PCオーディオについて議論するスレ 2.0J

　　　 , ´. ´￣ 　 　 ＿.>ヽ -一ー -- ､
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　 .'/　　　　,　'／,　　　　　　　　、 　 ヽ.ﾍヽﾐ;､_ _
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　　　　 ｉ,'i,　!　! .l l|.ヽﾉ-;= ､.ﾘｌﾉﾊﾉ!''ｉﾃ =,､!　| l|) l|.' / / ,.' ,!
　 　 　 |l |　!　|　l {! ハｒ';;;j|　　　　　|'ｔ;;;;j.ﾊ　! ｌ|)/ , ' ,' / ,.'　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 !| ヽl　l|､ ヾl.｀ .ゝ-''　　 ,　　 ゛ー″l丿,ﾘ,' / ./ ,' /　　　 | PCオーディオについての議論はとりあえずここでしてね。
　 　 　 |l　八 l| lヽ.ヽヾ､.　　　　__　　　,. '/ l ｉ .' ,'i　,' ｊ ,'　　　＜　
　　　　 |i./ ハl| | ,lヽ ! ﾉ i　､　　　　 イ､ノ ,' ﾉ ｌ i |（　'/ 　 　 　 　| ＰＣとピュアの両立の道を模索しましょ。
　　　　 lﾒ / ノヽl'/.人Y）.'／ヽ｀　´　/'　＼ '　ﾉゞ.ヽ）ﾍ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/ ∧　/ﾊｌ'∠ｨ(Ｙ）|　　 ＼ ／　　 ./|｀（Y)､!
　　　./ , '/｀/ ／､|　ｌｌ(Y）|、　　/ｪｭ、　 / |　(Y） |>､
　　, '.ｨ , '! / /ヾ::::|　ｌ（Ｙ) | ヽ ｲ:::::::::lヽ/　!　(Ｙ) .| /::ヽ,
　/, ' .|{　|,' .,'＼ ヾ|　ｌ i=l　|　　.〉==〈　　｜　l=i　|,':::/　|
　!{ 　 ｀ ,ﾘ　|ヾ:::ヽ.|　 ﾉﾉ_,.｣.　/::'..,,-ﾍ.　 !_　 l ヽ.|_:/l::ｌ |
　　　　　 　 |l::lヾ::::|.ノ（　 _,ヽ |:::::::::::::::| ﾉ　￣ヽ, ）　ｌ::ｌ |
前スレ　PCオーディオについて議論するスレ http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062926616/l50

AV板リンク
★パソコンで高音質を目指すスレ★　 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037064461/
【緊急】パソコンでピュアオーディオを！【提言】 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1058799296/
自作PC板から静音PC関連リンク
静音PC総合スレ　ver.41 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1061566552/
《夜も》静音電源総合スレpart2《熟睡》 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1054735287/
ファンレス／静音グラフィックカード 3枚目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1060092441/
【冷却重視？】ファン総合スレ Part2【静音重視？】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1059158573/
HDDの静音化・冷却に関する情報交換スレ Part6 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1058753499/
身近にある安くて便利な静音パーツ　【節約】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1040702347/
DTM板からオーディオインターフェイス関連リンク
オーディオカード総合情報交換スレ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1000639436/
USBオーディオインターフェース Part6 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1054631644/

>>1
乙。

サンプリチュード7のサンプルレート変換は、超遅いモード優秀すぎだな。データは
32 bitに変換しといてからこのモードでサンプルレート変換するのが一番よい
みたい。ノーマルで制作の実用的にはもんだいねーかな。

わざと特性でないようなモードでデータ晒してる阿呆もいるけどな。

ご指摘ありがと。S氏に問い合わせておくよ。

しばっぺ? あいつサンプリまともに使えてないっぽいもんな(藁

IEEE1394出力できるサウンドカードがでるまで待つか・・・

1のAAキモイ

サウンドカードのクリスタルをLclockとか高精度水晶発振器に載せ換えた人いる？
AP2496使ってるんでワードシンク入力なんてないし、RMEはともかくルビジウム
クロックなんざ買えないんで、単体で使うならクロック交換ってのも手かなと
思うんだけど。

安いサウンドカードをPCIの1番下のスロットに挿して、厚い鉄板で4方を囲って、
5v安定化電源付けて、三田の発振器に乗せ替え。
安上がりで、いいかも。

前スレに、デスクトップスピーカー使ってるって人いたけど、
自作PC板じゃないんで、ここでの発言は、やめてほしい。
ミニコンポ使ってる人も。
再生システムが違いすぎて、発言が参考にならない。

スピーカーはブックシェルフでも、いいから、アンプはちゃんと19インチサイズのもの使って再生しないと。。

>>10
同意。ピュア板の空気が読めない初心者みたいなAV厨がリンクたどってきてわっと押し寄せたって感じ。
音響関連でなにか意味の分からないレスがあると、適当に煽れば詳しい解説が聞けると思っている香具師もいるし。
脳内で適当に組み立てた理屈で聴いたことも無い音を想像で語っているようなレスを見てると素直にAV板に行けと思うね。

>ピュア板の空気が読めない初心者みたいなAV厨

ピュア板の空気を痛いほど表していますね…

>>12
うるせーﾊﾞｶ
自作厨はとにかく煽りまくればいいと思ってんだろﾊﾞｶ。
ピュア板はもっとマターリしてて、高尚でピュアな心の持ち主ばかりなんだよ。繊細なんだﾊﾞｶ
お前みたいなDQNはピュア板に来んなﾎﾞｹ

>>13
あんたも、かなり高尚でピュアな心の持ち主で繊細だな

ぱそこんでは逆立ちしてもピュアは無理

まっくでバク転すれば可能ですか？

PCでも結構いい音するけどねピュアじゃないかもしれないけどね

リッピングしてMOTUのオーディオインターフェースで聴いて満足。
ピュアというかどっしりした業務系の音。
否定派はパソコンの理解できぬオヤジ衆でしょ。

>否定派はパソコンの理解できぬオヤジ衆でしょ。

それと、単なるパソコンを画期的なトランスポートとして７０数万で
売ることに対する拒否反応を持つ（以下略

それと、元々たいして大きくもないパイがさらに失われてゆくことに
恐怖感をいだくピュア業(ry

>元々たいして大きくもないパイがさらに失われてゆくことに
>恐怖感をいだくピュア業‥‥

所詮、ピュアＡｕでの商売なんて、狸と狐の化かし合いということですか。>20

　−結局、最初に化かしたほうが勝ち、とな（らい

ﾊｧ？

オーディオカード買うお金が無いので直接イヤホンから繋いでいます
だからASIOは使えません(つД`)
その他wavやmp3を出来る限りいい音質で聴くプラグイン教えてください
ウィンアンプ5というので聴いています

>>23
ふざけるな！そんな低レベルの話する板じゃないんだよ、ここは。２度とくるな。

>>23
はやくお金をためなさい。192kHz,24bit対応のサウンドカード買いなさい。
2万円以下のものも販売しているよ。

PCｵｰﾃﾞｨｵに否定的な人は製作現場では全部PCで収録、編集があたりまえなのに、
再生はPCダメダメと言っているのは、不思議と思う。
アンプやＳＰの自作技術以下で好きなように改造できるのだが、
そこに面白みが感じないのだね。

>>25
同意。金以前に受け身過ぎ。

ごめんね、どもありがとー(´･ω･`)

>192kHz,24bit対応のサウンドカード
価格com調べたけどそんなカードないよー
高いのでも24bit/96kHzまでだったよ(´･ω･`)
あとスピーカー購入するので2ｹ月は金使えません、
その後購入したいと思うのでオススメのオーディオカード教えて
あとその間PCでも聞きたいので高音質プラグインぜひ教えてほしい

っていうかお前らどうか教えてください・・いやマジでつД｀)･ﾟ･｡

192KHz/24bitなprodigy7.1が今ならﾊﾞﾙｸで\13k。
ﾋｯﾁﾊｲｸで秋葉へ繰り出せ貧乏人

>>27
AV板にまんまコピペのマルチポストまでしやがって。
とんでもねー糞野郎だな。さっさと氏ね。

NotePCと家のシステムを同軸ディジタルで接続したいんですけど、
この用途だと、以下のような物でも音質上、まったく問題ないですよね。
http://www.roland.co.jp/products/dtm/UA-1A.html
PCオーディオには疎いんですが、この手の物をDACとして使うつもりは
無いです。DDコンバーターとして割り切って考えています。

>>31
OKだけど。CPU負荷が高いので、プツッて音切れが起こるかもね。
一応、そのためにROLANDアウトプットスムーサーていうソフトが付属されてると思う。

>>32
なるほど。
そうらしいですね。＞USBの音飛び
ありがとうございます。ちょっくら、ヨドで現物見てきます。

>製作現場では全部PCで収録、編集があたりまえなのに

どこのレコーディングスタジオ行ったんだか知らないが、それは金がないだけ。

そうだね。まともなスタジオにはPCなんか置かないぜ、とにっかく雑音が
凄いので音が汚れるからノートPCを黙って持ち込んだりしたら罰金もの。

そのぐらい厳しいんだよ。

ネタで云ってるのか？今日び普通のレコスタにはPC用にマシンルームが
あるのだが。キーボード系スタジオミュージシャンはノートPCにシーケンサー
ソフト入れて持ち込むし、マニュピレーターっちゅう職業もあるし。

>>35
よく言えるよなそんな事・・
PC置くのが当たり前ですが・・。

>>36
シュミレーション？

34と35はプロを気取ったオーオタのトーシロさんでしょう。
今の現場を知らないし、PCオーディオ否定派の方々？ですかね。
プロやアマ問わず、交えてPCオーディオについてマッタリ語り合いましょう。
ただしプロの方はアマに対してさげすんではいけませんよ。
アマの人の中には改造ネタを握っている人もいますから。

ｵﾏｴﾗ、ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ　ｶｺｲｲﾈ(W

35は釣り師か。利点はPCだとそれなりのオーディオカードでクロック同期
入力が手軽に出来ていいよ。うちのマシンもそろそろ静音を考えるか。

知り合いの選曲音響効果の仕事してる奴、PC使えなくて、いまだに、1インチオープンリールでBGM作ってる。
ビデオに合わせて、セラミックのはさみで、テープをカットして、、
DTMソフトは、持ってるんだけど使いこなすことができない。
某ローカルTVの仕事してるんだけどね。
業務用オープンリールは、まだまだデジタルに負けないとか言ってた。
けっこう多いらしいよ、いまでも、アナログ機材でやってる選曲音効さん。
取り巻きのプロデューサーとかも、知ったか知識ばっかしで、すげーレベル低いし。
2流の業界人たちって感じ。マニアックさが無いんだよね。オタクじゃないんだ。
考え方が、浅くて、、

PCオーディオ否定派は、そういう類の人間なんじゃねーの。

そいつのPCは、出会い系チャット専用機として使われてる。MACだけど。

ちと、論理が飛び過ぎてないか。

>>28
Winampスレで聞く内容だし
その態度だと向こうでもスルーな予感がするが

AP2496→プリメインAMP3300→KEF Q1
WinXPpro/D875PBZ/P4 3CG(定格)/DDR400 2G/S-ATA120G*2(RAID0)/
SF-400TS/ATC-111(ケース)
PCIは最下段にサウンド、後はGPU(5900)以外余計な物は刺してはいません
壁コン、タップはオヤイデ
電源薄ブチル、アルミのでツイスト化して巻いてます
再生環境はWinampとおたちゃんさん所のプラグ

や、やっぱりこれでもピュアな方々からしたら駄目駄目？(´･ω･`)
何か良い改善案、対策案をピュアな方々から頂たひ…(と言うかその為に来たら荒れてるし…)
delta44かdelta66にすりゃ良かったかな？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

M-AUDIO単体は、ダメダメです。
カードなら、LYNX（11万円）くらいでないと。
M-AUDIO＋最低10万円クラスのDAC　なら、まともな音になるかも。
PCの静穏とノイズ対策は？？
FANレス化、HDD・サウンドカードのシールド
しないと話にならんよ。

おれは、気に入ってたLYNX売って、RME 9632にしてしまった。
同時に、スピーカーをJBL L88Mから、4305Hに変えたので、音質ダウンしてるようには思わない。
いままで、使用してきたDAC（SRC2496・ODEON-LITE）も良かったけど、いまのシステムには満足してる。
いまでも、ODEONはCD聴くのに使ってる。

訂正
SRC2496は、ダメだった。とても、満足できなかったね。

RME 9632なんてのが出てたのか。
知らなかった。

RMEはもともと32bitでデータ渡してたけど。
32bitDACでも搭載したのか？

うぉ！？スピーカーも良いですが、オーディオはその価格帯ならLynx L22ですか？
私も本当はそれが欲しかったんですが…あまりにも凄まじい価格で…
それに圧縮音楽(ogg)だけですから
(静音ツールが発売後出るだろうと思ってたDVR-A06-Jが凄まじく五月蝿いわツールでないわで使えなひ)
そこまでは…と思っていたんですが、やはり段違いですか？

静音化は相当していると思います…無論投資も
でも最近買った電源が思った以上に五月蝿い('A`)
GPUは正確にはファンレスではないんですが
夏場CPU、GPU、メモリー等の発熱でファンレスでは追いつかず挫折
改造してZAV-01を使ってます、LOWで結構静かですよ？

そう！ノイズ対策です！
それが効果的なのが良く分からなくて…スピーカーもモニターの横にありますし
PG-EPBや玄人志向のやつを探しても見付かりませんし、かといって自分では電子関係は疎く作れませんし
HDDは冷却の関係からもCOOL DRIVE3と言う物を二連装で使っています
が…そのHDD、オーディオカードのシールドの効果的な方法、是非教えて頂けませんか？

すみません、大変お恥ずかしい話なんですが…
DACって何でしょう？（汗
私の環境での例えますと…
丁度、プリメインアンプの役割を担う極めて単能的なものでしょうか？
それともメイン用途としてはDTMとかで使う機材なんでしょうか？

良ければそちらの方も詳しく教えていただけますか？＿|￣|○

す、すみません
D/Aコンバーターの事だったんですね？
逝ってきます＿|￣| ((○

(しかし…20万どころか100万とかって…なんか価格が吹っ飛んでるんですが…)

DAC外出しでもやっぱAPとLYNXじゃ比べ物にならないの？

さぁ。DAC中出しほどには変わらんと思う。

中出しは、だめーーーーーーー!!!

>>55
(σ･∀･)o／￣￣￣￣￣￣~ >°))))彡

>>46
RME 9632はDACにつないでないのでしょうか？

>>46
RME 9632 単体使用ですか？
なぜODENO LITEを持ってて、CDにしかつながないのでしょうか？
TOS接続でPC、コアキシャル接続でCDPという使い方もあると思うが。
それとも、RMEは、ODEON以上の音質なのか？？

機材を入れ替え、聴きなれない音に酔いしれる甘美な時間の真っ只中とか

Lynxは高いから良いと思っているやつ
実は代理店がぼっているだけでRME 9532と大して変わらん

Lynxを買うお金があればWamiRack192Xを買った方が良いと思うのだが。

ここの皆さんはPC用のスピーカーに何使ってますか？

>>62
もしかしてデスクトップスピーカーのこと言ってるの？
だとしたら、ほかの板行ってくれ。
ピュアなら
CDやアナログレコードやDVDオーディオ聴くのと同じスピーカーで聴くだろ。うちは、古いパイオニアのアンプ（A-717）にタンノイMX2-ｍをバイワイアリング接続
CDとPCを鳴らすときは、ダイレクトSW入れてる。（プリアンプを通さず、ヴォリュームコントロールとパワーアンプで再生する）
再生ソフトは、foobar2000special＋ASIOドライバ。サウンドカードは、M-AUDIO2496

>>62
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1076538534/

そんなんでいばられてもｗ

正直たいした環境でもない。＞63

A-717をナメるでないぞ
http://www.niji.jp/home/k-nisi/a-717.htm

よーするに安物アンプにスピーカー、
おまけにDACなし、ってことでしょ。
なのに>>63みたいなカキコしてるからｗ

外部DAC＆クロック入力がこのスレのスタート地点だと思っていたんだが、、、

外部DAC高いよ

>>69
外部DAC＆クロック入力がこのスレのスタート地点（ベリンガーは、除く。あれは、スタート以下）

>>68
デスクトップスピーカーよりは、マシだよ。

この版にいる人はデスクトップスピーカーで聞いてる人はいないと思う

スタート地点は無圧縮か可逆圧縮かと思ってたんだが

WAV或いはFLACをfoobar2000で鳴らしても、ASIOプラグイン入れてなかったら、ラジカセレベル。

キューブタイプPCのためPCIスロットの空きがありません。
IEEE1394かUSBの外付けオーディオインターフェイスでお勧め機種などありますか？
ひとまずはオーディオインターフェイス内蔵DAC、いずれは外部DACを使おうと思っています。

現在はONKYOのSE-U77→VRDS-25XSのDAC入力→オーディオ、で鳴らしています。

ここに集っている皆様には、すでにある合意がおありでしょうから、
以下の質問はたわいもなく感じられるでしょうが、どうぞご勘弁ください。

一般のオーディオメーカーの
CDプレーヤーやトランスポートを使わずに
PCをトランスポートに使うのはどのような理由からですか。

ソフトウェアの使い勝手からでしょうか、
それとも何か音質的なメリットがあるのでしょうか。

>>77
CDを1000枚以上持っていると、聴きたいときに、探しても出てこない。
整理棚に、アルファベット順に並べてるが、出てこなくて、いつも、あきらめる。

外付けHDDを5台購入。静穏化して、WAVとFLACで記録してから、聴きたいときに聴きたい曲が簡単に見つかる。
PCオーディオは、ただそれだけのため。

聴きたいときに聴きたい曲が見つからないのは、頭が狂いそうになるので。

あと、CDPには、なぜか、DACをつなげる気がしない。

ここに集まっている皆さまのすでにある合意＝>>77は過去スレ嫁。

パソコンごときいくらやっても限界あり

１．超高速CDチェンジャーとして
２．駆動部分が無く、読み取りエラーが皆無なシリコントランスポーターとして
３．高精度DSP内蔵(サンプリング周波数変換等)エフェクトトランスポーターとして

特に2を突き詰めていくと、安価で高級機を凌駕するか！？
と以前はよく言われたが、やっぱ無理っぽい。

>>76
エディロールから、IEEE1394で192kHz物が出ますね。5万くらいで。

PCIカードに比べて、外付けオーディオインターフェースは、ノイズ面で有利だし、音質もなかなかいいです。
でも、CPU負荷が高いのがデメリット。
WINAMP+ASIOや、foobar＋ASIOとかで、再生するだけなら問題ないけどね。

>>81
PCのCDドライブは、読み取りには、弱いよ。
オーディオのCDPの方が読み取りエラーしにくい。

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/02/17 00:50 ID:kuVOz51y
>>81
PCのCDドライブは、読み取りには、弱いよ。
オーディオのCDPの方が読み取りエラーしにくい。





おいおい

>>78
>>81

ありがとうございます。
なるほどたいへんよくわかりました。

２．駆動部分が無く、読み取りエラーが皆無なシリコントランスポーターとして

は、言葉の並びを眺めただけでもぞくぞくしますね。
ジッターの影響から完全に解放されそうだし、
音質向上の停滞感を一息に跨ぎ越えそうな感じを受けますが
> やっぱ無理っぽい。
―― んですか？

>>84
いやいや、PC用のデータCDの規格と、オーディオCDの規格は全然別物なんだよ。

データ用ドライブでオーディオCDを強引に読みにいったって精度は上がらない。
間違ってはないと思うよ。

http://e-words.jp/w/Yellow20Book.html
http://e-words.jp/w/Red20Book.html

規定が違うだけで、データとしては一緒でしょ。

どうしても主張するなら、

>データ用ドライブでオーディオCDを強引に読みにいったって精度は上がらない。

↑とハッキリ書いてあるソースを挙げていただきたい。

データとしては一緒って、どーゆー意味で言ってるんだろ。
もしかしてデジタルデータってことだけ？

CDDAとデータじゃ、規格も違えばエラー訂正の方式も違うの。
DAの場合、造りが違えば、読み取りの安定性も全然違うの。
安物ATAPIとTEACの532Sでも
読み取り精度がぜんぜん違うでしょ？
その532Sでも、まともなCDPとは比べるまでもないよね？

もし納得いかないなら、常識だから自分で調べてね。

今時のドライブで読み取りエラーなんて発生しないよ。
ジッタｰも皆無。

PCではCDは正確には読めない
これは少し詳しいHPに行ったら書いてること

でも最近のソフトだとそれすら考えてリッピングするよ

TUTAYAでCD借りて、リッピングすると、2枚に1枚は、音飛びする。
ソニー333ESJで聴いてみると、音飛びしない。
傷や汚れには、きわめて弱いね。PCは。エラー回避機能付きドライブなんだけど。
借りたCDを自分で、磨いてるけど。全然ダメ。
レンタル屋のCDはダメだよ。ホント話にならん。

リッピング時に、ジッターエラーにならなくても、ヘッドフォンで聴いてみると、2枚に1枚くらいの割合で、必ず、小さな音飛びがある。
333ESJで、同じ箇所を聴いてみても、まったく、異常なしってことが、良くある。

PCは極静音or無音
無駄なノイズ源は排除&シールド
リップはEAC（セキュア）使う
フォーマットは可逆圧縮orWAV
音源はデジタル出力で外部DACに
その先はまっとうなオーディオ機器

とりあえず、こんなもん？
スタートかハイエンドかはこの内の程度のような気がしてきた

リップは、EAC試しましたが、CDDBの使い勝手がいまいちです。
いまは、CDexを使っています。ダメでしょうか？

>>92
再生ソフトも重要だと思います。

プロツールズなどのハイエンドなハードディスクレコーディングソフトで再生するのが一番ですか？

うちでは、WAV以外にFLAC（可逆）を再生するので、foobar + ASIO 使ってます。

再生ソフト書くの忘れてたwうちもfoobar&ASIOです。
プロツールズってMACでしたっけ？個人的にはその分の資金でSP買うでしょうが
実際まだスタート地点なんでどうとも･･･

>>91
レンタルCDはまずNeroCDSpeedでCD品質テスト、エラーがあればエラーがなくなるまでCDクリーナーで磨き、
その後EACで8倍速以下たいがいは品質100％でリッピングできる。

>>92
俺は上二行がまだまだなんだよな。めんどくさくて…
結局CDPで再生してる。

>>90
おいおいまたイメージばかりでソースなしで書き立てる馬鹿発見

ttp://www.toshis.net/
↑ここ読めば、ＰＣトランスポートが如何に有利かわかるよ
ま、もっともここは焼き専門だけど・・かなり参考になる。

ｆｏｏｔｂａｒ+ａｓｉoで使いたいのですが
いまいちやり方がわかりません。

一応プラグインを入れてプリファレンスで
出力をＡＳＩＯしていますが、エラーが出て
再生されません。
どうしたらいいのでしょうか？　

オーディオカードはＥＳＩのｗａｖｅｔｅｒｍｉｎａｌ　Ｌです。

ここの人って、CDドライブどこの会社の使ってるの？

Cool Edit Proやプロツールズで再生すると音が良いってどういう理屈？

ピュア出力ならKSやASIOでいいはず。

たぶん大量のバッファがジッタｰに影響を及ぼすと思われるが…

だったらLilithでフルバッファ再生すればいいじゃん。

もう迷信だらけやね

まじめに目を通しましたが、内容が極端でバランスが悪いです。
自分の耳でちゃんと聞いている人は、いるのでしょうか。

ジッターフリーのBenchmarkDAC1が最強ですね？

>>97
ttp://homepage2.nifty.com/~maid/cd2wavfaq.html

ここに書いてるノイズうんぬんってのは違うのか？

>>98
エラー内容は？

一応
ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1075915543/l50

>>103
それに期待して注文したけど、
音が死なないかちょっと不安……。

ハイエンド目指すなら
Pro ToolsじゃなくてSonic Studioぐらいにして欲しい

>>100たぶん大量のバッファがジッタｰに影響を及ぼすと思われるが

そんな事いったら、ＭＰ３再生機能やスピーカーコンフィグレーション
機能がついたのプレイヤーは、全部音が悪いという事になるね

なぜなら大量のバッファーメモリー積んで
音楽再生させているわけなんだからね。

最も百歩譲って仮に「フルバッファ再生でジッターが出る」として
メカレスで再生できるメリットを含めて、考えての発言なんだろうか？　

どんな方式にも短所がるのに、単にオーディマニア特有のイメージだけで
思考停止しているここの連中は、↑の怪しげなマニアにも劣る連中だな

>>98
ASIO Capsっていうソフトをダウンロードして、サウンドカードの性能を測定する。
ｗａｖｅｔｅｒｍｉｎａｌは、32bitだと思うけど。

Playbackタグの出力フォーマットを32bit-Fixedにする。
OutputタグのASIOの中のデバイスを自分のサウンドカード名選択
プロセス優先度は、Real Time
スレッド優先度は、Time critical
バッファサイズ63
出力チャンネル位置は、0
ダイレクトモニタは、チェックしない。

音がまったく出ない症状なら、これで解決すると思う。

なんかこのスレ、話題のレベルが乱高下するな。
過去ログ読み返して既出の情報ぐらいは得てから書き込めよな
しったかして恥ずかしいこと書き込んでいるやつ多すぎ

プロセス優先度
スレッド優先度
バッファサイズ
この３つは、いじらなくても、音出るけどね。

>>110
例えばどれ？

バッファーしてジッタｰとかもうオカルトとしか言いようが無いですよ

>>112
どれを指しているのかは過去ログ読めば分かるだろ
頭が悪いのか煽っているだけなのか･･･

>>113
え？それ本気で言ってるの？

>>114
こいつの書き込み、ホント無責任だな。

>>109
ありがとうございます。
一応は再生できました。

なぜかＬｃｈのみの再生となってしまい
なんだか原因不明です。

またデジタル出力では音が出ないのもいまいちでした。

>>112
>例えばどれ？

>90だろ

関連リンクの後にFAQでもあればいいんだけど、
このままだといつまでもループするスレになるよ。

>>98
Waveterminalのミキサーにデフォルト設定に戻す事ができるはずだが。
レイテンシー設定の上か下だったと思う.
これぐらいのことは自分でしてください。
あなたのスキルアップにならないよ。

>>118
PCでのリッピングは、CDプレーヤーでの読み取りより正確だと言い張ってるのは、君一人のような気がするが。

CDプレーヤーは読み損ねても無視して先へ進むだけだから
不正確でもわからないだけだよ

>>119
もちろんそのくらいはしていますよ

ちなみにＷｉｎａｍｐだと問題なくできるみたいです。

>>122
デジタル出しは、ASIOプラグインじゃなくて、
foobarの設定で、ダイレクトサウンドタグで自分のデバイスを設定。
Winampは、ASIOプラグイン入れてないのね。
Winamp素で鳴らしても、音質は良くないよ。

foobarだとLチャンネルだけしか音出ないんでしょ？
かなり、ソフトの使い方に慣れてないみたいね。
検索しまくって、もっと情報集めた方がいいよ。
ここで、聞いてもいいけど。いまいち、エラーの詳細がつかめない。

なんだかPC厨が多く紛れ込んでいるようなので、やさしいオーディオお兄さんが解説してあげよう！

勘違いその１・・・「ASIOでジッタが減る」

ASIOっていうのは、レイテンシが小さい。よって音ずれが無い。 → ジッタ減少
っていうのは大きな誤りだよ！
レイテンシのオーダーは10のマイナス3乗。ジッタのオーダーは10のマイナス9乗。全然違うよね？
ジッタっていうのはみんな勘違いしているようだけど、「音ずれ」とは全然意味が違うからね！

ASIOが登場する前は、WINAMPノーマルデジタル出力はバイナリ一致さえも実現出来てなかったんだ。これは実際にDATで実験していたサイトがあったよ！


勘違いその２・・・メモリでバッファすれば100%ジッター無し

う〜ん。これはお兄さんも詳しいことはよく分からないので自作系に詳しい人に解説してもらえばいいと思うけど、
バッファ入りDACって言うのは昔からの常套手段なんだよね。
そして今では結構時代遅れな技術らしいよ。なんでか知らないけれどね。

デジタル送出タイミングが問題じゃなくて、PCによるノイズの影響による信号波形の乱れがジッタに影響しているんだね。
デジタルデータは１と０で送られる訳なんだけど、信号自体はアナログなんだよね？分かるかな？
つまりデジタルデータでの「１」と「０」とのアナログ的な「しきい値」があるわけなんだけど、ノイズにより波形が乱れるとそのしきい値の判定がナノ秒オーダーで狂う訳だね。
デジタルっていってもアナログ信号に拠る部分が大いにあるわけなんだよ。

ちなみにCDカッティング現場では、バッファするSRAMの『質』にまでこだわるんだぞー！
メモリーによりノイズ量は全然違うからね。


勘違いその３・・・光ケーブルを使えばノイズと無縁になるから最強のデジタル伝送

光ケーブルはノイズが遮断できるけど、光ファイバーは内部で乱反射を繰り返し波形の角の崩れが起きる。それによりまたこれも誤差が生じるんだよね。
また光は接点損失、振動の影響が大きいなどのデメリットがあるんだね。
もちろん同軸にもデメリットは大いにあるよー。

>>120
>PCでのリッピング

まあ、これが当たり前になると困る業界、業者もあるわけで。。
必死なのは分からなくもないがね。

勘違いその４・・・バイナリ一致するデジタル信号で音が変わる訳が無い。

このテーマはピュア板でスレ立てても必ずもめるテーマなんだよね。もーみもみだね。
ま。これは実際に20万円の機器程度でもいいからトラポによる音の違いを聴いてみてね。
音が変わる理由は上記で述べた理由も入っているよ。当然バイナリは一致するよ。
っていうか一致しない機器の方が珍しいんじゃないかな？

トラポの電源ケーブル一本で音質が変わるのを体験したことがあるかい？無いだろう？
オカルトとか言う前にPC用スピーカーで全てを悟ったような語り方をするのはやめてよ〜！（＞＿＜）

ちなみにPCトラポの送出クロックはどこにあるんだろうね？
CPU？ボードのメモリ上？送出寸前部分？どうやってPCの送出データと同期をとっているんだろうね？
送出クロックの電源の揺らぎによってもジッタが発生するから注意だね！

なんか技術を知らない奴が無理やり説明を付けようとするからオカルトになるんだよなぁ

> 勘違いその３・・・光ケーブルを使えばノイズと無縁になるから最強のデジタル伝送

あのさあ、こういう場合は、S/PDIFと同様、信号にオーディオクロックを送る
場合つていうのをちゃんと付け加えてくれよ。

>>127

うるせー馬鹿。それじゃお前がやれ！

>>128

お前がやれ！

ここで必死になっても
あなたのお店の高額なCDトランスポートはもう売れませんよｗｗｗ

>>124
凄く解り易いです。

>>130
うるせーミニコンポしか持っていない貧乏人が！
ASIOでFOOBARやってミニコンで聴いて満足してろ糞が。

>>132
凄く解り易いです。

TL-0持ってますが何か？

>>132
あ？TL-0ってあのあゆが宣伝してるパナソニックのミニコンポだろ？
「あゆにハマりな」ってやつだろ？ふざけんな。

在庫が掃けなくてイライラしてるらしい

>>134
嘘だぁぁぁ。
じゃぁ、ACコードの色とシリアル番号の下２桁言ってよぅ。

まぁ利鞘の大きい高額トラポを売りたい気持ちもわからんでもないが
素人騙しはほどほどにな

ゃだ

> ID:Ojfgg06r

うるせーなあ、すーぱー園児にあみたいなIDつけてのこのこくるんじゃ
ねーよ、このスレへ。

それって、OJIは不思議と愚かとでも読むのかよ、ぷっ(笑)

ｷｬﾗは最後まで統一しておいて欲しいものです．

PC厨は浅い。
PC厨は貧乏。

心が貧乏なやつが何言っても空しいね

漏れはPCの前にいる時間が結構長いから、そこでいい音楽を聴きながら作業したいんだよな。
だからここの話には結構興味があるのさ。

もちろん、今でも当然PC用スピーカーなんかは使ってないよ。

>>129
何だこのお兄さんただのDQNじゃねーかｗ

>>144
なんかって言うなーなんかって
世間一般ではPCにパッシブスピーカー繋いでるほうが
DQN扱いだ!!

このおにーさん、ちょっと可愛いｗ

>>146
なんか

OJIのPCは、再生ソフトは、何使ってるの？
あと、サウンドデバイスは何？

PC用スピーカーをバカにしちゃいかん
漏れのPC用スピーカーはEIDOLONっていうやつ

OJIはたしかwinampとサウンドブラスターだな。

トラポって儲かるんだな。

>>150
サウンドブラスターでDA変換しないでスルーしてるんじゃない？
んで、内蔵のOJI開発のDACでDA変換。

　　　　 曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜このスレだけ
　　 　 ||美||／ 　　　.|　¢、　他とは違う臭いがするぞ　　　
　 ＿　||少|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||年||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

イカ臭い

OJIのあの価格設定！
たいしたパーツも使ってないくせに
ありゃ詐欺師だろ。

>>155
また、荒れるからさ、、
きっと、すごいいい音するんだよ。たぶん。ノイズやジッターもほとんど皆無かもしんないし。
PCの使い方わからないお金持ちのおじさんとか絶対買うって。高級DACと同じくらいじゃん値段。
50代60代で自作PCとかやりっこないし。やっても、高いパーツばっか買って、大金使っちゃうよ。きっと。
しかも、再生ソフトの設定の仕方わかんなくて、WMAとかで、再生しそうだし。

10ﾏｿのDACキットで蛇の目基板に変換基板つーのは、音以前の問題だな。

>>157
すいません。
1マソ円の自作DACでそうやっています。
配線もめんどくさいからノンシールド線で5ｃｍくらい這わせています。

最初はプリント基板起こしたんですが、ICの配置をすべて逆さまにしてしまい。
ごみになり訂正しなおすのも嫌になります多。

いろいろレスありがとうございます。

私の事いろいろ勘違いなさっている方が多いようですが・・
２ｃｈならでの現象なので仕方かないですね

ｗｉｎａｍｐ＋ａｓｉｏでアップサンプリング→デジタル出力して、
ＳＡＸＲ２５に突っ込むんで音だしするのがもともとの目的でしたが

ｆｏｏｂｅｒではできないというだけですね、８８ｋｈｚ出力は

ちなみにａｓｉｏを使うのは、ひとつはアップサンプリング
もうひとつはｃｐｕ負荷を上げずに安定した出力
最後にｏｓのミキサーを回避して高音質といったのが理由でしょう

またａｓｉｏ自体は音楽として安定的で精度を求めるのにはうってつけですから
音質もいいというわけです。レイテンシーとジッターは直接関係ないとは思いますが

ａｓｉｏが出てきた経緯を考えると音質向上とは無関係ではないと思います

後、Ｌｃｈしかならない事に関してはプラグインいじってもわからず
メーカーに聞きながらやりましたが、無理でした。

ちなみにメーカーの方は「ＬＩＬＩＴＨ」を薦めてましたよ

追伸　今日は暇だったのでファンレス電源買ってきて
電源ケーブルねじって遊びました。

使用六時間ですが問題なく動きますね

では

>>159
＞ａｓｉｏを使うのは、ひとつはアップサンプリング

？？
アップサンプリングにＡＳＩＯは関係ないでしょ。

ＤＳＰＭａｎａｇｅｒタグで、Ｒesampler(ＳＳＲＣ)を選択して、矢印で左窓に移動。
Resamplerタグで、88.2を選択。

デジタル出しは、ASIO使わず、Outputの設定をダイレクトサウンド選択、ダイレクトサウンドタグで付けてるサウンドカードを選択。
でOKでしょ。

Lチャンが出ないのは、foobarをインストールしなおしてみれば？
foobar2000のspeciaっていうバージョンに、ユーザーカスタム可能に設定してインストールしないとだめよ。

>レイテンシーとジッターは直接関係ないとは思いますが

だから全然関係ないんだって（ｗ
お前読解力ないな〜。

>>161
でもその場合だと
pc９７規格通るしｃｐｕ負荷高いから音悪いです。

ｆｏｏｂｅｒの件は試してみます。
ありがとうございます


>>162
ちゃんと文章全体から判断できない方はどうも苦手です。
そういう方は文章を声に出して読むと
私の言いたい事がわかりますよ

>>156

おいおい。PC厨が妄想膨らますなよ（ｗ

お前らの頭の中では「オーオタ＝無駄金使い」って図式が成り立ってて欲しいんだろうな。

う〜ん。何故オーオタが高価な機器をを買うかやさしいお兄さんが教えてあげるよ。
「一旦上げたレベルはとても下げられない」
っていうのが本音だな。
一旦高価な機種を自宅に置いて聴くと、ミニコンとかPCスピーカーとかカーステとか本当に聴くに耐えない訳よ。
これは一度まともにシステム揃えてみればわかる。
CDレンタル屋のBGMが陳腐に聴こえ始め、映画館の音響がすっげーしょぼく聴こえるようになる。
耳が肥えてくるんだね。

あとね、OJIとか言うのは知らないだろうけどオーディオ界によくあるガレージメーカーとか言う奴でね。
普通のオーオタならまず買わないんだよ？分かる？一つのネタと思ってみんな軽く流してるんだよ。

だいたいPC厨なんて、人の作ったソフトを組み合わせて、ありあわせの出来上がり部品を組み合わせて
「ASIOでジッタ減少！これで俺のミニコンポもピュアの仲間入り」とか有頂天になっているみたいだけど、いい加減にしろよな〜って感じ。
20万のDACっていっても俺らから言わせればそんなに高価な部類に入らないしー。

いい加減にピュア板に粘着するのはやめてPC自作系板に行ったら？
お前らはOJIとかいう極端な例をとりだして一体何を必死に否定しようとしているんだよ？

>>163
いやただ単にお前の言葉の使い方が下手なだけ。
お前の脳内では意味が通じているのだろうが、間違っているものは間違っている。

脳がどうでもパソコンの音はたかが知れてる

>>163＝98
オーディオカード　ＥＳＩ　ｗａｖｅｔｅｒｍｉｎａｌ　使ってるんでしょ？
じゃ、AC97規格は、通らないよ。BIOSでカットしてもいいし。マザーボードのDIPスイッチでOFFにしてもいい。
Windowsのコントロールパネルの中のサウンドで、ｗａｖｅｔｅｒｍｉｎａｌ選択しとけば大丈夫だけど。
おれは、BIOSもDIPスイッチも両方AC97は、OFFにしてる。
ダイレクトサウンド使えば、CPU負荷もASIOと変わらん。
ダイレクトサウンドなんだから、読んで字の如しです。

俺はここにきて
「ピュアオーディオ派」VS「パソコンでいい音派」の対立。
この本質がつかめたよ。みんなご存知だろうけど。

>>164
20万のDACっていっても俺らから言わせればそんなに高価な部類に入らないしー。

間違ってない。ピュアオーディオの世界では
B&W（俺も欲しい）とか200万300万をスピーカー購入にぶっ込む。
それが普通です。

一方、ＰＣ板住人は「120ギガのＨＤＤが10000円以下で売られてるって？」
とか、そういう話題で盛り上がってる。
そりゃ違和感ありますわな。アンチＰＣ派には。
「おまえらなに？」みたいな失礼もありましょう。

「20万＝高価」という感覚はＰＣ板住人のものです。はい。
「200万＝高価」とヒトケタ違うのが普通です。
ちなみに俺は「２０万＝高価」の方ですが。。。

要するに感覚の違いが理解のズレになってるわけだ。
こりゃ不幸なことです。
そういうことでどうでしょう。

価値観の相違ということで、解決になりますね。

因みに俺のPCは流体HDD以外の音は完全に無音に成功しています。
参考までに発熱部分のCPU・HDDには大型のヒートシンクをハリネズミの様に装着し、
2.0mの煙突3本で熱を対流させ、電源部分は大型のファンを吸気・排気に
それぞれ付け120rpmくらいの超低速で送風しています。
これはレストランや注文住宅の天井についているような扇風機みないなものですね。

で、サウンドを聞くには(敢えてオーディオとはいいません)最高の環境です。
ファミコンのような静けさです。

いま、ヘッドフォンで、アートペッパーのミーツリズムセクション聴いてるけど、最高だよ。

WAVファイルを、foobar2000で、96kHzにソフトサンプルレートコンバート。ASIOを通して、
M-AUDIO 2496　→　AT-HA2ヘッドフォンアンプ（安っ）　→　ATH-A5X（ヘッドフォン）

今まで、SSRCを88.2kHzにしてたけど、96kHzの方が断然いい！
高CPU負荷による再生エラーもないし。いい音してる。

このヘッドフォンアンプ、少し音キツイ。静かな音楽では、いい音するけど。ロックは、聴いてられない。
なので、CECのHD-51に変えようと思ってます。2万円で純A級ってやつ。
サウンドカードもRMEにしたいけど。高いよね。
今以上に音がよくなったら、すごいよ、もう。

いまのシステムは、自作PC含めて、12万円くらいしかかかってない。（アンプ・スピーカー・CDなどは、別）

将来は、JOB DIG PREとか、つなぎたいな。

>>164
おめーが一番の妄想野郎なんだよ。権威主義の豚め。
おまえは、銭っこがねーからこその拝金主義で、相手が高価なもんだから
「こりゃ大変なお方だ！敬礼せねば！」って思ったんだな。

ピュア板である以上、ここに来てる人は、どんなに最低でも MSB LINKDACIII
くらいのものは持ってるんだよ。それでも MSB LINKDACIII しか持てない自分を
ちゃんと恥じてるんだよ。山水電気の「こんぽ」で存分にピュアオーディオやってる
気分になっちゃてるおまえのようなのろまにはとても理解できない心情だな。

おめーが「俺らから言わせればそんなに高価な部類に入らないしー」とか寝言ぬかす
ちょうどそれくらいの価格帯に、まずおまえが一生関わらない程度の音を出す
STELLAVOX ST2やChord DAC64やJOB DA96なんかがあるんだよな。
せめてそれくらいのものを持ってからぬかせ、この脂性耳垢野郎。

いいか。よく聞け。ここの皆は「OJI＝破廉恥な山師」と言っただけだ。
OJIの奴が　原価7万円程度の DDAC-01 に \750,000、原価16万円程度の
DPAT02-D に \1,100,000　という、ふざけきった値付けを恥ずかしげもなく
やりおおす、その破廉恥な山師ぶりと猥褻な精神を糾弾してるんだ。

誰一人として「オーオタ＝無駄金使い」なんてことは一言も言ってねー。
dCS の Elgar plus なんて持ってる人には、あこがれさえ感ぜども無駄金使いなんて
思うことはないね。それがオーオタってもんだ。だから、ここの皆が OJI を非難している
理由は、おまえが考えているような赤ちゃん的な発想からは十万光年隔たってるんだよ。

GOLDMUND の MIMESIS が100万円したって誰もそれは糾弾しねーんだよ。
金の問題じゃねーっつーこと。ただ金の問題だけをうんぬんしてるのは
おまえひとりだけなんだよ。
赤面しろ！そしておまえこそさっさと家電板に消えろ、この脳軟化症の豚が！
おまえは睡眠時無呼吸症で脳みそが腐って鼻から垂れてるんだよ。
おまえのあぶら性の手でべとべとになったその安物マウスをちょっとは掃除しろ！

この時間に長文各体力はすごいと思う。
漏れと同じく不眠症？三日位寝られなかったりする？
歩くと鼻血でてなぜか血が止まらなくなったりする？
一週間くらいご飯食べる気が起こらずに7ｋｇくらい痩せたりする？
水も飲まずに衰弱死しかける？

>>172
まったくおっしゃるまま、その通りでございます。

>>168
おまえも164と同じで、思考停止した権威主義者だな。

>B&W（俺も欲しい）とか200万300万をスピーカー購入にぶっ込む。
>それが普通です。

だってさ。ぷぷぷー。
以前テレビニュースによく出てた
「それが定説です」とかいってたじじいを思い出すよ。

Nautilus800 や Signature 800 がいくらしようが、
45万円の RED ROSE MUSIC RoseBud �U や
30万円の FOCUS AUDIO FS-688 や
28万円の パストラルシンフォニーのＡＰＭ1ＭＫ２(Ｙ)（吉田苑オリジナルモデル）
には、出てくる音に音において敵わないんだよ。

300万円のNautilus800が
45万円の RED ROSE MUSIC RoseBud �U に負ける？
そりゃ確かに お前の理論から眺めた世界ではありえねーことだな。
こういうことが現実にあると、ふしぎでふしぎでふしぎでふしぎで
頭パンクしそうになっちゃうんだろうね、きっと。

要するにおまえも164と同じで、睡眠時無呼吸症の脳軟化症ってこった。

荒れてるねぇ。
いいんだよ、何かに怒りたいときってあるさ、だれでも。

それより、FOCUSオーディオのモデル68ほしい。
あれって、背面バスレフだよね？確か。
生産終わってるから、中古で、20万円くらいするかな？
無理だっ

あー眠い、寝よう。あした、仕事だよ。10時からだけど。
サボろうかな。

RME HDSP 9632もHD-51もほしいし、高級DACやハイエンドスピーカーは、買えないなぁ。
宝くじも当たらなかったし、、

いいんだ、おれには、foobarのSSRCっていう強い味方がいるだ。おたちゃんさまにも感謝してます。ASIOプラグインをありがとう。

>>124
正直つい最近PCオーディオに目覚めたばかりの私には
目から鱗なご説明でした
荒れちゃってますが、ありがとうございました。

でも…正直20万どころか100万とかPCオーディオにお金かけたくないです
というか、多趣味で無理＿|￣|○
言わんとしてる事は良く分かります、ハイエンドにお金を掛け始めたら後戻り出来ないのは
衣服のブランドと同じで、シャツやパンツに拘ったらバックや
無論靴にまでそれ相応の投資をしなきゃいけない、バランスですね。
これが出来てないので欧州のデザイナーに日本人の中途半端なブランド志向が馬鹿にされる

そして自身の体系も維持しなきゃいけないのでスポーツとかロードに乗ったりする
おでぶさんやおガリさんな訳にはいかないですから
これも他人の為じゃなく自己満足の世界。他人の為じゃない
でもやり過ぎると周囲に怒られる（親とか彼女とかetc）程々って難しいですね（今は買い物癖落ち着いたかな）

所でAP2496じゃ話にならないのは良く分かりました＿|￣|○
でもこんなAP2496ですが…これってDAC使えますか？
一応別途でデジタル（S/PDIF）入出力はありますが…使えるかどうかも分からないし…
これに合う、見合うSRC2496並みの手頃なDACあれば何方か是非教えて頂けませんか？
やはり…RME 9632くらいでないと駄目でしょうか…

どうもこの板は深刻な世代間対立があるような気がする

「超暴力」的ボリュームで大工でもかけよっと

ではでは



ａｓｉｏ出力でね

安いDACスレにあったよ。RMEは、Cクラスだって、アメリカのサイトでの評価。とほほ。
クラスA+は、無視して、クラスAで一番安いのは、P-1Aだね。中古なら10万以下で手に入るかな？
個人的には、DAC64の初期型を中古で買いたいね。20万くらいするから無理だやっぱ。

Class A+
Accuphase DC-101 $14,995
dCS Elger Plus $14,995
dCS Purcell $7,995
Esoteric D-70 $14,000
Mark Levinson No.30.6 $17,500
Weiss Media $13,500

Class A
Chord DAC64 $3,100
Gracedesign model901 $1,495
Mark Levinson No.360 $5,000
Perpetual Technologies P-1A $1,099

Class B
47 Laboratory 4715 $1,250
Benchmarkmedia DAC1 $850
GW labs DSP sample Converter $399
Monarchy Audio 24/96 Classic $249
MSB LINKDACIII $449-995
Perpetual Technologies P-3A $799

Class C
Digital Audio Labs CardDeluxe $399
RME Digi96/8 PAD $635

Class D
Onkyo MSE-U33HB USB $199

ごめん、P-1Aは、DDコンバーターだった。
P-3Aは、Bクラス。
Bクラスなら、GW labs DSP sample Converterがよさげだが、日本で売ってんのか？？
http://www.centasound.com/products/index.html

RMEへの買い替えをやめて、M-AUDIO＋ベンチマークDAC1にするかな。
ヘッドフォンアンプ代も浮くからね。

CクラスのRME　9632　56500円（ゲットプライス大阪）＋ヘッドフォンアンプ ＝ 8万円。

BクラスのベンチマークDAC1　10万円。

>>178
私に頂けたレスでしょうか？
どちらにせよ大変参考になるレスを感謝です。

DACスレの存在はさっきDAC関連情報を検索にかけてた時に出てきて
見てました
DAC64は圧倒的な評価と共に価格も＿|￣|○
JOB DA48は6万台？と良いんですが…国内では何処も取り扱ってなさげ

確かにDAC1の評価は高いですね、見た目も黒で小型で素敵です
サウンドハウスさんのみの取り扱いで11万
うーん…残業頑張れば何とか…
所で、このDACはAP2496でも問題無く（音質は兎も角）使えると言うことですよね？
それなら嬉しいです。アナログに特化してるとばかり思っていたので
SRC2496DEQ2496も価格が魅力…初心者にはAP2496で使えるなら
初めはこれが良いかも…と思いつつ、そんな初心者な私に（私にじゃないのかな？）情報ホント感謝です。

>>175
おれはこのまま出社だよ。3時間しか寝られなかった。
172殿といっしょで不眠症なんだよな。
それでちょっと二匹の鈍牛に「アルトラ」して遊んでたってわけ。

FS-68か。無理だったらUSH-S520の黒をアクリルスプレーでピアノブラックに
塗装してまあその気になってようや。あれだって安いからって馬鹿に
したもんじゃないぜ。吸音材全撤去して、コーンに黒アゲハ貼って、
フレームと箱の継ぎ目のパッキン工夫すれば、かなりのもんに化けるんだよ。

>>172
172のー、思えばおまえもかわいそうだよな。
その昔、技術のない歯科医にてきとーに処置されたインレーとクラウンの
間から、唾液と共に虫歯菌が侵入してな、内部で大繁殖しちゃってな。
増えすぎた菌が全身を巡って免疫が酷使されたせいで疲弊しちゃってる
んだよな。 思い返してみればそれからだったもんな、だんだん体調が
おかしくなりだしたのは。 そりゃあ水銀が50％も入っているような
アマルガム詰められてたらアレルギー的な症状だって出て当然だわな。
しかし内科の医者もひどかったよな。どいつもこいつも判を押したように
「異常ありません」っていうだけだったもんな。あいつらおまえを診ないで
検査表の文字を見てただけだろ。おまえが頭くるのよくわかるよ。
おれもいっしょだよ。歯医者にやられた医原病だよ。まあ、そんなでさぁ、
おれたちは睡眠時過呼吸症の脳硬化症で、不眠症なんだよな。
172よ、お前もがんばれよ。きっといい歯医者みつけような。
おれが164に「アルトラ」していじめ抜くところをこれからも見ていてくれよな。

>>45
それだったら　LINK DAC3 68000円 いっとけ。 そりゃ Benchmark DAC1 の
方がまちがいなくいいけど、君のいう価格帯だとLINK DAC3 がベストだろう。
DA48より永く使える。 他に CI AudioのVDA・1（69,800円）ってのもあるけど
おれはこれの音聴いてないんでなんともいえないな。
http://www.uranus.dti.ne.jp/~audio/ciaudio.html

ひとつ疑問がデジタル入力の質についてです
Benchmark DAC1のジッター排除機能が仮でも完全であったのなら、
送り手がCMIの糞水晶でも音質は保障できるのでしょうか？

どうやら書き方が悪かったのか、わかりきったことを御丁寧に説明されてしまったな。ｗ
もう一度訊く「Cool Edit Proやプロツールズで再生すると音が良いってどういう理屈？」

海外の評価はっつけている人
PC側でのDA変換が駄目だと言うことは既に結論が出ている
トランスポートとしての評価を貼り付けるのなら理解できるけど、
なんでDACとしての評価貼り付けているの?
意味無いから止めれ

171氏の意見は途中まで思っていたけど
RedRoseやヨシダエンが出てきて噴出したのは俺だけじゃないはず

吉田園はなんだかよく知らんが、RedRoseは確かに噴飯モノだな（ｗ

DAC挟まなくても、RMEのカードがあれば、かなりなピュアレベルだよ。

>>178の評価で、クラスCって納得いかん！

DELTA1010は評判は良い。PC内部にAD/DAコンバーターがないからわりと良いかも。
PCでピュアオーディオをするならブレークアウトボックスタイプの物を選んだ方がよい。
実際、DELTA66からDELTA1010に移行したとき、晴れやかな音質になったのでおどろいた。
僕は、むかしUSBタイプでかなりマイッタからPCIカードタイプでやっている。

これ使ってる人います？
できれば使用感をキボンヌ
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/05/31/643980-000.html
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/03/11/21.html

http://www.stereophile.com/
とりあえず178の元ネタ

>179
そのページを見る限り、GW labs DSP sample ConverterもDDコンバータです

>186
納得いかんって…それはクラスBの機器と聞き比べした結果の意見ですか？

そもそもCDはなぜ44.1KHzなんて扱いにくい周波数なのですか？

開発当時の候補として、48kHzは、当然試してただろうけど、
将来、アップサンプリングするなんて考えても見なかったんじゃないの。

>>187
Delta66は1.5〜2万のカードにすら劣る音質評価だし
たまたまそのカードが異常にC/Pが良いってのもあるが
ちなみに66も1010も同じDACを使ってる

>>191
データ転送速度の関係

>>191
VTRを記録に使いやすい周波数だた。

当時のVTR規格と周波数を合わせるためらしい。
また人間の可聴帯域が20kHzまでだから。

４４．１。
七の段だというのがどうも気に入らない。

>>181（171さん）
LINK DAC3 良いですね！ツラもシンプルで良さげです
>DA48より永く使える。
って言うのも非常に魅力的です
でも…
こやつ様、検索してみたところ使用者はP1000大型電源必須！
みたいなのばかり…これ込みで9万オーヴァー＿|￣|○
これだとDAC1と変わらないような…

で、この電源って私程度の環境では取り敢えず必要なくても十分以上
能力を生かせるでしょうか？
それなら耳が肥えてきたら電源だけ買うって言うのも良いんですが…

AP2496買ってPCオーディオの入り口をノック出来たと思ったのに…
AP2496がアナログでデジタルは別途付いてる入出力一系統でいきなりつまずくわ（Duoの方が良かったんだろうな…）
まだまだ初心者の気持ちだったとは言え、初心者どころの騒ぎではなかった
…ってのが非常にショック･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>196
今まで気にもしなかったことを変に意識するようにさせられた
貴様がどうも気に入らない。

>>197
M-AのAP2496からデジタル出しして、そこそこのDACにつなげばいいんだよ。
AP2496は、デジタル部はしっかりしてるから。デジタルノイズも少ないし、
外部でDA変化するんだから、アナログ周りのノイズ激減する。
LINKDACの中古をマメに探してれば、3万円台であるよ。
先月3.5万円でNelson LINKDACがヤフオクで落札されてた。
P-1000もつなげば低音はばっちりでしょ。

ベンチマークDAC1は、PC向きでは、あると思う。おれもヘッドフォンアンプ付きDACほしいけど、、
2、3万で高品位なヘッドフォンアンプあるからね。HD-51ね。
AKGのヘッドフォンもほしいな。15000円くらい

DACつけると解像度が物凄い上がったように感じるよ。別次元。
広がり感が凄いの。
でも、低価格DACは、音がきついと思う。ベリンガーは最低。バキーンジャリジャリって感じ。
MSBは、そんなことは無い。

　　　　　　　　(^(^^）
　　　　　　　　､(,,, （ ）､
　　　　　　　 ﾐ　　　（ ）ヽ
　　　　　　　ﾐ　●　 ﾉ●ヽ
　　　　　　ミ　　　(´｀ヽ　ﾐ　　　トリ。
　　　　　　ミヽ　　| ヽノ　 ミ　　最近まで健康だった。
　　　　　彡ﾐﾐヽ,,,,.|∪|　彡＼　　マジでお勧め。
　 　　　/　＿　　　ヽノ /´>　)
　　ミミ(＿＿＿）　( )/　(_／
　《巛ミ彡^|　　　　　　/
　(巛ｿ^　ｿ|　　／＼　＼
　 　　《　　|　/　　　 )　 )
　　　　　　∪　　　（　 ＼
　　　　　　　　　　 　＼つつつ

>>199
AP2496ってバイナリ一致出力できないんじゃなかったっけ。

>>186

>>178のランクはDACとしての使用だからあんなもんでしょ。
デジタル出力として使う場合はまた変わってくるからさ。

RME 96/8PSTproってデジタルの品質はどうですか？

>>201
んなわけない

>>199,>>201,>>204
WDMドライバでは一致しない。
http://www.hi-ho.ne.jp/~yanome/bbs/list103.shtml
http://homepage1.nifty.com/straylight/bbs/docs/20030203215452.html

なつかしいな。APのﾊﾞｲﾅﾘ一致問題は結局放置されたままだったのか・・

つーかM-Audioなんて糞メーカー使うなよ

ちなみにAP2496って海外だと15k以下で売ってる
国内はぼったくりすぎ

これは？

http://www.h-navi.net/a/kako/1066984154.htmlの４

オーディオカードといえども、カーネルミキサーをバイパスできる製品と
できない製品があるようです(AP2496は無理)。

>>209
それのどこに書いてあるのですか？
全部は、読めないっす。

AP2496　OSのカーネルミキサーをスルーバイパスできないんですか？
fooar2000＋ASIOで、ダイレクトモニタリング使ってても無理ですか？
できるでしょ？

>>210
http://www.h-navi.net/a/kako/1066984154.htmlの ４ の最後の一文

DirectSoundやWaveOutの場合なのかASIO使った場合も
同じなのか区別しれ。

脂漏兎っぽい質問で恐縮いたします。
カードによってデジタル出力の品質に違いはあるでしょうか。

PCのHDD中のWAVEをリビングにあるメインのオーディオシステムで
再生する環境をつくりたいのですが、
PCから S/PDIF で出して
外部の高級D/Aコンバータに持っていくことを考えた場合、
とりあえずサウンドカードのD/Aコンバータはバイパスするわけだし、
あとはWinのミキサーを通らないようにasioうんぬんなど
ちゃんとしてさえいれば、カードのクオリティは無視できるでしょうか。

このように、外部D/Aコンバーターを用いる場合でも、
RME 96/8 PST のようなオーディオカードと、creative などの
サウンドカードとで、音質的な差は生じるでしょうか。
また、差が生じるとすればどのような理由からでしょうか。
よろしくお願いします。

>>213
ジッターの大小で音が変化するらしい。

>>213
ジッターで多少音が変わる。
クロックが単発で精度の悪いPLLで生成してる物（CMI・SBAudigy系等）
でもない限り、激変までは行かない。

M-AUDIOからデジタル出しで、Mark Levinson No.360で、DA変換。

だめでしょうか？
デジタルノイズなんて、ほんの僅かですよね？
デジタル出しすれば、OSカーネルミキサーをスルーバイパスできますよね？

上のレスで

ｄｉｒｅｃｔｓｏｕｎｄ＋デジタル出しとａｓｉｏ＋デジタル出しは
変わらないとかって言ってる馬鹿がいるけど

求められる精度がぜんぜん違うし
出すソースによってはＯＳの影響を強く受ける

それを避けたいからＡＳＩＯで出すほうがいいと思うけど
ワードクロックなしではあまり意味無いよ。

それにせめてブレイクアウトボックス利用しないと
ＩＤＥケーブルからノイズひろうし、ＵＳＢ経由
からもマウス動かすごとにノイズが出る。

その点への対策はオーディオと同じだけど
なによりＰＣオーディオのいいところは
安価な投資で自分好みの音作りが楽しめるところだろうね
もしノイズ対策を徹底化すれば、相当金がかかるよ

(　ﾟдﾟ)

>>217
何ワードクロックって？

S/PDIFで出すならそれ自体に入ってるじゃん。

>>216
バカだろ。
元が悪ければそれ以降でどうしようもない。

>>220
M-AUDIO2496でも十分満足してるんですよね。
オーディオとして十分聴ける。
でもハイクオリティーなピュアオーディオにするのに、
��360は前からほしかったものだし、知り合いが中古を売ってくれそうなんで・・。
カードをRMEにすると、マークレビンソン買えなくなっちゃう。

それに、M-AUDIOのDA変換とアナログ部での味付けがなくなるわけだから、
ジッターとデジタルノイズだけなんですよ。
デジタルノイズは、気になるレベルじゃないと思うし。

フーバー＋ASIO使って、M-AUDIO2496デジタル出しなら、問題は無いと思うのですが。

>>221
RMEなんか買わないで、DMX6Fire2496とか買えば？
こっちはピュア出力はもちろん可能だし、アナログの音質評価はDelta66を超える。
海外じゃこっちの方がAP2496より結構高いしね（23kくらい）。
日本だと安くて良い。

上の方にあったPC-CDROMでリップとCDPの性能ですけど、
「リアルタイムに出力するならCDPがずっと上」
が正解です。

ノンリアルタイムなら、PC-CDROMなら傷などが付いていない限り、
ほぼ100%正確なデータを読み取れます。
（性能の良いソフト・ドライブを使用した場合）
ほぼの理由は、トラック最初のオフセット値が、
数サンプルドライブによって変わる場合があるからです。

例えば複数のCDROMを用意して、それぞれで読み取ってデータを比べてみれば、
ほぼ100%正確なデータが読み取れていることが確認できます。

>>214 >>215
どうもありがとうございます。

HDD再生であるから、普通のCDプレーヤーのようにピックアップの
サーボ電流の影響はない、またカード上のD/Aコンバーターも使用しない、
・・・それでもジッターがありうるのですか？

このような場合、ジッターが発生しうるところとして
どんなところが考えられるでしょうか。

それと、
みなさんが口をそろえて「RME 96/8 PST」が良いとおっしゃっているのは、
カード上のD/Aコンバーターの性能が良いからであって、
良質な外部D/Aコンバーターを用いるのであればカードによる大差はない。
・・・このような推察は間違っているでしょうか。

>>221
AP2496ってバイナリ一致出力可能？

>>223
> リアルタイムに出力するならCDPがずっと上
これはほぼみんな分かってると思うよ。
一部分かってないひとがいただけで。
問題はそっから先でしょ。
バイナリ一致だけじゃ音質は語れないし、
ノイズとかでどーしてもPCは不利。

てゆか、そこは多少目をつぶって、
PCの利便性をとってるんじゃないの？
PCオーディオやってるひとは。

【 CPUの音質比較 】
ｾﾛﾘﾝ ＞ P4 ＞＞ 鱈/河童系 ＞ Athlon64 ＞＞＞＞＞ Duron ＞ Athlon/XP

音質や画質に関しては、じっくりと時間をかけてエンコ/デコする
藁・北森ｾﾛﾘﾝが間違いなく最高品質だよ。
ｱﾑﾄﾞはまぁ……。64bitになってからは、すこしはマシになってきたんじゃない？

でも一番大切なことを忘れちゃいけない。
「エンコードに使用したCPUでデコードする」のが基本中の基本だ。
ときどきAthlonでエンコしたデータをｾﾛﾘﾝで再生しといて
"う〜ん、ｾﾛﾘﾝは音が違うぜ"なんてのもいるけど、それは耳が腐ってる証拠。
アーキテクチャが根本的に違うと、確実にバラけたサウンドになるんだ。
PenIIIでエンコしたデータを北森ｾﾛﾘﾝで再生するより、
DuronでエンコしたデータをDuronnで再生する方が耳ざわりが良い。
もっとも、現在のPC市場の8割はNetBurstだから、そのへんは無問題だけど。

>>227
そりゃにわかには信じられんな。
アプリによる違いは解るけど、CPUによってってのは・・・？？
アーキテクチャのどの部分が関わるというんだい？

>>177
おまえもユーモアのない男だな。もてねーぞ。
先の文ではおまえのためにわざわざ「アルトラ」使ってやったっつーのに、
不感症かおまえは。
まさか「時計仕掛けのオレンジ」、吹き替え版で観たんじゃないだろうな。

>>184
>>185
きみたちがRedRoseや吉田苑と聞いて飯噴いて
自分のキーボードの間を糊でつまらせるのは勝手だが
ちゃんと現地に赴いて音聴いてからぬかしやがってくださりあそばせ。
どうせダイナごときの視聴室に入るのにも尻込みする厨なんだろ。
おっきなおっきなNautilus800にあこがれてやまないんだろ。
おまえ、耳の穴の脇に瘻孔ができてるぞ。

>>224
サウンドボード上です。
サウンドボードでは水晶振動子の発信を分周してクロックを生成していますが、
電源電圧の変動や、安物抵抗の熱雑音、安物振動子の温度係数等、
様々な要因でマスタークロックにジッタが発生します。
それがS/PDIFを通して伝わっていきます。
なので外部からクロックを入れてやると内蔵より良いと思います。

>>226
いや、CDROMから読み取ったデータにノイズは乗っていません。
ノイズが乗ったりクロックが揺らいだりするのはそれから先なので、
CDPとCDROMの読み取り精度の比較では関係のない部分です。

いつの間に嘘ばっかりで埋め尽くされるようになったんだこのスレは。
中途半端な知識で書き込むの止めれ
前スレの方がはるかに情報も正確だし内容があったな
これも1に貼り付けられたキモイAAの呪いに違いない

あからさまにネタや無知なのはスルーしろよ。

レコードプレーヤーも直接接続できるUSBオーディオプロセッサー
コンパクトサイズながらSN比110ｄBのハイクオリティな音楽再生を実現。
USBデジタルオーディオプロセッサー SE-U33G
http://www2.onkyo.co.jp/what/news.nsf/view/se-u33g?OpenDocument

【USB DIGITAL AUDIO PROCESSOR SE-U33Gの主な特長】
フォノイコライザー内蔵でレコードプレーヤーを直接接続

USB接続で簡単接続、ノイズレスの高品位な音楽再生

24bit/192kHzの変換能力を持つ高性能ハイブリッド外部DAC搭載
※SE-U33Gは16bit/48ｋHzまでの音楽データの再生に対応しています。

VLSC回路によりSN比110ｄBを実現したハイクオリティサウンド

最高級AVアンプにも採用されるオーディオ用高品位コンデンサを搭載

高品位な音楽再生を実現する「再生専用モード」

デジオン社「DigiOnSound4　L.E.　（ONKYO特別仕様版）」をバンドル

その他の特長
・信頼性の高い金メッキ端子の採用
・ボリューム調整可能なヘッドフォン端子を装備
・電源アダプター不要のUSBバスパワー方式

面白そうだね。

　http://www.egosys.co.jp/bbs/zboard.php?id=newsAT&no=19

>>230
わかりやすく解説していただきありがとうございます。

ということは、やはり、
いかにデジタル出力であってもカードの造りの差が出てしまうということですね。
それでも、影響がジッターに限られるのであれば、
D/Aコンバーターによる影響ほどに音質に対して決定的因子とはならない
・・・という判断をくだしても間違いではないでしょうか。

外部の良質なD/Aコンバーター・良質なオーディオシステムに
S/PDIFで出すことを前提とした場合、
「Prodigy192」
「RME 96/8 PST」
の二つのカード間で最終的に得られる音質に大きな差はありますか？

AV村に載っていた
APOGEE　ＢＩＧＢＥＮ　http://www.sweetwater.com/store/detail/BigBen/
を使用している強者はいますか。

>> 230
> ノイズが乗ったりクロックが揺らいだりするのはそれから先なので

↑の話題に対して横から失礼します。

お詳しいようなのでさらに伺いたいのですが、
外部D/Aコンバーターまで、HDDにあるデータを
��できるだけ�≠ｻのまま送り届けるためには、
どのようなカード・どのような努力が必要でしょうか。
なるたけ安価に達成できる方法を教えてくださると幸いです。

リファレンスの汚染の方がはるかに影響でかいのに
ジッターばかり話題になるな

デジタル出力のクオリティを求めるならRME HDSP9632あたりが今のところ
一番良いのか。

ただ、このスレの椰子的にはDACはどの程度を使ってるんだ？
10ﾏｿクラスのものでなければ、オーディオカードのアナログ出力と大した
差はないだろうが、ただDACに10ﾏｿ出すならTA-DA9000ESでも導入してしま
ったほうがシステムの完成度は高くなるような。

>>235
>>237
スマソ、あまり安価なサウンドボードの種類については知識がありません。
（AP2496やMio、Delta44位しか知りません）
Prodigy192と言うのも見たことがありませんし、答えられなくてすみません。

>>240
いえ、先の「安価」とは、そういう「poor」というような
意味のものではなく、「low badget」という意味です。
できるだけブレのない信号を届けることを目標にして、
外部D/Aコンバーターより前段のシステムを
低コストで組むためには何が必要か・・・という意味だったのですが。
ちなみに、現在使用しているスピーカーは約30万円、アンプは約25万円です。
厨房扱いされちゃったのではかなわんわい。

>>241
サウンドブラスターが良いと思いますよ

>>222
RMEじゃなくて、M-AUDIOの間違いでしょ。
TERRATEC DMX 6fire 24/96じゃ、RMEのどの製品にも到底勝てないよ。

>>243
RMEに手が出ないでAP2496なんか使うなら、せめてDMX6Fireでも買ったらどう？ってこと。

>>235
大きな差なんて無いと思うよ。

根拠の無い推薦は荒しと区別がつかない

TERRATEC DMX 6fire 24/96とM-AUDIOじゃ、どんぐりの背比べ。
DMX 6fire 24/96は、ヘッドフォン・マイクプリアンプ・MIDI内蔵ってだけ。
PC内でフラットケーブルを使って、BOXと接続なんて、、ノイズ乗りまくり。。

M-AUDIOの方が良さげだよ。

>>247
アナログはリアから出すのが基本。
昔使ってたけどAP2496やDelta44よりずっと良いよ。
と言うか、AP2496はぼったくり。
あとMIDIは内蔵してない。
実際に使ってみてから物を言いましょう。

今はRMEに変えたけど。

>>248
ちゃんと調べてから言え
ttp://www.ask-corp.co.jp/terratec/6fire2496.htm

>>249
？

M-AUDIO Audiofile 2496をオーディオテクニカのヘッドフォンアンプAT-HA2につないで
foobar2000＋ASIOで、しっかり設定すれば良い音出るざんす。

AT-HA2買ったときは、ドンシャリだったけど、100時間エージングしたら良くなった。
いまは、ほんとヘッドフォンでWAVを聴くのが楽しい。

ソニーのCDP333ESJのヘッドフォン端子と音変わらん。まじで。
このプレヤーも、すごい音いいと思ってたけど。おれ的には。

ピュアオーディオのレベルからすればまだまだだと思いますけど。
自作ＰＣだから、かかった費用からいえば、すごいコストパフォーマンスだと思う。

>>251
>AT-HA2
ネタ？

>>251
耳鼻科行って補聴器買ってこい

明らかな釣りだろ

DMX 6fire 24/96は、ＭＩＤＩ端子ありますよ。

アナログはリアから出すのが基本って？どういうことでしょう？
どうしたって、ＰＣ内をフラットケーブルが通りますよ。リアから出したって。
それに、ＰＣＩ周りをシールドするのに邪魔だし。

普通のサウンドカードで周りを、きちっとシールドした方がいいように思います。

うちのＭ-ＡＵＤＩＯも
デジタル出しして、そこそこのＤＡＣにつなげてみたいです。
あまりお金をかけず、中古を改造していこうかな。
ＭＳＢ LINK DAC�V＋オプションボードで、リクロック改造とか。

Ｍ-ＡＵＤＩＯ　ＡＰ2496で、デジタル出しした場合、カーネルミキサーをスルーできるのかどうかが、1番気になります。
どうなんでしょうか？

いや、ほんと。音いいよ。ＡＴ-ＨＡ2
ノイズは、ありますけどね。無音時にヴォリューム上げると、サーって、、
あと、スイッチ入れると「ぼっ」鳴きます。

>>255
MIDI端子とMIDI内蔵は全然違うだろ。

あとリアから出したらなんでフラットケーブル通るんだ？
音声信号はリアからなら通らないぞ。

つーかこんなレベルの低い話は自作板やハード板でやってくれ。
AP2496のカーネルミキサーについてもな。

リアにもアナログ端子があるのね、、ごまん。
でも、サウンドカードの中にヘッドフォンアンプやマイクプリアンプが乗ってるのいうのも敬遠します。

Ｍ-ＡＵＤＩＯ AP2496が、デジタル出力時に、カーネルミキサーをスルーするかは、ここで聞いてもいいでしょ？

>>258
ヘッドフォンアンプやマイクプリアンプはフロントボックスの中なんだが・・・。

AP2496については>>205読め。

スルーできるとは書いてない

>>260
そうですか。。だめそうですね。
でも、RMEのカードに変えても、ＲＭＥもデジタル出力でカーネルミキサーをスルーしないかもしれないし。

このまま使おうっと。Ｍ-ＡＵＤＩＯ　ＡＰ2496

ＡＴ-ＨＡ2は、いいですよ。ヴォリュームを8時の位置でも大きな音がするので、サーノイズも気になりません。
サーノイズは、無音時に、12時の位置から上でしか確認できないんで。

なんでピュア板住人って全角半角英数字入り混じりの文章を書くの？
なんかの嫌がらせ？

>>260,>>261
ちゃんと読め

ﾊﾟソｺンｵデｵなんていくらやったって音がしょぼすぎるよ

ファンの音がするだけで鬱な気分

ﾓﾊﾞｱｽか苺皿のｸﾛｯｸと電圧下げてﾌｧﾝﾚｽで使え。
それかC3

>>235
RME 96/8 PSTpro買ってCMI8738（+DiO2448）との音の違いがどの程度か報告して欲しい。
（両方ともDirectsoundでもピュア出力できるらしい）

>>264
I/O部分さえこだわれば
あとはアンプとスピーカーをいいのを使えば、実力の9割8分ぐらいはでるんじゃないの？

AT-HA2なんてAV板ですら超糞扱いなのに、本当に耳が腐ってるんだな

お前ら初代Pentiumの音の良さ知らんだろう

>>269
ＡＴ-ＨＡ2は、サーノイズと電源投入時の「ぼっ」っていうデカイ音が敬遠されてるだけ。
音は、エージングをキッチリすれば、かなり、よくなる。
確かに、購入時は、ドンシャリ・バリバリだったけど。
買ってすぐにあきらめる人ばっかなんだろうな。
>>270
ウィラメットのこと？電圧がノースウッドより高い1.7Ｖ駆動だったけど。。
発熱がすごくて、静穏にできないので、ＰＣオーディオには向かないような気が。

>>271
http://saitama-audio.hp.infoseek.co.jp/SAITAMA_VS_AT/pictures/P_IMG_1189.JPG

レベルが低すぎるので退場願います。

それはぺんちあむ４だよｗ
MMXもない、のーまるぺんちあむのことでしょ。
>>270さんが言ってるのは。

>>270
浮動小数点演算にバグが出るP6コア？

違ったP5か

そそ。そのバグがアナログっぽい質感を生むのだ。マレーシア製の90 MHzが一押しだな。

いくら名無しでも言って良いことと悪いことがあると思います。

>> 268
> I/O部分さえこだわれば・・・実力の9割8分ぐらいはでるんじゃないの？

どの程度のI/O部分ならこだわったといえますか。

M-AUDIO/MIDIMAN 製品をお買い求めいただき、誠に有り難うございます。
株式会社エムオーディオジャパン カスタマーサポートと申します。
ご質問にお答えします。
弊社の製品は内臓デジタルミキサー通るためバイナリ一致出力は基本的にできません。
不明瞭な点などございましたら、何なりとお問い合わせ下さい。
今後とも、いっそうのご愛顧のほどよろしくお願い申し上げます。
敬具　

Thank you,

Sincerely yours,



>DELTA Audiophile 2496
>DELTA DiO 2496
>FireWire 410
>FireWire Audiophile
>Audiophile USB

名指ししたのはこの5つ。
無理だって。ホントかどうか知らんけど

面倒くさいから適当に答えられたっぽいな。

ちょっとくらい違ってたってわかんねーからいいよ

>>279
それだったら全部じゃないのかね？

じゃあDiO2448はどうなるんだろ。
でよ、これだけAP2496使ってる奴いるのに
バイナリ一致出力できるかどうかはっきり答えてくれないのはなんで？

エゴのProdigyは可能ですよ。

バイナリ一致ができてないとどうなるの？
AP2496をコアキシャルでDACと接続しようと思うのですが。
デジタル出しで、DACでDA変換しても、品質の高いアナログ音は作り出せないんでしょうか？

>>283
AP2496はASIOでも無理らしいよ。
Revo7.1はKernelStreaming（ASIOだとS/PDIF使えない為）でバイナリ一致出力できる（という書き込みをどっかで見た

）

http://www.m-audio.co.jp/products/Revolution/Revolution.html
Revo7.1って、これ？
Envy24系

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1045710877/186

186 名前：Socket774 投稿日：03/02/24 00:04 ID:VBJF6V0W
>>185
CMI8738って、(WDM)Kernel Streamingには対応してないですか？ WinAmpやFoobar 200なら
Kernel Streaming Outputプラグインがあるので、その組み合わせならWDMドライバだろうが
何だろうがピュア出力できると思うんですけど...

ちなみに漏れは革命です。 デジタルアウトはASIO未対応なんで、WinAmp 2.81 + Kernel
Streaming OutputプラグインでCDとかWAVファイルは鳴らしてますけど、きっちりバイナリ
一致で出力できてます。 DirectSoundとかは駄目っぽですが...

foobarのKernel Streaming Outputプラグインって、Ｗｉｎｄｏｗｓのカーネルミキサーを通るんですよね？
通さないで、バイパスするためには、ASIO出力プラグインを入れて、ダイレクトモニタリングで再生しないとダメですよね？

CMI8738はハードウェアミキサーを持っていない
さらにDio248ドライバでは16bit 24bitの決めウチができる
だからカーネルミキサーを通過しつつMME、DirectSoundでもバイナリ一致できる
これは極めて特殊な例

オーディオカード＝バイナリ一致は何の根拠も無い
通常出力では
基本的にデジタルミキサーを通過するから
32bitなり24bitなりに拡張され場合が多い

オーディオカードの中でも
確実にバイナリ一致できる
RMEやCardDeluxeみたいのは
超特殊で普通に使う時に不都合を生じる

>>286
Revo7.1はEnvy24HTでデジタルミキサーがないからね。

>>291
デジタルミキサー搭載カードでも、トランシーバーに送る信号を、
Wave・デジタルIn・ミキサー出力と選べる製品もある（DMX6Fireとか）

cmi8738+dioﾄﾞﾗｲﾊﾞ→benchmarkDAC1

これお勧め

>>293
その場合CMIのクロック精度は問題にはならないの？
CMIかなりいい加減だけど。ジッターに関係しているなら解説きぼんぬ

PC内に、シールドを張りめぐらせて、電源ボックスからの12Vラインに
ノイズフィルターをかませる。
CD-ROMドライブをトランポートととして利用するわけだが、
TEACは、いちはやく、5インチベイ対応、「VRDSメカニズムCD-ROMドライブ」
を開発するべきだ。

最初は糞スレだったが、なかなかいいスレになってきたな。

TEAC撤退しなかった？
質実剛健なドライブ作ってたねぇ
でもなんでHDDトラポにしないの、所詮ATX電源であることに変わりがないし

>>290
普通Kernel Streamingはk-mixerを通らない。
foobarは特殊なんか？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0204/nishikawa.htm
ASIO4ALLっていうのあるよ。
>>298
fooar2000でも、Winampでも同じ。
Kernel Streaming Outputプラグインは、Windowsのカーネルミキサーをスルーする。

ASIO4ALLは、ASIOに対応してないデバイスを対応させてくれるツールじゃないか？

>>299
foobaは、おたちゃんのASIO出力プラグインで、OSのミキサーを無視できる。
デバイスが対応してれば、完全なデジタル生出しできる。

>>299
その記事はおたちゃんにこけにされてたが。BBSみてこい。

俺はおたちゃんと同じ派。
ピュア出力を求めてるからといって西川のようなプラシーボ野郎と一緒くたにされるのは気に入らないな〜

>>291
＞RMEやCardDeluxeみたいのは
＞超特殊で普通に使う時に不都合を生じる
なんで？
RMEの96/8PSTpro買おうと思ってるので詳しく解説キボンヌ。

DirectSound使ったゲームやるときとか？

誰か>>293-294に答えてくださる人はいないですか
レス次第ではカード代が浮く。

>>305
やったらどうなるんでしょうか？

RMEやLYNXは、クオリティーが高すぎて、
ASIO使うとハイクオリティーでも、そのほかの普通のドライバでは、不安定ってことでしょうか？

エゴシステムズのWaveterminal 192L とRME HDSP 9632では、どちらが、いいと思いますか？

9632は、SN比112dbで、192kHzDA。オプションでワードクロックボードも付けられる。

Waveterminal 192Lは、104db
http://www.users-side.co.jp/shopping/list_nfrm_soundcard.php?show=esi

>>307

RMEでエロゲーをやってるが、3D陵辱系で女の子をいぢめていると、音声が「あ・あ・あ・あ・あん」
てな感じになって萎える(´Д｀;)

あとBGMが不安定になるゲームもあり。

以前はAP2496を使っていたが、RMEのデジタル出力は断然いいね。
ドライバが不安定だとか全然ないよ。

そうですか。
ご返答ありがとうございました。

RMEでのDA変換はどうでしょうか？
アナログ出しでいい音出ますか？
DACチップは何が乗ってるんでしょうか？

Class A+
Accuphase DC-101 $14,995
dCS Elger Plus $14,995
dCS Purcell $7,995
Esoteric D-70 $14,000
Mark Levinson No.30.6 $17,500
Weiss Media $13,500

Class A
Chord DAC64 $3,100
Gracedesign model901 $1,495
Mark Levinson No.360 $5,000
Perpetual Technologies P-1A $1,099

Class B
47 Laboratory 4715 $1,250
Benchmarkmedia DAC1 $850
GW labs DSP sample Converter $399
Monarchy Audio 24/96 Classic $249
MSB LINKDACIII $449-995
Perpetual Technologies P-3A $799

Class C
Digital Audio Labs CardDeluxe $399
RME Digi96/8 PAD $635

Class D
Onkyo MSE-U33HB USB $199

>>312
それ、DACだけじゃなくてDDCも含まれてますね。
デジタル出力の性能比較なんでしょうか？

RMEは、Cクラスですね。アナログ出しなら、SN比112bdで、良さそうなんですが。。
外部DACなら、
AクラスのDAC64がほしいところだけど、、Bクラスで手に入りやすいMSB LINK DACにしとこうか。。

GW labs DSP sample Converter $399 これって、日本で買えるんすか？

Kernel Streaming は確かにkmixerをスルーできるけど

WDMドライバの影響は受ける

CMIなんて標準ドライバじゃKernel Streamingでも下位2bitはゼロ

ちゃんと、自分で、確認しないと、駄目、

てか、Envy系がKernel Streamingでバイナリ一致できるか
確認したヤシはいるのだろうか？

RMEやDigital Audio Labのカードなら、バイナリ一致ですよね。

>>315
それらのカードは

ミキサーバイパスして

単一のPCMのみを鳴らせる

よくPCから2mのところでテレビをつけながらCDをリッピングしてます。
ジッターエラーの原因になりますか？
松下のDVD-RAMドライブLF-D310でリッピングしてますが、CDのちょっとした傷・汚れで、時々エラーします。
エラーが起きたCDを、CDPで再生してみても、エラーしないことが多いです。
もうひとつの、DVD/CD-RWコンボドライブBTC BCO4016IM（外付けUSB2.0）で、リッピングしても同じです。

DAC1については国内では所有者が少なく、きちんとした評価はまだ出ていない。海外評価サイトを参照するといい。

>>317
CDPはふつう等速読み込み再生なので音飛びが発生しにくいだけと思われ。

>>314
AV710をProdigy化したもので調べてみました。
ソースは、44.1khz、16bit、stereo。

・Kernel Streaming→バイナリ一致。

・ASIOはINT32LSB固定？
16bit fixed-pointでは再生できない。

そこで、受け側（録音側）は44.1khz、16bit、stereoで動かさないこととして、
foobar2000のOutput Data Formatの設定を変更して調査。

32bit fixed-point→一致しない
16bit fixed-point padded to 32bit→バイナリ一致。

・DirectSoundとwaveOut→一致しない。

CMI8738+Dioドライバの場合、ピュア出力は可能だが
ゲームやDVD再生で支障が出る場合がある。

CMI8738+標準ドライバの場合、ゲームやDVD再生に支障はないが、
ピュア出力できない。
（>>314の指摘通り、Kernel Streamingを使っても実質14bitになってしまう）

Envy系のほうがおすすめ。

>>318
考えてみれば単純なことですね。

＞CDPはふつう等速読み込み再生なので音飛びが発生しにくいだけ

PCのCDドライブの方が正確に読み取れるとか言ってるアホもこれで納得するでしょう。

>>321
お前、まだいたのかよ、ｼｯｼｯ

そうやって反応するから必死になるんだろ。
放置で。

>>319
乙！

>>322
これだけ、間違いだって、はっきり指摘されても自分の見解だけが正しいと思い込んでるわけ？

＞ALL

アホは泳がせとけ

>>319
参考になります

>>320
＞CMI8738+Dioドライバの場合、ピュア出力は可能だが
＞ゲームやDVD再生で支障が出る場合がある。

何をどう思ってそんな事を書いたんですか？
DIO2448ドライバの欠点はnonPCMのパススルーができない点でしょう
DirectSoundを使用している普通のゲームは別に不具合ありませんよ
また、EAX等を望むのであればSBしかないでしょう

MMEやDirectSoundでもバイナリ一致できるという点はEnvy系よりも優れていると思いますが

>>327
支障が出るのは確か。別に困ってないけど

疑問なんだが
クロック精度の悪さ＝ジッターが多い
で合ってる？

>>327
現に標準ドライバでは問題が無く、Dioドライバでは問題があったソフトがあるからです。
不具合のない人にしてみれば根拠がないことでしょうね。
スレ違いの書き込み失礼しました。

>>328
「クロック精度」というのが何をさしているのか
もっと細かく定義してくれないと駄目

�@CMI8738のような基準周波数のズレ
�Aジッター（時間軸の歪み）
は全然違う

だからCMI8738の基準周波数が誤差を見込んだ（44.1kHzに対して）不正確な値であったとしても
即、それが音質が悪いという事には繋がらない（実際にCMIのSPDIF出力の質は悪いが）

PLLの歪みを少なくするというのは
アナログ回路の特性を理論値に近づけるという事であり
非常に難しい

だから、

単純に理論値に近い（分周して44.1kHz）水晶に取り替える作業は殆ど意味無い

音を良くするなら、環境変化（周囲温度、印加電圧）に対する発生クロックの安定度が高い物にするべき

･･････つまりRME買えば解決ってことでつね？（思考停止ozn）
CMIのSPDIF出力は元々作りが悪い、と。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３３３ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

DACだのいちいち無駄なものかませて更に長いケーブルでつないでノイズ云々語るなって。


俺、ダイナミックな音で定評のあるSeagateのHDDに直接ﾉﾁ繋いで聴いてる。
これ最強。

>>334
　　　　　　　　　　,. ‐'´　　　　　　`‐､　
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　　なんだってー
　　　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　
　　　　r､r.r ､i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　　なんだってー
　　r |_,|_,|_,| ,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　
　　|_,|_,|_,|/ |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　　　　　　　　　　　　　なんだってー
　　|_,|_,|_人 (^i;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　　なんだってー
　　|　)　　 ヽﾉﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　
　　|　　`".｀´ :!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　　　　　　　　なんだってー
　 人　　入＿ノ 、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　＼　　 ＼ ＼　メ ／ )｀) ) 　　　なんだってー
／　　＼＿／＼:ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 ＼＼ . ＼　メ ／／／／ﾉ 　　　　
　　　　　 ／　　 ヽ､:..､　　~"　／/　　 ヽヽ　メ ／ノ )´｀´／彡 　
　　　　 /　　　　　　｀ ー┬─ '"´ 　　　 i i　 ／　　 ﾉゝ　/　　　　　　なんだってー　　
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| |／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,._　　
　　　 / 　ｙ 　　　　　　　 | 　　　　　ヽ＿／　　＼ ＿/　 |ニニニニ|　　　 なんだってー
　　　/＼/ 　　　　　　　　　　　　　　 / υ　　　　　　/　　 |￣￣￣|　

ハードディスクによって音が変わることは、ピュアの世界では常識。
更にSeagateが好まれているのも周知の事実。
MaxtorはどちらかといえばAV坊向けだね。
HITACHIも最近のはなかなか評価がいいらしい。私は使った事がないけど。

そういえばトランクスからブリーフに替えたら音が激変したよ。
髪型変えたときも微妙に音が変わったのには笑ったけど。

ピュアって奥が深いよね。

以前、音楽を聴きながらデジタル同軸ケーブルをひっこ抜いたんだけど
そうしたらケーブルから「ゼロゼロイチゼロイチイチ・・・」って聴こえたよ。

デジタルって凄いよね。

ピュアの住民で壁コン替えて音の変化を楽しんでいる人いるよね。
あれだけではまだまだ甘いよ。

供給元をソーラー電池にしてみてよ。
ぱぁーっと明るい開放的な、一皮剥けたような音に生まれ変わるからさ。

１０円玉貨幣をインシュレータにしている人に朗報。

アルミ製の1チョン貨幣に替えてみて下さい。
核爆発が起こりそうなダイナミックな音に生まれ変わります。

マジレスしとくとね、デジタルﾁｮﾒﾁｮﾒなんて所詮はモールス信号の延長。

>>341
どこにマジレスしたのだろうか・・・・・？？


とりあえず、これでおしまい。
みんなもピュアをピュアな心で楽しんで下され。

一時期自分は音楽を聴く方法はPCのHDにWMPの可逆圧縮にして
吸い出して聞いていたけど聞いているうちに音質劣化が気になり
結局CD買ってプレイヤーでアンプで音出してる。
どんどん耳が肥えてしまって良いようで損した気分。
PCオーディオは手軽で操作性は良いんだけどね。

WMPの可逆圧縮？？なんじゃそりゃ？

WindowsMediaPrayer9の録音形式です。

可逆圧縮って事は、再生するときノン圧縮のWAVに戻るって事？
だとすると音質は悪くないんじゃ？

けど実際聞き比べてみたら音質のクリアさって言うか・・・。
もしかするとオンボードの音声出力（AC-97）のせいかも知れないけど
専用のオンキョーとかのPCIボードとか出ているから可能性は有るかな？

WindowsMediaPrayer9の録音形式は、WMAだろ？
可逆圧縮じゃなくて、不可逆圧縮じゃん。
そら音悪いよ。

>>347意味不明

>>347


　　　　　＿|￣|○　…

>>348
WMAのLosslessもあるみたいよ

スマソ・・・
ケーブルで吊ってきます。

PCピュアオーディオの場合は、ノン圧縮のWAVやAC3ファイルを、foobar2000やWinampに、ASIOプラグインを入れて、
バイナリ一致させられるサウンドカードを取り付け、最低でもMSB LINK DAC�VくらいのDACを挟んで、しっかりしたアンプやスピーカーで鳴らす。（ミニコンポじゃダメ）

ファイルは、可逆圧縮のFLACやモンキーでも、いいと思う。

foobar2000なら、SSRC（ソフト・サンプリング・レート・コンバート）もできるので、PC内で96kHzにコンバートしたものを、RMEのカードだけでDA変換してもいいと思う。

>>350
あるみたいですね。知らなかった。ごまん。
WMP9のオプションの中の音楽の録音タグの形式ウインドウの中にWMA可逆圧縮ていうのがありました。

音質を試してみる気もありませんが。。

>>338
電気GROOVEのファンか？

WMAのlosslessも知らんのか

ろすれす規格知らないいたのか・・・　

ちなみに　aiffとwaveどちらがいいのかね

AIFFはMac用、WAVEはWinの標準音声データ規格。
どっちも全く同じ様にデータを扱うため特に優劣は無い。
Macユーザー以外にAIFFを使う必要は全く無く、
かつ、iTunes等MacのたいがいのソフトではWAVEを扱えるため
互換性考慮しMacユーザーでさえWAVEを使ってたりする（漏れだ漏れ。）

ロスレスはAPE（Monkey's Audio) FLAC等がメジャーかな？
両方試した。圧縮率ではAPEが良い。が、致命的にデコード時の
CPU負荷が高い。MP3デコード時よりはるかに重い。
Hi-Fiの為には面白くない所である。
よって漏れはFLAC愛用。殆どMP3と代らないデコード負荷がうれしい。
圧縮後のデータ量はAPEのExtra Highに較べ一割強増位。
逆に言えばまあその程度の差であるからして。

WMP9はプレーヤーに殆ど選択余地が無いのでパス。

訂正
>>WMP9はプレーヤーに選択余地が無いのでパス。

WMAロスレスの事ね。

おらも最近、FLAC使ってるだ。foobar2000でそのまま再生できるんでね。
外付けハードディスク5台がWAVで一杯になってきたので、

CDは、FLACで小さくして記録。
アナログレコードは、24bit192kHzでPCに入れて、WAV。

と使い分けていこうと思うだ。
でも、FLACって、すごいよね。記録するときは圧縮するけど、再生するときは非圧縮再生って。
どういう原理なんすか？

アナログレコードの録音、面白いよね！

お気に入りのＬＰをよーくクリーニングして
音質的によく合うカートをチョイスして
一度針を通しながらRecレベルを合わせて（…これがアナログRecよりシビアなんだな）
して、おもむろに録音。一曲終わるごとに針掃除。

後にエディットソフトで曲前後のトリム・フェード処理をかます。
ＬＰ一枚処理すんのに半日はかかる。

でもこうやって録ったやつ、同タイトルのＣＤリリース版より
アナログ的に好ましい音だったりするのですな。
好きなカートリッジの艶がのってたり。
ＣＤ化する時のA/Dが好い加減だったり（旧いのはそのへんイクナイ）
変にコンプかけてあったりするのが多いこともあるし。

ＬＰまんま聴けばいいじゃんてツッコまれそうだが
それに近い音質が気楽にワンクリックつーのが良いトコだよね。

WAVE化が終わったLPはやぱしZipLockして永久保存ですか

レコードは、すり減りますからね。24bit192kHzレコーディングできるなら最高ですね。
おれもRME 9632 あたりほしいな。

>>357
モンキーの圧縮にExtraHighを使っているからでは？
Highだとかなり軽くなるけど。

たしかにExtra HighよりHighはデコードいくらか軽いです。

思うにAPEは可逆圧縮フォーマットの中では一番圧縮率に優れるので
その長所をExtra Highで活かす方が…とか思ってしまいます。
また一番ロスレスで一番メジャーな形式であり、
対応プレーヤーやタグエディタも多いですね。
その点FLACはまだまだもうひとつ。どっちみち可逆圧縮自体マイナーですが（爆）

まあMP3とかと違って、可逆は乗り換え再エンコOKなんで気楽っちゃ気楽。

FLACをfoobar2000で再生すると、823kbps44100Hzって表示されます。
WAVは、1411kbps44100Hz

音は、WAVの方が断然、上です。
エコーのかかり方とかぜんぜん違います。

両方とも、SSRCで96kHzアップサンプリングして再生してますが、FLACには、効いてないみたい。

デジタルが逆立ちしてもまだまだなんだが・・・

ビットレートの差は単純に圧縮分では？

　　　　 　 　　 　 　 ｜
　〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　　 　 　 ｜　　　　　　　ﾍﾟｯ
　　　　 　 　 　 　 。Ｊ　　　>(εﾟдﾟ)、
　　　>(εﾟдﾟ)

FLACは、FALCドロップでWAVに戻してから聴けば、元のWAVと、まったく変わりない。

これからは超耳と呼ぶことにする

foobar2kはinputとDSPが完全独立なので
FLACにだけSSRCが掛からないとかって事はありえんのだが。

>>365
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>368
ﾜﾛﾀ

ﾎﾞﾛい電源なﾏｼﾝだとCPU負荷の変動で影響が〜
とか頑張って肯定してみるﾃｽﾄ

貴方達の貧弱なシステムでは違いが分からないようですね(w
まともな耳とシステムがあれば明らかに
wav>>>>>>>>>>>flac
kbpsが圧倒的に違うので情報量が違って当然です。
なんというかflacはwavに比べてレンジ感が狭いというか
高音部の劣化が激しいです。

まずエントロピーと圧縮について解説してあげないと

>>374
おまえなぁ、そのflacデコードしてwavにもどしてみ。
レンジ感が狭いwavだろうからさw
比較するなら同じwav使えや(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>374
違いなんてわかんねーよ。
おまえの素晴しい脳には負けるわ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

しまった、365に釣られてしまった( ﾟДﾟ)

>>365ga“FLAC糞”説を唱える理由を想像してみると…

まずfoobarのビットレート表示の差から情報量に差があると先入観。
これはデコード前の平均データ転送量を表示している訳で
可逆圧縮である以上デコード後の情報（再生データ）はWAVと全く同一で
ある事はいうまでも無い

あと思いあたるのは“SSRCで96kにアップサンプル”して聴いている点。
SSRCはCPU負荷がとびきり高い。44.1→96の様な非整数倍の場合は特に。
ウチの環境（celeron900)なんかではFLACとSSRCの併用は音切れしてしまう。
“超耳”365のPCもWAVではまともにアップサンプリングできていても
WAVよりCPU負荷の高いFLACではまともに再生できていない可能性はある。

>>379
でもFLAC負荷ほとんどないし。
365がすごいんだよ、きっと。
超耳かぁ、うらやましーw

くだらねえ

なーんだ。このスレはピュアＡＵにあるから見てみたが、圧縮のことばかり。
唖穂らしい。

おーい！勝手に365を名乗るなよ！
おれが、ホントの365だが、FLAC再生時に音切れは無いぞ。
ペン4 2.2GHｚ　PC800 1GB ASUS P4T-E

FLACをfoobarで再生しても、元のWAVと同じ音にならんが、
FLACドロップで、WAVに戻してから聴けば、元WAVとまったく同じ。

ヘッドフォンで聴くと良く解るよ。

foobar2000sp（SSRCで96へコンバート）+おたちゃんASIOドライバ+M-AUDIO AP2496→A-717→ヘッドフォン

まったく、変な奴がいるな、人の書き込みを勝手に利用して、、
否定的レスを書いてるのも、そいつの自作自演なんじゃないの？

なんなのこのキチガイ

理論的なことは、解らないし、どうでもいい。
出てきた音を何度も繰り返し聴いて、自分の耳で検証してます。
ヘッドフォンもスピーカーも両方使ってます。

最近、検証したことは、

FLACは、WAVに戻してから聴かないとダメ。

傷の付いたCDは、等倍速のCDPで再生しながら、PCにデジタルinしてダビングした方がエラーは少ない。
CDリッピングは、倍速で行うからエラーしやすい。

サウンドカードのみの再生なら、SSRCをかけた方が断然いい。
foobarのSSRCは、整数倍の88.1では、あまり、効果が無く、96kHzの音が非常に良い。

＞まったく、変な奴がいるな、人の書き込みを勝手に利用して、、
＞否定的レスを書いてるのも、そいつの自作自演なんじゃないの？

>>384が即座に反応。

キチガイのふりしてる釣り師かと思ったら真性なの？

ちょっと試してみればすぐわかることだが・・・
一般の人には判断つかないだろうから一応、

0.flacをwinampのdisk write output pluginで吐き出す -> 1.wav
0.flacをflac.exe -d でwavにデコード -> 2.wav

fc/b 1.wav 2.wav
FC: 相違点は検出されませんでした

リアルタイム出力と外部ファイル出力が同じになるの？

もう一つおまけに、winampのin_flac.dllの場合だけど(foobarは入れてないので知らん)
プレーヤーに表示されるレート(kbps)の値は、
flacファイルのヘッダに記録されている元データの大きさと
flacファイル自体のサイズから圧縮率を算出して
その比率を元wavのレートに掛けてるに過ぎない
だから、flacファイルをバイナリエディタとかで半分くらいの大きさに分割して
頭の方を再生してみると、ビットレート表示が半分になるw

訂正
FLACとWAVの違いについて、

foobar2000で16bit44.1kHzのWAVを96kHzにSSRCしたものと、FLACを聴き比べた場合、
FLACには、音に響きが無い。

同じくfoobar2000で16bit44.1kHzのままのWAVと、FLACを聴き比べた場合、
違いが判らない。

foobar2000では、FLACにSSRCが効かないのではないかと思います。

アップサンプリングタイプのDACに、あまり、いい印象をもっていないので、
JOB DA96を購入しようかと思っています。
でも、
fooba2000のSSRCは気に入っているので、SSRCで96kHzにして、デジタル出し、JOB DA96でDA変換しようかと。。

373も言ってるけど、可逆であれ圧縮をデコードしながらの
リアルタイム再生はCPUの負荷が高くなる分、
電源の変動とかあんじゃねえの？バイナリとかじゃなくて。
よくわかんねぇけど。

プラシーボ

>>foobar2000では、FLACにSSRCが効かないのではないかと思います

ありえない。

FLACにだけ効かないSSRCなど、どこで配布しとるのだ。
漏れもfb2K＋FLAC＋（気分で）おたちゃんSSRCという組み合わせだが
全く問題無くアップサンプリングするぞ。（ウチのDACは入力信号の
サンプル周波数をインジケータ表示するので間違いなし）

foobarの構造上、特定のフォーマットだけ特定のＤＳＰ通さない様な設定を
する事自体不可能なのだよ超耳君。

あとSSRCは確実に音は変わるが、データの精度が上がる訳では無いので
“音が良くなった”とかあまり言わん方がいいよ。
好みの音になったのなら別にとやかくは言わんが…。

そか？FLAC再生だと、WAVを44.1のままで鳴らした音のように聴こえるんだけど。
おたちゃんのSSRCって非公開のやつ？
あれって、どこにパッチ当てるの？
プログラムファイルズの中のfoobar2000の中でいいの？それとも、さらにcomponentsの中？
プログラムファイルズの中に入れただけじゃ、元々のSSRCと変わらないんだけど・・。

サンプルレートコンバートは、ハードでやろうとソルトでやろうと、やってることは、同じだかんね。
ハードの方が、一見、高い精度のような気はするけどね。クロックがどれだけ正確かが決め手だよね。
ソフトSRCは、時間を時計で測るのではなく、演算して、データから割り出すから、かなりの精度はあると思うよ。
時計をまったく使ってないかもな。ソフトは。

なんだ…foobar初心者かよ。

DSP/input/output等の拡張.dll（又は.exe)は全てcomponentsフォルダに
入れて起動。使うDSPはpreference - Playback - DSP Managerで指定
(おたちゃんSSRCはManager上でResampler (SSRC-Otachan)と表記される。

ちゃんとアップサンプリングされているか確認したいなら
DiskwriterでProsessingのuse dspにチェック入れて書き出してみれ。
outputに出力されるのと同じデータが書き出される。

激しく板違いなので、これ以上の質問はソフトウェア板へ行かれたし。

|-｀）.｡ｏＯ(科学が理解できなくて宗教に走るタイプだな・・・

「正確な」アップサンプリングとなると、リアルタイムではなく
あらかじめエンコード(?)しておく手法も有るわけで。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~lofihifi/VC64Ts.htm

俺の今の環境では16bit/48Khzまでしか出力できないので…
誰かSSRCと聞き比べてみない？

>>398
うそ教えんなよ！
コンポーネンツの中までいれなくて良いんだよ。

ｽﾀﾝﾄﾞｱﾛﾝのflacで戻したwavはｵﾘｼﾞﾅﾙと一致するだろうけど（それが売り)
foobarに組み込まれているﾃﾞｺｰﾀﾞは実際のfoobarの出力を取り込んで確認するべきだよね
（もしかしたらbit幅関連で色々やられているかもしれないし）

foobarが出力をそのままﾌｧｲﾙに落とせるのなら385氏は wav(->ssrc)と flac(->ssrc)を
ﾌｧｲﾙに吐き出させて比較して報告して欲しい（煽らないから･･）

報告
foobar2000の0.74を使っていたので、0.77にアップしたら、
SSRCかけない方がいい音する。
かけるとベースがモワッとします。特におたちゃんの方。

でも、SSRCは使います。foobarに元々付いてた方ね。

検証曲ハービーハンコック　Speak like a child

眠いので、寝る。では、またね。

365もFLACが可逆圧縮なのは認めているようだし

FLACで365が思う可能性

１、393の言うように電源周りなどPC関連
　　（CPUファンが回る回転数が増えるためのノイズetc）
２、foobarのFLACのデコーダとflac.exeのデコードが違う
　　（foobarはリアルタイムでデコードするために不利？）
３、プラシーボ

の３つか。耳のいい人検証よろ

>>405
耳は関係ないと思います、絶対。

2番の検証だけで十分（すぐわかるだろうけど）
それ以外はﾋﾟｭｱ板向きのネタじゃん

APEを使ってみたらWAVに比べて恐ろしく音に艶が出ました。
WAVではややハイ上がりでシャリついていた感じが
しっとりと落ち着きそれでいて輝きは失われていません。
スピーカーケーブルを変えてもここまで音が変化することはありませんね。
最強の組み合わせはASIO＋APEで決定です。
理屈はよくわかりませんが自分の耳とシステムに間違いはないので
これは真実であると考えます。
耳とシステムが良すぎるのも困りものだ（ｗ

もうそのネタ飽きた

釣れますか？

おーい！また、勝手に俺の書き込みを利用して、変なレスすんなよ！
FLACの検証は、後回しにして、
いまは、foobar2000 0.77にアップデートしたから、オタちゃんSSCRを試したりしてる。

まったく、変な奴が一人いるね。
>>407
>>409
おれも変わりもんかもしれんが、おまえも、そうとう来てんな。

ASIOでレイテンシ下げたらジッターが減るってマジ？

嘘

あ〜アナログ版を24bit192kHzハードディスク レコーディングしたいなぁ。
RME HDSP 9632があれば、できるっしょ。
24bitだとfoobarで再生できないから、困るなぁ。
16bit192kHzなら、再生できるんだろうけど、、
どうせなら、24bit192kHzで録音したいし。
いい再生ソフトないかなぁ。

秋葉のイケベ楽器で、59800円で買えちゃうから、送料もいらないし、
今使ってるM-AUDIO　AP2496が、ヤフオクで15000円以上で売れるからね。
出費は、4万ジャストってこともあり得る。

M-AUDIOを売って、RME HDSP 9632を買うわけ。
4万〜4.5万で、乗り換えられるわけよ。

カーネルミキサースルー。バイナリ一致。192kHz。

アナログ出力2系統あるから、ヘッドフォンアンプも、つなぎたい。

MIDIやらない人は、もっと安いカードもあるよん。RME。

こんなの見つけたよ(´･ω･｀)

ttp://www.aopen.co.jp/products/mb/ax4b-533tube.htm

使用者のインプレきぼん

いらね。

ケース内のまともにシールドもしてないデジタル回路のノイズバリバリの所に
アナログ出力なんか置いてどうするのかと。
発売当時話題になってたけど、それ肝心な所が抜けてるんじゃないの？

あーいう結果じゃなくて行為が目的の品は否定はしないが板違いっぽ

ぶっちゃけ、「かっこいいから」が行為の原動力だとメーカも認めているくらいで・・。

DA-Port USB最強

>>420
いや、それドライバぼろくて困ってるし。

FALCとWAVをfoobar2000Ver0.77で鳴らして、ヘッドフォンで検証。
SSRCをかけると、FLACはエラーします。ブツ切れ状態。0.74では、大丈夫だったのに。
SSRCなしで、比較すると、
WAVの方が、僅かに音が良い。ドラムのスネアの音で差がでる。
プラシーボ効果かもしれないけど。
おれには、どうしても、FLACでは、スターンって気持ちの良いスネアに聴こえない。
音質劣化とかじゃないんだけど、
自分にプラシーボだからって言い聞かせて、聴いても、やはり、ほんの僅かにWAVの方が響きがいい。

結論
外付けハードディスクには、WAVで記録して、
DVD-RAMには、FLACをバックアップとして記録。
WAVのデータが壊れたときに、FALCをWAVに戻してから使うようにしようと思う。

如何聞こえるか、というお花詩も興味深いんですが出来れば違って聞こえる方の環境下で
その違って聞こえるflacのfoobar再生音をﾌｧｲﾙに書き出してｵﾘｼﾞﾅﾙと比較して欲しいの心

じゃないと堂々巡り

RME Hammerfall Series Digi9652 はどう？

>>423
＞flacのfoobar再生音をﾌｧｲﾙに書き出してｵﾘｼﾞﾅﾙと比較

ってどうやんの？


いやーいいわ。SSRCスピーカーで聴くと最高よ。タンノイmx2-Mだけど。
すごいよ。自然なきらきら感と広がり感が最高。

foobarでSSRC+オタちゃんASIOドライバ最高。

今後は、foobarで24bit192kHz再生対応してほしい。

可逆圧縮のオーディオデータを再生してSPDIF出力

�@FALC⇒WAV
foobar2000ver0.77

�AAPE⇒WAV
WINAMP2.82

�BWAV生だし
winamp2.82

出力はDA-PORT
入力はCMI8738

ソースは
WaveGeneで作成した正弦波1kHz-10dB
16ビット・44KHz・ステレオ

�@〜�Bでバイナリ一致を確認（ある意味当然）

DACまでは同じデータが届いている
総額10万円程度のシステムに外部デジタル入力させているが
私には同じ音に聴こえる
アナログに関してはマトモなサウンドカードが無いので評価できない

だが、100%音が変わらないとは言い切れない
cpu負荷が変化する事で電気的な動作に違いが出るのは間違いない
だが、それがどの程度なのか？本当に影響があるのか？
そんな事は誰も調べないだろうし永遠に結論が出ない

オーディオ議論でありがちな展開
完全否定も完全肯定もできないものだと思う

結論：オカルト（見える人には、見える）

age

ソースが味噌ね

あとは 違って聞こえる人の環境で確かめてもらうことが必要かな。
ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ間差異でなにかあるかもしれない。

diskwriteってﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ->ｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄ覧に出ては来るけど実際の
出力の仕方は良くわかんなかった･･ｽﾏﾝ･･(0.8β8)

>>429
田楽かよ

ソフ板でfoobarのデコーダーにバグ？が噂になっとる。
FLACよりWAVが音イイといってる奴、本当に超耳かもシレヌ。

RME 96/8 24ADAの中古1.9万円を見かけて思わず購入。
今は、これまで使ってたAP2496と二枚挿しの状態なんだけど、
デジ出し比較でAP2496と比べてカッチリ剛堅な音。分解能は
RMEのほうが全然いい。だいぶ違うもんだね。
WCM MKII買ってみるかな。

>>433
いいなぁ。
ぼくも中古探してるんだけど、なかなか見つからないんだよね……。
どこで見つけたの？
PC系のお店なの？それともDTM系のお店？

中古の出物は平日回るといいよ。もうヤフオクに流れるのが当然になったので
店頭にはろくに出物がないが。

すれ違い失礼。

たまたま入った梅田のSofmapで、ついでにDTMコーナー覘いたら
見かけて衝動買い。久々にいい買い物をした。
中古パーツ売り場じゃなかったから残ってたのかもね。
AP2496のフワッ（悪く言えばモヤッ）とした音とは全然違う。
好みは好き好きだが俺はもう戻れん。

ヘッドホン派ならDAC1で決まり

ヘッドフォン付DAC　いいよねー。

>>435
平日はたま〜に新宿のじゃんぱらとソフマップを
のぞくくらいだったよ。
もすこし行く回数増やしてみる。
ありがと〜。

>>436
ソフマップなんだぁ。
あそこって中古でも結構高いことが多いから、ちょっと意外……。
型が古めに感じるから安かったのかなぁ。
ともかく教えてくれてありがと〜。

ヘッドフォン付きはさすがにw

おしえて君ですいませんが、PCからUSBサウンドデバイスを経由して
外部DACに接続したいんですが、サウンドデバイスのS/PDIF出力で
外部DACに接続しなくちゃならない、とどこかで聞きました。
なぜですか？
普通に光出力から外部DACじゃ何がいけないんですか？

お願いします。

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

つぎはもぐもぐ

http://chanpu2.hp.infoseek.co.jp/

>>441
光出力はS/PDIF出力なんだよ、お嬢ちゃん。

>>441
http://allabout.co.jp/entertainment/dtm/closeup/CU20030405/index.htm

DAC1買うの？音屋で？値上げしちゃったよね。
漏れは値上げ前に注文したからいいけど。

ほかのスレでも書き込みしたんですが、USBオーディオデバイスから
外部DACに接続する時オーディオデバイスのS/PDIF出力から外部DACに
つながないといけないんですか？YAMAHAのUW１０とかは光出力があります
けどあれはS/PDIF出力なんですかね？
変な事聞いてますか？なにか間違ってますか？
外部DACを購入予定（BenchmarkのDAC1）なので気になって・・・

教えて君ですいません。ちなみにサウンドカードはDTMを多少やっている
ので（いちいちPCの裏にケーブルをつなぐのが嫌）考えてません。

基本的な御指南よろしくお願いします。

マルチシネヨ

みなさん、ありがとうございます。
マルチ・・・すいません・・・・どっちで聞いたらいいのかなと思って。
参考にします。
DAC1はサウンドハウスが正規取り扱いするかどうか様子見してます。
しばらくたっても同じ状況ならサウンドハウスで特攻します。

ttp://www.sign21.co.jp/newbusiness/htpc/
どですか。

なんでこうAV風ケースってダサいんだろうな。

ttp://www.silverstonetek.com/products-enclosure.htm

これのATX版が激しく欲しいのだが。
http://www.hushtechnologies.net/

>>453
いいね〜。

これ凄い。

http://www.emu-ensoniq.co.jp/products/digaudio/1212m/1212m.html
あんまり話題になってないけど、これ買った香具師いる？ 海外の
レビューで見たけど、恐ろしく評価高いぞ。ゲーマー向けじゃなく
DTMユーザー向けだろうけど、ADコンバータに旭化成のAK5394A、
DAコンバータにシーラスのCS4398っつー鬼のスペックだｗ ASIOも
44/48/96/192kHz対応で、ようやく48kHz縛りから抜けたらしい。

AK5394A：S/N123dB
CS4398：S/N120dB

このスペックでたった3万、Lynxもビックリ。

これって日本はいつ発売なのかなぁ。

海外のレビューサイトのリンクはってもらえると助かるなぁ。
今ぐぐって調べてるけど、なかなかレビューにたどり着かないよ〜。

なぁんだ、マルチの宣伝かぁ……。

そのS/N比はチップ単体のスペックでしょう
そんなものは大して意味が無い

回路もかなり気合いが入ってそうだ。
http://www.emu-ensoniq.co.jp/products/digaudio/1212m/1212m_spec.html
＞タイプ: サーボバランス型、DCカップルドローノイズインプット回路

DCサーボでカップリングC無しとはね…。

マルチUZEEEEE

はわわー

PCオーディオなんてHTPCをやる絵にもこだわる人間以外には無縁だと思うけど
しかしラデオン9800xt+P4 3.2GHzプレスコット シリアルATAといい音は二律背反してしまうと思う
(WINDVD5がクソ重いため、しかしこの構成なら５０万以上のDVDプレーヤー以上の絵で楽しめる)

RME HDSP 9632は、アナログ入力で、24bit192kHz録音できますか？

アナログ版を超ハイサンプリングでデジタル化したいです。

PCの前に一日中座ってる（仕事もしてる）オーヲタの俺にとっては、PCオーディオは生命線ですｗ

DMX6Fireってオーディオカードすごいな。
出力段がDCサーボだって、驚いた。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076040342/

回路図読めない馬鹿　>>465

既出でしょうが、
我々PCオーオタはやはりこれでしょう。ケースだけでも欲しい。
http://www.ikeon.co.jp/pcm_s1.htm

ぼったくりじゃん……。
Oなんたらよりましなのかもしれないけどｗ

アルミケースの厚みが全然違うよ。
暑さ5mm〜10mm。一般的なPCケースの様なタワミがない。
まさにピュアオーディオのためのPCケース。
DENONと共同開発。
これが高いと感ずるようなら、圧縮をいじるだけのオーディオマニアにとっては関係ない物。
妥当だと考える人は音質追求形のオーオタと言って良い。

そんなにケースが大事？ファンの音は小さい方がいいけど。外部DACに出せば同じでは？

高いと感じるってゆーか、単なるぼったくりでしょw
オーディオシステムには結構おごってるけど、
こんなんにお金出したいとは思わないな。
てゆか、お店のひとなの？
あおりでも冗談でもなくて。

>>469
>DENONと共同開発。
どこに書いてある？

店員必死だなｗ

ファンレス電源使ってても、背面ファンを２つも付けてる時点で、失格です。

導熱パイプ使って、ケースに放熱する完全ファンレスPCとかじゃなきゃ嫌よ。

>>473
> 店員必死だなｗ
いや、 >DENONと共同開発。 ってのが、本当だろうかと疑ったわけだ。
本当ならどこに書いてあるかと。

>ファンレス電源使ってても、背面ファンを２つも付けてる時点で、失格です。
>
>導熱パイプ使って、ケースに放熱する完全ファンレスPCとかじゃなきゃ嫌よ。

背面ファンは付属していないようですよ。付けたい人は好きな静音ファンを付ければ良いし、
ノースブリッジやＶＧＡカード周囲の熱気を排出する場合、温度検出器付のファンコントロ
ーラーで回転数可変させれば基板上の電解コンデンサーの寿命も延びるよ。
上記の問題は、ヒートパイプ使っただけでは解決しないよ。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20031213/etc_tnn.html

ヒートパイプ使用完全ファンレスケース

NECの水冷マシーンのほうが騒音的には有利なんじゃないの？

どうやってもpcｵﾃﾞｵには限界の壁がたちはだかってるものだ

何にだって限界はあるぞ

>>473
DOSVパワーリポートの、たしか 11月号〜1月号のどれかに西川和久が取材と試聴をレポートしていた。
そのレポートにDENONと共同開発、と書いていた。
事実、DENONの最高機種Sシリーズと瓜ふたつのデザイン。
オーディオ機器ではケースの振動対策が当たり前。
それに意義を認めるなら、ハイエンドを目指すPCオーオタであろう。
私の憧れのケースである。しかし20万もするのは高いなあ。

つーかあんなちっぽけなCPUがプレスコ100Wとかに達する時点でむりありすぎだよ
P3時代の30W程度まで下げるべきだと思う。

でも、そのケースを使う前にやることはいっぱいあるんじゃないかと…
それをやった上でこういうケースを使うのは意味があると思いますが。

>>481
その記事、信憑性ない。

>>484
もし本当なら、宣伝文句に使うと思うから。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/08/25/09.html

>>485
疑り深い人だね。デノンが関係しているのは有名な話
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030712/etc_pcms1.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/08/25/09.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/08/25/10.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/09/001.html
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0402/19/news075.html


デノンとショップの関係：開発者の発言（この板で有名なあのお方）
http://homepage1.nifty.com/straylight/bbs/docs/20030704130653.html

>>486
やはり、WAVEファイルの再生にはオーディオ波形編集ソフト「Cool Edit Pro 2.1」が使用されていますね。

波形編集ソフトは、音いいんですよ。

488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/03/05 14:19 ID:LszfZbKB
>>486
やはり、WAVEファイルの再生にはオーディオ波形編集ソフト「Cool Edit Pro 2.1」が使用されていますね。

波形編集ソフトは、音いいんですよ。

488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2004/03/05(金) 14:19 ID:LszfZbKB
>>486
やはり、WAVEファイルの再生にはオーディオ波形編集ソフト「Cool Edit Pro 2.1」が使用されていますね。

波形編集ソフトは、音いいんですよ。

おまいら親切ですね

ていうか素人くさいね、CEP使うってのも。

>>483
>やることいっぱいあるんじゃないかと・・・
ということですが、その、「いっぱいある」のうちのひとつではないかと思います。

私は波形編集ソフトをSamplitude Classic V7を使用しています。cool editよりも見通しが良く感じられます。
ダウンサンプリングの質もcool EditやSound Forge(音が甘くなる,高域がおとなしくなる)よりも好ましく思います。

つうか再生して聞くだけのときに波形エディター使うってのはヴァカみたい。

>>494
同意。

波形編集ソフトは音がいい。でも使い勝手が悪い。
やはり
foobar2000＋オタASIOドライバ→kernelstreaming→RME（生出し可能カード）

DACは、ベンチマークDAC1か、グレースデザインm904/m906がほしいところ。

先生、はい！
図にASIOとkernelstreaming(MME)と二つの音の出口があります。
どちらがRMEに届くか競争させるのでしょうか。

聞き専にASIOはいらないよ。

KS使えるならKS使えばすむ。

> 聞き専にASIOはいらないよ。

アフォ? 時と場合つうかIFによるにきまってんだろ。WDMのDKSは使えないが
まともなASIOドライバが付属してりゃASIO使うってばよ。

>>496
ディザの問題は？

漏れは糞耳だから、そもそもSRC介しても違いがわからないからどうでもいいけど。

>>497 >>498
RMEには関係ないよん。

それに、SRC通す糞カードやDKS使えない糞ドライバはぽい。

ソースがソロ楽器でない場合、ディザ含まれていてるといい音と思う人が多い。
糞SRCでない場合、ディザは聴感上よい方へ作用しがち。
もちろんピュアな耳を持っている人にはすぐばれるけれど。
という感じで糞耳ユーザーからは評判良かったバグを直したことがある。

waveの再生ってプレイヤーによる音の違いは無いだろ？
ASIOでも音は変わらないし
つーかどういう理論で変化するのよ？mp3みたいにデコーダー通さないだろ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0204/nishikawa.htm

レイテンシ下げるとジッター減るってマジデスカ？！（ゲラ

>>500
おいおい、CDプレーヤーはデジタルならみんな音は一緒かよ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

流れからしてソフトウェアプレーヤーのことだろボケ

IDがNHK

>>501
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1075220327/384-429
この板にも居るんだな、CDのデジタル出力の話を持ち出す馬鹿って・・・

・・・釣られてる俺？

>>502だった。スマソ

>>500
あほ

>>501
レイテンシとジッターって別の概念だろ？
だから、レイテンシがある＝ジッターが大きいでは必ずしも無いよな。
てか、ボードが同じならドライバによってレイテンシが変わろうが、ジッター
は変わらないんじゃないのか？

レイテンシー：音が出るまでの遅延時間（平均）
ジッター：時間軸方向の揺らぎ（標準偏差）

>>508
とんでもないNMKWだなお前。

なんで波形編集ソフトだと音が良いなんていうオカルトが出て来たのか不思議だったんだが、
>>502 見てわかった
知識の無い人はfoobar2000やwinampのようなプレーヤーと
CDプレーヤーとを、同じ「プレーヤー」という言葉から混同しちゃってるため
プレーヤーを変えれば音も変わるという思い込みからプラシーボに
引っ掛かってるんだな

>>510
あほ

おっとまたこのスレが荒れてきたね！オーディオお兄さんの出番かな？

再生ソフトによって音が違うって？あぁ？
それじゃ黙って↓このソフト（デモ版）をインスツールしろよ。
ttp://japan.steinberg.net/download/
ASIOの設定もかなり細かくできるよ！みんなで聞き比べしてみなよ！さあ！
音が違うかどうかはお楽しみ！だね！

前にも言ったけど、レイテンシはミリセカンド単位。ジッタはナノセカンド単位なんだよ。
この辺はちょっと文科系の人には難しいかなー？頑張って辞書ひいてみてね！

ちなみにミリセカンド単位の音ずれは、もう「ワウフラッター」だよね？ピッチが狂うか狂わないかってレベルだよね？
ちなみにデジタルのワウフラッターは「測定限界値以下」っていうのは常識だよ！
みんなわかったかなー？

ちなみにオーディオお兄さんの見解をひとつ言っておくね！

波形再生ソフトが音が良いって言うのは本当のことだったんだ。
ただしこれは過去形だけどな。

ASIOが無い時代はバイナリ一致も満足に実現できていなかった。
しかし。その時代でバイナリ一致出力を実現する方法があった、それが、波形編集ソフト、測定系ソフトを利用するって方法だったんだ！！
その時代の名残で、いまだに波形編集ソフト信者が残っているんじゃないかな？プロ用ソフトなら安心だしね！

昔、安価にバイナリ一致させる方法は、某スペクトル測定ソフトを利用することだったんだよ。確かにあれは音が良かったなぁ！
みんなわかったかなー？

>>513
オーディオの50〜90%はプラシーボによって成り立っています。

お兄さん、こんどはどの辺できれるのかなぁ。
わくわく。

ところで何を議論するんですか？

ひさしぶりにお兄さんが暴れるのをヲチするスレはここでつか?

ジッター測定する簡単な方法教えてください！！！

耳で判断、というのは無しで

オーディオお兄さんマジ好きです

素人でもわかるように説明してくれる人は
少ないので勉強になります

>>518
レクロイを買う

http://www.lecroy.com/Japan/products/scopes/wr6000/default.asp
デジタルオシロスコープ

>>512
キューベースは、24bit96kHzなんだよねー
192kHz録音ができるハードディスクレコーディングソフトがほしいなぁ。ASIO対応でしっかり再生できるもの。
キューベースも、そのうち対応するだろうけど。

アナログレコードを、ハードディスク録音して聴きたい。外付けハードディスク腐るほどもっているので。。

わざわざ変換して音を悪くして菊のが趣味なのか・・・

つい最近まで、RMEのHDSP9632が、TUKUMOネット特別販売で54000円だった。
いまは、値上げされてる。
いま使ってるM-AUDIO　A/P2496がオークションで結構、高値で売れてるから、
乗り換えるのにたいして金かからなかったかも。
買っとけばよかった。

>>524
愛聴レコードが、聴くたびに磨り減っていくのが嫌なの。

>>526

DVD-Aに焼いたら？
まだやっている人いないみたいだし。
ちと面白そう。

PCでクラシックねぇ・・・プププ

>>527
DVD-AUDIOレコーダーってあるの？
あれば、それもいいけど。
DVDメディアなら、ハードディスクより耐久性あるからね。
でも、ハードディスクだと、収納に困らないし、ジュークボックスみたいに手軽に再生できる。
うちのPC＆外付けハードディスクは、ファンレス静穏仕様だし。

PCでのDVD-A作成はけっこう広まってるよ。
単体レコへのDVD-A作成機能の搭載は、パナがやるとのウワサ有り。

レコードは、ターンテーブルで再生した方が音は、いいが、
擦り切れて聴こえなくなったら終わりだからね。
その前に、録音しておきたい。

素朴な疑問なんですがhttp://www.rakuten.co.jp/snp-online/589653/こういうのって音をよくするのに効果ありますか？

>>532
効果ありません。
謳われている効能に関しても疑問符付き。

>>532
ナノカーボン同様気休め程度にもならんな。

どっかで見たような電源コード・・・
コタツのコードを思い出した

兼価版テスラ？

フェライトコアなら効果あるぞ。
PCの電源ケーブルから、ACアダプタケーブルまで、全部に付けてるよ。
アンプやCDPには付けないけど。

>>532
それって、電源ケーブルから発生する電磁波（電界）を90%以上カット
してんだろ。

電波は２ちゃんの華だよ〜。
カットしちゃだめだよ〜。

……お兄さんきれてくれない。
しくしくしくしく。

フェライトコアがいいんだってば！

ttp://d.hatena.ne.jp/TKX/20031028
wave再生でソフトウェアによって音が変わらないなら
これはプラシーボって事か

>529 DVD-AUDIOレコーダーってあるの？

１）ハードディスクやＣＤ−ＲＯＭに、192kHz24bitの音楽を収録する場合は下記で可能
　　　WindowsXPなどのＯＳの大容量ハードディスクを搭載したパソコン
　　　RME HDSP-9632などの192kHz対応デジタルＩ／Ｏを装備したサウンドカード
　　　Adobe Audition(CoolEDITpro2.1)などの192kHz対応キャプチャー＆波形編集ソフト

２）上記マシンで192kHzで収録した音楽を、DVD-Audio形式で192kHz24bitのＤＶＤディスクを制作する場合
　　　WindowsXPなどのＯＳの大容量ハードディスクを搭載したパソコン
　　　Adobe Audition(CoolEDITpro2.1)などの192kHz対応キャプチャー＆波形編集ソフト
　　　RME HDSP-9632などの192kHz対応デジタルＩ／Ｏを装備したサウンドカード
　　（dCS-904などのデジタルI/Oを有するA/Dユニットを使用する場合はLynxなど）
　　　　　　　　　　　　　　　　　＋
　　　DigiOnAudio2などに付属しているDVD-Audioオーサリングソフト
　　　BUFFALLO　DVM-R88などのDVD±RWドライブユニット

以上のような低価格市販品で、192kHz24bit2chのDVD-Audioディスクを制作する
ことは可能ですけど、このディスクは、どんなDVD-Audioプレーヤーで再生するの？
それから、この場合は、素人の生録ですけど、誰が聴くんですか？

>>541
その日記の中に出てくる、粘土2.1って再生ソフト？
検索しても引っかかってこないんだけど。。

Nuendoじゃねぇの？

>>544
なるほど、そりゃぁ音いいわけだわ。

偏執するときはそりゃアプリの違いは出るけど、聴き専で無加工出し
が確実で差が出るというのはプラシーボしかありえんな。

mp3だとどの位差が出るのかな？

MP3はそりゃデコーダから違うわけだから違うだろ。
waveでビットアキュレートならオカルトの領域。

そのデコーダーの違いってどの位かな？
LilithとWinampは確かに違うし、それ以上の違いがあるらしいけど
聴き専が20万出して買うものなのか疑問

どうせ割れ

NUENDOとかキューベースとかって、連続200曲再生とかできるんすか？
普段foobar2000使ってるから、
波形編集ソフトとかHDレコーディングソフトとかって、使い勝手悪くて嫌なんですよね。

あきた。
DVD-Audioに話をもどそう。

cubaseが192kHz対応してないのは、実用上必要ないからだね！
製作側では96kHz以上は普及してないからだよ！

このスレの人ってこのスレも読んでる人多いんじゃないかなぁ！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1071483898/l50

ヴァカですか? 今後のバージョンアップで稼ぐためにきまってんじゃねーかよ

５５５Ｇｅｔ

>>554
同意。遅くても今年の終わりまでには、新バージョン出ると思う。
192kHz対応の。

なんかさー、ややこしいんだよね。
もっと話題を切り分けて話をすすめないもんだろうか。

・フォーマット
・エンコードソフト
・デコードソフト
・サウンドカード(DAC)
・アンプ
・スピーカー

それぞれスレを立てたら細分化しすぎかな。

・フォーマット
・エンコードソフト
・デコードソフト
はソフトウェア板に作れば良いんじゃない？

・サウンドカード(DAC)
はハードウェア板か自作PC板

・アンプ
・スピーカー
はピュアAU板だね。

>>558
うっ。それではこのスレの存在意義がないのでは。

それじゃ寂しいのであえて反論を。
提案してもらった各板とピュア板では、金銭的な問題を筆頭に
かなり価値観が違うのでは。

他の板の各意見を集約するような感じでリファレンスを
作っていくような感じだとどうなんでしょう。

>>558
同意。
細分化するのは構わないと思うけど
何でもかんでも「〜@ﾋﾟｭｱ板」とか「ﾋﾟｭｱでも認められる〜」
みたいな飾り文句つけてやるのだとしたら止めて欲しい。
この手のｽﾚはこことAVｱﾝﾌﾟｽﾚだけで十分。

>>559
価値観が違うのはこの板でも一緒。
この板の住人でPCｵｰﾃﾞｨｵなんて少数派でしょ。
専門板でも「ﾋﾟｭｱAUにこだわった〜」とでもｽﾚﾀｲつければ文句無いと思われ。

細分化したら、レスつかんよ。

同じメンツが別の板で話題細分化するだけだから、結局スレッドの流れが悪くなるだけ
ってのはそうかもね。細分化は意味無いかも。少々話題ずれたり戻ったりしつつも、
なんとか会話は成立してそうだし。

おまいら、うだうだうるせーよ。
自分が聴いていい音ならそれでいいだろ。

リファレンスってのは賛成です。

C/P比を考慮しないモデルと、C/P比を考慮したモデルで

趣味趣向 x 脳内試聴 = ｸｿﾐｿ

SACDがかからないPCオーディオは糞

何がリファレンスなんだか。M男使ってる椰子はﾄﾞｷｭｿ、Lynx使ってる椰子は神
とかそーゆー話になるのがオチだな。

>>566
同意
SACDが読み取れるPC用CDドライブ出ないかなぁ。プレクスターあたりから。

>>568
ソニーのチップがプロテクトで使われているので
プレクみたいなライティング機器出してる会社には絶対に提供しないと思われ(ry

SACDは、PC化されずに行くと思う。高級オーディオ用途で展開して行くと思われ。

まあな、著作物と著作者に対するリスペクトの欠片も持たないPCヲタなんかに
SACDを自由にさせるはずがない。芸術を愛し芸術家へのリスペクトを忘れない
高級オーディオのユーザーだけが極上の音を楽しむ権利があるのさ。

ねえねえ、おじいさんが おかしいよ。

どうしちゃたの？

>>571
なんて大時代的発言かな

ＰＣそのものは７０年代のカウンターカルチャーの産物

既存のくだらない枠組みを創造的に破壊し、
ごく一部の人間の特権だったクリエイティブな
活動へのアクセスする権利をすべての人々に平等に
とって行使できる可能性を示したのはＰＣそのものではなかったのか

それこそが「著作物と著作者に対するリスペクト」への最大の貢献ではないのか？

「ごく一部のメディア産業と資本家の利益へのリスペクト」なら、
もう十分に事足りてることだと思う。

これ以上流行に任せた音楽産業のあり方は、
文化的歴史に対して大きな暗黒時代と
後世の人間から言われかねない。

自分はそう思うけどね。

無様ね

なんかとてもなつかしてせりふだな


>>574

>これ以上流行に任せた音楽産業のあり方は、
>文化的歴史に対して大きな暗黒時代と
>後世の人間から言われかねない。

いやいや、これから未来にかけても暗黒時代になりそうだ。
いまでも玉石混淆なのに、ＰＣのおかげでだれでもできるということは、
石がとてつもなく増えすぎて玉が見えなくなってしまう。

>>576
>>いまでも玉石混淆なのに、ＰＣのおかげでだれでもできるということは、
>>石がとてつもなく増えすぎて玉が見えなくなってしまう。

>>576
いや、現在のヒットチャートや、製作側のプロモーション活動に対して、みんな白けてきてる。
ミニシアターがはやったりしてるのがその証拠かなあ。
つまり、今までは売れてるもの＝玉だったけど、
これからは自分に合ったもの＝玉って時代が来るんじゃない？

>>576
>>いまでも玉石混淆なのに、ＰＣのおかげでだれでもできるということは、
>>石がとてつもなく増えすぎて玉が見えなくなってしまう。

君が言う「玉」が、よき才能の持ち主だとして仮定した上でいうなら

「ＰＣのおかげでだれでもできるということ」が増える事で
確率的に『玉』の側の人間が、増える事を意味すると思う
なぜなら分母（ＰＣ使い）が増えれば、他の条件に変化が無ければ
分子（クリエーター）も増えるからだ


その事が、進化したインターネットともにより発見されやすい『玉として』
重みを増すと思う・・・・・・・・

２ｃｈが現実のメディアに対する影響は多大なことであるということはそれの一例だと思う



残念ながらアマチュアでサイト公開して音楽を
アプしている作品のほうがいいように思うこのごろ

まだまだ理想には遠いけどね・・・

今日、久しぶりにCDPを鳴らした。すごい、いい音した。
ソニーの333ESJだけど。。艶と広がりは無いものの、濃くてしっかり・ガッチリしてる。
なにより、聴いていて心地よく、まとまりがある。落ち着いて定位もいい。
古いCDを聴くとアナログ版のようで、最高だ。

今年４０歳になる姉に、QUEENのベストCDを作って持って来いと言われてるので、
姉が女子高生だったときに持っていたQUEEN初期のアルバムから選曲して、
CDに焼いた。

普段,、WAVを
foobar2000 SSRC96kHz変換＋オタASIO→M-AUDIO 2496 →A-717→タンノイスピーカー
で聴いていた。高音の艶と広がりが、最高だと思っていた。
しかし、CDPと比べると、まとまりが無く薄い。

このシステムじゃ、まだまだだと痛感。

RMEのカードとJOB DA96を購入しようかな。

結論としては

「マリア様がみてる」のサントラは

クラシック初心者〜アニヲタまで安心の

素晴らしいCDだという事だ

私のようなアニソン厨であっても、素直にフルート演奏の良さを感じる事ができる

それでは皆様、ごきげんよう。

SSRCで96kHzにすると音が良くなると思ってんの？

DVDオーディオは、PCのDVDドライブで再生できませんよね？
読み取ることはできるような気がするんですが、、
読み取ることもできませんか？普通のDVD-ROM・DVD-R・DVD-RAMドライブなんすが、、
リッピングするソフトもなんしなぁ。やっぱ、無理か。
24bit192kHzのDVDオーディオをPCのドライブでリッピングして、WAVにしたい。

>>583
クリエィティブならできるよーー

>>580はAT-HA2君だろｗ

耳も糞なら知識も逝ってるｗ

AT-HA2は、サーノイズがひどい。音質は、それほど悪くはないが・・。
ま、買い替え検討中。
耳は、糞じゃないと思う。一応、プロミュージシャンだからな。
オーディオや電子工作の知識は無いが・・。
DTM用途には、M-AUDIO 2496は、いいんだけど。
音質は、もっと上を目指したい。

foobarのSSRCで音質は、かなり変わるよ。

パソオデオはなにをやっても無駄
いい音無理

デジタルで出せばモーマンタイ

>>568
多分、「SACDはデータ記録用途に使える媒体ではありません。何のために積むのですか？」と
いう問いに答えられないことと、PCに1bitオーディオ形式の定義がないので加工も再生も
現状ではできないからという事情もあるのだと思われ。

勝手に定義してやっている人はいるようだ。

>>589
馬鹿だろ

ＳＡＣＤのメディアそのものははただの入れ物
何でも入れれるよ

最近の音楽界が終わってると思ったら、こんな奴がプロミュージシャンだったんだな（禿藁

音楽家じゃないミュージシャンの耳が終わってるのは昔から。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077113222/707

707 名前：Socket774 投稿日：04/03/08 02:11 ID:gv96P1Q+
AP2496ですが、バイナリ一致が無理と言われたのでテストしてみました。

結果：無理でした

RMAAをやってみたので、参考にどうぞ。
確かに劣化してます。
http://up.isp.2ch.net/up/533db9d40dd5.mht




ここの住人さんかな？
やはりAP2496でピュア伝送は無理のようです。

だから、AP2496初めて聴いたときから、音の薄さには、懸念を持ってたよ。
ASIO入れたりSSRCとかして、かなりよくなったけど、やっぱり、だめ。
自分の耳で判断すればすぐわかるでしょ。アマチュアでも。

('･c_･` )

下手な釣りだ・・・

バイナリ一致とは関係ないと思うけど、
M男は全然ダメ。あれで音楽は聞けない。
DAC換えて今は幸せだけど。

APUSBも？＜M男だめ

M男AP2496にMSBネルソンあたりを、つないでもだめかな？

バイナリ一致すら出来ないわけだから、外部DAC繋いでも意味ない。
カード買い換えろ、アフォだろ。

>>599
Firewire APためしたけどシャリシャリで使えなかった。
DACにつないで全然別物になったけど。

>>601
今時バイナリ一致しないカードあるんかな。
何かの間違いじゃないかなぁ。

M男をDACにしてピュアは本当やめたほうがいい。
下流がどんなに立派でも糞になるから。

みんな、どんなカード使ってるの？
DACにデジタル出しするなら、そんなに違いないと思うが。（少しは違うが）
実際、Mオーディオが1番売れてるんじゃないの？

>>602
>>594

あとDTM板にも話題がある。

AP系（I/Fは問わず）はみんなダメ。

USBケーブルでお勧めのケーブルって何がありますか？
PCからUSBケーブルでONKYOのUE-205に継げてそこから光デジタルケーブルでアンプに継げてMP3を聴いています。
今は安物のUSBケーブルを使用しているのですが、何かいいUSBケーブルってあるのかなと思いまして。
よろしくお願いします。

みんなMオーディオ使ってるくせに。
脳内分析は、もういいよ。

M-Audioなんか使ってねーよｗ

やれやれ、ONKYO厨の煽りはもううんざりだぜ。

Lynx以外はみなﾄﾞｷｭｿ、ピュアは無理。ｼﾞｮｰｼｷだろ?

MIYAでもMAYAでもバイナリ一致デジタル生出力できる。
クリエイティブでもできる。
Mオーディオだけできない。でも、人気は、ある。実際売れてるし。

>>608
だから、君は、何使ってるの？

Ｍ−ａｕｄｉｏは、ＤＶＤの再生でちょっと問題がある場合があります。
１０１０とかディオに就いてです。
オンキョウは私のものではなんら今の所問題が生じていません。音は良いと
思います。
オディジイ２の音はどうも私の好みでは無く音がＳＰにはっついてしまいます。
ＲＭＥを一度使ってみようとは思っています。

>>611
RME 96/8

>>606
http://www.arvel.co.jp/cable/usb/usb20/au2sf07_k6.html

M-AUDIOってなんかマクドナルドって感じ？
安物ってイメージがある。
RMEはなんか高級感があるね。
どっちも使った事ないけど、RMEの方が音が良さそう。
だって高級感があるから。

M男は屋台の焼き鳥

状況によっちゃそれなりにうまい

>>611
M-Audio Audioiphile系(廉価版)はデジタル出力バイナリ一致しない。
Delta 44/66系(録音用)は一致する。

Audiophileいいと思うよ。どうせ買うのはリスニング専用であまり気にしない人なんでしょ。
SBやオンボードと比較してよくなるし、それでいいじゃん。

DTM用途なら、M-AUDIOでも十分でしょ。
ちょっと前まで、みんな、カセットMTRとか喜んで使ってたんだから。
それから比べりゃ、すげー音いい訳だし。
でも、
ピュアオーディオレベルなら、LynxとかRMEかな。
DACは、ベンチマークDAC1がほしいところ。
ヘッドフォン・ヴォリューム付がPC向きって感じ。

少しばかりお金かけて
RME Pstpro+WCM�U+SRC2496+Mutec Smart Clock
これが一番近道じゃないのか？

Delta1010　→　Mark Levinson No.333L　→　JBL4344　としていましたが、
最近、RME 96/8 PST PRO　→　Behringer DCX2496　→　Mark Levinson No.333L　×2　→　JBL4344
という2wayマルチアンプドライブ構成にしました。
Behringerのデジタルチャンデバは価格を越えて超多機能ですが、
まだ全然追い込んでいないので音はしょぼいです。
本当であればDelta1010をチャンデバ代わりに使いたいのですが、
スタンドアローンで出力にハイパス、ローパスのフィルターを掛ける方法が
見つからないのでできません。
これができればだいぶ満足のいく音が出せそうですが。。

SRC2496なんか使うならオーディオカードに外部電源供給した方がマシ。

>>621
単体として使うにはあれだけどワードクロック入れると違うよ。

>>620
せっかくPCがあるんだから、PCを使って分割できたらいいのにねえ。
ソフトで分割→4chで出力って感じで。
アクティブフィルタやIIRデジタルフィルタなんかより遥かに高性能なフィルタが使えるのに。
そう言うソフトってないよなあ、やっぱ需要がないからかな。

SRC2496は所詮安物だと、一週間いじってみて実感した。

>>622
ワードクロックに名に使ったの?

リアルタイム2chFFTフィルターなら出来るけど、
それを分けるってのが出来ないね。

とりあえず65536バンド超低リプルEQとしてを活用してる。
ここまで来るとEQじゃないね、ソースそのものが変わってる感じ。

てかMutecか。>>619

>>625
Mutec Smart Clockだよ。RME Pst+WCM�Uもクロック入れるとかなり良く
なった。

超低リプルEQ?

>>623
マルチトラックが扱えるcubaseとかを使えばフィルター掛けてwavの再生だけはデバイディングできるんですが、
DVDビデオ再生するときの5.1chのフロントのみを分けたい場合とか、もうお手上げなんですよね。
バックグラウンドでDeltaのドライバーに働きかけてくれるようなフィルターとか
あればいいんですけどね。単に-24bd/octくらいでカットさせるだけなんですが。。

>>628
これって実売いくらだ?

＞ID:GI5MNLnG

なんで自作自演してるの？

×-24bd/oct
○-24db/oct

>>631
12万ぐらいみたい。自分は13万。
ttp://www.soundweb-asia.com/DM_2002_06/osusume_02/page_2.htm

624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：04/03/11(木) 20:09 ID:GI5MNLnG
SRC2496は所詮安物だと、一週間いじってみて実感した。

625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：04/03/11(木) 20:10 ID:GI5MNLnG
>>622
ワードクロックに名に使ったの?

627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：04/03/11(木) 20:11 ID:GI5MNLnG
てかMutecか。>>619

629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：04/03/11(木) 20:13 ID:GI5MNLnG
超低リプルEQ?

631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：04/03/11(木) 20:14 ID:GI5MNLnG
>>628
これって実売いくらだ?

RMEの音(Multifaceのアナログ出力)はフォーカスがピシッと合っていて誠実な音がするが、
硬く奥行きがイマイチ。

M-Audioの音(DELTA1010のアナログ出力)はオープンリールデッキに似た感じで、
滑らかに膨らみがあって、前に出る音。

>>634
一品館かよｗ

>>632
ﾊｧ?

>>634
そんなもん買ってないでDAC買い換えろ。
SRC2496にもったいなさ過ぎ。

DACに名機はない、基本的に高くて新しい方が音が良い。

なんだ、>>632=妄想ｸﾝか。話の流れよーくみろやヴォケ >>632=>>635=ID:sv0O1Sfe

>>638
俺もそう思うんだよなあ、試してないけど。

>>626
FFTフィルターは何を使っているんですか？
delta1010からは1ch,2ch = 3ch,4chとして出力して、
1ch,2chにはハイパスを、3ch,4chにはローパスをかければいいんですが、
4ch同時には使えないんでしょうか？

>>638
そりゃ金ありゃ買いたいよ・・。他の良いDAC・・。
金考えたらそうとう良いんじゃないの？SRC2496+mutec

まーSRC2496捨ててもクロックは残るからな。

それにしても、クロックなに使ってんのか聞いただけで自作自演だと思い込む
>>632=>>635=ID:sv0O1Sfe はさっさと精神科逝ってこい(藁

>>623
せっかくPCなんだから自分でソフト書こうよ。
やりたいことがはっきりしているんだから勉強することも
そんなに難しくないし満足感も高いと思うよ。

そういうところがデジタル化のおもしろみだと思うんだけれどなあ。

>>641
foobar2000のconvolverって奴。
予めimpulseファイルを作っておいて、
それを読み込ませるとリアルタイムに処理してくれる。
http://up.isp.2ch.net/up/5a4f9d097764.png（convolverの画面と、実際の処理結果）

これが2chしか対応してないんだよ。
で、foobar2000ってソフト自体は完全マルチチャンネルに対応してる。
だから、このconvolverプラグインを同時に2つのimpulseを処理できるようにして、
それぞれの出力先を設定できれば問題は解決するんだが。
（でもVideoは見れないから、DVDには使えないね）

自分はプログラミング知識が全然無いから作れないや。
ちょっと知識がある人ならすぐ作れそうなんだが。

ちなみにこのソフトは内部が完全64bit浮動小数点処理なので、
DSPもボリュームも非常に精度が高い（＝音が良い）。
当然出力は24bit以上にも対応。

WCM 2 のGNDってPCのGNDそのものなんだよな。
クロックケーブルのコールド側と、マザー上のネジが導通するんだもの。
同期するとはいっても、PCのGND変動で揺さぶられたクロックの上で同期することになる。

>>646
WCM2ってのが検索にいっこうに引っかからないからどんなのかわからないが、
当然外部電源供給でPCの電源とはアイソレーションされてるでしょ？
だったらGNDが共通してても問題ないよ。

WCM2って、RMEのワードクロックモジュールのことじゃないか? あれは電源は
PCだったと思うが。

>>647
ttp://www.cameo.co.jp/RME/product/wcm/

>>646
スマソ、96/8のモジュールだったのね。
こりゃ電源もPC電源だし、GNDももちろん共通でアイソレーションされてないし、
ないよりはマシって程度だね。

>>648-649
サンクス。

っていうか、コールドとGNDはコンデンサでアイソレーションされてるよな、普通…。

SRC2498よりもうっちょっとマシなDACってないですかねぇ、
ワードクロック入力付きで。

lucid DA9624

D-70中古で買いたい・・

>>653
即レスサンクスです。でも、カタログを見ると、ワードクロック入力端子が付
いてるのって、AD9624の方だけみたいなんですよね。

もしかして、DA9624も外部クロックを受け付けられるんでしょうか？

>>652
Delta1010買え。

DACなしで、RMEのカード単体では、いい音しないんでしょうか？
アンプとスピーカーが良ければ、いいんじゃないでしょううか？
どうでしょう？

アンプとスピーカーがよければ
CDPはどーでもいいってゆーふーに聞こえるなぁ……。

>>636
Mオーディオの音も悪くは無いと思う。

CDPはどうでもいいかも・・・

ＭオーディオもクリエイティブやらＯＮＫＹＯよりはいいけど、
ピュアレベルじゃないっていう意味じゃ同じ。
シャリシャリがない分だけＯＮＫＹＯのほうがマシに思えるくらい。

結局、最近話題に上ってるＤＡＣに買い換えて幸せ。

>>661
わ、わからん。
シャリシャリじゃないだけマシってのが。
ONKYOからM-AUDIOに替えた口だが、
シャリシャリになったというか、明確な音になったという印象だがな。
ONKYOのが解像度が低く、ボヤけてたというか。
それにピュアレベルってなんだ？
まだ解像度が足りてないって事なのか？それなら確かに同じなのはわかるが、
シャリシャリとあまり関係ないような気もするんだが。

>>661
何買ったの？

>>662
Ｍ−ＡＵＤＩＯ解像度はＯＮＫＹＯよりいいけど、
高音が耳障りで聞き疲れする。
鳴り方が音楽的じゃなくて楽しくない。
位相特性とかに問題があるような気がするけど。
結局、ＯＮＫＹＯもＭ−ＡＵＤＩＯもどっちもピュア用途には厳しいと思った。

>>664
M-AUDIO　AP2496は、
高音は、キレイだけど。全体的に薄くて、低音が弱い。
高音が耳障りだとは思えないな。
わりと、いい音してるよ。
少しだけ、迫力不足だってだけ。

でも１０万クラスのＤＡＣ聞いちゃうと何ともねぇ・・・
比較にならないと言うか・・

なに目指してるかによるけど、M-Audio は相当いいと思うよ。
Delta 66と40万円台のDACを併用しているけど、その差は価格差
ほどじゃない。Delta の世界もアリだと思うよ。

>>667
ここでのM-AudioはAP2496のこと。

Deltaは良いと思う。

Deltaで、デジタルOUT→DACなら問題ない。
良いDAC使えばいい音するよ。
再生ソフトにもよるが・・。

>>654
48kHzまでだけれど、D-30も悪くないと思うよ。
ワードククロックではなく、DACのS/PDIF出力を使ったクロックシンクでも
WD SYNCモードが使える。
DACは自己のクロックで自走＋PCと電気的に分離が可能。

ところでデジタルケーブルのDB-a/6Nってどうなんだろう。
パルストランスを挟んであるやつだけどパソコンからのノイズ除去に
効果あるかな？だめ？

>>671
アフォ？
波形鈍りまくりで使えない。

だいたいお前S/PDIF同軸の構造知らないのか？

>波形鈍りまくりで使えない。
というと？　詳細希望。

帯域通過フィルタみたいな事をしてるらしいから
波形は崩れるな
原信号忠実伝送というわけじゃない

だからといって即糞認定してるのは厨房

まず、第一にジッターは大小で決められるもんじゃない
人間にとって、感じやすい歪みと、感じにくい歪みがある
例えば、低周波の歪みはわかり易いだろうし高周波の歪みはわかりにくいだろう
周期的な歪みはわかり易いが、突発的な歪みはわかりにくい

波形が鈍った結果、ジッターにどんな影響が出るかなんて
簡単にわかるようなもんじゃない
分布が平均化されて歪みが減るかもしれない

つまり実際にケーブルを使ってみなきゃわからねぇって事だ

>>645
ありがとうございます。
単純に2chならフィルタリングできますね。
4ch個別にかけてというのもできそうではありますが、
まずwavから4ch出力のファイルを作らないといけませんね。
foobar2000を使ったcrossoverに関して海外サイトも調べてみましたが、
ちょっと敷居が高かったです。
やはりソフトウェアでのデバイディングは需要がないのかな。
素直にアキュフェーズのF-25あたりを使ってみようと思い始めています。
とりあえず、サウンドハウスでさっきBENCHMARK DAC1を注文しました。
アナログでのデバイディングに変更します。
でももし何か分かればまた教えてください。
ありがとうございました。

>>674
使ってみなきゃわからねぇというのはその通りだな。

>>674
いや、だから全然ダメだって。
実際の試聴レポもあるから検索するなりして見てみろよ。

>>674と>>677のおふたかたは真実を言っているが、
実際に約10年前にIEEEで発表されている。
この実験は1kHzの信号をAD変換したSPDIF信号を用いた。
この信号を帯域制限を入れた、または伝送帯域が狭いケーブルを入れると、
PLL信号のスペクトラム(ジッターを観察)の観察結果、1kHzのスペクトラムが現れるという結果を得た。
つまり、トランスポートからDAから、帯域の狭いケーブルを使うと、
デジタル信号が自分の音声信号によってジッターが加わるという結論を得ている。
つまり、DAされたアナログは、自分の信号に変調されて音が悪くなるという事。
しかし、結論は分かったけど、市販されているデジタルケーブルの伝送帯域はわからないから、
買って聴いてみることしかできないのは事実です。

まあ、帯域制限されると、プリアンブルの直前のデータによりクロックが揺すられる
ていう話なんだけどね。

衛星放送用の75Ωケーブルつかっときゃいいんでないの?

つうよりPCおでおにまでなぜSPDIF使うかね? ピュア向けのDACがSPDIF
ばっかだから?

ほんといーかげんにしてもらいたいよなあ。

そんなことより聞いてくれよ
坊さんの絵を描こうとして
「僧衣」でぐぐったんだ
そしたら一番上が

そんなことより聞いてくれよ
坊さんの絵を描こうとして
「僧衣」でぐぐったんだ
そしたら一番上が

>>680
ADATやTDIFでもつかえと？STリンクは見たことねえな。

ちがうって。ADATも所詮はクロック伝送でSPDIFと同じ問題かかえている
わけだ。STリンクも同じよ。いーかげんこの手のクロック同期伝送型IF
から脱却しよーぜ、PCおでおではそれが楽に出来るんだからさ、といいたい
わけだ。

ほんと、マルチチャンネルのSPDIFとかAESEBUぐらい馬鹿馬鹿しい代物は
ないんじゃねー?　と俺は思ってるが、ピュア向けDACがSPDIFだったりするから
しゃーねーんだよなー、ほんといーかげんにしてもらいたいよなあ。

信号とクロックを一緒にして送るのではなく、別々に送れと？
一緒だからこそ同期が取れてるんじゃないか。
想像だけでものを言ってるな。

>>686
おまえが想像だけでものを言ってるんだよｗ　すでにデータは非同期、
受け側のクロックだけで動作する代物は存在してるんだよ。

> 信号とクロックを一緒にして送るのではなく、別々に送れと？

そりゃワードシンクの場合だ罠。そーじゃないって。クロックを伝送
しないの。ディジタルならではの伝送だ。

繋ぐ相手がいないんではどうしようもないかと

いくつかのDACではデータを受けた後、自分のクロックでデータを叩きなおすものがありますね。

そういう物ならいいけど、ピュア「入口」の人間にはちょいきついんだよねえ…。

まあS/PDIF自体が随分古いからな。
いつまで使うのかって気がするが。

普通にIEEE1394あたりで送っちゃえばいいと思うんだが。

>>687
別々のクロックで動作させて意味があるのかな？
送り出しのクロックを基準に、それに同期させてDACを動かすから意味があるのだろう。
バラバラだと動作もバラバラ。

PCのDVDドライブでDVDオーディオをリッピングするこてできますか？
DVDオーディオのソフトは、
2ch24bit192kHzの物と、5.1ch/2ch両用24bit96kHzの物と両方持ってます。
例えば、マイルスデイビスの「Cookin」は192kHzですが、「TUTU」は96kHzです。
サウンドカードは、24bit192kHz対応のRME HDSP9632を購入検討中です。
そもそも、DVDオーディオは、AC3ファイルで書き込まれているのでしょうか？
それなら、Smartリッパーで吸い出してWAVに変換できるような気もしますが・・。

だめだこりゃ ----------> ID:1idE0dow

ｷﾐ、頭悪すぎｗ

>>692
m-LANはほとんどぽしゃったけど、制作業界じゃそれなりにローカルでは
浸透しつつあるようにみえるけどね

理論的反論がないな。
やはり2ちゃんは半端者が多いようだ。
本当に理論が分かってる人を知っているがここでウダウダ
聞きかじりを披露している人間とは別格だ。

あおればなんでも教えてもらえると思ってるアホ=ID:1idE0dow

もう一度いうぞ。データはオーディオクロックに無関係の非同期伝送。
別々のクロックも糞もないのよ。オーディオクロックは受け側の機器だけに
存在していればよい。

たとえば1 msecに一度高速でバースト伝送する。すでにそういうオーディオ
機器は存在している。

もう一度いうぞ。別々のクロックで動作させて意味があるのかな？
送り出しのクロックを基準に、それに同期させてDACを動かすから意味があるのだろう。
バラバラだと動作もバラバラ。

それでUSBやSATAの仕様書読んだ事があるのかと小一時間(ry

> 送り出しのクロックを基準に、それに同期させてDACを動かすから意味があるのだろう

こんなことやってるから、とらぽで音は変わるわケーブルで音は変わるわ
業者うはうはユーザーはばか高い金を払わせられているわけだｗ

ふぅ、やはり理論的反論がないようだ。

>>701
ID:1idE0dowは、まじで計算機のIFの仕組みを知らないドシロートみたいだが、
もしかするとどっかのガレージメーカーの親父だったりするかもな。
ヘンなとらぽやケーブル売ってるんじゃねーの?

すいません
ワードクロック接続って何ですか？
PCとコードDAC64をBNCで接続してみようと思うのですが、
コアキシャル接続より音良くなりますか？
どういう原理なんでしょう？

>>703
PCのオーディオカードの仕組み言ってみな（藁
どこが同じクロックなのかな？（大藁
データ転送とDACが同期してるとでも？（禿藁

本当に理論が分かってる人を知っているがここでウダウダ
聞きかじりを披露している人間とは別格だな。

釣り師としても最低だな、こいつは---------->ID:1idE0dow

例を一つ出してみよう。
「どこそこのDACのワードシンクに外部クロックを入れることで、格段に音が良くなった」
とか書いてあるが、これが理論を分かっていない証拠。
そもそも、通常クロックはトラポの出力に含まれているので、これに正確に同期させ、
DA変換するのが理想。
良いクロックを繋げば何でも良くなると思ってるところが理論が分かってない。

それ以前に、外部クロックを賞賛している時点でダメ。
クロック信号というのは距離が離れた時点でダメなのだ。
外部からクロックを出力し長いケーブル、コネクター、基板を通った時点で、
DACのすぐ隣りにある普通の水晶の精度には敵わない。
それなのに、ルビジウムがいいだのセシウムがどうだの言っているのは分かってない。
プラシーボだな。
普通の水晶をルビジウムだと言って聴かせたら、やっぱりルビジウムは良い、と言うだろうな。

705は、放置ですか？

1idE0dow
s/UXwWyT
t2IxXt8B

元々CD自体が大昔のフォーマットだからな。
同期で読み込んでるのも”高価な”バッファメモリが不要だから。

今ではポータブルCDでさえ非同期。
非同期に読み込んでバッファに貯めて、DACはバッファから再生。

ID:1idE0dowはポータブルCDすら持ってないのだろうか…。

おおかたpcおでおやHDレコーダはハードディスクから1ワードずつ読み込んで律儀にオーディオカードに
送ってるとでも思ってんだろ?

あっそ。
なんとでも言えば。>>709-710のような無知を晒しつつ。

>>709-710　が ID:1idE0dow なんだがな。>>713-714はこの阿呆にあきれてるんだよ。

>>705は放置プレイですか？

ll

↑呆痴プレイに激しくもだえる質問くん

>>710←君ら無知だね。
クロックは外部に置いた時点でダメなんだよ。
それなのに「どこそこのDACのワードシンクに外部クロックを入れることで、格段に音が良くなった」
て言ってるなんて。

基地外ですか? 何妄想してんだか。そんなこと誰が言ってるんだよヴァカ(禿藁

>>69>>71>>230>>622>>628

ホントだ。無知な椰子らもいたもんだな。

>>69>>71>>230>>622>>628
↑
IDいろいろ変わってるけど、これ書いたのはﾃﾁｬｰﾇって阿呆だろ?

知らない言葉が多すぎて何について言い争ってるのかPCオーディオ初心者にはさっぱりです。
クロックとかワードシンクとか。ﾅﾝﾅﾝﾃﾞｨｽｶｰ　（´・ 〜 ・｀）

結局伝送I/Fの選択肢としてはiLINKしかないんでないの？
対応アンプやDACも少ないし,PCカードもあるにはあるが・・・前者にはつながら
んだろうな。結局SPDIF使うしかない罠。

で、結局
TOS＞コアキシャル＞BNC　でいいんだよな。

BNCとコアキシャルの違いはコネクタの形状だけ
特性を75オームに合わせるという意味では、BNCの方が有利

TOSの利点は接続する機器が電気的に分離されること
問題は電気信号＞光信号＞電気信号という変換回路が入ること

音は知らん

>>728
おいおい、BNCもコアキシャルも電気的に絶縁されてるが。
パルストランス入ってるの知らないのか？

なんか毎度光は分離されてるとかいうカキコ見るんだが…。

パルストランスは知っていますけど、全部の機器に入っているんですか？
とりあえずパルストランス自体は必須じゃないからって事で、ああ書いたんですけど…

BNCは、特性を75オームに合わせる？？
全部のDACで、そうなの？

>>728
>>731
75Ωに合わせる必要はない。
その辺は曖昧。

>>730
安物には入ってなかったりするので、
安物：光・そこそこ以上：同軸がイイ。

>732
ということは、ある程度以上の機器なら入っているんですね。サンクスです
結論に関しては同意です

>>674
>原信号忠実伝送というわけじゃない
まあね。でもそうとも限らんよ。
あのアナログ的な変形がデジタル信号としての
変形をも引き起こしているかは疑問がある。メーカー側は
当然測定しているだろうから（してないなら驚く）。
許容範囲内ならいくらアナログで変形しようが捨象されるからね。
まあ、こちらは確認してないわけだから、たしかに
はっきりしたことは言えんが。
ただTOSより信頼性が低いという事は流石にないんじゃないかな？
つうか問題は、ノイズは結局通ってしまわないかとか
その辺りの懸念を持ったんだが。まあ、いいや。
672みたいな無能者に聞いた俺があほだったかな。
たしかに。

>>s/UXwWyT
デジタルを分かってないやつには話が通じてないから無駄よ。
せっかくデジタルなのにFIFOを使わず同期で送るだなんて
ほんと馬鹿げてるよなあ。誰だってそう思うよ。
まあ金を出してDAC64を買いさえすれば、SPDIFを
事実上のFIFOシステムの一部として使えるけどね。PLLを
使った製品の方が安いのが現状なんだよな。

パルストランスが入っていたとしても、アースラインは繋がっているんじゃないか？
コアキシャルのコールドは、もろにシャーシに繋がっているじゃないか。

>>728 >>731
インピーダンスを合わせるのは、波形の暴れを抑える意味もあるんだけど
微弱な信号を最大電力で受けられるからというのも大きな理由。

送り出し側が75Ωのインピーダンスを持っているとしたら、受け側の
インピーダンスを高くすると電圧は取れるけど電流が減少するし、
受け側を低くするとその逆になってしまう。だから電波などを扱う
ときは送り側と受け側のインピーダンスを合わせておいたほうが
電圧×電流が最大になる。

電力に余裕があるときは、低インピーダンスで送り出して高インピーダンス
で受けておいたほうが高い電圧が取れる。
（電池の内部抵抗と負荷抵抗の関係みたいなもの）

SPDIFの同軸出力はインピーダンスを合わせるより高く受けた方がいい結果が
得られると経験的に考える向きが多いような希ガス。

>>736
オーディオは基本的に低出し高受けだからね。
電力的にも低周波で余裕があるし。

んで結局ワードクロックは音質改善には駄目なんですか？

>>738
普通ワードクロックはビデオと同期させるのに使う。
コンサート等でスピーカの設置位置でディレーかけるとかだと意味があるけど、
家でCD聞くだけだったら同期させる物がないでしょ。ウーファーとツイータを
独立したDACでドライブするとか？「バラバラ」って話があったが何と合わないんだ？

>>739
トラポとDACを同一のワードクロックジェネレーターで同期させても意味無い？

いいんだけどね。176.4 kbytes/secなんて低速で、しかも揺らぎ無く
送る必要なんかないんだよ。ディジタル伝送なんだから。

>>741
アフォ？
バッファがないからきっかり送らないと行けないわけだが

>>742
FIFOの存在をしらないか?

>>742
ていうか話の前提が違ってるみたいだなあ。FIFOを積み伝送方式を改めれば
176.4 kbytes/secなんて低速で、しかも揺らぎ無く送る必要なんかないんだよ。
ディジタル伝送なんだから。

デジタイズされた音信号のデータサイズは厳密に一定(16/44100 bit/sec)なので、
DACがバッファーに溜まったデータを自分のクロックに基づいてアナログに変換する。
この処理が正確ならジッタは0になる。CDPlayerとクロックを同期させる必要は無い。

PCでは音データのパケットにタイムスタンプが付いてるので、DACにUSBだろうが
FireWireで送ろうが、転送速度が十分なら情報として前後に揺れる心配はない。
安いUSBのサウンドデバイスだとこの処理が揺れるケースがあるんでしょう。

もちろんバッファを持ってないDACでは、CDトランスポートと同期させる必要がある。
でも744が言うように、こういうのは無駄だよね。

PC→高精度クロックジェネレータ→DAC　の場合

時計とDACが、１ｍ以上離れてて、そこで起こる誤差って無いの？超超極めて微細な。

できれば近い（DACの中にクロックがある）方がいいような気がするけど。

デジタルケーブルを改造して3cmくらいの作ろうかな。

PC←高精度クロックジェネレータ→DAC
電気の早さは光速だからな〜
それより外部クロックにどんだけ正確についていけるかの方がでかそう。

距離のこと言ったら電波時計利用型は、、、、



地域によって変わる？

>>749
北海道は若干遅いみたい。
どうも時計が遅れてるなって思って測ってみたら、0.007秒遅れてた。

あんまり速く走りすぎるとどんどん時計が遅れちゃうから注意しろよ。

>>748
＞電気の速さは光速
どういう意味？
光速って真空状態で1秒間に30万キロメートルとか言う奴でしょ。
電線を通る時の速度は、計算できないよ。光なんだから。
TOSケーブルの中も、空気の状態で毎秒30万キロメートルより全然遅くなるわけだけど。
ケーブル内での速度は、
コアキシャル＝BNC＞TOS　じゃないかな？
BNC＝75Ω同抵抗だから、
BNC＞コアキシャル＞TOS　か。

ちがうね。

TOS >> BNC75オームの同軸 >> でたらめな伝染

「TOSはアースが絶縁されるのがメリット。」

「同軸もパルストランスが入っているので絶縁されている。」

「同軸のコールドはシャーシに接触しているからアースラインは繋がっているのでは？」

YES　or　NO　？

BNCてコネクタのことだろ。

>>748
ここで言われている問題は速さの問題ではなく、
クロック信号でもケーブルが長いと、
外来雑音の影響や、浮遊容量、浮遊インダクタンスの影響で波形がなまって、
クロック信号自体がジッタｰを含んでしまう影響のほうが大きいということです.

おまえら、ワープすることも考えて意見いえよ。

ここの板じゃTOSリンクっていって、S/PDIF(光)とはいわないんですかね？

TOSだけ計算が違うんだよな>>757

いわない。S/PDIF(光)じゃあ、STかもしれないしFCかもしれないし、
空中を飛ばしてるかもしれない。

そっか。漏れ民生用だけで考えてたわ。

俺は２chの言う事なんて嘘半分以上､ホント半分以下で見てた

そんな俺はAP2496遣い。
ここで酷評されてたが､俺自身そんな酷いものじゃないと感じてた
『そんな酷くないじゃないか？REMを価格差の分だけ良いと謳いたいだけろ？』
と思ってたし､音も気に入ってた

バイナリ一致しない？だから何？


そんな俺の手元に興味本位と意志の弱さから購入したRME 96/8 PST PROが来た
今メンデスルゾーン/グラズノフ　ヴァイオリン協奏曲(ﾘｰﾗ･ｼﾞｮｾﾌｫｳﾞｨｯﾂ/ﾃﾞｨﾄﾜ)を
セットアップ完了後聴いてる…

すまん皆、こいつはすげぇよ…ままん＿|￣|○
>>636氏はDELTA1010での話だから俺が言うのは間違ってるが
>>636氏の>滑らかに膨らみがあって。ってのが非常に分かりやすく俺もそう思ってたが
今の俺には篭ってるだけにしか聞こえない…＿|￣|（（○(注AP2496での話)

しかもアナログ接続でこれだ。DAC1が着たら一体どうなるんだ('A`)

すまん。RMEだった…吊ってくる∧‖∧

>>762
Delta44以上とAP2496は段違いだから一緒にしないようにね。
上を聞くとAP2496のへボサがよくわかるでしょ。

>>764
確かに違いは大きいが
別にヘボくはないけどな…>AP2496
M-AUDIOの遣いは自虐的なのか？

正直DELTA 44となら値段的にも大差は無いし
基盤とか見てもDELTA1010との違いは明らかで
DELTA1010と…ってなら十分以上に分かるが
DELTA 44との違いはそんなに違わないんじゃないか？
確かM-AUDIOスレでもそんな違いは無いってレス何度か見掛けたぞ
DELTA1010なら分かるが､DELTA 44そこまで自信満々に言うほどではないと思うが
その言い方じゃまるで､音の違いではなく
M-AUDIOのバイナリ一致しないリストにメールで載ってなかっただけだから
違うぜ！って言ってるようにしか見えないな

「TOSはアースが絶縁されるのがメリット。」

「同軸もパルストランスが入っているので絶縁されている。」

「同軸のコールドはシャーシに接触しているからアースラインは繋がっているのでは？」

YES　or　NO　？

もうこの板だめかもしれんね。

「TOSはアースが絶縁されるのがメリット。」

絶縁はされてるが、たいしたメリットにはならない。
実際に音聴き比べて、TOSは、ダメぽ。

同軸のコールドはシャーシに接触しているからアースラインは繋がっている

yes

では、↓は半可通？

729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/03/15 00:34 ID:FKLTX0mC
>>728
おいおい、BNCもコアキシャルも電気的に絶縁されてるが。
パルストランス入ってるの知らないのか？

なんか毎度光は分離されてるとかいうカキコ見るんだが…。

>>770
アースラインとGNDラインを混同しないように。

>>728はアースラインのことを話しているようだ。

>TOSの利点は接続する機器が電気的に分離されること

それに対する>>729のレスが、

>おいおい、BNCもコアキシャルも電気的に絶縁されてるが。

×おいおい、BNCもコアキシャルも電気的に絶縁されてるが。
○おいおい、BNCもコアキシャルもGNDは絶縁されてるが。

アースはどうせ外でループしてるんだし、アースが共有でのデメリットは特にないけどね。

>>762
DAC1買うんだったらRME意味無くない？
M男はバイナリ一致しない代わりにRMEより汎用的に使えるし
曲聴くときはASIO使うだろうからAP2496でも無問題では？

>>774
AP2496はASIOでもバイナリ一致無理

AP2496持ってる奴いるんだろ？
バイナリ一致するか試して報告してくれよ。
やり方がわかんないとか？

>>775
マジか？
本当なら�dでもない話だな
AP2496使いは検証汁。RCA一本で確かめられるから。

>>776
>>777
どんな状態でも内部ミキサーを通ってしまう。
有名な話。

707 名前：Socket774 [] 投稿日：04/03/08(月) 02:11 ID:gv96P1Q+
AP2496ですが、バイナリ一致が無理と言われたのでテストしてみました。

結果：無理でした

RMAAをやってみたので、参考にどうぞ。
確かに劣化してます。
http://up.isp.2ch.net/up/533db9d40dd5.mht

AP2496をfoobar＋オタASIOドライバで鳴らしてますが、
kernelストリーミング選択すると、音が鳴りません。

AP2496では、ASIOを使ってもOSをスルーすることができないようです。

音は、ここで言われてるほど悪くないです。かなりいい音してますよ。
DTM用途では、満足して使ってる人多いと思います。
もう少し上を目指して、DAC購入予定ですが・・。
DACを買う予算がギリギリなので、AP2496→コアキシャル接続→DACにするつもりです。
カードをRMEにするお金は、ありません。
ひとまずDACを導入して、あとからカード交換します。

とりあえず中古を含めて、96kHz対応の安物DACを探してます。
候補は、
MSB LINKDAC�V新品6万前後、ソフトンMODEL2サンバレーキット6万弱、DAC2.7中古5万くらい、ODEON-LITE中古8万

JOB DA48中古推定7万もいいけど、96kHz対応ではない。

そういえば、このまえ真空管DAC TUBALOGが、4万円で売れてた。

>>779
デジタルアウトするならAV710（3000円のカード）ですらAP2496より上。
そのくらいの予算もないの？

>AP2496の音質改善だが、簡単でゼロコストで超効果がある改造が出力カップリングの除去。
>このカードのDACはバランス出力なんで、アンバランスに加算するだけでDCオフセットが除去される。
>ただ、電源OFF時のオフセット防止用にカップリング（激安一般電解）が入ってる。

>なんで、これを除去してそのまま繋げば驚くほど音が良くなる。

こんな方法があるようだけど､向こうの住人の人に
「素人はやっちゃ駄目！」って言われてた様子。
親切心だし当然だとは思うけど…どうやるんだろう､気になるね

ってかバイナリ一致を正確に確かめるのはどうするの？
どうやってRCA一本で確かめられるか正直分からないんだけど…
RIGHTMARK Audio Analyzerだけじゃあ不十分だろうし
M-男のメールでの確認は適当にあしらわれそうだし(所詮代理業者だし)

>>779
ホントDAC何にするかで悩みますね。
私も予算他に回さなきゃいけないから余裕は無いですし
DAC1も良いですが正直ヘッドフォンアンプは要らないので
それならこの予算でDACとしてDAC1より上のが有ってもいい気もしますし
LINKDAC�Vは切り替えが出来ないので一台でしか使えないし
強化電源とか色々オプション付けなきゃ本領発揮出来ないようですし
(何より電源以外のオプションが日本では手に入らない…)
中古はヤフオクとかでしか欲しいの無いし､ヤフオク使わない人には困る
他の中古店では欲しい時に買える時に限ってないし(で他に予算を振り分けちゃってある時にお金無い…意思弱ひ)

(ﾉд｀;)ﾊｧ

>>780
MIDIも必要なので、将来は、MIDIでも超低レイテインシーなRME HDSP9632を購入します。
先に、カードを交換するかDACを購入するかは、迷いましたが、、

DACを買います。自作好きなので、ソフトンMODEL2サンバレーキットを買うと思います。
見た目は、かっこ悪いですが、真空管式無帰還アナログ回路が魅力です。
キット59800円だし。

>>782
MSB LINKDAC�Vは、PCとCDPをつないでおいて、PC聴くときはCDP切っておけばいいんじゃないですかね？
96kHzアップサンプリングボード定価34000円と、192kHz入力andアップサンプリングボード定価12万円は、神楽坂のイーディオで売ってます。
たぶん、定価よりずっと安いと思う。

MSB LINKDAC�Vを買って、1個ずつグレードアップしてくのもいいなぁ。
最初は本体だけ、次にP-1000、将来192ボード入れて、リクロック改造も簡単にできるらしいし。

PCオーディオなら、ベンチマークDAC1だろ。
電源も100Vに対応してるし、電源ケーブルも着脱式。
海外評価は、MSBネルソンと同等だが、
DAC1はオプションなしで最初から192kHz入力＆アップサンプリングじゃ。
119800円。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?maker_cd=1191&product_cd=DAC1&iro=&kikaku=

>>780
AV710実は持ってたりします（苦笑
お遊びで買ったんですがASIO化でAP2496に上回るか？と言われたら…
正直AP2496アナログにも…上回ってるとはちょっと…

>>784
いや､申し訳無いです。
CDPとPCではなくPC二台で切り替え出来たらなぁと。
と言うかイーディオさんでオプション売ってくれるんですね？情報収集不足でした､感謝。

でも､一つ一つアップグレードしていくのも音の違いが楽しめて
楽しそうですね…悩む(´Д`;三;´Д`)ｳｵｰｻｵｰ
因みに私はDACよりカードを先に買ってしまいました('A`)
>>785
音屋さんの価格設定が上手いんですよね
性能が良くてヘッドフォンも使えてその価格…これが15万超なら
眼中に無かったでしょうが､憎い価格設定です（苦笑

>>786
>音屋さんの価格設定が上手いんですよね
>性能が良くてヘッドフォンも使えてその価格…これが15万超なら
>眼中に無かったでしょうが､憎い価格設定です

海外では、850ドル＝9万円くらいなんだが・・。

>>785
そのリンク先に24bit96kHzと書いてあるのは、間違いだよね？
DAC1は、24bit192kHz対応。
アップサンプリングに関しては判らんが。
http://www.benchmarkmedia.com/digital/dac1/

DACカマさずとも、RMEならDA変換精度高し。
安物DAC買う,より、RME単体の方がマシ。

>>788
benchmark DAC1は、常時192kHzアップサンプリングです。
http://www.hometheaterhifi.com/volume_10_4/benchmark-dac-one-11-2003-part-1.html

高解像度、広がり、艶だけでなく、低音もいいです。
さらに、高級電源ケーブル付けたらAクラスDACに肉薄するでしょう！

コンパクトで、PC向きDACをお探しの貴兄にベンチマークDAC1。

本当に良いのかも知れないが
まるで､何処かの宣伝のようだな
ここまでしつこくカキコが有ると…＞DAC1

と言うか
>>788のようなレスたまに見るが
DAC1とかLINKDAC�Vとかには流石に敵わないだろ

>>779
AP2496が通るのはOSではなくて36bit DSPとかってのでねえの？

>>781
廻らないように注意してSPDI/F OUT→INでいいんでない？
DeltaはこれでWaveCompareで元ファイルと一致するのを作れる。

>>794
AP2496が、スルーすることができないのは、OSのkernelミキサーです。

>787
少し前に値上がりして、現在は975ドルです

質問ですが、DAC1って、光（角）の入力もありますでしょうか？
NF7-S（nForce2のSoundStorm）の光出力でも大丈夫（というか
宝の持ち腐れにならないかどうか）なものでしょうか。
出力先はSTAXのSRM-300-SR-404です。（今はLINE OUT直結）

>>798
そんなのDAC1のページ見たらすぐにわかるじゃないか

>>798
DAC1は光入力あるよ。
ABITのマザーボードの光出力から直接DAC1につなぐの？？
DAC1が宝の持ち腐れになると思う。
それとも、そのマザーボードは、kernelミキサースルーとかできるのかな？

AV710(3000円)カードを挿した方がいいと思われ。
あと、
STAXのヘッドフォンアンプ持ってるなら、DAC1内蔵ののヘッドフォンアンプが無駄になるし。

いま、マザーボードのLINE OUTから直接STAXヘッドフォンアンプにつないでるのも、かなりヤバイと思う。
ラジカセみたいな音してるでしょ？

>>798
DAC買えば、STAXが宝物になるよ。
その意味ではDAC1は宝の持ち腐れになんてならない。
オンボードからオーディオカードのデジタル出力に変えたところで
DAC1入れた衝撃に比べりゃ、微々たるもんだと思う。

STAXで聴くなら、DAC1のヘッドフォンアンプは完全に無駄。
RME 96/8 PST PROでDA変換して、STAXで聞けば十分でしょ。
しばらくDAC無しで聞いてみて、本当にハイエンドを目指すときにDAC導入してはどう？
例えば、DAC64とかレビンソン360とか。
この辺りなら、ベンチマークDAC1なんか鼻くそだよ。

ヘッドホンアンプなしのDAC1があればいいんだけどな

STAX使ってる人へ
DACの192kHzアップサンプリングで12万円は、他には無いね。
でも、PCに192kHzのファイルとか無いなら、入力で192は必要ないので、
ODEON-LITEとか、MSB LINKDAC�Vがいいんじゃないの。
中古なら安くあるよ。
光出力付マザーボードを経由するなら
再生ソフトは、ハードディスクレコーディングソフトを使うといいです。

ちゃんとしたカード使わないとだめだとは、思うけど。

本当はDACスレで聴くべきなんだろうけど…
所持者が居そうだし人も多そうなので

MSB LINKDAC�Vって
色は何色かな？
何処のページ見ても色が黒じゃなくて茶色系の濃い色に見えるんだけど
良かったら持ってる方色教えて貰えます？
真っ黒なら良いんだけどなぁ

>>804
初心者な質問で申し訳無いんですけど
要するにDAC1持っていても
PCじゃあ192kHzのファイルなんて持てないんだから
DVD-AudioやSACDでDAC使う以外DVD-AudioやSACD対応ドライヴが出来るまでは
192kHzアップサンプリング出来るDACだろうがオーディオカードだろうが
現状では必要ないって事でしょうか？

そう言えば何処かでSACDと普通のCDオーディオとの違いなんてなかなか分からないってのをピュア板内で見たので、そうだとしたら
192kHzだろうが96kHzだろうが余程高級な機材でないとやはり違いも分からない？
勘違いしてたらすみません

>>806
96Hzなんか使わない（MODぐらい？）というのは確かだけど
PCのクソ出力だからこそDAC1で完結がウマーではないかと。
LINKDACではRME買って、マスタークロック買って
サイレントマスターフルセット買って、片岡系HTPC対策して、という無限地獄。
LINKDACのアップサンプルキットでジッター除去能力を高めるという手もありますが

「DAC1にした方が〜」、「PCにはDAC1が最適〜」
つー先月あたりから頻繁に見かけるﾊﾞｶの一つ覚えにはウンザリ。

時期的にもまだ殆ど出回ってない筈だし他機種との比較も
脳内視聴で単に”そうあって欲しい”という妄想なのでは？

> 806
基本的にDVD-AもSACDも通常のSPDIFに出力は出来ませんよ。

>807
昔からジッタ―除去を謳うDACやDDCは数多く存在しましたけど、
実際の効果はどうだったのかを考えた方がいいかと。
DAC1だから適当なサウンドカードでいいなんて考えない方がいいと思います。

>808
ステレオファイルのリコメンドと海外の評価が彼らの拠り所なんでしょう。

たいして高い物でもあるまいし、さくっと買っちゃえばいいのに
なにをそんなに迷っているのやら・・・・・

12万円は一般人の感覚では十分高いって。

みなさんどうもありがとうございます。

>>800
一応ドライバはASIO対応しています。Winamp＋ASIO output pulginで使っています。
kernelミキサーをスルーしているかどうかはちょっとわかりません。
ヘッドホンもHD580を持っているので、気軽に聞きたい時はそちらを使ってます。
今はPorta Corda IIに繋げて使っています。

今の音の善し悪しは・・・うーん正直他の高級なシステムで聞いたことがないので
なんとも。STAXにしてからHD580よりいい感じになったのは分かりました。

>>801
心強いお言葉ありがとうございます。

>>802
RME 96/8 PST PROについてちょっと調べてみました。
なるほど、オーディオカードなんですね。実売4万円前後でしょうか。
しかしもっぱら再生専用使うつもりですのでちょっと私にはオーバースペックの
ような気もします。

>>804
アドバイスどうもです。その二つについても調べてみましが、なかなか中古を
探すのが難しそうですね。MSB LINKDAC�Vはサイズが大きいのでちょっと
置き場所を考えると無理そうです。

で、結局DAC1を思い切って買ってみようか！
と思って音屋に電話をかけてみた（今HPでは取り寄せ中になっていたので）んですが、
4月8日入荷予定との事なので入荷するまでもうちょっと考えてみようと思います。
今人気があってよく売れているらしですね>DAC1

>>796
796がkmixerをスルーできないといっているのはMME/DirectSoundの話。
>>794が指摘しているのはMME/DirectSound/ASIOのすべてでデジタルミキサー
36bitバスを通過するためにAP2496はどんなドライバもバイナリ一致しないという指摘。

ついでに786のAV710とAP2496の比較は気のせいだ。

>>806
192kHz入力と192kHzアップサンプリングを混同してますね。
192kHz入力は、PC内に192kHzのファイルがなければ意味無いですが、
192kHzアップサンプリングは別。PCオーディオでも十分意味ある。

あと、DVDオーディオは、PCのDVD-Rドライブで読み書きできます。
デジオンなどの、24bit192kHz対応の再生録音書き込みソフトがあればOK。
いまや宅録もRME HDSP9632などの192kHz対応カードでハードディスク録音して、
DVDオーディオディスクに焼く時代なのです。

確かにSACDは、PCでは無理です。読むことすらできない。

＞SACDと普通のCDオーディオとの違いなんてなかなか分からない

んなこたないよ。

>>807さん>>809さん>>814さん
初心者な恥かしい質問に丁寧に答えて頂けてありがとうございます

では､要は
96kHzRME96/8PST PRO＋MSB LINKDAC�V96kHzアップサンプリングボードと
HDSP963192kHz＋MSB LINKDAC�V192kHzアップサンプリングボードかDAC1
との組み合わせではやはり相当な音の違いが有るのでしょうか？
数字的には事実上二倍以上の差があるわけですが
この差がどれほどのものでどれほど体感できるものか、非常に気になります

価格差は当然大きいですがそれに見合うだけの差が
普通のオーディオシステムでの価格差と性能差のように有るのかと
PCは未知の領域に近いので
ですが>>814さんの言葉を見ていますとやはり便利ですし

>確かにSACDは、PCでは無理です。読むことすらできない。
これはやはりですか､ありがとうございますなかなかSONYも難しい事をします
でも､これをオーディオ雑誌でみて既に10年近く経ちますがあまり話題になりませんね

正直アップサンプリングには過度の期待はしないほうが幸せ。
結局ソース次第ね。

>>815
PC内のファイルは、16bit44.1kHzWAVだよね？
なら、デジタルでDACに出すのにHDSP9632は要らんのよ。
foobar2000のオタSSRCでPC内で192kHzへ、ソフトサンプリングレートコンバートするなら別だけど。

あと、DACでのアップサンプリングは、96kHzだろうが192kHzだろうが90300kHz（ZIAニューfusion）だろうが
周波数スペックでは、音は決まらない。
例えば、JOB DA48は、アップサンプリングしないタイプのDACで、44.1kHzはそのまま44.1kHz。48kHzは48kHz。
でも、音はいい。

SRC2496は96kHzにアップサンプリングするけど、音はJOB DA48に遥かにおよばない。

HDSP9632を使うメリットは、アナログ入力だと思う。アナログレコードを超ハイサンプリングでハードディスクレコーディングできる。
24bit192kHzのWAVファイルにできる訳。これをやる予定ないなら、DA48でいいわけよ。
LINKDAC�Vもオプションボード入れなければアップサンプリングしない。
16bit44.1kHzのWAVファイル再生だけなら、この辺のDACいいでしょ。

DAC買わなくても、HDSP9632あれば24bit192kHz録音・再生ともできるから、DAC無しのシステムでもいい。
最初はHDSP9632単体から初めて、24-192で録音したファイルが溜まってきてから
24-192対応のベンチマークDAC1あたりを買うのもいい。
予算があるなら、CHORD DAC64Mark�Uを薦めます。24-192だよ。

>>809
一応DAC1ユーザー・・・
ケーブル変えたり、普通のCDプレイヤーから下はCMI8738まで
色々やってみたが全然違い分からん。
漏れの耳がヤヴァイのかもしれんが
国内外のレヴューでも入力で音が変わったという話は聞かないんで
とりあえず納得することにしてるけど。

めちゃめちゃ入力で音変わるっちゅうねん！って人いたらカキコよろしこ

>>818
音はいいの？DAC1使ってみて満足できてますか？
ピュアオーディオレベルですか？
入力で音が変わらないって、
どんなトラポでも高品位な音にしてくれるってこと？

アンプやスピーカーはどのようなものを？ ヘッドフォンでしょうか？>>818

すみません、わたしDTM板のものですが、使用カードはエゴシスのwaveterminal2496
ですけど、ここでときどきでてくるアップサンプリングしても音が変わらないという
方がいますけど、・・・凄く良くなるように聞こえますが？。特に金物を叩く音で
顕著に「差」があるように聞こえます。

多分ね、そのカードはDACチップの後ろのアナログポストフィルタが
固定で一番高いサンプリング周波数でちょうど良いようになっている
んですよ。

>>822さんありがとうっ！

つーか心底こんな低レベルのDACで『良い』などといわない方がいいよ･･･

ああ、いやあ、こんな「低レベル」のサウンドカードでも、元の音質より、
はるかにアップサンプリング（使用したソフトはCubaseSX、Ver,2.0です）
のほうがずっといい音質になるので報告したくなりました。
他に、明らかに音質が良くなるのは生ギターやバイオリン等です。
まあいずれにしても、元のCD音質の嫌な感じがなくなるだけでも自分的には
嬉しいですな〜。24bit化も利いてるのかも。

国内でDAC1が買えるのって音屋以外にありませんか？
今すぐ欲しくなってしまったんですが・・・

>>821
>>825
あなたの言うアップサンプリングとは、ソフトアップサンプリングのことですね？
CDをWAVにしたものを、24bit96kHzにコンバートすると音が良くなるのは、
CubaseSXのSSRCがしっかりしていると言うことだと思います。
>>822さんの言うように、
エゴのカードのDA変換が24bit96kHzデジタルをアナログに変換したとき性能をフルに発揮する性質なのかもしれませんね。

>>827さん、その通りです。補足説明ありがとうございます。

ところで、ソフトウェアによるアップサンプリング、一通り、様々なソフト
を試しましたが、不思議なことに、Cubaseでのそれは、FLACが凄く利きます。
平均的に比較すると、他のソフトウェアでは、二分の一くらいの圧縮率ですが、
Cubaseでのそれは三分の一にまでなりますが、音質的な問題は感じません。

あ、flac再生にはfoobar2000を使用。foobarでもリアルタイムのソレがありますが、
それだと、CPU使用率が高くて扱いづらいので（以下略。

>>813
補足サンキュ。俺が言いたかったのはそうゆうこと。

FLACは、圧縮率が設定でいろいろ変えれる
小さく圧縮しても変換スピードに影響が出るだけで、音質劣化はないから無問題。
お使いのCubase SXは、waveterminalに付属してたものですか？
30曲くらい連続再生とか簡単にできます？

はやく、foobarも24bit再生に対応しないかなぁ。（現在はオタプラグインで16bit192kHzまでだよね？）
LILITHが24bit96kHz対応だけど、foobar使い慣れてるからなぁ・・。

24bit192kHz対応/SSRC機能ありの再生ソフトほしいー！

皆さん丁寧で本当に助かります
>>816
了解致しました､肝に銘じておきます､機材にお金をかけるだけでは駄目で
聴く音その物が大事だと言う事ですね。

>>817
はい､PC内に有るのはWavと可逆圧縮ばかりです
HDSP9632の件も了解致しました､正直聴き専な私にはこれはオーヴァースペック過ぎる？
と思っていたのですがDACを使ってではHDSP9632の性能が話を聞きますと勿体無いですね
24bit192kHz録音・再生も魅力ですが､それならば以前からデジタルで定評のある
RME96/8PST PROで良いDACを選ぶ方が良さそうですね
JOB DA48の点､私以前からずっと不思議に思っていたんですが
それも答えて頂けるとは・・・音の世界は不思議ですね

本当はお勧めのシステムが理想なんでしょうが､予算的にも限りもありますし
RME96/8PST PROでDAC1かMSB LINKDAC�V+96kHzアップサンプリングボード(他の方の既出の構成と同じになりますが)
で192kHzが市場的にもユーザー的にも標準化したり
私自身96kHzで満足出来なくなってきたら徐々にまたアップグレードしていこうと思います
(それか96kHzDACを更に上を目指したりアンプ自体も買い換えるのも良いでしょうし)

DACやオーディオカードで色々悩んできましたし用語等も分からなかったのですが
私のような者に皆さん本当にご丁寧にお答え頂いた上にご教授して下さって
長分駄文にも目を瞑って付き合ってくれて本当にありがとうございました。
これでスッキリして購入できます！

foobar、ちゃんと24bit対応しているみたいですけど？。

説明不足でしたが、FLAC圧縮はfoobarで行っております。

元々アナログ派だったんですけど、アップサンプリングの効果には驚きました。

訳のわからない。質問だったらすいません。
外部DACに非常に興味があるのですが、やっぱり一番最後に金をかける部分でしょうか。

個人的には
自作PCで言えば、マザーボードに当たるのがDACだと思う。

>>798さん

うちはNF7-SにRME96/8PSTだけど、
オンボードとは天と地の差。RMEをお勧めします。
ちなみにうちも再生専用です。

>>831
waveterminal持ってる人とは別人なの？
もしかwaveterminal持ってるなら、RMEに変えなくても　いいよね。
DACにASIOドライバでデジタル出しすればいいんだから、
カードはバイナリ一致出力できるものなら何でもいい。
RMEもwaveterminalもバイナリ一致出力できる。

DACは、アップサンプリングで高解像度で広がり＆高音の艶が出る分、
薄くなるのと低音が弱くなるデメリットがあって、それをどう補うかで各製品苦労してるように思える。

JOB/ゴールドムンドは、アップサンプリングしないのでその辺が全然違っていいと思う。
DA48は発売中止で中古しかないけど、7万円くらい。

MSBの中では、LINKDAC�Vのオプション無しがいい音してたよ。まじで。
MSB GOLDより、良かった。
何度も繰り返し試聴したけど、お店の人は、GOLDを絶賛してたけど、そうは思えなかった。

>waveterminal持ってる人とは別人なの？

ええ、そうです。

ところで、僕は楽器奏者なので、いろんな生楽器の音を知ってますが、以前
このスレで、アップサンプリングすると「艶がなくなる」等の意見がありましたが、
まあ、例えば、ブラスの張りとか、ピアノのカランコロンとした音調がCDでは
強調されているように思えます。アップサンプリングすると、一聴、「地味」に
なったように聞こえますが、実際になっている音質はこちらのほうが近いと思います。

おそらく、単に「情報量」だけでデジタルに切って考えていても、実際、元CDから
アップサンプリングしただけで、これだけの音質を引き出せるのですから、CDの規格じたいは
過不足なく、音楽を捉えうる能力を秘めているのかも知れません。おそらくは、
ただ、単にCD規格のままで再生すると、なにかしら、神経に障るような音調が出るような
気がします。あと、他の高級なDACを試したことがないので良くわかりませんが、waveterminal
では、低音もドッシリと出ていますが。

ちなみに、foobarだけで、16bit>24bit化する方法がありますが、不思議なことに、
この16bitのWAVと24bitのWAVファイルをFLAC化すると、これもまた、ファイルのサイズ差が
極めて少なくなります。どういったアルゴリズムでそういう結果になるか分かるかた
がいたらいいのですが・・・。

デジタル出しを念頭に置くなら
バイナリ一致出力可能な、そこそこのカードでOK。
DACは、お金をためて最低でも30〜50万円前後のものを買いましょう。
それまでは、LINKDAC�Vで我慢よ。オプションで金かけちゃわないように注意。
オプションたくさん付けてもLINK�Vは、所詮LINK�Vだからね。

>>837
＞アップサンプリングすると「艶がなくなる」

？？そんなことはないよ。
むしろ逆。
ハードウエアDACでアップサンプリングすると解像度が上がったような感じになる。
広がりと高音の艶が出るが、その分、センターの音（低音とか）が薄くなる。高音がセンターにあるときは、そうでもない。
ソフトアップサンプリングでは、低音減少傾向が無くむしろ低音も前に出てきて、前後左右に広がりが出る感じがします。
しかし、ハードウエアDACほど派手に広がり感は出ません。

艶がなくなったように思えるのは、薄くなったことでそう聴こえるんでは？
ハードウエアDACでは、強烈に艶が出るものが多いですよ。

ハードウェアDACよりソフトウェアDACの方が原則に忠実で精度は高いから副作用はほとんどない。
ハードウェアDACは処理能力が足りないので味付けでごまかしてるだけ。

ソフトウェアDAC→ソフトウェア処理

>>837
＞foobarだけで、16bit>24bit化する方法

ってどうやるの？
他のソフトで24bit96kHz化したWAVをfoobarで再生しようとしたらエラーしてダメだったけど。。

え？書き出し（Diskwriterだっけ？）でPCMを選択すれば24bitもできるようになるよ？

あと、エラーメッセージの内容を書いてくれると分かりやすいんですけど・・・。

>>840
そうとまでは、思えないよ。
ハードSRCは、音質が激変するから、デメリットも少しは出てくる。
ソフトSRCは、あまり変わり映えしないだけ。

>>844
そもそも44.1kしかない元のデータから代わり映えしすぎる方がおかしいのだが。
でもだからといって正確だからよく聞こえるとは限らない。

>>843
できましたが、、24bit化しても、変わり映えないです。
確かに少しだけ丸っこくなって艶がなくなった感じさえする。気のせいかな・・。

SSRCで44.1から96にするのは、好きで良くやってます。こちらは、丸っこくなる感じは無く、むしろ逆で、鋭くなる。
でも、鋭くなりすぎることがなくて気に入ってます。
>>845
元データが44.1で、それをアップサンプリングするのは、ハードもソフトも同じだと思うんですが。
シンセサイザーと同じで、
ちょっと前までは、ソフトシンセなんてまるでダメって感じでしたが、いまは、ハードシンセなんてもう限界見え見えって感じです。

ソフトSRCとハードSRCやることは、まったく一緒。ではないでしょうか？

私は、ソフトSRCで少し変化させて、RME HDSP9632単体でDA変換してます。
アップサンプリングタイプのDACは、もう飽きたので、JOB DA96を試してみたいです。

うーん、こういう言い方ができるんじゃないでしょうか。アナログ時代はカートリッジを
変えることでそれぞれの音楽ソースに合わせた音調変化を楽しめましたが、
それが、今はDACに当たるのかも知れませんね。839さんが言っている、
「センターの音が薄くなる」という部分、僕自身は音場が自然になると解釈
していましたが（CDだとゴロゴロしてて不自然に厚く感じる部分です）、
とりあえず、以上のことから推察するに、839さんが実際に高級なDACを
使っているのはなんとなく分かります。おそらく、高級なDACは、いわゆる、
音楽スタジオにあるモニタースピーカーのような原音忠実志向ではなく、いわゆるリスニング用に
チューニングされているのかも知れませんね。わたしも家ではモニター調の音を
聞く気にはなりません（ｗ。艶がノったほうが気持ちいいしなあ・・・。

今日お店でONKYOの　MA-500U（ｓ）　って奴が安かったんですけどこれはどうなんでしょうか？
新しくPC作るんですがついでならスピーカーもよくしとこうかなとおもって　ミニコンと
光端子で繋がるようなのでつないだら普通のスピーカーよりは音がよくなったりするかなと
おもって購入しようかとなやんでるところなのですが

おいおい、板間違えてるぞｗ

高級DAC（ZIAフュージョンやコードDAC64）は、借りて試聴させてもらいました。
DAC64は、初期型でしたが、WAV再生でも思いっきり良かったです。
パワフル傾向なので、定位がほんの少し甘いような・・。でも、最高でした。
ZIAは、同じ構造で、アナログ部が真空管。高音傾向ですが、定位がいいです。

いま、HDSP9632にCECのヘッドフォンアンプという構成ですが、
これも満足はできてます。
しかし、将来DAC64Mark�UかJOBのDAC、どちらかは、買うつもりです。

foobarで24bit化したら、丸くなったような気がしたのは、厚みが出てるのかもしれないという気もしてきました。
何度も聴いてるうちに、ほんの少しだけど厚みがあるように聴こえます。
暗示効果ですかね？ファイルサイズが、40MBのWAVが60MBになってるのを見て、急に厚みを感じました。
耳（感性）を信じたいところですが・・。

ほかに聴いたことがあるDACは、ODEON-LITE。
これは、ナチュラル傾向でいいです。言われてるほど、やわらかい音ではないですが、心地いいです。
友人が安く譲ってくれるかっも知れないので、期待しているところです。

MSB　LINKDAC�Vもいいです。P-1000との組み合わせで聴きました。
低音に輪郭があって、全体にすっきりとした音で、まとまりもある。

DAC2.7もいいですよ。持ってましたが、改造したら音がキツくなりすぎて、手放しました。

ソフトンMODEL2も持ってました。最初は感動しましたが、ヤフオクで売りました。
今考えると、管がへたってきただけだったような気もする。。
エージングを終えた頃は最高に気に入ってたんですが・・。

JOB　DA96は、高解像度でキツい感じもしたけど、ほしいです。音に魅力あり。

>>848
この板の住人は、みんなミニコンポの音は嫌いだと思うんだが、、

>ファイルサイズが、40MBのWAVが60MBになってるのを見て、

これがFLACかけると、ファイルサイズの差がすごく小さくなります。

簡単に言えば中身は単なるダミーデータが詰まってるだけって事。
つまり音質は変わってない、bit変換とはそういうもの。
16bitの下位8bitを0で埋めてるだけ。

>>850は耳鼻科行け

>>853
> 16bitの下位8bitを0で埋めてるだけ。
サンプリングレート変換してなければそうですね。

16bitを24bitにして40Mが60Mになったのならサンプリングレート変換してないでしょ

あ、なるほど。ダミーか。深く納得（ｗ。ありがとう。

ああ、ということはだ、16から24にして、flacがデータ量の比率をあまり変えない
ソフトは24bit化するときに偏差の値の再配置を行っているということか。

とりあえず、まだ確認してないが、Samplitudeというソフトが妙にそのbit数の
変換に時間がかかってさ。「トロいのかな？」と思いかけたが、どうやら、その
ソフトはそのへんをちゃんと計算してくれているのかも知れないな。

ああ、あと、後だしジャンケンみたいで嫌な言い方になるけど、foobarだけで
アップサンプリング、ダミーデータ増加させるのと比べ、Cubaseでそれやると、明らかに
Cubaseのほうが妙に音が「濡れ」てるように聞こえたけど、それもそういうことっぽいな。

明日確認しよっと。