線で物事を判断するのではなく、もっと広い視野を持とうな。
メーカーが販売戦略として、「自分の耳で判断できるオーオタ」なんてものに期待して戦略を立てるか？
お前ら視野が狭すぎる、もっと社会を知ろうな。
新聞読んでるか？

XRは価格コムだと論外だよね。


相当糞なんだろうね。

┐('〜`；)┌

XR700後継いつ？

>>225
>何で値段が高くなるんだ？
高くないと買わないだろ。オーオタはバカだから。
そうすると一般人には売れない。

>オーオタ向け製品ならプロモーションのやり方が違うだろって言ってんだよ。
そもそも、オーオタ向けのクオリティに作ってある。と書いてあるわけだが。

>自分の目線で物事を判断するのではなく、もっと広い視野を持とうな。
オマエが言うなよ。オーオタ向けに売っても今の時代、成り立たないことを理解しろｗ
世間の常識だぞｗ

>>229
禿同

ムウは2ｃｈだと論外だよね。


相当糞なんだろうね。

>>229
同意

次期機妄想

HDMI(ver1.3a)　入力3出力1
同軸/光入力　各3
サブウーファー出力　1

端子はこれだけで十分。映像のスケーリングもプレーヤーにやらせるので不要。

8chパワーアンプにしてステレオ時は4アンプ/ch駆動。
制振対策の強化（重量は7~8kg程度に抑える）。
電源ケーブルは3P式に。
厚さは10cm以下にする。

XR700の新型が出たら買おうと思う。

>>229
お前の常識を世の常識のように言われてもな。

フルデジだしアナログ入力いらないよね

電源に気を使って、HDMI入力２光か同軸で２、
TIの新しいチップ使う。
これで出して欲しいな。

アナログ入力いらないなら、ふた開けてみれば。
簡素なコネクタで接続されているだけだから、外せばアナログ入力をシャットアウトできる。
よっぽどの機会オンチじゃなければ、３０分で出来る。ハンダ付け等は一切不要。
外したコネクタは他所に当たらないようにしておくこと。
俺は、デジタル入力だけにして、基盤に直接スピーカーコードを接続している。
DA変換後に電源基盤と共有の回路とリレーを通ってスピーカー端子に繋がっているのが嫌だったから。

>>238
音変わった？

おれは他にもいろいろいじっちゃったので、それだけで音が変わるかどうかは？です。

ＸＲは電源基盤、変換増幅基盤、アナログ基盤の３つがシャーシを介してGNDを共有しているので、
ノイズが入り込む余地になる余計なものは外したほうがいいとは思う。

余談だけど、自作のクワイエットライン風味ACコンデンサもやってみた。
音の変化はさておき、別ブレーカーに繋がっている冷蔵庫のコンプレッサーが回りだすと
ジーって鳴くのにはびっくりした。配線距離で３０ｍも離れてるのに。

ちなみにACコンデンサはＸＲにも内蔵されてる。

>>240
サンクス
しかし、気軽にいろいろいじって楽しめるのもXRの良いところだよなぁ。

デジアンのF特実測データは
http://www.stereophile.com/images/archivesart/YAMAMXD1FIG1.jpg
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/flying_mole_dad_m100pro_ht/frequency_outputloading.gif
みたいな無茶苦茶なもの。

だから録音スタジオなんかでは未だアナログアンプが主流。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180516967/57-58

http://up.menti.org/src/upfl0509.jpg
これはTIのTAS5176という5.1 チャネル、100W デジタル・アンプ出力段の基本回路図（http://focus.tij.co.jp/jp/lit/ds/symlink/tas5176.pdfの５ページ）
だが、
赤線がスピーカーを駆動する為の回路で、ピンクで囲ったSATというのがスピーカー、青色で囲った２２μHというのがLPFに使われているコイルである。
見れば解る様に青色で囲った２２μHのコイルとスピーカーは直列接続されている。言うまでも無いがスピーカーというものはコイルに電流を流して音を出すものである。
つまり、２２μHというインダクタンス容量にスピーカーのコイルのインダクタンス容量を加えたインダクタンス容量が実際にLPFとして使われる事になる。
インダクタンスに交流電流を流すとインピーダンスという交流に対する抵抗が表れるが、当然この２２μHにもそれが当てはまる。
先にも書いたが赤線がスピーカー駆動回路であり、その回路上で２２μとスピーカー（SAT）は直列接続になっている。
つまりTAS5176から見れば、

２２μH　＋　スピーカー（SAT）

が負荷インピーダンスとなりLPFに使われるインダクタンスになる。
この状態でスピーカーを違うインピーダンス、インダクタンスのものに変更すると当然LPFのインピーダンス、インダクタンスも変わってしまい、
その結果LPFの特性も変わり周波数特性や位相特性も変わってしまう。

これが、デジアンに於いてスピーカーのインピーダンスが変わると周波数特性や位相特性も変わってしまう原因だ。

沈黙を保っていますが、皆さんは新しいのいつ出ると思います？

こんな長いこと後継機が出ないってのは
音的に完成されちゃったねっていう合図なんだよきっと。
あとは他んとこでのグレードアップしかないんで開発陣が盛り上がらない、と。

304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/05(月) 20:09:21 ID:D26sRkrb
こちらにも書いておこう。

周波数特性や位相変動は問題ない。
なぜ、問題ないかというと、聴覚上の音質が優れていることが
示されているから。

http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html

逆に特性が良いはずなのに音質が悪いことのほうが問題。

なぜなら、特性が良いのに音が悪いということは、アナアンをデジアンより
音を良くする方法がないことになる。


305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 22:52:27 ID:6SIgldas
デノン製プリメインより音が良いとされるデジアンがソニー1台w

他のデジアンはデノンプリメイン以下だ罠

ダメじゃん

そうだなあ。完成度は高いのかも知れんデジタルだと。

電気回路の事は良く知らんが、特性が悪いけど音が良い
とするなら、従来音質の指標としてきた理論が間違ってた
ということだろうから、デジアンの音質指標となりうる
新しい音響理論？回路理論？が出てこないと改良するにも
手がつけられん（手がつけにくい）ということかもね

とりあえず俺は満足しているから買い替えとかは考えてないけど

305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 22:52:27 ID:6SIgldas
デノン製プリメインより音が良いとされるデジアンがソニー1台w

他のデジアンはデノンプリメイン以下だ罠

ダメじゃん

アナログって物量かけてこてこてにして高価にすることができるから売り手はデジタルになっちゃこまるんだよねｗ
　

さっさとHDMI1.3つけて出してくれ
XRのために他のアンプ買ってないんだぜ

>>250
高価なデジアンは幾らでもあるべ。
お前の使っている安デジアンが世の全てとでも思っているのか。

今はハッタリで高価にも出来るが
必ず安価な方向に全体が収縮していくよねっていう話だろ？
パナはそれを早速実践したが。

オタ野郎は単純だな〜。

ココで聞いてイイのかな？

オラの持ってるPowerMacG4 Digital Audioって、Texas Instruments TAS3001C
って言う10w*2のアンプ積んでるんだけど、コレってどんなもんなのかしら？と。

唐突にごめんなせいm(..)m

>>255
TAS3001C はアンプではありません。
TAS3000番台は Digital Audio Processor で
TAS5000番台がフルデジタルアンプのようです。

>>253
貧乏人の正義＝安い

高いものは買えないではなく買わないにしたがる。

>>256
あらま・・・ありがとうです・・・m(..)m

>>257
安く、より良い音を出すっていう開発が出来る所の方が
より知的で魅力的に思うんだ。理系の俺には。
まあ会社に体力があるから可能であるってのが大きいだろうけど。

デジアンのF特実測データは
http://www.stereophile.com/images/archivesart/YAMAMXD1FIG1.jpg
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/flying_mole_dad_m100pro_ht/frequency_outputloading.gif
みたいな無茶苦茶なもの。

だから録音スタジオなんかでは未だアナログアンプが主流。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180516967/57-58

>>243

デジタルアンプに興味をもったのですがこれの新型はまだでる予定はないのでしょうか？　

2007年11月03日
フルデジタル対決
今週はパナソニックのアンプで聞いてきました。

今日からまた元通り　TACT　Millennium �Uに戻しました。

感想は、

TACT　Millennium �Uはやっぱりいいです。

XR50も解像度という点では負けてないと思います。
タクトに比べ、若干歪みが強く聞こえます、
やはり、音の厚みと佇まいに関してはタクトが上手です。

ただ、値段が何十倍も違うのに、ガチンコで比べてしまいたくなる
ところにＸＲシリーズの凄さがあると思います。

XR50はラジオも聞けますし、サラウンド再生にも使えます。
もう少し遊んでみようかと思います。

>>259
安物買って格好つけるのダサイ

>>263
高いの買って格好つけてろよ（＾Д＾）9m

>>263
オマエ、服はどうなってる？

誰もオマエのオーディオ機器を見てカッコいいなんて思ってくれないぞ。

単なる物好きとしか見ていないぞ。

>>262

3万円の製品とじっくり聞き比べないと
差が分からない程度のものに、100万円超の金使うとは
やっぱりオーディオマニアってリアルでブァカだな。ｗｗ

そんな程度の差は「気のせい」だろ？（笑

>>262
そういうのを見て思うが、実は持ち主は金銭的余裕がないのではないかと思う。
XR700じゃなくて、XR50というのが特に。

余裕があるなら10万くらいポンと出せるはずだ。

かなり無理をして高いアンプを買ったのではないかと思う。

↑そういうのを僻み根性といふ。

いっぺん超高級アンプ使って悦に入ってる奴の家にXR持ち込んで
ブラインドテストやってみたいｗｗ

>>268
俺は高いアンプは欲しくないよ。

40畳の部屋が欲しい。

「やっぱ安物っすねｗｗｗこんなので騒いでるのかよｗｗｗｗｗ」
って弄られて涙目だろｗ

>>271
世間知らずもいいところだねｗ

世の中の人間は、アンプが別途必要なスピーカーなんて持っていないんだよ。

>>269
実はやったことがあるｗ
結論としては違いが良く分からなかった。

そのスピーカーでは何を繋いでも同じ音が出るらしい。

それはクレルのラッシュモアかね？
ずいぶんお金持ちですな

クレルじゃねぇなＰＡＳＳか

実は俺の家なんだがなｗ

もしかしてコレか？ｗ
ttp://www.everg.co.jp/web1/web1contents/ED-R1800AT(NA).html

長岡鉄男さんが生きてたら今のデジタルアンプに何を言ったかなあ。
ミニコンですら、普通のユーザーにはこれ以上は必要ないなんて
正直な、そして正しい事を言ってた人だから、見もふたもない
事を言ってしまう悪寒。

>>272
世間のみなさんはアクティブスピーカー？

>>270
４０畳あるとＸＲじゃ粗が出るだろ。
ボリュームが必然的にあがるからね。
狭い部屋で聴いてるからＸＲで満足できるというのは
多分にあると思う。

四畳半で２０インチテレビは結構でかくていいと
思っていたが１０畳の部屋に置くと小さくて見づらい
というのに似ている。

>>280
そりゃ逆だ。XRの真価を発揮するのは広い部屋だ。
実際に俺が試したのだから間違いない。あいにくそれは俺の部屋ではないが。

> 四畳半で２０インチテレビは結構でかくていいと
> 思っていたが１０畳の部屋に置くと小さくて見づらい
> というのに似ている。

似ていない似ていない。　お前、文系だろｗ　例えが幼稚すぎる。
テレビを使うならもっといい例えがあるはずだ。

ボリュームを絞ったときの問題はスルーですか、そうですか

XR55だけど10万のPMA-2000と比較してもPMA-2000の方がよっぽどましだった。
ボリュームは絞ったときよりも大音量の方が粗が目立たなくて良いと感じるね。
基本的にアナログアンプと比べると粗があるのでどうにもならないなあと思う。
カタログ見るとXRはすべてS/Nが103dBしかないのだけど、使ってみた印象もそんなもんかな。
歪み感がなければ音質は凄く良いと思うんだが。

>>283
スピーカーは何？鳴らしにくいSPほど威力を発揮するんだが。

S/Nが103dBなんて人間には感知不能なんだが

粗ってなんのこと言ってるんだろう。ソースのノイズかな？
XR700にELACの203A繋いでるけど
近接録音したバイオリンの音の表面のデコボコ感までうまく再現出来てて驚いた。
俺には快感だけど人によってはストレシーかもしらんね。

>>286
音の表面のデコボコ感　、kwsk

>>287
音響かせない所だとバイオリンて結構荒い音出すのよ。
なんかすごく生々しく聞こえた。

http://up.menti.org/src/upfl0509.jpg
これはTIのTAS5176という5.1 チャネル、100W デジタル・アンプ出力段の基本回路図（http://focus.tij.co.jp/jp/lit/ds/symlink/tas5176.pdfの５ページ）
だが、
赤線がスピーカーを駆動する為の回路で、ピンクで囲ったSATというのがスピーカー、青色で囲った２２μHというのがLPFに使われているコイルである。
見れば解る様に青色で囲った２２μHのコイルとスピーカーは直列接続されている。言うまでも無いがスピーカーというものはコイルに電流を流して音を出すものである。
つまり、２２μHというインダクタンス容量にスピーカーのコイルのインダクタンス容量を加えたインダクタンス容量が実際にLPFとして使われる事になる。
インダクタンスに交流電流を流すとインピーダンスという交流に対する抵抗が表れるが、当然この２２μHにもそれが当てはまる。
先にも書いたが赤線がスピーカー駆動回路であり、その回路上で２２μとスピーカー（SAT）は直列接続になっている。
つまりTAS5176から見れば、

２２μH　＋　スピーカー（SAT）

が負荷インピーダンスとなりLPFに使われるインダクタンスになる。
この状態でスピーカーを違うインピーダンス、インダクタンスのものに変更すると当然LPFのインピーダンス、インダクタンスも変わってしまい、
その結果LPFの特性も変わり周波数特性や位相特性も変わってしまう。

これが、デジアンに於いてスピーカーのインピーダンスが変わると周波数特性や位相特性も変わってしまう原因だ。

デジアンのF特実測データは
http://www.stereophile.com/images/archivesart/YAMAMXD1FIG1.jpg
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/flying_mole_dad_m100pro_ht/frequency_outputloading.gif
みたいな無茶苦茶なもの。

だから録音スタジオなんかでは未だアナログアンプが主流。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180516967/57-58

【ﾌﾙﾃﾞｼﾞﾀﾙ】アンチ「Pana XR50/55/70」の会 その2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1183280846/l50

たまには上記スレのことも思い出してあげてください・・・。

正直どれくらいのスピーカーが鳴らせるんだろうな。
system8とか802Dなんかの例は聞いたが。
XRとデフォで組み合わせるスピーカーがあまりにショボいんでつい疑問に思ってしまう。

ATCは低音が凄かった

XR700で、7.1chシステムのところに、リニア5.1ch入力したら、サラウンドバックスピーカーってならないもんなん？

ふと思ったんだが他社メーカーのデジタルAVアンプも安くていい音出すのはいっぱいあるのにあんまり注目されないよね

まあアイデアとか歪率とか見ちゃうとやっぱXRだよなーと

>>295
現行モデルでもあったっけ？

ミニコンポなら結構あるんだけど・・・


デジタルはやっぱ輻射ノイズが怖い…
皆さん経験上どうですか？

実売10万以下の場合

1080p通せるのはXR700だけ
HDMI付きもXR700/57と犬のD701だけ
D701は電源ケーブル取り換え不可

よってXR

ああ映像部も使ってるんですか

デジアンのF特実測データは
http://www.stereophile.com/images/archivesart/YAMAMXD1FIG1.jpg
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/flying_mole_dad_m100pro_ht/frequency_outputloading.gif
みたいな無茶苦茶なもの。

だから録音スタジオなんかでは未だアナログアンプが主流。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180516967/57-58


http://up.menti.org/src/upfl0509.jpg
これはTIのTAS5176という5.1 チャネル、100W デジタル・アンプ出力段の基本回路図（http://focus.tij.co.jp/jp/lit/ds/symlink/tas5176.pdfの５ページ）
だが、
赤線がスピーカーを駆動する為の回路で、ピンクで囲ったSATというのがスピーカー、青色で囲った２２μHというのがLPFに使われているコイルである。
見れば解る様に青色で囲った２２μHのコイルとスピーカーは直列接続されている。言うまでも無いがスピーカーというものはコイルに電流を流して音を出すものである。
つまり、２２μHというインダクタンス容量にスピーカーのコイルのインダクタンス容量を加えたインダクタンス容量が実際にLPFとして使われる事になる。
インダクタンスに交流電流を流すとインピーダンスという交流に対する抵抗が表れるが、当然この２２μHにもそれが当てはまる。
先にも書いたが赤線がスピーカー駆動回路であり、その回路上で２２μとスピーカー（SAT）は直列接続になっている。
つまりTAS5176から見れば、

２２μH　＋　スピーカー（SAT）

が負荷インピーダンスとなりLPFに使われるインダクタンスになる。
この状態でスピーカーを違うインピーダンス、インダクタンスのものに変更すると当然LPFのインピーダンス、インダクタンスも変わってしまい、
その結果LPFの特性も変わり周波数特性や位相特性も変わってしまう。

これが、デジアンに於いてスピーカーのインピーダンスが変わると周波数特性や位相特性も変わってしまう原因だ。

こいつバカの一つ覚えでコピペ繰り返しているけど、ブラインドテストではアナアンとデジアンの区別が付かないということを知らないんだろうね。

仕事だからほっとけ

専ブラ使ってあぼーんしとけばおｋ

ACのインバータのなんと175Wの240WのSU-XR57のパナソニックのアンプの定格の支えのきれないくらいの。

>>305
の、の、の、日本語でよろしく

ハァ、、、モデルチェンジまだかねぇ。。。
待ちくたびれたよ、そろそろ。

でも、これで55買った途端に換わった日にゃ凹みそうだから、年内いっぱい待ってみるかなぁ。。。

とりあえずお前らハードル下げすぎだろ。
ＸＲをゴールにすんなって。

>>305
その文章わざとだよな？

>>308
ゴールにした。
もう、アンプには興味がない。

オーディオの底の浅さを実感した。

まだ早い！早まるな！

>>310
>>311

というか、「音源」「ピックアップ」「アンプ」「スピーカ」の
四次方程式が音源のデジタル化で「音源」「アンプ」「スピーカ」の
三次方程式に、アンプのデジタル化で「音源」「スピーカ」の二次方程式に
なり（なりつつあり）、厨坊でも解けるようになったとの感がする。
（三次方程式、四次方程式も筆算で解析解出せること知っている人少ない
けれどね）

>>312
>アンプのデジタル化で「音源」「スピーカ」の二次方程式
音源も消えて、結局スピーカだけじゃないか？
ただし、音響という肝心な変数が抜けている。

これだけは、３０畳以上の専用部屋が必要だから敷居は高い。

>>312
解析解ってなんだ？？四則演算及びベキ根を使って、の話じゃないか？
ガロア理論知ってるけど解析解など出てこないぜ

頭でこねくりまわさずあれこれ買って試せよ。
で、実際の感想を書き込んでくれ。

音源のデジタル化で「音源」「トランスポート」「アンプ」「スピーカー」
アンプのデジタル化で「音源」「トランスポート」「アンプの出来栄え」「電源ノイズ対策」「スピーカー」

「変わる」けど「良くなってる」か微妙

>>314
4次までは出てくるだろう。
ただし、手で解くことに全く価値はないが。

Mathematicaあたりにブチこむのが常識。

XR55って、PS3でCDを176にアップサンプリングしたの聴けますか？

>>317
4次を手で解く無駄さ加減は、オーディオで無意味なところに
やたらカネをかけるのに似ているなぁ。
ちなみに、40年以上前のことで、ちょっと記憶が怪しいが、
x**4+ax**3+bx**2+cx+d=0
を線形変換して
(X**2+AX+BX+A**2+B**2+AB)(X**2-AX-BX+A**2+B**2-AB)=0
に変形すればよい。
ただし、A、Bを出すには3次方程式を解く必要がある。
x**3+ax**2+bx+c=0
を線形変換して
X***3-3ABX+A**3+B**3=(X**2-AX-BX+A**2+B**2-AB)=0
にすれば解ける。
ただし、卒論以降の専門はデジタル分野一筋。

ポカーン

初めて単品コンポに手を出すんですが、XRとSS-F6000で満足できるんでしょうか

>>321
君なら満足できる。

デジアンはスピーカーのインピーダンスによってF特が変化する。>>301

では、デジアン推奨のインピーダンスのスピーカーを使えばそれを回避出来るかと言うとそれは間違っている。

それは、スピーカーのインピーダンスが周波数によって変化しているからだ。
例えば、公称インピーダンスが同じ８Ωのスピーカーhttp://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF.htmlでも
http://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF85K.gif
http://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF125K.gif
インピーダンス特性は違う
上のは20KHzで16Ωぐらいで下のは30Ωぐらいのインピーダンスになっている。

普通のダイナミックスピーカーはこの様に高域に行く程インピーダンスが上がる。
一方、デジアンはスピーカーのインピーダンスが上がると高域のF特が下がる。
つまり、

＊デジアン推奨のインピーダンスのダイナミックスピーカーを使った場合は確実に高域のF特が低下しているという事になる。
　　　　　　　　↑
これが、属に言われている
　「デジアンは低域が良い」とか「低域の制動が効く」
とか言う原因になっているが、実は
　【ただ単に高域不足】
になっているだけからきている錯覚なのであるwwww

こんなとこに書き込んでないでメーカーにクレームをつけるなり
音元WEBの日記にでも書き込むなりしろよ

XR700にELACの203A繋いでるが50kHzまで平坦に出てたよ。
使う人は自分で実際測ってみるのがいいだろうね。簡単だし。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/pav/20071117/WndVZ2o1dmk.html
何？、このキチガイは・・・
まじめに自殺した方が良いと思う

この人「じゃあアナアンはどうなの？」って質問しても答えられないウンコだから
まじめに自殺した方が良いと思う

アナアンは負荷インピーダンスでF特は変わらない
リンク先辿ればアナアンの特性も有る

昔から有るアナアンが変わらないのに
デジアンは変わるからゴミなんだろ常考

XRじゃない物の話をなんでここで延々とやってるんだろうな
デジアンも物によって全然傾向が違うのに
頭おかしいのかな

>329
確かに。
１０マソ以下のデジアンは色々試したが、XRが一番↓だった。

>330
m9（＾Д＾）

最近、700はいいデザインなのではないかと考えてみ始めた

>>328
おいおい普通に変わるぞ

>>334
実測ソースよろ

>>335
アナログアンプスペック表に書いてあるじゃん
インピーダンスに対してリニアに出力できないのが証拠.

ってか常識

そろそろ例のコピペ馬鹿が来る予感

>>336
リニアに出力しないのはデジアンも同じ
F特の話が出力に入れ替わってるのはどうしてだ

100W/8Ω、200W/4Ωとか見て何がうれしいのか知らんが
リニアリティを保証するものではないので悪しからずｗ

>>339
こういう論点の

すり替え→論点を変えて負けなのを誤魔化すw

ってサヨクと同じだなぁw

正直トライパスとかのキットの方が音がいいんだが・・・・

>>342
電源やディスクリートに凝れるんだから当然。

高域の聞こえなくなったおっさんだけど、
XR55を買って数ヶ月経った。ちょっと長いけど勘弁して。

XR55とS-955で聞き始めてから1,2週間して気がついていたことだが、
CD１枚分位を聞いていると、何曲か聴くうちに、鼓膜が麻痺したようになる。
　高域は元々聞こえないし、低域は別におかしくもないし、
スコーカがヘタっているのかなと、Fostexの16cmフルレンジに交換してみたが、
音を聞いてすぐにお払い箱。イコライザで何とかならないものかと、フリーソフトを
手当たり次第に当たってみて、Frieve Audioを見っけた。このイコライザなら
何とかなるだろうと思っていろいろやってみたが駄目だった。

で、ウーファは元よりエンクロージャもボロボロのSS-G7aを
引っ張りだしてきて全面的に修理した。こちらの方が中域は
おとなしいはずなので、なんとかなるかもしれないと期待していた。
S-955よりいいような気もするが、やっぱり長く聞いていると鼓膜が
麻痺したようになる。後頭部も重いような感じになる。
Dr.AMPならどちらのSPでもこうはならない。

続く

続き

10年以上前に壊れたA-2000を直そうかとずっと迷っていたが、神に頼んで直してもらった。
音質については、以前ずっと聞いていたから、SPが変なら直ぐに分かる。
音に以上はないし、長時間聞いても耳に異常はない。
音質は比べてみると、XR55の音ははちょっと軽いけどすっきりしていてそれはそれでいい。
これは好みの問題であるが、鼓膜が、耳が変になるのは困る。
いろいろ考えてみた。13kHzしか聞こえない耳に、これ以上の音がガンガン
入って来たら生理的にどうか、20kHz未満はA-2000も同じなので、20kHz以上の
音がガンガン入って来たら生理的にどうか、XR55のローパスフィルタの出来が悪いと
有り得ると思っても調べようがないし、そんな論文も知らない。

他にも何となく良い時と悪い時があって（どちらのAMPも）、調べたらFrieve Audioの
リサンプル時に出ている高調波の影響と分かった。あちらのスレで的確な情報を得て、
サウンドカードの問題と分かり、その後リサンプル無しで１ヶ月以上聞き比べているが、
根本的な解決策は見つからない。どうしてもA-2000で聞く時間が多くなる。
こうなったら、A-2000のコンデンサをできるだけ長持ちさせようとファンを付けてみたが、
いつまでもつか分からないし、アンプを手当たり次第買っていく気力も財力もない。

過去にも、「疲れる」という書き込みがいくつかあったが、もしかしたら同じ事を言っている
のかなぁとも思うが、その後どうなったんだろう、原因は何だろうか？

※聴く環境は、仕事場兼用で3間x4.5間、事務机が6つでPCが載っておりどこにでも移動可。
　24時間、人間の耐えられない音量も可（要は田舎ということ）。聴く曲はオールラウンド。
　昔、as soon as で生で聴いた時と同じくらいかそれ以上の音量は出る（質はともかく）。
　XR55は極めてノーマルな音量でしか聴かない。

frieveのパライコをぐりぐりしてダメだったのだから、F得の問題じゃない。
ローパスの出来も、ただのコイルとコンデンサだけのことなので大差ない。高周波も関係ない。
全く他の問題だね。

思い当たる所だとまず電源。パソコンと同じサーキットのコンセントに挿すのを止めて、隣の部屋から引っ張ってみる。
安いデジアンは汚い電源に極端に弱い。悪ければ悪いほど、奥行きのない薄っぺらい音になっていく。

PCのアースをちゃんととる。同軸で繋いでるなら光に替えてみる。光の方が音は悪いが、PCからのノイズは強烈だから、試してみる。

つまり、過去スレを読んでないわけか・・・

ＸＲはＸＲ　それ以上でもそれ以下でもない。

XR55、ハイファイ堂日本橋に査定待ちだった。57ザウルスに出てた。

NF517買うといいね

SU-XR57のレビュー
音質に関して絶賛している書き込みを色々なところで見かけたので、ダメもとで購入してみました。価格を考えればそこそこのものだと思いますが、HiFiプリメインアンプにはとても及びません。(比較アンプ:DENON PMA-890D スピーカ:自作バスレフ10cmフルレンジ)

所詮HiFiプリメインとは土俵が違うので比較になりませんが、オールデジタルだけあって、クリアで綺麗な音ですが、音に厚みがありません。

ホームシアターのエントリー機種としてはコストパフォーマンスは高いと思います。

>>351
音の厚みって具体的には何のことですか？

>>352
音場の無い、前に出てくるだけの音のことじゃないのか？

>>351
興味深いレポートどうも。
このアンプ、スピーカの音をそのまま出すところもあるので、
出来れば乞う、他のスピーカでのインプレ！

価格.comのコピペだよ

>>346さん、ありがとうございます。
　結論を先に言いますと、PCのアースでほとんど解消されるみたいです（嘘みたい）。

　正直、またアースに電源か、そんな次元の問題ではないんだけどな
と思ったんです・・・・、本当に正直言いますと、最初は。

　でも、他にやることないのでやってみました。

　この部屋には７ヶ所（別回路アース付き）のコンセント群があるんですが、この壁面のみ
コンセントがないので、アンプ・オーディオ用PCの電源は２線のタップから
一緒にとっていました。
　PC用の３線の電源ケーブルを３本つないだのを作り直接コンセントからとり、
アンプ用のタップは一つ先のコンセントからとりました。
　たったこれだけなんですが、不思議ですねぇ。聴いていられるんですよね、
鼓膜が麻痺しないで。何でだろ、よく分かんない。
　念のため、どっちが効くのか調べたら、PCのアースが効きますね。

　もしかしてと、A-2000も聴いてみたらバランスが少し変わっていて、
スコーカとツィータのレベルを下げていたのを戻し気味で聴いています。
ノイズで1-2dB上がっていたのをいい音だと聴いていたとは
思いたくないんですが、いずれにしても最初からやり直しです。

　光は以前やっていたんですが、一度にいろいろやると訳分かんなくなるので、
様子をみてやってみます。

　たかがPCのアースがこんなに影響するとは本当に驚きです。別のPCは全部３線の
ケーブルで壁からとっているんですが気休め程度に思っていました。
　逆に、オーディオ用PCにはアースが必須ということがよ〜く分かりました。

　今さらと思われるかもしれませんが、本当に的確なアドバイスを
ありがとうございました。これで混沌から抜け出せると思うと・・・。

>>351
音の厚み＝低音の量感

>>356
よかったね！ 2チャンネルは本当に宝の山だと思う。
プロケーブルなんて目じゃないw

映像に興味無いならXRよりこっちのほうがいいよ

http://www.kenwood.co.jp/j/products/home_audio/acoustic/r_k1000_n/index.html

バイアンプ対応なら買ってた。

>346
346さん教えて下さい。
オイラのPCはノートPCでアースが付いたアダプタじゃないのですが、
この場合はどうなんでしょう？
なんかやるべきことはあるのでしょうか？

コトヴェール買ってこい。話はそれからだ

別スレでXR55/57のヘッドホンはオペアンプを搭載してると見たんだけど
どのオペアンプを積んでるか分かりますか？

その別スレとやらで聞いた方が早いんじゃね？

>362
あんなものが効くのでしょうか？
そもそもパソコンのコンセント抜いてる時と
コンセント差し込んで電源オンしてる時とで
音の違いを感じられません。

ＸＲと相性の良い壁コンは何でしょうか？
ワッタあたりが良さそうな気がしますが

>>365
きくよ。パソコンに接続して居るんだ〜
全然活用してないじゃんw

>>367は
「XRに使うのじゃないのか？ PCに使うの？ それじゃ全然(ry」
って意味だね>>365

ノートに充電中はSWアダプターが部屋の電源を汚してるはずだけど、
それが音として分かるようになるのは、素性の良いシステムを持っていて、耳が良い音に染まってないと気づく事は出来ないです。
上の人はFostexの16cmフルレンジに繋いでみるような人だったし、アース・電源・またかそれか、と書いてるから
そういう経験を、何度も経験を積んできた人。だからイヤになるほど差が分かるんです。

逆に違いが感じられないなら、ラッキーと思えばいいとおもうよ？
違いが分かりたいというなら、この板のあちこちに書いてある、理論と実践を沢山読み込んで定評のある機器にどんどん交換していかないとダメですね。
お金も手間も時間も、かかります。音楽を聴くのが楽しくなくなる時だってある。そういう志向の人がXRと電源の質の関係が耳で理解できるんです。
耳では無く、机上の理論で確かな差がある問題だとしたら、XRは初めからそのように作られてなければいけないのでは？と思いませんか？
そういう問題ですから安心して下さい。

つまり、PCのCDドライブに音楽CD入れて再生して、イコライザソフト通して、アップサンプルして、
PCのサウンドカードとXRをデジタル接続してそれをフルレンジスピーカで聞いた場合の話しですか？

>>369
あぁ、皮肉のつもりで書いてるのかw 分からなかったw >>361なのか？ まぁいいやw
質問者がサンプリングレートでオタオタを立ち回っていたのは知ってるよ。frieveスレは見てるから。
PC周りは手習いで勉強中なんでしょうけど、それ以前に積まれただろう、経験の話を書いたんです。
つまらない皮肉をわざわざ書くような人よりは、耳は良さそうだな、とは思うねぇw

リサンプルについてはどう考えてる？ 持論はあるかい？

オタオタを → オタオタと
自分のPCのカードが48k強制リサンプルのこともご存じなかったけど、
お年もそこそこ召してらっしゃるみたいだし、FOSのフルレンジや電源・アースの変化の度合いを知っていたのも一定の経験を伺わせたね。
オーディオは、知識よりも経験のほうがずっと大事だから、それを笑うものは、いい音には絶対たどり着けない。
他人のシステムを無碍にあざけるのも同じ。

>>367
いえ。コトはまだ買ってません。
私が言いたかったのは、
PCが部屋の電源全体に悪さをしているから、コトが必要ということですよね？
ってことはPCの電源を入れていなければ、
部屋の電源回路を汚してないということで。
ということは、通常PCを立ち上げている時よりも音が良いと感じるはずだが、
それを感じない。その状態でコトを買っても効果を感じられるかどうかと思い。

ってあんた読解力磨きなさい。疲れたわ。

>>346さん
どうもありがとう。
念のためお金に余裕があるときにでもコトを買ってみようと思います。

>>372
いや、コトより先に勉強。
ためしに2週間、部屋のコンセントに掃除機のコンセントをつないだままで聴きつづけてみなよ。耳が慣れた頃、外して音がどう変わるか試すといい。
耐圧200V1uFのフィルムコンデンサ買ってきて、パソコンを挿してるタップの+と-にまたがるように挿してみるのも良いかもしれない。それでもノイズがとれるとおもう。
上のネタはたしか3万円で音質を向上するスレだったかな？ そこでフィルムコンのレビューしてるのは俺だよ。

若いんだろうから、モノに頼らないで、あちこち読んで勉強しながら貯金する方が良いよ。
スピーカーを良いものに買い換えれば音なんて別次元になるんだから。

スレ違いだけど、アンプもねw

346さん
どうもです。
ち、ちなみにわたくし物ぐさで、同じ部屋に掃除機のコンセント繋げっぱなしです（汗
てことは現時点でいい環境ということか。。。

あと、当方あまり若くありません３４歳ですｗ

まず体調を整えよう・・・

デジアンはスピーカーのインピーダンスによってF特が変化する。>>301
では、デジアン推奨のインピーダンスのスピーカーを使えばそれを回避出来るかと言うとそれは間違っている。

それは、スピーカーのインピーダンスが周波数によって変化しているからだ。
例えば、公称インピーダンスが同じ８Ωのスピーカーhttp://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF.htmlでも
http://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF85K.gif
http://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF125K.gif
インピーダンス特性は違う
上のは20KHzで16Ωぐらいで下のは30Ωぐらいのインピーダンスになっている。

普通のダイナミックスピーカーはこの様に高域に行く程インピーダンスが上がる。
一方、デジアンはスピーカーのインピーダンスが上がると高域のF特が下がる。
つまり、

＊デジアン推奨のインピーダンスのダイナミックスピーカーを使った場合は確実に高域のF特が低下しているという事になる。
　　　　　　　　↑
これが、属に言われている
　「デジアンは低域が良い」とか「低域の制動が効く」
とか言う原因になっているが、実は
　【ただ単に高域不足】
になっているだけからきている錯覚なのであるwwww

対するアナログアンプはSPインピーダンスが変わっても殆ど変化しない。
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/nad_c372/
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/threshold_s5000e/
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/krell_fpb300c/

やっぱり

アナアン>>>>>越えられない壁>>>>>>デジアン

だなwwwwww

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/20435510124#7044393

しかし価格comにまでご出張とは本当にご苦労だなw

間違えてるのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はずかしすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

20ｋｚが聴こえてると思ってるアホだから流せ
オレでさえ17.5ｋｚが限界

40代だけど耳鼻科の聴力検査で20KzがOKでしたが？

Kzって新しい記号か何かですか？

>>382
ニチコンの電解のことだよ。容量が20uF。

>381
ウソツキ

XR10はどうよ

>>378
よっぽど余裕がないんだろうｗ
アナアンは高域がダメダメだから。

>>381
無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

20KHz試してくれる耳鼻科あるなら、俺も試してもらいに行きたいｗ

>>386
オマエがまともなアナアン聞いた事無いだけw

>>386

>>389を昼過ぎまで繰り返し読めw

アナアンはハイエンドですら高域が延びていないｗ

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　　 /　　　　　　　 / i,　　　　　　　　　　 i　 　ヽ
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　　 　　/ /　　　　∧　　/　 ヽ　　 　i,　　 i　　　|　　　|
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　 　/ /　/ / 　　　／　|　 /　 　 `､　i　　!　　|i　　 i　 , 　l
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　/　/ // 　 ／ 　　 |　/ 　 　 　 | |　　|　　l !　　i　 | 　|
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　 .7_i／/`/ｰ- ､/　／　　　 　| /　　　　　 | ｌ　　 |　 l l　　!　 !　 i
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/　/　,,,,- 一分ｘ-､_　 　!/ 　 　 　　 |i　　_,ｱナ'ｲ　 i　 !　 !
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/　 ''" ／ :;;r　jヽ`＼,/, ,ﾘ　　　　　i_,, x＝､　ﾚ　|　/　/ 　:|
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/| 　　./:::::;;;;;;;:`::::::l　　 "　　　　　　"/ :;;r ヽヽ 　 |/| /　　 :!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛::|　 　|::::::::;;;;;;;;:::::::l　 　 　 　 　 　　 ｌ:::;;;;;` ::|　ｌ　　// 　 　:!　　。
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ"`'､:_　''''　,ノ　　　　　　　　 　 l　 ''''　ﾉ,,..,　/○ 　 　:|
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ ー''"..　￣　　　　　　　　 　　 　 ` ー '、　 ヽ 　 。 　 :| 　○
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >|::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　,　　　　..::::::`''''"i　 :|　　　:|
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼:::::::::::::: 。 　 　 _,.-ーx,, 　 　 _,,,__　:::::::::::::::○:|　:|　　　:|
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー::　○　 　 　 /　　　　 `''''''"　　 `i　 ::::::::::::::: l　.:|　 l 　:|
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|　::| 　 　 　 　 /　　　　 　　　　　 　 |　 　　 　 /　 :|　:ｌ　 :|
　ｎ.　ｎ.　ｎ 　 `,-.　-､'ヽ' iヾ　:|　　 　　　/　　　 　　　　　　　　/ 　　　　, 'J　:::|　:|　 :|
　|!　 |! 　|!　　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {::|　 ::|　　　　　| 　　　　　 　 　 　 　/　 　,　ｲ 　　　::::|　:|　 :|
　o　 o 　o　 　 　　 　 　 l ::|　 :|、　　 　 ヽ　　　　　　　　　／ 　 ／ ::::| 　　　:::::|　:|　 :|

>>391
死ぬまで貧乏やってろ

Mhz帯域までほぼフラットというのもあるのに
http://www.goldmund.com/products/sr150/

デジアンていうかXRがだめなだけだろ
ひとまとめにスンナ

まあXRもオーディオという分野に入ると、カルト・意味不明のオンパレードになるな。
この板の病人たちが妄言を交わし続ける。技術は発達しても病人の数は変わらないのですね。

問題は二点。
オーディオ製品の電源の前に最初からノイズフィルターが付いてないこと。
電圧を下げて音量調節するというお笑い。

>396
>オーディオ製品の電源の前に最初からノイズフィルターが付いてないこと。

やはりコトヴェール買おうかしら

コトなんか買わなくても アースひいて、ノーマルとコモンが流れていくようにすれば終わり。

なんですぐ金を使う。

そうなんだ？
詳しくおせーて！

測定器も無しに目暗撃ちのノイズ対策なんて素人の自己満足だな。
まるで効果が無いか、引き回したグランドから盛大に輻射が出るのが落ち。

排水溝に汚水を流してるんじゃないんだからさｗ

へぇ、あんたの地方じゃ1点アースも測定器無しのメクラ撃ちっていうの？
ひでえ地方だなぁ

>>401
1点アースにして、何がどうなるんだ？ｗ

>>402
さぁねw

>>401
すんでるのがアメリカなんだろｗ

>>391
Ayreとスペクトラルいっぺん聞いて来いやｗ

アナアンはもれなく低域の位相が狂ってます

アナログアンプでもDCアンプはありますが？

ttp://www.ednjapan.com/issue/2007/09/u3eqp30000014s5w.html
＞オーディオ品質とクロックジッター
＞デジタルオーディオが抱える潜在的課題に迫る
＞By 赤堀 肇　日本テキサス・インスツルメンツ
ttp://www.ednjapan.com/issue/2007/09/u3eqp30000014t59.html
＞筆者の経験からいえば、SRCを使うことによって音質は大幅に変化する。

フルデジタルアンプはSRC内蔵なんだけどｗ

>>408
TIのモジュレータ TAS50xx, TAS55xx は SRCは内蔵してナイゾー
 

>>409
TAS5518のデータシートのブロック図をみると
インタポーレータとノイズシェーパの間にSRCと書いてあるよ

>>409
日本テキサス・インスツルメンツの人がいうSRCとは文脈から考えれば
Asynchronu SRCのことTAS5504/5508/5518にそれ相応のASRCが
入れられるくらいなら、入力の直後に入れてサンプリングレートの
自動検出でフィルタ係数の切替えなどというまどろっこしい機能は
入ってないはずw

SONYのS-masterチップには入力直後にSRCがあるね。
TAS5518がノイズシェーパの直前に置いたのはAM帯妨害対策との絡みだと思うんだけど
ピンと来ない人には分からんだろうねｗ

デジアンはスピーカーのインピーダンスによってF特が変化する。
http://www.stereophile.com/images/archivesart/YAMAMXD1FIG1.jpg
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/flying_mole_dad_m100pro_ht/frequency_outputloading.gif
では、デジアン推奨のインピーダンスのスピーカーを使えばそれを回避出来るかと言うとそれは間違っている。

それは、スピーカーのインピーダンスが周波数によって変化しているからだ。
例えば、公称インピーダンスが同じ８Ωのスピーカーhttp://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF.htmlでも
http://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF85K.gif
http://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF125K.gif
インピーダンス特性は違う
上のは20KHzで16Ωぐらいで下のは30Ωぐらいのインピーダンスになっている。

つまり、

＊デジアン推奨のインピーダンスのダイナミックスピーカーを使った場合でも確実に高域のF特が変化しているという事になる。
　　　　　　　　↑
これが、属に言われている
　「デジアンは低域が良い」とか「低域の制動が効く」
とか言う原因になっているが、実は
　【ただ単に高域不足】
になっているだけからきている錯覚なのであるwwww

対するアナログアンプはSPインピーダンスが変わっても殆ど変化しない。
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/nad_c372/
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/threshold_s5000e/
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/krell_fpb300c/

やっぱり

アナアン>>>>>越えられない壁>>>>>>デジアン

だなwwwwww

結局のところデジタルアンプの一時的なブームで終わってしまったのは、XRシリーズのような、
いきなり工業製品化した製品が現われてしまいオーディオメーカーの市場に成りえなかったのと、
結局のところ我々の耳に合わなかったというのが理由だろうか。

だとすると、いまこうやってデジタルの音を聞いている私はいったい何なのか、と言う疑問が湧
いてくる。

･･･というような複雑な理由は特になく、久々にアナログアンプの音を聞きたくなった。で、押し
入れの奥に眠らせていたPMA-1500R�Uを久しぶりに引っ張り出してつなげてみた。

立ち上げて最初に思ったのは、この両者にこんな格の違いのような音の差があっただろうか？
と言う疑問だ。もちろん、これは1500の方が上、という差だ。アステアのピアノの音の存在感。
一つ一つの楽器の音色。実は当たり前のそれらの要素が、XR55では何も再現できていなかったことに
気付く。そう言えばと思い、XR55につなぎ変えた時の日記も見たら散々に書いているな。あの時は
エージングが済んでいないという想いと、バイアンプとの差に驚いたのとで結局そのままになって
いたようだ。確かにあの時点と違い、1500の接続もバイワイヤになっているので、実のところいま
聞いている1500の音は初めて聞く音であるというのも大きいかもしれない。記憶にある音より、音の
分離が良くなっている気がするのだ。

こういうのがキチガイが書く文章か・・・

何の目的で・・・

>>406
DCアンプならそれは無い
>>407
昔から有る

嫌いなら無視しとけばいいのに、なんでわざわざ来るんだよｗ

言わずにはいられない『何か』があるんだよ
でも彼の事情などどうでもいい
ほっとこう

つまりDCアンプしかだめってワケですね？
どんなDCアンプ使ってるの？?>>417

この機種を使ってみたけど、あまりのひどさに驚いた。
音に深みも厚みもない、単にデータを再生しただけのつまらない機械。
こんなどうしようもないものをピュアオーディオ製品として販売して恥ずかしくないのか？

>421
ナショはもうピュアオーディオはやってないだろ

>>421
音の深みって具体的には何のことですか？

データを再生した上に機械がなにか勝手に付け加えたほうが良いということですか？

>>421
一応AVアンプなんだが

>>423
デノンのような低音が好きってことさ

ドンジャリ君帰りたまえ

>>423
音の奥行きのことだよ。遠くで鳴っているように聞こえるべき音があれば、そのように再生出来る、というアンプの能力。
具体的には聴いて経験積まないとハッキリとした差はわからない。 音は見せられない、触れない性質のものだから、ある意味、具体的に表しようがない。
アンプの音に奥行きがないと、DSPでリバーブがかけてある音と、実際にマイクから離れて録音されている音との区別が付かない。
XRはチップに到達するまでのラインレベルの信号経路・処理が複雑なこと、電源のスイッチングノイズが多く、ICに良い電源が供給できていないこと、
主にこの2つの原因で、音の深みが出せない。 この短所を補ってあまりある低音の良さ、軽快さがあるから、
XRの音にノックアウトされる人も居るってわけ。どんなスピーカーも無理矢理弾むような低音で鳴らしきるような魅力がある。
耳の肥えた人にはXR高音の粗さが全体の音の薄っぺらさに聞こえてしまって、どうにも受け付けない。

↑耳の肥えた人

どう聴いても低価格帯のＡＶアンプって音だな。
メーカーもＡＶアンプとして販売してるし、売り方自体は正しいな。馬
鹿ユーザーが問題ってこった。

開発者（元テクの技術者）曰く
＞特に奥行き感は、今までのアナログアンプでは経験したことのない音になっています。
だそうで。

>>430
正解だと思う。

おそらく、奥行きがないとかいっているヤツは部屋とスピーカーの大きさが
合っていないのだろう。

少なくとも壁とスピーカーの距離はスピーカー4個分程度は必要。

しかしまあ、このアンプは罪深いｗ
オーディオに対する興味を奪ってしまう。

もはや良い音を出したいのではなく、音が変わることを楽しむ人間しか
オーディオは趣味にならないだろう。

>>427
>音は見せられない、触れない性質のものだから、ある意味、具体的に表しようがない。

良く分かっている。その通りだ。
だから、世の中には100万円のBDプレーヤーなんて存在しない。
いや、存在できないと言うべきだな。
よほどの出始めか、特殊な用途を除いて。

音が薄っぺらく感じるのは>>427みたいな妄想による所が意外と大きいんじゃないかと。
まあどっちにしろ脳内の出来事を断定口調で展開するのはあまりよろしくないかと。

>>434
自分は根拠も挙げずに勝手に人様の意見を妄想扱いにしておいて、相手には「断定口調で展開するのはあまりよろしくないかと。」と警告くれてんの？

お前を中心に世界は回ってるんだなw 幸せな奴だw

おｗ思った通り食いついたｗ

＞XRはチップに到達するまでのラインレベルの信号経路・処理が複雑なこと、電源のスイッチングノイズが多く、ICに良い電源が供給できていないこと、
＞主にこの2つの原因で

１．お前はXRの信号経路・処理を簡略化したのかよ
２．スイッチングノイズの測定・ノイズによる影響の測定をしたのかよ

はい終了

単に、
・人生でＸＲが最高のアンプの人と、
・人生でＸＲ以上のアンプを知ってる人
の違いだけだ。これで、お互いのレベルが良くわかる。

>>432
そうとも言えないよ。
他の部分、例えばスピーカーにド〜ンといけるから
結果的には、良い音を手に入れられるし。
アンプの比じゃないでしょ、スピーカーの違いは。

>>437
野暮な事を言ってるよ。
最高じゃなくても良いのよ。
そもそも高い金注ぎ込んでも、それが最高だなんて
決めれるもんでもないし。
一度でもハイエンドなアンプを買った人は、
それで打ち止めなんて事にはならないでしょ。
高くても先はある。

ＸＲだって進歩はしてるし、技術的な進歩を安価に享受しながら
音を追い求めていくのも、1つのやり方で、
それを肯定してるのがここの住人。
その分、ＳＰに投資した方が得られるものが多いし、
特にこれからって人にはその恩恵が大きいはずだよ。

また
・ＸＲで最高のアンプを手に入れたと思ってしまう不幸な人生
・ＸＲ以上のアンプを沢山経験している充実のオーディオ人生
の違いとも言える。

ID:yRr42qeV なんか、可愛そうにも、哀れ過ぎるな。

>>427
>アンプの音に奥行きがないと、DSPでリバーブがかけてある音と、実際にマイクから離れて録音されている音との区別が付かない。

そんなもの誰にも区別が付かないよ。
手持ちのCDに、System6000でマスタリングされたものが絶対あるはずだがどれだかわかるか？

>439
順序が逆。

”ｓｐを選んでから、それをドライブできるアンプを選ぶ”のが普通。

予算の都合で、とりあえずＸＲで鳴らしといて、
将来、まともなアンプにアップグレードすると言うのも一つの過程。

レベルが、とか哀れ、とかケーブルがどうのこうのという話をスルー出来れば
ピュア板は割と有用だ、というのが俺の経験則。

>>440
>・ＸＲ以上のアンプを沢山経験している充実のオーディオ人生

そんなもん経験したくねえよｗ
アンプなんて音楽を聴くために仕方なく買うものだ。

そこを勘違いする奴は非常に多い。

本当にそう思ってる人はこの板に来ることはないと思われ。

>>442
> ”ｓｐを選んでから、それをドライブできるアンプを選ぶ”のが普通。

それは考え方が古い。

アンプをXRにしてから、部屋に合う最も良いスピーカーを選ぶのが正しい。

デジアンはスピーカーのインピーダンスによってF特が変化する。
http://www.stereophile.com/images/archivesart/YAMAMXD1FIG1.jpg
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/flying_mole_dad_m100pro_ht/frequency_outputloading.gif
では、デジアン推奨のインピーダンスのスピーカーを使えばそれを回避出来るかと言うとそれは間違っている。

それは、スピーカーのインピーダンスが周波数によって変化しているからだ。
例えば、公称インピーダンスが同じ８Ωのスピーカーhttp://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF.htmlでも
http://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF85K.gif
http://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF125K.gif
インピーダンス特性は違う
上のは20KHzで16Ωぐらいで下のは30Ωぐらいのインピーダンスになっている。

つまり、

＊デジアン推奨のインピーダンスのダイナミックスピーカーを使った場合でも確実に高域のF特が変化しているという事になる。
　　　　　　　　↑
これが、属に言われている
　「デジアンは低域が良い」とか「低域の制動が効く」
とか言う原因になっているが、実は
　【ただ単に高域不足】
になっているだけからきている錯覚なのであるwwww

対するアナログアンプはSPインピーダンスが変わっても殆ど変化しない。
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/nad_c372/
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/threshold_s5000e/
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/krell_fpb300c/

やっぱり

アナアン>>>>>越えられない壁>>>>>>デジアン

だなwwwwww

アナアンはスピーカーのインピーダンスによってF特が変化する。


では、アナアン推奨のインピーダンスのスピーカーを使えばそれを回避出来るかと言うとそれは間違っている。

それは、スピーカーのインピーダンスが周波数によって変化しているからだ。
例えば、公称インピーダンスが同じ８Ωのスピーカーhttp://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF.htmlでも

インピーダンス特性は違う
上のは20KHzで16Ωぐらいで下のは30Ωぐらいのインピーダンスになっている。

つまり、

＊アナアン推奨のインピーダンスのダイナミックスピーカーを使った場合でも確実に高域のF特が変化しているという事になる。
　　　　　　　　↑
これが、属に言われている
　「アナアンは低域が良い」とか「低域の制動が効く」
とか言う原因になっているが、実は
　【ただ単に高域不足】
になっているだけからきている錯覚なのであるwwww

対するデジタルアンプはSPインピーダンスが変わっても殆ど変化しない。


やっぱり

デジアン>>>>>越えられない壁>>>>>>アナアン
だなwwwwww

旧世代オーデオ爺　vs　デジアン

>>448
>アナアンはスピーカーのインピーダンスによってF特が変化する。

デムパも程々にしろWWWWWw

アナログアンプはSPインピーダンスが変わっても殆ど変化しない。
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/nad_c372/
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/threshold_s5000e/
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/krell_fpb300c/


デジアンはスピーカーのインピーダンスによってF特が変化する。
http://www.stereophile.com/images/archivesart/YAMAMXD1FIG1.jpg
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/flying_mole_dad_m100pro_ht/frequency_outputloading.gif

>>450


デジタルアンプはSPインピーダンスが変わっても殆ど変化しない。
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/nad_c372/
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/threshold_s5000e/
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/krell_fpb300c/

アナアンはスピーカーのインピーダンスによってF特が変化する。
http://www.stereophile.com/images/archivesart/YAMAMXD1FIG1.jpg
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/flying_mole_dad_m100pro_ht/frequency_outputloading.gif


やっぱり

デジアン>>>>>越えられない壁>>>>>>アナアン
だね

耳の肥えた人が良い電源環境とは限らない・・・

マジでXR59とか国内版出してくれないかな
今更アナアンに戻りたくない

このアンプのあまりの低性能に唖然とした。
松下はどんだけ工作員雇ってるんだよｗ

>>453
ｘｒ７００じゃ駄目？

工作員でもなんでもいいから新機種プリーズ

>>439
ハードル下げすぎだろ

つまりDCアンプしかだめってワケですね？
どんなDCアンプ使ってるの？?>>417

デジアンはスピーカーのインピーダンスによってF特が変化する。
http://www.stereophile.com/images/archivesart/YAMAMXD1FIG1.jpg
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/flying_mole_dad_m100pro_ht/frequency_outputloading.gif
では、デジアン推奨のインピーダンスのスピーカーを使えばそれを回避出来るかと言うとそれは間違っている。

それは、スピーカーのインピーダンスが周波数によって変化しているからだ。
例えば、公称インピーダンスが同じ８Ωのスピーカーhttp://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF.htmlでも
http://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF85K.gif
http://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF125K.gif
インピーダンス特性は違う
上のは20KHzで16Ωぐらいで下のは30Ωぐらいのインピーダンスになっている。

つまり、

＊デジアン推奨のインピーダンスのダイナミックスピーカーを使った場合でも確実に高域のF特が変化しているという事になる。
　　　　　　　　↑
これが、属に言われている
　「デジアンは低域が良い」とか「低域の制動が効く」
とか言う原因になっているが、実は
　【ただ単に高域不足】
になっているだけからきている錯覚なのであるwwww

対するアナログアンプはSPインピーダンスが変わっても殆ど変化しない。
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/nad_c372/
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/threshold_s5000e/
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/krell_fpb300c/

やっぱり

アナアン>>>>>越えられない壁>>>>>>デジアン

だなwwwwww

また他機種のデータか。下らない。

ゴールドムンドを語るのに、デノンの測定値を持ち出すようなものだなｗ

>>459には何も書いてないぞ
読めないのはきっと俺だけだなw

半年前からずっとこんな具合w

デジアンを目の敵にする者がいるね

本当に良い者を守りたい者と、それが困る者の
戦いであったがもうダメポな感じですね。

でも本当にデジアンは最高なのです。
ＸＲもＳＤ０５も無茶苦茶書かれていますが
そんなはずはありません。

ついでに、ＸＲの神機はＸＲ５０とｘｒ７０

それ以降はアナログ風の味付けになって駄目になった
多分ドンシャリ発言が多かったからこんな風になったと
思うが。
次機からは透明な音に戻して欲しい。

不満をぶちまけてる人がいるけど、そんなに売れたのか？

アナアンはスピーカーのインピーダンスによってF特が変化する。
http://www.stereophile.com/images/archiveart/YAMAMXD1FIG1.jpg
http://www.soundstagemagazine.com/measurments/flying_mole_dad_m100pro_ht/frequency_outputloading.gif
では、アナアン推奨のインピーダンスのスピーカーを使えばそれを回避出来るかと言うとそれは間違っている。

それは、スピーカーのインピーダンスが周波数によって変化しているからだ。
例えば、公称インピーダンスが同じ８Ωのスピーカーhttp://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF.htmlでも
http://www.fostex.jp/INTRO/audo/FF/FF85K.gif
http://www.fostex.jp/INTRO/audo/FF/FF125K.gif
インピーダンス特性は違う
上のは20KHzで16Ωぐらいで下のは30Ωぐらいのインピーダンスになっている。

つまり、

＊アナアン推奨のインピーダンスのダイナミックスピーカーを使った場合でも確実に低域のF特が変化しているという事になる。
　　　　　　　　↑
これが、属に言われている
　「アナアンは高域が良い」とか「高域の制動が効く」
とか言う原因になっているが、実は
　【ただ単に低域不足】
になっているだけからきている錯覚なのであるwwww

対するデジタルアンプはSPインピーダンスが変わっても殆ど変化しない。
http://www.soundstagemagazne.com/measurements/nad_c372/
http://www.soundstagemagazne.com/measurements/threshold_s5000e/
http://www.soundstagemagazne.com/measurements/krell_fpb300c/

やっぱり

デジアン>>>>>越えられない壁>>>>>>アナアン

だなwwwwww

デジアン＝ＸＲじゃねーだろ
デジアンがだめなんじゃなくてＸＲがゴミなんだよ。
お前らにとっては十分かもしれないがな。

何年も同じ話題でループしてんなｗ
XR持ちが他所に出張してカス！ゴミ！粗大ゴミ！ピザｗと暴れてるんじゃないんだから、
わざわざ粘着したり煽らずに無視してればいいのに。

ＸＲは使いこなしが難しいのだろうか。
もう悪意があるとしか考えられない。

ＸＲ５０
ダウントランス中村
ＣＤＰ（ＶＲＤＳ）
デジケーＰＡＤ　ＰＲＯＴＥＵＳ
ＰＳケー　ＳＰＫ−４０００Ｑ
ＳＰ　４３１２（タオックスタンド）

参考にしてね。

ボリューム位置と電源にノイズフィルターだと何度言ったら判るんだ？安置は
つか、安置は安置スレに逝け！

http://up.menti.org/src/upfl0509.jpg
これはTIのTAS5176という5.1 チャネル、100W デジタル・アンプ出力段の基本回路図（http://focus.tij.co.jp/jp/lit/ds/symlink/tas5176.pdfの５ページ）
だが、
赤線がスピーカーを駆動する為の回路で、ピンクで囲ったSATというのがスピーカー、青色で囲った２２μHというのがLPFに使われているコイルである。
見れば解る様に青色で囲った２２μHのコイルとスピーカーは直列接続されている。言うまでも無いがスピーカーというものはコイルに電流を流して音を出すものである。
つまり、２２μHというインダクタンス容量にスピーカーのコイルのインダクタンス容量を加えたインダクタンス容量が実際にLPFとして使われる事になる。
インダクタンスに交流電流を流すとインピーダンスという交流に対する抵抗が表れるが、当然この２２μHにもそれが当てはまる。
先にも書いたが赤線がスピーカー駆動回路であり、その回路上で２２μとスピーカー（SAT）は直列接続になっている。
つまりTAS5176から見れば、

２２μH　＋　スピーカー（SAT）

が負荷インピーダンスとなりLPFに使われるインダクタンスになる。
この状態でスピーカーを違うインピーダンス、インダクタンスのものに変更すると当然LPFのインピーダンス、インダクタンスも変わってしまい、
その結果LPFの特性も変わり周波数特性や位相特性も変わってしまう。

これが、デジアンに於いてスピーカーのインピーダンスが変わると周波数特性や位相特性も変わってしまう原因だ

デジアンはスピーカーのインピーダンスによってF特が変化する。>>469
http://www.stereophile.com/images/archivesart/YAMAMXD1FIG1.jpg
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/flying_mole_dad_m100pro_ht/frequency_outputloading.gif
では、デジアン推奨のインピーダンスのスピーカーを使えばそれを回避出来るかと言うとそれは間違っている。

それは、スピーカーのインピーダンスが周波数によって変化しているからだ。
例えば、公称インピーダンスが同じ８Ωのスピーカーhttp://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF.htmlでも
http://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF85K.gif
http://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF125K.gif
インピーダンス特性は違う
上のは20KHzで16Ωぐらいで下のは30Ωぐらいのインピーダンスになっている。

つまり、

＊デジアン推奨のインピーダンスのダイナミックスピーカーを使った場合でも確実に高域のF特が変化しているという事になる。
　　　　　　　　↑
これが、属に言われている
　「デジアンは低域が良い」とか「低域の制動が効く」
とか言う原因になっているが、実は
　【ただ単に高域不足】
になっているだけからきている錯覚なのであるwwww

対するアナログアンプはSPインピーダンスが変わっても殆ど変化しない。
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/nad_c372/
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/threshold_s5000e/
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/krell_fpb300c/

やっぱり

アナアン>>>>>越えられない壁>>>>>>デジアン

だなwwwwww

スピーカーもF特で選んでるんかなこの人はｗ
スピーカーのF特なんてもっとうねってるのにね。
アナログアンプも位相が狂うし、スピーカーで位相合わせてあるのも実は少ないのに。

F特で選ぶような選択の仕方をしているヤツは、デジアン側に多いだろうな。
理屈に優れているからという、それ以外の評価をあまり聴くことが少ない。

デジアンのほうが理屈に優れている？　なんてどこの話なんだろう

エフ徳厨は無響室で聞いてなさい。

>473
デジタルだからと優秀とか、フルデジ前提とか、アナログは糞とか、そんな幼稚な評価ばかり。

おそらくだが、パソオタ系のユーザーが多いからだと思われる。

アナアンはスピーカーのインピーダンスによってF特が変化する。
http://www.stereophile.com/images/archiveart/YAMAMXD1FIG1.jpg
http://www.soundstagemagazine.com/measurments/flying_mole_dad_m100pro_ht/frequency_outputloading.gif
では、アナアン推奨のインピーダンスのスピーカーを使えばそれを回避出来るかと言うとそれは間違っている。

それは、スピーカーのインピーダンスが周波数によって変化しているからだ。
例えば、公称インピーダンスが同じ８Ωのスピーカーhttp://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF.htmlでも
http://www.fostex.jp/INTRO/audo/FF/FF85K.gif
http://www.fostex.jp/INTRO/audo/FF/FF125K.gif
インピーダンス特性は違う
上のは20KHzで16Ωぐらいで下のは30Ωぐらいのインピーダンスになっている。

つまり、

＊アナアン推奨のインピーダンスのダイナミックスピーカーを使った場合でも確実に低域のF特が変化しているという事になる。
　　　　　　　　↑
これが、属に言われている
　「アナアンは高域が良い」とか「高域の制動が効く」
とか言う原因になっているが、実は
　【ただ単に低域不足】
になっているだけからきている錯覚なのであるwwww

対するデジタルアンプはSPインピーダンスが変わっても殆ど変化しない。
http://www.soundstagemagazne.com/measurements/nad_c372/
http://www.soundstagemagazne.com/measurements/threshold_s5000e/
http://www.soundstagemagazne.com/measurements/krell_fpb300c/

やっぱり

デジアン>>>>>越えられない壁>>>>>>アナアン
だなwwwwww

デジアンはスピーカーのインピーダンスによってF特が変化する。>>469
http://www.stereophile.com/images/archivesart/YAMAMXD1FIG1.jpg
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/flying_mole_dad_m100pro_ht/frequency_outputloading.gif
では、デジアン推奨のインピーダンスのスピーカーを使えばそれを回避出来るかと言うとそれは間違っている。

それは、スピーカーのインピーダンスが周波数によって変化しているからだ。
例えば、公称インピーダンスが同じ８Ωのスピーカーhttp://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF.htmlでも
http://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF85K.gif
http://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF125K.gif
インピーダンス特性は違う
上のは20KHzで16Ωぐらいで下のは30Ωぐらいのインピーダンスになっている。

つまり、

＊デジアン推奨のインピーダンスのダイナミックスピーカーを使った場合でも確実に高域のF特が変化しているという事になる。
　　　　　　　　↑
これが、属に言われている
　「デジアンは低域が良い」とか「低域の制動が効く」
とか言う原因になっているが、実は
　【ただ単に高域不足】
になっているだけからきている錯覚なのであるwwww

対するアナログアンプはSPインピーダンスが変わっても殆ど変化しない。
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/nad_c372/
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/threshold_s5000e/
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/krell_fpb300c/

やっぱり

アナアン>>>>>越えられない壁>>>>>>デジアン

だなwwwwww

http://hissi.dyndns.ws/read.php/pav/
他のスレでは普通に話せるんだね。

アンチデジアンコピペ被害者の会
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1197536972/l50

スピーカーもF特で選んでるんかなこの人はｗ
スピーカーのF特なんてもっとうねってるのにね。
アナログアンプも位相が狂うし、スピーカーで位相合わせてあるのも実は少ないのに。

デジアン厨による捏造とかって
ほんとアホやなあ
捏造もなにもただおバカなオマエをからかってるだけだよ

おれもだよｗ

そっか＾＾
477はほんとバカだよね

アンカー間違った
478はほんとバカだよね

ちがった。。。
４７７で合ってた
オレもバカだ

481 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/12/13(木) 22:21:59 ID:w3qzF1Me
デジアン厨による捏造とかって
ほんとアホやなあ
捏造もなにも484 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/12/14(金) 00:18:52 ID:DF0MOkGc
アンカー間違った
478はほんとバカだよね


485 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/12/14(金) 00:19:35 ID:DF0MOkGc
ちがった。。。
４７７で合ってた
オレもバカだ
ただおバカなオマエをからかってるだけだよ

アナアン擁護派の　妬み、嫉妬、嫉み、恨みのオンパレードですね。

たかが「4万円のAVアンプ」、液晶ﾋﾞｴﾗとセット販売している代物に、
「ゼロが2つも多い」　HIFI　高級アナログアンプ信者がアラシに来る
とは、何か勘違いしているのかな？

土俵が違いすぎるぜよ（失笑！

>>488
それだけ、化けの皮が剥がされたら困ると
恐怖感に震えている証拠と見るべきですね。

XR55 約１年前に購入。期待して購入してがっかり・・・
眉唾に感じていたデジタルアンプの良さは、RSDA302Uっていう製品を購入して
音の鮮度の良さに驚愕した経験からこれを購入したわけだが、あまりにも酷い。
もしかするとうちの個体だけなのかもしれないけど、そうであればリコール対象
製品という事になるのかな。

>>490
がっかり・酷い・うちだけかも

リコール

なるのかな

>>488
XR厨がアキュスレ荒らしてんじゃねえ

>RSDA302Uっていう製品を購入して
デジアンはモグラ、202、302P、XR55所有してるが、
自分の趣味でいうと、個体の不良以外しか考えられないなぁ。
4425mk2とモニオB6ではXR55がダントツ。ま、バイアンプ駆動接続でだが。

486はそこらに必ずいる、すぐムキなるアホタイプ

ＸＲ700を１年前から使っています。

使い方で、自分の経験で音が激変した経験は
光ケーブルから同軸に変えたときです。なんとなくＤＶＤのオマケで
ついてくるような黄色の映像ケーブルがあったので、遊びのつもりで
使ってみたら、驚くほど音が向上して、オーディオ用の使ったらもっと
すごいかなあと思い、Ｚｕの２万円くらいのものを即効購入して、現在は
使っています。

でも、オマケの黄色いヤツで十分ですよ。

もし、送り出しに同軸があるのに、光ケーブルで繋げている方がいたら
ぜひ、試してみてください。

>495
どう激変したか、具体的に教えてちょ

デジアンはスピーカーのインピーダンスによってF特が変化する。>>469
http://www.stereophile.com/images/archivesart/YAMAMXD1FIG1.jpg
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/flying_mole_dad_m100pro_ht/frequency_outputloading.gif
では、デジアン推奨のインピーダンスのスピーカーを使えばそれを回避出来るかと言うとそれは間違っている。

それは、スピーカーのインピーダンスが周波数によって変化しているからだ。
例えば、公称インピーダンスが同じ８Ωのスピーカーhttp://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF.htmlでも
http://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF85K.gif
http://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF125K.gif
インピーダンス特性は違う
上のは20KHzで16Ωぐらいで下のは30Ωぐらいのインピーダンスになっている。

つまり、

＊デジアン推奨のインピーダンスのダイナミックスピーカーを使った場合でも確実に高域のF特が変化しているという事になる。
　　　　　　　　↑
これが、属に言われている
　「デジアンは低域が良い」とか「低域の制動が効く」
とか言う原因になっているが、実は
　【ただ単に高域不足】
になっているだけからきている錯覚なのであるwwww

対するアナログアンプはSPインピーダンスが変わっても殆ど変化しない。
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/nad_c372/
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/threshold_s5000e/
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/krell_fpb300c/

やっぱり

アナアン>>>>>越えられない壁>>>>>>デジアン

だなwwwwww

そろそろこのコピペは通報してもいいですか？

ラススレにも貼りにきてるね
そろそろ通報したほうがよさそうだから書式つくってみようか

アナアンはスピーカーのインピーダンスによってF特が変化する。
http://www.stereophile.com/images/archiveart/YAMAMXD1FIG1.jpg
http://www.soundstagemagazine.com/measurments/flying_mole_dad_m100pro_ht/frequency_outputloading.gif
では、アナアン推奨のインピーダンスのスピーカーを使えばそれを回避出来るかと言うとそれは間違っている。

それは、スピーカーのインピーダンスが周波数によって変化しているからだ。
例えば、公称インピーダンスが同じ８Ωのスピーカーhttp://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF.htmlでも
http://www.fostex.jp/INTRO/audo/FF/FF85K.gif
http://www.fostex.jp/INTRO/audo/FF/FF125K.gif
インピーダンス特性は違う
上のは20KHzで16Ωぐらいで下のは30Ωぐらいのインピーダンスになっている。

つまり、
＊アナアン推奨のインピーダンスのダイナミックスピーカーを使った場合でも確実に低域のF特が変化しているという事になる。
　　　　　　　　↑
これが、属に言われている
　「アナアンは高域が良い」とか「高域の制動が効く」
とか言う原因になっているが、実は　【ただ単に低域不足】
になっているだけからきている錯覚なのであるwwww

対するデジタルアンプはSPインピーダンスが変わっても殆ど変化しない。
http://www.soundstagemagazne.com/measurements/nad_c372/
http://www.soundstagemagazne.com/measurements/threshold_s5000e/
http://www.soundstagemagazne.com/measurements/krell_fpb300c/

やっぱり
デジアン>>>>>越えられない壁>>>>>>アナアン
だなwwwwww

２WAYでは、　(12db/oct)ネットワークが
SPユニット、入力以前に必ず入る訳だがｗ

ツイーターに数10μHのLをシリーズに入れて違いが分からないってのもどうかと思うよｗ

フルレンジなら　ユニットのＬ成分だけになるから、理論上高音質になるのだが。

フルレンジに数10μHのLをシリーズに入れて違いが分からないってのもどうかと思うよｗ

シリーズに適正なLを入れてないD級アンプの出力波形を知らないのもどうかと思うよw

コピペやめて粘着するのもどうかと思うよw

481 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/12/13(木) 22:21:59 ID:w3qzF1Me
デジアン厨による捏造とかって
ほんとアホやなあ
捏造もなにも484 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/12/14(金) 00:18:52 ID:DF0MOkGc
アンカー間違った
478はほんとバカだよね


485 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/12/14(金) 00:19:35 ID:DF0MOkGc
ちがった。。。
４７７で合ってた
オレもバカだ
ただおバカなオマエをからかってるだけだよ

>>493
情報提供ありがとう。

特性の話なんかよりも、現実かつ具体的な話の方がオレには有用だ。

かなり個人的だがレビュー

対象はTA2041-KIT、RSDA302、XR55、TA2020-KIT、RSDA202

使い勝手：XR55＞その他
音T：A2041-KIT＞TA2020-KIT＞XR55＞RSDA302＞RSDA202

音自体はやっぱりパーツに金掛けた2041や2020の方が良かった。
XRを開けて見て思ったことは安物部品が多いこと。それでもそれなりの音質ってことはコンデンサやら電源、抵抗とかを変えると更に良くなるような気がする

＞使い勝手：XR55＞その他

ほほう！なるほど！

XR55をヨドバシに買いに行ったのだが
AVアンプやプリメインアンプのコーナーを探しても見つからない。
もしやと思い、液晶テレビのコーナーを探したら
ビエラの下にｺｿｰﾘ置いてあるのを発見！
あやうく見逃すとこだったｗ
音？　この価格を考えたら素晴らしいの一言！
PMA-2000が、ただの重たい箱になっちまいましたｗ

ヨドバシだと\44,800(13%ポイント）でしょ。
ひところヤフオクで新品￥31,800だったけどさすがに無くなって来た。

しかし中古なかなかでないねぇ…
極たまにでても30000円とかだもんねぇ。

デジアンはスピーカーのインピーダンスによってF特が変化する。>>469
http://www.stereophile.com/images/archivesart/YAMAMXD1FIG1.jpg
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/flying_mole_dad_m100pro_ht/frequency_outputloading.gif
では、デジアン推奨のインピーダンスのスピーカーを使えばそれを回避出来るかと言うとそれは間違っている。

それは、スピーカーのインピーダンスが周波数によって変化しているからだ。
例えば、公称インピーダンスが同じ８Ωのスピーカーhttp://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF.htmlでも
http://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF85K.gif
http://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF125K.gif
インピーダンス特性は違う
上のは20KHzで16Ωぐらいで下のは30Ωぐらいのインピーダンスになっている。

つまり、

＊デジアン推奨のインピーダンスのダイナミックスピーカーを使った場合でも確実に高域のF特が変化しているという事になる。
　　　　　　　　↑
これが、属に言われている
　「デジアンは低域が良い」とか「低域の制動が効く」
とか言う原因になっているが、実は
　【ただ単に高域不足】
になっているだけからきている錯覚なのであるwwww

対するアナログアンプはSPインピーダンスが変わっても殆ど変化しない。
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/nad_c372/
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/threshold_s5000e/
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/krell_fpb300c/

やっぱり

アナアン>>>>>越えられない壁>>>>>>デジアン

だなwwwwww

>>514

panaﾃﾞｼﾞは、人気あるんじゃよ！
億であまり出ないということは、買った人が手放せないということ。

>>514
f特がどうした！
ｆ特が滑らかでも音の悪いアンプはごまんとあるし、これがデコボコでも
生命力溢れる音を再現する製品もある。

そんなリンクをベタベタ貼る前に、自分が聴いて感じたことを言葉にしないと
説得力はゼロだし、それじゃ社会人として通用しないぞ。

スピーカーもF特で選んでるんかなこの人はｗ
スピーカーのF特なんてもっとうねってるのにね。
アナログアンプも位相が狂うし、スピーカーで位相合わせてあるのも実は少ないのに。

コピペに反応してもしょうがない。
だいたい一般人にはアナアンとデジアンの形式の違いは聞き分けられないんだから。ｗ

しかし、たかが4万のAVアンプに　

300万する、高級セパレートアナログアンプ、狂う信者荒らしに来るのは、
何故か？　

XRシリーズに嫉妬しているから。

一般人どころか誰にも無理です。

だから彼はグラフ比較だけを繰り返してるんですよ

それも他機種のグラフか。

カスだなｗ

ｱﾝﾁXR厨は長岡狂のじじい達が多いと推察する。

>>514

> これが、属に言われている
>　「デジアンは低域が良い」とか「低域の制動が効く」
> とか言う原因になっているが、実は
> 　【ただ単に高域不足】
> になっているだけからきている錯覚なのであるwwww

これは何の根拠もなく想像で作り上げたデタラメ。
10KHｚ以上の帯域の周波数特性が低域の質に影響を与えているように聴こえるなんて、余程の糞耳だなwwww
こういう香具師に限ってトゥイーターが断線してても気がつかないんだよなwwww

まーロクに聴きもせずに勝手に書いてるだけだから仕方ないか。
デジアンの低域の良さに嫉妬して、こじつけなきゃ居られなかったんだろう。

ＸＲの神機はＸＲ５０とｘｒ７０

低域の制動が効くのは位相変化が起こらないからだろうな。

アンプにオシロスコープ繋いで、正弦波を80HZから22KHZを、フルレンジSP　FE107（80〜22K）繋いでみて
音を聞いてみると、オシロスコープでは80HZから22KHZまでの正弦波を確認
できた、俺の耳には、17KH〜18KHZ真でしか聞こえなかった。

つまり、人間の耳には18KHZあたりまでしか聞こえないのだから、
XRシリーズの高音特性が出ないというのは間違っている。

>527
あんた正直だね。
オレも17.5kＨｚが限界だった。
これでもまわりでは相当良い方。
確か17ｋＨｚ以上聴こえる人はブラウン管テレビの待機音が
聴こえる。それが聴こえない、わからない人がとても多いのが現実。


>つまり、人間の耳には18KHZあたりまでしか聞こえないのだから、

ただね、中には20ｋＨｚが聴こえる人もいるはずよ
極々稀にね　RHマイナス型の血液ほどの割合程度だと思うが

だから、CD規格では、現実的に周波数特性は高域が「20KHZ」
になっているのではないかと思う。

XRに4ΩSPで手持ちのマイクの測定上限30kHzまできっちり出てるのは確認した。
それ以上はしらんが十分だろう。

マジですか？ネタですか？

駆動力が大きいのはNFBがないせいだろうな。

俺は20kHzは聞こえないがボリュームを結構あげると頭が痛くなる

>>533
まさか、そのボリュームを上げたのが自分だとか言うオチじゃないだろうな。

俺も17.5ｋあたりが限界。しかも左右でちょっと感度が違うようだ。
16ｋくらいからカットされてもブラインドテストで分からないかも知れん。
昔は16ｋで十分とされていたわけだわな。

スピーカーのｆ特はデコボコなりに聴感でチューニングしてるんだから
送り側が狂っていたらバランスを崩してしまうよ。

AM放送は、6KHZ　　までしか受信できないがこれは、駄目だが・・・
FM放送は、15KHZ　までしか受信できる、NHKの音楽は十分聞ける。

聴覚ならf特よりインパルスなどのほかの要因のほうが多きい。
ってかf特なんて頭をうごかしただけで変化するｗ

>>524
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/18(火) 23:15:07 ID:kZ/OShKj
> これが、属に言われている
>　「デジアンは低域が良い」とか「低域の制動が効く」
> とか言う原因になっているが、実は
> 　【ただ単に高域不足】
> になっているだけからきている錯覚なのであるwwww

これは何の根拠もなく想像で作り上げたデタラメ。
10KHｚ以上の帯域の周波数特性が低域の質に影響を与えているように聴こえるなんて、余程の糞耳だなwwww
こういう香具師に限ってトゥイーターが断線してても気がつかないんだよなwwww

まーロクに聴きもせずに勝手に書いてるだけだから仕方ないか。
デジアンの低域の良さに嫉妬して、こじつけなきゃ居られなかったんだろう。


849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 00:53:30 ID:ISkKw2fV
>>848
お前がどんだけのもん聴いてきたってんだ？

850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/19(水) 05:21:06 ID:VVF/MkcU
>>848
どんな装置つかってるの？

まずは装置、次に耳の診断書をおn

>>515
音にこだわりのないテレビとセットで買った人がほとんど
だからいちいち買い換えたりしないだけのことじゃね？
しかもたいした金にならないからなおさらだ。

>>538
で、デジアンのインパルス応答は良いの？

ステップ応答はオーバーシュートしまくりの酷いもんだがｗ
http://www.stereophile.com/images/archivesart/907Onkfig03.jpg

>>541
素晴らしい立ち上がりじゃないか！

>>539
そんな応答しかできないアンチはナサケナイ。
事実と意見がごちゃ混ぜになってるから突っ込まれるんだよ。

アナログの最良とデジタルの最悪しか比較しないんで参考にならんがな（ヤレヤレ

ブラウン管テレビの待機音って何だ？
隣部屋とか2階でTVの音は聞こえないのにTVがついているのは判るけど

コンデンサの音か？

デジアンの実測値なんてどれも似たりよったり、酷いもんだ。

なんかＦ特だの実測値だの、
数値でアンプを選ぶ人が多いのな
そんなんまったく意味ないのに

方式で選ぶほうがよっぽど無意味じゃないか。
源信号に対して劣化してるってことに変わりは無い。

>>548
数値合わせで済む話しなら、
やる事明確で簡単な事だもんねぇ。
まぁ、数値で選べるような脳内派はここでウダウダ言ってないで
幾多もあるアンプの中から勝手に数値上のベストのアンプを探して
使ってろって感じだよ。

オーディオやってたら馬鹿な話しとすぐ分かるけど
それが理解できないんだから、
選ぶところにすら辿り着かないよな奴らなんだろうね。

まぁ、方式で選べるような能無い派はここでウダウダ言ってないで
幾多もあるアンプの中から勝手に方式上のベストのアンプを探して
使ってろって感じだよ。

>> ID:uysMbP0X

例のコピペ坊ですね？
言ってることがずれてますよ

>>方式で選ぶほうがよっぽど無意味じゃないか。

別に我々は方式で選んでるんじゃないの
我々はデジアンだろうとアナアンだろうとどちらでもいいのです
XRの音を実際に聴いてみて、いいと思ったから選んでるの
極めて単純な話し。（わざわざグラフを見る必要性もないです）


>>源信号に対して劣化してるってことに変わりは無い。

だからなんだって話をしてるの
聴いてて満足できるからXRをいいと思っているわけで。
聴いてて劣化してる音だと感じるならそもそもXRをいいと思っていないわけで。

いずれにせよココはデジアン一般のスレじゃありません。
XRのスレです。デジタルだからとかではなくて、XRについての
話しをしているのです。
デジアンに対して並々ならぬ憤り（嫉妬？）があるのはわかりましたから、
アナアン>>>>デジアンの主張をしたいなら専用スレがあるのでそちらでやってください
あとアンチ板でどうぞ

XRに嫉妬しているんだね。　高級アナアン狂信者　頭悪杉　＞こぴぺ野郎

デジアンはスピーカーのインピーダンスによってF特が変化する。>>469
http://www.stereophile.com/images/archivesart/YAMAMXD1FIG1.jpg
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/flying_mole_dad_m100pro_ht/frequency_outputloading.gif
では、デジアン推奨のインピーダンスのスピーカーを使えばそれを回避出来るかと言うとそれは間違っている。

それは、スピーカーのインピーダンスが周波数によって変化しているからだ。
例えば、公称インピーダンスが同じ８Ωのスピーカーhttp://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF.htmlでも
http://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF85K.gif
http://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF125K.gif
インピーダンス特性は違う
上のは20KHzで16Ωぐらいで下のは30Ωぐらいのインピーダンスになっている。

つまり、

＊デジアン推奨のインピーダンスのダイナミックスピーカーを使った場合でも確実に高域のF特が変化しているという事になる。
　　　　　　　　↑
これが、属に言われている
　「デジアンは低域が良い」とか「低域の制動が効く」
とか言う原因になっているが、実は
　【ただ単に高域不足】
になっているだけからきている錯覚なのであるwwww

対するアナログアンプはSPインピーダンスが変わっても殆ど変化しない。
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/nad_c372/
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/threshold_s5000e/
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/krell_fpb300c/

やっぱり

アナアン>>>>>越えられない壁>>>>>>デジアン

だなwwwwww

>>554
実測値

以下が実際に聴いたときの結果

アキュフェーズの300万円のシステムが、9800円のデジタルアンプに負けた。
アンプのブラインドテスト　の結果考察
1. A社の超高級アナログ・アンプが最下位になっている。
2. 価格と音質順位にはっきりした相関は見られない。
3. 順位判定は意外とばらつきが少ない。特に最上位付近と、最下位付近は顕著
4. 下位にランクされたのは実態と関係なく全てディジタルアンプと判定されている。

音質順位の低いものは実際と関係なく全てディジタルアンプと判定されている。
つまり、ディジタルアンプは音が悪いという思い込みが支配している

http://www38.tok2.com/home/shigaarch/ampblind060520.htm



因みに私はアナアン＝悪いモノと言う概念はないです。
コピペ帽ほど単細胞ではないので。

ただ彼の持論の、『アナアン>>>>>越えられない壁>>>>>>デジアン』
ていうのは虚偽でございます。

何で荒らしをスルーできないのかと

互いに遊んでるんだよｗ
簡単に反論できるから

スピーカーもF特で選んでるんかなこの人はｗ
スピーカーのF特なんてもっとうねってるのにね。
アナログアンプも位相が狂うし、スピーカーで位相合わせてあるのも実は少ないのに。

>>556
彼は荒らし扱いでいんですね
ｽﾏｿ
今後はスルー致します

部屋によるｆ特の変化に比べればアンプのｆ特なんて問題にならない
なんて屁理屈は通用しないよ。
スピーカーのｆ特はデコボコなりに聴感でチューニングしてるんだから
送り側が狂っていたらバランスを崩してしまうよ。

57、西大津のハードオフに3まんちょっとででてた。

竹っ！

>>559
くせーｗｗｗ

>>556
すまない。つい相手にしてしまった。

XR55不満な点はメーカーがパナって所だな
適当にオーディオっぽいブランドで売ったらもう少し売れそう

>>564
せめてテクニクスで売ればなｗ

パナソニックで、しかも液晶テレビのオマケ的なAVアンプのくせに
音が良いっていう意外性がウケてるんだよ。

XR700でバイワイヤ接続して、バイアンプ機能をオフにしてトリプルアンプ駆動にすると、
音声出力の割り振りってどうなるの？

駆動力だけだろ。音なんて全然良くない。

電源容量が増えるわけでもないのにね。

知らない人が多そうだから敢えて説明

XR57だけど、
バイワイヤ接続して、バイアンプ設定して、
アドバンスドデュアルアンプ設定してる場合、
CD等の2チャンネル再生して時は、
実は結果的に自動的にトリプルアンプ駆動になってるよ。

2チャンネル再生時
バイアンプ時：フロント用アンプ＋サラウンド用アンプが駆動
アドバンスドデュアルアンプ時：サラウンドバック用アンプも駆動
左右で6合計チャンネル分のアンプが駆動している。

パナのサポセンの人（元テクニクス担当者）に教えてもらったから事実です。
なぜそんな重要なことを、謳い文句にしないのか？
そこはもっとアピールするべきではないか？
なんてもったいないことを！
と激励しておきました。

>>570
ほんとだ
マニュアルの18ページにそれらしいことが書いてある

実際、57と700と聴き比べた人っているんだろうか
音違うのかなあ

今日大手電気店でXR57を見つけたんだけど
パネルの表示が日本語になってて萎えたお(´ω｀)

>>572
そんなことできるんだ？
使わないけど。

XR55がハードオフで38800円だった。
新品買えるってｗ

自作のフルレンジに何を組み合わせるか迷っているんですが
XRシリーズはバイアンプできないフルレンジじゃ意味なし？

デジアンはスピーカーのインピーダンスによってF特が変化する。>>469
http://www.stereophile.com/images/archivesart/YAMAMXD1FIG1.jpg
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/flying_mole_dad_m100pro_ht/frequency_outputloading.gif
では、デジアン推奨のインピーダンスのスピーカーを使えばそれを回避出来るかと言うとそれは間違っている。

それは、スピーカーのインピーダンスが周波数によって変化しているからだ。
例えば、公称インピーダンスが同じ８Ωのスピーカーhttp://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF.htmlでも
http://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF85K.gif
http://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF125K.gif
インピーダンス特性は違う
上のは20KHzで16Ωぐらいで下のは30Ωぐらいのインピーダンスになっている。

つまり、

＊デジアン推奨のインピーダンスのダイナミックスピーカーを使った場合でも確実に高域のF特が変化しているという事になる。
　　　　　　　　↑
これが、属に言われている
　「デジアンは低域が良い」とか「低域の制動が効く」
とか言う原因になっているが、実は
　【ただ単に高域不足】
になっているだけからきている錯覚なのであるwwww

対するアナログアンプはSPインピーダンスが変わっても殆ど変化しない。
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/nad_c372/
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/threshold_s5000e/
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/krell_fpb300c/

やっぱり

アナアン>>>>>越えられない壁>>>>>>デジアン

だなwwwwww

スピーカーもF特で選んでるんかなこの人はｗ
スピーカーのF特なんてもっとうねってるのにね。
アナログアンプも位相が狂うし、スピーカーで位相合わせてあるのも実は少ないのに。

SPはF特のうねりも含めて音作りがされているが
F特が無茶苦茶なデジアンでそういうSPを鳴らすとその音作りも無茶苦茶になるw

SPは大抵アナアンで位相合わせしているwwwww

まぁあれだ、もしXR50が糞ならば誰も見向きもしないって事だ。
賛否両論あれど、これだけ議論されるって事はそれだけ大きな存在って事。
特にこのスレに居つくアンチたちは何だかんだ言ってもXR50を無視出来ないでいるしなｗ

アンプのブラインドテスト　
A社の超高級アナログ・アンプが最下位になっている。
ディジタルとアナログの区別は聴感では区別できない。
http://www38.tok2.com/home/shigaarch/ampblind060520.htm

↑高級AVアンプが値段の割りにかなり評価が低いよねｗ

>>578
あのーf特で音作ってるわけじゃないですよ
アナアンは自分の発する熱で刻々と位相変化を起こしてるんだぜ？

デジアンのLPFも自己発熱で容量が変化して刻々と位相変化を起こしてるけどねｗ

>>570
XR57持ってるけど、XR700の場合は
シングル接続でもトリプルアンプ駆動になるんでは？
57でシングル接続だとダブルアンプ駆動に
なっていると思うよ。

あと57でのトリプルアンプ駆動は
普通に知ってたけど、気付いてなかった人
多かったのかな？
バイワイヤ接続するならコレだ！って
予約してまで手に入れたんだが･･･

>>584
発熱も低いし回ったとしても可聴域外ですから^^

100kHz足らずで180度反転、可聴帯域から回り始めてるのが普通だよ >>586

XR50で、バイアンプを試したいのですが？

フロントSP端子が　「A」「B」と２系統ありますね。

ＳＰに「A」端子をウ−ファ、「B」端子ツイーターを
接続すればバイアンプ駆動できるような気がするのですが？

私もそう思いますが？

自作のフルレンジに何を組み合わせるか迷っているんですが
XRシリーズはバイアンプできないフルレンジじゃ意味なし？

先日、DENON X101を購入したのですが。

SP端子が4つありまして、音質的にはバイワイヤリング接続でも
十分かと思ったのですが、ﾄﾘｾﾂにはバイアンプの言が書かれてな
かったので質問させていただいた次第です。

XR50でもバイアンプ可能なら試してみたかったのですよ。
ったのですよ。

>>590
バイワイヤ不可SPならXR700でトリプル

>592
あやうくXR57注文するところでした。
他スレで自分の好みの音を書いたらXRを押されましたのでこれにしようと思ったのですが
まとめページなんかみるとフルレンジはいまいちって言うのが多かったので迷ってました。
キレと明瞭さ命なんでXRでよいとは思っていたのですがアドバイスありがとうございます。

ぐぐったら
ステレオでトリプルアンプ駆動って書いてありますね
700買います
マジでありがとうございました。

>>588 >>591
バイアンプにはならないのでは？
端子が４つあるなら、素直にXR57にした方が良いよ。
トリプルで駆動するから。
それに50は音が若いというか暴れ気味というか、
57の方が情報量も空間表現も一段上だよ。癖も少ないし。
繋ぎ替えてみると良く分かる。
これから買うなら、素直に57に行っといた方が良いと思うけどね。

ゴミアンプは何台つないでもゴミだよ

デジアンはスピーカーのインピーダンスによってF特が変化する。>>469
http://www.stereophile.com/images/archivesart/YAMAMXD1FIG1.jpg
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/flying_mole_dad_m100pro_ht/frequency_outputloading.gif
では、デジアン推奨のインピーダンスのスピーカーを使えばそれを回避出来るかと言うとそれは間違っている。

それは、スピーカーのインピーダンスが周波数によって変化しているからだ。
例えば、公称インピーダンスが同じ８Ωのスピーカーhttp://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF.htmlでも
http://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF85K.gif
http://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF125K.gif
インピーダンス特性は違う
上のは20KHzで16Ωぐらいで下のは30Ωぐらいのインピーダンスになっている。

つまり、

＊デジアン推奨のインピーダンスのダイナミックスピーカーを使った場合でも確実に高域のF特が変化しているという事になる。
　　　　　　　　↑
これが、属に言われている
　「デジアンは低域が良い」とか「低域の制動が効く」
とか言う原因になっているが、実は
　【ただ単に高域不足】
になっているだけからきている錯覚なのであるwwww

対するアナログアンプはSPインピーダンスが変わっても殆ど変化しない。
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/nad_c372/
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/threshold_s5000e/
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/krell_fpb300c/

やっぱり

アナアン>>>>>越えられない壁>>>>>>デジアン

だなwwwwww

↑こいつって、まさかニフじゃないだろな。やっと規制解除されたのにたまらん。

アンプのブラインドテスト　
A社の超高級アナログ・アンプが最下位になっている。
ディジタルとアナログの区別は聴感では区別できない。
http://www38.tok2.com/home/shigaarch/ampblind060520.htm

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

最近57買ったんだが、トンコンなしだと音が大人しいというかしょぼくない？
ベース3、ハイ3くらいにして聴いているんだがみんなはどうしてる？

SPはなによ。まずそれからだ。

セレッションのF30

>>595
情報ありがとう。SPは、明日SPが届く予定です。

既にXR50をもっています。

高域の暴れとの事ですが私には、やや強く聞こえる程度で、昔使っていた
12万のSONYのプリメイン（MOS FET）よりも綺麗に聞こえますし、それに
ﾃｸﾆｶのNF513の安物ﾉｲｽﾞﾌｨﾙﾀｰに繋いだところ高域が静かに澄んだなった感
じになって、高音の響きがさらに綺麗になりました。
になりました。

>>601
まず騙されたと思ってオーテクの電源タップ買え
517ってやつ
凄い変わるよ

高-5、低-3で、ポートにスポンジ入れてるが（804S）。
601はドンシャリ耳だな

あ、書き忘れたが音量にもよるな。
フルオケで-18dBくらいまで上げてる

NP PANA XR-50
SP DENON SC-CX 101　
裏側のスペースが10ｾﾝﾁしか取れないため（裏にｽﾎﾟﾝｼﾞを挿入）

「MONITOR DAS SILVER　　2X2.5 SILVER」
GERMANYを　1ﾒｰﾀ−当たり「600円」で買いました。

中音の厚みがあり低音も伸びて、高音さわやまで綺麗に輝きます。
JAZZのシンバルも綺麗に輝き、女性ボーカルもクリアーになり
声が聞きやすい。
決してﾄﾞﾝｼｬﾘでなく音楽を上品に奏でます。好みの音です。

この後に、「DENON　AK1000」1ﾒｰﾀ−当たり「200円」に変え
ましたが、低音の伸びと量感が無くなり、高音が減り
JAZZシンパルが曇った感じ。女性ボーカルも素っ気無くなり、
声が聞きにくくりました。

音が痩せた感じで音楽がつまらなくなりました。
これは、飽きる音でパスですね。

・Cobra2.5S \1,200/m 2.5m�u×2 0.07mmφ×651×2本
これもいいよ。

デジアンはスピーカーのインピーダンスによってF特が変化する。>>469
http://www.stereophile.com/images/archivesart/YAMAMXD1FIG1.jpg
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/flying_mole_dad_m100pro_ht/frequency_outputloading.gif
では、デジアン推奨のインピーダンスのスピーカーを使えばそれを回避出来るかと言うとそれは間違っている。

それは、スピーカーのインピーダンスが周波数によって変化しているからだ。
例えば、公称インピーダンスが同じ８Ωのスピーカーhttp://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF.htmlでも
http://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF85K.gif
http://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF125K.gif
インピーダンス特性は違う
上のは20KHzで16Ωぐらいで下のは30Ωぐらいのインピーダンスになっている。

つまり、

＊デジアン推奨のインピーダンスのダイナミックスピーカーを使った場合でも確実に高域のF特が変化しているという事になる。


対するアナログアンプはSPインピーダンスが変わっても殆ど変化しない。
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/nad_c372/
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/threshold_s5000e/
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/krell_fpb300c/

やっぱり

アナアン>>>>>越えられない壁>>>>>>デジアン

だなwwwwww

>>610
君ってさ、
【直巻き派】ｱﾙﾐﾎｲﾙでケーブル巻き【細切り派】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1118623722/
ここを荒らしてた人だよね？
みじんこ氏や冬オナ氏のことを自演してまで叩いてたよね？

相変わらず昼夜逆転の生活だね。
ほかの業界関係者を蹴落とせば自分が儲かる立場に居る人かな？

>>610

これが真実！！
高級アナログアンプが安物デジタルアンプに負けた!!

アンプのブラインドテスト　
A社の超高級アナログ・アンプが最下位になっている。
ディジタルとアナログの区別は聴感では区別できない。
http://www38.tok2.com/home/shigaarch/ampblind060520.htm

>>610
だからどうした

って言われかねない半端な反論するな
収集付かなくなる

>>610
貴方（アラシ）は、音楽聴いてて楽しいですか？
こういう事実を、受け入れる耳の持ち主ではないようですね。

「高級機＝音がよいと言う時代は終わった」
http://www.geocities.jp/hr3519/dilenma11.html

↑には後日談があるようですねｗ

http://www.geocities.jp/hr3519/dlm11_2.html

>>615
同じ環境にすれば、tripathだって音質は向上すると思うよ。
てか、ＸＲじゃないんだが。あっちはAD変換だし。
ＡＤ変換有りでの話しなら、このスレの住人は
だったらアナログアンプでも良いんじゃない？
って答えを出すと思うよ。
良質なDACを持っていて、それに見合うケーブルも持っていて
って環境があるなら。
それらを省けて、アナログの曖昧な要素を無視して
デジタルの素の情報のまま増幅し、最終段でアナログに変換してＳＰに叩き込む！
鮮度と情報量と駆動力に惚れた奴が使うのが
ＸＲを含めたフルデジアンプ愛用者。

根本的な違いが分かってない人が多いよね。

>>608 >>609
オーディオクエストの単線ケーブルも良いよ。
中域に厚みと芯の太さが出る。
単純に単線系の傾向だろうけど。

Monitorも試した事があるけど、薄味になって俺には合わなかったなぁ。
オクで安く買ったりと、なんだかんだで20本ぐらい試して単線に落ち着いた。
ＳＰは米製のトールボーイでクラシックを全く聴かず
JazzとJ-POPのみってのもあるだろうけどね。

>616
XRって情報量を感じる音か？？
デジタルっぽい、例えて、荒いドットの音を聞き分け安い様な音は出てると思うが。

＞デジタルの素の情報のまま増幅し、

8bit/384kHzから16bit/44.1kHzの元情報が取り戻せるとは（ｒｙ
高次ノイズシェーピングの曖昧な丸めは無視？

結局ここにいる大多数は方式信者じゃないの？ｗ　>>552

>>618
だとすると、あなたの使ってるアナログアンプを含めた環境が良いって事じゃない？
俺は、ＸＲは情報量なら相当なレベルにあると感じてるけど。
聴きやすいとか音場とか好みな部分は別だろうけどね。
情報量「だけ」でも、アナログでここまでやろうと思ったら、
まず金が先に頭にきて諦めるよ。
3桁を越えていくならＸＲで良いやって思えてしまう。

>620
３桁もいらんのじゃないかい？
確かに自分も安価オーディオなんで中古価格が多いけど、
新品でもユニゾンリサーチや、プラーマーとか、ATOLLとか、
売値で１０万台で十分な音出ると思うけどね。

あんたもしかして、アンプに国産ばっか使ってないかい？
国産はラックスとかガレージメーカーを除いて、？？な製品ばかりだよ。

>>619
8bitは補正分でしょ。
24/192まで対応してるよ

>>621
正解、国産ばかりです。
そんなに違うのかな？
情報量に関して言えば、国産が負けているとは思えないけど。
その辺は逆に国産の方が生真面目でしょ。

>622
国産は止めた方が良い。特に家電メーカーは。
バブル期のアンプで低レベルの音しか実現でないものが殆ど。

>情報量に関して言えば、国産が負けているとは思えないけど。
>その辺は逆に国産の方が生真面目でしょ。

それは誰の意見？あなた自身の？

>>622
＞8bitは補正分でしょ。

はぁ？

＞24/192まで対応してるよ

入力だけはねｗ

>>615
その後日談
あわててフォロー入れてるようにしか見えないねｗ

ttp://www.geocities.jp/hr3519/dilenma11.html
「ハイエンドの敗北」（2004/7/19）

ttp://www.geocities.jp/hr3519/dlm11_2.html
Title:ハイエンドの逆襲
Date:2005/6/18


あわてているようには全然見えないんだがｗ

アナログアンプは位相回転しまくり。
使うアンプによって通過特性がころころ変わっちまうようなアンプを使うはずも無いかｗ

>>627
それってつまりアナアンで音決めされたソースを
DCフェーズリニアライザーの無いXRで聴いて喜んでる輩は
救いようが無いってこと？ｗ

回った状態で動かなければ聴覚上大した問題じゃないんだが
アナアンは時間で変移するからなぁ。しかも左右でずれる。

>>628
＞アナアンで音決めされたソース
　　　↑
ここんとこを詳しく説明しる！

>>623
俺の意見。情報量で劣っているとは思わないけど。
むしろ同価格帯なら、国産の方が上だと思ってる。
廉価価格の海外物は中身スカスカで大した事やってないよ。
その変わり味があるんだろうけどね。

>>624
遅延に対して8bitの先読み補正が入るんだろ。違うか？
おまえの話しだと、なんでもかんでも下位の8bitで
演算し直しているように思えるが、
それなら16でも24でもCDでもSACDでも同じ音になるだろ。

>631 さんは、長岡信者の方かな？
オーディオは目方で決まるもんでは無いのよ。
そのカタログスペックで競う阿保さが、今の状況を招いたんだね。
あと、オーディオ全滅状態の国産で何を進めるというの？
もう、技術者もいないし、まともな設計もやって無いでしょ。

>>617
確かに、一理ありますね。

ｹｰﾌﾞﾙは伝導性が高く、静電気や振動や有害電波が少ないほうがいいのです。
単線と撚り線があるけれど、単線のほうが伝導がよいハリがある。

しかし、材質がとても硬いし、一度曲げたら完全に元に戻らないし、取り回
しが大変、また、振動を受けやすいという欠点があるので、より線にしておく
のが無難だと思います。

国産スピーカなら分かるが、国産アンプは評価高いだろ常考

だから何で荒らしに反応するかねー？
同じことの繰り返しでよく飽きないもんだ

>>634
俺も下手な廉価価格帯の海外物に比べれば
国産の方が良いと思ってる。

>>632
海外ハイエンドのパワーアンプとか見た事あるか？
物量投入の極物だよ。
CDPにしたって、中身は国産で周りをガチガチに固めたようなもんだ。
国産の物量でも敵わない。
アナログに拘るならそれぐらいしなけりゃ駄目だって事だ。
海外の廉価物で個性を言うなら別に構わないが、
情報量まで劣るという事は無い。
それと長岡信者じゃない。あんな不細工なＳＰを部屋に置く気は無いから。

国産っていったって、何を指してるのかね？
もう随分昔に滅んで、まともな機種は無いでしょ？

廉価？かどうかは知らんが、
自分が指してる価格帯は売値で8〜15万程度。
このレンジで国産ってなにが残ってんの？

>>637
最初にバブル時代の物量どうたらとか言ってたよ、あんた。
洋物8〜15ぐらいで国産より情報量が多いと
言ってたんなら、国産をなめすぎ。
いっぺん、箱の中見てみな。驚くほどチープだから。
それを独特の味付けだと喜んでいるなら構わないけど
現行の同クラスの国産アンプには、到底、情報量では追い付かないよ。
残ってる機種も分からないなら、そもそも知らないんじゃない？
代理店のマージンひいて、少量生産のコスト高を考えれば、
どの程度のアンプか分かりそうなもんだが。

スレ違いだからもう止めとくけど。

デジアンはスピーカーのインピーダンスによってF特が変化する。>>469
http://www.stereophile.com/images/archivesart/YAMAMXD1FIG1.jpg
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/flying_mole_dad_m100pro_ht/frequency_outputloading.gif
では、デジアン推奨のインピーダンスのスピーカーを使えばそれを回避出来るかと言うとそれは間違っている。

それは、スピーカーのインピーダンスが周波数によって変化しているからだ。
例えば、公称インピーダンスが同じ８Ωのスピーカーhttp://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF.htmlでも
http://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF85K.gif
http://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF125K.gif
インピーダンス特性は違う
上のは20KHzで16Ωぐらいで下のは30Ωぐらいのインピーダンスになっている。

つまり、

＊デジアン推奨のインピーダンスのダイナミックスピーカーを使った場合でも確実に高域のF特が変化しているという事になる。


対するアナログアンプはSPインピーダンスが変わっても殆ど変化しない。
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/nad_c372/
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/threshold_s5000e/
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/krell_fpb300c/

やっぱり

アナアン>>>>>越えられない壁>>>>>>デジアン

だなwwwwww

639の続き

しかしこれが真実だった！
高級アナログアンプが安物デジタルアンプに負けた!!

アンプのブラインドテスト　
A社の超高級アナログ・アンプが最下位になっている。
ディジタルとアナログの区別は聴感では区別できない。
http://www38.tok2.com/home/shigaarch/ampblind060520.htm

XR７０買ったけど失敗だった。
ﾃﾞｻﾞｲﾝが醜悪で音も悪いぞ、五ﾙぁ！

もうすぐXR700届くんだけど
光入力は角型？丸型？

角型に決まってるじゃない

CDPのデジタル出力をXR55に接続し
同CDPのアナログ出力をアナアンに接続して
同時に鳴らすと、XR55の音が遅れて出てくるんだけど
2CHでもDSPが働いてるのかねぇ？

DSPが働いているかいないかは別として、回路は通るんじゃなかったっけかな。
一部のアンプにはDSP回路を通さないモードを持っているものもあったような。

>643
どうもありがと

>>638
確かに。
XRが安いのもPanaだからっていうのが大きいよなぁ。
これ普通に海外のマイナーメーカーが作ったら、価格はとんでもなく跳ね上がりそう。
実際、同じチップを使ってるTactは高いし、トリプルアンプまで使えるXRの方が
持っている機能をフルに活かしている感じで、基盤的に作り込まれてる感じがするし。
並みの会社じゃそこまでいけないから、ボディを強化して誤魔化すぐらいしかできないもんなぁ。

>>647
その発想でスピーカーをPF-800にしたら、オーディオ趣味が終了した。
Quad 11Lを使っていた頃は、他の機器に目が行って仕方がなかったのだが。

サラウンドを組んでいるうちに、ホームシアターになってしまった。
ピュアオーディオを卒業した感じだ。

>>647
確かに海外製品は、ゼロが一つか二つ多いな。
輸送コストと、関税の関係かな？

見てくれはいいのに、材質悪いし中身空っぽ。

>>649
アジア製は安いけど・・

海外品＝舶来品＝欧米メーカー

>>651
欧米ブランドの中国製とかもあるし・・・

XR25が安いので買おうと考えてるんだが
HDMiないとか最新のドルビーやDTSデコーダ非搭載とかは
プレーヤー側に搭載及び7.1CHアナログアウトあるんで
他に2CHアンプ足すんで気にしてないのだが
現行のモデルと比べて音質面で差とかあるんだろうか。
出先なんでDACの性能も調べられんのです。

個人的には映像とサラウンド機能排除したプリメインモデル作って欲しい。削減した分パーツに拘って同価格ぐらいで出して欲しい

>>653
そろそろ新製品が出そうだが、いまさら型落ちのXR25を買う理由は?

>sony が出した6万ぐらいの　フルデジ　プリメインは？

>>654
VIERAのオマケ扱いだから今の値段なのであって・・・

>>656
この人に聞きな
http://ime.nu/bbs.kakaku.com/bbs/nicknameview.asp?nickname=%94%f1%89c%8b%c6%93%8a%8de

デジアンはスピーカーのインピーダンスによってF特が変化する。>>469
http://www.stereophile.com/images/archivesart/YAMAMXD1FIG1.jpg
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/flying_mole_dad_m100pro_ht/frequency_outputloading.gif
では、デジアン推奨のインピーダンスのスピーカーを使えばそれを回避出来るかと言うとそれは間違っている。

それは、スピーカーのインピーダンスが周波数によって変化しているからだ。
例えば、公称インピーダンスが同じ８Ωのスピーカーhttp://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF.htmlでも
http://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF85K.gif
http://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF125K.gif
インピーダンス特性は違う
上のは20KHzで16Ωぐらいで下のは30Ωぐらいのインピーダンスになっている。

つまり、

＊デジアン推奨のインピーダンスのダイナミックスピーカーを使った場合でも確実に高域のF特が変化しているという事になる。


対するアナログアンプはSPインピーダンスが変わっても殆ど変化しない。
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/nad_c372/
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/threshold_s5000e/
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/krell_fpb300c/

やっぱり

アナアン>>>>>越えられない壁>>>>>>デジアン

だなwwwwww

>>647
>これ普通に海外のマイナーメーカーが作ったら、価格はとんでもなく跳ね上がりそう。

http://www.stellavox-japan.co.jp/products/goldmund/ultimate/telos2500_up2.html
http://www.stellavox-japan.co.jp/products/goldmund/ultimate/telos2500_up3.html

ゴールドなんとかとかいうマイナーメーカーが作ると、この程度のものが1200万円になるらしい。
日本のメーカーが同じものを作れば5万円も可能だと思う。

そう考えると、十分勝てる気がする。

なぁ、いい加減身のある話しないか
このスレ勝った負けたの話ばかりじゃないか
荒らし耐性もなさすぎ

>>661
次世代音声対応のが出ないからこうなる。
さっさと出せということ。

659の続き

しかしこれが真実だった！
高級アナログアンプが安物デジタルアンプに負けた!!

アンプのブラインドテスト　
A社の超高級アナログ・アンプが最下位になっている。
ディジタルとアナログの区別は聴感では区別できない。
http://www38.tok2.com/home/shigaarch/ampblind060520.htm

パナソニックのサポートに電話したんだが
トリプルアンプ知らなかったぞｗｗｗ

書いてあるページおしえて設定方法ききだしたけど間違ってるし。
ビエラサウンドブログには繋ぐだけでいいって書いてあるけど設定が必要。

>>664
サポートだけでなく、修理部門の人間も中身について
全然わかってないような状態だよ。
開発者ぐらいにしか、通じないんじゃない？
あれだけでかい企業だとしょうがない部分はあるだろうけど。

サポートとか修理なんて全部派遣か請負か外注だし、そんなに詳しいわけでも無い
電子メールかWebフォーマットで聞くのがいちばんまともな回答になることが多い

XR55持ってます。

価格なり（四万円）の音という意見もありますが、俺は実売１０万クラスのアナログプリメインよりは優れていると思う。
特にデノン2000AE、マラPM15S1は高域に変な艶を持たせていたり、低域ボアボアで酷い。
デジアンは高域が粗いと言われるが、マラPM15S1よりはマシだった。
XR55の高域はニュートラルのまま粗いがが、マランツの高域はキャラクターになっていて何聞いても耳につく。

もちろん、LUX、アキュ、山水の上級機などに遠く及ばないのは言うまでもない。
でも四万のアンプが１０万のアンプを負かすんだから大したもんだ。

>>667
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1178993646/281
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 11:08:22 ID:9ztuKfg9
STEREO SOUND誌でも　DENON 2000AEが１位で MARANTZ PM15S1が２位なのな。
絶対この２機よりは良いね。＞A-A9
デノン2000�V、マラPM15S1、A-A9　三台持ってて毎日聞き比べてる俺が言うんだから間違いない。

πは安い機種も変な色付けがなくて好感持てる。低域もハッタリめいた所がない。
A9-9はもう少し倍音が華やかでも良かった。AIRスタジオってよっぽどライブなのか？ｗ
中域が張っていて、楽器によっては非常に実在感がある。渋め目の音。

この製品の評判が良いと、都合の悪い人（会社）があるのでしょうか。

アキュ　ラックスの　プリメイン買って、満足できずもっといい音をとお思い

アキュ　ラックスの　セパレート買ってこれだけお金かけたのに、満足できずぬ
もっといい音を・・・・・無いものねだりが、マニアの泥沼地獄にのめりこむ。


初めからﾃﾞｼﾞｱﾝ買えば、地獄の泥沼に入らなくてらなくていいのに。
と「TI　チップ搭載機　XR50」で思い知った。

TIチップ搭載機　XR50 + LBL 4312 ジャズは、スイングする！

アキュ　E308　+ LBL 4312　ジャズは スイングしない、まったり！

スイングするしなけりゃ　ジャズじゃない！！！

>671
タップ等の電源対策はしてる？

そこいらのコンセントに繋いでまともな音が出ないものはクソ

>タップ等の電源対策はしてる？

こういうやつは信用できない。
あなたのアンプは、よっぽど、電源の平滑回路が弱いんだね。

ﾒｰｶｰ(π）では、タップ変えても音はかわらいと言う答えが返ってきたぞ。

コンセントの極性間違えると変な音になるよ

XR55かXR57買おうかと思ってるんだけど、
どっちがいいか悩んでる。
リビングのTVモニタに接続するつもりなんだけど、
DVDレコがPanaのXW41なんで、FMチューナーがついてれば、
もうリビングのコンポーネントを外せる。
といいつつ、57だとVieraLinkで、ちょっと便利そう。

つか、AVアンプに山ほど入力があるのはなぜ？
TVの音声出力をアンプに接続するんじゃ駄目なの？
やっぱりTVを通すと音悪くなるの？

スピーカーは古いパイオニアのお気に入りに繋ぐつもり。
ピュアオーディオじゃなくていい。このスピーカーの音が気に入ってる。
ハードロックのDVDを、ちょっと抑え目の音量で楽しみたい。
アドバイスがありましたらお願いします。

FMチューナが、必要かどうか。
HDMI端子が必要かどうか。

この2点で決めればええ。

>>674
ハァ?
XRだってノイズ対策は常識だろ糞耳が

音質以前にも機器の組み合わせ次第でノイズ乗るしな
ノイズフィルタータップは必要だと思うがねえ

やや荒れてるようだが

オレが質問した意図は、

もし、ノイズフィルタータップ等使用していないのであれば、
使用によって、XRは更に良くなるよ。と伝えたかった。

期待せずに、カネを捨てる覚悟でオーテクノ517を購入。
使用してみて、その差に愕然としたもの。

ノイズフィルターは、効果あるよ。
ATの５０００円ぐらいの安いタップでも十分。

まあ、ノイズタップ有り無しを聞き分けられるやつはデビルマンくらいしかいない

オカルト
すべてのケーブル、インシュ、ボード、スタンド、アップサンプリング、クロック、ジッタ、XRの改造

非オカルト
電源ノイズ処理、XRの電圧

>>683
SPに限れば、インシュ、ボード、スタンドなどはオカルトじゃねえだろ…

なんでここでSPの話が出てくるのかと…

>>685
失礼。スタンドってあったから…
SP以外にスタンドって使うのかな？

アップサンプリングがオカルトとか爺だろ

682
ｶﾜｲｿｽ

アンプは、「AC100v」で動作するように設計してある。
ウチは、「102V」だった。

日本での家庭用コンセントは、「AC100ｖ」の電圧がきている筈だが、
まれに「AC95V」まで電圧降下している場合、音質の劣化につながる
場合がある。

ＸＲも鎌ベイの６０００円のアンプの音に負けてしまったな。もう終り。

>690
そなの？
詳しくおせーて

>>688

おまえブラインドテストで聞き分けられんのか？

たりめーだろ
つーか多分お前もできると思うぞ。マジで。
オーテクの517買ってやってみ
オレだって買うときは期待ゼロ、あくまで実験で買ったもの。
まあ6千円なら捨ててもいーか。って。

　　※ソースのプラグも。ノイズフィルタータップに。

>>693

そこまで言うなら試してやるよ。
その代わり音が変わらなかったらダダじゃおかねえぞ。

フィルタータップはノイズ源に使ってるよ俺は。
ADSLモデムとかルーターとか。
冷蔵庫や親がつかってTVやDVDレコーダーなどにも。
炊飯器やエアコン、赤外線ヒーターなどの１０００Wとかこえそうなやつにはいいタップがないので、雷サージプロテクターだけつけてる。
家の外の排水管用のモーター（？）のコンセントにまでビニールテープで接続口を固定して雨水があはいらないようにして使っている。
効果は知らんが余分な不安は少しは解消される。1万円もあれば十分家中につけれるだろう。

>>694
うんうん。試してよ。
損はないから。
CDプレーヤー等のソース機器にも使ってな。
それでもダメなら、アンタに謝るよ。
XR使ってんでしょ？

てゆーか、使ったこともないのに、
タップ使用による変化は
デビルマンしか解らないとか言ってたのか＾＾；

まあ感想待ってるぜい！

XR700　フルレンジ鳴らしてる
トリプルアンプにすると滑らかになってデジタルっぽさがなくなる
高域低域はすっきり

>>697
バイをトリプルにしても聴感上の変化はないかと。。

デジタルぽさが消える？高域低域がスッキリに？

それはおそらくプラ○ーボ

ﾌﾙﾚﾝｼﾞは、シングル駆動で十分。

>音に深みも厚みもない、単にデータを再生しただけのつまらない機械。

音の深みって、深さ、何メートルですか？ｗ

深みの出せないオーディオはオーディオじゃない。

どのレス番にレスしてるのか見てないが。

＞音の深みって、深さ、何メートルですか？ｗ

底なしの泥沼に決まってるだろｗ

深みって具体的に言うとどんなこと？

微少音の再生能力。S/N比ではない。Sの絶対再生力。

ますます解らなくなた・・・

アンプに求められるのは単にデータを再生することだけど。
そもそもアンプの音なんてプレイヤーやスピーカーとの相対的なものなんだから。
深みとか言ってる爺は消えろ

Xrシリーズは深みが消えるアンプだと言うことが出来るだろう。

話題になってないけど、松下社名変わるんだよな。
ttp://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn080110-4/jn080110-4.html?ref=news

今後はパナソニックの炊飯器とかも出てくるのか…。
家電イメージ全快になるな。ちょっとorz

俺はXRの音、機能には全く不満はないんだが、もう少し高価な外装・意匠の
プレミアムアンプを出してもらいたいな。20万位で。

>>707
アンプを素直に増幅させたい人が全てじゃないんだよ
俺は色づけ重視派だ

>>709
単なる色キチガイという事だろう。

>>710
いや。それは各人の好み。
キチガイとかじゃない。
各人それぞれの嗜好がある
それぐらいわかろうぜ

テクニクス復活させればいいのに

色づけは好みだとしても、それをアンプですることは無いだろうw

元あった色が、アンプで消えうせている事実に気づいているか？

アンプで色が消えるてどういう理屈だよｗ
録音の時点で消えてるならともかく

>>713
そう思うならアンタはそうしなければいいだけのこと

>>714
仮にそうだとして、それがどうしたの？

マネ下と言われ続けてるのがいい加減嫌になっての社名変更なんだよｗ

>底なしの泥沼に決まってるだろｗ

音の深みを求めて、アキュやLUXの高価なアンプかって
満足できないで、もっと金つぎ込み泥沼にハマルってこと？

アキュやLUXのオーナーにとって、ゴミアンプを買うごときガムを買うようなもんだ。

PS3からCDをアップスケーリングして聴いている方に質問です
どういう接続方法で、どういう設定で聴いていますか？
HDMI又は光デジタル接続で88.2kHzでしか聴けないのでしょうか

電気的に色づけするのはレコーディングの時だけでいいでしょ。
最終的にはスピーカーが物理的に色づけしてくれるんだし。

http://www.stellavox-japan.co.jp/products/goldmund/ultimate/telos2500_up2.html
http://www.stellavox-japan.co.jp/products/goldmund/ultimate/telos2500_up3.html

中身を見る限り、このワロスwwwwとか言うアンプには勝てると思った。

物量だけで判断すのは初心者。

勝てる勝てる。
この程度のものを日本企業が作れないはずがない。

アンプは楽器と違って職人芸は必要ない。

馬鹿たれが。

所詮は海外のマイナーなメーカーに過ぎない。
そんなものに日本の技術力が負けるはずがない。

なんとなく、ブランドとガワに騙されているだけ。ワロスｗｗｗに勝てるということは、
ワロスｗｗｗに負けを認めるアンプ全てに勝てるということ。

馬鹿たれ。

北欧のマイナーな企業を買収した米国半導体メーカーから
部品買ってアッセンブルしてるだけの日本企業の技術力ｗｗｗ
ですか？ｗｗｗ

>>726
海外メーカーからキーデバイスかって組み立ててるだけじゃん
あれのどこに技術力がいるんだ？

>>729
君は製造業というものを全く理解していないね。
生産技術とか工場技術なんて考えたこともないのだろう。

これだから、反日のクソジジイどもは困る。

>>728
北欧のマイナーな企業が作ったオモチャの技術力はどうですかな？

ttp://www.h-navi.net/bbs/img/11744772590152.jpg

>>729
キーデバイス寄せ集めればいいもの出来ると思ってんのか？
本当に頭ん中がお花畑だなｗ

デジタルは弱者の味方だからな。
その中に篭っていれば良いのだからｗ

>>731
むんどが北欧ｗ？

ムンドが北欧だとおもってるような教養の低い人がいらっしゃるようで

教養ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の家電メーカーで、
アンプの技術者の居場所はもう無くなってると思うが。

>>728
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/d-ce/2000/20000316ti.html

>>735
じゃあ、中国か？確かに見た目は中国製の雰囲気がする。

教養がある人間はGolduncoのWalosなんて欲しがらないと思う。

>698
そうなんですか
アドバンスドデュアルアンプのときは高域低域がビタッとした感じででてたんですが。

バイアンプはこうかあるけど
トリプルアンプとかデュアルアンプ駆動は意味なしってことですね。
なんでこんな機能つけたんだろ

鵜呑みにしすぎﾜﾛﾀ

おまいら、設定はどうしてる？
上のほうで高、低ともにマイナス3以下にしているって書き込みがあったが、
そんなんじゃ寂しくないか？

アナログ6ch入力で使いたいんだけど、
デジタル入力じゃないとこのシリーズ使う意味ない？

>>742
俺は弄ってない（共に０）
ＸＲに限らず、普通はSPのセッティングやルムアコで詰めていくもんだし、
弄らなくても良い音になる。

初心者が多そうだし、妥協点も早そうだから
あまりその類の話しには乗らない方がいいよ。

>>743
意味無いは言わないが、
その目的ならあえてコレを選ぶ必要は無いと思う。

オレもトーンコントロールは±0だよ
トレブル、バスをマイナス３で聴いてみたこともあったが、
仰る通り、物足りない、物寂しいから辞めた
そもそもドンシャリに感じない

ソニーのES型番のAVアンプとか、トーンコントロールも高品質のデジタル処理なので、
むしろトーンコントロール使って補正したほうが音がいい

↑
本末転倒。。

>743
panaで統一以外多chはｲﾏｲﾁだろ。あくまでも2ch。

たかが「4万円のAVアンプ」、液晶ﾋﾞｴﾗとセット販売している代物に、
「ゼロが2つも多い」　HIFI　高級アナログアンプ信者がアラシに来る
とは、何か勘違いしているのかな？

一部の奴がいろんなとこでXRを神格化してるから嫌われるんだろう。

そそ
ほっとく余裕がないんでしょうなあ

実力が肉迫してるってことでしょうかね

現行の10万位のアナアンには十分対抗できると思いますよ。
一昔前の物量投入アンプには負けちゃってる感じ
具体名を挙げるとSANSUI AU-α707i

物量投入アンプと言えば333ESRやA-717やA-90Dに余裕で勝ってたなー＞XR57

４万の　アナログＡＶアンプ　と　ＸＲ５７　はどっちが音質が上ですか？　

具体的に書きますと　2CH再生の場合・・・・・・

同価格帯の　ﾃﾞﾉﾝAVC-1930(47900円） と XR57(43000円）　
どっちが音質がいいですか？

ここで聞いても、結論は出ないよ。
信者が群がるだけ・・・・・

>>756
DENONの音が好きならDENONでいいんじゃない
でもそのクラスだったらXRの方がいいと思うよ

XR50に、DVDプレーヤー入力は同軸ｹｰﾌﾞﾙで接続、TV入力には光ｹｰﾌﾞﾙで
接続しいるが、DVDで音楽を聴いているとたまに、一瞬音楽が途切れる
現象が起きる。

解決策はありますか？

>>759
手動で詳細に設定してる？

>756
デノン好きにはこのアンプは向かないと思うよ
たぶん薄っぺらい音っていう感想になるとおもう。
オンキョー好きには向いていると思う。

つ、トーンコントロール

>>760
DVDは、setup1 Dinput COAX1 に
TVは、setup1 Dinput OPT1　に設定しています。

>>763
うちのXR55とまったく同じ接続だわｗ
うちのはそんな現象起きないねえ。
DVDの方の問題かも・・・

ところで質問なのだが、
CDプレーヤーのDACが優秀な場合、
アナログ接続した方が音は良くなるのかな？
デジタル接続だとCDプレーヤーのオイシイ所が聴けないわけでしょ？

この機種はアナログ信号から直接パルス幅に変換できるの？

ｵｸでXR70が出てるんだけど、幾らくらいなら買いかな？
最近のﾃﾞｰﾀがないんでよう分からん。

>>764
デジアンなんだから、アナログ信号がはいってきても、結局ADCでデジタル化されるじゃん

>>767
そのアナログ信号には、デジタル接続では入らないCDプレーヤーの旨味が入ってるわけで、
その旨味ごとデジタル化されれば、デジタル接続より音が良くなるんじゃないかと・・・
ひょっとして、XR55のCD入力端子がアナログになってるのもそのせい？

何か味とか色は付くかもしれないけど・・・

PCM→PWM変換より、アナログ→PWMの方が普通に音が良いんじゃない？ >>769

>>770
>>765

>>768
その理論だとマスターよりいいことになってないかい？
そんなわけないじゃん。
録音時以外AD変換はない方がピュアでしょ。

>>772
同意

>>768
単体DACとか使ってるぐらいの環境なら
アナログも良いだろうけどね。
CDP内臓のDACだったら、
特別拘る必要は無いように思えるけど。

ピュアかどうか？の話ではなく、音が良いかどうか？なんですけどね。
デジタル接続だと、CDPの実力が出し切れてないような気がするわけですよ。
極端な話、単品CDPもプレステ2も同じような音になってしまう。
デジタルアンプは「音は良いけどつまらない」とか言われる原因は
ここらあたりにあるのではないかと・・・
とりあえず今日、アナログ接続してみます。(ﾟωﾟ)ゞ

音が良いw
音は良いけどつまらないww

>音が良いw
>音は良いけどつまらないww

コンサートホールの音は、低音の切れはすばらしくボンかない。
ﾃﾞｼﾞｱﾝの低音にかなりちかいのだよ。

旨味ｗ
これがオーディオマニアかｗ

>>774
はああ。
アホだなあ。

せっかくCDPのいいDACで変換しても、
XR内のADCデジタル変換されるわけ。
そのデジタル信号はCDに入ってるデジタル信号より劣化してるのね。
だから一般的な音の良さで言ったら間違いなく、デジタル接続のがいいの。
（XRのようなフルデジアンプの場合は）

キミの言ってるのは、音が良い悪いではなく、
キミの好きな音かどうかということだ。
まあオーディオはそれでいんだが。

大漁www

デジアンにデジタル接続だと、2万円のCDPも20万円のCDPも同じ音ってこと？
アナアンにアナログ接続だと、かなり音質は変わるんだろうけど。

しかしＸＲもすっかり価格.COMのランキングから消え去ってしまったな。
やっぱり他の価格帯のＡＶアンプと比べると端子の数も少ないし、外観
もチープだし、２ちゃんだけのブームだったのかね。

日々進化してるAV業界じゃヤマハ並みに新製品出していかないと
すぐ規格遅れの品になるからねえ。
その中じゃXRシリーズはモデルチェンジの周期が遅い。
というか後継機出す気あんのかな。
当時は画期的？だった余ってるchをフロントに回す機能も
今じゃ他メーカーも普通にやってるし、今更あえてXRを選ぶメリットはない。

とはいうものの、機能は別にして、音質云々が特筆されるのは
ＸＲしかない。
気に食わないって香具師は所詮好みの差で、ネット探ればこれほどの機種
ってのはＸＲしかないでしょ。

まあ、信者好みのｘｒって事だな。

あくまで3.4万で買える機種の中では、ってだけだし
レビューが多いのも、安いから気軽に買える、購入者が多い、という理由だよ

まあ､海外でも評価高いのはスペック重視？のドイツとかねｗ。
ついでにいうと
>、今更あえてXRを選ぶメリットはない
55に関しては3ﾏｿ台クラスではいまだに十分価値はあると思うよ。
この値段もモデルチェンジしてないからではないかな？

TI社製のD級アンプICを使っているようですが、ドラムなどの
打楽器の立ち上がりの速さは、従来のAB級アンプとは比較になりません。
やはりNFBをかけていないと応答が速いですね。

AVアンプとしては価値あるかも知れないけど、ハイファイオーディオ向けアンプとしては価値ないだろう。
marantz PM6100SA ver.2（実売32000円）ももってるけど比べると圧倒的にPM6100SA ver.2の方が良いよ。

>>788
当方、プリメインは買う予定がありません、
デジタルAVレシーバーして使用するので。

>>788
最新フォーマットに対応してないAVアンプに価値あるんだろうか。
いい加減新しいの出してくれ。

790のいうとおり、ＡＶアンプとしては音質はともかく機能性はダメホ。
ただ、バイアンプ駆動の2chでのCPは非常に高い。
788のいうPM6100SAあたりは問題ならない。と思う。
この辺は水掛論になるので、客観性云々でいえば、ウェブ上等でインプレ等
各自比較して判断するしかない。

と思う。

w

俺はCEC AMP3300Rから乗り換えた。
圧倒的にXR57のほうが音が良い。

まあ、今思えば、聞いたことのないメーカーに
音質を期待したのが馬鹿だった・・・

>793
SPは何？

うそ付け。AMP3300の初代機と比べたが、こっちの方が全然上だ。

>この辺は水掛論になるので、客観性云々でいえば、ウェブ上等でインプレ等
各自比較して判断するしかない。

>>795
俺が比べたのはAMP3300Rのほうだが、XR57にボロ負けだった。
まず、定位が全くダメ。ボケボケ。クロストークでも起きているんじゃないかと思う。
高域の歪みも酷いものだ。音が硬い。

音だけでなく使い勝手も悪い。起動に10秒以上かかる。カチカチとぎこちなく電源が入る。
AMP3300Rでマシなのは見た目だけ。

あと、ボリュームを上下させるときにガリノイズが出るのも気に入らない。
XR57ではそういうノイズは出ない。

ま3300Rに関しては、同クラスのアナアンでは質的にはNo1だね。
でも、情報量、駆動力等はあきらかにXRだ。その分SPの質がよくないと
中域が薄いとか、聞きにくくなってしまうのかも。
そういう時は普及機アナアンがいいのかも。

別にAMP3300Rが特別に悪いと言うつもりはないので、そこは理解してくれ。

kakakuでもAMP3300Rが60万円のアンプに匹敵する音を出すというレビューを
見たことがある。これはおそらく本当だろう。

アナログアンプの限界がこの程度なだけで、AMP3300Rが他のアナログアンプと比べて
特別劣っているわけではない。

ただ、XR57との比較には耐えれなかったというだけのこと。

安っぽい筐体をなんとかしてくれたら、３倍の値段でも買う。

>>799
>その分SPの質がよくないと 中域が薄いとか、聞きにくくなってしまうのかも。

確かに試しにBose 125 WestBoroughに繋いだときは、あれ？って思ったな。
意外とAMP3300Rが健闘した。
もともと定位とか駆動力とかそういうスピーカーでないから。

Tannoy 3LZ GoldMonitorに繋いだときはXR57の圧勝だったが。

勝ちとか負けとか、どういう基準なんだよ
子供かw

ここはもうずっと前からそんなやりとりばっか。
それもこれも新製品出さないからだ。

勝ち負けとか、なんかアンチを召喚する呪いか・・・

XR57で、ﾊﾟﾗｺﾞﾝを鳴らしきれますか？？？

用はデジアン好きはアナアン嫌いだしアナアン好きはデジアンが嫌いなのね

というか、音が悪いんだよ。音色が。
あの薄っぺらい音が良ければ、それでマンセーなんだろう。
対して3300は、ボーカル域が結構濃い音だろ。
旨くまとめれば、色気満点のボーカルを楽しめる。

多チャンネルフルデジタルアンプで57と同じ価格帯のものって存在するんだっけ？

フルデジタルって、薄っぺらい音って言われてるけど、
多バンドなイコライザーでいじれば、
DENONサウンド！、アキュサウンド！、マッキンサウンド！
みたいな物作れるの？

>810
それは俺が四苦八苦してやってみた。
どうあがいても、薄っぺらい音色は変えられんよ。

低域がスカスカして、量感が全然無いの位なんとかなるべと思って
チャレンジ（デジタルイコライザー or サブハーモニックシンセ）したけど、
低域が煩くなるだけでやっぱスカスカ感が残る。

あと、乾燥しきった寒い高音もなんとかしるべと思って
チャレンジ（BBE or 真空管プリ）したけど、
こっちの方が多少の改善はあったけどね。

panaのAVアンプといえば、「薄型TVﾋﾞｴﾗ」や「ディーガ」と
セット販売しているAVアンプですね。

AVアンプを、叩いてどうしようとしているのでしょうか？

>810 DENONサウンド！、アキュサウンド！、マッキンサウンド！
アンプの音色は、単純に周波数特性だけの問題では無いよ。
どう補正してアキュがマッキンにはなり得ない。

>811
AVアンプとて、悪くないんじゃないの？
糞安っぽい外観は別として。

>チャレンジ（BBE or 真空管プリ）したけど

これらの「アンプの価格」を教えてください。

AVアンプ「XR57と同じ、4万円前後」でしょうね？

>>812
馬鹿にしてるのか?

>815
3300クラスと比べれは良いんじゃね？
あと他にPM8100とも比べたけど。

330万円が9800円に負けたテストでの60万円フルデジAVアンプのインプレ
　「たぶんデジタルアンプなんだよ。ちょっと痛ましい音。」
　「うん。メチャクチャ痛い。」
　「明るすぎるなあ。」

まぁ、価格は関係ないんじゃないの？ｗ

「価格を同じ土俵の上」にしないと意味がありませんよ。
K-1だって、体重によってランク分けされているでしょうに。

また、価格の高いやつほど、高級部品使えるのですから。

○XR57（５５）は「AVアンプ部門　5万以下　級！」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
○XR700は、「AVアンプ部門　５万〜１０万円級！」とか。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
○E308は、「プリメインアンプ３０万円級」とか。

>>815
馬鹿にしていない、「事実を言っている」わけだが。

E308は、「価格ランク、２CHアンプと言う枠」からして

XR57（５５）「５万円以下」の「AVアンプ」の勝負なら、

E308 が音がよくて当たり前なのです。

しかし、XR57（５５）のほうが、音がよかったと言う評判が多ければ、

E308を作った会社が倒産してしまいます。

これが、資本主義経済の実態なのです。

上記から、価格の違いが多すぎると、低価格製品ほど、
高音質回路、高級パーツ、高性能パーツは、使用できないことが多く、
音質的に不利なことから、比較するのはタブーだった訳です。

比較対象も、XR57（５５）「５万円以下」の「AVアンプ」の勝負なら、
対戦相手も、XR57と同じカテゴリーで勝負しないと、公平な評価に
なりえないのであります。

それが、XRの場合、不公平な比較を、
安物の方から挑んでくるんだなぁ。

たとえば、「PANA　XR57　（実売価格 \43000）」の場合

その対抗馬は、

１「DENON AVC1930　実売価格　\47900」
２「ONKYO　TX−SA603　47800」
３「PIONNIR　VSA-1016V　実売価格　\46680」

当たりが、「AVアンプ、5万円以下」と言うカテゴリーで
勝負しこそ公正な評価が出来ると考えております。

そもそも論で言えば、XR57（55）が、ピュアAUというカテゴリー
に属すると言うのも、無理があるとおもいますが。

それも、XRの場合、ピュアアンプに対して、
ＡＶアンプの方から挑んでくるんだなぁ。

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°幸之助！幸之助！

RSDA202　13875円　の場合は、「２CH」は、「パワーアンプ」ですね。

XR57の場合は、「６CH」の「AVアンプ（パワーアンプが6個も内臓）」
ですから、２CHで聞く分には、XR57が不利でしょう。

しかし、XS57には「6.1サラウンド機能」がありますから、比較対象に
なりません。　

こんなものに価格帯を持ち出すのも無意味。
ttp://www.h-navi.net/bbs/img/11744772590152.jpg

文章書くの苦手なんだろ。

>828
こんなもんに負ける国産アンプも不甲斐無い。

音が薄いとか濃いとか、スカスカとか意味わかんないんだよね。
もっと具体的に言ってもらえると、自分みたいな素人にはわかりやすいのだが。
どの楽器のどの時の音が聴こえるとか聴こえないとか。
どの時のどの音域が大きすぎるとか小さすぎるとか、全く出てないとか。
瞬間的にダイナミックレンジの広がりに対応出来ないようだとかさ。

よろしくおながいします。

なんだか無駄に盛り上がってるな

まあ他に話すこともないですし。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/pav/20080120/TjZ6QUNnVzg.html

【海外/米国】高額なワインはおいしい？　脳が味だけでなく値段に反応して満足感
1 ：なべ式φ ★：2008/01/19(土) 09:29:58 ID:???0
高級とされるワインを飲むと、おいしいと感じやすいだけでなく、脳が経験的に値段に反応
して満足感を得やすい傾向があると分かった。米カリフォルニア工科大の研究者がこのほど
専門誌に研究論文を発表した。

研究者は２０人にさまざまな値段を付けたワインを試飲してもらった。その結果、全員がたとえ
同じワインであっても、高額な値段を付けられた方をおいしいと回答。同時に脳の働きを調べた
ところ、「高級」と言われたワインを飲む際には無条件に、脳の満足感や喜びを促す部分の
活動が著しく活発化していることが確認された。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008011900078

俺はXRではなくビクターのデジアン持ちなんだが
デジタルもAB級もさ、それぞれ長所短所があると思う。
だから俺はAVアンプ用途はデジアンでピュア用はAB級と使い分けてる。
あとソースによってSP4種類とアンプ使い分けてます。
デジアンはAX-F10 アナアンはTA-F333ESR使ってます。

事実だけを言うと
アナアン、デジアンを聴き分けられる人はいない

>>837
ギターアンプだと判るんだけどなあ。

それも怪しいか。

ずっと、LED ZEPPELIN初期のJ.ペイジのギター、
レスポールだとばっかり思ってたんだけど
あれ、テレキャスターだったってこと知ったとき、
自分の中で、もう、そういう細かいことはどうでもいいことにした。

>>838
あるある＾＾

CECのCDPやAMPを好きなヤツは
他社のを硬い硬いと禿げしく攻撃するのが好きだな

評判の100円アイスクリームを気が狂ったように叩くハーゲンダッツファン(社員？)みたいw

高級セパレートアンプメーカーの社員が、
液晶TVとセット販売しているAVアンプスレを、なぜ叩くのか？

なんか、哀れと言うか愚か者だね。

>>831
早い話し、SPの質の差が出やすいのよ。
薄いってのは、中域の事だと思うけど、安いドンシャリSP使ってるとそうなる。
スカスカなのも低域が出ない・伸びないSPだと、特にそう感じる傾向にある。

基本的に膨らみ（ぼやけ）の無い音だから、誤魔化しが効かない。
イコライジングしたところで、SPの質を誤魔化せる訳が無い。

上でタンノイの人が出てたけど、ある程度以上のSP使ってる人には
驚きのAMPになるが、そうじゃない人には酷な結果が待ってるよ。
低価格のアナログアンプで綺麗に鳴るようなSPだったら、XRには役不足。
評価している人間の多くは、そんなレベルのアンプでは鳴らしきれない
SP持ちばかりだから。

ちなみに俺は、米製、北欧製、日本製、自作と10組ぐらいSPを持ってるが、
駄目なSPは嫌なほどその弱点が目立って聴こえてくる。
逆にそこそこ良いSPなら、20万ぐらいのプリメインから切り替えると、
目の覚めるような音を活き活きと出してくる。
それで凄いねぇと気付かされるのが、XRなんだよ。

ちなみに駄目なSPの典型だったのが、オクで手に入れたONKYOのD-200。
ハードドーム＋バスレフの安い音作りされたスピーカーは止めた方が無難だよ。

>ONKYOのD-200。
20年前のじゃねえｗ

俺は、FE107F（1個　3800円）に６Lの指定箱使っているけど

XR50にしてから、低音も下に伸びて迫力が増して
ボーカルもJAZZも明るく元気に鳴らしてくれる。

マジレスすると3300ではATCはどんよりとコモった音しか出なかった。
XR57で鳴らしたらウーファーの駆動力にビックリした。

>>845
テレビ用。分かりやすい音作りだから、安アナログには良いけどね。
メインは違うよw
スレも立たないメーカーだから言わんけど。

>>846
ATC、良いですねぇ。最近、ブログな方とかHP持ってる方で
それに買い換える人が増えてますよね。
私もXR５７ですが、クリーン電源を噛ますと
一皮剥けて、さらに良い感じです。
電気食わないので、CSEの安いので十分だし。

>>843

ということは、ここでＸＲは糞とか言ってる人は自分のスピーカーが糞ということ？

大体のSPはアナアンで設計されてるからじゃね？

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°出路ｱﾅ！出持ｱﾅ！

>>848
そう言っても過言じゃないよ。
少なくとも実力を認められないんなら。

>>849
というより、安いSPは安いアナログアンプを前提に設計されている。
だから高低域を分かりやすくした音作りで、限界も狭いから、
>>843で書いたような状態になってしまう。
逆に言えば、それなりのSPは安アナログなんかじゃ、まともに鳴らない。

デジアナ関係なく、良いアンプを奢ればSPの粗は出てくるもんだよ。
XRはそれが分かりやすいのと、安いからって飛びついた人の中に
安アナログで満足していた環境に、XRを入れてしまって
面食らっている人が多いんでは？

否定する人の大半は安アナログと比較する人ばかりなのに、
評価する人はそれなりのSPを使っていて、
安アナログなんて相手にならないと、評価が真っ二つに分かれるからね。
確かにD-200なら、俺もXRイラねってなるしw

ELACの203Aは、ピュア板的には安物SPになるのかな？
203AとXRでは如何なものでしょう。

その機種は聞いたことないがエラックのSPは確実にアンプに追従してくれるのが多いな

オレはタンノイF4
これは安物だよね？？
感想？
最初は結構微妙だった
がオーテクのタップ517を使用してから
満足に変わった
と言っても主観敵には価格相応と思う

このアンプは真空管と正反対の音
どっちがいいかは各人の嗜好による