カートリッジとアームの話題６
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
カートリッジとアームの話題５の続きがまだ立ってないので
立てました。
立てました。
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 11:25:07 ID:xdjn7URf
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 11:26:14 ID:xdjn7URf
以下関連（アナログ）スレ 順不同
足りないのがあればよろしく。
アナログプレーヤー。BD、DD、どっちが良いの？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1129732764/l50
【ＢＤが】 ＢＤ情報交換スレッド 【好き!】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1128798745/l50
◆気軽にアナログプレイヤーの話題スレ part.18◆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1124701527/l50
【DENON】DL-103をﾏﾀｰﾘ語るスレ【ﾘﾌｧﾚﾝｽ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1117035249/l50
足りないのがあればよろしく。
アナログプレーヤー。BD、DD、どっちが良いの？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1129732764/l50
【ＢＤが】 ＢＤ情報交換スレッド 【好き!】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1128798745/l50
◆気軽にアナログプレイヤーの話題スレ part.18◆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1124701527/l50
【DENON】DL-103をﾏﾀｰﾘ語るスレ【ﾘﾌｧﾚﾝｽ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1117035249/l50
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 11:26:48 ID:xdjn7URf
続き
【ゴムパンツは】ＳＬ－１２００ｍｋ８【脱がせ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1111224073/l50
【78rpm】ＳＰレコードの電気的再生方法【65μ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1127830254/l50
【完全】DDユーザー集まれ【無比】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1131252355/l50
【ｱｸﾘﾙ】ｱﾅﾛｸﾞﾀﾝﾃ 音が良いのはどっち？【金属】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1119439971/l50
アナログレコード総合スレッド
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105622505/l50
ハイエンドアナログプレーヤーを語る Part.2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1096946711/l50
中級アナログプレーヤーの話題スレ Part3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1091840482/l50
【ゴムパンツは】ＳＬ－１２００ｍｋ８【脱がせ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1111224073/l50
【78rpm】ＳＰレコードの電気的再生方法【65μ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1127830254/l50
【完全】DDユーザー集まれ【無比】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1131252355/l50
【ｱｸﾘﾙ】ｱﾅﾛｸﾞﾀﾝﾃ 音が良いのはどっち？【金属】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1119439971/l50
アナログレコード総合スレッド
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105622505/l50
ハイエンドアナログプレーヤーを語る Part.2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1096946711/l50
中級アナログプレーヤーの話題スレ Part3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1091840482/l50
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 15:34:56 ID:db3NQSXk
┗┬┛アナログカートリッジ所有調査スレ┗┬┛
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1114489662/l50
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1114489662/l50
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 16:04:30 ID:O/PqTVDs
>>１
乙。
乙。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 18:30:42 ID:Z7TOnMpE
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 20:59:05 ID:JiRttasc
これからアナログはじめようと思っている者なんですが、シェルって重いやつと軽いやつ
とでは音にどういう傾向が出ますか？初心者におすすめとかってあります？
とでは音にどういう傾向が出ますか？初心者におすすめとかってあります？
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 22:19:44 ID:eLrkWztR
>>8
シェルの重い軽いは取り付けるカートリッジとアームに合わせて選択する。
それが先ず基本。
それよりも、使うカートリッジとプレーヤー(またはアーム)は決めている？
それらを決めるのが先だよ。ヘタにシェルを選ぶとアームに取り付けられ
ないよ。
シェルの重い軽いは取り付けるカートリッジとアームに合わせて選択する。
それが先ず基本。
それよりも、使うカートリッジとプレーヤー(またはアーム)は決めている？
それらを決めるのが先だよ。ヘタにシェルを選ぶとアームに取り付けられ
ないよ。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 22:43:31 ID:lQrcUtU6
シェルはテクニカのが一番手に入りやすいかも知れんね。
カートリッジ込みの重さを計算して、アームの適合自重に合わせて買うといい。
軽針圧のものは軽め、DL-103のような重針圧は重めが原則だが、
テクニカだと、一番重い18gのものはアームによってはゼロバランスがとれない
場合もあるので注意。
ところで、常用のAT-33PTGのカンチレバーを子供に折られてしまったので、
ここいらでいっそのこと「針道楽」をしようと4種のカートの聴き比べをやってみた。
聴いた機種とそのインプレは次のとおり。
DL-301II…ホールトーンがよく出て繊細。ふわっとした広がりが魅力。
DL-103LCII…以前使ってたのを引っ張り出してきた。骨太で中庸の好バランス。
もうこれでいいと思わせるところがある。
SPU Classic-G…ピラミッドバランスの安楽な鳴り方。音楽の陰影のつけ方がさすが。
骨太さは103以上。ステレオ初期の高級オーディオを思わせる。
シェルター501mkII…情報量多く、Dレンジ広し。オーディオ的快感は一番。
音楽がターボがかかったようにすっ飛んでくる。
この中で標準にするなら501mkIIかな。
しかし、どれも魅力があって、いい悪いの判断はつけられない。
レコードに合わせて取っ換え引っ換えするだろう。
ちなみにアームはイケダIT-407。シェルはSPU以外テクニカの18g。
DL-301IIには酷なアームとシェルだったかも。
それをいうと501mkIIにも酷なはずだが、FRつながりなのか、
よく鳴ってくれました。
カートリッジ込みの重さを計算して、アームの適合自重に合わせて買うといい。
軽針圧のものは軽め、DL-103のような重針圧は重めが原則だが、
テクニカだと、一番重い18gのものはアームによってはゼロバランスがとれない
場合もあるので注意。
ところで、常用のAT-33PTGのカンチレバーを子供に折られてしまったので、
ここいらでいっそのこと「針道楽」をしようと4種のカートの聴き比べをやってみた。
聴いた機種とそのインプレは次のとおり。
DL-301II…ホールトーンがよく出て繊細。ふわっとした広がりが魅力。
DL-103LCII…以前使ってたのを引っ張り出してきた。骨太で中庸の好バランス。
もうこれでいいと思わせるところがある。
SPU Classic-G…ピラミッドバランスの安楽な鳴り方。音楽の陰影のつけ方がさすが。
骨太さは103以上。ステレオ初期の高級オーディオを思わせる。
シェルター501mkII…情報量多く、Dレンジ広し。オーディオ的快感は一番。
音楽がターボがかかったようにすっ飛んでくる。
この中で標準にするなら501mkIIかな。
しかし、どれも魅力があって、いい悪いの判断はつけられない。
レコードに合わせて取っ換え引っ換えするだろう。
ちなみにアームはイケダIT-407。シェルはSPU以外テクニカの18g。
DL-301IIには酷なアームとシェルだったかも。
それをいうと501mkIIにも酷なはずだが、FRつながりなのか、
よく鳴ってくれました。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 23:03:11 ID:ZeuZgxzm
標準は103でしょ・・・常用が501でない？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 23:17:54 ID:eLrkWztR
>>10
シェルター501mkIIとＡＴ-33ＰＴＧを比べてどぉ？
＞DL-301IIには酷なアームとシェルだったかも。
漏れも301IIを持っているけど、SAECの407/23との相性は悪かった。
でも同じSAECでも308NやケンウッドのKP-9010のアームとの相性は
良かった。
DL-301IIは、昔のDL-1000Ａとかみたいな極端なハイコン軽針圧な
カートリッジではないけれど、それでも重量級アームとの相性は悪い
ような希ガス。まあ漏れの個人的見解だけどね。
>>11
今となっては確かに103の針圧は標準的だな。コントラプンクト辺りと
大差ないもんなぁ。
シェルター501mkIIとＡＴ-33ＰＴＧを比べてどぉ？
＞DL-301IIには酷なアームとシェルだったかも。
漏れも301IIを持っているけど、SAECの407/23との相性は悪かった。
でも同じSAECでも308NやケンウッドのKP-9010のアームとの相性は
良かった。
DL-301IIは、昔のDL-1000Ａとかみたいな極端なハイコン軽針圧な
カートリッジではないけれど、それでも重量級アームとの相性は悪い
ような希ガス。まあ漏れの個人的見解だけどね。
>>11
今となっては確かに103の針圧は標準的だな。コントラプンクト辺りと
大差ないもんなぁ。
13 ：10：2005/11/14(月) 00:18:43 ID:Bmgsju3a
>>11
誤解を生んでしまったようですみません。「リファレンス機」という意味で
「標準」を使いました。
「常用」ということでは、4つともレコードに合わせて常用してそうな気がします。
>>12
オーディオ的な快感では501の方がさすがに上のような気がします。
針交換したのが今度来るので、ちゃんと聴き比べてみましょう。
PTGがだめになって、緊急避難でまず103LCIIに変えましたが、
一聴して103が非常に地味に感じました。華やかなところはありますね。
誤解を生んでしまったようですみません。「リファレンス機」という意味で
「標準」を使いました。
「常用」ということでは、4つともレコードに合わせて常用してそうな気がします。
>>12
オーディオ的な快感では501の方がさすがに上のような気がします。
針交換したのが今度来るので、ちゃんと聴き比べてみましょう。
PTGがだめになって、緊急避難でまず103LCIIに変えましたが、
一聴して103が非常に地味に感じました。華やかなところはありますね。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 02:36:18 ID:GNRyIS++
前スレ最後に出ていた「メラニンスポンジでスタイラスクリーニング」についてですが、
これはメラニンスポンジでそのままスタイラスを軽くこすればいいってことでしょうか？
濡らしたりしなくてもOKですか？ハケだと取れないごみが多いですし、アルコール系も
あまり使いたくないので試してみたいのですが、コツなどありましたらご教示ください。
よろしくお願いいたします。
これはメラニンスポンジでそのままスタイラスを軽くこすればいいってことでしょうか？
濡らしたりしなくてもOKですか？ハケだと取れないごみが多いですし、アルコール系も
あまり使いたくないので試してみたいのですが、コツなどありましたらご教示ください。
よろしくお願いいたします。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 05:06:36 ID:InIPNSbT
103と501を比較しているところがイタいね。
それでは501がかわいそ。
どいつもこいつも、いったいいつまで103云々言ってんだか。
それでは501がかわいそ。
どいつもこいつも、いったいいつまで103云々言ってんだか。
16 ：しょうちゃん ◆YJEfPmztZQ ：2005/11/14(月) 14:52:27 ID:t7mfzXwS
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 15:25:31 ID:VDK3QYO4
メラニンスポンジに、ほかのオーディオ的使い方ってありますか？
レコードクリーナーとして水つけてやってみましたが、上手くかけないと
次再生した後に、スポンジのカスみたいなのが出ました・・・・
あとピンプラグなどを磨くと音よくなるとか前スレに出てましたね。
レコードクリーナーとして水つけてやってみましたが、上手くかけないと
次再生した後に、スポンジのカスみたいなのが出ました・・・・
あとピンプラグなどを磨くと音よくなるとか前スレに出てましたね。
18 ：しょうちゃん ◆YJEfPmztZQ ：2005/11/14(月) 15:46:08 ID:t7mfzXwS
>>17
私は濡らしたメラミンスポンジでアームやスイッチの金属部分、アンプの
金属パネルを拭きました。
驚くほどヨゴレがとれて、スポンジが真っ黒になりましたよ。
ただし、これもキズが付かないことを確認してからおこなって下さい。
レコード拭きにメラミンを使うのは最後の方法で、多少なりともキズになります。
私は濡らしたメラミンスポンジでアームやスイッチの金属部分、アンプの
金属パネルを拭きました。
驚くほどヨゴレがとれて、スポンジが真っ黒になりましたよ。
ただし、これもキズが付かないことを確認してからおこなって下さい。
レコード拭きにメラミンを使うのは最後の方法で、多少なりともキズになります。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 15:49:48 ID:Khh05Anu
ディスプレイ以外の殆んどの機器やラック等までもクリーニング用に使える、
スピーカーなんかもピアノフィニッシュじゃなければ使えるし・・
効果は細かい音が出て来るところかな？
音の曇りが消える感覚が特にスピーカーへの使用の場合著しい、
ついでに更にハイテククロスで磨き上げると効果が上がる。
理由や原因は不明だけど江川氏が最初に提唱した音質向上方法の筈。
スピーカーなんかもピアノフィニッシュじゃなければ使えるし・・
効果は細かい音が出て来るところかな？
音の曇りが消える感覚が特にスピーカーへの使用の場合著しい、
ついでに更にハイテククロスで磨き上げると効果が上がる。
理由や原因は不明だけど江川氏が最初に提唱した音質向上方法の筈。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 16:00:57 ID:Khh05Anu
書き忘れたけれどスピーカーは移動や汚れたら必ず磨いてあげるといい、
精神的なものじゃなくてブラインドテストでも試したけど必ず音質が向上する、
4半世紀の経験上、音質が劣る事は今まで一度たりとも無い。
精神的なものじゃなくてブラインドテストでも試したけど必ず音質が向上する、
4半世紀の経験上、音質が劣る事は今まで一度たりとも無い。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 16:22:23 ID:E4F0ZuQF
スピーカー磨くときはどうやって磨くの？
仕上げによっても違うと思うんだけど
スレの趣旨とは違うけどちょっと興味有り
仕上げによっても違うと思うんだけど
スレの趣旨とは違うけどちょっと興味有り
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 16:30:12 ID:Khh05Anu
>>21
本来、格安無料音質向上スレの話題だけどね・・（汗
まず全体の汚れ（ホコリ、手垢など）をざっと落としてあげる、
綺麗になったら最後にスピーカーユニットから
エンクロージャー後方に向けて直線状に磨き上げていく、
敢えて理論付けするなら回折波が流れやすくなるのだろうが・・・
でも楽器でも非常に似た傾向があるから科学的に説明が出来ない領域だね・・・。
本来、格安無料音質向上スレの話題だけどね・・（汗
まず全体の汚れ（ホコリ、手垢など）をざっと落としてあげる、
綺麗になったら最後にスピーカーユニットから
エンクロージャー後方に向けて直線状に磨き上げていく、
敢えて理論付けするなら回折波が流れやすくなるのだろうが・・・
でも楽器でも非常に似た傾向があるから科学的に説明が出来ない領域だね・・・。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 16:33:02 ID:E4F0ZuQF
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 16:40:43 ID:Qapy2kK+
>>17
メラミンでレコード拭くときは、ジョボジョボ多めに水をつけて、自重以上には決して押さないようにしてやるのがコツで、
無音溝を拭かなければ傷もほとんどつかないっす。
>>15
103は脱がすと、かなりスゴイと思います。
メラミンでレコード拭くときは、ジョボジョボ多めに水をつけて、自重以上には決して押さないようにしてやるのがコツで、
無音溝を拭かなければ傷もほとんどつかないっす。
>>15
103は脱がすと、かなりスゴイと思います。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 16:42:51 ID:Khh05Anu
ピアノフィニッシュの場合はハイテククロスだけで足りるよ、
メラミンスポンジは水を含ませないと傷の原因になりやすい、
ケース・バイ・ケースで乾くまで電源を落としてやればいいと思う。
スレの序盤でスレ違いの話題が続くのも何だからこの辺で。
メラミンスポンジは水を含ませないと傷の原因になりやすい、
ケース・バイ・ケースで乾くまで電源を落としてやればいいと思う。
スレの序盤でスレ違いの話題が続くのも何だからこの辺で。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 16:51:59 ID:E4F0ZuQF
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 17:03:05 ID:Khh05Anu
>>26
リアルウッドだったら自然乾燥するから問題ないよ、
それに普通は仕上げの塩ビや突き板への塗装があるから
エンクロージャーに水分がしみ込む心配さえもない。
あと、ピアノフィニッシュの場合は
一番最初にハイテククロスは濡らした状態で使わないと
どうしても細かい傷が付くから見えない場所で試してから実行するといい、
出来れば複数枚持っていると便利だろう。
リアルウッドだったら自然乾燥するから問題ないよ、
それに普通は仕上げの塩ビや突き板への塗装があるから
エンクロージャーに水分がしみ込む心配さえもない。
あと、ピアノフィニッシュの場合は
一番最初にハイテククロスは濡らした状態で使わないと
どうしても細かい傷が付くから見えない場所で試してから実行するといい、
出来れば複数枚持っていると便利だろう。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 17:57:04 ID:4wsgEUDd
確かに変わる！！
表現が適切じゃないかもしれないけど、サランネットを外した以上の変化というか
表現が適切じゃないかもしれないけど、サランネットを外した以上の変化というか
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 18:35:08 ID:ToXNq4qi
カルト化してるな・・・orz
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 00:33:47 ID:ddJTCDrR
まあ・・そう言っちゃったらシェルで音が変わる事実も
アナログ無知から見れば充分にカルトな訳で・・・。
アナログ無知から見れば充分にカルトな訳で・・・。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 18:58:01 ID:tzHOnqVH
えっ・・・・メラニンスポンジでレコードクリーニングは出来るだけしないほうがいいのか・・・・・
いままでずっとしてた笑
まぁ音質が変わってしまったわけじゃないから気にしないでおきます笑
いままでずっとしてた笑
まぁ音質が変わってしまったわけじゃないから気にしないでおきます笑
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 19:58:38 ID:95FrgQnF
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 09:19:26 ID:CZ2Fr92H
メラミンは諸刃の剣だからなぁ
あまり多用しない方が良いよ
あまり多用しない方が良いよ
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 17:21:09 ID:tGkEY9OO
シェルとカートの間に防振材を入れたらだめでしょうか？
防振材を挟んでもビス止めするとビスからシェルやアームの振動を拾うと
思うのでフロートするよにしたほうがいいと思うんですけど。
あまりぐらぐらする防振材だと逆効果だし
なにか良い考えないでしょうか？
アームやベースを指で叩くと音を拾う状態が許せないんです。
ラックはかなりしっかりしていますので叩いても大丈夫ですしハウリングはしません。
「カートリッジ完全フローティング作戦」どんなもんでしょうか？
防振材を挟んでもビス止めするとビスからシェルやアームの振動を拾うと
思うのでフロートするよにしたほうがいいと思うんですけど。
あまりぐらぐらする防振材だと逆効果だし
なにか良い考えないでしょうか？
アームやベースを指で叩くと音を拾う状態が許せないんです。
ラックはかなりしっかりしていますので叩いても大丈夫ですしハウリングはしません。
「カートリッジ完全フローティング作戦」どんなもんでしょうか？
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 17:57:29 ID:nAawp84T
＞アームやベースを指で叩くと音を拾う状態が許せないんです
アフォ・・・
アフォ・・・
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 18:40:52 ID:tGkEY9OO
盤に針のせて指でコツコツすると音しますよね？
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 18:58:40 ID:SPjPaGFe
>シェルとカートの間に防振材を入れたらだめでしょうか？
いや・・情報量や音の鋭さが物凄く激減する、MMだからやっているが
カートリッジとシェルを瞬間接着剤で固めると
安物のカートリッジでも情報量は１，５倍近く増えた事がある。
いや・・情報量や音の鋭さが物凄く激減する、MMだからやっているが
カートリッジとシェルを瞬間接着剤で固めると
安物のカートリッジでも情報量は１，５倍近く増えた事がある。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 19:02:04 ID:XRCsjTiZ
＞アームやベースを指で叩くと音を拾う状態が許せないんです。
救いようのないアフォだ(w
そんなに音を拾うのが嫌なら、カートリッジをアームから外して
窓から放り捨てろ！漏れが下で拾ってやるよ(w
救いようのないアフォだ(w
そんなに音を拾うのが嫌なら、カートリッジをアームから外して
窓から放り捨てろ！漏れが下で拾ってやるよ(w
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 19:18:37 ID:tGkEY9OO
34 なんですけど
38が物ひろいさんだと言う事はよくわかりました。
コツコツ叩いて音を拾う状態は正常なんでしょうか？
正常ならばアームって音を拾う事を前提に出来ているんでしょうか？
ナンセンスっすよね
無共振が理想ではないのでしょうか？
38が物ひろいさんだと言う事はよくわかりました。
コツコツ叩いて音を拾う状態は正常なんでしょうか？
正常ならばアームって音を拾う事を前提に出来ているんでしょうか？
ナンセンスっすよね
無共振が理想ではないのでしょうか？
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 19:25:53 ID:RP5xmM3L
>>39
アームを無共振状態までダンプしたら音が死ぬ、適切な状態というものがある
アームベースをある程度対策するのは適切だろうが
やりすぎると、これまた音が死ぬ。
結局ADプレーヤーは総合的な微妙な振動処理の上に成り立っている。
「気軽にスレ」を最初から読んでから書き込み事を薦めておく。
アームを無共振状態までダンプしたら音が死ぬ、適切な状態というものがある
アームベースをある程度対策するのは適切だろうが
やりすぎると、これまた音が死ぬ。
結局ADプレーヤーは総合的な微妙な振動処理の上に成り立っている。
「気軽にスレ」を最初から読んでから書き込み事を薦めておく。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 19:37:03 ID:tGkEY9OO
暴れるよりは死んでくれた方がいいんじゃないでしょうか？
最近のオデオは響きより正確さじゃないですか
無共振といっても０にはならないでしょうし
音が死ぬとか良く本で見る言葉ですが実際に死ぬところを確認されましたか？
やるべき事がまだあるんじゃないかと思い意見を聞けたらと思っております。
ヤングアナログ世代なのでベテランさんがやり尽くした事なのかもしれませんが
情報が少ないので可能性がある事なのか無い事なのかよくわからないんです。
最近のオデオは響きより正確さじゃないですか
無共振といっても０にはならないでしょうし
音が死ぬとか良く本で見る言葉ですが実際に死ぬところを確認されましたか？
やるべき事がまだあるんじゃないかと思い意見を聞けたらと思っております。
ヤングアナログ世代なのでベテランさんがやり尽くした事なのかもしれませんが
情報が少ないので可能性がある事なのか無い事なのかよくわからないんです。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 19:41:22 ID:V/1KNZdy
質問すみません。
SMEの3009R～3012Rの説明書では、メインウェイト２つ結合させた状態での
適合カート重量は13～26gとなっています。
一方、オルトのSPUクラシックGは重量30gとなっています。
ということは、30～RシリーズにSPUはそのまま付けられないということでしょうか。
それとも裏技が？
SMEの3009R～3012Rの説明書では、メインウェイト２つ結合させた状態での
適合カート重量は13～26gとなっています。
一方、オルトのSPUクラシックGは重量30gとなっています。
ということは、30～RシリーズにSPUはそのまま付けられないということでしょうか。
それとも裏技が？
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 19:42:14 ID:6m3180Wm
とりあえず実際に自分でいろいろな素材を試してみて、その結果をレポートしてよ。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 19:42:45 ID:6m3180Wm
43は>>41
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 19:44:21 ID:RP5xmM3L
>>41
実践と理論は相当やってはいる、だが君の考え方はデジタルでの考え方だ。
実践と理論は相当やってはいる、だが君の考え方はデジタルでの考え方だ。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 19:47:08 ID:RP5xmM3L
ついでに言っておく、知識や経験は金で買えるものでも
文章を読んだだけでも理解が出来るという甘いものではない。
文章を読んだだけでも理解が出来るという甘いものではない。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 20:19:57 ID:doLTS/0z
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 20:31:46 ID:Blq4YJ5k
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 20:36:04 ID:nAawp84T
頭無いやつ・・・
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 20:36:15 ID:Blq4YJ5k
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 21:17:31 ID:VY9ULaK/
らくらくオケ！
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 21:30:21 ID:VGpX37yn
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 22:26:38 ID:4EZhCna/
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 22:47:17 ID:f5pa6WU4
大音量では剛性不足なシェル
SME S-2 S-2R
Orsonic
妙な共振が聴こえるシェル
SAEC ｾﾗﾐｯｸ
焼結合金の一連のULS-ほにゃらら
ｼｪﾙのｱｰﾑ結合部、ｺﾞﾑはﾀﾞﾒﾎﾞ。
漏れは真鍮線丸めてﾜｯｼｬにしてる。
金属にしては柔らかいので締めるとちゃんとガタが無くなる。
SME S-2 S-2R
Orsonic
妙な共振が聴こえるシェル
SAEC ｾﾗﾐｯｸ
焼結合金の一連のULS-ほにゃらら
ｼｪﾙのｱｰﾑ結合部、ｺﾞﾑはﾀﾞﾒﾎﾞ。
漏れは真鍮線丸めてﾜｯｼｬにしてる。
金属にしては柔らかいので締めるとちゃんとガタが無くなる。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 23:01:38 ID:txw3wp/T
ゴムシェルってありますか？
56 ：にぼし：2005/11/18(金) 02:56:54 ID:pmbSW4i1
>>34>>55
プレーヤーシステムで振動していいのは、スタイラスのみです。
しかし、カートリッジをフローティングしては、カートリッジまで振動してしまい、
スタイラスのの支点が動いてしまいますよ。シェルとアームで固定しないと。
プレーヤーシステムで振動していいのは、スタイラスのみです。
しかし、カートリッジをフローティングしては、カートリッジまで振動してしまい、
スタイラスのの支点が動いてしまいますよ。シェルとアームで固定しないと。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 06:52:15 ID:h7PGHEXk
アームって必要悪なんですね
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 06:59:23 ID:e3hyWJeV
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 09:02:24 ID:XTpNEJ1v
質問。
ShureV15TypeVより安くて、もっと音の良いMMカートリッジ知らない？
ジャズとかクラシック専用でもオケ。ガッツと繊細感のあるやつ。
または、歌心のあるやつ。テクニカは好みにあわない。
ShureV15TypeVより安くて、もっと音の良いMMカートリッジ知らない？
ジャズとかクラシック専用でもオケ。ガッツと繊細感のあるやつ。
または、歌心のあるやつ。テクニカは好みにあわない。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 10:19:33 ID:GO4t/s8a
今となっては、MMはどうしても選択肢が限られる。
好みや音質なんかをいろいろ追及したいなら、
MCに移行した方がいい。
好みや音質なんかをいろいろ追及したいなら、
MCに移行した方がいい。
61 ：(∩_∩*) みどり：2005/11/18(金) 12:16:41 ID:NhL6vEgs
やすかろうわるかろう、真理なのよ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 12:54:32 ID:nzbjmYL4
>>59
M44G。繊細感はないけど、ガッツと歌心はある。
M44G。繊細感はないけど、ガッツと歌心はある。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 13:25:03 ID:J3DOdHY7
>>59
ShureV15でもTYPE３とTYPE４はどぉ？アホオクで買えば安く手に入るし、
交換針もTYPE５より安い。同じシュアーでしかも古いと臆するかもしれんが、
シュアーの中で音楽を熱く豊かに鳴らすのは断然古いほうが良い。TYPE５
はちとハイファイを狙い杉た感がある(その反動がVxMRに来ているが、ハキ
ーリ言って中途半端な仕上がり)。
どっちもジャンルを問わない万能型だけど、あえて細かく言えば、TYPE３は
よりガッツがあってジャズ向き、かといってM44Gほどガサツでジャジャ馬で
はない。クラも結構イケル。TYPE４は、より繊細感があってクラ向きかな？
ジャズのボーカルなんかもGood！でも、これは微妙な好みの問題だと思う。
歌心は双方どちらにもある。
オクで両方入手して聞き比べて、気に入ったほうを選べば？
なお漏れはTYPE３～５、そしてVｘMRも持っているが、圧倒的に出番が多い
のは３と４だ。一番少ないのがVxMR･･･
ShureV15でもTYPE３とTYPE４はどぉ？アホオクで買えば安く手に入るし、
交換針もTYPE５より安い。同じシュアーでしかも古いと臆するかもしれんが、
シュアーの中で音楽を熱く豊かに鳴らすのは断然古いほうが良い。TYPE５
はちとハイファイを狙い杉た感がある(その反動がVxMRに来ているが、ハキ
ーリ言って中途半端な仕上がり)。
どっちもジャンルを問わない万能型だけど、あえて細かく言えば、TYPE３は
よりガッツがあってジャズ向き、かといってM44Gほどガサツでジャジャ馬で
はない。クラも結構イケル。TYPE４は、より繊細感があってクラ向きかな？
ジャズのボーカルなんかもGood！でも、これは微妙な好みの問題だと思う。
歌心は双方どちらにもある。
オクで両方入手して聞き比べて、気に入ったほうを選べば？
なお漏れはTYPE３～５、そしてVｘMRも持っているが、圧倒的に出番が多い
のは３と４だ。一番少ないのがVxMR･･･
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 14:06:22 ID:DZd7y1Of
AT-F3/Ⅱを使用しています。
オケなんかだと音が細く弱々しく感じます。
もう少し厚みを持たせたいんだけど、
お奨めのカートリッジを教えてください。
予算は３万以内位です。
宜しくお願い致します。
オケなんかだと音が細く弱々しく感じます。
もう少し厚みを持たせたいんだけど、
お奨めのカートリッジを教えてください。
予算は３万以内位です。
宜しくお願い致します。
みなさん、レスをありがとう。
>>60
いや、だからMMだって云ってるじゃん。MCはすかん。
>>61
ぼったくられるタイプだな。
>>62
やっぱシュアーかな。M44G買ってみます。
>>63
Type4は大昔に買ったのを持ってる（けどダンパーがへたってるので使用不可）
ので針を交換してみるかな。確かに昔これをSME3009series3につけて聴いた時は
感激したものだった。でもこれって純正の替針は今でも手に入るの？
>>60
いや、だからMMだって云ってるじゃん。MCはすかん。
>>61
ぼったくられるタイプだな。
>>62
やっぱシュアーかな。M44G買ってみます。
>>63
Type4は大昔に買ったのを持ってる（けどダンパーがへたってるので使用不可）
ので針を交換してみるかな。確かに昔これをSME3009series3につけて聴いた時は
感激したものだった。でもこれって純正の替針は今でも手に入るの？
66 ：(∩_∩*) みどり：2005/11/18(金) 14:16:11 ID:NhL6vEgs
レコードの音質は
フォノイコも疑う余地ありますわ
あとタンテのドライブ方式も疑う余地ありますわ
尤もカートのキャラが一番支配的ですけど。。。
フォノイコも疑う余地ありますわ
あとタンテのドライブ方式も疑う余地ありますわ
尤もカートのキャラが一番支配的ですけど。。。
誤解があるようなのでちょっと書いておくと、ShureVTypeVが激しく
不満なわけじゃない。十分満足してるし、アームにも、それからこのスレとは
無関係だけどタンテやフォノアンプにもそれなりの配慮をしているつもり。
昔はMC-L1000とか使ったこともあるけど、で長岡教祖に乗せられてお薦めの
外盤なんかを聴いてたりもしてたんだけど、私にとってオーディオって云うのは
音の良いソースを聴くためか、好きな音楽を聴くためかと自問したら、教祖の
呪縛がとれたのでした。今でもあれはかなり時間とお金を無駄にしたと思ってる。
そんなわけで、LoFiでもいい、VTypeVよりも楽しく音楽が聴けるカートって
ないのかな？というのが質問の趣旨だったのでした。
不満なわけじゃない。十分満足してるし、アームにも、それからこのスレとは
無関係だけどタンテやフォノアンプにもそれなりの配慮をしているつもり。
昔はMC-L1000とか使ったこともあるけど、で長岡教祖に乗せられてお薦めの
外盤なんかを聴いてたりもしてたんだけど、私にとってオーディオって云うのは
音の良いソースを聴くためか、好きな音楽を聴くためかと自問したら、教祖の
呪縛がとれたのでした。今でもあれはかなり時間とお金を無駄にしたと思ってる。
そんなわけで、LoFiでもいい、VTypeVよりも楽しく音楽が聴けるカートって
ないのかな？というのが質問の趣旨だったのでした。
>>65
>>67
＞でもこれって純正の替針は今でも手に入るの？
JICO製が一番入手し易いだろうけど、使ったことがないので何とも言え
ない。まあ以前のカキコでは大差ないとのことだが･･･。その次に入手し
易いのは純正のMR針。漏れはコレを使っている。一番入手し難いのは
オリジナルのHE針。TYPE３は割かし良く見るけど、TYPE４のHE針はあま
り見たことがないな。でも、どちらが良いか？と問われてもなんとも答え
ようがないな。シュアーの場合、針先形状の違いよりも製品ムラのほう
が多いって話だし(w
まあ聴いてみて判断したほうが良いと思うよ。TYPE５よか安いから。
＞教祖の呪縛がとれたのでした。今でもあれはかなり時間とお金を無駄
＞にしたと思ってる。
無駄っつ～か、良い勉強した、肥しになったと思えば良いんじゃないの？
漏れは今でも長岡SPに長岡氏推奨の機器も使っている(漏れの好きな
古楽等を聴くには長岡系が良い)けども、それとは別途に長岡系とは180
度異なるシステムでも楽しんでいる(シュアーはコッチで使っている)。
聴き方は人それぞれだし、貴方の聴き方には合わなかったであろうこと
は容易に察しがつく。長岡系は万能じゃないからね(w でも色々な幅を
持っているほうが人生楽しい。今は離れたにせよ、そ～ゆ～世界を体験
してきたことは、人生の奥行を広げたと思えば良い。自ら間口を狭めちゃ
うのは損だよ。無駄も寄り道も人生のウチ、そのお陰で今があるんだから。
もっとも、漏れは間口の広げ杉鴨試練(w でもカートリッジは気軽に色々
試せて楽しいよな。
>>67
＞でもこれって純正の替針は今でも手に入るの？
JICO製が一番入手し易いだろうけど、使ったことがないので何とも言え
ない。まあ以前のカキコでは大差ないとのことだが･･･。その次に入手し
易いのは純正のMR針。漏れはコレを使っている。一番入手し難いのは
オリジナルのHE針。TYPE３は割かし良く見るけど、TYPE４のHE針はあま
り見たことがないな。でも、どちらが良いか？と問われてもなんとも答え
ようがないな。シュアーの場合、針先形状の違いよりも製品ムラのほう
が多いって話だし(w
まあ聴いてみて判断したほうが良いと思うよ。TYPE５よか安いから。
＞教祖の呪縛がとれたのでした。今でもあれはかなり時間とお金を無駄
＞にしたと思ってる。
無駄っつ～か、良い勉強した、肥しになったと思えば良いんじゃないの？
漏れは今でも長岡SPに長岡氏推奨の機器も使っている(漏れの好きな
古楽等を聴くには長岡系が良い)けども、それとは別途に長岡系とは180
度異なるシステムでも楽しんでいる(シュアーはコッチで使っている)。
聴き方は人それぞれだし、貴方の聴き方には合わなかったであろうこと
は容易に察しがつく。長岡系は万能じゃないからね(w でも色々な幅を
持っているほうが人生楽しい。今は離れたにせよ、そ～ゆ～世界を体験
してきたことは、人生の奥行を広げたと思えば良い。自ら間口を狭めちゃ
うのは損だよ。無駄も寄り道も人生のウチ、そのお陰で今があるんだから。
もっとも、漏れは間口の広げ杉鴨試練(w でもカートリッジは気軽に色々
試せて楽しいよな。
>>68
レスをありがとう。純正のMR針を狙ってみます。
長岡教祖と外盤についてはおっしゃるとおり肥しになったんだろうと
思うこともありますね。今でもフォスのFE103なんか大好きだし
（もっともこれはサブシステムでアンプの聴き比べ用）。
でもね、レコードラックにたんとあるA級外盤を見ると・・・
もう、こんなもん聴く気しないよな～、とひじょーに虚しい。
レスをありがとう。純正のMR針を狙ってみます。
長岡教祖と外盤についてはおっしゃるとおり肥しになったんだろうと
思うこともありますね。今でもフォスのFE103なんか大好きだし
（もっともこれはサブシステムでアンプの聴き比べ用）。
でもね、レコードラックにたんとあるA級外盤を見ると・・・
もう、こんなもん聴く気しないよな～、とひじょーに虚しい。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 21:37:48 ID:bceY9y5I
MMだってMCだって、いろんな音がするカートリッジがあるというのに、
＞MCは好かん
だの
＞ぼったくられる
だのというセリフが出るようじゃ、
M44あたりのガサツな音がお似合いだよ。
間違っても「歌心」なんて語るような音はしないからな。
MC-L1000使ってた、なんてのもマユツバ。
＞MCは好かん
だの
＞ぼったくられる
だのというセリフが出るようじゃ、
M44あたりのガサツな音がお似合いだよ。
間違っても「歌心」なんて語るような音はしないからな。
MC-L1000使ってた、なんてのもマユツバ。
>>71
MCをすかんのは大体において演出過剰だから。それに最近のは
むやみやたらと高価だし。それに加えてトランスやヘッドアンプという
余計なものも必要だし。
MC-L1000はコイルが断線したからほかしたけど、あれは
聴きたくないようなところまでさらけ出すからソースを選ぶのよ。
結局楽しめなかった、というのが私なりの結論。
自分とカートのどっちが主人かという問題もあるしな（w
DACにはWadiaの古いのを使っていて、それで思うのはこの音とMM
(Shure)の音の傾向は似ている。ちょっと聴きには素っ気ないけど、
耳を傾ければ傾けるほど細かな音の襞が現れる、ような気がする。
MCまんせーが大勢だろうけど、あれは油絵の魅力と云う気がする。
まああんたが云うようにいろいろな音がするカートがあるんだろうが。
MCカート、球アンプ、BDとかIDタンテ、ビンテージSPが油絵系
MMカート、石アンプ、DDタンテ、ワイドレンジSPが写真系
というのが現時点でのわが偏見だ。一応云っておくけど、どっちが良い
悪いって話じゃないからね。私もフォノイコは球アンプ使ってるし。
MCをすかんのは大体において演出過剰だから。それに最近のは
むやみやたらと高価だし。それに加えてトランスやヘッドアンプという
余計なものも必要だし。
MC-L1000はコイルが断線したからほかしたけど、あれは
聴きたくないようなところまでさらけ出すからソースを選ぶのよ。
結局楽しめなかった、というのが私なりの結論。
自分とカートのどっちが主人かという問題もあるしな（w
DACにはWadiaの古いのを使っていて、それで思うのはこの音とMM
(Shure)の音の傾向は似ている。ちょっと聴きには素っ気ないけど、
耳を傾ければ傾けるほど細かな音の襞が現れる、ような気がする。
MCまんせーが大勢だろうけど、あれは油絵の魅力と云う気がする。
まああんたが云うようにいろいろな音がするカートがあるんだろうが。
MCカート、球アンプ、BDとかIDタンテ、ビンテージSPが油絵系
MMカート、石アンプ、DDタンテ、ワイドレンジSPが写真系
というのが現時点でのわが偏見だ。一応云っておくけど、どっちが良い
悪いって話じゃないからね。私もフォノイコは球アンプ使ってるし。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 22:40:24 ID:IvcVXVao
「偏見」を主張したいのはよく分かった。
でもそれじゃ他人にアドバイス求めても無駄だと思うが・・・・・
でもそれじゃ他人にアドバイス求めても無駄だと思うが・・・・・
74 ：(∩_∩*) みどり：2005/11/18(金) 22:50:59 ID:NhL6vEgs
エムシーが一番忠実度が高いのよ、おばかさんね
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 22:56:09 ID:eEQGQ4PS
V15TypeVのｊｉｃｏ針ってあるのか？いくら？
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 23:09:39 ID:dHJn4BvR
「エムシーが一番・・・」なんて単純なこと言ってるようじゃ、
件のMM厨と変わらんだろうが
件のMM厨と変わらんだろうが
77 ：(∩_∩*) みどり：2005/11/18(金) 23:17:03 ID:NhL6vEgs
『振動即発電』なのょ直接的なのょ
エムエムは間接的でしょ
エムエムは間接的でしょ
方式で論じるなら、電磁型よりコンデンサー型だな。
79 ：gomａｌｅ：2005/11/19(土) 00:12:06 ID:UbicanxL
ＭＣとＭＭについては、音の聞き方で評価が変わるのではと、考えてます。
光が粒子だったり、波であったりするように、音を粒子的に捉える人には
ＭＣが、音を波として捉える人にはＭＭがあっているみたいです。
>>59 さんへのレスとしては、ＳＴＡＮＴＯＮ６８１をお薦めします。
最近値下げされて、２万くらいで買えるようで、かなりのＣＰです。
写真でいえば、他のカートより大判のような描写力があり、大変
気に入っています。
光が粒子だったり、波であったりするように、音を粒子的に捉える人には
ＭＣが、音を波として捉える人にはＭＭがあっているみたいです。
>>59 さんへのレスとしては、ＳＴＡＮＴＯＮ６８１をお薦めします。
最近値下げされて、２万くらいで買えるようで、かなりのＣＰです。
写真でいえば、他のカートより大判のような描写力があり、大変
気に入っています。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 11:33:23 ID:TAvFe6hB
方式だけで優劣を論じるヴァカは放置しとけ。
>>79
レスをありがとうございます。
自分でもここ数年で音の聴き方が変わってきたのではないかと思います。
全ての音が出てくるようなワイドレンジSPで聴くとShureが好印象です。
ご紹介のStanton 681EEEMkIIIをさっそくネットで調べてみました。
低出力の割にはDCRもインダクタンスも高めですね。
たぶんマグネットが小型軽量なのでしょう。ハイコンだし。
使ってるアームがハイコン仕様なのでこれは良いかも。
近いうちに買ってみましょう。
レスをありがとうございます。
自分でもここ数年で音の聴き方が変わってきたのではないかと思います。
全ての音が出てくるようなワイドレンジSPで聴くとShureが好印象です。
ご紹介のStanton 681EEEMkIIIをさっそくネットで調べてみました。
低出力の割にはDCRもインダクタンスも高めですね。
たぶんマグネットが小型軽量なのでしょう。ハイコンだし。
使ってるアームがハイコン仕様なのでこれは良いかも。
近いうちに買ってみましょう。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 17:37:23 ID:yr44RNVd
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 17:51:39 ID:zhXzeUtO
ロングアームを付けるタンテを捜していますが、思い付いたのが、デノン
DP500Mか1300Mの左後ろに金属の延長プレートを木ネジで取り付け、
それにアームベースを付ける方法。
（延長プレートは東急ハンズか板金屋さん等に頼むつもり）
何か問題点はあるでしょうか？
あるいは何か他に良いアイディアがありましたらよろしくお願い致します。
DP500Mか1300Mの左後ろに金属の延長プレートを木ネジで取り付け、
それにアームベースを付ける方法。
（延長プレートは東急ハンズか板金屋さん等に頼むつもり）
何か問題点はあるでしょうか？
あるいは何か他に良いアイディアがありましたらよろしくお願い致します。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 21:14:41 ID:qJuh4j6m
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 22:43:37 ID:qfwMQu6z
>>84
> こんなのでアームベース自作は？
レス有難うございます。
なるほど。それも一案ですね。
ただ、中古でその値段ならDP500Mに付けて問題なければ、そっちの方が安心でき
るかなと思ったりして。というのも万が一の時、タンテの修理とか自信がないので、
、、、。
がっちりした金属パネルなら少しぐらい中ぶらりんとなってもいいでしょうか。
AVIDのDIVAなんかはロングアームは伸びたアームベースに付けるみたいなので
（想像ですが）、木製本体に延長プレート付けても大丈夫なのかなと思ったりした
のですが、、、。
> こんなのでアームベース自作は？
レス有難うございます。
なるほど。それも一案ですね。
ただ、中古でその値段ならDP500Mに付けて問題なければ、そっちの方が安心でき
るかなと思ったりして。というのも万が一の時、タンテの修理とか自信がないので、
、、、。
がっちりした金属パネルなら少しぐらい中ぶらりんとなってもいいでしょうか。
AVIDのDIVAなんかはロングアームは伸びたアームベースに付けるみたいなので
（想像ですが）、木製本体に延長プレート付けても大丈夫なのかなと思ったりした
のですが、、、。
86 ：にぼし：2005/11/19(土) 23:22:47 ID:r0ireKIL
昔、テクニクスにプラスアームってありましたね。
万力みたいになってて、プレーヤボードを挟み込むやつ。
ああ、いや、ただの駄話ですが・・・。
万力みたいになってて、プレーヤボードを挟み込むやつ。
ああ、いや、ただの駄話ですが・・・。
87 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/11/19(土) 23:26:55 ID:PA9gJ4ky
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 23:27:45 ID:sv45MJ3E
89 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/11/19(土) 23:30:33 ID:PA9gJ4ky
おおっ！щ(ﾟДﾟщ)
でも、本体の厚みが41mm以下は、うちでは使えないや。（Ｗ
でも、本体の厚みが41mm以下は、うちでは使えないや。（Ｗ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 23:33:36 ID:sv45MJ3E
>>85
ただの木の板のネジ止めでもいいかも。
トーレンスのTD-124のロングアーム用ボードも、
ベースからモロはみ出して、ネジ３本で止まっているだけ。
板の厚みは10mmくらいかなあ。
http://www.mat-hifi.co.jp/cabinet/index.html
ただの木の板のネジ止めでもいいかも。
トーレンスのTD-124のロングアーム用ボードも、
ベースからモロはみ出して、ネジ３本で止まっているだけ。
板の厚みは10mmくらいかなあ。
http://www.mat-hifi.co.jp/cabinet/index.html
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 00:28:59 ID:duT1YI2n
>>86～88
プラスアームですか、これもいいですね。
ただ、私の場合もうアームがあるのが非常に残念です。
こういう感じで別のアームを付けることができたら助かりますね。
>>90
そうですね。
リンクの例を見て安心しました。木の板でやることにします。
皆様、どうも有り難うございました。
プラスアームですか、これもいいですね。
ただ、私の場合もうアームがあるのが非常に残念です。
こういう感じで別のアームを付けることができたら助かりますね。
>>90
そうですね。
リンクの例を見て安心しました。木の板でやることにします。
皆様、どうも有り難うございました。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 00:38:55 ID:PxpEFaGU
ヘッドフォンで聞くのでも無い限り、タンテのセンター部とアームベース部は
は強固に一体化され、音圧で振動しても同相でいてくれないと音の輪郭
音像の定位、音場の見通しの良さ等で劣る。よってピュア的には不可。
鳴ればいいだけなら何でも桶だけど、カートが泣く。
は強固に一体化され、音圧で振動しても同相でいてくれないと音の輪郭
音像の定位、音場の見通しの良さ等で劣る。よってピュア的には不可。
鳴ればいいだけなら何でも桶だけど、カートが泣く。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 00:43:25 ID:dV4q8ktX
良スレなので上げておきます。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 00:49:19 ID:mdtviV16
>>92
デノンDP500Mはタンテの軸とアームが本体に固定されているように思える
のですが、その本体に固定しても駄目ですか？
取りあえず木の板でアームを取り付けても針先の振動ぐらいでは問題ないような
気がしたのですが。
デノンDP500Mはタンテの軸とアームが本体に固定されているように思える
のですが、その本体に固定しても駄目ですか？
取りあえず木の板でアームを取り付けても針先の振動ぐらいでは問題ないような
気がしたのですが。
95 ：にぼし：2005/11/20(日) 01:28:18 ID:rOeTBY2B
デノンはデンオンの時代から、アームとタンテを一体化しないほうの設計思想だったと思いますよ。
タンテをダブルフローティングしたり、アームベースにはゴムをはさんだりと。
要は何を重視してバランスをとるかだと思いますが。
タンテをダブルフローティングしたり、アームベースにはゴムをはさんだりと。
要は何を重視してバランスをとるかだと思いますが。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 01:39:37 ID:Ls1160xk
97 ：にぼし：2005/11/20(日) 01:49:40 ID:rOeTBY2B
そう。ただし、一体化しないと言っても、積極的に両者を結合させないと言う意味。
（マイクロなどはタンテ軸とアームベースを同じフレームに取り付けて、同相化）
S/N比重視の思想だと思う。
（マイクロなどはタンテ軸とアームベースを同じフレームに取り付けて、同相化）
S/N比重視の思想だと思う。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 01:53:06 ID:ScxpBDOq
デノンの現行のＤＤはテクニクスの技術者が相当関与していますから、
設計思想はテクニクスに近いでしょう、
ＤＪ用ではなくピュア用に仕上げたと考えていいと思います。
DP－1300Ｍの完成度はＢＤ派から見ても現行ＤＤでは最高レベルでしょうね。
設計思想はテクニクスに近いでしょう、
ＤＪ用ではなくピュア用に仕上げたと考えていいと思います。
DP－1300Ｍの完成度はＢＤ派から見ても現行ＤＤでは最高レベルでしょうね。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 02:15:09 ID:ArK246zp
結局、どういうことになりますか？
>>にぼしさんによれば、タンテ軸とアーム軸は固定されていないと読めるし、
>>98さんからは、（ピュア用に仕上げたということから）固定されている筈
と読めるし。
500Mか1300Mを持っている人に聞いてみるか、ショップに見に行かなけれ
ばならないかな。
>>にぼしさんによれば、タンテ軸とアーム軸は固定されていないと読めるし、
>>98さんからは、（ピュア用に仕上げたということから）固定されている筈
と読めるし。
500Mか1300Mを持っている人に聞いてみるか、ショップに見に行かなけれ
ばならないかな。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 02:21:37 ID:ArK246zp
というか、常識的にはタンテもアーム軸も本体に固定されているとばかり
思ってたのですが。
思ってたのですが。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 02:25:55 ID:ScxpBDOq
>>99さん
いずれにせよ、文字からは音は出ません、
結果として出た音の確認をご自分でするまでは
あくまでも情報源として参考程度に収めておいたほうがいいと思います。
自分で試聴や実践をするまでは、ここで並べ立てられた言葉は
知識の一端であって身には付かないと、いつも思ってはいます。
いずれにせよ、文字からは音は出ません、
結果として出た音の確認をご自分でするまでは
あくまでも情報源として参考程度に収めておいたほうがいいと思います。
自分で試聴や実践をするまでは、ここで並べ立てられた言葉は
知識の一端であって身には付かないと、いつも思ってはいます。
102 ：にぼし：2005/11/20(日) 02:52:11 ID:rOeTBY2B
>>100
本体に固定はされてます。ただし、軸が直結してるわけではなく、あくまで木製の本体に
フォノモータが取り付けられていて、なおかつターンテーブルも２重構造。
マイクロや多くのBD機種にある、サブフレーム上にタンテ軸とアームベースを直結する方式ではないと言うことです。
これはもともと放送局用タンテを納入していた関係から、S/N比を重視した設計になったのでは、と思われます。
どちらが優れているとかではなく、どちらを選ぶかということです。
本体に固定はされてます。ただし、軸が直結してるわけではなく、あくまで木製の本体に
フォノモータが取り付けられていて、なおかつターンテーブルも２重構造。
マイクロや多くのBD機種にある、サブフレーム上にタンテ軸とアームベースを直結する方式ではないと言うことです。
これはもともと放送局用タンテを納入していた関係から、S/N比を重視した設計になったのでは、と思われます。
どちらが優れているとかではなく、どちらを選ぶかということです。
103 ：にぼし：2005/11/20(日) 02:55:56 ID:rOeTBY2B
>タンテ軸とアームベースを直結
軸受とアームベースの間違い。お分かりでしょうが念のため。
軸受とアームベースの間違い。お分かりでしょうが念のため。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 03:24:27 ID:kq9S5ZA2
>>34
一応、こういうのも存在する。
http://www.h-e-a-r.de/images/produkte/cartridgeman/isolatorg.jpg
http://www.h-e-a-r.de/produkte/lister.php?liste=22
まあとにかく、アナログはやってみなきゃわからんね。
一応、こういうのも存在する。
http://www.h-e-a-r.de/images/produkte/cartridgeman/isolatorg.jpg
http://www.h-e-a-r.de/produkte/lister.php?liste=22
まあとにかく、アナログはやってみなきゃわからんね。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 10:14:29 ID:0+aaUaz7
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 10:33:02 ID:Ggz1nUrS
>34
昔のデンオンのシェルはカートリッジをブチルゴムで浮かせて取り付けるようになっていた。
だが、そんなことではアームやベースをたたいた音は逆にボンついて消せないよ。
むしろ強固に取り付けた方がコツコツという小さな音になる。
昔のデンオンのシェルはカートリッジをブチルゴムで浮かせて取り付けるようになっていた。
だが、そんなことではアームやベースをたたいた音は逆にボンついて消せないよ。
むしろ強固に取り付けた方がコツコツという小さな音になる。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 12:08:48 ID:cUD/Evsa
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 13:01:33 ID:oU0g8gWG
みなさん必死ですね。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 13:06:33 ID:e9KwbA7n
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 13:41:51 ID:VsBuRn+4
当方ＳＰＵに一番相性のいいトランスを探しているモンだが、質問。
ＳＰＵ用のＭＣトランスでＪＳの6600があるが、ＪＳの中でもトランスの
型番により何種類かあるように思うが、音の傾向はどう違うんだろうか？
あとパートリッジもいろんな型番があるがＳＰＵ用として最高なのは何
なのだろう？
教えて君で悪いが誰か教えてチョン。
ＳＰＵ用のＭＣトランスでＪＳの6600があるが、ＪＳの中でもトランスの
型番により何種類かあるように思うが、音の傾向はどう違うんだろうか？
あとパートリッジもいろんな型番があるがＳＰＵ用として最高なのは何
なのだろう？
教えて君で悪いが誰か教えてチョン。
>>101
> あくまでも情報源として参考程度に収めておいたほうがいいと思います。
勿論、情報源として参考としていますし、それ以上求める訳でもありません。
しかし、
> 自分で試聴や実践をするまでは、ここで並べ立てられた言葉は
> 知識の一端であって身には付かないと、いつも思ってはいます。
別に２chで知識を見に付けようとは思いませんが、しっかりした情報を得ることや
特に思いもやらない意外な事実を知って、大変ためになることもあります。
>>105
有り難うございます。
ただ、私の常識を点検してみるのも必要かと思ったりしたので、、、
> あくまでも情報源として参考程度に収めておいたほうがいいと思います。
勿論、情報源として参考としていますし、それ以上求める訳でもありません。
しかし、
> 自分で試聴や実践をするまでは、ここで並べ立てられた言葉は
> 知識の一端であって身には付かないと、いつも思ってはいます。
別に２chで知識を見に付けようとは思いませんが、しっかりした情報を得ることや
特に思いもやらない意外な事実を知って、大変ためになることもあります。
>>105
有り難うございます。
ただ、私の常識を点検してみるのも必要かと思ったりしたので、、、
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 15:26:48 ID:Jw1jt90M
>>34
です。
104 106ありがとうございます。
へんな叔父さんがいじめるので登場を控えていました。
やはりあるんですね。
いい悪いは別にして同じ考えの製品があってほっとしました
（なにしろ叔父さんにはクソミソ扱いされましたから）
間に入れる材料を現代的な素材でアレンジすれば良い結果が出るのではと思うんです。
ぐにゃぐにゃせず堅くもなく柔らかくもなく
ハネナイトとかブチルとかソルボは柔らかすぎて却下だと思うんです。
現在工業製品で良い物を物色中です
シェル→新素材（防振）→カーボンの板又はコーリアンの薄い板→カートリッジ
こんな感じで考えています
接着剤で一発勝負になると思うんでもう少し情報収集してから実践してみます
です。
104 106ありがとうございます。
へんな叔父さんがいじめるので登場を控えていました。
やはりあるんですね。
いい悪いは別にして同じ考えの製品があってほっとしました
（なにしろ叔父さんにはクソミソ扱いされましたから）
間に入れる材料を現代的な素材でアレンジすれば良い結果が出るのではと思うんです。
ぐにゃぐにゃせず堅くもなく柔らかくもなく
ハネナイトとかブチルとかソルボは柔らかすぎて却下だと思うんです。
現在工業製品で良い物を物色中です
シェル→新素材（防振）→カーボンの板又はコーリアンの薄い板→カートリッジ
こんな感じで考えています
接着剤で一発勝負になると思うんでもう少し情報収集してから実践してみます
113 ：にぼし：2005/11/20(日) 22:05:27 ID:rOeTBY2B
>>111
正しい知識を得ようとしているのに、どうも変な輩が茶々を入れるために、誤解されているようなので、
しつこいようですが、説明いたします。
DP-500Mはタンテの軸では無く、フォノモータのケースがボードにねじ止めされていて、振動を同相化する
ダイレクトカップリングのような設計思想ではありません。上級機のDP-1300Mでは、さらにターンテーブルも
２重構造でフローティングさせており、振動の遮断に努めています。さらにかつてのフラグシップ機
DP-100Mにおいてはアームまでフローティングさせているのです。
デノンの設計思想をおわかりでしょうか。ピュアだから固定といった短絡思考はここにはありません。
デノンプレーヤのどっしり落ち着いた音質は、ダイレクトカップル方式のキレのよい音とはまた違った良さを持ち、
設計思想を音に反映しているとおもいます。
正しい知識を得ようとしているのに、どうも変な輩が茶々を入れるために、誤解されているようなので、
しつこいようですが、説明いたします。
DP-500Mはタンテの軸では無く、フォノモータのケースがボードにねじ止めされていて、振動を同相化する
ダイレクトカップリングのような設計思想ではありません。上級機のDP-1300Mでは、さらにターンテーブルも
２重構造でフローティングさせており、振動の遮断に努めています。さらにかつてのフラグシップ機
DP-100Mにおいてはアームまでフローティングさせているのです。
デノンの設計思想をおわかりでしょうか。ピュアだから固定といった短絡思考はここにはありません。
デノンプレーヤのどっしり落ち着いた音質は、ダイレクトカップル方式のキレのよい音とはまた違った良さを持ち、
設計思想を音に反映しているとおもいます。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 22:15:19 ID:OaBpO9/7
ＳＰＵ用のトランスは
音の好みもありますが
オルトフォン純正より
パートリッジはＴＨ９７０８が一番合うと思います。
名古屋のサウンドピットのおやじさんに教えてもらいました。
ちょっと高かったですが。
音の好みもありますが
オルトフォン純正より
パートリッジはＴＨ９７０８が一番合うと思います。
名古屋のサウンドピットのおやじさんに教えてもらいました。
ちょっと高かったですが。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 22:26:40 ID:LIS44DOZ
116 ：にぼし：2005/11/20(日) 22:45:25 ID:rOeTBY2B
>本体に付ければ問題なし
問題おおあり。アナログPLの音質、キャラクターはその部分で激変する。
ある意味回転精度などより、よほど重要。自作してみればわかる。
問題おおあり。アナログPLの音質、キャラクターはその部分で激変する。
ある意味回転精度などより、よほど重要。自作してみればわかる。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 22:56:17 ID:CurOcV4T
>>116
2chにはこういうケーブルスレみたいなこと言う馬鹿がいるからね。
2chにはこういうケーブルスレみたいなこと言う馬鹿がいるからね。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 22:57:44 ID:CurOcV4T
激変、やってみれば分る、、、等々。
まるでケーブルスレ。
まるでケーブルスレ。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 23:17:58 ID:atX7ZO4Q
>>113
> デノンの設計思想をおわかりでしょうか。ピュアだから固定といった短絡思考はここにはありません。
> デノンプレーヤのどっしり落ち着いた音質は、ダイレクトカップル方式のキレのよい音とはまた違った良さを持ち、
> 設計思想を音に反映しているとおもいます。
と言っておきながら、
>>115
> 問題おおあり。アナログPLの音質、キャラクターはその部分で激変する。
と。
今度はまたどんな辻褄合わせで来るかね。
大体が、アームの支点がどんなペナペナプラスチックに付いていようが、
ダイヤモンド固定していようが、アーム自体が上下左右自由に動くのだよ。
おまけにアーム自体の振動もある。アーム支点の固定など焼け石に水。
> デノンの設計思想をおわかりでしょうか。ピュアだから固定といった短絡思考はここにはありません。
> デノンプレーヤのどっしり落ち着いた音質は、ダイレクトカップル方式のキレのよい音とはまた違った良さを持ち、
> 設計思想を音に反映しているとおもいます。
と言っておきながら、
>>115
> 問題おおあり。アナログPLの音質、キャラクターはその部分で激変する。
と。
今度はまたどんな辻褄合わせで来るかね。
大体が、アームの支点がどんなペナペナプラスチックに付いていようが、
ダイヤモンド固定していようが、アーム自体が上下左右自由に動くのだよ。
おまけにアーム自体の振動もある。アーム支点の固定など焼け石に水。
120 ：にぼし：2005/11/21(月) 00:15:12 ID:N+KdV148
>>119
アームの動作支点は自由には動きません。ナイフエッジだろうが、ジンバルサポートだろうが、ワンポイントサポートだろうが、
常にアームの軸とシャフトの中心軸の交点の一点のみです。これとターンテーブル軸との関係を厳密に一致させるか、
その部分を多少妥協しても、振動の伝達を遮断するかが、設計思想の違いだと言っているのです。
119さんの言うように、どんなペナペナ部材にアームを取り付けても音質が変わらないなら、アーム軸受やPLボードの材質、重量、構造は
全く意味の無いものとなってしまいます。そんなことがありえないのは皆さんご存知の通りです。
アームの動作支点は自由には動きません。ナイフエッジだろうが、ジンバルサポートだろうが、ワンポイントサポートだろうが、
常にアームの軸とシャフトの中心軸の交点の一点のみです。これとターンテーブル軸との関係を厳密に一致させるか、
その部分を多少妥協しても、振動の伝達を遮断するかが、設計思想の違いだと言っているのです。
119さんの言うように、どんなペナペナ部材にアームを取り付けても音質が変わらないなら、アーム軸受やPLボードの材質、重量、構造は
全く意味の無いものとなってしまいます。そんなことがありえないのは皆さんご存知の通りです。
>>114
パートリッジはまだ縁がなくて聴いていない。オルトフォンの純正って
もしやＳＰＵＴシリーズのことを言ってるんだったら、あれは論外と思
っている。オルトでいいのは6600とＴ2000位だというのもわかってる。
このスレの住人でもさすがにウェスタン618や285で聴いているツワモノ
はいないかな。
パートリッジはまだ縁がなくて聴いていない。オルトフォンの純正って
もしやＳＰＵＴシリーズのことを言ってるんだったら、あれは論外と思
っている。オルトでいいのは6600とＴ2000位だというのもわかってる。
このスレの住人でもさすがにウェスタン618や285で聴いているツワモノ
はいないかな。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 00:40:20 ID:L5DSYbpT
もれはテクニクスゴム固め、DENONのフローティング、
トーレンスのへなっとした感じ、いくら聴いても好きになれんで
手放した。残ったのはケンウッド、ヤマハ、パイオニア。
トーレンスのへなっとした感じ、いくら聴いても好きになれんで
手放した。残ったのはケンウッド、ヤマハ、パイオニア。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 01:24:34 ID:Up5ySkqV
ところで、ＭＣとＭＭ、振動系の質量の小さいのは一般的には
どちらなのでしょうか、ＭＣとの説も良く見ますが、自分には
ＭＭに思えます。
どちらなのでしょうか、ＭＣとの説も良く見ますが、自分には
ＭＭに思えます。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 02:11:27 ID:iQovqYMn
>>121
ＳＰＵにＷＥのトランスはマッチングしませんよ。６１８系でも２８５系でも
基本的にフォトセルのインプットです。３０Ω前後のインピーダンスの物にしか合いません。
確かに馬鹿な店やＷＥなら何でも良いと思ってる信者さんはＳＰＵに６１８Ｂ繋いで良い音すると思って聴いてるようですが、所詮おかしなバランスの音にしかなりません。
トランスの音自体は良いのでそこに気が行きおかしな周波数特性になっても気にしないで聴いてるというのが実情です。
ＷＥの骨董品のおかしなバランスのシステムや自作の訳分からないシステムならおかしさに気が付かないのかも。
少なくとも他のＨｉＦｉシステムの中に組み込みちゃんとしたバランスで鳴るのは残念ながらＷＥにはありません。
ＷＥのトランスが使いたければＥＭＴか電音系の物に乗り換えるってのが本道です。
ＳＰＵに合うトランスとしてはＵＴＣのＬＳ－１４，ＨＡ－１０３この２つが現時点では最良でしょう。
パーとリッジや６６００では低域ゆる過ぎのボアボアです。
一応ＷＥは６１８ＡＢＣＤ，２８５ＡＥＬＲ、２６１Ｂ，２６４、他全て持ってました。
ＥＭＴ，電音でも最後は６１８Ｂか１７５ＡＯＵＴしか生き残りません。
でも案外１７１ＣＯＵＴあたりを逆繋ぎで４Ω結線すると使えるかも？
さすがにまだ試した事ありません。ＳＰＵにそこまで魅力を感じないので。
ＳＰＵに限らずローインピーのカートリッジでまともな音聴いた事がありません。
ＥＭＴ系列のバンデンフルやベンツマイクロ、その他ＥＭＴ改造モデルに６１８Ｂ繋げば後はゴミに聴こえます。
暴言多謝。でも本音。
ＳＰＵにＷＥのトランスはマッチングしませんよ。６１８系でも２８５系でも
基本的にフォトセルのインプットです。３０Ω前後のインピーダンスの物にしか合いません。
確かに馬鹿な店やＷＥなら何でも良いと思ってる信者さんはＳＰＵに６１８Ｂ繋いで良い音すると思って聴いてるようですが、所詮おかしなバランスの音にしかなりません。
トランスの音自体は良いのでそこに気が行きおかしな周波数特性になっても気にしないで聴いてるというのが実情です。
ＷＥの骨董品のおかしなバランスのシステムや自作の訳分からないシステムならおかしさに気が付かないのかも。
少なくとも他のＨｉＦｉシステムの中に組み込みちゃんとしたバランスで鳴るのは残念ながらＷＥにはありません。
ＷＥのトランスが使いたければＥＭＴか電音系の物に乗り換えるってのが本道です。
ＳＰＵに合うトランスとしてはＵＴＣのＬＳ－１４，ＨＡ－１０３この２つが現時点では最良でしょう。
パーとリッジや６６００では低域ゆる過ぎのボアボアです。
一応ＷＥは６１８ＡＢＣＤ，２８５ＡＥＬＲ、２６１Ｂ，２６４、他全て持ってました。
ＥＭＴ，電音でも最後は６１８Ｂか１７５ＡＯＵＴしか生き残りません。
でも案外１７１ＣＯＵＴあたりを逆繋ぎで４Ω結線すると使えるかも？
さすがにまだ試した事ありません。ＳＰＵにそこまで魅力を感じないので。
ＳＰＵに限らずローインピーのカートリッジでまともな音聴いた事がありません。
ＥＭＴ系列のバンデンフルやベンツマイクロ、その他ＥＭＴ改造モデルに６１８Ｂ繋げば後はゴミに聴こえます。
暴言多謝。でも本音。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 04:34:32 ID:y1Ch6LDa
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 08:08:07 ID:lZ5kAsu9
あんた 言い方がむかつくよ
絵だけ見て想像してんなヨ
あんたばらした事ないんだ
絵だけ見て想像してんなヨ
あんたばらした事ないんだ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 09:00:08 ID:rSnPPbDR
>>123
漏れもMMじゃないかな？と思う。
>>124
興味深い話だ。そこでひとつ質問。
貴方から見て今のオルトフォン純正トランスとSPUの組み合わせは
如何ですか？もちろん巷の評判が悪いと知った上での質問です。
でも、それが本当なのかワカランし、ここでそう言ってる人も実際に
使ったことがあるのか禿げしく？なので。
>>125
殆どのMCは、磁石よか比重が重い鉄コア入りなんだけどね(w
まあ使っている量が実際にどのくらいなもんかワカランけどね。
漏れもMMじゃないかな？と思う。
>>124
興味深い話だ。そこでひとつ質問。
貴方から見て今のオルトフォン純正トランスとSPUの組み合わせは
如何ですか？もちろん巷の評判が悪いと知った上での質問です。
でも、それが本当なのかワカランし、ここでそう言ってる人も実際に
使ったことがあるのか禿げしく？なので。
>>125
殆どのMCは、磁石よか比重が重い鉄コア入りなんだけどね(w
まあ使っている量が実際にどのくらいなもんかワカランけどね。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 09:03:19 ID:mmaUMAmZ
いやMCのコイルも結構重いぞ、
それにSPUタイプだと巻き芯が磁性体（パーマロイ等）の金属だから、さらに重い。
MMでも希土類マグネットだと小さくて軽いかなら。一概にはどっちが軽いと決められ。
それにSPUタイプだと巻き芯が磁性体（パーマロイ等）の金属だから、さらに重い。
MMでも希土類マグネットだと小さくて軽いかなら。一概にはどっちが軽いと決められ。
129 ：(∩_∩*) みどり：2005/11/21(月) 09:43:15 ID:r3ITNbug
カドウｾﾝｾが仰ってるようにエムシーは鮮明なのょ
エムエムはお砂糖入れ過ぎｶﾌｪですわ
ブラックにしてちょうだい
エムエムはお砂糖入れ過ぎｶﾌｪですわ
ブラックにしてちょうだい
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 10:10:26 ID:iQovqYMn
１２４です。
オルトフォンの純正と言っても色々ありますよね。
私が持っていたり聴いた事あるのは旧４１，６６００，ＪＳ，Ｔ２０，２０００，ＳＴＭ７２くらいです。
ＳＰＵ－ＧＴもありましたか。カートリッジはＳＰＵーＡＥ，ＧＥ，ＳＬ－１５，ＭＣ－２０、ＭＣ－２０Ⅱ、３０スーパーくらいです。
ＳＰＵは一応今でも残してはあります。それようにＳＴＭ７２も置いてます。こないだまでＵＴＣのＨＡ－１０３Ａもありましたが使う事が無いのでヤフオクに出してしまいました。
やはりＳＰＵが一番上手く鳴ったのはＵＴＣでした。次にＴ－２０００ですか。案外ＭＣＡー７６でしたっけかのヘッドアンプやスレショルドのヘッドアンプが一番良く鳴ると思いました。
ＳＰＵ用の純正トランスと言う奴はあんまり良い音だとは思いません。６１８Ｂ繋ぐよりはまともなバランスでは鳴りますよ。
巷の評判って悪いのですか？皆喜んで古い４１や６６００使ってると思ってました。
オルトフォンの純正と言っても色々ありますよね。
私が持っていたり聴いた事あるのは旧４１，６６００，ＪＳ，Ｔ２０，２０００，ＳＴＭ７２くらいです。
ＳＰＵ－ＧＴもありましたか。カートリッジはＳＰＵーＡＥ，ＧＥ，ＳＬ－１５，ＭＣ－２０、ＭＣ－２０Ⅱ、３０スーパーくらいです。
ＳＰＵは一応今でも残してはあります。それようにＳＴＭ７２も置いてます。こないだまでＵＴＣのＨＡ－１０３Ａもありましたが使う事が無いのでヤフオクに出してしまいました。
やはりＳＰＵが一番上手く鳴ったのはＵＴＣでした。次にＴ－２０００ですか。案外ＭＣＡー７６でしたっけかのヘッドアンプやスレショルドのヘッドアンプが一番良く鳴ると思いました。
ＳＰＵ用の純正トランスと言う奴はあんまり良い音だとは思いません。６１８Ｂ繋ぐよりはまともなバランスでは鳴りますよ。
巷の評判って悪いのですか？皆喜んで古い４１や６６００使ってると思ってました。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 11:55:05 ID:vGCElErb
124は金持ち
今はなにを使ってます？
今はなにを使ってます？
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 13:46:17 ID:iQovqYMn
１３１さん
金持ちじゃないけど半分仕事ですから。
針ですか？針はエンパイアＭＣ－１０００です。後の日本発売のバンデンフルＯＮＥのヨーロッパ販売モデルですが少し内容が違います。
ＴＥＡＣの前に友達が代理店みたいなことをしてたので別注した奴です。サブにＥＭＴのＴＳＤ－１５です。
トランスは６１８Ｂと１７５ＯＵＴ(フォトセルのドライバートランス)。テスト用にウエストレックスのＡＳＰ７６０２４です。
アームはトーレンスのＴＰ－９２９Ｓです。メインはここ１５年程こいつですね。
金持ちじゃないけど半分仕事ですから。
針ですか？針はエンパイアＭＣ－１０００です。後の日本発売のバンデンフルＯＮＥのヨーロッパ販売モデルですが少し内容が違います。
ＴＥＡＣの前に友達が代理店みたいなことをしてたので別注した奴です。サブにＥＭＴのＴＳＤ－１５です。
トランスは６１８Ｂと１７５ＯＵＴ(フォトセルのドライバートランス)。テスト用にウエストレックスのＡＳＰ７６０２４です。
アームはトーレンスのＴＰ－９２９Ｓです。メインはここ１５年程こいつですね。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 14:12:49 ID:vGCElErb
すみません弟子にしてください
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 14:42:02 ID:Z7Mna7D2
618Bって高いのん？ ベンツ使ってるから興味ｱﾘ
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 18:50:53 ID:iQovqYMn
現在の売値ペアーで￥４０万から５５万くらいでしょうか？
136 ：ｇｏｍａｌｅ：2005/11/21(月) 19:11:30 ID:Z2c+tKP2
>>135
175outを使っているなんて、只者じゃないですね。
どんなお仕事なのか、興味津々です、差し支えない範囲で教えてくだされ。
あと１７５と６１８のインプレをお願いできませんか、私自身の感想と
比べてみたいです。
当方のことは、ＳＰレコードの電気再生スレを見ていただければ
うれしいです。
175outを使っているなんて、只者じゃないですね。
どんなお仕事なのか、興味津々です、差し支えない範囲で教えてくだされ。
あと１７５と６１８のインプレをお願いできませんか、私自身の感想と
比べてみたいです。
当方のことは、ＳＰレコードの電気再生スレを見ていただければ
うれしいです。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 22:17:24 ID:zN5AmKar
DJじゃないか？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 22:40:34 ID:iQovqYMn
１７５ＯＵＴご存知ですか？それこそ只者じゃないですね。
基本的にはアンプ屋さんです。３０年程前からビンテージ物の修理をしてます。
趣味が高じてある意味本業です。今はやってないですが音楽喫茶みたいなのをしていた時期もありましたね。
幸か不幸か早くからこの道に手を染めましたので今は亡き爺さん連中は皆知り合いでした。その関係で今ガラクタ屋やってる連中の半分は知り合いですね。
ろくな輩いませんので自慢にはなりません。
音を口で言うのは難しいですね。６１８Ｂは普通の音でしょう。当たり前のバランスで当たり前の音で鳴る。誇張、欠落無く、強いて上げるなら音の立ち上がりと消え入る時の音が繊細で美しいことでしょうか？
そして当然市販のＭＣトランスと称する物より音が多い。ＷＥの特性として個々の音にスポットが当たり音楽の演奏時間が長く感じられる。そして個々の音に文句付けさせない音楽が鳴る。
１７５ＯＵＴは基本的には同傾向ですがより音が多い、そして少し力強い、そして少しハイが足らない。
６１８Ｂでいいと思うんですが１７５を聴くと６１８Ｂが少しさびしく感じる。そしてさしたる個性が無く完璧と思っていた６１８Ｂが女性的なのかなあと思わせるってとこでしょうか。
ＳＰレコードの電気再生スレ探したんですがまだ見つかりません。
基本的にはアンプ屋さんです。３０年程前からビンテージ物の修理をしてます。
趣味が高じてある意味本業です。今はやってないですが音楽喫茶みたいなのをしていた時期もありましたね。
幸か不幸か早くからこの道に手を染めましたので今は亡き爺さん連中は皆知り合いでした。その関係で今ガラクタ屋やってる連中の半分は知り合いですね。
ろくな輩いませんので自慢にはなりません。
音を口で言うのは難しいですね。６１８Ｂは普通の音でしょう。当たり前のバランスで当たり前の音で鳴る。誇張、欠落無く、強いて上げるなら音の立ち上がりと消え入る時の音が繊細で美しいことでしょうか？
そして当然市販のＭＣトランスと称する物より音が多い。ＷＥの特性として個々の音にスポットが当たり音楽の演奏時間が長く感じられる。そして個々の音に文句付けさせない音楽が鳴る。
１７５ＯＵＴは基本的には同傾向ですがより音が多い、そして少し力強い、そして少しハイが足らない。
６１８Ｂでいいと思うんですが１７５を聴くと６１８Ｂが少しさびしく感じる。そしてさしたる個性が無く完璧と思っていた６１８Ｂが女性的なのかなあと思わせるってとこでしょうか。
ＳＰレコードの電気再生スレ探したんですがまだ見つかりません。
139 ：ｇｏｍａｌｅ：2005/11/21(月) 23:55:31 ID:UvJ+ny/E
レスありがとうございます。 とても参考になりました。
お読みになってる皆さんに、少々１７５ＯＵＴについて書かせてください。
このトランスは、>>132 の方の説明のとおり、映画のサウンドトラックの
信号を扱うものです。３０年代のなかば、サウンドトラックがプッシュプル
式になったときに、開発されたようです。
その目的のために、パーマロイコアに縦４段に分割して巻かれていると、
研究されている方に教えていただきました。（すぐに思い出せないくらい
凝った巻き方でした。）このためウエスタンの中でも、かなり特別な
音のするトランスだと思っています。
確かに計測すると若干ハイが落ちてますが、モノＬＰコレクターの知人
には十分だったようで、一個譲りましたが、音が本当に多く出て古臭さを
感じさせないので、「これが本当に７０年前のものなのか」と何度も聞かれ
ました。
お読みになってる皆さんに、少々１７５ＯＵＴについて書かせてください。
このトランスは、>>132 の方の説明のとおり、映画のサウンドトラックの
信号を扱うものです。３０年代のなかば、サウンドトラックがプッシュプル
式になったときに、開発されたようです。
その目的のために、パーマロイコアに縦４段に分割して巻かれていると、
研究されている方に教えていただきました。（すぐに思い出せないくらい
凝った巻き方でした。）このためウエスタンの中でも、かなり特別な
音のするトランスだと思っています。
確かに計測すると若干ハイが落ちてますが、モノＬＰコレクターの知人
には十分だったようで、一個譲りましたが、音が本当に多く出て古臭さを
感じさせないので、「これが本当に７０年前のものなのか」と何度も聞かれ
ました。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 21:23:10 ID:NLAsKBHJ
141 ：ｇｏｍａｌｅ：2005/11/23(水) 01:00:20 ID:dpM9R/gs
>>124
>>139
レス誠にありがとうございます。
124氏やｇｏｍａｌｅ氏の情報はレベルが高く非常に参考になりました。
今までこの板では音に対する影響度ではかなり大きいにも関わらずなぜか
ＭＣトランスについてのスレが不思議にも無く、今回は勉強になりました。
聞きたかった話が聞けたという喜びでまさに2ちゃん冥利（？）に尽きます。
ところで124氏はＳＰＵにはあまり魅力を感じられずにどちらかというとＥＭＴ系
に落ち着かれたとのことですが、現在（いま）となってはＥＭＴ系の魅力
はわかっていてもＥＭＴ系で入り口を固めるのはその入手の困難さゆえに
一般には無理な時代になっていると思います。ある意味仕方なく新品も手
に入る一方の雄（？）であるＳＰＵ系に走っているというのが実態ではない
でしょうか。ＳＰＵも最新機種では初期では到底考えられない繊細な揺らぎ
みたいなものも表現できるようになっていると思います。（当然、失った
ものも相当多いでしょうが）賛否両論かと思います。
ところで激しくスレ違いになりますが、124氏の見識を信頼して、今までで
幾多のアンプやＳＰと関われたと思いますが、隠れた名機といいますか、
124氏のお気に入りのアンプやＳＰ等があればご教授お願いいたします。
聞きたい香具師は多いのでは。
>>139
レス誠にありがとうございます。
124氏やｇｏｍａｌｅ氏の情報はレベルが高く非常に参考になりました。
今までこの板では音に対する影響度ではかなり大きいにも関わらずなぜか
ＭＣトランスについてのスレが不思議にも無く、今回は勉強になりました。
聞きたかった話が聞けたという喜びでまさに2ちゃん冥利（？）に尽きます。
ところで124氏はＳＰＵにはあまり魅力を感じられずにどちらかというとＥＭＴ系
に落ち着かれたとのことですが、現在（いま）となってはＥＭＴ系の魅力
はわかっていてもＥＭＴ系で入り口を固めるのはその入手の困難さゆえに
一般には無理な時代になっていると思います。ある意味仕方なく新品も手
に入る一方の雄（？）であるＳＰＵ系に走っているというのが実態ではない
でしょうか。ＳＰＵも最新機種では初期では到底考えられない繊細な揺らぎ
みたいなものも表現できるようになっていると思います。（当然、失った
ものも相当多いでしょうが）賛否両論かと思います。
ところで激しくスレ違いになりますが、124氏の見識を信頼して、今までで
幾多のアンプやＳＰと関われたと思いますが、隠れた名機といいますか、
124氏のお気に入りのアンプやＳＰ等があればご教授お願いいたします。
聞きたい香具師は多いのでは。
143 ：１２４：2005/11/23(水) 03:14:23 ID:TItQCoJI
ＥＭＴ系のカートリッジは今でも手に入りますし、新製品も出てますよ。
ＥＭＴだって元はオルトフォンから来てるのですがね。違いはインピーダンスですね。
何故かオルトフォンが必要にローインピーに拘り続けてるのに対してＥＭＴはさっさと効率と性能の接点であるミドルインピーダンスにした事です。
広い意味では１０３でもＥＭＴ系に分類しても良いくらいです。
実際にはＥＭＴに憑かれて改造からメーカーにまでなったバンデンフル、そのカートリッジを造っていたベンツマイクロ、いまだにヨーロッパで出るＥＭＴの改造モデル。
特にバンデンフルの設計の物はＥＭＴの音を継承しながら振動系のローマス化、素材の吟味、音決めと執念を感じます。
違和感無くＥＭＴの最新版と言えると思います。
皆さんご存知かも知れませんがオルトフォンも一時期ＭＣの自社製造を辞めました。その時発売されたＳＰＵクラシックは日本製ですし、ＭＣ２０スーパーⅡでしたっけからはベンツマイクロのＯＥＭです。
最近はどうなんでしょう？ＳＰＵリファレンスもベンツマイクロじゃなかったでしょうか？
オルトフォンにはカートリッジ造れる人間が居なくなったらしいです。昔の爺さん呼び戻して復活したらしいですけどね。
ですからＳＰＵ愛好家の方には赤箱のＳＰＵしか認められない。
ですから新品の手に入るカートリッジというのは？針交換も日本でしょ。
最近のことはわかりません。でも前に書いたように友人がティアックの前にバンデンフルと取引してましたので今のベンツマイクロ社からの情報です。
バンデンフルとベンツマイクロ社が離れた時新型サンプルでウッドボディの奴送ってきましたが使い物にならないと言って前のバンデンフルＯＮＥのボディーのＢＬＵＥ－Ｄていうの造らせました。
どっかで見られた方も居られるかも。
＞ＳＰＵも最新機種では初期では到底考えられない繊細な揺らぎ
みたいなものも表現できるようになっていると思います
それならＳＰＵ以外のオルトフォンの新型の方がもっと良い筈です。
ちなみにゴールドリングのＭＣもベンツマイクロで造っていると言ってました。
スイスでしか精密機械は出来ないのでしょう。
最近新鋭のｘｙｚでしたっけは日本のオルトフォンでカートリッジ造っていた人でしょ。違いましたっけ？
ＥＭＴだって元はオルトフォンから来てるのですがね。違いはインピーダンスですね。
何故かオルトフォンが必要にローインピーに拘り続けてるのに対してＥＭＴはさっさと効率と性能の接点であるミドルインピーダンスにした事です。
広い意味では１０３でもＥＭＴ系に分類しても良いくらいです。
実際にはＥＭＴに憑かれて改造からメーカーにまでなったバンデンフル、そのカートリッジを造っていたベンツマイクロ、いまだにヨーロッパで出るＥＭＴの改造モデル。
特にバンデンフルの設計の物はＥＭＴの音を継承しながら振動系のローマス化、素材の吟味、音決めと執念を感じます。
違和感無くＥＭＴの最新版と言えると思います。
皆さんご存知かも知れませんがオルトフォンも一時期ＭＣの自社製造を辞めました。その時発売されたＳＰＵクラシックは日本製ですし、ＭＣ２０スーパーⅡでしたっけからはベンツマイクロのＯＥＭです。
最近はどうなんでしょう？ＳＰＵリファレンスもベンツマイクロじゃなかったでしょうか？
オルトフォンにはカートリッジ造れる人間が居なくなったらしいです。昔の爺さん呼び戻して復活したらしいですけどね。
ですからＳＰＵ愛好家の方には赤箱のＳＰＵしか認められない。
ですから新品の手に入るカートリッジというのは？針交換も日本でしょ。
最近のことはわかりません。でも前に書いたように友人がティアックの前にバンデンフルと取引してましたので今のベンツマイクロ社からの情報です。
バンデンフルとベンツマイクロ社が離れた時新型サンプルでウッドボディの奴送ってきましたが使い物にならないと言って前のバンデンフルＯＮＥのボディーのＢＬＵＥ－Ｄていうの造らせました。
どっかで見られた方も居られるかも。
＞ＳＰＵも最新機種では初期では到底考えられない繊細な揺らぎ
みたいなものも表現できるようになっていると思います
それならＳＰＵ以外のオルトフォンの新型の方がもっと良い筈です。
ちなみにゴールドリングのＭＣもベンツマイクロで造っていると言ってました。
スイスでしか精密機械は出来ないのでしょう。
最近新鋭のｘｙｚでしたっけは日本のオルトフォンでカートリッジ造っていた人でしょ。違いましたっけ？
144 ：１２４：2005/11/23(水) 03:42:48 ID:TItQCoJI
スレ違いですので少しだけ。
アンプでしたらフィッシャーですね。安物のプリメインアンプでも納得する音でなります。
昔アメリカ人が言ってました。高級アンプはマランツ、フィッシャーだって、マッキンは田舎のメーカさ。
私はマランツは好きじゃありませんがフィッシャーは好きです。
マッキンもマランツのたくさん直しましたがどの機種もそれなりです。マッキンのＡ１１６だけ少しましでしたね。
プロ機ではアンペックスの６５５０ＰＰ、ランジェビンの１２８、ＲＣＡの幾つかのアンプ(特に２Ａ３のＰＰは８６よりいいです)。
そしてやはり御本家ＷＥ、８６以降の物(除く９２)。８６以前の物は音は良くてもＨｉＦｉじゃない。ＳＰかＳＰの復刻しか聴かないなら良い音します。
アンプでしたらフィッシャーですね。安物のプリメインアンプでも納得する音でなります。
昔アメリカ人が言ってました。高級アンプはマランツ、フィッシャーだって、マッキンは田舎のメーカさ。
私はマランツは好きじゃありませんがフィッシャーは好きです。
マッキンもマランツのたくさん直しましたがどの機種もそれなりです。マッキンのＡ１１６だけ少しましでしたね。
プロ機ではアンペックスの６５５０ＰＰ、ランジェビンの１２８、ＲＣＡの幾つかのアンプ(特に２Ａ３のＰＰは８６よりいいです)。
そしてやはり御本家ＷＥ、８６以降の物(除く９２)。８６以前の物は音は良くてもＨｉＦｉじゃない。ＳＰかＳＰの復刻しか聴かないなら良い音します。
145 ：１２４：2005/11/23(水) 04:20:09 ID:TItQCoJI
＞１３３、１４０さん
弟子には出来ないですがお友達にはなれます。
１３８のところにメルアド入ってます。お仲間は大歓迎です。
スピーカーはやはりジャンセンのＧ６１０とタイプＨ、ＲＣＡのＬＣ－１，ステファンスのどれでも、パルメコのＬＳ－１でしょうか？
当然ＷＥとロンドンＷＥは別としてです。
特にＧ－６１０とＬＣ－１は皆がＷＥしか興味なかった時代にアメリカで探しまくって貰ったので思い入れがあります。
日本ジャンセンにサンプルとして欲しいと言われＧ－６１０売りましたからね。
小さいのはステファンスの３０ｃｍ同軸、ジャンセンのＥ－２０００というカーステ？のＳＰと２０ｃｍフルレンジ。
弟子には出来ないですがお友達にはなれます。
１３８のところにメルアド入ってます。お仲間は大歓迎です。
スピーカーはやはりジャンセンのＧ６１０とタイプＨ、ＲＣＡのＬＣ－１，ステファンスのどれでも、パルメコのＬＳ－１でしょうか？
当然ＷＥとロンドンＷＥは別としてです。
特にＧ－６１０とＬＣ－１は皆がＷＥしか興味なかった時代にアメリカで探しまくって貰ったので思い入れがあります。
日本ジャンセンにサンプルとして欲しいと言われＧ－６１０売りましたからね。
小さいのはステファンスの３０ｃｍ同軸、ジャンセンのＥ－２０００というカーステ？のＳＰと２０ｃｍフルレンジ。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 08:01:39 ID:9WHA5J11
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 08:05:00 ID:fhqo+6cu
ところで話はちょっと変わるんだけど･･･
SPUを上手く鳴らすアームってなんだろ？
漏れは3012Rで長いこと鳴らしていたんだけど、なぁ～んか違うような希ガス。
だいたい3012R自体、初代みたいなSPU専用ではなく、SPUにも対応した汎用
アームという性格が強いみたいだし。ウワサによれば3012Rに一番最適なカー
トリッジはDL103だとか(w さもありなん。
やはりRMA309とかFR-64Sあたりのダイナミックバランス型が良いのかなぁ？
なんかお奨めありますか？
SPUを上手く鳴らすアームってなんだろ？
漏れは3012Rで長いこと鳴らしていたんだけど、なぁ～んか違うような希ガス。
だいたい3012R自体、初代みたいなSPU専用ではなく、SPUにも対応した汎用
アームという性格が強いみたいだし。ウワサによれば3012Rに一番最適なカー
トリッジはDL103だとか(w さもありなん。
やはりRMA309とかFR-64Sあたりのダイナミックバランス型が良いのかなぁ？
なんかお奨めありますか？
148 ：１２４：2005/11/23(水) 12:10:59 ID:TItQCoJI
アンプ屋さんて書いてるでしょ。１３８に。
宣伝してくれて有難う。
ここで商売するつもりはありませんよ。ノウハウはただって書いてるでしょ。
宣伝してくれて有難う。
ここで商売するつもりはありませんよ。ノウハウはただって書いてるでしょ。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 12:25:06 ID:3JKFzunP
>138
子供が騒いで少々鬱陶しいかもしれませんが、我慢してください。
子供が騒いで少々鬱陶しいかもしれませんが、我慢してください。
>>147
ＳＰＵには当然ＳＰＵ専用で作られたオルトの309か212がいいと思います。
3012だとスタティックバランスゆえに音が逃げてドスの利いた低音表現が
苦手のように思います。ローコンプラのカートリッジはやはりダイナミック
型が相性がよくて、ＳＭＥの3012等のシリーズは基本的にユニバーサルアーム
としていろんなカートが聴けますよ的な八方美人な位置づけと思います。
>>124
レスありがとうございます。ベンツマイクロがＥＭＴ系というのは知りませ
んでした。ＳＰＵはステサンによればちゃんとデンマークで女性の職人が細々
と作ってます。顔写真、コメント入りで出てました。124氏はローインピカー
トに可能性を見出せずに聴かず嫌いになられているようです。
フイッシャーのプリメインは一度聴いたことがありますが（テレフンケン角
ＥＣＣ83入りだった）確か数万で売っていて後で買わなかったことを後悔し
ています。マランツ、マッキン使いの自分としては124氏の話は正直耳の痛い
ところがあります。Ｇ－610はいつか聞いてみたいｓｐです。
ＷＥは近くに日本有数のコレクターがいて一度聴く機会がありましたが良く
も悪くも違う世界のもので正直魅力を感じませんでした。ヴィンテージでも
1930年代40年代の代物は真空管やトランス等のパーツ以外はさすがに厳しく
なっていると思います。自分としては６０年代７０年代を中心に考えています。
ＳＰＵには当然ＳＰＵ専用で作られたオルトの309か212がいいと思います。
3012だとスタティックバランスゆえに音が逃げてドスの利いた低音表現が
苦手のように思います。ローコンプラのカートリッジはやはりダイナミック
型が相性がよくて、ＳＭＥの3012等のシリーズは基本的にユニバーサルアーム
としていろんなカートが聴けますよ的な八方美人な位置づけと思います。
>>124
レスありがとうございます。ベンツマイクロがＥＭＴ系というのは知りませ
んでした。ＳＰＵはステサンによればちゃんとデンマークで女性の職人が細々
と作ってます。顔写真、コメント入りで出てました。124氏はローインピカー
トに可能性を見出せずに聴かず嫌いになられているようです。
フイッシャーのプリメインは一度聴いたことがありますが（テレフンケン角
ＥＣＣ83入りだった）確か数万で売っていて後で買わなかったことを後悔し
ています。マランツ、マッキン使いの自分としては124氏の話は正直耳の痛い
ところがあります。Ｇ－610はいつか聞いてみたいｓｐです。
ＷＥは近くに日本有数のコレクターがいて一度聴く機会がありましたが良く
も悪くも違う世界のもので正直魅力を感じませんでした。ヴィンテージでも
1930年代40年代の代物は真空管やトランス等のパーツ以外はさすがに厳しく
なっていると思います。自分としては６０年代７０年代を中心に考えています。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 22:51:02 ID:KUnsoeVm
どこを縦読みするの？長いレス。
153 ：ｇｏｍａｌｅ：2005/11/24(木) 01:21:58 ID:RwmPBzvE
ＳＰＵに３０Ωのトランスは合うかという件ですが、
結論から言えば、「特性が大幅に狂わない範囲なら、メリットがある」
とういうのが私の考えです。
意外と知られてないのと思うのですが、トランスの動作について、全部鉄心
を通して伝送されているという誤解があります。
実はトランスは、２ウエイ的に中音以上はコイル同士の伝送、それ以下はコア
を介しての伝送になっているのです。
またパーマロイコアはＬがかせげるので、巻き数が少ない傾向にあります。
そうすると、実際パーマロイで１次側３Ωなどというと、かなり少ない巻き
数になり、主要な帯域が歪を伴うコアを通しての伝送ということに
なってしまいます。さらにこれは経験上のことですが、巻き数が少ないと
分解能が出なかったり、磁化しやすいパーマロイを制動でないようです。
ちなみにウエスタン１７Ｂという、モニターアンプのインプットは、
５００Ω入力にわざわざ一次側２０ｋのトランスをつけています。
おそらく鉄心をとってもほとんどの信号が通ってしまうのではない
でしょうか。
結論から言えば、「特性が大幅に狂わない範囲なら、メリットがある」
とういうのが私の考えです。
意外と知られてないのと思うのですが、トランスの動作について、全部鉄心
を通して伝送されているという誤解があります。
実はトランスは、２ウエイ的に中音以上はコイル同士の伝送、それ以下はコア
を介しての伝送になっているのです。
またパーマロイコアはＬがかせげるので、巻き数が少ない傾向にあります。
そうすると、実際パーマロイで１次側３Ωなどというと、かなり少ない巻き
数になり、主要な帯域が歪を伴うコアを通しての伝送ということに
なってしまいます。さらにこれは経験上のことですが、巻き数が少ないと
分解能が出なかったり、磁化しやすいパーマロイを制動でないようです。
ちなみにウエスタン１７Ｂという、モニターアンプのインプットは、
５００Ω入力にわざわざ一次側２０ｋのトランスをつけています。
おそらく鉄心をとってもほとんどの信号が通ってしまうのではない
でしょうか。
154 ：１２４：2005/11/24(木) 02:07:31 ID:+kS5VLF6
＞１１０
けっして聴かず嫌いじゃないと思いますよ。結構持ってました。オルトフォン以外でもスペックス、ＦＲ，光悦等はトライしてます。鳴らせるトランスが無いって言うのが実情だと思います。
カートリッジとトランスのセットで音が出る訳ですから。勿論ヘッドアンプでも良いです。そのうちローインピー用のヘッドアンプでも造りましょう。
ＳＰＵは今はデンマークです。また退職してたおじいちゃん引っ張ってきて技術指導して貰ってるんでしょ。ＳＰＵクラシックが日本製なんです。
同時にアームもケツにｉとか何とか付くのも日本製。でも本当はこんな事ばらしちゃいけない。関係者は否定するし信じない方が良い。でもマニアの方なら殆どの方が知ってることなんで今更隠してもってとこですか。
もっと面白い話もありますよ。名古屋の郊外の看板のあがってない工場でＢ＆Ｏ造ってた。瀬戸の一角ではウエッジウッド造ってる。年に一度近所の人の為にＢ品市してました。オーディオに関係無いですね。でも日本の技術がそれだけ優れているという証拠。
カートリッジなんか一時期ＭＣは殆ど日本製でした。リンのカートリッジがテクニカ製だってのも皆さん知ってますよね。その他色んなメーカーの物をＯＥＭ生産してました。
ＷＥについてはおっしゃるとおり。真空管やトランス等のパーツまで厳しくなってます。
持ってる人、集めてる人はたくさんいますがまともに鳴らしてる人は少ないです。稀ですと言い直しましょう。
世界の違う物です。映画館用、録音機材、ＦＭ局用、電話用、軍用(レーダー、通信機等)、どうやってホームオーディオに持ち込むのでしょう？
メンテナンス、改造等を含めそこにノウハウが要ります。コレクターや電気の知識の無いビンテージショップに使いこなせるわけが無い。
魅力を感じられない音しか体験出来なかったのは残念ですが当然ですね。
ただ製品的には３３年以降の設計の物についてはその潜在性能は今のＨｉＦｉ装置となんら変わる物でもないし充分なクオリティーを持ってると思います。
後は使いこなせるかどうかだけの問題だと思います。
けっして聴かず嫌いじゃないと思いますよ。結構持ってました。オルトフォン以外でもスペックス、ＦＲ，光悦等はトライしてます。鳴らせるトランスが無いって言うのが実情だと思います。
カートリッジとトランスのセットで音が出る訳ですから。勿論ヘッドアンプでも良いです。そのうちローインピー用のヘッドアンプでも造りましょう。
ＳＰＵは今はデンマークです。また退職してたおじいちゃん引っ張ってきて技術指導して貰ってるんでしょ。ＳＰＵクラシックが日本製なんです。
同時にアームもケツにｉとか何とか付くのも日本製。でも本当はこんな事ばらしちゃいけない。関係者は否定するし信じない方が良い。でもマニアの方なら殆どの方が知ってることなんで今更隠してもってとこですか。
もっと面白い話もありますよ。名古屋の郊外の看板のあがってない工場でＢ＆Ｏ造ってた。瀬戸の一角ではウエッジウッド造ってる。年に一度近所の人の為にＢ品市してました。オーディオに関係無いですね。でも日本の技術がそれだけ優れているという証拠。
カートリッジなんか一時期ＭＣは殆ど日本製でした。リンのカートリッジがテクニカ製だってのも皆さん知ってますよね。その他色んなメーカーの物をＯＥＭ生産してました。
ＷＥについてはおっしゃるとおり。真空管やトランス等のパーツまで厳しくなってます。
持ってる人、集めてる人はたくさんいますがまともに鳴らしてる人は少ないです。稀ですと言い直しましょう。
世界の違う物です。映画館用、録音機材、ＦＭ局用、電話用、軍用(レーダー、通信機等)、どうやってホームオーディオに持ち込むのでしょう？
メンテナンス、改造等を含めそこにノウハウが要ります。コレクターや電気の知識の無いビンテージショップに使いこなせるわけが無い。
魅力を感じられない音しか体験出来なかったのは残念ですが当然ですね。
ただ製品的には３３年以降の設計の物についてはその潜在性能は今のＨｉＦｉ装置となんら変わる物でもないし充分なクオリティーを持ってると思います。
後は使いこなせるかどうかだけの問題だと思います。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 02:55:37 ID:VsyWPJuH
教えて君ですみません。
現在、V15/3を使っていて、
もっと解像度やキレがあるカートリッジを
定価3万円台までで考えているのですが、
なにかお勧めはありますでしょうか。
SUMIKOかGRADOしか思いつかなかったので
なにかあったら教えてください。
現在、V15/3を使っていて、
もっと解像度やキレがあるカートリッジを
定価3万円台までで考えているのですが、
なにかお勧めはありますでしょうか。
SUMIKOかGRADOしか思いつかなかったので
なにかあったら教えてください。
156 ：ｇｏｍａｌｅ：2005/11/24(木) 03:18:28 ID:1VI49LcA
馬鹿のひとつ覚えで、Ｓｔａｎｔｏｎ６８１をお薦めしておきます。
157 ：ｇｏｍａｌｅ：2005/11/24(木) 03:30:17 ID:1VI49LcA
ウエスタンについては、トランスのコイルが絹巻き線だと聞いて
憧れを持てるような人が使えばいいと思う。
せっかくコストをかけて作られたものだから、電話用だろうが軍用だろうが、
愛情を持ってちゃんと特性測って使い道を見つければ良いと思います。
（もちろんどうやっても使えないものも有るけど）
憧れを持てるような人が使えばいいと思う。
せっかくコストをかけて作られたものだから、電話用だろうが軍用だろうが、
愛情を持ってちゃんと特性測って使い道を見つければ良いと思います。
（もちろんどうやっても使えないものも有るけど）
158 ：１２４：2005/11/24(木) 04:43:23 ID:+kS5VLF6
ｇｏｍａｌｅさん
それはあなたが出来る人だから言える事です。
電話用、軍用のトランスの中から使える物を使えるところになんて普通の人には不可能です。
そしれシグナルトランスなら電話用、軍用の膨大なトランスの中からＨｉＦｉに使える物に出会える確立は？
カートリッジにしても普通の人は４７ｋΩ負荷のイコライザーアンプにトランスを繋ぎＭＣカートリッジを繋ぎます。
この条件でＳＰＵの３Ωはハイ上がりのおかしな特性にしかなりません。高音のはなから出ない骨董品のＳＰやＡＭＰ使ってるなら逆に良いかもしれませんが通常ＨｉＦｉ装置の中に入ればＷＥをゲテモノ呼ばわりされるような音しか出ないですよ。
そしてそういう間違った使い方を販売店がするものでＷＥが誤解され一部のマニアに骨董品呼ばわりされるんですよ。
ＷＥの真の姿、実力を世間に知らしめる為には誤解を招くような使い方は推奨すべきではないと思います。
ｇｏｍａｌｅ さんはＳＰレコードの電気再生スレ読ませて頂きましたが私とはかなり違う道を御進みのようです。
私はトランスは無いに越した事が無いと考える方です。ＷＥをＨｉＦｉの素材の一部として診ております。
ＷＥでステレオＬＰ，ＣＤを聴く人間です。ＷＥで現代のハイエンドアンプに差し替えで楽に勝てると考えハイエンドスピーカーにも追従を許さないと考えます。
ちょっと住む世界の違う人間がＷＥでは接点があるんですね。
それはあなたが出来る人だから言える事です。
電話用、軍用のトランスの中から使える物を使えるところになんて普通の人には不可能です。
そしれシグナルトランスなら電話用、軍用の膨大なトランスの中からＨｉＦｉに使える物に出会える確立は？
カートリッジにしても普通の人は４７ｋΩ負荷のイコライザーアンプにトランスを繋ぎＭＣカートリッジを繋ぎます。
この条件でＳＰＵの３Ωはハイ上がりのおかしな特性にしかなりません。高音のはなから出ない骨董品のＳＰやＡＭＰ使ってるなら逆に良いかもしれませんが通常ＨｉＦｉ装置の中に入ればＷＥをゲテモノ呼ばわりされるような音しか出ないですよ。
そしてそういう間違った使い方を販売店がするものでＷＥが誤解され一部のマニアに骨董品呼ばわりされるんですよ。
ＷＥの真の姿、実力を世間に知らしめる為には誤解を招くような使い方は推奨すべきではないと思います。
ｇｏｍａｌｅ さんはＳＰレコードの電気再生スレ読ませて頂きましたが私とはかなり違う道を御進みのようです。
私はトランスは無いに越した事が無いと考える方です。ＷＥをＨｉＦｉの素材の一部として診ております。
ＷＥでステレオＬＰ，ＣＤを聴く人間です。ＷＥで現代のハイエンドアンプに差し替えで楽に勝てると考えハイエンドスピーカーにも追従を許さないと考えます。
ちょっと住む世界の違う人間がＷＥでは接点があるんですね。
159 ：ｇｏｍａｌｅ：2005/11/24(木) 05:17:36 ID:1VI49LcA
トランスの特性測って使うのは、少しの知識と計測器でできるの
だから、できる人が使えばよいといっているのですが。
ＳＰＵの３Ωの件は、トランスの２次側に抵抗を適宜入れれば
３０Ωのトランスでも問題ないものも多いはず。
それより、パーマロイに巻き数の少ないトランスは大問題。
念のために断っておきますが、私はＳＰ盤聞く為に５９７買った男ですし、
作っているアンプは１９３３年以前の部品だけを使って、ＣＤの帯域は
フラットに再生できるものです。
だから、できる人が使えばよいといっているのですが。
ＳＰＵの３Ωの件は、トランスの２次側に抵抗を適宜入れれば
３０Ωのトランスでも問題ないものも多いはず。
それより、パーマロイに巻き数の少ないトランスは大問題。
念のために断っておきますが、私はＳＰ盤聞く為に５９７買った男ですし、
作っているアンプは１９３３年以前の部品だけを使って、ＣＤの帯域は
フラットに再生できるものです。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 09:42:21 ID:C2p2zocS
この人すごいな
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~boron/
漏れもプレスのオモチャシェル使って紫檀か黒檀の小片利用してヘッドシェル自作してみようかな
ttp://yasshin.hp.infoseek.co.jp/boron'sdiary4.2.htm
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~boron/
漏れもプレスのオモチャシェル使って紫檀か黒檀の小片利用してヘッドシェル自作してみようかな
ttp://yasshin.hp.infoseek.co.jp/boron'sdiary4.2.htm
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 09:57:39 ID:2WCW9j0w
リンのカートリッジってライラ製じゃなかったっけ？
それとも下位機種がテクニカ製なのかなぁ
よくわからん
それとも下位機種がテクニカ製なのかなぁ
よくわからん
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 10:26:15 ID:9F3/5uSY
SPU向けのトランスで、今のSPU-T100ってど～なのさ？SPUヲタからは
見向きもされない香具師だけど。ホントのトコ教えてほすぃ。
>>161
リンのカートリッジでもASAKは間違いなく日本の品川無線(グレース)製。
名前の由来は品川無線の社長、朝倉氏から。これ本当。アームの一部
も品川無線製だったことがあるらすぃ。
今はどうか知らないけど、AKIVAなんかは今もグレース製じゃないかな？
名前からして(w
見向きもされない香具師だけど。ホントのトコ教えてほすぃ。
>>161
リンのカートリッジでもASAKは間違いなく日本の品川無線(グレース)製。
名前の由来は品川無線の社長、朝倉氏から。これ本当。アームの一部
も品川無線製だったことがあるらすぃ。
今はどうか知らないけど、AKIVAなんかは今もグレース製じゃないかな？
名前からして(w
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 10:28:11 ID:9F3/5uSY
>>160
紫檀、黒檀はめっちゃ加工し難いよ～。山本音響製買ったほうが安上がりかもよ？(w
ttp://www2.117.ne.jp/~y-s/head-shell-HS-1A,HS-1As-jp.html
紫檀、黒檀はめっちゃ加工し難いよ～。山本音響製買ったほうが安上がりかもよ？(w
ttp://www2.117.ne.jp/~y-s/head-shell-HS-1A,HS-1As-jp.html
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 10:39:07 ID:x5JonQda
124さんとgomaleさん、深夜・早朝から濃密な議論ですね。
当方、SPUとMCトランスの使いこなしには興味ありますが、
お話を聞いていて少しわからない部分があります。
124さんお勧めのUTCのLS-14とHA-103Aは両方とも、
一次は2.5, 5.5, 10, 15, 22, 30, 38, 60Ω
二次は60kΩ（30kΩ+30kΩ）ですが、
SPUを繋ぐ場合、2.5Ω端子ということなのでしょうか？
でも、昇圧比を考えると、38Ωを使うのでしょうか？
＞カートリッジにしても普通の人は４７ｋΩ負荷のイコライザーアンプにトランスを繋ぎ
＞ＭＣカートリッジを繋ぎます。
上記のUTCでは二次60kΩ、ほかの古いアメリカ製メーカーでも55kΩとかが多いと思いますが、
こういう接続がイマイチということでしょうか？
具体的にどうするのがベターなのか、教えて君ですみませんが、よろしくお願いします。
当方、SPUとMCトランスの使いこなしには興味ありますが、
お話を聞いていて少しわからない部分があります。
124さんお勧めのUTCのLS-14とHA-103Aは両方とも、
一次は2.5, 5.5, 10, 15, 22, 30, 38, 60Ω
二次は60kΩ（30kΩ+30kΩ）ですが、
SPUを繋ぐ場合、2.5Ω端子ということなのでしょうか？
でも、昇圧比を考えると、38Ωを使うのでしょうか？
＞カートリッジにしても普通の人は４７ｋΩ負荷のイコライザーアンプにトランスを繋ぎ
＞ＭＣカートリッジを繋ぎます。
上記のUTCでは二次60kΩ、ほかの古いアメリカ製メーカーでも55kΩとかが多いと思いますが、
こういう接続がイマイチということでしょうか？
具体的にどうするのがベターなのか、教えて君ですみませんが、よろしくお願いします。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 10:51:53 ID:C2p2zocS
>>163
山本さんのシェルを知っていたからの紫檀、黒檀です(笑。
ハンズやホームセンターで小片が売ってますし、タマに端材でも出ていますし。
アルミや真鍮を金鋸とヤスリでシコシコ工作するつもりなら可能かと。
目的は音質より廃材利用とDIYの楽しみを味わいたいのが主です。
山本さんのシェルを知っていたからの紫檀、黒檀です(笑。
ハンズやホームセンターで小片が売ってますし、タマに端材でも出ていますし。
アルミや真鍮を金鋸とヤスリでシコシコ工作するつもりなら可能かと。
目的は音質より廃材利用とDIYの楽しみを味わいたいのが主です。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 11:22:20 ID:9F3/5uSY
>>165
なるほど、その意気や良し！それならば是非トライすべし！
なるほど、その意気や良し！それならば是非トライすべし！
167 ：gomale：2005/11/24(木) 12:54:11 ID:1VI49LcA
まず３０ｋ＋３０ｋは１２０ｋになりますが、
仮に１０：６０ｋのトランスがあって４７ｋ負荷につなぐと
１次側は１０×４７／６０で約８Ωになります。
２．５Ω端子は２．５×４７／６０で実質約２Ωになりこれは明らかに
ミスマッチです。
あとは、自分なら前に書いたような理由と、おっしゃるように昇圧比
から考えて、３０，３８，６０のうちから聴感上すきなものを選びます。
仮に１０：６０ｋのトランスがあって４７ｋ負荷につなぐと
１次側は１０×４７／６０で約８Ωになります。
２．５Ω端子は２．５×４７／６０で実質約２Ωになりこれは明らかに
ミスマッチです。
あとは、自分なら前に書いたような理由と、おっしゃるように昇圧比
から考えて、３０，３８，６０のうちから聴感上すきなものを選びます。
168 ：gomale：2005/11/24(木) 14:05:05 ID:1VI49LcA
(続きです）
とりあえずトランスの特性だけを考えますが、高域特性は巻き線
の構造によってまったく違い、規定より低いインピーダンスで
入力したときの高域のピークの出方なども全くケースバイケース
です。またこのピークは２次側に適当な抵抗を入れる（負荷と並列に）
ことで程よくなることもあります。
一方ＳＰＵのほうも、やはり負荷抵抗が大きいとピークが出ますが、
これが実際どの程度なのか、３０Ω位で大問題になるのかどうか、
自分はわかりません。データがあると良いのですが。
たまたま両方の特性が重なって大問題ということもありえますね。
総合特性はテストレコードを使って測定するしか手がありませんが、
トランスのほうだけでも実測して使うべきでしょう。
とりあえずトランスの特性だけを考えますが、高域特性は巻き線
の構造によってまったく違い、規定より低いインピーダンスで
入力したときの高域のピークの出方なども全くケースバイケース
です。またこのピークは２次側に適当な抵抗を入れる（負荷と並列に）
ことで程よくなることもあります。
一方ＳＰＵのほうも、やはり負荷抵抗が大きいとピークが出ますが、
これが実際どの程度なのか、３０Ω位で大問題になるのかどうか、
自分はわかりません。データがあると良いのですが。
たまたま両方の特性が重なって大問題ということもありえますね。
総合特性はテストレコードを使って測定するしか手がありませんが、
トランスのほうだけでも実測して使うべきでしょう。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 14:09:58 ID:111E4/zy
DECCA MARK5ってどんな音ですか？
使いこなしは難しいでしょうか？
使いこなしは難しいでしょうか？
170 ：１２４：2005/11/24(木) 16:49:59 ID:+kS5VLF6
凄いですね。３３年以前の部品を使ってＣＤ帯域フラットにするというのは。
それこそトランスの負荷と球の負荷をカット＆トライで仕上げなければ出来ない世界です。
トランスノピーク等も利用しないと出来ない世界です。やはり出来る人でしょう。
前年ながら６１８Ｂの３０Ω端子にＳＰＵ負荷して２次側をいかにいじくろうとＥＭＴ＋６１８Ｂのレベルにはいきません。さんざん遊んでます。
ＵＴＣはおっしゃるとおり２次６０Ｋスプリット、パラにすると１５Ｋです。２．５Ω：１５Ｋで使うか５．５Ω＊６０Ｋで使うかはたまた５．５Ω：１５Ｋで使うか選択の余地は幾らもあります。１０Ω：６０ｋでも１５Ω：６０Ｋでも。
ようは最適バランスが選べるんです。６１８Ｂでは２次側にパラに抵抗挿入する以外対策は無い。２５Ｋ以下の負荷にして実質の入力インピーダンスを下げていっても満足する特性音にならないというだけです。使いたい人は使えば良い。
リンの初期のカートリッジが全部テクニカ製でした。出た頃の話です。情報が古くてごめんなさい。ＡＳＡＫはグレースでしょうね。
それこそトランスの負荷と球の負荷をカット＆トライで仕上げなければ出来ない世界です。
トランスノピーク等も利用しないと出来ない世界です。やはり出来る人でしょう。
前年ながら６１８Ｂの３０Ω端子にＳＰＵ負荷して２次側をいかにいじくろうとＥＭＴ＋６１８Ｂのレベルにはいきません。さんざん遊んでます。
ＵＴＣはおっしゃるとおり２次６０Ｋスプリット、パラにすると１５Ｋです。２．５Ω：１５Ｋで使うか５．５Ω＊６０Ｋで使うかはたまた５．５Ω：１５Ｋで使うか選択の余地は幾らもあります。１０Ω：６０ｋでも１５Ω：６０Ｋでも。
ようは最適バランスが選べるんです。６１８Ｂでは２次側にパラに抵抗挿入する以外対策は無い。２５Ｋ以下の負荷にして実質の入力インピーダンスを下げていっても満足する特性音にならないというだけです。使いたい人は使えば良い。
リンの初期のカートリッジが全部テクニカ製でした。出た頃の話です。情報が古くてごめんなさい。ＡＳＡＫはグレースでしょうね。
171 ：１２４：2005/11/24(木) 18:27:58 ID:+kS5VLF6
上の投稿あわてて書いたので誤字が打ち間違いが多くてすみません。
リンの初期のＭＣで無いのに馬鹿高いカートリッジが一杯あったの覚えてられません。
それらがテクニカ製だとテクニカの人間から聞いてます。その頃他のメーカーのも色々ＯＥＭで造ってると言ってましたがなかなか口割らなかったですね。
DECCA MARK5 良いカートリッジだと思います。大阪の有る商社が潰れた時在庫を引き取ったので結構持ってました。
ケツに付くＥの数で音も特性も違います。幾つか自家用にして遊んでましたがレコードの反りに弱いですよ。デッカを使うなら例の吸着シートが欲しくなります。
アームにも結構シビヤーでキースモンクスのが良かったです。デッカのロンドンでしたっけ？かのアームでもそれなりに鳴りました。
ＳＭＥなんかに付けると何故か音が歪みましたね。弟がクラフトのオイルを粘度の低いのに変えて使って好結果を得てましたね。この間最後に転がっていたＭＡＲＫ５ＥＥをヤフオクに出品しちゃったみたいです。
音はちゃんと鳴るとＭＩとは思えない情報量が得られました。でも誇りに弱い。ちょっと誇りがあると片面終わる前に歪んで聴けなくなります。
デッカを使う時はレコパックでレコードのゴミを完全に取り除いてからしか掛からなかったような？邪魔くさくて使うの辞めたってのが本当のところです。
リンの初期のＭＣで無いのに馬鹿高いカートリッジが一杯あったの覚えてられません。
それらがテクニカ製だとテクニカの人間から聞いてます。その頃他のメーカーのも色々ＯＥＭで造ってると言ってましたがなかなか口割らなかったですね。
DECCA MARK5 良いカートリッジだと思います。大阪の有る商社が潰れた時在庫を引き取ったので結構持ってました。
ケツに付くＥの数で音も特性も違います。幾つか自家用にして遊んでましたがレコードの反りに弱いですよ。デッカを使うなら例の吸着シートが欲しくなります。
アームにも結構シビヤーでキースモンクスのが良かったです。デッカのロンドンでしたっけ？かのアームでもそれなりに鳴りました。
ＳＭＥなんかに付けると何故か音が歪みましたね。弟がクラフトのオイルを粘度の低いのに変えて使って好結果を得てましたね。この間最後に転がっていたＭＡＲＫ５ＥＥをヤフオクに出品しちゃったみたいです。
音はちゃんと鳴るとＭＩとは思えない情報量が得られました。でも誇りに弱い。ちょっと誇りがあると片面終わる前に歪んで聴けなくなります。
デッカを使う時はレコパックでレコードのゴミを完全に取り除いてからしか掛からなかったような？邪魔くさくて使うの辞めたってのが本当のところです。
172 ：gomale：2005/11/24(木) 19:10:08 ID:1VI49LcA
ＤＥＣＣＡはカンチレバーがないせいでしょう、とても直截
で鮮やかな音がしました。
かなり良いと思うのですが、なぜか最後に使わなくなってしまいました。
使いこなしもあるでしょうが、市場価値がある程度物語っているのでは。
それでも、他とは全く違う音なので手元には残してあります。
で鮮やかな音がしました。
かなり良いと思うのですが、なぜか最後に使わなくなってしまいました。
使いこなしもあるでしょうが、市場価値がある程度物語っているのでは。
それでも、他とは全く違う音なので手元には残してあります。
173 ：gomale：2005/11/24(木) 19:16:34 ID:1VI49LcA
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 19:24:49 ID:HOAy7pUG
この流れで聞けるかな？
AT33PTGやDL103Rはトランス40Ω受けで最適なんてすか？
AT33PTGやDL103Rはトランス40Ω受けで最適なんてすか？
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 19:33:38 ID:HFCg3KLE
俺もＶ１５使ってるからstanton681買ってみようかとおもったんだけど
これのことですよね？
ttp://www.kiwi-us.com/~mmi/stanton/m681e3mk2.htm
ＭＩ型みたいだけど0,7mVで1300Ωということは
MCのHighとかで受けないといけないんですか？
それとも普通にMMでOK?
あとネットで安く新品売ってるとこないですか？
これのことですよね？
ttp://www.kiwi-us.com/~mmi/stanton/m681e3mk2.htm
ＭＩ型みたいだけど0,7mVで1300Ωということは
MCのHighとかで受けないといけないんですか？
それとも普通にMMでOK?
あとネットで安く新品売ってるとこないですか？
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 19:33:50 ID:edjVulr/
AT33系についてはテクニカの純正トランスは
20Ω受けだったしテクニカの抵抗可変のトランスにも
20Ωのポジションがあったね。
漏れはテクニカのMCをオルトフォンの低インピのトランスで
受けてみたらデンオンの40Ωトランスより好みの音だった。
20Ω受けだったしテクニカの抵抗可変のトランスにも
20Ωのポジションがあったね。
漏れはテクニカのMCをオルトフォンの低インピのトランスで
受けてみたらデンオンの40Ωトランスより好みの音だった。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 19:52:07 ID:5y/Vbx/L
アナログって、やっぱり面白いなー。聴いていても楽しいしなー。
ここ数日の大家お二人のコメント、読んでいるだけでわくわくします。
（高尚すぎて、自分には理解不能なところもあるけど）
こんな原理を発明・開発してきた人間てすごいなぁと
なんだかしらんが、妙に感慨にふけっております。
すみません。つい気持ちが高揚してしまいましたもので、落書き失礼しました。
ここ数日の大家お二人のコメント、読んでいるだけでわくわくします。
（高尚すぎて、自分には理解不能なところもあるけど）
こんな原理を発明・開発してきた人間てすごいなぁと
なんだかしらんが、妙に感慨にふけっております。
すみません。つい気持ちが高揚してしまいましたもので、落書き失礼しました。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 20:03:22 ID:HFCg3KLE
stanton681 MM型だった 出力低いからMCの亜流かと思った
さっきからずっと検索してるんだけど安い店が見つからん
上のURLは輸入会社のHPだから定価21000円かと思ってたが
値上がりしたのかな？
安い店あったら教えてください
さっきからずっと検索してるんだけど安い店が見つからん
上のURLは輸入会社のHPだから定価21000円かと思ってたが
値上がりしたのかな？
安い店あったら教えてください
gomaleさん、124さん、ご教授ありがとうございました。
当方の浅学がバレバレですね(汗
UTCのトランスの件、カタログに「60,000 ohms in two sections」と書いてあったので
30kΩ＋30kΩだと思ったんですが、パラだと15kΩずつなんですね。
もっと勉強しなくては……。
当方の浅学がバレバレですね(汗
UTCのトランスの件、カタログに「60,000 ohms in two sections」と書いてあったので
30kΩ＋30kΩだと思ったんですが、パラだと15kΩずつなんですね。
もっと勉強しなくては……。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 20:55:54 ID:ZaNswA2E
電流増幅型がいくつか出てきているけど、これだったらΩで悩むことないんだろな。
47研のフォノイコ欲しい・・・・。
47研のフォノイコ欲しい・・・・。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 21:00:00 ID:jxs2N1TL
初心者なんですが、今あるシステムから違うシステムに変える場合、音質の変化って
次の中でどれが一番ありますか？
カートリッジ、アーム、シェル、フォノケーブル、フォノイコ（昇圧トランス）
次の中でどれが一番ありますか？
カートリッジ、アーム、シェル、フォノケーブル、フォノイコ（昇圧トランス）
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 21:21:21 ID:111E4/zy
169 っす
DECCA売れちゃいました。
でも使いこなしが難しそうだから買わなくて正解かも......
アドバイスありがとうございました
ちなみに現物写真みたらカートから3本しか出てないんですけどアースが共通なんですか？
別件です
アントレーのET-100について知りたいんですけど
SPUとの相性ってどんなもんなんですか？
中古で人気ありますけど音質等 実力のほどはどんなもんですか？
DECCA売れちゃいました。
でも使いこなしが難しそうだから買わなくて正解かも......
アドバイスありがとうございました
ちなみに現物写真みたらカートから3本しか出てないんですけどアースが共通なんですか？
別件です
アントレーのET-100について知りたいんですけど
SPUとの相性ってどんなもんなんですか？
中古で人気ありますけど音質等 実力のほどはどんなもんですか？
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 21:39:05 ID:nG+K4vG/
唐突で申し訳ありませんが、TriadというUSAのトランスメーカー、WEとどういう関係に
にあるのでしょうか？ またこのメーカーのトランスはいかがですか？
にあるのでしょうか？ またこのメーカーのトランスはいかがですか？
184 ：１２４：2005/11/24(木) 21:54:12 ID:+kS5VLF6
そうですね。６１８Ｂの３０Ω巻き線よりはちゃんと鳴ってるとだけ言っておきましょう。
確かにもっと高いインピーダンスの物でちょうどオルトフォン負荷した時にバランス良く鳴るトランスも星の数ほど有るプロ用の物の中に存在するかも知れません。
市販のＭＣトランスのインピーダンスって言うのは３Ω、４０Ωと書いてあるからと言ってそのインピーダンスという訳ではありません。
市販のＭＣトランスの多くの２次側は４ｋΩです。それを４７ｋΩのイコライザーに繋ぐわけです。
だからインピーダンスが３Ω、４０Ω何じゃなく３Ω、４０Ωのカートリッジを繋ぐ場所と理解して下さい。
それに対し多くのプロ用のマイクトランス、フォトセルトランス等は２次側のインピーダンスにマッチした負荷が与えられる事を前提として造られておりその場合に表示の１次インピーダンスになり特性がフラットになるように設計されてます。
gomaleさんも書かれてるとおり２次を半分の負荷抵抗で受ければ１次も半分までにはなりませんが６掛けくらいに下がります。この変化率はトランスの設計で決まります。
つまりプロ用のトランスはインピーダンスどおりに動作させないと周波数特性の保障はされないという事です。
だったらどうして２５ｋの６１８Ｂを４７ｋに繋ぐのか？カートリッジだからです。カートリッジの場合内部抵抗と負荷抵抗をマッチングして受けた時にフラットになうように造ってない。
大体２～１０倍程度の負荷で受ける事を前提に周波数特性を調整しているようです。
抵抗で受ける場合デンオンの４０Ωは１００Ω位で受けます。実際には１６０Ω位がベストポイントですが。
４７ｋに負荷された６１８Ｂの１次は６０Ω弱になります。ＥＭＴの２０Ω強の負荷として３倍のミスマッチで一番バランスが取れるんです。そしてその時他の純粋にオーディオ用として造られたトランスと同じような周波数特性が得られるだけです。
確かにもっと高いインピーダンスの物でちょうどオルトフォン負荷した時にバランス良く鳴るトランスも星の数ほど有るプロ用の物の中に存在するかも知れません。
市販のＭＣトランスのインピーダンスって言うのは３Ω、４０Ωと書いてあるからと言ってそのインピーダンスという訳ではありません。
市販のＭＣトランスの多くの２次側は４ｋΩです。それを４７ｋΩのイコライザーに繋ぐわけです。
だからインピーダンスが３Ω、４０Ω何じゃなく３Ω、４０Ωのカートリッジを繋ぐ場所と理解して下さい。
それに対し多くのプロ用のマイクトランス、フォトセルトランス等は２次側のインピーダンスにマッチした負荷が与えられる事を前提として造られておりその場合に表示の１次インピーダンスになり特性がフラットになるように設計されてます。
gomaleさんも書かれてるとおり２次を半分の負荷抵抗で受ければ１次も半分までにはなりませんが６掛けくらいに下がります。この変化率はトランスの設計で決まります。
つまりプロ用のトランスはインピーダンスどおりに動作させないと周波数特性の保障はされないという事です。
だったらどうして２５ｋの６１８Ｂを４７ｋに繋ぐのか？カートリッジだからです。カートリッジの場合内部抵抗と負荷抵抗をマッチングして受けた時にフラットになうように造ってない。
大体２～１０倍程度の負荷で受ける事を前提に周波数特性を調整しているようです。
抵抗で受ける場合デンオンの４０Ωは１００Ω位で受けます。実際には１６０Ω位がベストポイントですが。
４７ｋに負荷された６１８Ｂの１次は６０Ω弱になります。ＥＭＴの２０Ω強の負荷として３倍のミスマッチで一番バランスが取れるんです。そしてその時他の純粋にオーディオ用として造られたトランスと同じような周波数特性が得られるだけです。
185 ：１２４：2005/11/24(木) 21:56:05 ID:+kS5VLF6
続き、
周波数特性がフラットである必要が無いのであればどんな繋ぎ方をしてもかまいません。
そしてシステム全体の周波数特性を結果としてフラットに近い物に出来るのであればそれで良いんです。
簡単な測定機と少しの電気知識があれば出来る事です。でもそれはそのシステムの中でしか通用しない。
やはり万人を納得させる為には今のオーディオ機器のパラメーターの中で差し替え出来る物である必要があると思います。
アンプにしたって８６や９１をオリジナルの回路のまま全段使ってラジオのような音出して良い音だろうと言った所で耳にフィルターの掛かってない人にとっては骨董品のラジオみたいな音と評価されてしまいます。
１７６の回答にもなるかな？
市販のＭＣトランス比率から考えると３Ωは実質３６Ω？だからちゃんと鳴る。でもその時は周波数特性はフラットじゃない。音が変わる。
それがシステムトータルで良いと感じる事は充分あります。良い方で聴けばというのが１７４への回答となるかな？常識的にメーカーの設計意図としては４０Ωに繋ぐ。
周波数特性がフラットである必要が無いのであればどんな繋ぎ方をしてもかまいません。
そしてシステム全体の周波数特性を結果としてフラットに近い物に出来るのであればそれで良いんです。
簡単な測定機と少しの電気知識があれば出来る事です。でもそれはそのシステムの中でしか通用しない。
やはり万人を納得させる為には今のオーディオ機器のパラメーターの中で差し替え出来る物である必要があると思います。
アンプにしたって８６や９１をオリジナルの回路のまま全段使ってラジオのような音出して良い音だろうと言った所で耳にフィルターの掛かってない人にとっては骨董品のラジオみたいな音と評価されてしまいます。
１７６の回答にもなるかな？
市販のＭＣトランス比率から考えると３Ωは実質３６Ω？だからちゃんと鳴る。でもその時は周波数特性はフラットじゃない。音が変わる。
それがシステムトータルで良いと感じる事は充分あります。良い方で聴けばというのが１７４への回答となるかな？常識的にメーカーの設計意図としては４０Ωに繋ぐ。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 22:11:19 ID:ToiyAmK1
特性をフラットにすればいいのなら、グライコを使えばいいだけの話。
そんな次元の話じゃないな、個々の音の違いは。
周波数特性を同じにしても、音質は違う。
そんな次元の話じゃないな、個々の音の違いは。
周波数特性を同じにしても、音質は違う。
187 ：１２４：2005/11/24(木) 22:20:47 ID:+kS5VLF6
TriadというのはＷＥが後期のアンプに電源トランス、チョークトランスとしてだけ一部採用したメーカです。
シグナルトランスはＷＥの物には採用されませんでした。
Ｗｅｓｔｒｅｘの時代にはTriadが純正のトランスとなり殆どがTriadの物でした。一部ＵＴＣも使いましたが。
有名なレコーディングアンプユニットＲＡ－１４７４の使用トランスとしてＡＳＰ－７６９２４とＡＳＰ－７６０２５が有名です。
このＲＡ－１４７４を複数台使用したＷｅｓｔｒｅｘのミキサーでブルーノートのレコードがバンゲルダーの手によって録音されたのは有名な話です。
ＲＡ－１４７４は末尾のアルファベットにより種類があり半数はＵＴＣのＡ－１１が入力トランスとして付いてました。
一般的にはＨＳ－１がＡＳＰ－７６９２４同等と言われＭＣの入力トランスとして販売されてますが実際には別物です。
ＡＳＰ－７６９２４は現在試聴用として所有してますが非常に特性の良いＨｉＦｉトランスです。とってもブルーノートを録音したとは思えないワイドレンジです。
シグナルトランスはＷＥの物には採用されませんでした。
Ｗｅｓｔｒｅｘの時代にはTriadが純正のトランスとなり殆どがTriadの物でした。一部ＵＴＣも使いましたが。
有名なレコーディングアンプユニットＲＡ－１４７４の使用トランスとしてＡＳＰ－７６９２４とＡＳＰ－７６０２５が有名です。
このＲＡ－１４７４を複数台使用したＷｅｓｔｒｅｘのミキサーでブルーノートのレコードがバンゲルダーの手によって録音されたのは有名な話です。
ＲＡ－１４７４は末尾のアルファベットにより種類があり半数はＵＴＣのＡ－１１が入力トランスとして付いてました。
一般的にはＨＳ－１がＡＳＰ－７６９２４同等と言われＭＣの入力トランスとして販売されてますが実際には別物です。
ＡＳＰ－７６９２４は現在試聴用として所有してますが非常に特性の良いＨｉＦｉトランスです。とってもブルーノートを録音したとは思えないワイドレンジです。
188 ：１２４：2005/11/24(木) 22:24:10 ID:+kS5VLF6
訂正、
キーの押し間違いです。
ＡＳＰ－７６９２４＝ＡＳＰ－７６０２４です。
キーの押し間違いです。
ＡＳＰ－７６９２４＝ＡＳＰ－７６０２４です。
189 ：１２４：2005/11/24(木) 22:50:24 ID:+kS5VLF6
周波数特性がある程度フラットであると言うのは最低限のクオリティー。
音質を論ずる以前の問題です。
ＷＥの音が負荷したいからＷＥのトランスを入れ、グライコを使ってトータル周波数特性をフラットにしても別にかまわないですよ。
実際に負荷抵抗などをいじったりして周波数特性をフラットにするというのはグライコやトーンコントロール使うのと同じです。
トーンコントロール使って好みの音造ったって何も悪い事じゃないです。
だから実際ＳＰＵを６１８Ｂに繋いで聴いてみえる方は多いです。音自体は良いですから。
でもそういう使い方ならわざわざ高い６１８Ｂ使わなくても６１８Ｄなんかの方がＷＥ色濃い音がします。
音は良いと口で言っても解るわけが無い。もっと文学的な表現で賛美する事は簡単ですが所詮言葉。
買いなさい。買っても損はしません。無くなる事はあっても増える事は無い物です。ちょっとでも興味があるなら自分で聴いてみる事です。使い方の御教授は致します。
音質を論ずる以前の問題です。
ＷＥの音が負荷したいからＷＥのトランスを入れ、グライコを使ってトータル周波数特性をフラットにしても別にかまわないですよ。
実際に負荷抵抗などをいじったりして周波数特性をフラットにするというのはグライコやトーンコントロール使うのと同じです。
トーンコントロール使って好みの音造ったって何も悪い事じゃないです。
だから実際ＳＰＵを６１８Ｂに繋いで聴いてみえる方は多いです。音自体は良いですから。
でもそういう使い方ならわざわざ高い６１８Ｂ使わなくても６１８Ｄなんかの方がＷＥ色濃い音がします。
音は良いと口で言っても解るわけが無い。もっと文学的な表現で賛美する事は簡単ですが所詮言葉。
買いなさい。買っても損はしません。無くなる事はあっても増える事は無い物です。ちょっとでも興味があるなら自分で聴いてみる事です。使い方の御教授は致します。
190 ：gomale：2005/11/24(木) 23:50:38 ID:1VI49LcA
>>175
Ｓｔａｎｔｏｎ６８１の出力は現行のＶ１５とさして違わないです。
先日秋葉のヨドバシで２万切る価格だったかと。
ちょっと前まで定価３万、実売２．５位でしたから、お買い得でしょう。
ＭＩ型で間違いありません。
ＳｔａｎｔｏｎはＭＩ、ＭＭ両方作ってます。
現行では８９０がＭＭです。
Ｓｔａｎｔｏｎ６８１の出力は現行のＶ１５とさして違わないです。
先日秋葉のヨドバシで２万切る価格だったかと。
ちょっと前まで定価３万、実売２．５位でしたから、お買い得でしょう。
ＭＩ型で間違いありません。
ＳｔａｎｔｏｎはＭＩ、ＭＭ両方作ってます。
現行では８９０がＭＭです。
191 ：gomale：2005/11/25(金) 00:58:54 ID:u5FOiTpS
１２４さん
いやさすがですね。・・・張り合ってちょっと異論を唱えます。
＞やはり万人を納得させる為には今のオーディオ機器のパラメーターの中で
差し替え出来る物である必要があると思います。 ・・・考え方には賛同しますが、
ちょっと無理があります。
ウエスタンは球で増幅できるようになる以前から、電話の為にトランスの研究を
していて、その集大成が電気録音を始めた時のアンプ８Ａ、９Ａです。
この時点で、すでにその後のトランスの技術はすべて出揃っていました。
パーマロイコア、フェライトコア、トロイダルがたコア、後のノイマンの
ようなはめ込みがたコア、縦分割巻き、逆ターン、バイファイラーなどなど
その後できたのはアモルファスくらいでしょう。
ですから、電話といっても侮れないもので、事実１９３３年に電話回線を
つかって、オーケストラの音を別の会場に３チャンネルで伝送し、再生が
どのくらい生に近づくかという実験が行われました。
このとき監修したのがストコフスキーであったこと、そのときのスピーカーが
２０インチを越す金属振動板のウーファーと、４インチ振動板のドライバー＋
ホーンであったことを考えると、かなりハイファイで有ったのは間違いないでしょう。
いやさすがですね。・・・張り合ってちょっと異論を唱えます。
＞やはり万人を納得させる為には今のオーディオ機器のパラメーターの中で
差し替え出来る物である必要があると思います。 ・・・考え方には賛同しますが、
ちょっと無理があります。
ウエスタンは球で増幅できるようになる以前から、電話の為にトランスの研究を
していて、その集大成が電気録音を始めた時のアンプ８Ａ、９Ａです。
この時点で、すでにその後のトランスの技術はすべて出揃っていました。
パーマロイコア、フェライトコア、トロイダルがたコア、後のノイマンの
ようなはめ込みがたコア、縦分割巻き、逆ターン、バイファイラーなどなど
その後できたのはアモルファスくらいでしょう。
ですから、電話といっても侮れないもので、事実１９３３年に電話回線を
つかって、オーケストラの音を別の会場に３チャンネルで伝送し、再生が
どのくらい生に近づくかという実験が行われました。
このとき監修したのがストコフスキーであったこと、そのときのスピーカーが
２０インチを越す金属振動板のウーファーと、４インチ振動板のドライバー＋
ホーンであったことを考えると、かなりハイファイで有ったのは間違いないでしょう。
192 ：gomale：2005/11/25(金) 01:00:20 ID:u5FOiTpS
（続きです）
しかし、そこまでトランスを研究し尽くしていたウエスタンでも、迷いがあったのか
理想が高かったのか、同じようなスペックのトランスが数限りなくあります。
（同時期にたとえば２５ｋ：５００のトランスが１０種近くあったりします）
それらは、用途によって構築されたシステムに合わせて、トランスも新たに
設計されたのでした。
こういったプロ用の特別なものを、民生機に差し替えるのは無理です。
もともとの使い方を良く検討したり、測定したりした上で、民生機
で普通やらないようなことを取り入れないと、生きてはこないと思います。
（バランス伝送にするとか、パッドを入れるとか・・・・・）
しかし、そこまでトランスを研究し尽くしていたウエスタンでも、迷いがあったのか
理想が高かったのか、同じようなスペックのトランスが数限りなくあります。
（同時期にたとえば２５ｋ：５００のトランスが１０種近くあったりします）
それらは、用途によって構築されたシステムに合わせて、トランスも新たに
設計されたのでした。
こういったプロ用の特別なものを、民生機に差し替えるのは無理です。
もともとの使い方を良く検討したり、測定したりした上で、民生機
で普通やらないようなことを取り入れないと、生きてはこないと思います。
（バランス伝送にするとか、パッドを入れるとか・・・・・）
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 01:17:19 ID:j6+d/iCG
>>184-185
以前、某誌のアナログ特集で、某Kセンセ(斯界では超有名で一種カリスマ的存在)が、
「MCカートリッジをヘッドアンプやトランスで受ける場合は、カートリッジと同じインピー
ダンスで受けるべき」
と原稿に書いたところ、編集が気をつかって「同じかそれ以上で受けるべき」とセンセ
に無断で校正した。
そしたらそのセンセ、その翌月号でﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！！｢マイクとかは同じインピで受けるの
は常識だ！カートリッジもそうあるべきだ！というかそれが常識だ！！」と自論を展開。
一部で嘲笑と失笑を買ったのだが･･･
なるほどね～。184のカキコ読んで、そのセンセの誤解っぷりの構造がよ～く分ったわ。
以前、某誌のアナログ特集で、某Kセンセ(斯界では超有名で一種カリスマ的存在)が、
「MCカートリッジをヘッドアンプやトランスで受ける場合は、カートリッジと同じインピー
ダンスで受けるべき」
と原稿に書いたところ、編集が気をつかって「同じかそれ以上で受けるべき」とセンセ
に無断で校正した。
そしたらそのセンセ、その翌月号でﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！！｢マイクとかは同じインピで受けるの
は常識だ！カートリッジもそうあるべきだ！というかそれが常識だ！！」と自論を展開。
一部で嘲笑と失笑を買ったのだが･･･
なるほどね～。184のカキコ読んで、そのセンセの誤解っぷりの構造がよ～く分ったわ。
194 ：１２４：2005/11/25(金) 01:45:03 ID:MyxQdQae
お返しです。
さすがですね。
私もＷＥの技術が２０年には完結してるといことは充分承知しております。
昔八島さんのところで内側から掛かる４０ｃｍＬＰとか溝が２本刻んであるステレオ盤等聴いて案外ワイドレンジなのも充分知ってます。
当時の技術で１００００Ｈｚはいけますね。トランス単体で１２，３０００Ｈｚってとこですか。
それ以上はソースが無かったもので要求無いですからね。浮遊容量でハイがすとんと落ちますね。
でも、無理と言ってしまえばＷＥのよさを後世に伝えられない。マスターベーションで終わってしまいます。
回路的、使い方は当然奇にてらった物でも良いと思います。ただ入力レベル、出力レベルの設定、インピーダンス等は他の装置との互換性を残すべきだと思うんです。
ブラックボックスとして各部を現在の機材に置き換えられる物を造るべきです。ですからオリジナル性なんかには拘らない。
素材として、技術として、発想としてＷＥの良さを引き継いだＨｉＦｉ機を造るのが使命かな？と思いやってます。無理は承知です。
さすがですね。
私もＷＥの技術が２０年には完結してるといことは充分承知しております。
昔八島さんのところで内側から掛かる４０ｃｍＬＰとか溝が２本刻んであるステレオ盤等聴いて案外ワイドレンジなのも充分知ってます。
当時の技術で１００００Ｈｚはいけますね。トランス単体で１２，３０００Ｈｚってとこですか。
それ以上はソースが無かったもので要求無いですからね。浮遊容量でハイがすとんと落ちますね。
でも、無理と言ってしまえばＷＥのよさを後世に伝えられない。マスターベーションで終わってしまいます。
回路的、使い方は当然奇にてらった物でも良いと思います。ただ入力レベル、出力レベルの設定、インピーダンス等は他の装置との互換性を残すべきだと思うんです。
ブラックボックスとして各部を現在の機材に置き換えられる物を造るべきです。ですからオリジナル性なんかには拘らない。
素材として、技術として、発想としてＷＥの良さを引き継いだＨｉＦｉ機を造るのが使命かな？と思いやってます。無理は承知です。
195 ：gomale：2005/11/25(金) 02:28:30 ID:u5FOiTpS
安心しました。自分がアンプ作るのも同じような考えです。
ただトロイダルのトランスは、もっとレンジが広いですよ。
ただトロイダルのトランスは、もっとレンジが広いですよ。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 14:37:58 ID:R1F8WRRz
トランス内臓のSPU買えば間違えはないでしょうか？
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 14:39:08 ID:R1F8WRRz
橋本製のMCトランスはいかがなもんでしょうか？
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 15:00:53 ID:TIXVweRB
良スレですね。
トランスにお詳しい様なので、ちょっとお訊きしたいのですがマグネクエストは如何でしょうか。
当方、アンプ用にDS-050(SE)を所有しております。
聞いた話だと、最初はマイケル・ラフィーバー氏が家内工業で製造していたが、
何年か経って何処か大手に生産委託したと聞きました。
（その頃、日本ではDS-050の品番で販売していたが、米マグネクエストのＨＰでは
廃番になり、違う商品になっていた。後日またDS-050に戻っていた。）
その当たりの詳細をご存じでしたら、ご教授をお願いします。
トランスにお詳しい様なので、ちょっとお訊きしたいのですがマグネクエストは如何でしょうか。
当方、アンプ用にDS-050(SE)を所有しております。
聞いた話だと、最初はマイケル・ラフィーバー氏が家内工業で製造していたが、
何年か経って何処か大手に生産委託したと聞きました。
（その頃、日本ではDS-050の品番で販売していたが、米マグネクエストのＨＰでは
廃番になり、違う商品になっていた。後日またDS-050に戻っていた。）
その当たりの詳細をご存じでしたら、ご教授をお願いします。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 15:06:38 ID:SiKI/8Ai
>>182
アントレーのET-100は今まで使ったものでは最も使い勝手
の良いもので３Ωで受ければSPUも結構良いが、広域の伸びで
FRのXF-１やパートリッジに、中低音の厚みでUTC、ピアレスに
劣るように思います。
ただカートリッジをとっかえひっかえするには使い勝手が
とても良いので重宝しています。
アントレーのET-100は今まで使ったものでは最も使い勝手
の良いもので３Ωで受ければSPUも結構良いが、広域の伸びで
FRのXF-１やパートリッジに、中低音の厚みでUTC、ピアレスに
劣るように思います。
ただカートリッジをとっかえひっかえするには使い勝手が
とても良いので重宝しています。
200 ：リスト：2005/11/25(金) 22:17:00 ID:ZQ7y93i6
http://www5b.biglobe.ne.jp/~chosho/sub2.htm
LIST TR5を使用中です
SPU用の良いトランスないので社長自らコイルを巻いて作った社長談）
この価格ではなかなか良いですよ
LIST TR5を使用中です
SPU用の良いトランスないので社長自らコイルを巻いて作った社長談）
この価格ではなかなか良いですよ
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 22:34:02 ID:zVRMxIOp
高価なコッターのトランスはどこにどういう工夫ノウハウがあるのでしょうかね？
202 ：リスト：2005/11/25(金) 23:33:34 ID:ZQ7y93i6
久々オルトフォンSTM72に変えて聞いてます
是は是でバランス絶妙
高域、中域、低域、個々の音を聞くと？
もすこし低域が出たら、もすこし高域繊細だったらなのですが
音じゃなく音楽？のバランスはすばらしい！
トランス内蔵SPUのトランスをケーシングした物なので当然なのでしょうが
是は是でバランス絶妙
高域、中域、低域、個々の音を聞くと？
もすこし低域が出たら、もすこし高域繊細だったらなのですが
音じゃなく音楽？のバランスはすばらしい！
トランス内蔵SPUのトランスをケーシングした物なので当然なのでしょうが
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 23:42:44 ID:EzJ736Pz
>>200
確かにそこの製品は本物が分る真のオーディオマニアには定評がある。
確かにそこの製品は本物が分る真のオーディオマニアには定評がある。
204 ：リスト：2005/11/26(土) 00:29:15 ID:4ADLC6UX
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 01:27:32 ID:00BZaVC4
社員＆関係者様一同、宣伝乙！
自分は社員＆関係者様一同ではないがリストは確かに良かったぞ。
上に出てる純正のＳＰＵＴシリーズやアントレ等と比較にならん。
けっこう安いしな。
上に出てる純正のＳＰＵＴシリーズやアントレ等と比較にならん。
けっこう安いしな。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 06:08:43 ID:zzwvH1R2
アントレーＥＴ－１００＝中身はタムラのトランス。ＴＫＳケース入り同ランク品。ＴＫＳシリーズ＠￥３０００～￥５０００。
ＭＡコッター＝べりオン、べりオン当時￥１５万、オーディオ・インターフェイス当時￥８８０００。
中身は同じようなＪＥＮＳＥＮ製。その値段の差は輸入元のボッタクリと当時言われた。
ＭＡコッター＝べりオン、べりオン当時￥１５万、オーディオ・インターフェイス当時￥８８０００。
中身は同じようなＪＥＮＳＥＮ製。その値段の差は輸入元のボッタクリと当時言われた。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 08:08:01 ID:gcvmqr5y
ルミエールマンセーは眠り猫じゃねえーの。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 09:23:28 ID:51QSB+Tj
電流増幅型ヘッドアンプなら、\１～２万で作れるので、ボッタ繰られずにすむよ。自作出来なければ、良心的な自作マニアに頼んだら。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 10:03:49 ID:Ve8VK7kY
LISTって何やら胡散臭いなあ。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 10:21:04 ID:XLd+yC4c
業者さん大歓迎
貸し出し大歓迎
貸し出し大歓迎
212 ：リスト：2005/11/26(土) 10:42:59 ID:4ADLC6UX
社員＆関係者ではありませんオーディオ歴３０年の親父です
LIST、ルミエールは販売経路直販のみ
なかなか聞く事はできないですが
貸出ししてるので聞いて気に入れば購入してみては？
ルミエールは２５万なので借りるにも根性いりますが
LIST、ルミエールは販売経路直販のみ
なかなか聞く事はできないですが
貸出ししてるので聞いて気に入れば購入してみては？
ルミエールは２５万なので借りるにも根性いりますが
俺も社員ではないが有名ショップの店長からオーディオのよく分かってる
マニアはLISTしか選ばないからやりにくくてしょうがないと聞いた
マニアはLISTしか選ばないからやりにくくてしょうがないと聞いた
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 10:54:28 ID:A5q/TrAI
>>210
本当は欲しいけど買えない香具師がよく使う台詞だな
本当は欲しいけど買えない香具師がよく使う台詞だな
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 11:02:44 ID:Ve8VK7kY
ただでも要らんよ。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 11:35:43 ID:kSrPtHkJ
>>215
負け惜しみの強い香具師がよく言うせりふ
負け惜しみの強い香具師がよく言うせりふ
217 ：リスト：2005/11/26(土) 12:48:15 ID:bciwz2l6
GARRARD301→RMG309→LIST TR5→CARY SLP94P→
CARY CAD300SE signature ＆ 上杉U・BROS27→
ALTEC LANSING 620A ＆ JBL C53 Libra LE14C
で使ってますが以前使ってたオルトフォンT-30に比べ
604-8G気持ちよく鳴るようになりました
我家のシステムでは良いトランスと思ってます
小さなSTM72も捨てがたいので待機中ですが
CARY CAD300SE signature ＆ 上杉U・BROS27→
ALTEC LANSING 620A ＆ JBL C53 Libra LE14C
で使ってますが以前使ってたオルトフォンT-30に比べ
604-8G気持ちよく鳴るようになりました
我家のシステムでは良いトランスと思ってます
小さなSTM72も捨てがたいので待機中ですが
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 14:47:05 ID:zzwvH1R2
＞２０３
レベル低～。
＞確かにそこの製品は本物が分る真のオーディオマニアには定評がある。
本物聴いた事無いから騙されるんだよ。市販品より良いって程度。
トランスのことならgomale氏に聞けば。
レベル低すぎて無視されるかな。
レベル低～。
＞確かにそこの製品は本物が分る真のオーディオマニアには定評がある。
本物聴いた事無いから騙されるんだよ。市販品より良いって程度。
トランスのことならgomale氏に聞けば。
レベル低すぎて無視されるかな。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 15:01:10 ID:ls3JpRwS
この全角で数字書く人どうしたら追い出せるかね。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 15:18:19 ID:KWHJQw0a
>>203
>>確かにそこの製品は本物が分る真のオーディオマニアには定評がある。
その断定口調、宣伝にははっきり逝って「裏目」に出ていますよ。
そんな文言しか浮かばない爺様なら、おとなしく黙っていましょう。
>>確かにそこの製品は本物が分る真のオーディオマニアには定評がある。
その断定口調、宣伝にははっきり逝って「裏目」に出ていますよ。
そんな文言しか浮かばない爺様なら、おとなしく黙っていましょう。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 17:15:53 ID:Gy/1C1c/
せっかく良い流れだったのに、アフォな宣伝屋のお陰で台無し。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 17:17:04 ID:xIPpHyLK
ルミの次はリストかＹＯ！
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 19:09:38 ID:gwRy441V
ラジオ技術者の海老沢さんのカートリッジの本買った方いらっしいますか。
6000円の価値あるのでしょうか？
通販だけで本屋にはなく試読できないので迷っています。
6000円の価値あるのでしょうか？
通販だけで本屋にはなく試読できないので迷っています。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 19:22:20 ID:DgwxyHBV
う～、
V-15IIIとM44G比べると、どうしても音楽的に納得いくのはM44G。
ツェッペリンが自分が練習スタジオ入って弾いてる雰囲気で鳴るんだな。
そう思う方、いらっしゃいませんか。
V-15IIIとM44G比べると、どうしても音楽的に納得いくのはM44G。
ツェッペリンが自分が練習スタジオ入って弾いてる雰囲気で鳴るんだな。
そう思う方、いらっしゃいませんか。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 19:50:14 ID:Gy/1C1c/
>>223
ラ技の連載を再編集したモノだと思うのだが、連載中は時々読んでいたよ。
技術的にかな～～り濃い内容。カートリッジの歴史や仕組み、技術の変遷、
メーカー間の考え方や取り組み方の違い等を体系的に学習したい方には
超お奨め！今後このような本は出てこないと思う。出たとしても、同時代を
歩んできた海老澤氏の目線とは、またーく違ったモノになるだろう。
連載から想像するに、興味本位で買うような本ではないと思う。また各社の
音質差とか味の差なんかを知る為の本でもないし(あくまで技術の違いのみ
に焦点を合わせていたと思う)、ましてやカートリッジのカタログ誌でもないと
思う。決してAnalog誌みたいなノリを求めてはならない。
ちなみに漏れは買うつもり。
>>224
漏れも両方持ってるけどM44Gはサジ投げた。漏れ的には少しザラっとし杉
とるように感じた。まあ、周辺機器の違いはもちろん、貴方がロックで、漏れ
がJAZZだというジャンルの違いもあるとは思うが･･･。
でも、あの価格であれだけアツイ音を出せるモノは希有だし、立派だと思うよ。
ラ技の連載を再編集したモノだと思うのだが、連載中は時々読んでいたよ。
技術的にかな～～り濃い内容。カートリッジの歴史や仕組み、技術の変遷、
メーカー間の考え方や取り組み方の違い等を体系的に学習したい方には
超お奨め！今後このような本は出てこないと思う。出たとしても、同時代を
歩んできた海老澤氏の目線とは、またーく違ったモノになるだろう。
連載から想像するに、興味本位で買うような本ではないと思う。また各社の
音質差とか味の差なんかを知る為の本でもないし(あくまで技術の違いのみ
に焦点を合わせていたと思う)、ましてやカートリッジのカタログ誌でもないと
思う。決してAnalog誌みたいなノリを求めてはならない。
ちなみに漏れは買うつもり。
>>224
漏れも両方持ってるけどM44Gはサジ投げた。漏れ的には少しザラっとし杉
とるように感じた。まあ、周辺機器の違いはもちろん、貴方がロックで、漏れ
がJAZZだというジャンルの違いもあるとは思うが･･･。
でも、あの価格であれだけアツイ音を出せるモノは希有だし、立派だと思うよ。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 19:56:30 ID:6HwE4CZ0
∧ ∧ >>208 ちゃうわい！
(#｀･ω･´) 至高を求めない御前さんみたいな香具師は、
一生涯、ＤＥＮＯＮ１０３と量産ＳＰＵで満足してろ！
∧ ∧
(´^ω^`) オ～ﾎｯﾎｯﾎ >>222 別に良いでは、あ～りませんか。
同じく平面スピーカーを主力とするＦＡＬは、ブランドとスペックと伝聞だけで、
実際聞きもせず、けなす人々に見切りつけて、海外の美音家達相手に、
結構売りまくって、羽振りが良いと聞きます。
実に良い傾向だと思いますよ。
結果、海外で場数踏んで実績付けもらい、逆輸入の凱旋でも良いかなと思います。
そんな自分は、ＬＩＳＴさんも結構良い音と思い、購入一歩手前だったものの、
鋭さがないのでパス。
結局、斬鉄剣みたいな切り口のあるラウザーＰＭ－４Ａとなった訳なんですがね。
さて、ノイマンのトランス買うてもうた。
序でに、カートリッジの再々々々調整が美味く逝きましての、
更に更に高音質となりまして、今の所、他は何も要らん、幸せです。
（自分の音質に対するワガママに付き合ってもらったルミの社長に多謝。）
資金に余裕出来たら、新進気鋭のカート集めでつな。
それよか上に書かれていたＷＥ・１７５ＯＵＴを是非に聴きたいですね。
出会えて、気に入ったら、購入してしまうかもしれん。
以 上 幸せ真っ最中
(#｀･ω･´) 至高を求めない御前さんみたいな香具師は、
一生涯、ＤＥＮＯＮ１０３と量産ＳＰＵで満足してろ！
∧ ∧
(´^ω^`) オ～ﾎｯﾎｯﾎ >>222 別に良いでは、あ～りませんか。
同じく平面スピーカーを主力とするＦＡＬは、ブランドとスペックと伝聞だけで、
実際聞きもせず、けなす人々に見切りつけて、海外の美音家達相手に、
結構売りまくって、羽振りが良いと聞きます。
実に良い傾向だと思いますよ。
結果、海外で場数踏んで実績付けもらい、逆輸入の凱旋でも良いかなと思います。
そんな自分は、ＬＩＳＴさんも結構良い音と思い、購入一歩手前だったものの、
鋭さがないのでパス。
結局、斬鉄剣みたいな切り口のあるラウザーＰＭ－４Ａとなった訳なんですがね。
さて、ノイマンのトランス買うてもうた。
序でに、カートリッジの再々々々調整が美味く逝きましての、
更に更に高音質となりまして、今の所、他は何も要らん、幸せです。
（自分の音質に対するワガママに付き合ってもらったルミの社長に多謝。）
資金に余裕出来たら、新進気鋭のカート集めでつな。
それよか上に書かれていたＷＥ・１７５ＯＵＴを是非に聴きたいですね。
出会えて、気に入ったら、購入してしまうかもしれん。
以 上 幸せ真っ最中
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 21:08:19 ID:srPK7xi/
今度はラウサーにノイマンですか・・・
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 21:15:08 ID:4ADLC6UX
ノイマン、パートリッジ、ウエスタ～ン全部☆
229 ：( ﾟ,_ゝﾟ) ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｴﾉ：2005/11/26(土) 21:17:27 ID:qHl4noWp
>一生涯、ＤＥＮＯＮ１０３と量産ＳＰＵで満足してろ！
何が至高だ。
音溝を忠実にトレース可能な標準カートリッジをコケにするとは笑止千万。
何が至高だ。
音溝を忠実にトレース可能な標準カートリッジをコケにするとは笑止千万。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 21:23:13 ID:xIPpHyLK
103とかSPUをバカにする時点で底の浅さが見えちゃうね。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 21:25:00 ID:KWHJQw0a
何で、そんなガレージメーカーの製品を良い良いと吹聴して回るのか？
よく仲間内で狂信的に盛り上がって、大したモノでも無いのに「最高」だとか
勝手に思い込んでいるだけ、端から冷静な連中は笑っているぞ。
その上、ﾀﾀｷ得意の2chで必死の宣伝。こんな所に出て来ずに自分のHPと
か他で地道に活動したら、どーだ。
>>幸せ真っ最中
DQN丸出しの文面にツマラン自慢は、お仲間の居る板でやれ、
見ていて胸糞悪い。
よく仲間内で狂信的に盛り上がって、大したモノでも無いのに「最高」だとか
勝手に思い込んでいるだけ、端から冷静な連中は笑っているぞ。
その上、ﾀﾀｷ得意の2chで必死の宣伝。こんな所に出て来ずに自分のHPと
か他で地道に活動したら、どーだ。
>>幸せ真っ最中
DQN丸出しの文面にツマラン自慢は、お仲間の居る板でやれ、
見ていて胸糞悪い。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 21:28:37 ID:srPK7xi/
まがい物より、DSTを買えばいいのにねｗ
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 21:36:38 ID:4ADLC6UX
FRの元社長作ってるIKEDAや光悦なんかもカテゴリーからいくと
ガレージメーカーなんでしょうか？
ガレージメーカーなんでしょうか？
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 21:38:55 ID:KWHJQw0a
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 21:47:09 ID:4ADLC6UX
SP用にルミプリ注文中
6種類のイコライジングカーブに引かれて
どうしましょ？
6種類のイコライジングカーブに引かれて
どうしましょ？
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 21:58:58 ID:sSllDA54
つかルミプリのカーブはモノラルLP用のものじゃなくて？
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 22:13:18 ID:7yjM+ywE
ステレオLPでも１９７０年以前のものは、RIAAカーブだけでは、十全に再生できないかと。T・Oで４５０hz・５００hz・６３０hz、L・Oで１５９０hz・２１２０hz・３１８０hz位は必要かと思われ。
>>234
かと言って、ロックスレいったらアナログは相手にされないのだよ。
アナログ・ロック野郎はどこに行けば…
>>224
V15IIIだとすっきりしすぎですか、やっぱり。
洩れもM44G欲しくなったぞ。ゼップ・バドカン・フリー辺りだと、ドンズバかな。
かと言って、ロックスレいったらアナログは相手にされないのだよ。
アナログ・ロック野郎はどこに行けば…
>>224
V15IIIだとすっきりしすぎですか、やっぱり。
洩れもM44G欲しくなったぞ。ゼップ・バドカン・フリー辺りだと、ドンズバかな。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 22:36:54 ID:KWHJQw0a
>>238
>>アナログ・ロック野郎はどこに行けば…
自分でスレ、立ち上げるしかない。共感を得る者が来るかどうか・・・
V15III、重心圧の丸針無いのか？大体、シュアのカートリッジって
SP用から色々な針先あったと思うが。
>>アナログ・ロック野郎はどこに行けば…
自分でスレ、立ち上げるしかない。共感を得る者が来るかどうか・・・
V15III、重心圧の丸針無いのか？大体、シュアのカートリッジって
SP用から色々な針先あったと思うが。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 22:54:43 ID:1YcAuo5D
漏れもアナログロック野郎でつ
Zepはクラシックレコーズの重量盤で聴いてます
これで聴くとCD聴けません
The WHOのモノ盤欲しいです
そんな漏れはテクニカの120Eaだけどね……
Zepはクラシックレコーズの重量盤で聴いてます
これで聴くとCD聴けません
The WHOのモノ盤欲しいです
そんな漏れはテクニカの120Eaだけどね……
241 ：にぼし：2005/11/26(土) 23:37:44 ID:G3dCtBAs
実は漏れもロックは、テクニカ120ＥａをテクニクスのＳＬ1800MKⅡと言う安物PLで聞いてます。
メインのPLはロック聞くには上品過ぎてだめです。
細かい音が聞こえるよりも、ソリッドでメリハリ利いたほうがそれらしいですね。
M44が良いと言う人の言うこともわかります。しかし漏れにはちょっとがさついて
聞こえる。
メインのPLはロック聞くには上品過ぎてだめです。
細かい音が聞こえるよりも、ソリッドでメリハリ利いたほうがそれらしいですね。
M44が良いと言う人の言うこともわかります。しかし漏れにはちょっとがさついて
聞こえる。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 23:47:42 ID:DKsJkdB2
日本の80年代の溝の薄いLPもM44Gだと下が出て気持ちよく聴けますよ。
ただボーカルのサ行がかすれがちなのでその辺はご愛嬌かな。
ただボーカルのサ行がかすれがちなのでその辺はご愛嬌かな。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 23:49:58 ID:1YcAuo5D
ピュア板にも結構ロック好き多いんですね……
なんか嬉しい。
俺もM44G買ってみようかな。
なんか嬉しい。
俺もM44G買ってみようかな。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 23:50:59 ID:M32cWFbx
洩れも前は120Eaだったんだけど、ちょっと音の線が細いと思う。
今は大抵M97xE。ツマランという意見もあるけど、テクニカよりは
エネルギッシュ。
というわけでこのスレは
「～～洋楽ロックを聴くのにベストなカートリッジ～～」
になりますた?
成らんかー
今は大抵M97xE。ツマランという意見もあるけど、テクニカよりは
エネルギッシュ。
というわけでこのスレは
「～～洋楽ロックを聴くのにベストなカートリッジ～～」
になりますた?
成らんかー
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 23:56:36 ID:srPK7xi/
ドンシャリじゃん、M44Gは
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 00:17:11 ID:gjUqg4NM
4000円の針だしね。大目に見ようよ。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 00:42:50 ID:cI5HtNDW
M44G好きならM44-7もきっと気に入るよ
出力も高くて音も太い！
出力も高くて音も太い！
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 00:52:56 ID:D4Rqw/nw
M97xEか～
楕円針だしな、良さそうだな。
でも高いよな。
間をとってWHLBはどう？
使ったことある人インプレキボンヌ。
楕円針だしな、良さそうだな。
でも高いよな。
間をとってWHLBはどう？
使ったことある人インプレキボンヌ。
249 ：gomale：2005/11/27(日) 01:53:53 ID:cwTWvjFA
Ｍ９７はオーディオユニオンで安かったと思います。（２年前に１万位）
音的には９７とＷＨＬＢでは、ＷＨＬＢはイメージ的にはＪ－ＰＯＰ
ならいいんじゃないという感じ、９７はバランスよくなんでもかけられる
のですが、Ｖ１５ⅤＭＲとの差は結構大きかったです。Ｖ１５の針を
９７につけてもまだまだ差が有りました。構造がそんなに違うとは
思えないのに不思議です。
９７だったら、Ｓｔａｎｔｏｎの８９０ＳＡ（丸針）か６８０ＥＬⅡ(楕円）
が良いかも知れません。
Ｓｔａｎｔｏｎばかり薦めていますが、ハイファイであってなおかつ、私にとっては
聞かせどころがわかり易い感じがあるからと、結構針の互換性が高く、なおかつ
１ｍｉｌやＳＰようの２．７ｍｉｌなども手に入るからです。
（ただしＭＭとＭＩがあり互換性がないので注意／現行では多分８９０のみＭＭ型です。
カタログにも表記の間違いがあるので注意）
ついでに別の話ですが、この手のものはオーディオ屋さんより、楽器屋さんの
方が親切に対応してくれそうです。自分の知っているなかでは、池袋のイケベ
楽器さんが特に良かったです。知識も結構しっかりしてますし、応対の態度も
きちんとしてます。試聴できるカートも結構有ります。レコード持って出かけて
みては。
また、ＤＪ関係のものは、数が出る為でしょう、どれもなかなかＣＰにすぐれ
ていると思います。自分もＳｔａｎｔｏｎのミキサーを使っていますが、
物怖じしない音で、下手なフォノイコよりずっと良いです。
こじつけですが、ウエスタンの音になれた耳には、大勢に聞かせるという
共通項があるせいか、ＤＪ用のものにシンパシーを感じてしまいます。
音的には９７とＷＨＬＢでは、ＷＨＬＢはイメージ的にはＪ－ＰＯＰ
ならいいんじゃないという感じ、９７はバランスよくなんでもかけられる
のですが、Ｖ１５ⅤＭＲとの差は結構大きかったです。Ｖ１５の針を
９７につけてもまだまだ差が有りました。構造がそんなに違うとは
思えないのに不思議です。
９７だったら、Ｓｔａｎｔｏｎの８９０ＳＡ（丸針）か６８０ＥＬⅡ(楕円）
が良いかも知れません。
Ｓｔａｎｔｏｎばかり薦めていますが、ハイファイであってなおかつ、私にとっては
聞かせどころがわかり易い感じがあるからと、結構針の互換性が高く、なおかつ
１ｍｉｌやＳＰようの２．７ｍｉｌなども手に入るからです。
（ただしＭＭとＭＩがあり互換性がないので注意／現行では多分８９０のみＭＭ型です。
カタログにも表記の間違いがあるので注意）
ついでに別の話ですが、この手のものはオーディオ屋さんより、楽器屋さんの
方が親切に対応してくれそうです。自分の知っているなかでは、池袋のイケベ
楽器さんが特に良かったです。知識も結構しっかりしてますし、応対の態度も
きちんとしてます。試聴できるカートも結構有ります。レコード持って出かけて
みては。
また、ＤＪ関係のものは、数が出る為でしょう、どれもなかなかＣＰにすぐれ
ていると思います。自分もＳｔａｎｔｏｎのミキサーを使っていますが、
物怖じしない音で、下手なフォノイコよりずっと良いです。
こじつけですが、ウエスタンの音になれた耳には、大勢に聞かせるという
共通項があるせいか、ＤＪ用のものにシンパシーを感じてしまいます。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 02:07:39 ID:yrF68aGw
わかりやすいドンシャリだからね
251 ：gomale：2005/11/27(日) 02:28:52 ID:cwTWvjFA
>>250
何を指しているかしりませんが、Ｓｔａｎｔｏｎってもともと、ピッカリング
のプロ用機から始まってますが、今でもそういう面は少しは残っていると思います。
音的には、ドンシャリというより、中音が濃いところが気に入ってます。
オーディオ用のフォノイコに、脆弱な感じのものが多いので書いたのですが。
何を指しているかしりませんが、Ｓｔａｎｔｏｎってもともと、ピッカリング
のプロ用機から始まってますが、今でもそういう面は少しは残っていると思います。
音的には、ドンシャリというより、中音が濃いところが気に入ってます。
オーディオ用のフォノイコに、脆弱な感じのものが多いので書いたのですが。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 02:38:50 ID:yrF68aGw
わかってないね、かまぼこが基本だが両端も上げてる
253 ：gomale：2005/11/27(日) 02:48:07 ID:cwTWvjFA
だから何を指してるんです？
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 02:49:17 ID:yrF68aGw
馬鹿？
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 03:18:16 ID:GdH9501n
> 何を指しているかしりませんが、Ｓｔａｎｔｏｎってもともと、ピッカリング
のプロ用機から始まってますが
プロ機用ということで別ブランド作ったわけではなさそうだよ。
のプロ用機から始まってますが
プロ機用ということで別ブランド作ったわけではなさそうだよ。
256 ：gomale：2005/11/27(日) 03:55:27 ID:cwTWvjFA
論点が見えません。
カートリッジがドンシャリだとでもいうのでしょうか。
３万以内で買えるもののなかで、特に６８１に関しては、
ニュートラルで質感が高いと思うので、薦めていますし、
下位モデルでも、基本設計が高級機だったころの名残
があって悪くないと思ってます。４コイルのものもあり、
つまりチャンネルあたり２コイルをプッシュプル的に
使っていると思われ、これはかなり重要なことです。
針も、６０年代のボディーに現行の針が使えたりするのも、
自分にとっては、評価の対象になります。
また、初期盤を聞く人にとっては、さまざまなグルーブの状態により、
丸針２種、楕円２種、それにカンチレバーが違うものなど、差し替え可能
なのは結構メリットになります。
６８１は知人も使っていて、彼のところではリリー・クラウスのピアノの
タッチがかなり絶妙に再現されていました。
カートリッジがドンシャリだとでもいうのでしょうか。
３万以内で買えるもののなかで、特に６８１に関しては、
ニュートラルで質感が高いと思うので、薦めていますし、
下位モデルでも、基本設計が高級機だったころの名残
があって悪くないと思ってます。４コイルのものもあり、
つまりチャンネルあたり２コイルをプッシュプル的に
使っていると思われ、これはかなり重要なことです。
針も、６０年代のボディーに現行の針が使えたりするのも、
自分にとっては、評価の対象になります。
また、初期盤を聞く人にとっては、さまざまなグルーブの状態により、
丸針２種、楕円２種、それにカンチレバーが違うものなど、差し替え可能
なのは結構メリットになります。
６８１は知人も使っていて、彼のところではリリー・クラウスのピアノの
タッチがかなり絶妙に再現されていました。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 08:46:55 ID:ZXJSZYnf
>>256
ドンシャリという言葉の解釈とか用法が違うだけの話じゃないの。
あなたはドンシャリという言葉を否定的にしか考えていない。
でも俺なんかはアメリカのMMは「よい意味」でドンシャリだから
「リリークラウスのタッチがかなり絶妙に再現され」たりするんだと思う。
どういうドンシャリを演出するかが設計者のセンスだと思うけどね。
よい音はみんなフラットだというならそもそもアナログなどやめた方が
いいでしょう。
ドンシャリという言葉の解釈とか用法が違うだけの話じゃないの。
あなたはドンシャリという言葉を否定的にしか考えていない。
でも俺なんかはアメリカのMMは「よい意味」でドンシャリだから
「リリークラウスのタッチがかなり絶妙に再現され」たりするんだと思う。
どういうドンシャリを演出するかが設計者のセンスだと思うけどね。
よい音はみんなフラットだというならそもそもアナログなどやめた方が
いいでしょう。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 10:03:37 ID:8umLzRaD
SPUと103を使用しています。
どちらの音が正しいのかわからなくなります。
どちらの音が正しいのかわからなくなります。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 11:56:23 ID:MbarcHWg
どちらも正しくない
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 12:23:17 ID:OvdI0YDK
正しい音ねえ、どんな音？。オデオにそんなものあったけか。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 12:53:43 ID:D4Rqw/nw
257がいいこと言った。
gomaleとか云う人よ、俺は248だがあんたのオススメ聞いてるんんじゃなくて
WHLBのインプレをロックの鳴らすのにはどうかって聞いたんだよ。
それにな、スタントンはプロ用というよりは、業務用。
あんたロックのライブとか行った事ないだろ。
gomaleとか云う人よ、俺は248だがあんたのオススメ聞いてるんんじゃなくて
WHLBのインプレをロックの鳴らすのにはどうかって聞いたんだよ。
それにな、スタントンはプロ用というよりは、業務用。
あんたロックのライブとか行った事ないだろ。
∧ ∧ >>229-230 いや、年甲斐もなく暴言吐いてしまった。
(´-ω-`) カリカリしていた所に、提灯宣伝云々の書き込みに、
喧嘩でも売っているのかとカチンときてしまったのだよ。
改めて陳謝します。
色々なカート使用したけど、Ｄ－１０３は、可もなく非もない率直な音の良さを認める。
音響を始めた頃の最初のカートは、Ｄ－１０３だったし、以後２０年間付き合っている。
結果、手元には、同シリーズ３本ある。
また音の基準・比較対象として、４０１に２本目として常載、重宝しているからね。
ただし正直いって、ＤＥＣＣＡ系と比べれば、甘口だな。
この意見は、変えられない。
ＳＰＵは、自分の切り口の鋭い辛口志向に合わないので、パスしているだけだ。
将来、組み合わせで、更なる高みが得られるなら、豹変する可能性もある。
その時きゃは、笑っておくれ。
>>235
御同好の士が増え嬉しいですね。
あのイコランザー機能は、使えますよ。
古典ＳＰ・モノＬＰには、非常に効果あり、ステレオでも、古い物の補正に重宝します。
自分も同じイコライザー仕様なのですが、色々なトランスを試してみたいので、トランス抜きです。
その代わり更なる音質向上の為、独コンデンサーで上下域特性の強化を依頼してます。
>>258
室内楽・管弦楽オーケストラであったら、実演奏を聴きに行きましょう。
それが正しい音です。
馬鹿高い機器を買うより、余程、対費用効果抜群。
それを元に、自分なりの音造りをすれば良いと思いますよ。
(´-ω-`) カリカリしていた所に、提灯宣伝云々の書き込みに、
喧嘩でも売っているのかとカチンときてしまったのだよ。
改めて陳謝します。
色々なカート使用したけど、Ｄ－１０３は、可もなく非もない率直な音の良さを認める。
音響を始めた頃の最初のカートは、Ｄ－１０３だったし、以後２０年間付き合っている。
結果、手元には、同シリーズ３本ある。
また音の基準・比較対象として、４０１に２本目として常載、重宝しているからね。
ただし正直いって、ＤＥＣＣＡ系と比べれば、甘口だな。
この意見は、変えられない。
ＳＰＵは、自分の切り口の鋭い辛口志向に合わないので、パスしているだけだ。
将来、組み合わせで、更なる高みが得られるなら、豹変する可能性もある。
その時きゃは、笑っておくれ。
>>235
御同好の士が増え嬉しいですね。
あのイコランザー機能は、使えますよ。
古典ＳＰ・モノＬＰには、非常に効果あり、ステレオでも、古い物の補正に重宝します。
自分も同じイコライザー仕様なのですが、色々なトランスを試してみたいので、トランス抜きです。
その代わり更なる音質向上の為、独コンデンサーで上下域特性の強化を依頼してます。
>>258
室内楽・管弦楽オーケストラであったら、実演奏を聴きに行きましょう。
それが正しい音です。
馬鹿高い機器を買うより、余程、対費用効果抜群。
それを元に、自分なりの音造りをすれば良いと思いますよ。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 13:07:56 ID:yrF68aGw
Ｄ－１０３ってなーに？
めんご、ＤＬ－１０３に、訂正ヨロヨロ。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 13:24:12 ID:V0OJjM/a
>>263-264
専用スレへ逝け！！
専用スレへ逝け！！
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 13:28:45 ID:yrF68aGw
>>265
空気読めｗ
空気読めｗ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 13:45:18 ID:V0OJjM/a
>>266
アフォか！だったら眠り猫なんぞ放置しとけ！！
アフォか！だったら眠り猫なんぞ放置しとけ！！
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 13:46:39 ID:yrF68aGw
そうか、煽った方が面白くないか？
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 14:07:52 ID:8umLzRaD
103ってトーサンって呼ぶのが正しいですか？
109がトーキューだからいいと思う。
109がトーキューだからいいと思う。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 14:07:58 ID:8wx1f3Ll
ところで新しく出た ＳＰＵシナジーは ＳＰＵゴールド等昔のものと
比べてどうですか？
比べてどうですか？
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 14:15:44 ID:vlZi/1rs
ラジオ技術者の海老沢さんのカートリッジの本買った方いらっしいますか。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 14:51:12 ID:l9+xjd0J
いろいろ聴いたけど初心者の人にもベテランの人にも
薦められる入手性の良いＭＣ
①AT－Ｆ３Ⅱ
②DL-103,103R
③AT-33PTG
薦められる入手性の良いＭＣ
①AT－Ｆ３Ⅱ
②DL-103,103R
③AT-33PTG
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 14:56:24 ID:l9+xjd0J
MMだと絶版ばかり
①Shure V15 TYPEIV
②Technics ２０５C-ⅡL、ⅡH
後、いくらでも名機あれど針の入手性で推薦をためらう・・・
JICOのSAS針まっとうな音であっさりしてて良い。
①Shure V15 TYPEIV
②Technics ２０５C-ⅡL、ⅡH
後、いくらでも名機あれど針の入手性で推薦をためらう・・・
JICOのSAS針まっとうな音であっさりしてて良い。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 15:28:56 ID:STOFSTFv
LED ZEPなどのブリティシュ・ロックなら、ヨーロッパのカートが
ダークな感覚でﾖｻｹﾞ
昔、ロリー・ギャラガーをELAC STS-155で聴いていたよ。ちょっと
沈んだ音色が彼のOLD STRATOにピッタリだった。パワーもあるし。
'59 ~ '60 ﾚｽﾎﾟでもイイ音しそうだ。
AKG、ELACなどの安いﾔﾂがいいが、中古でしか手に入らない。
現行の安いｵﾙﾄもいいかもしんない。
ダークな感覚でﾖｻｹﾞ
昔、ロリー・ギャラガーをELAC STS-155で聴いていたよ。ちょっと
沈んだ音色が彼のOLD STRATOにピッタリだった。パワーもあるし。
'59 ~ '60 ﾚｽﾎﾟでもイイ音しそうだ。
AKG、ELACなどの安いﾔﾂがいいが、中古でしか手に入らない。
現行の安いｵﾙﾄもいいかもしんない。
275 ：gomale：2005/11/27(日) 17:23:33 ID:cwTWvjFA
>>261
ロックにどうかなんて書いてないじゃない、
ロックのライブそれほど多く経験はないですが、９７もＷＨＬＢも
持っているからレス書いたのに。・・・・ロックも何枚か聴いたけど、
どちらも中途半端な気がしました。ＷＨＬＢのほうがガッツがある分
ロック向きといえるのでしょうが、１万越すから他の選択肢もあるかと。
ギターのチョーキングした音など、音が散ってしまうと面白くないので、
ドンシャリ云々より、中音に力があるほうが良いと思いますが。
プロ用でも、業務用でも別にどうでもいいですが、４コイルっていうのは、
原理的には振幅の大きいところの再現がいいのです。
ＳｔａｎｔｏｎにかんしてはＪａｚｚとクラシックを中心にかなり聞き込み
ましたが、エモーショナルな表現力は優れている方だと感じています。
あとビートルズよりは、ストーンズのほうがあっていたかな。
ＷＨＬＢならあげるよ。
ロックにどうかなんて書いてないじゃない、
ロックのライブそれほど多く経験はないですが、９７もＷＨＬＢも
持っているからレス書いたのに。・・・・ロックも何枚か聴いたけど、
どちらも中途半端な気がしました。ＷＨＬＢのほうがガッツがある分
ロック向きといえるのでしょうが、１万越すから他の選択肢もあるかと。
ギターのチョーキングした音など、音が散ってしまうと面白くないので、
ドンシャリ云々より、中音に力があるほうが良いと思いますが。
プロ用でも、業務用でも別にどうでもいいですが、４コイルっていうのは、
原理的には振幅の大きいところの再現がいいのです。
ＳｔａｎｔｏｎにかんしてはＪａｚｚとクラシックを中心にかなり聞き込み
ましたが、エモーショナルな表現力は優れている方だと感じています。
あとビートルズよりは、ストーンズのほうがあっていたかな。
ＷＨＬＢならあげるよ。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 17:53:03 ID:epMY1GHK
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 17:56:42 ID:epMY1GHK
>>272
AT-F3IIは価格からすると夢のようなカートリッジだね。
あれで中低音域にもうすこし質感が伴えば高級カートだね。
高音域の独特の癖が好みに合うかどうかが選択のポイント。
個人的にはDL-103系より好きだけどね。
AT-F3IIは価格からすると夢のようなカートリッジだね。
あれで中低音域にもうすこし質感が伴えば高級カートだね。
高音域の独特の癖が好みに合うかどうかが選択のポイント。
個人的にはDL-103系より好きだけどね。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 19:04:10 ID:l7GaJWCr
ｓｔａｎｔｏｎ（大文字、笑）マンセーなﾔｼがいるスレはここでつか？
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 19:25:59 ID:BTezPmKr
それをいうなら全角だろうが（わら）
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 20:14:57 ID:epMY1GHK
数字とかアルファベットを全角で書く人は
どうしてカキコの性質まで似ているんだろう？
同じ人なのかな？
どうしてカキコの性質まで似ているんだろう？
同じ人なのかな？
281 ：gomale：2005/11/27(日) 20:44:23 ID:cwTWvjFA
２チャンネルの村人がいない、良スレだと思ってたが、残念。
もちろん私の主観でしか書けないのですが、ひとつの情報として
受け取ってくれればいいのにと思います。それがいやなら買って
聞けばいいだけ。
別にスタントンが一番などとは思ってませんが、たとえば１ミルの
針があるとか、そういうことに興味のある人もいるかと思って書いてる
だけです。
もちろん私の主観でしか書けないのですが、ひとつの情報として
受け取ってくれればいいのにと思います。それがいやなら買って
聞けばいいだけ。
別にスタントンが一番などとは思ってませんが、たとえば１ミルの
針があるとか、そういうことに興味のある人もいるかと思って書いてる
だけです。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 20:46:56 ID:s7gd1LEM
ﾛｰｶﾞﾝ､ﾀﾞｶﾗ､ﾊﾝｶｸｶﾞﾐｴﾅｲのだ。
283 ：gomale：2005/11/27(日) 20:49:03 ID:cwTWvjFA
すみません、２８２ってなんて書いてあるんですか。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 20:49:17 ID:s7gd1LEM
ｼﾞｰｻﾝﾊ､ｸﾄﾞｲｶﾗｷﾗﾜﾚﾙ､ﾖｰｸｼﾙｺﾄﾀﾞ
285 ：gomale：2005/11/27(日) 20:50:23 ID:cwTWvjFA
ばかはやめにして、
ピッカリング１９０Ｄアームについて、使ったことのある方コメント
くださいませ。
ピッカリング１９０Ｄアームについて、使ったことのある方コメント
くださいませ。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 20:50:23 ID:s7gd1LEM
ﾔｯﾊﾟﾘ､ｾｰｶｲﾀﾞｯﾀｶ(ﾜﾗ
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 20:52:00 ID:fckG19LX
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 20:54:28 ID:fckG19LX
なんだ。
まだ住み続けるのか（ガッカリ・・・・・）
まだ住み続けるのか（ガッカリ・・・・・）
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 21:11:11 ID:s7gd1LEM
どうだ、クラ板のオーディオ・スレ立てたらどーだ。
仲間の居るトコで楽しいぞ。（ジャズ板にもオーディオスレが
ある）
猫ちゃんもそっち逝ってくれや。
仲間の居るトコで楽しいぞ。（ジャズ板にもオーディオスレが
ある）
猫ちゃんもそっち逝ってくれや。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 21:13:32 ID:s7gd1LEM
仕方ないから、スレ立てた
【美音追求】オーディオ雑談スレ【板違い覚悟】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133093424/l50
皆様、こちらにどーぞ。
【美音追求】オーディオ雑談スレ【板違い覚悟】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133093424/l50
皆様、こちらにどーぞ。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 23:07:59 ID:D4Rqw/nw
仕事から帰ってきて覗いたらえらく盛り上がってるな。
まぁ、ここには音楽好きよりも機械好きの方が多いからな。
結局ロック聴くにはどのカートリッジがいいんだ？
M44Gが一番無難か？
まぁ、ここには音楽好きよりも機械好きの方が多いからな。
結局ロック聴くにはどのカートリッジがいいんだ？
M44Gが一番無難か？
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 23:11:57 ID:D4Rqw/nw
連投スマンが
>ＷＨＬＢはイメージ的にはＪ－ＰＯＰならいいんじゃないという感じ、
という発言でJ-POP馬鹿にしてると取れるのは俺だけか。
>ＷＨＬＢはイメージ的にはＪ－ＰＯＰならいいんじゃないという感じ、
という発言でJ-POP馬鹿にしてると取れるのは俺だけか。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 23:18:21 ID:l7GaJWCr
2 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2005/11/27(日) 21:19:13 ID:5lTlM+nD
こりゃ良いスレを立ててくれたもんだ。
ロックしかわからん奴とオーディオの話をするのはイヤだからね。
そもそも五月蝿いだけのロックに音質も糞もあるわけないだろ。ｗ
またそういう奴に限ってクラシックをクラなんて呼び方をするし。
クラシック畑の者にとってクラというのはクラリネットのことなんだよ。
まあいいや、ここでしっとりとオーディオ談義に花咲かせましょう。
こりゃ良いスレを立ててくれたもんだ。
ロックしかわからん奴とオーディオの話をするのはイヤだからね。
そもそも五月蝿いだけのロックに音質も糞もあるわけないだろ。ｗ
またそういう奴に限ってクラシックをクラなんて呼び方をするし。
クラシック畑の者にとってクラというのはクラリネットのことなんだよ。
まあいいや、ここでしっとりとオーディオ談義に花咲かせましょう。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 23:24:36 ID:wfVTDMHY
今日はジャムとかザ・バンド聴いてますけど、
V15IIIでちょうどよい感じです。
M44Gだと、くどすぎる気がする・・・
V15IIIでちょうどよい感じです。
M44Gだと、くどすぎる気がする・・・
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 23:47:43 ID:V0OJjM/a
流れをぶった切ってスマンが、
シュアーV15Type３、またはType４に近い音がするモノーラル
カートリッジってないもんかね？
CG25DiやSPU-MONOは禿げしく傾向が違うしなぁ･･･
この中で「音のエジソン」のモノカートリッジ使ったことがある人いる？
シュアーV15Type３、またはType４に近い音がするモノーラル
カートリッジってないもんかね？
CG25DiやSPU-MONOは禿げしく傾向が違うしなぁ･･･
この中で「音のエジソン」のモノカートリッジ使ったことがある人いる？
296 ：gomale：2005/11/28(月) 00:35:20 ID:3Mgzq9iO
>>292
Ｊ－ＰＯＰといったこと、表現が悪かったらごめんなさい。
ただ、Ｊ－ＰＯＰがもともとデジタル音源を多用しているので、
あまりアナログてきな肌理を求めても仕方ないかと思ったからです。
しかし、人がなんと言おうと俺はこのカートリッジが好きだ。
・・・っていうのがロックのイメージなんだけどなあ。
＞結局ロック聴くにはどのカートリッジがいいんだ？
・・・こんな態度でなにか見つかるのかい？
Ｊ－ＰＯＰといったこと、表現が悪かったらごめんなさい。
ただ、Ｊ－ＰＯＰがもともとデジタル音源を多用しているので、
あまりアナログてきな肌理を求めても仕方ないかと思ったからです。
しかし、人がなんと言おうと俺はこのカートリッジが好きだ。
・・・っていうのがロックのイメージなんだけどなあ。
＞結局ロック聴くにはどのカートリッジがいいんだ？
・・・こんな態度でなにか見つかるのかい？
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 00:45:49 ID:ZGK6ptB9
M44Gは低音が良く出て太い音が出ますが、高音域が荒くサ行がかすれます。
何曲も入っている溝の薄いLP、80年代の中域が張り出した邦楽には合っているかも。
ﾘｰﾄﾞ線をｵﾙﾄﾌｫﾝ8Nに変えてみたりすると以外に良く鳴ったりします。
M44Gには447針も付けられ、もっと高出力でもっと低音が出せます。
ﾎﾜｲﾄﾚｰﾍﾞﾙはそのM44Gを聴きやすく上品にした感じ。
安いところで8000円位かな。
ただ、この板の人達が気にするような針でもないかなとも思います。
音にこだわるDJ板連中向けの針ですよ。
あとはﾋﾟｶﾘﾝｸﾞ625DJ・ｵﾙﾄﾌｫﾝﾅｲﾄｸﾗﾌﾞ・ｽﾀﾝﾄﾝ680HPとかね。
何曲も入っている溝の薄いLP、80年代の中域が張り出した邦楽には合っているかも。
ﾘｰﾄﾞ線をｵﾙﾄﾌｫﾝ8Nに変えてみたりすると以外に良く鳴ったりします。
M44Gには447針も付けられ、もっと高出力でもっと低音が出せます。
ﾎﾜｲﾄﾚｰﾍﾞﾙはそのM44Gを聴きやすく上品にした感じ。
安いところで8000円位かな。
ただ、この板の人達が気にするような針でもないかなとも思います。
音にこだわるDJ板連中向けの針ですよ。
あとはﾋﾟｶﾘﾝｸﾞ625DJ・ｵﾙﾄﾌｫﾝﾅｲﾄｸﾗﾌﾞ・ｽﾀﾝﾄﾝ680HPとかね。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 04:40:00 ID:Iky4+3HC
ｵﾚ､ﾋﾞﾝﾎﾞｳﾀﾞｶﾗ､ﾀｶｲｶｰﾄﾘｯｼﾞｶｴﾅｲ
M44Gｶﾞｵﾆｱｲｻ(ﾜﾗ
M44Gｶﾞｵﾆｱｲｻ(ﾜﾗ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 08:07:17 ID:0h9XgpSm
「ロック聴く」って漠然と言われてもなぁ
どんな音でロックを聴きたいのかというイメージがつかめないよね
どんな音でロックを聴きたいのかというイメージがつかめないよね
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 08:26:33 ID:duer1bal
>>285 >>287
じっさいにはこの自己中心の全角ジジイとかいった存在が
最も２ちゃんねるらしい存在なんだよねw
スレが荒れるのが自分の態度のせいであることに
いっこうに気づこうとしないんだから。
じっさいにはこの自己中心の全角ジジイとかいった存在が
最も２ちゃんねるらしい存在なんだよねw
スレが荒れるのが自分の態度のせいであることに
いっこうに気づこうとしないんだから。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 11:52:08 ID:xZb7/HY+
俺は猫ﾀｿとかgomale氏のように偏っていても情報をくれる人の方が有り難いな
しょせん取捨選択するのは俺らなんだから
しょせん取捨選択するのは俺らなんだから
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 12:34:30 ID:KNR/fQ5u
ただの提灯マンセー情報ならいらないだろｗ
そんなのメーカーのHPみれば書いてある。
gomale氏は色々経験がありそうだから話を聞いても役にたつけど
(ちとスタントンに肩入れしすぎではあるが)、猫はただのバカだから
情報に一文の価値もないｗ
そんなのメーカーのHPみれば書いてある。
gomale氏は色々経験がありそうだから話を聞いても役にたつけど
(ちとスタントンに肩入れしすぎではあるが)、猫はただのバカだから
情報に一文の価値もないｗ
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 13:10:24 ID:xZb7/HY+
いや視聴インプレは大事だよ
マンセーインプレをウザがるﾔｼは多いけど
どんなﾔｼでも心情的に肩入れしてるブランドとかあるじゃん
ムンド信者とかBW信者とかさ
マンセーインプレをウザがるﾔｼは多いけど
どんなﾔｼでも心情的に肩入れしてるブランドとかあるじゃん
ムンド信者とかBW信者とかさ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 13:16:15 ID:KNR/fQ5u
ただのマンセーインプレと
提灯マンセーインプレの違いは
区別すべきだと思うぞｗ
提灯マンセーインプレの違いは
区別すべきだと思うぞｗ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 13:18:08 ID:xZb7/HY+
どの辺で区別してるの？
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 13:32:03 ID:KNR/fQ5u
諸般の事情により区別されるが、猫が提灯であることはすでに定説。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 13:40:06 ID:xZb7/HY+
諸般の事情ってどの辺なんだよ？
基準を教えてくれよ 基準をさ
基準を教えてくれよ 基準をさ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 13:45:40 ID:duer1bal
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 13:48:07 ID:xZb7/HY+
>>308
ではこのマンセーを判定して下さい（BWスレより）
↓
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/18(火) 00:00:50 ID:5seLuA0J
「802のようなレベルの高いＳＰを持つと持つとさらに良いアンプがほしくなってどんどん
無間地獄にはまっていく」とか、「試聴会でいい音を効くと自分の機器が色あせてします」など諸先輩方の
ご忠告をこれまでは聞き流してきたのですが、これはたいへん間違いでした。どれも正しいご忠告だったのです。
「ＤＲ１セット」で８０２Ｄを効いて以来、まだちょっと聴いただけで、すごい音に「脳髄をやられた」気がします。
１週間楽しく聴いていた機器があっという間に色あせてしまいした。
最近は支障のない「クラシックベスト100」をきいて過ごしています。
もう女性ボーカルは聴けません。あのときの経験と比べてしまうのです。
５００万のＳＰならのっけから手が出ないので気にならないのです。でもＤＲ１は「無茶」をすれば
手が届くかもしれません。でも実際はやはり実際は金額的になかなか手がでません。
下手をしたら家庭が崩壊します。もうこれからは静かに「足を知る」生活をじっとがまんして生活するしかないのです。
でも、やっぱりソニーのＴＡーＤＲ１ａは聴くだろうな。１１月が待ち遠しいな。
どうせ買えないけど・・・・・・・・（涙）・・・・・「でも無茶するかも？人生はどうなるかわからない」
ではこのマンセーを判定して下さい（BWスレより）
↓
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/18(火) 00:00:50 ID:5seLuA0J
「802のようなレベルの高いＳＰを持つと持つとさらに良いアンプがほしくなってどんどん
無間地獄にはまっていく」とか、「試聴会でいい音を効くと自分の機器が色あせてします」など諸先輩方の
ご忠告をこれまでは聞き流してきたのですが、これはたいへん間違いでした。どれも正しいご忠告だったのです。
「ＤＲ１セット」で８０２Ｄを効いて以来、まだちょっと聴いただけで、すごい音に「脳髄をやられた」気がします。
１週間楽しく聴いていた機器があっという間に色あせてしまいした。
最近は支障のない「クラシックベスト100」をきいて過ごしています。
もう女性ボーカルは聴けません。あのときの経験と比べてしまうのです。
５００万のＳＰならのっけから手が出ないので気にならないのです。でもＤＲ１は「無茶」をすれば
手が届くかもしれません。でも実際はやはり実際は金額的になかなか手がでません。
下手をしたら家庭が崩壊します。もうこれからは静かに「足を知る」生活をじっとがまんして生活するしかないのです。
でも、やっぱりソニーのＴＡーＤＲ１ａは聴くだろうな。１１月が待ち遠しいな。
どうせ買えないけど・・・・・・・・（涙）・・・・・「でも無茶するかも？人生はどうなるかわからない」
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 13:52:59 ID:8Kmf5A/F
>>309
原文通りなら提灯マンセー
原文通りなら提灯マンセー
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 14:02:27 ID:xZb7/HY+
>>310
そうか・・・ そうなのか・・・
そうか・・・ そうなのか・・・
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 15:02:42 ID:zl9WqBYI
>>299
>>どんな音でロックを聴きたいのかというイメージがつかめないよね
ビートルズとストーンズぐらいしか知らないんだろう。
当然、HR､ﾒﾀﾙ､ﾊﾟﾝｸ､ｵﾙﾀﾈｲﾃｨﾌﾞやﾌﾞﾘﾃｨｼｭとｱﾒﾘｶﾝの違いなど判る筈もない。
音がどうのこうのと言う以前の問題。
>>301
>>俺は猫ﾀｿとかgomale氏のように偏っていても情報をくれる人の方が有り難いな
猫もｼﾞｼﾞｲだな。ｼﾞｼﾞｲらしく同じことばかり繰り返す。最初にいろいろと
メーカーを出して、ちょっと褒めるが、でも最後はルミ最高！ﾏﾝｾｰだろ。
１度見たら十分、来なくていいよ。ｷﾓｲ文章にｸﾀﾞﾗﾝ自慢話、虫酸が走る。
>>どんな音でロックを聴きたいのかというイメージがつかめないよね
ビートルズとストーンズぐらいしか知らないんだろう。
当然、HR､ﾒﾀﾙ､ﾊﾟﾝｸ､ｵﾙﾀﾈｲﾃｨﾌﾞやﾌﾞﾘﾃｨｼｭとｱﾒﾘｶﾝの違いなど判る筈もない。
音がどうのこうのと言う以前の問題。
>>301
>>俺は猫ﾀｿとかgomale氏のように偏っていても情報をくれる人の方が有り難いな
猫もｼﾞｼﾞｲだな。ｼﾞｼﾞｲらしく同じことばかり繰り返す。最初にいろいろと
メーカーを出して、ちょっと褒めるが、でも最後はルミ最高！ﾏﾝｾｰだろ。
１度見たら十分、来なくていいよ。ｷﾓｲ文章にｸﾀﾞﾗﾝ自慢話、虫酸が走る。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 15:24:32 ID:xZb7/HY+
別にオルトフォンマンセーの人もいればルミマンセーの人もいたっていいじゃないか
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 15:30:38 ID:Vp3B6nbb
ロック知ったか野郎
プログレ忘れてる。
プログレ忘れてる。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 15:31:57 ID:xZb7/HY+
ジャズロックはロックに入りませんか？
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 15:37:45 ID:KNR/fQ5u
梅宮辰夫のシンボルロックは（ｒｙ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 15:41:11 ID:CdQ2qxmY
ﾊｰﾄﾞｺｱ忘れんなﾊﾞｶﾁﾝ
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 18:26:45 ID:C8KlbMwv
ﾊｰﾄﾞｺｱﾛｯｸってあったっけ？
ﾊﾟﾝｸがはいってればいいんじゃないけ
ﾛｯｸって装置なんてなんでもいいんじゃないのか？
再生機材ににこだわった時点でﾛｯｸの魂は終わってるんじゃないのか？
上品ぶってﾛｯｸ語るようじゃﾛｯｸ聞く資格無し
金儲け主義の偽ﾛｯｸに騙されるなよ
音じゃなくて魂の叫びを聞け！
といっても終わってるからﾛｯｸ自体
ﾊﾟﾝｸがはいってればいいんじゃないけ
ﾛｯｸって装置なんてなんでもいいんじゃないのか？
再生機材ににこだわった時点でﾛｯｸの魂は終わってるんじゃないのか？
上品ぶってﾛｯｸ語るようじゃﾛｯｸ聞く資格無し
金儲け主義の偽ﾛｯｸに騙されるなよ
音じゃなくて魂の叫びを聞け！
といっても終わってるからﾛｯｸ自体
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 18:28:36 ID:0h9XgpSm
>>318 はアツイ香具師だし、言ってることは共感できないではないが
再生機器にこだわらない時点で板違い。
再生機器にこだわらない時点で板違い。
320 ：gomale：2005/11/28(月) 19:23:06 ID:3Mgzq9iO
俺も魂の叫びのない音楽は、どんなジャンルでも聞く気になれないんだよ。
ただ、再生でそれがより聞こえたり聞こえなかったりするのも、たくさん
経験してきた。
演奏するほうだって、ただ闇雲に叫んでるのでく、何らかの表現方法があるだろう。
たとえば、ギターのチョーキング、サックスのサブトーンやフラジオレット、
ヴァイオリンだって、ビブラートとボーイングを絶妙に使って、何か魂から出ている
ように感じる演奏もある。
スタントンばかり書いたので抵抗があったようだが、魂から出ているものしか
聞きたくない自分として、無用な飾りのある音がしないこと、中音が締まること、
でスタントンに少々利点があるように感じているので薦めただけで、もちろん
あくまで主観であるのはわきまえてるから、ピンとこなければスルーすれば
良いだけ。 排除しようとする偏狭さを村人と呼んだのだよ。
ただ、再生でそれがより聞こえたり聞こえなかったりするのも、たくさん
経験してきた。
演奏するほうだって、ただ闇雲に叫んでるのでく、何らかの表現方法があるだろう。
たとえば、ギターのチョーキング、サックスのサブトーンやフラジオレット、
ヴァイオリンだって、ビブラートとボーイングを絶妙に使って、何か魂から出ている
ように感じる演奏もある。
スタントンばかり書いたので抵抗があったようだが、魂から出ているものしか
聞きたくない自分として、無用な飾りのある音がしないこと、中音が締まること、
でスタントンに少々利点があるように感じているので薦めただけで、もちろん
あくまで主観であるのはわきまえてるから、ピンとこなければスルーすれば
良いだけ。 排除しようとする偏狭さを村人と呼んだのだよ。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 19:59:19 ID:mrseeR6S
ﾊﾞｶか、全部書ける訳ねーだろ。
ｻｻﾞﾝ､ｽﾜﾝﾌﾟ､ｳｪｽﾄｺｰｽﾄ､ｻｰﾌ､ｲﾝﾀﾞｽﾄﾘｱﾙ･･･他に「系」関係を入れたら
いくら、あるんと思ってんだ。
ｻｻﾞﾝ､ｽﾜﾝﾌﾟ､ｳｪｽﾄｺｰｽﾄ､ｻｰﾌ､ｲﾝﾀﾞｽﾄﾘｱﾙ･･･他に「系」関係を入れたら
いくら、あるんと思ってんだ。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 20:12:33 ID:mrseeR6S
>>331
ｵﾏｲもﾊﾞｶか。ｵﾙﾄは数々の実績で、もう揺るぎない名声が確立されている。
ﾏﾝｾｰされてるのも当然。ルミは何１つ実績（放送局、レコーディング、その他
諸々での使用）を残していない。何とか宣伝して売り繋ごうとしているだけ
ではないか、それを提灯ﾏﾝｾｰと言われるのは当たり前だろう。
ｵﾏｲもﾊﾞｶか。ｵﾙﾄは数々の実績で、もう揺るぎない名声が確立されている。
ﾏﾝｾｰされてるのも当然。ルミは何１つ実績（放送局、レコーディング、その他
諸々での使用）を残していない。何とか宣伝して売り繋ごうとしているだけ
ではないか、それを提灯ﾏﾝｾｰと言われるのは当たり前だろう。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 20:17:51 ID:mrseeR6S
∧ ∧ >>322 そりぁ、あんた、前提が無茶苦茶だ。
（´･ω･`) オルトフォンは、老舗であって、ルミは、最近出たばかりじゃない。
これから、実績を付ければ良いのでは？
もうルミは、万能と言わないから、頭冷やそうよ。
聴き込みしていたら、長所を得ると引き換えに、短所もあるのか判った。
そこらは、ルミの社長に報告申し上げます。
ルミ社長も、皆の評価を元に、もっと良い物造ろうとしているのだから、
それで良いではないのかな？
現行のカートを最高の物として、踏ん反りかぇっているなら、
提灯宣伝すなと糾弾すれば良いと思うぞ。
（´･ω･`) オルトフォンは、老舗であって、ルミは、最近出たばかりじゃない。
これから、実績を付ければ良いのでは？
もうルミは、万能と言わないから、頭冷やそうよ。
聴き込みしていたら、長所を得ると引き換えに、短所もあるのか判った。
そこらは、ルミの社長に報告申し上げます。
ルミ社長も、皆の評価を元に、もっと良い物造ろうとしているのだから、
それで良いではないのかな？
現行のカートを最高の物として、踏ん反りかぇっているなら、
提灯宣伝すなと糾弾すれば良いと思うぞ。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 20:51:00 ID:a+QsX8ZX
＞２チャンネルの村人がいない、良スレだと思ってたが、残念。
＞排除しようとする偏狭さを村人と呼んだのだよ。
こういう書き込みの根底に、
強烈な排除思想があるということに気付けよ！
＞排除しようとする偏狭さを村人と呼んだのだよ。
こういう書き込みの根底に、
強烈な排除思想があるということに気付けよ！
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 20:52:54 ID:KNR/fQ5u
効果的な提灯の書き方ｗ
①他のメーカーもちょっとは褒める。
②「短所もある」などと一応公正なふりをするのを忘れない。
③ただし、短所の具体的内容は書かないｗ(書いてもあたりさわりのない内容にする)
④最後はルミ最高！マンセー！で締めくくるｗ
④’「短所もある」→「社長に報告したら真摯に対応してくれた。」→「これまでとは
次元の違う最高の音に！」などというストーリーも効果的ｗ
①他のメーカーもちょっとは褒める。
②「短所もある」などと一応公正なふりをするのを忘れない。
③ただし、短所の具体的内容は書かないｗ(書いてもあたりさわりのない内容にする)
④最後はルミ最高！マンセー！で締めくくるｗ
④’「短所もある」→「社長に報告したら真摯に対応してくれた。」→「これまでとは
次元の違う最高の音に！」などというストーリーも効果的ｗ
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 20:53:15 ID:a+QsX8ZX
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 21:07:11 ID:M3I1KnOC
＞スタントンばかり書いたので抵抗があったようだが、魂から出ているものしか
＞聞きたくない自分として、無用な飾りのある音がしないこと、中音が締まること、
＞でスタントンに少々利点があるように感じているので薦めただけで、もちろん
＞あくまで主観であるのはわきまえてるから、ピンとこなければスルーすれば
＞良いだけ。
少なくとも、このレスの中だけで3つの矛盾がある。
＞聞きたくない自分として、無用な飾りのある音がしないこと、中音が締まること、
＞でスタントンに少々利点があるように感じているので薦めただけで、もちろん
＞あくまで主観であるのはわきまえてるから、ピンとこなければスルーすれば
＞良いだけ。
少なくとも、このレスの中だけで3つの矛盾がある。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 21:16:40 ID:a+QsX8ZX
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 22:34:55 ID:dyIYVLbn
音の性質的には多分ロックはクラだとかジャズだとかより、範囲が遥かに広いと
思われるんだが、結局ロック向きのカートリッジを無理にでもリストアップすると
下記にようになるのではないかと思われるのか?
AudioTechnica 120Ea/G - バランスよし。割と繊細な音がする。
Shure M44G - サ行きつい、荒いとかあるが、豊かな低音、熱いサウンド
Shure M97xE - バランスよし。V15MRの廉価版。V15には届かないがまぁまぁ。
Stanton 890SA - 丸針
Stanton 680ELII - 楕円針。4コイルでPP。出力高し。
ELAC STS155 - 沈んだ感じがオールド・ストラトにぴったり。パワーもある。
やっぱりポイントは目の前でたたかれているようなドラムス、
気持ちよく歪んだギター、適度に響くベース、ソウルフルなボーカル
をまるでスタジオライブのように目の前に再現してくれるサウンドだろう。
ライブの再現もアリかも知れないが、オーディオ的にはライブ以上に
まるでスタジオに招待されたような臨場感が欲しいところだ。
思われるんだが、結局ロック向きのカートリッジを無理にでもリストアップすると
下記にようになるのではないかと思われるのか?
AudioTechnica 120Ea/G - バランスよし。割と繊細な音がする。
Shure M44G - サ行きつい、荒いとかあるが、豊かな低音、熱いサウンド
Shure M97xE - バランスよし。V15MRの廉価版。V15には届かないがまぁまぁ。
Stanton 890SA - 丸針
Stanton 680ELII - 楕円針。4コイルでPP。出力高し。
ELAC STS155 - 沈んだ感じがオールド・ストラトにぴったり。パワーもある。
やっぱりポイントは目の前でたたかれているようなドラムス、
気持ちよく歪んだギター、適度に響くベース、ソウルフルなボーカル
をまるでスタジオライブのように目の前に再現してくれるサウンドだろう。
ライブの再現もアリかも知れないが、オーディオ的にはライブ以上に
まるでスタジオに招待されたような臨場感が欲しいところだ。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 23:25:35 ID:0h9XgpSm
猫氏には強烈なアンチがついてるな
氏家スレとかでファビョってた人たちと同一かな
まぁ猫氏にはSP再生スレを勧めておこう
あそこはﾏﾀｰﾘできる
氏家スレとかでファビョってた人たちと同一かな
まぁ猫氏にはSP再生スレを勧めておこう
あそこはﾏﾀｰﾘできる
333 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/11/28(月) 23:26:26 ID:9m9I5h7B
// .,;: ..:: ∠_／ ;.へ/ ./ ヽヽ
//:〃 ...::::::::.､;.-‐ラ＞､´／:.:Ｘ ',i
i,.-‐､／:::_;. /-‐〃´ } 冫 ／. .:.／ / /,': |
/ 匕-‐'´ /:t__,,/ ／_;.-‐'´:／-.ｲ〃/ . j
.::t { r' {.:ゞ'ｼ ー---‐ '／_'´/ハ/ .: / ,'
::::ヽ_ヽ ｀ヾ´ '´ ,.‐ハ/::;ｲ/:: / 〃
::/::::::∧ ｲ,/ /／/:::. ／ /' ３３３です！
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334 ：にぼし：2005/11/28(月) 23:27:20 ID:+Nn7xiFg
流れに全然関係無いけど、今週のスピリッツ「20世紀少年」に出てくるプレーヤーのアーム
ものすごいアンダーハングだ。
ものすごいアンダーハングだ。
335 ：gomale：2005/11/28(月) 23:49:23 ID:3Mgzq9iO
ここはオーディオ板だし、スレタイから言ってある程度技術的な側面を
語ったり、アームも含まれるのだからある程度の投資を前提にしていると、
思っていたのだが、ロック知らないだの、提灯マンセーだの（スタントンが
１万くらいの中ではいいんじゃないといってるだけ）、こういう場で情報を
得ようというもののスタンスはもうちょっと違うんじゃない。
まあこんな話はもうやめにしたいが、
ＤＪの店って前にも書いたように、試聴出来るのがありがたいね。
語ったり、アームも含まれるのだからある程度の投資を前提にしていると、
思っていたのだが、ロック知らないだの、提灯マンセーだの（スタントンが
１万くらいの中ではいいんじゃないといってるだけ）、こういう場で情報を
得ようというもののスタンスはもうちょっと違うんじゃない。
まあこんな話はもうやめにしたいが、
ＤＪの店って前にも書いたように、試聴出来るのがありがたいね。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 23:58:50 ID:705BuLax
イケベでもベスタでも681EEEmk3は試聴できないじゃん
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 00:02:31 ID:DFsouqku
stanton愛用者がいるこのスレで質問です。
ヨドバシの秋葉で、↓これが売ってたんだけど
http://www.stantondj.com/v2/discon_881mk.asp
これって681EEEの上位機種？
買おうか迷ったけど、ディスコンなのね・・・。
681EEE、かなり気になるな～。
最近、フラットで色づけの少ない傾向のケーブル、
カートを選んでセットアップしており、van den Hul
ケーブルとShure V15VxMRである程度満足して
いるんだけど、大人し過ぎる嫌いもあるので、
ちょっと冒険してみたくなりました。
ヨドバシの秋葉で、↓これが売ってたんだけど
http://www.stantondj.com/v2/discon_881mk.asp
これって681EEEの上位機種？
買おうか迷ったけど、ディスコンなのね・・・。
681EEE、かなり気になるな～。
最近、フラットで色づけの少ない傾向のケーブル、
カートを選んでセットアップしており、van den Hul
ケーブルとShure V15VxMRである程度満足して
いるんだけど、大人し過ぎる嫌いもあるので、
ちょっと冒険してみたくなりました。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 00:13:15 ID:LNyOuMOw
ピッカリングはどうなん？
339 ：gomale：2005/11/29(火) 00:15:14 ID:SssJrUsu
いや、このところ話題になっていた１万以下のクラスのいくつかは
多分聴けるでしょう。
６８１はアナログ誌に何回か出てたので、それを参考にしていただくか
自分の印象としては、これ見よがしな感じがしない程度の情報量があり、
また、針の加工精度が良いのかもと思わせる滑らかさがあるかと。
２年くらい前にかなり集中的に、知人とシュアとスタントンについては、
いろいろなソースの聴き比べをしたのですが、なんやかんや言っても
さすがに高級品はどちらも（Ｖ１５と６８１）音が良かったです。
あくまで自分と知人の好みでは６８１を採るというだけで、２人とも
Ｖ１５まだ持ってますし、ただもしＶ１５が少し良いと思ったとしても、
価格のことと、カンチレバーが細いのが気になって採用しないような気が
します。実際ちょっとしたことでカンチレバーだめにして、高い針買う羽目に
なりました。
また、初期盤聞くことが多いので、６８１も丸針や楕円でカンチレバーの
太いのなど、実際問題として必要になるのです。
多分聴けるでしょう。
６８１はアナログ誌に何回か出てたので、それを参考にしていただくか
自分の印象としては、これ見よがしな感じがしない程度の情報量があり、
また、針の加工精度が良いのかもと思わせる滑らかさがあるかと。
２年くらい前にかなり集中的に、知人とシュアとスタントンについては、
いろいろなソースの聴き比べをしたのですが、なんやかんや言っても
さすがに高級品はどちらも（Ｖ１５と６８１）音が良かったです。
あくまで自分と知人の好みでは６８１を採るというだけで、２人とも
Ｖ１５まだ持ってますし、ただもしＶ１５が少し良いと思ったとしても、
価格のことと、カンチレバーが細いのが気になって採用しないような気が
します。実際ちょっとしたことでカンチレバーだめにして、高い針買う羽目に
なりました。
また、初期盤聞くことが多いので、６８１も丸針や楕円でカンチレバーの
太いのなど、実際問題として必要になるのです。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 00:28:04 ID:JFAB8s/X
>>335
スルーしろだ？こんな話はやめにしたいだ？？ふざけるな！！散々自分
から振っておいて今更よくもそんなことが言えたもんだな。アンタ何様？
あのな、あんたらコテハンが来るまではそれなりにマターリしてたんだよ。
このスレは。今のこの殺伐とした雰囲気の原因の一端が、自分らにある
とは少しは思わないのかね？責任を感じないのかね？
まぁ、露ほどにも思ってないから、こ～してカキコし続けてるんだろうけど･･･
スルーしろだ？こんな話はやめにしたいだ？？ふざけるな！！散々自分
から振っておいて今更よくもそんなことが言えたもんだな。アンタ何様？
あのな、あんたらコテハンが来るまではそれなりにマターリしてたんだよ。
このスレは。今のこの殺伐とした雰囲気の原因の一端が、自分らにある
とは少しは思わないのかね？責任を感じないのかね？
まぁ、露ほどにも思ってないから、こ～してカキコし続けてるんだろうけど･･･
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 01:49:28 ID:dsZ3W2Fm
>>339
>>これ見よがしな感じがしない程度の情報量があり、
あまりに最近ぽい、解像度至上主義の音像がシャープ過ぎる
傾向のやつは食傷気味なので、自分もこの程度の匙加減を
求めているのかな、と思いました。
ちなみに、今の気持ち的にはテクニカAT-33PTGは疲れて聴けません。
解像度は高く評価しますが、低・中・高域のバランスで言えば高域寄り
過ぎる気がして、むしろ解像度は低くてもいいから、バランスを整えたい
という意向でMMのShure V15VxMRを使ってます。
>>また、針の加工精度が良いのかもと思わせる滑らかさがあるかと。
681EEE mk3って、コンプライアンスはどうなんでしょう？
あまりに滑らか、というかハイコン過ぎるカートだとアームのセッティング
や盤質にあまりにシビアなので、ある程度、どのアームを使ってもウーハー
がフラつかない程度の安定感が欲しいのですが。
テクニカの150MLX、ortofonの540mk2ではセンシティブすぎてウーハー
の揺れが大きく、自分のシステムとのマッチングは最低です。
>>これ見よがしな感じがしない程度の情報量があり、
あまりに最近ぽい、解像度至上主義の音像がシャープ過ぎる
傾向のやつは食傷気味なので、自分もこの程度の匙加減を
求めているのかな、と思いました。
ちなみに、今の気持ち的にはテクニカAT-33PTGは疲れて聴けません。
解像度は高く評価しますが、低・中・高域のバランスで言えば高域寄り
過ぎる気がして、むしろ解像度は低くてもいいから、バランスを整えたい
という意向でMMのShure V15VxMRを使ってます。
>>また、針の加工精度が良いのかもと思わせる滑らかさがあるかと。
681EEE mk3って、コンプライアンスはどうなんでしょう？
あまりに滑らか、というかハイコン過ぎるカートだとアームのセッティング
や盤質にあまりにシビアなので、ある程度、どのアームを使ってもウーハー
がフラつかない程度の安定感が欲しいのですが。
テクニカの150MLX、ortofonの540mk2ではセンシティブすぎてウーハー
の揺れが大きく、自分のシステムとのマッチングは最低です。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 01:57:18 ID:/ynN0W7R
ロック聴くならＢ＆ＯのSP-12。
今やビンテージ。
ユルイ低音、ふわっとした高域、ハスキーな声。良いとこ無いって。
ギターがセクシー。絶対他で出ない鳴きのギター。そのくせリズムギターは弾む。
こいつで聴くミック・ロンソンが最高。あ、ゲリー・ムーアには合わないかも。
今やビンテージ。
ユルイ低音、ふわっとした高域、ハスキーな声。良いとこ無いって。
ギターがセクシー。絶対他で出ない鳴きのギター。そのくせリズムギターは弾む。
こいつで聴くミック・ロンソンが最高。あ、ゲリー・ムーアには合わないかも。
343 ：gomale：2005/11/29(火) 02:17:16 ID:SssJrUsu
>>341
私が感じた滑らかさは、多分コンプライアンスとは別のことだと。
針先のせいかどうかは確認できませんが、音に粒子感が伴わないことが
たいていのものとちょっと違うような気がします。・・・この点で自分
の好みに合うので、ついつい評価が上がってしまいます。
Ｖ１５は聴くと、頭いいですねって言いたくなるけど、
６８１は育ちが良いですねって言いたくなる。
トラッキングはＶ１５ⅤＭＲよりは少し楽かなという程度、
初期盤かけるには、６８０ＥＬⅡの針が針圧かけられるので、必要になることも。
問題は、６８１からブラシが無くなったかも知れないこと、ヨドバシで
見たときは有りませんでした。この件は輸入元に問い合わせてください。
私が感じた滑らかさは、多分コンプライアンスとは別のことだと。
針先のせいかどうかは確認できませんが、音に粒子感が伴わないことが
たいていのものとちょっと違うような気がします。・・・この点で自分
の好みに合うので、ついつい評価が上がってしまいます。
Ｖ１５は聴くと、頭いいですねって言いたくなるけど、
６８１は育ちが良いですねって言いたくなる。
トラッキングはＶ１５ⅤＭＲよりは少し楽かなという程度、
初期盤かけるには、６８０ＥＬⅡの針が針圧かけられるので、必要になることも。
問題は、６８１からブラシが無くなったかも知れないこと、ヨドバシで
見たときは有りませんでした。この件は輸入元に問い合わせてください。
344 ：gomale：2005/11/29(火) 02:20:59 ID:SssJrUsu
輸入元はモリダイラ楽器です。念のため。
345 ：gomale：2005/11/29(火) 02:29:36 ID:SssJrUsu
>>342
泣きのギターって、そそられました。
泣きのギターって、そそられました。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 02:42:55 ID:TFGu4QKP
ホワイル・マイ・ギター・ジェントリー・ウィープス・・・
347 ：にぼし：2005/11/29(火) 02:50:28 ID:KTC5ctTd
年がわかりますな。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 02:58:42 ID:yUF/aH+k
>>342
>>Ｂ＆ＯのSP-12。
思いもつかない渋い選択。B&Oか、聴いたことないぞ。
カートが透明だったな（違う？）プレーヤ（昔）はﾘﾆｱﾄﾗｯｷﾝｸﾞの
モダーン・デザイン、極薄ﾀｰﾝﾃ、欲しいぞ。
故ミック・ロンソンちゅーのも渋いね。ﾑｰｱには力技のｺﾞﾘｺﾞﾘした
ｶｰﾄがお似合い。
>>Ｂ＆ＯのSP-12。
思いもつかない渋い選択。B&Oか、聴いたことないぞ。
カートが透明だったな（違う？）プレーヤ（昔）はﾘﾆｱﾄﾗｯｷﾝｸﾞの
モダーン・デザイン、極薄ﾀｰﾝﾃ、欲しいぞ。
故ミック・ロンソンちゅーのも渋いね。ﾑｰｱには力技のｺﾞﾘｺﾞﾘした
ｶｰﾄがお似合い。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 03:56:43 ID:/ynN0W7R
そうさ、Ｂ＆ＯのSP-12、丸い奴だよ。リニアの奴は四角い。その前さ。
こいつでロンノ聴くと鳥肌が立つ。鳴きのギターたってサンタナじゃ無いよ。
あんな解り易いフレーズ弾かない。だるく引きずって沈み込むと思いきやハッと聴かせるハイトーン。
ロンノ最高。一度Ｂ＆Ｏで聴いてちょ。背中の産毛が逆立つよ。
こいつでロンノ聴くと鳥肌が立つ。鳴きのギターたってサンタナじゃ無いよ。
あんな解り易いフレーズ弾かない。だるく引きずって沈み込むと思いきやハッと聴かせるハイトーン。
ロンノ最高。一度Ｂ＆Ｏで聴いてちょ。背中の産毛が逆立つよ。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 04:32:07 ID:q/6+iYbT
自分がなにをしでかして、周りにどう思われているかに
全 く 無 頓 着 な シ ト
全 く 無 頓 着 な シ ト
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 06:56:09 ID:cJm7KM2Q
今後、gomaleのレスは完全スルーな、みんな。
本人がスルーしろって言ったんだからな。
本人がスルーしろって言ったんだからな。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 07:59:42 ID:LNyOuMOw
「スルー汁！」とかわめいた途端に自分がスルーされて
会話の流れから取り残されちゃって
カリカリしているコテハン攻撃厨面白いねw
会話の流れから取り残されちゃって
カリカリしているコテハン攻撃厨面白いねw
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 08:20:39 ID:edBW8VLG
>>325
ニヤニヤ（・∀・）
ニヤニヤ（・∀・）
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 08:33:57 ID:LNyOuMOw
＞今のこの殺伐とした雰囲気の原因の一端が、自分らにある
＞とは少しは思わないのかね？責任を感じないのかね？
何でもかんでも「日帝の侵略戦争のせいﾆﾀﾞ！ 謝罪汁！」とか言ってる
かの国の方々の発想に酷似してるなw
＞とは少しは思わないのかね？責任を感じないのかね？
何でもかんでも「日帝の侵略戦争のせいﾆﾀﾞ！ 謝罪汁！」とか言ってる
かの国の方々の発想に酷似してるなw
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 09:12:44 ID:edBW8VLG
＞何でもかんでも「日帝の侵略戦争のせいﾆﾀﾞ！ 謝罪汁！」
脳力の不自由なヤツが使いがちな下劣な例え。
何でもかんでもかどうかは、
スレの流れと、レスを読み返せば、
並の知力があればわかる。
脳力の不自由なヤツが使いがちな下劣な例え。
何でもかんでもかどうかは、
スレの流れと、レスを読み返せば、
並の知力があればわかる。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 09:27:44 ID:dBmWyRCa
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 09:33:06 ID:dBmWyRCa
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 09:51:09 ID:g2YuZIk1
MCでﾛｯｸに良いのってどれがあるかな？
今はAT-F3II使ってる。少し薄い、軽いと感じてます。
全体的に少し重量感のある音だとうれしいです。
今はAT-F3II使ってる。少し薄い、軽いと感じてます。
全体的に少し重量感のある音だとうれしいです。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 09:55:05 ID:dBmWyRCa
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 09:56:19 ID:Fa7QZXZM
お二人とも、見ず知らずのコテハンのことで、
なんでそんなに必死なの？
なんでそんなに必死なの？
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 09:57:44 ID:edBW8VLG
過去レス辿る知力が無いようで
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 09:59:04 ID:dBmWyRCa
>>361
知力のある人なりのレスをしてくださいなw
知力のある人なりのレスをしてくださいなw
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 09:59:17 ID:edBW8VLG
>>360
嫌われ者を必死で擁護する姿焼きが笑えるのよ
嫌われ者を必死で擁護する姿焼きが笑えるのよ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 10:00:23 ID:dBmWyRCa
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 10:05:44 ID:edBW8VLG
スレアラシというならお互い様だろ？
件のコテハンも含めてな！
自分は別の立場にいる、なんて思い込むあたりが、
提灯マンセーと共通してるな（Ｗ
件のコテハンも含めてな！
自分は別の立場にいる、なんて思い込むあたりが、
提灯マンセーと共通してるな（Ｗ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 10:08:34 ID:dBmWyRCa
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 10:11:56 ID:f8B8mmfk
361-366
モマエラいい加減に汁！！
カートリッジとアームの話をする気がないなら表へ出ろ！！
モマエラいい加減に汁！！
カートリッジとアームの話をする気がないなら表へ出ろ！！
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 10:12:43 ID:dBmWyRCa
ID:edBW8VLG にとってこのスレが荒れてる原因は
・コテハンのせい
・提灯マンセーインプレのせい
・自分に相手して反論してくるヤツのせい
であって自分の責任なんてものは全然ないんだろうな
まぁ凄い思考回路だと・・・
・コテハンのせい
・提灯マンセーインプレのせい
・自分に相手して反論してくるヤツのせい
であって自分の責任なんてものは全然ないんだろうな
まぁ凄い思考回路だと・・・
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 10:16:09 ID:g2YuZIk1
>>359
ﾚｽありがとう。
ｸﾞｸﾞってみました。
ｷﾝｷﾝｷﾗｷﾗでかっこいいのですねぇ。ﾛｯｸﾝﾛｰﾙを感じます！
しかし、値段もかっこよくて如何せん手が出ません。
ACE系ならがんばればｲｹﾙかも・・・がんばります！
ﾚｽありがとう。
ｸﾞｸﾞってみました。
ｷﾝｷﾝｷﾗｷﾗでかっこいいのですねぇ。ﾛｯｸﾝﾛｰﾙを感じます！
しかし、値段もかっこよくて如何せん手が出ません。
ACE系ならがんばればｲｹﾙかも・・・がんばります！
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 10:17:57 ID:UYmFBl0A
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 10:18:52 ID:edBW8VLG
すまん、一旦退場するわ。
例のコテハンも顔出さないしな（Ｗ
例のコテハンも顔出さないしな（Ｗ
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 10:18:55 ID:dBmWyRCa
>>369
グライダーは最初来たときにはスタイラスカバーがないのにはビックリしました。
アームに取り付けるときは針を飛ばさないかとおそるおそるでしたね。
まぁACEでも安い買い物ではないので、色々な方のインプレ見てみることがお勧めです。
グライダーは最初来たときにはスタイラスカバーがないのにはビックリしました。
アームに取り付けるときは針を飛ばさないかとおそるおそるでしたね。
まぁACEでも安い買い物ではないので、色々な方のインプレ見てみることがお勧めです。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 10:20:09 ID:dBmWyRCa
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 10:28:17 ID:g2YuZIk1
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 10:46:17 ID:QyL2zeB/
イブリ出しの意味が判ってない気がする
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 10:49:05 ID:dBmWyRCa
もうどうでもいいやね そんなことは
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 11:21:08 ID:f8B8mmfk
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 11:30:17 ID:dBmWyRCa
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 11:56:03 ID:f8B8mmfk
>>378
誰も藻前にカキコするなんて言ってない。スレに相応しいカキコ
には誰も文句言ってないだろ？問題点理解してる？藻前が相手
にしなきゃ相手も静かになるって言ってるの！！
周りから勧告受けて一端引き下がったID:edBW8VLGのほうが
ずっと潔いよ。逆に相手が引いたにも関らず未だに粘着し続け
ている藻前のほうがよっぽどみっともない。
これ以上は漏れは何も言わない。藻前のことを構い杉て漏れも
粘着とか言われたら敵わんからな。これで最後にする。
誰も藻前にカキコするなんて言ってない。スレに相応しいカキコ
には誰も文句言ってないだろ？問題点理解してる？藻前が相手
にしなきゃ相手も静かになるって言ってるの！！
周りから勧告受けて一端引き下がったID:edBW8VLGのほうが
ずっと潔いよ。逆に相手が引いたにも関らず未だに粘着し続け
ている藻前のほうがよっぽどみっともない。
これ以上は漏れは何も言わない。藻前のことを構い杉て漏れも
粘着とか言われたら敵わんからな。これで最後にする。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 12:03:04 ID:dBmWyRCa
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 12:16:35 ID:P/9WvYtt
ピストルｽﾞにあったカート教えてです。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 12:33:02 ID:L1VHMOXP
ア～ッ（ガリガリ）・・・ア～ッ（ブツッ）・・・
現在（ガリッ）スレ障害のため（ブツッ）・・・
正常な（ガリガリッ）応答が不能です（プッ）・・・
現在（ガリッ）スレ障害のため（ブツッ）・・・
正常な（ガリガリッ）応答が不能です（プッ）・・・
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 12:33:30 ID:/ynN0W7R
ID:dBmWyRCaうぜ～。
gomale氏よりお前がどっかいけ！
gomale氏よりお前がどっかいけ！
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 12:36:04 ID:dBmWyRCa
俺も不眠不休で２ちゃんやってるわけじゃないからいずれは消えるよ
心配するなw
それにしても何故gomale氏なんだ？w
心配するなw
それにしても何故gomale氏なんだ？w
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 12:51:43 ID:L1VHMOXP
なるほど
もしかしてイブリ出しではなく
アブリ出しの間違いだったのか
もしかしてイブリ出しではなく
アブリ出しの間違いだったのか
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 12:55:19 ID:dBmWyRCa
また訳のわからんことを・・・w
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 12:55:54 ID:LGwHiuWW
＞それにしても何故gomale氏なんだ？w
そりゃ事の発端がgomale氏だったからだろう？
つうか本当にレス読んでないの？
いや、答えなくてイイ答えなくてイイ
そりゃ事の発端がgomale氏だったからだろう？
つうか本当にレス読んでないの？
いや、答えなくてイイ答えなくてイイ
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 12:58:04 ID:dBmWyRCa
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 17:21:27 ID:SguXvMQj
いまgomale氏はDJ板の針スレにいるよ
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 18:12:55 ID:LNyOuMOw
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 21:22:08 ID:67Yzaxwq
良さそうなシェルを探してるんですが、変わった形で音もそこそこいけるっていう
シェルご存知ないでしょうか？過去の物でも良いのですが・・・。
シェルご存知ないでしょうか？過去の物でも良いのですが・・・。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 01:17:23 ID:lD7c93w7
やっと静かになったな。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 07:42:46 ID:FlZS5IZn
>>391
希望が漠然としているので、
具体的に、これ、とは勧めにくいが、
基本的には重いほうが、いい結果を得られることが多い。
もちろん、アームやカートリッジとのバランスも大事だが。
変わった形という希望に添うかどうか分からんが、
私のお気に入りは、オルトフォンLH-6000。
希望が漠然としているので、
具体的に、これ、とは勧めにくいが、
基本的には重いほうが、いい結果を得られることが多い。
もちろん、アームやカートリッジとのバランスも大事だが。
変わった形という希望に添うかどうか分からんが、
私のお気に入りは、オルトフォンLH-6000。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 07:47:08 ID:RIf1mLE4
普通とは逆の質問ですが、SME3009 Series III にぴったりの
MCカートリッジってなんでしょうか？ローマス、ハイコン機種。
昔はDL1000なんてぴったりのがあったんですけどねえ。
MCカートリッジってなんでしょうか？ローマス、ハイコン機種。
昔はDL1000なんてぴったりのがあったんですけどねえ。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 08:00:56 ID:FlZS5IZn
DL-1000が好みだったのなら、DL-S1。
遠い記憶では、
ちょっと色気が薄くなった感じがしたが、その分、若々しい。
ちなみに、今レファレンスとして使っている。
ただし、
DL-1000がSME3009とベストマッチだったかどうかはチョイ疑問。
遠い記憶では、
ちょっと色気が薄くなった感じがしたが、その分、若々しい。
ちなみに、今レファレンスとして使っている。
ただし、
DL-1000がSME3009とベストマッチだったかどうかはチョイ疑問。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 10:07:45 ID:nRw20xAl
SeriesIIIは超軽針圧MM用だわな。
IIIならまだ適用範囲広いがIIISはほぼシュア専用。
IIIならまだ適用範囲広いがIIISはほぼシュア専用。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 11:12:50 ID:pfIXSl7b
>>394
DL-S1は、他と比べりゃ確かにローマス・ハイコンではあるけど、
DL-1000ほどではない。どちらかといえばミドルマス・ミドルコン
の中でもローマス・ハイコンよりな方、という位置付け。3009IIIに
ピターリというワケじゃないと思う。
つ～か、やぱーりセオリー通り、カートリッジを選ぶほうが先だと
思うのだが。DL-S1やDL-1000が好き！ってなら止めないけど。
又は3009IIIが大好き！他のアームは使いたくない！とまでベタ
惚れならばね。
現代的MCを使いたいのであれば、せめて3009Rか3010Rに買い
換えたほうが無難。同じSMEからという選択肢ならね。SME以外
だったら、もっと良いモノがイパーイあるよ。
DL-S1は、他と比べりゃ確かにローマス・ハイコンではあるけど、
DL-1000ほどではない。どちらかといえばミドルマス・ミドルコン
の中でもローマス・ハイコンよりな方、という位置付け。3009IIIに
ピターリというワケじゃないと思う。
つ～か、やぱーりセオリー通り、カートリッジを選ぶほうが先だと
思うのだが。DL-S1やDL-1000が好き！ってなら止めないけど。
又は3009IIIが大好き！他のアームは使いたくない！とまでベタ
惚れならばね。
現代的MCを使いたいのであれば、せめて3009Rか3010Rに買い
換えたほうが無難。同じSMEからという選択肢ならね。SME以外
だったら、もっと良いモノがイパーイあるよ。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 21:30:45 ID:Y09GY3g0
>>393
ご返答ありがとうございます。実はびっくりしました。自分でも探してたんですが、
自分で探した唯一の候補がそれでした。カートリッジとか全然分からないんですが・・・。
アームはＳＴＡＸのＵＡ－７です。これにマッチするシェルとかカートリッジとかっ
てどんなものがいいのでしょうか？（音質重視）
アームのことは置いといて奇抜なシェルの情報もあればうれしいです。（見た目重視）
”見た目重視とはなんたることかっ！”って怒られそうですが・・・。
ご返答ありがとうございます。実はびっくりしました。自分でも探してたんですが、
自分で探した唯一の候補がそれでした。カートリッジとか全然分からないんですが・・・。
アームはＳＴＡＸのＵＡ－７です。これにマッチするシェルとかカートリッジとかっ
てどんなものがいいのでしょうか？（音質重視）
アームのことは置いといて奇抜なシェルの情報もあればうれしいです。（見た目重視）
”見た目重視とはなんたることかっ！”って怒られそうですが・・・。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 21:35:02 ID:XqvbTUyz
オルソニック
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 21:50:55 ID:H6OWZ4xC
>>398
便乗ですいませんがUA-7ってYAMAHAのYP-1000に
ついてる奴ですよね、ひとつお伺いしますが
あれって根元が左右にグラグラする状態で正常
なのですか？ たしか一点支持だと何かで読んだので
多少は遊びがあるのでしょうが、手持ちのものだと
ガタガタし過ぎのような気がしまして…
便乗ですいませんがUA-7ってYAMAHAのYP-1000に
ついてる奴ですよね、ひとつお伺いしますが
あれって根元が左右にグラグラする状態で正常
なのですか？ たしか一点支持だと何かで読んだので
多少は遊びがあるのでしょうが、手持ちのものだと
ガタガタし過ぎのような気がしまして…
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 22:16:11 ID:kbbyl/Bn
当方初心者でYAMAHAのYP-1000についている奴かどうか分からないのですが、
根元というのはアームの稼動部の根元のことでしょうか？
左右というのはアームが動く方向の左右ではなくて、なんと言ったらいいのか、
軸中心を真正面から見て左右のことですよね？
もし、そうでしたら自分のは上下（持ち上げる、下げる方向）には少し遊びがあり、
左右にはほんの少し遊びがあります。
言葉で表すのは難しいですね。上下には”ガタガタ”ぐらい、左右にはほんの少し
”カタカタ”ぐらいと言えばいいのでしょうか。
表現が悪くて申し訳無い・・・。
ついでにシェルは何をお使いですか？よかったら教えてちょ。
根元というのはアームの稼動部の根元のことでしょうか？
左右というのはアームが動く方向の左右ではなくて、なんと言ったらいいのか、
軸中心を真正面から見て左右のことですよね？
もし、そうでしたら自分のは上下（持ち上げる、下げる方向）には少し遊びがあり、
左右にはほんの少し遊びがあります。
言葉で表すのは難しいですね。上下には”ガタガタ”ぐらい、左右にはほんの少し
”カタカタ”ぐらいと言えばいいのでしょうか。
表現が悪くて申し訳無い・・・。
ついでにシェルは何をお使いですか？よかったら教えてちょ。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 22:27:58 ID:H6OWZ4xC
回答有難うございます。自分も入手したばかりで
とりあえずテクニカの安いので使おうと思ってます（汗
左右というのは軸の円周方向に捻ったときのことを
いったのですが、そういえば水平垂直方向にもガタは
ありますね。自分のは軸を捻ったときのが気になりました。
おっしゃるように縦のものが一番大きいです。評価の
高いアームみたいですがこんなので大丈夫なのかしら、
というのが手にしたときの感想です… あと別スレにも
書きましたが根元のインサイドフォースキャンセラーと
アームリフターをマウントしてる部品が割れてしまって
おり、両方とも使えない状態です。これは以前みた他の
UA-7も同じ状態だったので、製品の欠陥かもしれません。
後ろ側のプラスネジをくれぐれも強く締めすぎないことを
忠告しときます（私のは最初から壊れてましたが）。
とりあえずテクニカの安いので使おうと思ってます（汗
左右というのは軸の円周方向に捻ったときのことを
いったのですが、そういえば水平垂直方向にもガタは
ありますね。自分のは軸を捻ったときのが気になりました。
おっしゃるように縦のものが一番大きいです。評価の
高いアームみたいですがこんなので大丈夫なのかしら、
というのが手にしたときの感想です… あと別スレにも
書きましたが根元のインサイドフォースキャンセラーと
アームリフターをマウントしてる部品が割れてしまって
おり、両方とも使えない状態です。これは以前みた他の
UA-7も同じ状態だったので、製品の欠陥かもしれません。
後ろ側のプラスネジをくれぐれも強く締めすぎないことを
忠告しときます（私のは最初から壊れてましたが）。
403 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/11/30(水) 22:30:09 ID:0Z9Z/9CY
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 22:41:20 ID:FlZS5IZn
UA-7って、かなり前のアームでしたよね？
当時の高感度国産ショートアームの中には、
重いカートリッジと相性が合わないモノもあった。
LH-6000は、当時の基準では結構重い部類に入る。
丸みを帯びたコントラシリーズと組み合わせると、
けっこう見ばえがいいけど、
文字通り、荷が重いかも。
当時の高感度国産ショートアームの中には、
重いカートリッジと相性が合わないモノもあった。
LH-6000は、当時の基準では結構重い部類に入る。
丸みを帯びたコントラシリーズと組み合わせると、
けっこう見ばえがいいけど、
文字通り、荷が重いかも。
>>400
STAXのアームはアームを捻ったり、持ち上げたりするとグラグラですよ。
ま、壊れてもグラグラするわけだが。
正常なら実働状態ではガタはないはず。
１点支持というのは正確じゃないですな。
プラスもう１点で、ラテラル方向に傾くのを押さえている、巧妙な構造。
基本的にはハイコン軽針圧対応高感度タイプだが、対応能力は広くて
追加ウエイトも付属してる。十数グラムのシェルに重針圧ローコン系カート
を付けて鳴らすことも案外大丈夫。
STAXのアームはアームを捻ったり、持ち上げたりするとグラグラですよ。
ま、壊れてもグラグラするわけだが。
正常なら実働状態ではガタはないはず。
１点支持というのは正確じゃないですな。
プラスもう１点で、ラテラル方向に傾くのを押さえている、巧妙な構造。
基本的にはハイコン軽針圧対応高感度タイプだが、対応能力は広くて
追加ウエイトも付属してる。十数グラムのシェルに重針圧ローコン系カート
を付けて鳴らすことも案外大丈夫。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 23:50:45 ID:bUHb4U23
>>402
ご忠告ありがとうございます。気を付けます。
>>404
UA-7って高感度のアームなんですか？１点支持ということは高感度なのかな？
あの丸みが捨てがたいんですよねェ。
高感度アームに重いカートリッジは基本的に合わないものなんですか？
どっかで同じようなレスを読んだ気がしたので・・・。
ご忠告ありがとうございます。気を付けます。
>>404
UA-7って高感度のアームなんですか？１点支持ということは高感度なのかな？
あの丸みが捨てがたいんですよねェ。
高感度アームに重いカートリッジは基本的に合わないものなんですか？
どっかで同じようなレスを読んだ気がしたので・・・。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 23:52:59 ID:TUBakka9
誰か千子の相手してやれよｗ
408 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/11/30(水) 23:54:23 ID:0Z9Z/9CY
だいじょうび！☆ヽ( ・∀・)ﾉ
放置とか、スルーとか、氏ねとか、慣れてる。 |ﾟ∀ﾟ)ﾁﾗｯ
放置とか、スルーとか、氏ねとか、慣れてる。 |ﾟ∀ﾟ)ﾁﾗｯ
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 23:58:31 ID:IAqa2UVy
あっすみません、更新してませんでした。 >>405
ということは例えば重いシェルに軽い針圧の重いカートリッジでもいける
可能性があるということ？うーむ、混乱しそー。
一〇〇〇子さん（こう書いた人はいないだろｗ）、すまそ。
ということは例えば重いシェルに軽い針圧の重いカートリッジでもいける
可能性があるということ？うーむ、混乱しそー。
一〇〇〇子さん（こう書いた人はいないだろｗ）、すまそ。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 02:21:06 ID:nKWkEYIS
すいません、
ヴァンデンハルのMSS７というケーブルをアーム内部に通した人いますか？
音はどんな感じ？
SMEの３０１２だけど、純正にするかMSS７にするか迷ってます。
ヴァンデンハルのMSS７というケーブルをアーム内部に通した人いますか？
音はどんな感じ？
SMEの３０１２だけど、純正にするかMSS７にするか迷ってます。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 08:23:22 ID:hJSP1tlH
SMEの音はケーブルの音。SMEの音が好きならそのまま使うべし。
これは附属のフォノケーブルについても言えること。SMEの音に
こだわらないならいろいろ試してみたら。
これは附属のフォノケーブルについても言えること。SMEの音に
こだわらないならいろいろ試してみたら。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 10:40:09 ID:BcrWFwmu
ハイコンにカートに重いシェルという組み合わせが悪いんじゃないの？
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 10:42:12 ID:BcrWFwmu
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 12:13:44 ID:zrnFN4+P
原音が再生できるカートリッジおしえてください
103という説がありますがほんと？
103という説がありますがほんと？
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 12:18:19 ID:uSnxrIav
＞原音が再生できるカートリッジおしえてください
原音なんて言ってるようではアウト
原音なんて言ってるようではアウト
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 12:19:52 ID:uSnxrIav
＞103という説がありますがほんと？
ユーザーが多いことによって生まれる都市伝説
ユーザーが多いことによって生まれる都市伝説
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 14:49:28 ID:cZnX7Rc7
ただ、リファになるカートのひとつではあると思う
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 21:58:59 ID:FXdhhh8l
DL-S1聴いて見なはれ。
103との表現の落差に愕然とすること請け合い。
となると「続きは103スレで」となる。以上、次↓
103との表現の落差に愕然とすること請け合い。
となると「続きは103スレで」となる。以上、次↓
419 ：sage：2005/12/01(木) 22:26:28 ID:muzyEE8R
でもDL-S1はアームを選ぶと思うんだよな。
レファとしてはお勧めできない。
レファとしてはお勧めできない。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 22:27:53 ID:muzyEE8R
くそっ！さげ損ねた
慣れないことはするもんじゃねえな
慣れないことはするもんじゃねえな
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 22:37:50 ID:fhzQibXw
>>418
DL-S1ってそんなにいいですか？
103のよさは帯域バランスの正確性にあると個人的には思っていまして、
帯域バランスこそオーディオの基本と考えているのですが、その点で
DL-S1はどうでしょうか？この点で全く問題がなく、その上103より細かい
音まで聞こえるというのならDL-S1を買ってみようと思うのですが。
(過去にいくつか｢高級カート｣を試してみましたが、どれもここでいう
｢基本｣がなっていなくて癖のある音だったので、結局103に戻って
しまった経緯があります。もっと良いのがあればといつも探している
状態です。)
DL-S1ってそんなにいいですか？
103のよさは帯域バランスの正確性にあると個人的には思っていまして、
帯域バランスこそオーディオの基本と考えているのですが、その点で
DL-S1はどうでしょうか？この点で全く問題がなく、その上103より細かい
音まで聞こえるというのならDL-S1を買ってみようと思うのですが。
(過去にいくつか｢高級カート｣を試してみましたが、どれもここでいう
｢基本｣がなっていなくて癖のある音だったので、結局103に戻って
しまった経緯があります。もっと良いのがあればといつも探している
状態です。)
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 23:01:53 ID:BcrWFwmu
＞103のよさは帯域バランスの正確性にあると個人的には思っていまして、
＞帯域バランスこそオーディオの基本と考えているのですが、
そこまで自己完結してるんなら、8万も払う必要ないんじゃないの？
103に調整されたシステムでS1鳴らすのは大変だと思うよ。
＞帯域バランスこそオーディオの基本と考えているのですが、
そこまで自己完結してるんなら、8万も払う必要ないんじゃないの？
103に調整されたシステムでS1鳴らすのは大変だと思うよ。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 00:13:18 ID:uHbNl+dp
>>419-422
「続きは103スレで」
「続きは103スレで」
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 01:26:17 ID:NtBvSViH
http://www.denon.fr/scripts/bo/admin/documents/anti_leech.asp?download_file=fiche produit .pdf&disk_file=7080.byupload
海外のDL-304てのが気になる。4万しないっぽい
海外のDL-304てのが気になる。4万しないっぽい
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 01:28:25 ID:+c1YFltL
ハイファイ堂で買って即転売
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=komuta911&f=&alocale=0jp&mode=1
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=komuta911&f=&alocale=0jp&mode=1
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 14:47:17 ID:VHfb+qJu
DL-S1は非常に繊細で滑らかな音が特徴です。
ただ、ともすればそれが病的なまでの線の細さにつながります。
使いこなしは難しいですよ。
アームやトランス(ヘッドアンプの方がいいかも)などをかなり選ぶような気がします。
3009Rあたりはベストでしょうね。
ステレオ誌のリファレンスもこの組み合わせだったような。
ただ、ともすればそれが病的なまでの線の細さにつながります。
使いこなしは難しいですよ。
アームやトランス(ヘッドアンプの方がいいかも)などをかなり選ぶような気がします。
3009Rあたりはベストでしょうね。
ステレオ誌のリファレンスもこの組み合わせだったような。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 19:30:11 ID:JCF+MzTL
煽るつもりじゃないので誤解しないでください
針圧が高いカートはそうでないのに比べれば余計な力がかかってるわけで
再生に際して相対的に不利なように思うんですが、実際のところどうなんでしょ
針圧が高いカートはそうでないのに比べれば余計な力がかかってるわけで
再生に際して相対的に不利なように思うんですが、実際のところどうなんでしょ
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 19:39:06 ID:7AMwp6rE
・・・
じゃ、針圧ゼロがいいのか？
じゃ、針圧ゼロがいいのか？
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 19:53:26 ID:fFbeTnEo
針圧の軽重は相対的。
10グラムとかなら話は別で絶対的だが。
針圧2.5グラムのアレは重厚な低域がどっしりと音楽の底辺を支える。
だからといって音溝が早く磨り減る訳ではない。
10グラムとかなら話は別で絶対的だが。
針圧2.5グラムのアレは重厚な低域がどっしりと音楽の底辺を支える。
だからといって音溝が早く磨り減る訳ではない。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 20:27:39 ID:rgmSpdoc
補足すると、例えば同じ1.5gでも単位面積辺りにかかる荷重は針先形状に
よってかなり違う。場合によっては軽針圧なハズが、実は重針圧より負荷が
かかっているなんて場合も十分有り得る。
それに、LPが出た当初の針圧は今の10～50倍くらいは平気でかけていた
ワケで。要はLPレコードがそれだけの針圧に耐えうる規格であるということ。
現在の1gや5ｇといった差は規格本来から見れば大した差ではない。まして
や再生に有利・不利等は愚の骨頂。
よってかなり違う。場合によっては軽針圧なハズが、実は重針圧より負荷が
かかっているなんて場合も十分有り得る。
それに、LPが出た当初の針圧は今の10～50倍くらいは平気でかけていた
ワケで。要はLPレコードがそれだけの針圧に耐えうる規格であるということ。
現在の1gや5ｇといった差は規格本来から見れば大した差ではない。まして
や再生に有利・不利等は愚の骨頂。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 20:32:47 ID:2O+AgAgV
針圧自体が直接音を左右するわけではない。
カートリッジの設計思想（当然音も含まれる）から決まってくるもの。
カートリッジで指定された針圧は、
発電動作の中立点を決めるだけで、
軽ければいいというものではない。
ああっ、なに書いてるか分かんなくなってきた・・・
カートリッジの設計思想（当然音も含まれる）から決まってくるもの。
カートリッジで指定された針圧は、
発電動作の中立点を決めるだけで、
軽ければいいというものではない。
ああっ、なに書いてるか分かんなくなってきた・・・
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 20:35:03 ID:7AMwp6rE
初期の盤はいいが、７０年代以降の盤はアウトだよ、昔の電蓄でかけたら
433 ：しょうちゃん ◆YJEfPmztZQ ：2005/12/02(金) 20:37:13 ID:DKM8SBYG
MR針でスクラッチすると、針圧1.5グラムでもあっという間にレコードがダメになりますね。
5回も往復させると、もうキズが付きます。
スクラッチのスピードが遅いほどダメージが大きいみたい。
5回も往復させると、もうキズが付きます。
スクラッチのスピードが遅いほどダメージが大きいみたい。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 20:39:22 ID:2O+AgAgV
う～む、なにやら酸化銀みたいなIDだぞ。
よし、オルトのシルバーリード線買う決心がついた。
よし、オルトのシルバーリード線買う決心がついた。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 20:40:26 ID:7AMwp6rE
MR針、逆回しするとカッター
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 20:45:00 ID:2O+AgAgV
>>433
キズがつくのは、扱いが雑なせいではないのかな？
ちなみにレコードがダメになるのは、
短時間に何度も同じ部分をトレースさせるからであって、
スクラッチでなく通常の聴き方でも、
片面を何回も繰り返して聴くとダメになる。
理由は樹脂の可塑性。
キズがつくのは、扱いが雑なせいではないのかな？
ちなみにレコードがダメになるのは、
短時間に何度も同じ部分をトレースさせるからであって、
スクラッチでなく通常の聴き方でも、
片面を何回も繰り返して聴くとダメになる。
理由は樹脂の可塑性。
他の条件が同じなら針圧軽いほうが有利 ってのもだめ?
とはいえ他の条件大杉であんまり意味無いか
でも、カンチレバーにかかる微妙な変化を信号化するんですよね
相対的に無駄な力がかかってるだけ本来の動きを捉えにくくなってるように思うんですけど
とはいえ他の条件大杉であんまり意味無いか
でも、カンチレバーにかかる微妙な変化を信号化するんですよね
相対的に無駄な力がかかってるだけ本来の動きを捉えにくくなってるように思うんですけど
438 ：しょうちゃん ◆YJEfPmztZQ ：2005/12/02(金) 21:00:40 ID:DKM8SBYG
>>436
もちろん実験での結果ですよ！
普段はスクラッチはしません（汗
可塑性の問題は私も理解してるつもりですが、数分おけば大丈夫じゃないかな、と言うのが実感です。
気に入った曲をもう一回繰り返して聴きたい時もあるじゃないですか
もちろん実験での結果ですよ！
普段はスクラッチはしません（汗
可塑性の問題は私も理解してるつもりですが、数分おけば大丈夫じゃないかな、と言うのが実感です。
気に入った曲をもう一回繰り返して聴きたい時もあるじゃないですか
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 21:04:32 ID:7AMwp6rE
>>437
軽針圧競争やった時代のカートを聞いてみなさい
軽針圧競争やった時代のカートを聞いてみなさい
440 ：しょうちゃん ◆YJEfPmztZQ ：2005/12/02(金) 21:05:34 ID:DKM8SBYG
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 21:06:52 ID:j/3modKd
繰り返すけれど、完全に気のせいです。
ただし！
軽針圧ハイコンカートと重針圧(？)ローコンカートには、
それなりに音の傾向というものがある。
どちらが良いというものでもないが。
ただし！
軽針圧ハイコンカートと重針圧(？)ローコンカートには、
それなりに音の傾向というものがある。
どちらが良いというものでもないが。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 21:08:43 ID:j/3modKd
ああっ！酸化銀のIDみっしんぐ
やっぱオルトのリード線買うの止めた！
やっぱオルトのリード線買うの止めた！
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 21:12:02 ID:j/3modKd
＞ただ、レコード樹脂の瞬間的な変形は大きくなると思います。
それもほとんど関係ない。
針圧より、針先の形状やカンチレバーの角度のほうが遥かに影響がある。
それもほとんど関係ない。
針圧より、針先の形状やカンチレバーの角度のほうが遥かに影響がある。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 21:12:54 ID:7AMwp6rE
高城だったよな、無駄な軽針圧競争させたのは？
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 21:17:10 ID:j/3modKd
＞数分おけば大丈夫じゃないかな、
ある時点でいきなり元に戻るわけではないから、
何分置けば大丈夫という基準はない。
ただ1枚のレコードを何十年も聴き続けようとおもったら、
おのずとインターバルが長くなるもの。
ある時点でいきなり元に戻るわけではないから、
何分置けば大丈夫という基準はない。
ただ1枚のレコードを何十年も聴き続けようとおもったら、
おのずとインターバルが長くなるもの。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 21:22:15 ID:j/3modKd
とかなんとか言いながら、
EPC205CとかDL305あたりの国産軽針圧カート大好き。
常用はオルトだが、
今でも時々ケースから取り出して聴いたりする。
EPC205CとかDL305あたりの国産軽針圧カート大好き。
常用はオルトだが、
今でも時々ケースから取り出して聴いたりする。
447 ：しょうちゃん ◆YJEfPmztZQ ：2005/12/02(金) 21:33:23 ID:DKM8SBYG
>>443
実際は音を聴いてナンボですから、確かに針圧での樹脂の変形なんかは
あまり気にする事ではないと思いますけどね。
ただ私の実験から思ったのは単位面積あたりの荷重は、針先形状でずいぶん違うんじゃないかな？
と言うことでした。
摩擦熱も相当大きなモノだと思うんですけど、これはダイヤの比熱が小さい為に接触部分に熱が
蓄積されずスタイラス全体で放熱が進み、、結果的に部分的な温度上昇が緩和されているのだと思います。
冷えたカートリッジを暖かく湿度の高い部屋に移動した時に、針先をルーペで観察すると
ミラクルな映像が楽しめます。
針先のダイヤにみるみるうちに水滴が育ってしたたり落ちる様が面白いですよ。
実際は音を聴いてナンボですから、確かに針圧での樹脂の変形なんかは
あまり気にする事ではないと思いますけどね。
ただ私の実験から思ったのは単位面積あたりの荷重は、針先形状でずいぶん違うんじゃないかな？
と言うことでした。
摩擦熱も相当大きなモノだと思うんですけど、これはダイヤの比熱が小さい為に接触部分に熱が
蓄積されずスタイラス全体で放熱が進み、、結果的に部分的な温度上昇が緩和されているのだと思います。
冷えたカートリッジを暖かく湿度の高い部屋に移動した時に、針先をルーペで観察すると
ミラクルな映像が楽しめます。
針先のダイヤにみるみるうちに水滴が育ってしたたり落ちる様が面白いですよ。
448 ：しょうちゃん ◆YJEfPmztZQ ：2005/12/02(金) 21:37:01 ID:DKM8SBYG
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 00:03:48 ID:kpn8m3qf
以前間違ってSP盤にSPU（楕円針、針圧５ｇ）をおとしたら、
瞬くまに盤が削れていきました。
圧力の問題なのでしょうね。
瞬くまに盤が削れていきました。
圧力の問題なのでしょうね。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 00:40:14 ID:0GD9ujuk
太さが全然違うだろうに、針の・・・
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 00:45:45 ID:kpn8m3qf
圧力の意味わからないのかな。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 01:13:56 ID:M8nmiD8p
は？SPは針圧もっと高かっただろ
針の形状の問題だろ
針の形状の問題だろ
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 01:39:00 ID:kpn8m3qf
>>452
針圧って、圧力じゃないよね。
形状といっても、刃物のようにエッジがあるならともかく、
ｒを持っているものの範囲では、とりあえず圧力が一番
問題になるはず。
LP盤に対する針の影響を考えるために、ちょっと参考までに
書いただけです。
溝の形状を考えると、円錐針なら、みぞに接する面積は、１ミルでも３ミル
でも大差ないようにおもわれるが、楕円になると、面積がかなり小さくなるのでは。
そうすると、ラインコンタクトなどは、針圧軽くても結構盤にストレス与えていそう。
針圧って、圧力じゃないよね。
形状といっても、刃物のようにエッジがあるならともかく、
ｒを持っているものの範囲では、とりあえず圧力が一番
問題になるはず。
LP盤に対する針の影響を考えるために、ちょっと参考までに
書いただけです。
溝の形状を考えると、円錐針なら、みぞに接する面積は、１ミルでも３ミル
でも大差ないようにおもわれるが、楕円になると、面積がかなり小さくなるのでは。
そうすると、ラインコンタクトなどは、針圧軽くても結構盤にストレス与えていそう。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 09:50:22 ID:/cTsnAcG
ストレートとユニバーサルアーム、みんなどっちを使ってる？
誰か、アンケートとってみない？
オマイがやれと言われそうなので、やります。
質問
１ アームは何を使ってますか？名前だけでは分からないこともあるので、ストレート（ST）
またはユニバーサル（UNV）等、後ろに付けて頂ければ幸いです。
２ 両方使ってる場合、どっちを使うことが多いですか？
３ カートリッジはレコード１０枚聴くとしたら何回ぐらい交換しますか。
ストレート、ユニバーサル両方ある場合は、それぞれにつき、のべ回数で（例えば、同じ
レコード１０回聴いて、２つのカートを交互に１０回交換しても１０枚につき１０回として）。
４ 何か言いたいこと。
５ その他何かあれば。
では、よろしくお願い申し上げます。
また、もっとよいアンケート項目があれば追加、御変更等もよろしくお願い申し上げます。
敬具
誰か、アンケートとってみない？
オマイがやれと言われそうなので、やります。
質問
１ アームは何を使ってますか？名前だけでは分からないこともあるので、ストレート（ST）
またはユニバーサル（UNV）等、後ろに付けて頂ければ幸いです。
２ 両方使ってる場合、どっちを使うことが多いですか？
３ カートリッジはレコード１０枚聴くとしたら何回ぐらい交換しますか。
ストレート、ユニバーサル両方ある場合は、それぞれにつき、のべ回数で（例えば、同じ
レコード１０回聴いて、２つのカートを交互に１０回交換しても１０枚につき１０回として）。
４ 何か言いたいこと。
５ その他何かあれば。
では、よろしくお願い申し上げます。
また、もっとよいアンケート項目があれば追加、御変更等もよろしくお願い申し上げます。
敬具
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 09:54:51 ID:/cTsnAcG
早速変更で申し訳ありませんが、あんまりカート交換しない人ではレコード
１０枚につきでは答えにくいかと思いますので、質問項目３については以下に変更しますので、
こっちを新しい質問とさせて頂きます。済みません。
質問
１ アームは何を使ってますか？名前だけでは分からないこともあるので、ストレート（ST）
またはユニバーサル（UNV）等、後ろに付けて頂ければ幸いです。
２ 両方使ってる場合、どっちを使うことが多いですか？
３ カートリッジはレコード１０枚（あるいは１００枚）聴くとしたら何回ぐらい交換しますか。
ストレート、ユニバーサル両方ある場合は、それぞれにつき、のべ回数で（例えば、同じ
レコード１０回聴いて、２つのカートを交互に１０回交換しても１０枚につき１０回として）。
４ 何か言いたいこと。
５ その他何かあれば。
１０枚につきでは答えにくいかと思いますので、質問項目３については以下に変更しますので、
こっちを新しい質問とさせて頂きます。済みません。
質問
１ アームは何を使ってますか？名前だけでは分からないこともあるので、ストレート（ST）
またはユニバーサル（UNV）等、後ろに付けて頂ければ幸いです。
２ 両方使ってる場合、どっちを使うことが多いですか？
３ カートリッジはレコード１０枚（あるいは１００枚）聴くとしたら何回ぐらい交換しますか。
ストレート、ユニバーサル両方ある場合は、それぞれにつき、のべ回数で（例えば、同じ
レコード１０回聴いて、２つのカートを交互に１０回交換しても１０枚につき１０回として）。
４ 何か言いたいこと。
５ その他何かあれば。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 10:02:35 ID:/cTsnAcG
まず、私から
１ ユニバーサルとストレート（レコードジャケットサイズのプレヤ）
２ ユニバーサル
３ UNV、１０枚につき２～３回
ストレートのプレヤはそもそも滅多に使わず、交換もできない（W
４ もっとユニバーサルアーム付きプレヤが出て欲しい。
５ 特になし
１ ユニバーサルとストレート（レコードジャケットサイズのプレヤ）
２ ユニバーサル
３ UNV、１０枚につき２～３回
ストレートのプレヤはそもそも滅多に使わず、交換もできない（W
４ もっとユニバーサルアーム付きプレヤが出て欲しい。
５ 特になし
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 10:07:36 ID:W8mWLM7a
2chでアンケートやって、どうしようと？？？
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 10:47:35 ID:SnXc/5F9
しんあつ か はりあつ か
どっち？
どっち？
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 11:01:25 ID:Cj0BzA1n
曲の数秒先の部分が小さな音で一緒に鳴ってしまってることがよくあるのですが、
あれって、どういう原理なんでしょうか？
あれって、どういう原理なんでしょうか？
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 11:05:12 ID:BDnvf+u5
>>457
そうそう。
カート所有アンケートなんか見てみろよ。
「世の中には貧乏人が多い」、「貧乏人ほど銭失いが好き」
という、ごくあたりまえの結果しか見えてこない。
ヘタすりゃ、プレーヤー付属のアーム、という回答が多くなる予感。
>>458
おれは「しんあつ」派。
そうそう。
カート所有アンケートなんか見てみろよ。
「世の中には貧乏人が多い」、「貧乏人ほど銭失いが好き」
という、ごくあたりまえの結果しか見えてこない。
ヘタすりゃ、プレーヤー付属のアーム、という回答が多くなる予感。
>>458
おれは「しんあつ」派。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 11:08:27 ID:BDnvf+u5
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 11:30:02 ID:P1HEORJG
アナログテープで録音すると大きな音を入れた場合、巻かれている下のテープに音が写っちゃう場合がある。
「転写」とかいうらしい。
他の場合もあるよ
「転写」とかいうらしい。
他の場合もあるよ
463 ：459：2005/12/03(土) 12:05:32 ID:LzVxhV6f
>>461
エコーではないような気がします。
音が遅れて鳴っているのではなく、先行して鳴っています。
レッド・ツェッペリンⅡとか、友達の盤もなってます。
>>462
録音時のオープンリールの
先（下）に録音した部分が、後（上）に転写してしまうというならわかります。
とするとCDでも同様なはずですよね。
CD取り寄せて聴いてみます。
エコーではないような気がします。
音が遅れて鳴っているのではなく、先行して鳴っています。
レッド・ツェッペリンⅡとか、友達の盤もなってます。
>>462
録音時のオープンリールの
先（下）に録音した部分が、後（上）に転写してしまうというならわかります。
とするとCDでも同様なはずですよね。
CD取り寄せて聴いてみます。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 12:08:54 ID:fDk0HYLJ
だから「プリ」エコー。先行するって意味ね。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 12:10:53 ID:0GD9ujuk
CDの場合、プリエコーは消してるのでは？
466 ：459 463：2005/12/03(土) 12:29:31 ID:LzVxhV6f
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 12:46:26 ID:0GD9ujuk
マスターそのままでCDになるのですか？
少なくとも、リマスター盤にプリエコーはないな
少なくとも、リマスター盤にプリエコーはないな
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 23:43:56 ID:s1BB7B5u
えーと、洋盤レコードの場合、本国でマスターのマスターテープを作り、
カッティングする国にはそのコピーが送られる。
以後各国で再発されるときも基本的に国別のﾏｽﾀｰ＋ｶｯﾃｨﾝｸﾞﾏｼﾝの
組み合わせとなり同タイトルでも微妙に（大きく？）ｸｫﾘﾃｨが違う。
ﾌﾟﾘｴｺｰも英盤・米盤では無いかも。
ＣＤの場合アナログマスターをＡＤ変換し、いろいろやってノイズを目立たなく
したりレベルを揃えたりしてリマスターされる。
カッティングする国にはそのコピーが送られる。
以後各国で再発されるときも基本的に国別のﾏｽﾀｰ＋ｶｯﾃｨﾝｸﾞﾏｼﾝの
組み合わせとなり同タイトルでも微妙に（大きく？）ｸｫﾘﾃｨが違う。
ﾌﾟﾘｴｺｰも英盤・米盤では無いかも。
ＣＤの場合アナログマスターをＡＤ変換し、いろいろやってノイズを目立たなく
したりレベルを揃えたりしてリマスターされる。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 00:51:14 ID:dNJtcVx5
リマスターと言うことは、元になったマルチチャンネル録音の音源からトラックダウンし直し、新たに２チャンネルのマスターテープを作り直したと言うことでは。
マスターテープの保存期間、保存環境、使用テープによって、違いが出るのだと思う。
ご存じのようにマスターテープを音源にカッティングしたのがラッカー盤、これからとった型からプレスして作ったのがマザー盤、さらにこの型から
プレスしたのが市販される。（ＬＰ時代はそうだが、ＣＤ時代も変わっていないと思う）
なお、磁気転写による弊害を防ぐため、テープの裏側に導電性の塗料を塗った、バックコーティングテープが使われることがある。
バックコーティングテープは、転写の抑制以外に、静電気の放電、走行性の安定といった効果もある。
バックコーティングテープはオープンリールテープにしかなく、カセット用には用いられない。
古い録音のマスターテープには、バックコーティングテープを使っていないかもしれない。
マスターテープの保存期間、保存環境、使用テープによって、違いが出るのだと思う。
ご存じのようにマスターテープを音源にカッティングしたのがラッカー盤、これからとった型からプレスして作ったのがマザー盤、さらにこの型から
プレスしたのが市販される。（ＬＰ時代はそうだが、ＣＤ時代も変わっていないと思う）
なお、磁気転写による弊害を防ぐため、テープの裏側に導電性の塗料を塗った、バックコーティングテープが使われることがある。
バックコーティングテープは、転写の抑制以外に、静電気の放電、走行性の安定といった効果もある。
バックコーティングテープはオープンリールテープにしかなく、カセット用には用いられない。
古い録音のマスターテープには、バックコーティングテープを使っていないかもしれない。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 01:00:40 ID:7iJ8tPmC
スレ違いだと思うのだが
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 01:23:42 ID:j4RlD5+T
プリエコーは、おそらくその前後のホワイトノイズをコピペすれば
消せると思います。（プロは知りませんが、自分はそうしてます。）
消せると思います。（プロは知りませんが、自分はそうしてます。）
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 01:41:50 ID:DPUNw5uh
＞これからとった型からプレスして作ったのがマザー盤
プレスなんてするか？
メッキだったと思うが・・・
プレスなんてするか？
メッキだったと思うが・・・
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 01:46:19 ID:ogpVl5Rr
>>471
オマエモナー
オマエモナー
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 09:58:13 ID:c8Mc7fR/
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 16:49:34 ID:/SX/R+gS
>>475
曲の途中のブレイクの部分で聴こえます。
これも、ブレイクの部分を消してしまえばOKですか？
でも、ブレイクの部分にも小さな音で演奏が入っているときなど消しようがないですよね。
楽器の演奏がブレイクして、ヴォーカルだけになるところが一番目立ちます。
中学生の時から気になってます。（すでに39歳）
いろんなレコードでありますね。
どれも目立つのは、曲頭ではなく、曲中のブレイクの部分です。
こんなこと悩んでもしょうがないような気がしますが・・。
アナログの音が好きもんで・・・。
曲の途中のブレイクの部分で聴こえます。
これも、ブレイクの部分を消してしまえばOKですか？
でも、ブレイクの部分にも小さな音で演奏が入っているときなど消しようがないですよね。
楽器の演奏がブレイクして、ヴォーカルだけになるところが一番目立ちます。
中学生の時から気になってます。（すでに39歳）
いろんなレコードでありますね。
どれも目立つのは、曲頭ではなく、曲中のブレイクの部分です。
こんなこと悩んでもしょうがないような気がしますが・・。
アナログの音が好きもんで・・・。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 17:13:01 ID:DPUNw5uh
デジタルだと簡単に消せるじゃん
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 17:13:45 ID:DPUNw5uh
俺の持ってるアナログ盤で、そんなひどいのはないぞ、ゼップで
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 17:14:39 ID:DPUNw5uh
カートの針、ゴミだらけか？
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 17:20:45 ID:VyDDMn/D
>>476
あのさ、悪いけどそれもアナログレコードの持ち味のひとつなんだよ。
それが嫌ならアナログやめちまえ！
＞こんなこと悩んでもしょうがないような気がしますが・・。
結論が出ていることをいちいち聞くな！！
あのさ、悪いけどそれもアナログレコードの持ち味のひとつなんだよ。
それが嫌ならアナログやめちまえ！
＞こんなこと悩んでもしょうがないような気がしますが・・。
結論が出ていることをいちいち聞くな！！
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 18:31:57 ID:aRInz1jm
もう終わった話題であれだけど、ゴーストって
CDには出ませんよね、仮に同じマスターテープ
だとしても。あれテープの反転（だけ）ではなく
理由は忘れたけどカッティングだかプレスの時に
物理的に入ってしまうらしいです。何かで読んだ
ことあります。
CDには出ませんよね、仮に同じマスターテープ
だとしても。あれテープの反転（だけ）ではなく
理由は忘れたけどカッティングだかプレスの時に
物理的に入ってしまうらしいです。何かで読んだ
ことあります。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 18:55:04 ID:1zdaFPO9
ビンボーな漏れはアメリカ盤ＺＥＰしかない。でもプリエコーは
無いな。まぁ７０年代後半親父があっち行ったとき思い切りたくさん
頼んだわけだが・・・「重いんだよボケ」みたいに言われたｗ
再発を重ねた日本盤にプリエコーが多い気がする。
>>480
修行が足りん。
無いな。まぁ７０年代後半親父があっち行ったとき思い切りたくさん
頼んだわけだが・・・「重いんだよボケ」みたいに言われたｗ
再発を重ねた日本盤にプリエコーが多い気がする。
>>480
修行が足りん。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 21:59:52 ID:+qXyVUDU
いい親父さんだなぁ・・・と思った。
姉貴と俺で３０枚位頼んだからな。その親父も今年８０．
漏れは気に入ったカートはストレートアームに付けてる。
が、シェルとカート本体の形状の相性で付けるのが困難なものアリ。
スペーサーをかませば付くが するとスペーサーの付帯音が付く気が・・・
漏れは気に入ったカートはストレートアームに付けてる。
が、シェルとカート本体の形状の相性で付けるのが困難なものアリ。
スペーサーをかませば付くが するとスペーサーの付帯音が付く気が・・・
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 00:33:49 ID:Dy+FGkh6
１．ユニバーサル（Ｓ字）、ストレート。（プレーヤーが２台ある）
２．ユニバーサル。
３．カートリッジは交換していない。カートが古いので交換針は相当品でもあるかどうか？
昔はナガオカのＥＬＬＩにシュアー用のがあったのにね。
今でもカートや交換針を出してるメーカーが、どれだけ残っているのかな。
（ユニバーサルはオーディオテクニカのＡＴ１５０Ｅ／ag、ストレートはシュアーのＭ７５ＥＤtypeⅡ）
今では音源をＭＤに待避させて聴くようにしている。
４．ただ新しいものが出ただけで、簡単に従来メディアを切り捨てるのはどうか。ＣＤ復刻されていないソースもある。
例えば、ＤＥＮＯＮの初期デジタル録音は、マスターテープが残っていても、当時の録音機が現存しないため、
ＣＤ化できない状態。ダイレクトカッティング盤は無理でしょうね。
５．現在市販されているプレーヤーは、ロープライスとハイエンドに２分されちゃいましたね。
２．ユニバーサル。
３．カートリッジは交換していない。カートが古いので交換針は相当品でもあるかどうか？
昔はナガオカのＥＬＬＩにシュアー用のがあったのにね。
今でもカートや交換針を出してるメーカーが、どれだけ残っているのかな。
（ユニバーサルはオーディオテクニカのＡＴ１５０Ｅ／ag、ストレートはシュアーのＭ７５ＥＤtypeⅡ）
今では音源をＭＤに待避させて聴くようにしている。
４．ただ新しいものが出ただけで、簡単に従来メディアを切り捨てるのはどうか。ＣＤ復刻されていないソースもある。
例えば、ＤＥＮＯＮの初期デジタル録音は、マスターテープが残っていても、当時の録音機が現存しないため、
ＣＤ化できない状態。ダイレクトカッティング盤は無理でしょうね。
５．現在市販されているプレーヤーは、ロープライスとハイエンドに２分されちゃいましたね。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 01:08:08 ID:98WsMs99
>>684
ストレートアームの方が音が良いのかな ？
小生、DENONのDP-6700とDP-60Lを所有、
60Lはｵｰﾄﾘﾌﾄｱｯﾌﾟなのでそればっかり使ってます。
これがｽﾄﾚｰﾄｱｰﾑだからｶｰﾄﾘｯｼﾞ変更をやり難いんだ・・・
本気で聴いているわけではないので・・・まあ良いかなってね。
ストレートアームの方が音が良いのかな ？
小生、DENONのDP-6700とDP-60Lを所有、
60Lはｵｰﾄﾘﾌﾄｱｯﾌﾟなのでそればっかり使ってます。
これがｽﾄﾚｰﾄｱｰﾑだからｶｰﾄﾘｯｼﾞ変更をやり難いんだ・・・
本気で聴いているわけではないので・・・まあ良いかなってね。
>>484でした
恥ずかしい
恥ずかしい
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 06:49:12 ID:aa7AgSba
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 09:25:11 ID:1ghL9J4z
>>486
確かにストレートの方が、色々な点で有利な面も多々あるけど、一概
にそうとも言い切れない。その一つにカートリッジとの相性もある。
あの時代のストレートアームは、デンオンのハイマスローコン軽針圧
全盛時代の産物なので、当然ソレ向けに出来ている。なので現代の
ミドルマスミドルコン中針圧なカートリッジとは相性が悪い(使えない
こたぁないけどね)。シュアー辺りの軽針圧MMか同じデノソのDL-S1
辺りが合うくらいかな？
ミドルマスミドルコン中針圧なカートリッジを使う場合は、オプションの
S字アームに交換したほうが良いよ。もっとも持っていればの話だけど･･･
なお、ストレートアームの中にもミドルコン用やローコン用もある(例え
ばオーディオクラフトやテクニクスのアームにはそれ専用のパイプ交換
で色々調整できた)。なので、ストレートアーム＝ハイマス用と早合点
しないように。単にDP-60Lのストレートパイプがハイマス用なだけです。
一応念のため。
確かにストレートの方が、色々な点で有利な面も多々あるけど、一概
にそうとも言い切れない。その一つにカートリッジとの相性もある。
あの時代のストレートアームは、デンオンのハイマスローコン軽針圧
全盛時代の産物なので、当然ソレ向けに出来ている。なので現代の
ミドルマスミドルコン中針圧なカートリッジとは相性が悪い(使えない
こたぁないけどね)。シュアー辺りの軽針圧MMか同じデノソのDL-S1
辺りが合うくらいかな？
ミドルマスミドルコン中針圧なカートリッジを使う場合は、オプションの
S字アームに交換したほうが良いよ。もっとも持っていればの話だけど･･･
なお、ストレートアームの中にもミドルコン用やローコン用もある(例え
ばオーディオクラフトやテクニクスのアームにはそれ専用のパイプ交換
で色々調整できた)。なので、ストレートアーム＝ハイマス用と早合点
しないように。単にDP-60Lのストレートパイプがハイマス用なだけです。
一応念のため。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 10:21:47 ID:rdS+HXGQ
>>476
聴こえたっていいじゃんか。
デジタル録音のヘボイ音のするレコードもあることだし、正真正銘のアナログ録音ということが分かっていいじゃん。
ただし、再発の追加プレスということかもしれない。
と言うのは当時の新譜だと転写が起こる前にカッティングしているだろうからゴーストは無いという俺の憶測だけどなｗ
よってゴーストがあるのはマスターテープをちょっと長い時間放置してたから
新譜で買ってたらごめんよｗ
聴こえたっていいじゃんか。
デジタル録音のヘボイ音のするレコードもあることだし、正真正銘のアナログ録音ということが分かっていいじゃん。
ただし、再発の追加プレスということかもしれない。
と言うのは当時の新譜だと転写が起こる前にカッティングしているだろうからゴーストは無いという俺の憶測だけどなｗ
よってゴーストがあるのはマスターテープをちょっと長い時間放置してたから
新譜で買ってたらごめんよｗ
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 11:30:13 ID:dUMM7qK+
ZEPその2のプリエコーね、あったあった。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 11:36:02 ID:T7A5B/pr
プリエコーの原因なら、>>461 に書いてあるじゃないか。
もう少し詳しく説明してくれれば、もっと良かったけど。
マスターテープが原因ならどうにもならないけれど、
チップが小さ目のカート使えば聞こえなくなることもある。
もう少し詳しく説明してくれれば、もっと良かったけど。
マスターテープが原因ならどうにもならないけれど、
チップが小さ目のカート使えば聞こえなくなることもある。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 17:51:38 ID:55QvDQzf
必ずしも英盤がいいとは限らない
ゼップの聖なる館、日本盤のほうがいいというのが定説
ゼップの聖なる館、日本盤のほうがいいというのが定説
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 19:29:38 ID:dUMM7qK+
出だしの音がでかすぎて、
隣り(この場合は出だしの前の本来無音の部分)の溝も
変形して、それで音が出るんだろ。
隣り(この場合は出だしの前の本来無音の部分)の溝も
変形して、それで音が出るんだろ。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 19:37:23 ID:GYUkXQki
マスターがテープの場合には、磁気転写というのもあるし、
たしか、ミキシング時に他のコンソールの音が混じったというのもあったような･
たしか、ミキシング時に他のコンソールの音が混じったというのもあったような･
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 20:44:29 ID:P1cO79lq
どなたかグレースF8Lの適正針圧をお教え下さい。
>>486
>ストレートアームの方が音が良いのかな ？
ﾌﾟﾚｰﾔｰ（P-3a）がｽﾄﾚｰﾄ重視なので。こいつのｾﾗﾐｯｸ強化ｱｰﾑの
ｼｪﾙがとっても変な形。とっかえひっかえはKP-9010でしてます。
>>496 ほい
ttp://home.f00.itscom.net/playroom/06_audio/player/07_f8/07_f8.htm
F8-Vは１～２ｇ、適正1.5ｇ
>ストレートアームの方が音が良いのかな ？
ﾌﾟﾚｰﾔｰ（P-3a）がｽﾄﾚｰﾄ重視なので。こいつのｾﾗﾐｯｸ強化ｱｰﾑの
ｼｪﾙがとっても変な形。とっかえひっかえはKP-9010でしてます。
>>496 ほい
ttp://home.f00.itscom.net/playroom/06_audio/player/07_f8/07_f8.htm
F8-Vは１～２ｇ、適正1.5ｇ
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 22:49:35 ID:DV9H7juP
>>496
取説によると、針圧 0.5～2.5gr となっている。適正針圧の記載はないね。
取説によると、針圧 0.5～2.5gr となっている。適正針圧の記載はないね。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 06:55:31 ID:0edN0ccY
∋oノハヽo∈ ﾀﾏﾗﾈｰ
ｶﾞﾀﾝ （～＾◇＾）＜ ５００～５００～５００！
ｺﾞﾄﾝ __◇（ Ｕ__つ_◇__
＝| □ し'□□□□
＝-◎◎－ －◎◎┘
ｶﾞﾀﾝ （～＾◇＾）＜ ５００～５００～５００！
ｺﾞﾄﾝ __◇（ Ｕ__つ_◇__
＝| □ し'□□□□
＝-◎◎－ －◎◎┘
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 10:15:19 ID:SUCjg/Tm
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 10:25:45 ID:ANfflepa
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 11:14:11 ID:L2dRyeo2
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 18:00:39 ID:hII3fpZj
PETER SUCHY
創立20周年記念のThe Signature Sが40万ちょっとで買えるからお勧め。
あまりアームを選ばないから気軽に、お安く使える。
創立20周年記念のThe Signature Sが40万ちょっとで買えるからお勧め。
あまりアームを選ばないから気軽に、お安く使える。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 21:00:48 ID:ok4YM+XK
40万ちょっとじゃ、お安く使えない……
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 20:34:07 ID:dpQlmo+t
勿体無くて、開封すらできないよ・・・
507 ：デノン：2005/12/08(木) 09:41:45 ID:xZq7Y3zq
針のＭＭとＭＣの違いを教えてもらえませんか。値段と音質についてです。
宜しくお願いします。
宜しくお願いします。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 09:50:02 ID:XPIfUU1t
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 10:36:55 ID:og+omKYz
>>507
値段はすぐ調べられるが、音質は永遠の課題
値段はすぐ調べられるが、音質は永遠の課題
510 ：デノン：2005/12/08(木) 13:23:26 ID:xZq7Y3zq
すいません。調べたんですが違いは書いてなかったんです。何かＭＣのほうが
高くてオーケストラを聴くのには必須と近くの店員さんが言っていました。
逆にＭＭのほうがいい場合もあるとも言っていました（ＪＡＺＺ等を聞く場合）
高くてオーケストラを聴くのには必須と近くの店員さんが言っていました。
逆にＭＭのほうがいい場合もあるとも言っていました（ＪＡＺＺ等を聞く場合）
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 13:29:54 ID:cU1PuEld
フォノカートリッジについてのテキストとして最適な記述。
http://www.netlaputa.ne.jp/~cadeau/senka41.htm
http://www.netlaputa.ne.jp/~cadeau/senka42.htm
http://www.netlaputa.ne.jp/~cadeau/senka41.htm
http://www.netlaputa.ne.jp/~cadeau/senka42.htm
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 13:34:12 ID:cU1PuEld
ジョーシンにもいいこと書いてある。
http://joshinweb.jp/servlet/emall.odr_wp?SHP=2&ACK=TOKU&PID=HIEND_AN3
http://joshinweb.jp/servlet/emall.odr_wp?SHP=2&ACK=TOKU&PID=HIEND_AN3
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 13:38:58 ID:cU1PuEld
評論家の文章にもいいこと書いてある。
http://www.audiosharing.com/people/people.htm
http://www.audiosharing.com/people/people.htm
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 14:45:19 ID:3FXNC/5E
初心者に手頃な製品の
オーディオテクニカのVM型が書いてない、
オルトフォン・コンコルドのMI（IM）型も書いてない。
言葉で読んでも音質なんて本当のところは判らないし･･･ｗ
自分で試聴、実地の勉強、熱意あればショップも友人も味方になってくれるさ。
オーディオテクニカのVM型が書いてない、
オルトフォン・コンコルドのMI（IM）型も書いてない。
言葉で読んでも音質なんて本当のところは判らないし･･･ｗ
自分で試聴、実地の勉強、熱意あればショップも友人も味方になってくれるさ。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 20:11:38 ID:+bo9P0dP
３０万円以下の現行お薦めトーンアーム何がいいかしらん？
イケダかＳＭＥくらいしかないかな？
主にポップスを聞きます。
イケダかＳＭＥくらいしかないかな？
主にポップスを聞きます。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 20:22:45 ID:jRmsowD0
ポップス聞くならレガで十分、つかレガが向いている。
レガならRB300で十分。
レガならRB300で十分。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 20:27:09 ID:F2Lb4jwj
>>515
マジかよ～？
マジかよ～？
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 20:35:04 ID:X+cbiaI+
カートリッジ書かなきゃわからんよ。>>515
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 20:35:37 ID:HDSZRvJc
つか、アームなんざ使うカートリッジにもよるだろ。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 20:35:54 ID:HDSZRvJc
518と被った･･･
521 ：515：2005/12/08(木) 20:49:06 ID:+bo9P0dP
レガですか。馴染みがなくネットで検索したのですが、アーム単体で売っていな
いのか出て来ませんでした。
>>517
現行はテクニカの１５０３Ⅲなんですがどうも評判が今ひとつのようなんで
変えてみようかな？と思っていたところなんです。
いのか出て来ませんでした。
>>517
現行はテクニカの１５０３Ⅲなんですがどうも評判が今ひとつのようなんで
変えてみようかな？と思っていたところなんです。
522 ：515：2005/12/08(木) 20:51:53 ID:+bo9P0dP
カートリッジはＡＴ３３ＭＬとＤＬ－１０３Ｒです。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 20:52:58 ID:1l9/sDat
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 20:53:32 ID:X+cbiaI+
カートリッジがそれなら、イケダがいいかもね。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 20:58:12 ID:X+cbiaI+
あ、イケダのショートアームの方ね。IT345だっけ。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 20:59:33 ID:WSlwXQbd
528 ：５１５：2005/12/08(木) 21:07:35 ID:+bo9P0dP
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 21:08:17 ID:zTxSSMh/
30万クラスのアームをいろいろ比較できるような恵まれたヤツは、
2chにはオレを含めて3人くらいしかいないし、
オレ以外はポップスなんてまともに聴かないから、
ここで質問しても無駄。
2chにはオレを含めて3人くらいしかいないし、
オレ以外はポップスなんてまともに聴かないから、
ここで質問しても無駄。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 21:13:50 ID:X+cbiaI+
>>529
で、貴方のお薦めは何ですの？
で、貴方のお薦めは何ですの？
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 21:36:03 ID:jRmsowD0
>>521
単体で売ってるよ。ハインツに問い合わせてみたら。
単体で売ってるよ。ハインツに問い合わせてみたら。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 21:56:23 ID:HDSZRvJc
>>528
低音感が薄いのはAT33MLの特質だよ。アームのせいじゃない。確かに
重量級ロングアームなAT-1501IIIがAT33にベストマッチだとは言い難い
が、不釣合いではない。REGA使ってる人には悪いけど、AT33ML向きの
アームじゃない。むしろ却って低音感は薄くなると思う。DL103Rにはなお
のこと不向き。
それとね～カートリッジ２本だけでアームの特質を断定するなよ。増して
や他人の判断に左右されるなんてもっての他。そんなことでは、どんな
高級なアームを買っても同じ二の轍踏むぞ！
アームに高額な投資をするよりも、もっと色々なカートリッジやフォノイコ、
トランス等を聞いてみることを奨める。もっと経験を積んで欲しい。
同じ、テクニカならば現行のAT33PTGでもAT33Rでも買ってみな。同じ
会社でも結構違うから。あともっと低音感が欲しいならオルトフォンとか
ベンツマイクロとかシェルターとか、カートリッジだけでも他にも色々選択
肢はあるぞ。ロングアームなんだからSPUとか使うという手もある。
低音感が薄いのはAT33MLの特質だよ。アームのせいじゃない。確かに
重量級ロングアームなAT-1501IIIがAT33にベストマッチだとは言い難い
が、不釣合いではない。REGA使ってる人には悪いけど、AT33ML向きの
アームじゃない。むしろ却って低音感は薄くなると思う。DL103Rにはなお
のこと不向き。
それとね～カートリッジ２本だけでアームの特質を断定するなよ。増して
や他人の判断に左右されるなんてもっての他。そんなことでは、どんな
高級なアームを買っても同じ二の轍踏むぞ！
アームに高額な投資をするよりも、もっと色々なカートリッジやフォノイコ、
トランス等を聞いてみることを奨める。もっと経験を積んで欲しい。
同じ、テクニカならば現行のAT33PTGでもAT33Rでも買ってみな。同じ
会社でも結構違うから。あともっと低音感が欲しいならオルトフォンとか
ベンツマイクロとかシェルターとか、カートリッジだけでも他にも色々選択
肢はあるぞ。ロングアームなんだからSPUとか使うという手もある。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 22:24:38 ID:X+cbiaI+
現有カートリッジが気に入っていて、その可能性を極めたいと思う人だって
いるわけで、まずはカートリッジをいろいろ試せというのも偏った意見だと
思うけど。。
今アームに興味があるなら、アームを試してみるのも一つの考えだと思う。
例えばイケダなら、将来無駄にはならんだろうし、スタティックとダイナミックの
違いも勉強できて別の意味で経験になると思う。
いるわけで、まずはカートリッジをいろいろ試せというのも偏った意見だと
思うけど。。
今アームに興味があるなら、アームを試してみるのも一つの考えだと思う。
例えばイケダなら、将来無駄にはならんだろうし、スタティックとダイナミックの
違いも勉強できて別の意味で経験になると思う。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 22:40:43 ID:HDSZRvJc
>>533
カートリッジの性格をアームで変えるのは限界があるよ。アンタがイケダ
との組み合わせで試してるんだったら、奨める価値はあるけどさ、漏れが
数種のアームでＡＴ33ＭＬを試した限りでは、あの音質は根本的に変らない。
カートリッジ交換のほうが早いよ。
それにさぁ～、アームとカートリッジ、どっちが安上がり？どっちが財布に
優しい？イケダのアームって幾らするか知ってるでしょ？ＡＴ33ＭＬやＤＬ
103Ｒにはイケダに組み合わせるだけの価値があると本当に思う？
順序逆でないの？人のことを偏ってるって言うけど、アンタのほうが相当
偏ってるよ。
大体、こんなに簡単に今使ってるアームに見切りをつけて、ポーンと高級
アームを買おうとしている御仁が、現有カートリッジをめっちゃ気に入って
いるとは、とても思えない。また、手持ちのモノが高級カートリッジならば
いざ知らず、数年前まで大量に流通していた普及価格帯カートリッジを、
アームを交換してまで使いたいほど、気に入っているなんてことも考え難い。
こういったことを予想・想定した上で532のカキコをしたのだが。外れていた
場合はスマソ。
＞今アームに興味があるなら、アームを試してみるのも一つの考えだと思う。
これは正しいと思う。間違ってはいない。でも自己の音を確立しない限り
は、いずれまた似たようなことになるよ。それでも買いたいのであれば
止めはしないけど、今あるＡＴ-1501ＩＩＩは是非とも手元に残して、アーム
の違いの差というものを実感して欲しい。
カートリッジの性格をアームで変えるのは限界があるよ。アンタがイケダ
との組み合わせで試してるんだったら、奨める価値はあるけどさ、漏れが
数種のアームでＡＴ33ＭＬを試した限りでは、あの音質は根本的に変らない。
カートリッジ交換のほうが早いよ。
それにさぁ～、アームとカートリッジ、どっちが安上がり？どっちが財布に
優しい？イケダのアームって幾らするか知ってるでしょ？ＡＴ33ＭＬやＤＬ
103Ｒにはイケダに組み合わせるだけの価値があると本当に思う？
順序逆でないの？人のことを偏ってるって言うけど、アンタのほうが相当
偏ってるよ。
大体、こんなに簡単に今使ってるアームに見切りをつけて、ポーンと高級
アームを買おうとしている御仁が、現有カートリッジをめっちゃ気に入って
いるとは、とても思えない。また、手持ちのモノが高級カートリッジならば
いざ知らず、数年前まで大量に流通していた普及価格帯カートリッジを、
アームを交換してまで使いたいほど、気に入っているなんてことも考え難い。
こういったことを予想・想定した上で532のカキコをしたのだが。外れていた
場合はスマソ。
＞今アームに興味があるなら、アームを試してみるのも一つの考えだと思う。
これは正しいと思う。間違ってはいない。でも自己の音を確立しない限り
は、いずれまた似たようなことになるよ。それでも買いたいのであれば
止めはしないけど、今あるＡＴ-1501ＩＩＩは是非とも手元に残して、アーム
の違いの差というものを実感して欲しい。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 22:55:54 ID:X+cbiaI+
貴方の言いたいことはよくわかるよ。
「カートリッジ２本だけでアームの特質を断定するなよ」というのは正論。
ただ、逆も真。アーム一本だけでカートリッジの特質は断定できない。
いや、ある程度は分かるが、一本のアームでは半信半疑。
貴方だってそうでしょ？
いろいろなアームで実際に試してみたから納得したのでしょ？
好きでやってる趣味なんだから、結局、自分でやってみないと。
そういう意味で、アームから始めても良いといったのですよ。
あと、AT33はあまり突き詰めて使ったことないが、少なくとも103Rなら
イケダは十分ありえると思う。というか、むしろ103はそのくらいやって
初めて真価がわかるカートリッジ。
そこまで突き詰めないですぐにあきらめてしまうから、多くの人は
103の真価に気がつかない。あなたも多分そう。
他人に経験を積めという割には、貴方も経験が足りない。
（もちろん、IT345も103Rも所有した上で言っている。）
「カートリッジ２本だけでアームの特質を断定するなよ」というのは正論。
ただ、逆も真。アーム一本だけでカートリッジの特質は断定できない。
いや、ある程度は分かるが、一本のアームでは半信半疑。
貴方だってそうでしょ？
いろいろなアームで実際に試してみたから納得したのでしょ？
好きでやってる趣味なんだから、結局、自分でやってみないと。
そういう意味で、アームから始めても良いといったのですよ。
あと、AT33はあまり突き詰めて使ったことないが、少なくとも103Rなら
イケダは十分ありえると思う。というか、むしろ103はそのくらいやって
初めて真価がわかるカートリッジ。
そこまで突き詰めないですぐにあきらめてしまうから、多くの人は
103の真価に気がつかない。あなたも多分そう。
他人に経験を積めという割には、貴方も経験が足りない。
（もちろん、IT345も103Rも所有した上で言っている。）
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 23:06:35 ID:X+cbiaI+
おっと、つい熱くなって喧嘩ごしの口調になってしまった。
勘弁してくれ。
ちなみに私は、IT345に103PROの組み合わせで使うことが多いです。
（念のため言っておくけど、イケダのアーム買うくらいだからいわゆる
「高級カートリッジ」もいろいろ経験した上での話です。）
勘弁してくれ。
ちなみに私は、IT345に103PROの組み合わせで使うことが多いです。
（念のため言っておくけど、イケダのアーム買うくらいだからいわゆる
「高級カートリッジ」もいろいろ経験した上での話です。）
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 23:09:32 ID:X+cbiaI+
(連続すまん)
それと、カートリッジは消耗品だけど、アームは長く使えるものだし、
カートリッジだって高いのはアームくらいの値段するから、カートの
方が安上がりともいえないと思いますよ。
それと、カートリッジは消耗品だけど、アームは長く使えるものだし、
カートリッジだって高いのはアームくらいの値段するから、カートの
方が安上がりともいえないと思いますよ。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 23:13:28 ID:WSlwXQbd
音質が気に入らなくて改善したいだけなら、まずはカートを替えてみるのが順序としては正しいと思うな。
特に使ってみたいカートがあるのなら別だけど。
カートを決めてからアームの選択した方が、費用的にも無駄がないんじゃないかな。
まあ、趣味に無駄はつきものだし、かく言うｵﾚも、使いもしないアームが10本以上在庫されてるけどね。
特に使ってみたいカートがあるのなら別だけど。
カートを決めてからアームの選択した方が、費用的にも無駄がないんじゃないかな。
まあ、趣味に無駄はつきものだし、かく言うｵﾚも、使いもしないアームが10本以上在庫されてるけどね。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 23:22:48 ID:X+cbiaI+
私もカートを替えるのに反対してるわけじゃないですよ。
それももちろん、アナログの楽しみです。それは私もよ～くわかる。
ただ、本人がアームに興味があるというなら、外野がうるさくカートカートと
言う必要もないでしょ、と言いたかっただけです。
それももちろん、アナログの楽しみです。それは私もよ～くわかる。
ただ、本人がアームに興味があるというなら、外野がうるさくカートカートと
言う必要もないでしょ、と言いたかっただけです。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 23:28:09 ID:0rPhDpct
ずうっとDENONのDP-6700にｶｰﾄも同社のDL-103という考え無しのセットなのだが、
ｱｰﾑを今のDA-307から中古で人気のSAECの308に交換したら幸せになれるかな？
あのｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬした形は好きになれないのだが・・・ちょっと気になる
まあDA-307は操作時ｸﾞﾆｬｸﾞﾆｬしていて気持ち悪いのだが
聴くのは、ｸﾗｼｯｸ（古典～現代）・ｼﾞｬｽﾞ（ﾌﾙﾊﾞﾝﾄﾞ～ｶﾙﾃｯﾄ）・姫神等の電子樂曲・・・雑食状態なのよ
ｱｰﾑを今のDA-307から中古で人気のSAECの308に交換したら幸せになれるかな？
あのｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬした形は好きになれないのだが・・・ちょっと気になる
まあDA-307は操作時ｸﾞﾆｬｸﾞﾆｬしていて気持ち悪いのだが
聴くのは、ｸﾗｼｯｸ（古典～現代）・ｼﾞｬｽﾞ（ﾌﾙﾊﾞﾝﾄﾞ～ｶﾙﾃｯﾄ）・姫神等の電子樂曲・・・雑食状態なのよ
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 23:53:16 ID:yFqoZWTP
それじゃあREGAの合うカートリッジってハイコン?ローコン?どっち?
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 00:35:06 ID:OC5zZSOQ
詳しく知っている方が居たら教えて欲しいのですが。
アームケーブルには大きく分けて低容量タイプ（ＭＭ用）と、
低抵抗タイプ（ＭＣ用）の二種類が在ると思うのですが、
今入手できる低抵抗タイプ（ＭＣ用）アームケーブルにはどんなのがあるでしょうか？
最近ローインピーダンスＭＣを購入したので、
探しているのですが、宜しくお願いします。
アームケーブルには大きく分けて低容量タイプ（ＭＭ用）と、
低抵抗タイプ（ＭＣ用）の二種類が在ると思うのですが、
今入手できる低抵抗タイプ（ＭＣ用）アームケーブルにはどんなのがあるでしょうか？
最近ローインピーダンスＭＣを購入したので、
探しているのですが、宜しくお願いします。
みなさんありがとうございました。
結論はＡＴ１５０３Ⅲでカートリッジから再度チャレンジしてみます。
結論はＡＴ１５０３Ⅲでカートリッジから再度チャレンジしてみます。
>>541
どっちかっつ～とハイコン向け。MMはOK。ミドルコンのMCはそれなり。
DL103とかには不向きではあるが使えないこたぁない。SPUなんかは
NG。つか、そもそもバランスが取れない。
>>542
アームのコネクタは５pinだよね？それを前程として
安いトコでベルドリームの安いほう。
１マソクラスでモンスター、オルトフォン、ベルドリームの高いほう。
２マソクラスでオーディオクラフト。
参照
ttp://www.shimamusen.co.jp/shop/ja/dept_494.html
ttp://www.kimuramusen.co.jp/analog/analogtonecable.htm
こんなトコでない？とはいえこれらが特に低抵抗というワケではない。
今のケーブルは皆MMで使っても問題ない容量に設定してあるので、
昔のSAECやオーディオクラフトから出していたような低抵抗タイプの
アームケーブルって皆無だよ。
ここ最近、上に挙げたモノより高いモノも結構数が増えつつあるけど、
正直アームより高価なケーブルを付けるのは本末転倒のような希ガス
ので、あえて書かない。
>>543
いろいろキツイことを言ってスマヌ。ガンガレ！！
どっちかっつ～とハイコン向け。MMはOK。ミドルコンのMCはそれなり。
DL103とかには不向きではあるが使えないこたぁない。SPUなんかは
NG。つか、そもそもバランスが取れない。
>>542
アームのコネクタは５pinだよね？それを前程として
安いトコでベルドリームの安いほう。
１マソクラスでモンスター、オルトフォン、ベルドリームの高いほう。
２マソクラスでオーディオクラフト。
参照
ttp://www.shimamusen.co.jp/shop/ja/dept_494.html
ttp://www.kimuramusen.co.jp/analog/analogtonecable.htm
こんなトコでない？とはいえこれらが特に低抵抗というワケではない。
今のケーブルは皆MMで使っても問題ない容量に設定してあるので、
昔のSAECやオーディオクラフトから出していたような低抵抗タイプの
アームケーブルって皆無だよ。
ここ最近、上に挙げたモノより高いモノも結構数が増えつつあるけど、
正直アームより高価なケーブルを付けるのは本末転倒のような希ガス
ので、あえて書かない。
>>543
いろいろキツイことを言ってスマヌ。ガンガレ！！
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 09:09:34 ID:DgMXcXD9
ところでﾍﾞﾝﾂﾏｲｸﾛのACEｼﾘｰｽﾞってどんな傾向ですか？
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 09:19:34 ID:49x006PJ
535-537
こちらも口調がついキツくなってしまった。許されよ。
>>540
DL103ならば、536氏も言ってるようにイケダという手もあるが、高価なので
中古のFR64SないしFR64FXあたりが良いかと思う。メンテナンスはイケダで
やってくれる。あるいはSMEの3010Rか、3012R。自分は3012Rで使ったこと
があるけど悪くないよ。103スレでは3012Rが最適！と言う人もいる。もっと
も今上げたアームの中では一番高価だけどね(w イケダよりは安いけど。
正直言ってSAECのWE-308Nは軽針圧・ローマス・ハイコンカートリッジに適
したモノなので、DL103は使えないこともないけど最適とは言えないな。自分
も持ってるから分る。同じデノンでもDL301IIやDL-S1には向いてるよ。
こちらも口調がついキツくなってしまった。許されよ。
>>540
DL103ならば、536氏も言ってるようにイケダという手もあるが、高価なので
中古のFR64SないしFR64FXあたりが良いかと思う。メンテナンスはイケダで
やってくれる。あるいはSMEの3010Rか、3012R。自分は3012Rで使ったこと
があるけど悪くないよ。103スレでは3012Rが最適！と言う人もいる。もっと
も今上げたアームの中では一番高価だけどね(w イケダよりは安いけど。
正直言ってSAECのWE-308Nは軽針圧・ローマス・ハイコンカートリッジに適
したモノなので、DL103は使えないこともないけど最適とは言えないな。自分
も持ってるから分る。同じデノンでもDL301IIやDL-S1には向いてるよ。
547 ：541：2005/12/09(金) 12:33:05 ID:oO34Udrn
>544
よくわかったありがとう。
よくわかったありがとう。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 17:31:28 ID:S40CJ5MT
カンチレバー曲がっちゃったとき
もとに曲げ直して使う人いますか？
見た目に真っ直ぐになっても金属疲労で
振動モード変わっちゃいますかね。
やっぱヤフオク逝きかな、こりゃ…？
もとに曲げ直して使う人いますか？
見た目に真っ直ぐになっても金属疲労で
振動モード変わっちゃいますかね。
やっぱヤフオク逝きかな、こりゃ…？
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 18:09:03 ID:BwMNQKKG
曲がったら、そのままより直して使うのが正しい。
曲がったままでは、トラッキング角エラーも多くなるし、
トレース性能、歪み、セパレーションも悪くなる。
曲がったままでは、トラッキング角エラーも多くなるし、
トレース性能、歪み、セパレーションも悪くなる。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 18:20:23 ID:BwMNQKKG
金属疲労（というか曲げなおして出来る金属のひび割れ）を防ぐ
にはコツが要る。とにかく曲がった先端を挟んで戻すのではなく
「へ」の字に曲がった箇所を真上から挟んで伸ばす感じ。
ラジオペンチを熱して一気に挟み伸ばすのだが、詳しい要領は
MMのような交換針単体と本体と一体化したMCでも違うから工夫が要。
にはコツが要る。とにかく曲がった先端を挟んで戻すのではなく
「へ」の字に曲がった箇所を真上から挟んで伸ばす感じ。
ラジオペンチを熱して一気に挟み伸ばすのだが、詳しい要領は
MMのような交換針単体と本体と一体化したMCでも違うから工夫が要。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 18:24:22 ID:BwMNQKKG
↑訂正
ラジオペンチを熱して一気に挟み伸ばすのだが→
熱して・・・も良いが熱を内部に伝えず、外部に逃がす工夫をすること。
ラジオペンチを熱して一気に挟み伸ばすのだが→
熱して・・・も良いが熱を内部に伝えず、外部に逃がす工夫をすること。
どうもです。
けっこう捨てずに直してる人いるんですね。
それほど酷い曲がりではないため手で上手く
修復できました。今度曲がったときはペンチ
試してみます。
けっこう捨てずに直してる人いるんですね。
それほど酷い曲がりではないため手で上手く
修復できました。今度曲がったときはペンチ
試してみます。
>>544
レス有難うございます。
昔のSAECのようなケーブルは皆無なんですね。
私は、２５年前に購入した407/23を愛用しているのですが、
低抵抗タイプを買とけばよかったと今は後悔してます。
昔は、ＳＡＥＣのように直流抵抗値や静電容量値を公表しているメーカーが幾つか在ったので、
ある程度見当がついたものですが・・・・。
最近のケーブルで直流抵抗値や静電容量値を公表しているメーカーは無いのでしょうか？
レス有難うございます。
昔のSAECのようなケーブルは皆無なんですね。
私は、２５年前に購入した407/23を愛用しているのですが、
低抵抗タイプを買とけばよかったと今は後悔してます。
昔は、ＳＡＥＣのように直流抵抗値や静電容量値を公表しているメーカーが幾つか在ったので、
ある程度見当がついたものですが・・・・。
最近のケーブルで直流抵抗値や静電容量値を公表しているメーカーは無いのでしょうか？
>>546
ご丁寧な助言に感謝いたします
ご丁寧な助言に感謝いたします
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 21:44:30 ID:Uh87zKl4
REGA RB300ってハイコン向きって書き込みがあったけど、
ハイコンでダンパーが柔らかいカートだとちょっとふらつくと個人的には思うな。
ローコンのDL103はキレイにならせるので、俺はロー～ミドルコン向けと思った。
今はShure V15VxMRで完璧に鳴らしきれているけどね。
あ、ダイナミック機構を使わずにスタティックで使うと切れが倍増するアームだよ。
ユーザーの方はお試しあれ。
ハイコンでダンパーが柔らかいカートだとちょっとふらつくと個人的には思うな。
ローコンのDL103はキレイにならせるので、俺はロー～ミドルコン向けと思った。
今はShure V15VxMRで完璧に鳴らしきれているけどね。
あ、ダイナミック機構を使わずにスタティックで使うと切れが倍増するアームだよ。
ユーザーの方はお試しあれ。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 22:54:04 ID:49x006PJ
>>553
オーディオクラフトはSAEC同様、昔から直流抵抗値や静電容量値を
公表しているよ。実際、低容量ケーブル、低抵抗ケーブルを出してた。
しかし数値を公表しているとはいえ、今は中庸なケーブルしかないね。
ちなみに５ピンのSX、RCAのみのEXともに１ｍで43ミリオーム、54ｐF。
>>555
＞今はShure V15VxMRで完璧に鳴らしきれているけどね。
Shure V15VxMRは、まさにそのハイコンカートリッジの代表格ですよ。
それとも｢今は｣と言ってるトコを深読みしてみると、何かハイコン向け
に対策されているのですか？
オーディオクラフトはSAEC同様、昔から直流抵抗値や静電容量値を
公表しているよ。実際、低容量ケーブル、低抵抗ケーブルを出してた。
しかし数値を公表しているとはいえ、今は中庸なケーブルしかないね。
ちなみに５ピンのSX、RCAのみのEXともに１ｍで43ミリオーム、54ｐF。
>>555
＞今はShure V15VxMRで完璧に鳴らしきれているけどね。
Shure V15VxMRは、まさにそのハイコンカートリッジの代表格ですよ。
それとも｢今は｣と言ってるトコを深読みしてみると、何かハイコン向け
に対策されているのですか？
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 01:20:48 ID:CaCe0iTN
>>556
具体的な情報有難うございます。
43ミリオーム、54ｐFということはSAECで言うところのハイ・インピーダンスMC用と同等位ですね。
できれば20ミリオーム位のが有れば良いのですが・・・・。
しかし、故長岡鉄男氏はSAECのハイ・インピーダンスMC用で全てを賄っていたようですし、
とりあえず手持ちの5006Aでだましだまし使って、昔のＡ・テクニカ、クラフト、ＳＡＥＣの中古でも探して見ます。
具体的な情報有難うございます。
43ミリオーム、54ｐFということはSAECで言うところのハイ・インピーダンスMC用と同等位ですね。
できれば20ミリオーム位のが有れば良いのですが・・・・。
しかし、故長岡鉄男氏はSAECのハイ・インピーダンスMC用で全てを賄っていたようですし、
とりあえず手持ちの5006Aでだましだまし使って、昔のＡ・テクニカ、クラフト、ＳＡＥＣの中古でも探して見ます。
>>557
然程神経質にならなくても良いと思うんだけどね。
漏れも昔はSAECのハイ・インピ用で全部を賄っていたしね。第一カートリ
ッジごとに交換するのが禿げしく面倒だし、それだけケーブルを揃えるのも
大変だしね。ちなみにメインで使っているアームは貴方と同じ407/23。
今はオルトフォンの８Nの香具師(絶版)を使ってるけど、これも買ってから
結構年数が経っているし、アームの出力ピン・ヘッドアンプの入力ジャック
ともにロジウムメッキなので、近い内に同じロジウムメッキのオーディオク
ラフトに交換しようかな？と思っている。まあ本音は単にオーディオクラフト
を試してみたいだけで、メッキ云々はほとんど口実っつ～か気休めのよう
なもんだけどね(w
＞昔のＡ・テクニカ、クラフト、ＳＡＥＣの中古でも探して見ます。
どうだろう？それらのモノは作られてから20年近く経ってるモノがほとんど
だから経年劣化は避けられないと思うんだけど。クラフトやSAECのモノは
オクでも時々流れているから探すのは難しくないとは思うけど･･･。
それと最近のモノは２芯構造な上にアースがダブルになっているから、外
来ノイズには強いよ。実際漏れが今使っているオルトフォンの８Nも、以前
使っていたSAECから交換したら静かになった記憶がある。シースの構造
も、昔はあまり考慮されていなかった振動対策がとられているし、RCAコネ
クタも昔と比較にならないくらい頑丈でコネクションもガッチリしているから
(５ピンは相変わらずだけど)、トータル性能では上回る可能性が高いよ。
試しにリーズナブルなオルトフォンの現行６Nと交換してみたら？構造は
漏れが使ってる８Nとまたーく同じだし、こちらはロジウムメッキ使用、それ
でいて市場価格は￥12,000～14,000程度。悪くはないと思う。低抵抗を
求める気持ちは分るけど、一度最新のも試してみたら？
然程神経質にならなくても良いと思うんだけどね。
漏れも昔はSAECのハイ・インピ用で全部を賄っていたしね。第一カートリ
ッジごとに交換するのが禿げしく面倒だし、それだけケーブルを揃えるのも
大変だしね。ちなみにメインで使っているアームは貴方と同じ407/23。
今はオルトフォンの８Nの香具師(絶版)を使ってるけど、これも買ってから
結構年数が経っているし、アームの出力ピン・ヘッドアンプの入力ジャック
ともにロジウムメッキなので、近い内に同じロジウムメッキのオーディオク
ラフトに交換しようかな？と思っている。まあ本音は単にオーディオクラフト
を試してみたいだけで、メッキ云々はほとんど口実っつ～か気休めのよう
なもんだけどね(w
＞昔のＡ・テクニカ、クラフト、ＳＡＥＣの中古でも探して見ます。
どうだろう？それらのモノは作られてから20年近く経ってるモノがほとんど
だから経年劣化は避けられないと思うんだけど。クラフトやSAECのモノは
オクでも時々流れているから探すのは難しくないとは思うけど･･･。
それと最近のモノは２芯構造な上にアースがダブルになっているから、外
来ノイズには強いよ。実際漏れが今使っているオルトフォンの８Nも、以前
使っていたSAECから交換したら静かになった記憶がある。シースの構造
も、昔はあまり考慮されていなかった振動対策がとられているし、RCAコネ
クタも昔と比較にならないくらい頑丈でコネクションもガッチリしているから
(５ピンは相変わらずだけど)、トータル性能では上回る可能性が高いよ。
試しにリーズナブルなオルトフォンの現行６Nと交換してみたら？構造は
漏れが使ってる８Nとまたーく同じだし、こちらはロジウムメッキ使用、それ
でいて市場価格は￥12,000～14,000程度。悪くはないと思う。低抵抗を
求める気持ちは分るけど、一度最新のも試してみたら？
>>558
アドバイス有難うございます。
過去にラインケーブルでＳＡＥＣの新旧を比べたことがあるので、
6Ｎの最新ケーブルに変えれば品位が上がるのは予想がつきます。
しかし、結局ローインピＭＣにはベストでは無いので・・・。
オーディオの楽しみ方には色々なタイプがあると思いますが
（例えば超高級機種をあれこれ所有するとか）。
自分の場合、使いこなし（改造も含む）にオーディオの楽しみ方を見出しているタイプでして、
“お金をかけずに時間をかける”という名言（実は貧乏人の逃げ口上）が有りますが、
オーディオ機器にはそれぞれマッチングする“最適値”というのが有ると思うのですよ。
例えば、ＭＭを使うのであれば、実際5006Ａより8003MKⅡの方が全てにおいて若干勝っていますし、
ローインピＭＣであれば多分5006Ａより5006Bの方がマッチすると思うのですよ。
他にもリード線・シェルの材質・アームのウェイト位置・シェルとコネクタのガタ等を詰めて行く。
時間は掛かりますが、アナログはこれが出来るので自分は好きですね。
アドバイス有難うございます。
過去にラインケーブルでＳＡＥＣの新旧を比べたことがあるので、
6Ｎの最新ケーブルに変えれば品位が上がるのは予想がつきます。
しかし、結局ローインピＭＣにはベストでは無いので・・・。
オーディオの楽しみ方には色々なタイプがあると思いますが
（例えば超高級機種をあれこれ所有するとか）。
自分の場合、使いこなし（改造も含む）にオーディオの楽しみ方を見出しているタイプでして、
“お金をかけずに時間をかける”という名言（実は貧乏人の逃げ口上）が有りますが、
オーディオ機器にはそれぞれマッチングする“最適値”というのが有ると思うのですよ。
例えば、ＭＭを使うのであれば、実際5006Ａより8003MKⅡの方が全てにおいて若干勝っていますし、
ローインピＭＣであれば多分5006Ａより5006Bの方がマッチすると思うのですよ。
他にもリード線・シェルの材質・アームのウェイト位置・シェルとコネクタのガタ等を詰めて行く。
時間は掛かりますが、アナログはこれが出来るので自分は好きですね。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 09:07:50 ID:BK6z3PNf
オヤイデでアームケーブル扱ってませんでしたっけ？
いや、アレはトーンアームの内部ケーブルだったかな？
いや、アレはトーンアームの内部ケーブルだったかな？
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 00:35:29 ID:C47jKzxp
オルトフォンのスレで聞いたのですが、返答がなかったので、申し訳
ありませんが、ここで質問させて頂きます。
オルトフォンのコンコルド、DJ用とばかり 思っておりましたが、かなり
古くからあるそうですね。
つきましては、一番古いのはいつ頃から出て、製品名分かりましたらお教え
よろしくお願い致します。
最初の発売の年号等は分からないことも多いかと思います。
少なくとも俺は何年前から知っていたぞみたいな御報告でも結構ですので
よろしくお願い致します。
ありませんが、ここで質問させて頂きます。
オルトフォンのコンコルド、DJ用とばかり 思っておりましたが、かなり
古くからあるそうですね。
つきましては、一番古いのはいつ頃から出て、製品名分かりましたらお教え
よろしくお願い致します。
最初の発売の年号等は分からないことも多いかと思います。
少なくとも俺は何年前から知っていたぞみたいな御報告でも結構ですので
よろしくお願い致します。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 01:05:59 ID:4qWwMNES
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 02:35:26 ID:qWAFvUMr
うちのRB300、ｱﾝﾁｽｹｰﾃｨﾝｸﾞを0にしているにもかかわらず、ゼロバランスをとるとアームがごく軽い力で外側に流れる。
こういう仕様だっけか?
実用上問題ないけどちょっと困ってる。
こういう仕様だっけか?
実用上問題ないけどちょっと困ってる。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 04:59:55 ID:gRkRzGQ8
>>563
今一度プレーヤーの水平とアームのラテラルバランスをチェックしてみたら？
今一度プレーヤーの水平とアームのラテラルバランスをチェックしてみたら？
565 ：563：2005/12/13(火) 06:38:59 ID:k6PCjlG5
>564
水平は保たれてるんです。
プレイヤーをどう傾けても流れてしまうし、そもそもラテラルバランスを調整できるようにはなってないんです。
ｲﾝｻｲﾄﾞﾌｫｰｽｷｬﾝｾﾗｰが完全に0になってないような気がします。
メーカー送りしてしまおうか・・。
水平は保たれてるんです。
プレイヤーをどう傾けても流れてしまうし、そもそもラテラルバランスを調整できるようにはなってないんです。
ｲﾝｻｲﾄﾞﾌｫｰｽｷｬﾝｾﾗｰが完全に0になってないような気がします。
メーカー送りしてしまおうか・・。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 06:47:30 ID:oM9XjVJ0
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 06:48:59 ID:oM9XjVJ0
>566 567
いまスタテックで使ってるんですよー。
とりあえずイギリスに問い合わせます。
いまスタテックで使ってるんですよー。
とりあえずイギリスに問い合わせます。
だから言わんこっちゃねえ
パンツゴム駆動型皿回しはやめとけ
パンツゴム駆動型皿回しはやめとけ
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 11:13:25 ID:hKuPXyAE
571 ：567：2005/12/13(火) 12:31:49 ID:SeolMGoi
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 18:49:35 ID:GVaBe6H+
>>ID:hKuPXyAE
君のような小僧にそんな事を言われる筋合いはないのだよ。
謝罪せよ。
君のような小僧にそんな事を言われる筋合いはないのだよ。
謝罪せよ。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 18:51:33 ID:GVaBe6H+
ｸｿやろうが。
てめえの掲示板でもありゃせぬものを
なんじゃ
そのクソ生意気な態度は
ブチころすどおんどりゃ
てめえの掲示板でもありゃせぬものを
なんじゃ
そのクソ生意気な態度は
ブチころすどおんどりゃ
574 ：>>ID:hKuPXyAE ：2005/12/13(火) 18:53:13 ID:GVaBe6H+
糞生意気な大莫迦たれが
糞生意気な大莫迦たれが
糞生意気な大莫迦たれが
糞生意気な大莫迦たれが
糞生意気な大莫迦たれが
糞生意気な大莫迦たれが
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576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 20:13:50 ID:SeolMGoi
さすがDDは規則的な動作が得意ですね。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 20:23:52 ID:h4VTGefh
サーボが逝かれてしまったんだな
古い機械なのでメーカーも修理できない、お手上げだそうだ
流石DD
古い機械なのでメーカーも修理できない、お手上げだそうだ
流石DD
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 21:49:42 ID:bABJBptS
>>568
REGAのアームのアンチスケーティング機構はマグネット式。
だから、０にセットしても磁力は０にならず、
つまりはアンチスケーティングを完全にはキャンセルすることができない。
これは仕様であって、実使用上の問題は皆無。
ところで、スタティックで使っているということだが、
それはダイアル式のノブで針圧を掛けるのではなく、
錘を前後して針圧の微調整をしているということだろ？
それとアンチスケーティングを０にするのとなんの関係があるんだ？
それともアンタ、なんか勘違いしてないか？
REGAのアームのアンチスケーティング機構はマグネット式。
だから、０にセットしても磁力は０にならず、
つまりはアンチスケーティングを完全にはキャンセルすることができない。
これは仕様であって、実使用上の問題は皆無。
ところで、スタティックで使っているということだが、
それはダイアル式のノブで針圧を掛けるのではなく、
錘を前後して針圧の微調整をしているということだろ？
それとアンチスケーティングを０にするのとなんの関係があるんだ？
それともアンタ、なんか勘違いしてないか？
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 21:51:21 ID:bABJBptS
>>578
REGAのアームをスタティック式として使おうがダイナミック式として使おうが、
アンチスケーティングは通常どおりに掛けておくんだぞ。
スタティックとして使ったらアンチスケーティングを０にしなければ、
なんて思い込んでないか？
REGAのアームをスタティック式として使おうがダイナミック式として使おうが、
アンチスケーティングは通常どおりに掛けておくんだぞ。
スタティックとして使ったらアンチスケーティングを０にしなければ、
なんて思い込んでないか？
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 22:05:52 ID:Lho+a2Yv
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 23:16:57 ID:B1v3pk32
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 23:32:27 ID:B1v3pk32
マスターテープに忠実な再生を可能ならしめる組み合わせは一つである。
即ち、重針圧MC型ピックアップのみである。
記憶に留めておけ。
即ち、重針圧MC型ピックアップのみである。
記憶に留めておけ。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 00:17:53 ID:9PgkO8jX
>>583
なにが謝罪だ組長だ。ｱﾌｫかおまえ。
なにが謝罪だ組長だ。ｱﾌｫかおまえ。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 01:47:58 ID:HI0AuHpo
>578
568ではありませんけど>567の「ダイナミックバランスのアームではラテラル
バランスはクリティカルでないです」に対して「スタティックで使っています」
と書いただけでしょ。そっちこそ勘違いしていませんか。
568ではありませんけど>567の「ダイナミックバランスのアームではラテラル
バランスはクリティカルでないです」に対して「スタティックで使っています」
と書いただけでしょ。そっちこそ勘違いしていませんか。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 02:07:59 ID:24hraX2o
俺のRB300も外側に流れるよ。
ゼロバランスがとりにくい（水平を取ろうと盤上までアームを移動しても
すぐにアームレストに戻ってしまう）から、そのときは盤の上に物を
置いてつっかえ棒代わりにしてアームレストに戻らないようにすると
ゼロバランスがとりやすい。
まあ、俺も今スタティックで使っているので、水平バランスは取る必要
がない状態だけどね。
ゼロバランスがとりにくい（水平を取ろうと盤上までアームを移動しても
すぐにアームレストに戻ってしまう）から、そのときは盤の上に物を
置いてつっかえ棒代わりにしてアームレストに戻らないようにすると
ゼロバランスがとりやすい。
まあ、俺も今スタティックで使っているので、水平バランスは取る必要
がない状態だけどね。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 02:17:03 ID:rzF7uPuk
ダイナミックの間違いじゃないの？
荒れちゃいましたね。お騒がせしました。
そういう仕様だったとは・・。よくわかりました。
そういう仕様だったとは・・。よくわかりました。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 05:58:30 ID:4qC5F/Dq
>>585
> 568ではありませんけど>567の「ダイナミックバランスのアームではラテラル
> バランスはクリティカルでないです」に対して「スタティックで使っています」
> と書いただけでしょ。
ちょっと待ってよ。質問の意味をはっきりさせるために私は尋ねただけだよ。
勘違いも何もない。こっちこそ勘違いしていないかとは、どういう論理でそうなるの？
書き方を間違ってない？下のように書けないの？
----------------------
568ではありませんけど>567の「ダイナミックバランスのアームではラテラル
バランスはクリティカルでないです」に対して「スタティックで使っています」
と尋ねたのだと思うのですが。
----------------------
と。つまりアンタはひとこと多いわけだな。
> 568ではありませんけど>567の「ダイナミックバランスのアームではラテラル
> バランスはクリティカルでないです」に対して「スタティックで使っています」
> と書いただけでしょ。
ちょっと待ってよ。質問の意味をはっきりさせるために私は尋ねただけだよ。
勘違いも何もない。こっちこそ勘違いしていないかとは、どういう論理でそうなるの？
書き方を間違ってない？下のように書けないの？
----------------------
568ではありませんけど>567の「ダイナミックバランスのアームではラテラル
バランスはクリティカルでないです」に対して「スタティックで使っています」
と尋ねたのだと思うのですが。
----------------------
と。つまりアンタはひとこと多いわけだな。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 06:03:26 ID:4qC5F/Dq
>>586
私の場合は、アームの回転基部にゴムのくさびを押し込んで回転を止める。
いずれにしても、磁力式のアンチスケーティング機構は、
構造的に０にはしにくい（理由はわかるよね？）ので、
水平バランスをとる時はなんらかの工夫が必要だよ。
それから、スタティックで使っているといっても、
構造上、中のバネを取り去らないと完全なスタティックとしては働かない。
これも意味はわかるよね？
バネは、遊びがでないように常にテンションが掛かっているから。
私の場合は、アームの回転基部にゴムのくさびを押し込んで回転を止める。
いずれにしても、磁力式のアンチスケーティング機構は、
構造的に０にはしにくい（理由はわかるよね？）ので、
水平バランスをとる時はなんらかの工夫が必要だよ。
それから、スタティックで使っているといっても、
構造上、中のバネを取り去らないと完全なスタティックとしては働かない。
これも意味はわかるよね？
バネは、遊びがでないように常にテンションが掛かっているから。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 06:06:40 ID:4qC5F/Dq
>>586
>まあ、俺も今スタティックで使っているので、水平バランスは取る必要
>がない状態だけどね。
ついでに書いておくと、針圧型さえあれば、スタティックであろうがダイナミック
であろうが基本的には水平バランスを取る必要はない。この意味もわかるよね？
水平バランスが必要なのは、RB300以上のアームで、アームの針圧メモリを
使って針圧を掛ける時。
まあ、それすらも、あのメモリがどこまで正確に針圧を表示できるかはまた別の
話ではあるが。
>まあ、俺も今スタティックで使っているので、水平バランスは取る必要
>がない状態だけどね。
ついでに書いておくと、針圧型さえあれば、スタティックであろうがダイナミック
であろうが基本的には水平バランスを取る必要はない。この意味もわかるよね？
水平バランスが必要なのは、RB300以上のアームで、アームの針圧メモリを
使って針圧を掛ける時。
まあ、それすらも、あのメモリがどこまで正確に針圧を表示できるかはまた別の
話ではあるが。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 08:21:04 ID:sBQv6Jyb
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 13:41:21 ID:2IUGkLZr
オーバーハングって多いのと少ないのとどっちがいいんでしょう？
たとえば１５ミリが推奨の場合１３ミリと１７ミリだと
それぞれどのような異常がでるんでしょうか？
たとえば１５ミリが推奨の場合１３ミリと１７ミリだと
それぞれどのような異常がでるんでしょうか？
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 14:02:39 ID:36l04cTf
どっちでもズレていれば害は同じ。
そもそもズレていても害などないという宗派もある。
そもそもズレていても害などないという宗派もある。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 15:38:34 ID:uXgc16VR
ｵｰﾊﾞｰﾊﾝｸﾞは短いと針がﾌﾗﾌﾗしているのが見えたりするよ。
ｵﾙﾄﾌｫﾝの一体型のｺﾝｺﾙﾄﾞはｵｰﾊﾞｰﾊﾝｸﾞ短めになっている。
ＤＪ用途には短めの方が都合が良いらしい。
shureのﾎﾜｲﾄﾚｰﾍﾞﾙやM44Gも説明書にｺｽる時には短くしろと書いてあるし。
ｵﾙﾄﾌｫﾝの一体型のｺﾝｺﾙﾄﾞはｵｰﾊﾞｰﾊﾝｸﾞ短めになっている。
ＤＪ用途には短めの方が都合が良いらしい。
shureのﾎﾜｲﾄﾚｰﾍﾞﾙやM44Gも説明書にｺｽる時には短くしろと書いてあるし。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 16:34:20 ID:83KDCTnz
何mmというより、方眼紙でゲージを作って
最内周で最適になるようにするほうがいい。
最内周で最適になるようにするほうがいい。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 17:07:05 ID:bUogIDc7
オーバーハングを多め、少なめにするというのは、
すでにカスタマイズの範疇に入るから、
一般論は無意味。
ベストポジションを探求したいなら、
まずは標準設定を基本として、
あとは自分の目と耳で1ミリずつ調整していけばよい。
当然、針圧やIFCも微調整が必要。
違いが認識できなければ、標準のままがベター。
調整に毎日2時間かけるとしても、最低10日はかかる。
それだけの覚悟があるなら、気長にやることだ。
すでにカスタマイズの範疇に入るから、
一般論は無意味。
ベストポジションを探求したいなら、
まずは標準設定を基本として、
あとは自分の目と耳で1ミリずつ調整していけばよい。
当然、針圧やIFCも微調整が必要。
違いが認識できなければ、標準のままがベター。
調整に毎日2時間かけるとしても、最低10日はかかる。
それだけの覚悟があるなら、気長にやることだ。
>>591
>>592
俺も針圧計で正確に測って使ってる。
592の言う通り、メモリは結構重めになってるね。
1.5gの針圧をかけるときのメモリが1.2gぐらいだった気がする。
あと、アンチスケーティングのメモリも同じで、
たとえば1gの針圧で1gのアンチスケーティングをかけたい
ときは、メモリ1の半分程度で良かったと思う。
（ただし、これはカートによって個体差がある）。
いずれにせよ、針圧計、溝の無いレコード盤は私には必須です。
>>592
俺も針圧計で正確に測って使ってる。
592の言う通り、メモリは結構重めになってるね。
1.5gの針圧をかけるときのメモリが1.2gぐらいだった気がする。
あと、アンチスケーティングのメモリも同じで、
たとえば1gの針圧で1gのアンチスケーティングをかけたい
ときは、メモリ1の半分程度で良かったと思う。
（ただし、これはカートによって個体差がある）。
いずれにせよ、針圧計、溝の無いレコード盤は私には必須です。
>>590
>>591
でもさ、わざわざバネを抜いて完全にスタティック専用にしなくても、
スタティックで使ったほうが錘が前の方でバランスするので
アームの安定性の点ではダイナミックよりも有利かな、と思ってます。
多少バネのテンションがかかっていても。
ちなみに、良く知らないので教えていただきたいんだけど
ダイナミックってスタティックと比較してどんな利点があるんですかね？
>>591
でもさ、わざわざバネを抜いて完全にスタティック専用にしなくても、
スタティックで使ったほうが錘が前の方でバランスするので
アームの安定性の点ではダイナミックよりも有利かな、と思ってます。
多少バネのテンションがかかっていても。
ちなみに、良く知らないので教えていただきたいんだけど
ダイナミックってスタティックと比較してどんな利点があるんですかね？
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 02:18:55 ID:wP/vzQqW
600
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 10:00:39 ID:ljl3mWWy
>>598
>いずれにせよ、針圧計、溝の無いレコード盤は私には必須です。
溝のないレコード盤でインサイドフォースキャンセラーを調整すると
かかり過ぎになるからその半分にしろとSUMIKOのカートリッジの
取説に書いてあった。でもSMEの場合溝なし盤でだいたいメモリと
一致するんだけどな。やっぱりメモリがかかり過ぎなのか。
>いずれにせよ、針圧計、溝の無いレコード盤は私には必須です。
溝のないレコード盤でインサイドフォースキャンセラーを調整すると
かかり過ぎになるからその半分にしろとSUMIKOのカートリッジの
取説に書いてあった。でもSMEの場合溝なし盤でだいたいメモリと
一致するんだけどな。やっぱりメモリがかかり過ぎなのか。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 12:50:51 ID:4um0vEhA
クラフトのマニュアルには逆のことが書いてある。
「市販のテストレコードに“インサイドフォースキャンセラーテスト用"としての
無溝バンドがありますが、この無溝状態ではトーンアームに対して、インサイ
ドフォースは完全なかたちでは発生しておりません。例えば、針圧1.5gでキャ
ンセラーウェイトを1.5gに,調整したトーンアームを、無溝バンドに乗せると必ず
外側に流れ静止しません。これは有溝に比してインサイドフォースが完全
なかたちで発生していないためです。」
インサイドフォースは、針を引っ張る力の中心方向ベクトル。無溝レコードで
は有溝レコード再生のときよりも針を引っ張る力が弱くなるので、インサイド
フォースも弱くなる。
>>601
> >>598
> >いずれにせよ、針圧計、溝の無いレコード盤は私には必須です。
> 溝のないレコード盤でインサイドフォースキャンセラーを調整すると
> かかり過ぎになるからその半分にしろとSUMIKOのカートリッジの
> 取説に書いてあった。でもSMEの場合溝なし盤でだいたいメモリと
> 一致するんだけどな。やっぱりメモリがかかり過ぎなのか。
「市販のテストレコードに“インサイドフォースキャンセラーテスト用"としての
無溝バンドがありますが、この無溝状態ではトーンアームに対して、インサイ
ドフォースは完全なかたちでは発生しておりません。例えば、針圧1.5gでキャ
ンセラーウェイトを1.5gに,調整したトーンアームを、無溝バンドに乗せると必ず
外側に流れ静止しません。これは有溝に比してインサイドフォースが完全
なかたちで発生していないためです。」
インサイドフォースは、針を引っ張る力の中心方向ベクトル。無溝レコードで
は有溝レコード再生のときよりも針を引っ張る力が弱くなるので、インサイド
フォースも弱くなる。
>>601
> >>598
> >いずれにせよ、針圧計、溝の無いレコード盤は私には必須です。
> 溝のないレコード盤でインサイドフォースキャンセラーを調整すると
> かかり過ぎになるからその半分にしろとSUMIKOのカートリッジの
> 取説に書いてあった。でもSMEの場合溝なし盤でだいたいメモリと
> 一致するんだけどな。やっぱりメモリがかかり過ぎなのか。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 13:35:22 ID:pioZzsAx
アナログ全盛期のアームの多くはIFCに関しての考え方が間違っていたようです。FRのアームはマニュアルにある数値の1/3くらいで使わなければなりません。これは池田氏自身が認めている事らしいですよ。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 14:47:01 ID:xKQIM6FY
音がよければどうでもいいじゃん。
細かい事気にするなよ
細かい事気にするなよ
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 14:54:33 ID:9kgUh832
細かいことを気にするのがオーオタ
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 15:10:59 ID:kRrjg+X7
カートリッジのエイジング方法
CDPの出力をカートリッジに入力。
又は、アンプのレックアウトをカートリッジに入力。
1時間で完了。
CDPの出力をカートリッジに入力。
又は、アンプのレックアウトをカートリッジに入力。
1時間で完了。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 15:13:33 ID:bKW2u3xF
耳で合わせるのが一番でしょ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 15:16:40 ID:pMIX8KUc
ま、でも、その細かいことが、
いちいち音の違いとなって表れるから、アナログは面白い。
ただ、どれがベストの音か、というのは別の問題で、
それだけを追究しはじめると、キリがない。
いちいち音の違いとなって表れるから、アナログは面白い。
ただ、どれがベストの音か、というのは別の問題で、
それだけを追究しはじめると、キリがない。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 17:11:59 ID:Yy6V3xKA
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 17:14:16 ID:Yy6V3xKA
ふとおもったげと、大人の学研シリーズの蓄音機だっけ？
焼きミスしたCD-Rに、カートリッジに音を入力してカッティングできないかな？
焼きミスしたCD-Rに、カートリッジに音を入力してカッティングできないかな？
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 17:22:11 ID:ljl3mWWy
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 08:16:17 ID:OXfqvQb2
>>611
帯磁に関しては、交流を流すのは大丈夫。
ていうか、正弦波を流し、それを徐々に絞り込み、最後にゼロにするのが、
消磁器の基本原理。
ただ、エージングのためにわざわざそこまでする必要はないと思われ。
帯磁に関しては、交流を流すのは大丈夫。
ていうか、正弦波を流し、それを徐々に絞り込み、最後にゼロにするのが、
消磁器の基本原理。
ただ、エージングのためにわざわざそこまでする必要はないと思われ。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 10:17:49 ID:trr+uPjP
厳密に言えば、音楽信号が上下非対称に見える瞬間も多いので、
ちょと乱暴ではないですか？
それに、ＣＤＰの出力には大抵１０００Ω位の抵抗がシリーズに入って
いると思われるが、それでもＭＭ型ならカートリッジに１０００ｍＶ
くらいかかりそうで、ｕｕｕｕｍ，いいのだろうか。
ちょと乱暴ではないですか？
それに、ＣＤＰの出力には大抵１０００Ω位の抵抗がシリーズに入って
いると思われるが、それでもＭＭ型ならカートリッジに１０００ｍＶ
くらいかかりそうで、ｕｕｕｕｍ，いいのだろうか。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 10:36:02 ID:49u66IWV
わずか数オームのMCに2Vかけたら何アンペア流れるか・・
CDPの出力インピーダンスにもよるが、
もうそのカートはアウトですな
CDPの出力インピーダンスにもよるが、
もうそのカートはアウトですな
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 17:13:22 ID:P9fsVv7x
最近MMポジションで トランス使用した方が音が良く感じられます。
具体的にはSNが良く音が見通せるって感じです
トランス以降のケーブルを交換することによって音の追い込みもイイ感じにできます
ばか高いMM専用機がなんで存在するかなんとなくわかってきました
さて、みんなさまはトランクス派でしょうかブリーフ派でしょうか？（なんちゃって。。。）
まじな話どんなもんなんでしょうか？
具体的にはSNが良く音が見通せるって感じです
トランス以降のケーブルを交換することによって音の追い込みもイイ感じにできます
ばか高いMM専用機がなんで存在するかなんとなくわかってきました
さて、みんなさまはトランクス派でしょうかブリーフ派でしょうか？（なんちゃって。。。）
まじな話どんなもんなんでしょうか？
616 ：golgolu：2005/12/16(金) 18:44:31 ID:kU6wYW71
MMでトランスとは？電圧高杉になってしまうのじゃないんかな
漏れは今SATENのM117を手に入れ舞い上がっているとこだけど、
これってそのままMMにつないだんじゃ性能発揮できないってきいて
なやんでるとこなんだす。
漏れは今SATENのM117を手に入れ舞い上がっているとこだけど、
これってそのままMMにつないだんじゃ性能発揮できないってきいて
なやんでるとこなんだす。
617 ： ：2005/12/16(金) 18:47:18 ID:KAsbnXm8
いやフォノイコのMCにそのまま突っ込むより
トランス経由でMMに入れた方が良く感じられる ということなのでは？
トランス経由でMMに入れた方が良く感じられる ということなのでは？
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 18:51:34 ID:P9fsVv7x
勿論MCをトランス使ってMMポジションだよ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 19:06:20 ID:MZ7IZuoD
MCのハイゲインイコより、MMのイコのほうが楽だから音がいい場合も多い。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 19:08:50 ID:MZ7IZuoD
トランスかヘッドアンプで昇圧、MMイコがMCハイゲインが一般的になるまで通常だった。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 21:05:17 ID:ljOMtjIF
漏れは基本的にヘッドアンプ派。ただしSPUだけはトランス。
MCハイゲインは使ったことがないのでワカンネ･･･
MCハイゲインは使ったことがないのでワカンネ･･･
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 21:42:19 ID:Jj5KSBIg
やはりそうなんですかね
DL-S1 + E-03(MC)より
DL-S1 + AU-S1 + E-03(MM)
の方が音がいいのでこの組み合わせでずっと使ってました。
DL-S1 + E-03(MC)より
DL-S1 + AU-S1 + E-03(MM)
の方が音がいいのでこの組み合わせでずっと使ってました。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 21:45:05 ID:y6aFiAz4
低インピーダンスのカートリッジはローゲインのトランスからヘッドアンプ
経由でフォノイコライザーへ、と言うのが今のうちの繋ぎ方です。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 21:52:07 ID:ljOMtjIF
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 22:17:08 ID:y6aFiAz4
いいえ、トランスのゲインが10dBなのでね。
ちなみにこのトランスは、以前SAECから出ていたMST-100というもので、ハイ
ゲインイコライザーやヘッドアンプのフロントに用います。同様のものが
イケダからも出ていたように思います。
ちなみにこのトランスは、以前SAECから出ていたMST-100というもので、ハイ
ゲインイコライザーやヘッドアンプのフロントに用います。同様のものが
イケダからも出ていたように思います。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 22:45:54 ID:ljOMtjIF
>>625
はーいはいはい！！！
懐かしいなぁ。漏れもあのトランス( ﾟдﾟ)ホスィ･･･でつ。本来の使用方法
とは違うけど、インピーダンスが低いのに出力がやたらに高いモノーラル
ＭＣカートリッジ等に使えそうなんで。
ちなみにヘッドアンプは何をお使いでつか？漏れはアキュのＣ-17でつ。
はーいはいはい！！！
懐かしいなぁ。漏れもあのトランス( ﾟдﾟ)ホスィ･･･でつ。本来の使用方法
とは違うけど、インピーダンスが低いのに出力がやたらに高いモノーラル
ＭＣカートリッジ等に使えそうなんで。
ちなみにヘッドアンプは何をお使いでつか？漏れはアキュのＣ-17でつ。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 22:49:44 ID:MZ7IZuoD
628 ： ：2005/12/16(金) 22:56:03 ID:KAsbnXm8
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 00:15:54 ID:rJlXQwXF
うちではパイオニアのHZ-17です、またハイゲインイコライザーはブルメスタ
ーの838もありますが今は使ってません。
ーの838もありますが今は使ってません。
恐れながら申し上げます
Ｃ－１７とＨ－Ｚ１と混同されて....。
Ｃ－１７とＨ－Ｚ１と混同されて....。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 20:37:34 ID:mpLEYUgr
いやあ、まことにお恥ずかしい次第です。ご指摘のとうり、HZ-1でした。
有難う御座います。
有難う御座います。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 13:16:49 ID:Kqah9v9C
アームパイプ内の配線は、シールド線にするべきですか？
それとも普通の線でも大丈夫なんでしょうか…？
あと、ニラコの銀単線とオヤイデの銀単腺、
どっちがオーディオ向きでしょう？
教えて君ですいません。
それとも普通の線でも大丈夫なんでしょうか…？
あと、ニラコの銀単線とオヤイデの銀単腺、
どっちがオーディオ向きでしょう？
教えて君ですいません。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 13:55:03 ID:4espTTTg
>>632
アーム構造によって違うと思う。
パイプ自体にシールド効果がある（５本目の線はアースへ）5PINなら
シールド線はむしろ少数で大多数はパイプ内単線４本+パイプ端末アース線。
でも交換シェル型だと半田ごてでピン回りのプラにダメージを与える
公算が大で止めた方がいいと思われ。
シェルコネクターを使わない直出しならやってみると良い。
シールド線の場合パイプからアームの回転部へつながる部分が太くて抵抗大。
単線も径を0.2mm以下にしないと同様。
アーム構造によって違うと思う。
パイプ自体にシールド効果がある（５本目の線はアースへ）5PINなら
シールド線はむしろ少数で大多数はパイプ内単線４本+パイプ端末アース線。
でも交換シェル型だと半田ごてでピン回りのプラにダメージを与える
公算が大で止めた方がいいと思われ。
シェルコネクターを使わない直出しならやってみると良い。
シールド線の場合パイプからアームの回転部へつながる部分が太くて抵抗大。
単線も径を0.2mm以下にしないと同様。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 17:23:08 ID:IiTle77h
カートリッジとシェルはなぜ別になっている物がほとんどなのですか？
オルトフォンのコンコルドなどの一体型（？）はなぜオーディオ系では
一般的にならなかったのですか？カートリッジとシェルが別になっている方が
音質的に有利な点があるのでしょうか？
オルトフォンのコンコルドなどの一体型（？）はなぜオーディオ系では
一般的にならなかったのですか？カートリッジとシェルが別になっている方が
音質的に有利な点があるのでしょうか？
635 ： ：2005/12/20(火) 17:25:10 ID:dlgh1T2S
ヒント：オーバーハング
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 17:25:48 ID:1RG9NLiY
一体型ではアームによってはつけられないでしょ。
世の中あの規格のアームばかりじゃない
世の中あの規格のアームばかりじゃない
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 18:25:49 ID:IiTle77h
なるほどちょっと考えればわかる事ですよね。お恥ずかしい。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 20:14:03 ID:HcaToyXk
一体型コンコルドはＳＬ－１２００でもオーバーハングは適正よりも短めになってるよ
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 20:24:21 ID:JgGCuZK7
SPUはどうなんでしょ。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 20:38:45 ID:NWUXgTZq
635 ： ：2005/12/20(火) 17:25:10 ID:dlgh1T2S
ヒント：オーバーハング
ぷぷ
ヒント：オーバーハング
ぷぷ
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 21:00:10 ID:mpuANtEf
ＳＰＵはＲＭＧ使用が前提だよ。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 21:04:36 ID:1RG9NLiY
SMEのスライドベースはＡとＧを使い分けるためだったような
>>642
スタテッィックバランスではＳＰＵは真価を発揮できんぞ。
スタテッィックバランスではＳＰＵは真価を発揮できんぞ。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 09:14:10 ID:qDC8gmQ/
と信じて日本製の復刻アームを高価で買わされるわけか。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 09:36:10 ID:+dsQLTrl
今の現行のオルトのアームはスタティックじゃなかった？
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 15:59:45 ID:ReIgApyL
カートリッジの機種ごとのコンプライアンスが
一覧表になってるような便利なサイト知りませんか。
一覧表になってるような便利なサイト知りませんか。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 16:42:12 ID:S0E8iCXI
SPUみたいな馬鹿音の真価を発揮してどうするんだ？
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 17:07:29 ID:y73NHMmc
馬鹿音が聴きたいときに役に立つじゃないか。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 18:34:08 ID:rL9upxjZ
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 18:39:36 ID:+nEbz+XN
チンチン、ドスンバシンのアホアホサウンド、
商売人の前園に騙されているおめでたい連中がいるスレはここですか？
商売人の前園に騙されているおめでたい連中がいるスレはここですか？
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 18:55:21 ID:y73NHMmc
音に勢いはあるけどそれだけ。全然リアルじゃないのね、あれ。
アホアホサウンドって、うまく言ったもんだｗ
アホアホサウンドって、うまく言ったもんだｗ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 19:05:30 ID:kPqt4r+0
shureはｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽを公表してないよ。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 19:49:43 ID:rL9upxjZ
>>652
可哀想な人だね。
可哀想な人だね。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 20:18:34 ID:uh1SZLSB
日本製のSPUなどもちろん眼中にありませんよ。
∧
∀Ф）つ ルミエール
ｼｱﾜｾﾆﾅﾚﾙｿﾞ
∀Ф）つ ルミエール
ｼｱﾜｾﾆﾅﾚﾙｿﾞ
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 21:14:45 ID:b47ZS4UV
ちょっとおもすぎるし・・・Dstの・・・
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 11:51:45 ID:ECkPSHrm
カートリッジは超音波洗浄機（めがね用の安い奴）で洗ってもいいのでしょうか？
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 14:35:40 ID:wD1ELpAA
針先だけならいいんとちゃいますか？
丸洗いする必要あるんですか。
丸洗いする必要あるんですか。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 20:07:01 ID:EPFVEfu+
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 20:13:23 ID:0HnId7Tr
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 22:15:33 ID:ibxNsEmI
>>662
まさか丸ごと水に浸すわけじゃないよね。いくらなんでも
まさか丸ごと水に浸すわけじゃないよね。いくらなんでも
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 22:18:11 ID:kSh61jiD
カートリッジより、レコード洗った方が良いぞ。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 22:42:48 ID:cGAPtFYp
漏れはこの季節部屋が寒いとまともな音が出ないのでカートをオーブントースターで
暖めてから聴いてるよ。 ダメかな？
暖めてから聴いてるよ。 ダメかな？
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 23:35:09 ID:L1oWGehg
666
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 00:05:51 ID:a7N34y1V
俺は、ドライヤーで暖めてた。
| | ┌─┐
| | │ウ│
| | | ン .|
| |人 │コ .|
| |＿_). | 団│
|＿|∀・) ｳﾜｻﾉ | だ│
|糞|⊂）. ｳﾝｺ団ﾀﾞ!! 人. | よ .|
|￣| / （＿_） ｳﾝｺｰ |. !! │ｳﾝｺｰ ｳﾝｺｰ
￣￣￣ （＿＿）.. ● ├─┘● ●
ｳﾝｺｰ (・∀・,,） ヽ（･∀･ ） ヽ（･∀･ ） ヽ（･∀･ ）ﾉﾞ
O┬O )□─|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|
◎┴し'-◎ ￣◎￣ ￣◎￣ ￣◎￣ 〜 〜
| | │ウ│
| | | ン .|
| |人 │コ .|
| |＿_). | 団│
|＿|∀・) ｳﾜｻﾉ | だ│
|糞|⊂）. ｳﾝｺ団ﾀﾞ!! 人. | よ .|
|￣| / （＿_） ｳﾝｺｰ |. !! │ｳﾝｺｰ ｳﾝｺｰ
￣￣￣ （＿＿）.. ● ├─┘● ●
ｳﾝｺｰ (・∀・,,） ヽ（･∀･ ） ヽ（･∀･ ） ヽ（･∀･ ）ﾉﾞ
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669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 18:43:33 ID:xCj43MBI
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 16:19:20 ID:9XM41Mow
北海道在住ですが、今時期は全部屋ほぼ同じ温度で、オデオ部屋でも寒い
という事はありません。つーか暖房入れないと死ぬからね。
内地の住宅は、部屋で大きく温度差があるのですか？
もしかすると、夏涼しく冬は（室内に限って）暖かい北海道の住宅の方が
条件良かったりして。住宅も密集してないし、雪積もると暗騒音も激減するし。
でも、オデオ店もぜんぜんありません。
という事はありません。つーか暖房入れないと死ぬからね。
内地の住宅は、部屋で大きく温度差があるのですか？
もしかすると、夏涼しく冬は（室内に限って）暖かい北海道の住宅の方が
条件良かったりして。住宅も密集してないし、雪積もると暗騒音も激減するし。
でも、オデオ店もぜんぜんありません。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 16:42:21 ID:RIwhfLRL
独身寮（関東ネ）に住んでたころに、北海道出身の新入りが四月のおわりごろに談話室
でストーブ点けてて寮母サンにおこられていたっけなあ。
北海道のヤシは寒がりなんだとあんとき知ったよ。
でストーブ点けてて寮母サンにおこられていたっけなあ。
北海道のヤシは寒がりなんだとあんとき知ったよ。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 16:52:01 ID:c4otcRKx
>>670
漏れも北海道人だが、７年ほど埼玉と横浜に住んでた経験から
言わせてもらえば、内地の住宅は北海道に比べてスッカスカ。
しかし、暖房入れなくとも氏ぬこたぁないので、総じて室内の平均
気温は北海道と比べて低めでつ。アナログには厳しいね。
北海道の場合、暖房入れてない部屋は、いくら断熱を施しても
住めたもんじゃないけど、暖房を入れてあることを前程とした場合
は内地より遥かに暖かい。だからこそ、アイスクリームの売上が
夏場より冬のほうが多いワケで(w
＞でも、オデオ店もぜんぜんありません。
少ない上に程度も低い。
ヨドバシのカートリッジ売り場、オルトフォン・コントラプンクトのaと
ｂ、展示が逆だぞ！！買う香具師は間違えないよう注意！！
>>671
＞北海道のヤシは寒がりなんだとあんとき知ったよ。
一度部屋に入った場合のみね。ず～っと外にいる場合はまた別。
氷点下での耐久性は北海道人のほうが上だとオモワレ。
漏れも北海道人だが、７年ほど埼玉と横浜に住んでた経験から
言わせてもらえば、内地の住宅は北海道に比べてスッカスカ。
しかし、暖房入れなくとも氏ぬこたぁないので、総じて室内の平均
気温は北海道と比べて低めでつ。アナログには厳しいね。
北海道の場合、暖房入れてない部屋は、いくら断熱を施しても
住めたもんじゃないけど、暖房を入れてあることを前程とした場合
は内地より遥かに暖かい。だからこそ、アイスクリームの売上が
夏場より冬のほうが多いワケで(w
＞でも、オデオ店もぜんぜんありません。
少ない上に程度も低い。
ヨドバシのカートリッジ売り場、オルトフォン・コントラプンクトのaと
ｂ、展示が逆だぞ！！買う香具師は間違えないよう注意！！
>>671
＞北海道のヤシは寒がりなんだとあんとき知ったよ。
一度部屋に入った場合のみね。ず～っと外にいる場合はまた別。
氷点下での耐久性は北海道人のほうが上だとオモワレ。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 16:58:51 ID:7z0Wx/si
>>669
ほんとの金持ちはセントラル空調の高級住宅に住んでるからそんなものいらねーよ。
ほんとの金持ちはセントラル空調の高級住宅に住んでるからそんなものいらねーよ。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 17:08:27 ID:J+0kVv8/
北海道の冬の室内は暑いぐらいだね
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 05:30:34 ID:FEJ6QyfJ
おれ、ドイツに住んで３年目。来年早々に引き上げるが、
真夏でも室温は28度にはならんし、真冬でも25度以下にはならん。
冷房は不要だが暖房は意地ですごいぞ。
ただ、部屋の空気はからからに乾燥するので、湿式バキュームクリーナは必需。
おれはこっちでクリアオーディオのを買った。
でも一年を通じてアナログが良い状態で聴ける環境の素晴らしさを
日本を離れて初めて実感したよ。
電源事情も日本より格段に良いので、タンテの回転安定性やフォノイコの
電源にも特に気を使わずとも水準をキープしてくれるしね。
あぁ、ここに一生住んでアナログ三昧したい。
真夏でも室温は28度にはならんし、真冬でも25度以下にはならん。
冷房は不要だが暖房は意地ですごいぞ。
ただ、部屋の空気はからからに乾燥するので、湿式バキュームクリーナは必需。
おれはこっちでクリアオーディオのを買った。
でも一年を通じてアナログが良い状態で聴ける環境の素晴らしさを
日本を離れて初めて実感したよ。
電源事情も日本より格段に良いので、タンテの回転安定性やフォノイコの
電源にも特に気を使わずとも水準をキープしてくれるしね。
あぁ、ここに一生住んでアナログ三昧したい。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 09:46:53 ID:JkyW65FK
やっぱ電源は220Vだよね。
ターンテーブルの回り方からして違うからな。
ターンテーブルの回り方からして違うからな。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 14:29:24 ID:DyhjE4ij
シューボックスくらいの小さなストーブでも、
凄く暖かくて、驚き。220vは、日常生活でも便利。
凄く暖かくて、驚き。220vは、日常生活でも便利。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 17:03:17 ID:Q5s1FbAV
100Vの日本でオイルヒーター使う奴はアホ。寒いだろ。
ヨーロッパだと北欧でもあれでちゃんと家中暖まる。
ヨーロッパだと北欧でもあれでちゃんと家中暖まる。
680 ：676：2006/01/01(日) 18:51:35 ID:8wQ2vcct
ドイツは240Vだよ。>>678の言っているのは温風ヒーターだと思うが、
あれはマジで温かいよ。というか熱風が吹き出してきて、離れないと火傷する。ｗ
＞＞679
一般家庭で使われている、あのよく見るラジエーター型の暖房は、
中にお湯が循環されて建物全館に行き渡っている。
通常は地下にでっかいボイラーが設置されていて、風呂のお湯もヒーターも
それで賄っている。主に軽油を燃やしているが、最近ではガスも増えてきた。
でも、密閉性の悪い日本の家屋には向かん暖房だとはいえる。
窓は必ず２重ガラスだしね。遮音性だって抜群だよ。
まあ、このような調子でアナログにとっては年中快適な環境だよ。
しまってあるカートをポンと付けても、すぐにいい音で鳴ってくれる。
あれはマジで温かいよ。というか熱風が吹き出してきて、離れないと火傷する。ｗ
＞＞679
一般家庭で使われている、あのよく見るラジエーター型の暖房は、
中にお湯が循環されて建物全館に行き渡っている。
通常は地下にでっかいボイラーが設置されていて、風呂のお湯もヒーターも
それで賄っている。主に軽油を燃やしているが、最近ではガスも増えてきた。
でも、密閉性の悪い日本の家屋には向かん暖房だとはいえる。
窓は必ず２重ガラスだしね。遮音性だって抜群だよ。
まあ、このような調子でアナログにとっては年中快適な環境だよ。
しまってあるカートをポンと付けても、すぐにいい音で鳴ってくれる。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 23:09:34 ID:xbw1WIbP
針交換で出したカートはどうなるんですか？
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 23:36:26 ID:Sp70cmZU
ドイツなんかは外断熱が主流だよね
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 00:18:46 ID:iV7auKvN
>>682
日本風断熱とどう違うの？
日本風断熱とどう違うの？
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 03:38:28 ID:K+9gLdpl
>>682
そのドイツでの主流の建物の構造は・・・何造？
そのドイツでの主流の建物の構造は・・・何造？
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 04:18:26 ID:7YUTZ+ns
ドイツは北海道より・・・
686 ：680：2006/01/02(月) 05:40:32 ID:GsYS+xBy
>>682
外断熱という意味がいまいちわからんのだけど...
>>684
たとえば、日本のような純木造建築はない。古くから残っているような家屋だと
れんが作りの構造だし、新しく建てる家は通常はパネル工法だし。
都市部のマンションのような大きな建築だと、築100年を超える古建築（いわゆる
ヨーロッパの街並みでよく見かけるようながっしりした建物）はもちろん
れんが作り。今住んでいるところもこれなんだけど、6階建で、外壁の厚さは
優に60cmはあるし、天井の高さは3.5m。
ただ、日本の家屋のように低音が外へ漏れないので、部屋の大きさに合わせた
低音再生能力のスピーカーを買わないと大変な目に遭う。
だからこっちの雑誌等では、スピーカーのテストの際にはおおまかな
お勧めの部屋のサイズやスピーカーまでの距離を説明してあるよ。
床も頑丈なので、ハードサスペンションタイプの私のタンテでも針飛びはないし、
設置場所さえ選べばほとんどハウリングの心配もなし。
外断熱という意味がいまいちわからんのだけど...
>>684
たとえば、日本のような純木造建築はない。古くから残っているような家屋だと
れんが作りの構造だし、新しく建てる家は通常はパネル工法だし。
都市部のマンションのような大きな建築だと、築100年を超える古建築（いわゆる
ヨーロッパの街並みでよく見かけるようながっしりした建物）はもちろん
れんが作り。今住んでいるところもこれなんだけど、6階建で、外壁の厚さは
優に60cmはあるし、天井の高さは3.5m。
ただ、日本の家屋のように低音が外へ漏れないので、部屋の大きさに合わせた
低音再生能力のスピーカーを買わないと大変な目に遭う。
だからこっちの雑誌等では、スピーカーのテストの際にはおおまかな
お勧めの部屋のサイズやスピーカーまでの距離を説明してあるよ。
床も頑丈なので、ハードサスペンションタイプの私のタンテでも針飛びはないし、
設置場所さえ選べばほとんどハウリングの心配もなし。
>>686
やはりと言うか、煉瓦造では外断熱とは言いませんね
煉瓦の外側に断熱層（パネル・吹き付け材等）があれば別ですが
各階の床及び最上階の屋根は木造と思います
まあ日本の古い土蔵と一緒で断熱・蓄熱効果は比較的優秀で
室内環境は一定の温度・湿度が保たれやすいですね
尚、音は上下階に漏れると思います
やはりと言うか、煉瓦造では外断熱とは言いませんね
煉瓦の外側に断熱層（パネル・吹き付け材等）があれば別ですが
各階の床及び最上階の屋根は木造と思います
まあ日本の古い土蔵と一緒で断熱・蓄熱効果は比較的優秀で
室内環境は一定の温度・湿度が保たれやすいですね
尚、音は上下階に漏れると思います
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 11:46:00 ID:Hhirl+/0
まあ宛てがい扶持の住居を自慢するのも大人げないけど
自慢されてケチつけるのも大人げないね。
カートリッジとアームの話をしましょう。
自慢されてケチつけるのも大人げないね。
カートリッジとアームの話をしましょう。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 14:31:37 ID:+8IL19YJ
漏れは環境音も含めてレコード聴いてる。
長いこと同じ所に暮らしてるとそこに適応したフィルターみたいなものが
身について、音楽に集中出来てしまう。
これはSPやLPのスクラッチノイズやサーフェイスノイズが気にならない。
両者とも漏れの中で同じことかな、長年の慣れ。
長いこと同じ所に暮らしてるとそこに適応したフィルターみたいなものが
身について、音楽に集中出来てしまう。
これはSPやLPのスクラッチノイズやサーフェイスノイズが気にならない。
両者とも漏れの中で同じことかな、長年の慣れ。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 16:31:12 ID:jfjl4M7P
200vだと速くまわりすぎちゃいそうですね。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 16:39:00 ID:nEBtkHdh
>>690
ばか？
ばか？
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:51:24 ID:SC/+KPum
回転速度はサイクルの方だからボルトには関係ないが馬力が違う。
200とか240では猛烈な馬力で回るから、うっかり指で触ると骨折する。
欧米人のごつい手ならいいが、日本人の繊細な手では要注意！
200とか240では猛烈な馬力で回るから、うっかり指で触ると骨折する。
欧米人のごつい手ならいいが、日本人の繊細な手では要注意！
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 19:35:20 ID:e2pyylmA
今日ハドオフでFRのトーンアム買いました。掃除していて
気が付いたんですが、これに付いてるインサイドフォースキャンセラ
ってなんだか一切調整できないように思えるんですけど、そんなはず
ないですよね？ご存じのかた、ご指導お願いします。
スタチィックタイプです。
気が付いたんですが、これに付いてるインサイドフォースキャンセラ
ってなんだか一切調整できないように思えるんですけど、そんなはず
ないですよね？ご存じのかた、ご指導お願いします。
スタチィックタイプです。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 20:07:37 ID:lnKsosAl
>>693
とりあえずココ↓を紹介しておくが･･･
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zh7y-tkyn/fr.htm
人にモノを尋ねる場合は詳細をしかーり書け！
メーカー名だけでなく、型番も書いてくれないと答えようがない。
とりあえずココ↓を紹介しておくが･･･
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zh7y-tkyn/fr.htm
人にモノを尋ねる場合は詳細をしかーり書け！
メーカー名だけでなく、型番も書いてくれないと答えようがない。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 20:54:01 ID:e2pyylmA
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 00:17:55 ID:S4hJk5m/
mono買おうと思ってますがデノン、オーテクどちらがいいでしょうか。
絶対オルトフォンにすべきというのはわかってるのですが、まずどちらかにしてみようかと。
絶対オルトフォンにすべきというのはわかってるのですが、まずどちらかにしてみようかと。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 17:34:13 ID:3ZF1oUBM
＞絶対オルトフォンにすべき.........どうして？
698 ：高花：2006/01/05(木) 01:29:32 ID:cb9yg7Af
今までＳＭＥ３０１２Ｒ（改）とエミネントで聴いてきたのですが、どうも
ヒステリックに聞こえるんですが。ＤＥＮＯＮＤＡ３０４+シュアｘＭＲの方が
聴きやすいです。
使い方変なのかな？
ヒステリックに聞こえるんですが。ＤＥＮＯＮＤＡ３０４+シュアｘＭＲの方が
聴きやすいです。
使い方変なのかな？
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 01:32:04 ID:CI2ylYip
エミネントがヒステリックなんて・・・アームとか他の環境のせいじゃないかな
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 01:33:10 ID:CI2ylYip
ライラがヒステリックと言うのなら、わかるのだが、まだ・・・
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 02:40:19 ID:7CmR4T66
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 02:40:54 ID:7CmR4T66
あっ、>>700へのレスだった。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 03:44:16 ID:e0m+2LQb
ガレージメーカーがブームに乗って作ったようなインチキと
伝統あるシュアの製品を比べれば、そういう結果になるのは当然といえよう。
伝統あるシュアの製品を比べれば、そういう結果になるのは当然といえよう。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 04:22:44 ID:7CmR4T66
>>703
意味不明 ｗ
意味不明 ｗ
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 08:31:38 ID:iWffQQoV
>>698
あなたの音の好みでしょう。
濁った眠い音の方が柔らかいよい音に聴こえて
きちんとした分離のよい音をヒステリックに
感じる人はけっこう多いものです。
ウエスギのアンプでも買ってみたらどうでしょう。
あなたの音の好みでしょう。
濁った眠い音の方が柔らかいよい音に聴こえて
きちんとした分離のよい音をヒステリックに
感じる人はけっこう多いものです。
ウエスギのアンプでも買ってみたらどうでしょう。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 12:23:31 ID:ZO9cijyT
>>698
どういう(改)をしてるんかワカランけど、エミネントに3012Rは合わない
と思うが。漏れも素の3012R持ってるから言うんだけどさぁ。かといって
304やVxMRにはもっと不適合だぞ。もっとも別アームで使ってるので
あれば話は別だけど。
解決できるかど～かワカランが、アーム以外の周辺環境教えて。
どういう(改)をしてるんかワカランけど、エミネントに3012Rは合わない
と思うが。漏れも素の3012R持ってるから言うんだけどさぁ。かといって
304やVxMRにはもっと不適合だぞ。もっとも別アームで使ってるので
あれば話は別だけど。
解決できるかど～かワカランが、アーム以外の周辺環境教えて。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 18:54:07 ID:zA8X4LKb
>>706
3012Rは何にお使いですか？
3012Rは何にお使いですか？
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 19:18:24 ID:ZO9cijyT
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 19:22:37 ID:JNlNrb4W
>>708
じゃ、3012Rに一番ぴったりなのはどんなカート？
じゃ、3012Rに一番ぴったりなのはどんなカート？
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 19:53:08 ID:iqlV8mZI
そりゃDL-103でしょ。
海外の103マニアもだいたい3012使っている。
海外の103マニアもだいたい3012使っている。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 20:07:48 ID:xxropjr9
>>710
3009Rだったら？
3009Rだったら？
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 21:31:19 ID:yEFNjAsv
DL103 + 3012R = ｗ
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 22:46:02 ID:wYTAgKoT
SeriesⅤってどんなカートと相性いいんだろう？ヘリコン、ルビーともスペース
デッキ純正アーム（カーボンタイプ）に完敗orz
デッキ純正アーム（カーボンタイプ）に完敗orz
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 05:58:25 ID:AvbBe5t5
オルトフォンMCシリーズかDL103系でしょうね。
SMEはデザインや質感がすばらしいからオーマニとしては
１本持っておきたいものだけど，VやIVでも今どきのカートとは
なかなか合わないよね。
シュアなら3009S2imp。これはやっぱり最強。
impから3009Rに替えたらシュアはまるで鳴らなくなった。
でもちゃんと鳴ってるシュアはやはり>>698には
ヒステリックに聴こえるかも。
SMEはデザインや質感がすばらしいからオーマニとしては
１本持っておきたいものだけど，VやIVでも今どきのカートとは
なかなか合わないよね。
シュアなら3009S2imp。これはやっぱり最強。
impから3009Rに替えたらシュアはまるで鳴らなくなった。
でもちゃんと鳴ってるシュアはやはり>>698には
ヒステリックに聴こえるかも。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 06:28:00 ID:x03Hx2UX
シュアってなんだかほとんどｶﾞﾗｸﾀﾁｯｸだね ｗ
716 ：高花：2006/01/06(金) 08:35:08 ID:5V86ao+g
>>706さま
ｼｪﾙはｾｲｼﾝ製、3012Rはエッジをｾｲｼﾝ製に交換、内部配線はｵﾙﾄﾌｫﾝの昔の8Nで
ｶｰﾄからﾋﾟﾝｹｰﾌﾞﾙのｺﾈｸﾀまで直結、ﾄﾗﾝｽまではｱｸﾛﾃｯｸの昔の8Nﾋﾟﾝｺｰﾄﾞ、
昇圧ﾄﾗﾝｽﾏｲｿﾆｯｸ202、自作ﾌﾟﾘ（ﾏｯｷﾝﾄｯｼｭ型・’70上杉氏設計）までｵﾙﾄﾌｫﾝの
昔の8Nﾋﾟﾝｺｰﾄﾞ、ﾀﾝﾃﾃﾞﾝｵﾝDP7000・・・
いま、Analog誌読んで、ｱｰﾑﾊﾞﾗｼ、ｴｯｼﾞを純正に戻し、ﾄﾗﾝｽまでのｺｰﾄﾞも純正
に戻しました。少し良くなったけど、まだ、って感じです。なんかｵｰﾃﾞｨｵｸﾗﾌﾄの
ｱｰﾑが欲しくなってきた。ずらずら並べると恥ずかしいですが、どんなもんですかね？
ｼｪﾙはｾｲｼﾝ製、3012Rはエッジをｾｲｼﾝ製に交換、内部配線はｵﾙﾄﾌｫﾝの昔の8Nで
ｶｰﾄからﾋﾟﾝｹｰﾌﾞﾙのｺﾈｸﾀまで直結、ﾄﾗﾝｽまではｱｸﾛﾃｯｸの昔の8Nﾋﾟﾝｺｰﾄﾞ、
昇圧ﾄﾗﾝｽﾏｲｿﾆｯｸ202、自作ﾌﾟﾘ（ﾏｯｷﾝﾄｯｼｭ型・’70上杉氏設計）までｵﾙﾄﾌｫﾝの
昔の8Nﾋﾟﾝｺｰﾄﾞ、ﾀﾝﾃﾃﾞﾝｵﾝDP7000・・・
いま、Analog誌読んで、ｱｰﾑﾊﾞﾗｼ、ｴｯｼﾞを純正に戻し、ﾄﾗﾝｽまでのｺｰﾄﾞも純正
に戻しました。少し良くなったけど、まだ、って感じです。なんかｵｰﾃﾞｨｵｸﾗﾌﾄの
ｱｰﾑが欲しくなってきた。ずらずら並べると恥ずかしいですが、どんなもんですかね？
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 08:53:53 ID:9R5EH6PG
50万のアームに適したカートがDL103系というのも笑えますね。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 09:19:29 ID:eXvfebOX
そうか～
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 12:35:02 ID:MTN+UxUu
ものの本質がわからないやつ・・・
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 15:49:45 ID:CfJu/c4q
>>716
SMEの音はケーブルの音ですよ。ケーブルや配線替えたら
それはもうSMEとしては鳴りません。中古でアームケーブルなしの
SMEがなぜ半値になっちゃうのかを知るべきでした。
でも気づき始めておられるようでやや安心。
SMEの音はケーブルの音ですよ。ケーブルや配線替えたら
それはもうSMEとしては鳴りません。中古でアームケーブルなしの
SMEがなぜ半値になっちゃうのかを知るべきでした。
でも気づき始めておられるようでやや安心。
>>716
シェルも交換すべきだね。セイシン製は音を抑えちゃう方向。極端に言えば音を殺す方向。
＞ｶｰﾄからﾋﾟﾝｹｰﾌﾞﾙのｺﾈｸﾀまで直結、
まず、これを元に戻して、エミネントなんだからマイソニックラボ純正シェルにすべきだよ。
エミネントを良く鳴らす方向でいこうよ。
マイソニックラボのトランスは、アースをフロートする機能が付いてるので、アームケーブル
もそれに対応するモノ(ダブル２芯シールド)を使うべきだね。トランス以降のオルトフォン８N
ケーブルがもう一本あればそれが可能。でも今はもう無いし。今使えるのはオーディオクラ
フトのEXあるいはPEXシリーズ。
＞なんかｵｰﾃﾞｨｵｸﾗﾌﾄのｱｰﾑが欲しくなってきた
3012Rよりも遥かに使いずらいよ。ツボにハマれば凄く良いらしいけど･･･。アームの設計は
エミネントと同じM下氏だから、悪くないとは思う。エミネント自体の音決めもオーディオクラフ
トのアームでやってるみたいだし。
あと、実際に販売しているかどうかワカランけど、オーディオクラフトのアームに取り付けられ
るエミネント専用のアームパイプがマイソニックラボにあるらすぃ。ストレートパイプで表面を
ロジウムメッキしたすんげぇ綺麗なパイプだった。雑誌の写真で一度しか見たことがないから、
ﾊｷｰﾘとしたことは言えないけど。
>>720
まあ、あのケーブルは良し悪しなんで、ＳＭＥの音に固執するなら純正のままのほうが良いね。
漏れはあのケーブルの音が嫌いなんで、オルトフォンの８Ｎに交換しちゃったけど。でもあの
ケーブルを愛用している人を否定はしないよ。
シェルも交換すべきだね。セイシン製は音を抑えちゃう方向。極端に言えば音を殺す方向。
＞ｶｰﾄからﾋﾟﾝｹｰﾌﾞﾙのｺﾈｸﾀまで直結、
まず、これを元に戻して、エミネントなんだからマイソニックラボ純正シェルにすべきだよ。
エミネントを良く鳴らす方向でいこうよ。
マイソニックラボのトランスは、アースをフロートする機能が付いてるので、アームケーブル
もそれに対応するモノ(ダブル２芯シールド)を使うべきだね。トランス以降のオルトフォン８N
ケーブルがもう一本あればそれが可能。でも今はもう無いし。今使えるのはオーディオクラ
フトのEXあるいはPEXシリーズ。
＞なんかｵｰﾃﾞｨｵｸﾗﾌﾄのｱｰﾑが欲しくなってきた
3012Rよりも遥かに使いずらいよ。ツボにハマれば凄く良いらしいけど･･･。アームの設計は
エミネントと同じM下氏だから、悪くないとは思う。エミネント自体の音決めもオーディオクラフ
トのアームでやってるみたいだし。
あと、実際に販売しているかどうかワカランけど、オーディオクラフトのアームに取り付けられ
るエミネント専用のアームパイプがマイソニックラボにあるらすぃ。ストレートパイプで表面を
ロジウムメッキしたすんげぇ綺麗なパイプだった。雑誌の写真で一度しか見たことがないから、
ﾊｷｰﾘとしたことは言えないけど。
>>720
まあ、あのケーブルは良し悪しなんで、ＳＭＥの音に固執するなら純正のままのほうが良いね。
漏れはあのケーブルの音が嫌いなんで、オルトフォンの８Ｎに交換しちゃったけど。でもあの
ケーブルを愛用している人を否定はしないよ。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 19:21:42 ID:RP4p7yGe
SMEの昔の銀接点のケーブル（ピンが横一列のやつ）は良かったけど、
最近のなら固執する必要はないと思うな。まあ、好き好きだが。
最近のなら固執する必要はないと思うな。まあ、好き好きだが。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 19:43:19 ID:CfJu/c4q
>>722
たしかに金メッキのやつはあまりよくないね。それにすぐ断線する。
でも純正ケーブルでなくちゃSMEの音はしないんだよなあ。
俺は予備も含めて３セット持っているしオクに出てると思わず買っちゃう。
たしかに金メッキのやつはあまりよくないね。それにすぐ断線する。
でも純正ケーブルでなくちゃSMEの音はしないんだよなあ。
俺は予備も含めて３セット持っているしオクに出てると思わず買っちゃう。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 01:55:03 ID:fHApGZyJ
SAECの407/23ユーザーさん達に訊きたいのですが。
皆さんはW-7L（軽量級ウエイト）を使った事がありますか？
どういったカートにマッチするのか？
実際に使ったことがあるのか？
具体的に教えてもらえませんか？
実の所私は何れ使うことがあるだろうと思い25年前に購入したのですが、
今まで一度も使うことは有りませんでした。
シェル込みで６～１０ｇなので、
かなり特殊な組み合わせをSAECは想定して作ったと思われます。
ぜひ使用体験又は、自分と同じ思いの方の意見を訊かせて貰えませんか？
皆さんはW-7L（軽量級ウエイト）を使った事がありますか？
どういったカートにマッチするのか？
実際に使ったことがあるのか？
具体的に教えてもらえませんか？
実の所私は何れ使うことがあるだろうと思い25年前に購入したのですが、
今まで一度も使うことは有りませんでした。
シェル込みで６～１０ｇなので、
かなり特殊な組み合わせをSAECは想定して作ったと思われます。
ぜひ使用体験又は、自分と同じ思いの方の意見を訊かせて貰えませんか？
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 07:39:08 ID:dX6ESaql
シェル込み６ｇで思い出されるのは 初代コンコルドだな
確か込みで６，５ｇだっけかな
ヒットしたカートリッジだけどつけれるアームが無くて
普通の人はウエイト載せて使ってたのかな
確か込みで６，５ｇだっけかな
ヒットしたカートリッジだけどつけれるアームが無くて
普通の人はウエイト載せて使ってたのかな
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 07:42:53 ID:Ac+o7Bra
>>724
一応、ローマス・ハイコンプライアンス・軽針圧なカートリッジを想定して作
られたウエイトなんだけど･･･
今現在、その手のカートリッジが皆無に近く、MM型でも極一部にしか存在
しないので使い道がないと思われ。よしんば入手できたとしても、シェル込
みで最大10gだとペラペラのシェルを使わねばならず、音質的には疑問。
オルトフォンのコンコルドだとそのまんま使えるかな？なんかそれ専用に
作ったような希ガス。W-7M(15～25ｇ)のほうが冒頭に述べたようなカート
リッジ向けだと思うのだが･･･。
某所によれば、設計者曰く「407/23はミドルマス・ミドルコン～ハイマス・
ローコンなカートリッジに最適」であり、「ローマス・ハイコンなカートリッジ
は308newや317へ逝くべき」とあった。漏れもそのとおりだと思う。
実際、手持ちの407/23(標準ウエイト)と308newとでシュアーのV15type3
を鳴らし比べてみたことがあるけど、308newでは音に躍動感・開放感が
ありピチピチした感じになるけど、対照的に407/23では全てが押さえつけ
られた感じになる。ウエイトを交換しても、このキャラは変らないと思う。
余程のことがない限り、標準ウエイトで全てを賄えると思うよ。漏れは無理
してW-7L、W-7Mを入手したいと思わない。
一応、ローマス・ハイコンプライアンス・軽針圧なカートリッジを想定して作
られたウエイトなんだけど･･･
今現在、その手のカートリッジが皆無に近く、MM型でも極一部にしか存在
しないので使い道がないと思われ。よしんば入手できたとしても、シェル込
みで最大10gだとペラペラのシェルを使わねばならず、音質的には疑問。
オルトフォンのコンコルドだとそのまんま使えるかな？なんかそれ専用に
作ったような希ガス。W-7M(15～25ｇ)のほうが冒頭に述べたようなカート
リッジ向けだと思うのだが･･･。
某所によれば、設計者曰く「407/23はミドルマス・ミドルコン～ハイマス・
ローコンなカートリッジに最適」であり、「ローマス・ハイコンなカートリッジ
は308newや317へ逝くべき」とあった。漏れもそのとおりだと思う。
実際、手持ちの407/23(標準ウエイト)と308newとでシュアーのV15type3
を鳴らし比べてみたことがあるけど、308newでは音に躍動感・開放感が
ありピチピチした感じになるけど、対照的に407/23では全てが押さえつけ
られた感じになる。ウエイトを交換しても、このキャラは変らないと思う。
余程のことがない限り、標準ウエイトで全てを賄えると思うよ。漏れは無理
してW-7L、W-7Mを入手したいと思わない。
>>725
被った･･･
被った･･･
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 13:09:10 ID:r0egQ/HF
プレゼンスオーディオのカートに興味あります。誰か聴いたことある人いませんか？
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 15:25:44 ID:fHApGZyJ
>>725
>>726
やはり実例は無いようですね。
そもそも所有している人も少ないようで、
SAEC同好会でも会員88人中所有者は2人だけですものね。
私も初代コンコルドかなと思ったのですが、
これもそのままで針圧をかけることが出来るのか微妙ですね。
と言うのも以前ググッて見つけたのですが、
オルトのMC200（16.5ｇ）が407/23+W-7Mで使えないとSAECにクレームしたら、
増量リングウエイトを製作して送ってきた、と言うのがありました。
どうやら当時はローマス・ハイコンが流行だったので、
先走って作られたのかもしれませんね・・・・orz
>>726
やはり実例は無いようですね。
そもそも所有している人も少ないようで、
SAEC同好会でも会員88人中所有者は2人だけですものね。
私も初代コンコルドかなと思ったのですが、
これもそのままで針圧をかけることが出来るのか微妙ですね。
と言うのも以前ググッて見つけたのですが、
オルトのMC200（16.5ｇ）が407/23+W-7Mで使えないとSAECにクレームしたら、
増量リングウエイトを製作して送ってきた、と言うのがありました。
どうやら当時はローマス・ハイコンが流行だったので、
先走って作られたのかもしれませんね・・・・orz
余談ですが、昨年ヤフオクでW-7Lが3万以上の値が付いたことが在りますが、
買ってどうするんでしょうかね？
単なるコレクションかなァ。
買ってどうするんでしょうかね？
単なるコレクションかなァ。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 15:39:33 ID:5bRUb6Pz
>730
音が気に入らなくて死蔵ってとこでしょう。
ヲレはW-7Mも持ってるし、それくらいの重さの針もあるけど、
ナイフエッジに力がかかりそうであまり交換したくないなあ
音が気に入らなくて死蔵ってとこでしょう。
ヲレはW-7Mも持ってるし、それくらいの重さの針もあるけど、
ナイフエッジに力がかかりそうであまり交換したくないなあ
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 00:09:43 ID:1Li6D1nV
ノーマルウェイトで使うのがいいよ
733 ：高花：2006/01/08(日) 08:20:01 ID:EGdEiYQU
>>720
SMEはｹｰﾌﾞﾙの音、どこかで読んだ気がしたので戻してみました。内部配線もまだ
とってあったと思います。
>>721
ﾏｲｿﾆｯｸｼｪﾙは試したのですけど、どうもｱﾙﾐの音というか、独特の響きが気になって
やめてしまいました。ACのｱｰﾑは使いづらいの承知です。PEXのｹｰﾌﾞﾙ同様、なかなか
見つからないです。ｴﾐﾈﾝﾄ専用ｱｰﾑﾊﾟｲﾌﾟとは知りませでした。M下氏→M平氏？
皆さんどうもです。
SMEはｹｰﾌﾞﾙの音、どこかで読んだ気がしたので戻してみました。内部配線もまだ
とってあったと思います。
>>721
ﾏｲｿﾆｯｸｼｪﾙは試したのですけど、どうもｱﾙﾐの音というか、独特の響きが気になって
やめてしまいました。ACのｱｰﾑは使いづらいの承知です。PEXのｹｰﾌﾞﾙ同様、なかなか
見つからないです。ｴﾐﾈﾝﾄ専用ｱｰﾑﾊﾟｲﾌﾟとは知りませでした。M下氏→M平氏？
皆さんどうもです。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 09:00:42 ID:1cev/dbS
オーディオクラフトのAC-03を買いました。
エミネントの弟分みたいな製品。エミネントの半額で、仕様はほぼ同じみたいだし。
同じ設計のカートとのことです。何しろエミネントは高くて買えんわ。
アームはSME3010R、シェルはオルトフォンのコントラを付けていた物を流用。
高花さんが書かれたのと同様、私にもヒステリックな音に聞こえます。
ハッキリ言って、良くないですね。AC-03。
エミネントの弟分みたいな製品。エミネントの半額で、仕様はほぼ同じみたいだし。
同じ設計のカートとのことです。何しろエミネントは高くて買えんわ。
アームはSME3010R、シェルはオルトフォンのコントラを付けていた物を流用。
高花さんが書かれたのと同様、私にもヒステリックな音に聞こえます。
ハッキリ言って、良くないですね。AC-03。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 09:31:01 ID:lxd5is3T
それはアームのせいじゃないかな、ＳＭＥでもＲのつかないタイプの
方が音が良いよ。プロトタイプとかシリーズⅡ等、一度試されてはい
かが。
方が音が良いよ。プロトタイプとかシリーズⅡ等、一度試されてはい
かが。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 10:06:55 ID:X87LKC2w
>>734
エミネントとAC-03、確かに設計者は同じM平氏だし、仕様も似てるけど
音はベツモノだよ。
AC-03買うくらいなら、ヘリコン買ったほうが良かったんでない？更に
好みがハキーリ分かれる音だけど(w
エミネントとAC-03、確かに設計者は同じM平氏だし、仕様も似てるけど
音はベツモノだよ。
AC-03買うくらいなら、ヘリコン買ったほうが良かったんでない？更に
好みがハキーリ分かれる音だけど(w
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 10:47:39 ID:1cev/dbS
734です。
AC-03とアームの相性もあるかもしれませんが、
他のカートリッジ(SUPや103)ではヒステリックという感じはありません。
AC-03は近代的？設計なのでオーソドックスなカートリッジに合わせた
プレーヤだと合わないのかもしれませんが、他のカートリッジを使う
機会も多いのでAC-03向けの大きく変更するのはチョット難ですね。
でもオルトフォンのコントラとかも結構良く鳴っていますので、
近代的カートリッジに合わないプレーヤとも思えないのですがね。
少なくともSPUや103に合わせたプレーヤではAC-03は良くないですね。
AC-03とアームの相性もあるかもしれませんが、
他のカートリッジ(SUPや103)ではヒステリックという感じはありません。
AC-03は近代的？設計なのでオーソドックスなカートリッジに合わせた
プレーヤだと合わないのかもしれませんが、他のカートリッジを使う
機会も多いのでAC-03向けの大きく変更するのはチョット難ですね。
でもオルトフォンのコントラとかも結構良く鳴っていますので、
近代的カートリッジに合わないプレーヤとも思えないのですがね。
少なくともSPUや103に合わせたプレーヤではAC-03は良くないですね。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 12:46:56 ID:ALUyWcTY
おれもAC-03をしばらく使ってたけど、
ヒステリックという印象はなかったな。
むしろ端正すぎて音楽の躍動感に乏しい感じがした。
DL103より圧倒的に情報量が多いから、
セッティングによってはヒステリックに聞こえるかも。
とは言っても現用のヘリコンやMCジュビリーに比べて、
セッティングが困難ということはなかったけど。
ヒステリックという印象はなかったな。
むしろ端正すぎて音楽の躍動感に乏しい感じがした。
DL103より圧倒的に情報量が多いから、
セッティングによってはヒステリックに聞こえるかも。
とは言っても現用のヘリコンやMCジュビリーに比べて、
セッティングが困難ということはなかったけど。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 13:34:11 ID:V5LNKSmU
>>738さんに便乗質問なのですが、
まさにそのAC-03、ヘリコン、MCジュビリーのどれを買おうか
悩んでおります。その3機種の音の違いを教えて下さい。
また他のカートリッジもお使いでしたら、それとの違いも教え
て戴けないでしょうか？できましたらタンテ、アーム等の使用
環境も併記願います。
まさにそのAC-03、ヘリコン、MCジュビリーのどれを買おうか
悩んでおります。その3機種の音の違いを教えて下さい。
また他のカートリッジもお使いでしたら、それとの違いも教え
て戴けないでしょうか？できましたらタンテ、アーム等の使用
環境も併記願います。
私の常用は、表現の豊かさ、音楽の躍動感でMCジュビリー。
ヘリコンは切れ味抜群だが、躍動感にチョイ欠ける。
AC-03は、先端だが面白みのない音だった（ような気がする）。
ただし使いこなしは比較的容易。
ヘリコンやジュビリーは、
書いたような音になるまでに相当繊細なセッティングが必要。
少なくとも高感度アームと剛性の高いシェルが必須。
ヘリコンは切れ味抜群だが、躍動感にチョイ欠ける。
AC-03は、先端だが面白みのない音だった（ような気がする）。
ただし使いこなしは比較的容易。
ヘリコンやジュビリーは、
書いたような音になるまでに相当繊細なセッティングが必要。
少なくとも高感度アームと剛性の高いシェルが必須。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 14:41:30 ID:OrY3EASL
>圧倒的に情報量が多いから
って謂うより付帯音が多いんだよ。元々の情報じゃないものがついてくる。
これが聴き分けられないようじゃ・・・・・・・
って謂うより付帯音が多いんだよ。元々の情報じゃないものがついてくる。
これが聴き分けられないようじゃ・・・・・・・
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 15:24:28 ID:V5LNKSmU
>>740
サンスコです。参考になりますた。
やっぱジュビリーかなぁ。
それともワンランク下げてコントラプンクトｂにしようかなぁ･･･
お金もないし。下げ杉ですかね？(w
＞少なくとも高感度アームと剛性の高いシェルが必須。
738＝740さんはアームとかは何をお使いですか？
ちなみに私はSP-10MK2と自作キャビ、アームはWE-407/23の
OH品です。現在はAT33PTGをメインに使ってます。407/23だと
ヘリコンとかAC-03は固くな杉るような気がして･･･
サンスコです。参考になりますた。
やっぱジュビリーかなぁ。
それともワンランク下げてコントラプンクトｂにしようかなぁ･･･
お金もないし。下げ杉ですかね？(w
＞少なくとも高感度アームと剛性の高いシェルが必須。
738＝740さんはアームとかは何をお使いですか？
ちなみに私はSP-10MK2と自作キャビ、アームはWE-407/23の
OH品です。現在はAT33PTGをメインに使ってます。407/23だと
ヘリコンとかAC-03は固くな杉るような気がして･･･
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 15:45:43 ID:gv84Qsal
もうちょっとだけジュビリーとヘリコンの違いを教えていただけませんか？
現在、ヘリコン常用中でこれはこれで気に入っておりますが、ボーカル物を聴く時
にもう少し官能的な表現がほしい気がしています。
現在、ヘリコン常用中でこれはこれで気に入っておりますが、ボーカル物を聴く時
にもう少し官能的な表現がほしい気がしています。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 16:54:07 ID:1cev/dbS
734です。
確かにAC-03は色々な音が出る（情報量が多い？、付帯音がある？どっちかな？）
のですが、SPUみたいに音楽の芯を掴むというか音楽をガッシリ構築するって
感じではないんですよね。ちょと小うるさいって所がヒステリックに感じます。
SPU的な音の傾向が好きなら、コントラプントは良いかもしれませんよ。
SPU的な所も残しながら、ワイドレンジ化された感じです。
ちなみに私のはコントラプントa、でも音楽の構築力っていうか、どっしり
した感じはSPUの方が断然上かな。
確かにAC-03は色々な音が出る（情報量が多い？、付帯音がある？どっちかな？）
のですが、SPUみたいに音楽の芯を掴むというか音楽をガッシリ構築するって
感じではないんですよね。ちょと小うるさいって所がヒステリックに感じます。
SPU的な音の傾向が好きなら、コントラプントは良いかもしれませんよ。
SPU的な所も残しながら、ワイドレンジ化された感じです。
ちなみに私のはコントラプントa、でも音楽の構築力っていうか、どっしり
した感じはSPUの方が断然上かな。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 17:11:47 ID:1Li6D1nV
＞どっしり した感じはSPUの方が断然上
SPUのSPUたるところ
SPUのSPUたるところ
>>742
偶然ですね。私も常用アームは407です。
ヘリコンもAC-03も頑な（ですよね）なんて音はしませんよ。
価格に見合った上品で透明感のある音です。
ただし、微細な音まで拾うぶん、
セッティングが甘いと堅く感じるかも知れません。
なにしろヘッドシェルは剛性の高いものにつきます。
しかし、たとえばMCジュビリーにオルトフォンのLH-6000を組み合わせ、
リード線なんかも奢ったりすると、かなりの重さになり、
407ではウェイト目一杯後ろになります。
アームの追従性を考えると、もう少し中間位置で使いたいところですが、
軽いシェルでは音が暴れるし、サブの506では輪郭が甘くなるので、
現状がギリギリの妥協点です。
ヘリコンならバランスに余裕があります。
偶然ですね。私も常用アームは407です。
ヘリコンもAC-03も頑な（ですよね）なんて音はしませんよ。
価格に見合った上品で透明感のある音です。
ただし、微細な音まで拾うぶん、
セッティングが甘いと堅く感じるかも知れません。
なにしろヘッドシェルは剛性の高いものにつきます。
しかし、たとえばMCジュビリーにオルトフォンのLH-6000を組み合わせ、
リード線なんかも奢ったりすると、かなりの重さになり、
407ではウェイト目一杯後ろになります。
アームの追従性を考えると、もう少し中間位置で使いたいところですが、
軽いシェルでは音が暴れるし、サブの506では輪郭が甘くなるので、
現状がギリギリの妥協点です。
ヘリコンならバランスに余裕があります。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 18:21:00 ID:1Li6D1nV
エミネント、音が柔らかく感じるが、情報量たっぷり、繊細で秘めた力を感じる
>>743
そうそう、
MCジュビリーの音は、まさにその「官能的」ってヤツです。
これに対し、ヘリコンは端正（さっきはなぜに先端？）実直。
ですから、スピーカーのセッティングや、
ソース比較みたいな聴き方するときは、真っ先に出番となります。
ちなみにヘリコン買ってAC-03を手放したんですが、
資金繰りに困ってたとは言え、
今思えば、もったいないことをしました。
そうそう、
MCジュビリーの音は、まさにその「官能的」ってヤツです。
これに対し、ヘリコンは端正（さっきはなぜに先端？）実直。
ですから、スピーカーのセッティングや、
ソース比較みたいな聴き方するときは、真っ先に出番となります。
ちなみにヘリコン買ってAC-03を手放したんですが、
資金繰りに困ってたとは言え、
今思えば、もったいないことをしました。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 18:41:25 ID:opl+SOMc
>>746
>>748
738さん、ありがとうございます。
同じ407をお使いとのことでかなり参考になります。
なんだかジュビリーとヘリコン両方欲しくなっちゃいますね(^_^;)。
でも、さすがに同時に二つは買えないので、まずはジュビリーを
買って、余裕ができたらヘリコンを目指します。
ちなみに、私はSPUやシュアーV15シリーズも愛用しておりまして、
前者は3012Rで、後者はWE-308Nで使用しております。どれも
愛着があって手放せないです。
>>748
738さん、ありがとうございます。
同じ407をお使いとのことでかなり参考になります。
なんだかジュビリーとヘリコン両方欲しくなっちゃいますね(^_^;)。
でも、さすがに同時に二つは買えないので、まずはジュビリーを
買って、余裕ができたらヘリコンを目指します。
ちなみに、私はSPUやシュアーV15シリーズも愛用しておりまして、
前者は3012Rで、後者はWE-308Nで使用しております。どれも
愛着があって手放せないです。
>>750
＞なんだかジュビリーとヘリコン両方欲しくなっちゃいますね
気持ちは痛いほど分かります。
しかしジュビリーの後なら、
ヘリコンよりもっと上のランクが目標になると思いますよ。
私もヘリコンの他に、
V15type3、DL-103、DL-305、DL-S1、EPC-205Cmk４、IKEDA9Cが、
いつでも鳴らせる状態でキーパーに収めてあり、
ヘリコンの頃はいろいろ取り出して鳴らしてたんですが、
ジュビリー使い出してからは、
ときどきヘリコンやS1鳴らすくらいで、
ほかのカートリッジを使う機会はめっきり少なくなりました。
＞なんだかジュビリーとヘリコン両方欲しくなっちゃいますね
気持ちは痛いほど分かります。
しかしジュビリーの後なら、
ヘリコンよりもっと上のランクが目標になると思いますよ。
私もヘリコンの他に、
V15type3、DL-103、DL-305、DL-S1、EPC-205Cmk４、IKEDA9Cが、
いつでも鳴らせる状態でキーパーに収めてあり、
ヘリコンの頃はいろいろ取り出して鳴らしてたんですが、
ジュビリー使い出してからは、
ときどきヘリコンやS1鳴らすくらいで、
ほかのカートリッジを使う機会はめっきり少なくなりました。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 20:00:30 ID:kIlOUr6y
ふ～ん、高級カートの噺で盛り上がることもあんだね～(W
>>751
＞ヘリコンよりもっと上のランクが目標になると思いますよ。
そ･それはやはりタイタンやエミネント･クラスですかね？(w
＞ジュビリー使い出してからは、ときどきヘリコンやS1鳴らすくらいで、
＞ほかのカートリッジを使う機会はめっきり少なくなりました。
う～ん、この部分だけ伺っても、ジュビリーの凄さが分りますね。
実はDL-S1も欲しかったりします(w S1は他のモノと比べてどうですか？
未だにときどき鳴らされるということは、また違った魅力があるからこそ
使っておられると思うのですが。
教えてクンですんません。
＞ヘリコンよりもっと上のランクが目標になると思いますよ。
そ･それはやはりタイタンやエミネント･クラスですかね？(w
＞ジュビリー使い出してからは、ときどきヘリコンやS1鳴らすくらいで、
＞ほかのカートリッジを使う機会はめっきり少なくなりました。
う～ん、この部分だけ伺っても、ジュビリーの凄さが分りますね。
実はDL-S1も欲しかったりします(w S1は他のモノと比べてどうですか？
未だにときどき鳴らされるということは、また違った魅力があるからこそ
使っておられると思うのですが。
教えてクンですんません。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 20:42:44 ID:kIlOUr6y
ふ～ん、
さすがにこのクラスの聴き比べともなると、
アラシ厨の類いは出る幕がないんだね～(W
さすがにこのクラスの聴き比べともなると、
アラシ厨の類いは出る幕がないんだね～(W
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 20:45:21 ID:b+ONO+D1
>>752=754
モマエ邪魔！
モマエ邪魔！
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 21:16:31 ID:rFaHCdcM
>>746
> しかし、たとえばMCジュビリーにオルトフォンのLH-6000を組み合わせ、
> リード線なんかも奢ったりすると、かなりの重さになり、
> 407ではウェイト目一杯後ろになります。
MCジュビリー (10.5g)
LH-6000 (13.5g)
W-7Mなら確かにウェイト目一杯後ろだろうけど、
標準ウェイトなら問題無いのでは？
しかもMCジュビリー は適正針圧：2.3gのローコンだし。
> しかし、たとえばMCジュビリーにオルトフォンのLH-6000を組み合わせ、
> リード線なんかも奢ったりすると、かなりの重さになり、
> 407ではウェイト目一杯後ろになります。
MCジュビリー (10.5g)
LH-6000 (13.5g)
W-7Mなら確かにウェイト目一杯後ろだろうけど、
標準ウェイトなら問題無いのでは？
しかもMCジュビリー は適正針圧：2.3gのローコンだし。
DL-S1は、端的に言えば、繊細かつ無色透明だと思います。
もう少し色気があってもいいんじゃないか、と思うくらいです。
にもかかわらず、そういう透明感の中から、
琴線に響くボーカルが浮かんでくる瞬間がたまりません。
ただし、これは、
DL-305に対する個人的な思い入れの要素が大きいかも、です。
あと、セッティングが非常にデリケート。
それさえクリアできれば、
これまでの三機種に比べて割安感はあるかも知れません。
もう少し色気があってもいいんじゃないか、と思うくらいです。
にもかかわらず、そういう透明感の中から、
琴線に響くボーカルが浮かんでくる瞬間がたまりません。
ただし、これは、
DL-305に対する個人的な思い入れの要素が大きいかも、です。
あと、セッティングが非常にデリケート。
それさえクリアできれば、
これまでの三機種に比べて割安感はあるかも知れません。
>>756
指摘されて思い出しましたが、
実はメインの407は、
ずいぶん前にアームパイプの中のケーブルを改造して、
フロントが重くなってるのでした。
ジュビリー以前は軽目のシェルとカートが多かったので、
すっかり忘れてました。
さきほどスペックを確認したら、
適合範囲は23.5g～33.5g。
考えてみたら、SPUも付くんだから楽勝でした。
739さん、申し訳ない。
今度、もう少し軽いケーブル捜そう。
ムフフ、もう少し音が良くなる予感。
756さん、ご指摘ありがとうございます。
指摘されて思い出しましたが、
実はメインの407は、
ずいぶん前にアームパイプの中のケーブルを改造して、
フロントが重くなってるのでした。
ジュビリー以前は軽目のシェルとカートが多かったので、
すっかり忘れてました。
さきほどスペックを確認したら、
適合範囲は23.5g～33.5g。
考えてみたら、SPUも付くんだから楽勝でした。
739さん、申し訳ない。
今度、もう少し軽いケーブル捜そう。
ムフフ、もう少し音が良くなる予感。
756さん、ご指摘ありがとうございます。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 00:29:30 ID:lSSQ70zF
横から失礼、実は私もOHした407/23がメインで三本とも使った。
結果からいうと、ジュビリーだけ処分した。
丁寧な音だけど、エミネントと違って積極的に情報を伝えるのでなく、
自分で聞きに行く行為を求める印象があって、そこがちと物足りなくなった。
ヘリコンは個性的、03は良質のトランスを要求するが、どちらも意味は感じて
持ってます。蛇足だけどメインはLPエボニー。
結果からいうと、ジュビリーだけ処分した。
丁寧な音だけど、エミネントと違って積極的に情報を伝えるのでなく、
自分で聞きに行く行為を求める印象があって、そこがちと物足りなくなった。
ヘリコンは個性的、03は良質のトランスを要求するが、どちらも意味は感じて
持ってます。蛇足だけどメインはLPエボニー。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 00:39:43 ID:yeT0Dt5t
で、MCジュビリーやヘリコンで普段なに聴いてんの？
ちょっと気になった。
ちょっと気になった。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 01:43:01 ID:A7oJ5LwK
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 02:18:55 ID:UIXL4fDW
ところで、アーム軸とタンテ軸は固定して位相を合わせなくてはならないと
長いこと思い込んでいたが、果たしてその根拠はなんだろう。
もし揺れたとしたら、アーム軸とタンテ軸は同一位相ではあるが、問題は
アーム軸ではなく針先である。
針先とアーム軸が同時に同じ加速度を受けると（特に音溝に直角方向）、
戻るときアームの軸を中心に回ろうとする慣性力により音溝から受ける力が
大きくならないだろうか。
むしろアーム軸とタンテ軸が独立した揺れをしている場合の方が、アーム軸
を中心として回転しようとする慣性による力が小さくなるのではないかと。
・・・どうなんだろうか。
長いこと思い込んでいたが、果たしてその根拠はなんだろう。
もし揺れたとしたら、アーム軸とタンテ軸は同一位相ではあるが、問題は
アーム軸ではなく針先である。
針先とアーム軸が同時に同じ加速度を受けると（特に音溝に直角方向）、
戻るときアームの軸を中心に回ろうとする慣性力により音溝から受ける力が
大きくならないだろうか。
むしろアーム軸とタンテ軸が独立した揺れをしている場合の方が、アーム軸
を中心として回転しようとする慣性による力が小さくなるのではないかと。
・・・どうなんだろうか。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 04:29:22 ID:84QNPNN5
>>762
>もし揺れたとしたら、アーム軸とタンテ軸は同一位相ではあるが、問題は
>アーム軸ではなく針先である。
針先を固定しているのはアーム軸である
>むしろアーム軸とタンテ軸が独立した揺れをしている場合の方が、アーム軸
>を中心として回転しようとする慣性による力が小さくなるのではないかと。
針先が受ける加速度というのは、盤からの加速度だけではない。
盤が振動することによって起こるタンテの加速度、軸受けの加速度、
しいてはオーディオシステム全体の加速度（スピーカーからのフィードバックも
含めて）を考慮しなくてはならない。
アーム軸を防震ゴム等でフロートするという考え方は以前からあるが、
それは単に振動の位相をずらせるだけだ。
ズレが偶然にも良い方向に作用すればいいのだが、
そうでない場合は振動モードにおまかせモードになってします。
つまりは思考の放棄だ。
>もし揺れたとしたら、アーム軸とタンテ軸は同一位相ではあるが、問題は
>アーム軸ではなく針先である。
針先を固定しているのはアーム軸である
>むしろアーム軸とタンテ軸が独立した揺れをしている場合の方が、アーム軸
>を中心として回転しようとする慣性による力が小さくなるのではないかと。
針先が受ける加速度というのは、盤からの加速度だけではない。
盤が振動することによって起こるタンテの加速度、軸受けの加速度、
しいてはオーディオシステム全体の加速度（スピーカーからのフィードバックも
含めて）を考慮しなくてはならない。
アーム軸を防震ゴム等でフロートするという考え方は以前からあるが、
それは単に振動の位相をずらせるだけだ。
ズレが偶然にも良い方向に作用すればいいのだが、
そうでない場合は振動モードにおまかせモードになってします。
つまりは思考の放棄だ。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 08:48:06 ID:4c+JCS8U
45回転の方が情報量多いって本当ですか？
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 09:14:45 ID:J4RbYqH+
>>763
ヘッドフォンで聴いている俺には、スピーカーからのフィードバックは関係ないよね？
＞アーム軸を防震ゴム等でフロートするという考え方は以前からあるが、
＞それは単に振動の位相をずらせるだけだ。
その振動はどこからくるもの？スピーカーからのフィードバック？
ヘッドフォンなら関係ないよね？
ヘッドフォンで聴いている俺には、スピーカーからのフィードバックは関係ないよね？
＞アーム軸を防震ゴム等でフロートするという考え方は以前からあるが、
＞それは単に振動の位相をずらせるだけだ。
その振動はどこからくるもの？スピーカーからのフィードバック？
ヘッドフォンなら関係ないよね？
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 09:37:42 ID:7gQi0CQ+
>>763
> 針先を固定しているのはアーム軸である
針先は自由にアーム軸を中心に回転できます。
固定はされていません。
> アーム軸を防震ゴム等でフロートするという考え方は以前からあるが、
> それは単に振動の位相をずらせるだけだ。
> ズレが偶然にも良い方向に作用すればいいのだが、
> そうでない場合は振動モードにおまかせモードになってします。
アーム軸がタンテ軸に固定されていても、振動にたいしてはお任せモード
になってますが。
>>762で疑問としているのは、振動の位相がアーム軸とタンテ軸が合って
いても針先に加速度が加わる以上、針先も同じとは言えないのではないか、
さらに言えば、位相を同じにする必要はどこにあるのかということでは
ないでしょうか。
針先の振動の位相＝盤の振動の位相＝プレヤシステムの位相とすれば、
アーム軸がタンテ軸に固定されていなくても針先の位相は全体と一致
することになるし。
> 針先を固定しているのはアーム軸である
針先は自由にアーム軸を中心に回転できます。
固定はされていません。
> アーム軸を防震ゴム等でフロートするという考え方は以前からあるが、
> それは単に振動の位相をずらせるだけだ。
> ズレが偶然にも良い方向に作用すればいいのだが、
> そうでない場合は振動モードにおまかせモードになってします。
アーム軸がタンテ軸に固定されていても、振動にたいしてはお任せモード
になってますが。
>>762で疑問としているのは、振動の位相がアーム軸とタンテ軸が合って
いても針先に加速度が加わる以上、針先も同じとは言えないのではないか、
さらに言えば、位相を同じにする必要はどこにあるのかということでは
ないでしょうか。
針先の振動の位相＝盤の振動の位相＝プレヤシステムの位相とすれば、
アーム軸がタンテ軸に固定されていなくても針先の位相は全体と一致
することになるし。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 11:39:36 ID:kCDrYn++
>766
プラッタとアームが独立してたらモータの反動でプラッターがゆすられる
のが直接に線速度の変化になってしまうよ。
プラッタとアームが独立してたらモータの反動でプラッターがゆすられる
のが直接に線速度の変化になってしまうよ。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 11:58:17 ID:TrD4ILWB
>>767
慣性というものが無ければ、アーム軸とプラッター軸が固定されていると振動の
位相が一致していると振動を感じなくなります。
しかし、実際は慣性がある以上、振動の影響は慣性で動くカート、針先に受ける
反動（反作用というべきか？）になりますね。具体的には、例えば針先が慣性で
外側に行きたいと思っても、プラッターの振動が反転して内向きに向かうと、
針先は音溝から内側への力を受ける。それに針先自身が外側に行く慣性力の反作用
も加わる。
しかし、アーム軸がプラッター軸に固定されていなければ針先が受けるのは、振動の
振幅も含めて音溝から受ける力のみとなりませんか。
そう考えると、かえってアーム軸が独立している方が振動、揺れにたいしては良い
のではと思えるのです。
慣性というものが無ければ、アーム軸とプラッター軸が固定されていると振動の
位相が一致していると振動を感じなくなります。
しかし、実際は慣性がある以上、振動の影響は慣性で動くカート、針先に受ける
反動（反作用というべきか？）になりますね。具体的には、例えば針先が慣性で
外側に行きたいと思っても、プラッターの振動が反転して内向きに向かうと、
針先は音溝から内側への力を受ける。それに針先自身が外側に行く慣性力の反作用
も加わる。
しかし、アーム軸がプラッター軸に固定されていなければ針先が受けるのは、振動の
振幅も含めて音溝から受ける力のみとなりませんか。
そう考えると、かえってアーム軸が独立している方が振動、揺れにたいしては良い
のではと思えるのです。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 12:03:59 ID:TrD4ILWB
↑は、アーム軸は振動せず、タンテのみが振動した単純なモデルでの場合ですが。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 12:08:52 ID:TrD4ILWB
まあ、アーム軸とタンテ軸が固定されている場合の方が、音溝に対する針先と音溝の
振動による角度的な変化がないことは認めますが、振動の力の受け方はどうかなという
ことで。
振動による角度的な変化がないことは認めますが、振動の力の受け方はどうかなという
ことで。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 12:49:40 ID:xGcSDs1b
>>768
こういった場合、単純化して考えてみてはいかが。
シャフトとアームが独立していると、・・廻っているタンテとそばに居る人間
速度差・・・、
同じ土台だと、シャフトと人間が一緒に廻っている→速度差ゼロ
わかってもらえたかな？
こういった場合、単純化して考えてみてはいかが。
シャフトとアームが独立していると、・・廻っているタンテとそばに居る人間
速度差・・・、
同じ土台だと、シャフトと人間が一緒に廻っている→速度差ゼロ
わかってもらえたかな？
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 16:36:24 ID:P/6RT58Q
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 21:25:14 ID:3BpeYgp7
シュアーM75Bですが、自然な音で気に入っているのですが、RG LGはアースでいいのかな。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 22:28:24 ID:4775TbBE
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 15:33:07 ID:uCOSsmEp
グラドのカートリッジってどんな傾向ですか？ﾏﾀｰﾘ系？
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 15:35:41 ID:ip8azus/
倉度と言ってもいろいろ・・・シグネチャー？
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 16:06:50 ID:cHMAeGwi
７７７げ～っつ！
778 ： ：2006/01/10(火) 22:33:14 ID:/hTC75dh
>>776
FB型 特にリファレンスシリーズの音について知りたいです
FB型 特にリファレンスシリーズの音について知りたいです
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/12(木) 14:35:11 ID:09TZIJOv
針式VUメーターにスタイラスチップを移植してみた。
シェルに強引に取り付けて音出ししてみました。
音が出ました！！！！！！！！！
使用したレコードはソノシートです。
ステレオレコードでは怖くて試せませんがｗ
シェルに強引に取り付けて音出ししてみました。
音が出ました！！！！！！！！！
使用したレコードはソノシートです。
ステレオレコードでは怖くて試せませんがｗ
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 21:14:32 ID:axqSYiSu
VUメーターってインピーダンスどれくらいだろう。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 13:11:37 ID:taUS/Qqa
学研の大人の科学にSPキット出たくらいだから、VUメーターカートリッジ出してもいいかもよ。
エジソン式、ベルリナ－式よりおもしろいかも。
エジソン式、ベルリナ－式よりおもしろいかも。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 19:53:28 ID:6mRQHTOT
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 22:17:04 ID:8Zi0xpL8
思い出のいっぱい詰まったレコードの溝を破壊されたユーザーから
苦情殺到だな。
苦情殺到だな。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 05:32:45 ID:27dmzpB2
むかし「小学五年生」とか「学研の科学」とかに
手回しで鉄針でソノシートを聴く「蓄音機」が付録で
ついてたことがあるでしょう。あれで父親の大切な
ステレオレコードをかけて台無しにした子どもは
多いんじゃないの。もちろん漏れもやった。
手回しで鉄針でソノシートを聴く「蓄音機」が付録で
ついてたことがあるでしょう。あれで父親の大切な
ステレオレコードをかけて台無しにした子どもは
多いんじゃないの。もちろん漏れもやった。
アナログカートリッジ所有調査スレから移動してきました。
上記ｽﾚの371さん、「フォノ・カートリッジ大全」は店頭売りしてません。
出版社へ直接発注です。詳しい事は、アイエー出版さんのページで。
http://www.iar.co.jp/
上記ｽﾚの371さん、「フォノ・カートリッジ大全」は店頭売りしてません。
出版社へ直接発注です。詳しい事は、アイエー出版さんのページで。
http://www.iar.co.jp/
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 12:53:06 ID:pflnBwb6
主にガラードでモノラル盤～初期のステレオ盤をかけることを想定して
オルトフォンRS-212とSME3009を組み合わせた場合どのような相性に
なるか経験された方おられましたら教えてください。
オルトフォンRS-212とSME3009を組み合わせた場合どのような相性に
なるか経験された方おられましたら教えてください。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 13:39:14 ID:99hsT/E/
質問の意図が分かりません。私も30年やってますが
アームとアームとの相性などという話は聞いたことがありません。
アームとアームとの相性などという話は聞いたことがありません。
788 ：786：2006/01/25(水) 14:19:42 ID:pflnBwb6
失礼いたしました。
ガラード＋ＲＳ２１２ と ガラード＋ＳＭＥ3009との
比較でした。
ガラード＋ＲＳ２１２ と ガラード＋ＳＭＥ3009との
比較でした。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 14:35:36 ID:99hsT/E/
使うカートリッジによると思います。
SPU-GでしたらRS212でしょうし、シュアとかなら3009でしょう。
また3009にもいろいろな種類があって一概にはいえません。
またガラードの場合キャビネットで出てくる音は大きく変わります。
SPU-GでしたらRS212でしょうし、シュアとかなら3009でしょう。
また3009にもいろいろな種類があって一概にはいえません。
またガラードの場合キャビネットで出てくる音は大きく変わります。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 11:40:43 ID:UQi1NT/0
今新品で買える単品トーンアームってどういうのがあるのかとググっていたら
こんなトーンアームメーカーがあるんですね。
東邦機械株式会社
ttp://www.toho-machine.co.jp/index.htm
しかし、このメーカー、ググっても全然情報が無い、、。
こんなトーンアームメーカーがあるんですね。
東邦機械株式会社
ttp://www.toho-machine.co.jp/index.htm
しかし、このメーカー、ググっても全然情報が無い、、。
>>790
自分でTelしてみました。
・現在ほぼ注文皆無にて定価設定しておらず
・価格は都度応談（20万～)
・納期半年程
・過去他メーカー品OEM製作もあり（現HP上の製品は完全オリジナル）
良い値段ですが、こういうメーカーがあるだけで嬉しいです。
自分でTelしてみました。
・現在ほぼ注文皆無にて定価設定しておらず
・価格は都度応談（20万～)
・納期半年程
・過去他メーカー品OEM製作もあり（現HP上の製品は完全オリジナル）
良い値段ですが、こういうメーカーがあるだけで嬉しいです。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:19:30 ID:9gOtINZO
山本さんのYC-02について「最近にない骨太のサウンド」と紹介されていていました。
とても興味があるのですが聴いた人いますか？
とても興味があるのですが聴いた人いますか？
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:36:24 ID:ufo5131U
>>791
SAEC亡き今、貴重な製品なんだけど、注文皆無と言うのは、仕方ないだろう。
SAECよりデザインが洗練されていないし、SAECのアームはSAECの元技術者
T氏が今でもオーバーホールしてくれる。かつてSAECというメーカーがあった
ことを、現在も誇りに思っており、新品以上に手間ひまかけてメンテしてくれる。
デザインにスマートさがありち密な設計で加工精度も材料も良い事を、実証してくれりゃ
購入してくれる人もいるだろうが。SAECとの共通点は、宣伝、商売が下手と言う所だけ。
SAEC亡き今、貴重な製品なんだけど、注文皆無と言うのは、仕方ないだろう。
SAECよりデザインが洗練されていないし、SAECのアームはSAECの元技術者
T氏が今でもオーバーホールしてくれる。かつてSAECというメーカーがあった
ことを、現在も誇りに思っており、新品以上に手間ひまかけてメンテしてくれる。
デザインにスマートさがありち密な設計で加工精度も材料も良い事を、実証してくれりゃ
購入してくれる人もいるだろうが。SAECとの共通点は、宣伝、商売が下手と言う所だけ。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:41:16 ID:GJRsKqcp
T氏にオーバーホールに出すと、当時売られていた新品時よりよくなる
795 ：高花：2006/01/29(日) 00:35:41 ID:/rvVVBBp
先ほどＳＭＥ３０１２ＲのベアリングをＳＳ１７９０ＺＺからＤＤＬ１７９０ＺＺに
交換したものを鳴らしました。水平感度がめちゃめちゃ悪く５分ほど聞くとそれ以上
進まなくなってしまいます。失敗。
一緒にアームベースをゴムブッシュで浮かしました。なんかこっちのがいいかも？
交換したものを鳴らしました。水平感度がめちゃめちゃ悪く５分ほど聞くとそれ以上
進まなくなってしまいます。失敗。
一緒にアームベースをゴムブッシュで浮かしました。なんかこっちのがいいかも？
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 06:58:59 ID:51ADhTWW
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 12:19:10 ID:tYxvcFTk
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 15:34:27 ID:hIXS569c
手で回して回転が重いのがわからなかったの？
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 10:14:25 ID:XJOmfwWO
800 ：高花：2006/01/30(月) 10:16:11 ID:agcHO1Ng
>>796
そうすね。いろいろやって元に戻る。なんかむなしい。
>>797
おお、そうなんですか。ちなみにＳＳＬ１７９０ＺＺの片方のシールをむしりとり、
カラ回しすると、シールありのほうが静かなんですね。
>>798
重いのわかったんだけど、オイルダンプみたいで「音変わるかな？」と期待した。
まさかこんなに軽い力で回ってるとは。
そうすね。いろいろやって元に戻る。なんかむなしい。
>>797
おお、そうなんですか。ちなみにＳＳＬ１７９０ＺＺの片方のシールをむしりとり、
カラ回しすると、シールありのほうが静かなんですね。
>>798
重いのわかったんだけど、オイルダンプみたいで「音変わるかな？」と期待した。
まさかこんなに軽い力で回ってるとは。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 11:24:46 ID:s+VYdW6/
昔サエクのオッチャンの所へ調整にいったら、いくらここで調整しても、持ち歩いて
振動を与えたらまた狂うんだよ、とつぶやいていたの思い出した。
振動を与えたらまた狂うんだよ、とつぶやいていたの思い出した。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 11:33:52 ID:YQP1K62O
サエクは素晴らしいアームだけど
粗野な俺にはデリケートすぎる
粗野な俺にはデリケートすぎる
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 12:24:15 ID:5BTBCwVp
45回転LPかあ、懐かしいなあ。
第一家電でカートリッジ買うと、もらえたなあ。
音の良さにびびった記憶がある。
その影響で、一時吹奏楽にはまった。
第一家電でカートリッジ買うと、もらえたなあ。
音の良さにびびった記憶がある。
その影響で、一時吹奏楽にはまった。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 16:22:41 ID:acsmkEor
そのLPか分からんけれど、先日ハードオフにて第一家電の生録会LPをジャンク箱よりゲット。
面白い企画をやってたんすね＞第一家電
面白い企画をやってたんすね＞第一家電
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 01:24:24 ID:mh+dYWtN
知人にADPもらって、シェルとカートリッジが無いので今度買いに行くのですが
アナログほぼ初体験なのでどれを選んでいいのか不安です。
ジャンルは70～80年代のROCK,POPS、モダンジャズがメインですが、予算１万まででお勧めありませんか？
ちなみに機種はビクターのQL-A75というやつです。
アナログほぼ初体験なのでどれを選んでいいのか不安です。
ジャンルは70～80年代のROCK,POPS、モダンジャズがメインですが、予算１万まででお勧めありませんか？
ちなみに機種はビクターのQL-A75というやつです。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 13:25:36 ID:ehjEcEDd
オルトフォンのＡシェルを使う場合、専用アーム以外でアダプター無しで
使えるものでしょうか?
考えているのは、SMEの3010や3012等を初めから、Aシェルでオーバー
ハングを考慮した位置に取り付けたら、問題なく使えないかなと。
専用アームの方がいいよと言う話はおいといて、もし可能ならどんな
アームでもAシェルが使えつことになる。
知識がないため、図に書いて針の軌跡を考えて見た。
2次元的には何の問題もなさそう。
この辺の知識をお持ちの方、是非宜しくお願いします｡
使えるものでしょうか?
考えているのは、SMEの3010や3012等を初めから、Aシェルでオーバー
ハングを考慮した位置に取り付けたら、問題なく使えないかなと。
専用アームの方がいいよと言う話はおいといて、もし可能ならどんな
アームでもAシェルが使えつことになる。
知識がないため、図に書いて針の軌跡を考えて見た。
2次元的には何の問題もなさそう。
この辺の知識をお持ちの方、是非宜しくお願いします｡
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 17:17:42 ID:+2mYG392
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 17:25:27 ID:+2mYG392
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 22:54:44 ID:0eT+jZqd
V15Ⅲの針なしを入手したんですが、これでクラシックって合いますかね？
あとラインコンタクト使ったことないんですが、4ch（DECCA）ので
うまく再生できない盤に効果ありますか？ あまりトレース能力に
関係ないならとりあえず安い丸針つけようと思いますが…
あとラインコンタクト使ったことないんですが、4ch（DECCA）ので
うまく再生できない盤に効果ありますか？ あまりトレース能力に
関係ないならとりあえず安い丸針つけようと思いますが…
810 ： ：2006/02/01(水) 23:12:05 ID:n5e2YXXX
シェルはテクニハードがいいよ オーテクのヤツ
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 02:29:46 ID:8e6gj4I9
GRADOのカートリッジってどうなの？？話題聞かないけど。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 06:53:43 ID:3OLWbo+8
>809
V15IIIは高音域に味付けをしない傾向だからクラシックにはあわない気がする
もう少し艶やかな高音にするタイプのカートの方がクラシックに合うんじゃないかな
クラシックしか聴かんなら針はＭＲがいいと思うよ
楕円針は麻のズタ袋 ＭＲは木綿のＴシャツみたいな音だ
クラシックなら絹のドレスの方があうと思うけどそういう音じゃない
V15IIIは高音域に味付けをしない傾向だからクラシックにはあわない気がする
もう少し艶やかな高音にするタイプのカートの方がクラシックに合うんじゃないかな
クラシックしか聴かんなら針はＭＲがいいと思うよ
楕円針は麻のズタ袋 ＭＲは木綿のＴシャツみたいな音だ
クラシックなら絹のドレスの方があうと思うけどそういう音じゃない
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 08:06:32 ID:djc2ZIhn
>>812
うまい事言うね
うまい事言うね
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 09:25:11 ID:MhCX0tPf
V15Ⅳは癒し系の音がする
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 09:48:38 ID:UWuxwB1Q
>>811
GRADOは中域がいい という話だよ 海外のレビュー読むと
男性ヴォーカルとかサックスとかその辺りが良いらしい
逆にパルシブな音は若干苦手にしてる というレビューもあった
まぁ制作者がもと声楽家だということだし
GRADOは中域がいい という話だよ 海外のレビュー読むと
男性ヴォーカルとかサックスとかその辺りが良いらしい
逆にパルシブな音は若干苦手にしてる というレビューもあった
まぁ制作者がもと声楽家だということだし
パルシブってどういう意味??文脈からだと早いって事かな？
中域がいいのは魅力的だな。安いの買ってみようかな
中域がいいのは魅力的だな。安いの買ってみようかな
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 13:21:13 ID:BIeB8QH1
>>812
クラシック聴かない人がクラシックに向くと思ってる音と
クラシック聴く人が求めてる音は大きくズレるかも。
漏れはクラシック聴く人だけどV15シリーズで最もクラシック
向きなのはTypeIIIだと思う。DECCAやLONDONのオリジナル盤を
TypeIIIで聴けば恍惚だよ。TypeIVやVはかなり眠い感じだな。
針はMRの方が良いと言うのには同意。でもモノラル盤用に
VN15Gもあるといいね。
クラシック聴かない人がクラシックに向くと思ってる音と
クラシック聴く人が求めてる音は大きくズレるかも。
漏れはクラシック聴く人だけどV15シリーズで最もクラシック
向きなのはTypeIIIだと思う。DECCAやLONDONのオリジナル盤を
TypeIIIで聴けば恍惚だよ。TypeIVやVはかなり眠い感じだな。
針はMRの方が良いと言うのには同意。でもモノラル盤用に
VN15Gもあるといいね。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 13:23:17 ID:UWuxwB1Q
>>816
ドラムのアタックとかに力がない みたいな評があった
ドラムのアタックとかに力がない みたいな評があった
>>818
それは嫌だな。やっぱやめとこw
それは嫌だな。やっぱやめとこw
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 14:07:02 ID:UWuxwB1Q
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 16:30:33 ID:SOlQpbq2
なにをどうしてもアナログ円盤装置関係は収束ムードから逃れられないからか、
どのスレも皆イラついているような気がします。
DDもBDもMMもMCももう少し仲良くし、同じ大日本アナログ党であることを楽しみたいものです。
どのスレも皆イラついているような気がします。
DDもBDもMMもMCももう少し仲良くし、同じ大日本アナログ党であることを楽しみたいものです。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 16:48:04 ID:UWuxwB1Q
つか肝心のプレーヤーが販売不可になっちゃうもの多いからな
PSE法で
PSE法で
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 18:39:04 ID:zXtOqa78
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 18:55:32 ID:tfQbfClY
V15に興味がある人は、何はともあれ、
まずはタイプIIIあたりを買って実際に自分の耳で聴いてみな。
アームによっても違うし、人の意見はあくまで人の意見でしかない。
ヤフオクで頻繁に出てるし、１万円台で買えるでしょ。
気に入らなきゃ、また売ればいい。そんな損はしないよ。
まずはタイプIIIあたりを買って実際に自分の耳で聴いてみな。
アームによっても違うし、人の意見はあくまで人の意見でしかない。
ヤフオクで頻繁に出てるし、１万円台で買えるでしょ。
気に入らなきゃ、また売ればいい。そんな損はしないよ。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 18:56:31 ID:djc2ZIhn
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 00:23:34 ID:22S2jmun
好みは別として、ＭＲ針は今までの楕円や円針では聞こえなかった音が聞こえてきて“ハッ”とすることがあるんだよね。
それ以来新規購入のカートは殆どＭＲ仕様になってしまった。
それ以来新規購入のカートは殆どＭＲ仕様になってしまった。
最近アナログを始めた者です。
カートリッジの軽量級・中量級・重量級という区別がイマイチよくわかりません。
シュアV15 Type III＝ローマス、ハイコンプライアンス＝軽量級
オルトフォンSPU＝ハイマス、ローコンプライアンス＝重量級
という図式はよーくわかります。
現行製品のMCカートリッジ（５万円くらいまで）について、
どなたか分類していただけませんか？
デノンDL-103、オーディオテクニカAT33、オルトフォンMC☆シリーズ、
Kontrapunkt、ベンツマイクロACEなど。
カートリッジの軽量級・中量級・重量級という区別がイマイチよくわかりません。
シュアV15 Type III＝ローマス、ハイコンプライアンス＝軽量級
オルトフォンSPU＝ハイマス、ローコンプライアンス＝重量級
という図式はよーくわかります。
現行製品のMCカートリッジ（５万円くらいまで）について、
どなたか分類していただけませんか？
デノンDL-103、オーディオテクニカAT33、オルトフォンMC☆シリーズ、
Kontrapunkt、ベンツマイクロACEなど。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 10:27:57 ID:WjTQqtCc
↑592というのは間違いです。関係なしです。すみません。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 11:45:10 ID:kb2uenX6
>>828
＞デノンDL-103、オーディオテクニカAT33、オルトフォンMC☆シリーズ、
＞Kontrapunkt、ベンツマイクロACE
極端に言えばぜんぶミドルマス、ミドルコンプライアンスと考えて差支え
ない。DL103は昔ハイマス・ローコンに分類されていたけど、SPU辺りと
比べたらハイマスの下、ローコンの上ってとこかな？でも今となっては
ミドルで良いと思う。
また、これらのカートリッジは、シュアやSPU等と比べてアームとの相性
も差ほど気にしなくて良いとオモワレ。
＞デノンDL-103、オーディオテクニカAT33、オルトフォンMC☆シリーズ、
＞Kontrapunkt、ベンツマイクロACE
極端に言えばぜんぶミドルマス、ミドルコンプライアンスと考えて差支え
ない。DL103は昔ハイマス・ローコンに分類されていたけど、SPU辺りと
比べたらハイマスの下、ローコンの上ってとこかな？でも今となっては
ミドルで良いと思う。
また、これらのカートリッジは、シュアやSPU等と比べてアームとの相性
も差ほど気にしなくて良いとオモワレ。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 11:48:54 ID:EUY5kpRa
モノラルカッティングのLPをステレオカートリッジで再生して大丈夫（LPを傷める等）?
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 11:57:26 ID:aus6y37v
>>831
限りなく既出だが、まったく大丈夫。
レコードを傷めるのは古いモノ専用カートでステレオLPをかけた場合。
モノ専用カートでもAT-MONO3など最近のはステレオをかけても
大丈夫。もちろん再生音はモノになるが。
限りなく既出だが、まったく大丈夫。
レコードを傷めるのは古いモノ専用カートでステレオLPをかけた場合。
モノ専用カートでもAT-MONO3など最近のはステレオをかけても
大丈夫。もちろん再生音はモノになるが。
>>830
早速のレス、ありがとうございます。
実はアームも探しています。
＞また、これらのカートリッジは、シュアやSPU等と比べてアームとの相性
＞も差ほど気にしなくて良いとオモワレ。
なるほど。でも、特にお勧めのアームはありませんか？
予算１０万くらいまでのショートアームで。
SME 3010Rくらいしか思いつかないのですが。
ちょっと（orかなり）予算オーバーで、
SAEC 407/23あたりでしょうか？
↑これってミドルマス・ミドルコン用？
早速のレス、ありがとうございます。
実はアームも探しています。
＞また、これらのカートリッジは、シュアやSPU等と比べてアームとの相性
＞も差ほど気にしなくて良いとオモワレ。
なるほど。でも、特にお勧めのアームはありませんか？
予算１０万くらいまでのショートアームで。
SME 3010Rくらいしか思いつかないのですが。
ちょっと（orかなり）予算オーバーで、
SAEC 407/23あたりでしょうか？
↑これってミドルマス・ミドルコン用？
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 12:11:32 ID:5bdpiyAu
＞SAEC 407/23あたりでしょうか？
これはオールマイティ。
ベーゴマから戦闘機まで、おけ。
ハイマスローコン専用アームには、ちょと負けるが。
これはオールマイティ。
ベーゴマから戦闘機まで、おけ。
ハイマスローコン専用アームには、ちょと負けるが。
>>834
＞＞SAEC 407/23あたりでしょうか？
＞これはオールマイティ。
たいてい標準ウェイト（シェル込み対応重量23～33.5g)しか付いてないみたいですが、
ミドルマス・ミドルコンのカートを付けたい場合、
重めのヘッドシェルを使うことになると思いますが、
相性はどうなのでしょう？
やはり中量級ウェイトが必須でしょうか？（ますます予算オーバー……）
＞＞SAEC 407/23あたりでしょうか？
＞これはオールマイティ。
たいてい標準ウェイト（シェル込み対応重量23～33.5g)しか付いてないみたいですが、
ミドルマス・ミドルコンのカートを付けたい場合、
重めのヘッドシェルを使うことになると思いますが、
相性はどうなのでしょう？
やはり中量級ウェイトが必須でしょうか？（ますます予算オーバー……）
>>832 即レス感謝です
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 15:47:13 ID:U08RaKcr
>>835
ベストマッチかどうかは別として、SPUが装着できる設計だから、
相当重いカートとシェルの組み合わせじゃない限り、
大丈夫だと思うけどね。
だめそうなのは、IKEDAの一体型くらいしか思い付かない。
ベストマッチかどうかは別として、SPUが装着できる設計だから、
相当重いカートとシェルの組み合わせじゃない限り、
大丈夫だと思うけどね。
だめそうなのは、IKEDAの一体型くらいしか思い付かない。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 19:16:00 ID:snYOEu9m
近所でDENONの103LCⅡの備品が8000円だったのですが
買いでしょうか？ ダンパーの硬化とか大丈夫かな…と
買いでしょうか？ ダンパーの硬化とか大丈夫かな…と
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 20:12:19 ID:bynwy9Ma
それに8000円も出すなら新品を買えよ。
840 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2006/02/04(土) 20:14:02 ID:tlm7N2mD
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 20:15:46 ID:e5nNg0dD
木村無線の店頭でまだ新品が買える。\12800-位。急げ！
842 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2006/02/04(土) 20:18:13 ID:tlm7N2mD
木村無線と、言えば、あの、レジの両サイドに置いてある、
「木村無線すてっかー☆」は、タダで貰ってきても良いのだろうか？（ｗ
ほしい、、、デザインがなんとも、族ステッカーぽくて。（ｗｗ
「木村無線すてっかー☆」は、タダで貰ってきても良いのだろうか？（ｗ
ほしい、、、デザインがなんとも、族ステッカーぽくて。（ｗｗ
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 20:26:03 ID:kb2uenX6
>>835
407/23は、標準ウエイトでの使用が一番ベストな設定なので、余程の
ことがない限り中量級ウエイトは必要ないよ。あれは軽針圧・ローマス・
ハイコンカートリッジ専用と考えたほうが良い。つまりシュアーや古くは
DENON DL-1000Aみたいなモノね。これらは407/23よりも308Nの方
が相性が良いかもしれない。実際308はシュアーV15シリーズで音決め
していたらしいし。
>>828で挙げたカートリッジならば、シェル重量13～1８ｇ程度で十分
バランスが取れる。まあ、お好み次第で構わない。
純正のULS-3Xは18ｇオーバーだけど、あれは重量以前にカートリッジ
の相性が禿げしいので使い難いね。それにULS-３X付きの407/23は
オクの相場が上がるので、漏れ個人としては無理して買わなくても良い
のでわ？と思っている。もっともULS-3X付きでないモノの殆どは箱無し
なので、箱付きよりは程度が下がる恐れがあるけど･･･
あと、他にお奨めできるアームは、FRのFR-64FX、ビクターのUA-7045
辺りかな？双方とも407/23と比べてあんまり出ないけどね。あ、FRは
同じ64でもFR-64Sは、思いっきりハイマス・ローコン向けなのでお奨め
できない。UA-7045は数も少ないけど隠れた名作。人気がなかったせい
もあってオクでも安価。
407/23は、標準ウエイトでの使用が一番ベストな設定なので、余程の
ことがない限り中量級ウエイトは必要ないよ。あれは軽針圧・ローマス・
ハイコンカートリッジ専用と考えたほうが良い。つまりシュアーや古くは
DENON DL-1000Aみたいなモノね。これらは407/23よりも308Nの方
が相性が良いかもしれない。実際308はシュアーV15シリーズで音決め
していたらしいし。
>>828で挙げたカートリッジならば、シェル重量13～1８ｇ程度で十分
バランスが取れる。まあ、お好み次第で構わない。
純正のULS-3Xは18ｇオーバーだけど、あれは重量以前にカートリッジ
の相性が禿げしいので使い難いね。それにULS-３X付きの407/23は
オクの相場が上がるので、漏れ個人としては無理して買わなくても良い
のでわ？と思っている。もっともULS-3X付きでないモノの殆どは箱無し
なので、箱付きよりは程度が下がる恐れがあるけど･･･
あと、他にお奨めできるアームは、FRのFR-64FX、ビクターのUA-7045
辺りかな？双方とも407/23と比べてあんまり出ないけどね。あ、FRは
同じ64でもFR-64Sは、思いっきりハイマス・ローコン向けなのでお奨め
できない。UA-7045は数も少ないけど隠れた名作。人気がなかったせい
もあってオクでも安価。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 20:38:11 ID:CRtQAyJu
7045はいいよ、安いし
>>843
丁寧なレス、ありがとうございます。
なるほど。標準ウェイトで大丈夫なんですね。
FR-64FXは、先日オクでほとんど10万近い高値でした……。
UA-7045は知りませんでしたが、ググったところ、確かによさそうな
アームで、値段も安いですね。これも検討してみます。
丁寧なレス、ありがとうございます。
なるほど。標準ウェイトで大丈夫なんですね。
FR-64FXは、先日オクでほとんど10万近い高値でした……。
UA-7045は知りませんでしたが、ググったところ、確かによさそうな
アームで、値段も安いですね。これも検討してみます。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 22:27:27 ID:CbszMsbr
407/23ユーザーさん達に訊きたいのですが、
昔のＳＡＥＣのカタログにULS-3X＋ＤＬ103のデモの写真（多分リファイレンスの組み合わせ）が有りましたが、
実際この組み合わせで音楽を聞いた時の感想を訊かせてもらえませんか？
昔のＳＡＥＣのカタログにULS-3X＋ＤＬ103のデモの写真（多分リファイレンスの組み合わせ）が有りましたが、
実際この組み合わせで音楽を聞いた時の感想を訊かせてもらえませんか？
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 23:12:30 ID:SEDuZfJ7
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 23:46:44 ID:TMGhqDVI
C/Pで攻める！
>>847
一気にカート2個買ったの？いいじゃんいいじゃん。
ところでシェルはどうした?
確かM44Gはシェル付いてないよね。
1個のシェルでカートをとっかえひっかえするのは
リード線が切れたりとリスクがあるし、とにかくﾏﾝﾄﾞｸｻｲからあまりお勧めしないよ。
もう1個、
>>810氏と同じく俺もテクニハード勧めるが、
シェル用意したほうがいいと思う。
つか、シェルもちゃんと買ってたら余計なお世話ｽﾏｿ。
一気にカート2個買ったの？いいじゃんいいじゃん。
ところでシェルはどうした?
確かM44Gはシェル付いてないよね。
1個のシェルでカートをとっかえひっかえするのは
リード線が切れたりとリスクがあるし、とにかくﾏﾝﾄﾞｸｻｲからあまりお勧めしないよ。
もう1個、
>>810氏と同じく俺もテクニハード勧めるが、
シェル用意したほうがいいと思う。
つか、シェルもちゃんと買ってたら余計なお世話ｽﾏｿ。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 01:01:50 ID:HzLWcLFr
オルトフォンSPU-goldやSPU-Synergyの音、（比較）試聴された人いたら
レス、よろしくのほど。
レス、よろしくのほど。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 01:21:22 ID:2O/g0CQu
>>846
一言で言えば103とは思えないハイスピードサウンド。
オーディオ的快感が得られる優れたシェルだと思うよ。
103をツマラナイ音と思っている人は使ってみる価値は有る。
ただ、ＢＧＭ的な癒し系の音が好きな人には向かないと思うよ。
一言で言えば103とは思えないハイスピードサウンド。
オーディオ的快感が得られる優れたシェルだと思うよ。
103をツマラナイ音と思っている人は使ってみる価値は有る。
ただ、ＢＧＭ的な癒し系の音が好きな人には向かないと思うよ。
>>846
> 昔のＳＡＥＣのカタログにULS-3X＋ＤＬ103のデモの写真（多分リファイレンスの組み合わせ）
その通りリファイレンスの組み合わせだよ。
ウエイトを前後させる為のポッチ付のバネが付いているけど、
針圧2.5ｇを掛けると丁度ポッチの処にウエイトの中心がくるように設計されている。
実はこれが重要で、あまり知られていないがＳＡＥＣのアームを使いこなす為には、
針圧を掛けた時丁度ポッチの処にウエイトの中心がくるように調整しないと真価を発揮しないんだよ。
ULS-3Xには相性があるといわれているのはその為で、
実際新品のULS-3Xにはベストポジションに調整する為の鉛の板錘が付いている。
しかし、俺なら2ｇ未満の針圧のカートで板錘を使って無理するより、
素直にW-7Mを使うけどね。
> 昔のＳＡＥＣのカタログにULS-3X＋ＤＬ103のデモの写真（多分リファイレンスの組み合わせ）
その通りリファイレンスの組み合わせだよ。
ウエイトを前後させる為のポッチ付のバネが付いているけど、
針圧2.5ｇを掛けると丁度ポッチの処にウエイトの中心がくるように設計されている。
実はこれが重要で、あまり知られていないがＳＡＥＣのアームを使いこなす為には、
針圧を掛けた時丁度ポッチの処にウエイトの中心がくるように調整しないと真価を発揮しないんだよ。
ULS-3Xには相性があるといわれているのはその為で、
実際新品のULS-3Xにはベストポジションに調整する為の鉛の板錘が付いている。
しかし、俺なら2ｇ未満の針圧のカートで板錘を使って無理するより、
素直にW-7Mを使うけどね。
お取り寄せになります。お待たせして申し訳ございません。
只今メーカー品切れ中でございます。
次回入荷予定が未定となっております。
入荷次第発送させて頂きます。
在庫無いならサイトにも書いといてくれよオーディオ○クエアさん orz
只今メーカー品切れ中でございます。
次回入荷予定が未定となっております。
入荷次第発送させて頂きます。
在庫無いならサイトにも書いといてくれよオーディオ○クエアさん orz
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 04:29:31 ID:LSyeSKH+
M44Gは最近の新譜だとボーカルのサ行とハイハットがザラザラ歪むから注意してね。
旧譜の再プレスは大丈夫。
旧譜の再プレスは大丈夫。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 14:36:05 ID:z4cBe8p8
>>855
同意。M44Gはもう時代遅れなのかな…気に入ってんだけどね
同意。M44Gはもう時代遅れなのかな…気に入ってんだけどね
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 15:07:26 ID:sXsfTz+o
>>856
カンチレバーの取り付けが曲がっているのもあるから、正面から確認してから買わないと後悔することもあるよ。
ま、カンチレバーをスリーブから抜いて二日ほど放置してダンパーを復元してから組みなおせば直るけどね。
復元しないとまた明後日の方向に向いてしまうｗ
カンチレバーの取り付けが曲がっているのもあるから、正面から確認してから買わないと後悔することもあるよ。
ま、カンチレバーをスリーブから抜いて二日ほど放置してダンパーを復元してから組みなおせば直るけどね。
復元しないとまた明後日の方向に向いてしまうｗ
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 16:46:55 ID:uscDQ6Vd
>>855
最近の新譜LPのカッティングがよくないとも言えるわなあ。
最近の新譜LPのカッティングがよくないとも言えるわなあ。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 18:12:35 ID:vDiusDUA
シェルなんですけど、小さい水準器で測ると水平が傾いてるんですけど
どのくらいまで許容範囲なんですかね。水泡が半分くらい移動する感じ
なんですが。見た目では判らないので許容範囲なんですかね。
どのくらいまで許容範囲なんですかね。水泡が半分くらい移動する感じ
なんですが。見た目では判らないので許容範囲なんですかね。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 18:26:08 ID:y/V6gzZA
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 19:58:32 ID:uscDQ6Vd
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 23:19:52 ID:vDiusDUA
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 23:23:44 ID:vDiusDUA
ちなみに角度にすると3度くらいです。
指針式の水準計で間接的に確かめました。
指針式の水準計で間接的に確かめました。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 23:30:53 ID:0UGZiFkH
３度も狂っていていいと思っているのか・・・
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 23:40:13 ID:vDiusDUA
あ、やっぱし？
まづいんですか？？
まづいんですか？？
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 06:01:08 ID:nArvG6hP
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 06:47:24 ID:/gPLbeHn
>>859
小さな鏡（ほんの小さな手鏡の枠とかを取り払った、純粋な小さな鏡）
をシェルの真下に置いて、シェルの実物と鏡像の正対関係を見て確認するといい。
以下参照。
ttp://more.main.jp/analog1.html
小さな鏡（ほんの小さな手鏡の枠とかを取り払った、純粋な小さな鏡）
をシェルの真下に置いて、シェルの実物と鏡像の正対関係を見て確認するといい。
以下参照。
ttp://more.main.jp/analog1.html
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 09:02:12 ID:P3aPj63a
つか、見た目でわかるほど傾いてたら、まずいなんてもんじゃなかろう。
見た目でわからないから大丈夫ってのはどうか。
見た目でわからないから大丈夫ってのはどうか。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 09:49:12 ID:sQvmL/hJ
>>868
じっさいに自分で聴き比べてみた？
見た目でわかるほど傾けても音の違い（とくに左右のバランスや
セパレーションの悪化が起きやすいけど）は気をつけないと
わからない程度だよ。初心者ならまったくわからないだろう。
じっさいに自分で聴き比べてみた？
見た目でわかるほど傾けても音の違い（とくに左右のバランスや
セパレーションの悪化が起きやすいけど）は気をつけないと
わからない程度だよ。初心者ならまったくわからないだろう。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 10:17:42 ID:qWeDBnvJ
横レスだが
>>869
確かに装置のグレードと使いこなしの腕が上がらないと分ら
ないかもしれない。
だからといって、針の偏磨耗や盤を痛める恐れのあることを、
｢音に影響がないから大丈夫」とは奨めて良いワケ？初心者
にこそ、そういったことを教えるべきだろ。藻前のソレは偽りの
優しさだよ。
>>869
確かに装置のグレードと使いこなしの腕が上がらないと分ら
ないかもしれない。
だからといって、針の偏磨耗や盤を痛める恐れのあることを、
｢音に影響がないから大丈夫」とは奨めて良いワケ？初心者
にこそ、そういったことを教えるべきだろ。藻前のソレは偽りの
優しさだよ。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 10:36:28 ID:/gPLbeHn
>>859
アドバイス追加。
どんなアームを使っているかにもよるが、
SME 3009とかならアーム先端で調整できるし、
アームが調整できないタイプなら、
シェル側で調整できるシェルを買う。
例えばオーディオテクニカのAT-LHシリーズなど。
アドバイス追加。
どんなアームを使っているかにもよるが、
SME 3009とかならアーム先端で調整できるし、
アームが調整できないタイプなら、
シェル側で調整できるシェルを買う。
例えばオーディオテクニカのAT-LHシリーズなど。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 11:47:26 ID:yg12h66I
アームを交換しようかと思ってます。
オーバーハングさえ合っていればアームの軸位置はだいたいでいいんでしょうか？
オーバーハングさえ合っていればアームの軸位置はだいたいでいいんでしょうか？
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 12:03:13 ID:qWeDBnvJ
>>872
アームの実効長からオーバーハングを引いた長さがTTスンピンドルから
アーム軸位置までの距離となる。
その距離が以前使っていたアームと同じ数値ならば、そのまま使える。
前後５mmくらいの誤差ならば大丈夫だが、それ以上はやはり新たに穴
を開けるかアームボードを交換すべきだろう。
ところで、今使っているアームと、交換しようと思っているアームはなに？
アームの実効長からオーバーハングを引いた長さがTTスンピンドルから
アーム軸位置までの距離となる。
その距離が以前使っていたアームと同じ数値ならば、そのまま使える。
前後５mmくらいの誤差ならば大丈夫だが、それ以上はやはり新たに穴
を開けるかアームボードを交換すべきだろう。
ところで、今使っているアームと、交換しようと思っているアームはなに？
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 13:18:52 ID:qWeDBnvJ
>>874
外付けならば、距離さえ正確にセッティングできれば問題ないよ。
GTシリーズの標準アームの実効長は262mm、オーバーハングは14mmで
アーム軸位置はスピンドルから248mmとなる。対してAT-1503IIIaは257mm
の15mmで242mmと、GT標準アームより6mmほど短い。
もっともGTシリーズのアーム取付け穴は、結構大きめだから取り付け位置
だけに関しては６mm程度ならばなんとかなるかもしれない。問題はアーム
ケーブルの引出し方。これは相当難しいと思う。底板を貫通させるのが手っ
取り早いのだけれど、アーム直下に重要な回路が無いことが最低の条件
(確かダメなハズでわ？)。もしダメならば、なんらかの方法で上方に出す
しかない。その場合あまり固くて太いケーブルは使えないとオモワレ。
ただ悪いけど･･･そこまでするくらいなら別途ターンテーブルを買ってキャビ
から自作したほうが良いと思うよ。GT750はサブで使うといい。重ねて悪い
んだけどAT1503IIIaはGT750には勿体無い。
それとAT1503IIIaは現行機種で入手できるアームとしては良いモノだけど
如何せん高杉る！(オリジナルは1985年当時で￥41000なのにそれが今
や￥189000！)。もう少し色々と調べてみては如何？中古でもメンテナンス
してくれるモノはある。国産でもSAEC、FR、グレース等は今でもメンテ可能。
外付けならば、距離さえ正確にセッティングできれば問題ないよ。
GTシリーズの標準アームの実効長は262mm、オーバーハングは14mmで
アーム軸位置はスピンドルから248mmとなる。対してAT-1503IIIaは257mm
の15mmで242mmと、GT標準アームより6mmほど短い。
もっともGTシリーズのアーム取付け穴は、結構大きめだから取り付け位置
だけに関しては６mm程度ならばなんとかなるかもしれない。問題はアーム
ケーブルの引出し方。これは相当難しいと思う。底板を貫通させるのが手っ
取り早いのだけれど、アーム直下に重要な回路が無いことが最低の条件
(確かダメなハズでわ？)。もしダメならば、なんらかの方法で上方に出す
しかない。その場合あまり固くて太いケーブルは使えないとオモワレ。
ただ悪いけど･･･そこまでするくらいなら別途ターンテーブルを買ってキャビ
から自作したほうが良いと思うよ。GT750はサブで使うといい。重ねて悪い
んだけどAT1503IIIaはGT750には勿体無い。
それとAT1503IIIaは現行機種で入手できるアームとしては良いモノだけど
如何せん高杉る！(オリジナルは1985年当時で￥41000なのにそれが今
や￥189000！)。もう少し色々と調べてみては如何？中古でもメンテナンス
してくれるモノはある。国産でもSAEC、FR、グレース等は今でもメンテ可能。
>875
アナログという雑誌のバックナンバーにGT750にAT1503-3aを乗せた記事があって
私もやってみたくなったんです。
まだアームは購入してないのでアーム探しをもうちょっとしてみようと思います。
中古アーム単体で売ってるお店がなかなか見つからない。やっぱヤフオクなのかなー。
ところで、ベルドリームのアーム。ヒノオーディオのアームとベースが違うだけで同じものみたいですね。
感度が20mgって鈍い部類ですよね？
アナログという雑誌のバックナンバーにGT750にAT1503-3aを乗せた記事があって
私もやってみたくなったんです。
まだアームは購入してないのでアーム探しをもうちょっとしてみようと思います。
中古アーム単体で売ってるお店がなかなか見つからない。やっぱヤフオクなのかなー。
ところで、ベルドリームのアーム。ヒノオーディオのアームとベースが違うだけで同じものみたいですね。
感度が20mgって鈍い部類ですよね？
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 14:03:03 ID:ABhLT4qm
ベルドリームみたいなのはモノ用とかＳＰ用のカート付けるのは良いかも
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 19:06:28 ID:fIs2orZR
ダイナベクターの値上げっぷりに比べたら可愛いもんだと思うが。1503-3a。
買えるうちに買っておくのが吉。
買えるうちに買っておくのが吉。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 21:35:34 ID:fTXX+NXL
今ヤフに出てるね。見た目にはなんの変哲もないジンバルサポート
のようだけど、そんなに血眼になるほど良いアームなんですか？
のようだけど、そんなに血眼になるほど良いアームなんですか？
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 22:28:34 ID:qWeDBnvJ
>>879
元が業務用なんで、丈夫さだけが撮り得だと思うのだが･･･
まあ実際に使ったことはないんで音についてはナンとも胃炎。
ただ全盛期の国産高級機(６マソ以上)を当時買った者としては
当時４マソ台のモノを今19マソ弱で買うというのは･･･ちとね。
腑に落ちないというか、やるせない気持ちになっちゃう。まあ
ダイナベクターと比べりゃ良心的ではあるけど(w
確かに新品で買うモノとしてはSMEとかよりは安いとは思うけど、
それだったらカートリッジを選ぶけど、同じ新品でイケダのアーム
を買ったほうがず～っとマシなような希ガス。1503IIIaとほぼ同じ
価格だし、単なる復刻に近い1503IIIaと比べてイケダはFRの正常
進化版だしね。
元が業務用なんで、丈夫さだけが撮り得だと思うのだが･･･
まあ実際に使ったことはないんで音についてはナンとも胃炎。
ただ全盛期の国産高級機(６マソ以上)を当時買った者としては
当時４マソ台のモノを今19マソ弱で買うというのは･･･ちとね。
腑に落ちないというか、やるせない気持ちになっちゃう。まあ
ダイナベクターと比べりゃ良心的ではあるけど(w
確かに新品で買うモノとしてはSMEとかよりは安いとは思うけど、
それだったらカートリッジを選ぶけど、同じ新品でイケダのアーム
を買ったほうがず～っとマシなような希ガス。1503IIIaとほぼ同じ
価格だし、単なる復刻に近い1503IIIaと比べてイケダはFRの正常
進化版だしね。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 23:06:52 ID:9mETrxuU
イケダって埼玉の大宮まで行かないと買えないっぽいんですが。
どうんなでしょう?
どうんなでしょう?
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 23:08:48 ID:vAPnyFi6
秋葉原で買えます。
883 ：881：2006/02/08(水) 23:10:38 ID:9mETrxuU
売ってるのみたことないんだよー。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 23:10:56 ID:PnAkJFRv
終わりの無い旅だからIKEDAを買っても終わらないんだろうな。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 23:29:05 ID:FgpHxtgx
>>880
今どき、そんなに需要の見込めないアナログ機器を発売しようとしたら、
これくらいの値段になるのはしょうがないんじゃないの？
当時のものより、それなりに高級なパーツ使ってるみたいだし。
IKEDAのアームは、
自分とこの超ハイマスカートリッジにマッチッグしてるんだろうから、
通常の重さのカートリッジなら、
オーテクのほうがウェルバランスじゃないかな。
今どき、そんなに需要の見込めないアナログ機器を発売しようとしたら、
これくらいの値段になるのはしょうがないんじゃないの？
当時のものより、それなりに高級なパーツ使ってるみたいだし。
IKEDAのアームは、
自分とこの超ハイマスカートリッジにマッチッグしてるんだろうから、
通常の重さのカートリッジなら、
オーテクのほうがウェルバランスじゃないかな。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 23:39:37 ID:vAPnyFi6
>>883
IT345なら平方に置いてあった希ガス
IT345なら平方に置いてあった希ガス
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 00:39:02 ID:BzyRzUa7
平方はSMEの高いのとV15の変な針しかないような印象。
イケダの寸法ってどこかにのってないのか？
イケダの寸法ってどこかにのってないのか？
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 00:44:39 ID:5LugPE6u
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 14:37:39 ID:BzyRzUa7
とりあえず見てみるね。あの店はオヤジとの距離が近いからドキドキするよ。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 16:12:58 ID:0TMxhxh5
オヤジと近づくとドキドキするんかい！
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 16:16:23 ID:VXLk1snb
うほっ
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 17:29:53 ID:sx40Jarn
ｲｹﾀﾞの9Cｼﾘｰｽﾞ音質どんな感じでしょうか、Jazz.室内楽に合いますか。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 18:19:53 ID:3pbAqLUV
IKEDAの廉価バージョンはやめとけ。ガリガリヒーヒー言ってて五月蝿い。
買うなら最低でも9EMにしとけ。
買うなら最低でも9EMにしとけ。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 21:40:07 ID:TTK47/yA
イケダのアーム・・というかFRは感度いいの？抜群？
彼は埼玉の誇りかも。
彼は埼玉の誇りかも。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 23:13:33 ID:sx40Jarn
893さん有難うございます。
ガリガリヒーヒーは勘弁で、9EMは貧乏人にとって明らかに高杉。
安物9Cに白羽の矢を立てたのですが…ガリガリヒーヒーでは考えまつ
ガリガリヒーヒーは勘弁で、9EMは貧乏人にとって明らかに高杉。
安物9Cに白羽の矢を立てたのですが…ガリガリヒーヒーでは考えまつ
>>852
レス有難うございます。
ULS-3X＋ＤＬ103は、やはりリファイレンスの組み合わせなんですね。
一度は聞いてみたいけど、ＤＬ103より高いですね。
>>853
意外な展開で半信半疑でしたが、W-7MでサブのＶ15TypeIV-ＭＲを試してみました。
シェルはオーテクのＭＳ11（10.6ｇ）＋リード線AT6101＋真鍮ビスで、
針圧１ｇの時ポッチの処にウエイトの中心がくるように出来ました。
音は全域にわたってフラット、スケール・スピード感・解像度・Ｄレンジ等、全てにおいて文句なし！
ＭＳ10（10ｇ）を使っていた時はパッとしない音で、相性が悪いと思い込んでいたけど、
やっぱりＶ15TypeIVは凄く良い針だったんですね。
それなりに使いこなしには自信があったのですが、色々な意味でショックです。
レス有難うございます。
ULS-3X＋ＤＬ103は、やはりリファイレンスの組み合わせなんですね。
一度は聞いてみたいけど、ＤＬ103より高いですね。
>>853
意外な展開で半信半疑でしたが、W-7MでサブのＶ15TypeIV-ＭＲを試してみました。
シェルはオーテクのＭＳ11（10.6ｇ）＋リード線AT6101＋真鍮ビスで、
針圧１ｇの時ポッチの処にウエイトの中心がくるように出来ました。
音は全域にわたってフラット、スケール・スピード感・解像度・Ｄレンジ等、全てにおいて文句なし！
ＭＳ10（10ｇ）を使っていた時はパッとしない音で、相性が悪いと思い込んでいたけど、
やっぱりＶ15TypeIVは凄く良い針だったんですね。
それなりに使いこなしには自信があったのですが、色々な意味でショックです。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 18:56:26 ID:9x55NWj3
埼玉の誇りはSTAX
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 21:40:59 ID:HRPG4RG3
CECにトライオード、それにレーザーターンテーブルもあるど＞＞埼玉
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 10:07:31 ID:aqK1Iwn8
エクザクト
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 10:09:02 ID:aqK1Iwn8
群玉千葉城
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 10:12:34 ID:aqK1Iwn8
↑
訂正・・・・群玉千茨城
訂正・・・・群玉千茨城
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 03:06:08 ID:WT2Z4Kbm
どっちにしろ何が言いたいのか分からん
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 11:28:59 ID:gur1x3lj
皆さん、スタイラスチップ先端の確認ってどのようにしています？
私は何かのオマケだか100円ショップで売ってるような安虫眼鏡なのですが、最近その手のWebサイトを拝見すると高倍率顕微鏡で撮ったような写真を載せている方もおります。
そこまでは行かなくともカートリッジを手に取って良く見えるルーペが欲しいです。
宝石屋さんや時計屋さんが使うような定番ルーペなんかがあるのでしょうか？
私は何かのオマケだか100円ショップで売ってるような安虫眼鏡なのですが、最近その手のWebサイトを拝見すると高倍率顕微鏡で撮ったような写真を載せている方もおります。
そこまでは行かなくともカートリッジを手に取って良く見えるルーペが欲しいです。
宝石屋さんや時計屋さんが使うような定番ルーペなんかがあるのでしょうか？
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 11:36:23 ID:DEJwCP+6
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 11:48:52 ID:AcW6omJy
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 12:12:52 ID:p4z2VP9E
自分は新潟精機のメタルルーペという10倍と20倍が両端にあるのを
使っている、ホムセンで1200円位だったと思ったけどこれで十分。
>872
GT-750にテクニカの1503を乗せたいってあったけど、どーした？
自分は2000に自作ベースでKP－1100アームやサエクの308Nを乗せているけど
こっちの方が遥かに安上がりだから検討されてみては？
使っている、ホムセンで1200円位だったと思ったけどこれで十分。
>872
GT-750にテクニカの1503を乗せたいってあったけど、どーした？
自分は2000に自作ベースでKP－1100アームやサエクの308Nを乗せているけど
こっちの方が遥かに安上がりだから検討されてみては？
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 13:22:11 ID:gur1x3lj
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 13:54:37 ID:ete6RFNh
>903>907
もう行っちゃったかもしれませんが、一応、写真業界、プリント基板製造業界などでは
業界スタンダードと言っても良いくらいのルーペメーカーを教えますね。
ここ→ttp://www.peak.co.jp/
安物はいろんな収差があって見づらいのですが、このメーカーの製品は
（モデルにもよりますが）「収差が無い」と言っても良いくらい綺麗に見えますよ。
私自身は現像から上がったポジフィルムを見るのにここの4倍ルーペを使ってます。
20倍前後だったら、
ttp://www.peak.co.jp/OUR%20PRODUCT/1962.htm
ttp://www.peak.co.jp/OUR%20PRODUCT/2055.htm
ttp://www.peak.co.jp/OUR%20PRODUCT/1964.htm
ttp://www.peak.co.jp/OUR%20PRODUCT/1996.htm
をおすすめします。
もう行っちゃったかもしれませんが、一応、写真業界、プリント基板製造業界などでは
業界スタンダードと言っても良いくらいのルーペメーカーを教えますね。
ここ→ttp://www.peak.co.jp/
安物はいろんな収差があって見づらいのですが、このメーカーの製品は
（モデルにもよりますが）「収差が無い」と言っても良いくらい綺麗に見えますよ。
私自身は現像から上がったポジフィルムを見るのにここの4倍ルーペを使ってます。
20倍前後だったら、
ttp://www.peak.co.jp/OUR%20PRODUCT/1962.htm
ttp://www.peak.co.jp/OUR%20PRODUCT/2055.htm
ttp://www.peak.co.jp/OUR%20PRODUCT/1964.htm
ttp://www.peak.co.jp/OUR%20PRODUCT/1996.htm
をおすすめします。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 14:27:57 ID:MYh+vHOf
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 16:24:04 ID:BRFxAgpE
オクで売ってる値段＜送料他にかかる金額
になったりしそうな予感。
になったりしそうな予感。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 17:46:32 ID:ysRidG1O
100円ショップで15倍のとげ抜き用売ってるよ。普通に使える。
オクにて30倍のルーペ買いました。
>>908
確かに安価高倍率レンズなので、コーティングなんぞはしておらんでしょうし、収差、歪曲など酷いだろうなとは思いましたが、スタイラス先端のピンポイントが見たいだけなので良いかなと。
ご教授頂いた品は盤面の傷チェックなどにはいいかもしれませんね。
>>910
確かに、近いものがありました(汗
>>908
確かに安価高倍率レンズなので、コーティングなんぞはしておらんでしょうし、収差、歪曲など酷いだろうなとは思いましたが、スタイラス先端のピンポイントが見たいだけなので良いかなと。
ご教授頂いた品は盤面の傷チェックなどにはいいかもしれませんね。
>>910
確かに、近いものがありました(汗
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 13:00:06 ID:QO+RAPCC
コレどう思う？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f42505505
「古いベアリングを外し、外した穴を綺麗にボウリングしなおして
新しい高精度ベアリングを入れる」
って書いてあるけど、これってEPA-100の肝であるルビー製の
ボールベアリングを取っ払うってことだよなぁ？下手しりゃ改悪
になりゃせんか？まあ完全に壊れてしまったベアリングならば
交換したほうがマシだろうけど･･･。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f42505505
「古いベアリングを外し、外した穴を綺麗にボウリングしなおして
新しい高精度ベアリングを入れる」
って書いてあるけど、これってEPA-100の肝であるルビー製の
ボールベアリングを取っ払うってことだよなぁ？下手しりゃ改悪
になりゃせんか？まあ完全に壊れてしまったベアリングならば
交換したほうがマシだろうけど･･･。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 14:22:57 ID:vbzV3W5t
>>913
トーンアームのベアリングがタマ落ちするほど劣化するってあるんですかね？
ベアリング自体は昨今のHDDやら用に超小型高性能なものがありそうですから、その手で代用するんしょうね。
入手はどうするんでしょうね。ミネベア辺りのかな。
ミニ四駆とかのだったら嫌ですな(笑。
ちなみにこういう行為自体は嫌いではありません。
ベアリング銘柄なんぞを明記すれば、もっと「こいつ腕に自信があるんだな」と客もつくと思うんですが。
トーンアームのベアリングがタマ落ちするほど劣化するってあるんですかね？
ベアリング自体は昨今のHDDやら用に超小型高性能なものがありそうですから、その手で代用するんしょうね。
入手はどうするんでしょうね。ミネベア辺りのかな。
ミニ四駆とかのだったら嫌ですな(笑。
ちなみにこういう行為自体は嫌いではありません。
ベアリング銘柄なんぞを明記すれば、もっと「こいつ腕に自信があるんだな」と客もつくと思うんですが。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 15:15:17 ID:QO+RAPCC
>>914
レスサンスコ。
余程のコトをしない限りは、タマ落ちなんてしないと思うけどね。漏れも
EPA-100持ってるもんで。感度も一聴して分るほど落ちてないと思うし、
不具合も見当たらないので大丈夫かと。内部配線は交換したいけど。
逆に、下手に弄ったら却って壊れそう(w
＞ちなみにこういう行為自体は嫌いではありません。
完璧にダメになってしまったモノが、往時の性能を100％回復できない
にせよ60～80％戻るならば意味はあるよね。
＞ベアリング銘柄なんぞを明記すれば、もっと「こいつ腕に自信がある
＞んだな」と客もつくと思うんですが。
なるほど。
レスサンスコ。
余程のコトをしない限りは、タマ落ちなんてしないと思うけどね。漏れも
EPA-100持ってるもんで。感度も一聴して分るほど落ちてないと思うし、
不具合も見当たらないので大丈夫かと。内部配線は交換したいけど。
逆に、下手に弄ったら却って壊れそう(w
＞ちなみにこういう行為自体は嫌いではありません。
完璧にダメになってしまったモノが、往時の性能を100％回復できない
にせよ60～80％戻るならば意味はあるよね。
＞ベアリング銘柄なんぞを明記すれば、もっと「こいつ腕に自信がある
＞んだな」と客もつくと思うんですが。
なるほど。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 16:20:32 ID:5amdno2/
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 16:27:41 ID:QO+RAPCC
>>916
確かにその通りなのだが、914の言う通り、どういったベアリングを使うか
くらいは明記して欲しいね。下手なモン使われると劣化以前の問題だし。
それとナイフエッジやダブルナイフエッジも意外と劣化が早いよ。特にガタ
が皆無なダブルナイフエッジのほうが、ある程度逃げがあるジンバルより
衝撃に弱い。
まあ肝心なのは、実際に聴いて耳で分るかどうかだけどね。
確かにその通りなのだが、914の言う通り、どういったベアリングを使うか
くらいは明記して欲しいね。下手なモン使われると劣化以前の問題だし。
それとナイフエッジやダブルナイフエッジも意外と劣化が早いよ。特にガタ
が皆無なダブルナイフエッジのほうが、ある程度逃げがあるジンバルより
衝撃に弱い。
まあ肝心なのは、実際に聴いて耳で分るかどうかだけどね。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 16:57:49 ID:vbzV3W5t
あぁ、、タンテパーツの寿命の話を聞くと暗くなってしまう、、。
私的には、SMEのアーム2本しかメンテに出したことないのだが、確実にメンテの効果は
ある。
すくなくとも、金属エッジのものは薄くコーティングが施されているとの事なので、初期性
能の維持と言う意味では、メンテは必須と思う。
ダブルナイフのものは、308NEWしか使った事が無いが、なにせ中学時代。
新品での購入だが、中学ボウズには良し悪しすら分からなかった。
たぶん917の言う通りなのだろう。
ジンパルは、単体附属合わせて6本程使ったが、数年で明らかに感度が鈍る。
ベアリングも痛むのかもしれないが、ベアリングの中で遊び回っているピボット軸の方が
傷みが早いのでは？
また喫煙者の場合、ジンバルが一番影響しやすいのでは。
その他の機構のものも使ったが、ど～してもメンテか買換えは、いた仕方ない。
ある。
すくなくとも、金属エッジのものは薄くコーティングが施されているとの事なので、初期性
能の維持と言う意味では、メンテは必須と思う。
ダブルナイフのものは、308NEWしか使った事が無いが、なにせ中学時代。
新品での購入だが、中学ボウズには良し悪しすら分からなかった。
たぶん917の言う通りなのだろう。
ジンパルは、単体附属合わせて6本程使ったが、数年で明らかに感度が鈍る。
ベアリングも痛むのかもしれないが、ベアリングの中で遊び回っているピボット軸の方が
傷みが早いのでは？
また喫煙者の場合、ジンバルが一番影響しやすいのでは。
その他の機構のものも使ったが、ど～してもメンテか買換えは、いた仕方ない。
920 ：高花：2006/02/14(火) 21:32:49 ID:f0UTgCSA
ＳＭＥ３０１２Ｒのベアリング交換しましたが、あんまりよくなりませんでした。
ＮＭＢの代替でしたが、”ＭＥＸＩＣＯ”って有りました。
一周くるくる回るもんでもないし、劣化は感じられませんでしたね。
ＮＭＢの代替でしたが、”ＭＥＸＩＣＯ”って有りました。
一周くるくる回るもんでもないし、劣化は感じられませんでしたね。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 22:12:11 ID:QO+RAPCC
>>919
確かにその通りなんだけど･･･
913で貼ったリンク先にメンテ依頼するのは正直勇気がいるな。ちゃんと
水平軸と垂直軸を一点で交差させるだけの技量があるのだろうか？あと
交換は下のベアリングだけってことは上はそのまんまなワケで、それで
精密な動きが保てるのだろうか？と、915では肯定的には書いてしまった
が、その後あれこれ考えると色々と疑問は尽きないワケで。
素人に毛が生えたような香具師にヘタに任せるよりも、劣化覚悟で使い
続けたほうが遥かにマシ鴨試練。
まあ、漏れの場合、他のアームもあるのでEPA-１00だけにコダワルことも
無いのだけど。
>>920
劣化の度合いは使い方にもよると思う。しょっちゅうカートリッジを交換し
たりアーム自体を交換するようなことをやると痛みやすいと思う。
確かにその通りなんだけど･･･
913で貼ったリンク先にメンテ依頼するのは正直勇気がいるな。ちゃんと
水平軸と垂直軸を一点で交差させるだけの技量があるのだろうか？あと
交換は下のベアリングだけってことは上はそのまんまなワケで、それで
精密な動きが保てるのだろうか？と、915では肯定的には書いてしまった
が、その後あれこれ考えると色々と疑問は尽きないワケで。
素人に毛が生えたような香具師にヘタに任せるよりも、劣化覚悟で使い
続けたほうが遥かにマシ鴨試練。
まあ、漏れの場合、他のアームもあるのでEPA-１00だけにコダワルことも
無いのだけど。
>>920
劣化の度合いは使い方にもよると思う。しょっちゅうカートリッジを交換し
たりアーム自体を交換するようなことをやると痛みやすいと思う。
922 ：872：2006/02/15(水) 00:11:18 ID:hBbSTdPj
>875
まだ悩んでます。
AT1503aはゴムを使っている部分があり、経年劣化が心配になったりならなかったり・・。
外付けの練習に最初はREGAアームでも・・とか思ってます。
アームの劣化の話題が続いてますが、REGAはジンバルでしょうか?
ﾍﾞｱﾘﾝｸﾞだろうからそうでしょうけど・・。
まだ悩んでます。
AT1503aはゴムを使っている部分があり、経年劣化が心配になったりならなかったり・・。
外付けの練習に最初はREGAアームでも・・とか思ってます。
アームの劣化の話題が続いてますが、REGAはジンバルでしょうか?
ﾍﾞｱﾘﾝｸﾞだろうからそうでしょうけど・・。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 01:21:22 ID:23ynA3QY
>>922
＞AT1503aはゴムを使っている部分があり、経年劣化が心配になったりならなかったり・・。
それ気にしていたら、どんなアームも使えないよ。ゴムやプラスチックを
まったく使用していないアームを探すほうが難しいって。あの金属の塊
みたいなSAECのアームですらかなりの量のゴムやプラスチックを使用
したいるのでビクーリする。
それにAT1503aは、今後アナログ関係から撤退する恐れが殆ど無いオ
ーディオテクニカ製なのだから、サービスに関しては万全だとオモワレ。
＞外付けの練習に最初はREGAアームでも・・とか思ってます。
それも一つの方向ではあるが･･･将来的にAT1503aを買うつもりならば
無駄のような気が･･･あるいは様子見でRAGAを買うのも良いのかな？
まあなんとも胃炎な。
＞REGAはジンバルでしょうか? ﾍﾞｱﾘﾝｸﾞだろうからそうでしょうけど・・。
ジンバルとは水平軸と垂直軸の中心が一点で交差しているものを差す
ので、REGAのアームは違うよ。
ちなみにAT1503aやEPA-100等のベアリングはピボットなので、一般の
ベアリングとは形状が違うと思う。この辺り、漏れは然程詳しくないので、
もっと詳しい方の説明ヨロスコ。
＞AT1503aはゴムを使っている部分があり、経年劣化が心配になったりならなかったり・・。
それ気にしていたら、どんなアームも使えないよ。ゴムやプラスチックを
まったく使用していないアームを探すほうが難しいって。あの金属の塊
みたいなSAECのアームですらかなりの量のゴムやプラスチックを使用
したいるのでビクーリする。
それにAT1503aは、今後アナログ関係から撤退する恐れが殆ど無いオ
ーディオテクニカ製なのだから、サービスに関しては万全だとオモワレ。
＞外付けの練習に最初はREGAアームでも・・とか思ってます。
それも一つの方向ではあるが･･･将来的にAT1503aを買うつもりならば
無駄のような気が･･･あるいは様子見でRAGAを買うのも良いのかな？
まあなんとも胃炎な。
＞REGAはジンバルでしょうか? ﾍﾞｱﾘﾝｸﾞだろうからそうでしょうけど・・。
ジンバルとは水平軸と垂直軸の中心が一点で交差しているものを差す
ので、REGAのアームは違うよ。
ちなみにAT1503aやEPA-100等のベアリングはピボットなので、一般の
ベアリングとは形状が違うと思う。この辺り、漏れは然程詳しくないので、
もっと詳しい方の説明ヨロスコ。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 19:43:16 ID:xGJPMYGw
サブでAT1501Ⅲを使ってるけど、使い易いアームではないよ。
０バランスは取りづらい（ウェイト固定時にずれ易い）し、リフターもない。
でも調整そのものは難しくない（つーか弄る所があまり無い）ので、慣れれば
問題なし。逆に針圧調整なんかは簡単だしね。
ｵﾚにとっての原器的アームです。
０バランスは取りづらい（ウェイト固定時にずれ易い）し、リフターもない。
でも調整そのものは難しくない（つーか弄る所があまり無い）ので、慣れれば
問題なし。逆に針圧調整なんかは簡単だしね。
ｵﾚにとっての原器的アームです。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 00:01:59 ID:EFPwLMcE
REGAは既にこれしかないと決めたカートリッジがある人向け。
カートを交換しなくなり、やがては・・・
カートを交換しなくなり、やがては・・・
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 04:18:57 ID:li4JyQs2
おまえ、単に面倒くさがりやなだけじゃないか。 ｗ
そのような大見え切ると、はずかしいよ。
そのような大見え切ると、はずかしいよ。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 07:34:23 ID:KTr3GHQW
MCカートリッジの定番、オススメ教えてください。
実売2万以内で何かありますでしょうか？
実売2万以内で何かありますでしょうか？
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 08:26:53 ID:juKI4EE4
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 09:02:36 ID:d5Jl76mj
P3＋イケダ9Rを5年使ってたんですが、音に艶がなく、全とっかえしたいんです。候補はガラードかトーレンスの古いタイプ＋オルトフォンSPUのAタイプ。90＋はクラシックです。SPはタンノイです。アドバイスたのみます。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 09:05:02 ID:PfMX/Rc5
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 09:33:28 ID:LV4Pyen7
オーバーハングさえ適正位置にあるなら専用アームじゃなくても良いと思う。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 09:51:42 ID:d5Jl76mj
具体的に何がお薦めですか？クラシックを品よく暖かい音（LPはすべて輸入盤、デッカ、ロンドン、RCA､フィリップズ、グラモフォンなど）で鳴らしたい。予算150万以下で。EMTだけはいやです。ごっついの苦手。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 10:50:05 ID:PfMX/Rc5
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 11:01:01 ID:jIca4AZp
>>929
リン一式
リン一式
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 11:08:23 ID:PfMX/Rc5
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 11:37:12 ID:d5Jl76mj
そう、あとプレーヤーなんです。ガラードは301がいいんですか？あとトーレンスは103と124のどちらか、3台のうちお薦めは？クラシックの弦楽器のしなやかな再生を好みます。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 11:47:17 ID:618tnj6u
カートリッジとアームのスレなので、
まずはカートリッジとアームを決めてくださいな。
もしロングアームを選んだら、トーレンス124は構造上、お勧めしない。
もちろんロングアーム用のボードもあるけど、しっかり固定できないから、
ロングアームを選ぶなら、ガラード301か401の方がいいと思う。
ところで、トーレンスの103て、そんなのあったっけ？
まずはカートリッジとアームを決めてくださいな。
もしロングアームを選んだら、トーレンス124は構造上、お勧めしない。
もちろんロングアーム用のボードもあるけど、しっかり固定できないから、
ロングアームを選ぶなら、ガラード301か401の方がいいと思う。
ところで、トーレンスの103て、そんなのあったっけ？
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 11:50:01 ID:d5Jl76mj
ありがとうございます。プレーヤーのスレで質問させてもらいます。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 16:21:42 ID:d5Jl76mj
プレーヤースレで301を薦められ、店員よりもずっと信頼できるアドバイスいただいたので301にしまし。さきほどの皆さんのアドバイスも参考に週末購入します。ありがとうございました。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 18:03:09 ID:DK7nv5c/
ガラードには覚悟が必要。ガラゴロガラゴロリン
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 19:43:12 ID:g3bdWk09
ガラードってのは見た目は無骨だが以外にやさしくしなやか、でクラ向き。
それに対してトーレンス124は一見女性的だが実際はじゃじゃ馬。紫煙たなびく
地下のジャズクラブの雰囲気だすのには最右翼の機種。
それに対してトーレンス124は一見女性的だが実際はじゃじゃ馬。紫煙たなびく
地下のジャズクラブの雰囲気だすのには最右翼の機種。
942 ：sage：2006/02/17(金) 09:58:25 ID:m7V3dgYq
オルトフォンのSPUのAタイプについてなんですが、製造時期によってどこかをみると識別できて、音も違うっていわれたんですが、教えてくれません。先輩がたのアドバイス、お願いします。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 10:08:34 ID:ySeW8rH6
いまだにガラードにゴロが出るような事を言っているやつをたまに
見るが、良く（というか普通に）整備されたガラードなら気になる
ようなゴロは出ません。
見るが、良く（というか普通に）整備されたガラードなら気になる
ようなゴロは出ません。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 10:11:42 ID:L9yT8oDl
942さんは昨日の939さんですか？
古い方がいいとか、今新品で売ってるClassicは日本製だからダメとか、
いろんな話を聞きますが、そりゃ自分で確かめるしかないでしょ。
ヤフオクで古そうなヤツを１個買い、新品のClassicを１個買えば？
それから、sageる方法間違ってますよ。
古い方がいいとか、今新品で売ってるClassicは日本製だからダメとか、
いろんな話を聞きますが、そりゃ自分で確かめるしかないでしょ。
ヤフオクで古そうなヤツを１個買い、新品のClassicを１個買えば？
それから、sageる方法間違ってますよ。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 10:49:39 ID:fJv7yPil
sage はE-mailの方にカキコ
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 11:47:57 ID:jrzNzfE5
SMEのシェルなんですがあれはSMEのアーム専用みたいですが
オーバーハングがうまく合えば使ってみたいと思うのですが
アームコネクタの接触面からネジ穴までの長さを教えてくれる
ひといませんか？ 上面のセンターtoセンターでお願します。
オーバーハングがうまく合えば使ってみたいと思うのですが
アームコネクタの接触面からネジ穴までの長さを教えてくれる
ひといませんか？ 上面のセンターtoセンターでお願します。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 12:31:13 ID:Jin1R+JW
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 12:52:08 ID:L9yT8oDl
949 ：939です。：2006/02/17(金) 12:54:22 ID:m7V3dgYq
皆さんのアドバイスを参考に301で決まりました。アーム、カートリッジ、カバー他でしめて100万ほどになりました。ありがとうございました。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 13:02:10 ID:riVVJn/a
よかったですね。
せっかく買ったのなら、スレの趣旨に沿って、アームとカートリッジの
インプレでも書き込んでくださいな。
せっかく買ったのなら、スレの趣旨に沿って、アームとカートリッジの
インプレでも書き込んでくださいな。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 15:30:15 ID:dXMTnJj6
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 16:21:52 ID:jrzNzfE5
>>947 上下に切れ込みあるので大丈夫です、そもそもなんで
SME使いたいかというと2ピンでしっかり固定したいからなんです。
>>948 ありがとうございます、なんとか許容範囲に収まりそうです。
しかし新品だと高いからヤフオク見てるんだけど、なんかあんまり
安く落とせそうにないですね…
SME使いたいかというと2ピンでしっかり固定したいからなんです。
>>948 ありがとうございます、なんとか許容範囲に収まりそうです。
しかし新品だと高いからヤフオク見てるんだけど、なんかあんまり
安く落とせそうにないですね…
オクに出ているのは古い１ピンのタイプが多いんじゃないかなあ？
２ピン式で、軽いシェルがいいの？ あまり知らないな。
重めなら、いろいろあると思うけど。
２ピン式で、軽いシェルがいいの？ あまり知らないな。
重めなら、いろいろあると思うけど。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 18:34:35 ID:z1qNpI+u
>>952
２ピン式だとアーム側とシェル側のピン位置の精度が合わないと
曲がってついたりそもそもアーム側のネジを回しても入って行かなかったりと
意外と面倒なものだよ。俺はS2Rを３個持ってるが同じSMEアームにつけても
一個一個ハマり具合が微妙に違う。
２ピン式だとアーム側とシェル側のピン位置の精度が合わないと
曲がってついたりそもそもアーム側のネジを回しても入って行かなかったりと
意外と面倒なものだよ。俺はS2Rを３個持ってるが同じSMEアームにつけても
一個一個ハマり具合が微妙に違う。
↑同意。
アーム先端のスリットに下側のピンがうまく入らないものや、
リングのネジ溝との噛み合わせがあまり良くないものがある。
アーム先端のスリットに下側のピンがうまく入らないものや、
リングのネジ溝との噛み合わせがあまり良くないものがある。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 19:01:54 ID:rFBtZGWn
>なんでSME使いたいかというと2ピンでしっかり固定したいからなんです。
しっかり固定したいなら、何か挟んだり巻いたりすれば済むよ。
他社ならサエクやクラフトからも対策品が出ている。
また、ピカリングのＡＳ－２ＰＳが２ピン。（現行品は？）
しっかり固定したいなら、何か挟んだり巻いたりすれば済むよ。
他社ならサエクやクラフトからも対策品が出ている。
また、ピカリングのＡＳ－２ＰＳが２ピン。（現行品は？）
957 ：950さんへ：2006/02/17(金) 19:14:55 ID:m7V3dgYq
プレーヤーはガラード301、アームはRF297＋SME3012R、カートリッジはSPU（A）です。アームを追加したので約130万になりました。満足できるシステムになりそうです。ありがとうございました。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 20:09:09 ID:7sjlpCMe
赤→緑→黄
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 22:26:56 ID:Oep5KcuL
SPUはｿﾆｰまたはｵｰﾃﾞｨｵﾆｯｸｽ時代の物で、この時代（60年代）のﾚｺｰﾄﾞを聴くとよろしいかと、月日も40年以上達ってるのでｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝが心配ですが…
961 ：958さんへ：2006/02/18(土) 13:30:36 ID:BmkZqfI+
トランスはショップの方におまかせなんですが、アドバイスを参考に確認してみます。301購入者。
962 ：957です：2006/02/19(日) 13:48:02 ID:t5e3lOQo
以前P3＋イケダ9R＋リニアのヘッドアンプ＋付属のストレートアームを使用してました。静謐で彫が深く鮮烈な音だったんですが、声に違和感がありました。原因は？アドバイスお願いします。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 15:07:26 ID:oxWXORJm
>962
Vo.だけ違うマイクで録音したから。
Vo.だけ違うマイクで録音したから。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 16:51:05 ID:VjIGvKZ/
>>957
ヘッドアンプにマークレビンソウンのJC1-ACを試してみては？
ヘッドアンプにマークレビンソウンのJC1-ACを試してみては？
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 17:06:23 ID:opLOQ8pD
声に違和感がある装置は糞である。
声の再生はよい音の基本中の基本だからである。
声の再生はよい音の基本中の基本だからである。
966 ：965さんへ：2006/02/19(日) 17:23:33 ID:t5e3lOQo
言葉って難しいですね。違和感とは品がよすぎると言う意味です。SPはオリジナルタンノイオートグラフ、マランツ7、マッキン275、弦、オケ再生は絶品です。松田聖子のいやらしさがにくなる、という意味です。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 17:28:44 ID:S0kBgiZm
いわかん ゐわ― 2 【違和感】
周りのものとの関係がちぐはぐで、しっくりしないこと。
「―を感じる」
周りのものとの関係がちぐはぐで、しっくりしないこと。
「―を感じる」
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 18:25:40 ID:Fg2RTbGK
それで正常じゃん
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 20:11:52 ID:pL+/KXQ1
>957
パイのH-Z1を使いその前段にFRかSAECのトランスを入れる。
パイのH-Z1を使いその前段にFRかSAECのトランスを入れる。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 22:40:49 ID:n9ftvtCK
クラシックメインです
弦用 ピアノ用 声楽用 オケ用
それぞれオススメを教えてください
弦用 ピアノ用 声楽用 オケ用
それぞれオススメを教えてください
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 22:56:49 ID:LidCmVYK
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 23:12:08 ID:n9ftvtCK
アームはサエクの506です。
カートの選択で悩んでます
カートの選択で悩んでます
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 23:48:17 ID:40PoX0cg
>>971
同感。私も以前は>>970さんと同じような考えをもっていた事があるけど、
自分が本当に気に入ったカートリッジに出会えば数はいらないと思う。
アーム、カートリッジ、自分の感性、それらの一致は偶然の出会いかもしれない。
同感。私も以前は>>970さんと同じような考えをもっていた事があるけど、
自分が本当に気に入ったカートリッジに出会えば数はいらないと思う。
アーム、カートリッジ、自分の感性、それらの一致は偶然の出会いかもしれない。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 00:05:54 ID:tUlXJ+Bi
975 ：966です。：2006/02/20(月) 00:10:44 ID:ojuYzlGO
957さんのアドバイスに従って、ショップから借りてきます。お得意さんなので貸してくれるそうです。ありがとうございました。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 01:29:12 ID:l6NJAGW3
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 08:39:07 ID:aTvjhOHM
若い人は知らないのも無理ないかな、ＳＡＥＣのはディスコンになってから
随分になるから。ＦＲというよりイケダから出ている。
随分になるから。ＦＲというよりイケダから出ている。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 21:07:04 ID:1moklLgf
最近新しいカートを買ったのでシェルを物色中なんですが、
オーテクのシェルに似たデンオンのPCL-300というシェルを知っている人は居ますでしょうか？
出来れば材質と重量が知りたいのです。
宜しくお願いします。
オーテクのシェルに似たデンオンのPCL-300というシェルを知っている人は居ますでしょうか？
出来れば材質と重量が知りたいのです。
宜しくお願いします。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 23:28:24 ID:H6nEgKwM
>>978
今箱を持ってきた。
定価￥10,000を￥8,000と値札がついている。
中の取り説のようなものには、
”アルミ合金削り出しの”
とか、
”リード線には6N無酸素銅線を採用して”
とか書いてある。
<<仕様>>
本体自重 14g（リード線含む）
シェル材質 アルミ合金
コネクター 標準4Pコネクター
リード線 6N銅線
付属品 六角レンチ、取り付けネジセット
こんなもんか！
ちなみに何時買ったかは忘れた。
今箱を持ってきた。
定価￥10,000を￥8,000と値札がついている。
中の取り説のようなものには、
”アルミ合金削り出しの”
とか、
”リード線には6N無酸素銅線を採用して”
とか書いてある。
<<仕様>>
本体自重 14g（リード線含む）
シェル材質 アルミ合金
コネクター 標準4Pコネクター
リード線 6N銅線
付属品 六角レンチ、取り付けネジセット
こんなもんか！
ちなみに何時買ったかは忘れた。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 23:49:18 ID:tbenGZ/2
>>979
おお！有難う！親切な人。
実はオーディオ暦は永いのですが、
CD時代になってからここ１０年以上オーディオから遠ざかっていたため、
その間のアナログ事情に疎かったものですから助かりました！
具体的で完璧な情報に改めて感謝します。
有難う！親切な人。
おお！有難う！親切な人。
実はオーディオ暦は永いのですが、
CD時代になってからここ１０年以上オーディオから遠ざかっていたため、
その間のアナログ事情に疎かったものですから助かりました！
具体的で完璧な情報に改めて感謝します。
有難う！親切な人。
>>980
どういたしまして。
って、いま若干酔っ払ってるから親切なんだな。
ちなみに、このシェルが発表されたころのものだと、サエクの
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n31886487
のがお勧めかな。
シェル好きなので、何でも聞いてくれ！
・・・ホンとかよ、オレ。
どういたしまして。
って、いま若干酔っ払ってるから親切なんだな。
ちなみに、このシェルが発表されたころのものだと、サエクの
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n31886487
のがお勧めかな。
シェル好きなので、何でも聞いてくれ！
・・・ホンとかよ、オレ。
>>981
SAECのULS-8N？
何ですか？これは！
自分はSAECファンでアーム他色々愛用していますが、
こんなゴツイのが有るのは初めて知りました。
SAECと言うだけで興味がそそられちゃいます。
材質はアルミっぽいけど、SAECらしくアルマイトか何かの硬化処理がされているのでしょうか？
お言葉に甘えてULS-8Nについても教えてくださいまし。
宜しくお願いします。
SAECのULS-8N？
何ですか？これは！
自分はSAECファンでアーム他色々愛用していますが、
こんなゴツイのが有るのは初めて知りました。
SAECと言うだけで興味がそそられちゃいます。
材質はアルミっぽいけど、SAECらしくアルマイトか何かの硬化処理がされているのでしょうか？
お言葉に甘えてULS-8Nについても教えてくださいまし。
宜しくお願いします。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 01:54:02 ID:aVvVrTwB
>>982
箱は2つとも残っているのに、デンオンみたいに取説のような紙が無いので、
はじめから無いのだと思う。
定価が\12,000でサエクでもコマースの方。
”リードワイヤー超高純度銅8N付”
箱にはこんな情報しかない。
で、たしかどこかの雑誌に広告まで出ていたような気がしたので、探してみたけど見つからず。
仕方ないので、カートリッジがついてないほうを持ってみたら、・・・18gぐらいかな???
材質はアルミ。間違いない。
でも、アルマイト処理は確かして有ったと思うけど、確信無し。
Ultra500を付けると音もデザインもバッチシ・・・関係ないか。
あと・・・限定品。
すまん！
今日のところはこんな程度でカンベンしてくれ。
箱は2つとも残っているのに、デンオンみたいに取説のような紙が無いので、
はじめから無いのだと思う。
定価が\12,000でサエクでもコマースの方。
”リードワイヤー超高純度銅8N付”
箱にはこんな情報しかない。
で、たしかどこかの雑誌に広告まで出ていたような気がしたので、探してみたけど見つからず。
仕方ないので、カートリッジがついてないほうを持ってみたら、・・・18gぐらいかな???
材質はアルミ。間違いない。
でも、アルマイト処理は確かして有ったと思うけど、確信無し。
Ultra500を付けると音もデザインもバッチシ・・・関係ないか。
あと・・・限定品。
すまん！
今日のところはこんな程度でカンベンしてくれ。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 09:20:31 ID:kcaWsjHt
漏れは飲めないので酔えませんが、そういう席にいると「お前ホントに飲んでないの」と言われます(笑。
ULS-8Nですが、画像を見る感じ、テクニカのAT-LSシリーズの表面に似た外観なので、恐らくブラックアルマイトが掛けてあるかと思います。
アルミのアルマイト処理は塗装より長持ち＆簡単なので。
ULS-8Nですが、画像を見る感じ、テクニカのAT-LSシリーズの表面に似た外観なので、恐らくブラックアルマイトが掛けてあるかと思います。
アルミのアルマイト処理は塗装より長持ち＆簡単なので。
>>984
>>985
レス有難うございます。
限定品なら入手は難しそうですね、しかも値段もバカ高いし、
もう少し出せばＵＬＳ－３Ｘが買えそう。
そういえば昔買った虎の子のＵＬＳ－３Ｘがネジの締めすぎで割れちゃったけど、
SAEC（エンジニアリングの方）が在るうちに電話すればよかったなァ。
噂ではゴラァ！すればすんなり交換してくれたらしいのに。トホホ・・・
>>985
レス有難うございます。
限定品なら入手は難しそうですね、しかも値段もバカ高いし、
もう少し出せばＵＬＳ－３Ｘが買えそう。
そういえば昔買った虎の子のＵＬＳ－３Ｘがネジの締めすぎで割れちゃったけど、
SAEC（エンジニアリングの方）が在るうちに電話すればよかったなァ。
噂ではゴラァ！すればすんなり交換してくれたらしいのに。トホホ・・・
>>986
私も割った事有ります、ＵＬＳ－３Ｘ。
ま、不幸中の幸いで白乳色じゃない一般的な透明がかった
白色のほうだったし、中古で\5,000だったから、その時は
”ま、しゃ～ないか”って思ってましたが、その後のヤフオク
での高騰ぶりにおおビツクリ。
割った時より、今の方が悔しい！
私も割った事有ります、ＵＬＳ－３Ｘ。
ま、不幸中の幸いで白乳色じゃない一般的な透明がかった
白色のほうだったし、中古で\5,000だったから、その時は
”ま、しゃ～ないか”って思ってましたが、その後のヤフオク
での高騰ぶりにおおビツクリ。
割った時より、今の方が悔しい！
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 22:34:04 ID:DjbbU4Rj
ちょっと前にSMEのシェルについて質問したものですが。
ヨドのアウトレットで展示品が7kで売ってたので即GETです。
手持ちのカートリッジ付けたらバッチリでした（1mmくらい長い
ような気もするが測定誤差の範囲ですｗ）。いままでORSONIC
使ってたんだけどドンシャリ気味だったのが中域が豊かになり
ました。気のせいかもしれないですがｗ。しかしまー精度の良い
シェルは、付けるときピシャっと決まって気持ちいいですね。
ヨドのアウトレットで展示品が7kで売ってたので即GETです。
手持ちのカートリッジ付けたらバッチリでした（1mmくらい長い
ような気もするが測定誤差の範囲ですｗ）。いままでORSONIC
使ってたんだけどドンシャリ気味だったのが中域が豊かになり
ました。気のせいかもしれないですがｗ。しかしまー精度の良い
シェルは、付けるときピシャっと決まって気持ちいいですね。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 23:48:59 ID:fEsmosCK
ｵｸで落としたカートに、SONYのヘッドシェルSH-500が付いてきた。
カートだけでも格安だったので、最初見た時は我が目を疑ったよ。
落札後2週間ほど経つが、今でも幸せな気分が続いている。
カートだけでも格安だったので、最初見た時は我が目を疑ったよ。
落札後2週間ほど経つが、今でも幸せな気分が続いている。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 10:37:11 ID:s8Nbqz1t
>>990
まったくもってその通りだと思う。
特にSMEの場合は、同種の国産品に比べて作りがいいってのもあるけど、上から見たときのあの何とも言えないあのカーブに秘密があるね。
弦楽器のボディーを連想させるような。
リード線にしても、インピーダンスとキャパシタンスという受け側の事情を、もっと考慮してやるべきだと思う。
オーディオはやっぱりテクノロジー抜きには成り立たないものだから、理論から外れた事をすると、一時良いなと感じてもいつかはボロを出す。
まったくもってその通りだと思う。
特にSMEの場合は、同種の国産品に比べて作りがいいってのもあるけど、上から見たときのあの何とも言えないあのカーブに秘密があるね。
弦楽器のボディーを連想させるような。
リード線にしても、インピーダンスとキャパシタンスという受け側の事情を、もっと考慮してやるべきだと思う。
オーディオはやっぱりテクノロジー抜きには成り立たないものだから、理論から外れた事をすると、一時良いなと感じてもいつかはボロを出す。