ドイツってどんな国だ？ TEIL18

ドイツ旅行についていろいろと語り合いましょう。

過去ログや関連サイトは>>2-5くらいにあります。
質問する前に“必ず”一度見てください。
気温とか天候など一般的なことでなく、現実の状況を知りたい人は
ネットで調べて確認し自分の納得のいく装いをしてください。>>2-3
地域差や変動が激しいので先月とか先週の話はアテになりません。

質問は具体的にお願いします。回答をもらったら必ずお礼を言いましょう。
煽りや荒らしは徹底放置でスルーしてください。相手にしないのが一番です。

【前スレ】ドイツってどんな国だ？ TEIL17
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1133796668/

【ドイツ旅行関連サイト】
ドイツ(政府)観光局 （日本語）
http://www.visit-germany.jp/Default.asp
ドイツ政府観光局(本国、英語版)
http://www.germany-tourism.de/
ドイツ鉄道時刻検索
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/dn　　(ドイツ語版)
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en　 (英語版)
海外安全ホームページ、ドイツ
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=165#header
ドイツの天気予報（ドイツ語版）
http://www.wetteronline.de/deutsch.htm
海外移住情報、ドイツ現地事情編
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/german2.html
ドイツ都市別観光局サイト一覧
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/de.html

【過去ログ】
１) http://yasai.2ch.net/oversea/kako/968/968941873.html
２) http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995529873.html
３) http://ton.2ch.net/oversea/kako/1012/10122/1012203844.html
４) http://ton.2ch.net/oversea/kako/1027/10273/1027346484.html
５) http://travel.2ch.net/oversea/kako/1034/10340/1034087477.html
６) http://travel.2ch.net/oversea/kako/1042/10429/1042905283.html
７) http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053139788/
８) http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1064565452/
９) http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1071265716/
10) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076913282/

【過去ログ続き】
11) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1085405056/
12) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095322315/
13) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1103264735/
14) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1113437013/
15) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1120738657/
16) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1128056518/
17)http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1133796668/

過去ログはここでも読めます
にくちゃんねる 過去ログ墓場
http://makimo.to/2ch/index.html

関連スレ
【LH】ルフトハンザ・ドイツ航空に乗ろう♪ ２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1111069191/
【LH】ルフトハンザ ドイツ航空２【DLH】(航空・船舶板)
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1086186436/
ドイツのスレッド１０(海外生活板)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1127176026/

他にも海外生活板の方に地域・都市別のスレが幾つかあるようです。

新スレ乙

【前スレより】
＞989 ：968：2006/02/20(月) 08:38:26 ID:lDmx9Ijn
＞ >980>981
＞ 大都市なら治安が比較的いいのかなと思いこの3都市を中心にして
＞ 981さんのいってたように周辺の町へ出かけようと考えていました。
＞ 単純にケルン大聖堂を見たく、それに近い大都市がフランクフルトかなと思っていただけですが…
＞ 実際大都市かどうかは個人的なイメージなので、ドレスデンを考えて見ます。
＞ ドレスデンは魅力ある町なんでしょうか。

“大都市が治安がいい”という発想自体がそもそもおかしいから、
とにかく前スレでレスがあったように『地球の歩き方』なりなんなりの
しかるべくガイドと地図を買って嫁。

今の程度の知識だと、レスに振り回されて、しまいには「ハンブルクとか
シュトゥットガルトとかがいいぞ」というレスにまで惹かれたりする悪寒。
一度ガイドブックを読んで“自分なりのドイツ旅行観”を養え！

それで分からないことを質問汁。

>>6
ケルンの大聖堂が見たいならケルンでいいんじゃね？
デュッセルドルフにも近いし、観光客が多いから英語も通じやすいし

ぶっちゃけ都市部より小さいとこのがドイツらしさはあるけど

電話のかけ方でわからないことがあります。

カタール航空フランクフルト支店のリコンファーム電話番号　49　180　5　72　82　71
なんだけど、表記は49が国番号だと思うんですが、次の180は市外局番ではないようなんで、困っています。
ドイツ国内において、しかもフランクフルト市外からかける時の電話番号はこの場合どうなるんですか？
どなたか教えてください。

Reservation Tel:+49 180 5 72 82 71(€0,12/min)

0180……ドイツ国内からだったら、どこから掛けても１分0.12オイロの電話。
日本の0570(かな？)みたいなものかと。

なので、ドイツのどこから掛けても

0180-5-72-82-71

でＯＫかと。

ビール醸造所について質問があります。見学をしたいのですが、
ミュンヘン市内で見学可能なビール醸造所。または醸造所併設のビアホールってあるのでしょうか？
近郊のアイインクの醸造所や、大学にある最古のとかは探せたのですが。

>>9さん

わざわざカタールのホームページまで調べてくださってレスくださったのではないでしょうか？
ご丁寧にありがとうございます。
フランクフルト市外局番は069のはずなのにと思っていました。やはり180の前にも0がいるのですね。
本当に助かりました！どうもありがとうございます！

教えてください。
ガルニでタクシーは呼んでもらえますか？

>>12
もちろん。
おいらはレストランやワイン醸造所見学あと観光案内所で呼んでもらったことあり。

6月にフランクフルトかハイデルベルクからローテンブルク日帰りは可能でしょうか？
バスだけみたいなので無理っぽい感じなのですが。

ガイドブックは買ったんですが、読み足りない感じなようです。
熟読してきます。

図書館にもガイドブック置いてあるから、何冊か見てみたら？

ベルリンやミュンヘンでミュージカルやオケのコンサートなど鑑賞してみたいのですが、服装はジーンズでオーケーですか？
あまり気取らず高くない公演のものでいいので。

別に入り口でドレスチェックするわけでもないから、ジーンズでも問題ないとは
思うけど・・・今までジーンズの人を見た覚えがないなぁ。
夜のコンサートは、男ならスラックスとジャケット姿が一般的だよ、やっぱり。

昼のヤツは、みんなけっこうラフだから、俺が覚えてないだけでジーンズの人
もいたかもしれない。

だいぶカジュアルになってきたとはいえども、余所者はせめて
普通のジャケット＆パンツ(ノーネクタイでOK)で出かけるに越したことはない。
カジュアル度はベルリンのほうが高く、ミュンヘンは保守的。

あまり奇矯な恰好をしてスノーボードHPの日本猿に間違えられないようにね。

前スレ983のりんご酒電車、りんご酒が好きというより、ああいう企画物電車に乗ってみたい
というのが正しいかも。味なら確かにビールのほうがいいや。

演目や座席にもよると思う。
ミュージカルだとかなりラフな服装の人もみかけます。
ベルリンのミュージカルで一番安い席ならジーンズでも大丈夫だと思います。
それと・・１７番さんの年齢にもよるかな？
比較的若い人ならジーンズでもＯＫですが、ある程度社会的地位があるような方
でしたら、やはりジャケット系の方が無難ですよね。
オペラやオーケストラだと若い方でもジーンズでは肩身が狭いかもしれません。
（ベローナの屋外オペラの一番安い席なら学生の団体も入ってるときがあるので
ジーンズやＴシャツでも大丈夫でした）。

>>13
ありがとうございます！！

大都市は交通のアクセスやホテルの数など行動の拠点とする
には都合が良い。地方の小さい町のほうが治安が良いのは世界
共通だけど、フランクフルトは決して治安が悪いというほどではない。

２，３の大きな街を拠点に周辺の町を日帰りで巡るというのはよいと
思うけど。フランクフルトならヴィースバーデンとかリンブルク、マインツ
ミルテンベルク、ヴュルツブルク、ハイデルベルクとか1時間ちょいで行ける
きれいな町はいくらでもあるよ。

>>17
その場のふいんき(←何故か変換できない)を逸脱しないこと＆台無しにしないこと。
自分がエトランゼであることを自覚していること。

時間があるなら、自分が出かける前日に劇場に偵察に行って服装チェックするのも手。

オペラハウス＞クラシックコンサート≧ミュージカル＞ポピュラー≒野外コンサート(ｸﾗｼｯｸ含む)
の順でカジュアル度が進んでいく。

ガイドブック等参照しているのですが、Sバーン、Uバーンがいまいちよくわかりません。
Sバーンは山手、Uバーンは営団みたいなものとかんがえてよいものでしょうか。
また、ジャーマンレイルパスの対象内でしょうか、外でしょうか。

こんなスレ立ってた。育つかどうかわからんけど

【期間限定】2006年ドイツW杯観戦スレッド
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1140318439/

こっちに流れてくるか隔離スレになるかﾋﾞﾐｮｰだな

>>25
大雑把に
Uバーン＝地下鉄
Sバーン＝地上を走ってる近郊列車

ジャーマンレイルパスの対象になるかは
前にも話が出てたけど、結局わからずじまいかな？

>>26
何かきたら対応してあげるしかないですな。
恥ずかしい自国民を輸出するわけにはいかんし・・・

コンサートの際の服装について質問した者です。
みなさんたくさんのレスありがとうございます！

当方現在学生で、学生生活最後の貧乏一人旅です。
実際現地で様子をうかがってみて、なるべく気負いの無いカジュアルなミュージカルなんかを探して観劇してこようかな
と思いました。
ところで女性がましてや一人でああいう畏まった場所に出入りすることはどうなのでしょうか？
欧米のマナーというか常識を思ったときに？少し気後れしてしまいます。

あと鉄道パスでドイツ各地をまわりたいと考えています。大きめのスーツケースを持っての移動は
自分自身がしんどいばかりでなく、周りの乗客の方たちにも迷惑がかかるのではと思い、悩んでいます。
やはりバックパックが一番便利なのかなと。

どなたかアドバイスいただけると幸いです。

>>25
Uバーンはジャーマンレイルパスの対象外で
Sバーンは都市によって対象内だったり対象外だったり
じゃなかったっけ？

都市間移動にはレイルパスを使用して
都市内での観光には１日パスを使ってた

>>29
ソフトキャリーとかはどう？
それなりに体裁も整うしスーツケースより軽い
石畳はちょっときついけどね

>>27
http://www.his-hotel.com/rail/europe/rail_german.shtml
>ご利用範囲
>ドイツ国鉄全線、Ｓバーン（近郊鉄道）、スイスのバーゼル、オーストリアのザルツブルク
とあるから、Ｕバーンは対象外じゃ無かろうか。
ベルリンやミュンヘンの都市圏なら、そこだけ地下鉄もバスもトラムも、或いはSバーンにも
使える一日乗車券やウェルカムカードを買って使うのが手っ取り早いかも知れない。

便乗で質問します。
ジャーマンレイルパスで、夜行以外のICEやICに乗車する場合、
別に料金(特急代？)とかかかりますか？
それともパスだけでのれるものなのでしょうか？

>>32
http://www.arukikata.co.jp/travel/europe_rail/jp/germanrail.html
>ジャーマンレイルパスには、特急・急行料金も含まれているので、
>国際特急のEC、国内特急のIC、高速列車ICEにも予約なしで乗る
>ことができます。なお、ハンブルク〜ケルン、ベルリン〜ケルン、
>ミュンヘン〜フランクフルト間を運転しているICE Sprinterは、全席
>指定なので座席指定券が別途必要になります。
ちなみに今月11〜16日にパスでＩＣＥやＩＣに乗りまくったが、
検札を何度受けても、当然に何も言われなかった。

>>33

ありがとうございました。
ミュンヘン〜フランクフルト間に乗車予定でしたので、教えていただいて
よかったです！

ご回答ありがとうございます。
都市間移動をジャーマンレイルパスで、都市内を1日パスて行こうかと思います。

あと、便乗で>>29関連ですが、
自分はソフトキャリーで行こうかと思ってるんですが(というか、そのつもりでもう買ってしまった)、
実際観光の際は預かり所みたいなところがあると期待していたんですけれども、
基本的には持ち歩いて観光するものなのでしょうか。

>>34
ミュンヘン〜フランクフルトでも、ノーマルICE（Sprinterでない）なら指定いらないよ。

DBの時刻表検索とトーマスクックを比較してみたんですが、情報量がちがいますね。（当たり前か）
時刻表を携帯するとなぜか精神衛生上良いような気がしますが、かさばるし荷物が増えるし、なんせ
大都市間移動だったら鉄道は頻発にあるから、クックは必要ないのかとも思ってきたよ。

朝一で駅に行ってめぼしい時間帯の列車を見つけて飛び乗るのもありかなと。
鉄道旅行経験者の皆さんはどう思われますか？

>>24

ふいんき×　→　ふんいき〇

「ふいんき」では変換できないよ
「ふんいき・・雰囲気」ほらね。

>>38

>>37
特に都市の中央駅なら構内にその駅を発着する列車の時刻表が沢山ある。
区間ごとに小さな紙に印刷されている奴ね。
それを見ながら旅しても何とかなるよ。ただし地理は知らないとまずいが。
街ごとに泊まるのなら前日のうちに翌日の列車を物色しておくといい。

>>35
小さい駅については何とも言えないけど、
大きな駅なら預かり所もしくはコインロッカーがあると思う。
コインロッカーはスーツケースなら入るんじゃないかなー。

>>37
自分はまさにその方法で、トーマスクックを持ち歩かずに
旅行した。
>>40も言ってるように、前日に確かめたり、
困ったら窓口か機械で調べたり。
Ｓバーンとかだと、ホテルに時刻表貼ってあった事もあったなぁ。

>>さん

レスありがとうございます。

実は時刻表を読み込むのがなかなかいきません。地理にもあまり明るくなく、やっと
大都市間がおおまかにつながっている程度です。

もうこの際だから、旅のプランをガチガチに固めてしまって、
DBでピンポイント検索した時刻表をプリントアウトして持っていこうかなとも考えています。

ふらふら気ままなヨーロッパ鉄道の旅という醍醐味を生かしきれない感じで非常に残念ですが。

わたしは暇な時間を見つけてｉで路線検索してもらいます。
目的地までのルートを数種類プリントアウトしてくれます。
中央駅等大きな駅ではホームの番号にマーカーで印をつけて、
聞いていないのにホームまでの行き方を教えてくれました！
ＤＢの駅員さんは親切ですし、何ヵ国か使いこなせる方が多いのでドイツ語が出来なくても大丈夫でした。


日本の鉄道会社も見習ってほしい…

>>38
ふいんき（←なぜか変換できない）のガイドライン 6
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1131027357/

何年も前からふいんきはよく見るけど、知らない人も多いんだよね。
がいしゅつ、すくつ並に自分の中では定着してるけど。

>>42
大きな駅だと窓口が忙しくて列になってることもあるので
自分は自動券売機のタイムテーブル検索をよく利用してました
前日に列車の予定をプリントアウトしておけばいいし
乗換えの時もそれを見ながらでいいので楽だったよ
所要時間の参考のためにあらかじめプリントアウトもしていったけどね

>>36
教えていただきありがとうございました！

>>2のドイツ鉄道時刻表(英語版）で検索しましたが、ICEでも
sprinterかノーマルかというのは、どこを見ればいいのですか？

>>46
自動券売機の検索サービス便利だよね〜
プリントアウトできるし。

でも、もう出発してしまった便を表示しませんか？
>>46

町に到着してすぐにお荷物を預けたいのですが、
ユースの場合は朝にチェックインは不可でしょうか？部屋に通してもらえずとも、
とりあえずフロントに荷物だけ預かってもらうことはできるのかな？

わたしはしませんでしたが、
している人いましたよ！
チェックアウト後も数時間預かってもらってる人もいました。

DBのホームページって
ホテルの予約もできるんだね

>>50
いちおう宿泊施設は頼まれたら客の荷物を預かる義務がある
例え何ヶ月でも

>>51さん

レスありがとうございます。


3月初旬から中旬くらいなら、予約なしでもいけまつかね？ベルリンとか都市は混むのかな？

>>43

鉄道の輸送密度が全然違うもん。リソース的に全然無理だぜ、そりゃ。
欧州の鉄道は、日本で言ったら船旅感覚だからなぁ。

あと、日本人が英語話すのと、ドイツ人が英語やフランス語を話すのと
では言語間の相関性から見て、難易度が全然違うことも理解してね。

ドイツで缶入りの白ソーセージを買ってきました。
白ソーセージってケチャップじゃなくって，マスタードとはちみつを合わせたようなソースをつけますよね。
日本で食べる場合，どうやって食べたら美味しいですかね？
あと焼いたら美味しくないですよね？

>>49
「現時刻から」みたいな検索をかけた場合だよね？
あれはどうやら「一番近い時刻」のものを結果として出すみたいだけど
その前後のものも確認できるから問題ないと思ったよ
自分が使うときは大体「明日の○時前後」的な指定が多かったけどね

>>50
泊まる予定の宿が決まっているなら
あらかじめ自分で尋ねておいた方が確実なんじゃ？
ホテルとかだと大抵朝でも荷物預かったりしてくれるけど
その辺も「サービス」の範疇かどうかは相手次第かもしれない

うんこの大洪水で村がうんこ浸しに ドイツ

ttp://x51.org/x/06/02/2333.php

ホテル利用経験が乏しく、お聞きしたいのですが、
ドイツのホテルは、部屋鍵は外出するときはフロントに預けるのでしょうか。もしくは自分で持ち歩くものなのでしょうか。
また、同じホテルに2、3泊する予定なのですが、ベッドメイキングやタオルの交換等は勝手にやっててくれますよね？

>>59
そりゃ「ドイツ」の質問じゃないよ。
日本でホテル泊まったことないの？釣り？

というか、ホテルによる。ホテルで聞け。

>>59
ホテルごとに対応は違う。チェックインしたときに
外出する時は鍵をどうするか説明されるよ
タオル交換についてはガイドブックに載ってない？

>>56 ソーセージは、日本国内への持込禁止

私が泊まるホテルの部屋にドライヤーはありま
すか？
かみのけが、かわかせないと、こまるのです。

>>63
缶で密閉されたり瓶に入ってるものはOK。
空港で買いました。

フランクフルトだと船でマイン川下りとかある？
ドイツへ行ったら一番やりたいことだなあ

>>64
>>61

マジレスすると安いとこにはついてない
日本のビジネスホテルほどは普及してない印象

>>67
ぎゃはは。まじレスすんなってw
「私の泊まるホテル」なんてわかるわけないじゃん

あれ？俺が釣られた？

>>59
ベッドメイキングは当然外出中にやってくれるが、
タオルは交換して欲しくばレールに掛けっ放しにしないで
床に落とすかバスタブに投げ込めって表示している所が多いね。
そういう表示がユニットバス内にあったら従うべし。

ソーセージは、瓶詰・缶詰はＯＫだが、真空ビニールパックは
ダメだったと思う。念のため補足。

でも、豚コレラとか、サルモネラ中毒がドイツで流行すると、通達が
出たり、運用が厳しくなったりするから、まぁ、買わないに越した
ことはないと思われ。

つーか、缶詰・瓶詰は美味しくないんじゃ？
食品添加物の亜硝酸塩も体に悪いよー。

情報ありがとうございます。
自分はホテルに泊まる機会はほとんどなく(最近とまったのは6年前の大学受験の時くらいですね…)、
とまっても1泊、チェックインしたらチェックアウトまでホテル出ないような感じなので
鍵の取り扱いやベッドメイキング等のことは全くわからない状況でした。

タオルについてはきをつけないとですね。

追加で質問したいのですが、
ジャーマンレイルパスのチケットにパスポート番号の下にサイン欄がありますよね。
おそらく自分のサインをするのだと思うのですが、
こういう場合はローマ字でなのでしょうか、普通に漢字でいいのでしょうか。
また、ローマ字の場合、たとえば山田太郎でしたら
TARO YAMADなのかT.YAMADAなのかどちらなのでしょうか。

パスポートと同じサインでいいはずです。

参考っす。
http://hvanilla.web.infoseek.co.jp/db/db6.html

ICEなどで移動の際はスーツケースなどの巨大荷物はどうするんでしょうか？
自分の座席のそばに置いておくのかそれとも貨物みたいな車両に積み込むのでしょうか？
あと列車の混雑などで立ち席になってしまった場合、座っている人の横に立って乗っているのでしょうか？
新幹線の立ち席って経験ないものですから。

>>70
いや，もう買っちゃったんで，どなたかあのソース以外で食べた方いたら教えてほしーなーって思ったんで。

普通にケチャップとカレー粉にマスタードじゃ駄目なのか？

>>74
車両のはじっこに荷物置き場がある場合もある。
日本のように、座席が同じ方向を向いていないので、
（4人がけの席の真ん中にテーブルがあるって席もあるし）
座席と座席の間に荷物を入れるという手もあるよ。
立つ人は、一応車両のはじっことか、
あまり人の迷惑にならないところに立ってる（座ってる）と思う。

>>76
白ソーセージって知ってる？
いや，もういいや。自分で試してみるよ。

>>77さん

ご丁寧にありがとうございます。

座席から離れた置き場などに荷物を置く場合、安全上少し心配になりませんかね？
チェーンとかでロックなどする必要などないですか？
小さいめのソフトキャリーなので座席の頭上の荷物棚にあげられるようだったら
それが一番安心かな・・・？

ドイツ人のつどい

>>78
白ソーセージではないソーセージ缶詰は食べたことがある。茹でると最悪だった。
白でも焼いたほうが吉ジャマイカ。

所詮缶詰は碓氷峠を越えた野沢菜みたいなもん。現地で食うにしかず。

そういや、ニュルンベルグの「ホイスレ」のソーセージ缶詰を
土産に持って帰ったままだ。今晩焼いてみよう。
でもｻﾞﾜｰｸﾗｳﾄの美味しいのが手に入らないなー。
知らないだけかもしれないけど。

白だろうがなんだろうか
焼くのがデフォだろ

買ってきてすぐのものなら茹でるのもありだが

>>78
日本国内でもズースマスタード手に入る
でも多分缶詰で現地の味は出ない
現地でも焼いて食ってたから焼いて食えば？

>>82
ヘングステンのザワークラウトは？
国内で手に入る中じゃあれが一番好き

ガイドブック買ったら
コブレンツからRBで30分のところのMoselkern（モーゼルカーンと読むの？）にエルツ城ってのがあるらしい
このガイドブック的にはオススメみたいなので行ってみようかと思うのだが、
そのわりに情報は「Moselkern駅から右手に川沿いを徒歩1時間」と書いてあるだけなのです
問題は「徒歩1時間」ってとこなんですけど、実際どうなんでしょう？
交通手段は無いんでしょうか？
つか、そもそも見にいく値打ちあるのかなぁ・・・

>>78
向こうでゼンフも一緒に買って来たら良かったのに
日本じゃほぼ手に入らないでしょ、あれ。

>84
ヘングステンのザワークラウトっすか。ありがとう。買ってみる！
関係ないけど、過去最高のザワークラウトは
ミュンヘンの英国庭園で食べたﾔﾂですなー。
たぶん味というより雰囲気のせいだったんでしょうがｗ

>>79
ロッカーのようなものもあった気もするが、
心配なら自転車用のかぎで結んでしまうという手も。
（100均でダイヤル錠のを買っておくといいかも）
また、小さめのキャリーくらいなら、頭上の棚に上がると思う。
盗まれるときは、どうやったって盗まれるけど
最低限の防御策でもしておけば安心ですよね。

>>72
ありがとうございます。

またまた質問なのですが、
ガイドブックによるとドイツでの食事の会計(ドイツに限らないかもしれませんが)
店員さんを呼んで「お勘定おねがいします」みたいな流れが書いてあったのですが、
オーダーの紙を食事が運ばれてきたときにおいていかれ、それをレジに持っていくみたいな流れはまずないということのなのでしょうか。
日本では、少なくとも僕が行くような店ではそんな感じで、店員さんに「お勘定」みたいなのは非常に慣れていなくて…

>>89
ないです。

>>89
日本だって「おばちゃん、お勘定っ。」くらい言う店あるだろう。
ファミレスしか行かないの？

「ごちそうさま〜」といってレジにいって払うことはよくあるのですが
自分のテーブルでお金を払うという経験はしたことないですね…

>>92
店員が近くを通ったときに、「お勘定」という。
または、食べ終わったあたりで、周りをきょろきょろし「お勘定したい」をアピール。
もしくは、料理を持ってきたときに「いま支払いたい」という。
慣れると結構楽。

急ぐ時は料理が来た時に払う方が良いよね。

時々、「私はもう帰るから、料金払って！」と
店員さんのシフトに合わせて払う事になる時もあるけどね・・・

>>78
知ってるよ。つか私、在毒なんだけど…
私は白なら焼いてゼンフがデフォだけど、缶詰のなら濃い味のソースの方がいいのかな、と。

>>89
この３年で、５度のドイツ渡航経験しかないが、俺の感じた
レストランのルールなら紹介してみるよ。

両国とも、レジなるものはなかったよ。
結構大きなレストランでも、戸口で店員が席を案内してくれる
わけでもない。客はちゅうちょなくツカツカ入店し、空いている
席に各々座る。
そして注文を取りに来た人物が、あなたのテーブルの担当になる。
その担当の顔をよく覚え、追加注文やお勘定等はその担当を
呼んでする。違うテーブル担当呼んでも、残念ながら知らん顔される。

あ、でも、俺は「最高級レストラン」は経験ないので、
そういうレストランの流儀は知らない。

なお、ドイツにも好きなものをトレーにチョイスし、レジに
もって行って飲み物も注文してそこで会計してからテーブルで
食べる、という気楽なとこもある。

>>93

きょろきょろしたくらいじゃ来ないよ。よっぽどキョロキョロするなら
ともかく、そこまで普通は気が利かないよドイツ人は。

ただ、勘定が異常にのろいことが多いから、料理を持ってきた時点で
清算するのは（特に旅行中は）お勧めできる習慣と言える。

>>97
キョロキョロで気付いてくれることは稀だけど、たまにあるよ。
というより視線が合うから手でちょいちょいと合図したら分かってくれる。
あと、帰る仕草をしてると気付いてきてくれることはあるね。
荷物をまとめたり、冬なら上着着たりとか。（入り口に上着をかけておく店では使えないね）
ただし店が混んでない時に限るけどね。

何にせよ「払います」とハッキリ言うのが一番だと思われる。

>>97
まわりキョロキョロも結構有効だったよ。
どう見てもアジア系旅行者だったから。
あと店員と目が合ったら、財布振るとかw

自分はどこの国でも財布振ってるよw
ドイツだと上にもあったように担当制なので、その人が気がきく人なのか
どうかに左右されるけど

ＤＪＨのユースのオンライン予約でわからない事があります。
Room category Groupの欄は3or4bedsと2 bed roomのどちらかを
Room category Escortの欄を1 bed roomと2 bed roomのどちらかを
選ぶようになってるようですが、この二つの違いは何なのですか？

ためになります

御勘定する時だが、とりあえず手近な店員に向かって手を上げて
左手の平に右手で物を書くアクションをしてみせるのが手っ取り早い。
担当だったらすぐ来るし。来なかったらとりあえず誰彼なくやってみる。
大きな店で店員も多かったら、いちいち担当の顔なんか覚えられないし。

飯食うのも大変だぁ

テーブル担当の顔はオーダー時に必死で憶えるw
飯を食うのもメニュー解読やら気を使ったりして大変だから
夜はテイクアウト物をホテルで食うことが多い
つか昼にがっちりドイツ食すると夜まで腹いっぱい

でもテーブル会計は好き
日本に帰ってくると何故テーブル会計じゃないんだろうと思う

ワールドカップ期間でも割高料金設定のないホテルでお勧めのとこありますか？
日本戦が観れるなら少々場所が離れていてもかまいません。せいぜい２００キロ程度であれば

>>106
２００キロ離れてる……他の開催都市に辿り着く。

自分で地図を頼りにして、そこそこの都市を探して
そこの都市のインフォメーションから検索してみたほうがいいよ。

いろいろと情報ありがとうございます。
とにかくお勘定を払うことをアピールしないとということですね。
一番簡単そうなのは料理が届いたときに言う方法でしょうか。

シャンプーやボディシャンプーが日本のものを持っていくとあわ立たず不便と聞いたのですが、
実際のところどうなのでしょうか。
日本に売ってるものでこれなら普通に使えたよみたいなものがあれば是非教えていただきたく思います。

>>84
ミュンヘンの白ソーセージのこと？焼いてる所なんてあったの？
あたしは茹でたのしか食べたことないなあ。

モーゼルのﾜｲﾝ飲みたいな

>>108
あんたけっこうめんどくさい男だなw
いや、別に悪く言うわけじゃないからね。

ドイツのホテルは最高級ホテルでもなきゃアメニティー
揃わないからね。４星、３星で、ボディー＆ヘアゲルが
備えてある程度。だから俺はいつものやつを日本から
持って行くが、泡立ちがいつもと違うとか、感じた事もね〜やw
泡立ちなんか、日本と同じだったよ。

多分ちょっと困るとしたら、肌の激しい乾燥のほうかもな。
これからの季節は乾燥してくるし、水の種類に我々の肌が
慣れてないってのも原因かもだが、とにかく春先あたりから
乾燥が気になる。
だから、どんなゲル持っていくかより、風呂上がりのボディーローションに気を配った方があっちでは快適かもよ。

シャンプーはどうか知らないけど、石けんは泡立ちがよくないってのは良く聞くね。
ヨーロッパの方が日本の水より硬いかららしい。

硬水、軟水とかで調べれば色々出てくる。

>>108
追加注文等が必要なく、時間に追われ気味の時には
料理が来たときに会計を頼むといい。
そろそろ出たいんだけど、という時に限って
店員が捕まらないのは大体どこでもお約束の展開
暇があればこのスレの過去ログを読むといいよ
シャンプーの話題なんかもあったはず。何本前かは忘れた

>>109
屋台とか駅とかでは焼いてるのもあったよ

確かに屋台で白い焼いたソーセージもあるね。
でも、それ食べたけど例の白ソーセージとは違うような気がした。

長いし、皮もかたくなかった。
味も違う種類に感じたよ？

「白」ソーセージと「白い色の」ソーセージを一緒にしたら
あかんよ。

ドイツで、ソーセージの種類の名称、Weisswurst、直訳で
白ソーセージってのは茹でて食べるもの。もちろん自分で生のを
買って焼くのは自由だけどさ。良い例えば思いつかんけど、
おでんの材料を焼くようなもんで、普通のドイツ人はそんなことはせんな。

焼く前に白い色してる別名のソーセージもあるけど全く別物。

>>105
こじゃれた居酒屋だとテーブル会計なんだけどねー。
ファミレスでもやってはくれるけど、やっぱ基本はレジかぁ。

１１５　いいこと言うね。　その通り！
　　　　ゆで過ぎるなよ。　かじる時熱い肉汁出るからこぼすなよ。

>>105

やっぱ、時間掛かるから、のんびりしてるドイツの方式は日本ではウケが
悪そうだ（特に昼飯どきはな）。

ドイツなみに勘定で待たされる店だったら、たぶん、早晩、客足が遠のく
だろう…

>>108
普通にリンスインシャンプーと、ビオレか何かのボディシャンプー持って行ったけど、泡立ったよ。
あとは現地で小さなチューブ入りニベアソフト(顔にも体にも使える)買って乾燥対策した。

情報ありがとうございます。

ドイツいくのは非常に楽しみなんですが、
いかんせん、海外初めて、飛行機初めて、第2外国語でドイツ語とった程度で一人旅と、
今は楽しみ以上に不安がイッパイです。
周りは行っちゃえばなんとかなるものだといいますが。

>>120
俺も初めての国際線フライト、初めての海外一人旅でフランクフルトに降り立った。
それからドイツ国内＆周辺をユーレイルパスセレクトで徘徊したが、変に物怖じせず
五感を働かせて常識人として行動しておれば何とかなるもんだ。第二外国語での
なんちゃってドイツ語でも、役に立つときはきっとある。

楽しんできて下さい。

ドイツ滞在２週間、１回もドイツ語しゃべっていない。
だって知らないんだもーん。

>>122
上げでまで自慢することではない。

たぶん挨拶もろくにできない礼儀知らずの日本人だと思われただろう。
できうるなら>122が別の東亜細亜人と間違われてほしかった。

英語で十分だったからだよ。

Munichの警官に、ドイツ語オンリーで捲し立てられたゾ

>>120
>>121
おお、俺もそんな感じ。1週間後に初ドイツ，初海外に1人出発の予定。
第二外国語で学んだドイツ語は挨拶やHaben Sie、Kann ich程度のレベルだし、
英語も中学時代に投げ出した程苦手なんですが、
工夫して積極的にコミュニケーション図っていきたいものです。

ところでHannoverの見本市を2日間見に行く予定なんですが、
Hannoverの宿は何処も無理なので電車で2時間圏内に拠点を置きたいと思ってます。
どこかおすすめの街はないでしょうか？
今のところBerlinのユースにしようかと思ってますが、できれば田舎がいいので。

英語でもまあ事足りるかも知れないけど、挨拶くらいはドイツ語で。
最悪、ダンケだけでも結構違うもんだよ。
笑顔で「ダンケー」は忘れずに。あと「ビッテ」もあればいいかな。
駅の店とかで食い物でも買って「ダンケー」と言われたら「ビッテ」と返す。
「ダンケ」と言ってもいいけどね。そんな小さなコミュニケーションくらいは
旅の楽しみも兼ねてドイツ語でやりましょうよ。
少し慣れて「ダンケ」と「ビッテ」がうまく口から出るようになったらだいぶ
ドイツの旅も楽しくなるよ。

グーテ・ライゼ！

お店に入る時は無言じゃいかんぞー
勝手に商品手にとっちゃだめだぞー
あっちはこまめに挨拶、が大切。

励ましの言葉、ありがとうございます。
だれもが最初は初海外ですものね。
楽しんで期待と思います。
目的は日本以外の文化や風習、生活環境等を知ることですので(7泊程度で感じれるかは微妙ですが)
ドイツ語積極的に使っていこうと思います。
知ってる限りのドイツ語で…

>>126
私は9,10日とベルリンに2泊する予定ですが、宿はほとんど無理でしたね。
仕方なくちょっと高め、ちょっと遠めのところにしましたが。
ユースはわかりません。

人と話すときはまず「グーテン　タッグ！」ですかね。

>>89

箱入りティッシュをいつも持って行きます！
ティッシュペーパーの紙質が日本製ほど良くないもので・・・

トイレ代は場所によってかなりバラツキがありますが、０，３〜１，２ユーロ。
コインの在庫は常にチェック！

それだと日本語で言うところの、こんぬずわ、ですけど。

私も１週間後に初海外&１人旅･･･。
めっちゃ緊張してる･･･。
初の方々、頑張りましょうね(＞＜)

初めての海外なら、２日ほど緊張して色々観察してると
雰囲気になれて自然な気持ちで行動できると思うよ。
始めは無理せず、ほどほどに過ごせばいいと思うよ。
楽しんで行ってらっしゃいませませ。

>>130
志村ー、「グーテンターク」が正しい発音により近いと思うぞー
ngの鼻濁音とか外来語とか除くと、末尾のgは濁らないから。
>>131
良くないというより、あっちのは一枚で何度も鼻かむ仕様だから厚いんだよ。
慣れるとこの方が良く思えたりする(場合もある)。

思えば自分も初海外＆初一人旅だった。英語は空港で使う言葉を覚えた以外は全然だめだったから、
着くまでかなり緊張したのを覚えてるよ。ルフトハンザじゃなかったし。
あとはかたことのドイツ語でなんとか一ヶ月通したな。
行く人みんな気をつけて楽しんで来て下さい。
英語ドイツ語どちらもあまり出来ない人は、旅行会話本はやっぱり助けになると思うんで持って行った方がいいとおもうよ。

ドイツ語がなんとか聞き取れるようになる頃に
いつも帰国することになる・・・悲しい。

お尋ねします。
来週からドイツ→オーストリア→ハンガリーを２週間程度鉄道で周遊します。
主にドイツを回るのですが、ユーレイルセレクトパスを買うか、ジャーマンレイルパス
を買ってオーストリア、ハンガリーへはその区間のチケットのみを買うかで迷っています。
パスって結構高いので、どちらのほうが割に合っているかなかなか判断つかなくて困っています。
オーストリア、ハンガリーはドイツのミュンヘンからザルツブルクに入り→ウィーン→
ブダペストと移動するつもりです。
詳しい方アドバイスお願い致します。
また、区間のチケットも日本で買うより現地で買うほうが安いですかね？

>>111
日本の感覚で日本の石鹸をこちらに持ち込んで毎日体を石鹸で洗ってたら
あまりの乾燥に首まわりの皮膚が真っ赤になった。かさかさ、かゆかゆ。
終いにはアトピーのようになって危うく皮膚科に行きかけた。
（ベビーオイルを毎日塗り込むことで解決。それでも二週間近くかゆかゆで困った）
特に女性は入念なケアを。

>>79
たしかICEの荷物置き場には1ユーロで使えるワイヤーロックがあった気がする。
外すとコイン返ってくる。ただし数に限りあり。

>>137
任意にウロウロではなく一本で乗るなら普通にチケット買った方が安いかも。
パスだと一等しか無いと思うから二等で良ければ尚更かも。
現地購入か日本かは何とも言えないけど有効期間やら金額やら、どちらの
場合にもそれなりのメリットがあったはず。その辺は要調査。
列車自体は空いてる時期だし指定席の心配とかも要らないとは思うけど。
現地で買う手間や語学力に問題があればパスの方がラクではあるかも。
その辺メリットデメリット色々あるから研究してみて下さい。

>>137
ついしん
ウィーンからブダペストへの行き来は、ECだと本によっては指定券が必要とかいう風にも
書いてあるけど国際列車の場合は不要だし、この区間ほとんどガラガラなので。
ついでに東に向かうにつれて英語も通じにくくなるのでご注意を。
ドイツ／オーストリア国境はスルーだけどオーストリア／ハンガリーはチェック来るよ。

ドイツ行きたい。でも、いい年になってしまったのと鬱持ち、金なしなのでのんびりいけない。ほんとは安宿とまって気長にいきたいのだけど。
こんなことなら若いうちBPやってたころに行けばよかった。そのころは高いイメージがあったんで南欧しか行かなかったんだよね。働けていればいけるんだけどなあ。
安宿のシングルといってもやっぱり５０００円以上はするよね。ドミトリーとか泊まれないわけじゃないけど３０超えて精神不安定だとなんかとまりづらい。
ヨーロッパのんびり旅したいです

30過ぎて精神不安定なのにシングルに泊まるほうが怖い。
逆に、ドミはいつも誰かいるので安心できるけどな。

ここはお前のチラシの裏じゃry

今夜のウルルン、ドイツでダックスフント50匹だって。

ドイツ観光局が過去に７冊出しているGerman Impressionsの新刊が出たので購入した。
http://www.visit-germany.jp/

タイトルは『とっておきのドイツ・ほんとうのドイツを知っていますか？』
ISBN4-8342-4015-0

中身はこれから読むつもりだが、写真の点数が多いこと、巻末にWM2006
開催12都市のガイドが付いているんで、今年旅行する人には便利かな。

あさってから初ドイツ〜

ダンケとビッテは言えるようになろう！

137さん

ドイツがミュンヘンのみで、
数人で行動するならば、
バイエルンパスはどうですか？
バイエルン州とオーストリアの一部で使えます。


わたしはジャーマンレールパスを買いましたが、
ユース（25歳以下）なので多少安く買えました。
二人で行動するならばジャーマンレールパスツインもお得だと思います。
ユースは二等のみ。ツインは一等、二等ありました。

初ドイツのフランクフルト空港駅、長距離列車の窓口で
切符を買ってダンケと言ったら、おねいちゃんがすかさずビッテシェーンと返してくれた。
ドイツに来たと実感したし、こういうコミュニケーションも気持ちいいと思った。

日本なら駅で切符買っても「ありだとう」なんて言わないし。

確かに「ありだとう」とは言わないだろうな（ｗ

とはいえ、日本でも「ありがとう」「お手数様」ないし、
少なくとも「どうも」位は普通言わないか？

仮に、もし言わないのなら、言ったといたほうがいいよ。
まずは隗より始めよ、ともいうしな。日本の悪口っぽい
感じで不平を書くよりは、相当に建設的だと思われる。

日本に観光に来る外国人が、「スミマセ〜ン」とか「アリガトゥ〜ゴザイマ〜ス」って言ったら嬉しいだろ？
ドイツへ行ったら少しでもいいからドイツ語で話してみよう。きっと喜んでくれるよ。

>>151

もじもじせずにサラッと言えるようになるのに
時間がかかる人もいるんだよ・・・。
なんか恥ずかしくて。
カッコよく「ダンケ！」とか言えたらいいのになー。

>>148
正確にはバイエルンチケット。普通列車の二等のみ可でオーストリアのザルツブルクまでOK。
五人まで同乗可のものが25ユーロで一人用が18ユーロだったはず
平日は朝九時から零時、土日祝は零時から翌三時まで
有効の記憶あり。
これでミュンへンの近郊電車＝Sバーン、地下鉄、トラム、市内バス、ニュルンベルクの地下鉄とバス、
トラム、アウグスブルクのバスとトラムも乗れる。
ミュンへン空港から鉄道で入る際もつかえる。
あと使ってたことないが、[素敵な週末切符]というのがあり、これは二人で30ユーロぐらい、ドイツ国鉄全線週末普通二等のみ乗り放題

ケータイからにつきソースのリンク無しですまん。
誰かフォロー頼む

>85さんに遅レス
エルツ城よかったですよ。電車でMoselkern(モーゼルケルン）から
歩きました。確かに１時間はかかったと思います。
初夏だったので、いいハイキングという感じ。
それなりにアップダウンもあったし、道も山に入れば整備されていないです。
他の観光客はみんな車で来ていました。駐車場からもかなり高低差のある道を行かないと
城にはいけず、お年寄りはその間を往復してくれる車を使っていました。
お城は写真映えする美しさ。苦労は報われた感じです。

素敵な週末切符って訳すと、ずいぶん楽しそうだなぁ。

>154
>85ではないですけど、私も同じ本を持っているようで気になっていました。
お二人の書き込みを見て俄然行きたくなってきました。
歩きで1時間ですか、そうですか・・
往復2時間ですね。。。
旅程的には厳しいんですが、タクシーはありませんでしたか？
せめて行きだけでもどうにかしたいなぁ・・・
というより、舗装された道ではないということなんでしょうか？

そんな所へ行くのに往復使ってあげないのか？
タクシーの運ちゃんがかわいそー。
ベンツでゆったり、いいじゃないですか！

>>155
確かに、日本語にするとみょ〜に嬉々としたした感じｗ
旅行者はあんまり使わんけど、週末からめてドイツに来るならぜひ活用をお奨め
したい切符ではある。

度々すみません。
こっちでユーロに換金していこうと考えているのですが、
高額紙幣は使うのに不便だと聞きました。
どの程度までばらしていくのがいいでしょうか。
400ユーロ換金しようと考えています。

おいらなら、20ユーロ20枚

実際、100ユーロ札以上は使わないし、50ユーロ札でもスーパーなんかでは
真贋判定してるよね。
鉄道の自動販売機なんかでも20ユーロまでだから、160氏の方法がベスト。

駅の券売機でも５０ユーロは使えることになってるところもあるよ。

ただ、つり銭が硬貨でしか出てこないから、つり銭が不足しだすと、
すぐに「中止」されてしまう。というわけで滅多に見かけない。

２ユーロコインを収集するにはいい方法かもしれん（ｗ

駅の券売機と言えば、20ユーロ札を受け付ける機械なのに
安い短距離の（3ユーロ程）を買おうとしたら5ユーロ札までしか受け付けなかった様な。

今日、カーニバルでさ、うるさくてかなわん。お祭り好きじゃないん
だよな、漏れorz

>156さん
Moselkernは残念ながらほぼ、人がいないような駅でした。
普通のドイツの田舎町の駅です。（ホテルはあったような気が・・）
駅ではおそらく電話でタクシーを呼ばないといけないと思います。
ただ、タクシーを使う場合は、Moselkernから行けるのか、得策かは？？です。
HPを見てもMuenstarmaifeldという比較的「街」を通っての案内になっていますね。
逆に帰りに、駐車場で巧く交渉して自家用車のドイツ人にのせてもらうとか・・。
私は普段スポーツもしておらず、体力もあるほうだとは思いませんが、
スニーカーで歩けましたよ。抜かるんだ所がありました。
緑の中の隠城という雰囲気で、お城の外観も他のドイツの物とは違い気がします。
時間があれば、本当にお勧めなのですが。

>165
ありがとうございます。
いろいろ調べてたどり着きたいと思います。

ドイツに旅行に行きたいんだけど、
ソーセージがおいしくてショッピングができて
景色の良いところってどこ？

>>167

ニュルンベルク

・ニュルンベルガーソーセージが美味い！！
・戦後の再建とはいえ、木組みの家や古い街並みをみられる
・人口約５０マソの都市なので、買い物スポットには事欠かない
・日本→フランクフルト空港→ニュルンベルク空港で到着する


http://www.thirdreich.net/Nuremberg_-_Justice_at.html

http://www.visit-germany.jp/default.asp?ID=292

http://hvanilla.web.infoseek.co.jp/nuernberg/nuernberg1.html










※上記URL一つはハズレだかんね〜〜〜〜

情報ありがとうございます。
20ユーロまでで換金しようと思います。

一番上ハズレだ！

W杯でドイツに行きます
Tシャツ＆短パンで行くつもりですが、カジュアルなホテルやレストランならOKですか？

英語サイトでホテルの予約をしました。
「Hotel Konigshof」ってなんて読むんですか？
万一に備えて家族に泊まるホテル名を書いていくつもりなのですが読めないんです。。。

>>171
東南アジアじゃあるまいし・・・たとえ店がＯＫでも、在毒の私としては止めてくれい、
と言いたい。

>>172
一般的にはケーニヒスホフがいちばん近いカタカナ表記の標準ドイツ語ですが・・・
方言もあるし、ケーの発音は日本語とだいぶ違うし･･･せっかくだから旅行用ドイツ語
の本一冊買ってみれば？　オーウムラウトの発音方法載ってるから。
言葉で簡単に言うと、オーと発音するときの口の形で、エーと発声する。

>>167
私はベルリンの中央駅の中にあるソーセージ屋が超好きでした。
カリーヴルストも焼くのも茹でるのも超美味しいから、ベルリン行く人お試しあれ〜。
行った人は報告もお願いします。

ジャーマンレイルパスですが、
使う日ごとにヴァリデートってのが必要なんですか？
例えば、5日のを買ってたとして、旅の2日目から4日目と、6日目と7日目の5日間使うとすると、
2日目と6日目だけで良いのか、それとも鉄道を使う全ての日にヴァリデートが必要なんですか？

>>133
僕も初めての海外一人旅です。あちらではユースホテルを利用しながら回ろうと思ってます。不安と期待が半々ですね。

新しい2ch語誕生の瞬間


188:本当にあった怖い名無し :2006/02/27(月) 14:37:59 ID:CAXSL5NPO
http://k.pic.to/5m9pxアンカーつけるのめんどいんで貼り
これのラストの画面右下の椅子の横に顔っぽいのがあるのはｿﾞｸｼｭｸ？
あと途中の右ドア(ゾンビ見たいのが見れるって場面)に白い顔があるのもｿﾞｸｼｭｸ？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1138832225/188

本人降臨大暴れ中！！！
記念眞紀子はお早めに！！(´∀｀)ﾉﾏｯﾃﾙﾖ

>>176
ヴァリデートは、使う前に駅の窓口でいつから使うからと言って１回やってもらえばよい。
（使用開始当日でなくても可能（前日でもいいよという意味））
あとは使用日の記載欄に使用するその日に当日の日付を自分で書き込んでおけばＯＫ。
最初の検札で車掌が日付の検印をその上に押してくれる。

（日付記入しないで乗っても車掌が「今日の日付で押すよ」と言って検印を押してくたが、
それが正しい使い方かはよくわからん。

>>174

「ケーニッヒスホーフ」で十分だべ。おそらく英語も通じるだろうし、英語
が通じないなら、まして泥縄ドイツ語が「非常時」の用を成すとは思えない。

旅行目的にもよるが、ガイド本巻末のドイツ語イロハで十分と思われ。

家が低所得の大学生です
視野を広めたいand"ドイツ留学"ってのがずっと夢だった、のでドイツの大学院に進学したいんですがドイツの大学院ってかかるお金(入学金とか授業料とか)って日本の大学院と比べてどんなカンジですか？
知り合いは「ドイツは学生に優しい国だからそんなに高くないと思う」って言ってたんですけど

日本の私立大と同じくらいの金額なら諦めようと思いますケド国立くらいならなんとかなりそうなので是非行きたいです

そんなことも自分で調べられないようなら留学は絶対無理

当然調べましたともさw
せっかく詳しい人がいっぱい集まってるスレなんだから聞いて当然じゃないですかw

東京都民が沖縄スレで「ゴーヤチャンプルっていくらくらいが相場なん？」って聞くのと同じですよ

>>183

でもここは旅行スレっすよ。
確かそういう話題向けのスレが他所にあったと思われるのだが。
一般海外生活板とかかな。

ま、在毒がごろごろしているという認識は正しいようだけど（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>171
>>Tシャツ＆短パン

風邪ひくぞ・・・・w
日本の６月や７月と一緒にすんな！

>>184
どっちにしても１回試験受けに行かなきゃならないんだし同じことですよw
常駐してる方で、もし大学関係者(大学生、大学院生、教授、受付のおねーさんwなど)がいたらな〜、と思って
ドイツの大学の勉強に対する意識レベルも知りたいですし

今から海外生活板突撃してきますw

海外生活板人いneeeeeeee!!('A`)
大使館のホームページ訳しながら寝まつ…

>>187
おーい、時差理解してるかー

なんつかもういろんな意味でwwwwwwwwwwwwww

ガイドブックよんでてみつけたのですが、
ホテルのチェックインが18:00をすぎると予約が取り消されることもあるので過ぎる場合は連絡を入れることとあったのですが、
大抵の中級ホテルでは結構あることなのでしょうか。
自分、初日テーゲルに18:30に着いて、その日のホテルはzoo駅から1km位
(この日前後はベルリンでなにかあるらしくホテルが全く取れなくてこの距離に…）
のところなので、おそらく20:00あたりになる気がするのです。
連絡入れようにも着陸したときはすでに18:00過ぎているし、
電話で連絡入れるにもドイツ語は挨拶と数字程度なので会話が成立しないと思います…
出発前にメールで連絡入れておくべきでしょうか。
また、それは英語でも大丈夫でしょうか。

>>175
自分は初日の夜飯は買って部屋で食べようかと思ってたので、
そのソーセージ屋にしてみようかとおもいます(ベルリン中央駅＝zoo駅？)。
上記のような状況ですが、そのような時間でも開いてますかね…

>>175

去年の１０月にベルリンへ行ったきりなので
わからないのですが、「ベルリン中央駅」はもう使われているのですか？
Ｗ杯に向けて全ての列車をツォー駅から中央駅仕様にすると、
聞いたような気がするのですが・・・。
１０月にはまだ駅舎（ホームも全て）あったけど、
まだ使われてなかったので、５月にまたベルリンへ行く予定なのですが
使い勝手（？）はどんな感じなのかな〜と思って。
バスとか地下鉄の交通機関使用の便利さとか、駅の周りの雰囲気とか。
もしご存知だったら教えて下さい。

>>190
>>191
今メモを見て確認したところ、ZOO駅でした。
すみません。
20:00は実に微妙な時間ですね。
やってると思うのですが、違ったら190さんに申し訳ないので、断言はできません。
すみません。
とっても大きいソーセージで、「茹で」も「焼き」も「カリー」も美味しかったですよ。
ケチャップが好きなら、マスタードではなくケチャップとはっきり言っておいた方が無難であります。

>>190

旅行会社等を介して宿泊費を前もって入金済みなら、
取り消されることはまず無いと考えてよいのですが、
予約をしただけなら、到着が遅くなる旨をメールしておいたほうが良いでしょう。

>>英語でも大丈夫でしょうか

まず、問題無し。
宿泊予定のホテルが、WEBページを持っていて、
かつ、英文のページがあれば、１００パーセント問題無し。


>>191

ベルリン中央駅の本格オープンは、５月２８日です。

>>190
インビスじゃなくて普通のお店なら20:00は確実に閉まってるよ。

>>191
在ベルリンだけど、一応列車は止まるけど周りには何にもない。暗い。
降りる人も少ない。これからじゃないかな。

>174
ありがと

>180もね

>>181
学費は無料。
それとドイツで最初に取れる学位は日本の修士に相当するもので、
学士に相当する学位が存在しないと言うことは解っているのか？

多分あんたにゃ留学は無理だな。

情報ありがとうございます。
ホテルは全て旅行会社を通して既に入金済みなので大丈夫そうですね。安心しました。

20:00は閉まってる可能性ありですか…その日の晩飯どうしよう…
なにかしらの店はあいてますでしょうか、zoo駅構内・周辺は。

ミュンヘンで作りたてのビール（醸造タンクか貯蔵タンク併設）
を飲ませてくれるレストランはどこがあるのでしょう？　（樽で持ってくるとこではなくて）
レーベンブロイがそんな感じみたいなのですが。

>89

20時に閉まるってのは商店のお話。

ドイツは飲食店も法律で夜間の営業時間が制限されているけど、
ベルリンは西ベルリン時代の特例をまだ残していて、飲食店は
24時間営業が可能。

Zooからクーダム一帯は真夜中まで飯には困らん。困ったら
駅のマクドナルド行け。少なくとも朝４時迄は開いてるｗ

到着日って訳じゃないが、ビールが好きならここが面白い。
飯は・・・って感じだけどな。ZooからSバーンで２駅。
http://www.mommsen-eck.de/english/index.html

この辺はトルコ系も多くて、ギロスとかのトルコ・ファースト
フードも悪くないぞ。

飲食店に関しては、一般の商店に比べれば、大した制限はない。
大体、日本のメシ屋と同じくらいの感覚でも大丈夫。

問題は、普通の店とかスーパーなんだよな。これには用心しないと
いけない。前よりかなりマシにはなったが、日曜・祝日は閉店だし、
土曜も８時まで解禁になったけど、解禁枠を使いきらずにさっさと
閉める店も沢山あるからねー。

ＧＳは２４時間のところもあるから、日本のコンビニの出来損ない
くらいのつもりでいれば、結構、使える。

土日はそれなりに構えて対応できるが
平日の祝祭日にでくわすこともあるから要注意

>>89

駅の中は、カレーソーセージ、ピザ、サンド、様々なものが売られています。
駅を出れば、マクドナルドやバーガーキングもあります。
食に困ることは無いので、日本から持参したりする必要はございません。

駅には書店もあるので、詳細なベルリン地図が入用な場合は、GO！
また、コンビにもどきの店もあります。

情報ありがとうございます。
安心しました。到着日はなんとかすごせそうです。
日曜は普通のお店は閉まっているけど、飲食店や駅の店はやってるってことですかね？

出発まであと1週間…準備し忘れないかな…

念のため、ペットボトルのミネラルウォーターを１本くらいカバンに入れて
いった方が良いよ。基本的に欧米は湿度が低いし、機内環境のせいもあって
到着後結構のどが渇くけど、日本と違って自販機はあまりないし、夕方、見知
らぬ町に初めて着いてすぐに水が手に入れられるかどうか分からないから。

オレの場合は到着後、ビールなどを飲んで、ホテルに戻って持参の水。翌日、
町を散歩しながらディスカウントショップを見つけてミネラルウォーターを調達した。

>>199
いっそミュンへン空港のエアブロイ？(だっけ)にいってみたら。

>>204

>>205のカキコに激しく同意。

一応、昨年１１月の情報として、ツォー駅構内の『コンビニもどき』の店に、
１リットルペットボトルのヴォルヴィックが売られていることをカキコしておきます。

ドイツでは、ミネラルウォーターはガス入りが主流！
ペットボトルの購入時は要注意。
また、飲食店で単にミネラルウォーターと注文すると、
ほぼ間違いなく、ガス入りがだされます。

あっちの水は、ガス入りだからなんとか飲めるレベルのひどい味のものもあるね。
まさに硬水。

水を頼むときは、ノンガス　プリーズ　と言いましょう。

ガス入りみんな嫌いなんだね。
自分はガス入りが好きで、日本ではあまり売ってないのが残念。

>>210
漏れも好きだ。慣れると瓦斯入りのほうがうまいぞ

自分もガス入りの方が好き。
でもってヨーロッパ行くとガス入りの水を大量に飲むせいか、
いつもは便○ぎみなのに、とっても快腸。
日本でも買って飲んでたけど、ちと高すぎ。

>>210
ペリエじゃ駄目なの？

飲むでも使うでも、水の違いは重要だよねぇ。
洗顔ひとつにしても、ドイツでバッシャバッシャ洗うなんて
敏感肌の自分には無理だろうと思ってる。

ガス入り飲もうとして、グレート・カブキみたいに噴いちまったからなぁ。
漏れは嫌いだ。

ペリエは何回飲んでも慣れないな。
味の無い炭酸飲料があんな飲みにくいとは思わなかった。
俺ビール苦手なんだけど、味が有る分まだビールの方がうまいと感じるよ。

貴重品やパスポートってホテルに預けてたほうが良い？
それともリュックやショルダーに入れて持って歩くほうが安全？
（2つ星程度のホテルを使う予定）

初歩的な質問で申し訳ありません。
フランクフルト空港駅から、フランクフルト中央駅までの時刻表を
DBのHPで調べたんですが、Frankfurt(Main)HbfとFrankfurt Hbf(tief)は違うんでしょうか？

>>216 漏れは、
帰りの航空券
現金（空港までの交通費＋α）
金券屋で買っておいた京成電鉄の優待券
をホテルに預けていた。パスポートは「免税の書類を書いてもらう時に必要」って本に書いてあったので、大きい買い物する時だけ持っていった。

>>217
つ http://www.bahnhof.de/site/bahnhoefe/zubehoer__assets/de/dateianhaenge/bahnhofsplan__frankfurt__main.pdf
　　↑
の図の右下、方位表示のちょっと右上“Untergeschoss”を“Tief”と言っている。
S-BahnやU-Bahnが発着している。

以前、ドイツに行ったとき
ガスの入って無い水の頼みかたが分からなくて、
「エビアンプリーズ！」
と、言ってみたところ、
瓶入りエビアンとグラスを出してくれて一安心。
ほとんどの場所にエビアンはありました。
無いと言われたとき
「ビッテルプリーズ！！」
と、言ってみたところビッテルが出てきました。
ビッテルはリンゴ、オレンジ、レモン等の風味がついているものもありました。

ミネラルウォーターと間違えて酢を買い、飲んで噴き出してしまった。
成分を見たら98パーセント水って書いてあったから買ったんだけど
わずか2パーセントの酢酸ってきついんだね。

>>219
ありがとうございました！
フランクフルトで乗り換えるのに、tiefからMainまで徒歩10分と出たので
別の駅かと思ってました

レッドブルが日本に進出するみたい
リポビタンDを参考にして作ったらしいが
逆に考えたらリポビタンDとかをドイツ圏で売れば当たりそう
味的にはレッドブル＜リアルゴールドだったなあ

>>216
使う機会も無いなら預けていって良いと思うけど、パスポートのコピーは常時持ち歩こう

ミュンヘンから日帰りでノイシュバンシュタイン城を見に行きたいんだけど、
フュッセンに着いてから２時間しか自由時間ないんだが見に行くことはできる
かな？別に城の中まで入らなくてもいいからせめてマリエン橋から眺めてみたい。

いやぁ、持ち歩いたほうが安全だろう。

もちろん場所にもよるが、ドイツは一般的に街中はそこそこ安全。置き引き
等にあうことはあるだろうが、路上強盗とかカツ上げみたいなことは滅多に
ない。気をつけていれば、不可抗力的な事象は少ないということ。

一方で、ホテルは結構、危ないぞ。こっちは、日本と比べると信用できない。

>>220
俺はドイツではないけどドイツ語圏で、
「エビアンプリーズ」でBeerが出てきてしまったぞ・・・

>>225
2時間じゃ無理と思う。麓で見るのが精一杯っぽいな。
混んでないとして、フュッセン駅からマリエン橋までで３時間、
城内部見るなら４時間は必要と思われ。

以前に他の板に書き込んだことがありますが
私はベルリンのホテルでスーツケースに入れておいた
現金を盗まれたことがありました。

もちろん部屋にはカギをかけて出かけましたし
カギはフロントに預けておきました。
外出時間は３０分程度の間にです。
もちろんフロントに文句を言ったけど、全く取り合ってくれない。
逆に「当ホテルでは欧米人のお客様がベットの上にサイフなどを出しっぱなしで
出かける人もいるが、盗まれたなどという報告は受けたことがない」と
こちらがウソを言ってるような、まるで強請かタカリのような扱いを受けました。

それ以来、私は高級ホテルでも、田舎の民宿でも絶対に宿泊施設は信用していません。
また、出かける時はパジャマとかスリッパなど盗まれても良いような物しか出しておかず
洋服やお土産まで全部スーツケースにカギをかけてしまうようにしています。
もちろん、航空券・現金・パスポートは全て持ち歩いています。

温泉味はやっぱり苦手。
たとえスティルでも何か混ぜないと飲めない。。

>225
フュッセン駅の近くのレンタサイクルの店で自転車を借りる。
一気に城の麓まで走り、自転車を適当な所に停め、山道を
駆け上がる。この時は馬車道ではなく、「急だけど近道」コースを
使う。帰りはこの逆を辿る。
鉄の心臓の持ち主なら2時間往復も不可能ではないかも。
登りの山道が運命を分けると思う。

私も高級ホテルでも、田舎の民宿でも絶対に宿泊施設は信用していません。

連泊する時も歯ブラシは絶対にカバンの奥の方にしまっておきます。
何されてるか判らんもんなｗ

外国に限らず、基本的にホテルや旅館では盗まれて困るものはスーツケースの中、
貴重品はセーフティボックスに入れるべき。しっかり荷物が管理されている部屋では
出来心でも盗もうという気はおきにくいと思う。

>>231
確かに、カミソリなんかは浴室に置きっぱなしにするけど、歯ブラシはスーツケース
にしまう。盗まれるのはいいけど、歯ブラシで便器なんか掃除されたらかなわん。
鬼女板では、旦那の歯ブラシでやる奴がいるらしい。

>>227
ｪビアん　でBEERね。

>>230
俺それしたんだけど、
駅横（終点で線路が途切れる部分）にチャリ貸してくれる店があって
（半日で５ユーロだったか）パスポート提示して借りる手続きして、
列車到着から城の入場券売り場前まで30分かかってる。

なお、舗装路は馬車道もバス道も自転車通行禁止なので（バス道は
バス通行時間以外は通れたみたいだけど）帰りに楽しようとチャリで山を登らぬよう。
（>>230の言う急だけど近道コースは通れるけど、ここは登山道だから現実的でない。）
それからしたら２時間は辛いと思うけど。

ドイツ？どーだっていいだろ
それよりhttp://www.non-sugar.com?num=1616

エビアンが「Ein Bier」に聞こえたんだろう。

>>227
おお同志よ
わしはパリの競技場でエビア〜ンって頼んだらノンアルコールビールがでてきた。

みなさん情報ありがとうございます。
やはりあまりホテルは信用しないほうが良いみたいですね。
それが「日本人は多額の現金を持ち歩く国民性だから狙われる」なんて言われる所以なのかもしれませんけどね・・

そもそも
×……エビアン

○……エヴィアン“evian”

せめて“ヴィ”では下唇を軽くかんで発音してくれい。
それでもビールが出てくるんだったら (´･ω･`)
http://www.evian.co.jp/

>>239
それは英語でしょ？ドイツ語も同じならいいけどスペイン語みたいに区別しない言葉だったら関係ないよ。

>>240　初めて聞いた。
スペイン語って“Ｂ”と“Ｖ”の発音が同じってこと？

そもそも英語で話すなよと思う。
いくらたいていは英語通じるって言っても、ドイツ行ったらドイツ語で話そうや。

あいんえびあんびって、程度でも良いからからさ…

ドイツ語発音なら、エーフィアンじゃないの？
外来語扱いかな。
ヴィッテル　ビッテ！

>>228
スーツケースにカギをかけるのは常識じゃ…。
私も2つ以上は必ずかけて、且つ中に貴重品を入れておく場合は
部屋の柱やバスルームのてすりなんかに南京錠つきの鎖で繋いで
持ち出せないようにしてるよ。

>>238
気をつけておけば盗られることはない。
一度に多額の現金を持たなければいいし、金目のものも身につけなければ狙われる理由も無い。
あと部屋がぐちゃぐちゃだと「ちょっとくらい盗ってもバレんだろ」と思われるから
きちんと整理しておくといいよ。

>>243
ヴァサー。オーネ・コーレンゾイレで万事おk

>>244
スーツケースに鍵、は必須だね。
それと炭酸抜きの水はオーネ・ガスでも通じるよ

貴重品はともかく歯ブラシまでは気が回らなかった。
次から気をつけよう。

スーツケースこじ開けてまでは盗らないよなぁ、と
思ってるけど、これは甘いんだろうか・・・
（ある程度のホテルでね）

自分も>>244方式で管理してる。
今まで盗られた事は無いなぁ。
まぁ、大して現金も持って無いんだけど。

数量を手であらわすとき、指の折り方を間違えないようにね

>242
その辺は自由裁量だろ。
英語が通じるなら、全部英語で通すのも別に良いと思われ。
そのつもりで従業員を採ってるところも多いわけだし。

>>249
そうなんだ？
知り合いのドイツ人は大体が、
英語で話し掛けて当然、て思われると感じ悪い
っーかドイツではドイツ語喋れよと思うって言ってたんで。

旅行会話くらい覚えるのはマナーみたいなもんだと思ってた。
アンチ英語帝国主義の人間がまわりに多いだけだろうけど。

住んでる外国人にならそう思うかもしれんが旅行者なら大目にみるかな

>>246
はげどう
自分も今までハブラシなんていつもバスルームに放置プレイだったけど
これからはしまって行こうと思いますた。

ところで今夜のNHK-BS２／クラシック ロイヤル シート
　ミュージカル 「ルートヴィヒ 2世」
3月4日(土) 02時32分〜03時53分
[ 収録： 2000年4月7日, ノイシュバンシュタイン城・ミュージカル劇場 (ドイツ) ]
　メーキング・オブ “ルートヴィヒ 2世”
3月4日(土) 03時57分〜04時46分
ttp://www.nhk.or.jp/bsclassic/crs/index.html

ハイビジョンでは
3:40〜3:55「ヨーロッパ空撮紀行」(アイゼナハ〜ライプツィヒ)

どっちも録画したいでつ…(´･ω･`)

>>241
スペイン語はＶもＢで発音します
でも、ドイツ語はよくわからないけど英語でもＶとＢはネイティブ間でよく聞き間違えるくらいだからそんな気にするもんでもないかと

ドルトムントにいって駅前のNHホテルとかいうホテルに入ったけど、驚くほど綺麗でﾋﾞﾋﾞｯﾀ。なんか町中仮装した
ひとで祭りだったみたいだけど、なにあれ？

カーニバル

>>254
2年前にそこ泊まったとき、お互い英語話してるはずなのに
何故か意思疎通できない兄ちゃんがいて困った。

知り合いの人はドイツのホテルで洋服盗まれたと言ってたよ。
一番危ないのが掃除の人らしい。
ある程度のホテルでも従業員のましてやお掃除する人までには
どこまで注意がいってるかわからんもんな。

それからドイツ語はＶとＢよりＷとＢの方が聞き間違えやすくないですか？
ドイツ語ではＶは「ファウ」（ちょっと違うけど、日本語だとそんな感じ）の
発音だから。

そういえば、ドイツのホテルで覚えの無い有料ＴＶの請求されかけたよ。
時間記録出させて不在だったといって取り下げさせたけど。
そこの掃除係に野郎がいたので、絶対あいつに違いないと思った。

やっぱり階層社会だから、一般労働者のモラールが低いのかもね。

まぁ、ドイツに限った話じゃないんだけどさ。ドイツの場合、街の
治安とかが比較的良いだけに、この手のセコい犯罪のまずさが強調
されてしまうのだろうか。

こんないい話もあったよ

ホテルの掃除のおばちゃんが咳をしまくってたので
持ってたアメをたくさんあげたら、
チェックアウト時にフロントのお姉さんから
アメのお礼を言われ、是非また来てくださいと言われた。
報告が行ったのかな。

もう一度行ったら、フロントのお姉ちゃんが覚えててくれて、歓迎してくれた。
部屋に入るとテーブルにフルーツが置いてあった。りんご、洋梨、マスカットなど。
また行こうかな。

>>260
　　　　　　∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　∩゜Д゜）＜　迷わず逝けよ、逝けばわかるさ！
□………(つ　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
. 　 いのきの電話　|
　 　 　 　 　 　 　 　 |

イタリアより全然マシ

バスの乗り方を確認したいのですが…

切符は運転手か券売機から買うようですが、
全てのバス停に券売機があって、そこで買うようになっているのでしょうか。
また、運転手から購入するときは降りるバス停を言えばいいのでしょうか。

乗車したら切符をなんか機械に差し込むんですよね。
それで、降りるときは、日本のようにボタンを押すのでしょうか。
それとも全てのバス停にとまるものなのでしょうか。

>>263
場所場所で乗り方も購入のしかたも違う。
様々なケースに対する質問に正答は出せない。

>>263
>全てのバス停に券売機があって
券売機の無いバス停も多い。停留所近くの商店で売っている場合もある。
（看板が出ていると思う）
1日乗車券や回数券もあると思うので、
ある程度バスやトラムを利用する予定なら、それを買ったほうがいい。

>運転手から購入するときは降りるバス停を言えばいい
これは大抵の場合OKだと思う。

>乗車したら切符をなんか機械に差し込む
乗った時刻を打刻する機械があると思う。乗ったらすぐに打刻。
切符を持っていても、打刻してないと違反乗車で罰金を取られる可能性もある。

>降りるときは、日本のようにボタンを押すのでしょうか
そう。全部のバス停には停まらないので降りる旨、知らせる。

あとは他の乗客をよく観察してるといいよ。

それなりにドイツ語が出来るか、乗りなれてないとバスは難しくないか。

案内放送や表示がズレていたり、そもそも動いてなかったりするしね。

>>263
どの都市での話なのか分からないけどベルリンの場合

切符は券売機があるところなら券売機で買ってもいいし
無いところでは乗ってから運転手から買えばいいだけ

運転手に降りるバス停を言ったりはしない
ベルリンでは定額なので、ABの一回券ちょうだいとか短距離券ちょうだいで済む

運転手から購入した場合は発券の際に時刻が記入されるので機会に突っ込む必要は無い
（ただ事前に購入しておいた切符の場合は、車内で時刻を打ち込む必要がある）

降りる時は日本のようにボタンを押す

切符はシステム上、切符は事前に買い込んでおくことが可能
機械に突っ込んで時刻を記入＝有効化なので。
バスの運転手から買うのが怖ければ事前に切符を買い込んでおけばいいよ
旅行者ならウェルカムカードやシティパスみたいなのの方が安いだろうけどね

たーげすかるて、びて　とか言えば何とかなるんじゃん？

大抵の大都市ならワンデイチケット、プリーズでも何とかなる。
ドイツ語の方が国際親善には望ましいけど、混雑窓口でドツボを避けるのもまた一案。

便乗質問ですみません
６月にマンハイムからローテンブルグまで古城街道バスに乗る予定なのですが、
もし、以前乗られた方がいたら、券の買い方や出発何分前に停留所に行くか
等乗車方法等を教えてください。

２月２８日にミュンヘンに数時間滞在したんですけど
朝９時くらいからみんなビール飲んで仮装して踊ってたんですよ。
老若男女とわず。あれって何かの祭りだったかな？？教えてクン

カーニバルじゃないか？

>>263
ねくすと　はるとしゅて−れ、はうぷとば−んほふ

情報ありがとうございます。

バスに乗る区間は
テーゲル空港到着後のテーゲル−Zoo駅間
ノイシュバンシュタイン城へ行くときのフュッセン駅−ホーエンシュヴァンガウ
を考えて見ます。
タクシーでもよかったんですが、料金がだいぶ違いそうでしたので…

>>274
ベルリンだとガイドブックにも書いてあるのに、バスの乗り方ここで訊かなきゃ行けない
ような教えてチャンは、テーゲルからはタクシー乗るのが吉かと。
タクシー乗り方訊くなよ。

例えばハンブルクの天気予報を見たときですが。

ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/doitu_1.html
ttp://www.wetteronline.de/deutsch.htm
ttp://wetter.rtl.de/deutschland/uebersicht.php?id=10147&id2=10147&ort=Freie%20und%20Hansestadt%20Hamburg

日本のヤフーの予想気温と、下の2サイトでだいぶ温度が違うのですが
これは摂氏と華氏の表記のちがい、とかじゃないですよね･･･
日本とドイツとで、予報が大きく違ってるだけ？

3番目wetter.rlt.deに書いてあるGefuehlte Temperatur＝体感温度でOK？

>>276
ドイツも摂氏。

ドイツの天気予報は、日本の気象庁による“大本営発表”的予報ではなく
それぞれの気象サイトが独自に出している予報なので、まちまちになっている。
だから、どの予報を採るかは個人の判断になる。

それからそれぞれのサイトの予報も日々刻々、猫の眼のように変わっていくから、
こまめに見ることが必要。

＞体感温度でOK？

よろしいかと。

wetter.deの天気予報はハズレることが多かったなあ

ずっと雪という予報でガッカリして渡独したら、ずっと晴れてた

今ミュンヘン辺り旅行してる奴、大変だろうな。大雪で交通網乱れまくり。

コール元独首相：「ホロコ−ストは作り話」と語る
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1141630802/

>>277

なーんかさぁ、日本に恨みでのあんのかしらん？

そりゃともかくとして、日本の天気予報も色々なソースから独自に出てるよ。
サイトごとに予報内容が異なっていることももちろん普通にある。

スレ違いだけど、テレビの気象予報には気象予報士がたくさん出てるけど
独自の予報をする予報士はいないね。単に気象庁の予報を受け売りして
ちょっと気象図の蘊蓄を述べるだけ。
気象予報士の資格って単なるハク付けなんだね。

>282
つーか、スレ違いだと思うならageちゃだめだろ〜、坊や。

テレビに関しては日独似たりよったりでは？
つまりタレント性重視というか…、要するに「独自の予報」なんてないだろ。

もっとも視聴者としては当たればどうでもいいのだがね。

まあ、気象協会のありゃあどうみても大本営発表だよな。

ＩＣＥ、ＩＣ、ＥＣには荷物置き場が別に確保されているでしょうか。
数回ですが上記の列車で、大きめのスーツケースを持って移動するつもりなので。
網棚というか上の棚に上げて、置きにくい大きさですのでお聞きしました。

>>285
去年の年末、ECの２等に乗った時、行きは普通の座席形態。
帰りは６人のコンパートメントだったけど、
２等だと大きなスーツケースはきついかな〜と思って乗ってた。

１等ならそういうスペースあるのかなぁ？

>>283
あまり天気予報とは関係ないが、ドイツ最大？のテレビ局ARDのゴールデンタイムのニュースのキャスターが全員女性でびくーり。
お天気キャスター、胸の開いたミニワンピース
に黒ストッキングでナイス

>>284
意図的に嘘ついてるわけじゃないから、大本営発表というのは違うだろ。別の見解の発表もＯＫだし。
梅雨入り宣言とか初鳴き宣布の類はアホらしとは思うが（ｗ

>>287
それ、ARDじゃないんじゃない？

>>285
ICEの2等、ICの1等乗ったが、どっちもスーツケース置きスペースあった。
ただ、国際特急だとどうなんだろう。
自分の乗ったICもチェコ国鉄（？）の車両だった。

>>290
荷物置きのない長距離列車に、どうやって乗れと？ｗ

もちろん車両によりばらつきはあるが、基本的に荷物を置く空間は列車内の
どこかにあるのが普通。
この質問もよく出てくるけど、基本回答は「チェーンの鍵持って行こうね」。

>>289
デジカメで撮ったのが残っているけど、
右上隅に　�@　のロゴあるし、ＡＲＤ、"tagesthemen" の看板キャスター
Anne Willも出ていたから間違いないと思う。　

>>291
ＥＣのコンパートメントだと、置き場なくない？

今度ベルリンに行くときにVodafoneの702NK�Uを持っていって、あっちでSIMロック解除して使いたいんだけど、
ドイツってそういう店あります？　そもそもSIMロックって日本にしかないのかな。
もしあるとすればいくらくらい？　Nokiaの機種はいけるでしょうか。

>>293

確かに無いような気がした。

>>293
２等には少なくともコンパートメント内にはなかったな〜
頭上に網棚のみ。

車両連結部とかに設けられてるのかな？

>>293

いや〜ぁ？？車両連結部にも何も無かったような？？
日本の新幹線みたいな普通の連結部でトイレがある程度だったと思うけど・・。

>>290
ICの2等乗ったらなかった。日本の在来線特急みたいな感じだった。

>>294
携帯板にSIMロック解除スレあるよ

702NKはシムロック解除できたとしても英語使用になって日本語が
使えなくなるけどいいの？

ECとかのコンパートメントの場合、みんな廊下に荷物置いてるよ。
邪魔かな、と思ったけど、ドイツ人の老夫婦もやってるからいいんジャマイカ。
オープンの場合も、対面シートなら足下、そうでないなら通路部分に置くか、
車掌さんに相談すれば荷物室があったりする。
長距離列車はスーツケースと一緒に乗る想定なんだから、どっかに置けるって。

>■■■第９章：ヒトラーが予知した「神人」
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html

↑に書かれている「神人」の項をよく読むように！！

ベルリン、フランクフルト、ミュンヘンなどいろいろありますが
ドイツ観光でここの都市ははずせないという一押しありますか？

>>303

・ケーニヒスベルク
・ブレスラウ
・リーグニッツ
・ゴーテンハーフェン

>>304
マニアックだけどウケた。
・・・ちょっと観光にはどうかなぁw

>>303

普通に観光するんですよね。
ベルリン方面ならドレスデンとかはいかかでしょうか？

ベルリンを拠点にすれば、ポツダム・ハンブルク・ドレスデン・ライプチヒ等
いろんなところへいけるぞ

あとは日程と相談だ

>>305
くそ、まったくわからんってのも悔しいな。

>>308
今行ってもドイツ語通じるかな？

うち３つは本当に行きたいと思ってるよ、自分。

ところでドイツのマクドナルドのメニューってどんな感じですか？
テリヤキバーガーはきっと無いですよね。

どうでしょうね、アジアはありましたが。

>>307
ベルリンを拠点にするなら、ドイツの都市よりいっそポーランド行ったほうがいいんちゃう？
電車でたった１時間でポーランドだぜ？
ポーランドは東ドイツより治安も人もいいし物価も安いしさ。

あ、じゃ、ベルリンを拠点をする意味ないかw

ケーニヒスベルクはともかく、ブレスラウ・リーグニッツ・ゴーテンハーフェンなんて電車ですぐじゃん。
この３つではドイツ語よりははるかに英語のほうが通じる。
英語で事足りるが、簡単なポーランド語の単語やフレーズ覚えていけば便利だ。

ところでブレスラウ（＝ヴロツワフ）、リーグニッツ（＝レグニツァ）の２つはスラヴ地名の自然なドイツ訛りだが、
ゴーテンハーフェンは完全に人工的なこじつけの命名。グディーニアが正しい。

>>1
いい国だよ

フランクフルトからミュンヘンを回ってきました。
治安は良いけど飯はいまいち。事前によーくレストランを選んで
おいた方がいいです。
ところであちらのホテルには歯ブラシや剃刀は置いてありません。
歯磨き粉も忘れないように。

ミュンヘンで一番古いらしいビアガーデンで食事したんだけど
キャベツの酢漬けがヤバかった。
ドイツって基本的に食事微妙じゃない？

すなおに、まずいと言おうｗ
食えりゃいいと思ってる国民だからなぁ。

店にもよるんだろうけど、ソーセージとザワークラウト美味しかったよ。
フランクフルトではりんご酒飲んだけど、これも美味しかった。チーズにたまねぎスライスのせて
オイルたらしてあるのが合ってた。
りんご酢みたいなのが嫌いな人はダメかもしれん。
何度も出てるけど、ドイツはパンが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだね。朝食最高。

ドイツは素材は美味いよ。パン、ビール、ソーセージ、チーズ、ザワークラウト。

ドイツに行ってパンが美味かったという香具師は多いけど、なんで日本に
ああいうパンが少ないんだろ。スーパーはもちろん、普通のパン屋に行っても
変に甘くてふにゃふにゃのパンばっかり。

漏れは田舎に住んでるから、ときどきネットでドイツパンとソーセージ注文してる。

確かに、あんまり褒めた味じゃないよな、ドイツ料理は。
なんというか、大味というか。盛り付けとか色、食器もダメダメだし。

食えりゃいい、というのは当たらずといえども遠からずの感。

レス下さった方々、ありがとうございました。
今度のイースターの休日に（北欧在住）、1週間程度の旅行です。
ドイツはまだ行ったことがないので今回、考えているのですが。
いつも1都市にとどまって観光するタイプなので、こちらでお聞きした次第です。

地球のあるき方を見ましたが、古城街道の古城は比較的新しいものなのですね。
ベルリンを観光してから、プラハに移動するのが今回はベストかな・・・と思われます。
ただ、列車で5時間半かかるんですよね。

ソーセージと安いビール楽しみだなぁ。
こちらはビールがジョッキ1000円はするので。
ドイツは屋内全面禁煙じゃないのが残念。

>>310

マクドナルドより、バーガーキングがお薦め！
現在、日本に店舗が無いのが残念！！

へんだなぁ、俺はミュンヘンにしか行ってないけど、
料理は旨かったよ。
シュバイネハクセ、なんとかクヌーデル、シュペッツレ、
ポメス、ブラートカルトッフェルン、アスパラ、シンケンザラート、
ゲミューゼズッペ、グーラシュ、後は忘れたが、なんでも旨かった。
ソーセージ、パンはもちろんだよ。

ただまぁ、盛り付けはなぁ。
綺麗にとか旨そうに盛ろうとか、そういう感情がないんだと思う。
ソーセージの盛り合わせなんか、盛り付けは大概面白い配置に
なってて笑えるよな。

>>310
俺もバーキンは絶対行くよw
せっかく海外行くなら、バーキンは外したくないかもな〜

>>322
俺もアスパラとズッペは好きだな。
それと既出過ぎだがドイツのパンはほんとうまいよな。
日本でパン買って食うとなんでこんなまずいのかと悲しくなるくらい。

>>312
ポーランドを拠点にドイツも回るなら、どの都市がいいですか？

>321
322
バーガーキングあるんだ！
じゃあいざとなったら、そっち行けばいいですね。

Vielen Dank!

>>324
フランクフルトなんてどうだ？　オーデルの方だがｗ

来週からフランクフルト、ハイデルベルク、ケルン、ベルリンに行ってきます。
ドイツの美術館・博物館って、カメラ持ち込みOKなんですか？
米英では、持ち込みOKのところと、預けなくてはいけないところとあったのですが・・・。
持ち込み料取るところもありますよね。
ロッカーに預けるというのも、デジ１眼でちょっと高いカメラだし、アラシが多いと聞いているので、ちょっと心配で。
どなたか経験のあるかた教えてください。

＞ポーランドは東ドイツより治安も人もいいし物価も安いし

今でもそうかい？
年に何度かミュンヘン滞在で、たまーに余裕のあるときに旧東とか中欧を徘徊してみるんだけど
最近なんかポーランドの良い噂をあまり聞かなくなったから。旧東独関連の密接エリアはどうなんだか。

ブレスラウはなにげに滞在したことあるけど、素朴な街だったなあ。

世界大戦前後の歴史を簡単に復習しながら散策してみるのも悪くない。

３月１８日にハイデルベルクやマンハイムで開催される
"Lange Nacht der Museen"のこと知ってる人います？
行ったことのある人、どんなイベントなのかおしえて。

>>329
まず訳してごらん(^^)

＞＞330
「美術館の長い夜」

>>327
自分がベルリンで行ったいくつかは、とくに持ち込みの規制なし。
また、フラッシュ焚かなければ撮影OKのところも。

どなたか
ミュンヘン中央駅近辺で、
女性一人でも入りやすくて、
安くて美味しいお店なんて知りませんか？

＞332
ありがとうございました。ちょっと安心しました。

Munich駅構内のImbiss

>>335は私への回答でしょうか？
ありがとうございます
行ってみます

ジャーマンレイルパスってみなさんどこで買うんですか？
HISが安いかな？

ﾐｭﾝﾍﾝ中央駅構内のグリルチキンが好きだ
鳥ｲﾝﾌﾙで食えなくなったらかなりがっかり

>>338
えっ？あのくるくる回ってたチキンは今食べられないの？？
いや、一人用にもでかすぎて食べたことないんだけどさ
鳥インフルでどこも大騒ぎだね・・・

エビバーガー

駅構内にいろいろありそうですね。
一安心です、ありがとうございます。

グリルチキン、激しく気になります。
鳥インフルなんとかならないですかねぇ・・・

ミュンヘンからパノラマバスで行くノイシュバインシュタイン城のツアー
を利用した方どんな感じでしか？やはり時間的にせわしないのかな？
宜しくお願いします。

>>341
別に鳥料理が食えなくなってるわけではないので、念のため。
犬を放し飼いにするな、猫を家から出すな、なんて言われてるだけだわｗ

>>340
エビバーガー旨いよな！フランクフルト中央駅でよく買う。
下手なバーガーよりエビバーガーのが好きだ。
あれは日本人の味覚にもよく合うと思う。

>>339
１羽だとでかいけどハーフサイズなら食える
パンつけてもらって持ち帰ってホテルで食うのが楽しみだった
あれ食ってたらケンタッキー売れないよな

>>345
テイクアウトできるんですね！
ますますいいこと聞いたわ。

エビバーガーもおいしいのですか…
丸２日くらい一人で行動するので
どれもこれも試してみようかな。
みなさん情報たくさんｻﾝｸｽです

サッカーＷ杯開催地ドイツ、観戦客見込み性産業に活気 (ロイター)


［ベルリン　９日　ロイター］　サッカーの２００６年ワールドカップ（Ｗ杯）の開催地ドイツでは、
およそ１カ月にわたる開催期間中、世界中から集まる観戦客を見込んで性産業が活気づいている。
性産業が集まることで有名なハンブルクのザンクト・パウリにあるキャバレーのオーナーは
「生物学的にも適切な年齢の男性が多く集まり、みな試合で興奮する。サッカーと売春はすばらしい取り合わせ」
と期待を寄せる。

　一方、立場の弱い女性が強制的に売春させられる可能性もある、と懸念する声も上がっている。


[ 2006年3月10日12時4分 ]

ドイツのマクドナルド、tastｙﾅﾝﾄｶ、っつーハンバーガーがウマ〜だった。
ハンバーグがやけにジューシーなんだ。ちょっとニンニクがきついのと
デカいので胸焼けしなくもないが・・・・他に食べるものなければ結構お薦め。

>>342
パノラマバスではありませんがツアーバスでノイシュバインシュタイン城
へ行ってきました。
チケットに印刷してあるナンバー順に入城しますのでどちらかというと待
ち時間の方が長いです。
途中の坂は多少臭くても馬車に乗った方がお勧めかも。歩いていると何せ
道中馬糞だらけですので(^^;

新豚城ですか、ごくろうさまです

>>350
そこまで行けば、この際「新豚石城」と完訳してみたい。

Schwein　シュヴァイン　豚　と
Schwan　 シュヴァン　　白鳥　では大違いだよなｗ

パロディ好きのドイツ人のことだ、誰かやってるだろとNeuschweinsteinでぐぐってみた。
・・・つまらん。結局みなタイプミスか。

>>328
>最近なんかポーランドの良い噂をあまり聞かなくなったから。

仕事を奪われるという危機感からポーランド人に対して排他的心理になってるんじゃないでしょうか？
ベルリンのほとんどのホテルのリネンはすでにポーランドの業者が請け負ってますよ。
国境のすぐ向こう（車で１時間ちょっと）のクリーニング工場まで配送トラックで持っていって洗濯し、また配送トラックでベルリンに運んできます。

ドイツのマクドナルドだと、MｃRoyal TS　とかいうの、よくセットで食べてたよ。
トマトとレタスが入っていたのは覚えている。

>>354
ポーランド人とユーゴスラビア人は性格的に（？）嫌われている様子。
仕事を奪うし治安悪くなるし、つーかほぼアジアなくせにEU加盟とか寝言言ってんじゃねえ
と言われて嫌われているのはトルコ人。
中国人と韓国人も嫌（ry

以上、ベルリン在住者の印象でした。

ついでに日本人も

日本人や日本のことを貶されたり、悪く言われたりしたことは無いねえ。
大方、優しいくて温和でフレンドリーでよく働くというイメージを持たれているようだ。

知り合いのドイツ人（映画関係の仕事をしている）は、
「日本人はたくさん西洋の文化を取り入れているが、純粋に西洋化するんじゃなく、
独自のセンスと創造性でそれを自分たち風に作り替えてから取り入れている。
しかもそれを逆に世界に輸出しているよね。
この辺見てみ（撮影機材やら部屋やら服やらを指し）、みーんな日本から来たものだ」
と言ってた。何か大げさだなぁと思いながら相づち打ってたけど、
そこで「日本はｽｹﾞｰﾀﾞﾛ！ｳﾊﾊ！」って言わないところもまた日本人の性格、らしい。

( 'ｰ`)　ドイツには豚の城があるの？

>>353
↓ドイツヤフで検索してみた結果
http://de.search.yahoo.com/search?fr=fp-pull-web-t-2&p=Neuschweinstein&ei=ISO-8859-1
“Meinten Sie: Neuschwanstein”と軽く突っ込みを入れられたが
↓のようなのもあったゾー。
http://www.schmitz-peter.de/verschiedene_Arbeiten_Zoo_Hannover_039_Neu_Schweinstein_039-2837-17875.html

>>337への回答お待ちしております

W杯中にドイツで６泊する予定なんだけど宿泊期間中に部屋変えてって交渉してもいいものかなあ。

前行った時は金曜夜１０時に到着しちゃったから５星なのに超場末な部屋だった。
今度も到着が夜７時くらいになっちゃうんだよね。
その時にまた変な部屋に当って６日間は悲しすぎる・・・・。

成田ミュンヘン直行便、もっと早く出発してホスイ。

>>362
余りにひどい部屋なら、交渉次第で変えてくれそうな気がしないでもないが
ｗ杯の期間なんて、空いてる部屋ないんじゃないか？
ダメもとで聞いてみるがヨロシ。

俺、仕事以外の時でも好きでスラックスに革靴、
カッターシャツにネクタイって格好なんだけど
この格好っでドイツ行っても浮かない？
ベトナムみたいな後進国じゃないからいいよね？

>>358
その辺は微妙だろう。意識してるかどうかは分からないが、一種、野生
生物に対するような憐れみもどきの感情をもっていることもあるので。
延長線上に優等生としての日本人、って感じの思考は根強いぞ。

ま、邪険にされるよりはもちろん全然いいけどね。

>>364
別に。
逆に日本の若者みたいなチャラチャラした格好だと浮きまくり
というわけで俺もドイツではシャツをズボンに入れる+リュックサックというヲタみたいな格好をしています

ドイツの滞在ホテルで有料ワイヤレスＬＡＮを使う場合、料金を支払って
ホテルからＷＥＰのパスワード貰う形でしょうか？
こちらからＭＡＣアドレスを教えたりするものなのでしょうか？
ホテルでの有料ワイヤレスＬＡＮ使用は初めてなものですので、経験のある方が
おられればどのような形だったか教えていただきたいです。

>>356
ポーランド人の犯罪云々は明らかにドイツ人による根拠の薄い偏見だとおもうよ。
むしろドイツではドイツ人がポーランド人に対して暴力事件を起こすケースが多いと聞いた。
その他窃盗・詐欺・麻薬などの犯罪は黒幕が旧東独シュタージや旧西独赤軍から衣替えしたドイツマフィアが仕切っているのが事実。

>>367
ホテルがどのLAN体系をとっているかで変わる。
ホテルに問い合わせるべき質問ですよ。

>>365
まあ「西欧に近い」という点で評価されているってわけで
アジア全体が下に見られているのは確かだろうけど
とりあえず私自身に関しては日本人であることで下に見られていると感じたことは無いね。
少なくともドイツでは。

>>368
犯罪に関して言うとポーレンに限らず東欧人はみんな嫌われているみたいだ。
実際、東欧系移民の多い東の方が治安が悪いのであながち根拠無しとも言えないかもしれない。
ただドイツ人に言わせると「ポーランド人とユーゴスラビア人は嫌われている」と。
体感することは殆ど無いけどね。

ドイツとかヨーロッパでの会社は
週休3日とか4日とかが普通とききました。
平日も3時4時に仕事終わり、午後はのんびり
喫茶店でお茶、だとか。
テレビでもそういう特集やっていましたが
本当にそんな生活なのですか？
もちろんそれで月収が高いとは思いませんが
個人的には金よりもそういうエンジョイできる
時間がある生活がうらやましい・・

>>364
「ベトナムみたいな後進国」と書くような奴は、ドイツで黄色い猿と思われてる
から無問題。ベトナムというか東南アジアでネクタイがあまりないのは、気候の
問題だろ。

>>371
旅行の質問じゃないだろ。

ベトナム人っておしゃれだよね

ツォー駅にICEが停車しなくなるのだな、
５月２８日のベルリン中央駅開業後は・・・・

http://www.geocities.jp/dokidokigermanhours/newpage210.html

DBのサイトを検索したら、５月２８日以降は、
ICEのベルリン市内の停車駅が随分変わっとった。
中央駅の他に、SUED KREUZという駅も同日開業するようだ。

本当に工事間に合うんかね

>>371
板違いな質問だがマジレスすると、そんなことはない。
必要なら休日出勤だってする。
ただ日本と決定的に違うのは、有給休暇の扱い。
日本では有給休暇が余っててもなかなか使えないと思うが、
ドイツの場合有給休暇をとらせることが法律で義務付けられていて、
年24日有給休暇をとらせないと罰則がある。
（ちなみにどうしても休めなかった場合、年度末に未消化分を現金で払う。）
そんなわけで有給を消化するため適宜休んだり、半休にして早めに帰ったりしていることはある。
まあみんな大体夏とクリスマスにまとめて休むことが多いみたいだけど。

>>370
ポーランド人が嫌われているのはある意味仕方がない。
経済の低迷にあえぐドイツではデマが広がりやすいから偏見が偏見を呼ぶ構造になっている。

ドイツよりは景気のいいイタリアでさえも同様の現象がある。
イタリア人はスロベニア人を嫌いだし、スロベニアを野蛮で危険な国だと思っている。
俺は去年ベネチアの友人宅に泊まったとき、ルブリャナ行ってみたいと言ったら、
強盗にあって殺されるからヤメロと散々説得され、俺自身は納得しなかったがせっかくの友情を壊したくないので
スロベニア行きを断念した。

>>370
ベルリン在住の割には、なんというか、感受性が低いというか。
まぁ、ドイツ人と付き合うには向いてる性格かもしれぬ。恵まれてるかも？

確かに実利的な問題は生じないことが多いが、それ以前の背景までは気に
ならないのかねー。程度が弱くなってるにせよ、西欧の亜流としてしか
見てないということですよ。

ドイツ人がそう思うのは別にいいんだけど、日本人が鈍感にうなずいてたら
ちょっと、まずいとは思わないんだろうなー、こういうタイプは…

>>378
うん、だからそう言ってるじゃない。
「西洋と似てるという点で評価されている」だけでアジア全体は基本的には下に見られてるんだろうけど
「私は」「日本人であることで嫌な目にあったことはない」だけ。人望かしらﾎﾎﾎ

相手がどう思おうがそれは相手の問題だし、こちらが不快に思った時にだけそうハッキリ口にしたらいいだけ。
外交官じゃないんだから日常の生活の中で歴史的な背景を持ち出して牽制しあう必要なんか無いでしょう。
ベルリンはそんなに荒んでないぞ。一度来てみなよ。

スレ違いすいません

>>379

別に牽制し合えというわけじゃないんだが…

確かに実害はないとは思うが、「そういう空気はある」という認識すら
欠如してるのは問題だと思うぞ（俺はな）。

荒んでないように見せるテクニックっていうのもあるんだよ。

在住だが、私の仕事分野ではドイツより遙かに日本の方が上なんで、当地の
大企業幹部や州政府高官あたりが「馬鹿にされてるんじゃないか」とこちらの
発言を伺うような態度を見せることもある。
日本と同じでドイツも今や「自信のない国」なんで、日本人を一番ましな猿、
なんて思ってる連中はさすがにもう少ないぞ。

オススメのファーストフードってありますか？
料金もふくめ、教えてください。
ちなみにファーストフード好きな私としてはマックもおさえておきたいと思ってます。

焼きソーセージ

ノルトゼーってのがあるな。
海鮮バーガー

あとドナーケバブw

ノルトゼーって、ファーストフードの割りに高くない？
そりゃ注文品によるけどさ。

ケバブは美味いね
野菜もたっぷりで疲れてるときでも案外食えちゃう
日本に帰ってケバブ買うと「ちっせぇ！」と思う
生タマネギをめいっぱい入れられると辛くてつらいのだけが難点だ

>>382

バーガーキング

ダブルバーガーとポテト、ドリンクのセットで、確か６ユーロくらいですた。

マクドなら、アインマルアインス（なんでも1ユーロメニュー）でチーズバーガー
ポテト小、ドリンク小と選べば、3ユーロだな。

ケバブは3ユーロくらい、ソーセージはパン付で１．５〜２．５ユーロってとこ。
どちらも飲み物は別で、１〜２ユーロ。

ノルトゼーは高い魚介料理が中心だからしかたないかと。全部で５，６ユーロ。

そりゃあハンバーグって食い物はドイツ由来だったりするわけだが。

何が悲しゅうてドイツに旅行してまで
アメリカ資本のハンバーガー・チェーンに貢献すんだよ。

ドイツならではのファストフードを楽しんでくれ。

焼きソーセージの種類も豊富だし、カレー粉かけたカレーヴルストも
人気だし、中近東ものだがケバブははずすべきではないし。
若干高いノルトゼーも、鰊の酢漬けとかスモークサーモンを
パンに挟んでもらったり、小海老のフライや炒め物もあるぞ。

サーモンのラップは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだよね＞ノルトゼー

>>390
別にいいじゃん。バーガーキングとかは日本だと
食えないんだからよ〜、
ドイツ人だってどんどんアメ資本に貢献しとるっちゅーねんw

ドイツならでは、トルコ風味、アメ資本、どれにでも
お薦めはあるんじゃよ。

今度の日曜日からフランクフルトとミュンヘンの方へ行きますが、
今、そっちの天気はどうですか？

ヤフーの天気予報を見ても、日本ヤフーとドイツヤフーでは予報が
全然違います。ミュンヘンは大雪って、この前テレビで見ましたが
今はどうでしょうか？

今聞いても意味無いだろ

あと>>1を良く嫁

>>394
お前やな奴だな。

>>390

だって、バーガーキング、日本じゃ食えないもん。
「グッバイ、レーニン」に登場するくらい、ドイツではメジャーな存在。

>>395

394の意見に禿堂

別にドイツだからって、変に固執することもなかろう。

アメリカ資本のファーストフードも、大いにドイツ人の日常生活の一部だし、
そういうありのままを構えずに楽しむという自然体は、むしろ良いことだと
思われ。

ドイツ人自身、最近じゃハロウィーンに浮かれたりで、すっかりアメリカ
かぶれしてるし。でも、ちょっと意地悪な言い方かもしれん。ある意味では
いい意味でドイツ人離れしてきたと思うよ。

>>391
えびのカクテルサンドがｳﾏｰかったよ。
無難な味といえばそうなんだけど。

ケバブってうまいけど、食った翌日のうんこが羊臭くなるのが困るｗ

つーか、全般的にいってドイツの食は糞が臭くなる傾向にあると思う。
畜肉や乳製品が多いのが原因なんだろう。

日本に帰って、和食に戻ると、また普通に戻る。

バーガーキングは英国資本で、米じゃなかった気がする。

１９５４年に、マイアミの１件のレストランから出発したと、
バーガーキングのサイトに書いてあるから、もとは米国資本
だったんだろうな。

いまは、ファンドが買収して仕切ってるらしいから、一概に
どこの国の資本とは言えんが、ファンドに出資してる３社は
いずれも米国に本拠を置いてることから、まぁ、大方、米国
資本とみて間違いなかろう。

>>382
つか382は世界のファーストフードを食べ歩きしてる人なんだろ

>>403
俺も、世界のファーストフード食べ歩いてるよ。どの国行ってもとりあえずマックな。

バーガーキング美味しかったよ！
なんで日本から撤退しちゃったんだよう！
数年前に行った時、ちょうどオリバー・カーンキャンペーンやってた。思わずDVD買った。
でも何て言ってんのか全然わかんねえええ
ちなみにマックではバラックキャンペーンだった。こっちは、詳細は忘れたけど景品がいかにもお子様向けだった。

>>405
あのDVDをおまけみたいな価格で売るってびっくりしたよw
結構内容たっぷりでいいDVDだったよな〜。

俺もBK好きです。
デザートだとホットブラウニー、旨いんだよね。
年末に行った時、日本で言う「BKチキンサンド」がなくなってて
悲しかったな。

ドイツは糞が臭くなるがお通じは良くなる。それがうれしい。

ザワークラウトはおなかに良いらしいね。

>>406
たしか7.99euroだったね。やしー。
バーガーキング、また食べたいよ。

お通じは確かに良くなったのを覚えてる。あっちの水の関係もあるんじゃないかな。
硬水て元々ミネラルが多い関係で便秘解消にいいって言うし。
空気は乾燥してたから、あっちに着いた翌日にはすぐニベア買った。
ヨーロッパの女性達は25過ぎたら急に皺が増えるというのがわかった気がした。

たくさんレスありがとうございます。
別に世界のファーストフードを食べ歩いてるわけじゃないんですけど、間違いなく楽しみの一つではあります。
>>404
そうですよね！
マックってその国その国に合わせた商品や味付けがあって、それが新鮮だったりしませんか？

値段はだいたい日本並みみたいですね。
街角のソーセージサンドみたいなのも楽しみです！

インビス？　のソーセージってマジ美味いよな

>>410
そうそう。日本のテリヤキみたいに、レギュラーメニューに混じってるスペシャル
が楽しくてね。
ドイツにはソーセージバーガーやケバブバーガーがあるかと思ったが、さすがに
なかったｗ
値段も、マックの客層からその国の常識的食費が推測できるしね。日米欧みたいに
貧乏人ｗが寄ってれば、マックは平均より安い。アジアのようにましな格好の連中が
来るなら、高級料理の一種ｗ

ドイツのマックはサラダが充実してると思ったなー。
生野菜山盛り、チキンとか大量。
更にビールまで飲める！トイレもきれい、というので愛用した。
今は日本だけど、正直マック行かないので
ひょっとしたら日本もそうなってるのかもｗ

日本はビールは飲めないよね。

あーケバブ食いてー
あれは安いし野菜たっぷりだし、いいよな。

どうにもドイツだと唐辛子系の辛さに飢える。

ケバブは安いし大きいし、肉も野菜もしっかりとれるから
まじいいよな。
俺はあれ一個食ったら、その日はもう何も入らんw

それはそれで、ちょっと悲しいんだよね〜

ノルトゼーで食うならパンじゃなく、飯だろ。ワイルドライス。

今週末、ハンブルガードーム行ってきます！

>>416
お、同感ｗ

>>416
へ〜〜、そうなのか！
俺はサンド類と惣菜ばっかだったから、今度は是非飯もの
いってみるよ！
噂によるとスープもいけるらしいね。

ttp://www.nordsee.de/flash.jsc

みんな知ってるだろうけど、メニュー調べたついでに
はっとくよ。
ノルトゼーのHP。

たしかに、ケバブはうまかったな。また食いたい。

ケバブには虎のようにヨーグルトソース？

ヨーグルトソースもいいけど、ちょっと辛いソースも好き。
日本で食べれるところの写真見ると、
何か野菜のボリュームが足りない気がする。
でも、今度秋葉原行って食べてみようかなぁ。

Nordseeは、エビを揚げた奴が好きだった・・・

ノルトゼーって、現地発音だと「ノーズィー」って聞こえるw

日本語のeはäが近いからね。

ドイツマックウマかったけどやっぱ高いな。
レモンウォーターらしきやつ買ったら甘くなかったしｗ
ノド渇いてたからウマかったけど

>>422
わしは辛いソースのみで攻めるのが好きだ(*´Д｀)
たまに辛xニンニクのコンビネーション

>419
魚のスープはマジで美味しかったよ。
それなりに普通のﾚｽﾄﾗﾝとか行ってみたけど、ひけはとらないと思った。
ていうか日本人の好みに合ってるのだろーな。

「アインビアビッテ」と言えばその土地の生ビールが出てきますか？

>>429
釣り・・？

普通はウエイトレスにビールの種類、銘柄を並べられて「？？？」になるだろうなｗ

>>431
いや、適当に持って来てくれると思われる。
多分メニューの一番上に載っているヤツ。

たぶん、４３２の予想が現状に近いと思うな。
メニューのどこかはともかくとして、そこで取り扱っているお得意様の
ビールを出してくるだろう。良くも悪くもウェイトレスはお気楽にやってる
からさ、まして外人相手にいちいち確認したりしないよ。

もっとも、日本の飲み屋と同じで「面倒見」の酒・ビール会社が決まってるんじゃん。

>>430
メニューにあるかどうかわからないが、樽からの生ビールが飲みたかったら
とりあえず“アイン・ビア・フォム・ファス・ビッテ”と言え。
“Vom Fass”が“樽から”という意味だから。で「ナイン！」と言われたら
メニューの一番上。

それから店の入口には、必ず自分の店で出している銘柄のプレートがあるから
その名前を叫んでもいい。

ジャーマンレイルパスの特典を使って、ライン川の遊覧船に乗ろうと思っています。
この場合バリデーションされたパスを、乗るときに見せるだけでしょうか。
それとも切符売り場でパスにスタンプを押す。又は券をもらう等のステップが必要でしょうか。

中国反日教育

　　　　　なぜか日本のマスコミが伝えない反日教育部分

中国テレビ放送では「日本人を殺せ！殺せ！皆殺し！ぶっ殺せ！！」とがなり立てる放
送がされている。「中国人民に対抗する日本人に死の道のりを！」「日本民族を消滅せ
よ」「殺せ！殺せ！日本民族を滅亡させよう」と物凄い殺気で怒鳴り立ってている。
　海外華僑向け衛星放送テレビでも、「日本人を殺！殺せ！、ぶった切れ！」「打って！、
殴って、叩け！」とがなり立てる反日放送を同胞に向け流している。このように恐ろし
いほど殺気に満ちた、日本人を殺せ！殺せ！の反日感情が中国人若者の精神構造に叩き
込まれている。彼らは子供教育の時から道徳、慈愛、耐える、などの道徳教育は一切受
けていなく、中国共産党への絶対服従と党への不満解消の吐け口として「日本人を、殺
せ！殺せ！」の反日感情教育を受けている。当然、殺せ！の感情教育のせいで悪い弊害
も多く出ている。それは若者世代における平気で人を殺すなど凶悪犯罪が年数百万人規
模で発生していることだ。１７歳以下の青少年では人を殺す事をなんとも思わないとす
る異常精神の若者は、三千万人を越えているとする党政府調査報告もあるほど治安が危
ないところにある。中国犯罪はすぐ凶悪殺傷に走る傾向が非常に多く、青少年による殺
人殺傷などの凶悪化犯罪は年々深刻化している。少年による殺人、窃盗、婦女暴行、集
団暴行、身代金誘拐など凶悪犯罪だけでも２０００〜２００３年で年４００万件を上回
っている。近年の党政府が仕掛けた反日デモや暴動騒動の結果、皮肉にも中国国内で
の青少年犯罪がエスカレートしたという。
　党政府による最近の青少年の意識調査があり、２５歳以下の青少年男女からの意識調
査では、日本人に対して「中国人でないから日本人はいくら殺してもかまわない」「中
華民族に対抗する種族日本人はすべて殺してしまうきだ」「日本人の女は強姦しまくた
後と殺せ」「日本の男は腹を開いて皮を剥いで生殺しにしろ」「日本人は児童から老人
まですべて殺せ」という「殺せ！」の回答が圧倒的に多く出た結果となっている、この
結果に党政府幹部は大いに満足していると結んでいる。

>>434
"Fassbier"でもおｋ？

ケバブって羊だよね？
前にイスタンブールやカイロ行ったとき、
魚嫌いのおれは3日目くらいから辛くなってきたけど、ドイツのはどうなのかな？
そういやぁ、トルコもパンはうまかった記憶があるし、ドイツとトルコは食に関しては近いのか？

ドイツで、「アルコールフレィー ビア ビッテ！」って頼むと
必ずクラウスターラーが出てきちまうんだけど、
他の銘柄ってないもんですかね？
いや、アルコール入りで適当に頼めば旨いのが出てくるのは
わかってるんだけど、大抵ドイツ行くと夜までずっと仕事なんで。

>>438
いや、ドイツだったら普通にハムだのソーセージだのじゃがいもだの
が食えるが。
駅の屋台に行ってブラットビルストビッテ！とかカリービルストビッテ！
って言えばいいんだよ。
ただ、パンが堅いんだよなぁ。なんでドイツのパンはあんなに堅いんだ？

>>438
いや、ドイツだったら普通にハムだのソーセージだのじゃがいもだの
が食えるが。
駅の屋台に行ってブラットビルストビッテ！とかカリービルストビッテ！
って言えばいいんだよ。
ただ、パンが堅いんだよなぁ。なんでドイツのパンはあんなに堅いんだ？

うわ、2度書きしてしまった。すまそ。

>>441
屋台のパンは固い。
同じ種類のでもパン屋のは柔らかい。

ドイツのパン・・・ていうか、欧州のほとんどは
日本で言うところの「フッカフカ」のパンっていうのは
ないんじゃないかなぁ？

イギリスっぽい山切りパンとかは柔らかいパンかも
しらんが。

散々既出だけど、ドイツパンは美味いよ。
ドイツでパンを食べて、歯ごたえも重要な食感ということを改めて実感したし
かみしめるほどうま味を感じることができてすっかりやみつきになったが。

日本のパンはスポンジを噛んでるようで、なんだか歯茎が痒くなってくる。

カイザーゼンメル最強！
横にスライスしてハムやチーズをサンドして食ったり、ヌテラで食っても
ウマイ！！
あまりに美味かったので、帰国する時にドイツパンとヌテラまとめ買い
していったよ。

うん。ドイツパンは正直旨いな。
俺もゼンメルにナイフ入れて自己流サンド作って朝食するの
好きだ。
だがだからと言って、日本のパンが不味いわけじゃない。
っていうか、日本のパンも旨いw

食パンとかはフカフカで甘味があって幸せになる時あるしさ。
日本で言うところの「菓子パン」類だってしかり。

ドイツのパイやデニッシュ系の「菓子パン」も最高旨いね。
なんだっけ？『かたつむりのうずまき』の意味の名前のパン。
あれ大好きさ〜。
しかし、日本にしかないだろうメロンパン系、そして中に「あん」やら
「クリーム」やらを入れた系も旨い。


パン好きとしては、どっちも捨てがたい！

自分はあまりパンが好きじゃなくて、コメの飯が食いたくなるんじゃないかと思ったが、
ドイツパンの美味さに魅せられますたよ。

パンそのものの味を楽しみたいから何もつけない、何もはさまない。
最高に（ﾟдﾟ）ｳﾏｰー

ただ、岩塩パンだけはまいった。

岩塩がところどころにはり付いてるブレツェルはビールの友に最高。

日本でも美味いドイツビールが手に入ったときは、ブレツェル買ってきて
無塩バター塗ってつまみにしてるよ。

白ワインにも合うと個人的に思う

アプフェルヴァインが一番合うと思う私は、すでにザクセンハウゼナー。

ついでに、何故か知らんがコーヒーも美味かった。酸っぱすぎず苦すぎず
ちょうど良い濃さで香りも高い。湿度のせいかコーヒーとの付き合いが長いせいか。

ホテルの朝食でコーヒーを頼むとポットで持ってきてくれて、カップ３杯近くあるんだけど
いつも全部のみ干してた。美味いパンと美味いコーヒー、そして何種類かのシンケン
ブルストとチーズ。これだけで最高の朝食だったよ。

>>452
ドイツのコーヒーのルーツはブラジルからきていると
聞いた覚えがある。
酸味が苦手な人にはブラジルとドイツのコーヒーは
旨いと感じるはず。

まぁ色んな種類は当然あるんだけどさw

ベルリンの新国際空港の建設開始へ、裁判所認可
2006.03.18
Web posted at: 16:02 JST
- CNN/AP

ベルリン――
ドイツの連邦裁判所は１８日までに、環境汚染を懸念する周辺住民の訴訟などで建設が遅れていた、
旧東ベルリンの飛行場をベルリンの新国際空港に改修する事業を認める判断を下した。
今夏にも工事が始まり、２０１１年にも開港の見込み。


裁判所はただ、住民の不安を配慮し、午後１０時以降のフライトを禁止、騒音への十分な対策も要求している。
開発主体に対し、影響を受ける住民への満足出来る金銭的補償も命じた。


空港の改修工事で約４万人の新規雇用が見込め、メルケル連邦首相も工事認可を歓迎する声明を発表した。
総工費は２５億ユーロ（約３５２５億円）相当。関係者は、最新技術を盛り込んだ最高級の国際空港にしたいとしている。


空港改修工事には、影響する地区住民約４０００人が反発、訴訟戦術などで抵抗していた。

どんなときでも
あいねぶたーぶれーつぇるうんとあいねたっせかふぇつむみっとねーめんびって
で生きてきた俺ガイル。

>>447
シュネッケ

つか、当たり前のことかもしれんが、
ドイツでも羊＝ケバブだよね？

flydbaでフライト予約して引き落としも済んだけど、今見るとそのフライト
なくなったぽい。
何の連絡もないけど、こんな経験した人いますか？

ゼンメルとブレッツェル（塩は多すぎるのでバリバリ取っちゃう）は
美味しいけど、あとは酸っぱかったり、パサパサだったり、異様に
硬かったりで、評価分かれるところじゃないかなぁ。あとサワー系バターも
旨いが、ヌテラは殆どショートニング油と砂糖だから健康の面からどうかと。

つーか、パンは彼らの主食のひとつなんだから、ここまでもマズかったら、
もうドイツ人ｶﾜｲｿｽ。せめてパンとビール、ソーセージとチーズ（のそれぞれ
一部）くらいはマトモに食えるモンじゃないと。

酸っぱいのも食べなれると美味しい。
脂っこいハムとかと一緒に食べると美味しいよ。

＞ドイツでも羊＝ケバブだよね？

え？よく店で○○にするか、チキンにするかって聞かれる。
○○は羊だったかなぁ、違うような。
羊は意外に少ないのでは。

>>460
ライ麦パン(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ヴルストについてくるパンは何ていうの？
あのパンが実は一番好きかも。

まるっこいやつ？ブレートヒェンかね

そう、あの丸っこいやつ。
Braetchenでいいんだ？

>>461
当たり
ラムかチキンかと聞かれる。

チキンの方がクセが無いけどラムも捨てがたい

>>465
Broetchen
特別な名前もあるのかもしれんけど、みんなそんな風に呼んでるみたいよ

日本のデパートでカイザーゼンメル売ってた
速攻買って食べた。

パンの真ん中にナイフを通したんだけど、やわらかすぎて通せない。
やっぱ本場ものとは違う

>>467
正しい綴りも教えてくれてダンケ！
店にもそう書いてあるのを見かけましたが
小さいパン？それパンの名前？違うよね？とずっと思ってました。
今度ドイツ行ったらパン屋でブレートヒェン買いますｗ

>>469
私もあれ大好きなんだーよ。
一個30セントくらいで売ってるし朝メシにはアレとバターとチーズとハムと
諸々の野菜があればそれでいい。むしろ夜メシもそれでいい。

ドイツはバターもチーズも美味しいよね。

>>459
なんかその書き方だと、どうやら君はドイツの食事が
趣味に合わないみたいだね。
まぁ色々ですよね、味覚だもんな。

だが、当の本人達はどれもおいしく思って食べてる
んだろうからかわいそうって思わなくていいんだよ？

>>471
いや、そうでもないじゃない？
ドイツ人自身、自国の料理には自信ないもん。
イギリスくらいしかけなす対象が無いって言う感じで。
イタリア料理店は大繁盛だしねー。

食文化に限らないが、イタリア、フランス対するコンプレックスは
かなり強いと思われ。

>>472
サカーもイタリアに負けて大騒ぎだからなｗ

>>472
フランスはシランが、確かにイタリアには憧れてるとこあるよな。

っていうか、そうじゃなくてさ〜〜orz
ドイツ人は周りに自慢しなくても、まずいと思って
自国の料理食ってないから、「かわいそう」って
思わなくてもいいってはなし。

外国人の我々の中には「ますい」と感じる奴がいても
それをその国の人の味覚と同様に考えなくていい。

>>470
安宿の朝飯なんて、コーヒーとパンとバターとチーズと蜂蜜とハムくらいしか出ないんだけど、
なまはんかな日本のホテルの朝飯より満足できるんだよなー。
ドイツ料理って、俺の中ではにぎやかな中で食うのが楽しいと思ってるんだけどどうだろう。

>>474
あーそれは言葉の端々に感じる＜イタリアへの憧れ
リタイアしたらイタリアの地中海沿岸に住みたいとか、遺跡が残ってる
ローマ住みたいとか、イタリア料理愛してるとか（漏れは）よく聞く。

ドイツ人が「うまいもの食いに行こう！」って言うと、ほぼイタリアンｗ
金持ち富裕層ならフレンチかもしれんが、若者はイタリアンが好き。

ドイツでGSM携帯用のプリペイドSIMって簡単にかえますか？
フランクフルト空港で帰るとラッキーなんですが

イタリアに憧れてるくせになんでアルデンテを受け入れないんだーッ！！！

麺のかたさが本場と違うのはしょうがないよ。

漏れは味噌煮込みが好きだけど、本場名古屋に行ったら評判の店ほど
うどんがかたくて、最初よく煮えてねーんじゃねーのと思ったけど、現地の
友人に言わせるとこれが普通で、よそのうどんは柔らかすぎと言ってた。

「ドイツのスパゲチーはくそまずい」というのは
都市伝説かと思ってた。
ま、それを信じて、ドイツではパスタは「ペンネ」しか
食べてないんだけれどもw

ペンネは普通だったな〜。

ところで白アスパラってもう出てる？

まだだな
早くとも４月に入らないと

>>479
アルデンテは乾麺を茹でて食べる南イタリアの話で
生麺が主流の北イタリアではそれよりやわらかいのが「普通」らしい
ドイツ人のパスタは北イタリア流なんじゃね？


でもマズイからもう食べたくない

白アスパラ食べてみたい

6月中旬に行くんだけど、それじゃもう、間に合わない？

>>473
代表戦、チャンピオンズリーグと立て続け、いずれも1対4の屈辱的スコア。
バイエルン対ミラン戦では、あちらのオーナー兼首相から、負けたとはいえ、
選手の健闘を称え、おとなしく引き上げるドイツ人サポーターの態度を称賛するコメントがあったそうなw

フランスは長い国境接した永遠のライバル？政経関係のインテリは、
そういう意識強いんじゃないかな。その一方でEUでは一蓮託生のパートナー化。

アルプス越えしたイタリアへの陽光や海に憧憬はあるだろうね。
ドイツの冬は暗くて寒くて陰鬱だから。

>>477
それ確かにある。イタリアン好きだ。
でも俺らだって何か食いに行くときにスシ含めて和食が第1候補ってことは稀じゃないか?

>>485
ギリギリ

世界のどこの民族が食べても「おいしい！」って言うのは
イタリアンと中華だって聞いたことある。
ほんとかどうかは知らないけど、個人的にはすごく納得した。

今度ホーエンユバンガウに泊まる予定なんだけど、
夜9時ぐらいにフュッセン駅に着くんだがタクシーは
あるのかな？最悪の場合、徒歩でも行ける？

490
ホーエンシュバンガウの間違い。

　　真剣に考えようよ。

★在日朝鮮人（民団所属のみ）の７０％が無職。
その数、な、なんと４６万人。
http://mindan.org/toukei.php#05

特亜三国の最新のスレが立っています。
在日朝鮮人の方もどうぞ。
★東アジアニュース速報＋
http://news18.2ch.net/news4plus/

>>489
それは言えてる。ドイツ料理は、一般的には美味しい部類には入らないだろう。
ドイツスレで言っちゃ悪いかもしれないけどさ（ｗ

重厚というか、時に野暮ったいという感じはある。
それが又いい。
ドイツに来たーと思う。
俺はなぜか海外だと機内食含め何でもおいしく食べてしまう（ｗ
非日常だからか。

自分もわりと大抵のものは美味しく食べられる（除：えげれす料理）。
ドイツはソーセージが美味かったのを覚えてる。
よく一緒に旅行に行く連れがパン好きで、ドイツパンにドリームを
抱いている。なんといえばよいものか。
（昔ドイツで買って帰ってきたパンを台所に置いていたが、当時
ねずみ大発生の時期にもかかわらず食われなかった。ﾌﾟﾗｽﾁｯｸ
製の米びつまでかじった奴らなのに。）

ドイツ料理は美味しいとは思わないけど、食べられないというほどじゃない。
困ったのは量！
女でわりと小食なので、正直一皿食べきるのはつらいの。
一度、連れと一皿を真ん中に置いてつつき合おうとしたら
給仕がすごい勢いでやってきて、皿を２枚だして等分に分けてしまった。
温かい料理だったのに冷めるっての！
各々の皿があるってのが大事なの？ここらへんの習慣が良くわからなかった。
ともあれ以後は残すことになっても自分の皿を注文するようにしたけど、
なんか割り切れない気がしたのも事実だｗ

量が多いのはドイツに限らず、欧米ではたいていそう。

アメリカなんかでかいステーキに山盛りのフレンチポテト。食後はまた
でかくて甘いケーキだから。
メニューにも依るけど、イタリアでスープを頼んだらそれだけで満腹、
肝心のメインディッシュが食えなかった。

ひとつの皿を2人で分け合うとか、他の人が食べてるものをもらうとか
場所に寄っては非常に無作法な場合もある。

どこのドイツだ！

山田くーん、>499の座布団全部持って行って穴掘って埋めなさい

ヒトラーＴシャツって売ってます？

>>475
ドイツの朝飯はもくもくと食うな。誰かが何かを言っているのを聞いたことがない。
のは、俺がビジネスホテルばかり泊まっているからだな、きっと。
一番いいホテルでもインターシティしか止まったことがない。orz

>>490
Fuessen Bahnhof 2235
Hohenschwangau, Schwangau 2240
runs daily

時刻表の注記をを自動翻訳機で英語に訳すと
Telephone call collective taxi appointment
please until 1 hours before departure

テンプレのDBWEB時刻表より。
それ以外でも普通に客待ちタクシーあるよ。
おいらはミュンヘン夜7時ごろでフュッセン9時ごろだけど、タクシーで
ホテルまでいった。駅からノイ城の麓、ホーエンシュバンガウまで
5キロぐらいなかった。歩きでも良いけど、暗くなると道がわかりにくいよ
フュッセンの中心部抜けると何にもないところが続いているし、冬だと
マジ死にそうな寒さ。荷物持って歩きはつらい。

>ミュンヘン夜7時ごろでフュッセン9時ごろだけど

訂正
→ミュンヘン夜7時ごろ発でフュッセン9時ごろ着ね。

>>498
例えば、どういうクラスのレストランだと不作法になるかなぁ？

>>505
漏れは>498ではないが

不作法……ナプキンが布

ＯＫ！……ナプキンが紙

その程度の区分けでいいんでない？

>>506
ありがとう。
ってことは、ビアホールみたいな大きなテーブルに
みんなで相席のようなレストランなら不作法にはならない
って事だよね。

ドイツ料理は量がすごいから、絶対に友人と取り分ける
のでちょい気になった。

がんばって１人で食べきると、店員さんに喜ばれるよ。
んで「美味しかったから食べきった」と言っておくと
次来たときに、とても歓迎される。

んで、ドイツなら帰る頃にはビア樽のような体形になると。

無理に食べるのはお勧めしない。

美味かったけど多すぎたということを言えば、店員は満足だと思われ。
いい意味で単純な人たちだから、理由を説明すれば素直に喜ぶよ。
「がんばって」まで食う事はないし、そういうのはウマいとは言わないだろう。

まぁ、マズくても一応旨かったと言って残してるけどなー、俺は。
素直じゃない日本人だな。ドイツ人はまずいとちゃんと文句言ってたりする。

>508
「美味しかったから食べきった」ってドイツ語でなんて言うの

もったいないなーと思ったのは、ドイツにはお持ち帰りの文化があまりないことだ
すごい量が出てきて、持って帰って次の日のおかずに(貧乏思考）しようと考え
ドイツ人友人に、ドイツってお持ち帰りバッグとかあんの？ってきいたら
あんまやる人いないって言われたので、泣く泣くシュバインスブラーテンを半分
残して帰ったYO！あんなでかいの2枚も食えねー！

>>512
お持ち帰りできたら、そりゃうれしいな！

よくホテルの朝食で、自前サンド作ってお弁当にしてもOKって
聞くけど、それやってる人を見た事ないから、いっつも躊躇して
やらないままだw
３星にしか泊まってないけど。

今朝のBS世界のニュース(ドイツZDF)で、ダルムシュタットの
農家の期間労働者募集の話題やっていたな。
やはり東部方面(ポーランド方向)からのアルバイトが頼りとか。
自給5.5ユーロぐらいで、がんばって続けると手当てが出るらしい。
白アスパラの取り入れらしき風景もあった。

苺とか白アスパラはポーランドからの労働者頼りだよね。

>>512
え、持ち返り一般的じゃないんだ。
ベルリンでピザ食べて、おねえさんに「おいしかったけどおなかいっぱいで
全部食べられなくてごめんね」といったら、こっちから頼まないのに持ち返り用
の箱を持ってきて、ピザ3分の１を入れてくれたよ。

ドギーバッグって欧米では一般的だと思うんだが
持ち帰り可能なものと不可能なものはあるだろうし
そこそこのレベルよりは下のカジュアルな店とかならやってくれると思われ。

５０３さん

すれ違いで恐縮ですが、ドイツ語から英語への機械翻訳ソフトは何をお使いですか？
きちんと翻訳しますね。差し障り無ければお教えください。
私はA○ロジ○○の古いタイプを使っているんですが、なかなか翻訳困難です。
本当は自分で読めるといいんですけどね。

ドイツからフランスに飛行機で行く場合、入国カードの記入って不要なの？

アメリカ大陸にいたときにはしょっちゅうお持ち帰りしてもらってたから
あんま持ち帰りしないって聞いたときは自分もびびったよ
でも、持って帰れるところはできるのか。場所がわるかったかな？

んーテイクアウトやってる店なら当然として、中の上級レストランなら持ち帰れる。
上級は当然できないし、中の下だと面倒がってやってくれない。
漏れはけっこう持って帰ってるよ。男でも喰いきれんわ。

ドルTCのお勧めの換金場所ってありますか。
こちらでは扱っていない銀行が多くて・・・。

>>374
ツォー駅にＩＣＥ停車しなくなったら、
ツォー駅近くのホテルは悲惨だな。
中央駅は3キロくらいはあるだろうし。

あの量を普通に食べてるドイツ人（に限らないけど）は、
日本に赴任したりしたらどーするんだろう、と思うよ。
うち（日本）のあたりは白人の居住者が多い所だけど、
スーパーの肉売場で眉間にシワよせてる外国人とか見ると気の毒になる。
が、まぁせいぜいｶﾙﾁｬｰショックを味わえ！ｗ

じゃあ例えばフルボトルのワインが１／３くらい残って、ホテルの部屋で飲みいたいからって持ち帰るくらいならＯＫかな？

>>524
ドイツの肉屋で、軽食用にレバーケーゼとか生ハムとかを丸パンに挟んで
２、３個買ったりするけど、ウインドゥの表示が日本の１００ｇ単位じゃ
ないんだよね。そりゃあ、注文すれば２００ｇとか３００ｇとかでも売って
くれるだろうけど。ドイツのクッキングブックのレシピに書かれた肉の量も
(人数にもよるが)５００ｇとか、ものによっては１kgだったりしてる。

>>525
それくらいなら“オケ！”

>>523
>ツォー駅にＩＣＥ停車しなくなったら、

新中央駅周辺て、元々繁華街でもないし、ホテルは少ない地域で、
どうせ移動せんとあかんから、Zoo周辺のホテル客、そんなには
減らんだろ。

それより西から来る場合、ICEの多くがSpandau駅に止まるように
なるんで、Zoo行くにも、そりゃ面倒にはなるけど乗り換えれば済むしCharlottenburg地域に泊まる事の多い私の場合は逆に便利になるかも。

なんて、時刻表でハンブルクからベルリン、プラハ通ってブダペスト
まで直通ってなECがあるのを見ると隔世の感だね。

>>523
ドイツ鉄道全図買いなおさなくちゃなぁ

と悩む俺は鉄ヲタ

うちの近所にあるコストコで買い物してる外国人方々はとてつもない量の食材を買う。欧米人は凄い胃袋なのねぇ。

>>528
どうせ友人宅は吉祥泉なのであんまり関係のない私。

話題にならないけど・・・

藻前等、もう買ったのかい！！

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000CFWOYS/qid=1143119494/sr=8-9/ref=sr_8_xs_ap_i9_xgl14/249-6080345-6635567

>>531
ハイビジョンで録画してありますが。

>>526
ドイツの肉屋さんでは、ハムは1枚でも買えるよ。
地元の人もグラム単位で買ったり、
あっちを2枚、こっちを3枚って買ったり、いろいろ。

>>531
それよりは↓だろう。
ドイツ観光局が過去７冊出しているGerman Impressionsの新刊
http://www.visit-germany.jp/

『とっておきのドイツ・ほんとうのドイツを知っていますか？』

>>533
>526もハムの１枚２枚でサンドイッチ作ってもらってるじゃん。

白アスパラってもうレストランで食べれる？
ミュンヘン市内でお勧めの店があれば教えてください。

>>519
不要

ドイツは入国カードがないからドイツに入国するのにカードはいらないよね。
でドイツはシェンゲン条約を批准してるからフランスへの移動は無審査。

>>523
ベルリンも日々変わってゆくんだね

>>536
>>519はマルチ臭いよ。
パリスレでも全く同じ質問あったよ。
ちなみに私はいつもエルフラ利用なので、シェンゲン外でも入国カード不要とは
知らなかった。

>>534
W杯の開催都市が全て掲載されているので買ったけど、それ以外はイマイチだったなあ…。

>>539

同感！
あまり役に立ちそうもなかった。

まあまあなレベル

http://www.gslb.mainichi-msn.co.jp/kokusai/miss2005/graph/world/02/54.html

ドイツの飯がうまいとか言ってる人は、ドイツ以外にどこの国に行ったことがあるんだろうか？

>>542
アメリカ（複数都市）、カナダ、マレーシア、シンガポール、韓国、オランダ、フランス

で、何か？

>>542
俺はブラジル（サンパウロ・リオ）。韓国。で、グ・・グァム。
グァムも海外、でいいよなw

グァムはコーヒーがゲロまずでしたよ。
韓国はまぁ全部あんな味だから、みんなおいしくいただいた。
ブラジルは、本当に料理がおいしかった。コーヒーも素晴らしい。

で・・ドイツの飯も旨くて俺は嬉しい。
まぁ俺は基本的に、塩加減がしっかりしてる料理が
好きな傾向があるけどね。

まぁ、寛容なのはいいことだよね。

けど、やっぱ、ドイツの料理は全般的にこう、なんと言うかエサっぽい感じ。
味もさることながら、出す順番や盛り付け、食器やサーヴィスなどに文化性が薄い。

オランダといい勝負、確実に勝てるのは英国くらいしかないじゃないかな。

>>545
どこのお国の料理がお気に入りだい？

>>542
米、中、台、韓、香港、ベトナム、タイ、シンガポール、
スリランカ、モルディブ、イタリア、フィジー

んで？

>>545
ってか、「寛容なことは〜」って・・・
なんか超〜失礼な事言われた気がするw

>>543
544さんみたいな比較したコメントが欲しかったのです。
ちょっといやな聞き方ですみませんでした。
私も他に数カ国（アジア中心ですが）行きましたが、それらの国と比較してドイツの料理は微妙だったので
みなさんは、どういう基準で「おいしい」と行ってるのかなと思いまして。

>>542
アメリカ・イギリス・フランス・モナコ・ベルギー・イタリア・タイ・中国
（香港）・台湾。
食べ物で完璧に外れが無かったのがイタリア。意外と当たり外れが
大きかったのが香港・台湾の中華料理。98％外れだったのがイギリス。

ドイツはたまに微妙な料理あるけど、自分の味覚にはバッチリだなー。
ビールとシュバイネハクセの為に無性にドイツへ行きたくなる時もある。

>>549
アジア料理とは別次元においしいと思うんだけどな。
たとえば、アジア料理でポピュラーなめしだとグリーンカレー（ゲーンキアオアンガーイ）ってあるよね。
あれは確かにおいしいと思う。でも、あれって、甘み！ 酸み！　辛み！ というのが、料理が口に入ったときに
それぞれ勝手に暴れ出す、というか主張するおいしさなんだよね。
そういうのとはドイツ料理の楽しみ方は全然違って、味蕾が食物のうまみを発見するおいしさなんだと思うよ。
ブラットビルストを噛むでしょ。そうすると、確かにわっと肉の焼けたうまみが味わえる。
でも、ビルストを楽しむのはそれだけじゃだめなんだよ。かんでかんでぐっとかみしめる。
そうすると、ぎゅ、ぎゅ、と肉汁が口の中に伝わってきて、さっきとはまた違ううまみが楽しめるんだよ。
で、次はアプフェルワインをぐっと流し込む。
そうすると、さーっと、口のなかにりんご酒独特のリンゴ味が広がるけど、
そのときにもう一度酒を味わうんだな。そうすっと、ビール酵母独特のうまみが
口の中に広がる。

とにかく、ドイツ料理は、さっと食べちゃダメなんだ。
イタリア料理みたいでぺらっと話ながら、ぱくっと食うもんじゃない。
ぐっとかんで、んん、んん、と噛むんだ。

>>551
なんだ脂っこいのを除けば、ある意味素材の旨みを味わう日本料理みたいじゃないか
だから自分はドイツごはんが好きなのかも知れない。
もっしゃもっしゃよく噛むしな。
インパクト派には物足りないのかも知れないね。

>>551
そうそう、そんな感じだよな。
とにかく、食べ物と真剣に一戦交える感じw
何を食べても肉厚な感じでワイルド。
そして旨い。

レストランの給仕のおばちゃんとかもいいんだよ。
ドカッと皿を置いて、さぁお食べ！みたいなのが嬉しい。

春からなら白アスパラもなかなかいけるよね。
上にかかってるクリ−ム色、あるいは白？のソースが
旨いしな〜。

暖かいソースだろ？　　オランデーズです。

>>549
自分にとって最悪は北米かな。
シンガポールなんかはアジア各国の料理があるからバラエティに富んでいる。
これらに比べると、ドイツは最上とはいわないけど、ビール、パンや肉料理など
特色があって悪くないと思ったけどね。
オランダなんか、覚えてるのはインドネシア料理だけで、オランダ料理って
あるんだろうかという感じ。

でも、ドレスコードのあるような店には行ったことないので、各国料理対決
みたいな比較ではないよ。

ドイツのトルコ人けばぶが恋しい。
特に深夜には。
ビールと一緒に馬ー。

ドイツ飯、ソーセージ類は無条件で旨いけど、煮込み系で塩辛いのに当たってそれは
だめだった。焼き物･炒め物の塩辛いのは大歓迎なんだが。

フランスでの外れは強烈に甘すぎるデザート。

イギリスではつなぎの多すぎる柔らかソーセージとジャムが詰まったチョコドーナツ。
悪評判のおかげで逆に致命的にまずいところを回避できてる感じ。

というわけで個人的ワーストはアメリカ。

イタリア料理は評価高いようだけど、何にでもチーズ入ってのが嫌だ

ところで、４月１日からルフトハンザの成田〜ミュンヘン直行便がANAと
コードシェアになりますね

>>558　＆　詳しい人

ＬＨとＡＮＡがコードシェアになると具体的に何が変わるデスか？

エーベルバッハ少佐が乗ってきます(ウソ）

>>556
わかる。ケバブが恋しい。
自分は酒飲みなので、ドイツ飯は結構好き。
長くいると油が嫌になるけどね。

フランクフルトからイスタンブール（もしくはその逆）まで
安く行く飛行機ってある？
ベルリンからだとエアーベルリンが安そうだけど・・
ドイツとトルコ、どっちとも同じくらい行きたくて、もう決められない
からどっちも行っちゃえと思ってる。

>>559
ANAの料金でルフトハンザの飛行機に乗れるのでは

>>559
ルフトハンザのチケットを買っても機体とサービスがANAだったり、その逆だったり。

>>560
貴様、アラスカ行きだー！！

え〜６月に初めてルフトハンザ乗るから楽しみにしてたのに〜

https://www.ana.co.jp/int/airinfo/promotion/munich_line/index.html
「*ルフトハンザ航空の運航となります」
って書いてあるから、LHの飛行機・サービスだと思うんだけど

>>567
これって、ルフトのフライトに全日空の便名をつけさせてもらってるだけだね。

noldseeのこはだの刺身みたいのが入ったパンって旨いの？

成田−FFM間のLH711/LH710も
ANAとのコ−ドシェア便で、いつもルフトハンザ機。

>>569
酢漬け

好き嫌いがあるとは思うが、俺は苦手。

noldseeのやつじゃないけど
自分が食ったのはけっこう美味かった
脂の乗った〆鯖サンドって感じ

スモーク系鯖サンドは美味しいけど酢漬けは生臭みが抜けてなくて苦手だな

>>569
酢がかなり強めで少し大振りの
瀬戸内名物“ままかり”をパンに挟んだら
どんな感じかな？

あの紫のピクルスはちょっとな・・・・

とにかく生の魚のサンドは避ける。
サーモンでも、ちょと具合悪くなったからな〜。

>>577
それはおきのどくに。
まぁ、魚フライもうまいから、いいじゃまいか。

ご相談です。
私は現在大学生で、海外旅行初めてなのですが、単位をとり終わったら
ずっと憧れていたドイツに一人旅に行きたいなぁと考えています。

金銭的に余裕もないので、留学とかはできないのですが、
一人旅で同世代のドイツ人のお友達を作る、というのは難しいでしょうか？

ドイツ人の方と会ったことないので、どんなノリ（？）かよくわからないのですが、
例えば、日本で観光客が多い所へ行けば、アメリカ人の留学生とかは気さくに話しかけてきたりしますよね

逆に私がドイツ行ってそれをやってみようと思うんですけど・・ｗ
ドイツ人ってカタイイメージがなんとなくあるので、どうかな、と。引かれるかな・・・
それに初めての海外で独り旅は無謀でしょうか
団体行動とか時間に縛られるのが嫌なのでそうしたいのですが。

あと、クラブミュージックが好きなので、本場ドイツのテクノイベントとかすごく行きたいんですけど
危ないかなぁ、やっぱり・・・・
クラブ音楽だけでなくクラシック音楽も好きなのでそっちの名所も行きたいと思っています。

目的としては
�@ドイツの方とお友達になってそれぞれの若者文化を教えあいたい
�A音楽
�Bお城とか観光名所めぐり
�Cソーセージ・・・ｗ

よくばりすぎかもしれませんけど、こういった目的を果たす為には
どういった方法で行くのがいいでしょうか？
時間は一ヶ月、予算は出せても40万・・・・です。

>>577
卵関係も気をつけたほうがいいぞ。
生卵を食する習慣があるわけでもないのに、卵関係のサルモネラで死者が
出ることが良くある。

>>579
通りでドイツ人と世間話をすることは可能だけど、友達になろうとかは考えない方がいい。
日本でも外国から来た旅行客が通りでいきなり「友達になろう」とか言ってきたら驚くし
何だこいつ？って思うでしょう。普通は「ハイ、なりましょう」とは言わないよ。

ただクラブやバーでちょこちょこ話した後、連絡先を交換するとかなら十分可能。
英語かドイツ語が十分話せれば、だけれどもね。
クラブそのものは安全だけど、酒の量とマリファナと夜道に注意。女の子なら尚更。

あと、ドイツ人みんなが日本の文化に興味を持っているとは限らないので
「文化を教え合いたい」は有り難迷惑。知り合った相手が求めてきたら教えてやれ。

旅行のスタイルとか代金とかプランは自分で考えろ。
どういった方法も何も、旅行なら飛行機で飛んで行って値段相応の宿に泊まるしか無いだろう。
くれぐれも軽々しい行動はしないように。自分の身のためでもあるし、
「日本人女は軽い・すぐ足を開く」って言葉がこれ以上広まったら他も迷惑するので。
女の子じゃなかったらゴメンね。勿論、男でも誰かに足を開くことになる可能性はあるけどw

ああドイツだけにね

>>581
579の読んで思ったけど、最近の若い人は中年からすると簡単に「お友達」「友人」って
言葉使うの多い。
（581が若者だったらごめんね。）
他の海外旅行の掲示板でも、「○○で知り合いになった友達」というような表現を
よく見るが、中年からするとかなり違和感が。

>>579
はじめての海外旅行で一人旅が無謀かどうかは、あんたがどんなひとか知らんので
回答は不能。外国語ができるのかもわからないし。
ドイツはヨーロッパの中では治安が比較的マシな部類だが、581氏も言ってるとおり、
あまり軽率な行動はしないほうがいいと思う。
「お友達」になってホイホイ着いていって･･･というのも、残念ながら外国旅行では
ままあることだ。

>>579
ドイツって、まあおまみがどんな性格の人物かは知らんが、大体日本の
常識が通じるな。
アメリカみたく、路上でビールの飲んだり、日曜の午前中はアルコール販売
で逮捕されることもない。

日本で友達が出来る状況は、どういうものかを考えれば
解かる事だと思う。
国内旅行で、行く先々で友達が出来るか?

ユースに泊まって、英語もしくはドイツ語が出来れば、
不可能な事では無いんじゃないかな。
但し、ドイツ人、と限定しない方が良いと思うけど。
そういう目的を果たすなら、簡単な語学留学とかの方が満足出来そうだけどね。
DAADのサマースクール紹介とか見てると、普通に旅行するより安そう・・・

>579程度の“おめでたい認識”なら、>579なりの“お友達”を作ることは
そう難しいことではなかろう。ただその“お友達”とやらは>579と同様に
“おめでたい”存在だったりするだろう。

自分自身(>579)が、日本でやっているコミュニケーション以上のことが、
海外でできるだろうと思うこと自体が、>579の認識の甘さを示している。

世間には、異様に調子のいい人間が存在していて、初めての人間とも気軽
に付き合える、得な性格を持った人間もいて、そういう奴だと知り合った
その日に自宅に泊まれたなどというテレビ番組みたいなエピソードができ
るが、普通はまあ絶望的に無理だ。

なんか>579を叩きすぎｗ
まだ一度も海外に出たことないんだし、夢と希望を持ってるんだよ。
危険も一杯だということだけ注意しとけば、あとは出てみればわかるって。
でも、>579の目的って、ツアー系でも選びさえすれば結構かなうような…。

>>579
極端な例で参考にはならないでしょうが一応･･･
貴方よりきっと一回りくらい年上ですが、私もドイツ一人旅したことあります。
ドイツ語話せず英語もあやふや、友達作る気ゼロで1週間の観光。
店の店員以外で話しかけてきたのはおじいさん1人だけでしたｗｗｗ

短期の語学研修プログラムもあるから、そういうのに乗っかれば
ドイツ人に限らずだけど友人知人は断然作りやすいと思うよ。
あー>>585の内容とかぶってた、ｽﾏｿ。

バックパッカーでユースとか点々としてると結構日本人の友達はできるな。
理想のドイツ人と巡り会えるかは、ま、その人の能力と運次第。

なんか新人イジメをしているお局みたいなイヤミなやつが多いな
毎回新参者が来るたびにそう思うけど

>579根暗なヤツっぽくもなさそうだしある程度語学力あれば普通にクラブとかで友達つくれる
がんばれ〜

海外初めてしかも一人旅とあるから、あまり脳天気なこと書くわけにもいかんだろう
という気持ちがある程度働いてると思う
どれくらいの語学力があるかも不明だし。
日本とは違うんだと考慮しつつ、いい交流出来るといいよね。
あーまたドイツ行きたくなって来た。金無い。職も無い。

>>579
最初から友達を作るって気張るんじゃなくて、ドイツ人とお話してみる〜ってな感じでいいんジャマイカ？

ドイツ人は無愛想ってイメージだったけど、ミュンヘンでもハンブルクでも皆結構声かけてくれたよ
（ハシシいらないか？とか怪しいのも含めて・・・・・・・・）
まあ、おじさんおばさんが多かったことを付け加えておく（笑）

初めての海外だったから、片言ドイツ語が通じただけでも嬉しかったけどね。


W杯見にまたドイツ行くよ。
今度はもっとドイツ語で話せるように勉強してる。

色んな意見があっていいんでね？
能天気な楽観論も、お局いびりレスも。
肯定、否定取り混ぜた中から本人が判断するわけだから。

まあ、基本的な挨拶なんかはドイツ語できちんと言えるとか
それなりの準備はしていったほうがいいし
メアドとか交換することにでもなったら、英語でいいだろうから
帰国して、きちんとメイル書いたりすることは必須ですね。

日本人の友達が居るドイツ人と友達になるといいよ。
もうすでに少し日本を理解してる人たちだからコミュニケーションしやすいし
日本語が少し話せたりする。

私はドイツの日本文化イベントへ行って「日本が好き！」っていうドイツ人
ドイツ在住の日本人と友達になった。
向こうは日本が知りたいし、こちらはドイツが知りたい。
今は日本語でメールやりとりしてる。こちらもドイツ語を少し覚え始めた。

友達になることを目的としないで、楽しく交流するといいんじゃないかな。
共通の話題・趣味がある人同士だとつきあいが続くよ。

5/29にフランクフルトで宿探してます。
普段よりどこも高い気がするんだけど、何かあるの？WC関係？

どの程度のつきあいのお友達を求めているかにもよるけど。
はっきり言って、セフレなら簡単だろうね。
ただ真面目にお友達に！というのは短期間では難しいでしょう。
どなたかも書かれていましたが、その辺で会った人にいきなり
「お友達になりましょう」と言われて、即ＯＫする人って普通は
いないと思いますから。

あちこち行く旅行だと、やっぱ友達は出来にくいんじゃない？
ユースに泊まるとかでもしない限り。

自分もドイツ一人旅はしたことがあるけど、
まぁ、基本的な事に気をつけてれば平気だと思う。
ただ、自分はドイツ語をある程度話せたからなぁ・・・
英語が出来れば殆ど問題無しでしょう。
田舎は別として。

しかし一ヶ月の時間は羨ましい。

列車のコンパートメントで友達ができやすい
長距離移動すべし

あと飛行機の隣の席とか

大抵暇だから、話がはずみます

セフレと友人を一緒に考えてる香具師がいるなw
そっちが欲しけりゃ危ない海外の方で聞くだろ

>>599
いや、こっちが考えて無くてもあっちがそう考えてるかもってことでしょ。
特にこちらが女の子の場合、クラブなんかでは声かかること凄く多いけど
友達になろうというよりその晩の相手探しみたいなもんだし。

双生児うま〜(*^^)v
双生児をブツブツと切り裂いてケチャップと加齢粉かけてうま〜(#^.^#)

>>601
その漢字変換面白いと思ってやってんのか・・・

>>595
さんざｶﾞｲｼｭﾂなんだが、WM期間中は普段の3倍でも不思議じゃないからな。

>>602
使っている顔文字が寒くてイイ！と思うyo!

ドイツのホテルのベッドはメイキングすると、布団の上掛けをベッドの下に
入れないことが多いのですか？
ヨーロッパで今まで泊まったどのホテルでも、ぴっちりとメイクされていて
私はそれが苦手なので、いちいち引っ張り出して寝ていましたが、ドイツの
ホテルでは日本の一般家庭のベッドのようで、やや厚めの上掛けでとっても
寝やすかったです。

>>598
Zight Zugだっけ、結構高いんだよな、あれ…。

“Zight Zug”などというものはない！

>>605
そんなことまで、気にしてるの？

>>601

gj

双生児を切り裂いて。。。コワカー！

ひとりでソーセージネタ、喜んでるやつがいる。

で、579はいずこ？

ドイツ旅行のスレはここでいいですか？

近々、ミュンヘンのＢＭＷ本社ミュージアムに行こうと思うのですが、
ガイドブック等を見ると、２００６年まで工事中で一部しか見れないらしいのです。

全面開店は具体的に何月ぐらいなんでしょうか？
また、ミュージアムだけでなく工場とかも見学できるんでしょうか？
知ってる人いたらご教授くださいませ。

ミュンヘンのBMWのミュージアムは
新社屋オープンに合わせてオープンだったはず。
なので2007年までだめ。

今は展示物の一部が見れるらしいけど、
はっきり言って、昔見た分には本当にたいしたもんじゃなかった。

>>595

今某サイトで5/29検索したら普通の値段のホテルもあったよ。

3/32(土)になってる。。。

>>613

http://www.geocities.jp/dokidokigermanhours/newpage138.html

613です。
みなさんありがとうございます。

>>611
ひとりでソーセージネタにつっこんでる奴がいるｗ

ドイツ料理は確かに美味くはないけどそうヌキになって不味い不味いっていうほどのもんでもないだろｗ
それより他の国のスレよりここのスレの住人のほうが性格良さそうな奴が多い
それが何かドイツっぽいんだよ俺に言わせると

ここ、在毒の連中が日常の情報収集兼ねて集ってるからｗ

>>621
デュッセルドルフの日本人社会はいろんな意味で厳しいよと聞いてますが
本当ですか？奥様方の付き合いとか…

>>622
嫌だね
ドイツまで来てそんなの

今週末からドイツのデュッセルドルフやハンブルクに行くのですが
日本の気候と変わらないでしょうか？
観光局のHPなんかを見る限りでは、5℃〜15℃ぐらいですが
それなら今の日本と変わらないんでしょうか？
どういう衣類を持っていくかで悩んでいるので、アドバイスお願いします。

1読めないの？

今の日本って言っても、北海道から沖縄まであるわな。

最近の東京は三寒四温
昨日半袖今日セーターとかあたりまえ
春休みだから>>1も読めなくてもしょうがないのかも

2002年の８月ほどではないが、エルベ河の水位が上がっていて危険水位の４ｍを超えて
ドレスデン付近で現在は７ｍくらいまで上がっている。場所によったら水没個所もある。
ドレスデン周辺は情報要確認だな。

パッサウあたりのドナウとかも要注意。

フランクフルト空港で乗換えに時間があるので
その間にチェックを換金しようかとアメックスの
オフィスの場所を検索してみたのですが
フランクフルトは an der Oder の方しか出てきません。

フランクフルト空港内でアメックスのオフィス看板を見た方いらっしゃいますか？

ミュンヘン中央駅かフランクフルト空港でシャワーを浴びたいのだが、
使ったことのある方いませんか？。
どちらも構内・空港内の地図であるのは判っているだけど、情報が欲しいです。
ちなみに空港ターミナル１の出発口に６ユーロってかいてあるのだが、
出国手続き前に行けるところかな。ターミナル２出発なので困ってます。

>>629
アメックスのオフィスではないが、換金できる両替所はある。
手数料取られる。
フランクフルトアムマイン市内なら、駅前をまっすぐ道なりに
歩いていったところにアメックスのオフィスがあったと思う。

>>631 三越の近くだったような・・・。

カイザー通り（kaiserstrasse)だったけな
確かにあったな

三越といえば、フランクフルト三越があまりにショボイので驚いた。
シンガポール三越を考えれば近代的な建物を想像してたので余計。

よくいる中華系の団体旅行はあれ台湾か？

いんや、大陸が多い。
元友邦(東ドイツが)だったおかげで、入国がとても簡単だから。

ああ、上海の人とか多いようだな。
ともあれ、どこにでも平気で大型バスで乗り付け、近所住民の迷惑お構いなしに
暴虐無人な振る舞い･･･昔の農協ツアーを見るようだorz

デュッセルドルフからベルリンに行く感覚は日本で例えると
東京〜仙台くらいの感覚でいいですか？

東京から福岡とか、そんくらいじゃない？

ありがとうです。電車で四時間でも感覚的に福岡並だととおいですな〜

デュセルドルフからカイザースラウテルンは東京〜長崎くらいですかね？

大津〜一関くらいじゃない？

>>638
聞ける時はそれでもいいだろうが、
取りあえず手元にドイツの地図くらいは用意しておいて
少しでも地理感覚とか距離感覚を養っておいたほうが
いいと思うぞ。

小さい地図は一応持ってて、見たけどドイツが思ってたより
広いことに昨日気が付いた〜

アムステムダムの方が近いしかなり悩みちゅう

一日だけ一人で自由行動だからかなり迷う
東に行きたいがデュセルからベルリンの日帰りは
やぱきついですかね？

なんかよーわからんが、日本国内で日帰りで行けないところはほとんどないのと同様、
ドイツ国内にも頑張っても日帰りできないところはあんまりない。

どうしても行きたいなら、ベルリンなんて近い方だ。

>>644
アムスのほうがベターかと思います。
ＤＵＳ−ＢＥＲ；４時間、ＤＵＳ−ＡＭＳ；２時間ですし、
アムスのほうが町自体コンパクトなので日帰り観光には向いています。
鉄道は、不親切になったが新しくなったttp://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/enで自分で調べたら世ろ紙。
メインステーションの時は、ｈｂｆを付けてね。

話題は変わりますが、キリスト教のエバンゲーリィシュて分かる方回答宜しく。
ＩＣＥで隣に座ったドイツ人と話してたら、ドイツではプロテスタントよりエバンゲーリィシュが多いと言われたが・・・

エバンゲリッシュ？

>>646
外務省各国・地域情勢
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/germany/data.html

人口：約8250万人(2004年)

旧教：約2700万人(独連邦政府新聞情報庁)
新教：約2800万人

新教(プロテスタント、エヴァンゲリッシュ)で旧教(カトリック)
だと思うんですが (´･ω･`)

>>648さん
有難う。
教会に入っても、手を組むだけで、十字は切らないとおっしゃてました。
初めて聞く宗派なので見当もつかないのですが。

>>643
何に興味があるかにもよるけど、アムスが近いからおすすめ。
乗換無し１本でいける。
向こうは列車の本数がそんなに多くないから、遠いところにふらっとは行きにくい。

▼あなたが望む“ポスト小泉”は

アンケート実施中です。現在は

★安倍晋三→ ３７.３％ 福田康夫氏→５.２％

http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=209

>>649
いえ、その、つまり・・・
プロテスタントのことをドイツ語でエヴァンゲリッシュって言うんですが (´･ω･`)

648さん、重ね重ね有難う。
プロテスタント＝エヴァンゲリッシュだったんですか。
「ドイツではプロテスタントよりエバンゲーリィシュが多い」は何だったんでしょうか？と言う疑問は残りますが、
とりあえず、すっきりしました。

皆さんありがとうございます。
ベルリン側は壁後と東ドイツが見たかっただけです
アムステムダムは港だからなんとなく楽しいかなと。

日本で言うところの福音派教会じゃね？＞エバンゲリッシュ
プロテスタントの一会派。

厳密にいうとそうなのかもしれんが、
普通はカトリックかエバンゲリッシュって対比させてると思う。
一般人の認識ならエバンデリッシュ＝プロテスタントでそ。
オーソドックスとかもあるけど。

はたしてドイツにオーソドクスの教会ってあるんだろか。

ジャーマンレイルパスで、ザルツブルクまでの区間乗車料金が含まれるとありますが
ＩＣ、ＥＣに乗った場合、特急料金を払わなくてはならないのでしょうか？
ＥＣだとミュンヘンの次の停車はザルツブルクなので、払うとしたらどんな風になるのでしょうか？

いきなりなんですが、ドイツで有名な建造物ってどんなものがあるんですか？
世界遺産の物しかみつからなくて・・・。

空襲で焼けちゃったからなあ…

>>657
シナゴーグやモスクがあってオートドックス教会が無い理由は無いと思う。
移民も多いしね。

>>658
ジャーマンレイルパスにはIC(E)の特急料金も含まれるんじゃなかったっけ？

>>661
歩き方ＨＰの説明では区間乗車料金とあったので、特急料金は別なのかと？

仮に特急料金が含まれてなかったとしても、列車内で特急料金代を払えばいいだけです。

ＩＣは不要
ＥＣは必要
ジャーマンレイルパスの解説を読んだら？

ＩＣＥでもスプリンターは乗れない。

↑要予約

主要ロケ地

・ノイシュヴァンシュタイン城
・ヘレンキームゼー城
・リンダーホーフ城
・ニンフェンブルク城

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000CEVWOW/ref=pd_qpt_gw/250-0647070-0751458

＞ＥＣは必要

え〜、ジャーマンレイルパスで一度も別に特急料金払ったことないよ。
間違えてない？

ジャーマンレールパスには一等と二等があるんじゃないっけ？
一等でとっておけば何でも乗れるんじゃないっけか？

一等って意味ある？二等で十分なような

>>670
ヨーロッパは階級社会だし、多少多く払っても、ゆったりした空間で
過ごしたい人ビジネスマンもいるわけで。
学生や若い世代には二等で十分だと思うが、一等料金もＪＲのグリーン車ほど
高くは無い。

しかも、一等はJRのグリーン車など比べものにならないぐらい快適度が違う。
ヨーロッパの列車の一等車を体験すると、グリーン料金がすごーく割高でばかばかしく感じる・・・・

>>672
ドイツ鉄道は輸送密度やダイヤ編成の余裕度、人口が多極分散で平地が多く
鉄道敷設に適した地形等、諸条件が日本に比して恵まれてるからね。
それでもＪＲグループには、ある程度努力して欲しいな。

アッシャフェンブルクからミルテンベルクへ向かうドローカルな非電化区間も
最新車両導入で、ＪＲ東の踊り子の指定席より快適だった。

二等ってどんなんだろうと思ってたら、
思ったより快適だったなぁ。
日本はやっぱ座席が狭いからね。

二人分の座席予約をすると、
まず４人掛けの席を割り振るシステムをどうにかしてもらいたい。
向かいと気まずいんだよｗ
テーブルがあるからという理由かもしれないけどさ。
何度か懲りたので、次は二人掛け席ｷﾎﾞﾝと言ってみるｗ

>>636-637
あれ大陸系だったんだ
そういえばマッサージ屋の小姐から聞いたんだけど
大陸の小金持ちは日本で大金持ちは欧米に留学するんだと
んで今ドイツが流行ってるんだってさ

そうかいそうかい、密入国支那人様

いんにゃ、留学生自身はまともに入国してるぞ。
ドイツに留学してるのはそれほど金持ちでもないが（学費が安いし）。

問題は、留学後だな。留学生の部屋に何人も不審な中国人がいるのは普通だ。

>>631-633
遅くなりましたがレスありがとうございます
もう少し調べてみます

>>676
日本語変だよ。

皆さん教えてください？このたびの洪水って旅行にどの位影響有るんで巣かね？

>>681
君もクエッションマークの使い方間違ってるしorz

どうなってんだ・・・

↑
しょうもない、レスするんじゃねえカスが！
そんな暇が有ったら教えてやれ。

火病なのかコピペなのかわからんが
それなら自分が答えりゃよかろうに
本人でないならだけど


ｸｴｽﾁｮﾝﾏｰｸと発音してたけど
ｸｴｯｼｮﾝでもいいものなの？
教えてえろい人！

以前ニュースになってたね、EUの中国人密入国問題。
既に中国マフィアも絡んどります。
ドイツが入国がゆるいからって格好の入り口にされちゃってた。
そして最近ドイツは中国スパイ監視を強化し始めたんだっけ。

前からやってたんだけどね。やっとドイツでも半中発言が容認される風潮に
なってきて、そろそろと暴露し始めたというところが真相だ罠。

なんで世界中が中国に遠慮するんだろうね？

一度ぶっ壊れたにもかかわらず、眠れる獅子説がまだあるのかな。

>>684
ドイツスレにはえろい人少ないと思われ

このユーロ高すげーな。ペットボトルが２００円。マクドナルドが１０００円ってorz

>>690
１４０円でも高いと思ってたが、ドイツ行く頃には１５０円も有り得ない話ではないな。
そんな俺は、２万ユーロ＠１３４円の外貨預金が有るから無問題ｗ

ほんとの勝ち組はマルクで外貨預金してたりする。

しかし、なんでユーロばっかりこんなにバンバン上がってる
んだろうね？ドルやポンドはそんなに変動ないんだが・・

ユーロ高の引率者はどの国だ？
ドイツか？んなわけないか。

ドレスデン水没してるみたい・・・・
ＧＷ行くんだけど大丈夫だろうか。

>>694
水位は下がりつつある。
豪雨でもない限りは大丈夫＞ＧＷ

ttp://www.dresden-info.fhg.de/doris/net/kfz/kfz_cam_alle.xml

ドレスデン市内各所のライブカメラ。
少し浸水してるところがあるけど、ほとんどの道路は普通に機能してるように見える。

>695
>696

情報サンキュー。とりあえず旅程はそのままでいきます。
遊覧船乗りたい・・・

■韓国武装すり団？西日暮里駅の催涙スプレー事件、負傷者２７人に
逮捕された男は平成１４年にも窃盗容疑で大阪府警に逮捕され、昨秋に強制送還された。
今回は旅券を持っておらず「送還後、すぐに密入国した」と供述。
出入国を繰り返す「ヒットアンドアウエー」で犯行を重ねていたとみられる

▼ビザを取るときに、下のいずれかに当てはまる人はビザをとれません。
★過去に懲役1年以上の犯罪歴がある
★過去に麻薬・大麻・覚せい剤・売春などの犯罪歴がある
★本邦で不法滞在し退去強制された後、上陸拒否期間内（5年）である

↑のビザを取れないはずの韓国人が大手を振って日本に入って来ました。

★真剣に考えてみませんか？
特亜三国の最新のスレが立っています。在日朝鮮人の方もどうぞ。
東アジアニュース速報＋
http://news18.2ch.net/news4plus/

☆★☆★☆★　ジンギスカン祭り開催中　★☆★☆★☆
「もすかう」や「朝日は変節漢」など、フラッシュのネタ曲を
提供してくれたジンギスカンを１位にしましょう！

現在、ドイツのテレビ局『NDR』でユーロヴィジョンソングコンテストの
歴代出演者の人気投票を行っています。
http://www.ndrtv.de/grandprix/interaktiv/2006_chartvote/index.phtml

1979年の欄にDschinghis Khanとあるからそこにポチつけて
一番下にある"Abstimmen"というボタンを押して投票をしてください
ちなみに連続でボタンを押しても多重カウントされませんので、
田代砲は無効ですが、90分くらい時間を空けておくと再投票できます。
なので何回でも投票できますよ。

投票期限は現地時間の2006年5月3日PM6:00。日本時間同PM11:00。
2006年5月20日にアテネからの生放送にて発表があるそうです。

放送が日本で見られるかは不明ですが、２ちゃんねらーの力で
少しでもDschinghisKhanの順位を上げて応援しましょう！！

祭り会場(移転しました)
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/festival/1144413868/l50

>>697
復旧工事中の可能性もあるから情報収集はこまめに

飛行機はフランクフルト発着で、
ヴェルツブルクからフュッセンまでを
1週間ぐらいかけて観光しようと思っています。
これだとジャーマンレイルパスだと割高でしょうか？
ロマンチック街道の半分ぐらいの町を
列車でめぐるとするとフツウに各駅ごとに切符を買いなおす
しか方法はないでしょうか？

>>701
ジャーマンレイルパスが割高になるかどうかは、パスの1日分の金額を乗るかどうか？
を計算してみるといいよ。例えばHIS価格、2等の1日あたりだと

4日間用　　5775円
7日間用　　4528円
10日間用　4040円

になる。あとはDBのサイトで、自分が乗る区間を入れてみると区間運賃が出るのでそれとの比較。
ttp://bahn.hafas.de/bin/query.exe/en

>>701
まあ計算してもいいけれど、私は面倒なので旅行中に数日、数回、ＤＢで都市間移動をする場合は
最初からパスを買っちゃう。金額的には損したときもあると思うけれど、いちいち切符を買う手間を
省く精神的メリットは大きいかと。

>>701
ICE/IC/ECに乗らないので有れば、地域の1日フリー切符ってのもあります。
Bayern-Ticket Singleが一日18EURです。
ttps://fahrkarten.bahn.de/shop/jsp/shop/product_details.jsp?ProductId=3047&GroupId=345&GroupName=Bayern-Ticket
ついでに路線図
ttp://www.bahnstatistik.de/Strecken/StrR-Bayern.pdf

というか、調べてみると、そもそも
Frankfurt(Main)Hbf→FüssenがIC利用で€66.00、
RE/RBのみなら€49.40なので、どう考えてもパスの元は取れないような…。

>702>703>704
レスありがとうございます。
ICEで他の都市に行くことも考えつつ
計算して計画を練り直して見ます。

確かに金額的にトントンでも買う手間が省けるのは
初一人旅の自分にとってはかなりのメリットかも。

地域1日フリー切符の存在は知らなかったので
とても参考になりました。
ありがとうございました。

あと移動中、泊まる町に1泊しかしないなら、
長距離切符は2日間有効だから
次の次の町までの切符をかって途中下車する、
ということもできるはず。

駅で買うときに確認して。

日本で買っていけば2ヶ月有効じゃないか？

って言うか、ＤＢハーフカード買えばいいじゃん。
と、ドイツフリークがいってみる。

レスありがとうございます。
DBサイトで列車の時間やらいろいろ調べるのは中々楽しいです。

ところで新たな疑問なのですが、
例えばヴィンツブルクでローテンブルグまでの切符を買って、
途中のローカル駅で何度も途中下車、というのは可なのでしょうか？

俺も１つ教えてくれ。　というか教えて下さいm(_ _)m

長距離切符買った場合、
１回降りた後、出発方向に逆に戻ってまた降りて、その後到着予定の駅に行く事って出来る？

例：フランクフルト=>ドルトムント
　 フランクフルト=>ケルン=>ボン=>ドルトムント
　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここで戻る

普通に考えると、ケルン<=>ボンのとこがダメだと思うんだが、見つかると罰金なんだよね？

>709
チケットの有効期限内なら何駅でもＯＫです。
車内で検札があり、車掌さんがその検札印で同じ区間を２度乗ってないかチェックします。
>710
ＦＲＡ−盆−ケルンの盆−ケルン間で検札されなければ可能です。

>711
レスありがとうございます。
最初、下車すると一駅ずつ切符を買うのかと思い込んでいたので目からうろこです。
ツアーでいくことも考えていたけれど、自分で予定を考えるのが楽しくなってきました。
まだまだ先の予定なのでじっくり計画を練ります。

検札が来てアウトじゃないの？

701ではないのですが便乗質問させてください。

1日目：FRA→ローテンブルグ（一泊）
2日目：ローテンブルグ→ヴュルツブルグ（一泊）
3日目：ヴュルツブルグ→FRA

という日程で動く場合、
往路のFRA-ローテンブルグで1枚、
復路のローテンブルグ−FRAで1枚
チケットを買えばいいわけですか？

>>711　�dｸｽ！
ただ、切符にfrom toとかは無いんですかね？
フランクフルト〜ドルトムントの切符買って、ボン=>ケルン間で検札が入らなかったとしても、
ケルン=>ボンに戻る時検札入ると、逆方向あぼ〜んのような気がするんですが・・・。

>>715
from toはある。
ケルン=>ボンに戻る時に検札があれば、不正乗車になる。
その区間に有効なきっぷを何一つ持って無いんだから。

そんなケチなことを考えずにちゃんとケルン→ボン→ケルンの重複乗車に
なる分は別に買えよ。

>715
von,nachはあります。
えっ？ケルン→盆もキセルするんですか！
盆−ケルン間を２回乗れるかと言う質問かと思いました。
当然、あぼ〜んです。
>714
お考えの通りです。
DBでFFM hbf−Rothenburg ob der tauber−Wurzburg hbf−FFM hbfの周回（往復）コースは、
値段がでてこないので往路と復路に分けて購入になると思います。
週末ですと、復路半額料金もありますが指定列車以外乗れないのでお勧めできません。

>717　ﾚｽありがとうございました。

ここ覗いて(・∀・)ﾖｶｯﾀ!!
来週3日ほどFRAに行くので、その辺りを回ってみようと思っています。
楽しんできまーす。

★「日本国憲法の改正には中国様の理解が必要」ですって。
★官房長官時代に中国に配慮して「上海領事館外交官自殺問題をもみ消したのもこの男。
★中国が頼りにする日本の政治家、第一位、河野洋平　第二位、福田康夫。

★真剣に考えてみませんか？
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東アジアニュース速報＋
http://news18.2ch.net/news4plus/

DBのﾛｰﾃﾝﾌﾞﾙｸ駅は盲腸線の終着駅だから周回きっぷは不可
同じルートをたどる往復きっぷで

遅かったorz

>720 ﾄﾝ!　多分自分へのﾚｽですよね？
間に合いましたよ(・∀・)ｖ

ID変わってしまった。718＝721です。

>713
えΣ(´Д｀)

例えば
1−2−3−4−5という駅で
1で5までの切符を買って、
2と3と4で途中下車しつつ5に到着っていうのはOKですか。

日本の切符でも、裏技的用法はびみょーなところがあるんだし、外国鉄道でそんな
ことしてトラブっても知らんぞ、という前提で。

俺はもう10回以上、途中下車して検札に見つかってるが、まだ怒られたことはない。
これが正しい方法かどうかの認識は残念ながらないので、経験的には桶だと。

外国まで行って、わざわざ犯罪を犯すな！

レイルパスを使うほどでもなくて、尚且つNHでドイツ発着するなら
Fly&Railコネクションパスを利用するのもなかなか良いんじゃないかと。
行き先によってはかなりお得になることも。

フランクフルト市内某所からフランクフルト空港駅までの、わずかな金額の切符を購入しなかったときに、
抜き打ち車内検札に引っかかり、帰りの飛行機に間に合わなかったという話を聞いたことがある。

抜き打ち車検って、オレの体験では、二人でやってきて一人は極普通の格好を
したオバサンで、もう一人は鉄道員？の制服を着ていたが・・・

てか、おもしろいよな、ワルシャワ駅でベルリン行きの列車の待っていると
ホームにベンチがあるせいか、女の子達が休憩代わりにホームのベンチで
くっちゃべっておった。決して、センター街みたくうんこ座りやジベタリアン
がいない・・・

1−2−3−4−5という駅で
1で5までの切符を買って、
2と3と4で途中下車しつつ5に到着っていうのはOKですか。



これ↑は長距離切符ならぜんぜんOK。
2日間有効です。

日本は駅に入ること自体にお金がかかるから、
電車に乗らなくても切符（入場券）を買わなければならないが、
ドイツはそういうシステムじゃない。

意外と知らない人が多いので覚えておこう。

NY地下鉄には立派な堅固な改札口があるが、ドイツやおフランス、イギリスには
ない。
もっとも、アメリカにもシカゴ辺りの近郊電車も改札口はない。
まあ、日本も無人駅には改札口はないが・・・
なんか、どうでもよくなった

判断が難しいのはバカ正直になっておいた方がいいかもな、と言っておく。
職員側は（言ってみれば日本の郵便局員並みに）制度に詳しくないので、
勝手に判断して「ダメ！」にされてしまう場合がある。
職員Ａが良いと言っても職員Bがダメと言う場合がある。

ライブでも、本来カメラ持込OKの会場なのに入り口でダメだと言われ(´･ω･｀)になってたら
他のとこで別の人に「いいから入れ」とすんなり入れてもらったり、と
訳分からない経験も珍しくない。

ベルリンで『１日３回』抜き打ち車内検札に遭遇したことがある。

SバーンやUバーンに関しては、ドイツ全土で制服姿の職員をみたことがなく、
ジーパンにジャージの上着、耳にピアスといういでたちの男をみたことがある。

ロマンチック街道沿いのんびり旅ならヨーロッパバスがいいと思うな。
先週乗ってきたけど、今なら貸切状態だよ。
みんな鉄道が好きなんか？

とりあえずバイエルン1日フリー切符をメインに計画をたてることにします。
レス下さった方々感謝。

>734
鉄道も好きですが
ヨーロッパバスの、1日1本運行というのがよくわからなくて
いまひとつ計画がたてにくいのです。

>>732

いいたいことはすごく分かる。
みんな職員のくせにいい加減だよね。

ただ、チケットに関しては長距離切符に
「2日間有効」ってちゃんと書いてあって、
実際に途中下車して一泊して次の日に乗っても何の問題もない。
堂々と切符見せて大丈夫。

ただ方向は決まってるので３で降りて２までバック、などはできない。

あと、特殊な割り引き切符を買った場合、
乗れる列車が、
たとえば○○駅13:00発とか決められていることがある。
その場合は途中下車できない
（その列車を使うことを前提に割引されているため）。

ＤＢの普通旅客約款が日本語訳されてれば参考になるんだろうけどね。
長距離チケットも最短コースしか通れない、とか決まりがありそうな希ガス。

ヨーロッパバスでローテンブルグまで行くとします。
お昼頃つきます。それで、ローテンブルグに夕方までいて
帰りはフランクフルトへ向かうヨーロッパバス、確か５時ごろのに
乗って帰ってくることは可能ですか？（フランクフルト〜ローテンブルグ
往復券を買って）途中でいろんんあところに、１０分とか止まるみたいですが、降り、少し見学
しても大丈夫でしょうか？乗り遅れたらアウトだとはわかってるんですが・・
それと、もう一つ質問お願いします。
１日乗車券（１８ユーロ）でフランクフルトからデュッセンドルフまで行けますか？
ＲＥだと３３．８０ユーロと出ましたが・・どうなんでしょうか？
ドイツ初心者なのでよろしくお願いします。

その18ユーロの1日乗車券ってどんなの？
フランクフルトとそのデュッセンドルフが有効範囲なら問題無いと思うけど。

>>739
704さんの文章をみて、ＲＥなら大丈夫なのかな？なんて思ったんですが・・
勘違いならごめんなさい。

>>740
横レスになるけど>>704にあるBayern-Ticket Singleというのは
「バイエルン州内で１日有効なチケット一人用」という意味
各州ごとにそういうのがあったりするが州をまたいでいる場合とかは当然無効

>長距離チケットも最短コースしか通れない、
>とか決まりがありそうな希ガス。

んじゃ追加情報。

DBのチケットは買うときに経由地も選択する。
何も言わなければ自動的に最短ルートの料金になるが、
それはそのルートが選択された、ということ。

たとえばフランクフルトからベルリンに行くのに、
無理すればハンブルク経由だったり、ミュンヘン経由だって可能だけど、
その場合は、どこで乗り換えてどういくかというルートを教えてくれ、
その距離に応じた料金のチケット発行してくれる。

つまりチケットは当然ながらそのルートにしか有効でない。

7月にミュンヘンからウィーンに列車で旅行します。
DBサイトで検索すると、ノーマルの値段と
ちょっと安めのEuropa-Spezial (AP7) 等という物が出てきますが、
この割引切符の使用条件など教えてください。

>ヨーロッパバスでローテンブルグまで行くとします。
>お昼頃つきます。それで、ローテンブルグに夕方までいて
>帰りはフランクフルトへ向かうヨーロッパバス、確か５時ごろのに
>乗って帰ってくることは可能ですか？（フランクフルト〜ローテンブルグ
>往復券を買って）途中でいろんんあところに、１０分とか止まるみたいですが、降り、少し見学
>しても大丈夫でしょうか？乗り遅れたらアウトだとはわかってるんですが・・

ヨーロッパバスは今年の料金見ると
http://www.deutsche-touring.com/PDF/innerdeutsche05.pdf

フランクフルト→ローテンブルクが33.20ユーロ
往復だと46.50ユーロ（往復だと安い。ユーレイルパスや
ジャーマンレイルパス持ってるとさらに安く購入できる）。

だな。
途中下車は可能だが停車場所とその時間はあらかじめ決まっているし、
たいしてじっくりみれない（そこらへん詳しいガイドブックもあった）
料金はともかく、じっくり見たい場所があるなら
バスでしかいけないところはバスでいって、
帰りか行きのどっちかは列車を利用したほうがいいと思う。

もしかしてこれ？>>743
http://www.bahn.de/p/view/preise/surf_rail/surf_rail_internat.shtml


ドイツ語わかんないね〜。
誰か訳してあげて。
んじゃお休み（いいかげん）。

ジャーマンレイルパス持ってる場合のWEB予約って
予約のみっての選択すればいいの？３EURくらいなんですが。

あとジャーマンレイルパス１等でもラウンジって使える？

>>745
ざっと目を通してみた。
要は、ドイツの都市とヨーロッパの主要都市間の
単純往復に使える切符らしい。
回り道、乗り換えはできないって書いてあるから、
最短路線＋直通列車での往復だと思う。
料金はどことどこの間かによって変わってくるが、
有効期限は1ヶ月、出発3日前までに購入すること。
使える列車はICE,IC,ECで2等。
Zur Suche & BuchungのZur Buchungをクリックすると
予約の画面が出てきて、どの列車を使えていくらかかるかわかるよ。

>>738
バスの運転手さんは乗客全員の乗車場所と目的地を確認するので
ちょっと遅れたくらいでおいてったりしません。
ただ、ローテンブルグのシュランネ広場バス停はマーケットとかの
突発的なイベントでバスが入ってこなくなるので駅バス停まで行かねばならなく
なることもある。けど、その日のうちのバスなら運転手さんに聞けば平気かな？

途中下車して一泊しても値段変わらないので、どうせなら要所要所の町で一泊ずつしたらよいのでは？

＞ちょっと遅れたくらいでおいてったりしません。

えっ！
以前、乗ってて、ちょっと遅れて置いてきぼりくらいそうになった人をみた。
ぎりぎりで戻ってきたけど、もう少しで置いてきぼりにして出て行くところだった。

人が少ないこと、戻ってきていないことは分かっていたけど、
これ以上遅らせられない、という判断してた。
遅れたら置いてくよ、とも言ってた。

>途中下車して一泊しても値段変わらないので

そうなの？バスも？

GWに初めて行ってきます。
2つ質問があります。

1、トイレはどんなとこにありますか？
有料とは聞いてますが、駅なども有料なのでしょうか？
また日本のように紙が無い場合もありますか？

2、値段というか、値札ですが、
現在の日本のように税込みの総額表示ですか？
それとも少し前の日本のように税別の金額が表示してあるのでしょうか？
また、課税はファーストフードや露天なども対象になりますか？

よろしくお願いします。

>>750
街中でトイレを探すのはけっこう面倒。個人商店が多かったりするし、
ホテルも日本のようなシティホテルみたいに不特定多数が出入りしている
わけではない。

大都市の繁華街だったら公共トイレもあったりするが、それ以外だと
デパートのような大規模店舗が利用しやすい。地球の歩き方なんかに
付いている地図で、そういった店をチェックしておくのがいい。
有料のトイレも多い。トイレ番がいるところもあれば、50セントくらい
を入れると入場できるトイレもある。紙はほとんど常備。切れていたらアンラッキー。

個々のトイレ状況はその場で対応してください。

税金は全て内税。ファーストフードや露天なども税込料金だろう。
つか、どうしてそんなことを知りたいのだろうかと。

>>741
おしえてくれてありがとう。
>>744
アドバイスありがとう。レイルパスを利用してみようかな・・
５日滞在するので、ウルツブルグ、ローテンブルグ、ニュルンブルグ、ハイデルブルグ
ケルンあたりを電車とバスでまわってみようと思います。
>>748
一泊したいけど、次の日にケルン方向へ行かなければならないので・・
運転手サンは英語通じますか？なるべくドイツ語で伝えるつもりではあるけれど。
ローテンブルグの中央駅から乗ったほうがわかりやすそうですね。ありがとう。

>>752
×・・・・ウルツブルグ、ローテンブルグ、ニュルンブルグ、ハイデルブルグ
○・・・ヴュルツブルク、ローテンブルク、ニュルンベルク、ハイデルベルク

ローテンブルクに“中央駅”なるものはありません。ローカル線の小さなBahnhof。

>>749
ドライバーさんによって違うのかもしれないけど、私のときは20分位まで待ってくれました。
２人しか会ってませんが人の良いおじさんなので、コミュニケーションさえ
ちゃんととっていれば平気だと思うな。寝てても目的地で起こすよって言ってたし。
遅れた時間は休憩時間からちょっとずづ削ってまかなってたよ。
ホテルの前で降ろしてくれたり、かなり臨機応変でした。

でももしかしたら４月で人がむちゃくちゃ少ないゆえのサービスなのかも。。。
人がすっごく多くて、休憩時間ごとに遅刻者がいたら置いてかれちゃうのかもですね。

途中下車して一泊は問題なく出来ました。でも拾い忘れのないようにドライバーに乗り込みの
連絡が行くみたいなので、チケットセンターで細かなタイムスケジュールを伝えて買うべしです。

公衆トイレは日本と変わらないくらいあったし、キレイで驚いた。
イタリアはトイレが　無いわ　汚いわ　紙無いわ　便座無いわで　悲惨だったけど。。
　

ちょっと教えて。
ＤＢのサイトで座席予約のみは出来たんだけど、日程が変わってそのＩＣＥ乗らなくなっちまった。
乗らないのに席押さえてるのも悪いし、座席予約キャンセルしたいんだが、これって出来る？
それらしい所が見あたらないんだが・・・。

質問なのですが、
ＤＢのサイトで時刻検索をして、
いくら、というのが出るばあいと出ない場合がありますが
出ないのは近距離だからでしょうか？
どのくらいから遠距離になるのでしょうか？

>>756
ＤＢ管轄外のＵとかだからじゃない？

>>755
当日おまいが乗ってなければ、予約していないだれかが座るから心配すんな。

>>756
ＵバーンやＳバーンが絡むと料金出ません。

>>755
758の書いている通りだが、座席指定されている座席には
予約区間が表示されていて、その区間の開始駅を発車すると
表示は消える。つまり予約区間に入って貴方が座っていなければ、
自動的に予約なしの自由席扱いになる。従ってまさに心配無用。

サイトからの予約キャンセルが出来るかは、悪いが分からない。

質問です。

ジャーマンレイルパスはヨーロッパでは買えないのでしょうか？

日本国内で買う場合、旅行代理店によって金額に差がありますか？

JTBの旅行券を持っているのですが、JTB以外で買った方が安いって
ことはあるでしょうか？

日本と違って指定席車両と自由席車両があるわけじゃないしね。

指定になっていない席（表示のない席）は全部自由席だから。

あの予約席のシステムって合理的だから日本もやればいいのに、
と最初ドイツで見たときは思ったが、日本だと揉め事の原因に
なるだけだと気づいた。
>>761
DBの大きな駅で買えるけど日本で買ったほうが確か安かったような。
旅行代理店の値段はまちまちだから自分で調べてくれ。

>>760
それだと食堂車に食べに行けないけど？
ドイツ人はどうしてるの？

>>763

どうもです。
向こうでも買えるんですね。
現地の方が高いというのは意外でした。
為替の関係でしょうか。

勝手に座られてたら、「ここは俺の席だ」と主張している。
俺もよく勝手に席に座られるので、予約記録はちゃんとプリントアウトして持って行ってる。

>>757,759
ありが�d、なぞが解けました。

>>761
「ただ今実験中」というサイトでは
　ドイツ国内で買うと購入後にすぐ使わないといけないなどの制約がある
　付加価値税（１６％）がかかる
という説明がのってる。

日本国内で購入してヴァリデーションもしておいてもらうっていう手もあるらしい。

>>767
以前もこのスレでちょっと話題に出たんだけども、
公式サイトではない個人サイトの話題を２ちゃんに持ち込むのは
「晒し」って言われる行為なんだけど知ってる？

例外はサイト主本人が自分で晒すくらい
もっともそれはそれで「宣伝」として叩かれることもある

まだ頭が春休みなのかGW前だからか知らんがネジ緩んでないかね

ドイツって西欧州の中ではあんまり優遇されていないですか？
ワールドカップでやっと旅行会社に取り上げてもらった感じがする…

ドイツの思い出といえば…
フランクフルトのフリマがなかなかおもしろかったです。
土曜日にライン川でやっていましたが、地元の人と移民(多分アフリカ系)の人と
文法など関係ない英語とドイツ語とゴチャまぜに交流。

ドイツのホテルの鍵の使い勝手がわからなく(二回回して押して引くと開くドア)、
フロントの人に教えてもらったけど、その後また開けるのに不安になったので、
小さいペンをドアの隙間に挟んで閉まっているように見せかけたのがハラハラドキドキしました。

今度ドイツに行くときは１タミになるのか。２タミの午前の混み具合も旅情を感じてよかったけどね。

>>761
>ジャーマンレイルパスはヨーロッパでは買えないのでしょうか？

ドイツ国内で問題なく買える。
大きな都市の駅じゃないと扱ってないけど。

去年行った時は2等10日間が確か270ユーロ（うろ覚え）。
ICE使えるし一日27ユーロ換算なら元取れるとおもって買った。

日本国内では代理店によって価格は違う。
時期によっても（為替のせいで）違う。
値段だけならドイツで買ったほうが安かったと思う。

念のために見たら2等アダルト10日で280ユーロだった。
http://www.bahn.de/-S:PtVOR9:eQ8E79NNNQS8GtNNNZhM/p/view/international/englisch/travelservice/german_rail_pass.shtml

安いか高いかは為替で換算して国内業者の値段と比べれば分かるはず。

あとフランクフルトで買うとき、保険をかけるかどうか聞かれた。
かけない、といったら額面通り（280ユーロ）で発行してくれたから
このままの値段と考えて間違いない。

あともうひとつ。

You also can purchase
the German Rail Pass (5 or 10 days passes)
at selecetd major train stations in Germany.

ってあるとおり、
ドイツで買う場合は5日用か10日用の2通りしかないので注意。

みなさん、いろいろとありがとうございます。

>770さん、詳しくどうもです。


甘えついでに、どなたかご存じですか？
現地で購入の場合、事前にDBのサイトで指定だけ予約はできるのでしょうか。

５月のＧＷにドイツに行くのですが
滞在期間が二日しかなく、短いのです（他国も訪れる為）

フランクフルトから行ける近場のオススメ観光場所ってありますか？
絵本等好きなので、グリム所縁のハーナウを考えていたのですが
割と近代的な都市と聞いてちょっとガックリしてるので
できればドイツならではの古い街並みの町が見たいです。

考えているのはライン川下り+リューデスハイムぐらいで
後はどうしようか迷ってます。
フランクフルトだけでも見所ってたくさんあるんでしょうか？
映画博物館は面白そうだなぁとは思ってるのですが・・・。

あと、朝市ってフランクフルトなどには無いんでしょうか？？

フランクフルトに行かれた方、
お返事よろしくお願いします。

＞考えているのはライン川下り+リューデスハイムぐらい

それだけでも十分に半日以上。
あまりせかせかせず、ワイングラス片手にゆったりと川面でも見つめてください。

ドイツにも通勤ラッシュとかってありますか？
一般的な始業時間って何時ですか？
あまり混んでる電車に荷物持って乗りたくないんだけどなぁ・・・

あとフランクフルト空港に入国してマインツまでの所要時間は着陸時間から1時間ほどでしょうか？
2時間みといたほうが良いですかね？

通勤ラッシュではないけど、祝日とかその前日は
ゲルマン民族大移動で、こみこみだったなぁ。

エルツ城に行きたいと思います。
モーゼルケルン駅から徒歩で向かう予定ですが、往復と見る時間でどのくらいみておいたらいいでしょう？
過去ログではバスもタクシーも無いとのことでしたが、時間があまり無い場合はどこからどのようにアプローチするのが効率的でしょうか？

ドルトムントとゲルゼンキルヒェンはサッカー以外見所あるかいな？

>>778
>エルツ城に行きたいと思います。

http://www.burg-eltz.de/e_index.html


昔行った時はやっぱり徒歩で小一時間かかった。
HPでKoblenzからの行き方、地図の下のボタン押すと

Leave Koblenz on the motorway A48 in the direction of Trier.
Take the Polch exit from the motorway A48
　in the direction of Münstermaifeld.

In Münstermaifeld continue in the direction of Wierschem,
then follow the road signs to Eltz Castle's forest car park.

Have a good trip.

って出るね。
車持ってる人は上記のルートで来いってことらしい。

中の見学はガイドのツアー。
一人で好き勝手に見てまわることはできない。
なので大雑把に言えば半日は見ておいたほうがいい。
レストランもあるしゆっくりしてくれば。

ヴェルリッツ庭園行ったことある人いますか？
デッサウからの行きかたが良くわからないんですが。
ちなみにベルリンからヴィッテンベルグ＞デッサウ＞ヴぇるりっつ庭園
と回ろうと思ってます。

>>776
あなたのスーツケースにファーストクラスかプライオリティータグが付いていれば、1時間見とけばオーケーです。

つまらない質問で恐縮なのですが
フランクフルト・アム・マインの空港に
荷物預かり所ってあるのでしょうか？
できたらスーツケースを５日間くらい預けたいのですが。
中央駅とかには預かり所はあるようですが、空港にもあるのかな？
と思いまして・・・。
ご存知の方がいらっしゃったらよろしくお願いします。

>>783　
先週の木曜フランクフルト空港からドイツに入国、おとといミュンへンから
戻ってきましたが、荷物預かりのようなところは無かった気がします。
ドイツに限らず欧米ではテロ防止の観点から、空港内にその手の設備は無いと
考えたほうが良いのでは。
むしろ、成田の出発ロビーや到着ロビーにコインロッカーや荷物配送業者のカウンターがあるのが、異常と考えたほうがよろしいかと

>>747,745
遅くなりましたが、どうもありがとうございました。

試合後に次の街移動は厳しいんじゃないかな？
スーツケース持ちでスタジアム行くなら別だけど
無難に試合翌日移動にすべきかと

私は2ﾕｰﾛのフランクﾌﾙﾄ中央駅のｺｲﾝﾛｯｶｰを何時も使ってます

フランクフルトの空港、15年前は荷物預かり所があったけど無くなったのか。
あの空港は昔、小規模な航空博物館みたいなのがなかったけ？
スーツケース引きずりながら入ろうとしたら係員に呼び止められて、大きな荷物は
預かり所へ、と言われて荷物を預けた記憶がある。

>>783
ターミナル1には、レフトバゲッジはあるよ。しかも24時間営業。
税関審査出て左側に行けばよろし。
レフトバゲッジそばのエスカレーター上ると、マツダＲＸ８（？）＝（ＡＮＡカウンターのそば）のとこに出る。
詳しくは、ＦＲＡのＨＰを見てね。

ドイツは世界で一番日本と似た国だよ文化も考え方も日本とよく似ている向こうは放浪職人と呼ばれる人たちがいて国中をステッキついて歩いて仕事を求めてる面白い国だ

FRAのバゲッジストレージ、先週使ったけど、数独が好きなにーちゃんがいて、
日本人をみると
スードク！さむらい！とか
叫んできたｗ

カギがかけられない荷物や破ける袋は預かってくれないので注意。

>>775さん

折角来たから色々見たいって気持ちと、
ただでさえ時間が少ないんだから
面倒な事で時間を潰さず、ゆったりドイツを堪能したいって
気持ちで葛藤してました。

ゆったりドイツの方向で訪れる事にします。
ありがとうございました。

>>791
正月に行ったとき、本屋をのぞいたら
SUDOKUっていうタイトルの本が何種類も平積みされてたな。
流行ってるんだねー。

少し前にドイツに行ってきたんだけど
TVでミュージックchみたいなのがあって（CH名を覚えてない）、
それでランキング順にプロモを流してたみたいで。
すごく気になる曲があるので分かる人がいたら教えて下さい。
W杯のテーマソングっぽい曲で（なんたらジェネレーション、だったと思う）
プロモ内容は、少年が自転車に乗って世界を走り回っていく様子。
ところどころにW杯マスコットのライオンみたいなのも出てくる。
こんな感じなんだけど、正式名称分かる人いますか？

もしくは、ドイツのオリコンみたいなサイトを教えて下さい。

ステッドラーSTAEDTLERの製品で日本に売ってない日本未発売ものをドイツで買って
日本のＹａｈｏｏ！オークションで売ると儲かります。誰か出品して下さい。

ステッドラーのシャープペンが特にお勧めです。

デザインのカッコいいこれとか↓
http://www.jp.staedtler.com/graphite_779_15_jp.Staedtler?ActiveID=32554

日本で売っているステッドラーはたった数種類だけです　↓
http://www.staedtler.co.jp/products/01_writing/06-mechanical-pencil/index.html
http://www.staedtler.co.jp/products/01_writing/09-multiwriting/index.html

ステッドラーでオークション出品も殆ど無いのでだれかやれば大儲けです。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%B9%A5%C6%A5%C3%A5%C9%A5%E9%A1%BC&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

>>795
業者工作員乙！

数独はドイツ以上にフランスで流行っている。
エルフラ使ってパリ経由でフランクフルト行った時、成田の出発ロビーで数独に興じるオジサンが
五、六人いた。パリ市内やCDGのキオスクにも数独が何種類もあった。

>>794
これ？
ttp://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000C4JP14/028-0461230-7378939

>>794
下記お薦め
www.radiopsr.de

ずっと流してるとLoveGenerationはけっこうな頻度でOnAirです。

ステッドラー買いたいけど、ドイツで売ってるの見たことないよ。
大体文房具やが見つからないのだ。

783です。
空港の荷物預かり所の件
皆様どうもありがとうございました。
ＨＰで確認してみます。

確かにテロとかのこともあり
欧米では荷物預かりが厳しくなってますよね。

大抵のデパートなら文房具売り場はあるし、中〜大都市の
大規模なショッピングセンターにもあるよ。
おいらはSTAEDTLERよりFABER-CASTELLのほうが好きだ。

雑誌や新聞には必ずと言っていいほど数独がついてるね。
日本ではちっとも知られてないけど。
私もドイツ人に数独のやり方教えてもらった。

ちょっと聞きたいんですが、
フランクフルトに大きな本屋さんってありますか？？
絵本とか漫画とか置いてある本屋さん。

フランクフルトにツアーでよるんですが、自転車を買って帰ることって
できますか？

>>798
おぉ、まさにこれです！Love Generationだったんですね！
ありがとうございます！！

>>799
うわ、これも助かります。ありがとうございます。
Eros Ramazzotti＆Anastasiaとか、Reamonnとか、Kelly Clarksonとかも
知りたかったので本当に助かりました！ありがとうございます！

これで早速この週末にタワレコやヴァージンに走ってきます！
ありがとうございました。

>>804
つ フーゲンドゥービル
http://www.hugendubel.de/Unternehmen/Buchhandlung.aspx?fid=210

>>805
ツアーのスケジュールや他の参加者に迷惑をかけることなく
自力で購入して、日本に送る作業＆手続きまで滞りなく完了できるなら、おけ。

そういう目的の人は「自転車のショップを教えてください」なんて聞かないでね。

orz
×・・フーゲンドゥービル
○・・フーゲンドゥーベル

「自転車を配送する手続き、お願いします」
なんて、言わないでくださいね〜♪
ただでさえ、忙しいのだから

配送の手続きって難しいですか？
また送料などっていくらぐらいするんでしょうか？
夫は関税など入れたらすごく高くなる、と言いますが。

>810
私は全く門外漢だけど、それくらい自分で調べたら？
ネットにはそういう情報が一杯あるよ。
（うちは引越ししかしらないけどね。それでもずいぶん調べたよ。）

ご親切にどーーーーも

いえいえどういたしまして
検索がんばってね

ジャーマンレールパスを買う予定です。
RBとRE（急行、快速？）は指定席を取らなくても、乗れますか？
例えば、ICEやICは、指定席が満席になった場合だと
いくらパスをもっていても乗れないのでしょうか？
指定席を取るためには、２〜３ユーロするようですが
それは、オーダーから入り、指定席を予約できるのでしょうか？
初心者質問で申し訳ありませんがよろしくお願いします。

ご丁寧にIDまだかえちゃってww

>810　その程度の質問も他人に聞かずともでなければ無理。

その場(一人も日本人がいない)でスムーズにすべての手続きができない次元では
店にとっても大迷惑と思われ。そしてツアーの添乗員や他の参加者にとっても。

>>814
もう旅行社に「よろしくお願い」したほうが早いよw

どうでも良いけどドイツでも増収策か日本と同じく急行にあたる列車種別が減っていくなぁ

ＤＢは民営化後も、国から運行補助金が出てたような。
そういう意味では、ＪＲとかに比べると財政面の基盤は有利なはずなのだが。

ただ、ガラガラの長い編成の普通や快速がある一方で、ギュウギュウの
ＩＣＥがあるなど、なんかイマイチ資源の管理がなってないから、実際に
は相当に苦しいんだろうなぁ。

>>814
立ったままでいいなら乗れると思うよー。
イースター前のドイツ人大移動のときに乗ったけど、
席はないが、日本の満員電車のようなことにはなってなかった。

指定のとり方はわからんので、誰かよろ。

>>819
DBはサイトは立派なのにね。
JRのサイトもあの検索機能がほしい。

>>814
DBの指定の取り方はこっちに詳しく出てる。
これ読んで分からないようなら諦めて旅行代理店に頼む方がいいよ。

◎2006W杯エアチケ・ホテル関連スレ2◎
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1140570238/

ドイツのバーでビール飲もうとして「ヘレスビッテ！」と言ったらシェリーが出てきました(・_・？)

シェリー(Sherry)は英語で、スペイン語がヘレス(Jerez)

ビールのヘレスは“Helles”

なるほどなるほど
823さんサンキューです
ドイツ語もスペイン語も堪能なんですね

でもうひとつ
キルシュ酒を飲もうとして「キルシュビッテ！」と言ったらさくらんぼジュースが出てきました
後でバーテンさんに聞いたらキルシュはさくらんぼのことで、キルシュ酒は「キルシュヴァッサー」だよということでした
改めてキルシュ酒を頼んでそのさくらんぼジュースはチェイサーにしました
結果オーライでした

スレ立てるまでもない・・にも質問させて頂いてますが，
こちらのドイツ専門スレにも同じ質問させて下さい。
4/29-5/1にミュンヘンで3連休があるんですが、そこから行く
2泊3日の小旅行でお薦めは何処でしょう。
気になる女の子を誘うつもりなので、デートするのに
ふさわしい所を御紹介頂けるとありがたいです。
今考えているのは　思いきって国外コペンハーゲンとか
に行くか，近場で、ローテンブルクからフランクフルト
もしくは日帰りのお城ツアーに参加する事です。
ちなみに過去にはベルリン、デュッセルドルフ、ウィーン
などは既に行ってます。　よろしくお願いします。

>>820
レスありがとう。英語で書いてあるジャーマンレールパスについて書いてある
サイトをみたら、一応オープンとは書いてあった。
>>821
ヒントありがとう。

>>821
すごく詳しいサイトがありました。大感謝。

西側で2日ほどぼけーっとするとしたら、バーデンバーデン以外に
どこかありますか？

>>825

ザルツブルグ・ベルヒデスガーデン方面
ガルミッシュパルテンキルヒェン・インスブルック方面
思い切って北イタリア方面

ケルンに夜10時ごろに到着するんだけど、ホテル探しって問題ないですか？
ちなみに今日（16日）なんですけど。
どなたかよろしくお願いします。

ケルンは駅の北側に安宿が多い。
多分駅でホテルリストくれって言えばあるんじゃないかな。
バックパッカー向けなら下記のようなのも。
http://www.hostel-cologne.de/

中央駅を出て大聖堂の階段を登って右の大通りへ行くと、
安宿がいっぱいあるよ
マックがある通り。

ライン川沿いだと、１階がレストラン、上階がホテルってなってる所が安い。
２５ユーロ〜５０ユーロ（朝食つき）で済む。

そういえば今ユーロ高杉
１４５円＝１ユーロって初めて聞いた値だよorz

ニュルンベルク→ケルンの移動を考えているのですが、
乗換なしのＩＣで４時間半かけて行くのってどう思いますか？
ライン川沿いを行くっぽいので景色は楽しめそうだけど、
４時間半ってのがちょっとなぁ。遅れたらもっとかかりそうだし。

自分はＩＣＥで何度かその区間を走ったけど
か　な　り　疲　れ　る　よ

自分の場合１人だったので、荷物を見てなきゃいけないし、
やたら話しかけられるし、トイレ行きたいし。

あとライン川が見れるのは一瞬で、あとは山や丘です。
山や丘も素晴らしい景色だけどね。

>>834
速く行きたいならICE。ICEなら3時間半で行けるよ。乗換があるのと、ライン川の
景色は見られないけど。
ICなら1時間長いけど、ライン川を1時間弱は眺めながら旅できて、景色はいいよ。
俺は飽きなかったな。

>>835
ICはICEと通るルートが違うので、ライン川はゆっくり眺められる。
ICの場合、マインツ〜コブレンツあたりの川沿いをずーっと通るから、古城もローレライも車窓から楽しめる。

>>836
834じゃないけどいい事聞いた。
今度行ったら乗ってみよう。

>>366
自分はＩＣＥ利用を前提に書いてるので。

>>838
おいおい、それはちょっと・・・。834さんは、

>ＩＣで４時間半かけて行くのってどう思いますか？
>ライン川沿いを行くっぽいので景色は楽しめそうだけど

って質問しているんだから、それに即したレスをしてあげないと。
ICEのことを書くなら、ICとルートが違うことを先に説明しないと、通ったことが無い人にとっては
ICでも「ライン川が見えるのは一瞬だけなのか」って思っちゃうって。

ID:OaIC2Xquは生理前か何かか？そんなカリカリするなって。

>>834
ライン川左岸沿いのICの景色は良いよ。超お勧め。
時間があればREでマターリ行って気に入ったところで降りるのも良いけど
そこまでしなくても車窓からだけでも楽しめる。
気を付けるのは、進行方向向かって右側の座席をとること。

ID:OaIC2Xquは単にICEとICが違うところを走るってのが解んない
無知の知ったか君てだけだろ。

観光旅行で時間があって、しかも船でライン下りしない、というなら、
ライン左岸路線は本当に良いね。ま、たいしたもんじゃないけど、
注意してればローレライも見れちゃうし。

すいません。初めての書き込みですがワールドカップ期間中にフランクフルトを朝出てノイシュヴァンシュタイン城に行き、どこかでとまって次の日にドルトムントに行こうと思います。
ジャーマンレイルパスがあればどういった方法がよいのでしょうか？

834です。
なんだかお騒がせしてしまってスマソ。
皆様情報ありがとうございます。参考になりました。
時間はあるのでＩＣでのんびり景色を眺めようと思います。

ライン川の左岸線と右岸線両方乗ろう！
ところでどっちを左岸というの？　
上流側から下流側を向いて左？

>>844
>上流側から下流側を向いて左？

それでｏｋ

>>842
普通に、

・１日目：フランクフルト→フュッセン(DB)→城(バス)→近郊泊
・２日目：フュッセン近郊→ドルトムント(DB)

で２日分使用でよいのでは？

フランクフルト→フュッセンは70euro前後
フュッセン→ドルトムントは110euro前後

だからパスのがお得

有難うございます。
もう一つ教えて欲しいのですが、ミュンヘンから一泊二日で
行けるお勧めの古城ホテルがあれば教えて頂けませんか。
電車、バス、車　なんでも結構です。
ハイデルブルクに何件かあるようですが、２日ではちょっとキツそうなのと
出来ればローテンブルグにも寄ってみたいという希望があります。
宜しくお願いします。

ICでライン沿いを走るの良いよね。
ICで見てて、自分は船で見てたら退屈したろうなぁ、と思った。
隣の夫婦が「ローレライだ！」って会話しててくんなかったら、
絶対見逃してたな・・・それ位地味だった。