愛用のザック　その15

愛用のザックについて語って下さい。

ｲﾝﾌﾟﾚ用ﾃﾝﾌﾟﾚ
【メーカー名】
【ザック名】
【特徴】
【容量・サイズ】
【用途】
【感想】
◎良い点：
×悪い点：
【評価】★★★★☆（五段階評価、←は四つ星の例）

【過去スレ】
愛用のザック：http://ton.2ch.net/out/kako/979/979113414.html
愛用のザック２：http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1035295410/
愛用のザックその３：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1062425027/
愛用のザック　その４：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1088251547/
愛用のザック　その５：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1093780984/
愛用のザック　その６：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1112219272/
愛用のザック　その７：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1127201492/
愛用のザック　その８：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1143132389/
愛用のザック　その9：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1153020550/
愛用のザック　その10：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1168091594/
愛用のザック　その11：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1181715091/
愛用のザック　その12：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1188023177/
愛用のザック　その13：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1206346092/
愛用のザック　その14：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1219444557/

【関連スレ】
＜ヒップバック＞ああサブザック＜アタックザック＞
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1208337167/

スレ使用上の注意。

・ザックを買う時には、出来ればお店で背負い比べをしましょう。
・質問は具体的に。自慢はほどほどに。
・ときおりランキングを貼り付ける荒しがいるので、華麗にスルーしてください。

アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
デイナデザイン・・・7
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
マウンテンスミス・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
ドイター・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2

モンベル・・・除外

986 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 14:50:41
>>985
茶々パックは安いだけってイメージがあるが……

グレゴリーのアスペンってどう？
どうやら福袋に入ってたみたいでヤフオクで大量に売られてるんだけどさ。

>>5
試着して自分で決めろ

結論として、機能性を求めて新しいものを物色するより、
今持ってるザックをうまく使う方がかっこいい。

モノ自体が好きな人もいるからそれはそれでいいんじゃね。

>>8
ファ板に帰ってください

かっこいいとか言ってる人こそ帰って下さいって言われるぞw

まぁどっちでも良いんじゃね？モノ自体好きな人でも
それを使いに山に行くなら。持ってるだけで飾ってる
ていうんじゃ、情報も何もないけど。むしろ、ザックスレ
に書き込むって言うのはモノ好きな人も多いと思うけど。

確かに。
やたら試着しろ試着しろって言う奴は黙ってろ。

荒らしの例＝>>3

ただのブランドイメージの評価なんじゃないの。

>>3
一番わけわからんのがこのへん

バイレス・・・4　　　　　　　　　←下２つより何でこれだけ評価が１ポイント高いんだ？
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3　　　　　　　←この点数見れば、山のことなど何も知らないド素人が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カタログの写真だけ見てつけた点数だな、ということがよく分かるｗ


ブランドイメージ評価にすらなってないｗ
とりあえず池沼のファ厨は、バイレスの点数の根拠を答えてみやがれｗ

荒らしさんの生存報告ですから

>>3
VAUDEも入れとけよ

ヴァリアントの評価を１０段階だといくつですか？

ゼロ

雪はどうやら南面はほとんど消えたようだ。北面は
まだまだたっぷり積もって、凍結してるんだろうけど。

>>20
どこの話だよ

奥多摩か丹沢あたり？

オレはゼロポイント

最近は使用機会ないけど

私のグラナイトギアも仲間に入れてください。。。

おいらはノース使ってるよ。
普段使いの小さいザックをうまく詰め込んでるよ。

自分はノースのリコンを使ってる。
部活の着替え等入れるのに30Lあると楽。
もう一回り大きいの欲しいなと思ってノースのパイロット35買ったんだけど、
35Lにもなるとすごく大きく感じる……店のときはあまり気にならなかったんだけどなぁ。
まあ、道具はいっぱい入りそうだからいいんだけどね。

いちおう、山登りの愛用ザックだよね？　だよね？？

山でザック使わないやつは、ファ板に行けや

デイナが新品で売ってたので迷わず買いました。

当方4X信者です

>>26
馬鹿学生消えろ

部活とかリア厨房かよｗｗｗ

>>26
板名ぐらい読めるようになってね！ゆとり君

俺はマクパクの３５使ってるよ
シンプルだし雨の日でもカバーしなくていいからチャリ通に便利

はいはい

グラナイトギアとオスブレーの高いヤツのウエストだけは納得がいかない

>>35
オスブレーなんてパチモン買うからだよ。
オスプレーにしなさい。

>>33
背面の通気性はどんなもんなんですか。

オスプレー・・・9　軽い、蒸れにくい、フィット感がいい、安い。アークより100倍マシ
ミレー・・・9　これと言って致命的に嫌なところがない。これが案外難しい。
モンベル・・・8　幅広いラインナップで丈夫、季節問わずどこでも行こうと思えばいける　ギアループは付けてほしい
グレゴリー・・・8　重いが作りは良い、どちらかと言えば突っ込んだ登山向きではない
MT.DAX・・・7　ミレーになんとなく似てるがこっちのほうがかなり丈夫
パイネ・・・7　前のはシンプルで好みだったまじで良い。
ロウアルパイン・・・7 　普通に良かったが販売網が弱い。売ってるところを見つけるのがまず困難。
アライテント・・・7　シンプルで丈夫、夏冬クライミングで使う、まじでいい
アークテリクス・・・6　これだけ高価なら良くて当たり前なのに、蒸れる、重い。要はファッションメーカー
マックパック・・・6　防水素材でよいらしい、友人はシールテープでチューンして完全防水を謳っていた
ホグロフス・・・6 実は知らないが、ウェアはそこそこ良かった
T.N.F・・・6　玉石混交　ハマった時のパフォはすごい　
マムート・・・6 　知らないがウェアは良いらしい
マウンテンスミス・・・5 　知らないから平均とって5
カリマー・・・5　知らないから5
デイナデザイン・・・5　背負い心地はそこそこ良いが重い　あんま良いとは思えない。ヲタがこぞって買うイメージ
ドイター・・・5 知らない
ジャックウルフスキン・・・5　知らない　
コロンビア・・・5　知らない
タトンカ・・・5　知らない
バイレス・・・5　知らない

ひどすぎるｗｗｗｗｗ
「殆んど何も知りません」って書けよ

>>39に期待

さてどれくらい釣れるでしょうか♪

10個ほど実際に使っているなら、充分じゃないかな。
後それぞれのメーカーのなんというザックも使ったのかもインプレしてくれたら参考になる

クライマー視点であって縦走屋やバックパッカーが視野に入ってない
そのわりにＢＤとか入ってないし

カリマー・・・4　これ１個しか持ってないから比較のしようが無い、蒸れる
オスプレー・・・5　知らん、見た目ダサ
ミレー・・・5　知らないから平均とって5
モンベル・・・5　？
グレゴリー・・・5　知らんけど、欲しい
MT.DAX・・・5　知らぬ
パイネ・・・5　知らん
ロウアルパイン・・・5 　知らん
アライテント・・・5　知らん
アークテリクス・・・5　ファッションメーカー
マックパック・・・5　知らん
ホグロフス・・・5 知らない
T.N.F・・・5　知らない　
マムート・・・5 　ウェアはおされ
マウンテンスミス・・・5 　知らない
デイナデザイン・・・5　知らない
ドイター・・・5 知らない
ジャックウルフスキン・・・5　知らない　
コロンビア・・・5　知らない
タトンカ・・・5　知らない
バイレス・・・5　知らない

>>44
お前の方が信用できるｗ

単に自分の持ってるザックが辛辣で客観性を帯びた低評価だと信用できないって口だろ？

カリマー・・・6　丈夫すぎる・・・
オスプレー・・・6　デザインがアレ。
ミレー・・・6　普通。
モンベル・・・6　コスパいい。
グレゴリー・・・10　今までで一番ええ
MT.DAX・・・5　丈夫。山岳部（12年前）
パイネ・・・6　わからん
ロウアルパイン・・・6　ワンゲル（12年前）
アライテント・・・5　知らん
アークテリクス・・・5　ファッションメーカー
マックパック・・・5　知らん
ホグロフス・・・7 背負ったら意外とよかったチキショー
T.N.F・・・5　知らない　
マムート・・・5　デザイン、ロゴがやりすぎ。
マウンテンスミス・・・5 　普通
デイナデザイン・・・4　一昔前の背負い心地
ドイター・・・5 知らない
ジャックウルフスキン・・・5　知らない　
コロンビア・・・5　知らない
タトンカ・・・5　名前がアレ
バイレス・・・5　知らない

アークテリクス・・・5　ファッションメーカー

「辛辣で客観性を帯びた低評価」


やれやれだよ

47 ：底名無し沼さん：2009/01/18(日) 12:16:08
カリマー・・・6　丈夫すぎる・・・
オスプレー・・・6　デザインがアレ。
ミレー・・・6　普通。
グレゴリー・・・10　今までで一番ええ
MT.DAX・・・5　丈夫。山岳部（12年前）
パイネ・・・6　わからん
ロウアルパイン・・・6　ワンゲル（12年前）
アライテント・・・5　知らん
アークテリクス・・・5　ファッションメーカー
マックパック・・・5　知らん
ホグロフス・・・7 背負ったら意外とよかったチキショー
T.N.F・・・5　知らない　
マムート・・・5　デザイン、ロゴがやりすぎ。
マウンテンスミス・・・5 　普通
デイナデザイン・・・4　一昔前の背負い心地
ドイター・・・5 知らない
ジャックウルフスキン・・・5　知らない　
コロンビア・・・5　知らない
タトンカ・・・5　名前がアレ
バイレス・・・5　知らない
モンベル・・・1　老人向け

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200804/20/30/a0088030_2104351.jpg

スゲー。1年泊用ザックかな。

通勤通学用のザックで山行も乙なものですよ

ザックなんかどれも一緒だっつーの

>>54
ぜんぜんちがうし。君みたいな人は、スレ違いだね。

＞ぜんぜんちがうし。
と思わせたメーカーの勝ち。

街中流離うデイパッカー君だろ
確かに彼の世界の中ではどれも変わらないだろう

>>56
背負い比べたことないの？脳内なら書き込まない方が吉。

キスリングの後ならどれも一緒かもｗ
それくらいキスリングは酷い。

キスリングて何すか？
キスミントとウォーターリングのハーフみたい

>>60
カニの種類のひとつです

61 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/01/18(日) 20:05:36
>>60
カニの種類のひとつです

62 底名無し沼さん New! 2009/01/18(日) 20:08:31
61 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/01/18(日) 20:05:36
>>60
カニの種類のひとつです

( ´,_ゝ｀)プッ

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 | パオーン 　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿　 ＿＿／
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　/／
　　　　　J|　　　　　(⌒　◎　 ◎⌒)
　 　 　 　 |　　　　　 )　 　 | ≡| 　(
　 　 　 　 |　 　 　 　 ヽ 　 | ≡|　ノ
　 　 　 　 |　　　　　　　　 /≡/ヽ
　 　 　 　 | ≡|----| ≡| ￣( nm)　ｽﾞﾎﾞｯ
　　　　　 ( mn)　　 ( mn)　 彡 ⌒ ミ ←>>61
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

特殊な登山なら別だけど、
普段使いのザックを使いまわすのって大事だと思うよ。
なんでもかんでも専用のザックじゃなくてはいけないと考えるのは、
今トレンドになってるＵＬ者と同じですよ

80Lを使いまわす勇気は俺にはない

>>51
ザックん中に泊まれそうで、いいねｗ

80L使うような山は日本にない。

まあ前スレ837のように、雲取１泊に８０Ｌ持ってってちゃう頭の悪い人もいますから。

中身酒、ビールならおｋ

酒とかビールって重いじゃん
８０Ｌの中身全部酒なら、簡単にしねる

そこで丹沢鍋割山荘の草○さんの出番ですよ。

大五郎８本担ぎ上げたときは85Lが必要だった。

セイバン最強

なんでも同じだってのと、使いまわすってのはまったく
違う問題だわなｗ論点のすり替えですか？

>>72
全部酒じゃないけど、そういうおっさんがいたな。
夜になると、一緒に行った学生に酒飲ませてくれた。

すごい健脚だと思ったよ。

ビール腹のおやじの腹にヒップベルトが食いこんでるのを
山で見ると、ちゃんと血が通ってるか心配になる。かなり
腹を圧迫されてると思うんだけど、大丈夫か？

大丈夫だよ。
食い込んでるんじゃなくてベルトの上に乗っかってるから　w

街で普段も使うとなるとウエストベルトが邪魔になってくると思うんですが、
みなさんはどうしてます？カリマーのリッジなんかは着脱式のようですが。

邪魔になるようなウエストベルトついたザックは
街で使わない。

>>80
新たにショルダーバッグ買う。
実際町中ではショルダーの方が便利。
良い買い物の口実ができただろｗ

街で山ザックてｗ

>>82
ショルダーバッグの場合容量が大きくなると横長になるんで狭い店内とかじゃまになることが
多いんです。30Lはほしいもんで。

>>84
http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail_view.cgi?ctgr=000022&act=000002&brand=000005
オスプレーの28リットルのショルダーバッグ。どうだ！

街で何をそんなに持ち歩くの？

中身は空です、おつむと同じです

オレはいつもこれを背負っていく。
http://www.adultdvd.jp/catalog/images/f4988102145736.jpg

わらぁい

たらぁい

山ザック街中で使うのは一向に構わないけど
狭い場所で背負ったままにするのはやめてくれよ〜
すんごい邪魔だから。

モンベルの100L担いで2ヶ月バックパッカーしてきたが
モンベル評価低いな…（−−；

>>92
無事帰還乙です。

>>92
このスレに大型ザック長期背負って旅する人間なんかいないから
評価なんか気にすんな

100Lがどんだけデカイか知らないで書いてるんだろうけど
半年だろうが1年だろうがそんな荷物いらないよ
みんなパッキング下手すぎ

>>95
永遠に旅立ってくれ

>>93-94
サンクス

>>95
まぁ確かにほとんどまともに使わなかったものも持ってたな
　＞タープとか無駄な衣類とか

でもまぁ、安心を持っていってたということでｗ

余裕があればどれだけ持って行こうが本人の自由だしな

強力伝。

おれは１５０ｌザックで世界一周してきた

モンベルのエキスペディションパックはバックパッカーに人気だね。

そうでもない

>>101
老婆に大人気だよな

俺のように地方暮らしだと実際に店頭で背負ってみて
買える大型ザックってモンベルぐらいしかないわ

>>104
グレゴリやミレーのが多くないか？

世間一般（実際の山）ではモンベルは評価低いってことないから、
それで良いと思うぞ。２ちゃんだけだよ、っていうかなぜかアンチが
発生してるだけだ。

禿同
田舎だとザック類はミレーとかオスプレーが多い
まぁ田舎と言っても富山だから品数は少なくても本格派が多い感じだけど

>>105
　うちの県はアウトドア専門ショップというと
モンベル直営店と他1箇所ぐらいしかなくて
当然ながら前者にグレゴリー含め他のメーカーのザックは
置いてないし、後者も60L〜80Lクラスのザックは置いてても
それ以上となるとあまり売れないのかほとんどおいてないっす

>>106
＞なぜかアンチが発生してるだけだ。

なぜかだって？
モンベル命の誰かさんが他メーカーを非難し、他スレを荒らしまわるから報復を食らってるんだろがｗ
アイツが山板にいる限り報復は続く

>>106
おｋ
>>109
全然関係ないモンベルユーザーからすると
迷惑な話しだな

>>110
お前がモンベルユーザーを代表して謝罪してこい
パタ、アーク、ノース、コロ、ホグ・・・
全メーカースレな

モンベルはこの業界日本最大手だろうから、まさにやりたい放題って感じかな

>>111
なんでやねん
俺はそもそもメーカーにこだわりなんぞない
「良いものを使う」ただそれだけだ

モンベル最強！！

アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
デイナデザイン・・・7
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
マウンテンスミス・・・6
マウンテンハードウェア・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
ドイター・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2

モンベル・・・除外

モンベル最弱！！

デイナはもう終わった会社だし、今となってはまったくレベルが低い

よって


デイナデザイン・・・3

アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
マウンテンスミス・・・6
マウンテンハードウェア・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
ドイター・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
さかいや・・・3
デイナデザイン・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2

モンベル・・・除外

>>109
よく知らないが
実はモンベルファンを装ったアンチ工作員なんじゃね？

いまどきマウンテンスミスってｗ

>>113
テメーが荒らしだろが基地外
バレバレなんだよ

残念ながらアークテリクスは値段ばっかりで
意味のないモデルチェンジをしてるから評価替え。。

オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
マウンテンスミス・・・6
マウンテンハードウェア・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
アークテリクス・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
ドイター・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
さかいや・・・3
デイナデザイン・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2

モンベル・・・除外

>>119が荒らし

公正に評価してみた
アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
マウンテンハードウェア・・・6
デイナデザイン・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
ドイター・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
マウンテンスミス・・・4
さかいや・・・3
モンベル・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2

これはボッタクリ指数でつか？

ラフマは圏外か？

公正に評価してみた
アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
マウンテンハードウェア・・・6
デイナデザイン・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
ドイター・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
マウンテンスミス・・・4
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2


モンベル・・・評価外

モンベルは機能5 デザイン3かな

そんな感じかな＜モンベル
６でも良いが、５だろう

さっきからモンベルの話題が多いな
やっぱりトップメーカーだから？

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　＜モンベルは機能5 デザイン3かな 　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　＜こいつ脳内丸出しだな
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

モンベルはジャンルによって俺の中での評価が違う。
アルパインパック60は4 特に良い点なし。パッドがちと厚い
シャワークライムパックは9 最高。言うことなし。

>>132
君が脳内だよ

　　　彡川川川三三三ﾐ〜　ﾌﾟｳｩ〜ﾝ
　　　川｜川＼　　／｜〜　ﾎﾟﾜ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜　 　 　　.┌──────────────────
　　川川‖　　　( ｡｡)　ヽ〜 　　　　＜ 負けるもんか！僕がモンベルを守るんだ！
　　川川 　　 （∴）３（∴）〜 　　　　└──────────────────
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／.　　　　　　 ＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿| 　　←>>134＝ヨッホ
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

ブランド全般　ギア全般　傘丼系　富士山等　ツーリング系　ブログ系　　

　　　　　　　喫煙　地方　ショップ

登山板全域で嫌われているageて自演するバカヨッホを晒しましょう。
もし当人が書きこんだらとことんイジメてあげてください。
イジメる時は暇つぶし程度でカマってやってください。

公正に評価してみた
アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
マウンテンハードウェア・・・6
デイナデザイン・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
ドイター・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
マウンテンスミス・・・4
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2
パタゴニア・・・2
LLビーン・・・2
エーグル・・・2


モンベル・・・評価外

アンチの多さは大手の証

トヨタやキャノン

そしてモンベル

>>137
ぎゃっはっはでたなおっぺけぺぇ

お前は登山などしてない。
それは本当だろうｗｗｗ

そう、お前は家から出られないんだｗｗｗ
一人で暮せないクズなんだよｗｗｗ

>>137
お！ヨッホ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれ、今日は勤務時間中だろ？
ごめん！ただのニートかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これってコピペ？
これをＰＣで打ってる自分を客観的に見てみろといいたい

>>137
モンベルは日産だな

どのスレ行ってもモンベル大人気ｗ

>>121
　他人にキチガイとか平気で言うなよ

なんの趣味でも信者&アンチっているんだな

オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・7
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
マウンテンハードウェア・・・6
デイナデザイン・・・6
アークテリクス・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
ドイター・・・5
モンベル・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
マウンテンスミス・・・4
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2
パタゴニア・・・2
LLビーン・・・2
エーグル・・・2

お、いいね。正確だ。アークも10かな

>>143-146
よう基地害ｗ

キチガイにキチガイ言われてもね＾＾

100リットルくらいのザック使ってる人います？
いたら何がお勧めか教えてください。

秀山荘の「THE　GASSYUKU」
いまでもあるかは知らない

>>148-150
よう自演基地外　ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)

公正に評価してみた
アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
タトンカ・・・7
マウンテンハードウェア・・・6
デイナデザイン・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
ドイター・・・5
バイレス・・・4
マウンテンスミス・・・4
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2
パタゴニア・・・2
LLビーン・・・2
エーグル・・・2


モンベル・・・評価外

>>151
バカじゃねーのｗ

公正に評価したってそんだけザック使ったってことか？

>>153
悔しいのォ　悔しいのォ　ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)

ザックって店で軽く背負っただけで評価わからんだろ
実際に背負ってそれなりの期間旅なり登山してみないとね
そういう意味ではおいそれと評価を出すのも浅はかだと思う

>152への突っ込みどころが違うと思うのは俺だけか？

>>152
それら全てのメーカーのザックをいつ何処で使用して
そのようなランキングになったのか詳しく教えて下さい。

>>145氏もぜひ詳しくお願い致します。

学生の間はゼロポイント

だからぁ、>152への突っ込みどころが違うと思うのだがｗ

コピペにマジレス･･･って、おいっ！

い、いや、ｵﾚ的にはタトンカは7でもいいおｗ

みんな良いザック買って
どれぐらいの頻度で山行くの？

>>163
週1回。

>>160-163
さっさと説明しろよ脳内

>>164
暇ですね

年1夏　

結局みんな、よっほって奴に踊らされて
モンベルアンチになっちゃったの？

そうみたいだな。荒らしの思うがまま

>>167
それも少ないなｗ

モンベルは大好きだが、バックパックはグレゴリーだぜ！！

最近キスリング使ってる奴いないな。

俺も2〜3泊用にトリコニほすぃが金がない

あ名無し募集中にしてもたｗ

どこから来た？独身男の恋人募集か？

>>168-169ヨッホ本人

モンベル6

オイラは、日帰りでも余程のことが無い限り
４５Lの茶々パック。
棒ノ峰あたりを登る時には、大きすぎるが
この前、北アの燕岳日帰りでいったらジャストサイズ。
メッシュの部分に雪が溜まるのには参った。
ただ、背負い心地は、とてもいいと思うよ。

モンベルのパックは名前が興味深い。
レラパック、チャチャパック、ルルイパック、マチカチパックとか、北方四島の山とかアイヌ語だね。

45Lあればテント泊できるぞ

余ったらｶｰﾙを詰めればいいんだよ

やっぱモンベルの裏筋あたりを舌の先でチョロチョロと
やられると気持ちいいよね

>>175
雑談系の狼だよ

日帰り用に40Lのミレー
長期用に100Lのモンベル使ってるから
間の2〜3泊用に60Lクラスのトリコニがほしいな。
　古いタトンカの55Lがあるけど、ちょっと不満な点が…

モンベル100Lの使い心地はどう？
冬用に80買おうかどうか迷ってる

うーん、なんというか比較対照になる同じサイズのザックを
持ってないから、悪いのか良いのか正直良くわかりません。

　　私的に気になった所というと…、使ってるうちにハーネスの
つけねの糸がブチブチと切れてきたこと（もちろん、つけ根から
モゲることはない程度ですが）。まぁ、20kgを越す荷物を
背負って2ヶ月も毎日野に山に歩き通してたらある程度は
仕方ないかな〜…と思いつつ、直営店に持っていくと「裁縫不良」と
いうことでタダで修理して頂けました（＾＾
　グレゴリーだったら、こんなことは（糸が切れること）ないの
かもしんない（しらんけど）。

まぁ、大型の割りには値段もリーズナブルだからグレゴリーとは
単純に比較できないですけどね。

　でも、長旅で使ってたから、慣れたし、愛着もあって、今だに
背負った瞬間、しっくり来てしまう部分も大きいです。
相棒って感じです。

　80Lはどうかわからないですけど、別に買って後悔する
レベルではないと思います。

うそかくと長ったらしくって丁寧語になるんだよな

良いうｐろだ教えてくれたら
ザックうｐしても良いよ

>>185
俺も使ってるよ。８０Ｌなんだけど、一応縫製不良ってことはなかった。
大体延べ100日は使ってるはず。機能的にはこれといったものは
ないと思うけど、不満も特にない感じ。背負い心地は良いと思う。
買う時はいくつか背負って比べたけど、値段と背負い心地で決めたんだ。
日帰りはオスプレー使ってます。やっぱりこれも良い。エクスポージャー
ってやつね。両方とも好きだな。

>>187
http://provyake.jog.buttobi.net/

やっぱグレゴリーだな、仕上げよし、デザインよし、色よし
モンベルの優等生ぶりは認めるけどザックはまだまだザック屋さんのがいいよ

>>189
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090123112117.jpg

ほい
少なくとも持ってることはうそじゃないでしょ

ねたにまじうｐ

ランキングの説明ﾏﾀﾞｰ？

>>188
自分もだいたい同じ意見ですな。
背負い心地は先に書いたように比較対照がないから主観になりますが。

グレゴリーは、店でトリコニより1つ小さいサイズのを背負ったけど
確かにすごい感じよかった（もちろん、フル装備で長期間歩けば
どうなるかは知らないけど）。まぁ、それなりのお値段だし（モンベルと
比べて）、物はやっぱり値段なりの部分があると思いますね。
　

>>193
死ねよキチガイ

>>192
　俺は常にマジレスで、本気対応だし
口から先に出す言葉はホントのことしか言わない
　それが真のアウトドアマンさ

カッコいい

会社でネットしてるサボリーマンのくせに何が真のドアマンだ

ただの夜勤勤めのフリーターですけど…orz

カッコいい

どこが？ｗ

小型ザックでオススメありますか？
やっぱりグレゴリ？

>>202
君の学校指定のヤツで充分だよ。

>>202
お前はモンベルで十分ｗ

>>202
３０リットル以下ならどれ使っても大して変わりは無い
好きなの使っとけ

モンベルで十分っていうのはいい意味だよ。
必要な機能を満たしている。

>>205
レス�dクス
それ訊いて安心しました。好きなのにしておきます。

セイバン

意識や装備の面と実際のスキルの面とに隔たりがあります。

>>206
この粘着バカ、モンベルモンベルってゆうから目立ってしょうがない
自分で貼ったレスに自分で反応、おまえ精神破綻してるんとちゃうか？
おまえ年はいくつよ？24時間張り付いて何して暮らしとるん？
なんぞ恨みでもかかえとるんか？
このボケが！ほかにどこを荒らしとるんよ？
とっとと失せろ！お・ま・え・のことだよ！

>>210
まぁまぁ、お茶でも１杯飲んで落ちつこう

>>210
キャハハキモーイby女子高生

>>212
悦子！
ズゥボッといくぜぇええええええええええええええええええええええ
ううぅううううううううううううううううううううううううううううう

くぅっそおぉおおおおおおおおおおおおおおお
やりたくなったぜぃえぇええええええええええええええええええええええええええええええ

>>211-212
自分が書いたレスに自分で反応、おまえ統合失調症とちゃうか？

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　の モ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） モ　え
　　は ン　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 ン　 |
　　年 な　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　寄 ん　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　り か　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　爺 を　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　婆 着　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　だ て　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　よ い　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　ね る　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐｜　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

ここはレポしてくれた奴を全力で叩くスレ。

他スレの痛いコテハンに踊られたアンチが集うスレ
子供かよ

富士登山の山小屋泊で使うザックと
普段使いのザックを共用するって無理があるかな？
25？じゃ足りない？

25で十分すぎるほどです

>>220
え？そうなんですか？
どっかのサイトに日帰りなら25
山小屋泊なら30〜40は必要
みたいに書いてあったので。

じゃあそれでいいじゃん。

富士ってことは夏登るんだろ？夏山なら山小屋とまりも２５Ｌで大丈夫
普段どこ登ってるのか知らんけど、日帰りなら北アでも２５Ｌで十分
よって兼用は可
でも、秋や冬にどっかの山小屋泊まりしようと思ったら２５Ｌじゃキツイ
３５Ｌくらい買っとけよ

富士山登るのが来週っていうならしらん

普段使いに３５Ｌはいくらなんでもデカすぎだろｗ

俺はポトチと水をいっぱい持って行くから普段も３５Ｌだ。

ミレーのプトレーってどう？

>>223
詳しくサンクス。全くのど素人なんだけど、
調べ始めたらサイズとかメーカとか
色々あるのを知ってかなり迷い中。
そこら辺のクラスのザックでお勧めのありますか？
グレゴリーとか高いのはちょっと無理なので
カリマーのリッジ25とか
ミレーのドームSLR 28とか
ドイターのツアーライト25辺りを考えてるんだけど…。

どれでも好きなの買え

富士山が最初で最後の2000m級以上の登山になるなら何でもいいよ
でないなら、35Lくらいのザックを買ったほうが幸せになれる

昨今の軽量ザックなら
ファーストザックには40を推奨するなぁ
50はイラネ

大は小を兼ねないから気をつけろ！

ああ、普段使いもするから25Lになるわけね・・・
そのリストだと外れはないから好みでいいかと

見栄張って初めてのザックに40〜50以上は止めれ

45あれば冬の北アで一泊できるぞｗ

ファーストザックのシロートには無理

ミレーはおっさん臭くなるから止めとけ
グレゴリーも３０ならそこまで高くなかったと思うが、まぁなんでもいいんじゃね
ちゃんと店で背負って買えよ、間違っても通販で買うなよ

＞ちゃんと店で背負って買えよ
たかが30Lでそんな疑心暗鬼になることもねえだろｗ

みなさん、どうも有難うございます。
とりあえず25辺りで探してみます。
富士山の他にも、日帰りで色々行ってみたいので、
大きさはこの位が妥当かなと思っています。
この間、カリマーのリッジ25は店で背負ってみました。
なかなか良い感じでした。
>>236
ミレーはおっさん臭いんですか？？
ザックのブランドイメージとか全然分からないのでとても参考になります。

山で見かけるオバチャンの80％はミレーだな

ミレーはおっさん臭い？

今日電車で見かけたオッサンのリュックが黒のミレーだった…。

俺の偏見

ミレーはおばちゃん臭い
グレゴリーがオッサン臭い
カリマーは古臭い
オスプレーはガキ臭い
アークは厨臭い
ドイターはオタク臭い
モンベルは貧乏臭い

ラフマは？

まぁぶっちゃけ登山自体がおっさんくさい趣味だけどなｗ

>>239
感覚的には、おばちゃんの６割がミレー・３割がゼロポイントだな。

ブランドごときでここまでボロクソに言われるなら、
いっそのことロゴの刺繍を取っちまおう！

…いやいや、俺の愛しいグレゴリ君にそんなことは出来ない。

ウケるw

マウンテンダックスも結構見かける。
デザイン的には結構カッコ良いと思う。

>>242
モンベルｗｗｗ

ﾗｲ(･∀･)ﾍﾟﾝ

>>249は友人なし。低学歴wwww

mtダックスの赤は派手だね
しかしほとんどレスが無いけど、使ってる人少ないのかな
悪くないのに、

>>251
モンベルｗｗｗ

>>252
真っ赤なイオ使ってるが同じの担いでる人に会ったことがない
現行のツートンカラーはダサい
テント泊やりたいから50Ｌディオーネ見てきたけど腰周りが薄すぎて見送ったお

ダックスはいつもWILD-1で大幅値引きされてるから
よほど人気ないんだろうなと思っちゃう

>>254
同じ、
>>255
上州屋で３割引で買った、
その時にあった同じイオが、半年以上たってもいまだに売れ残ってる。

ダックス良いよ。
けど国産のわりには背面短くないか？俺ら胴長なのにさ。

マムートってどう？

まじいいよ、モンベルよりちょっとかっこいいしね。

>>258
もう廃盤だけどグリンドって言うディパックは非道かった。
背中のパッドがヘナヘナでくの字型にへたっちゃって背負い心地最悪。もうマムートは買わないと決めたよ。

マムートは登山には向かない

マムートはクライミングやたない奴には不要

やたない奴

クライミングやるけどマムートは使わんなｗ

やったことない奴、の略だろう

マムートのダイニーマスリングとロープはいいと思うよ。
でも、ザックがいいと言う話はあまり聞かねーな。

俺は一時期マムートにハマって友人からマムーターって呼ばれるほどだったが
それでもザックには手が出なかった　あんなの日本人の体型でフィットするケースは稀だ
背負った感じすごい違和感がある　ただし大型ザック（アレート）の話な
デイパックとか３０リットル級までならどんなザックだろうとそこそこ使えてしまうし
マムートでも別にいいんでね？と思うけど

モンター

んじゃ俺はグレゴリアン。

マーモットって一時期つくってたよな。
かっこ良かったけど、あれも日本人にはあわなかったのかな。

マムートで盛り上がってるとこ悪いが、
カリマーのテンペストとリッジなら
山登りではどっちが使いやすい？
違いを含め、知ってる人居たら教えてくれ。

俺オスプリアン

あ、間違えた。
ホーリーとリッジです。

>>271
カリマースレあるよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1092862444/
そっちの方がいいかも

どうも！

マムート今でも作ってるだろザック

マムートとマーモットはまぎわらしい

マーモセットっていうブランドが無くて何よりだ

マーモットは登山メーカーなの？
ＬＬビーンみたいなアウトドア風メーカーだと思ってた

>>279
そりゃマムートに失礼だろｗ

>>279
うわぁ。。。
>>280のようなレスが付いてくれただけ有難いと思いなさいｗ
ちなみにＬＬビーンは長靴だけはガチ

マーモットもＬＬビーンもモンベルクラス

>>282
つまんね

マーモットはキャンプ程度のアウトドア用品じゃないの？

>>284
http://www.descente.co.jp/marmot/index.html
https://www.descente.co.jp/otoiawase_form/

自分で聞け糞虫
あっ、引きこもりの害虫中年にそんな勇気ないか？ｗｗｗ

もういいよ。

ちっともよくないやん

単なる過去のイメージだと
マーモットは山専用で、重いが、登山に特化していた。
昔ロゴTシャツを出しただけで、叩かれていた覚えがある。

代理店変わった後は、そうだなあ
サイズが日本企画になったし、ドライクライムシャツ系が
ダサイ以外はよいと思う。

これくらいで許してやるよ。

ザックカバーとかの話題がないところをみると
ここもやっぱり脳内さんの暇つぶしスレみたいですね？

もちろんそうよ。

その発想はなかったわ。

ところでザックカバーどこの使ってる？

三和

オカモト

ザックカバーはスレチだろ

ザックカバースレに逝け！

サガミ（特殊ポリウレタン）

ピル

http://about.montbell.jp/history/
これを見ると、いかにモンベル製品が信頼されているかがわかる。

モンベルｗ

俺の哲学だが、モンベルはリアルショップで買うのが吉。
ワイルドワン比だが、知的な女性客が多い気がする。オススメ。

オイラのような山の通はザックカバーなんかしねえよ。

冬は全く必要ねえし、あんなもんつけてたら、滑落のスピードが速くなるだけだ。（w

いつだったか、ザックカバーが風で飛ばされて、取りに戻ったバアさんがはぐれてパンパカした
事件があったよな。

おいていかないで〜

>>301
あったなぁ

まさか無意根のオバチャンか？

えっ、みんなザックカバーしないの？
特殊素材ユーザーばかりなの？

逆にザックカバーする意味を教えてくれ
沢登りの時は普通にザックカバーなんてしないよ？

ごめん。ザックカバーの話しが出ない＝脳内ばっかり

の発想について行けないｗｗ

>>306
沢登りだけが登山じゃないんだが。
この場合は普通に山登ってるときの話だろ。

防水インナーザック使ってる

また「やっちまったな」って感じの痛い発言だな

ザックカバーレス＝脳内

俺はトレラン専門だからザックレスだぜｗ

雨降ったり雪降ったりした場合はどうするの？
インナーで防水が一般的？

(･∀･)ﾎﾟﾝﾁｮ!

お前ら、リアル店舗でバックパック購入するときの駆け引きで、
「このパック買うから、これに合う防水カバーもくれ！サービスで！」
とかって言わないの？

そもそもこの10年ザックを買ってないわけでして・・・

ザックカバー小さく破けちゃったのですが

みんなどうやって補修してる？

縫ってシールする

前スレで少し話題になってたよな、ザックカバー
このスレでその話題が出ないからって脳内って
言われてもなぁ。妙な質問君が発生してるけど
質問があるなら初めから素直に聞けっつうの。

泥付きのザックをテント内に持ち込みたくないんでザックカバー使う

破れ？外部側から粘着テープ張ってそのまんま。って駄目け？
っていうか最近は内部を子袋で個別にシールして濡れても良い様して、ザック自体がある程度防水してくれたら後は濡れても良いっていう感じ。
理由は一々雨が降ってきたからって、カッパジャケット着る以外にザックカバーとかするのが手間だから。

俺もそれに近いかな。一応ザックカバーは常備携行してるけど
ザック内の整理もかねて、いくつかのスタッフサックに入れてる。
だから軽い雨くらいなら使わない。

俺は自他共に認める山の猛者だがザックカバー使うね、普通に。
ザック生地への雨の滲み込みによる重量増が馬鹿にならない。
降雪時も同様。
カバーを使うと雪が表面を滑り落ちてくれる。
他にも山での生活術として重宝な防水スタッフバッグになる。
軽い。
安い。
持って行かない理由が無いのさ。

まあお前らヒヨッ子どもは、ビチョビチョのザックで俺たち上級者の
眉を顰めさせておる訳だ。

自他共に認める山の猛者

ってのが泣ける

自他共に認めるモッサい山屋

>>322
沢でもザックカバー使うの？
ちなみに俺は使わないけど

町でも使える防水のザックってありますかね？いいの

>>326
パシフィックアウトドア
ぐぐってみ。いいかどうかは君次第。

あまりにも防水防水しててちょっと・・・・

>>325
さっきから沢だ沢だと言ってるのは君か？
誰も沢でのザックカバーの話なんかしちゃいないのだが。

ちなみに濡れと泳ぎが想定される沢では確かにザックカバーは不要、
というかしちゃ駄目だ。
俺ぐらいの沢の猛者は、水抜けのよいメッシュ素材のザックを使うからな。
どうしても濡らしたくない物は個別に防水する。

ザクカバ論議はスレ違い

ザク馬鹿論議はすれ違い

この時期にカバー使わんて、どうなの????
雪上に置けないじゃん????

ドイターのガイドはいいよー
厚みが少なくて重心が後ろに引っ張られる感じが少ない。
これで２気室にしてくれれば荷物整理が楽だったのに・・・

ザックカバーはザックと密接な関係だから別にスレ違いとは思わないけど。

>>333
俺は2気室はあまり好きじゃないんだよな。なんとなく面倒くさくて。
せいぜい、底のザック用スペースで十分だ。

ザック用スペース？

お、寝袋用スペースね。失礼

初心者ほど2気室を使いたがる

>>336
寝袋用スペースでもわからんわ！
何だよ、寝袋用スペースって？？
寝袋が入るくらいのスペースが別にあるとするなら
世間ではそれを２気室と呼んでると思うんだが？

オスプレーのイーサー７０のイメージなのだ。
あれは2気室っていうのかな

りっぱに２気室ですが、底を外すと１気室になるよ

>>339
夜の安眠のために教えて欲しい。
オマイが好きじゃないという２気室ってどんなの？？

俺もイーサー70持ってるけどやっぱり1気室にして使ってるな

>>341
お前が聞きたいことは何なんだ？
(1)２気室のザックを嫌う理由は何か？
(2)好きな２気室のザックと、嫌いな２気室のザックがあるならば、その嫌いな２気室のザックはどんなものか教えてくれ。

お前が訪ねたいのは(1)か(2)のどっちなんだ？
俺こそ安眠できないぞ。

おぉ・・わかりにくくてスマン。
>>339＝>>334なのだよ。

で>>334で「俺は2気室はあまり好きじゃないんだよな。」って書いてる
から彼が思っている２気室とはどんな物かなと不思議に思ったの。

>>344
俺も誤字があったな。そこは謝る。

ところ344、であなたは誰？
334ならば、すでに２気室のザックを使って、それに特に不満を感じてないようだ。
339ならば、イーサー70を使っていて、これは普通の２気室のザックだ。
341ならば、イーサー70以外で嫌いな２気室のザックは何か？と339に尋ねているわけだ。
これだと、の数ほどある２気室ザックの中から、これは嫌だという返答を求められている。

で、なんなの？

ﾗｲ(･∀･)ﾍﾟﾝ!

うむ・・・
俺の説明が悪いのかな？
もう一度ゆっくり>>334あたりから読んで欲しいのだが。

それでわからないなら絡まなくて良いよ。
俺が誰かって？
2chで素性晒すほど度胸無いから(w

>>345
初心者かなんか知らないけど取りあえず
sage覚えようね
2chなんて言葉遊びの世界だからわからなかったら
黙ってろよ！
これやるから１００回読んでから出直しておいで！

２ちゃんねる鉄の掟
出されたご飯は残さず食べる。
転んでも泣かない。
おいらのギャグには大爆笑する。

>>348
２ちゃんのベテラン、ｶｺｲｲ!
こんな過疎板でage,sageも関係ないだろ。

ザックはageるもんだろｗ

サックはかぶせるモンだろ

ザックカバーは百均のスクーター用シートカバーでいいよ

そんなのがあるのか
明日早速見てくるよ�d

>>351
オカモト

>>347
あなたの発言番号を知りたかっただけなのだが。
で、やっぱり聞きたいことは分からない。

２気室のザックの利点は、雨の時にテントの撤収をする時に、
テント以外の全てのパッキングを終えた後、
最後に畳んだテントを２気室の下側に放り込めることだ。
たぶん、こんなことを知りたいのではないのかい。

あぁそうなの。
俺は>>341だよ。それに>>343の君がレスして>>344で答えてる。
>>344の書き方だと俺が>>334見たいに見えちゃうね。

でね、聞きたかったのはね・・・
>>344は２気室のザック使ってはいるけど、本人は２気室と気づかずに
１気室＋寝袋スペースだとおもってる。
それってどんなの？って聞かれた答えがイーサー70みたいやつだよと。
つまりイーサ70は彼にとっては２気室じゃなく１気室＋寝袋スペースなのな。
で、「俺は２気室はあまり好きじゃないんだよな。なんとなく面倒くさくて。 」と書いてるから
>>341の「オマイが好きじゃないという２気室ってどんなの？？ 」という問になったの。
これでわかってください。お願いしまつ・・・・・orz

濡れたレインウェアだって、熱くて脱いだフリースだって入れてもいいじゃんか。
なんでもいいと思いますよ。出し入れ多い物を入れておいても。

もういい

もうやめてくれ！

トリコニ 60 使ってる人
正直重くない？それ以外は、全部高級感あって良いんだけど。

そんなことねーよ

>>360
全然重くないよ（もちろん荷重相当の重みはあるけど）
１５ｋｇ以下の荷物ならザックの重みを感じるかもね
６０リットル級ザック使用時に荷重２０ｋｇ前後の俺は数々のザック遍歴の挙句
結局トリコニに落ち着いた
高級感とかは関係無しの意見だぜ

>>352
見てきたよ。軽くて嵩張らないし２５L前後なら使えそうだ。
登山用品にくらべればバカ安だ。
大容量のザックには自転車やバイクの本体カバーで似たようなのが
あるから粘着テープでも持って行けば簡易カバーくらいにはなりそう。
いや、ひょっとして簡易ツエルトとしても使えるカモ。

>>352
自転車の後ろかごカバーを使っています
ゴムを継ぎ足して大きく開く様にしています

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>>364
４０リットル程度のザックカバーに使えるものを探して
おります。１００円ショップで何かないでしょうか。

ゴミ袋は安い

アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
タトンカ・・・7
マウンテンハードウェア・・・6
デイナデザイン・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
ドイター・・・5
バイレス・・・4
マウンテンスミス・・・4
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2
パタゴニア・・・2
LLビーン・・・2
エーグル・・・2


モンベル・・・評価外

>>355
今始めて来たんだが…

濡れたテント、そんな重いものを下に放り込んでどうすんだ？
重心、めちゃくちゃだな。まあ、すぐクルマに積む人ならいいが…
ザックの設計者の意図や企みを誤って伝えたらいかん。


355は後フォローを期待して試し釣りを書きコンドルと思うが、これでいいかな？
ホントにまねする素人衆がいるから、先鋭のキミは気いつけてな。

濡れたテントは一番下に決まっとるがなｗ

>>370
ごめん。
ツーリスト相手だったな。
２気室の下＝テント入れ。
駐車場の隅で天パルのはそれがいいかもな。

>>369=>>371はマニュアル小僧だろうな。

>>372
ごめん。
先鋭のキミ＞ツーリスト＞へたれキャンパーだったか。

濡れたテントだろうがなんだろうがテントは二気室部分に入れないか？

>>374
それだったら２気室とは呼ばない。
テント入れが着いてますよ〜って言う。

で、372のマニュアルってなんだ？
ザックのマニュアルってあったら教えてくれ。
それとこの人はふつうのザックでも一番下にテントを詰めるのか？

じゃ、２気室の下には何を入れるのが正解なんだ？？

>>375
「それだったら２気室とは呼ばない。」

お前いい加減自分がしつこいって思わない？

>>375
>ザックのマニュアルってあったら教えてくれ。
こんな板を見てるのに、登山・アウトドアの入門書も読んだことないなんて・・・

ザックのマニュアル（例）
ttp://support.montbell.jp/manual/list.php?c=36&p=4&s=

まぁ最近のザックはいろんなギミックがついてたりするから、
ちゃんとした説明書が欲しかったりすることもある。ＨＰで
説明してることが多いんだけどな。
2気室の使い方なんてのは、定石はあるが自分の便利な
ように使えば良いんじゃね？

だよな。
定石通りでないとダメってのも時代からはずれてるし。

ここんとこ見てたら２気室の意味が理解できてない人が何人か居るね。
ほとんどの２気室ザックは１気室にも出来るんだから難しく考えなくて良いのに。

上の気室にテント以外全部パッキングしといてテント撤収。
最後に下の気室にテント収納。ってできればいいんだけど、下の気室の容量が上手い事出来てないんだよね。俺の。

>>382
それスゲーよく判る！
特に雨の降っているなんて時には。。。

>>369
一番濡れて水分を含んだものを、ザックの一番上に入れたらどうなるか、
想像できないのか？

濡れてびしょびしょになったテントをそのままザックの
一番上に入れると思う君の脳みそに乾杯！

ゆとりなの？バカなの？死ぬの？

>>385
リスクは少しでも減らそうという発想はないの？
自分がすでにゆとりで、バカで、脳が腐って死んでるのに気が付かないの？

誰がなんと言おうとテントは一番下です

一番下は日雇い派遣。

>>388
働いてるだけ偉いじゃないか
その下にはさらに無職ヒエラルキーが展開されるんだぜ

だよねー

まったくの初心者なんだけどファウデってどうなの？
話題にもなってないのは問題外ということなのだろうか・・・
見た目や背負った感じは割りと気に入ったんだけど。とにかく安いし

>>391
馬鹿か？
ザックは試着して自分にあったもの選べよ。
ブランドで選ぶ奴は死ねばいいよ

>>384
上に入れるよりはいいだろう？

>>392
いや、だからブランドイメージとかそういうことじゃなくて耐久性とか。
話題にならないのは他のメーカーとなにか明らかな差があったりするのかなとか思ってしまって
自分に合ってたならいいよ、ということでいいのかな
とりあえずレスサンクス

>>392
おいおい
ブランドで選ぶのはおろかかも知れんが、ブランドで
はじくことは必要なんだぜ?

>>395

たしかに

量販店でbeuterってブランドのパックを見かけ、
試着してみたらフィッティングばっちしで、値段も安いし
これ買っちゃおうかなぁ〜、なんてdeuter知ってる人は
絶対に思わないのと一緒。

片っ端から背負うわけにもいかないし
ある程度メーカ−で絞ってもいいと思うけど

>>391
ファウデ 結構好きなんだけど、ヒップベルトが小さいんだよね。
ヒップベルトが大きなモデルもあるんだけど、
デザインやポケットが少なくて、満足できるモデルが見つからなかった。

スナグパックのスリーカーフォース３５使ってる人いますか？
見た目が凄く格好いいんですけど、機能性はどうでしょうか。

ファウデは小型ザックメインな感じがするけど。自転車用意識してるっぽいし。
背面フレームでメッシュ張ってる小型のタイプはむしろドイターとかグレゴリーより
すぐれてるような気もするが。

やっぱなんだかんだいっても、ある程度ブランドイメージで
選んじゃうのは事実だな。例えばグレゴリーとセロトーレを
背負ってみてセロの方があってる気がしても、実際には
グレ選ぶだろうし。デザインも気になるのが本音。
そんなこんなで、ブランドで選んでる部分がかなり大きい。

俺は何も知らない頃
店員の見立てで買ったザックが
激しく体にジャストフィットしたため
それからそのブランドのファンだ

で、そのブランドは何だったの？

縦走やバックパッカーやるときに使うザックを探してるんだけど、何がいいかな？
条件は優先する順に

・派手な原色や蛍光色じゃなく、目立ちにくい地味な色
・多少あらっぽく使ってもOKな頑丈さ
・外側にマットレス（リッジレストS)をくくりつけられる
・背中が蒸れにくいようにするための工夫がされている
・ハイドレーション対応

って感じなんだけど・・・

>>405
一番肝心な、大きさ（容量）が抜けているので、答えようがない。

＞405
ゼロポイントだろ おすすめだよ

>>406
形状によって違うけど、50Lは欲しい
かといって70を越えるのは大きすぎると思う・・・

>>405
オスプレー　イーサー60
http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail_view.cgi?act=000002&brand=000005&ctgr=000016&subctgr=000039&product=OS80022

イーサーは軽いけど丈夫とは言え無い。
背中も蒸れる。

只今>>409さん涙目

>>411　脳が腐ってない？

本日到着、妻用。
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090204093929.jpg
初オスプレーだけど、結構いいですね。
メリディアンヴェイパーから乗り換えようかな。

オス厨 必死

>>405
ハイドレーション対応（別売り）
ttp://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1223275
ハイドレーション非対応
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=243799

カリマーのクーガーとかフライヤーにある、
背面のアジャストシステムって耐久性の点で大丈夫？

＞＞４０５
悪い事言わないから、オスプリーにしとけ。
オイラはザックを４つ持ってるが、全部オスプリーだ。
どれも気に入ってる。

>>417
お前、どこでパチモノ掴まされたんだ？

>>418
さかいやだけど、何か？

>>419
ロゴがちゃんとospreyになっているか確かめろ。
osrpiyになってないか？

ここでospreyの正しい発音を勉強してね。
http://www.thefreedictionary.com/osprey

>>420
吊られんなよカス

Mt.Dax(マウンテンダックス) ウェザー ブラック 55L DT-400

ヨーロッパに一ヶ月ほどバックパッカー旅行に行くので
久しぶりに上のザックを購入予定
好日山荘で試しに背負ってみたが、なかなかいいね
デザインいいし、荷物入れやすいし、防犯対策も施されてるし言うことなしだわ
しかも、重量が1.7kgなんで軽いしな〜

10年前に購入したLLビーンのザックがあまりにも使いにくいのでまじで感動したなｗ

ちなみに、アークテリクス、オスプレー、グレゴリー、モンベルだけは購入対象としては出来るだけ避けたい・・・

何故？

かぶるからじゃね？

頭に？

・モンベル：以前買ったザックの作りが安っぽかったのであまりいいイメージ持ってない

・オスプレー：パチモンが世の中に溢れまくってるイメージがあるってのと、デザインが好みじゃない
　　　　　　　(North Faceも同じ印象あるね)

・アークテリクス：デザインは好きなんだが、何であんなに高いんだよ！

・グレゴリー：街用ファッションアイテムってイメージ、しかも高い

>>427オスプレのニセモノってあまり聞かないけど。

>>427
なんだ基地外か

で、>>416だけどどうよ？
一応有名メーカー品で調節機能が壊れるとか、ストラップがもげるってのは滅多に無い？

>>430
メーカーの有名・無名で耐久性は量れない。
一般的に言えるのは、部品数が増えればそれに比例して故障のリスクも高くなる。
調節機能はフィッティングの面で有効だが、それに伴う負の部分もあることをしっかり
認識しておくべき。

この世の中、壊れないモノなんてない。壊れたモノをメンテナンスしながら
使い込むことに、モノを使う面白さがあると思うんだけど。

>>430
モンベルとオスプレーを使っているが、どちらも故障したことなど無い。
そこに岩に引っかけたのか、小さい穴が開けたことはある。

５年ぐらい前ののロック＆スノーと言う雑誌で、安物vs高級品対決と言う企画があった。
企画したの井上 大助（日本フリークライミング協会　理事）。

安物はホムセンの中国製ザック、高級品はオスプレーの30リットルぐらいのｽﾄﾚｰﾄｼﾞｬｹｯﾄ(品名忘れた)。
ショルダーハーネスにっロープを付けて石を入れ、崖から何回も落として、ショルダーハーネスの
耐久性実験をした。
安物は数回でショルダーハーネスがちぎれた。オスプレーは最後まで何ともなかった。

オスプレーはベトナム生産になったが、生産責任者がアメリカからベトナムへ移住したので、信頼している。

オスプレーは超軽量を目指したものでも、縫製部分は
手抜きはないぞ。素材といらん物を省くことで軽量化し
てるから。肝はしっかりしてる。エクスポージャーを使ってきて
の感想。

>>432
責任者云々は別として、ベトナムの縫製技術は高いよ。
品質の心配よりもむしろ俺は安心するけどな。

>>433

そうでもないな。
イーサーを３年使ってるが、何箇所か糸がほつれて補修してるよ。
外れを引いたのかも知れないが、他のザックに比べ特に良いという印象は無い。
良いんだという先入観で見るから冷静に見られないんじゃないかな？

ついでにイーサーのインプレッションでもして見ましょうか。

使っているのは７０L、主に冬の天泊縦走用。

良いところ
軽い。
割合と巾があり、背が低いところ。

悪いところ
ピッケルホルダーの位置が高すぎ、ピッケル先端が上に飛び出しすぎる。（下にホルダーをつけて対応）
ウエストベルト廻りに変な凹みや隙間があり、雪が入ったり詰まって凍り、雪落しに苦労する。
背面長の調節機構がヘボ、本体との間に隙間ができ、そこへ雪が入り込む。
フロントのポケットのメッシュに穴が開きやすい。ただし伝線したりほつれたりはしない。
気室の仕切りが中途半端。隙間が大きすぎて２気室として使うには不便。
ウエストベルトがヤワで、しっかり締めてもザックが下へズレ下り、次第に肩に加重が掛かってくる。
容量表示より、実容量が少ないように思う。

評判につられて買ってしまったが、少々後悔している。
特に冬山用としてはお薦めできない。

>>431
サンクスコ
>>432-433
ほほう、オスプレーはあの野暮ったいデザインも梳きだし世下げだな
>>436
ベルトがヤワってのはでかいな・・・

>>432
廃盤になったエクリプスじゃないの？

>>436
ナイスインプ
このスレではこういう情報ほぼ皆無だよな

頑丈さというかカッチリさで選ぶと何がいいんだ？
あと大型のなら大抵背面の調節機能付いてるの？

>>440
軍モノ系だな

たといば？

アリスパック

いいところ
・軽い
・軽い割にしっかり作られている
・ストレートジャケットは何かと便利
・幅が広めなので冬用シュラフを収納しやすい
・気室の仕切りはサイズ変更が容易なので便利

悪いところ
・ウェストベルトとフレームの接続部分の4箇所のベルトの動きが渋く頻繁に取り外すのは躊躇する
・容積が少なめに感じる(60+程度？)
・ピッケルのシャフトはストジャケに挟む設計になっているが他のモデルと同様に専用のホルダーがほしかった

個人的評価
細かい不満はあるが基本設計がよく機能も充実している。
大型ザックとしては柔い部類に入るが気になるほどでもない。
ソロ冬山フル装備で使っているが不満はない。ただ70�gだとかなり切り詰めが必要。

436が挙げている悪い点についてはいくつか合点がいかないところがある
>本体との間に隙間ができ（略
→これはload lifter strapを締めてないと確かにこうなる。逆にきちんと締めていればこの隙間は空かないよ。

>ウエストベルトがヤワで、しっかり締めてもザックが下へズレ下り、次第に肩に加重が掛かってくる。
→俺も以前はこう考えていた時期があったが実は装着位置が下過ぎだった。気持ち上目につけてみそ。

>隙間が大きすぎて２気室として使うには不便
→今計ったが実測で7-8cmだから細かいものをそのままザックに突っ込まない限りこんなことにはならんと思う。

一応同じものでもこういう評価もあるということで

↑イーサー７０をフルシーズン２年使った上でのインプレです

>俺も以前はこう考えていた時期があったが実は装着位置が下過ぎだった。気持ち上目につけてみそ。

ウーン、腰骨の上端をウエストベルトのほぼ中央にして絞めてる。
他のザックではこれでＯＫ。
これ以上上にすると腹巻になっちゃう感じだけどなぁ。

＞これはload lifter strapを締めてないと確かにこうなる。逆にきちんと締めていればこの隙間は空かないよ。
結構絞めてるつもり。
今以上締め上げると、ザックのズレ下りと相まって肩が痛くなる。

まあ、俺と相性が悪いのかも。
店で試した時は悪くなかったんだけど、長く使ってみたら良くなかった。
評判から来る期待値が高すぎたかも知れない。

>>446
ベルトの角度が合ってないんだろうね

>>446
ヒップベルトはただ単にサイズが合ってないんじゃね？
まだ使うつもりがあるなら、サイズの違うヒップベルトを
使ってみることをすすめるよ。ちなみに俺も夏冬フルに
使ってるけど、縫製のほつれは皆無だよ。それと雪が
詰まる点は、そもそも背中部分がネットになってるから
その部分だけ気は付ける必要がある。その他の部分に
ついては結構な降雪の中使用しても雪が積まる現象は
なかったと思う。要するに各部分のサイズの再評価を
してみると良いかも。ただ、やっぱりハズレってのもある
と思うし、相性が悪いかも知れないね。

＞サイズの違うヒップベルトを使ってみることをすすめるよ。

そこまでやるなら、買い換えるよ。

＞縫製のほつれは皆無だよ。

本当かよ！！
俺のは３シーズン目だけど、ほとんど冬しか使わないけど。
今数えたら７箇所、ジッパー周りや底の縫い目から、ほつれた糸が垂れてきてるよ。
だから、縫製が良いなんて聞くと、ウソコケ、と思うわけ。

もしかしてオプスレーってかいてないか？

>>449
それは気の毒だなぁ。まぁ俺でもそこまでほつれが出てきたら
オスプレー嫌いになるかもね。なんなんだろ。俺のが当りなのかｗ
今度買うザックが気に入ると良いね。

まさか、石井でバッタ物は売ってねぇだろ？

オスプレーは一見ださく見えるところが、カッコいいのである。

まあ使い方にも拠るわな
俺は寒いのが嫌いだから３シーズンでしか使わないけど、
藪漕ぎ始めた途端にザックは目に見えて消耗するようになったな
岩にぶつけたり木の枝にひっかけたり滑落したりの回数が格段に増えた所為だが

>>446
ICIならヒップベルトは熱成型してるよね？
あと現在の背面長の調整がうまくいってないのかもしれないね
背面システムの裏に隙間が空くのなら今は短過ぎにセッティングされているのかも？
ベルクロで止まってるんだしこの辺いじってみる価値はあると思うよ

>>455

成形は最初にしてもらった。その辺が上手く行かなかったのかも知れないね。
背面長はさんざんいじくって試したけど、ズレ下りが止まらないとどうしようも無いと思う。

着雪は、ウエストベルトの横、テープが２段になっている所に入り込む。
ベルトの付け根も他のザックに比べると少し複雑な構造だと思う。
一人だと、雪落しも適当に済ますんだけど、グループの場合やはり気を使うんだよね。
他の人がさっさと雪を落としてテントに入るのに、雪が取れずに外でタワシを使ってると寒いし気がめいる。
今考えると、凍った雪を無理に取ろうとして糸を引き出しているかも知れない。

ネガな話に付き合ってもらって、ありがとね。

とにかく頑丈となると軍用品なの？
それで60か70クラスってどんなのが有るのか・・・

ヒント：なんでも教えて君にはそれなりのレスしか付かない

>>457
ライペン。壊れるところがない。

>>458
質問は何でも教えて君になるんだろ？お前の中ではｗ

>>460
無知を武器にされてもなｗ

ネットなどで色々情報収集→店に実物確認しにいく
→うーん候補が複数あって決めきれねえ誰か詳しい人教えて！
とかが普通の流れだろ？
曖昧な質問には曖昧な答えしか返ってこない理屈すら理解できないようじゃね~
脊髄反射せずに自分の使用目的とか好みとか色々書いたらいいよ
きっと誰か親切に教えてくれる人がいるし俺も知っている限りでお役に立とう

>>440近辺のやり取りを見ると、ちと頭がぬるい奴かな
って感じだな。

>>461
実物確認した時点でお前らにきかねえよｗ
>>462
はい、具体的に何も言えない劣等な人乙

そもそも、>>440近辺で〜って具体的に何処のレスか指定出来てないじゃねえかｗ
実際頭の程度を判断出来るようなレスは一切してないし

こういう人を見下したがる負け犬はいつも妄想がソースなんだよな

お前が劣ってるのは自分でもわかってんだろ？

かなりカリカリきてんねｗ

グレゴリーのZ55
オスプレーのアトモス50

って似たようなものでしょうか？
さかいやで18000ぐらいと16000ぐらいで売ってたので迷ってます。
今は４０Lのザックなんですが、重い＆ちときついので買い替えを考えてます。

そのほかお勧めってザックありますか？

あと>>423の方のザックも気になるので好日山荘に見に行ってきます。
300ｇほど重そうですが、2気室って使いやすそうだしシンプルな黒が逆にかっこいい。

>>466
予算が許す限り高いザックを買いなさい

>>466
アトモス５０の旧型はあんまり入らないよ。

>>466
エクソス４８はMで８４５gだよ、５８でも９９７g

>>457
マックパック。そのかわり重量もちょっと重い。
ライペン。やったことはないが荷物を詰めて崖から落としても無傷でいられそう
ファスナーやバックルがあんまついてないずだ袋みたいなんが一番強いよ

容量が大きいモノは基本的に縦に延びるみたいだけど、
これは運動能力というか動きやすさをなるべき制限されないようにしてるからだよな？
今までちょっと大きめのバックパックしか使ったこと無いけど、横幅や奥行きが余りでかくないなら
実際に使ってて邪魔に感じることはない？

なんか要領を得ない質問だな
縦伸び型はヘッドクリアランスさえしっかりしてれば一番使いやすい
横幅や奥行きの大きいザックの利点を寧ろ教えてくれ

なんで山板は↑みたいなキチガイばかりなん？

目糞鼻糞

>>472
単にその方が構造的に簡単だからとは思わないのか？

>>473
利点が無いから上に伸ばすんだろうけど、その頭周辺とか色々邪魔にならない？って事

でっかいの買うか、30ちょいのバックパックで押し通すか迷ってる所なのよ

>>476
いやだから使い勝手を聞いてるんだってｗ
ストラップの付け根より上に突き出てて、何か鬱陶しいと思ったこととかさ

477
せいぜい40リットルのザックで、そんなことに悩んで、人生を無駄にしている君に同情するよ。
焼き肉食いに行って、風俗でも行けば。

ちょっと聞いてみたら意味不明な煽りを喰らってワラタｗ

焼き肉と風俗逝く金有ればイイザック買えるわ

なんだただのキチガイか。

>>477
横幅大きい→色々と引っかかって邪魔、場合によっては危険ですらある
奥行き深い→重心が安定せず左右にぶれる・肩に負担が掛かる
ヘッドクリアランス→現代のザックは普通対処してある

もう質問するまでも無い
どうしても反骨精神発揮したいならキスリングでも使っとけ

>>474
くだらん質問するにわかが増えたから

>>480
ハイハイ
>>481
あのな、横幅や奥行きがダメだから、ってのは俺自身が最初に言ってるんだよゴミクズ

日本語も読めない知恵遅れが何調子のってんだ？
アドバイスしてやる立場になるために妄想使うの辞めろよ負け犬
>>482
自分の頭の弱さを人のせいにするなｗ

あ、言葉が足りなかったから補足
「横幅や奥行きがあると使いにくいから」って意味ね

捏造して喜ぶクズを調子にのらせないようにしておかないと

>>483-484
久々にマジもんの池沼を見た

>>485
お前はその池沼以下だろ？相手より劣ってるのにどうやって判断してんの？

>>483
で、結局お前は何が望みだったわけ？
今のところただの荒らしにしか見えないが

キチガイいすぎだろｗｗｗ

ｽﾙｰで。

こういう馬鹿は山に登らないでくれ

>>487
日本語も読めない知恵遅れは自分に都合の良い世界に住んでるからな

>>462
慧眼でしたな

頭が弱い事を自ら証明しておいて自画自賛とかｗ

どっちも多くて2人だよな？

>>483
おまえには30ちょいのバックパックでいいじゃね？
どうせ低山ウロウロするぐらいだろうし
自分で判断できず逆切れするくらいなら冬山とか行かない方がいいよ

典型的な、願望を現実にして勝手に初心者認定して見下すタイプのヤツだな

山やってて一番見下されて嫌悪されるのがこれ

図星かよ

ほらな？まさに言ったとおりだろ？
今まで相手してたヤツと俺が同一人物（既に脳内ではアホだと確定済み）と同じだと思いこまずにはいられない
なぜならそれ以外に言い返す材料が見つからないから

お前がいくら粘着して願望に頼っても、現実は現実なんだよ蛆虫
自分がそう願ってるからそうに違いない、なんて敗者の典型例なのにそんなのも分からないんだろ？
そのレベルの頭でよく調子乗れるよな
お前の親とか同級生とか身近な人間が余程レベル低かったんだろうなぁ

本当に図星かよｗ

>>498
自己紹介も大概にしとけよ。

穴があったら入りたい
まで読んだ

むしろ入れてみたい

それでこそ漢

おまいらなんぞザックカバーの水抜き穴で上等でぃ!!

「入れる」って言い方は好きじゃない。即物的に扱ってる響きがある。
やはり「入る」がいい。

>>505
ねこの方？

入れさせていただく

>>499>>500
何言われても自分の殻の中に閉じこもってるだけ

そりゃあ無敵だわ

辛いことばかり
それを我慢できない性格

絡みたいだけだろうから、みんな放っておけばいいのに。

ですよねー

>>468
予算は1万円台で・・・

>>469
そうなんですか・・・確かになんとなく見た目小さい気はしたんですが。

>>470
調べてみましたが、高いっす。
この値段出すならホントはメリディアンヴェイパーが欲しい（青と茶のやつ）です。

好日山荘新宿店行ってきましたが、>>423の方のザックは売ってませんでした。。
水曜日につくば店にでも言って見ようと思います。

つくば店改装中でやってないんじゃね？
新装オープン何日だっけな

>>511
梅田店には置いてたんだけど、店舗によって違うみたいだな
実物を店舗で確認してから、アマゾンで一割引で売ってるからこちらで買うのをお勧めｗ

質問ですが、容量の単位リットルとは単純に縦横高さを掛けたものを表すのでしょうか？

あげ

>>514
メーカー次第

>>516
レスありがとうございました。

ということは、45で北ア云々や、60は3ヶ月用などの話はあてにならないという事ですね？

やはり実物を見て買うのがいいみたいですね。

その通り。

60は3ヶ月用・・・

誰かノースフェイスの
ＰＨＯＴＯＮ　３０もってる人居ない？
使い心地はどうですか？
ttp://goldwinwebstore.jp/shop/ProductDetail.aspx?sku=NM06807_K_L

安いの？
定価だったら他に良いのがイッパイあるから買わん

パタゴニアが全面支援するシーシェパードの日本捕鯨船に対する蛮行がこれ！！
パタゴニアへの不買をしよう！
シーシェパードをぶっ潰そう！
このままでは捕鯨船が沈没させられてしまうぞ！！
↓
http://www.icrwhale.org/eng/090206SS2.wmv
http://www.icrwhale.org/eng/090206SS3.wmv

パタゴニアなんか高いし、意味無いし
デザインも糞だし、誰が家うのかな？

ユニクロで充分すぎるほど　おｋ．

パタスレから出てくるなよボケが

パタゴニアって禿げあがったおっさんでも似合うようなダサ服ばかり作ってるイメージ

お前はモンベルで十分ｗ

ハゲ乙ｗ

誰か違いの分かる人教えてください。
http://www.campsaver.com/itemmatrix.asp?GroupCode=ggr0015&MatrixType=1
http://www.campsaver.com/itemmatrix.asp?GroupCode=ggr0046&MatrixType=1

>>528
重さが違うだね。
Meridian Vapor Packが2lbs 14ozなのに対して
Vapor Flash Packの方は3lbs 1oz。
3orzだから85gくらい違うらしい。
あとは知らん。

下に書いとる。

ザック自体の重さはどうでもいいから頑丈で長持ちするのが欲しいな

>>531
マックパック

>>529
あざっす！
でも、かなり微妙っすね・・

３年前に購入したアークテリクスのボラ８０のブラック誰か買ってくれません？東京に住んでるんで実物見てもらって決めてください。

オレに呉！

２万円で廃品回収に伺います。

>>534
氏ねカス

黒は要らん

黄色くて緑色でネイチャーカラーっぽいザックが欲しかったけど
店頭にブラックしかなくて、小心者の俺はブラックのザック買ったんだけど
結果として、黄色くて緑色でネイチャーカラーっぽいアウター着るから
ザックはブラックで良かったと大変満足していますよ。

で、スズメバチに襲われるんですね
わかります

>>528
重さもそうだけど、生地が違うんだよ
下の方が生地は厚いんだよ
灰色の部分はシルナイロンじゃなく、コーデュラだよ〜　オレンジ色の生地と同じね
だから重さが違う
あ　コーデュラって言っても最新の生地ねｗ　
上の方の画像の黒い部分と同じ生地だね

>>541
ありがとうございます。
でも、似たようなサイズで形も一緒ならマイナーチェンジでいいと思うんですけどね。
意図が良く分かりません。

↑使いたい状況でどちらかを選択できるんだから良いじゃないか
一つにしてしまうと「何で前のは廃盤になったんだ」なんてヤシが必ず出てくるからねｗ
選べるんだからありがたいよ

>>512
>>513
今日新装オープンで行ってきたのですが、>>423さんのモデルは売ってませんでした・・・
マウンテンダックスって取り扱ってる店舗自体少ないようで、さかいやにも置いてあったとは
思えませんが、もう一度行ってみます。
ODBOX渋谷にも行ってみようかな・・・

アマゾンで買うとしても、一度背負いたい・・・

>>544
ODBOX渋谷に昨日初めて行ったけど、
全然品揃えなかったよ。メーカーが偏ってるね。
カリマーもないしマウンテンダックスもなかった気がする。

>>545
駿河台なら石井かエルブレスがいいよ。新宿とか池袋はちょとわからない。

モンベルばかり使ってたんだけど。買い替えを機に別メーカーのを・・・
ノースフェイステラ30ってどう？

>>544
Mｔ.dax販売店リストです。欲しいモデルが必ずあるかどうかは保証できませんが。

http://www.mtdax.co.jp/2007pdf/dairiten.pdf

>>534
サイズはなんでしょうか？？

エクソス欲しいが金は無し。

金はあるけど、ザックは「まだまだ現役ですよ」っていうし
まだ４年は頑張るらしい。

エクソス新色まだー？

バックパッカーで旅行行くんですが軽量なグラナイトギアのメリディアンヴェイパーに興味があります。
山登用のザックはあまり旅行用に向かないとも聞きます。それは耐久性が劣るとかで、壊れやすいとも
グラナイトギアの製品の耐久性はどうなんでしょうか？

破いたこと無いけどペラペラだよ。
尖ったものに引っ掛けなければ大丈夫だが
破けたときはメイン部分がシル系素材なのでとっさの修繕が困難と思う。
ほつれ位なら、縫い直してボンドで補強できるけど。
あとペラペラだから機器類は梱包しないとすぐ壊すと思う。

>>553
「バックパッカーで旅行行くんですが・・」
なんか日本語が変ｗ

何が言いたいか、ニュアンスとして伝わってるから問題ないよ？

>>555
ジョン・ミューア的意味でのバックパッキングとは別物だからな。
頭の弱い奴らに大人気のバックパッカー旅行（笑）
東南アジアだの中南米だのが人気

>>545
そうですか・・・行く意味ないかな。

>>548
親切にありがとうございます。
さかいやにまた行ってきましたが、ウェザー５５というモデルはありませんでした。


ただ黒いザックって>>540さんの言うようにスズメバチに襲われる欠点があるんですかね？
確かに山に持っていくザックとしてではなく、海外旅行に持っていく感じの作り方です。

だとするとグレゴリーのZ55とかがいいのかな、と思うけど荷物が透けて見えるってぐらいだと
防水性とかどうなんかな、とか思ってしまいます。

５０Lオーバーで軽量安価なザックって探すの難しい・・・

>>558
大型のザックで安くて軽量といえばタントカしかないだろ

タントカしないとね。

ミレーのレディース用40リッターをもっています。
さすが｢全力で働き全力で遊ぶ｣国フランス！
背中にフィットして使いやすいんです。

モンベルよりいいよね！

>>561
ミレーが人気の理由
･日本人が企画してる
だから日本人の体格にマッチする。
･メッシュを使うなど日本の気候に合わせた仕様

たんとかせんといかん

都内でザックの種類の1番多い店ってどこ？
ネットでこれいいと思って店に行っても無いし
ネット通販だと試着もできないしさ。

さかいやだな。
それでも目当てのが無ければ石井も行ってみるといい。

>>566
さかいやは行った事なかったな。
サンクス！

>>559
タトンカですね、今度実物見てきます。
ただ今までのが40Lで神保町の吊るしの9000円ぐらいのを値段と見た目のカッコよさ
で買ってしまって、買い替えを余儀なくされているので、安さのみを追求ってわけじゃないんで
慎重に選びたい・・・

タトンカで北アルプス縦走や雪山やってる俺様に謝れ

おまいは何をゆーとるんだ

冬期エベレストでも使用されたモンベルアルパインパックモンベルは厳冬期こそ使える。
1982年2月　山学同志会が日本隊として初めて厳冬期グランドジョラス北壁(クロー側稜)登頂　
ドリューパーカ使用

同8月 吉野･柳沢氏が日本人初のK2北壁無酸素登頂
ドリューパーカ･パンツ着用
北大隊がダウラギリを第2登　オーロンフリース着用
同9月　加藤隊長率いるイエティ同人隊が冬期エベレスト登頂
アルパインパック、ハーネス使用
1985年　山学同志会　冬期アコンカグア登頂
EXPダウンジャケット着用

30Ｌ近くで、街でも使えるフレームなしのデイパックってありますか？
フレームなしってゴーライトのみですか？

街でも使える基準は？

>>573
具体的な基準を挙げることができません。
回答頂ける方の主観で構いませんので、「通勤・通学・街歩きに使える」と考えて頂いて構いません。

フレーム無しって結構あるよな

ノースの何とかショットってフレーム有りですよね？

なんでもないグレゴリーのでかめのデイパックでも30litterくらいは有りそう。

アマゾンでマウンテンダックス　ウェザ-を購入しようと思ったらいつの間仁やら商品がなくなってた・・・
好日で定価で買うしかないのかよ・・・

↑俺が使ってる

>>572
デイパックスレあるよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1131719662/

フレーム入りのデイパックの方が少ないんじゃ？

今年テントデビューしたいんですが、ザックのウエストのベルトは肉厚な
がっしりしたの選んだほうが無難かな？

>>576
あるわけないだろ

【メーカー名】グレゴリー
【ザック名】ウィンゲート
【特徴】腰と肩のサスペンション
【容量・サイズ】６３Lぐらい
【用途】テント縦走
【感想】
◎良い点：重さを感じない。背中と密着しているわけではないんだが、重たい服を着ているような感覚に陥る。
一度ビールやスイカなどを３０ｋｇほど詰め込んだがザックはちゃんと機能して局所的に痛いと言うことはなかった。
×悪い点：高い。重い。ギミックが懲りすぎて壊れやすい。生地が薄いので一般縦走路意外だと破れそう。
あまり知られていないが縫い目が弱くほつれてきそうな気配が・・・
【評価】★★★☆☆

>>583
レポサンクス。俺のグレゴリーに対するイメージとぴったりだ。
使い心地がすごく良さそうなのは、わかる気もするんだが、
重いのだけは納得いかない。あの使い心地で、1ＫＧ台中盤に
持ってこれれば、俺もオスプレーからグレゴリーに替えても良い
かなぁなんて思う。

慨出かもだけど紐？ストラップ？が長くて邪魔なんだけど、自分で切ったとして、その後どうしたらいいですか？教えて下さい。

そのままだと解れるから、ライターであぶってやればよい。

切り口をきれいにしたいなら熱したカッターで切ればいいよ

切れたナイフは出川哲朗

あーあ

やんなっちゃうな

あ、ありがとう
やってみるよ
チビッコだから長いんだよ皮

ちゃんとしたクリニックでやった方がいいよ

おどろいた

>>585
余裕見て長めになってる場合もあるけど
長いのには長いなりの理由があると思うんだが。
よーく考えてから切った方が良いよ。

>>594
そうだな
１ヶ月の禁止
＋
皮オナ永久追放

>>594
理由なんてない、ただの皮余り。
亀頭の成長の妨げにもなる。

バーサライト パック 50 ショート って、どんな感じ？
店頭で見られないから、実際に見た人がいたら教えてほしいんだけど
ずいぶん軽いんで、ホールド感が犠牲になっていると予想している
用途はスキーによるなだらかな場所のツアー(一泊程度）
ザック以外の重量は７〜８ｋｇくらいかな

50Lで7-8kgってどんだけｶｰﾙ詰め込むんだよ

>>597
持っているのはショートじゃないけど、ホールドは、まずまず良いと思います。
気になるのは、内容物が透けてみえること。
まあ、外から見えるから、取り出す際に見当つけられて、便利かも。

ウエストベルトの２つのポーチ、ストックの収納が楽にできるって事で
オスプレーのケストレル３８が視界にあるんだけど、使ってる人、どう？
モンベル以外のザックが初めてなんだけど。

>>600
エクソスもいいですぞ。

>>598-599
回答ありがとう
試してみるよ

>>598
６０リットルでかなり余裕ができちゃったんで、次は５０にと考えているんだけど
衣類と重いシュラフをコンプレッションで詰め込むから、密度が大きくなるのかも
グラブとかネックゲーター、カメラとかは、ウェストポーチに入れる

メーカー名】 Walk About
【ザック名】 不明
【特徴】 バックパックのストラップ部品とか作ってる会社か？
容量・サイズ】六拾リットル
【用途】山登り
【感想】 こいつが私の背中にフィットする
◎良い点： 安い。シンプル。かぶらない
×悪い点： なし
【評価】★★★★★

そろそろっまとめろよwikiにでも

>>600-601
それらってショルダーベルト柔くないの？写真だと華奢に見えるんだけど

>>604
それは良い考えだな
是非やってくれ
頼んだぞ

>>606

自演乙

おまえがやれ

つ、言い出しっぺの(ry

>>602
17-18kgの間違い？なら分かるけど
7-8kgだと30Lくらいのデイパックのイメージ
余った20Lは全部ｶｰﾙなのかな、と

クラシカルなふいんき（なぜか変換できない）の20~30リットルザックのおすすめってありますか
渋くて軽くてチャックとかあまりついてないやつが好みです
よろしくお願いします

>ふいんき（なぜか変換できない）
バーカ

>>611
わざと釣られた？
それとも本当に知らないの？

>>612
未だにこんなの使ってるバカって意味だ

>>610
アライテントのやつは？
http://www.arai-tent.co.jp/lineup/persimmon.html

>>609
出発時に測定したら、おおむね１０ｋｇだけど。
今のザックは重量２ｋｇ。
テント・マット・シュラフ、テントシューズ、クッカー・バーナー・食料、オーバーウェア類、
外付けはスコップとアイゼンだけだ。
マットは全身のエア。シュラフは１０００ｇ。
２室式だけど、下はしっかり埋まっている。

50L〜60Lのザックを使ってる方のインプレ希望します。
軽量、頑丈、１気室か２気室か、など。

アルパインパック60（旧モデル）
軽量じゃない、頑丈、一気室
自分には過不足無い

正直一気室は不便じゃないかい？
軽量アルパインかちと重いが二気室のトレッキングパック55で迷ってる

パッキングに自信が無いなら２気室にしとけ

軽量で２気室（1700ｇ以下）ってないですよね？
サイドアクセスさえついてれば１気室でもいいかな、と思ってるんですが。

つい最近、ノースフェイスのフルクラム35ってザック買ったんだけど
検索しても全然出てこないな。公式には載ってるんだが。

おら山男だでシンプルな一気室が好きだ。足突っ込めるしよ

マックパック　リム
60リットル　2気室　頑丈　背負い心地good
自重2300g　ポケット少なめ　ハイドレーションポケットなし
機能的には一時代前という感じ。見た目も無骨だが、
ハーネスシステムは非常に良く出来ていて背負いやすい。

ﾜﾛﾀ

ttp://www.youtube.com/watch?v=1nM6wfjuirE

アコンカグアってヤフオクで安く出ているけどダメ?
60か70Lの欲しいんだけど。

大型で有名メーカーのが安く売られてる店って有る？

そのアコンカグアってのがドイターのパチモンつうか、そのまんまみたいだけど。
HPは定価だがヤフオクだと新品が安く出ている。

>625
そのメーカーのパタゴニア70Lというザックを購入しました者です。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/aconcagua/pat-001.html
造りは値段相応ですね。僕は1万円弱で購入しました。
3回ほど使用しましたがウェストベルトのバックルやベルトの質が悪い。
僕の物がハズレなのかも知れませんが、バックルがきちんとはまり難く、よく外れる。
機能としては良い部分もあるのですが、もう少しストラップや生地の品質を上げてほしい。
同じヤフオクで落とすなら、ミネルバというブランドの物を落とす方が良いですよ。
ヒスパープロの70Lなら10500円（今は13500円以上ですが）、80Lが10000円で購入できました。
問題は3kｇを超える重さが使う人を選ぶ事です。でも本来は30000円以上のザックなので、
品質が大変高く、出品者の方も大変親切な方です。僕はミレーのグランキャプサンも持っていますが、
ヒスパープロのほうが好みです。

>>620 メリディアンヴェイパー 52Lで1380g １気室だがフロントアクセス付き(ザックの上から下までジッパー)

>>626
ナチュラムでタトンカのエキスペディションプラスが20% off
コージツwebでタトンカのアクシスが20% off

タトンカのエキスペディション70、送料込みで10000切るとこもあるな

アコンカグア使ってる人いる？？
どうなんでしょうか？縦走に使用と思ってるんだけど
耐えられるかどうか、、

>>632
ほんの数レス前を読み返してみてね。

>632
アコンカグアは2、3日の縦走なら使えるでしょう。
でも、長く使っていると後悔すると思います。肩やや背面等のパッドが薄いので、
少し痛くなってきます。これが5日以上の縦走になってくるとどうなのかな？と思います。
体型や好みは人それぞれなので、貴方の使用には合うかもしれませんが、
少なくとも僕には定価25000円を謳う品質価値は無いです。
実物を見ていれば1万円でも買わなかったでしょう。
ザックはお店で重りを入れて30分以上背負ってみても判らない所が多い。
安物買いの銭失いを僕みたいにしないのを願っていますよ。
ミレーのグランキャプサンも2008モデルから軽量化とコストダウンからかパッドが薄くなっているので、
僕の2007モデルから比べるとお勧めできない。
僕が愛用しているヒスパープロは高品質ですけど3キロを超えますからね。
2万円出せるなら楽天さかいやのWOOKY、1万円なら>631のタトンカかな？
でもタトンカ安いな、軽くてシンプルだ。

アコンカグアはモノによると思う。一部はドイターの旧モデルそのまんま。
俺の35リットルのヤツは酷かった。
ドイターの旧フューチュラ32と同じみたいなんだけど。
欠陥品と言ってイイ。大型はそんなに悪くない気もするが。
タトンカが無難かなとも思う。

やはりタントカかな？　大変勉強になるな

おれもタントカのエキスペディション70持ってるよ
山ではまだ使ってないけど

モンベル派でウエアのほとんどはモンベルなんだが
ザックはちょっと選択肢がない・・・

>>636
買って使用報告してくれ

アコンカグア　ギャグで買ってみようかな

アコンカグアってコピー商品だろ？
何で訴えられないのか不思議だ。

ぼったくりメーカー多数の中、リーズナブルな価格のタントカだけど
微妙に値上がってる。
アクシス2　首が伸びなくなってるのかよ。

頼むから「タトンカ」と、ちゃんと書いてくれ。
間違えて店員に言ってしまいそうだｗ

タトンカタントカタントカ
間違えるといけないのてま3回書きました

ナントカカントカ

モンベル派（笑）

モンベル派（笑）（笑）

モンベル派（笑）（笑）（笑）

俺もモンベル派。単体で見るとダサいが、概ね山ではイイ感じ。
値段の割には機能的にもイイのは誰しも認めるところ。
余分なお金は、必要な所に寄付したり。
カッコウ悪い人は格好いいウェアで何とかすればいいと思うけど、
やっぱり土台が問題なんですよね。

土台が悪い人が「アウトドアウェア」でかっこよく見せるのは至難の技。
まんま「アキバのオタク」にしかならん。

そういう場合だとタトンカなんかがむしろ好ましいよね。

秋葉のヲタクならまあいいじゃないか。
俺なんか現場のおっさんにしか見えんぞw

ヤフオクに出品されてるグレゴリーの新品ザック、微妙に安いんだけど
入札無くて回転すし状態になってるのは、バチモンの可能性大で
賢明なみなさんは手を出さないから？

福袋の整理品だろ。欲しければ買いだけど、安いからという理由だけで
は買わない方がいい

そういや、正月セールでODBOXとかLブレスとかさかいやとか違う店で同じグレゴリーの商品を
同じような値段で安売りしていたな。

グレゴリは常時あの値段くらいで出してるサイトあるしな

背中部分がゴムのザックって
捨てた方がいいですよね

捨てた方がいいと思う
ゴム臭くないかい?

背中がゴムならいいんじゃないかな
ハーネスがゴムだと困るけど。

本日アトモス50購入。18日試登山してきます

アトモス50ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

イーグル社A3-PACK、これ最高。
グレゴリーの同程度の容量のも持ってるけど、段違いにこっちが良い。
ttp://item.rakuten.co.jp/secret-base/m1043b/
俺が使ってるのは、MOLEタイプの黒。
ttp://www.first-jp.com/items/07/06/02/detail.php?itemcode=0706EAG00043

山登りテント泊用に60以上のザックが欲しいのですが
さかいや、ICI等で試着して、グレゴリーのトリコニ・モンベルのアルパインパックか
エクスペディションパック・オスプレイのイーサーに絞ったのですが、まだ迷っています。

オスプレイのストラトス４０で北ア涸沢テン泊してきましたが、ショルダーが食い込み痛くて
手でたまにショルダーストラップを浮かして耐えてました。
また、４０ではすべて入りきらず、外部にいろいろぶら下げて行きました。
テントは狭いのが嫌なので３人用、カッパはゴアが買えなかったので、ミズノの重いやつです。

今年は北穂、槍に行きたいと思っています。それぞれ別に行きますのでキレットは通りません。
単独なので荷物の分担はありません。
４０で行くと、アルファ米とラーメンしか持っていけなかったので、次回はもう少し食料も持って行きます。
一眼レフも持って行きますが、交換レンズは持って行きません。
おそらく２０ｋｇ前後になると思います。

前述のザックでどれがいいでしょうか？
また、体力があまり無いので、グレゴリー背負っててヘバってると恥ずかしいかな。。とか思ってます。

ちゃんと腰にうまく荷重がかかるように調整しているか?
ショルダー・ハーネス部の調節も大事。
実際には山に行かないとわからないが、極端には違わないだろ。
他のでも、肩の食い込みはキツイという気がするな。

できるだけ、軽量化することと、普段もザックを担いで階段の登り降りとか、
日帰りでも重めのザックで登って、トレーニングした方がいいと思う。
何でグレゴリーでへばってると恥ずかしいのかわからん。
普通のザックじゃん。街用の安いヤツも多いし。

俺はオスプレー使ってて、肩が痛くなったりしたことはないけど
それは人それぞれだからな。新しい、しかも大型のザックを
買うとなると、またオスプレーってのは気分的に？ってなるの
はわかる。一般的に評価の高いグレゴリーだから、買ってみる
のも良いと思う。もちろんジックリ背負ってみての話だけど。

体力に自信がないのなら、もう少し装備を見なおした方が
良いよ。トリコニーも軽いザックではないしね。

レスありがとうございます。
確かにきちんと腰に乗ってないのかな・・と思うときがあります。
息苦しくてチェストストラップ緩めにしてるので、それもあるのかな？

明日日帰り低山に水いっぱい詰め込んでトレーニングしてきます。

初めて上高地に行ったときに、上級者っぽく見える方がグレゴリー背負ってたので
上級者ってイメージが付いてしまったのかもしれません。

テント入れても２５ｋｇには行かないと思いますので、ウェイトレンジ？２０ｋｇをカバー
出来る軽量ザックも週末あたり見てきたいと思います。

中身をちゃんとパッキングしていたら、レインカバーなんて要らないと聞きました。
カバーは小屋での休憩や交通機関などで周りに迷惑をかけないためというのは本当ですか？

バルトロ担がんかい！

>>663
２０�sとかそれ以上の重さになると、
ザック自重が１�sやそこら軽いかどうかより、ザック自体の背負い心地の方が大事。
例えばだけど、カリマーの大型ザックでの２０�sよりも、
グレゴリーの大型ザックで担ぐ２３�s、の方が俺からすると断然楽だと感じる。

つっても痩せ型だとどこかしら痛くなりそうだけど。適度なお肉も重要です。

グレゴリーってそんなに高性能なのか。

うん、グレゴリーに決めた。

ブランド性もザックの中では群を抜いてるわけだし、間違いない選択！

今日日帰りで行ってきました。
腰を意識して色々調整してたら、まったく肩に負担かけずに背負えました
ショルダー締めすぎだったみたいです。
そうすると今度は腰が痛くなるので、調整しながら歩いてました。奥が深いですね。
今まで腰骨を包む様にウェスト締めてましたが、腰骨に乗っかるように少し上げたら
いい感じになりました。店員に教わったつもりだったんですが、意識しすぎて下のほうに
来過ぎてたみたいです。
うまく出来てますねぇ・・・

ただ１２ｋｇ程度だったので、２０ｋｇではどうか・・
グレゴリー、もう１回試着してみます。

>>ブランド性もザックの中では群を抜いてるわけだし

>>ブランド性もザックの中では群を抜いてるわけだし

その中ならアルパインパックだね。安くて軽い。
シンプルなザックだからパッキングの練習にもなると思う。
エクスペディションパックは80以上がおいしいと思う

12キロと20キロでは大分違うと思うよ。

>>663
パッキングの正しいやり方は知ってるの?

グレゴリーのＺ３０をほぼ毎週の登山で使ってますが気づいたらサイドポケット破けてました…
知らないうちに木の枝をひっかけたみたい。
これって買った店に持ち込めば修理してもらえますか？
修理方法ってパッチあてるだけかなぁ。サイドポケットごと交換が望ましいのだが。
明日持っていってもメーカーに聞かないと分からんて言われそうだ。

似た経験をした人いたら教えてくれればと。

パツキンとの正しいやり方は知ってる

パツキンとしたことはありません

これって本物？
F★ARC'TERYX　バックパック　アークテリクス 45L
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/116580894

偽物が出回るほど人気があるわけじゃないから大丈夫じゃない？

アークリソツ

ウーキー使ってる。ルビコン。ゴツくてなんか垢抜けない感じ。横にデブッと拡がって亀仙人の甲羅みたいでしまりがない。雨蓋が小本体にくらべ小さい。なんか全体的に変なんだが？？

他にウーキー使ってる方いらっしゃらない？？

偽物なんてあるの？
みたことないんだけど。
てかどこに売ってるんだよ。

石井スポーツ釜山店

まだ低山しか行かないがマックパックのトゥアタラ使ってます

トゥアタラ最高！！！！

>>680
どう見ても偽物だろｗ

ウーキーっていないのかい？最近さかいやで６０ｵﾌとかやってるがね

ｳｰｷｰなんぞ使っているのは屑だな

なんで屑なの？具体的に教えて〜

馬鹿を相手にするなよ。

ウーキー最高だよ、丈夫だし。

アークテリクス・・・10 
オスプレー・・・10 
グレゴリー・・・9 
マックパック・・・8 
MT.DAX・・・7 
ロウアルパイン・・・7 
タトンカ・・・7 
マウンテンハードウェア・・・6 
デイナデザイン・・・6 
カリマー・・・6 
マムート・・・6 
ミレー・・・5 
モンベル･･･5
ホグロフス・・・5 

バイレス・・・4 
マウンテンスミス・・・4 
さかいや・・・3 
パイネ・・・3 
アライテント・・・3 
ドイター・・・53
ジャックウルフスキン・・・2 
T.N.F・・・2 
コロンビア・・・2 
パタゴニア・・・2 
LLビーン・・・2 
エーグル・・・2 
ウーキー・・・1

俺のウーキーって定価５万ぐらいらしいが絶対そうは見えないね。６０ｵﾌで勝ったからいいが……

↑春と夏になるとこれ出てくるね
アークが１０の時点でネタだな

ウーキー万歳！






買っちゃたものは開き直るしかない！

俺のウーキーはヤフオクで5千円で買ったから何の不満もない
オスプレーよりか生地も丈夫だしハーネスシステムもしっかりしてる
ガンガンに使い倒せるザックとして重宝してます。

>>696
荒らしのひとの生存報告だよ

ウーキーは基本８０％オフでしょ？
でも、買う人はいないわな。

デザインがね。。。

アークテリクス・・・10  
オスプレー・・・10  
グレゴリー・・・9  
マックパック・・・8  
MT.DAX・・・7  
ロウアルパイン・・・7  
タトンカ・・・7  
マウンテンハードウェア・・・6  
デイナデザイン・・・6  
カリマー・・・6  
マムート・・・6  
ミレー・・・5  
モンベル･･･5 
ホグロフス・・・5  
バイレス・・・4  
マウンテンスミス・・・4  
さかいや・・・3  
パイネ・・・3  
アライテント・・・3  
ドイター・・・3 
ジャックウルフスキン・・・2  
T.N.F・・・2  
コロンビア・・・2  
パタゴニア・・・2  
LLビーン・・・2  
エーグル・・・2  
ウーキー・・・1 

ウーキーの生地って質感ほかのと全然違うね。デザインについては………まあ使い込んだら味がでるタイプかと思う…でもルビコンとかサンダーバードの腰ベルト、ゴツすぎないか？？

ウーキー・・・1？

ウキッー

ウーキー厨、ウザ！
妙なモン買って恥ずかしいんだろが、一々恥さらしな書き込みヤメロ！

ウーキーがカッコいいとか悪いとか、
そんなにザックのブランドチェックしながら山登りするものか？
背負っている人間が使いやすいと思っていればいいんだよ。
不満があれば買い換えれば良いだけ。汗だくになって登っているのに
関係ないだろ。道具を使いこなしている姿のほうがカッコいいもんだ。

仕方ないよ、生まれたときからモノに支配されてるんだから。
消費し続け、一生モノに縛られながら生きていくんだよ、彼らは。
解脱っていうことばは例えばこういう意識なんかから生まれるんだよね。

♪超越神力だぁ〜

ドイターの大型が惹かれるんだけど
使った人いない？

グレゴリーのじぇいどって女性用なの？

細身の体型用という理解でいいのでは？
ボンキュボンでないとダメだという
意味ではないかと。

>>700　どこで80％オフで売っているんですか?
安ければ欲しい。

安かろう悪かろう

>>712
違います

ジェイドの男性用がＺになんのかね、ディバ？ ディバも女用だったけか

>>715
教えてください

身長と体重が同じでも身体のラインは違うだろ
両刀の俺が言うのだから間違いない

諸刃の剣ですか？

レデースの方が丸っこくてカリマーみたくていいんだがなあ

ベトナムのサイゴンあたりで、一流ブランドのザックがバカみたいに安く売られてる。
郎アルパインの大型が１０ドルとか。

パチもんではなく、正規品が工場から流出してるらしい

有りそうな話でんな。

中国でよくあった話
余剰生産分を工場が売って小遣いにしてしまう
今は知らんが

主義者どもめ

60？で2気室のザックが欲しいのですが、タトンカは如何でしょうか？家の近くのスポーツDEPOに売ってるので買おうかと思っているのだが。
登山用品専門店は遠いのであまり行きません。

>702

アークテリクス・・・7
オスプレー・・・8
グレゴリー・・・8
マックパック・・・6
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
タトンカ・・・7
マウンテンハードウェア・・・6
デイナデザイン・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・7
モンベル･･･7
ホグロフス・・・6
バイレス・・・7
マウンテンスミス・・・4
さかいや・・・6
パイネ・・・7
アライテント・・・6
ドイター・・・6
ジャックウルフスキン・・・6
T.N.F・・・6
コロンビア・・・5
パタゴニア・・・5
LLビーン・・・4
エーグル・・・4
ウーキー・・・5

サロモンとかのトレランザックって通勤通学に使えそうだけど、
話題にならないね。

そりゃ、普通のバッグが良いの方が使い勝手もいいしな。

オケ

>>727
乙

オスプレーのティルトっていうワンショルダーがお気に入り。
こんなんで通学できたら良かったのに、ってつくづく思った。

ウーキー丈夫すぎ…

未成年はミズノでも使ってろ

使えるザックだよなwookeyyyyyyyy

モンベルの120リットルのスーパーエクスペディション使ってる人いる？
この手のザックの中では最大容量ですかね？値段も手頃だし買おうと思ってるんだけど。

死体でも運ぶのか・・

ウーキーまだ使ってないからな〜。使えば武骨なウーキーに愛着わくかも、長くお付き合いしたいもんだよ

>>736
100を使ってるがまあ悪くない。だいたいこのサイズだと選択肢がないよな。オスプレーとかだと値段２倍だし。

>>739
サンクス。その容量で夏にテント縦走するとして最高何日くらいまで可能ですか？
2週間くらいいけますかね？持っていく荷物をどう切り詰めるかによるんだろうけど。

2週間補給なしで縦走ってこと？？
いったい何処にいくつもりなんだい。

>>やっぱり季節とかルート、水場の有無によるでしょ。自分は夏山だったら２泊３日で５０Lで十分。増えるのが食料だけだったら２週間いけるんじゃないか？まあ担げるかどうかは体力次第だろうけど。

ちなみに無雪季に13日歩いた時は85Lでなんとか足りた（水は毎日汲める場所）、食事はプアなものだったけど。

１２０Ｌなんて国内の山岳じゃ需要あるか？
２週間の縦走でも８０位で行けるだろ。

当方、お遍路しようと思ってるのですが、
店でカリマーのクーガーを丈夫だってすすめられました。
評判どうですか？

軽い奴は耐久性がイマイチだからオスプレーやグレゴリーはおすすめされなかったです。

店員は売れ残りそうな商品を薦める事がある。

グレゴリーが良いとか言ってる奴は年に10回も登らないにわかだろ
なぜかはここの奴ならわかるはず

グレゴリーのシャスタはガチで使える。

でも今はドイターのエアコンプロを登山、ガイドをアルパインクライミングで使ってる。

おれは毎週毎週グレゴリーでだけど。

>>744
何その糞店員

>>743
大学の山岳部とかかな。
こいつらは逆に最低100リットルは無いと重さ度外視の装備や一から作る食事の食材を運べないと思う。
最低30キロ以上は担がないとトレーニングにならないし。

石井時代に買った１０年物のアークテリクス・アローがさすがにヘタってきたので
日帰り山行用のデイパックを新調した

MACPACのトラヴァース２５だ
アズテック素材を使った中では一番小さいモデルだと思う
この素材は触り心地がいいね　防水効果も期待できる
シンプルな作りなので長く使えそうだ
ショルダーパッドが厚く、ウエストベルトが薄くて柔らかいのもいい
ただ、最近のザックはフィッティング調整可能部分として
１．肩上　２．ショルダーベルト　３．ショルダーベルト間　４．ウエストベルト　５．腰脇
の５箇所が備えられてるけど、このザックには上記の「１」が無い
そのため、ショルダーベルトと背中とザックの間に三角のスペースが少し空く
うーむ、この部分が気に入らないんだなあ
だが所詮デイパックだし、という開き直りで許す事にした

選択肢としての対抗馬はオスプレーのアトモスだった
かっちょいいデザインに渋いカラーリング、随所に組み込まれたギミックが満載で、
さすがに現代における最新ザックだと唸らされるものがあった
しかし。。。しかしね。。。
あの「レンコン」パッドはどうにかならんのだろうか
通気性の面では非常に優れているのだろうが。。。
内側だけならよかったのだが、ショルダーベルトは外側からも「レンコン」が丸出しで、
その仕様を面白いとも思う反面、数年後には恥ずかしくなって使わなくなり
自分の中の黒歴史になりかねないなあとも思ってしまい、
最終的にはこちらは選ばなかった
自分がもうちと若かったらこっちを選んでたかもだな

長文になってしまいました　ちょっとでも参考になれば幸いです

読むには長過ぎて、、

>>751
アロー使ってる人間が、アトモスを評価するのは間違ってる気がします。

肩上のベルトは、ザックが肩より上までないと意味がないのでイラネと思う。
オスプレーのレンコンは良いけどな。これから他のメーカーも真似すると思う。

>>751
たかだかデイパック選びに駄文は不要。

>>746
山初心者のおれに詳しく教えてくれ。
ホーボージュンとかいつもトリコニ最強つってるけどダメなの？
このおっさんの事もグレゴリーの背負い心地もよく知らんので。

>>755
お前のレスの方が不要。スルーすればいいだけ。
自分にとって必要かどうかだけで判断すんなや。
つってる俺もだけどな。せっかく良スレだし生産的にいこうや。

↑
池沼。
自演までして必死！ｗｗｗ

>>756　用途は?
好き嫌いは別にしてトリコニはよく出来たバックパックだと思うけど。
ただホーボーがずっと愛用していた（現在でも）のはデイナのBRIDGER。
最近のホーボーはちょうちん記事が多いから。

アトモス系のスポンジパッドは経年劣化激しいと思う
確かに軽量で機能的だけど長年使うには手入れの仕様のない作り
破れくらいならどうにでも補修できるがパッド類はコシがなくなると山行はつらい
まあ、もともと薄い作りだから10kgまでと割り切るしかないですね50？なら
興味ついでに50買ってしまったがあの作りなら35までがおすすめです

オスプレーのレンコンがスタンダードに？


無い無いｗ

でも既にいくつかのメーカーが同じ様なのを採用している。

ザック容量と登山形態＆日数の関係ってどうなの？

20リットル以下：近郊日帰り登山
30リットル：2〜3泊小屋泊まり（食事＆布団有り）
40リットル：2〜3泊無人小屋泊まり（シュラフ、自炊同具持参）
50〜60リットル：無雪期2〜3泊テント縦走
70〜80リットル：冬季2〜3泊テント縦走、夏山1週間縦走
90〜100リットル：冬季1週間テント縦走、夏山2週間

数値は同じでもメーカー間で容量が違うのであまり意味が無い

>>763
そんなモンでしょ。

>>744
歩き遍路にいくなら容量は敢えて
少な目、荷物軽量化した方がいいよ。
テン泊基本でも容量も50？ぐらい迄に
抑えるといい。
1200km歩いてると段々重くて煩わしく
なってるので続きにくい。
期間は30〜40日間　位だろうから
耐久性は今時のザックならどれでもいいよ。

好い旅を〜＠地元

>>766
>>744じゃないけど、1200キロを一ヶ月で歩けるか？
一日40キロじゃん。毎日タイム度外視でフルマラソン完走するようなもんだ。

あと荷物は抑えた方がいいのは同意。山登るわけじゃないから途中でスーパーやコンビニあるだろうし、街中歩くわけで必要品はいくらでも手に入るしね。
食糧も携帯食くらいでいいと思う。

>>736

アリスパックとか

重いアリスパック＆キスリング＝ザックずれ、腰痛、肩に食い込む

>>767
私が聞いた範囲では　早い人で25日ぐらい
のんびり行って40から50日ぐらいかな。
厳密なルートってあってないようなもので
距離は1000km~1300kmで変わってくる。
私が歩いたときは41日でした。
朝一で歩き出すから慣れると結構歩けるよ。

みなさん今50Lだったら何を買いますか？
１泊テントゆる登山です。

>>771
Ｚ５５

>>771
naos55。
これ使ったら他へはもう移れない。

トリコニぽちったぜ！！

>>774

>>771の人？
いずれにせよナイスザック乙！

ホーボージュンって頭の先から爪先までコテコテの奴ねｗｗｗ
そんなお笑いマネキン野郎の愛用品なんざまっぴら御免

人がやってるから自分もやろう/止めようという価値観ってｗ
格好悪過ぎるｗ

>>774
購入オメ
トリコニいいよ、きっと気に入るよ。

>>776
おまえだせえ奴だろ。字面に滲んでるものｗｗｗ　（←お前の必殺３連ｗな）

>>758=>>776

驚いたのでいきなりチョイレポ

コロンビアのグレイクリフ II 35Lで日帰り登ってみた
正直あまり期待していなかったんだが、意外と良いｗ
背中が本当に蒸れなかった。真夏は知らん
肩〜腰上まで結構フィット感がある


ただ、絶対35Lは無い！
ミレーの30Lより入らないｗ

>>771
アークのボラ５０。シンプルでよい。
馬鹿高くないし。

屋久島2泊3日に行くのにサイズはどんくらいあるといいです？
その後はテント１〜２泊で山用に流用する予定です
ジェイド５０かオスプレーエリエール５５くらいで十分でしょうかね？

オカマ乙

55リッターで行きましたけど？
1日目：宮之浦港→（徒歩）→白谷雲水峡（テント泊）
2日目：白谷雲水峡→軌道跡→屋久杉→宮之浦岳→花の江河→屋久杉ランドの手前5キロでビバーク（テント泊）
3日目：ビバーク地点→屋久杉ランド

みたいな。屋久島は無人小屋あるけど小さいしすぐ満員になるからテント必須でしょうね。

去年屋久島行ったときザックカバー忘れて地獄だった…

>>781をみてサカイヤで見てみたらボラ50で49,000してるんだがｗ
この値段で高くないのか？高いと思ってたグレゴリーの1.5倍以上してるじゃねーかｗ
背負い心地も1.5倍保障してくれるんだろうな？

ボラ50なら海外通販のセール品狙えば2,3万だよ。
と思ったら円安傾向になったのね。
俺は送料込みで2万弱で手にいれたから。
アークの中でもなぜかボラはセール品になってるケースが多い。

>>784
屋久島はテント禁止じゃなかった？

グレゴリーの大型ザックの実質的な容量は-5〜10くらい？

アークのザックは肩で背負うザック
分厚くて質感の良いショルダーハーネスが特徴
だが店でウェイト入れてテストして「スゲー良い！」感じでも
実際に山行って何時間も背負ってるとだんだんしんどくなる場合もある
荷重が２０ｋｇに近くなってくるとつらい　１５ｋｇ前後なら快適
腰で背負うグレゴリー系のザックからの乗換えだと特にそう感じる
ソースは俺

デザインと色使いはアークいいね、でも肩で背負うのは無理だなぁ
ｸﾞﾚｺﾞﾘｰは背負いやすいけど作りがちゃっちいのと色が糞
ｵｽﾌﾟﾚはﾏｰｸも雰囲気も軍人みたくて嫌だ

>>788
いったのは15年前くらい。
その頃も指定場所以外は原則禁止だったけど。
だからビバークｗ

ミステリーランチもいいよ無骨だけど機能的
間違ってもセレクトショップでは買わないこと

ミステリーランチはダメ。
デイナの時とどうしてこんなにも違うんだろうね・・・

＞790
それは　アークテリクスの大型ザックは使えないという　理解でいいのけ？

残念ながら大型以外もです
２万くらいならまだありだが、あの値段であの背負い心地はありえない

アークにも80リットルとかの大型ザックはあるけど、日本じゃ使ってる人が極少すぎてそれを本当に実感した人が少ないと思われ。

でもウーキーとアークじゃアークがいいな…俺はテン泊はウーキーだから…ウーキールビコン…。やっぱり７５のデカさでチャックってのもな…(泣)

アークのザックのデザインがよいという人がいるのか。。

見た目の好き好きは個人の価値観だからね。
俺は持ってないんで何ていう奴かはわからないけど、屋久島行ったときアークでカッコいいの背負ってる人見たよ。

＞＞おめーの　デザインが良いと思われるザックを挙げよ

アークはカッコいいけど、欲しいけど、あれで山行きたいかってなると…

デザインよかろうが５万↑も出して買って一度でも山に行けば
岩で擦れたり、木に引っかかって擦れたり、泥だらけになったり、蛭がくっついたり
笹薮でダニがくっ付いたり、カモシカの糞まみれになるんだからな

さかいやアークの６０が半額だよゅ

アークのミウラってあの三浦さんからとったもの？

キングカズ？

そういやファ厨に占拠されたアークスレは沈んだ？

まさかロス疑惑！？

ランボルギーニ三浦

オスがさかいやで安くなってる

>>781ですが、すごい値上がりしてたんですね。
３年くらい前の安いときに買ったので。

そんだけ高いアークを平気で泥の上に放りだしたり、上に座ったり。
そういう仕草が山屋の誇りってもんだな。
道具は道具として使うから意味がある。
藪山に登って傷だらけになっているアークのでかいのを担いでいる奴は男さ。

私は肩で背負うザックが良いですが、アーク以外にお薦めはありますでしょうか？

>>812
悪意が見え見え過ぎるｗ
まあアークのザックを泥だらけ傷だらけにして
ガシガシ使ってる奴は山屋の中でも極少だろうな

パネルローディングで30-40リットルくらいの奴、お薦めない? いろいろ見てるんだがこれって言うのにまだ出会えてないんだよね。

ボラ使ってるけど、高いザックだなんて思って使うの最初だけよ。
一度、体力の限界ぎりぎりのところで縦走なんてするとそんな事どうでもよくなる。
あとは、枝が突き刺さるようなやぶ漕ぎなんざでもちろんの事、岩場よじ登ろうがドロドロの場所に置こうがなんてことなくなるよ。
意外と丈夫だしね。

どこのメーカーにしろ山の道具に、
高いからどうとかという発想は浮かばない。
いいものだったらガンガンつかうし、
使いにくいものだったらヤフ奥で売っちゃうかな。

学生の山岳部時代に40キロくらいあるキスリング背負わされて痛いの我慢して登った経験からしたら今のアタックザックの背負い心地なんてどれも最高だわ。
自分は大型ザックでも3万以上のは買ったことないなあ。80〜90リットルくらいで2万円後半くらいかな。

背中に40〜50キロ、足には3キロ以上の重登山靴でアルプス全山縦走とかやらされた15年前に比べたら今の装備なんて背負ってないに等しいな。

同感。今の若いやつはいいよな

高いからいいというものでもないからな。代理店がぼったくりしてるから高いだけだったりするからね。

>>818
お前まだ３０代だろ？
爺の繰り言が始まってるぞ　気をつけな

>>821
ワロタ

確かに辛い山行を経験しとくと
後々、楽になるってのはあるな。

>>813
↑
引き籠りの池沼

フレームザックのヒップベルトの考え方が導入されたソフトパックを初めて背負った時は、本当に素直に感動したなぁ。

>>814 って馬鹿か？高いザックであろうが山へ行けば誰でもガンガン使うのが当然。

確かに、金払っちゃえば、後は使うだけだから使い心地がよければ
ガシガシ使うだけだな。１回汚せば、もう躊躇も何もないし。
あとは修理してまで使い続けたいと思うか。

世の中には、少しでも汚れたら大変だと思う人もいる。
俺は逆に味がでていいと思うけどな。

少しでも汚れたら大変だと思う人なんてファ廚だけだろ

モンベルのザック、雨蓋式のやつはポーチが付かなくなったね。
以前はチャチャパックがポーチ付だった。

ところで、新調したいんだけど
なるべく軽い・フレームが入っている・ウエストベルトがしっかりしている
両サイドにポーチが付いてる(しかもベルト組み込み)・できたら二気室
ってオスプレーくらい？

ごめん。抜けてた。サイズは35〜40L程度

感覚の差でしかないのは分かるが〜50？で2気室必要？
雨蓋のポケットやカンガルーポケットは便利だけど
そのサイズで本室をセパレートするのは逆に使いづらいと感じる
もしかして本室は無駄なもの詰めて必要なものは外部ポケットのパターン?
気を悪くしないでくれ
あれこれ装備持ちすぎてオレも似たようなことになるｗ

>>771ですが、みなさん意見ありがとうございます。
当方金がないので、Z55あたりを狙おうと思いますが、容量はカタログ通り50L〜55Lはあるんでしょうか？
見た目入らなそうだったんで。

入らなそうだと思うのなら容量大きいの買えばよくね

耐久性重視なら何がイイ？

>>835
クロワール
壊れる要素が無い

>835 カリマーは何かと丈夫なイメージがある

カリマーは丈夫だけど肩が痛くなる

合ってないだけじゃ？

んだカリマーの30と50-75L使ってるけど
特に肩は痛くならない

嘘付くな

>>841
嘘ついても意味ないし･･･
事由は>>839氏の通り･･･

合ってるだけじゃ

逢いたい

合ってるというのは、素晴らしいこと。

じゃあおれと合体だ！

Bravo Two Zeroっていう湾岸戦争の小説にでてくる、「ベルゲン」が欲しい。
ＳＡＳが使うっていうことはそんなに素晴らしいものなのかな？？
写真で見ると、たんなる布製の化石のようなザックあんだが、プロはああいうの使うのか。

アークの軍用が一番かっけぇ！

モンベルバーサライトってスレであがらないのですが、悪いのですか？

>>849
市ね。ｻｹﾞﾁﾝ野郎！

本人にぴったりフィットするザックがいいザックなんだよ
ブランド名とかモデル名だけで判断するランキング厨は消えろ

その通りだな

グレゴリーとかにある軍用ザックってケブラー素材なんでしょ？
ケブラー１００％トリコニとかあれば熊がきたらザックで防御できるんじゃね

フィットが一番重要なのは確かにわかる
でも、造りだとか使い勝手だとか体型とは関係無い共有化できる情報もあるんじゃない？
使い勝手なんて使う人が何を求めてるかによるって言われればそれまでだけどさ

でもブランドって性能の実績の積み重ねで得たモノでもあるしなあ

判断の材料として有力な指標にはなるのでは？

老舗による偽装の多発をどう見るね

とりあえず
文字情報だけで
『ボクの身長にはどれが合いますかぁ？』
は止めれ

ブランドに興味ないやつこそこのスレに来なきゃいいだろバカなの？

>>856
バッタもんじゃなくて？
メーカーが老舗って言っても、そこで働く人間は常に比例して良くなって行く訳じゃないから
情報漏洩や、先人の功績や積み重ねた信用にあぐらを掻き、ネームを利用する輩もでてくる
んじゃない？

ブランド(笑)
メーカーだろ

>>859
つまりブランディングに失敗しているそれらメーカーを、ネームバリューで語る価値は無いと。

>>848

出てるぞ！
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g72162531

>>853
アフォ？

バーサライトについて聞いた者です。
ノンフレーム、天蓋なし、耐久性が良いザックを探してるのですが、
バーサライトってフレーム外しても使えるんですよね？
使い勝手悪いのですか？

１７３センチですけど合うザックありませんか？かっこいいのがいいです

>>865
店に行ってかっこいいと思うやつ買ってこいや

>>861
少なくとも偽装か、ちゃんとしたモノかを見極める事もできないなら
語るどころかこのスレに来る意味はないんじゃない？ｗ

ザックスレじゃなくても、
○○ってどうですか？
みたいな質問って何を知りたいのか良く分からんし答えようがないよな

自分は使ってる（使ってたけど）〜と比べればこういうところが長所、短所と感じたよ。
カタログには載ってないけど、こういう長所、短所、特徴があるよ。
とかでいいだろ。

それに異論があれば、また違ったレスが付き、あとは質問者の価値観に任せればいいし。

解答なんてあってないようなもんなんだから、そんなかしこまって考えるなよ。
気楽に答えてあげな。

>>868
目当てがあって聞いてる訳だと思うので
単に背中を押してやればよい訳であります
大型でなければ何でも良いと思うし

ま、結果として滑落しても当方一切関知しないとw

最新版

アークテリクス・・・7
オスプレー・・・8
グレゴリー・・・8
マックパック・・・6
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
タトンカ・・・7
マウンテンハードウェア・・・6
デイナデザイン・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・7
モンベル･･･7
ホグロフス・・・6
バイレス・・・7
マウンテンスミス・・・4
さかいや・・・6
パイネ・・・7
アライテント・・・6
ドイター・・・6
ジャックウルフスキン・・・6
T.N.F・・・6
コロンビア・・・5
パタゴニア・・・5
LLビーン・・・4
エーグル・・・4
ウーキー・・・5

このスレのMVPやりとり

409 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2009/02/04(水) 19:32:59
>>405
オスプレー　イーサー60
http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail_view.cgi?act=000002&brand=000005&ctgr=000016&subctgr=000039&product=OS80022


411 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 19:42:19
只今>>409さん涙目

412 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 19:43:48
>>411　脳が腐ってない？

は？

何で今更掲示板の How to to とか語ってる奴が居るの？笑える。

それすらわからん奴がいるからだろｗ

ﾌﾟｯ
あんた書き込み指導者免許でもあんの
綺麗事並べるだけがネットリテラシーじゃないぜ
殊にこんな掲示板でさ

>>864
バーサライトはうすっぺらいので怖くて
誰も使ってないんじゃないかと思う

クロワールなら蓋外せるよ
外してザック本体だけを使ってるひとは
みたことないけど
http://www.arai-tent.co.jp/lineup/backpack/couloir.html

876 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2009/04/14(火) 12:29:44
ﾌﾟｯ
あんた書き込み指導者免許でもあんの
綺麗事並べるだけがネットリテラシーじゃないぜ
殊にこんな掲示板でさ

クロワールを紹介して頂き、なおかつ、リンクまで。恐れ入ります。
ゴーライトのジャムも視野に入れていたのですが、
バーサライトも破れらすそうだとするとクロワールを選んだ方が無難ですね。
登山店に行って背負ってみたいと思います。
本当に親切にしていただいて有難うございます。

書き込み指導者免許wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

いいってことよ(^_^)v

お互い様だろ(^O^)


気にすんな(^o^)／







まあ。おいらはただの通りすがりのもんだがよ(≧Д≦)ゞ

自分の持ってるザックの良し悪しを書き込む。
その意見を一つ一つ積み上げる。
これが全てだ　
わかったな　オマイラ？

だからボクに似合うのはドレでつかぁ〜〜〜？ってゆう情報クレクレ厨は止めろ、分かったな野郎ども

おまえが指図すんなクズ

持ち物自慢がしたいだけのダメな奴らだな

ここってそういうスレじゃないの？

持ち物自慢がしたいだけのダメなスレだな

マックパックはモノはいいが、ユーザーが糞。

>>876
http://p2.ms/321u5

ミレーとかグレゴリーとかブランドで選ぶより、自分の背負い易さと使い勝手で選んだ方がいいよ。
まぁ、なんだかんだでミレーとかドイターとかグレゴリーとかになるんだけど。

サスペンダー使っている人はダメですか

使い勝手を突き詰めるとどうしても自作になってしまふ。
ザックの何倍もカネかかるけど

ドイターが入る意味がわからん

ミレーが入る意味がわからん

ドイターもミレーも入れない意味がわからん

>>895
ドイターとミレーのザックの、他のザックより勝るユニークポイントって何？
純粋に知りたい。

美人おばちゃんに受けが良くなる

共通してるのは
バックレングスが短い
量販店で入手可能

>>897
ババァごときにウケてどうなるってんだ・・・・・

バックレングスなんてサイズと更に本体に調整機能があれば、よりフィッティングがしやすくなるから、
ユニークポイントじゃないんじゃない？
それに共通じゃなくても構わないですよ。
個別に、他のメーカー、たとえばｸﾞﾚｺﾞﾘｰやオスプレーに勝る点が知りたい。

俺も激しく知りたい。
割に生地が丈夫なことくらいしか思いつかない。デザインは好みかあるだろうけど。

ザックみたいな超実用品をメーカーにこだわる理由が理解できない。

あ！あれ高いヤツだ、すげー


って見られる事を期待してんの？
使いやすさ機能性に勝る重要性は無いだろ

まあ唯一最高のポイントが無いとダメだって訳でも無いしな

ドイター
・安い割に品質は安定（型落ちはさらに叩き売りレベルで安くなる）
・背面の通気性にやたら力を入れている（メッシュパネルってオスプレーより先？）

ミレー
・全ての面で「標準ライン」
・フランスに行くとちやほやされる（欧州貧乏旅行の経験より）

それなりの登山専門店行けば低品質過ぎるザックなんて逆に手に入らないんだろうから
どれ買っても似たようなもんじゃんね。

大体通常の使い方している限り問題が起こるとも思えん。

多目的用のベルト部にサブザックぶら下げて千切ったバカはいたけれどあんなん論外。

ミレーはやたらと小物入れが多いってイメージがある

>>903
ドイターがオスプレーより先というか
欧州のブランドの間で随分前に流行ってた気がする

ミレーはおばちゃん用　おばちゃんは収納多いの好むからな

日帰り用ザックだったら収納多い方がいいだろ、
メインザックならどこでもいい

おばちゃんというのは30代以上か？

高二以上はおばさん

中三以上だろ

私がおばさんになってもミレーを買ってくれる？

ばばあはミレーフライでも食ってろ。

>>912
おばさんになってもミレー買って欲しいんだったら
とりあえず今すぐ俺のチンコしゃぶれや！！
女なんてその程度の価値しか無い生き物なんだから

そうｄそうだ

自分で買うから結構です

ミレーやドイターのよさって、要は製品の品質的には特徴はないけどブランド力があって
個人的に好きだから買うってことね。

じゃあ最初からそうしろやマンカスが！！
代償も無しに男に何か買って貰おうなんて甘いんだよクソが！！

>>917
空気読め

ドイターは無いな。
オスプレーの方が背負い心地がずっといい。

どれ買ってもそうそう破けたりしないよ。
角材とかブロックを大量に入れておけば別だけど

オスプレーは無いな
あんなに容量表示が嘘くせぇのみたことない

表示なんてあてにしてるんだｗ
自分で現物見て確認すればいいのに

そうだ、トイレ行って水汲んで確認すべき

オスプレーで日帰り山行とか小屋泊まりほど恥ずかしいものは無いね

そうだそうだ、
日帰り登山は手ぶらで行くべき

オスプレーのレンコンとかイボイボがキモい　何なのあれ？

手ぶらでもフル装備重量10キロ近く行くけどな
ザックなんてダサくてつけてられっかよ

うんこくせーよ親父と＾も

ザックは何買っても同じ

という事でスレ終了でいいですね

好みと背負い心地で選べばいいじゃん

ファウデってどうですか？

ザックなんて何買っても同じだよね
自分の好きなメーカーの買えばいいんじゃないかな

Z55使用者に質問です。
自分にとってここは・・・ってのありますか？

質問の意味が判らない

結局 買ってみて

>>935
ここはうーんってところです

シャア専用です

>>937
名前がうーん

そういや　ファウデ　って　あったね
だれか　感想　希望　

とりあえず、ファウデ、ドイター、ウーキー使っている奴ぁクズ。

俺が普通に使っての経験だが、２０-４０Lの中途半端な大きさはやっぱり
オスプレーのアトモスに尽きるね。
確かに要領程は中に入らないけど、大きめのサイズ買えば問題無いし。
軽いし、フィット感が三流メーカーのモノとはかなり違うよな。

小さいザックでうまくパッキングする俺って素敵

アトモスって収納しづらそうだし、なんかきもい形だし色も変だから
モンベルのがいいよ。

>>943
>>944
池沼？

どこか　
50前後　
一本締め
二気室
サイドメッシュパネル付
ウエストベルトポーチ有
ヘッド前後ストラップ延長可能
なザック　作って　クレナイカ？　

アトモスってレンコンとブツブツがキモいザックでしょ？
見た目を気にしない人なら使えば良いんじゃない？

>>946
自分で作れよ
同等の機能を持つものを

ドイター メートヘン20で山小屋2泊する自分に乾杯

レンコンとか必死で書いてるの一人だけでしょ？
2008年度のアウトドアグッズ賞受賞（だっけ？）のザックだから評価は確立してるわな。
少なくとも某dマークの恥ずかしいザックよりは１００倍いいわ。

>>950
ドイターを見下して何か意味あるの？
オスプレー厨ってこんな奴ばかり　巣に帰れ

↑
哀れ。ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>951
実世界で相手にされない奴なんだから、気にするな。

↑
自問自答か？
ｵﾅｰﾆだな。ｗｗｗ

そりゃさ、オスプレーって先進ギミック満載で魅力あるザックだとは思うけどさ、
だからと言って他ブランドを貶める必要性はどこにも無いでしょ？
そもそもドイターだってトレッキングに十分なスペックを持ってるんだし
部分部分について優位性を指摘するに留めておけばいいものを。。。

で、もう１点
そんな偏見満載のレスには当然ながら反対意見のレスがつくわけだが、
それに対してさらに擁護レスを繰り出すのは元を書いた張本人以外にはいないからね
>>952,>>954がそうだ　自分を貶めるような真似はしないほうがいいよ

>>949
よく荷物収まりますね。なにかコツとかあるんですか？

>>956
何とかなりますよ。
お湯沸かすのあきらめて、行動食は片方のサイドポケットに
フランスパン一本をさしてます。

軽さでオスプレーを選びたいんだけど、
ウエストベルトが華奢じゃないやつ、両側ウエストベルトポーチ付軽量ザックで、
荷重10kg超程度だとどれ選べばいい？

80Lあたりのを買えばさすがに華奢ではないだろ

華奢っぽいけど、意外にしっかりホールドするよ　エクソス

ライトウェイトに抑えればね
そういうザックだから
アトモス、ストラトス程は入れないのが吉

いくつもザック買って「金無駄にしたー」ってのはありがちだよな？

ここ数年は、オスプレーから選んでおけば間違いないと思っている

おれも三個もってるがどれもいまいちだな。

まぁ、やっぱり大型はもちろん、小型−中型もオスプレーだね。

アークテリクス・・・10   
オスプレー・・・10   
グレゴリー・・・9   
マックパック・・・8   
MT.DAX・・・7   
ロウアルパイン・・・7   
タトンカ・・・7   
マウンテンハードウェア・・・6   
デイナデザイン・・・6   
カリマー・・・6   
マムート・・・6   
ミレー・・・5   
モンベル･･･5  
ホグロフス・・・5   
バイレス・・・4   
マウンテンスミス・・・4   
パタゴニア・・・4 
さかいや・・・3   
パイネ・・・3   
アライテント・・・3   
ドイター・・・3  
ジャックウルフスキン・・・2   
T.N.F・・・2   
コロンビア・・・2   
LLビーン・・・2   
エーグル・・・2   
ウーキー・・・1  
ファウデ・・・1

>>966
全メーカーのザック持ってて書いてるなら馬鹿としか言い様がないなw
持ってないで書いてるならｳﾞｧｶとしか言い様が無いがw

つまり、 >>967 は大ヴァカってこと？

>>968
まぁ、塵コピペに飯能してる点から本人的にもそれで良いですw

まだそのランキングコピペにレスしてる奴いるんだｗ
もうみんな無視してるんだからいちいちレスするなよｗ

>>970
わりいw
つい出来心で、今では反省しているw

>>971
全裸開脚地鶏画像をUPしたら許してやる。

そろそろ次スレ
こっち消化してから引越し

愛用のザック　その16
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1239974897/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ζ　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　(　　　(.　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣ 　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {0}　/¨`ヽ　{0},
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ｌ　　ﾄｪｪｪｲ　　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i ヾ<;｀ー'′_,,ン |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　 ￣...:;:彡|
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 }　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 !,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ト ,　 . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､..　....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::

埋め

なんで後半、ドイターvsオスプレーみたいな流れになったんだろう

＜ヒップバック＞ああサブザック＜アタックザック＞
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1208337167/

争いになったような展開にすると、マイナーな方が得する訳だからな。

次スレではブランドvsブランドみたいな不毛な喧嘩が無いといいね

ドイター厨は芯でいいよ。

オスプレーが良いとか言ってんのはミーハーが多い

ドイター厨なんて何処にも出てこなかったけど？
お前が不当に見下して返り討ち喰らっただけだろ？
オスプレーマニアはほんとウザいな

オスプレーユーザーを一括りにするのは
やめてくれー。

一括りにしてないよ
貶しあってるのはどちらも一人でやってるんでしょ

>>981＝ドイター厨！
wwww

ブランド厨uzeeeeeeeeeeeeeeeeeee

980=981

釣られんなって

どこのメーカーのザックでも有効に愛着を持って使えば威力を発揮する。
しっかりした山用ならどれでもいいんだよ。

雄プレイとかド痛ーとか名前で無理ｗ

お前は雑苦そのものを背負うなw

ザックの価値って結局は背負ってるヒト自体の値打ちだよな。
ザックに限らず物はなんでもそうだけど。

え？　聞いてなかったもう一度

とりあえず俺はタトンカと言っておく

何とかタントカたとんか勃たんか

ざっくざっく

ざっくるざっくる！

ミレーはオバちゃんが背負ってるイメージ

愛用のザック　その16
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1239974897/

うめるぜ〜！

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