★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 16

真空管と真空管アンプのことならとりあえずこちらへ 。
過去スレ、関連スレは>>2-10あたりで。

＜過去スレ＞
★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 15 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1121682111/
★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 14 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1115643783/
★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 13 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1108771985/
★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 12 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1102368190/
★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 11 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1096790157/
★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 10 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1090419669/
★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 9　 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1086427901/
★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 8 　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1079439825/
★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 7 　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1074996841/
★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 6 　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1067183342/
★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 5 　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1066522976/
★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 4 　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053583572/
★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 3 　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=../dat9/1045756114&ls=50
★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 2 　http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1019993756/
★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ 　　　　　 http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/993173618/

＜現時点の真空管関連スレ＞

☆** MJ ** ☆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1092526020/l50
【12AX7】管球プリ・フォノEQ自作　その２【300B】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054074439/l50
なんでだょ！！直熱三極管のスレが無い！！ part2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1106582032/l50
低価格な市販の真空管アンプ part6
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1111442703/l50
エレキット総合スレ５
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1112968680/l50
【店主日記】サンバレー3【自画自賛】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1111283900/l50
真空管ｱﾝﾌﾟからﾄﾗﾝｼﾞｽﾀｱﾝﾌﾟに戻った人います？2台
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1122210035/l50
真空管バッファCDP・DAC part2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053530423/l50
WE.300Bｼﾝｸﾞﾙの最強ﾊﾟﾜｰ･ｱﾝﾌﾟは？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1115035462/l50
【K.T】WE300A以外は塵です。はい。【WEヲタ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1073143037/l50
カウンターポイント COUNTERPOINT ALTA VISTA●●●
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1099768412/l50
Cary Audio ケリー　真空管　てどうですか
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1109411373/l50
★新藤ラボラトリー★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1122199480/l50
氏家 高明
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1125470272/l50

後は皆さんヨロシク！！

関連スレの追加

トライオード友の会
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1116592686/l50
ウエスタンエレクトリックってどうですか？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1113267242/l50

真空フェア何時まででしたっけ？

>>6
本日１８時終了。
http://www.kankyuu-fair.jp/

効率が悪いと言われる真空管だけど、これからの季節、
熱発生器として考えればむちゃくちゃ効率よくないですか？
KT88のPPとかだと、200Wかそこらで部屋、すごく暖まりますよ？

いってきました原田社長のアンプが欲しくなりました
カリスマっす
元気ないおやじが多いけどあの人は凄い

真空管フェアの詳細リポート　まだー？

　
　　　 　　┌─┐　　　　　.┌─┐
　　　 　　│近│　　　　　.│親│
　　　 　　└─┤　　　　　.└─┤
　　　　　　 　　∩　　　　　　　　∩　　シスコン！
　|从○ヮ○ﾉﾘ彡　|从○ヮ○ﾉﾘ彡　　　シスコン！
　　┌─┬⊂彡　　┌─┬⊂彡
　　｜相｜　 　 　　｜姦｜
　　└─┘　 　 　　└─┘
　　　　　┌─┐
　　　　　│犯│　変態！
　　　　　└─┤　　　変態！
　　　　　　　　∩　
　|从○ヮ○ﾉﾘ彡 ／　 ＼
　 ┌─┬⊂彡 ☆))∀｀) ←◆DDS/RnnUvw
　 ｜罪｜　　　　　ﾊﾟｰﾝ
　 └─┘　　　　　　 ﾊﾟｰﾝ

>>9
音がいいのは認めるが、あのプレゼンテーションは見ていて恥ずかしかった。
会場に居たほかの多くの人も引いていたよ。

>>9
どんなアンプ？

>>8
熱発生器と考えては　効率は悪い。
ヒートポンプエアコンの最上機は　4倍以上の効率で　部屋を暖めます。
ＣＯＰ（熱効率係数）が
電熱器＝1
真空管アンプ＝1
ヒートポンプエアコンの最上機＝4以上

だから　深夜電力温水器までヒートポンプになってるのです。
日本の最先端省エネ技術のひとつです。

>>14
まじレス乙
>>8
暖房用なら 6C33 にしとけ

深夜電力で夜間だけ６Ｃ３３　４パラプッシュとかの人　いませんか

暖房効率では6BM8も6C33CBも変わりない

>>10

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 投稿日：2005/10/08(土) 18:28:17 ID:INejAgbR
>>57
横浜のは、ｷﾓｦﾀや生気抜かれた駄目オヤジが殆ど居なかったな。
それでも、真空管アンプメーカーのカインのブースはﾔｳﾞｧかったが。

今日は秋葉の真空管オーディオフェアに行ってきたが、ここは終わってる。
男として生きる価値がないような人間ばかりだった。
音も2社以外は死んだ音を出してた。
真空管の音を聞いてみようと今年は色々まわったが、何であんな音を
有り難がるのか全く理解できなかった。現代サウンドを出せていた2社を除いて。

>>18
その２社　晒して

>>14,15,17
下らないコメントにﾚｽありがとうございました。
>電熱器＝1
>真空管アンプ＝1
>ヒートポンプエアコンの最上機＝4以上
冗談抜きに、思いのほかよい数値ですね。勉強になった。

その効率を生かしたのがエコキュートですな

今日はサンエイ電機はやってますか？

サンエイは、火、木、土が営業日だよ。

この前、ＳＶ８１１−３を買った時には、
体に気を付けてがんばってくれ、と励ましてきた。

ありがとうございます〜

●播州弁
「ムラードの球はむらーど？」
（ムラードの球は品質にムラがあるぞ？）

これ結構藁える
クラコン値札価格を超えてるし
中身は確か、GEかSYLVANIAの残り物だった恥ずｗ

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n26052280

オクは不思議なことが起こるよね。
この間は日立の2世代前の42インチプラズマTVが
35ﾏｿくらいまで高騰してるのを目撃した。
現行機が買える金額なんだけど2人が張り合ってたみたい。
適正価格は未使用新品とはいえ
古い機種だから10ﾏｿ台が良いとこだと思う。

素人の一本釣りを狙った自演工作かもしれないけどねー。

>>26
出品者は開封品を持ってて、中身がGEのリマークって事にも気が付いてて、
中身の写真を出さずに出品してると思うよ。
少なくともクラコンの店頭では、開封した状態で確認できたし。

箱は新しいは、スポンジ刳り抜いた保護材に包まれてるはで、リマーク品でも
最低の出来だった。被害者が地方の人だったら可哀想だ。

暖房ならA級動作推奨

845PPですが何か？

>>28
中身はGEだったんだね
たしか、6550Aなんかもラインナップにあったよね
まあ、SYLVANIAの残りカスはPhilipsECGに化粧直しされちまったからね
アンペの権利買い取って、GEの売れ残りをネタにして儲けようとしたんダニｗ

SYLVANIAの6au6管、使ってて、どうもあまり良くないんですが、SYLVANIAって
いうブランドの評価はどうなんでしょう？

評価以前の問題。
SYLVANIAはGE、RCAと並ぶ米国真空管製造のもっとも代表的なブランドであり標準のひとつ。
高品質な軍用管の多くはここで製造された。
SYLVANIAが駄目なら真空管を使うのはあきらめること。

Tronalってどうですか?

ラジオデパートの一階で12AX7安かったんで
初自作でフォノイコかギターアンプでも作って
みようかと思ってるんですが。

ｷﾞﾀｰｱﾑﾌﾟならブランドにこだわるこたないだろ
どうせ消耗品だし

最近真空管アンプを作ろうと部品をコツコツ集める俺がきましたよ。
真空管はアキバのお店で売ってたElectro-Harmonixの6BM8にした。
さっき試しに電源装置に繋いでワクワクしながら6Ｖ入れてみたんだが・・・

あんま光んねぇ(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

店にはEHとSvetlanaがあったんだが、
おっちゃんが「スベトラーナとエレハモが有るんだがどっちにするんだ？」
と聞かれて「スベトラーナ」と上手く言えなかったので、
「え・・・エレハモをくれっ！」と言ってこっちになった。
買うときに「めっちゃ光る方」と馬鹿な事を言えばよかったかな。
それとも6BM8って構造的にあんまり光が漏れないのかしら。

>36
スベトラーナのSV811-3なら良く光るぞ

光物ならJJええでぇ…音もいいが

>>ｷﾞﾀｰｱﾑﾌﾟならブランドにこだわるこたないだろ
ｷﾞﾀｰｱﾑﾌﾟにTEL ECC83（◇）を使う俺が来ましたよ。

プリ・チューブモデルなのに換えて激変。最初は中華モノが
付いていたが、これがVR上げると付帯音がする。どうやら、
内部で振動しているようだ。ECC803Sと同じスタビライザー付き
耐震構造なのに、この有り様。

TELに換えて最初はレンジの広いHi-Fiサウンドに戸惑ったが
時間が経つ内に中域が出るようになった。Jazzとか弾いたら
甘いトーンの中にも、芯のあるクキッとした音がする。
コレ、いいよ、いいよ。

流石の◇ﾏｰｸも哀れだなｗ
中華丼なんかと比べるほうが激変だと知れ
空耳ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ全開なｷﾞﾀｰ厨は巣に帰えったほうが幸せだよ

>36
6BM8に限らず傍熱管はあまりひからないよ。
お線香の光みたいなものだ。
光るのがほしければ直熱の送信管だろうが、
でも初心者には危険。高電圧を使うから、感電すりゃ死ぬ。

煌々と光るトリタン球でしょう

6BM8用のソケットの中心にピンが立ってるだろ。
そのピンを引っこ抜いて、其処にLEDを仕込め。
光るで〜〜〜。

>>36
直熱管を使え
フィラメントが剥き出しだから電球と同じ色合いで光る
B電圧は危険だから250V位で使えばいい
そうすればリニアリティーも極めて微妙になって素晴らしいハーモニクスを奏でるし

直熱管を使え＜だめだめ、かえって暗い

サンエイにSV811-3がまだあった。SV811-3はもう製造されてないと
聞くから手に入れるなら在庫があるいまのうちだね。
トリタンの輝きが楽しめるよ

直熱感は一般に暗いけど
青い蛍光が綺麗なのはあるね。

MTソケットの尻からムギ球かＬＥＤ突っ込んで照らす。
USソケットのセンターピンをもぎ取って尻からムギ球かＬＥＤで照らす。

トリウムタングステンフィラメントの直熱管が明るい。

昔はＶＴ６２など、￥1000もしなかった。７０年代半ば過ぎの話だけど
サンエイで確か￥600くらいだったかな？今は１本１万円以上じゃないかな。

中国製の811Ａがパルで１０本￥15000。サンエイでＳＶ811-3が￥3500。
明るく光るトリウムタングステンフィラメントの直熱管で、安いものという
と、このあたりかなあ。

811ＡもＳＶ811-3も、球の大きさは300Ｂとほぼ同じ。シングルＡ２級で動作
させれば、12Ｗ以上出るので、出力は300Ｂよりも大きく出来る。300Ｂは
暗くて、出力はシングルでせいぜい８Ｗ程度、中国製やロシア製でも結構
高い。ペアで２万円近い。　さてどっちが魅力的でしょう？

811ＡやＳＶ811-3はフィラメント6.3Ｖ　4Ａと大きい。またドライブするのが大
変で回路も300Ｂみたいにシンプルにできない、など使いにくいけれどね。
ただし845や211みたいに高電圧でなくても良い。400Ｖ台のプレート電圧で
充分だから845や211ほど電源が大げさにはならないので、キット化しても
845よりは安く出来るはず。

キット屋なんか、なぜキットを出さないと思う？　

球の知名度が2Ａ3や300Ｂほど無いから。
トリタンの球なら845のキットがあるし。
売れないと踏んでいるのかも。

すみません、
青く光る真空官を発明してしまいました。

SV811-3は製造中止みたいだよ。在庫限り。
早めにサンエイでゲットしといた方がええよ。
811Aはポジティブグリッド管だからドライブが大変だし、
下手に作るとカアカアと甲高い音のアンプなるよ。（なった体験済み！）
随一うまく行ったのが宍戸さんのイントラ反転方式なんだが、
宍戸さんが特許を取って、他界されたので、企業の製品には使いにくい。
（ご遺族と特許の使用許諾契約を結ばないと作れない。一時期メーカ製
のイントラ反転アンプがあったが、他界されてから、みんな製造中止。）

なんだか良く分からないのだけれど
米Svetlanaはすったもんだの末、消滅して
Svetlanaがオーディオ用に開発した独自の真空管はすべて
製造は行われないのだとか（SV822-3みたいな）。

Svetlanaが消滅したのは米国だけで日本ではブランドとして
使用できる（誰が？）とかいう話だけれど生産は行われていない
のでSvetlanaの独自の真空管は在庫限りなんだとか。

なんか事情が良く分からないのでｴﾛｲ人解説ｷﾎﾞﾝﾇ

釣れないな

すでに特許取られてるみたいだよ＞50

>>51

宍戸氏の特許は2004年12月26日に消滅してるね↓
おそらく、宍戸氏の死後に特許料を支払うのを止めたんだろうな。
それに、宍戸氏と吉喜工業株式会社との共願になっているから、特許権が有効だとしても、宍戸氏の遺族の許諾を得るだけでは駄目だね。
チミは特許に素人らしいから、何を言ってるのか分からないだろうけどｗ

http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/FP1/cgi-bin/FP1DETAIL

>昔はＶＴ６２など、￥1000もしなかった。７０年代半ば過ぎの話だけど
>>49

ワシのせいで値上がりしてすまんね

暖房の話題が一段落したと思ったら、今度は照明の話題かよ。

皆さんレスサンクス
傍熱管ってヒーターの周りに囲いがあるからお線香くらいにしか光らないのね。
寂しかったらソケットの真中に有る穴に
オレンジ色に光るネオンランプでも突っ込んでみます。
あのソケットの真中の金属端子は何のためにあるんだろう？？

真空管アンプ初めてということで超三結アンプでも作ろうかと･･･。
トランジスタが最近理解できてきた感じの俺には真空管の動作は難解だ　orz

あとはケースと抵抗買うだけで材料は揃うヽ(`Д´)ﾉ
できたら写真うpしますね。

>58
>あのソケットの真中の金属端子は何のためにあるんだろう？？
高周波関係の回路ではあそこをアースする。
アンプではアースしなくてもかまわない。
金属端子がついてないソケットもある。

次はどの駄球を値上がりさせたらいいかね

>>52
米国のSvetlanaはオーディオ好きのオヂちゃんたちが好き勝手やり過ぎて
破綻してしまったそうな。この頃は技術のある人たちがいたから
ドキュメントまでしっかり揃っていて良かったが、世界の総代理店が
PM Componentsになってからは細かい配慮が足りないと思う。
その後、米国のSvetlanaはニューセンサーがブランドだけを買って
Svetlana工場製でない真空管にSロゴをくっつけて売ってるみたい。
本家、露Svetlanaは現在Winged-C/SED（Cロゴ）として、ブランド展開
している。Svetlanaと言っても2種類存在することになる。
日本では「株式会社テクソル」がSvetlanaに関する商標登録をするとか
したとか…。ここはSvetlanaの日本の総代理店。
ここのオッチャンならここまでの経緯のいろんな背景を知ってると思う。
技術もあるっぽいのでいろいろ相談にのってもらえたりする。

↑なんかBOIに載っかてた作文とクリソツだな
初期のスベトラは面白かったけどね・・・
ロシアにはSOVTEKも含めて3ヶ所くらい工場があるそうだが
最近のは管種によってごちゃ混ぜになってる感があるし
復刻シリーズの間抜けさ加減にドン引きして以来、興味失った・・・orz

>>51
811Aはポジティブグリッド管だからドライブが大変だし、
下手に作るとカアカアと甲高い音のアンプなるよ。（なった体験済み！）

Ibが少ないのとドライブ不足だと思うよ。
Ｉｂは少なくとも８０ｍＡ以上、但しＯＰＴもそれなりのものを使うこと。
とにかく、いっぱいＩｂを流して、Ｉｇに負けないようドライブすること。

５０ＢＭ８ドライブ＋春日のＯＰＴ＋１００Ｖ−＞２２０ＶステップＵＰトランスで超ローコスト
シングル１０Ｗ超アンプができる、Ｍ８のｐ側はＫＦにしてフィラメント電源はトランスのタップをうまく使ってね。

>55
特許が消滅したらイントラ反転自由に使っていいの？
特許料をまた支払いだしたらどうなるの？

>>62
>なんかBOIに載っかてた作文とクリソツだな
書き込んだ後になって、「あ、しまった」と思ったw

>>64
当然自由に使える。
特許権の「消滅」だからね、「一時停止」じゃないから、復活はしない。

真空管アンプの回路で特許なんぞ取得しても、「オレ特許持ってるんだぜ！」と自慢のネタにする以外に何の意味もない。
特許取得に要する費用と毎年支払う特許料に見合うだけの儲けなんぞ到底得られないんだから。
ま、出願だけしといて、カタログに「特許出願中」と謳い、この三連休にラ技や渦動がやってた加齢臭プンプンの見せ物大会でバカなオヤジを引っ掛ける営業戦略ならいいんだけどねｗ

BOIだと、SV811-3はペアで＄８９だから、サンエイの方が安いわけだけど
サンエイの在庫がなくなっちゃったら、やっぱりこの球はペア１万円以上
になっちゃうって事だよね？

すいません教えて下さい
2A3のシングルで標準的には

B電圧 250V
自己バイアスでカード抵抗750Ω

と思いますが、サンハヤトで販売してる FALCON M1は
JJの2A3-40使用して9.5Wの出力です。

今使用してるアンプに差し替え(JJ 2A3-40)もよいのですが
出力上げるにはどのようにすればよいのでしょうか？

>>67
再生産される目処がつかないから最後は高騰して
終了じゃないのかな。オールドストックがある昔の
製品と違ってSV811-3みたいなのは現代球だから
ストックが少ないだろうから、主要な在庫が切れた
後はそうそう出てこない希少品になっちゃうだろうね。

それだけの価値があるかどうかは別として。

開封していじった中古のくせに・・・
しかし売れないね

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k19271894

>>69
希少性こそがもっとも甘美な価値だよ

久しぶりに大商いが見れますかね。私は庶民なので、指をくわえてギャラリーに徹します。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m22659059

>>64
っていうか特許が生きていたとしてもそれで商売しなければ個人的に使うのは自由。

秋葉のサンエイのオヤジさん、811-3を3000本仕入れとか
前にいっていたな。いつごろ聞いたのか忘れたが。
さて、あといくつ残っているのかな？

VALVE ART というｃｈｉｎａ　の２Ａ３ってどうですか。安いなりなんですかね。

>>75
何処のブランドに化けてようがchinaはchina。

それじゃロシア製のＭｕｌｌａｒｄ　ＥＬ３４は？買いですか？

>72
時々海外オークションで見かけますよ。
ボケ系でxf4の方がいいと思うよ。高杉

>72
ご冗談をって感じ。球ってのは所詮、消耗品。
美術ガラス工芸品じゃありませんぜ。
手に入れて部屋のかざりにするつもりかな？　アホらし。

人それぞれの好みに介入するは野暮。

test

これってテレの803Ｓみたいな音しますか？

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n26669386

どっちもつまらん音します。

>>68
現在使用しているアンプが判らないとアドバイスできません・・・。
どのような回路構成になっていますか？

テレフンケンてのは素人に絶大な人気ですなｗｗｗ

部屋の大掃除をしたら6146Bなんて真空管が4本でてきましたよ。

オクに出せばアマチュア無線家が買ってくれる。

いまも出ているね。6146が。
オーディオ管と違って妥当なな値段に落ち着きそう。
いまどきのアマチュア無線家で管球の送信機を使う人は
まあ、いないよ。コレクション用にしかならんだろ。
ＰＰでオーディオアンプを組めば数十ワットはでる。
スクリーングリッドの耐圧が低いのが難点。別電源にすれば
解決する話ではあるが。

>>82
テレは聞いたこと無いけど
JJ　ECC　83　SをSRPPで2A3ドライブで使ってます。
東芝、GE、NECのどれよりも良かった。新品で\1300/本のころ買いました。
いまアムトランス調べたら\1400/本。

これもVIPクォリティ？
小学6年生の男女が裸体うｐ祭り中！！！

VIPになら小学6年生ぐらいは来てるだろ？
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1129427490/

ムラードてゆーのも素人に絶大な人気ですなｗｗｗ


http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r20136550

変態くん御入札ｗ
しっかし球が思い切りロシアのリプリントなのが（ｒｙ

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n24456391

>>92
6B4G自体は嫌いじゃないから、ロシア製ならロシア製として、妥当な値段が付いていたら買ってもよいんだけど、これじゃあね。

あと、PX4のNOSなんてないかな。あっても高いか。どこかで再生産してくれてもうれしい。

ロシア製って音質的に落ちるんでつか。

高いゼニだしてロシア製買うことないのに、6B4Gなんて某ショップにUSA製がいっぱいあったよ

>>94
そんなことはないと思うよ。
工業製品としての精度や信頼性がどうか、じゃないのか。
その点、中国製や、西欧・米製でもどういう使われ方をしたかわからない中古球よりましだろ。

以前のロシア製は良かったが再生産は？です。
まだ新品のUSA製がまだたくさんあるのに買うの

製造国よりは、ちゃんとチューブチェックとバーンインをして販売している
店のほうが重要では?

買えば、俺はいらねい

100

なるほどサンクスです。94でつ。

テレフンケンだのムラードだのの加熱ぶり、ヤフオクは本当に笑えます。
実害がないギャラリーとしては、最高の喜劇舞台です。

USA製の６B4Gで、新品を扱っているところって？

6B4G、KEN-RADとかありそう。
井湯に置いてあると思う。

>>92　入札した香具師はお馬鹿。これは高すぎ。アムトランスで同じものが
＠￥3700で売ってるぜ。

プリントがシルバニアやＲＣＡになったりウルトロンの箱に入ったりしている
だけで、中身は旧ソ連製とも知らずに高い値段のを落札するんだろうね。

旧ソ連製の６Ｂ４Ｇだけど、6Ｃ3Ｃというプリントのやつが１０本￥22000位で
去年、ヤフオクで落札されてたことがあるよ。＠￥2200ならおいしい買い物
なんだが。

旧ソ連製のＨ型プレートの６Ｂ４Ｇは、少なくともシルバニア後期のアメリカ
製よりはずっと良い音だよ。6Ｂ4Ｇは最大プレート電圧３２５Ｖだけど、少々
プレート電圧オーバーしていても大丈夫。安く手に入るなら良い球だと思う。

まったく同じ球のRCAバージョン落としてたのね・・・。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h31965071

>>106
・・・。

すっとボケさんめ〜っけｗ

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=n24858265

こっちの方がよか

http://cgi.ebay.com/Pair-NOS-RCA-6B4G-tubes-tested-matched-codes_W0QQitemZ5820089964QQcategoryZ73379QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

>>109
わざわざebay参り乙。
立派なシルバニア作品をば拝見させて頂きやした。
カーボン塗りの米国産ならゴミ同然で転がっちゅーが
それなりに丁寧に造られてた安いロシアで全然間に合うだろ？

111

>>65
BOIさんへ
もうちょっと安価になると，買いやすいです。
よろしくお願いします。

6B4Gをネット通販で買えるところって、あります？
アムトランスにはないみたい。

>113
アポロ電子
クラシックコンポーネンツ

じゃだめですか？

>>114
サンクスです。

シルバニア製って、カーボン塗りなのかなあ。
ま、安いソヴテック製にするか。

6Ｖ6GTは、どこのものがいいでしょうね？知合いはＪＪの6V6Ｓ管が1番だと言って
おりますが…。なるべくパワフルで美音を奏でてくれる奴がいいのですが…。

カナダマルコニ製の6V6Gか東芝通測用

今出来のというか現行生産品なら、ＪＪは悪くない選択でしょう。
後はロシア製のくらいしかない。
ほんけＲＣＡや、いにしえの国産球は高価になってしまいました。
でも６Ｖ６はあくまでも初期ビーム管というか、古典管の部類です。
ヒーター電力も小さいし。
パワーを求める球ではなく、美音を楽しむ選択でしょう。
もっともシングルでも４Ｗくらい、ｐｐなら１０Ｗ前後ですから、
スピーカーがよっぽどヘタレでない限り、大丈夫だとは思いますが・・・。
わが国ではモノラル→ステレオ移行くらいの時代に、６Ｖ６ｐｐ信仰という
一時代を築いたくらいの球です。うまく鳴るＶ６アンプは魅力があります。

スレの流れに便乗して・・・
↓はどういうものなんでしょうか？
http://cgi.ebay.com/MATCHED-PAIR-BRIMAR-6V6GT-MADE-IN-ENGLAND-TESTED_W0QQitemZ5819656842QQcategoryZ39997QQrdZ1QQcmdZViewItem

いいんじゃないでしょうか。ＢＲＩＭＡＲは英国の由緒正しきメーカーです。
ただカーボンスートのクロ球は、中が見えなくてちと寂しいけど。
（元祖メタル球もこの点は同じだけどね。）
それが気にならないのなら、いい品物だと思いますが。
１１７でも薦めてますが、東芝製のＶ６ＧＴが自分も欲しいです。
全盛期の東芝球は、世界レベルでも比較に耐えます。（と信じている）

6V6ですと中古買うことないと思いますが。俺はブラウンベースの6V6GTYが好きです。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n27026088

ロシア製の EL34 をテレフンケンにリマークして継続的にヤフオクに出品してる
『gsrfk274』ですが、ヤフオクの『ガイドラインに違反すると思われるオークション
報告フォーム』を通じてヤフーに知らせても、ほとんど対応する気配が無く、過去の
評価歴を見ると被害者が続出しているようなので、『警視庁 インターネット安全・
安心相談』の『情報受付窓口』に通報するようにしました。
http://www.cybersafety.go.jp/

スレ汚しかとも思いましたが、ネットオークションは希少球に巡り合える数少ない
場でもありますので、書き込みました。
皆さま入札のときは、最低限『利用者からのアドバイス』の確認はお忘れなく。

パワフルな音の6V6GTというならSylvaniaのボタンステムの最も一般的な
6V6GTでしょう。カナディアンマルコーニがもてはやされているようです
が、あれはやや繊細です。

たしかに６Ｖ６ＧＴＹはいいね。
ＭＪにも広告出してる大阪府岸和田の某通販専門店から、１本１．７ｋ円で買える。
実は自分もこれを使ってる。
ＧＴソケットも同じ茶色のマイカノールだと、デザイン的にも合う。（笑）

東芝もどちらかというと細身の音ですよ。
ttp://www1.seaple.icc.ne.jp/mixseeds/p1118.htm

それは細身というより、「繊細」なのでは。
Ｖ６は豪快よりも、たおやかさが身上でしょう。
ギターアンプで定格以上の動作させると、野太いオヤッと思う音も出ますが、
そういう用途には露製の現行品を。消耗早くてもったいないし。

>>120
レスありがとうございます。
6V6GTは古いものは米国製ぐらいしか知らなくて、
Brimarはたまに見かけて気になっていたのですが、OEMかとも思ってました。

NOSを見つけたら、試しに入手してみようと思います。

ttp://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1129644223_1.jpg
上段国産、下段舶来。
オジサンの好みは元祖ＲＣＡの茶袴です。ＪＡＮ・ＣＲＣ−６Ｖ６−ＧＴＹ。軍用。
堅牢で頼もしい。頭頂にゲッターが飛んでいないので灯りが拝めるのも良し。
東芝なら初期の（＝マツダ後期）ものが好きです。後期型は最高の造りですが
頭頂ゲッターですので灯りが拝めない。
双葉電子製は高真空なのか管壁にゆらゆら蛍光が現われて幻想的です。

すごい！さすがに皆さん、知識豊富ですね
>>124
＞１本１．７ｋ円
安い！いつの値段ですか！今、４ｋ近くしてませんか？
>>128
壮観ですねぇ…

>>128
あっしもﾏｲｶﾉｰﾙ(Y)ﾍﾞｰｽ愛好家ですから
JAN-CRC-6V6GTY所有してますが、初期型の標準的な造りで特に堅牢ってこたないねｗ
ｶｰﾎﾞﾝの塗り具合が薄く、内部が透けてる見えるのがRCA系らしくてヨロシイ。
あとは、やはり同系のｶﾅﾀﾞ産がGT、ﾀﾞﾙﾏともども6V6では好きだね。
ちょっと拘るなら、ﾀﾝｿﾙの厳しいﾔｼとか、眺めるだけならBENDIXのﾅﾝﾊﾞｰ管とかねｗ

>>128
すごい・・・。

>>84
68です。レスありがとうございます。
使ってるアンプは、教授の 2A3-Sです。最初RCA(JAN)使用してたのですが、
大分くたびれてきて、歪みが大きくなってきたので、現在は EHの2A3で聞いてます。

オーディオ専科の２Ａ３−Ｓなら、グリッドチョークじゃないのかな？
あれはかなりの長寿命動作をねらった設計だよ。電源もわざわざ整流管使ってるくらいだ。
「大分くたびれてきて・・・」というなら、もう何年も使って整流管も数度更新されたんでしょうね。
もし、まだ整流管を更新していないのなら、くたびれているのは５Ｕ４Ｇの方かもしれないな。
間違ってたらごめんなさいよ。
我が家にも同じ専科の２Ａ３−ＳのＶｅｒ．�Uがあって、出力管はまだなんともないんだ。
２０００時間はいってるけど・・・

漏れダイオード整流の専科３００ｂプッシュプル使っているけどそのまま１万時間経過中

そいつはＭｏｏｎ−Ｇｌｏｗだね、自分も持ってた。
結局解体してしまったけどね。このアンプが３００Ｂプッシュプルの可能性を教えてくれた。
それで次にしたことは、この設計をまんまいただいてモノラル構成の３００Ｂプッシュプルを
整流管電源で自作した。（５Ｕ４ＧＢ）
前段管はＷＥ４０７ＡからＷＥ３９６Ａに変更した。今も愛用中。

そそう　名前忘れてた　トランスがいいんだって。もうアメリカから手に入らない
から廃盤になっちゃったけど　まだ欲しいといってときどき注文があるんだって

今でも専科には３００Ｂｐｐアンプキットがある。
ＳＲＰＰ−ムラードの回路構成は変らないけど、グリッドチョークはなくなった。
前段球もＥＣＣ８４とＥ１８０ＣＣに変った。トランスはタムラ製Ｆ２０２１。
なんだか前の方が個性的だったような気もするなあ。

68です
どうも有難うございます。
S/Nを見たら、87286ですので、17〜18年経過してますね。
整流管は、5Z3で 1回交換しております。
チョークではなく、グリッドリーク抵抗です。

基本的な質問で申し訳無いのですが、マイカノ-ルって、そもそも何なんですか？
セラミックにも見えるし、樹脂と言われれば、そう見えなくも無いし…。

６８さんのは相当な年代モノなんだね。
するとトランスはＦＷ−２０ｓだったりするのかな。

68です
当時の記憶であやふやですが、確かキットの標準価格は 86,000円位
でした。オプションで、

�@シャーシー塗装　： 黒 → ハンマーグレートーン
�AOPT　：　FW-20S → XE-20S

に変更してますので、多分現在のものとはグリッドチョークの有無だけの
違いだけかな？昔は、塗装もチープでした。

１３３です。
すると６８さんの２A３−Sも、前段は６SL７のSRPPだったりしますか？
自分のはかれこれ購入から１０年以上経っているものです。当時１２万以上
したかな。
２回組みなおし、３回目はシャーシを更新して今に至ります。
電源はケミコンからASCのオイルコンに変わったり、前段は５６９１に変えたりしてます。
ハムバランサーをVRにしたことがありますが、許せる範囲なら固定抵抗で中点出したほうが
音的にはいいとか、いろいろ勉強になるアンプです。

>>142
その頃なら、6ZDH3AのSRPPじゃないかな。
MJ誌に載ったその製作記事を持っている。
因みに、ｵﾚは初段6SN7のトラ結2A3-Sを使っているよ。

「嘘ばっか書くな」とクレームつけてやったら
なんと、微妙に作文を手直ししてやがる（ｒｙ

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h32793971

>>144
この文章が読めるあんたは偉い。俺はページ見ただけで読む気が失せた

Siemens社・・・の件は漏れのアドバイスを、そのままパクってやがるしｗ

>>137
ううん　たしかにたんに普通のいい音になっちゃったような音の気が汁

凄い錆びてるけど、その件についてのＱ＆Ａが笑える。
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f39322527

>>143
MJ誌の製作記事を見て購入を決めました。確か12万円位だったような。
最近2台目作成しまして (SV-2PP) 2A3-Sも、もう少し出力上げたいなと
思う様になり、JJの2A3-40 に変えて、ちょっと改造しようかなと思ってる
のですが、球の特性等わからないので、ここで聞いてみた次第です。

>> (SV-2PP) 2A3-Sも、もう少し出力上げたいなと
何処かで見たが、製流管を5U4G（5X4Gなら要配線変更）から5AR4に
換えてプレート電圧を上げ、負荷を3.5Kにしてカソード抵抗を880Ωに
するとパワーアップ出来ると書いてあった。
（つまり、300Bに近い動作させる。これで上手く行く保証はないが・・・）

しかし、前段との歪みの打ち消しとか変わるから、特性が悪化する
かも。

>>148
日本語が不自由な出品者だなｗ
（´・ω・｀）ﾅﾝﾀﾞｻﾝｺﾞｸｼﾞﾝｶﾖ
それに、なんでシャーシ前面が膨らんでいるのか？凹むなら分かるがｗ

>>148
うへっ！１万以上ついてる！！こんな錆びだらけのアンプに入札する人の気が知れん。

>>148

>水濡れ等はありませんか？
>水漏れとはなんですか兄の物で良く分りません
>水漏れ（水もれ）ではありません。水濡れ（水ぬれ）などはありませんか？とお聞きしたのですが。（よく漢字を見てご確認いただけますと幸いです。）
>すみません兄も物で見た感じでわ分りません

出品者はどこの国の人間だよｗ

どうやって保管したらこの様な状態に
いくら湿気の多いところたって・・・
海岸の近くかな？

>水濡れ等はありませんか？
漏れなら「水被りなどはありませんか？」と尋ねるけどねｗ

それにしても・・・
まさに「朽ち果てた残骸」状態の物体を
売り買いしようとしる人間が存在するのが驚きだ罠。

U-808をまともに落札すると割と高額になるからなぁ。
入札者は、バラしてトランス類のネジ交換・再塗装を考えてるんだと思うよ

文面がutkmmに似てるね。w

お聞きしたいのですが、6n3cという真空管を扱ってる通販サイトとかないでしょうか。
何時間も探してるけど見つかりませんorz
というか現在も製造されてるでしょうか・・・

>>158
↓コレのことでしょ？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m23157547

だとしたら、もう製造中止っす。
オクでならジーメンス、ムラード印のOEMを見かけるけどね
でも6L6類似の球みたいだから、特にコレに拘る必要もないんでないか？

>>159
ありがとうございます。そんな形のです。
私は完璧な初心者なんですが、6L6GCというのを頼めば使えるのでしょうか。
6L6類似というのも今一分からなくて・・・

>>160
6L6GB、6L6GC、5881/6L6GB‥など

↑のような型番のヤシで
最近出回っているロシアや中国製の現行管なら使える。

>>161
何遍もすいません。ありがとうございます。
今回2本中1本を交換したいのですが、1本は6n3cを使い
もう片方を6L6GC等にしても問題はないのでしょうか？

>>159 (159のリンク先についてで、159へのツッコミじゃない)
それは断じてシーメンスじゃない。ロシアの。
これ1本5250円で落札なんてご愁傷様。中古らしいし。

ちなみに、現行のロシア管は品質いいですよ。

６л３сは米国６Ｌ６Ｇをソ連がコピーした球。実質同じです。
６Ｌ６ＧＢや６Ｌ６ＧＣなどは６Ｌ６の改良版（６Ｌ６が欠陥品というわけではない）
ただ外側が全て金属で出来ているものもありますが手を出さないほうが吉。

回路による。６л３сを片チャンネル２本使っているものなら両方取り替えたほうが良いです。
購入する際はペア球を購入して下さい。
片チャンネル１本の場合は形を気にしなければ問題ありませんよ。

アンプを作るのにコツコツ部品を集めて部品が揃ったー！
と思ったら配線買ってくるのを忘れてしまったよ・・・orz
JIS C6003で配線してやろうと思ってたのに。
回路を理解できてちゃんとした色使いが出来るかどうかが心配。

電源ランプをネオン球にしようと思ってるんだが、
どうやら青い色のネオン球単体がアキバのどこかに売ってるらしい。
先週ガード下の店をグルグル回ってきたんだが結局見つからなかった。
何処に有るんだ（;´Д`）

ヒント：ラジオデパート２Ｆ

いろんな色のコードが詰まった袋買ってきた。

>166
（ﾟдﾟ；）なんだってー
さっきって来たばかりなのに・・・見落としてたのか　ｏｒｚ

ありがとう、明日もう一度探してくるよ。

行くなら言っとく。２階の瀬田無線で見たよ。

瀬田と言えばスズメッキ線一巻き￥100ですね。以前は￥200だっけ？？
若干短めですが色々試せて便利かも。
この前逝って6種類も買ってしまった。

皆さんありがとうございます。6L6GCでよろしいみたいですね。
実はTU-891Rという真空管キットみたいです。
色々通販サイトを見てみたんですが、
同じ6L6GCでもメーカーが違ったり（PEAVEY、SVETLANA、EH等）
メーカーが同じでも値段が違ったり（１ペアで3000〜7000円）
メーカーによって音質が違うみたいですね。
頭痛くなってきた('A`)

>>170
>メーカーによって音質が違うみたいですね。
>頭痛くなってきた('A`)

ほとんど気のせいだから、気にしないよーに。

実際音質の差なんかほとんど感じたことないよ。無いわけじゃないけどほんの僅かだよ。
やっぱ気になって、神経集中してしかめっ面で確かめた事もあるけど、
めっさ疲れただけで全然楽しくないし。
確かめようなんて思わないで決めつけでその判断に自己陶酔するか、
気にしないのが吉と見ますた。

でもプリだとノイズの類は明らかに違うからその種の選別作業は意味がある。
いくら真空管でもやっぱゴーゴー言うのは遠慮したい。

>>168
ありがとう御座います。
でも今日アキバに一緒に行く筈だった友人がゲリって行けなかった・・・orz
来週行って見る事にします。

とりあえず今日は暇なんでアンプの作成に着手します。

>>68
教授のとこの現行の2A3 S-STEREO MK-5 ６ＺＤＨ３ＡSRPP DRIVE POWER AMP KIT
の電源トランスは、カタログスペックで＋Ｂ電源は最大で１３０ｍＡとなっているから、

>>150のいう
製流管を5U4Gから5AR4に 換えてプレート電圧を上げ、負荷を3.5Kにしてカソード
抵抗を880Ωにする方法だと２Ａ３に流れる電流が１本あたり７０ｍＡくらいになるはずで
電流容量がオーバーしてしまってＮＧ。もし、これが可能なら６Ｗ程度までは出力が増大
するよ。

２Ａ３や６ＺＤＨ３Ａ用のヒータートランスを用意して、キットに付いてきた電源トランスは
＋Ｂと整流管のヒーターのみで使用するようにすれば、多少＋Ｂの電流値が130ｍＡを
オーバーしても大丈夫な状態になるのだが、ヒータートランスを取り付ける位置によって
ハムが増大することもあるし、大幅な配線変更になるので初心者にはお奨めしない。

同様にやるならカソード抵抗を880Ωではなく１ＫΩにしてバイアスを深くしプレート電流を
絞れば大丈夫だと思う。それでも出力は4〜5Ｗくらいまで上がる。ただし、この方法で挿
せる２Ａ３はロシアのソブテック２Ａ３や２Ａ３ＥＨ、ＪＪ　２Ａ３−４０などだけで、普通のＨ型
プレートの２Ａ３ではもたないので挿してはいけない。

>>68氏のキットは、古いので電源トランスが現行のものではなく、タンゴの市販品が使わ
れているかも知れないね。キットに使用されている正確な電源トランスの型番がわからな
いかな？＋Ｂの電流容量が１５０ｍＡ以上のトランスなら、２Ａ３のカソード抵抗は８８０Ω
でも大丈夫だよ。

>174
レスありがとうございました。

ttp://sugiue-t.s3.x-beat.com/cgi-bin/uploader/source/up1197.jpg

汚い配線でお目汚しですが、確かに、290V-130mAですね、素人判断ですが
通常の使用でもあまりトランスは発熱してないようなので、定格はアンダー
スペックのような気もします？。木村哲さん著書の「情熱の真空管アンプ」を
最近買って勉強してるのですが、Diより整流管」のほうが数〜10％流せる」と
書いてありました。でも定格は定格ですのでどうしようもないのかと

確かに、１３０ｍＡというのは控えめな数字で充分に安全を見込んでいると思う
からまだ余裕はあると思うけど、発熱も多くなるしトランスのうなりも大きくな
る可能性もあるので、くれぐれも改造にあたっては自己責任で。

一度、オーディオ専科に問い合わせてみたら。ちゃんと教えてくれると思うし
必要なパーツも揃えてくれると思う。

そもそも何でそんなに大差の無いパワー（数ワットから数ワット）を望むのか不思議。

カローラだって手を掛けたい事はあるだろ
いきなりセルシオ買えとか言う方が意味不明だわ

１回買っちまったら数年はそれに乗るのが普通だと考えたら。比べてみてやっぱりセルシオがいい、という人は無理してカローラにすることないでしょ。
出世魚じゃあるまいし。

現在、LUXKIT A505 & SPARK 834A+KEF Q-Compact+ソース機器３のシステムで
ジャズ・ポップスを中心に聴いています。
メインだったシステム（アキュ・E-306+パイ・PD-HS7＋JBL 4410）は来年東京近郊へ借家住まいとなる予定があるため持っていても宝の持ち腐れ…と思い売却しました。
SACDPだけは小さい代替品が存在しないため売却はしなかったのですが、A505のライ
ン入力がすでに３系統埋まっているために、システムに組み込む事が出来ず現在遊んでいます。（CDPとSACDPは分けたい…という変なこだわりがありまして）

この際だからアンプも管球プリメインに…と思ったのですが気に入った製品が見つからず下記へカスタムメイドを検討中です。
http://plaza.rakuten.co.jp/heavenlyproject
既に店側との最初の打ち合わせが終わり、5881pp 自己バイアス20Wクラスなら１１万で請け負うとのオファーが出ています。
構成はおそらく初段1/2 12AX7・ P-K分割位相反転・ドライバ12AU7・出力段5881ppとなると思います。予算はメインシステムの売却で得た１１万少し以内という前提です。
予算を削りたいので、OPTはノグチPMF-25P（店主の話だとトライオードのアンプよりはマシな音になるよ…との事）初段・ドライバは手持ちのもの、シャーシは下記のものよ
り35cm幅のものを選ぶつもりです。（6000円くらい）
http://www.lead.co.jp/rackcases/case/mk.htm

パーツリストを送ってもらい秋葉で私が全部揃えた上で送付の場合は工賃のみ５万円、但しシャーシ穴あけは除く…というオファーもあります。
実際のところ今のアンプ並みの音が出るか非常に不安なのですが、如何でしょうか？
A505+834Aと比較してかなり貧相なアンプになる事だけは確実なようですが…。
過去に購読していたＭＪ誌も既に処分してしまったので参考になる文献もなく電源トランスにどの程度のものをあてがったらいいのか判りません。
5881はSovtekのものがクラシックコンポーネンツでペア\2,600なのは確認済みです。

識者の方のご意見を伺いたく思いますが…。

プリを新しくした方がいいのか、現状で「箱」が増えるのは好みませんがイクソスのラインセレクタでCDPとSACDPを切り替えた方が幸せなのか？

>>177
2A3-Sの音が好きです。ただ、もう少しパワーがほしいです。
パワーだけ欲しいのであれば、もう一台もってるUV-845PPだけ
聞いてますよ(石の150W出力もあるけどほとんど最近聞かない)

>>181
出力が3dB程度増加したところで……とは思わないのかな。

うーん、2A3シングルが好きなら、JJの新作大型管なんか使うより、
マツダとかレイセオンとかホントにいい音の球で鳴らす方が幸せなんじゃないかな？

まあ、気のせいで良い音に聞こえる古ダマに大金をはたくより、
JJの新作大型管で多少出力が大きい方が、相対的にクリップ
を気にしなくて済む分、幸せなんじゃないかな？

>>184
RCAでも聞いてますが、ビンテージ=良い音とも違う様な。
今、EHに差し替えて聞いてますが臨場感いいですよ。球の差し替えしただけで
クリップポイントが高いところに移った。
このクラスだと1〜2Wの出力アップは有益と思います。
300B-Sだと出力云々と言う話聞かないのはそこら辺の事あるのかな
と思ってます。

それに、改造(いじる)って楽しいですよ。

>>185
＞それに、改造(いじる)って楽しいですよ。

同意。結局それにつきるような……。

>>180
＞既に店側との最初の打ち合わせが終わり、5881pp 自己バイアス20Wクラスなら１１万で請け負うとのオファーが出ています。
＞構成はおそらく初段1/2 12AX7・ P-K分割位相反転・ドライバ12AU7・出力段5881ppとなると思います。

「初段1/2 12AX7・ P-K分割位相反転・ドライバ12AU7」はどういうこと？
初段の12AX7を左右に振り分けて、次段が12AU7を左右に振り分けたP-K分割にして、出力段が続く、いわゆるアルテック型？？
それとも、初段が12AX7の1/2、位相反転が12AX7の残り1/2を使ったP-K分割で、その後に12AU7のドライバー段が続く、いわばウィリアムソン形式？

それから出力段は、ビーム管結合のまま？

よくわからないところが多いな。　

４５のシングルの２Ｗ程度だと、能力を生かせるスピーカーはごく限られたものだけ。
２Ａ３の３．５Ｗになればそれがかなり広がるが、それでもパワー不足になるスピーカー
は多いね。

一時期、オーディオ専科の秋葉原店で、ハーベスかどこかの能率が８７ｄＢくらいしかな
いスピーカーを鳴らしていたが、シングルアンプなら、出力が１０Ｗ以上ある６Ｃ３３ＣＢシ
ングルＦＯＸＢＡＴあたりでないと充分に鳴らせないんですと、あそこのおにいちゃんが言
っていた。

現在置いてデモってるのは、ＡＸＩＯＭ　８０じゃないかな？小出力の直三シングルアンプ
は音には魅力があるけど、スピーカーを選ぶからね。２Ａ３シングル程度の出力で出力
が3dB程度増加するというのは、組み合わせるスピーカーや部屋の環境によっては、
とても大きなことなんだ。

思い切って、電源トランスそのものを変更してしまうということも良いかもしれない。
ノグチPMC-170Mあたりが搭載できれば、改造は随分楽。３５０Ｖのタップを使えば整流
管も5Ｕ4Ｇがそのまま使えるし、将来３００Ｂを搭載することも可能になる。ネジ穴は自分
で開けるなりしなければいけないと思うけど、シャシーの四角い大きな穴の大きさが合う
かどうかだね。

PMC-170M　￥8,295
Secondary 350V-320V-290V-0-70V-290V-320V-350V Dc170mA ,
6.3V-2.5V3A , 6.3V-2.5V3A , 6.3V-5V3A ,　5V3A

>>187
ちょっと勘違いしていたようで申し訳ないです。
1/2 12AX7を左右に振り分けて、12AU7で位相反転するアルテック型です。
出力段はこちらの希望としてはウルトラリニア接続ですが、店側には伝えていません。

しかし色々調べて自分で納得したものを作ってもらう…となると、かなりお金がかかり
ますね…。中国メーカー製が如何に安いかが痛感できました。

その構成だと音に不満が出ても潰しがきかんから、球数増えてもウィリアムソン型かＬＵＸ型にしてもらった方がいいと思うな。

>>180

良さそうなお店ですね。
こういうお店の店主さんは音楽が分かってらっしゃるから良いアンプを
作られると思います。任せて安心なんじゃないでしょうか？
一番良くないのは、回路がどうたらかんたらと能書きを言うお店。
次に良くないのが、部品は何々に限るとか吹聴するお店。
音楽好きで、センスが良いお店が一番信頼できます。

>>191
店主？

詩まがいの表現をする（というか、それしかできない）アンプ製作者って、結局正確な知識がなかったり、スキルがなかったりすることが多い。
逆に言えば、詩みたいな表現でごまかすしかないんだろうな。
ほら、ＭＪでもいるじゃない。

いくら音楽好きで、センスが良くても（ホームページを作るセンスが良いだけだろ）、管球アンプのショップブランドで回路図が示せない店は信用できない。
ほんとうに自信があれば、回路図と内部写真ぐらい堂々と出せるはずなんだがね。

改造と思っても、思うようには行かないっつう事はやってみなけりゃわからない。w
しかし、机上で考えるのは面白いと思う。

>>189
＞ちょっと勘違いしていたようで申し訳ないです。
＞1/2 12AX7を左右に振り分けて、12AU7で位相反転するアルテック型です。

それだと、多少クロストークがでるよ。
アナログ時代は、カートリッジのクロストークが桁違いに大きかったから問題にならなかったけど。
そういうアンプを作るぐらいなら、低域のクロストークにも無頓着だろうな。
こんなことを言うと、「音の善し悪しは、多少のクロストークで決まるものではありません」って、返ってきそうだな。

で、「○○に問題がある」というと、「音の善し悪しは、○○で決まるものではありません」。「××に問題がある」というと、「音の善し悪しは、××で決まるものではありません」。
「では、音を決めるものは？」「店主のセンスです。そして店主が音楽好きだということが大事です」とかね……。

まあ、オレならこの店には注文しないね。

でも、音楽的センスがなければ、作ったアンプが良い音なのかどうか
判断できないし、より良い音も目指せないよ。
だって何が良い音か本人が理解してない、感じとれてないんだもん。
音楽が分からない人ほど、回路や特性に固執するように思える。
音楽が分かる人には回路なんて単なる手段で目標ではないんだよ。

>>195
で、ホームページから、どうやって音楽的センスを判断するんだい？

＞音楽が分かる人には回路なんて単なる手段で目標ではないんだよ。

あったりまえじゃないか。なにを知れたことを。
良い音楽を聴くための「単なる手段」として回路をいろいろ追求しているんだよ。

所詮、素人が作ったラーメン専門店みたいなもの。

頭がPK分割、終段が5881pp(UL希望)、ショップ頼み・・・
もう、これだけで知れてるじゃんけｗ
なにを、皆してギャーギャー騒いでるんだい？

>>198
>なにを、皆してギャーギャー騒いでるんだい？

ヒマなんでね。

しっかし工賃込みで11万は高くね？
TANGOのﾄﾗﾝｽ積んだ作動ppｱﾝﾌﾟですら6万くらいでできるぞ。
音は好き好きだけど。

こういうｶｽﾀﾑﾒｲﾄﾞって気に入らなかったとき、潰しが利かないからヤなんだよね。
世界に一つしかないという所有感は得られるのだが。

レス、ありがとうございます。＞All.
取りあえず、検索にかかった中の一つに話をしただけなのですが…。

メールと電話でやり取りをしたり、自分でパーツを調べたりする中で
「ここに頼んでいいのかな？」と思うようになってポストさせていた
だいたような訳で…。

Webを見た感じでもメールの内容でも板金の精度はあまり出せないよ
うな感じですし”すべてお任せ１１万円コース”だと 40cm幅のシャ
ーシしか使ってもらえないみたいなのでコンパクトにまとまったのが
欲しいという希望は入れられなくなります。

なら自分の裁量でパーツ集めをするか？…という事にもなって来る訳
で、向こうにパーツリストを渡してもらうより前にパーツ代やら板金
加工を安くやってくれる業者さんやらを探して、作ってみるかキャン
セルして他の方法を探すかを皆さんにお尋ねした上で判断したいと思
った次第です。

向こうに組み上げ工賃５万だけで組んでもらった上で安く上げるとな
ると、どこかで妥協が必要になってくるとは思いますがパーツ代の概
算だけで４万前後見なくてはならないかな？という気はしています。

やはりオーディオ機器たるもの音がいいのは当然として、”見て良し
触って良し”でないと満足は出来ないので…。造りだけは良さそうな
中国メーカー品を見慣れている者にとっては悩むところではあります。

はらわたや回路図まで晒す、この種のショップはWeb上でもリアル世
界でもお目にかかった事はないのですが…。

やはりやめておいた方が良いのかも知れませんね。

>>200
確かに足元というか弱みを見られて、ボッタ価格をふっかけられた…という気が
しないでもないです。身体の都合で自作やキット組み上げが出来ない…という事
を電話で向こうにさとられたような感じがするのはありますね。

工賃5万が高いかと言われると微妙だけど、
俺がｶｽﾀﾑﾒｲﾄﾞ頼むならAｺﾚかな。音は知らんけどね。
ttp://www.sinfonia.or.jp/~kankichi/audiocollections/main.html

ｶｽﾀﾑﾒｲﾄﾞ（自作含む）の醍醐味は、安上がりに仕上げるんじゃなく
お金かけて納得いくものを作れる点だと思う。

店がどうのこうの、という以前の問題として、回路構成だけ見ても将来に不満の種を残すでしょう。
すでに指摘があるように、左右のクロストークはとれないし、そういう設計することそのものが？なんだよね。

ピンクやマゼンタのシャーシで、変なツマミが唐突に付いてて、、、。
センスよいねぇー。

店を張っている以上、それなりの利益は見込まねばなりません。
オーダーメードで11万ならそれなりのものでまとめなければならないわけで。
クロストークとかトランスなどと言い出したら十数万はださないと。
あれこれ気になるなら辞めておきましょう。
既製品を店で確認して買ったほうがよろしいようで。

１７５の写真見ると、配線はなかなかきれいだし、きちんとシャーシに這わせてある。
出力管のグリッド抵抗はカラーコードが読めないけど、バイアス抵抗はオーマイトのブラウンでビルだ。
結構いい部品だから、交換はもったいないなあ。
ブラウンデビルのパスコンなら、ＡＴＯＭでもいいくらいだよ。
初段ＳＲＰＰのパスコンは、専科オススメのマロリーの白いプラモールド品だ。
素直な音だよね。これを湿式銀タンタルコンに換えたりすると、泥沼の始まりだ。（笑）

↑部品は何々に限るとか吹聴する香具師ｗ


タンゴの飾板がビニール貼りっぱなのは如何に？

>>206
利益が出るようにするというのと、いい加減な仕事でも良いというのとは違うぞ。

少なくとも、ここでの書き込みから判断する限り、そもそも金を取ってアンプを組むのを商売にする知識もスキルもないとしか思えん。

予算が青天井ならば苦労はしない訳です。（苦笑）皮肉でも何でもなく自作機をＭＪの記事と
して出してるライター諸氏は、金持ち揃いなんだろうなぁ…と思う次第。ＡコレのWebも見て
来ましたけど、作例から見て私の希望するようなものは作ってくれなさそうな雰囲気です。

私が使っているSPARK 834Aも構成自体は同じだと思うし、13cm 同軸ユニット使ったSPが
低域クロストーク云々言えるほどのものでもないので何とも言いかねますけど現状でJBLモニ
ターとアキュのアンプより音楽自体は楽しめているのは事実みたいです。まぁ安く上げるには
この構成がいいのも事実だと思います。

既製品も３つほど候補があったのですが…Cayin AS-3i, Tri TRV-34SE,Leben CS300…と。
AS-3iは入力端子数が少なくて選外・TRV-34SEはもれなくついてくる中国球の交換が固定バ
イアスで調整には開腹しないとダメなので選外・CS300は出来自体は良さそうだし、まぁ12W
でも必要にして充分…という思想で作ったのだろうけどちょいと不満なのと球を見ながら音楽
聴けない…という理由で選外。まぁ私レベルの人間にはCS300がお似合いなのかも知れません
けどね。

TRV-34SEのバイアスを自己バイアスに変更出来るのであれば、少額ではあるけど工賃出して
もお願いしたいけど…無理なんでしょうね。

>>210
ん？　TRV35-SEで良いんじゃない。
タマを交換するとき、自分で調整できなければメーカーに送れば良いんだろうし。
中国球だって、購入してすぐ交換するほど嫌うこともないだろうに。

>>210
>TRV-34SEのバイアスを自己バイアスに変更出来るのであれば、少額ではあるけど工賃出して
>もお願いしたいけど…無理なんでしょうね。
EL34のPPで事故バイアスって、アフォですか？

>>211
生理的な感覚で受け付けないんです…中国球。
6CA7EHに速攻で交換したい…今の834Aは自己バイアスですからクワッド買って来れば
自分でそれが出来るアンプなんですね。前に同社のVP-mini88を使っていたけど、デフ
ォルトでは冴えない音のアンプだった記憶が消えないので…。

それに球を自由に換えて楽しむのも真空管アンプの良さだと思いませんか？
ユーザーから、その楽しみを奪っちゃう製品…っていうかお仕着せを強要する製品は好き
じゃないです。個人的には。

212
現用のアンプはEL34/6CA7 pp 自己バイアスですが…何か？
日本に入ってきていないメーカーのでも同様のアンプはありますよ。
（N.Yのオーディオショップにメールで確認済み）

>>213
＞それに球を自由に換えて楽しむのも真空管アンプの良さだと思いませんか？

それはメーカーの哲学というか、方針だろうなあ。
勝手にいじられて事故られたら大変、少なくとも性能が保証できないと困るという考えもあるだろうし。

しかし、固定バイアスのDCバランスぐらい、自分で調整できるんじゃない？

>>215
来年には自己バイアスの製品が出るらしいです。既に300Bsプリメインは自己バイアス採用ですし…。
（それまで待てない事情なんかもありまして…現にSACDPが入力端子不足で遊んでますしね。）

１０Ｋｇ以上あるアンプをラック最上段から降ろす腕力はないですし、底板開けてアクセスする器用さ
も残念ながら持ち合わせてないです。マニュアルにもし調整方法が載っていたとしても…。

EL34のPPで事故バイアスって、何処がアフォですか？

＞216
アンプをラックの最上段におくつもりかな？
地震多発の昨今、これでは危ない。
管球アンプは下段が常識では？

何かないものねだりをしているようで。
使い方をいまいちど考え直したほうがいいのでは？
そもそもオーダーメイドは市販品では売っていないものをほしい場合でしょう。
あれこれいいだしたらとても予算ではおさまらないでしょう。

>>218
ローボードタイプのラック（50cm）の為、放熱を考えてラックの上に置いてあります。
これは東京（になるかどうか判らないが）の借家住まいには持っていけないので、現地
調達で購入し直しになるでしょう。通風が良いものを探していずれは下段へ持っていき
ます。

そうこう言ってる夜中にパワーアンプ左チャンネルが故障した模様です。
まだ保証期間内なので購入先であるヒノにメールを送りました。しばらくはＣＤラジカ
セ引っ張り出して来てＢＧＭにする生活になりそうです。
↑が一番、健康的なのかもしれませんが…（苦笑）

市販品に私の気に入るものがなかったからオーダーメイドを考えたのですが、やはり貧
乏人には身の程をわきまえない行為だったようですね。

普段聴くときもギャンギャンに音量を上げて聴くスタイルではないので、実のところは
EL84/6BQ5 ppで案外充分満足なのかも知れません。Lebenあたり入力端子数などの事
を考えると魅力的なアンプにも思えます。

CS300Xがもう少し安ければ、”買い”なのかも…。現実的にはCS300で我慢…ってと
こなのでしょうけれど。

>>219
どっちみちその予算では今のシステムの音を超えるのは難しいんじゃないかなあ。
A505はいくつか問題はあるけどよくできたSRPPで、同等品はプリだけで１０万超える。
実際、このプリが全体の音色を決定してるはず。
いっそ５０５のフォノ端子の片方をライン端子に改造すれば？
それならどっかのショップで１万くらいでやってくれるだろう。

真空管変えるのも確かにひとつの楽しみ方ではあるけど。
本当なら自分でいじれる人向けなんだよな。
カップリングコンデンサとかトランスとか、真空管以上に音が変わるからさ。

オムロン真空管ソケットGT用 PL-08

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18004155

このソケットは、秋葉原で＠￥150　１０個の箱入りだと￥1200なんだけど、
残り７時間の段階で￥2600になってる。（@_@）　オクに入札する香具師の
半分は、世間相場を知らないお馬鹿なんだね。

ちなみに、このソケットの出来はすこぶる良い。安くて良いものの見本。

オムロンのリレー用。
信頼性はたぶん高いだろう。
U型の接点でピンを挟むシンプルな構造。

金だ銀だ電線いうｵﾃﾞｵｦﾀ向きでは本来ないが、
ｵﾃﾞｵｦﾀは馬鹿だから何でもいいんだろうな。
電線に凝りまくった上でオムロンのリレー用ソケット
使ってるなんて「馬鹿じゃねーの」
みたいな話だが。

まあ、それも道楽なんだから良いじゃないか。PL-08 はリレー用だからこの
値段なのであって、純粋に真空管用のソケットだったら生産数が少なくなる
はずでもっと高くなる罠。

工業製品は、多数作られればそれだけ安くなるし、少量しかつくられない
ものは高くなる。ｦﾃﾞｵ用と名の付くものが高いのはそのため。

オムロンのGTソケットを出力管EL34に使ったら接触不良を起こした。
リレー用なんで熱には弱いのかも？

熱には弱いね。例えば、ベースがセラミックで出来ていてものすごく発熱
する６３３６のような球には使うべきではないね。ＥＬ34を使う場合には、動作
のさせ方やＥＬ３４同士の間隔の開け方によっても違ってくる。

熱にやられてソケット自体にクラックが入ることもあるよ。でも、そういった
発熱の大きな状況ではソケットもセラミック製の方がいい。

↑うそだね。

>>222 もっとバカなのは球のほうが音が良いと信じてる古代バカじゃ
ないか？　気軽に作って楽しい、観て楽しい、それが球なのに。

球と一口に言っても善し悪しさまざまあるだろうに
じゅっぱひとからげかァ

オムロンのやつは直径が1mmほど大きいからきっちり30mm穴だとはいらないことがある。

エア・タイトのＡＴＭ-１の出力段の６ＣＡ７（ＥＬ３４）は自己バイアスですか？球切れたらメーカー出しですか？

てｓ

http://www.boiaudioworks.com/blog/
ロシア版TungSol 5881どうですか？

オムロンのGTソケット、最初刺したときの接触は問題無し。
二回目以降は接触不良になる。
U型でピンを挟むシンプルな構造ではあるが、バネが弱く戻らない事が多い。
何で皆球のソケットに使うのか不思議。

えあ　さんへ。

　自分で直すのでなければメーカー出しです。
　これは、他の電気製品（電子レンジとかエアコン）と並べても普通の事です。

中央無線（ＱＱＱ）のソケットが好きですが何か？
あれこそなぜ残ってるのか不思議。
ちなみにサトーパーツのＭＴプラグは生産中止。

当然漏れもサンキューだす。
秋葉で￥110.也

オムロンのＰＬ０８は所詮は代用品、気をつけて使うしか手段がない。
出力管だとグリッドのピンが浮くと、アボーンだからね。
昔の浅野さんみたいに、ベーク版にピン植えてソケット自作なんて根性はないし。(笑）

>>232
みっともない型番のプリントとか
仰々しくてセンスの欠片もない元箱とか
許せない個所は多々あれど、元々が質素な外観の球だし
ロシアでも散々造られて来た6L6系の亜種だから、気軽に使えば良いんでない？

箱なんかどうせ捨てるんだから関係ないだろ。

>232は知りませんが、シルバニアの5881は6L6系では一番好きでした。

日立のLC-OFCや古河電工のPCOCCの配線材を
入手できるところを、どなたかご存じないでしょうか。

宍戸氏のイントラ反転の本を読んでいて、
使ってみようかと思ったのですが、なかなか見つからなくて・・・。

１ロット300kgだったと思う。注文汁！！！

>>241
ぐぐってミソ。

LC-OFCならここにあるよ。
http://www2.ocn.ne.jp/~san-ei/salewire.htm

情報ありがとうございます。感謝致します。

>242
300kgですか(^^;。各色取り揃えると多変なことになりそう。
人数を集めて共同購入だと何とかなる、、、かな？？

>243
早速教えていただいたサイトを見てみましたが、
LC-OFCはスピーカケーブルのみのようです・・・。

もちろんGoogleで検索済みなのですが、
加工済みのピンケーブルやスピーカケーブルは見つかれど、
アンプの配線材というのは見つかりませんでした。
検索方法も悪いのでしょうけれど。

難しいものですねぇ。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=r21067198

オレの大好きな駄球落札大会
毎度おなじみの3人が飛びついて来て、そろそろ盛り上がってきたけど
また最後には、あの彼氏にかっ浚われて行くんだろうなｗ

>>245
そんなに悪い物じゃ無いと思うけど。

と言っても、KT88 は好みじゃなくて、GEC の NOS のクワッドを
知り合いのおっさんにただでくれてやった事があるが。

LC-OFCって半田付けして熱しても結晶状態崩れないの？
半田付けで熱した所は、ただのOFCになったりして。

ただのOFCでもいいじゃん

>>245
EL34 系のアンプの　古典球の組み合わせは　ムラードのＥＬ３４、１２ＡＸ７、◇テレフンケン１２ＡＵ７
が黄金の組み合わせと言われてます。　友人の３４ＳＥで試しました。後、漏れエアタイトのＡＴＭ-１　
友人ユニゾンリサーチＳ６でも最高の組み合わせでした。現行球でもこれに近い音は出せますが、
やはりこの組み合わせにはかないません。

>>249
馬鹿乙ｗｗｗ

》249

230の質問答えたれ。答えられなかったらアフォ丸出したはｗ。

>>249
ちなみにその現行球は何ですか？
差し障りが無ければ教えてください。

249の棲家発見

トライオード友の会
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1116592686/


久々に氏ぬほどﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

この人、たった２ヶ月で１５５も真空管中心に買いあさってる。業者じゃないみたいだし
ガラクタを金に明かして漁ってるように見えるが、一体なんなんだ。。

あっ
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=yja05904sunday
ね

>>249
オタの典型ｗ
餓鬼オタねｗ

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r17770121
これを８８８で買ってるようじゃなあ？
1万でもいらん！

>>257
これなら５マンなら欲しいかもｗ

10月28日からムラードEL34とx7、◇印u7は古典球の仲間入りしました。

自分で作れないのなら　10万でも安いと思うよ。
配線も丁寧だし。
マ〜　欠点といえば
�@　ソケットが何処製なのかな？
�A　シールドされていないけど　ノイズは何μＶなのかな？
�B　電源ＳＷの取り付けを　ぎりぎりまで下げた方が　かっこいいと思う。
�C　コンデンサーの　取り付けが　不安定。（外れるとは思わないが）
�D　電源ＳＷ・ヒューズ・メタコン　又　ＶＲ・セレクター・ランプが　
　　一直線に並んでるのを　少しずらして　変化を与えて見たい。
�E　横に有る　二つのねじ？は　ダイオードを留めているのだと思うが　
　　何とか工夫して　見えなくしたいものです。
　　他のねじには必然性が感じられるが　このねじには　何だろうとの　疑念を感じる。
�F　裏蓋君は　有るのかな？
�G　前面パネルの端にある　タッピングビス？は　何だろね？
と　言う事で　音質・特性を除いた　評価92点！
評価対象外の自作アンプが多い中　高得点ＧＥＴです。
製作者並びに落札者の　お気に触りましたらご容赦ください。

>257
>260
基本スペックが全く書いてないのはどうかと思うが。
増幅度は何dBか。入力インピーダンスは何キロか。出力インピーダンスは何オームか。
使用球は。NOSとかＶＲがデテントとか何とか書いてる以前の問題。
作りそのものは上手だと思うが、基本スペックが明記されていないし、
またそれを質問もしないで入札する人が意外に多いのはあきれるね。
自作だから保証や修理にについても落札前に確認すべきだろう。

>>257
単体で見ると問題なさそうだけど、ラインケーブルをつなぐとトップパネル上が大変なことになりそう。実動時を想像してみてね。

>>257
これのＶＲをもっといいのに付替えたらええだろうなぁ

>>260は出品者っぽいな？

>>257
部品代＋作成手間賃で5万以内が妥当だろ！　漏れも1万でもいらねーな
使用部品から見るとパッシブのアッテネーターのほうがいい音しそうだな
曇りはほとんど取れないないだろ　
落札した椰子の評価とかずらっと書いてるが
あまりいい音するような機器を聞いていないような椰子ばかりだからな
こんなの落として聞いてもそれなりに良く感じるんだろ
260はプロのハンドルになっているが内部見て欠点だらけが見えないのか？
おまいすごいプロだな　（藁

>>257
密かに部品に拘ってるのも痛いし
余り物のパーツで適当に実験セット組んだみたいな出来だし
不細工なピンジャックからVRのセンターまでの部分だけ使用したほうが良いな

kotarohoshi2002でしょう？いいことばかり書いてあるけどあれ嘘です
私はすぐに手放しました　ユーザーのレポートなど載せている出品者とか
メーカーサイトは気をつけたほうがいいと思います　　

>>266
そうなの…。実は購入を考えていたんだけど、どんな音ですか。
インプレして頂けると有りがたいんですが…

>>267
265ではないですけど余り物のパーツで適当に実験セット組んだみたいな音です
インプレするような立派な出来じゃなかったです

>>266
インプレ？ｗ感謝です

個人が作った、スペックも回路図も公表されないような物を誰が買うのか、
イメージが湧いてこない。

自分で作る技術がある人なら、２〜３万のパーツ代で済む物に、８万も出さ
ないだろうし、技術が無い人が手に入れたら、故障即ゴミって分かってるん
だろうか？

個人作成のアンプ類は、パーツ取り用のジャンクとし分かってる人限定で
入札させるように対処するのが、最低限のルールだと思う。

>270
> 入札させるように対処するのが、最低限のルールだと思う。
対処って、誰がやるの？
ルールってどこのルール？
なんか非現実なことを言ってるように聞こえるけど。

>>271
＞>270
＞対処って、誰がやるの？
＞ルールってどこのルール？
＞なんか非現実なことを言ってるように聞こえるけど。

田舎のガレージメーカーみたいな、購入者の感想を延々と書くよりも、
「火災が起きても責任は持てない」とか「個人の責任で入札しろ」とか
「ジャンク」とか書いて、入札者に自覚させれば良いだけ。

6BM8の形が変わったね。エレハモになってから、ゲッターの色が濃くなってマイカが星形に変わった。
その他にも変化点が多い。生産している工場も変わった？？

>>273
昔、BMの会てのがあったけなｗ
言っちゃ悪いけど、現行ロシアのBMなんて如何でもイクネ？
造って頂けるだけ有難いと思っといたほうが幸せだよ
工業製品の常として、コストダウン＞生産合理化＞生産中止の道を歩むのは必定。
よって貴方好みに変化してたならば、物が在るうちに沢山購入してあげましょう。

>272
> 「火災が起きても責任は持てない」とか「個人の責任で入札しろ」とか
> 「ジャンク」とか書いて、入札者に自覚させれば良いだけ。

そりゃ親切にそう書いてあったらベストだが、
そもそもそんな事は、わざわざ書くまでも無く当然の事じゃないのかい？

遅れましたが青色ネオン球発見しました。
ありがとう御座います(・∀・)

http://umizou.ii2.cc/~ryuhou/DSCF0053.JPG
アンプがだいぶ形になってきた・・・のは良いんだが、
この時点で配置にかなり無理が有りそうな感じがしてきた。

ヒータートランスの真下に出力トランスが4個密集する形になりそう(つД`)
出力トランスは2個で1個だから、
外からの磁束を片方を電気的にキャンセルするように接続してみようかな。
とりあえずヒータートランスにショートリング巻いて見たんだが、
どれも焼け石に水なんだろうな・・・orz

>>274
現行品の選択肢がエレハモしか残ってないですからね。
生産が再開されただけでも嬉しいですよ。

>>276
製作レポート期待してます。頑張って下さい。

>276
これ、鉄板ですね。穴あけが……。
半田ごて、入りますか？

　某情熱板で見つけたコレ。

ttp://www15.plala.or.jp/hyu-2/electronics/product/cir_amp/poweramp.html

　いやはやものすごいことしてまんなぁ。どーしてあそこの常連は
注意しないんでしょうか？初心者にはまずは痛い体験をさせる方針
なんでしょうか？それとも軽いいやがらせのつもり？

と言うか、電気の知識が全く無い状態で、キットを作るのは危険ですね。

「5ワットの出力でもバカに出来ません！」ってとこが笑わせます。
仮に、8Ωのスピーカなら、V=6.3、I=0.8の組合せ以外にはありえないので
ボイスコイルが焼ける事はありません。高域発振でもしてたんでしょう。

オシロで波形を確認するくらいのことも出来ないお人が
珍妙な回路に手を出すとは。10年早いよ。

> 仮に、8Ωのスピーカなら、V=6.3、I=0.8の組合せ以外にはありえない
うーん、なぜどうしておしえて？

え〜っ、中学生の理科と数学レベルで計算できるはずですが。
（電圧）*（電流）= 5（Ｗ）
（電圧）/（電流）= 8（Ω）

>>282
あなたが疑問を抱くのももっとも。
>>280
は”８Ωの純抵抗なら”と書くところをミスしているんです。

論理なんかどうでもいいんだよ
音を聴けよ音を！
だからお前らはいつまで経ってもダメなんだよ

>音を聴けよ音を！
確かによくできた真空管アンプはいい音する。だけどランニングコストがかかるね。
消耗品だからしかたないけど。電気料金値上げの動きもあるしね。
庶民にはこたえるよ。

>>285
こういうヤシが、オーディオ・オカルトに走るんだよな。

>>284
＞は”８Ωの純抵抗なら”と書くところをミスしているんです。
小学生レベルの揚げ足取りかな。
オーディオ数学の第一歩が、静態と仮定するところから始まるって？

>>285
＞論理なんかどうでもいいんだよ
＞音を聴けよ音を！
ツイータのボイスコイルを焼き切った人に、音を聴け、と？
何が聞こえるんだ？神の声か？

なぜ不思議だなぁと思ったかというと、ツイターのヴォイスコイルが
焼き切れた理由が、まさにインピーダンスの周波数特性に関係が
あるかな、と、初心者ながらに思ったからなんですよ。
もちろん、発振してたという可能性もあるんでしょうけどね。
定電流アンプはなかなか取り扱いが難しそうですね。

今電源周りが完成して、
残すはトランスからのスピーカーコードを接続するのみとなりました。

んで、電源周りちゃんとできてるかなぁ(・∀・)？
と思って玉を抜いて通電チェック。
各所にそれっぽい電圧が現れて、ヒューズも飛ばずトランスも冷たいんでひとまずOK。
電源をおおとしてコンセントを抜いて片方のスピーカーコードの接続が終って、
パネルを触った瞬間突然腕を前に突き出して
「ウキョーッ！！！！！」って奇声をあげながら飛び上がってました

感電しました・・・orz
親指にリークしてちょこっとたえぐれたよ（;´Д`）
コンデンサーに電荷がたまってるのをすっかり忘れてました。
放電できるような抵抗器探してきます・・・

テスターの内部抵抗で放電させながら、電圧０になるまで待て。

>>289
回路図を見ましたが、NFB の中にスピーカが入ってます。＞電流帰還アンプ

図らずも >284氏の指摘通り、純抵抗でもないスピーカを NFB に入れるのは
危険以外の何物でもないです。
ただでさえ位相管理に注意が必要な NFB 回路をアンプ外に引き出したうえ、
スピーカケーブルの長さや、ちょっとループしたとか、コーン紙のような
物理的な重量物を駆動とかの様々な不確定な要因を抱えたうえで反転入力
するなんて、実験する気にもなりません。
ちょっとしたはずみで、必ず発振します。

最低限、パワードスピーカーのような、SP-BOX に組み込むアンプとして
実験してみてはどうでしょうか。（別スレでね）

音がなった ヽ(*´Д｀)ﾉ　

今はちょっとブ〜ンとハムが乗って高域がクシュクシュ言ってるけど、
低音も思っていた以上に弾む感じで量も出ていてビックリだ。
FE87との相性も中々だな。
明日は朝早いんで、写真は今度うｐしますね。

>>291
うちのテスターデジタルなんで内部抵抗が高いんです。
先ほどTVから外してとっておいた1KΩのセメント抵抗発見したんで
それでディスチャージしました。

内部は線でごちゃごちゃしていて少し心配だ・・・。

>>292
ちゅーか、トゥイータってことはネットワーク入ってるんでしょ？
そっちの方が怖いなぁ、と思った＜NFB

>>251
ムラードのＥＬ３４、１２ＡＸ７、◇テレフンケン１２ＡＵ７とユニゾンリサーチＳ６は、6CA７を用いた現行の真空管アンプで、
世界最高の音を聴かせてくれる装置であることに異論の余地はないでしょう。
現在、世界のすべての球アンプはユニゾンを目標に音作りされているといわれるほどです。
上杉やエア・タイトのＡＴＭ-１やトライオードの34SEなどなかなかいいアンプもありますが、
それらとユニゾンリサーチS6ムラードEL34のタッグを比べるのは愚かで無謀というものです。
>>249
ここはピュア・オーディオの板なのですから感情的にならず、音とスペックで語っていただきたいものです。
>>252
Ai、JJ、スベトラーナ、エレハモなど東欧〜ロシアの上級球はなかなかいい音を聴かせますが、
それでもイギリスムラードにはかないません。

>>296
またこんなのが湧いてきたのか。うんざりするな。
タマのブランドで音が決まれば世話はない、アホウ。
消えろ。

>>295
この手のアムプで喜んでる香具師はたいてい
安い自作SPだからぶっ飛んでも無問題。

実際、ペットボトルスピーカーの製作記事がある。

>>297
宗教みたいなもんだからな。信じてれば幸せなんだよ。
そっとしといてやるが基地

ここは「ピュア」オーディオ板なんだからおおいに結構じゃないか
ラジカセなんかじゃわからん事を大いに語るが相応しい

”ユニゾンリサーチS６？マラードEL34、テレU7？
なにが最強なんだ。昔の駄球ばっかじゃねーか。”
”現行なら露助の2A3のほうがましだ”
とのたまっております
ちなみに漏れのは親父の300BPPオール直熱管トランスドライブ

お久しぶりです。
結局、納得できる一品物を作ってもらうには今の財力では無理がある…と悟り
LEBEN CS300 を購入する事に決めました。アドバイスいただいた皆さんには
感謝です。
ホントは300Xが欲しかったのですが、差額分の半分以上はバチモノMullardの
EL84じゃないのか？と思うと何となくアホらしくて…。デフォルトはSovtek
のままオプションでバチモノMullardあり、US NOSあり…みたいな企画にして
くれると恐らくはもっと魅惑される製品になったのではないかと思いますね。

＆富士商会で東芝6P-R15が6BQ5の互換球として\9000/Quadで売りに出てま
すがホントに互換性あるのでしょうか？類似球としてなら話は判るのですが…。


>>296
Ai=人工知能ですよ。（笑）
Mullard Original NOSのEL34なんてそうそうお目にかかれる代物でもないと思
いますが…他メーカーからのOEMやリプリントのバチモノならば秋葉でも時々、
見かける事はあるかも知れませんけどね。プリントだけで音が変わるのであれば
こんなに幸せな事はないとも思いますけど…。

>>296
一品缶のスタッフさんですか？
代理店にゴリ押しして仕入れたユニゾンリサーチの在庫がダブついてお困りだという評判ですが、
いつもながらの華麗な文章で、なんつうか、ネット各所でのご活躍、ご苦労様ですね。
年末のセール、楽しみにしてますよ。

20年前に買ったMullardのEL34持ってるけど、どうってことないなあ。
というか、TELEFUNKENの方が動作が安定しているのでMullardは使ってない。

6R-P15は名球のうちにはいる。
6BQ5に限りなく近い特性、最大定格もクリソツ、バイアスは6R-P15の方がすこしだけ深いので無調整で挿すとIpが多くなりすぎる。
ピン接続がほんのわずか違うので一応チェックする。
1-pin、6BQ5はIC、6R-P15はここにもG1がつながっている。

>>304
6R-P15についての情報、ありがとうございます。
ピン配列まで完全互換ならばCS300のスペア球にいいかな？と思っていたのですが
1pinがG1につながってるのが何となく気になって問い合わせをしましたら「イヤな
ら買うな。メーカー製アンプについては知らない」との返事が返ってきました。

まぁ回路図を晒していないメーカー製アンプまでは面倒見切れない…というのも判る
のですがね。それじゃ互換じゃないだろ…と突っ込みたくなりました。

手を出さない方が吉…という事で、感謝です。

>>304
CQ出版の最新真空管規格表では、6R-P15の1pinもICになっていますね。

>>297
己でアンプ組めないヲーオタ系は大体こんなレベルですよね
球オクで、300B、TELE、MULLARD、80年物GOLDLIONに群がってるのも同じ類。
もっと言えば、Non知識なギター屋＆小僧がWEの線材とか、腐ったSPRAGUE使うのと同じ現象。

>>306
6R-P15のピン配列は下記…
http://www2.ocn.ne.jp/~hayak/tube/6RP15.html

6BQ5は下記…
http://www.nostalgiaair.org/tubes/6bq5.htm

>>307
＞ 300B、TELE、MULLARD、80年物GOLDLION
なかまはずれはどーれだ？

サンヨ−の大型ラジオに6R-P15が挿してありました。K抵抗は150オ−ムでちた。

>>もっと言えば、Non知識なギター屋＆小僧がWEの線材とか、腐ったSPRAGUE使うのと同じ現象。
楽器も弾けない劣等ｵｦﾀ香具師の煽りでっか。ﾌﾟ

ｵﾚもWE線材がどうたらこうたら言うヤツは嫌いだが、
SRVやD.Allmanがそんなの使ってねぇだろう。

>>311
なに？ﾓﾛ図星なんだ
わざわざ低脳晒し乙。。。

>>311
かったるい白人音楽が好のみなんだ・・・
艶ありがどうたらこうたらは許せるんだよなｗ
てゆーか、おとなしくTS-9でも弄ってれば？

たのむからタマの話してけろ。
あと、「好のみ」とか書くなw

>>312　>>313
ここは良い釣り堀ﾃﾞｽﾈ
ホント、ﾊﾞｶ登場乙

>>315　オイ、　トライオードスレのレスをコピペして　自作自演で煽ってるのオマイだろ。

>>301 親父の威を借りた消防ハケーン

友人の例だが　同じ型番の球でも　挿し代えたらＡＭＰが壊れたことがある。
元々の球の規格では　ＮＣ端子なので　そのＡＭＰは　パターンの通り道にしていた。
挿した球は　ＩＣ端子になっていて　ショート事故になった。
中国人には　ＩＣとＮＣの違いが判らんらしい。
球の名前は忘れた。

>>230　球を換えたらバイアス調整が必要ですが、テスターがあれば簡単です。

　　　　　漏れは近所のハードオフでATM-1を７万円で売っているのを見つけ、すぐ家にお金を取り
　　　　　に帰り速攻で買いました。生産開始から１６番目のものでした。まだ現行品なのでメーカー
　　　　　に取り説を頼んだら一緒に手書きのコピーでバイアス調整のメモが同封されていましたので、
　　　　　1度メーカーに問い合わせをしてみたらどうですか。

　　　　　　ちなみに知り合いに現地で安く買ってもらったS6も持っていますがどちらも甲乙付けがたい
　　　　　良いアンプですよ！


　　　　　１８０さん　ムラード、テレフンケン、その他もろもろのＮＯＳ球はあるところにはあるんですよ！
　　　　　昔、不良在庫で廃棄処分寸前の物をただ同然でしこたま買い込んだ親父達がたくさんいるんですよ！
　　　　　マッチド４、６、８でも全然問題無く取れますよ！おかげで私はイイ目してますです。

>>319
欧州球NOSには興味はないし、オリジナルである保証はどこにもないですよね？
秋葉のキョードーで元箱入りNOSを見かける事はあるけど怪しさ120%…。

アメリカ球NOSの6BQ5や7189が安く手に入るのであれば欲しいけど…。 ご自
分だけイイ目をみているのであれば、ズルいっす。（笑）ソース教えて下さい。
場合によっては使い捨てのメアド晒します。

>>308

結局　同等管のようですね。

http://radiomann.hp.infoseek.co.jp/HomePageVT/CESp.html#6RP15

>>320
「NOS」とかいう厨用語はキモイからやめれ
自分で見極め出来ないなら一生疑いっぱなしだなｗ

>アメリカ球NOSの6BQ5や7189が安く手に入るのであれば欲しいけど…。
安値でポロっと出てくる、その手のアメ球なら国産のヤシのが数倍マシ。
当時のPHILIPS陣営に対抗して米国版造ったのはSYLVANIAぐらいしかなかったかな？
残り粕のPHILIPS ECGにも米国版BQ5の名残はなかった気ｶﾞｽ。
大体が本家か東芝あたりのOEMが殆どで、最末期が東欧製でお終いだったはず＞米国のBQ5系

》319さん、親切にありがとう。よい買い物ですね。私は、８万円台でした。

ずっと大切に使っていきたいです。

真空管アンプの音って一般的にどんな感じなんでしょうか？
高域が伸びるとか伸びないとか
中域が厚いとか薄いとか
低域が太いとか細いとか
聴ける店が無い訳じゃないんですが、最近は行く時間が全くありません。

>>324
エコーつきまくって気持ち悪い音だよ。

全体的に緩い感じってことかな。
エコーて、例えばAVアンプの教会モードみたいな？

>>326
ソコまでは響かないよ。
それと音に浸透力と実体感があって聞いてて気持ちいいアンプもあるよ。

>全体的に緩い感じってことかな。
国内キットメーカーのアンプは大体緩くてホンワカ。
なかにはｷﾘﾘとしたかなり引き締まった音を出すのもあるよ。美音技研とかｴｱﾀｲﾄ。

それと、オーディオ的な分析的聴き方をしなくなるんじゃないかな？球アンプ使い始めると。

>>327
なるほど、メーカーによって音質にかなり幅がありそうですね。
試しに1つ買ってみようと思うのですが、20万前後で標準的な音がするプリメインアンプってありますか？（定番モデル、みたいな）
ちなみにプレーヤーはmarantz SA-1でSPはPMC TB1です。
国内外男女問わずボーカルメインで楽器の音には全く興味無かったりします。
今はPA-01使ってるんですが、最近なんかもっと刺激（変化）が欲しいのです。
同じシリコンアンプじゃ大して変わらないし、真空管なら全く違う世界が味わえそう。

>>322
NOSはべつに厨用語じゃないよ。
英米でもNOSで通じる。
ＷＥ自身もホームページをリニューアルするまでは、417Aや437AはNOSだ、って表記していた。

大き目の出力管（300ｂ）です。ゲッタ？（銀色に光っていると
ころです）をみたらうすくなっていました。透かしてみると小
さなツブツブが見えます。そろそろ取り替え時でしょうか。
でも単純計算しても1500時間くらいしか電源をいれてません。
小さな真空管でも4000〜5000時間は使えるときいたことがあ
ります。ゲッタがうすくなってからもまだまだつかえるんでしょ
うか。

つづきです。
かわったこというと最近とってもおとがよくなたんです。
下から上まで躍動感にゆたかになっています。真空管の
寿命がつきるときっていつもよりいい音になるんでしょ
うか。

NOSって流通系の一般用語じゃないの？
New　Old　Stockという未使用新品というか、大量に倉庫に眠っていた玉に
大騒ぎするのが厨じゃないかと言う意見もあっていいかも。

まあ軍用中心にかなりのNOSが残っているのも事実だろうし、
NOSに音質的に評価できる玉もあるのも事実だろうが、
そーいう自分も結構NOSを使ってたりする。

｛真空管｝を愛するものでれば、新しい玉で現代の音を目指せというのも
ありでしょう？

　　// .,;:　　　..::　　∠_／ ;.へ/ ./　　　　　　　　ヽヽ
　 //:〃 ...::::::::.､;.-‐ラ＞､´／:.:Ｘ　　　　　　　　　　 ',i
　 i,.-‐､／:::_;. /-‐〃´ } 冫 ／. .:.／ /　/,':　　　　　 |
　/　匕-‐'´　　 /:t__,,/　／_;.-‐'´:／-.ｲ〃/ .　　　　j
.::t　{ r'　　　　　{.:ゞ'ｼ　ー---‐ '／_'´/ハ/ .: 　 /　 ,'
::::ヽ_ヽ　　　　　｀ヾ´　　　　　 '´ ,.‐ハ/::;ｲ/::　 /　〃
::/::::::∧　　　　　　　　　　　 　 ｲ,/　/／/:::. ／　/'
::::::／　 ､　　　　　／｀ヽ､　,　/'ﾂ　 ／´:::;. '　 ／　
　 ｀ヽ　　　＼　 i　　／　　　　/,ﾉ　　　　　　
　　 　 ＼　／`ｰ-　.._＿＿,,.ノ´　　　３３３です！
　　　　　 ヽ::／::::::::::　/
_￣　､　　　ヽ:::::::::: ／　　　　　ゲットです！☆
　 ｀ヽ ＼　　 ﾞ､-‐'

>>333
おっ！新バージョン？

>>332
NOSやNIBという表記は昔から海外ｻｲﾄなどで見慣れてますが
最近、国内の関連ｻｲﾄでも頻繁に見かけるようになりましたね
しかし、実際に口頭でNOSと表現する人には会ったことないです。
Web上でも、楽器屋系にわか業者とそのお客様関係の人達が好んで使う傾向があるのかなと。
自身は普段「ﾏｯｻﾗの」「ﾃﾞｯﾄｽﾄｯｸ」「草臥れてる」「粉落ちしてるﾔｼ」とか言いますね。
あと、真空管は「たま」です絶対に。U杉氏みたく「ﾁｭｰﾌﾞ」とは発音したくないですｗ

チューブアンプ？　たまアンプ？
なんかどっちもなじみが無いなあ。

>>279
>どーしてあそこの常連は注意しないんでしょうか？

　この件に関して何かコメントしろよな。以前「初心者レベル
の質問をバカにする人こそ、哀れで可愛そうな人なのです」って
豪語してたろ？＞ぺるけ

　それとも、まさか本当にわからないんじゃないだろうな？

ゲッタで見るんではなくて、特性が正常値の範囲かどうかでみるんじゃ。
カソードバイアスだったらカソード電圧が下がってくる、固定バイアスだったらプレート電流が減ってくる。
たかだか1500時間でへたるような球はハズレじゃ。

>>320 　その人は商売ではなくコレクターというか、古いマランツをいくつか持っていて
　　　　　特に＃９など球が1年持たなく、大体半年で交換しないといけないそうで
　　　　　世の中が球から石に変わるころ維持する為に必死で買い集めたそうです。
　　　　　倒産した会社とか、不良在庫の処分品とか1山いくらで買っているので
　　　　　トンでもなく安く買っているそうです。本当にいろいろな物があります。
　　　　　WE300Bも古い物がたくさんあります。でも売る気はまったく無く、同じATM-１
　　　　　を持って見えるので色々な球やスピーカーの聞き比べに私のATM-１やS6を
　　　　　時々貸してあげるのでお礼にと言ってタダで色々もらいます。ﾑﾗｰﾄﾞのGZ34
　　　　　もZaerixﾌﾞﾗﾝﾄﾞですが２ペアでもらいました。


　　　　　

　　　　　

　　　　　
　　　　

　　　　　

>>339
お前邪魔だよ

http://123456789012345.cocolog-nifty.com/hospital/2005/10/post_eb16.html
電波っぽい書き込みですが、何かあったのでしょうか。

>>341
他のトピックも全部ﾃﾞﾑﾊﾟじゃん。
ﾃﾞﾑﾊﾟ系の人のようだね。

昔、SS誌に広告出しているヴィンテージ・ショップで
#7や8Bなどの抜き球を只でやるって言われた事あったな。
ゴミ袋一杯にテレのECC83,EL34が入っていた（勿論、捨てるつもり）
今オクに出したら、ん十万円確実。先見の明がなかった_|￣|○

今ビンテージ球と現行ものの聞きくらべしてますけど、　ビンテージ物は
良いと思えるのはせいぜい５本に１本ぐらいですね。　
日本の球屋さんは、セクションのバランスやマッチングがいい加減だから、海外
の放送局のメンテやってるようなところから個人輸入したほうが２分の１の値段
で４倍いいものが来るよ（トライオードマッチング、マイクロフォニックまで計測しっかり
やってくるし）。ちなみで、日本で買ったビンテージはＮＯＳだったけど、ほぼ全滅でした。　

１２ＡＸ７現行品ではスベトラーナと１２ＡＵ７ＥＩがまともだけど、少し上がきついね。　
その点、やっぱりＣＶ４００４のMullardはちゃんとしたやつはため息がでるほど良かった。　
シルバニア軍用は芯のある音だけど、詰まっちゃってクラシックにはだめだめ。
　
テレフンケンなんて、みんなダイヤマークがあるだけですごい値がつくけど、あ
あんなものはＨＩＦＩ用途ではあって当たり前、　スムーズプレートでマッチングが
しっかりしたものでようやくテレフンケンの入り口に来たという感じじゃないの。　

日本での真空管の使われ方はアンティークオーディオ的で銘柄ですべてきまるけど、
もうちょっとコンポーネントとして、特性やノイズのほうに気を使ってほしいね。

ただし、程度が良くてマッチングをしっかりしたビンテージ物は、ＳＮ、レンジ、音色
すべての点で、　現行品よりいいのは確かだと思う。　　　

>>344
ダイヤが無いテレは、ほとんど EI のリマークだったりするわけだが。

>>344
すごく同意です。
最近の秋葉原、ヤフオクでのムラテレ等アホ球の暴騰はなんなのかと。個人的には実害ないからいいんだけど。
>>345
８０年代の設備移管後のものだったら、実質同じものだから目くじら立てなくてもいいのでは？
（ロゴがテレかEiかで値段が十倍近くちがうのはおもしろいけど）

>>346
＞>>345
＞８０年代の設備移管後のものだったら、実質同じものだから目くじら立てなくてもいいのでは？
＞（ロゴがテレかEiかで値段が十倍近くちがうのはおもしろいけど）

いや、>344が EI がまとも、って言ってる割にテレをけなしてるもんで
面白くって。同じなのに。

>>344
>海外の放送局のメンテやってるようなところから個人輸入したほうが
>２分の１の値段で４倍いいものが来るよ

ソース公開希望、上記だけじゃ検索してもかからない…。

また銘柄厨がのさばってるのか。
うんざりだな。いっぺん氏ねよ

NOSだから珍しい。価値がある。という骨董品感覚で真空管を集めるのもアリだと思うんだよね。収集家は批判したくない。
転売とか、投機目的で買い占める奴らは真空管が札束に見えてるんだろうけれど。
電池管は現行品が無いし、NOSを集めるしかないよね。アンプやラジオの需要より収集家のほうが多そう。

ＥＩはまともだけど、　どのロットを聞いてもさっき書いたように上が伸びてはいるけど
ぎすぎすしてるんだよな。　　テレフンケンの＜＞マークなしはこれとほとんど同水準か
それ以下のやわやわ、だからマークなしのテレフンケンにプレミア払うのは無駄ということ。　　

ただし、テレフンケンのＥＣＣ８０３ｓとか８０１ｓもしくはスムーズプレート物の
しっかりしたもの聞くと、もうすべてにわたってまるで次元が違うよ。　
ゆるいアンプじゃわからんだろうけど、特に最新の機材の上流（ＤＡＣやプリ）でつかうと、
その差は歴然と出る。　

ケーブルやアクセサリーに数十万使うよりはよっぽど楽しいね。　これは
　

ECC803Sなどはオーディオでは音悪くて使えませんよ、工業用として非常にいい球
ですが、バイアスを測定してみればわかります

ブランドで音が変化したような気がするプラセボ効果だろ。
ブラインドで音の変化が聞き取れてから書き込んで欲しい。

351は屋負億の出品者じゃないの

＞351
どんな回路なのか、プリかパワーか。初段かドライバーか。
アンプの動作に問題はないか。
球に問題はなかったか。動作電圧のチェックはしたか。
個体差とブランド差とを混同していないか。
アンさんのミミの具合はどうか。俺は朝と夜で違う。朝というかおきぬけはダメ。
スピーカーは何をつかっているか。違いがわかるほどのグレードか（失礼）
差し替えはどんな風にやったか。自分で抜き差ししたか。他人に自分に
見えないようにやってもらったか……
まあ、こんな具合で突っ込みどころが満載だね。

>>352
＞ECC803Sなどはオーディオでは音悪くて使えませんよ、工業用として非常にいい球
＞ですが、バイアスを測定してみればわかります

高信頼管に関しては、勘違いしている人が多いですね。
長寿命化対策としてヒーター温度を下げてたりして、音は犠牲になってるのが
ほとんどです。バイアスを測定して、何が分かるのかは、疑問ですが。

やっぱりこのスレというか日本の真空管使用者は変人の集まりだね。　
けちつけることしか考えてない偏屈の集まりみたいですね。
他のスレみたいな、まともに意見交換が成立しないのでこれで最後にします。　　　　　　　
ちなみに私はずっと海外の録音スタジオで仕事していた者です。　あちらの放送局や
スタジオでは生産ロット番号による測定結果と音に違いまで、データベース化されてますよ。　
導入するものは足きりレートをパスしたものだけです。　　　　

＞＞３５６は意見として参考にはなりましたが、そもそも流通市場で
一般に手に入る８０３で程度の良いものは５０本に１本もないですから。　

他はレベルが低すぎます。　

それでは失礼。　

そんなにカリカリしてると長生きできないぞ、
しなくていいけど。

そもそも、先に自分が低レベルの電波を発していた件はスルー？

ご参考まで。
情報ソースはAEG-Telefunken関係者。
何かの足しになれば。

There are in general two different versions of the ECC83 (it was the
standard Radio Tube), one called the smooth Plate, because of its flat plate
design, this is the tube where every guitar player is looking for. It has
the best audio quality due to the special nickel cobalt alloy used for the
plate. Made in Ulm and Berlin.
The 2nd version is similar to the GE 12AX7 version with surporting groves
across the plate, this tube is a bit less microphonic than version one and
the GE one, due to its patented mica plate (the clear pieces that hold the
systems). This tube was only made in Ulm and technical a ECC803 that did not
pass the microphonic test for a ECC803. Some of them have a gray dot on the
top. It has a good audio quality, but better to use in electronic meters. I
use them in my Tektronix 545 scope.
Than there are two ECC803 special made for electronic industrial equipment.
Those two had to meet following quality specs .
The min. tube life of 10,000 h,
The tube can be heated without B+
The filament has no switch on peak
tight tolerances +/- 5%
Tubes can be used in mobile equipment and are vibration and shock proof up
to 2.5 G.

The ECC803S is a frame grid version to meet MIL-E1/246B specs.
This tube is great in electronic or medical equipment, very low microfonic,
but does not sound good for audio. Some audio people love it for the gold
grid and gold pins.
The number inside the diamond in-between the pins indicate year/month of
production and factory. But you need a code for it.

HAGE

トランジスタを真空状態の管の中にいれたらどうなりますか？
電子の動きが良くなるとか？

FETに成るんじゃねーか

静電誘導トランジスタに成る

>352
>バイアスを測定してみればわかります

はて、バイアスを測定して何かわかるのか説明しておくれ？
そもそもバイアスって何かわかってるのかな？

>>357
狂ってる。

>>360
意味はなんとなくわかるけど、英語としてはなんか変。
特に冠詞と関係代名詞の使い方がおかしい。
ドイツ人の英語なの？　なんか日本人の英語みたい。

AEG-Telefunkenで働いていたというからたぶんドイツ語圏の人。

みんなで上げ足取りばっかやってる変質者の集まりだな、ここは。　　　

ところでレーザーラモンＨＧは、あれ何と言って叫んでるんだ？

聞こえないのか？

6BM8ぃーっ！

って叫んでるんだよ

つまらん

>>323 お互いに大事にしましょうネ！　ところで最初、玉は何がついていましたか？
　　　　　今は、何をお使いですか？
　　　
　　　　私は　Pental LABのEL34　＜＞なしテレフンケン12AU7　ｼｰﾒﾝｽ12AX7　GE５AR7　で、
　　　　多分最初から付いていた物だと思います。1番最初に聞いたときは最新の石アンプも
　　　　真っ青なカチカチの音でこれ本当に真空管なの？とびっくりしました。325,326さんにも
　　　　聞かせてやりたいです。　AVアンプから出力してホームシアターで使うときやハードロックを
　　　　聞くときに使います。

　　　　通常はムラードEL34、GZ34、CV4004又は12AX7　を使ってます。

　　　　お客様が見えた時や寝たい時、バックグラウンドで気楽に流す時は中国球のEL34です。

　　　　例のおじさんと昨日2台のATM-1で聞き比べで現行の玉で良いのが見つかりそうなので
　　　　又お教えしますね。

　　　　

　　　　

↑　　忘れてた　12AU7は＜＞有りテレフンケンです。

ﾂﾏﾝﾈ5AR7の話はとっととｽﾙｰして次いって下さい。

ブランド馬鹿用の馬鹿専門スレを別に立てた方が良いんｼﾞｬﾏｲｶ

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h33198731?
良い子は引っ掛からないようにこんなに高く買うのはバカです

>377
もう少し金出してサンのSVC-200買った方がいいですな。

kotarohoshi2002　徹底的にたたきと言うことでよろしく

皆さんは海外通販で真空管買う時、どこ使ってますか？

今回、初めて下記使ったんですけど評判なんかはどうなのかな…と思いまして。
http://tubeman.com/index.htm

JJのECC83SとかECC88はTelefunkenをまねしているみたいだけど聞いたことあるひといる？
音質もテレフンケンサウンドだしてくれるのかね。

>>381
だとしたら嬉しいなぁ

さんはとやの金魚鉢みたいなアンプはいいですか？

テレフンケンサウンド（笑）

「テレフンケンサウンド」って、マグネットホーンで倍速撮りした様な音の事？

>>381 　JJはECC83SとECC82と持ってます。12AU7を色々聞き比べたところ

　　　　　悪くないけど　EI Elite-Gold　の方が漏れは好き

　　　　　感じとしては　EI Elite-Gold　＞　JJ　＞　Ei　

　　　　　と言う感じかな？　12AX7は聞き比べしてないのでスマソ

　　　　　

　　　　　
　　　　　

　　　　
　　　　

>>386
それぞれの音の傾向は如何ですか？

テレフンケンの設備をＥｉが買ってＯＥＭで作ってたんじゃなかったっけ。
そのあとテレフンケンが作るの辞めちゃってから自分のブランドを付けて。

>>378
これはどうでしょ？
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m22521402

>>377
この配線は、なかなか良い、というよりかなり良いと思うけど。
ストレートな音がしそう。電源も良い見たいだし…どこが不満なの？

>>皆さんは海外通販で真空管買う時、どこ使ってますか？

がいしゅつだけど俺はここ。複数回買ったけど結構良かった
http://www.boiaudioworks.com/

>>390
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h33198731の
どこをどう見たらストレートな音が歯槽と思うんだ？？？？？
>>389
Ｏelcomeはオークションよりサンバレーで売ってもらったほうがいいんじゃない

>>391
思いの他高いね。送料と納期は？

>>392
回路が単純。電源が良い。
で、そうじやない理由は？

>>389
あそこのは、部品などを自分の好みに買えて作るにはいけると思う。
個人的には最低でもヴォリューム交換、端子類の変更はしたい。

>>392
inとoutと電源を一緒に束ねてるのが嫌だけど
カッコつけてんのか、無理して太銅線を使ってるのも嫌だけど
なによりも外観のダサさが許せないけど
自作プリの腸レイアウト的には見栄えが良い部類だと思うから
こないだの物よか出来は良い気ｶﾞｽ


ところで、あんさんはケチつけるホドの腕はあるのかい？
と、漏れはｼｭﾋﾟｰﾝ者じゃないから誤解ｽﾝﾅｗ

>>394
見てわからないなら高く買ったとしても幸せな気がする
電源良いとはどこが良いのか？トランスがケース入りだからか？
回路単純？１球で銅のアースが這ってるから良く見えるんだろうな？
うえでだれか言ってたろ　こういうのはあまり物の部品で作ったと
同じこと　だから高く買っては損ということでしょ？
しかし虚言のレポートは相変わらず痛いな　
377は高く落札したのはいいがよっぽどひどい音だったみたいだな　
藁

>>397
おまえ。どんな音でるかより、出品者の儲けが気になって眠れないんだろｗ

>>398
＞>>397
＞おまえ。どんな音でるかより、出品者の儲けが気になって眠れないんだろｗ

回路図も提示できないような素人の自作アンプに法外な値段を付ける気が知れ
ないんだろうと思うよ。オレも同感だし。

あんな単管ラインアンプなら、きちんとしたアッテネータ一個のほうが
よほどましじゃあないか？

千個の「別IPでジサクジエンしてまでキリ番ゲット」を阻止させていただきます。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 00:11:23 ID:c81acxnz
800 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/11/03(木) 00:11:42 ID:DGxcZa/n

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 00:14:54 ID:c81acxnz
900 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/11/03(木) 00:15:24 ID:DGxcZa/n


http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1100009235/799-800
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1092399112/899-900

別にいいよどっちでも。
出品者じゃないし、入札もしなかった。

>>401
おまいなんで出品者じゃないって何回もいうんだ？

1回目だけど？

>>387 音の感じは似ていてすこしづづクリアーになっていく感じです。

　　AMPは　ATM-1　初期ロット　016　024　の2台　を使って　5名のｵｰｵﾀ親父によるブラインドテスト

　　EL34　は　ﾑﾗｰﾄﾞ　ﾑﾗｰﾄﾞﾘｰｲｯｼｭ　AGE　ｽﾍﾞﾄﾗｰﾅ　GD　GD6CA7　ｴﾚﾊﾓ　ｴﾚﾊﾓ6CA7　Ei　

　　12AX7は　ムラードCV4004、12AX7　＜＞ﾃﾚ　無しﾃﾚ　ｽﾍﾞﾄﾗｰﾅ　ｴﾚﾊﾓ　ｴﾚﾊﾓG　Ei　EiG　GD　曙

　　5AR ﾑﾗｰﾄﾞGZ34　GE ｿﾌﾞﾃｯｸ　GD　

　　の組み合わせにおいて

　　＜＞付きﾃﾚ　＝　EI Elite-Gold　＞　JJ　＞　Ei　＝＜＞なしﾃﾚ　

　　近々　JJ　TUNGSOL　ﾑﾗｰﾄﾞﾘｰｲｯｼｭ　の　12AX7　についても行う予定



　　

>>404
EI Elite-Goldの評価が高いですね。ダイヤ付テレと同じﾃﾞﾂｶ
参考になりました。漏れもEI Elite-Gold試してみよう。

>>404
完成品のプリや初段の管を付け替えてあそぶのは面白いけど、単純にどれが
ベストかというのはちょっと無理があるんじゃない。　
アンプによって管の使用状況がぜんぜんちがうから。　
あと、特性によって管の音はがらりと変わるから、単純にどの銘柄がいいということ
は難しいんじゃない。　せめて１−２％ぐらいのところで特性あわせないと。　

それから１２ＡＴ７との組み合わせだったりすると、そこも変動要因。　
まあ、自分はＡＴ７はテレフンいいと思うけど。　他ではあまり使わないな。　

何を聞くかでも違うから、　どれがいい悪いよりも、もうちょっと特徴を書いて
くれるとうれしいですね。　　　　　

プリでの音質比較はＤＡＴに、いろいろなジャンルを数十秒を録音する
とかなりしっかり確実な情報がとれるよ。　

ATM-1は手動でバランス調整しなきゃならないでしょ？
6CA7を換えた場合はDCバランス調整、12AU7の場合はACバランス調整。
箱をひっくり返さなきゃならないから面倒だよね。
>>404はｺﾞｲｽ

>>407
そんなことまで知恵が回ってないんじゃない？
タマだけ差し替えて、ＡＣバランスもDCバランスも調整し直さずに、ドータらコーたら言っているんだろ。
球を換えたら、ＡＣバランスやDCバランスの再調整が必要。でなきゃ厳密な比較はできない……ということもわかってないんじゃない？
ブランドオタに良くいるタイプだよ。

ということがわかった上の皮肉の書き込みなんだろうけどね。

>>357みたいな低レベルは論外だけど。

>404
>407
>408
DCバランスはテスタだけで調整可能だが
ACバランスとなると
発振器、電圧計、オシロが必要になる（簡便法があるけども）。
404がそんなものそろえているとは思えないから、単に差し替えてあれこれ
言っているだけだろう。
いうまでもないが、ACバランスがとれていないと歪が増大する。
404のやってきたこと、書いていることは意味がないんだよ。
相当にカネをつぎ込んでいるようだが。お気の毒さま。
ちゃんとした本を通読して基本を勉強しよう。

で、お城を引っ張り出して一体何を見るんだい？
包茎波なんて言うなよ。

>>219＝180氏
まだ見てるのかな？
もうCS300買っちゃったのかもしれないけど
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~tossie/koubou.html
ここは？
回路図、はらわたはきちんと表示してるし最初に検討していた製作依頼よりは随分良さそうだけど。

やっぱこのスレ変だわ。
　

>>4088 >>409は404に測定条件の確認をしたのか。教科書の知識を
かざした机上の空論は一番説得力ない。反論は反論しえる測定結果
を提示してから。

差換え厨orﾌﾞﾗﾝﾄﾞ馬鹿用の馬鹿専門スレを別に立てた方が良いんｼﾞｬﾏｲｶ

>>405
＞>>404
＞EI Elite-Goldの評価が高いですね。ダイヤ付テレと同じﾃﾞﾂｶ
＞参考になりました。漏れもEI Elite-Gold試してみよう。

EI って、ちっとも良いと思わないんだけど、どこが良いのか教えてよ。
安く仕入れてテレのリマーク素材に使う秋葉系のイメージが強くて
良いイメージが無いのはオレだけ？
ちなみに、ダイヤ付きテレとは、全然別物です。

>>413
あほか。
測定条件を明示する責任は、>>404の側にある。

テレ糞ｹﾝがどうのEiがどうのいう話はつまらん。
ブランド厨用の専門スレ立ててそっちでやれ

ってか建てた

真空管ブランド信者が集うスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1131178955/

テレ糞ケンとかの話はこっちでやれ

>>407 調整しているに決まっているでしょ　だから二台必要なの
EL34　換えたら　DCバランス　12AU7かえたらACバランス（A&Mの手書きの説明書では
DCバランスは必要ないて書いあるけど）とるなんて常識でしょ！

409さん　私は全然お金は使ってませんよ！球コレクターのおじさんが用意した球を使って
やってる だけだから　おじさんにしたってタダ同然で買った手持ちの古い球を1ペア持ってけば
現行球1ダースに変わるんでお金掛けてないし　

しかし、このスレは人の揚げ足取りの好きな人が多いですね！（一人かもしれませんが）
もっと、雰囲気のいい良スレにしませんか？

ムラード（バルボもあり）のEL34のﾏｯﾁﾄﾞｸﾜｯﾄﾞを1グロスもらったんでどこかに捨てアド作って
転売対策をなにかして1本３０００円で放出してココで祭りでもしようと思ったのに・・・・・止めた！
車でも買う時にまとめて業者にでも売るわ！

人との付き合いを大事にして、普段の心がけが良くないとイイ目出来ませんよ！

何を書かれようとココは２ちゃん気にせづ、書きたい所に、書きたい時に好きに書き込みます。

>測定条件を明示する責任は、>>404の側にある。
404にぎ義務てない。404は趣味のスレッドで自らの感想を善意で延べたに過ぎない。
>>4088 >>409 はただタダ自己中で批判してるだけ。それに礼儀もしならいらしい。
↓も自分が耳が悪いと明言しているようなもの。断っておくがオレはブランド信者じゃない。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1131178955/

>>411
そこは見た目もきれい配線もきれい内部さらし測定もされている　
が　回路図をよくみると使用するトランスや部品などにあわせて
都合よく作られているし都合のよいように説明されている　
プロなら真空管にあわせてトランス、部品や動作点は選んでほしいもんだ
購入しても改良しにくい部分が多い　
素人で器用な椰子でもこのくらいのアンプは測定器など木工機械などあれば容易に作ることが出来よう
平均工賃は7万円くらいか？　以前は3万円くらいでやっていたと思うが
倍以上とは高くなったもんだ
あなただけの1台か・・・・　オンリーワンのアンプでいい音がするアンプはないな

>>415 EI Elite-Gold は　Ei　を英国の業者が独自に選別した物だから　素のEiとは違います。
　　　　　というか素のEiは　EI Elite-Gold　の選別した残りかも・・・・・・　

>>411
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~tossie/MR-300B-J.html
全old球？？？？？違うじゃん！300B4本中2本はオールドじゃない！
嘘つきここ

>>423
ボッタハケーン！！！

＞＞４１８
スルーすればいいのに、わざわざそこまでするなんて、ホントに異常だな。
　

>>420 さん援護ありがとう。　私も、球コレクターのおじさんもブランド信者ではないですよ！

　　　　　単に、古い球でも現行球でも自分が気に入った音が聞ければ言いのです。古い球を
　　　　　いくらたくさん持っていても地震や火事等災害にあったら終わりでしょ、だから現行球
　　　　　でも色々試しています。　それに同じATM-1を持っている人がいるようなので少しでも
　　　　　参考になればと思っています。

　　　　　
　　　　

>419
実際つまらん揚げ足取りが多いし、まあ気持ちはわからんでもないんだが、
> ムラード（バルボもあり）のEL34のﾏｯﾁﾄﾞｸﾜｯﾄﾞを1グロスもらったんでどこかに捨てアド作って
> 転売対策をなにかして1本３０００円で放出してココで祭りでもしようと思ったのに・・・・・止めた！
そういう余計なことを言わんでもよかろうに。

結局、便利なおじさんを持ってることを自慢してるだけと思われても仕方ないよ。
お金かけてないと主張しつつ、全てそのおじさん頼りだしねぇ。

>>411
ありがとうございます。
CS300は愛知県の某ショップにかけあったら「展示品１０万円でいいよ…
A505+834Aも下取ります。」というオファーがあったので売約済みかけ
てもらってます。 834Aが左chの故障で、まだ修理から戻って来ていない
のでＣＤラジカセで我慢の日々…そろそろ限界な訳なんですが（苦笑）
（今日、つなぎにヤフオクでアンプ落とそうか…なんて思ってます。）

ご紹介いただいたとこでは下記が気になりました。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~tossie/6CA7PP-J.html
これのローコスト・バージョンに入力セレクタとRec Outつけてもらえ
ればいちおう私の欲しいものになる訳なんだけど…何か気が進みません
ね。納期が来年にズレる事、測定結果なんかもＭＪの自画自賛記事の枠
を出ていない事などなど…。

まぁ一品もの作ってもらえる身分でもないし、スピーカーを現状のまま
当分変えるつもりがない事・ライン入力の多さなどを総合的に勘案する
とCS300がお似合い…って事になるみたいです。

>>428
＞http://www2u.biglobe.ne.jp/~tossie/6CA7PP-J.html
ご紹介のアンプですが、構成がダイナコ（DYNACO）のMARK�V・�WやStereo70と
同じところが大変悩ましいところですね。
要するにドライブ段の構成が簡略化してあって、必ずしも最高性能を目指しては
いないと思われる、って事です。ダイナコはキットも併売されていたので簡略化に
意味がありましたが、市販アンプとしては、投げやりな印象も持ってしまいます。

内部写真を見ると、さすがにきちんと作ってあるようですが、あとは価格でしょうか？

オクで4〜8万位で入手可能なダイナコですが、出力トランスは世界最高とも評価される
アクロサウンド製です。
もし、メンテナンスの技術や知識があれば、素材と思ってダイナコに手を出すことも
選択肢になると思います。タンゴも決して悪くは無いのですが、相手が悪すぎです。

EIのElite-Goldってw

ブランドで音を語るなら、同じメーカー・タイプで最低でも5０本は試してからでないと、
そこの音の平均値は語れないよ。

実物テレフンケンも実物ムラードも興味ないが、
これらの多くのロットを多くの人が聴いて試してその平均値で「名球」と評価されてるだろうことは認めるにやぶさかでない。

ストック抱えた業者さんが宣伝するには、ちょうどいいスレなんだろうね。ここは。

>>420
＞404にぎ義務てない。404は趣味のスレッドで自らの感想を善意で延べたに過ぎない。

バカかおまえ。
趣味か職務か、善意か悪意かは関係ない。
音が違うと主張した以上は、初期条件をどこまで揃えた実験なのか、それを提示する責任は、音が違ったと主張する側にある。
それぐらいわからんか？

＞＞４３１
お前の場合はバカを通り超してほとんど病気だよ。スルーすりゃいいじゃん。　　
見苦しいから他でやれよ。　

オレは上の数名とは関係ない第三者だけど、もうちょっと大人のやりとりできんのかい。　

うーん、思うにこの流れは、
「ダイヤ付きテレの12AU7がEiのEGと同等だ」と言われて逆上してる雰囲気かね。
EiEGの12AU7ってのはそんなにいいもんなのか？
安い球だし、うちのEL34PPの前段でいっちょ試してみるか。
(Eiほめるヤツも、逆上してるヤツも、両方業者臭い雰囲気ではあるが・・・)

>>432
おとなのやりとりってなんだよ。
なにをしたり顔に。カスが。
反論できなくなった側が、第三者のフリをして、したり顔でしゃしゃり出てくることは良くあるよなあ（ｗ
したり顔で説教する前に>>431の理屈に反論してミソ。バカめ。

>>433
さらにアホが参入したか。
＞「ダイヤ付きテレの12AU7がEiのEGと同等だ」と言われて逆上してる雰囲気かね。
全然違う。
「同じ」と主張するにしろ、「違う」と主張するにしろ、方法論が穴だらけ、といっているだけ。
ブランド厨に、そこまで要求するのは酷なんだろうけど。

>>429
御意に…。
回路図を追ってみると6AU6の５極部でゲインを稼いでおいて３極部P-K分割
のアルテック型（かな？）の位相反転でパワー段へ…っていうあたりDynaco
のコピーですね。こういうシンプルな回路が嫌いじゃない人なので…。

CS300にしても1/2 5751の初段、 あとの1/2で位相反転して6BQ5へ…って
いうちょっと知識がある人なら割合と何でもない構成なんだと思います。

ST-70は一時、購入しようかと思って狭山の某ジャンク・オーディオ店へ行っ
た事もありますがモノの酷さに呆れ果てて断念した経緯がありまして…。
70も後期はアクロサウンド製OPT採用をやめて、日本メーカーの屑トランスへ
シフトしたような事を聞いています。アメリカにはDynaco専門のモディファイ
業者がいるようですのでアメリカ住まいなら悪い選択ではないと思いますが…

今、住んでいる静岡県にはヴィンテージ物に強いショップがあるのですが、私自
身は回路図おっかけるのがやっと…みたいなヤツですので自身が手を下す事は出
来ないです。プリメインで小粋にまとめたい…という目的にも合致しませんし。

>434
俺も>432氏と同意見。キャンキャン反応しすぎ。
スルーできないんだったら、せめてもうちょっと冷静に書いてくれ、見苦しい。

それから>431の理屈とやらだが、>419で追記してるんだからそれでいいでないの？

トップ下やボランチ位置でのU7なんて大勢に影響しねえだろ
先祖の6J5やら6SN7とか、親類の6FQ7あたりと入れ替えたって違いはわかんねえだろ？
ブランド名とか原産国とかアフォかｗ
そんな事よりトップ球の選別とか、出力段のさじ加減とか、トランス選びとかに力入れろやｗ

>>437
＞>419で追記してるんだからそれでいいでないの？

へーえ。
もし>>419を信じるなら、あれでブラインドテストをやったと思える？
２台のアンプで、あれだけ球を換えて、それぞれＡＣバランスやDCバランスを調整しつつ、どうやったらブラインドテストができるのか、オレには想像つかんね。

あと、付け加えるなら、オレにはこのスレがどういう性格のスレであるべきかなんて、べつに関心ない。
２ちゃんで、あるスレッドを自分の好みの方向にもっていきたい・いけると思っているのなら、相当な思い上がりだね。
自分の好きな雰囲気でやりとりしたかったら、同好の士がパスワードでしか入れないフォーラムでも作ったら（ｗ

>>438
そう思う。

>>419

＞何を書かれようとココは２ちゃん気にせづ、書きたい所に、書きたい時に好きに書き込みます。

であれば、アホバカ呼ばわりされて、ボロクソに叩かれることも覚悟の上だろうね。

>439
> あれでブラインドテストをやったと思える？
それはまた次の論点だね。
色々けちをつけたいんだろうが、論点を次々と変えないで話をして欲しいなあ。

とりあえずはテストの「初期条件」を示したって事には納得したわけ？
（あなたが>431で要求してたのは、「初期条件の提示」だよね。）
それならそうと書かないと、>404氏に失礼なんじゃないの？
あなたはあれだけ罵倒したんだからさ。


ちなみに、ちゃんとしたブラインドテストだったかについては、俺も疑問には思う。
どういう刺激提示方法や評価方法を行ったのかわからんし。
余り詳しくないのだが、画像の場合のITU-Rの勧告にあるような方法（DSCQSとか）で
しっかりやらないといけないんだろうね。


> あと、付け加えるなら（以下略）
それがあなたの考えならそれでいいんじゃないの？
あなた自身も場合によっては爪弾きにあうかもしれないというリスクを
ちゃんと認識しておられるのでしょうしね。

いつもROMってる第三者だが、
反論は1回で簡潔にまとめろ。
後はぐちゃぐちゃ言わないでスルーしろよ、
大人気ないなまったく。

gbi5aIo3の特徴　

�@ブランド馬鹿といっておきながら、回路でしか
　音は決まらないと思ってる偏屈者
�A表現に余裕がないから貧乏人
�Bコンプレックスの裏返しでカスとかバカをすぐ使う
　（こうゆう人間に限って、社会的にはカスあつかいされてる）
�C他人の主張にはけちだけつけて、自論は展開せず　

こうゆうやつは、かってに逆上させておくといいよ。　
みっともないから、いちいち反論するなよ。　

ひらがな多すぎ、もうちょっと漢字を使ってくれないと読みづらい

なんか荒れてまつね。いったんリセットしてまったりいきましょう。

これだけは言っておきたいというのも無しね

GT管のガイドピンが折れた場合の補修なんてどうしてます?
瞬間接着剤にするかエポキシ系（２液混合）にするか迷ってます。

>ID:gbi5aIo3

時間帯から見て、酔った勢いで書いてないかな。

>>441
> それはまた次の論点だね。
> 色々けちをつけたいんだろうが、論点を次々と変えないで話をして欲しいなあ。

わたしは、必ずしもそうは思わない。
信頼できるブラインドテストを行った上での銘柄評価かどうか、が問題なんだろうから、それぞれの段階を確認するというのは、べつに論点が変わったわけではないと思う。
まあ、同じ品番の真空管で、ブランドが違えば音が違うと信じている人は、信じていれば良いんじゃない？　吹聴さえしなけりゃ、誰も目くじら建てたりしないよ。

>>445
賛成。
過去スレでも、銘柄で音が違うとか違うわけがないという書き込みがあると、必ず荒れている。
この話題は禁止（せめて自粛）することにしない？

というわけで話題を変えるが。
アポロ電子で売っているシルバニアの6B4Gって、カーボンスートかどうか知っている人いる？

>>446
たまに聞く話だけど、そもそも何で折れるの？
オレ折ったことないよ。

なので、実際に試したわけじゃないけど、純粋な強度の点では瞬間もエポキシもダメ。
プラリペア使えないかな？
http://www.plarepair.net/

あ、でも真空管のベースって、ベークライトだっけ？
よくわからん。

差し間違えた訳じゃないんだけど改造品でソケットがほんのちょっと傾いてた
んでもって真空管の姿勢をどうかしようと思ってちょっとだけいじってたら
知らない間に折れてましたというわけです。

ソケットの不要穴に小型のリベット差し込んでるのでガイドピン欠けでも差し違えはないので
そのままでも不便はないんですが、なんとなくカコ悪

こないだ、折れたやつが格安で出ていたので買ってきた。
くっつけるのは無理だと思うね。
しっかりマーキングして間違えないようにするっきゃない。

>>プラリペア
サンクス。なかなか面白そうですね。試してみましょう

>>462, 450, 452
理由納得。ありそうな話。

んで、やってみました。プラリペア。
昇天した5Y3GTのガイドピン折って、プラリペアで溶着を試みましたが、
やっぱベークライト（フェノール樹脂）はダメみたい。
スマソ。

ググってみると、エポキシがいいという専門家もいるし、
瞬間の方が相性がいいという人もいた。

どっちで着けるにしてもなにかしら心棒入れないとまたすぐ折れると思うが．．．

>447
あなたのその考え方も正しいと思うよ。
ただ>439氏は当初、初期条件が示されてないってことのみに言及してたので、
その方向で反論しただけのこと。
ま、この話はこの辺で。

ところで、同じ品番でブランド違いの品物って、どの程度“同じ”なんでしょうね。
セカンドソースは、オリジナルの製法とか材質とかをライセンス供与されて作るのかな？
しかし実際は製造工程での細かいノウハウなんてのもあって、そこまで同一にするのは困難。
だとすると、ブランドごとにいくらか差異が出ると考えても不思議ではない気がする。
いや、同じブランドでも時期によって、もっと言えばロットによって変わるでしょうね。
（あくまでも「変わる」ってことで、良し悪しは言ってないよ、念のため。）

その差異が、どの程度音に影響するのかは知らないけど（笑）。

なんてことを私は思うのですが、その辺り、>447さんはどういうご意見？

>>446
漏れの場合狭い所で無理矢理引っこ抜こうとして折れたよ。
たしかアンディクスで下駄みたいに履かすのが売ってた。
けっこー高かったと思った。ハカマごと交換したら？

追加　下手にくっつけると封止してる所にストレスが掛かってプシュ・・・
　　　　 なことになりかねないから止めといたほうがいいと思う。

GT管の使わない穴を埋めるのは 2.6×5mmないし2.6×6mmの子ネジが便利

（重要）　
遊びのピン端子をラグ代わりに使ってる場合は感電の可能性があるので御注意を

すんません。全くの初心者なのでキットつくりの前にまず、入門本の読破から
はじめようと考えとるのですが、結構値段が張るのが多いので迷ってます。
・真空管アンプ製作ガイド MJ無線と実験編集部
・情熱の真空管アンプ 木村 哲 (著)
・オーディオ真空管アンプ製作テクニック―入門者からベテランマニアまで楽しめる 森川 忠勇 (著)
・直熱&傍熱管アンプ 松並 希活 (著)
・真空管アンプ・スピーカー作りに挑戦!―手作りの音に包まれる至福の時定年前から始める男の自由時間 朝岡 忠雄

ならどれがいいですか？
よろしくお願いします。

製作記事本位より理論も含めて
説明した本のようがよろしいかと。
木村さんの本or森川さんの本でしょう。

>>460
早々の御返答ありがとうござりまする。
まずは「入門者から・・・」と記載のある森川さんの本を読んでみようと
おもいます。
ありがとうございました。

>>461
インターネットだけで、十分だよ。

>461
森川さんの本、後半まで目を通してください。
アンプ作りとはなにか、電気とは？　回路とは等々、
分かりやすく説明してあります。
ネットでも木村さんのサイトでは詳細な記述がありますね。
「私のアンプ設計マニュアル」です。
オームの法則から説明しています。見ておいたほうがよろしいかと。
http://home.highway.ne.jp/teddy/tubes/tips/tips0.htm

最初に読むなら
はじめての真空管アンプ　黒川達夫(著)
もいいんじゃないかな。初歩の初歩から書いてあります。
私もこの本から勉強しました。

森川さんの本は、ある程度勉強した人向けではないかと思います。
でも、この中では一番好きな本だし、>>463さんも書いているとおり、
実際に製作する段になったら、いろいろ役にたつことも書いてありますよ。

真空管のブランドなんかで音は変わらないと主張する人、
耳か頭か、もしくはその両方がおかしいんじゃない？

「回路の設計の方がよほど重要だ」と言いたいんだろうけど、
真空管はブランドで音が変わるのはおろか、
同ブランド、同形式、同ロットであっても、複数のものを差し替えれば絶対音が変わるよ。
たとえどれほど完成された回路のアンプであってもね。

>>465
釣りか？

あんたみたいなのがいるからスレが荒れるんだな。

「音が変わる」ことを、どうやって他人に証明してみせるかが問題だ、ということがわからんのかね。
「自分には変わって聞こえる」では、何の証明にもならないことぐらいはわかるよね。
以前あったなぁ、「ブラインドテストでなければ違いがわかる耳」ってね。

＞たとえどれほど完成された回路のアンプであってもね。

逆にこの一言で墓穴を掘ったね（ｗ

ところで466は違いが分かるの、分からないの

銘柄で音は変わるんじゃないでしょうか。
新品と中古でも違いますよね。
差し替えをしてみれば、変化はあると思いますよ。
「同じ」と思ってる人は思ってればいいじゃん。
回路による変化の方が大きいのは間違いないんだし。
それに、WEの音はあ〜だ、Eiはこ〜だ、テレだと云々
このロットは…な〜んて、したり顔で吹聴しちゃうなんてアホでしょ。

>>466
>「音が変わる」ことを、どうやって他人に証明してみせるかが問題だ、ということがわからんのかね。
>「自分には変わって聞こえる」では、何の証明にもならないことぐらいはわかるよね。
>以前あったなぁ、「ブラインドテストでなければ違いがわかる耳」ってね。
詭弁だね。テキストベースの２ちゃんねるでどうやって音の違いを伝えるというのだろう。
その詭弁に則れば、以下は誰にも伝わらない。
「昨日の諏訪湖は晴れてきれいだった」
「浜名湖のウナギは最近おいしくない」
「葉山にいい風が吹いてる」
旅行板も、料理板も、海スポーツ板も成り立たない。
どう書いても無理。なにを伝えようとしても無効。あんたにはすべて、無効。
情報のやりとりをはなから否定するなら、ひとりで部屋にこもって球でも磨いとけよ。

>>469

もしほんとうに音が違って聞こえるなら、文章で音の違いを伝えることはできるよ。
これは例示だけど、たとえば出力管だけ変えて、ほかはまったく同じ2台のアンプを用意する。（まったく同じ2台のアンプを用意することができるとして、だけど）
それを二重盲検法でテストして、違いが当てられたら、それは少なくとも被験者は違いを聞き取れたことを、客観的に証明したことになる。
だから、どういうテストをしたら違いを聞き分けられたかという方法論の提示が重要なんだよ。

二重盲検法については、たとえば次のサイトが参考になる。
http://www.genpaku.org/skepticj/control.html

>>470
ふむ。その文章を、いかに説得力のある筆致で表現できるかが問題なわけですね。
個人的には、仮にも「総合」という名の付いたスレッドなのだから、
情報提供者がブランドの明示を忌避する事（もしくはブランドを語る・語られる事への嫌悪）は意味がないと思うのですが。
名もない銘球を賞賛するもよし、テレフンケンやムラードを賞賛するもよし、
スレッドを一色に染め上げたいのなら隔離スレも意味があるでしょうが、
音の好みなどそれこそ人それぞれでしょうから、球に関する事ならどんな話題があってもいいんじゃないですか？
（「総合」なんだから）

このスレ特有の釣りかもしれんけど。
球を変えると音が変わるなんて当たり前すぎて議論にならないんじゃないですか？　

だって同じ管の差し方変えるだけで、（ぐっと押し込むか、少し浮かせるか）
でもぜんぜん音が変わるのだから。　
古いスピーカにアナログだけだったら、あまり関係ないかもしれんけど、精度
の高い機材使って、ＤＡＴに録音すれば、馬鹿でも違いは分かるよ。

特性を無視した銘柄論は無意味だけど、音色の話は多少参考になるな。　

瞬間切り替えによる比較法でやってみますと確かに球による差は感じます。
これは判ります。銘柄が同じでもメーカーによる（同メーカーでも製造期
による）動作点が違いますので差がでるのでしょうか。ＮｏｎＮＦＢアンプでも
多ＮＦアンプでも判ります。極端な例を挙げればクワード式のＥＦ８６（６２６
７）１球イコライザー。作りの良いＥＦ８６が高価なのは仕方ない（笑）

ただし問題はどちらが良い音（好みの音）なのかという判別で困惑するんです。
昨日はＡ球が良いと感じても今日はＢ球の方が良いような気がする・・・。
人間の感覚は適当なもので、精神状態や空腹感や疲労度等でも変わります。
音全体のバランスから考えると、瞬時切り替えよりも１週間単位で流して
なじんだ音の傾向から判断した方が良いと思います。

>>466
>＞たとえどれほど完成された回路のアンプであってもね。
>
>逆にこの一言で墓穴を掘ったね（ｗ
なにが墓穴だ。まったく意味不明なヤツだな。
耳だけじゃなく、頭までボケてきてるのか？
「ボケツ、ボケツ」と叫んでおけば自分がエライという錯覚に浸れるのだろうが、
いつまでも意地を張るな。この甘ったれが。

趣味の話しが、何故罵倒スレになっているのか全く理解できないんだが…

>>473
同感です。
数百円の球に意外な魅力を発見したり、
胸高まりながら高価なブランド球にさしかえてガッカリしたり、
私はここ数十年、なんだかそんな事を繰り返しています。
真空管を含めたオーディオ一般が「終わりのない趣味」だと言われるのも宜なるかなですね。

>>475
趣味の話だからこそ罵倒スレになりやすいのでは？

>>476
水掛け論

すごく性格的に貧相な人が集まっているスレですね。　　

他ではもっとまともな情報交換ができますけど、題名が一般的
であるこのスレは、一部の馬鹿のせいでレベルが低いですね。　

「オーディオは何を換えても音が変わる」と合点がいかないうちは
ピュアAUに書き込むのは自粛しる。

今度の祭りは、変わる変わらねぇーの話じゃないだろ？
市販のボッタくりアンプ上で差し替えごっこしか出来ねぇ香具師が
なぜ馬鹿のひとつ覚えで◇マークとムラードの名前しか出せねぇのかと・・・
両社とも民生ヲデオ球の主力は、ギター屋の大好物と被るから似たり寄ったりの耳or知能レベルじゃねぇかと・・・

更に医療機器等が主用途な803Sを業務レベルで厳選使用したからといって
動作スペック云々の話ならともかく、音自体が異次元だと吹きまくるのは何故かと・・・

>>480
だからそれを全部ひっくるめて「あ、そう」って流せばいいじゃん。
糞情報でも書いてあればあったでいいんでないかい？
反論の仕方が陰湿でそっちの方が読んでてどうかと思う。

>>480
そのおまえの中途半端はしったかがうざいんだっつーの。
総合スレッドなんだからブランド自慢だってありだろ。
おまえの好きな回路スレじゃねーだろ。

仕切るな。出てけ。

差し替えて音が変わったといっても、特性が違うために単に動作がずれて
音が変わっただけなのか、そうではないのか切り分けできていなければ
科学的な議論とはいえない。
また、ブランドによる音の傾向どうのこうのいうのもサンプル数が少なすぎる
上まともな比較がなされているとはいえない。

この手の話は信者スレでやるべき。

差し替えたから音が良くなった悪くなった、いい傾向悪い傾向だのなんだの
主観的な感想文のようなのを書き連ねられても何の参考にもならない。

こういう話題も信者スレでやればいい。

>>483
アホか。
そんな詭弁がまかり通るならマッキンもマランツもQUADも上杉も、
それらのどのモデルひとつをもってしても

「それぞれ製造された時期によって音が違うし、
そもそも工業製品に“厳密な均一性”は求められない
よって、“マッキンの音はこうだ”“上杉の音はこうだ”
などという議論は無意味である。そもどもサンプル数が少なすぎる」

で議論は終わりだろうが、馬鹿めが。

>この手の話は信者スレでやるべき。
ここは“総合スレッド”だと何遍書けばorz.
まったく、目眩を催すほどの馬鹿だな。

仕切りたいなら自分のwebでBBSおっ立てて、
おまえみたいな馬鹿に盲従する馬鹿に輪をかけた馬鹿だけ仕切っておけよ。

真空管を差し替えて音が変わるのはむしろ当たり前だ。

それとブランドと結びつけて妄想めいた感想文をだらだら
書く馬鹿を見るとウンザリする、というのが正直なところ。
まあ、オデオ全体に言えることだがね。

>>484
馬鹿はゴキブリと一緒で、叩いても叩いても湧いて出るもんだな。

>差し替えたから音が良くなった悪くなった、いい傾向悪い傾向だのなんだの
>主観的な感想文のようなのを書き連ねられても何の参考にもならない。
このスレどころか、この板そのものを消滅させる気か、この馬鹿。

>こういう話題も信者スレでやればいい。
耳と頭だけでなく、目まで悪いのかこの馬鹿は。
もともと日本語を解釈する力がないのか、それとも逆上してスレタイが読めないのかね？
次スレのタイトルから“総合”を抜いて、“メーカー名御法度”を付け足して、
テンプレで「銘柄、形式、メーカー名の記述を禁止します」と明記しろ。
話はそれからだろう、アホが。

馬鹿が何か喚いているようだが、
異なるアンプで差し替えて同じ傾向が得られるとは
限らないのだから無意味な議論だといっているのだよ。

馬鹿はとっとと信者スレいけ。

>>480 そこまで404にたいして初期条件を示せとかうるさい事を言うのなら

発売から２０年近くたって、いまだにカタログに載っていて　昨年の値上げ発表と同時に
大量に注文が殺到したと言う　ATM-1　を　市販のボッタくりアンプ と言う程自信が有る
アンプを作ることが出来るのなら　公の場でATM-1と鳴き合わせをして　ATM-1　が
　くそアンプ　だと証明しないといけないのでは？

　少なくともその　素晴らしいアンプ　の画像をUPする位のことをすべきじゃないのかな

それに、404　はどの球が良いとか悪いとか言っていない

＞悪くないけど　EI Elite-Gold　の方が漏れは好き

＞感じとしては　EI Elite-Gold　＞　JJ　＞　Ei　

＞と言う感じかな？　12AX7は聞き比べしてないのでスマソ

　あくまでも個人的感想でこちらのほうが好きと言っているだけ目くじらを立てるほどの
ことではないんじゃない？

　　　　
　　　　



　　

>>486
>それとブランドと結びつけて妄想めいた感想文をだらだら
>書く馬鹿を見るとウンザリする、というのが正直なところ。
>まあ、オデオ全体に言えることだがね。
それが嫌なら２ちゃんにノコノコ書き込んで馬鹿扱いされる事もなかろう。
「オデオ全体」を語るこの板から撤収して、
女の腐ったような甘ったれた不満は自分のブログにでも書き連ねてろ、この馬鹿が。

頭の悪い奴が熱くなってるようだな (ｹﾞﾗ

>>488
そんな詭弁がまかり通るならマッキンもマランツもQUADも上杉も、
それらのどのモデルひとつをもってしても

「それぞれ製造された時期によって音が違うし、
そもそも工業製品に“厳密な均一性”は求められない
よって、“マッキンの音はこうだ”“上杉の音はこうだ”
などという議論は無意味である。そもどもサンプル数が少なすぎる」

で議論は終わりだろうが、馬鹿めが。

逆上して字が読めない馬鹿のために再掲しといてやろう。
あまり手間をかけさせるなよ、このアホが。

ま、馬鹿のひとつ覚え、または猿のように球差し替えて
良いだ悪いだやってるのが幸せってのは分からないでもないがね。

>>492
見当外れなカキコだな。

おまえさんは頭悪いみたいだから分からんか。

>>493
球アンプを手にして、あるいは自作して、
球を差し替えたり選別する必要性を感じん者に
このスレが役立つことはないだろう。

>または猿のように球差し替えて
おまえの住んでる世界では猿が球を差し替えるのか？
レトリックかもしれんが、本気で書いてるならメンヘル板に行け。二度と出てくるなよ。

>>495
P-Pの上下バランスを取るために選別するのであって
音の善し悪し、あるいはブランド、あるいは傾向で
選別してるわけじゃない。
ま、P-Pの場合、上下の組み合わせで歪率がコロコロ
変わるからな。その意味では音で選別してるとも言えるがね。

おまえさんは、音の傾向で選別してるのか。
おめでたいな。頭は年中正月か。

煽り合い、叩き合いで(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
筋書きどうりに逝って(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
まともなﾔﾂは、もうどっかに逝った様子・・・

>>489　同意　　そうだ漏れもその素晴らしいアンプを拝ませて欲しいネ！

　　　　　画像ウプ　キボンヌ！

>>496
だからここは「総合スレ」だと何度書けばorz
猿が球を差し替える世界に住むヤツに、何を説いても無駄か。

　漏れも　４８９　４９８　に賛成！　ＡＴＭ−１　より素晴らしいアンプ見たい！

>>499　で　ATM-1　を　「糞」　と呼べるアンプ見せて

根拠の提示を求められて、馬鹿どもが沈黙したようだな。

>>500
>　漏れも　４８９　４９８　に賛成！　ＡＴＭ−１　より素晴らしいアンプ見たい！
そんなものはハナからないんだよ。
ここ数日湧いていた自治厨気取りは、おそらくこのスレのブランド情報交換を読んでて、
稚拙な設計で感電しまくり爪を焦がしながら完成した自作アンプを貶された気分にでもなったんだろう。

「んん？テレフンケンの菱マーク？あれ買いたいの？
1本2本買ったところで駄目だよ。まとめ買いして
そのなかに良いヤツが紛れてるだけだから。
菱マークが付いてるだけで音が良いって訳じゃないから」

数年前、初めてCCに真空管を買いに行って、イキナリ店の親父に言われた。
商魂たくましい言葉だなと思って聞いていたが、話を聞くにつれ、
やがて菱マーク付きを買うなと逝っている事が分かった事がある。

荒れてるところスミマセンが、ちと質問です。（初歩的な話で恐縮です。）

211や845は1kVくらいかけて10kΩ程度の負荷で使うのが一般的のようですが、
もっと低い電圧に低い負荷抵抗で使う例が少ないのは何故なのでしょうか。
例えば300Vくらいに2kΩ程度の負荷とか。

グリッドの振り幅を大きくしなければならないのが大変とか、
グリッド電流がよりたくさん流れて大変とか、
そういう理由なのでしょうか。

なんかおもしろいことになっているねぇ……。

　　　アンプの画像ウプキボンヌ

>>504
たしか211でプレート電圧500Vという製作記事は見た覚えがある。
ヒーターも電力食うし、300V程度の低電圧で、たとえば3w程度の出力が得られるアンプができたとしても、わざわざ211や845を使った魅力がないからじゃない？

>507
はい、ですから低電圧でも、負荷を小さくしてグリッドを大きく振ってやれば、
それなりの出力は得られますよね。
そういう作例が無いのは何故かな、と思いまして。

>504
真空管アンプ製作ガイド にも載ってるけど（２．５ｋ４５０Ｖで４．２Ｗ）
やっぱりパワーが取れないからでは？トリタンが好きで出力が４Ｗくらいで
満足する香具師は素直にＶＴ−６２ｐｐに逝くだろうし。

>>505 489の書き込みで終わったみたい

祭りだと聞いてやってきましたが暴れてる基地外ことID:X0GKqXTiはもう逃走した後ですか

A：醤油ラーメンはうまい
B：塩の方が旨いに決まってる
A：お前の味覚はおかしい
B：そのまま返すよこのアホが

ラーメン論争とおんなじ（w

>509
情報有難うございます。
その作例の動作点はどうなってますでしょうか。

>>512　　ID:X0GKqXTi　ハケーン！　　アンプの画像どうなったの？

>>512
そういう喩えだろうか？

もうちょっと低レベルだと思ったな

普段大五郎などの安酒しか飲めないおっさんが　森伊蔵がどうだ、越乃寒梅がどうだという話してるところに割り込んできて
酔っぱらったらどれ飲んだって同じだ
飲む場所、雰囲気で味は変わるんだからそんなブランド信仰は余所でやってくれ
っていきなり居酒屋で絡んできてる感じだな

真空管アンプ製作ガイド MJ版１４６ページ　
球は８４５　自己バイアスで　Ｂは４５５Ｖ８０ｍＡ　Ｃは−４６．５Ｖ
あとは図書館か書店に池

X0GKqXTiが知能ふりしぼって手塩にかけて制作したアンプなら、
何挿しても音が変わるわけないだろうな。

市立とかの図書館は侮れないです。
伊藤翁の音響道中膝栗毛を発見して以来この道に・・・
ＭＪなんかここで済ましてる。

BOIって対応や品質はどうでしょうか？

悪くなかったよ

音が変わるなら根拠を示せ。主観でしか語れないから荒れる。
音の善し悪しなんて基準も無いし自分と他人の感覚も一致しないよ。
こういう話題は禁止しよう。

>>516
体験談以外に根拠が無いなら黙ってればいいのに。

>517
お手数をおかけし、恐縮です。
有難うございます。
なるほどそれだと4W程度でしょうか。

211で0.5kΩ、300V、300mA、なんてのを一度試してみたいものです。

久しぶりにのぞきましたが、　ここのスレの人って普段どんな方なんでしょうか？
すごい罵声の連続ですね。　　　　　　　
いやー　おどろいた。　

>>522
ID:oUEo5jLZ＝ID:X0GKqXTiキター
相変わらずの池沼っぷりだなｗ

＞音が変わるなら根拠を示せ。

この板に居るキチガイは論点も何も無くこの一点張りだな
もはやアラシにしか見えん

＞こういう話題は禁止しよう。

何遍も書かれてるんだがお前にそんなことを決める権利がどこにあるんだ？
お前さんがblogなりBBSでも建ててそこでやればいいだろう
しかし池沼には本当に日本語通じないんだな
やれやれ

面白かったよ。

視聴の時間的間隔からいえば、
ブランド厨＞自作厨で、
信頼度はブランド厨が上のはずなんだが・・

ここで、ブラインドテスト厨が出てきて、自作厨を
擁護するとなると、大きな矛盾があるな。

ブラインド厨と自作厨は自作自演かな。

>>525
別人だよ。勘違いしてんじゃないよ馬鹿野郎。
論点をずらすアホがいるから一点に絞り込んで聞いてやってるんだがな。
おまえは自分が荒らしたいのか荒らしを呼び込みたいのか？どうなんだ。

>>527
お前が荒らしだと思うが？
以上。

＞音が変わるなら根拠を示せ。主観でしか語れないから荒れる。
＞音の善し悪しなんて基準も無いし自分と他人の感覚も一致しないよ。
＞こういう話題は禁止しよう。

確かに私もオカルトオーディオはうんざりなんだが。
しかしこういうこと書くヤツは本当に理系なのかね。
「根拠」と言われても、音は数値化できるのか？
だいたい「善し悪しを語ること」自体、すでに主観なんだから。

本当に設計がわかって知識あるなら、いまさらニュートン物理から、
オーディオの解を引き出せるなんて思ってないだろ。
それこそ、オカルトだよ。

おまえのことだ。＞D:X0GKqXTi

>>528
おまえ人のこと何だと思ってんだ？
勘違いしといて謝罪の一言も無いのかよ。
だから音が変わって聞こえるんだろ。デタラメな感覚しか持たない馬鹿が。

とにかく仕切りたがってる低能の知ったかは、このスレでは一匹だ。
誰もおまえの言うようなスレが正しいとは思ってない。
荒らはとっとと出てけ。

>>527

面白かったよ
いろんなのが湧いてきて
ID:X0GKqXTi VS ID:jHZOE9wP とか
ID:5+7+srwv みたいに他スレにまでタレこんで意気撒いてるアフォとかｗ

>>529
お、なんだ。
さっさと根拠を示せば済むことだろ。ブラインドテストして当てればいいんだよ。
変わる変わるしか言えないオカルトキチガイは黙ってろってことさ。

>>530
＞おまえ人のこと何だと思ってんだ？

荒らしだって言ってるだろう。
日本語も読めないのか？だから池沼って言われるんだ
口を開けば馬鹿、アホ、聞いてやってる等々
荒らしのキチガイ以外に何があるのかね？
まあ>>530で確実に荒らし確定なんで以後スルーで。

>>534
てめーに池沼なんて言われる筋合いはねぇよ。100年早い。
ブランド信者スレが立ってるのにこのスレで話題を引きずってるのか？
キチガイにキチガイと言って何が悪いキチガイ。

＞ID:oUEo5jLZ＝ID:X0GKqXTiキター
＞相変わらずの池沼っぷりだなｗ
＞この板に居るキチガイは論点も何も無くこの一点張りだな
↑
指摘されて反論も出来ず逃げ回る負け犬

これまた、筋書きどおりに(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
まさに思う壺(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>537
退けよ
オメェーの頭がｼﾞｬﾏで見えねぇだろが・・・

エレキットで玉差し替え可能なのがありますが、そこで質問があります
同規格の真空管は当然ですが、規格の違う真空管で互換性のある、というか
内部の変更無しで取り替え可能な別規格の真空管の一覧なんてのはありますか？
例えば６Cのところに１２ナントカを差し替えても大丈夫とか
で、エレキットの差し替え可能なキットのそれは内部配線でなんかうまいこと
やってるんでしょうか？

>>539
前段MT管に関してはありません。（12AX7族の中に5751という管球がありま
すが、これだけは増幅率μが他の同種管より低いですが挿し替え可能です。）
ちなみにアメリカ式の呼称でトップに来る数字はヒーター電圧を示しています。
ヒーター電圧だけが違う同等管ももちろん使えません。

同族管に関しても使えないものがあります。注意して下さい。
6L6GC採用のアンプに6L6GA,GBは使用不可。6BQ5系の同族管で7189Aという
球がありますが、6BQ5アンプにも原則的にこれは使えません。

エレキットで言えばKT88シングルに6550系は可能。 6L6GCシングルにKT66は
可能…ってな感じでしょうか？（Sovtek,Svetlanaに関しては5881も可能）

>539
まずはチューブマニュアルを入手するか、球のことを書いた本を
通読すること。球の規格が出ているサイトもあるが。
定格やピン接続を自分の目で確認すること。
12ＡＸ7と5751は類似しているが増幅度以外にヒーター電流が違う。
ヒーターを他球と直列に接続している場合など
差し替え出来ないこともあるのでご注意。

>>524 おかしいのは一人だけですよ

>>535　　ようく解ったから　「すごいアンプ」　の画像ウプして

　　　　　　もちろん配線やコンデンサー類も解るように裏もネ！

　　　　　　人に根拠を示せと言うのならまず自分から根拠をしめすべきでしょ

　　　　　　そうすればみんな納得するでしょ！

　　　　　　回路がどうとか言うのだったら　回路スレでも立てればいいじゃないの？

前にも似たような話はあったが、当時はｱﾑﾌﾟが違えが結果が違う可能性も
あるのだから差し替えの話はほどほどに、ということで決着した記憶があるんだが。
総合ｽｯﾄﾞﾚもレベル下がってるんだろうな。

球のｱﾝﾌﾟのB+ですが、ある成書では500V以上の電圧はなるだけかけない、
皆さんのHP.でもその様な事が書かれてます、皆さんは何ボルト位か
ら命に危険と考えてますか、私も実際500V位を手で触れていまい、頭がﾎﾞ-と
し皮膚が焦げたことがあります。

>>544
コテハン自作派がいなくなって、
自作がレベルが高い、という偏狭な考え方してる奴しかおらんな。

既製品（今回はATM-1だっけ？）についての球交換の話はありだと思う。

以前　音の変化を（良い悪いじゃないよ）測定する方法を　ここに書き込んだが　誰一人として反応が無かった。
音の変化は測定できないと　思い込んでるようじゃ　進歩は無いね。　
もう教えない。
測定する方法を考え出してごらんよ。

「自分には違って聞こえる」ということと「違って聞こえることを他人に証明できる」ことを、区別していない議論が多いな。
まあ、自分でタマを差し替えて、違って聞こえても、プラセボ効果なのか、ほんとうに違っているのか、区別はつかないだろうね。
あ、「違って聞こえる」ことと、音の善し悪しの判断は別だらからね。

>>545
人体抵抗の関係で、一概に何ボルトとは言えませんが、
最近作ったアンプの電圧は、870Vで、調整時ゴム手袋が
無かったので素手でやりました。
かなりヒビリながらやりました。

>>523
211をRL=２．５K（春日６６２５S）、IP=８５ｍA、EP=３２０V（１００−＞１２０のセパトラで倍電圧）、EG=＋10.0Vで出力３Wのとき１KHzのNF無しでTHD約３％でした。
クリップは５W付近ですが３．５W以上でTHDが急激に大きくなります。
ドライバ、バイアス、NF等を最適化すればもっと良くなるかもしれませんが参考まで。

音や銘柄への感想や、自分なりの評価を書き込めないのだとしたら、
なんのための掲示板なんでしょうね。
匿名の弊害はありこそすれ、匿名だからこそ忌憚なく率直な印象を書き込めるメリットはあるはずです。
（企業に気兼ねして奥歯にものの挟まったような書き方をせずにすむ）

世の中に、偶然か神の奇跡か、まったく同じ特性のアンプと球が２セットあるとして、
ある人の部屋では第一ヴァイオリンが奥まって聴こえることもあれば、
方や第二ヴァイオリンが奥まって聴こえることもあるはずです。

こうした多様性の妙を無視して「全員に再現性がないなら科学的ではない」と一蹴するなら、
もはやこの板の９割以上のスレッドは削除されて然るべきでしょう。

私たちの大半は研究者ではなく、リスナーであるはずです。（ここはピュアオーディオ板です）
音の（個人的）感想、球の（個人的）評価を書き込めないなら、次スレはこの板に不要です。
ピュアオーディオ板で（たとえ個人的感想であっても）「音」を語られる事に違和感のある方は、
無線技術板なり、化学板で真空管の話題を続けられてはどうでしょうか。

昔はともかく今じゃ匿名のデメリットが大きすぎて賛成できんな。

>>551
だから専用スレがあるじゃん。そっちでやればいいだろ。
何駄々こねてんだ子供か、お前は。

>>551
ああ、あと

>まったく同じ特性のアンプと球が２セットあるとして、
>ある人の部屋では第一ヴァイオリンが奥まって聴こえることもあれば、
>方や第二ヴァイオリンが奥まって聴こえることもあるはずです。

これ検証して言ってるの？ それとも脳内妄想？
後者なら病院いったほうがいいよマジで

そもそも趣味なんだから差し替えたりコレクションしたりするの
もいいんじゃないの。専用スレまで建ててもらってるのに何が
不満なんだか訳が分からん。

>>551
＞こうした多様性の妙を無視して「全員に再現性がないなら科学的ではない」と一蹴するなら、

必ずしもそういうことを言っているわけではない。
「（他人はともかく）自分には違って聞こえる」と主張するのなら、それが「プ
ラセボ効果」「気のせい」ではないことを証明してミソ、ということ。全員に再
現性がある必要はない。

おれ自身は、同じ品番のタマで、ブランドが違えば音が違う可能性は否定しない
（そして、タマをとっかえひっかえして音の違いを云々するのが真空管オーディ
オの楽しみの一部であることも否定しない）。
しかし、タマのブランドで音が違う、音の違いがわからないのは、頭か耳か、あ
るいはその両方が悪い、と他人に向かって主張するのなら、自分はちゃんと聞き
分けられていることを、客観的にテストできる方法論を示した上で証明してご覧な
さい、そうでなければ、「気のせい」「プラセボ効果」と言われても仕方ないよ、という
こと。
自分でタマを差し替えて「ほら、音が違うだろ」というのは論外ね。
自分で楽しむ分にはかまわないけど。

相変わらずうざいバカがID替えて居座ってるな。
迷惑なんだよ。キチガイ。

真空管のブランドを変えれば音が変わることくらい、
メーカーや設計者が認めた一般的事実だろう。
変わらないっていうんだったら、メーカーや設計者以上の経験、スキルがあることを、
まず自分で証明してみろ。

あとスレ主でない限り、勝手に仕切るな。
個々のレスに反論するのは自由だが、反論自体を勝手に自治するな。

駄々っ子がスレが思い通りにならないからって粘着するな。低能。

>>557
変わらないって書いてる奴いないじゃん。
お前の方がキチガイっぽいぞ正直。

>>553
>だから専用スレがあるじゃん。そっちでやればいいだろ。
このスレに「総合」とある以上は、真空管を逸脱しない限り自由な意見を交換できるというのが私の認識です。
上は、遡って他の方が指摘されている通りです。

>>554
>これ検証して言ってるの？ それとも脳内妄想？
機材が同じでも、個々人の条件によって音が変わるか、変わらないかという問題提起とお受け止めいただければ幸いです。

>>556
>自分でタマを差し替えて「ほら、音が違うだろ」というのは論外ね。
>自分で楽しむ分にはかまわないけど。
（そして、タマをとっかえひっかえして音の違いを云々するのが真空管オーディ
オの楽しみの一部であることも否定しない）と仰るのであれば、
その「楽しみ」を、他の方と共有できるか、できないかというのが、ネットの妙だと思います。
音に対する意見を否定するのはよしとして、その意見の提出までも否定される状況では、
議論はおろか、「総合」スレッドとして成り立たないと考えますが、いかがでしょうか。

>>556
>>しかし、タマのブランドで音が違う、音の違いがわからないのは、頭か耳か、あ
>>るいはその両方が悪い、と他人に向かって主張するのなら、

はぁ？こんな主張したやつが最近いるのか？お前の勝手な決めつけだろう。
気楽な匿名掲示板でなにをしゃかりきになってるんだか。脳内妄想も混ぜこぜにして w
忠告しておくが、ここはお前の来るところではない。どっか他で勝手にやってろ。
二言目には証明、証明とうざくてたまらん。
書いてある情報をどう受取るかはそれぞれの読者に委ねられているんだよ。
それをお前が勝手に決めつけてとやかく云うのはかなりおかしいと思うぞ。
誰もお前を納得させたいなんて思ってないし。

>>558
＞客観的にテストできる方法論を示した上で証明して

こんなことを力説できるおまえには負ける。
どの専門誌、どのオーディオ雑誌でもこんな方法論はない。
試聴会だって眉唾だ。
それを２ちゃんで要求か？
ただおまえみたいなデンパを納得させるために？
おまえのスレでもないのに？

うざいんだよ。キチガイ。とにかく消えろ。それだけだ。

以後、自治厨を一切スルーすることを提案する。＞all

>機材が同じでも、個々人の条件によって音が変わるか、変わらないかという問題提起

完全に条件を合わせることなど不可能でしょ？
完全に同一の特性を持った真空管、あるいはトランス
そんなのあり得ない。
不可能な前提条件出して意味不明ってことが分からないかな。
問題提起にすらなってない。
変なこと書くから一部の人に嫌われるんだよ。
その辺、自覚した方が良いね。

>>561
お前が仕切ってるようにしか見えないが。

>うざいんだよ。キチガイ。とにかく消えろ。それだけだ。
>
>以後、自治厨を一切スルーすることを提案する。＞all


こいつ何様？

>>562
>完全に条件を合わせることなど不可能でしょ？
ですから私は、自分の機材の音を楽しみ、
また世にある音の多様性も許容しつつ意見交換するのが、
ネットや、この種の掲示板の妙であると考えているのですが。
こちらは「ピュア・オーディオ板」ですし、
このスレッドは「真空管総合スレッド」なのですから、それが可能ではありませんか？

>>565
だったらブランドによる音の傾向とか、そんな話を嫌がったり
意味があるとは思わない人もいてもいいでしょ。

自分がそう思うのは結構だが、反対意見が出た後に
全否定されたかのように狂ってるのはブランド派の
ようにしか読めないけど？

>>559
> 音に対する意見を否定するのはよしとして、その意見の提出までも否定される状況では、

とのことだけど。
他人の意見を否定しているのは、
> 真空管のブランドなんかで音は変わらないと主張する人、
> 耳か頭か、もしくはその両方がおかしいんじゃない？
の方、なんじゃないのかな。

「楽しみ」を共有すると言っても、少なくともここは誰にでも開かれている２ち
ゃんねるであって、親しい仲間内の「仲良しクラブ」ではない。だから、ある程
度、批判や異議申し立てはやむを得ないでしょう。

>>556で言いたかったポイントはまったく違うところにあるんだけど。

>>566
>自分がそう思うのは結構だが、反対意見が出た後に
>全否定されたかのように狂ってるのはブランド派の
>ようにしか読めないけど？
「総合スレッド」を残しつつ別スレを立てる利用者が存在するのは明らかに異常事態だと思います。
（別スレは“ブランド派”という人が立てたのですか？でしたら566さんの意見に賛同しますが）
利用者の混乱を招きますし、「類似スレの乱立はリソースの無駄遣い」が、利用者・運営者双方で一般的な認識です。

>>567
>「楽しみ」を共有すると言っても、少なくともここは誰にでも開かれている２ち
>ゃんねるであって、親しい仲間内の「仲良しクラブ」ではない。だから、ある程
>度、批判や異議申し立てはやむを得ないでしょう。
それは双方に言える事です。私は先に、それはやむを得ない旨のコメントを提出しています。
あからさまな罵倒や攻撃はともかく“音に対する意見”はそれが否定されようがされまいが、
まず提出されて然るべきというのが私の考えです。
（こちらはピュア・オーディオの板なのですから）

>>560
ほら、ここにいるよ。

>>465
> 真空管のブランドなんかで音は変わらないと主張する人、
> 耳か頭か、もしくはその両方がおかしいんじゃない？
発言者はID:jHZOE9wP

>>568
ID:9hTTDRhkみたいのがキチガイというような言葉を連発して
スレ仕切ってる現状の方が異常でしょ。

なんか、、、、荒れてるのね。。。。

「真空管総合スレッド」で真空管の銘柄と音の話ができないのは明らかに異常だ。
そしてこの異常事態を巻き起こしているものがどちらのサイドの者であるかもすでに明白だ。

>>569
> あからさまな罵倒や攻撃はともかく“音に対する意見”はそれが否定されよ
> うがされまいが、
> まず提出されて然るべきというのが私の考えです。

というのであれば、提出されてはどうですか。
提出すること自体を否定しているのは、ごく一部でしょうに。
むしろ問題は「提出のしかた」でしょう。

オールドテスラのEL34と現行JJのEL34は音の傾向に違いはありますか？
値段が倍以上違うので高いほうを買う価値があるのかと。

個人的には銘柄の音の話も悪いとは思わないよ。
どういうアンプで、バイアスはどうで、それで、この銘柄がこうだった
ああだった、という話ならプラセボは排除できないにせよ参考にはなる。

前提無しに、いきなりブランドマンセー的なカキコとか優劣付けるたりする
カキコは意味があるとは思えないし、なんだかなあ、と思うね。

>>575
こういうカキコが駄目の見本だと思うのよね

>>575
オールドテスラは高域と低域がやや甘め。レンジは広い。中域はしっかり。
JJのEL34、E34Lはやや堅めで定位感がある。
以上、うちのS2で試した感想。前段は松下。
耳をつんざくほどでかい音で鳴らすにはE34Lの方が適しているそうだ。

>>571
ID:S02aa2irの発言
＞だから専用スレがあるじゃん。そっちでやればいいだろ。
＞何駄々こねてんだ子供か、お前は。

＞病院いったほうがいいよマジで

＞お前の方がキチガイっぽいぞ正直。

その他諸々読んだがアラシで異常なのはお前。
失せろ

>>579

お前の方が異常だと思うがな。自覚がないのか。


> ID:oUEo5jLZ＝ID:X0GKqXTiキター
> 相変わらずの池沼っぷりだなｗ
>
> ＞音が変わるなら根拠を示せ。

> この板に居るキチガイは論点も何も無くこの一点張りだな
> もはやアラシにしか見えん

> 日本語も読めないのか？だから池沼って言われるんだ
> 口を開けば馬鹿、アホ、聞いてやってる等々
> 荒らしのキチガイ以外に何があるのかね？
>まあ>>530で確実に荒らし確定なんで以後スルーで。

> その他諸々読んだがアラシで異常なのはお前。
> 失せろ

同じブランドで個々の球の違いをキャアキャア言うのは、松屋で牛丼注文して
「俺のよりも隣の奴の方が肉の盛りが多い」とか文句言うのと同じだ。
黙って食え。

ブランドの違いは、そうだな、各社の0.5mm替え心の書き味みたいなもんだな。
規格化されているからどれでも0.5mmのシャープペンで使えることになっている
。しかし、同じHBでもメーカーごとに書き味は同じじゃない。どっちでもいいや
、という人と三菱じゃなきゃ駄目、とかいう人もいらあな。でもな、好みが違う
からといって喧嘩する奴みたことないし、書き味の違いがわかる、わからんで揉
めた話も聞かないな。

私はね、TelefunkenとSiemensとMatsushitaの12AX7/ECC83を適当に混ぜて使っ
てますぜ。パワー管の左はGEで右はSYLVANIA。ついでに言っておくと、スピーカ
ーケーブルの長さも左右違うからな。

相手を無意味に罵倒する言葉を吐いているIDは以下の通り。

ID:jHZOE9wP
ID:9hTTDRhk
ID:q6omZmBg


キチガイ、池沼などを連発。異常だよ。

ID:S02aa2ir
自分の事は棚に上げて相手を異常者呼ばわりですか
常識やモラルといった概念が無いんですね
自分の発言に罵倒は無かったと無自覚な方のようですので以後スルーしますわ

>>583
相手をキチガイ呼ばわりしたこともなければ
馬鹿だとか池沼と書いた覚えもないが。
あるならアンカー付けてみろ。

こういう言葉を連発するお前こそ異常だろう。

ID:q6omZmBgの発言を抽出しといてやるよ

>>525
>相変わらずの池沼っぷりだなｗ

相手を池沼呼ばわり

>この板に居るキチガイは論点も何も無くこの一点張りだな

相手をキチガイ呼ばわり

> しかし池沼には本当に日本語通じないんだな

相手を池沼呼ばわり


>>534
>日本語も読めないのか？だから池沼って言われるんだ
>口を開けば馬鹿、アホ、聞いてやってる等々
>荒らしのキチガイ以外に何があるのかね？

池沼、キチガイ呼ばわり

通常、餌が欲しくて暴れている「かまって欲しい君」は１人だけ。
相手しないでスルーすればよろし。
１個でも餌やるとたちまち元気になる。

とりあえず、少し冷静になって書き込んでみるってのはどうだろう。
田舎の父母の顔でも思い浮かべながら。

粘着してる時間からして引きこもりだろ。
父も母も階下で暗い顔してるよ。
そんなことより、誰か「荒らしは放置モナー」のテンプレートを貼ってくれないかな？
探してみたけど見つからなかった。

いや、違うぞ。300BなんかWEとその他では雲泥の差だよ。
これは聞けば誰だって分かると思う。
WEは厚みのある中低域で音の力感が断然良い。
日本とかロシアとか中国の３流球で比較するからブランドで差がないなんて
話になるんじゃないの。
比較するなら、WE、テレ、ムラド、とかも含めないとな。

あ

>549
>最近作ったアンプの電圧は、870Vで、調整時ゴム手袋が
無かったので素手でやりました
870Vですか、これをまともにくいらったら？？ですね。
私は、間違って触れてしまったB+は、520V位が最高です、これでも一瞬頭が
クラクラしました。
1000Vまともに触ったらどうなるんだろう、球のｱﾝﾌﾟでは十分ありえる話
だ。

591=545

WE300Bって中低意気の力感以外は全部ダメなのですか？
低意気のキレとか高意気の繊細さなどは全く表現できない
のでしょうか？

>>589
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））　
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

http://www.rakuten.co.jp/yu-house/698066/#673925

このメーカー知ってます？
妙に安いけど・・・

>>595
中国のメーカー。845の評価はかなり高かったと記憶。

>>591
549です。私、若いころ工場の電気主任技術者やってた事あるのですが、
漏電遮断器(ELB)の定格に表示されてる様に、○○maでトリップとなってます。
I=E/Rのオームの法則から考えると電圧が高くても人体の抵抗が高ければ
障害に至らないケースもあるようです。
実際、私の親父は指の皮が厚いのかどうかどうか解りませんが100Vは平気な
ようです。------TVでれる？

EL34専用のアンプにKT88をさしてそこそこの音量で鳴らすとどうなりますか？
球が壊れたりアンプが故障したりするのでしょうか。

>>598
「EL34専用」なのだから、EL34のみで使用して下さい。何が起こるかわかりません。
具体的な製品名も無いし回路構成の説明も無いのでこれだけは言っておきます。自己責任。

実はMarshallのギターアンプなんですよ、、

JCM800ならバイアス調整ポットがあったので再調整で
使えるかも？　
そのまま挿し替えるとKT88が焼けるか電源トランスが焼ける。
マーシャルに限らず最近のアンプはバイアス調整すら無いの
が多い。

>>600
EL34仕様の50/100Wクラスの標準的なギターアンプの
バイアス値や出力段電源電圧から推定しるとKT88自体が過負荷になる可能性は薄いと思うね
仮にバイアスが浅くてオーバーロードした場合は、プレートが赤くなるから判るし
思いっきり浅過ぎて瞬時に大電流が流れればヒューズが飛んでくれるから壊れないよ
とは言うもののKT88的にもアンプ側にも最適な動作状況じゃないし、音的にもNGじゃないかな？
単純にパワーアップしたいとか、太くて馬力のある音にしようなんて考えならヤメとけ。

ギター厨はオーディオ厨とは人種が違う。
音が気に入れば、あとはおk。
プレート真っ赤でも、2時間の演奏で球オシャカでも平気。
そう言う意味では無問題>>598

>KT88が焼ける
warota
チューブやらポットって聞くと鳥肌が立つ。

>595
安いか〜？、6V6の約7万が最安で、後は十万以上じゃん。
中国製で安いと言うなら５万以下じゃないとな。ぜんぜん安くない。

>>595
軽薄であたまがくらくらしそうなデザインだなｗ
まさに見掛け倒しのメイドインチャイナ！

これくらい軽薄だと、買う人は買うのだ。
コンセプトがはっきりしていてよいのではないか。

ｸﾗｲｵ真空管ってどう？
使ったことある人いる？

>>608
な、何でしか、それわ！？？？？

>>609
こんなの↓
ttp://tec-sol.com/products/tubes/cryo/home.html

真空管ってーのは管内は高真空ですよ？
昔の魔法瓶ってーのも周囲を真空にした瓶でしたね？
真空管を-240℃にしたらどうなります？
ガラスをクライオですかそうですか。

もともとクライオ自体眉唾なんだけどね

クライオ〜
狭いお〜
怖いお〜

良く読んだら材料がどうの書いてあるね。

クライオってーのは極低温で結晶構造を変えるとかなんとかいう
うたい文句だったな。真空管はプレート、カソードともに動作中はかなりの温度
になるのでクライオが意味があるかどうか微妙というか意味ねーだろなやっぱ。

ｸﾗｲｵについては賛否両論あるでしょうと思いますが、
自分の経験から効果はあると思ってます。信者ではﾅｲですが。
なので興味があるので使用者がいれば意見を聞きたかったのですよ。

低温処理で製造時のストレスが抜けて、ビットが長寿命化という
なら、まだわかるんだが。
いわゆるバーンインで起きるストレスの抜けを、低温で済ましてしまうというなら
あるかもしれないが、、、、
RCAケーブルの導体なんか最初は確かに違うんだが使っているうちにかわらなくなる
気がする。

>>614
あっそう

aBen BN-2002

クライオって何度で処理してるんだぇ？
低温にさらすとものによっては材質が脆弱化するが。
マユツバどころが害があるとしか思えんが。

今日は徹夜だから、息抜きに。　　　

批判覚悟で書くけど（また荒れるだろうな）、　クライオしたもの４種類
計４０本をあえてロットをランダムにしてもらってサンプルで入荷したけど、してないもの比べると確かに
どのサンプルもぜんぜん音が違う。　
説明はできんし、「発熱するものに処理して、意味あるんかいな」とは思ったが、どんな機器で使っても
違うものは違うからしょうがない。　

認めたくないが、どれも荒さが減ってすっきり上の抜けがよくなってるんだよな（好みの問題もある）。　　
ヒューズでもはっきり効果がでてたから、　やっぱり何かはあるんだろうな。　
サンプルで入れたけど、うちで扱うかどうかはまだ未定だな。　

>>618

大丈夫。　

なぜならそもそも真空管をクライオしてあるって
見ても聴いても匂いを嗅いでもわからない。　

ってことはクライオなんかしなくても全くわからない。

どうせわかりっこねーんだからクライオ処理なんてしたふりだけして
値段だけ数倍にしとけばよい。

だから真空管には悪影響がまったくない。害もまったく無い。

金属なんかだと冷やせば確かに多少は縮まるかもな。
材質は脆弱化しても伝導率はよくなるってことだろ。

ってことは、スピーカーケーブル冷凍しても同じじゃね？

＞621
根拠は？　低温化で伝導率がよくなったとしても
常温にすればもとにもどるだろ？
可逆変化しないほどに内部構造が変わるなら
それはかえってヤバイだろ？
胡散臭いところのアホチラシのヨタ文を
真に受けるお人よしが意外にいるんだね。

オーイ！　自治厨　　クライオの話でどうして出てこないんだ？

　ブランドの話が駄目で、オカルトの話は良いのか・・・・・？　変な香具師

>>623
あきれているだけだろ。

「球のブランドで音が変わる」論争もそうだったけど、あまりのばかばかしさにコメントする気もおきない。

真空管は製造過程で真空引きをしながら電極を赤熱するほど高周波加熱します。
そうやって、電極部材内のガスを叩き出します。
つまり逆クライオ処理ですね。
この処理でかなり音質を悪化させてしまっているので、
クライオ処理が音質改善に非常に効果があります。
真空管はクライオ処理する事により、製造上に必要悪である極度の加熱の
悪影響を取り去る事ができ、本来持っている極上の音質に戻ります。

>>625
論理学で言うassumptio non probataの典型だな。

クライオしたら電波もよく出ます。


いや、6146とかの話ね。

>>623 　ブランドで盛り上がると困る　クライオを売りたい業者じゃないの？　

真空管は製造過程で真空引きをしながら電極を赤熱するほど高周波加熱します。
そうやって、電極部材内のガスを叩き出します。
つまり逆クライオ処理ですね。
この処理でかなり音質を悪化させてしまっているのですが、
実際に現場で使われる真空管、特に家庭で使われる真空管は通電のオン・オフに伴い、加熱と冷却が繰り返されます。
膨張と収縮を繰り返すことにより、物質的に安定した状態に近づくわけです。
これで製造上必要悪である極度の加熱の悪影響を取り去る事ができ、
真空管が本来持っている音質に近づくわけです。それが「極上」かどうかは、それぞれの感性次第。

>>628
ってか、クライオを売りたい業者なんているの？
オレの知る限りではそんな業者はいないな。
興味のある人はたくさんいるんだけどな。

あ、ここでいうクライオはクライオ真空管ね。

本来、クライオ処理ってNASAかどこかで開発された技術で、
ドリルビットの強度を上げるために冷却して金属の結晶構造を変える、、、
というよりも綺麗に整えるとか言う技術でしたよね、もともとは。
でもクライオ技術って、冷やしてから常温に戻す過程が重要で難しいと
言われていると思います。
結晶構造が変われば、音が変わることも無くは無いのかもとは思いますが、
クライオ技術がドリルビット用の超硬合金だけでなくさまざまな
金属素材で有効なのかも分からないし、また正しいやり方や
工程で処理されているかどうかも分からないし、処理した後に
強度が上がっているのか、結晶構造が実際に整っているかを
検証しているのかもはっきりしてませんよね。
なんか、ただ単に液体窒素にドボンと漬け込んで、ハイ終了。
みたいなのではないと良いけど、、、

本人が効いたと思って幸せなら良いではないか。

>>633 オカルト話よりブランド話のほうが良い！

だけど冷凍食品と冷凍しない食品じゃ、味に差があるのは事実だからな。解凍法云々もあるとして。冷凍した事実が分子構造に残るんだろう。
水みたいなシンプルな構造の物質はともかく。
別に俺は断じてオカルト信者じゃないが。
「違うわけがない」ってほど、単純なもんじゃないとは思う。
ただ「違い」はイコール質や良し悪しでもないし。

個人的にはCDに十字の切れ込みを入れるよりは、
ケーブルでもなんでも一度凍らせてみるって方に説得力を感じるな。

>だけど冷凍食品と冷凍しない食品じゃ、味に差があるのは事実だからな。
>解凍法云々もあるとして。冷凍した事実が分子構造に残るんだろう。

つりですか。それともマジ？

>635
オマイさん、舌の感覚大丈夫？

冷凍食品は「味に差がある」のではなくて「味が劣る」だよ。
余計な加工をしないほうがいいのは当たり前だろうが。

ケーブルなんか凍らせたら外皮や絶縁体にどんな変化が起こるか
わからんぞ。

そもそも、録音された音楽自体、冷凍食品みたいなもんだろう。
オーディオなんて解凍方法を競い合ってみたいなものさ。
だからクライオ処理とは相性が良いのさ。

ウエスギの真空管とスピーカーとかのやつのセットで昔昔100万近くしたっていうやつがあるけど元値以上で売れるんかな？

＞冷凍食品は「味に差がある」のではなくて「味が劣る」だよ。
＞余計な加工をしないほうがいいのは当たり前だろうが。

世の珍味の大半は加工食品なのである。
一旦冷凍するとおいしくなる食品も多い。
その代表はマグロ。
解凍時にうまみが増す。

だから、上記の比喩は正しくない＞議論参加者各位
また、その程度の雑学もなしに偉そうに音を語っても説得力ないです。

加工食品と冷凍食品との違いもわからんアホバカがいる。

揚げ足取ったつもりかい？

マグロなど、が冷凍で味、舌触りなどに変化が出るのは組織内の
水分が凍って細胞膜などを破壊するためです。真空管には細胞はないので
食品との比較は無意味でしょう。
いわゆるクライオ処理では、-200℃以下に冷却することにより
結晶構造などが変化を起こすとされている技術で、音にタイする影響は
未知数です。仮に変化があるとしても真空管の場合、製造時に加熱する
ためクライオ処理による結晶構造の変化が破壊される可能性が高いと
考えられます。

しかし、クライオ真空管を使っているのだ、と思いこむことにより
必ず良い音に聞こえますので興味のある方は買えばよろしいのでは。

クライオ真空管を使うコツは、高温にしないこと。
そのため、ヒーターに通電してはいけない。

タカミネの最高グレードのエレアコギターの中には
クールチューブと称し真空管を高温にしない、真空管
アンプが入ってますよ。
当然バッテリ(単3が4本)で動作している。
　暗い尾など問題になりません。

おまいら、真空管のガラスを成型するのに、いったいどれほどの高温に熱するか
理解してるのかと。。。。。

もうひとつ。
金属と違って、ガラスにはそもそも結晶構造が無い（だから透明なんだが）
ガラスは、過冷却の液体である、という説明があるほど。

そんなものをクライオ処理して、いったいどんな意味があると？？？

>>647
ネタ元によると電極などを暗オーするように読めますよ。
はっきりとは書いてないけど。

＞ガラスは、過冷却の液体である、という説明があるほど。

一部カメラマニアの人の中には上記理由で、所有してるレンズを毎日
ひっくり返すのが日課になってるほど。
「ひっくり返さないと、どんどん重力で変形するから」とか。

諸説ありますが、ガラスは粘度が極端に高い液体、というのが通説らしいですね。

>>647

おいおい、金属って結晶構造があるのか？！？！

＞651
こちらを。
http://www4.ocn.ne.jp/~katonet/kagaku/atmdata.htm

アホヨタのレスが増えたね。クライオなんておバカな話を
取り上げたからしゃーないか。

クライオ真空管って真空管全体がクライオされてるから
ガラスがどうこうってことはどうでもいいんじゃね？
当然、真空管の電極もクライオされてるはずだから、
そこで音質がどう変わるのかを知りたいよね…。

>>653
真空だから外から冷却してもない部に熱は伝わりませんよ。
足から伝わる程度ですね。

本当に暗い尾してるのなら、ガラス管に封入する前の材料の
段階でやってるはず。真空管をドボンと液体窒素か何に付けてる
だけなら……お笑いかも

いやはやなんとも。
小学校か中学校の理科の教科書をもう一度
読み直したたほうがいいってレベルに
落ちてきたね。

真空でも熱は伝わるとおもうのですが・・・輻射熱。。。

>>655
祭り後だからしばらく低レベルの冷やかしで板汚しの予定。

電極は普通に冷えるだろ。
外の足から通電されてるんだから。
足から伝わる「程度」って？信じられん。
なんか否定派の方にバカが多いな。

よしあしは聴いてみないとわからんだろ。
能書きを否定できるような根拠がない以上。
なら聴いたこともある人間だけレスすりゃいいんだよ。
あとはだまっとけ。

やたら香ばしい香具師だな

未知の現象を発見しようとしない者は　探求者ではない。　　
アイザック・ニュートン。　　　







嘘

暗い汚なんか　もう　どうでもいいだろ！
こいつ墓穴掘ったぞ！
http://www2u.biglobe.ne.jp/~tossie/PhonoEQ.html
ＭＪ引用やろうとは聞いてたが　こいつほんとは測定なんかしてね〜んじゃないか？
明らかに嘘じゃね〜か！　ししどの文をさも自分がみたいに言うなや!!!!!

>661
どうだっていいじゃん。録音カーブがRIAAに統一される前には
各社のまちまちだったが、そんなのはＬＰの初期（もちろんモノの時代）。
日本で言えば昭和２０年代後半の何年だけの話。
現実問題としていまどきそんなＬＰ持ってるひとがいるか？
回路にしてもわざわざまねることはない。放置だよ。

661>
回路は簡潔、作りも丁寧だし、色々な録音カーブが必要かは、その人の
LPコレクションにもよるので、人それぞれで、ええんでない。

でもな〜、6DJ8の2段でCRイコライザでは完全に利得不足じゃないか？
使いにくそ〜〜〜〜。
利得が低くければ、出力端での残留雑音が少ないのは当たり前だよな。
やっぱ雑音特性は入力換算で発表して欲しいよな。
入力換算にすると、利得低いので、かなり数値は悪そ〜〜〜。

>>656
熱というのは原子の振動でつ。簡単に言うと原子が振動して光子が飛び出し
それが他の原子にあたって原子の振動が伝播するのが輻射でつ。
熱＝原子の振動の大きさですから低い温度が輻射で伝わることはありません。
中学レベルの理科なんですけどね。

短期間にこんなにたくさんのアンプを作ったのでは
全部完成度が低いだろうな、売る方も買う方も素人。
普通、設計＆試作が1年以上、本作とチューニングが
半年以上かかる。○ンバレーと同じやっつけ仕事。　

レコードに記された録音カーブに忠実に再生しても
当時はまともな測定器など無かったので変な音になる
場合が多いのが常識、VRで連続可変にしないとダメ。

ＳＰからＬＰに切り替わったころの話だから
録音カーブがどうのこうのと力んでも空しい気がするけど。

オールドＬＰを愛蔵しているおじいちゃん向けの製品だから
早く製品化しないと買い手がいなくなる……。
使うのはオールド音楽ファンだから、カーブを連続可変にしても
使いこなしができるかな？　ミミのほうも高音域は聞こえないかも。
それを言っちゃおしまいだけど。

>664
おい、おい、常温の電極材の熱が液体窒素に伝わって冷えるのら。
電極の持っていた熱が輻射で液体窒素に伝わる。
その結果として電極が冷えるのら。
誰も低い温度が伝わるなんて言ってない。
熱は真空でも伝わるって言ってるだけだろう。日光浴でもして良く考えてね。

久しぶりにこちらに来ましたがすごい事？になってましたね。　これからはノウハウ共有スレに
書き込みます。　では、では、

>>667
真空中の輻射熱伝導は温度の4乗に比例します。真空中の常温の電極が
輻射によって失うエネルギーはたかがしれていますが。

きっと貴方は、宇宙に出て、日陰に入っても寒くはないんでしょうね。
失うエネルギーはたかがしれていますから。

>>668
荒氏が来るから、誘導しないで下さいよｗ

えっと、電極だけを個別にクライオ処理してるって事じゃないのかな。
真空のガラス管の上からのクライオじゃないのでは、、、
て言うか、ガラスを液体窒素に漬けて大丈夫なもんなの？

>>669
中学生レベルＷＷＷ

>>661
あほか。
＞ドイツ駐在時代にそれらのレコードを蒐集された【今回のお客様】も、
＞トーンコントロールなどを駆使してしのいでおられましたが、
＞煩雑な作業ですし、なかなかピッタリとはいきません。
＞そこで代表的なカーブを備えたプリアンプの製作となりました

特注アンプって書いてアルじゃないか？
良く嫁！

>>672
電極クライオ処理したって、ガラス管に封入して真空引きして、ゲッター炊けば
電極も加熱されると思う。
それにクライオ真空管ってNOS管ものがほとんどみたいだから、ガラス管ごと
クライオしているとしか考えられない。
個人的には真空管のクライオ処理って？？？？

>>674
あほ言うお前があほじゃ！ぼけ！
どこのドイツが逝きそうな爺の話をしとるんじゃ
利得不足に高雑音アンプの特注か？いっとるんじゃ
おまけにさも自分がみたいに　宍戸氏そのままやないか
ＭＪ引用といい悪質やわ　素人だましちゃあかんわ！
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d57306375
ここにも出しよるがコンディションもわからんもんに
値段つけるのもおかしいわ！気ぃつけぇよここ！

逝ってそうな爺が話をしとる

>>675
まあ、クライオ状態から常温にするのも、素材からしてみれば
相当な加熱作業だと思うし、、、

でももしガラス管ごと液体窒素とかに突っ込んでるなら、、、
ガラス管の耐久性がちょっと心配。
そもそも、常温ならまだしも、高温状態になってまで結晶構造が
維持出来てるかそのあたりが良くわからない。
まあ、別に俺はクライオにこだわってないし、クライオしたから
良いってもんでもない（というより、良いかどうかが不明）とか思ってるし、、、
耐久性に問題なく、音が若干でも変われば好みで使ってもいいだろうけど。

鰯の頭も信心から。

暗い尾、そろそろ終わりにしたら？

手持ちで6CA7とKT88持っているのですが、これは前者が五極管
で後者がビーム管でいいでしょうか？
構造の違いや音に対する違いなど詳しい方ご指導下さい！
五極管や三極管はよく解説あるのですが、ビーム管がよくわからな
くて、、、互換があるから構造は同じなのでしょうか！？

構造の違いなんて、ググったら出てくるでしょうに・・・。
言葉で説明するのは難しいので、がんばって探してみたら。
あと、6CA7にはビーム管構造のもあるよ。

データシートでは5極管とされているが実際はビーム管になっている(6BM8)とか、
特性曲線からは判別しにくいね。構造は違うが特性は両者ともよく似ている。

>>676
じいちゃん。元気だなｗ

５極管のサプレッサーグリッドを巻きつけ構造にせず、
単なる支柱だけにしたタマがあると聞いたことがあります。
（伝聞です。実物で確認したわけではありません）。
簡易ビーム管でしょうかね。特性もうるさく言えばちがってくるでしょうね。
こんなことをやったのはコストダウンのためでしょうか。

>>683
　レスありがとう。五極管と三極管は結構説明とかあるんですけど
ビーム管だと途端に説明が探せなくて、、、orz
6CA7でビーム管構造のモデルはどのあたりかご存じですか？
自分の手持ちはEiの6CA7です。

>>684
　むっ、難しいですね。外観などから判別できるものでしょうか？
よくある説明ですと五極管が音質重視でビーム管がパワー重視って
いうのはよく見かけますが、、、

>686
EL156のこと？

>>687
GE,シルバニアの6CA7がビーム管ですね、
パワーはビーム管のほうがいいかも、音質は6V6やKT66の様な銘管がビーム管
にあるので?ですね

>>687
ビーム管がパワー重視とされる理由ですが、以下のような特徴があります。
・5極管に比べて特性曲線の立ち上がり部分が急峻に出来るので、B電圧の低い領域まで使える。
・SG電流が小さいので、SG損失による発熱が抑制できる。
出力の振幅を大きくとることができ、能率が良いのでパワー重視と言われるのでしょう。

外観から判断する方法については、私はプレートの穴から覗き込んだりマイカの支柱に注目しています。

>>687
>単なる支柱だけにしたタマがあると聞いたことがあります
EL156が該当します

>6CA7でビーム管構造のモデルはどのあたりかご存じですか
米国GE、SYLVANIA製と、それを模した現行球で通称「太管」
EL34類似のM.O.VALVE製KT77もビーム管です。

>外観などから判別できるものでしょうか？
簡単です、プレートの内側にニッケル色のコの字または＜形の電極が見えるはず

>よくある説明ですと五極管が音質重視でビーム管がパワー重視って
それは末期米国製のビーム管族の傾向を語ってる馬鹿批評にすぎない
すべてのビーム管と五極管に当てはめて考えてはダメ。

>>670
たとえば、国際宇宙ステーションでは廃熱のため冷却フィンを
用いています。真空中では放熱は輻射のみに頼らなければならないため
冷却フィンなしには内部の温度が上昇してしまうからなのです。

真空管を冷却材に漬けたとして、足からの熱伝導がないとします。
クライオ処理では材料を-240度にまで冷却するとしていますが、真空中の
電極をそこまで外部から冷やすのには相当な時間が必要になるでしょう。

そもそも、ガラスと足の金属部の収縮率が異なるため、クラックが入る
危険があるので真空管を外部から冷やしてクライオ処理するのは現実的ではない
と考えられます。

どなたかがNOS管のみとおっしゃっていましたが、それが本当ならクライオ真空管
自体、眉唾な商品といわざるを得ません。

>>レス頂いた方
　沢山のレスありがとうございます。
まだまだ真空管初心者で用語の意味するところから調べて
いる状況です。とりあえず情熱の真空管と言う本を買って
きて読んでいます。(でも、ビーム管についての詳細は
あまり記載がありませんでした、、、orz)

　ビーム管と五極管ですがMullardやSvetlanaのEL34が
いわゆる五極管になりますよね！？
GE,シルバニア以外だとElectro-Harmonixの6CA7ビック
バルブあたりがビーム管でしょうか！？

　今はまだあまり手持ちの真空管が少ないので、色々と
試してみたいと思います。見分け方のご指導はありがとう
ございます。来週あたり秋葉にでも行ってこようと思います。

>>692
あんた654だろ。中学生理科並みの誤解してるからよくわかる。
まず、もうクライオはどうでもいいんだよ。空気読め。
あと、
＞足からの熱伝導がないとします。
そんなわけないだろ。現実的に考えろ。
あと冷却フィンって、冷却「ファン」じゃないんだが。わかってるのか？
どうもエネルギー伝達は物質の振動だって思い込んでるみたいだな。
とにかくスレ違いだから、「学問」スレでも行って中学生に教えてもらってきたらどうだ？

>>694
アポロ13号は生存のため電子機器の多くを停止させたために船内温度が低下
しましたが、生存限界を下回ることはありませんでした。一般に宇宙空間では
放熱のほうが問題になるのです。なぜなら廃熱を輻射に頼らざるを得ないから
です。輻射によって失われるエネルギーは熱伝導などと比べれば微々たるもの
という認識は誤りではありません。もし貴方が言うように、微々たる物ではないのなら
アポロ13号の乗員は凍死していたでしょうし、国際宇宙ステーションでは暖房
が必要ですが現実はそうではありません。

異論はありますか？

自分に不利になると、別の喩えを持ち出して、論点をそらそうとするヤシがいるな。

いずれにしても、クライオ話はもう終わったんだよ。
やりたけりゃ、ほかの板でやってくれ。

>>693
確かに6CA7はビーム管構造のがあるけど、グリッドの目あわせはしてない模様。
ビーム管のもうひとつ(二つ?)の特徴としてプレートの距離とビーム形成電極は
あるみたいだけど。

>>697
6CA7のウリが、グリッドの目あわせじゃなかったっけ？

やめとかとも思ったが、あまりに変な喩え持ち出すもんだから〜。
アポロも宇宙ステーションも地球と同じ宇宙空間にいるので、太陽の熱を受けてる。
だから、地球と大体同じ温度で熱的に平衡するんだ。（放熱や吸収条件がちがうから、
そらりゃ30〜40度は平衡点が違うが。）
アポロも宇宙ステーションだってクライオ処理中みたいに、太陽熱を貰えない状態の
所に置けば、カチンコチンに冷える。

なるほど。
根本的に勘違いがあってもオーディオでは新論理になる
という理屈が解りますた。こうやって作ればいいんですね。
漏れもがんがります。

宇宙空間で　地球の辺で直射日光に当たると　熱くて死んじゃうと思っていた。
反対に　陰になると　寒くて死んじゃうと思ってた。
そうではないのね？？？

ここは真空管スレです。

質問です
エレキットの真空管CDプレーヤーってのがありますけど
私ね、アンプなら真空管って理解できるんすがね、またアナログなら
まだ理解できるんすがね、
CDプレーヤーを真空管で駆動させて、その真空管で作ることに
かなり意味がないんじゃないか？と考えているんですが、いかがでしょ？

>>703
CDプレーヤと言えども、DACの後はアナログ系ですよ。LPFやバッファアンプが入ってます。
真空管を使うこと自体に意味があるんです。趣味の世界ですから。

やっぱ宇宙は真空ですからガラスもいらなくて真空管の中味だけでいいんですよね

>>703
どこに真空管が使われていると思っているの？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b62039085
ＭＪＱって　京ＯのotokicＯiとなかま？
北Ｏ道ＭＪＱって吊り上げようのＩＤ沢山持っていたけど
ここってさあ以前厄チャン問題で結構いわれてたとこでしょう？
何かあるとすぐ厄チャン出てくるって・・・・・・・・

>>703
ライン出力（アナログ出力）に真空管バッファーが挟まってるだけだよ。
プレーヤーとアンプの間にお気に入りのケーブルを挟むような感覚で
真空管を挟んでみようってだけ。
要は消極的エフェクター回路の一種です。

つまり「真空管式ＣＤプレーヤー」ではありません（そんなものは無い）。

D/A回路から真空管で組んだら何本必要になるかなぁ（ｗ

部屋いっぱいになるんじゃ

参考になる？ トリビアだね。
http://www.necel.com/ja/fow/print/04.html

最近のパソコンCPUって1000万トランジスターを越えてる。

エニアックは、あの図体で今の電卓の機能（四則計算）しかなかったので、
DA変換をもろにリアルタイムでやらせようとしたら、、、、（汗
って言うか不可能？

>>705
＞やっぱ宇宙は真空ですからガラスもいらなくて真空管の中味だけでいいんですよね

真空管の中では熱で蒸発したヒータ（またはフィラメント）が再度元に戻る
循環が行われているが、宇宙空間では寿命が短くなると思われます。
真空度は宇宙空間の方が上ですけど。

更に降り注ぐ宇宙線がノイズとなって、、、
特に太陽風が吹いた日にゃあ。

スレの流れと違う質問でごめんなさい。

差動PPについてお伺いします。
私自身はアンプ設計のスキルはまったくありませんが、
お詳しい方が多そうなので、このスレで質問させていただきます。

過日、知人が書籍の記事（おそらく情熱の…だと思います）
を参考に全段差動PPアンプを製作したとのことで、
その音を聞かせてもらいました（記事の部品を忠実に再現したそうです）。
真空管なのにスピード感のある音で感心しましたが、
同時に音に艶や張りの無い無機的な印象も持ちました。
正直ジャズ系の音源では、その場にあった300Bシングルと比較すると、
差動PPはかなり元気の無い印象でした。
しかし、その知人曰く、測定したデータでは、
周波数特性も、歪み率も、非常に優れている、とのこと。
データ的に優れているのに、音がよろしくないのは、
どこに原因があるのでしょうか。電源まわり？

私的には300Bシングルの艶っぽい音に、
差動PPのスピード感が加わると素敵だと思うのですが、
そういうのは難しいのですかね。

>>716
特性って、健康診断みたいなものだよ。
ほぼ正常値に入っているか、異常な動作をしていないかどうかを見る程度の意味しかない。

特性が良ければ音がよいということでもない。
異常な動作をしていなければ、あとは好みと、全体のシステムの中での相性の問題。
全段差動アンプの音が好みの人や、相性の良いシステムもあれば、「その場にあった３００Bシングル」の音が好みの人や、相性の良いシステムもあるということじゃないのかな。

全段差動３００Bプッシュプルを作れば全て解決

>>717
早速のレスをありがとうございます。
特性に関して、ごもっともだと思います。

ところで、全段差動アンプの音はお聴きになったことはありますか？
>>718　の方が仰るように、球による音の違いというのも、
非常に大きなファクターであるとは思うのですが、
全段差動アンプでは回路による違いもかなりあるとききます。
その印象や、全段差動アンプの良い点、悪い点なども
お書き添えいただけると参考になります。

ちなみに300B差動PPというのは電圧の問題から実現は難しいと、
アンプ製作者の知人は申していました。
私は電気回路に詳しくないので本当かどうかは知りませんが。

初心者的な質問で申し訳ないのですが　
チャイナのＫＴ88使ってるんだけど　他のに交換してみたく色々調べてみたんだが
おすすめは何でしょうか？　どなたか教えてもらえないでしょうか。
聞くのはＪＡＺＺメインです。

ちなみにKT88-JJ（ＪＪ） 、KT88-SV（Ｓｖｅｔｌａｎａ）、KT88-WC（CロゴＳｖｅｔｌａｎａ）
の３つで悩んでおります。。。

お願いします。

>>720 　Ｃロゴ

>>721
早々のレス有り難う御座います。
そうですかぁ。　Ｃロゴが評判が良いのですね。
購入候補ＨＰの説明文で、Ｃロゴはバランスが良いって明記させてたんで興味を持っておりました。
上位として検討にさせて頂きます。

マルチビットDA変換IC中の最後のR-2R抵抗ネットワークのスイッチングだけ
真空管で行うのは可能でしょうね。
ここが、本当の意味でDA変換の肝だから、音には効くかも！
16BitのDA変換なら16ユニット、双３極管なら8本/chで済むから実現可能。
スイッチングの前の純粋な論理回路を真空管で組む意味はないと思うよ。

なんか、真空管ブランドスレに書きこんだ後でスレの書きこみ見たら、糞スレの嵐
（書き込みの内容じゃなく、大量に「糞スレ」と書いてある）ので、ここで
質問しなおしますが、

Standard　Electricの６Ｖ６ＧＴＹって、ＨＹＴＲＯＮとかＧＥとか
他の真空管と比べて評価はどうなんですか？教えてエロい人！

>>714
おいおい、真空管はハロゲン灯かよ！！！

ハロゲンサイクルでつか？

そういや法事で実家に帰ったらハロゲンヒーターが5台もあった

>>689
>音質は6V6やKT66の様な銘管がビーム管にあるので?ですね

KT66は評判いいけど、
6V6も評判いいの？
具体的にどんな条件で使うといいの？

>>724
むかし、秋葉で見つけて４本買っといたけど
Standard　Electric自体は多分、製造メーカーじゃないだろな
マイカノールの色目が少し変わってるので何処が作った香具師かは判らないけど
聞いてみた感じでは、他の旧6V6規格の球と代り映えしない標準的な音だよ
造りも標準的な初期型6V6GTの造りになってるから当然といえば当然だけどさｗ
後のGTA規格品とか、ボタンステムに改良されだした後期の品物とか
軍事や産業向けに卸してたメーカーの品物とでは音も違ってくるだろうけどね
余計なお世話かもしれないけど、球を選んだり差し替えて試すなら
単純にブランド名だけでの比較じゃ無意味に等しいよ
米国球だとRCAなんて殆ど外注だし、ラジヲ屋ブランドのOEMとか沢山あるし
製造年代とか、内部構造の違いとか、各製造メーカーの特徴とかで好き嫌いを言ってくれよな。

300B差動PPを普通に設計するとバイアスが深いために定電流回路での
消費電力が大きくなりすぎるのでグリッドを-30Vから-40Vくらいマイ
ナスに弾いてやって定電流回路にかかる電圧を下げて電力効率を若干
向上させて使ってます。もっとも300BをカソードバイアスでPPで使っ
たら同じ問題は出ますがね。

＞300B差動PPというのは電圧の問題から実現は難しい

そういうことはないでしょう。電源の条件はカソードバイアスと実質
的にかわらないから。

>>730
716の者です。技術的なことはよくわかりませんが、
つまり、300Bの差動PPは実現可能で、
文脈からすると730さんはすでにそれをお使いになっているということですね？
300Bシングルの音はだいたい想像つくのですが、
300Bを差動PP回路にするとどのような利点、欠点、が出てくるでしょうか。
たいへん興味がありますので、よろしければ教えてください。
ちなみにNFはかけていらっしゃいますか？
私の場合は耳でしか判断しないのですが、
300Bシングルの場合はほんの薄くNFをかけている音が好きでした。

>>728
誰？

>731
ttp://itokei.net/Wonder-Ranch/etc/6A3dppamp.htm　
300B差動PPです

>731
ttp://itokei.net/Wonder-Ranch/etc/6A3dppamp.html
アドレス間違いです。すいません。

>>724さん
７２９さんの補足
Standard　Electricは製造メーカーではなくて販売商社ですね。
この手の商社はたくさんあります。HYTRONとかUNITED ELECTRON等です。
Standard　Electricの６Ｖ６ＧＴＹは'５０年代からですので、
ＲＣＡ等主要メーカーの販売が一段落したあとを受けて流通した言わば
保守用途的な商社販売だと思われます。'４０年代中頃にはエコノミー球の
６Ｖ６をさらにエコノミーにした６ＡＱ５が発売されて、ラジオ、ＴＶ、
オーディオ、測定器、通信機と大活躍しています。６Ｖ６の時代では
なくなっていました。

Standard　Electricの６Ｖ６ＧＴＹは'５０年代の軍用ＲＣＡ球（茶ベース）
の内部構造に似ています。違いはグリッド支持ステーの材質ぐらいです。
おそらくＧＥ製ではないでしょうか。今はいくらしているのか判りませんが、
ＲＣＡ球が＠２５００円の時にStandard　Electric球は＠１３００円でした。
安価であればお買い得です。性能差は無いと思います。

300Bゆう球は私みたいな阿呆がいい加減に使っても結構上等な音がするので
、これを差動ＰＰにして何がどこまで良くなったのかよーわからんです。
差動ＰＰは特別いい球を使わんでも相当なレベルの音を出す回路なので、別
に300Bでなくともよかったんかいな、とも思います。
どっちにしても存在感があるのに色付けがなく贅沢な音がすることは間違い
ないです。私なんかには勿体無くて。

>>729>>735
有難うございます。StandardやHYTRONって、メーカーじゃなく商社の名前だったのすね。
どうりで、構造がHYTRONのJAN仕様そっくりでした。同じメーカーで作っていれば
そりゃ似ますよね。

>>735
HYTRONはちゃんとしたメーカーですよ。HALTRONの間違いですよね。
HALTRONは旧ソ連球にMade in Englandというスタンプ品が多いですね。

>>738さん
仰る通りです。トシなんで打ち間違いしました（大汗）
ご指摘感謝です。
ＨＹＴＲＯＮ→訂正ＨＡＬＴＲＯＮです。
ＨＹＴＲＯＮはＲＣＡライセンス系の製造メーカーです。その後ＣＢＳ傘下に
はいってＣＢＳ−ＨＹＴＲＯＮのブランドで出荷しております。
独自の仕様の軍用球も造っており、市場にも多く出回っています。２段マイカ
スプリング吊りの整流管など独特の品揃えもあります。
一方ＨＡＬＴＲＯＮは商社で、ソ連球のほかにもカナダ球なども扱っています。
６Ｖ６のＧ管などはスタンプのみの変更品です。安いので多数買って選別すれば
中々お買い得です。UNITED ELECTRONも英国商社ですが８０１Ａ（ＶＴ６２）
等お買い得（中はＵＳＡ製）な球がありました。今買えるかは判りませんけど。

勉強になりマスタ

>>736
ありがとうございました。参考になりました。

いいえ、たいしたこと書けずにすいません。

ＮＥＣと日立の12AX7をそれぞれ見つけたんだが　これって買い？
とりあえずＮＥＣは捕獲したのだが

まあ可もなく不可もなくっていったところでねえの

NEC、もし四角い行灯プレートだったらわたし的にはハズレです。
マイクロフォニック悪し。
ノイズ多し。
大味。
ためしてみてくだせえ。

>744 >745 さん　レス有り難う御座います。
ＮＥＣの中覗いてみると四角い板が並列に２枚有る感じですね。
ハズレか？ｗｗ　　松下と同じ系統かと素人知識で買ったんだが　まあ可愛がってみます。

近所の質屋でLUXのMQ70というアンプがジャンク2万でした
これは修理してでも買いですか？

ハズレかどうかは、見かけではなく音聞いて判断してくだせえ。

そうですね　エージングしてから判断してみようと思います。
慣らし済んでないので　音の曇りは感じられるけどノイズは無い模様。
まあ新品だったし　悪い買い物じゃ無かったと感じてます。
レスありがとう

誤解なきよう念のため。

ハズレと申したNEC製のプレートは通常の12AX7/ECC83のようにひらべったく
なく、断面が正方形に近い格好をしております。固有のノイズはなめらかさ
を欠きざらついております。名称は12AX7Aとなっています。

5751構造だな。それってサンエイのリプリントでないか？＞750

重ね重ねレスありがとう。
ＮＥＣの箱の方は12ＡＸ7と記載してありますね。
管は黄色文字でプリントしてあります。

（前）
_____________
______| 　　　 |______
|____________|
__＿＿＿__
______| 　　　 |______
|____________|

（後ろ）

ちなみにプレートはこんな感じ。

あ　ずれた。。。
まあ　厚揚げおでんを串に刺した感じですわｗ

ちょいと報告が遅れましたが、初めての真空管アンプ出来たぞ！
6BM8超三結アンプで、玉はエレハモです。
音に関しては上手く説明できないですが、キラキラと賑やかで、
それでいて低音が力強くて元気の有る音と言う感じです。
低域に関しては制動力があると言う感じではなく重めのずしっとした感じで、
今まで使っていたDSP-A5よりも重厚感があります。
行き当たりばったりなレイアウトで出力トランスがヒータートランスの真下になってしまい、
ハムを盛大に拾いそうでしたので、ヒータートランスにショートリングを巻いて
4個の出力トランスは片チャンネル2個のうち片方を逆相に繋いで、
ヒータートランスからの漏洩磁気を打ち消すようにしてみたつもりですが効果の程は不明。

さて、昨日NECの12AU7Aを発見して、安かったんで喜んで4玉買ったが
これもあんまり宜しくないのだろうか・・・。
50BM8も安かったんで一緒に購入、中にゴミが入ってるorz

http://umizou.ii2.cc/~ryuhou/DSCF0058.JPG
http://umizou.ii2.cc/~ryuhou/DSCF0080.JPG

>>747
そんなの買っちゃダメ。
カネ出して修理してまで使う価値ない。






いまから、おれが買に行くから、店の場所を教えて。

質屋なら期待だな。
トランスさえ生きてれば全コンデンサーを好きなのに交換すればいい。
昔のオイルコンと電解はもうダメだから交換必須。
あとは球が生きていればラッキー。
今のコンデンサーに変えれば、十分通用するどころか、最低でも３０万クラス。

>>747
トランス大丈夫だったら掘り出し物だな。２万だったら
でなけりゃ半分ゴミだな

いずれにしても博打。だけど俺なら間違いなく速攻で買う　W

皆さん球を交換と言いますが、
足が合えばなんでも良いのでしょうか？
それとも何か規格が近いものじゃないとダメ？

>足が合えばなんでも良いのでしょうか？
ダメ。

品名でググれば互換級の球の情報は結構でてきます。それを参考に
例えば下記のサイトなんかが便利です。
http://www.r-type.org/static/eqivinx.htm
（http://www.valve-museum.org/）

>758
あまりに話が漠然としているので答えようがない。
具体的にどんなタマを想定しているのかな？
同等管といわれるものでも回路によっては差し替え出来ない
場合がある。タマの知識、回路の知識、どちらも必要。

通電しないのであれば、足さえ合えば無問題（ｗ

>>758
「球を交換」と言うのは、真空管はあくまでも消耗品なために
古くなったものを新しい物に取り替えるという意味と、
メーカーは違うが型番が同じで、規格や動作が同じ互換性のある物に
変えるという意味、更には稀に型番や規格は多少違うが、許容範囲内の
動作を行う事が前提で、全く別の球に差し替えるという意味です。
どんな球でも闇雲に交換して良いものではありません。

>>754
＞6BM8超三結アンプで、玉はエレハモです。
＞音に関しては上手く説明できないですが、キラキラと賑やかで、
＞それでいて低音が力強くて元気の有る音と言う感じです。
＞低域に関しては制動力があると言う感じではなく重めのずしっとした感じで、

うむ、実に適切な評価ぢゃ・・・

>761
> 通電しないのであれば、足さえ合えば無問題（ｗ
ヲイヲイ（ｗｗｗｗ

昔々のお話でし、
電気店にラジオの真空管（5球スーパー）買いにきたおっさんがおりますた。
自分で交換すると言って聞かず、帰って行き、暫くして
音が出ないと泣き顔でラジオ本体を持ち込んできたそうな、
見れば真空管を出鱈目に挿していて、曰く「どの真空管も同じもの」と
思っておったんだそうな。

人ずてに聞いた話なんでどこまで本当の話か不明だが、
球と石とで同じ電源トランスが使えると思ってた人もおる故、
あながち嘘話とも思えんがな。

６ＢＭ８語られてもなぁ・・・・
どういうスレなんだよ
勘弁してくれや

>>765
球をブランドで語ってやがるwwwww

>球と石とで同じ電源トランスが使えると思ってた人もおる
私、いままでそう思ってました。
流用できない？

昔、オヤジが大切にしてた球を使ってノックの練習してました
その数たぶん数百個
いやー、いい音だったよ「パコんっ！」ってさｗ
おかげで今はプロ野球の選手になりました
もち一軍っす
今はオヤジに感謝の気持ちとして球アンプ沢山買ってあげてます

>>764

この板で読んだことがある。

>>768

子供の頃、粗大ゴミ置き場においてあったラジオやテレビから真空管を抜き出して、壁に投げつけて遊んだ記憶があるな。

アンプの一品物オーダーの件ではお世話になりました。ありがとうございます。

Leben CS300 が届きまして、昨日セットアップし夜中にＦＭを低音量で鳴らしっ放しに
して起きたら右チャンネルからガサガサ・ボソボソ系のノイズ発生するようになってまし
た。ＶＲの操作とは無関係にノイズレベルは一定なので「はて？」と思っておりますが…

販売店にはメールで連絡済みですが、原因が球なのか他の部位なのか判りません。
情報がこれだけでは、判らないかも知れませんが考えられる故障部位をご教示願えません
でしょうか？

よろしくお願いします。

うちは、フォルテシモで、同じくガサゴソ出ましたが、球を換えて、1週間くらい
毎日、８時間程度無音でｴｰｼﾞﾝｸﾞして、しばらく小音量再生を心掛けてたら、
まったくガサゴソ言わなくなりました。
それでも新しいのに（と言っても、５０年前の球ですが）換えた直後は、時々
ガサゴソいってたので、古い球は、眠りが深い分、目を覚ますのにも時間がかかるのかな

>>771
ありがとうございます。
電源スイッチを２〜３回オン・オフしてみたらガサボソは消えました。
今は耳をスピーカーに近づけて気持ちホワイトノイズっぽいものが聞こえるかな？という程度です。
再現性がないのでは修理に出しても直る可能性が低いし、販売店も困ると思うので様子見ですかね？

球はSylvaniaの7189に交換してもらってます。（デフォルトはSovtek EL84）
４０年以上寝ていた事になるわけで、寝覚めが良くなかったんでしょうかねぇ。

みなさん、教えて下さい。

４５使ってアンプを作ろうかと思っているのですが、アモルファスコアを
使った出力トランスで小さいのありませんかねえ。背の低いやつ。
タムラが出してるのは知ってるんだけど、大きすぎて４５と組み合わせると
かっこわるい。どっかのガレージメーカーが作ってるかも、とググっても
出てこない。
シングルかプッシュプルかはトランス次第と云うことで決めたいと思います。
音もさることながら、見た目に全体のバランスのとれたかっこいいアンプが
作りたいのです。

>>773
下記にそれらしき物あり、問い合わせては？
http://www.ematic.co.jp/

ところでｷﾞﾀｰｱﾝﾌﾟ用の真空管（PMやGroove Tubeなど）ってどう？
話題にならないところを見ると良くはないと思うけど趣味性はありそうなきがするけど。

>>774
どうもありがとう。さっそく電話で問い合わせてみたが、
完全オーダーメイド。高いですよ、けっこう大きいですよ、と。
それにアモルファスコアの音には自信がないみたい。
「同社比で音がやせる」と云っていた。
仕様決定して、オーダーしてから作り始めるので、納期は
１か月半ぐらいとか。

>>767
条件によっては出来なくもないが、（プリアンプなんかの場合）
特別な場合と考えた方が良いでし。
特にヒーター電源の問題をどうするのかが問題、

>球と石とで同じ電源トランスが使えると思ってた人もおる
　　　　　↑
この人の場合はパワーアンプでこれが出来ると思い込んでいた。

いずれにしても一般論としては無理でし。

>>773
おれも、45を使ったシングルアンプを作ることを考えているけど、トランスの候補は、ノグチのファインメットのヤツ。
アモルファスは低域再生に難点があるといううわさがあるね。なにより、タムラは高すぎて……(T.T)

ノグチのファインメットも十分高いと思う。

>>778
いや、実はタムラのトランス使って４５シングル作って持ってるでつ。
最初は茄子管を挿していたからそれほどでもなかったけど、ST管だと
球が小さすぎてねえ。トランスばっかり目立ってちょとかっこわるい。

タムラのアモルファストランスの低域再生は、これはもう、とってもいいよ。
聴感上、ダンピングファクターが増えたように感じます。これをどう感じるか
で評価が分かれるのでしょう。伝統的球アンプ愛好者は嫌いなのかも。
高域もよろしいです。そういったわけで私としてはアモルファス以外はちょっと
使う気になれないのですた。

でも、球アンプに関しては出てくる音を云々しても始まらないじゃないか、
もっと（音以外の）別の楽しみ方もあるんじゃないか、見た目とか、
と思い直しつつあるところで、現在はちょっとした分裂状態なんだけど。

でも、せっかく手間ひまかけて作るんだったら採用したいなあ、アモルファス。

>>778
連投スマソ。ノグチのファインメットってなんだ？というわけで
見てきました。これは良さそう。上條さんも試してるね。
肝心のサイズも小さいし。う〜む、欲しくなってまいりました。
情報ありがとう。

>>780
お金持ちなんだね。

2，3年前だったか、タムラが管球用トランスの大幅値上げをしたよね。
特にアモルファストランスは、一個5万円以上するようになった。
ビンボー人は相手にしないということなのか、そろそろ管球用トランスから撤退するというシグナルなのか。

いずれにしても、趣味の工作としてちょこまかアンプ造りをしている安月給取りには、あれでタムラのアモルファストランスは縁がない製品になった。
最後に、これが決定版、というアンプを組むときには使ってみるかも知れないけれども。
ま、そう思っても、また新しいアンプを組みたくなるんだよね。

作るのは良いとして、やっぱり良い音のするアンプを作ろうと思うと、音質における
支配力の大きな出力トランスはケチるべきじゃないと思う。

ただ作るだけで、音が良くなきゃ作る意味ないじゃんと、言ってみるテスト。

アモルファスの他に、パーマロイのもあったね。
パーマロイの出力トランスも最近話題にならないね。
新素材が出ては消えしているが、ファインメットはどうなんだろう？

ちょっとノグチ見てきた。
ファインメット、う〜〜ん容量の割りにちと高いな。
この値段だと、普通のコアのより大きいやつ買う方が良いかもしれんな。

>>783
テストに釣られてみるけど。

わたしにとっては趣味の電子工作の延長みたいなところがあるから、いろんな回路やいろんな球を使って数多く試してみたいところが、まだある。
趣味のために割け得る限られた金額の中で、出力トランスがペアで10万以上というのは、さすがにつらい。

それと、たとえば一個1万円前後のトランスと、5万円のトランスとで、値段の違いほど音の差があるのかな、という思いもある。
つまり、コストパフォーマンスが悪いんじゃなかな、という気がする。
趣味は、金に換えられない満足を得るもので、コストパフォーマンスを云々するものではないという考え方もあるだろうけど。
ま、タムラのアモルファストランスは使ったことがないから、なんとも言えません。

そのうち、４５か７１Aのシングルで、静かに室内楽でも聞いていればほかはなにもいらない、という境地になるかも知れない。
そしたら、ペア10万円以上するトランスでも使ってみるよ。

で、ああいい音だ、いい音楽だと満足しながら、眠るように死ねたら本望かな。

電源部を別筐体で作ってユニバーサル電源として複数のアンプで共用している人は
いるけど、OPTを別筐体で複数のアンプにつなぎ変えて使ってる人はいますか？

>>784
＞パーマロイの出力トランスも最近話題にならないね。

パーマロイは、直流の乗らない小信号用にはよいけど、出力トランス、特にシングル用としてはメリットがないからだろうね。

>>785
＞この値段だと、普通のコアのより大きいやつ買う方が良いかもしれんな。

４５あたりだとちょうど良いかな、と思ったんだけどね。

>>782
いや、ポンとお金を出して手に入れたわけじゃない。値上げ前だったけど、
同じデザインのPTもCHも欲しかったから数カ月貯金したさ（w
値上げ前でもペアで１０うん万したよ。

当時は４５の音にぞっこんだったから、少しでも良い音を出したかった。
斬新な回路設計なんてできないので、部品に凝るだけね。幸いにも結果ＯＫだった。
今でも巧妙な設計で良い音を狙うなら駄球を使うべしと思っている。
単純な回路で良い音が出てなんぼ、が直熱３極管、とくに４５の存在理由だろうと。

でもどんな球を持ってきても、出力トランスを使う限りF特の上下端はかなり悲惨
になるので、要は大人の割り切りが球道楽には必要だろうと思ってまつ。
その割り切りに対して優しく応えてくれるのが私にとっての４５かな。

>>788
ほんと、４５にはぴったりだね。出力２Wだし。
モノラル構成で、同じぐらいの高さのPTとCHを奥に１列に並べて、
前には４５、２７、２７、８０と４本並べたらかっこいいじゃん
とか楽しい妄想に浸っております。

>>780
わいもファインメットどす、Lを多めに巻いてもらいました、ギャップ
も鏡面仕上げです

ファインメットといえばアンディクスも作ってますね。
コア材は良いのかも知れないけど、巻線の技術的にはどうなんでしょ。
アンプ一台作る時に金銭的に大きいトランスだから、ケチって後で後悔したくないというのもありますね。
あとトランスの大きさって結構重要ですよね。４５とか６ＣＡ７位だとＸＥ−２０Ｓくらいで丁度良いけど、
３００Ｂとか５０クラスだとバランス的にタムラしか無いんだよな。まあタマを沈めりゃ良いんだけどね。

6BM8は駄目ですか(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>793
誰かダメって言ったの?
ここは真空管「総合」スレさ(・∀・)

俺も最初は親父にもらった6BM8シングルアンプだったよ。
トランスのタップ変えたり、カソード抵抗替えたりして遊んださ。
初めて200V超に感電したのもこのアンプだったさ。

>793
んなこたーない。初心者には最適なタマだと思いますよ。
５０ＢＭ８なんか電源トランスレスで作れるし。
そこからスタートして、腕を磨いていって下さい。

４５パラシングルで使うのに適したアウトプットトランスがありますか？
４５好きで手元にごろごろ転がってるのだけど、さすがに２ワットではきついし、
かといってプッシュプルで使うには特性揃えるのが大変・・・　というわけで。

なんで今時６ＢＭ８から始める（始めさせられる）のか判らない
３０年前の小中学生事情じゃあるまいし
いつかは２Ａ３、６ＣＡ７って時代じゃないだろに
始めは３極管で作るべき
５極管から始めた奴はその音がその後を支配する

３極管といってもいろいろあるが。
まさか300Ｂとか211ではあるまいな？
下らんあおりは辞めておこう。
6ＢＭ8はビギナーにお勧めだよ。
３結にして遊ぶのも面白い。

漢なら７６＋４２で！

>>798
俺の真空管初体験は300Bだった。
厨獄製だけどね。シングルでそこそこのパワーが出るから、安いのは初心者に向いてるんじゃない？

>799
漢なら６Ｚ-Ｐ1だろ。

今は初心者でもキットなんかで３００Bの時代

>>797
そだね。現代の入門球は300Bが最適だろう。入門書にだって最初の
製作例として載ってるくらいだから。安い球も売ってるし。2A3より
音良いし。

２〜３万程度のポケットマネーで気軽に１号機を作ってみたい、というなら
6BM8使ったキットとか超３なんか最適だが、それから先を考えると、

このキットの音が気に入った場合→もっと良いアンプを作りたくなる
→記念すべき１号機がゴミとなる→結局ムダ

気に入らなかった場合→やっぱ球はダメだと思う←最初にもっと音の良い
アンプに挑戦してれば結果は違ったかもしれないのに→結局ムダ

初心者に6BM8とか6BQ5なんかを勧めるのが上級者のお約束みたいに
思ってるのがまだいるけど、ゲルマ坊や養成講座じゃあるまいし、と
ワシはかねてから思ってまつ。

ゲルマ親父をめざすんなら、安い部品と駄球を大人買いしてたくさんの
球アンプを作りまくりなはれ。これはピュアAUとは違う話だと思うぞ。

>>801
> >799
> 漢なら６Ｚ-Ｐ1だろ。

懐かしい…
俺の初号機は6Z-P1シングルモノだった。初段6BN6で整流管は5M-K9。
球もOPTもPTも、伯父からもらったジャンクパーツで組んだ。
弟の家にギターアンプとして嫁いでいってからもう２０年、
今でもまだあるのかなぁ…

>>803
>球アンプを作りまくりなはれ。これはピュアAUとは違う話だと思うぞ。

必ずしも「違う話」とは思わんけどね。

いろいろ試してみないと、自分にとってどれが良い音のする回路やパーツかわからんだろ。
自分で試してみなければ、結局他人のうわさ(それも木を見て森を見ずみたいな微細なうわさ)に振り回されることになる。
で、古典回路をコピーする能力しかないのに、それをクソ高い古典球・超高額パーツで組んで、自慢するだけの嫌味なジジイになる。
「300Bはやっぱりウェスタンの刻印以外はゴミ」「カソード抵抗はデールでなけりゃ」とかね。

べつに初心者が300Bから始めるのを否定しはしないが、6BM8あたりでどこまで良い音が出せるか、工夫して試してみるのも楽しいもんだぜ。
そしてそれも「ピュアAUとは違う話」とも思わん。

>>805

Mな人が駄球に入れ込んで楽しむのもそれはそれ一つの人生とは思うよ。
でも何も知らない初心者にお約束だからと駄球を勧めるのはどうか？
という話だよ。

それにあなたの論理は飛躍してると思うんだけど、１号機を作ったあと
その人がどう進むかは別の話だわな。当然いろいろ試すんじゃない？
他方、満足してこれでもういいやというのもアリだし。
それがなぜいろいろ試してみなければ、うわさに振り回されて自慢する
だけの嫌みなジジイになる、と短絡して決めつけるの？理解不能。

6BM8（嫌いじゃないけど）でどこまでいい音が出せるか工夫して
試してみると楽しいと云うのは初心者向けのアドバイスとは思えない。
だって初心者が作った300Bアンプと6BM8アンプを比べてみれば、
それは自ずと明らかだろう。

球にはそれぞれ素性と云うものがあって、これを乗り越えるのは
とても難しいと思う。ワシには不可能だね。あなたの工夫満載の
6BM8アンプはそこらへんにある300Bアンプより良い音するの？
そうじゃなければ、やっぱ「ピュアAUとは違う話」じゃないの？

誰も見向きもしないTV球と安い部品で何とか好みの音を出そう
とオリジナル回路にチャレンジするのはピュアAUだと思うが・・・

>>807

ピュアAUとはでてきた音が良くてなんぼのものと思ってるが・・・

だからそうした部品と回路で製作にチャレンジして成功したらば、
ピュアAU認定、おめでとう、たいへんよくできました！
になるし、失敗してろくな音しかでてこなければ、
ゲルマ親父の球いじり道楽、もっとがんばりましょう！
となるんではないか、と。

ワシが云いたいのは初心者にそんなリスクをおためごかしに
ふきこむなよ、ということでつ。

>>806

2時間前に自分がなにを書いたのか、もう忘れたのか？　痴呆……失礼、認知症か？

> ゲルマ親父をめざすんなら、安い部品と駄球を大人買いしてたくさんの
> 球アンプを作りまくりなはれ。これはピュアAUとは違う話だと思うぞ。

これにたいして、　「ピュアAUとは違う話」とは思わない、とその理由を縷々説明しただけ。

だいたい6BM8や6BQ5にパーツや回路をおごったアンプを作ってみたことはないだろ。

> 球にはそれぞれ素性と云うものがあって、これを乗り越えるのは
> とても難しいと思う。ワシには不可能だね。あなたの工夫満載の
> 6BM8アンプはそこらへんにある300Bアンプより良い音するの？
> そうじゃなければ、やっぱ「ピュアAUとは違う話」じゃないの？

そうかい？
ひとつ。どっちが「良い音」か、ちゃんとテストした上での話か？
良くできた6BM8や6BQ5のアンプは、初心者が300Bのような「銘木で建てた掘っ立て小屋」(昔ＭＪで見かけた表現)と、少なくとも「好みの違い」程度の音までには迫れるよ。何分の一かのコストで。
ふたつ。6BM8なんかで工夫するのが「ピュアAUとは違う話」なんであれば、あんたの考える「ピュアAU」っていったい何だ？　説明してミソ。