BTRONは永遠に夢を見続ける

そんな気がします。

それはそれでいいのではないだろうか。

BTRONってすごいマイナー言語にも対応してるよね？
途上国のIT支援策の一貫として、いらなくなった企業のパソコン
にインストールしてただでばら撒くってのはどうですか？
ポイントは援助先がMSのOSが未だに対応していないような言語で、
なおかつ自力でパソコンを買えないような最貧国であること。
相手の国にも感謝されるし、BTRONのシェアも上がるし一石二鳥でしょ。

>>3 good idia

なんかキリスト教徒のような傲慢さを感じました。

傲慢でイタいファンがいるもんな。
磯山卓＊とか

名前が良くないんじゃないの？
BeとかＢがつくとマイナーになりやすいね。
俺はどっちも好きだけど。

BSD系がりぬにくらべて地味なのはそのせいだったのか。

BTRONは永遠に“見果てぬ夢”を見続けるだね。
とりあえず、日本でただで配れ。

BTRONがすごいマイナー言語にも対応してるのは良いとして。
実身/仮身モデルとかのマイナー語訳、それ以前に英語訳って
あるのか? それがなければどうやってTRONを売り込めばいいんだ。

B-Freeってどうなったん？
結局、挫折したのかいな？

磯山さんはいい人ですよ。

あります > 英語訳。リアルオブジェクト、バーチャルオブジェクト、
と言います。ベタですなあ。

>>3
perfect idia desu

ooini sansei

BTRONの多国語。その実力はこんなもん。
騙されないでね。
http://www.horagai.com/www/moji/tron.htm

ただで配るしかない。配られた方は迷惑だけど。

大体、名前からしてリアルタイムOSなのに何でリアルタイム性能を
活かせる仕様じゃないの?動画やオーディオのオーサリングソフトくらい
添付してみろ。

長いめで見まもるように

>>18

長い目で見てるうちにどんどんすぼんでいったこの10年。
いまや漢字の数しか売り文句が無いなんて。

それはいえるな。もう今更貿易摩擦でもないだろうから、もっとガンガン露出してくれてもいいのにね

なんかＴＲＯＮ関係はこのスレだけカキコないのでａｇｅ(^^)

↑スレッドたてた人のカキコが面白くないからでしょう>>21

>>22
いや、悪くはないと思うよ。核心突いてるし
実際今有るコンピュータ技術思想で当時の頃の夢を持ちつづけて
なおも継続中なのってTRONだけだしね。
だから好きなんだ(^^)

少なくとも化身・実身のアーキテクチャが広まったら
開発側はともかくエンド・ユーザー側の世界は変わると思うよ。

その実身･化身の意味がよく分らん。誰か簡単に説明してくれ。
マイクロカーネルの構造を日本語に置き換えただけとはちがうの？

>>25

むむぅ、誰も解説してくれないので書くか‥
あんま専門知識ないから適切に説明できるか不安なんだよなぁ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

え〜と実身とはメモリ上のデータそのもの、化身はそのデータにアクセスするためのリンクを示すもので
Win等のアイコンやショートカットに匹敵するものかな？実身は直接いじる事が出来ず化身からのアクセスによって
間接的に操作される。そのためBTRONのUI上で扱われるのは化身の操作のみでユーザーは
ファイルデータの場所がどこにあるかを意識する必要がないのである。そのデータにアクセスする必要の
ある場所へ化身を好きなように張ればいい、一つの実身に対して化身は好きなだけ(超漢字の仕様では
一つの実身に対し２G個の化身が作れる)張れる。

BTRON-OS上の画面にあるウィンドウは実身そのもの(本当は化身から一時的にアクセスした実身の内容が表示
されてるだけなのだが、)で表示されている内容はその実身の内容によってテキストデータだったり画像データだったり
する。そしてその実身の中にも好きなように化身を張りつける事が出来、その化身を開いた実身の中にも他の化身があり、
というようなハイパーリンク的なファイル構造になっている。

BTRON-OS上でのファイルデータはTADと呼ばれる形式で相互に極めて柔軟な互換性を持ちテキストや画像などの
区別は必要ない。テキストのなかに画像データを埋めこむ事も出来るし、その逆も然り。まだ実装の問題もあるが
将来的には音声や映像等のデータとも自由自在に混在できるであろう。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

う〜ん、とりあえずこんなとこか？
間違いや不備な点があったらぜひ他の人達のフォロー
きぼ〜ん♪ﾐ

>>26
> ファイルデータの場所がどこにあるかを意識する必要がないのである。そのデータにアクセスする必要の
> ある場所へ化身を好きなように張ればいい、一つの実身に対して化身は好きなだけ(超漢字の仕様では

過信でも十体でもいいんだけど、大量のデータがあるときには、cuiでもguiでも、それらをいくつかの
クラスタとかグループに分けて、さらにそれを回想化することで、操作する人間にとって情報の管理や
把握が楽になるような工夫をするよね。たとえばunixはすべてをファイルとして、ファイルシステムを
階層化することがこれにあたると思うんだが。

そういった天はどーなってるの＞TRON

>>27
文中でも言っている通りファイルシステムはハイパーリンク的な構成になっております。
ネットサーフィンしていると思えばよろしい、いっちゃん最初に基本的な実身が表示され
そこからどんどん他の化身を開いていくとゆう感じです。
ちなみに個人的な意見を言わせてもらうなら今の超漢字では起動すると前に開いてた化身は
すべて閉じてしまいまた1番最初の実身から始める事になるのでちょっとメンドイ、
ぜひ終了させる時の状態を保存しておいて欲しい物だ。

>ぜひ終了させる時の状態を保存しておいて欲しい物だ。

同感。

>>27
BTRONの実身っていうのは、複数の可変長レコードから構成されていて、
そのレコードの中にリンクレコードと呼ぶ特殊なレコードを混入させることができる。
つまり、UNIXでいうところのファイルとディレクトリを一つのファイル(== 実身)に
詰め込むことができる。
っていうんで、説明になっとるカネ?

なるほど、勉強になります。

>>28 >>30
27ですが説明感謝です。

TRON のファイルシステムでは、あるファイルは、そのファイル自体が持つ情報（たとえば
テキストや画像）と、別のファイルへのポインタ（ハイパーリンク的なもの）を内部に持つ、
と解釈すればいいのかな？

が、どーしてそれがメリットになるのか、がわからない。
その機能をOSとして持つことによって得られるメリットは、たとえば何だろう？
unix のような階層構造＝ディレクトリとリンクを実装するOSとの差異は？
アプリケーションとして実装／実現することも可能だよね？違うかな？

>>32
「アプリケーションとして実装／実現することも可能だよね？違うかな？ 」

そう思うなら、やってみるがよろし。

>>32 >>33
ちなみに仕様書は、
http://www.personal-media.co.jp/btron/developer/doc/btron3/index.html
にあるから。

＞３３
ファイルシステムを、と先頭につけくわえてください。

使いこんで次第にファイルが増えていく程に、
ネットワーク資源を扱うにあたり、ブックマークや
お気に入りを編集、整理するのと同じ手間が、
BTRON上では生じるという事?

>お気に入りを編集、整理するのと同じ手間が

ん？そんなのはフツーのツリー状のファイルシステムだって数が増えたら
整理しなきゃならないのは同じだろ？

>>33-34 のために、
「アプリケーションとして実装／実現することも可能だよね？違うかな？」
は
「アプリケーションとして実装／実現する方法を採らなかったのはなぜ？」
と、聞き直してあげよう。

できる人間とか完璧に理解した人間以外は何も質問しちゃいかんのかね
それともあなたが TRON 実装系を開発されてるわけですか？
あのさ、幼稚園児じゃないんだから...

*「勝利宣言」とかってのはなんか違う気もするが、、
＞http://www.ascii24.com/24/news/keyp/article/2000/12/05/620473-000.html
こーゆーのを見ると相変わらずTRONは夢を追いつづけているなと感じられて
嬉しいね（＾＾）(もちろん実現に向けて具体的に行動もし続けないとね、

>>38
質問するなとは、いっとらんがなー。
質問する前に調べたかを問いたいワケ。
そんでも解らんなら、聞く価値も応える価値もあるがな。
> あのさ、幼稚園児じゃないんだから...
そのとおり。幼稚園児じゃないんだからさ。下調べくらいできるでしょお？

>>36
BTRONのファイルシステムは、ファイルシステムを跨がない限り
デッドリンクが発生しないから、Webでのブックマーク整理とは、
感覚的にかなり違うがなー。
ゆにくすでいうところの、ハードリンクが張りまくられた状態を
考えると、かなり近いもんがある。

>>40
たぶん32さんはファイルシステムの実装とかについて考えたことないんだと思うんですよ。
だからOSでハイパーテキスト的なファイルシステムを持つことのメリットが理解できないんでしょう。

>>32
つーわけで，もうちょっと考えてください。

32です
必要に迫られているのではないので、ふと思いついた疑問を下調べせずに
そのまま投げかけてますが...

いえね、ハイパーテキスト的ファイルシステムのありがたさ、特にエンド
ユーザーが享受できるメリット、とか、わざわざＯＳ乗り換えてでも使うぞー、
っていう事柄なんかを簡潔に示して頂けないかなぁ、と思うんですが。

エンドユーザーからみると、アプリケーションと対話する以上（TRONでは
違うのかな？）、その機能がアプリで実装されてても構わないケースって
ありますよねぇ。特に、今の Web はほとんど OS つーか、OS ラッパーと
見ることが出来る（本質的にではなくても、表面上は）じゃないですか

はぁ... 鬱だ

>>43
それでは逆に考えてみましょう、
なぜWinやUNIX等のOSはいわゆるディレクトリィによるツリー構造のファイルシステムへの
アクセスとゆう仕様をアプリケーションとして実装しなかったのか？

コンピュータにおいてとあるデータの参照とゆうものはメモリ内のデータを
指定されたアドレスを参照する事によって行なっている訳ですが、それらのOSは
上記のツリー状のファイル構造とゆう概念でユーザーがファイルへの参照を行なう為に
インターフェースをシェルによって実現している訳です。
このシステムにおいてはメモリ上のデータの位置とツリー構造内の仮想的なファイルの位置は
実際には関連はなく、あくまでユーザーが理解しやすい形でインターフェース上に示されてるに
すぎません。
またTRON仕様OSに関してですが、実身はメモリ上のデータそのものを、仮身はそのメモリ上の
アドレスをラベルのようなものとして表わした物です。インターフェース上では仮身のラベルと
仮身をクリックして開かれたウィンドウ状の実身の内容しかありません。
つまりシステム的にはWinやUNIX等のツリー構造的なディレクトリィによるファイルシステムの方が
言うなればインターフェースのために実際のファイル構造をアプリケーションにより仮想的に示した
物と言える訳です。

32さんの意見とゆうものは結局ツリー状のファイルシステムとゆう物がコンピュータシステムレベル
での基本的な構造とゆう思い込みからくるものではないかと思われますね。つまりTRONのファイルシステムは
UNIX等の一般的に使われているスタンダードなファイルシステムにブラウザのようなシェルを被せたモノ
ではないかとゆう理解をされてるのではないかと‥

もし勘違いだったらごめんなさい、

>>43
Webを例に挙げる、っつーことは、コンテンツにリンクを含むことがデフォだってことは、同意できるワケね?
なら、話は早いがなー。
基本的に、WebにしろWinの.lnkにしろUNIXのSymlinkにしろ、配置の再構成中にデッドリンクができやすいがなー。
コンテンツ配置の再構成を頻繁におこなうとき、デッドリンクって、うざくない?
コンテンツが含むリンク情報からデッドリンクを排除するような実装をかんがえてみ。
ついでに、全てのアプリケーションが、その実装による利益を享受する為には、どこにその実装を置くべきかも考えてみ。

イメージが湧かないのですが、
実身・仮身のファイルシステムを使ってて、ディスク容量が
足りなくなったので、不要ファイルの整理をしようと考えた
とき、私が消すのは何なのですか？
ストレートにファイルマネージャのようなもので実身を指定
して削除できるのですか？ (そうするとリンク切れのコンテ
ンツを含んだできそこないのファイルが再現なくうじゃうじ
ゃと増殖していく光景が見えて頭が痛くなるんですが)

>>46
リファレンスカウント型ガベージコレクタって、知ってる？

>>46
その実身を示す仮身がすべて消えた時点で実身自体も
消滅します。まぁ時々はくず実身としてディスクに残ってしまう時もあるので
”ディスクの整理”を指定して消しませう。
このすべての化身が消えると実身が消えるとゆうやり方が
いいのか悪いのかはまだ超漢字を使いこなしてない私には
よく分かりませんが、まだ問題があるのもたしかでしょうな。
このようなシステムはいままでに無かったものですから
まだまだこれから思考錯誤しつつ洗練していくしかないでしょうなぁ
だからこそパーソナルメディアだけでなく他のメーカーにも
どんどん参入していってもらいたいのだけど、

以下はうろ覚えで書いてますんで、間違いがあったら最初に謝っときます。

　unix では、inode ( vnode ?) がディスク上の（絶対的な）データ位置を指すと
共に、そのデータに対するリンク（の数）を管理していたと思います。
　で「ディレクトリ」という毛色の変わったファイルを導入して、i-node エントリ
との結びつき、及びファイル間の（相対的な）位置関係をこのディレクトリに持た
せた情報で管理することで、階層型ファイルシステムを実現している訳ですよね。
　i-node があるので（本当？）シンボリックリンク（Windows ショートカット的）
と同時に、ハードリンクも実現されてます。ハードリンクだと、同じデータを指す
エントリを全部消しちゃうと、データそのものも消えますね。

じゃ、TRON は
　この種の管理テーブル方式をやめて、データ（ファイル）の中に i-node 的情報
　とディレクトリ的情報を含めて管理している
とする認識は間違い？

>>44
階層型ファイルシステムが普遍的だとは思ってません。考え方の異なるシステムが
あることは知っています。
質問の答えは、残念ながらまだわかりません。

>>45
実世界とか Web だと、データがどこにあるか分からなくなるカオス的世界が出来して
オブジェクトのグループ化とか階層化という整理と、百貨店や Yahoo! のような index
が出現しますよね。そこんとこはどうなんでしょう？
実身と仮身は、上のi-nodeのリファレンスカウントで実現できますね？

なんでsageるんだ
鬱だ。はぁ。

>>49
つーか、ゆにくす歴史的には、ハードリンクのほうが先だったと思うがなー。
↑うろおぼえだがなー。
「実身と仮身は、上のi-nodeのリファレンスカウントで実現できますね？ 」
真似事なら。すぐに破綻するがなー。
つーか、頭と同時に腕も使ってみ。
やってみないと、なぜ破綻するのか分からんだろーから。

「じゃ、TRON は … とする認識は間違い？ 」
間違い。仕様書読めって。

予習しないで質問するばかりする悪い子へのレスは、sageで十分だがなー。

>>48
「このようなシステムはいままでに無かったものですから」
うそだがなー。
この板で何度も書いたが、ゆにくすのハードリンクは、
実身の寿命管理と基本的に同じ方針だがなー。
かつて坂村氏はUNIX使いでもあったことは忘れちゃいかんがなー。

>>52
だがゆにくすはハードリンクを基本としたファイル管理ではないのでは？
あんま詳しくない事は分かりませんが少なくともゆにくすでインターフェース上
それが問題になるとこまではいっていないと思いますが､､､

> だがゆにくすはハードリンクを基本としたファイル管理ではないのでは？

ほー。ならどんなものを基本にしているのさ。

さぁ？何でしょね。

>>54 >>55
まずチミとボクが同じゆにくすについて考えている
っつーことを確かめる必要があるかもだがなー。

>>56
何分ゆにくすについては門外漢なもので‥
とゆうよりも私はUIレベルのシステムについて言ってるんですが､､､
多分食い違いがあると思います。
私はそんなに情報技術的に造形が深いわけではありませんので、
あくまでコンピュータを使用するためのマンマシーン・インターフェースや
社会レベルでのインテリジェンス・テクノロジーについてお話できるぐらいで
実際の情報技術は聞きかじりレベルの知識ぐらいしかありません。
つかハードリンクなるものもよく分からんし、、シンボルリンクとかとは違うのかな？
と思ってみたり‥

> とゆうよりも私はUIレベルのシステムについて言ってるんですが､､､

UIレベルのシステムて用語もわけわかだがなー。

ファイルシステムと乖離した話だっつーのを飲むとしても、
リファレンスがなくなった時点でインスタンスがゴミ集めの対象に
なるUI環境というのは、そんなに珍しくないし、むしろそうでないと
ゴミだらけの無残なシステムになると思うのだがなー。
実身はインスタンスじゃねーよ、っつーなら、クラスまで回収しちまう
JavaOSのメモリ管理なんつーのもあらぁね。
ガベジコレクトの方式はリファレンスカウントでは無いだろーけど、
んなこたぁ、HMIの立場から見れば、どーでもいーことだろーし。

>>58
？？？むぅ、専門用語ばかりで分かりませぬ。
門外漢が口を挟むことじゃなかったですね‥、すいませんｄした。ゆるされよ、
とゆう訳で素人はこの話題から離脱させていただきまあ〜す

ところでなぜにsage進行？

bindセキュリティホールふさいでる間にこんなに下がっちゃった..

仕様書読まないとダメなのか...
俺的にはインセンティブ下がっちゃってダメかも
その良さが理解できないＯＳってことで逝こう

聞いてアロエリーナ　ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ

｢最初から読んできたけど、排他的なOSだね＞TRON｣

聞いてくれてあーりがと　アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　 Ψ 　　 　（∀・　　）
　　 □　　 　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>60
内部構造を知るならともかく、BTRONのファイルシステムの利点なんて仕様書読まなくても柔軟な頭があればちょっと考えればわかると思うガナー。
じゃぁさ、

UNIXのツリー型ファイルシステムなんてOSで実現する必要あるの?
階層のないフラットなファイルシステムでいいじゃない。
ツリー構造なんてアプリケーションとして実装／実現することも可能だよね？違うかな？

つー意見があったらどう思う?

>>58
ずっとスレ読んで来たけど意味不明だなぁ。
たしかにTRONのファイル構造ってオブジェクト指向と
対比できると思うけど。
たしかに、ファイルが消されるときは、過信が全部
無くなったときなんだからガーベジコレクトに似てるね。
それで、このシステムには欠点があるの？

ところで、セネットってどうなったんですか。
事業方針を変更して技術者を全員解雇したらしいけど、それから一体何やるの？

>>63
> それで、このシステムには欠点があるの？

もし、>>46 に対する答えが、「消したい実身に対する仮身を
全部探し出して消し去る」ことだとすれば、手間の多さが
欠点だなぁ。

ところで、複数のオブジェクトが参照している別のオブジェクト
(それは文書に図として掲示される画像であったり)の内容を、
別の内容に入れ換えたい時、これがHTMLファイルと、そのimg要素と
してリンクされたJPEGファイルだったりする場合には、参照している
HTMLファイルがどこにいくつあろうとも元のJPEGファイルのURIに対して
新しいファイルを置けば済む事ですよね。2つのファイルを入れ換えるだけ
で替えるのも戻すのも簡単に。

BTRON上で、複数の文書実身上に開かれた仮身としてリンクされた画像
を入れ換えたり元に戻したりを簡単に試すことの出来る方法って、どう?

>>62
沢山のモノを整理整頓したい時って、グループ化をしませんか？それも
階層的に。階層に縛られて問題になるのは、複数のグループに属する
モノがあるときで、ハイパーリンクや (ハード|シンボリック)リンクと
いうポインタを使って、この壁を乗り越えている、と解釈してます。
逆にポインタ/リンク式は壁を簡単に乗り越えられる反面、リンクの管理
がすんごい面倒なんじゃないかと、Webを見ていて思うです。
# 「ファイルシステム」という閉じた世界なら違うかもしれない。

で、話は戻って質問に答えると、俺は別にファイルシステムの階層構造
がアプリで実現されていても困らない。UI なり API なりを通じて、
統一的に階層構造としてアクセスできて、齟齬なくファイルの管理が
できて、性能がちゃんと出ればそれでいいの。

昔 AhSKI! で uni++ っつー n88-BASIC で書いたunixモドキがあって
μUX-98 ってパッケージにもなったんだけど、n88-BASIC のフラットな
ファイルシステムをアプリケーションでムリムリ書き換えるという手段
で階層構造を実現していたのが、結構インパクトがあったのね。

で、その後 MVS 上で自前ファイルシステムを使ったシステムをメンテ
したり、今は unix が仕事の道具になってるんだけど、そーゆー経験
からものを言うと、ファイルシステムなんて何でもありだと思ってます。
業務に対する要求さえ満足できれば。

>>65
> BTRON上で、複数の文書実身上に開かれた仮身としてリンクされた画像
> を入れ換えたり元に戻したりを簡単に試すことの出来る方法って、どう?

ファイルの内容を入れ替えるっていうxch_filっていうそのものずばりなシステムコールがありますね。
さっきサンプルプログラム書いてみたらちゃんとできました。

もう君に言うことは僕にはないよ。
敢えて言うとしたら、それは"uni++"ではなくて"UNI+" (ユニックロス)だということだけだ。

とりあえず一言言わせてもらうなら、
階層構造もリンク先が一つしか指定されてないハイパーリンクの一形態と言えるな。うん

>>67
ファイルの内容を入れかえるというのは、旧内容も別ファイルで自動的に
残せるの?

>>69
ダウト。

ダウトかい‥

アプリケーションの触れるファイル (実身) の中にファイルへのリンク (仮身) が
あるってことは、アプリケーションにバグがあると、ファイルシステムを壊す
ことがある (例えば、ホームディレクトリみたいな用途に使っている実身を
バグのあるアプリケーションが壊すと、ホームディレクトリ以下がが全て参照
カウントゼロになってすっとぶ) ってことかしら？ なんか恐い…

それとも、仮身に関しては、アプリケーションが直接触ることができなくて、
システムコール経由でないと変更できないのかな？ だとすると、ユーザーが
独自に定義した形式の実身には、仮身を含むことができなかったりする？

どちらにせよ、removable media に対する仮身については参照カウントを
正しく保持することは不可能だから (例えば他のマシンに media を持っていって
そのマシンの内蔵ディスクから removable media 中の実身へのリンクを追加した
場合とか、removable media のコピーを作ってそのコピーを drive に入れた
状態で、仮身を消した場合とか)、参照カウント方式って、ゴミが残るか、
あるいは、リンクが辿れない状態が発生するのを避けられない気がするなあ。
(UNIX のハードリンクが、同一ファイルシステム内へのリンクしかできない
のは、この問題を避けるためね。)

あとツリーじゃなくて、グラフ構造を許す参照カウント方式の場合、参照リンク
にループがあると、やっぱりゴミが残っちゃいますね。
(ごくごく初期の UNIX はグラフ構造のファイルシステムを許していたんだけど、
すぐにツリーのみに制限するように変えたのは、たぶん、この問題を避ける
ためなんじゃないかな。)

昔、冗談話で、
IPv6ならグローバルアドレスがらくらく余っちゃうナー
ってんなら、この世の中に全てのマシンに個別にユニークアドレスを
割り当てるなんて小さい話じゃなく、
この世の中の全てのファイル１つ１つ、
全てのHDD内の全てのクラスタ１つ１つ、
全ての仮想メモリ空間のページ、
全てのプログラム上の全てのタスク、全てのスレッド１つ１つに
ユニークなIDとしてグローバルアドレスを付けてみやがれ。
IPv6といえどもこれならすぐにアドレス空間を食いつぶすゼ！
ってのが有ったけど、将来、
有線＆無線で何もかもネット接続化してゆくとしたら
この方法を使っちゃえば実身/化身/リンクの問題は無くなるね（笑
目的の「アドレス」がどの場所にあるのかを検索するのが大変だけど（笑
少なくともBINDで組んだ現在のDNSシステムじゃ絶対無理だから
googleがDNSがわりになるかもね（笑

>>74
Plan9はそうなってます（嘘

そっかー、uni++ じゃなくて UNI+ だったか
何時になく鬱だ...

実を言うと自分も全然詳しくないんだけど。

>>73
>アプリケーションの触れるファイル (実身) の中にファイルへのリンク (仮身) が
>あるってことは、アプリケーションにバグがあると、ファイルシステムを壊す
>ことがある (例えば、ホームディレクトリみたいな用途に使っている実身を
>バグのあるアプリケーションが壊すと、ホームディレクトリ以下がが全て参照
>カウントゼロになってすっとぶ) ってことかしら？ なんか恐い…

そんなこと言ってたら何にも出来ないよ(^^;
エクスプローラが暴走したとか、「rm -rf *」やっちゃったとか、
本体にコーヒー浴びせたとか、BTRONじゃなくても危険はいっぱいです。
それからついでに言っとくと、「ファイルが消える」のと「ファイル
システムが壊れる」ってのは別の事なのでそこんとこよろしく。

>どちらにせよ、removable media に対する仮身については参照カウントを
>正しく保持することは不可能だから (例えば他のマシンに media を持っていって

他ファイルシステムへのリンクは「間接リンク」といって自ファイル
システム内でのリンクとはちょっと違います。基本的に「間接リンク」
が有効であるという保証はなく割り切って使う必要があるのでしょう。
まぁ、わたしもその辺については詳しくないんで実際に使いこなしてる
パワーユーザの意見が聞きたいところですが。

>あとツリーじゃなくて、グラフ構造を許す参照カウント方式の場合、参照リンク
>にループがあると、やっぱりゴミが残っちゃいますね。

くず実身の事ですね。
それならちゃんと削除する仕組があります。
BTRONってのは絵に描いた餅でもなんでもなく、既に10年近く実際に使わ
れてるシステムです。そのへん抜かりは無いハズ。多分。

>>70
>ファイルの内容を入れかえるというのは、旧内容も別ファイルで自動的に
>残せるの?

何とでもなるでしょう。

>>70
システムコールの仕様書に書いてあるのでどうぞ。
http://www.personal-media.co.jp/btron/developer/doc/btron3/os_spec/kernel/file.html#abx

xch_filのところを読むと、2つファイルを用意しておいてそれを交換するってことみたいね。
つまり、古い内容はもう1つのファイルの中身として残るってことか。

>>73
これも仕様書をどうぞ。
http://www.personal-media.co.jp/btron/developer/doc/btron3/os_spec/kernel/file.html#abi
厳密に言うと、仮身とリンクは別のもので、仮身はTADレコード上に作られる。
TADレコードはアプリケーションがグリグリいじるところだけどリンクレコードは通常はシステムコールで操作するんじゃなかったっけか。
仮身が置いてあるTADレコードが壊れてもリンクレコードが無事ならファイルが消えたりはしない。
あと、77も言っているけど、ファイルが消えるのとファイルシステムが壊れるのは違うよ。

くず実身と言えば
今の仮身がすべてなくなったら問答無用で実身が消えてしまう
超漢字の仕様は怖すぎる。他のOSのようにくずかごに相当する入れ物が欲しい､､､

こんなところでぐだぐだいうより、一つでも多くのアプリを
移植したほうがBTRONの為になると思うが。

>>77
>くず実身の事ですね。

ダウト

> (例えば、ホームディレクトリみたいな用途に使っている実身を
> バグのあるアプリケーションが壊すと、ホームディレクトリ以下が
>が全て参照カウントゼロになってすっとぶ)

BTRONファイルシステムという意味でしたら、間違った認識です。
実身仮身マネージャを使った場合という意味でしたら、部分的に正しい認識です。

>ダウト

ダウソ

>>64
今アツいのはセネットを解雇になった連中の動きだ.
セネット自身は死んだも同然.

>>74
>この方法を使っちゃえば実身/化身/リンクの問題は無くなるね（笑
>目的の「アドレス」がどの場所にあるのかを検索するのが大変だけど（笑
>少なくともBINDで組んだ現在のDNSシステムじゃ絶対無理だから
>googleがDNSがわりになるかもね（笑

ガーン、冗談で書いてたのに、すでにそれっぽいシステムが作られてた。
驚き。
http://www.zdnet.co.jp/news/0102/15/b_0214_15.html
（TRONの話じゃなくてスマヌ）

>>86
やっと世界がTRONの思想に近づいてきたって事やね(^^)

追い付かれ、そして追いぬかれる。それだけ。

ほかのOSが追い抜いてもらわないと困る。

どのOSでも構わんから早く追い抜いてくれ。

他のOSが追いつくの遅すぎ

追い抜いたら２週差ついちゃうんですけど（藁

浮上２

でも、TRONって、意外と、いいレベルにまで高まってきてるんじゃない？？

世間一般の認知度は低いけど、そこそこ実用レベルにまで来たような手ごたえを感じるんだけど
（俺だけかな？）

今は、ちょっと迷走しているけど、方向性が決まったら、面白い事になりそうな気がするのだけど

linuxなどより、先がありそうな気はするんだけどね。気のせいかな

何か馬鹿な事書いてるかもしらんのでとりあえずスマソ
なんだが。

TRONてRTOSだからクリティカルな機器制御にも使えるん
だよね。またBTRONには多国語環境が載ってるし、基本
部分だけなら他のパソコン向けOSと比べても同じくらい
か、それ以上にコンパクトだったりする。

だからさ、例えば医療機器とか、航空機の制御、パネル
表示系に使うといいんじゃないかなーって。ちょっと設
定変えるだけで表示言語変えられたりしてさ、ローカラ
イズの手間が減りそうだからコストも下げられそう。

# Win-NT 使ってる機器とかあるしねえ。

日本の企業はここらへんうまく使って、海外に製品出し
たらいいんじゃなかろうか。。。ユーザーにタイソー喜
ばれる製品出せそうだぞ。

（国内の？）制御系ではITRONがメジャーだそうだけど、
BTRONも色々使えるんじゃないかなぁ？ 組み合わせて使
ってもいいわけだし（network+TADで通信だ！）。

どう？ やっぱダメ？

>>95
するってーとナニかい？ たとえば車や飛行機だったりする
と操縦する人間によって表示言語変えたりできるワケかな？

アラブ航空機の表示パネルはアラビア語だったり。

うーむ、面白そうではあるな…

今の時間のOS版の住人は7名

後ろから、20番目に位置してました。

トップからは、２９５番目（ﾜﾗ

>>95
RTOSでも、湯呑茶碗の時に他のタスクを弄れないっていったい…。

BTRON・・・・．
scsi機器に対応してくれたら買うことを考えるけれどね．
# ゴミレス

＞BTRON・・・・．
＞scsi機器に対応してくれたら買うことを考えるけれどね．

多分、一生買う事はないでしょう。

>>98
うわ…

ダセぇのぅ…理想と現実は違うのぅ。

ITRONは実績があるからともかく、BTRONは一体^^;
がんばってくれ

＞BTRONは永遠に夢を見続ける

そのとおりだね。
今現在、ネットワーク化が、送れているような気がする。
モデムなどのサポートが少ない。
責めて、まずは、ネットワークを売り物に出来るぐらいに、してくれないと、
ネットには、チャント繋げますよ程度だと、どんどん置いてかれるのが、落ち。

とにかく、今は、ネットに繋げない、スタンドアロンなパソコンなんてナンセンスなんだから。

ADSL対応って、言う触れ込みで、どんどん売り込んでいって欲しいね。
そうしたら、もう少しは売れるかも。

ADSLのサポートが受けれないと分かっている現状では、なかなか手は出せないなぁ

最近急速にメジャーになりつつある超漢字によって
ＢＴＲＯＮは目覚める

>>103
仕様と実装を一緒くたにしないでくだされ。
年寄りからのお願いじゃ。

国公立大の研究費には税金も投入されている。
夢を見つづけたいなら私費でやってもらいたい。

>>106
こういう馬鹿が研究費削ってロクな研究させないんだよね。

>>106
"税金の投入"ってことなら私大だって助成受けてるだろうに。

それとMacOSXやネスケやIEやLinuxやBSDみたいによその国の税金ならいいのか。

>>106

そういえば、昔、私費でスパコンを買った先生がいましたねぇ・・・
経営が立ち行かなくなったとこまでは知っているんだが、そのあと
どうなったんだろう？

>>106
夢の無い研究なんて・・・

>>110
遊びじゃないんだからね。

研究者や学者は遂行するプロジェクトに
プロとしての責任が伴わなくても良いと
いう考え方はおかしいよ。
税金投資されてるんだからそれに応えられ
ない研究は縮小廃止した方がいいよ。

>>108
MacOSXやネスケやIEやLinuxやBSDは、市場でも一応成功
してるでしょ。こういう経済的成果があれば良いんんだよ。
TRONについてはITRON以外は廃止しても良いよね．無駄なんだから。

研究費がどーとかこーとか言ってるけど、
TRONより酷いのなんていくらでもあるだろうが。
むしろTRONは凄いよ。
やってる研究ってどれも必要なものばかりだと思うぞ。

だいたい経済的成果とか言ってるけど、
そういうのをある程度だが度外視した研究だってたまには必要だ。
今すぐ儲かるってわけではないけど重要な研究だってある。
それをやるのが国の金で動いてる研究機関の努めだろが。

研究者が負うプロとしての責任は、工場長が負うプロとてしての責任とは違うだろうに。
>>111
あんたみたいな意見が出るうちは、日本も二流の国だと思うわ。

ある程度、その国の独自のプログラム規格というのは必要ではないか？

特に、軍事を禁じられている日本においては、その役割を大学が担っていかなければ成らない。

よって、一部だけを見て、それは必要ないと言い切るのは、どうかと思うのだが？？

>>115
>一部だけを見て、それは必要ないと言い切るのは、どうかと思うのだが？？

「どうかと思う」ってあんたはいったい何様だ？
まず自分の意見をハッキリしろ。
その文章には「おれは何も言わない。自分の間違いは自分で見つけろ。
ヒントを言うなら、おれは正しい。」って
思い上がりが含まれてる事に気が付いていないんだろ。

　TRONプロジェクトって、基礎研究みたいに見えて、その実
結構現実的なセンを目指しているよね。そもそもの目標が
究極のノイマン型コンピュータを作るってことなんだから、
夢といっても手が届かないほどの夢じゃない。

　BTRONの不幸は研究としての成果を出してもそれが商業的な
成功に繋がらないってところ。国内企業同士で足を引っ張り
あっているうちに、外国企業が要素技術を製品化する（藁。
それが悪いとは言い切れないが。

>>117
なんつーのかな。初期のトランジスタ開発・研究でもあったみたいだけど、
舶来技術信奉で凝り固まってんじゃないのかな? > 国内企業


偉いひとにはそれが分からんのです。

で，TRONにはどの程度税金がつぎ込まれてるんですか?
坂村健の給料と東大坂村研究室の研究費のほかにどのぐらいの税金が投入されているんでしょう。

TRONが研究している様なことは、確かに国策として必要「だった」
ことかも知れないが、ITRON以外はあまり成果がパッとしないし、
BTRONに至っては今後も社会に寄与する成果がほぼ皆無でしょう。
かつて研究していた事を否定はしないが、今となっては不要。

ぱっとしない研究なんて研究の９割以上だ。あたる研究だけ
しようなんて馬鹿の考えは浅い。

研究はいつ日の目をみるかわからん。
明日かもしれんし、１０年後かもしれん。

>>121,122 そうだよなぁ。
>>120 みたいな意見を見ると、今回ノーベル賞受賞の白川英樹が思い浮かぶ。
受賞まで、日本の一般人やマスコミにはその研究のすごさが伝わらなかった。
（地味な研究なので、たぶん記事が出ても理解できなかったろう）
恥ずかしながら俺もだったんだが。
日本の場合シグマ計画などの悪夢があるからしかたないが、わかったふうで
性急に断定するのもどうだかな。ここの性格上半分煽りなんだろうからいいけど。

あのー、ＴＲＯＮに税金が投入されてるとか国策だとか
いう前提で話が進んでますが、ホントにそうなんですか?
大学の研究室レベルで行われている研究にたいして
「税金が投入されている」「国策だ」なんてのを
ことさらにいうのってちょっと聞かないんですけど。
ＴＲＯＮプロジェクト自体に研究予算がついているんですか?

http://www.tron.org/ 読めば載ってますね。要するに産学協同。
坂村研究室の成果やGT明朝は税金使ってることになるけど、それ以外は
企業の持ち出し。研究の実用化としてはいいセンいってるんじゃないですか。
国は昔アメリカに屈してBTRONつぶしに荷担した過去もあるし、積極的な
支援はしてると思えない。
今度は企業の金くいつぶして...というような批判が出るのかな（藁

坂村の基本的な考え方って未知の新技術を開発するよりも、
既存の技術の無駄をなくして良いモノにしようってところにある。
第５世代コンピュータプロジェクトのアンチテーゼとして
始まったTRONプロジェクトだが、冷静に見て
どっちの方が社会に成果が還元されていると思う？

どっちも還元されていない。

自分の財布に金が入らないと還元された気にならんやつらっているよねー。

頼むから、ＴＲＯＮをＯＳ開発プロジェクトと勘違いしないでくれ。

無駄だから止めろというのはBTRONだけだよね?ITRONまで
止めろという話は出ていない。

私としては電脳住宅も無駄だと思うけど。

電脳住宅には税金がいくら投入されたんですか？

>>127
そんなこと言っていると、君んちのマイコン炊飯器が反乱をおこすぜ。

TRONが無ければ、日本のコンピュータの技術がどれだけ遅れていたか。
特に、組み込み部門で。

それに、TRONプロジェクトに参加していた会社が、今その経験を生かしてるところも
たくさんあるし、絶対無駄ではない。

ただ、TRONプロジェクトとしては、多少遅れ気味だけど。
坂村教授て今何歳？
坂村教授が現役の間に、TRONプロジェクトを軌道に載せてください。
お願いします。

>>133

いい加減白髪が目立つようになっているからな・・
坂村健が死んだ時点でTRON プロジェクトが瓦解するような
気がするのは考えすぎだろうか？

まぁITRONは高田さんがいるから大丈夫でしょう。
BTRONは松為さんのふんばり次第ってとこか？

越塚センセを忘れたら可哀相だとおもうの。

>>133
当時、無駄でなかったにしても、今や無駄なのでは?

>>137
とりあえず、ITRONが成功しているところを見ると、すべてが無駄では
無いようです。

また、民間企業にとって、大学と協力して、プロジェクトを進めると言うことは、
大きな経験になったことは間違いありません。
たとえば、最近ＩＴ住宅の言うのがいくつか出てきていますが、
TRONプロジェクトの電脳住宅に関係していた会社がその経験を
生かして作っている場合もあるようです。

でも、BTRONに投資した所の多くは、無駄になったのかも。
松下でしたっけ、BTRONなPC作ってたのは。
# 完全に無駄ではないか。パーソナルメディアは、松下のを改造して、
# Dos/v版を作ったわけだから。

>>129
　ああ、勘違いしていないよ。
　ＢＴＲＯＮプロジェクトは文字の歴史のことを知らないひとたちの宗教活動だよね。
　ついでに「日本の歴史的な文化」の破壊もしてるね。
文句があるなら、文字鏡抜きでひらがなとカタカナの変体仮名を用意しなきゃね。

>>139
いや、勘違いしてるゾ。
アンタの言ってるのはBTRONプロジェクトじゃなくってなんとか言う(あんま興味ないんで正式名称知らない)サブプロジェクトだな。
それと文字鏡如きと手を組んだのは最初っから間違いだったんだと思うな。

宗教活動かぁ。反論はできん所もあるな。

>>139
変体仮名が欲しいのなら「欲しいです。作ってください。」って
素直に言えば良いのに〜♪
憎まれ口は、可愛くないぞぉ(はあと)

>>138
> とりあえず、ITRONが成功しているところを見ると、すべてが無駄では
> 無いようです。

> また、民間企業にとって、大学と協力して、プロジェクトを進めると言うことは、
> 大きな経験になったことは間違いありません。

だから、かつてのプロジェクト推進経験や成果が現在生きている
というのは「かつての研究は無駄ではなかった」ことの理由には
なるけど、今現在行われている研究についてのなんらの論拠に
ならんだろ。

BTRONに限って言えば、Unicodeを前提としたXMLが今後広く使われる
データ形式として有望で、デスクトップOSもモバイル用OSも大手企業の
製品が既に普及している状況では、現在のBTRON仕様の延長上のものは
あまりに現実から乖離していて無意味だと思う。

>>142
だから、TRONプロジェクトはOS開発プロジェクトじゃないんだってば。
坂村研究室がBTRONに対して何をやっているのかちっとは調べてみたら?

>>143
仕様作成したって、その仕様を利用する処がほとんどなく、
利用された製品もほとんどの人に関係ないのでは、無駄と
言われてもしょうがないでしょう。

>>144
だからちゃんと調べろって。

ふーん。

> BTRONに限って言えば、Unicodeを前提としたXMLが今後広く使われる
> データ形式として有望で、

TADをXML化すりゃBTRONの前途は有望なわけ?
知ってる単語を並べてみた努力は買うが、底が見えてるぞ。(藁)

つーか、>>144は
「BTRONとTRON文字コードとTADの区別もつかないのにエラそうなこと言ってる厨房」
か
「世間一般じゃBTRONとTRON文字コードとTADの区別がつかない人が多い(しょうがないんだけどさ)ことをいいことにわざとごっちゃにした批判をしてアジってるクソ野郎」
の、どっちかだな。

で、どっちなんだ?

事実上、TRON文字コードもTADもTRON仕様準拠製品以外には
ほとんど使われていないし、今後使われる兆しも見えない
んだから、そんなこと言っても無駄。

>>146
> TADをXML化すりゃBTRONの前途は有望なわけ?

レス全文読めば、そういう解釈にならないことは明らかだと思うが？

> 知ってる単語を並べてみた努力は買うが、底が見えてるぞ。(藁)

TRONに否定的な意見の持ち主=知ったか厨房、という思い込みで
そこまで煽れる君の馬鹿ぶりが露呈しているよ。

ていうか、>>142の
> Unicodeを前提としたXMLが今後広く使われる
> データ形式として有望で、デスクトップOSもモバイル用OSも大手企業の
> 製品が既に普及している状況
という見方に反論があるなら具体的に論点を絞って主張すれば?

気に入らない意見だからといって「 知ってる単語を並べてみた」とか
決め付けている君が本当に馬鹿に見える。

坂村氏からして、メディアに登場しては盛んに"漢字文化を守るBTRON"
みたいな切り口の宣伝を繰り返しているのだから、BTRONと多漢字と
が容易に結びつくのは当然でしょうに。

文句言う相手を間違えていると思いますよ。

バカだな。俺の名前につられてやがる (藁)

> TRONに否定的な意見の持ち主=知ったか厨房、という思い込みで

>>150,>>149、あんたらの思い込みも見直してみな。
俺はTRONに否定的だろうが肯定的だろうが関係ねーよ。
BTRON仕様が抱える問題はコンテンツフォーマットのトレンドで表せるくらい
簡単なもんじゃないんだってことさ。
ここ、OS板だろ? OSの構造や実装からの視点がないなら、逝っちまいな。

>BTRON仕様が抱える問題
詳細きぼん。

B-right/Vもそうだけど、超漢字ってサー
二つの仮身から同じ実身を開くと、ウインドウが二つ開いて、
両方編集すると、共有違反みたいな事が起きるのがちょっといや。
1以来の登場でした。

あとさー
例えば、アドレス帳みたいな複数のアプリケーションから利用した方が
メリットのあるファイルが存在する場合、
ディレクトリ構造みたいな概念って不可欠なんじゃないかなー。

>155
なぜ不可欠なんでしょうか？
BTRONでも仮身を複数のアプリケーションから利用できるでしょ。

>>153
山ほどある。

「現代的な意味でのOS」ではプロセスを基礎としたリソース管理が必須だが、
BTRON仕様には、プロセスが死んだときにどのリソースを回収するのか
明確な記述が無い個所が散見される。こんな仕様は腐っている。
実装としてのB-right/Vでは、独自に解釈してリソースの解放を
行っているようだが、どれを解放するのかは明確になっていない。
また、リソースの保護機能も重要だが、BTRON仕様では、他のプロセスが
握っているリソースへのアクセスが許される場合がある。
これも腐っている。
リソース保護のタコさは、実装としてのB-right/Vでも同様。

さて、これらの問題は、XMLとやらで解決するのかね? (藁)

さて、コンテンツの話==OSの話だと間違えているお馬鹿さんたちへの
反論も終えたことだし、っと。かれらの俎板に乗ってみますかねぇ。

>>150
>という見方に反論があるなら具体的に論点を絞って主張すれば?

「大手企業の製品が既に普及している状況」なのに新しいOSが絶え間なく登場して、ときに新しいOSが市場を取ってしまうのは何故なのさ?
俺がLinuxを触り始めた頃(Version1.0前だ)も、同じ意見が溢れていたぜ。
Palm出始めの日本の反応もそうだったな。
足元だけみてるんじゃねーよ。今日の普及は明日の滅亡だ。

>>157
その話どっかで読んだな。
fjだったっけ。

>>150
議論の中で馬鹿呼ばわりした時点で>>150の議論する気はないと確認。
というわけでみんな放置〜

>>159
fjでは、ひろのぶ氏が「現代的なOS」を持ち出していた。
あのときは、Win32に関する話題だったな。
結末は覚えていないが、Win32の仕様バグというよりは
実装のバグ、ということで落ち着いたように思う。
だが、BTRONに関して言えば、リソース管理の甘さはWin32よりも悪く、
仕様に根ざしているので、始末におえない。

>>157

なんだ、プロセスの概念があったのか。
てっきりモノシリック型かと思っていたよ（藁。

>>162
物知りック型って、なんですか?

>>157
手元の超漢字は破綻なく動いていますけど。
取り敢えず動けば勝ちという気がしますです。

ユーザがOSを選択する理由は対応アプリケーションやコンテンツの
互換性や豊富さなんだよ。

内部構造や仕様で選ぶ人は少ないよ。

>>165 そんなわかりきったことをいまさら書くなよ

「OS内部の仕様の問題が標準的文書フォーマットへの対応で解決するか?」
という157の問題提起がそもそもおかしい。
「標準的文書フォーマットへの対応もおろそかなOSは、内部や構造の
是非を問うまでもなく、却下」
という判断が正しい。

>>165
それは第一理由だろ。（だからおれはマックユーザー）
このスレでは第二理由とか第三理由に重きを置くユーザーがカキコしてるの。

>>160
> 議論の中で馬鹿呼ばわりした時点で>>150の議論する気はないと確認。
> というわけでみんな放置〜

それを言ったら、
> さて、コンテンツの話==OSの話だと間違えているお馬鹿さんたちへの
> 反論も終えたことだし、っと。かれらの俎板に乗ってみますかねぇ。
なんて言ってる>>158 も放置〜

それにそもそも、
>>146
> 知ってる単語を並べてみた努力は買うが、底が見えてるぞ。(藁)
も、実質的には相手を馬鹿呼ばわりしてるという意味では同じ。
なので>>146 も放置〜
クソ野郎とか言ってる>>147 も放置〜

という次第で、主にネタ振りしている146=147=157=158は放置
と決定したので、このスレは終了です。

みなさん、おつかれさまでした。

162ってただの知ったかぶり君なのか?
プロセスの有無やリソース管理とOSの構造に何の関係が?

>>162

そういう冗談って、知らん人間には単なる混乱のモトだぞ。
モノシリック型つーのはRTOS分類の概念だ。
WindowwCEなどのプロセス型に対するものでITRONなどが該当する。
最近のBTRON仕様はコアがITRONだというところから来る揶揄なわけだ。
さすがにこの背景知識を知らんからといって厨房とは言えんが、
わからんヤツは>>171みたいに糾弾に走る（藁。

蒸し返してわるいけど、TADをXMLで書くのは、それほど悪い案だとは、思わないけど。
やっぱ、TADのわかりにくさっていうのは、問題だし。
# 僕自身が分かってないから、わかりにくいって思うだけかもしれません。
# すくなくとも、取っつきにくいことは確かでは無いでしょうか。
XMLなら、可読性が高くなる可能性があるし、Perserもたくさん存在する。
他の環境から利用もしやすくなるのではないでしょうか。

もっとも、文字コードの問題は残りますが。

>>172
てか、物知りックって何?
モノリシック構造なら知ってるんだが。

>「標準的文書フォーマットへの対応もおろそかなOSは、内部や構造の是非を問うまでもなく、却下」

てか、そんなOSあるのか?
「標準的文書フォーマットに対応したアプリケーション and/or ミドルウェア」なら解るが。

>最近のBTRON仕様はコアがITRONだというところから来る揶揄なわけだ。
BTRON3仕様書自体にはそんな事一言も書いてありゃせんかったりする。
しかし、何故だかBTRON3はITRONをマイクロカーネルとして使っているという事になっている。
ITRON中心核のインターフェースを標準化しているのであれば話しは別だが、
仕様書に周辺核と外殻の分しか記載の無い以上、そんなのは実装の勝手だと思うのだが。
それともITRON中心核へのインターフェースを標準化する予定があるとでも言うのだろうか？
あるのなら別にかまわないが、そうでないのならあんまりいい加減な事は言わないで欲しいものだ。
所詮BTRONなんてピーCMと灯台の私物なのだから外野がとやかくいう事でもないのだがね。

「ピーCM」ではなくて「ピーMC」でした（汗

>>176は>>172に宛てたのではなくてBTRON一般の話しなのでよろしく。

>てか、物知りックって何?

俺は物知りだぞとハッタリかますためにあるＯＳの形態。
厨房がよく使うことば。

>>179
なるほど。勉強になりました。

>>176
最近ＴＲＯＮについて調べはじめたばかりなのかなぁ。なんとなくずれているんだよな。
パソコンしか知らないのかな？なんて煽ってみたりして。

なんか検索かけてみたら
「モノシリック」も「モノリシック」も結構出てくる。
どっちが正しいんだろう？

monolithicを辞書で引いてみなはれ。

「モノシリック」が正しいと思う。
「2001年宇宙の旅」に「モノシル」（一枚岩）という言葉が出てくる。
それと関連しているらしい。

183はきっとmonothilicの間違いに違いない。

モノシリックなんていってるやつはどっか逝ってください。

>>184
それモノリスちゃいますのん?
mono は単、lith は石(リトグラフとかあるよね、石版画)
で、モノリシックが正解

なんとなくネタにマジレスしてる気もするのでsage

>187
余計なことを。

このスレ読んでるとITRONとBTRONの事ばかりでCTRONが出てきてないですね。
商業的に受け入れられてるって意味じゃCTRONもソコソコいい線いってると思うんですけど。

坂村せんせー J-WAVE 出演中 age

＞坂村せんせー J-WAVE 出演中 age

まじ、
また、なんでそんなところに
神出鬼没だね。。。

＞商業的に受け入れられてるって意味じゃCTRONもソコソコいい線いってると思うんですけど

ctronは、NTTが率先して導入していたと言う事を呼んだことあるのだけど、
本当のところはどうなの？

BTRONは、あくまでインターフェースと、坂村さんは、その本では書いていたので、
取り敢えず、インターフェースより、中身たるTRONを普及させてから、
インターフェースを揃えると言うのも、悪くは無いかなと思うけど。

（実は、その内、他のTRONが普及したらインターフェースなんてどうでも良くなるかも・・・）

日記へのつっこみは日記でするのが筋かもしれぬ。

はい、あげ

ちょっと前になるけど、神戸の未来博に行って来た。
ＢＴＲＯＮが随所に使ってあって、なんとも。

坂村先生のデザインらしいものが随所にありました。
東京の、新しくできた科学博物館にも協力してたし、何かと神出鬼没ですねやっぱり。

>192

ここみれ。
http://sumire.sakura.ne.jp/~oguma/tron/ctron.html

フリーは戦って奪い取るものではなく
積み上げて得るものだろう。

>>197
例の提示版ネタだと思うが
また、なんだってそんな突込みを？
積極的に動かないと変わらないと解釈するなら
そんなにおかしな発言でもないと思うが？
それではフリーを維持できないとでも？

君の真意が、今ひとつわからない。

めずらしくこんなとこで取り上げられていた
＞http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/softbank2.html

>>198

自分自身向け。

なんで、またこのスレがあがったかと言うつっこみは後にして、
>>199

これのなかのリンク先に
あった、yahooBBの放置プレーは
凄かった。
読んでいて、余りにも壮絶で涙が出そうになったよ

そのHPでもつっこんであったけど、
孫”正義”って・・・。

冷静に考えると笑える。

「肥溜め」は糞尿を発酵させ、
発酵熱により寄生虫卵を死滅させて優良な肥料とさせる
有益なものであるから、ＭＳと比較するのは肥溜めに失礼だ
とご指摘を頂きました。
全くその通りでどうも大変失礼しました。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
MSは肥溜め以下

かなり辛口な人だな
そのHPの作者

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1008379128/l50

TRONネタは、ここ一つに集約させましょう。

>>203
こっちはITRONをも含めたTRONプロジェクト全般の話題、
そっちは超漢字を中心としたBTRONの話でいいんじゃない?

とにかく韓国人はロクな事をせんな。

＞とにかく韓国人はロクな事をせんな。

一概には言い切れないが、
日本に来ているのに日本国籍を取らない部類の
奴は確実にそうといえるでしょう。

最近は、南より北の奴らが凶悪らしい。

孫も日本に帰化したのは、数年前だったはず
そして、今儲けている元で担っている金は、
完全に賭博であるパチンコ店経営で儲けた金です。
（パチンコ店経営しているのは８割在日
そして、パチンコ協会はハングル語が標準語らしいので
事実上、日本人オーナーはいないと言っても過言ではない）

そして、パチンコは日本が世界に誇る
自動車業界と同じ10兆円産業

これを考えると、
世界と渡り合っている日本の優秀な人材があつまる
自動車業界ですら、
そこらのチンピラ風情の集まりの
パチンコ業界程度しか加勢でないのかと思うと、
日本も終わりが見える。

最近の日本の規制産業に
果敢に挑んでいく孫には
ある意味凄みを感じるが、

その裏には、結局それを打破するだけの
何かを手に入れたから、打って出ているのであって、
いったいどういうからくりになっているのかは、
また暫くしたら分かるだろう。

また、マイクロソフトか、アメリカ産業界と
組んでいる可能性は高いね。

今までずっとそこの人脈で、伸びてきた会社だから。

>>175

あのー、BTRONの売り(の一つ)は、OS自体が
文書とその連携方法についてのフォーマットを
用意していることにあるのではなかった？

つまり、TADが売りなのでは？

「XML使いたけりゃ、BTRON上でアプリケーション作って使えば？」
って言われても、そんなことするくらいならW2k使うよ。その方が
早いもん。

>>152 によれば、TADはBTRONの重要事では
ないらしい。

>>209
> つまり、TADが売りなのでは？

ふーん。じゃーさー。
今すぐBTRON仕様書を紐解いて、OSがTADに対して
どんなサポートをしてくれるのか、調べてごらん。
OSはもっと広義なもの? じゃあ千歩譲ってあげよう。
「超漢字4」では共有ライブラリがサポートされたんで、
これもOSの一部ってことにしてみようか。DLLの集合体で
できているOSもあるからね。で、PMC提供のライブラリ仕様を、
調べてごらん。

この板に来るくらいだから、アプリケーションとOSの
区別はつくよね。

>>209
> そんなことするくらいならW2k使うよ。

よくそこに気が付きました。誉めてあげます。

>>211

だーかーらー、、BTRONとTADが不離一体かどうかという話じゃなくて、
TADはユーザにとってBTRONの主な利点の一つとしてアピール
していたのではなかったか？という話でしょ。

話の筋を故意に見落としてまで、あなたが主張したい
事柄は何？

>>211

> > そんなことするくらいならW2k使うよ。
>
> よくそこに気が付きました。誉めてあげます。

気付くも何も、>>142で既に出ていた結論じゃないの？

それに気付かずに粘着反論していた某あなたが
いまさら気付いただけの事でしょ。

もし >>212 が >>209 に対する弁護だとしたら、
その主張は変でしょ。
>>209 では
> OS自体が

と言っていたのでは?
なので、OSのサポートは無い、と主張したまでのことです。

環境とOSの区別を落としてまで、あなたが主張したい
事柄は何？(藁

ふーん。>>209 は>>142辺りを事前に知ってたんすか。
だとしたら、いまさら
> そんなことするくらいならW2k使うよ。
と書く >>209 の精神構造が解らんな。>>213よ、説明きぼーん。
漏れは、やっとログが読めるようになった >>209 のために赤飯を
炊く準備をしていたのだが。

>だとしたら、いまさら
>> そんなことするくらいならW2k使うよ。
>と書く >>209 の精神構造が解らんな

175がいまだに理解してなかったからじゃないの？

仕様上、TADをBTRON以外で採用することは
勿論可能だが、TAD形式の文書を一切許容しない
様に実装されたBTRON仕様OSというのは存在
し得ない。

> TAD形式の文書を一切許容しない様に
> 実装されたBTRON仕様OSというのは存在
> し得ない。

はぁ? なぜ? 存在は可能だと思うが。
超漢字でさえ可能なはずだ。
アプリケーションをごっそり取り去って、
初期ウインドウになるためのアプリケーションを
作って載せておけば十分だったはず。
具体的には、いきなりもじーらが立ち上がる超漢字てのも、
コードさえ書けば実現可能だろう。

「し得ない」は「してほしくない」のtypoか?
なら同意もできるが。

> 175がいまだに理解してなかったからじゃないの？

何を?
環境とOSは混同して議論するのが正しい、
という理解が足りないってこと? (苦笑)

仕様上、TADをBTRON以外で採用していることは
勿論現存するが、TAD形式の文書を一切許容し
ない様に実装されたBTRON仕様OSというのは
すでに存在している。

>>218

初期状態でTAD文書が扱えないのと、
TAD文書が存在し得ないのとは違うのでは。

TAD文書が存在し得ないのと、
TAD形式の文書を一切許容しないのとは違うのでは。

アプリケーション関係を一切無視したところで、
ユーザにとってのBTRONの利点って何？

いまBTRONを選択する理由は？

巨額詐欺の疑いのある、グローバリーについて

掲示板を拝見されてるの皆様、新年あけましておめでとうございます。
掲示板の趣旨とは直接関係ない話で申し訳ないのですが、この世の中では許せない事があります。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/index.htm

この会社はありもしない儲け話をでっち上げ、巧みに客の財産を聞き出し、全財産を巻き上げます。

２００２年になりましたが、一向に改善する気配すらなく、悪質化は進む一方です。
この会社の営業は世間の皆様の迷惑になっています。

それだけではなく、殺人事件なども実際に発生し、新聞ザタになっています。

みなさんもこちらの掲示板に投稿し、悪徳会社に騙される不幸な人が増えないようご協力お願いしま
す。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745

また、この書き込みを見て賛同頂ける方はこの内容をコピーしていろんな掲示板に書き込みをお願いします。

> いまBTRONを選択する理由は？

んなもん十人十色でしょうな。
外殻の多文字対応、およびBTRONファイルシステム。
国産だから、という理由の奴もいるだろうし。

>>225
アプリケーション層上のメリット以外で、です。

http://www.puchiwara.com/hacking/
コレなんかかなり面白いかと。

>>225
-外殻の多文字対応
-ファイルシステム
-国産
どれも、アプリケーション層ではありませんが、何か?

どこでもコンピュータと
どこでもドアって
かんけーありますか？

無いようで有る。有るようで無い。

Btronも終わりだな

>>229
ぅぁる

ところで雑誌にマイクロソフトのカーナビ用ＯＳにはi-ＴＲＯＮを取り込むって
書いてるんだけどどゆこなん？

WindowsCE上でITRONを走らせる(エミュなのかねぇ？)を走らせる製品を
どっかが出してたような。

>>233
エルミックのは、RT-Linuxと同じような戦略だったような。

>>233

WindowsCEってことはカーネルがNTなんじゃないの。
その時点でITRON仕様じゃないような…。

それとも、実はWindowsNT系のコアな部分は
ITRON仕様を満たしているという衝撃の事実が！？

またこっそりパクってたんかMSは？（ｗ

>>235
ネタか? 無知か? まずそれを教えてくれ。

>>233
http://www.elmic.co.jp/japanese/products/win_accel.html

>>237

文体でネタだとわからんか？

夢を見ようよ。

夢から覚めたら、

夢見るように眠りたい

夢はまだ続く

悪夢？ｗ

夜中に寝てたらさ、俺超寛次ｲﾝｽﾄｰﾙしてる夢見ちまったよ。やべ。

あのさ、Vectorのアーカイブ見てたらTRON関係のファイルって拡張子が
bpkになってんだけどこれ何?アーカイブか何かなの？
ファイルをｲﾝｽﾄｰﾙしようと思ったんだけどさ。どうやったらいいのかな？

スミマセン、解決しました。TRONのアーカイブだったんですね。

それは良いんだけどシェル見当たらないのよね。Webだと簡単なシェルが
あるとか言う事が書いてあったんだけど

探せ。すぐに見つかる。
っていうかなんでコマンドライン使いたがりますか。
BTRON本来のシェルは基本ソフトウェア群です。
あらかたのカスタマイズもGUIアプリで出来るようになりました。

それらを使いこなせるようになってからかセルフで開発するように
なってからコマンドライン使いなさい。

まったくもう。

なにいってんだよ、シェル無かったらﾊｸできねーじゃねーかよ！
Bashとか誰か移植してくれ。俺敵にはTelnetdさえあれば問題ないが。
シェルは大切だ。ポートスキャナー、パスワードクラック、etc...

だれかTRONにtelnetd移植しる！

…。
それだったら雑誌の付録とかそこら辺のLinuxで充分なんじゃないか？

>>252
何故世界最強のTRONをさしおいて犬糞なんか
使わなくてはいけないのか。

我々はTRONを求めているｯｯ!

遊びさ。>252
tronてunix化してきてるんだよな。OSXみたいに。方向性は間違ってないと思う
がどうよ。

あぁ。そうかあ。忙しいんで気ぃつかなんだが世間様はそう言う
コトだったんだ。道理でここ何日か朝にお気に入りの女子高生が
見られないのはそう言う訳かぁ。

さて、>>253>>254

せかいさいきょーねぇ。おーえすてんねぇ。で、それって

　　何TRON？

(禿藁

http://japan.cnet.com/News/Infostand/Item/2002-0314-J-3.html
いいかげんに、トンパ文字で女子高生を釣ってもBTRONの普及には
意味がないってことに気付よ(ｗ
もうちと、違う方向性を狙えよと。

>252
ﾊｸは冗談の話だが、基本的にシェルは必要だと思うよ。アプリを開発しようとする
時いきなりGUIはキツイでしょう。

何でシェルが必要だったかっていうと、言語のMIND動かしてみようかなって思った
分け。で、色々調べたらUNIX用のコードを利用するって書いてあった分けよ。
何だPOSIXなら行けると思ってさ、色々調べたらGCC,FORTH,Ruby,Mindなんかを移植
した／してる人がいるらしいじゃない。何かTRON遊べそうだなとプログラマ
的に思っただけさ。

あっ。正直ｽﾏｿ。割とマジだったんだ。
よし。じゃぁいいことを教えてあげよう。みんなには内緒だゾ。

君が書いてるようなTRONはBTRONって言うんだ。あるいは素直に
商品名の超漢字って書くとかな。

それはともかくCLIか。取扱説明書小物にインストールの仕方書いてなかったっけ？
それとTRONWAREのバックナンバーのどれかに付いてるセルフの開発環境に
開発用のが入ってる。

じゃぁがんばってくれ。

> BTRONは永遠に夢を見続ける
うーん。BTRONは意識不明の重症ってことか。。。
消滅まで時間の問題　（ｗ

>>259
はいはい。非建設的な煽りはいいから。とっとと失せろ。

>>254
興が乗ってきたからコレにもマジレス(普段比)しよう。

ちょっと違うんだよな。MacOSXはもともとBSDの様に動作する何か
にMacOSの様に見える何かを追加したものなんだな。
超漢字のPOSIX環境はBTRON上にPOSIXっぽく動く何かを追加したもので
それが作られた理由は(たぶん)超漢字ネイティブの開発環境を作るのが
メンドウでその代わりにGNUだのBSDだののツールを移植しやすくするため
なんだわ。

どっちにしろツールのブラッシュアップを人任せに出来て(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
なんだがどうなのかねぇ。もとからBSDだった方はともかく超漢字の
方はPMCのやる気のなさが見え隠れするような気がしてならんが。

って言うか奴ら取扱説明書のペーパー作る以外に自分で超漢字使ってるのか？

>君が書いてるようなTRONはBTRONって言うんだ。あるいは素直に
>商品名の超漢字って書くとかな。
アフォか。んなこたーﾜｶｯﾄﾙわい。

なんでこうギスギスしてる割には
低レベルな議論しかかわせてないんだ？

某bbsのゆんゆんな状態よりはマシ。

>>261
わかってる奴は普通、
BTRONにtelnetdを移植して欲しいときに、
>>251みたいに、
BTRONに移植して欲しいのに、
TRONに移植すれ。とか書かないのよ。
最低でもBTRONとか、CTRONとか
ITRONとかをOSの種類を区別して書く。

上みたいなのを書いた時点で、
>>258みたいな説明をされるのは、
定めと思われ。

>260
>超漢字のPOSIX環境はBTRON上にPOSIXっぽく動く何かを追加したもので

デファクトスタンダードヲ取り込んだって事か？ファイルシステムが特殊
らしいからセルフで開発する時includeファイルとかどうするんだろとか
思ってたよ。
シェルでlsってやったら実身仮身ネットワークがだーっと表示されんのかな
とか思ってさ。

>264
そうだったのか。知らなかった世。

ファイルシステムが大幅変更されるらしいけど、実身/仮身システムに手が加わるとゆーこと?

ファイルシステムどう変わるんだ？別に変えなくても良いんじゃねーの？
今ちょっと考えてたんだけどさ、TRONのファイルシステムをTFSと呼ぶけど
これ数学のグラフとかネットワークなんでしょ？グラフをツリー構造にする
事って出来そうな感じがするけど同ナノヨ。誰か数学の論文とか書いてね
ーのか。
俺シロートだからわからねーけどもよ、グラフ・ネットワークをツリー構造
としても表現可能なら現行のFileSystemと整合取れそうな感じだよなぁ。

現行のっていうか一般的なFileSystemな。

Linux板があるのだから、{I,C,B,M}TRON板があってもいいのでは？

>>268
いまどき実身名(ファイル名)が20文字まで、という制限があるのはどうか
とおもうが...超漢字は毎日つかっているがこれはすごくうっとうしい。
それとひとつのファイルシステムに実身(ファイル)が65535までしかつくれない。
いまのファイルシステムは問題だらけだよ。

BTRONのFSは10年間基本的に進歩無し。
この点に関して坂村健の責任は大きいぞと。

>271
なるほどね。そういう事なら変えて欲しいね。

実身が65535という事はFATでいうFile/Directoryが65535個という事か？
FAT16はﾙｰﾄで512個、サブディレクトリ65535、FAT32は無制限だたかな
TronFSでいう実身=ノード数が65535か。多いのか少ないのか俺には分からんが
32Bit位はあってもいいよな

>271
>274
そういうこと。いまのところ超漢字はOSとしては単純なので
これでも大丈夫だけどWindowsやLinux並に機能を足して複雑に
なったらすぐ足りなくなると思う。ところでファイルシステム
が変更されるって本当なの? ネットワークに対応してくれると
個人的にすごく嬉しいんだけど…

>>267
いまさらだがソースキボンヌ。

オレ、”あの”掲示板での某ライターのカキコでしかその話見た事ないんだが。

ここらで一発、BTRON用WindwsXPエミュレータが出れば、
最近しぼみぎみなLinuxを追い抜けそうなのだか。。。。。

>>276 その某掲示板で見たので真偽を確かめたかったのれす。。。

>>277
アホは寝とけ。

たかがBTRONくらいで熱くなるなよ。

コンソ−ルで(･∀･)ｲｲ!!のありますか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　○ みかん ○　 |／

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/gbcgbaus/god.html

シェルみつかんねーよ！

>>284
起動時に最初に開くウィンドウにある、
小物箱を開いて、コンソールをダブルクリックしましょう。

もうシェルいらねーからtelnetd誰か作ってくれ。
俺が作っても良いんだけど開発環境無いしｹﾂに火が回ってるしよ
俺が作るとバックドアになっちゃうしさ

>285
bpkで圧縮した奴をどっかにUPしてくれよ。それならｲﾝｽﾄｰﾙできるからさ。

>>287
おい。本当に超漢字使ってるのか？

246 の欲しいがってるものは全て超漢字に標準搭載されています。

某BBSの荒しの件だが、最近法律が改正されたらしいから
慰謝料を取れる確率が高いのでは？

>>290
被害者が動けば可能性は高い。

しまったオレ煽っちゃったよ。

>>292
あれっきり黙らせる事ができたならば 292 が勇者だ。

例の荒し、支払う能力あるかな？

「荒らしは放置」されるのが一番こたえるんだから、
相手にしないで下さい。おながいします。

勇者って…。
あげく消されちゃってるし。(藁

正直奴は読んでなかったろうと思われ。
アレを見たヤツがぶちきれて書いたゆんゆんなカキコを見たかったんだが…。

しかしだ。ヤツは荒らしでもなければ支払能力も無いと思われ。
書き込みの期間が定期的過ぎる。

つまりだヤツは本物で定期的に…。あわわ。
まぁ何をしても時期がくれば書き込みは無くなるものと思われ。

久しぶりに有益な情報得ようと某BBSをROMったら、、
ｶﾞ――――ﾝでしたよ。。がっくし。

三星電器…。ホントなの?

>288
ミドリリナックスってTRONじゃねーのかよ。

>>被害者が動けば可能性は高い。

被害者、そのまんま雲隠れの可能性高いよね。

最近このスレで話題になっているのは、BTRON.com-BBS掲示板
　　http://www.lares.dti.ne.jp/~fao/bbs/bbs.html
に荒らしが現れてある事ない事書きまくっている件について
です。興味のある方はどうぞ、御来場ください。

ここに書いているの世界各国の産業スパイばかりじゃん。
公安も警視庁も重点チェックだよ。

ちなみに美崎薫の嫁はすでにススキノに逃走済み。

>>つまりだヤツは本物で定期的に…。あわわ。
>>まぁ何をしても時期がくれば書き込みは無くなるものと思われ。

「暴露許可証」もらってるもんね。

http://www.kokorode.com/000000/

>>300
あることないことなんて次元じゃなくてただの電波塔じゃないの？
ゆんゆん。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>299,>>301-303は本人であるように思われ。

やつはリンク先を見てもらえば正気の人間であれば一発で判るように
本物のアレであるので放置したところで書き込みを止めたりしないで
あろう事は察するに難くない。
でだ、奴が”諸般の事情により”(藁)カキコが出来なくなるまで
他のスレも含めて待つしかないと考えるのだがいかがだろうか。
＞皆の衆

確かに奴をいじって遊ぶのは面白くてしょうがないだろうがいやオレも
やりたくてたまらんのだがスレ1個ゆんゆんな状態になったとしたら
今まで板違いも明らかな雑談を許してくれてたこの板の衆に申し訳ないしね。

もし奴の話題を続けるのならｦﾁ板辺りでスレを立ててくれ。あそこなら
迷惑はかかるまい？(といいなあ)一応ｦﾁな訳だしね。

まぁオレが我慢できなくてスレ立てちゃうかもしれないけどな。(藁

あっ。そうだ。たぶんステテコの>>301-302
この雑音渦巻く２ちゃんねるの中で自分のことを注目してもらいたかったら
名前の欄に、

「mokorikomo」

って書き込むんダ。そうしたらホントにみんなが注目してくれるぞ。
みんなには内緒だ。

あれは精神病だろ。本当に

>307
久々に出てきたと思ったらかなり電界強度が上がってたんで
びっくりしたんだけど、つまりは病状が進行したってこと？

…ああいう芸だと思いたいな。でないと怖すぎる。

傍から見てると、ずいぶんTRON界隈に詳しいような気がしますが、
実はみなさんのお知り合い、ってことはないですよね？
まぁ、全部デムパだからいいのか、気にしなくて。
桜前線と一緒に北上してくれないかなー。

かまってる人は怖くないのかな？
電車の中で延々と宇宙の真理や政治の腐敗についてつぶやき続けてる人に
話し掛ける度胸は俺にはない。

>>この雑音渦巻く２ちゃんねるの中で自分のことを
>>注目してもらいたかったら
>>名前の欄に、

>>「mokorikomo」
>>って書き込むんダ。そうしたらホントにみんなが注目してくれるぞ。

「hidebumo」って書き込んだら、もっと注目？

とっくの昔から知ってるよぉ。面白いから放置プレイなのだ。

本人が対応策を書いてくれました。面白いかどうかは知りませんが。

>311
気狂いなのに応答できるのか。

他人の哀れみにすがって生きている生き物に理解できるかわからないが、
あんな書きこみはなにより管理人の迷惑だからやめろ。

>>「mokorikomo」
>>って書き込むんダ。そうしたらホントにみんなが注目してくれるぞ。

「mokorikomo」さん、小田原で東京〜名古屋間の快速電車を
「電車内に危険物あり。」といたずら電話で止めた件はどうなったの？

話題の系地盤の書き込み削除されてしまったのですか。見たかったなあ。
その人何時頃から粘着してるんですか？

>>312-313
正直判ってないものと思われ。>>314-315を見るといい。
そのくせ放置プレイだってさ。(ﾌﾟ

知ってんならmokorikomoって書き込んだときに何が起こるか
書いてみろよバーカ。って言うかだ…

馬鹿野郎！！>>314なんて完全に板違いのスレ違いじゃねぇかよ。
社会ネタを書きたければ「私のニュース」板、TRONコミュニティねた
書きたければ「ネットwatch」板に書きやがれこのクズが。

それと>>315なんてｱﾌｫ丸出しの名前欄の使い方でジサクジエンって
バレバレなんだよ。

この後になんか書き込むんじゃねぇぞ。書いたら削除依頼出してくるからな。
ｳﾞｫｹが。

>>316
あはははははははは
アホだ、アホがおる。

ちょぃ質問。

ある実身を別媒体にコピーする場合、
そこに含まれる実身はすべてコピーされるの？

YES → ひたすら仮身を追い続けてコピー（サイズが巨大になるかも）
NO → 一つの実身だけなので、ドキュメントとしては不完全

どなたか教えてください。

「実身複製」だとYESですよね。
「新しい実身」に保存だとNOですよね。
「超リンク」だとNOですよね。
別媒体に実身複製すると、YESとお答えできるかと。

私も質問。今の超漢字の開発環境ってC++は使えるんですか？
とくに例外処理あたりが気になります。昔286用のBTRONで
プログラミングをしていたころは松○の糞クロスコンパイラが
C++はおろかANSI Cにも対応していなくて思いっきり萎えた記憶が
あるんですが…C++使えるならまたBTRONでプログラミングしてみても
いいかなと思ったもので。

サポート始まってます。
クラスライブラリ作れば神ですな。

>>320
今の開発環境はgccです。

２８６ですら実用になってしまう、こんなにすばらしいＧＵＩの
ＯＳがなんで普及していないの？
（坂村氏の著作によると、その筋の専門家はＵＮＩＸ系を使って、
一般人にはＢＴＲＯＮをどうぞ、だそうですね。）
いままでＴＲＯＮ協会（？）は何をやっていたのか小一時間問い
詰めたい。いや、一時間では足りないかな。

>323
TRON協会はBTRONが286で実用になるなどということは言えないから。

>>323
>>324の言うとおり、君は何か勘違いしている。

おいお前、俺様はド素人なので、大変申し訳ございませんが
そこら辺の事情について参考文献などご教示いただければ幸
いです。

>>326
TRONってのはOSでなくて、仕様(規格？)のことなんよ。
これでわかる？

>>321
>>322
どうもありがとうございます。Windows用の開発環境とVirtual PCを
手に入れたので、またすこしBTRONでプログラミングをやってみようかとおもいます。
一昔前と比べるとずいぶんましになったようですが、ライブラリは全然変わって
いないようで残念。以前Borland C++を使って1B用にクラスライブラリを
書いたことがあるので、また同じようなことをやってみることにします。

>>328
まさかあなたあの…。うわぁあるイミ神降臨。

>>328さまがあのお方なら1B時代はありがたく使わせてもらいましたですと
御礼を言わせてくださいです。

神って誰よ？
「書庫管理」作った人？

>319
レスありがとうございます。

windowsで言う「OLE」が自然に実現できる反面、
文書管理がややこしくなってしまうのは残念。

BTRONでのプログラムを勉強するのに参考になるところって在ります？

>>328
うーん、多分違うと思います。僕はあまりSPMCでは活動していなかったので。

>>332
開発環境をXPにインストールしたにはここが参考になりました。
http://homepage2.nifty.com/b-soft/btron/deep/deep.html
http://hpcgi2.nifty.com/b-soft/bbs/light.cgi
ここの掲示板は結構勉強になります。
ところでもなみソフトウェアのWindows用開発環境は最新のCygwinでは動かない
ので注意が必要です。既出だったらスマソ。

あのね、超漢字のmozillaで、え、いろいろなサイトを巡っていましたら、 たくさんのウィンドゥが出て収拾がつかなくなりました。 Winのタスクマネージャーみたいに、アプリの動作を途中で

>>333
あ、なんだそうなんすか。
でもそういうコトをやろうと考えるだけでも神ですよ。
公開なんぞしていただいたら真に神。

BTRON界に神降臨か!?

世の中すでにBTRONの時代なのか‥‥

>>337
そんなことはない。

>>336
おいおい。前から神が一柱お忍びで来られてる事しらなかったのか。

>>332
TRONWARE vol.62のCDにそれまでのBTRON道場の記事がPDFファイルで入ってる
ソースはhttp://www-old-tmp.personal-media.co.jp/book/tw/pub/
1B時代のプログラムだけど基本は今と同じだから参考になると思うよ

また、将来功績を残しそうなプログラマの方を失う予感…
今まで、BTRONコミュニティの一部はこうやって代々失ってきたのかと
実感出来たよ。そりゃ切れるわな。

>>340
ヲチ板へ遺稿ぢゃないか。

ちょっと道徳の時間(気分は小学校の先生)。 彼が「こまっている」と言っていたら手伝ってくれた人がいた。 手伝ってくれた人が、「こんなことしてみたい」っていったら、 彼は「そんな&T0000FF;&T0000FF;

うぉ、文字化け。おまけに改段落されてねぇ。たのむぞ>BBB。 つづき「そんなことおもしろくないよ」「つまんないからやめようよ」 なんて言わないよね。 「じゃあ、今度はぼくが手伝&T0000FF;&T000091;&T0000FF;

ごめんもう書き込まない。BBBひどすぎ。

>>340
頼むからそういうネタはこっち
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1017059553/l50
に書いてください。おながいします。

BTRON で動く　Squeak　ってどうなったか知ってる方います？

私に聞け！

それにしても小熊は・・・・・（爆）

ああなったのはデンパ大阪のせいだな。

義憤を感じるのは、あんたの自由だが。
板荒らすの、やめてくれないかな。 頭悪すぎ。

私が、文字に拘る連中に対して抱く暗黒面 - あいつら、基本的に
礼儀知らずで、取り合うに値しない - を、大featureしてくれちゃ
ってるし…。

他人にどの面を見せようが、各人の自由だが、できることなら、相手
の良い面だけを見たいと、私は思う。自分が正義だと思うのなら、
もっと堂々と振舞えばいいのに。

ﾄﾛﾝが使えるPDAは有りますか？　TIPOは、なかなか見つかりません・・・

>>347-350
ステテコか？

>>351
DOSモバあたりをうまく使えばできるかもね。
あとはモルフィーワンとか、、、

ステテコﾊｱﾊｱ

ステテコをTRONで動かしたいよー!

>>353
(JSPカーネル採用以前の)EseBTRONなら青モバで動いたよ。
JSPも動かす気になれば動くと思うよ。
だれかDOSモバ貢いでくれるってのなら、余技にやっても
いいけどね。

>>351が望んでいるものとは違うと知っていておちょくるテスト。

>347-350
どこの誰かは知らぬが(藁、とにかくニセモノよ。お前の書き込みは
禿しく板違いだ。どうせ次は文藝家協会がどうのとか書くつもり
だろうがそういうネタはチクリ裏事情板か私のニュース板ででも
書きやがれ。

あぁそうだもっと適切な板があったな。最悪板。

お前のような基地外にはお似合いだ。

次回BTRON Club
憂鬱//なにせ・・・○○がＸＸだから。
家の大王様を代理に出すか！（レベル同等）

マイクロカード、ブックマークを編集するのに便利なんだけど。表計算や文章編集以上に。

機能が貧弱とか検索が云々とかPMCが云々とかうだうだ言う割に、
コードが公開されている「手帳」は誰も改良しないのね。

>>359
どこから手をつけていいかわからんからでしょう。
PMCのソースコードはあまりきれいじゃないので見ただけで萎えてしまう…
それにアプリ自体貧弱だし。っていったい誰かこのアプリ使っている人いるの?

>360
お手軽なので使っていますが何か？

μPIMではおおげさな拙者にはあれくらいで十分なんですよ。
改良して欲しい点は幾つかありますけどね。

ちょっとかわいそうな>>346にレスをしてみるテスト。
本家
ttp://www.squeak.org/
では配布してない模様。
当然のようにPMCからもダウンロードできない。

ttp://www.squeak.org/download/license.html
これとか読むとなんかまずいような気がするんだけどねぇ。

>>361
なるほど。

>改良して欲しい点は幾つかありますけどね。
詳細キボンヌ。最近プログラミングの練習のためのネタを探しているので。

>>363
ぉぉ
あなたの様な人物をbtron界隈では欲していました（ｗ

>363
あれのメモ窓って各行が独立した1項目になっていて各行の間は
タブで移動する様になっています。そのため1行に収まらないメ
モは書きにくいし、編集も面倒です。これが普通のエディタの
様に行をまたいで書けるようになっていれば使い勝手が良くな
ると思います。

あとはメモ窓に仮身が貼れて、カレンダー窓でその日のメモの有
無が確認できれば言うことなしです。

TADやTRONコードの仕様に出てくる「TRON仕様特殊コード」って
詳細はどこで分かるでしょうか。識者の方ご教示お願いします。

>>365
りょーかいしました。

> カレンダー窓でその日のメモの有無が確認
これはすぐできます。

>行をまたいで書けるようになっていれ
これも難易度は低いとおもう。

>メモ窓に仮身が貼れて
これはちょっとめんどくさいかも。

というわけで勉強の合間をみて作業してみることにします。
公開はちょっと先になるかもしれないけど、気長に待っててください。

>367
拙者のことは気にせずにのんびりやってください。
作る人が楽しめることが肝心ですから。

>>メモ窓に仮身が貼れて
>これはちょっとめんどくさいかも。

ぱりおさん

それが無理なら、HPアドレスやメールアドレスを入力するとハイパーリンクが
生成されるようになると結構いいかも。

あとフォントサイズや窓サイズも変更出来るようにして頂けると嬉しいです。

気長に待ってます。

>>369
わかりました。

とりあえず
> カレンダー窓でその日のメモの有無が確認
ができたのでここにおいておきます。
ttp://www.eden.rutgers.edu/~miyazawa/sched.bz
システム環境設定 > バージョン に放り込めばインストールできます。
万一のためにオリジナルのバックアップをとっておいてください。

>370
ありがとうございます。

メモがある日の数字が太字になりますね。メモの有無を確認するために
メモ窓でページを繰る必要が無いのでかなり使い勝手が良いです。早速
職場のPCで使わせていただきます。

なんかいい雰囲気だな（ｗ

>>359
「手帳」のソースってどこから入手できるの？

>>373
開発環境のサンプルとしてついてくるよ。
/usr/local/brightv4/appl/sample2

>>374 ありがとう存じます。
こんなとこにソースあったのか。sample1の方しか見てなかったよ。

~miyazawaって誰よ？

知ってどうする？
つーかそもそも376って誰よ？

>>376
BTRONの好きな一学生です。
ユーザー歴は長いけど、有名人ではありません。
それ以外は内緒（ｗ

BTRON安ければなぁ・・・1諭吉ぐらいならな・・・
Freeで無くていいから・・・

前に1FDで動作試験が出来るっていうのパーソナルメディア
から落としてきてi486DX2-66のAptivaで実験したけど、
速かったもんね。P-133のノートがあるからそれにいれて
遊ぼうかと・・・

>379
超漢字３は実売価格はそれくらいでしたよ。
4でなくて良いなら売れ残りを探してみてはどうです？

>>380

Thankyou!です。前に超漢字のパッケージをみた某電気屋に
逝ってみます。

ども、ぱりおです。
何も書かないで忘れていると思われると困るので、手帳用紙の
改良版の中間報告です。
PMCの実装が予想外にへぼく、予定表ウィンドウ周りを一から
書き直しているので時間がかかっていますが、着々と進んで
います。もうしばらくで複数行と窓サイズの変更に対応できる
ようになります。現在こんな感じで動いています。
http://www.eden.rutgers.edu/~miyazawa/schedule-snapshot.jpg
それではまた。

拝見しました。どんどん良くなってますね。
配布版が楽しみです。

今更こんな事言っても遅いかもしれませんが、
ぱりおさんほどのスキルの持ち主なら、思い切って、
真鍋 裕一さんの 「μPIM」と同じ風に実装してみては
どうでしょうか？大改造になってしまうでしょうが、
あの「μPIM」って機能盛り沢山で、GUIもよく練られていて、
かつコンパクトにまとまっていて、凄く好きなんですよね。
マイクロスクリプトアプリの最高傑作の一つだと思います。

どうかひとつご検討を(^^;

>382
かっこいいですね。＞新メモ帳
気長に待ってますので、無理なさらないで下さいまし。

希望の光だ

>382 インストールしてみました。 いままでは、開いた仮身でウィンドウにカレンダーとして貼っていただけなんですが、この調子だと使用することができるようになるかも(7年ぶり?)。 別I

>>>386
BBBヤメレ（藁

つーか、ITRON上でlinuxやwindowsを動かすことをやってみてくれ、だれか。

2ちゃんねらーの皆様、応援どうもありがとうです。μPIMにある機能は
いくつか取り込む予定です。To Doリストなんかは必須だとおもうので。

あと、C++のクラスライブラリを書いてウィンドウ周りの実装だけでも
もうすこし簡単にできるようになれば、などど考えています。いずれにせよ
この夏じっくり腰を落ち着けて作業するつもりです。

ソニーのＣ１ＶＪに超漢字４を登録しましたが画面サイズが６００×４８０しか出てきません。
変則モニターなので、ＢＩＯＳがＷＩＮでしか１０２４×４８０が表示できない可能性があるとＰＭＣのサポートで教えられました。
しかし、ＢＩＯＳの画面を見てもさっぱり解らず困っています。よろしければ対処法をご教授ください。

ｦﾁ板からの引越し。

>すでにおいらもXML漬けになりつつある。ウィナーじゃないよ。
>TADってBTRONを使っていない人には用途が思いつかないもん。

BTRONを使っている人には、使っていないというのは意味がない。

>それでもクロスプラットフォームで使いやすい方がよいと思われ。
パソOSの独自仕様バイナリフォーマットに振り回されるのはちょ
っと、、、。TADべったりのプラットフォームを世の中に広める
のは無理があるような。

>BTRON以外のプラットフォームで、無理矢理TADの用途を考えると
何があるのだろう。

コンバータが出たら、それを意識する必要もないのでは？
MS等の場合の最大の問題点は常に最新でなければまともに読めなくなる点と独占にあって
XMLも最新を追いかけなければならないのなら、末端のユーザには差がない。
独占規格に対する保険という意味ぐらいなら、コンバータで十分対応できるのでは？
XMLは主にその役割になると思う。
ゼロからOSを作るコストを考えると、XMLですべてを処理する必要もないと思う。
表現力が同等になれば、手元で他に振り回されずにころころ変わらないTADでかまわないと思う。

chokanji.comにさりげなく
「超漢字４サンプルアプリケーションプログラムソース集」
が追加されてるＹｏ! 仮身一覧とか画像ビューアとかついてるし。
ありがとう、PMC!

知ってると思うけど、今週の日経（夕刊）で
坂村ハンでてるね。今の所目新しい話無し。
あ。でも、若い頃の写真は必見かも。

ｻｶﾑﾗ探偵を警察に突き出す！（藁

>392
まだソースを落としてないのでアレなのですが、
ソフト開発するほうのMさんからの引き継ぎって、
これだったんでしょうか。とすると、TIFF対応の
画像ビュアは、そっから自分で作らないと
いけないのかな。
暇ができたらダウンロードしよっと。

>>395
画像ビューアはTIFFには対応していないよ。対応しているのは
BMP, PNGとJPEGだけっす。

>ソフト開発するほうのMさんからの引き継ぎ
これすごい気になる。どなたか詳細キボンヌ。

>>395
▼
ソフト開発するほうのMさんからの引き継ぎって、
これだったんでしょうか。
▲
違うよ。

>>391

>コンバータが出たら、それを意識する必要もないのでは？

何と何のコンバーター？

>MS等の場合の最大の問題点は常に最新でなければまともに読めなくなる点と独占にあって
>XMLも最新を追いかけなければならないのなら、末端のユーザには差がない。
>独占規格に対する保険という意味ぐらいなら、コンバータで十分対応できるのでは？
>XMLは主にその役割になると思う。
>ゼロからOSを作るコストを考えると、XMLですべてを処理する必要もないと思う。

この辺は特に感想はないので返事も思いつかないです。

>表現力が同等になれば、手元で他に振り回されずにころころ変わらないTADでかまわないと思う。

TADって何時から規格が変わっていないのだろうか？(TADの歴史)
TADを作った(決めた)のは誰？
なぜTADは他のOSで採用されないのだろうか？

>>398は向こうの132じゃないよね？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1017059553/127-132
読んだかな？

＞TADって何時から規格が変わっていないのだろうか？(TADの歴史)
＞TADを作った(決めた)のは誰？
はい？
こんな調べやすいことをこんな所で聞いちゃいますか？

＞なぜTADは他のOSで採用されないのだろうか？
これはオレにでも答えられるな。「今となってはしょぼいから。」って言うのが
答えのひとつだ。他にも推測できるが長くなるのでパス。
それと1Bや超漢字以外にまんまTADなデータフォーマット使ってたミニコンだか
オフコンだかの話をどっかで聞いたこと在るがソース持ってない。

>なぜTADは他のOSで採用されないのだろうか？
という質問は、なぜBTRON仕様は他で採用されなかったのか
という質問と同等のような気がする。
じゃあ、TADがへぼくなかったら、もしくはへぼくなかった昔なら
採用されたのかといえば違うような気がするが。

今となってはどうしょぼいのか？他にどう推測できるのか？
長くなってもよいから説明希望。

>>398
TADを決めたのはTRON協会で、10年以上前に規格が決められてから
言語コードが追加された以外はまったく変わっていないよ。
仕様書はこっち。
http://www.tron.org/tron-s/btron/shared_data/index.html

>>401
TADは、文章の論理的構造が記述できない、図形データの
表現力がしょぼい、まともに画像が圧縮できない、動画音声が
まったく取り扱えない等々の理由で間違いなくへぼいです。
誰か何とかしてくれ。。。

▼
誰か何とかしてくれ。。。
▲
のーてあが颯爽と解決、か?

>>402

＞文章の論理的構造が記述できない、

そんなデータフォーマット作ったら、まともに
記述できるユーザーが前提ということになる。
(ex. SGML)
まともに論理記述できてない HTML の
パーセンテージを考えてみそ

XML と比較するのがナンセンス

＞図形データの表現力がしょぼい、

禿同。
例えば多角形セグメントを頂点単位で修正
できない基本図形編集もイタ過ぎ。

＞まともに画像が圧縮できない、

「データバス」としては、非可逆な圧縮は望まれないと
考えたんでは ? MUSE とかで外部で実現とか。
標準のアーカイビング方法がないというのは問題。

＞動画音声がまったく取り扱えない

どうも、ストリーム化（常時たれ流し）を視野に
入れているために身動きがとれないらしい。

MPEG ファイルをそのまま指定付箋セグメントに
ブチ込むとかは勝手にやっていいと思われ

>>404
>どうも、ストリーム化（常時たれ流し）を視野に
>入れているために身動きがとれないらしい。
なるほど、実時間TADの構想はまだ生きているのか。
それにしてもなんらかの過渡的な手段は提供されて
しかるべきだと思うんだけどなあ。

画像に関しては、不可逆な圧縮方式は必須だよ。BTRONの
アプリはTADを使ってデータを保存することが(建前では)
前提になっているから。今のようにJPEG等のデータを独立した
レコードに格納しているようだとなんのためのTADかよくわからん。

>＞文章の論理的構造が記述できない、
>そんなデータフォーマット作ったら、まともに
>記述できるユーザーが前提ということになる。
うーんどうかな。「論理的構造の記述は必須(mandatory)」と
「論理的構造の記述が可能(optional/possible)」というのは
違うと思うんだけど。俺が言いたかったのは後者のこと。

で、結局結論はのーてあに期待、なのかも。
がんばってください。> 関係者各位

TADを他のOSで扱う事については
ウィキ内の＜■BTRON TiPS＞の＜他のOSとのデータ交換について＞で
紹介されていました。整備された方、有難うございました。

ふと思いついて、BBBにi-mode版から 書き込んでみるテスト。

無駄だった。。。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>405

TAD は基本的にインラインなので、動画みたいに
巨大かつ実時間なデータをインラインで置くのは
どうか、というのもある。解釈系は一括して読むのが
前提になっているから。仮身セグメントみたいな
やりかた... にも問題があるので頭が痛いが。

＞非可逆圧縮は必須

必要なのは、JPEG（とか）を、指定付箋セグメントに
ブチこむ手法の標準化だと思うがどうよ ?

＞論理記述

解釈系が、その両方（論理記述のあり・なし）に
対応して、適当な解釈をしなければならないので、
「データバス」に入れるのはちと... と思われ。

TAD は一応プレインテキストのスーパセットだから、
XML を TAD で書くとか (w 現状ではそれをやるには
山ほど問題があるのはわかってるが。

論理記述が必要なアプリの指定付箋でやるのが
TAD 的解決。どうせ PMC が作ればそれがデファクト
スタンダードになっちまうし (...)

B-SOFTのClockerの設定ファイルは、TADの上にXMLで書いてるね。
http://homepage2.nifty.com/b-soft/btron/clocker/clocker_exp.html

遅レススマソ。ちょっと忙しかったので。

>>410
>TAD は基本的にインラインなので
うーん、どうもここのところがいまいちよくわからない。
データ格納のためのフォーマットとストリーミングのための
プロトコルって全然別のもののような気がするんだけど…
それともTADはUNIXにおけるプレインテキストみたいな
ものなのかな。俺しっかりComputer Scienceを勉強した
わけじゃないので、誰か詳しい人教えてください。

>＞非可逆圧縮は必須
>必要なのは、JPEG（とか）を、指定付箋セグメントに
>ブチこむ手法の標準化だと思うがどうよ ?
うん、これはそう思うよ。画像セグメントの仕様を変えられないのなら
実際これしか手はないし。

>>411
そういうやりかたもあるんだ。参考にしてみます。

ちょっと脇道にそれるが、昨日お台場の日本未来科学館に逝ってきた。
とあるコーナーにeTRONと書かれたＩＣカードで入場できるところがあったので
ICカードにレジストリーして入ってみると、怪しさ爆発。プロジェクターに
漢字はどびかっているし、どこかで見たことあるキーボードが置いてある。
極めつけはOSの解説コーナーに世間一般的に有名なビルゲイツの
名前はなく坂村健の名前と解説が。説明のおにーちゃんに聞いたところ
やはり坂村研究室が絡んでいるとのこと。システムはBTRONで組んであるそうだ。
ガキが一杯エントリーしていたせいか、ネットワークがちょっと重かった。
eＴＲＯＮはICカードの規格と始めて知ったよ。はたしてITRONと同じように
スタンダードになれるのか？Suikaという強力なライバルがいるから大変そうだ。

eTRON は、あれを商取引の電子化に使うための
インフラについてまで考えている。非接触通信に
ついては ISO 規格化された奴がベース。

Suica は Sony の FeliCa で、Sony には
かれこれ 7 年のアドバンスがあるんで、
対抗するのは辛いと思われ。

ついでに、Suika は近接型で、eTRONカードは
密着型である（同じ非接触でも距離が違う）
という差もある。

セキュリティ（盗聴対策etc）的な面では密着型の
ほうが有利... という話だが、要は技術的な話より
政治っすかねぇ。

近接型の通信規格は ISO 化が断念されたとかキイハナ

計算機科学とはチト違う気もしなくも

＞＞TAD は基本的にインラインなので
＞うーん、どうもここのところがいまいちよくわからない。
＞データ格納のためのフォーマットとストリーミングのための
＞プロトコルって全然別のもののような気がするんだけど…

TAD って基本的には「セグメント」の列で、構造も
入れ子もほとんどないデータフォーマットなので、
例えば UDP パケットの中身が 1 セグメント、みたいな
やりかたで、ダダ流しの TAD ってのが考えられる。

前の文脈で自分が動画データを TAD に入れることに
難色を示してるのは、例えばページの先頭に動画の
領域があってそのあとに文章が続く、というような
データの場合に、とにもかくにも処理系は動画データを
全部読まないといけないから、です。

まぁ、メモリ空間にマップするとかモダンなやりかたを
考えれば問題にならないと言えばならないんですが、

静的に一気に読み込むタイプのデータと、ストリーム
タイプのデータは分けておきたいな、と。いうのは私見
ですけどね。

＞TADはUNIXにおけるプレインテキストみたいなもの

プロセス間通信を通してやりとりするもの、と
定義すれなら（Unix の場合、パイプを通して...）
まさしくそう。

Unix の場合、ツールボックスアプローチという、
設計哲学（弱い標準）のレベルでそれが規定されて
いたのに対して、BTRON ではガッチリ決めていこうと
したみたいですね。TULS と TACL という両大風呂敷で
包むつもりだったようですが。

> まぁ、メモリ空間にマップするとかモダンなやりかたを
> 考えれば問題にならないと言えばならないんですが、

? どうして問題にならなくなるの?

BTRON2 のストレージ実身だったら、
単水準記憶（single level storage）だから、
とりあえず読み飛ばしてあとでゆっくり読んでも
無駄なコストが無いんでは、
というのは夢を見過ぎな厨のたわごと、ですか。撃ツ打...

どっちにしろラージセグメントの限界にぶち当たるのが
2^32 - 2 で、動画を入れるフォーマットとしては、
ちょっと不安な大きさ。

TRONスレッドをまとめてみた。

□窓や林檎使ってるアホ!これからは超漢字の時代だ!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1013438749/

□国産ＯＳ　「ＴＲＯＮ」復活の兆し、そして世界へ羽ばたく
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/953514886/

□dos/vパソコンにトロンOSを導入する方法
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/979374662/

□TRONとかいうオナニーOSについて
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1001964914/

□BTRONは永遠に夢を見続ける
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/974476387/

□B-Free Projectを応援するスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1018022899/

□超漢字３
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/981891312/l50

□超漢字４
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1008379128/

□純国産ＯＳ��トロン�≠ﾉついて教えて！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1004360326/

age.

大昔に約束した手帳用紙の改良版がようやくうごくようになったので、
ここにおいておきます。
http://www.eden.rutgers.edu/~miyazawa/pariosoft/
複数行に対応して、ウィンドウのサイズが可変になっています。

これからライブラリの仕込みにはいるので、これ以上の機能追加は
ちょっとさきになります。いずれ1から書き直すつもりなので、のんびり
待っていてください。

神が降臨されたのは嬉しいのだが、ダウンロードできませんでした。 ソースの方はダウンロードできたのですが。 ちなみに漏れの愛用OSは超漢字4です。

うーん、おかしいな。こちらの環境ではIEとBBB両方でダウンロード
できたので問題ないと思っていたのですが。もうちょっと状況を詳しく
書いてもらえます?

今テスト機以外の環境で動かしてみたらプロセッサ例外が出て激鬱…
ダウンロードされた方は動作レポートしていただけると有難いです。

>>423
>421です
今、会社ですがネスケならダウンロードできました。
漏れの記憶では「ダウンロード」をクリックした時にファイルの
転送ウィンドウ（ファイル名やバイナリを選択するウィンドウ）が
表示されずアルファベットが数文字表示された変な画面が表示
されました。
ちなみに使用しているＯＳは超漢字４で基本ブラウザＲ４．０１１
です。

それでは多分、どこのサイトでもダウンロードできないと思われ。

自分の不備をサイト運営者に転嫁するのはいががなものか。

>>424

手帳用紙 超漢字4v4.10 panasonic cf-81 バイナリでダウンロードしてシステム環境設定でインストール 原稿用紙から手帳用紙を取り出す。 日付を変更していくと「プロセッサ例外」 予定を書き込

>424で補足ですが、WINのネスケでダウンロードでき
ました。超漢字の基本ブラウザは家に帰ってから試し
てみます。

>>424-425 なんにせよダウンロードできて良かったですね。BBBの場合、
リンクをクリックドラッグして他のウィンドウに貼り付ける必要が
あるようです。

>>426 早速レポートありがとうございます。
どうもまだなんかバグが残っていたみたいで、申し訳ないです。
Virtual PC上の超漢字3で動かしたときには何も問題がなかったのですが。
急いだのがよくなかったのか。。。できればプロセッサ例外が出たときの
EIPの値を教えていただけないでしょうか。問題の特定が早くなるので。

>427ですが超漢字でダウンロードできました。 お騒がせしました。

問題の修正終わりました。現在ホームページの更新ができない状態なので、
明日あたりに新しいバージョンをうｐします。

http://www.e-mansion.co.jp/kensyou/index_new.html

新しいパージョンをうｐしました。

■いまごろトロンの総務相表彰　開発の坂村東大教授
　「ここまで来るのに大変だった。ひどい目にあったから」。坂村
健・東京大学大学院情報学環教授（50）が3日、開発に取り組ん
できたコンピューターOS（基本ソフト）の「トロン」が、「わが国の情
報通信技術の進歩に多大の貢献をした」と総務大臣表彰を受け
た。
　坂村教授は、東京都内ホテルで開かれた「電波の日・情報通信
月間」の記念式典に出席し、晴れやかなスポットライトを浴びた。
構想発表時の1984年には「日の丸OS」と持てはやされながら、
通商摩擦が激しくなる中で、米国から非関税障壁と名指しされる
「言われなき非難」（坂村氏）を受けた。米国の強硬姿勢に官僚も
産業界もそっぽを向き、表舞台から葬られた経緯がある。

　あれから10年以上が経過し、トロンOSは携帯電話に採用され、
ウィンドウズより普及している事実が今回の表彰につながった。
坂村氏は「素直に喜びたい」と話しながら「あの時、せめて邪魔し
ないで欲しかった」と無念さもにじんだ。
ttp://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200206/04/11.html

関連スレhttp://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023201516/

話は変わりますが、ネットの上でネットＢＴＲＯＮについて読んだのですが、イマイチわからないブラウザがいらないことなのか？実際どういゆことなのか教えて欲しい

他のマシンのハードディスクの中にある実身も、
ローカルの他のドライブへの間接参照みたいな感じで
扱えるようになるのと、キャッシュ機構と、
他に、WWW への実身仮身のエキスポート、WWW から
実身仮身へのインポートも一応ある。

だいたいこゆいゆとこなのよさ。

ttp://www.ipsj.or.jp/members/Journal/Jpn/4206/article040.html
↑これしか世には出とらんのよ...
(pdf は学会員でないと拾ってこれんからね)

健ちゃんに、研究室の頁から拾えるように
しとくれと注文を付けるべきかもな...

ロ−カルの他のドライブへの間接参照は必要だと思いますが、ＷＷＷへの実身仮身のエキスポ−ト、ＷＷＷから実身仮身へのインポ−トの場合
超漢字コンバ−タや、ブラウザからつかんでポンですむのではないでしょうか？

＞ローカルの他のドライブへの間接参照は必要だと思いますが、

微妙に誤解されちまったかな？
「ローカル」ってのは同じマシンの、って意味なんで、
「リモートへの」参照が、間接参照と透過になる、ってこと。

export/inport に関しては、それが透過的なのが、ミソ。
手元の BTRON ホストで実身を編集したのが、即座に、
リモートから WWW 経由で見てるコンテンツに反映する、
とか。逆も同様。技術的に近いのは超漢字ウェブサーバ
っすね。エクスポート側ついては。

インポート側は... あまりご利益が無いな (^^;

よく考えたら超漢字サーバーってNet-BTRONの副産物なのかも。
変わった商品だすなあと思ってたんだけど。

再びTRONスレッドをまとめてみた。

□窓や林檎使ってるアホ!これからは超漢字の時代だ!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1013438749/

□国産ＯＳ　「ＴＲＯＮ」復活の兆し、そして世界へ羽ばたく
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/953514886/

□dos/vパソコンにトロンOSを導入する方法
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/979374662/

□TRONとかいうオナニーOSについて
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1001964914/

□BTRONは永遠に夢を見続ける
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/974476387/

□B-Free Projectを応援するスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1018022899/

□超漢字３
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/981891312/

□超漢字４
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1008379128/

□純国産ＯＳ��トロン�≠ﾉついて教えて！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1004360326/

□暇つぶしにBTRONプログラミングでもするかー
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1025098926/

□BTRONのプログラミング環境はどうか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1024452632/

□次世代BTRONをものすごい勢いで妄想するスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1022939074/

age

しかし、彼女もいないオタッキーしか買えないOSになってしまった。
最近は某BBSのように変な奴多いし。　○○犯人とか・・・××仙人とか

妻も子供もいますが、超漢字買ってますよ。
○○犯人さんと××仙人さんは昔からいますよ。
偽者は気にしなーい。
それより、タグの方がまいった。直したらしいが。
続きはコップへ。

妻や子供がいて彼女もいるとトラブルのもとになる罠。

>>441
ニセモノは（・∀・）ｶｴﾚ!

age da.

素人・ＡＶアイドル〜女子高生・熟女の大胆な恥ずかしい姿が！！
今だけ無料！！見るなら今しかない！！
http://www.traffimagic.com/WIPE7MMLZCA/comein/PRTPJ

age da.

>>398
http://www.teglet.co.jp/jpn/products/EsabaTAD/

もしかして、これのファイル形式はTADではないだろうか？

坂村教授 NHKでユビキタスについて語ってます。

保守するか……

（＾＾）

超漢字以外にBTRONのOSってあんの？

1B

BTRON以外にOSってあんの？

カエルは永遠に柳に飛びつく

おまいらこっちでやれ。ここは放置しる。

【超漢字】BTRON統合スレ【PMC】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1036948799/l50

（＾＾）

NHK「プロジェクトＸ挑戦者たち」2003年 4月22日放送予定

　　　　　「逆転のトロン　世界に挑む」

時代はWindowsでもなければ、Linuxでもない。
これからはPLAN9と思わせといて実際はTRON最強である。

しかし下記事を読む限りYBBなどの関係者が番組潰しをする可能性あり。
禿を早急に国外追放する必要ありだ。
http://www.yomiuri.co.jp/genki/20020606.htm

>>458
間違ってない？
その記事が指しているのは孫じゃなくて、アスキーの西では？

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ハードもソフトも省リソースで動作可能。
これは非常に重要な利点だろう。

場所取りのPCはもういやだ
うるさいファン、遅い起動、不意のフリーズ
BTRONがこれを解決してくれる？

改善できるのは２番目だけ。
おまけに沢山の不満な点が付いて来るけどな。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>463

>うるさいファン
最初から付いてないので、問題にならない。

>遅い起動
15秒くらいかな。

>不意のフリーズ
1年以上使って1度もフリーズした事がない。。

よって、全て解決される。
因みにマシンはThinkPad380EDだ。

他の問題なら山ほどあるけどな。
Officeが使えないとか、DVDが見られないとか…

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/Sakamura.html
みんなが同じこと言っている＝正しいことだそうです。

キーボードだけホスィ。もち PS/2 106key 互換で。

>>468
"当時作られた「TRONハウス」があったが、
"だれも訪れない幽霊屋敷になっていた。

これは、当時の自分の感覚では、試験入居希望者が殺到していたような。

”組み込みシステムとして地味にやればよかったのに、
”風呂敷を広げすぎて自滅した。

トータルシステムとしての構想の概念がない発言。

どう考えても客観性、公平性に欠けた文章。
どんな意図があっての書評なのか？

ざっと関連サイトにあったレポートとか読んでみたけど余り頭のよさそうな人じゃないね。>I氏
相手するだけ無駄だよ。

経済産業省が組み込みOSにWindows使わずに
TRON使えなんて、windowsの普及を妨害する
のは不公平じゃないのか？

政府は圧力かけるなよ！

圧力かけるな！圧力かけるな！圧力かけるな！

WINDOWS HA NEDANGA TAKASUGI
NEDAN NO TAKAIMONOHA DONOKUNIDEMO SUSUMENAI

>>470
＞なお、ここに挙げた本のほとんどは、身の回りにあるのも不愉快なので、捨ててしまいました。
＞したがって記述は記憶に頼っているので、間違いがあったらご指摘ください。

まぁこんな事書いてるような香具師なんか相手にするだけ時間のムダだろう､､､

>>472
政府は不公平な政策をあえて推し進めるために存在します。

>>468
>コンピュータ業界の口先男
>著者は、とにかく目立ちたがり屋である。
>マスコミが大好きで、メーカーとの共同作業を自分ひとりの手柄にするので、
>だれもついて来なくなった。
こいつの文体からはコンプレックスがにじみ出ているね。
ってか自身を語っているような内容だ。
なんだかんだいっても深層心理を語っているんだね。（ｗ
>TRON信者の怒りを買ったようだが
やっぱりここをたびたび荒らしているのはこいつじゃないのか？（ｗｗ

後記に、情報家電については書いてないね。

それとも池田さんは自分が詐欺師だと思ってるから、「２度だまされるのはバカである。」なんて書いたのかな?

>>476
最近荒らしに来たキーボード野郎とか？
確かにTRONスレ荒らしに来るヤツがＩ田じゃないかって疑いは以前からあるよね。

http://www.rieti.go.jp/jp/events/03042101/report.html

そのI田くんは、RMSと何話したんだろう？

教授がこいつと経済産業省を名誉毀損で訴えれば間違いなく勝てるな。

>>479
こんな文章しか書けないヤシがRMSと自由について語るなんて片腹痛いね。

>>481
そんな話題しかないのか?
BTRONの夢って一体...。

>>482
意味不明。
２ちゃんだからネタに偏りがあるだけ（Ｗ
夢の方向性は解っているからあとは実装待ちなんだよね。

電通大の当時教授で「マイコン」で風靡した人が､
杜ロン

電通大の当時教授で「マイコン」で風靡した人が､
「トロンなんて誰でも考えつくこと」と､矮小化してたけど、
同じ分野で自分より数段優れているとおもうと愚かな敵対心がでちゃうのか？

>>483
何年ぐらい待ってるの?

自動車のトヨタが電脳住宅プロジェクトを主導する。

トロン電脳都市でセンサー埋めまくり
トロン電脳銀行（トヨタとソニーで）、eTRON紙幣発行
トロン電脳鉄道　通勤時に電子ブックで情報供給
トロン電脳自治体、電脳警察創設（監視カメラ、マイクで犯罪者撃退）

>>485
当時は次世代コンピュータで盛り上がっていて
究極のノイマンを目指すBTRONは現実路線とみられていてそれが
誰でも考えつくという評価を助長したような気がする｡
教授のスタンスは現実的な理想解だから勘違いするヤシも多いんだよね｡

>>487
BTRONの夢じゃないじゃん。他力本願なのばっかりだし。

>>485
他人を嘲る以外に話題はないのか?

☆オススメ！　カワイイ女の子満載のＨサイト☆　〜二日間だけ無料です〜
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>489
わざわざ上げてまで言いたいことはそれだけか?
君こそ他力本願じゃん

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

>>491
>君こそ他力本願じゃん

「他に話題ないのか?」と尋ねると他力本願になるのか?

>>493
Yes
どこがBTRONの夢の話なんだ？

BTRONはそれを作り続けて完成をめざしてこそ、夢を持てるものになる
T-ENGINEに乞うご期待

あぼーん

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

PS2もOSにはTRONを採用する予定だったが、海外からの外圧で
Linuxになったと久多良木が自慢げに話してた

もしTRONを採用していればソフトの開発もずっと容易になった
だろうしPS2の性能も最大限に引き出していただろうに・・・

>>498
無い無い。それは無い。
てか何TRON？

>>499
ITRONって線はあったかも。

でも、それならapeｒios使うか…

で500いただき。

T-linuxなら無問題でしょう
開発期間短縮、豊富な開発環境で、
ゲーム機、ソフト激増の予感
PS2ver2なんてできるか？

またI田が来てるようだな。

>>501
まさに夢見るOSだな。
夢で終わるけど。

ゲーム機にlinux使うメリットって何？

安価で豊富な開発環境
拡張機能の追加のしやすさ
プログラマが余っている？
結果として低コスト

http://elife.fam.cx/

>>505
> プログラマが余っている？

余っているかどうかは知らないけど、予備軍は沢山いるわな。

TRON 開発者向けの参考書なんて見かけないし、企業が教育コストを
負担できないということじゃないかな。

>>507
健ちゃんが仕様の策定して無料公開したからって、皆がワーッと実装してくれる
訳じゃないからなｗ
仕様を元に優れたコードを書ける人的リソースが有限な以上、健ちゃんが(ゲイツ
の様に)ソフト屋に金銭的利益を約束する報酬的パワーを持たない限りBTRONが
普及する見込みは全く無いな。

残念だけど。

またI田ネタ。爆笑のバージョンアップだとか。

http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/yamagata.html

>>504
人件費が安い所に丸投げが出来るとか・・
>>508
気がつけばそこにあるという展開もあるぞ。
>>509
マジで教授はこいつを訴えた方がイイ。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/Nishi.html
>こんな雑魚を相手にしてもしょうがないので放置しておいたら
とか
自分を大物だと思っている文章があちらこちらで見られて笑える。

池チャンの著作権延長批判はなんだか、遺産相続制度を廃止しろと
言わんばかりの全く頓珍漢な代物だなｗ
著作権者がフィルムの維持保存費用を捻出するのに
その費用をユーザに負担させてもなんの問題も無かろう。
その方がよっぽど文化の発展に寄与すると思うが。
池ちゃんの理屈だと京都の神社仏閣が施設を無料公開せずに
拝観料取るのも否定しなければならない。

こういう話好きねぇ...
雑談スレだね。

>>512
はぁ？こんな話全然好きでもないが？
これは相当悪質なFUDだぞ。
氏の経済産業研究所　上席研究員の立場からしても黙っているのは認めることになる。
まあ、経済産業といえばスラドでも
なにが根拠?「日本発のオープンソースはわずか42件」
http://slashdot.jp/articles/03/05/23/0638238.shtml?topic=104
でも叩かれているが、馬鹿な簡単に騙せるオヤジがそろっているのは明らかだがな。

アツイねぇ...
でも激しく場違い。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

いやよいやよも好きのうち。

http://www62.tcup.com/6216/skgpsg.html?
池田氏。「半可通はお前だ」と嘲笑されてます。

半可通とすら呼べない。

池チャンスレってどっかにないのか？

OSと池チャンは関係ないからここにはないだろうが。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　そうねぇ・・池田信夫氏の批判はいいんだけど、山形氏みたいに彼に対して、
実名での批判ってあんまり聞かないんだよね。まぁ、無視してもいいということ
なのか、それとも当たっているということか。ま、ただ、池田氏は口が悪いから
面倒な相手かもしれないい。。

　しかし、なんでそんなに池田氏の批判が気になるといえば、それは坂村氏
が、計算機工学の理論やビジネス以外のところでの、政治的な発言が多い
というとこに、皆さんが影響を受けているということなんだろうな。

　そういった批判が気になるようだと、ますます廻りは「胡散臭い国策プロ
ジェクト」のと見てしまうので、「無視！」を徹底したほうが、TRONの真の価値を
廻りの人が見出してくれるとは思うんだよね。

　茶化していないんだけど、これも批判されるようだと、ダメだなぁ・・・

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

トロンなんてクズ
http://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/ikeda/020618/textonly.html

ヒマねぇI田さん。

この板のトロソ厨はクズばっかだから池ちゃんに反論できる奴は
居ない。悪態つくので精いっぱい。

反論する必要があればするけど





そんな必要あります？

池ﾀﾝスレはLinux板にあります。

経済産Ｘ研究所とオープンソース
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1054543027/l50

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/998292795/401-500

こっちの方が面白かったよ。
500からのキレテるのはナニ？

>>528
面白かった。ありがとう。

>>523
ＴＲＯＮＯＳのパソコン市場を
立ち上げるためには、ＭＳ−ＤＯＳのエミュレーターを
組み込んだりして、商業化できれば、
あり得たんではないだろうか。。

確かに、官による商売の弱さは感じたけど
可能性をつぶしたのはいただけない。

だいたい、今のウインドウズの脆弱性と
携帯や車などで使われるＴＲＯＮの堅牢性を
比べると、もし普及していたらすごく、ありがたかったのに
と思うけど。　　

当時のＣＰＵの非力さを考えれば、マルチタスク、マルチウィンドウのＧＵＩＯＳを
普及させるのは時期尚早だったといえなくも無い。

確かに286、メモリ２MBってのは当時としてはハイエンドマシンだったし。

今でもハイエンドマシンじゃないの？

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

だいたい、反ＴＲＯＮの論者は、官による普及はよくないとか言うけど
スパー３０４をちらつかせて、ＢＴＲＯＮＯＳの製品化を阻止したのはアメリカだよな。。

ＯＳのような成長期の製品では初期の決定が技術発展に影響する
から、あのとき、ＴＯＲＮが製品化され市場に出てれば、
かなり状況は変わってる。

アメリカとの関係は大事にしなきゃいけないけど、製品かもしなかったのは
いただけない。

さらに言えば、軍事的なプレゼンスがアメリカとの関係で経済まで
影響するなら、実際に政治、軍事の再構成も考えるべき。

外圧がなければTRONが自滅しなかったと考えてる香具師がまだいたんだー

自滅しただろうと予測できる証拠も無い。

>>537
製品化を外圧でやめさせたんだから責任はアメリカにあるよ。

市場で競争させなかったんだから正当性がないね。

圧力で滅んだんじゃない。国内の他のＯＳにも勝てなかった。
目を覚ませ。

BTRONと競合できるレベルの国産PC用OSなんてあったっけ？

TRON厨は夢を見るのが好きなんだね
たまには目を開けて外の世界もみてみようね

具体的にどうぞ。

皆!
妄想の世界からやってきた>>540の妄想を聴いてみようじゃないか（W

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

>>540
松下に製品化をさせなかった通産省の役人の一派か？

実際に、市場に出す前に競争なんてある分けないだろ。

なんかTRON云々の話を思い出す度に嫌になる。
米国関係者とか通産省もそうだが、むしろ孫将軍様が個人的には一番嫌いだ。　

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

>>531
早すぎたとはいえ国が潰すこたないだろ。
発展途上国じゃないんだから産業指導は必要ないし、
助けろとは言わない、せめて邪魔をするな。

>>536
米日関係で日本に主導権はない。

ないが率先して従う必要もない。
抵抗した証ぐらいは残せ。

>>546
540の論だと、生まれる前に妊婦の腹を蹴りまくって
堕胎させるのも適者生存なんだって。

>>540
で、BTRONが勝てなかった国内のPC用OSって何よ？
名前とメーカ挙げてみ。
まさかアメリカ製を日本語化したやつとか言うなよな(w

松下はワープロ用ＯＳとしてＢＴＲＯＮを開発。
当時市販されていたワープロはみんな独自ＯＳだろ。
ライバルはＭＳ−ＤＯＳじゃなくて、文豪や書院だった。

>>553
PC = IBM compatible ってわかって使ってる？
俺はＰＣとはいってない

じゃあ、何用OSの話してるん？

>>554
ワープロ専用機のOSってMS-DOSじゃなかったっけ？
詳しくは知らんけど。
富士通のOASYSなんかはフロッピーでMS-DOS
起ち上げたりRAM(ROMじゃないんだよなw)化
したMS-DOSが入ったりしてたが…

>>554
ワープロはNECに一掃させ、
NECはDOS/V機で一蹴させ、
Wintel独占体制完了。

TRON？芽が出る前にNECで駆除済。

>>556
BTRONはパソコンで使うOSなんだから
勝ったかどうかの比較なんて競合する
機械とじゃないと意味がないと思うよ、俺も。
スパコンや汎用機と比較しても意味ないだろうし。

>>557
MS-DOSで立ち上がったらＰＣか？

ごめん、言葉を選びそこねたみたい。
帰ります。じゃあ

>>561
誰？
もしかして540?

PC(IBM互換機)用ではなく、
国産のOSとくれば…




緑電子のS.O.Sか!!!
いや、使った事はないんだが(汗

ＴＲＯＮ陣営が負けたのは、最初から市場での優位に確信が持てず、
教育用パソコンでの文部省の採用に色気を出したために
アメリカに介入の口実を与えたからだと思う。。

市場で競争するつもりで、教育用パソコンでも少数の採用から
始めていたら、当時のＭＳ−ＤＯＳに対する優位性は
圧倒的だったから、ウインドウズを駆逐していたかもしれない。

ただ、その場合、アメリカがむき出しの国家干渉をやった可能性もあるから
うまくやらないとだめだけどね。。

>>564
製品化できなかったのにどうして
「ＭＳ−ＤＯＳに対する優位性は圧倒的」
なんて言い切れるの？

アメリカは国家権力が干渉することで公正な競争が
阻害されることを恐れた。特定の製品が発売される
ことを妨害しようとしたのではない。日本もインドネシア
の国民車構想を思いとどまらせようと運動している。

>>565
アメリカ自体がスーパー３０４をちらつかせて、
製品化をさせなかった事実は残る。

実際に、やっといて、それはないね。

>>565
ＭＳ−ＤＯＳとＴＯＲＮＯＳとを比べたら
操作性は比較にならないでしょ。

使ったこと無いの？

まっ、アンチのレベルなんてしょせんこの程度。

>>564
いろんな意味で日本は無邪気すぎる。
だからアメリカの逆鱗に触れる。

BTRONは永遠に愚痴をこぼし続ける。夢も希望もない。

だから自滅したのか

>>566
BTRON OSがアメリカで製品化されなかったのはなぜ?
アメリカは自分の国の企業にも圧力をかけてたの?

それとも、製品化されたけどほとんど売れずに消えていったとか……

信者にならないと手を出せない雰囲気がダメなのでは？
信者じゃなくても使ってみようという雰囲気にならないと。

ITRON なんて信者とか関係なくみんな使ってるよね？

>>572
OS開発するだけの企業パワー（資金とか人材とか）があって
なおかつ販売でモトが取れる見込みが無きゃ作らないわな。
松下だって2年半かかったんだろ？
投入した資金はハンパじゃないよな。
販売がうまく行かなきゃ開発してもモトが取れないんだから
松下以外が様子見だったのも分かる気がする。

>>574
言い換えれば松下にはそれだけの自信があったともいえる｡
販売直前に止められるほどの圧力はここのお花畑の厨房には理解できないレベルだよな｡

>>574
「ＭＳ−ＤＯＳに対する優位性は圧倒的だった」のに「開発してもモトが取れない」のか?
"Windowsに対する優位性はほとんどなかった"とか……?

>投入した資金はハンパじゃないよな。

いくらぐらい投入したんだ?

Debian GNU/TRON とかありえないの？
TRON に POSIX レイヤのせて。

>>565
>アメリカは国家権力が干渉することで公正な競争が
>阻害されることを恐れた。

USTR代表だったオッサンは301の理由として
日本の教育パソコン市場にアメリカが入り込めない
からと言ってるわけだが、これこそ国家権力が
公正な競争を阻害してるんじゃないか？
どのOSを使うかは消費者の選択であって、自分とこの製品が
売れそうにないから消費者が買おうとしてる競争相手を政治的
に潰すってのはどう見ても公正ではないと思うが？
それに政府側が教育パソコンにTRONの採用を強制したならともかく
メーカ側が希望したからTRONが推されたんだろ？
日電に対する反感もあるが…

と、TRON房は申しております。

>>577
ITRONとBTRON、仕様と実装されたOSの区別が出来ない香具師がまだいる。
プロジェクトXのせいで増えたんじゃねえか。

アンチは時間軸の検証ぐらいちゃんとしとけ。
厨過ぎる。
Windows3．0なんか使い物になるわけ無い罠。

>>580
アンチのバイブルはI田です。（ｗ

今まで慣れ親しんだものを消費者に捨てさせるのは
性能的に優れていても簡単にできるものではない。
慣れ親しんだものがデファクトスタンダードなら尚更だ。
アナログレコードやカセットテープを駆逐してCDやMD
が定着するのにどれだけ時間や宣伝コストなどの企業努力が
陰にあったかを考えれば分かりそうなものだが。
因みに初期のMDは1枚\1,500くらいしてたな。
開発の手間が価格に跳ね返ってるわけだが
今の常識じゃ考えられない値段だな。

「Windows3．0なんか使い物になるわけ無い」のに「BTRON仕様OSを開発して販売しても
モトがとれる見込みは無かった」のか?

「販売中止にされられた」という現実がいまだに解らないらしい。

>アンチのバイブルはI田です。（ｗ

で、Ｉ田の教え子からアンチが増殖していくと(w

>>585
日本で製品化されなかったのはアメリカの圧力のせいだとして、
アメリカで製品化されなかったのはなぜかという話なんだがな。
>>572を読め。

>>584
Windowsが使い物にならないからみんな
MS-DOS使ってたんだよ。
あの頃はDOSがデファクトだったけど
Macだって結構シェアがあった。
BTRONが販売されてりゃ同じくらいの
シェアは取れたんじゃないか？

>>588
だから>>572を読めって...。

>アメリカで製品化されなかったのはなぜかという話なんだがな。
松下みたいにOS開発するだけのパワーがあって
販売戦略でもMSのデファクトに勝てる自信がある
企業が無かっただけじゃないのか？
個人的にIBMがどうだったのか気になるところだが。

>>588
みんな、というと誤解があるｗ

パソコンなんて仕事で使う少々の人間を除けばまるっきりマニアの趣味
だったし。

>>591
マニア＝マカーと見てよろしいか？(w

>>592
パソコン自体がマニアの趣味と考えられていた。普通の人は
ワープロ専用機。

ちなみにマクーなんて一般人が買える値段じゃなかった。

>>590
>>590
IBMは301条にびっくりして健ちゃんに電話した。
つまり、様子見の本気。

ていうか先攻の松下がこけたら様子見るだろ普通。
その後のWindowsの展開を見ると
時期的にもこれが戦略的にいかに重要かが解る罠。
日本人は戦略の概念がない奴が多いな。

なんか面白いほど房が釣れてるな

>>595
同意｡
TRONや歴史をを全然知らない中の入れ食いだ｡(w

やっぱり､全然知らないからアンチ厨に成れるんだろうな｡

ちょっと思ったんだが、あの状況でアメリカ企業がBTRONを
作るのは無理なんじゃないか？
アメリカ政府が日本側に対してTRONのことで圧力かけて妨害
してるのに、アメリカ企業だったら何の問題もなく作れる
なんて事になったら、「裏で糸引いてんのはオマエか!」とか
言われたり、明らかな不公正でGATTに訴えられたりするのが
オチじゃないかって気がする。
そこまで信用落としてもアメリカ企業がBTRON開発する
メリットは無いと思うんだがな。

>>598
企業はリスクを最小にしたがる｡
新しく作るよりライセンスを譲り受ける方が楽｡
少なくとも当時はMSがここまで独占するとは誰も予想してなかっただろう｡

>>594
「松下がこけた」のは「アメリカが日本(の政府や企業)に圧力をかけたから」なんだろ?
だとしたらIBMその他がアメリカでBTRON仕様OSを開発、販売するのを様子見する理由には
ならないだろ。

>>600
>>599

>>601
PMCのライセンスを得てBTRON仕様OSをアメリカで売るという話はないんだろ?

セネットはこけちゃったし…。

>>602
海外で欲しがっているところはあったらしい｡
噂ですが｡

イタリアの会社からB-freeにオファーがあったらしい。

>>598-599
たんに、旨味（「BTRONやる」→「日本の学校にたくさん売る」→「ウマー」）が
が無くなったからじゃないかと。

>>602
PMCって意識的か無意識的にか知らんけどBTRONで商売しようと
近づいてくる会社をあぼーんしてるような気がする。

>>604
B-Freeってどの程度まで出来てたんだろ。
「とりあえずBTRON仕様OSとして機能する」ぐらいにはなってたのかねぇ。

>たんに、旨味（「BTRONやる」→「日本の学校にたくさん売る」→「ウマー」）が
>が無くなったからじゃないかと。

同意。

>>605
PMCに近づいたのは何て名前の会社だ?

官主導になった時点でﾀﾞﾒなんじゃないかなぁ…

B-Free Projectを応援するスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1018022899

>>606
SIIとか背ﾈｯﾄとか。

B-freeは中心核作ったくらいで止まっていたような…

B-freeから派生したEOTAの方が進んでるんじゃないか？今は。

B-FreeやEOTAは
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1018022899/65
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1018022899/69
だそうで...。

>>578
「公正な競争」とは市場において政府が特定の市場参加者に
肩入れをしない競争のこと。政府がまだ製品化されていない
OSのパソコン導入を決め、すでに販売され、市場で支持を
得ている製品のライバルを意図的に作り出すというのは、
市場に対する最悪の干渉である。

Win1.0が市場で支持されてたのかｗ

>>613
PC9801だろ。

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>>612
教育用パソコンの導入に
ＴＲＯＮを使うのは確かに、介入のおそれがあったよね。

そこはやり方がまずかったと思う。

ＴＲＯＮ陣営が自信があるなら、市場に先に出すべきだったろう。

>>612
市場に積極的に干渉するのがアメリカの主流になって
はや20年ですが…

市場干渉でTRONも潰しましたがなにか

>>616
米につけ込まれる隙はあったかもしれないが
日は統一導入しようとしたわけではないぞ。

>>618の言う通り導入規格はTRONで統一だったわけじゃない。
NECがゴネたせいでMS-DOSとBTRONのダブルOSで妥協したから。
ほとんどのメーカがTRONに賛同したのはNECの独占に対する反感
もあったんだよ。

>>619
NECの独占を知らない世代も増えてきたんだろうね。
だから、TRONが強制規格だったとか信じちゃう。

>>583
BTRON仕様OSの「ＭＳ−ＤＯＳ(やWindows)に対する優位性は圧倒的だった」のに、
開発費や普及させるのにかかる費用を出す企業は、アメリカその他の国には一社もな
かったのか?
定着させるのに時間やコストはかかるだろうけど、定着させてしまえば大儲けできる
わけだろ?

>>621
アメリカ政府が外圧かけて日本のTRONを潰そうとしてる最中に
アメリカ企業がTRONを開発したらどうなると思う？
グルになって日本の技術を強奪した挙げ句、独占するつもりだと
見なされても仕方ないだろう？
それを定着させて大儲けしようとすれば
ヨーロッパ先進国を含め世界中から袋叩きだ。
まともな企業ならそんなリスク負って新しいOS開発するよりも
誰かが作った取り敢えず普及してるヤツにライセンス料払った方がマシって
考えるんじゃないか？

>>621
アメリカと通産省ににらまれて商売できるとでも？

GUI−OSなんて時期尚早で企業にしてみれば「学校用PCの標準規格
になるっていうからやってみただけ」って事だったんじゃない？

>>623
実は通産省がTRON潰しに暗躍してたことも
知らないヤツが多いんだろうね。
「通産省が」って言うよりもハゲとつるんでた
トップ官僚の棚橋某なんだが。
あとSONYの盛田もか。

>>622
>アメリカ政府が外圧かけて日本のTRONを潰そうとしてる最中に
>アメリカ企業がTRONを開発したらどうなると思う？

別にどうもならんと思うが。

あの騒動から10年以上たっているのに開発されないのはなんでだ?
ヨーロッパ先進国でも開発されてないよな。なんで?

>>624
時期尚早ってこたないだろ。
Macとほとんど変わらないぞ。
早すぎたのはXeroxのAltoだ。

>>627
市場のニーズから見た話なんだけど。

>>623
アメリカその他の(日本以外の)国で開発、販売する話なんだがな。
なんでアメリカや通産省ににらまれるんだ?

>>626
＞あの騒動から10年以上たっているのに開発されないのはなんでだ?
＞ヨーロッパ先進国でも開発されてないよな。なんで?

そりゃ今となっては何のアドバンテージも無いからでしょ。

>>628
"bit"とかの当時の雑誌読んだことあるなら
市場のニーズがあったことは分かるハズ。
一般ユーザの間でも期待は大きかったんだよ。

>>631
雑誌記事がそのまま市場のニーズって時代じゃなかったでしょ。
今と違って雑誌のライターの方が一般ユーザーよりずっと先いっ
てたし。それにbitなんて一般ユーザーのニーズと何の関係も無い
じゃないかと小一時間ｔ（ｒｙ

あのさ、通産省がじゃましたとか、確かにあったのかもしれないけど…
そもそもなんでオープンソースじゃなかったの？
と、あおってみるオプソ厨一人。

>>633
ソースをオープンにするという考え方自体無かったから。

>>631
bitに一般ユーザのニーズがなかったからお亡くなりになったわけで。

当時の雑誌やテレビの盛り上がりや一般の期待は凄かったんだがな
当時の健ちゃんは今の何倍も輝いていたな（遠い目
勝者と厨房よって歴史はどうとでも書き換えられて逝くわけですな｡(w

>>636
一般的には「ついに日の丸OS誕生」ってことで盛り上がってただけでしょ。
別にBTRONの出来とか、TRONプロジェクトの先進性とかなんて関係無し。

>>637
当時からそんなとんちんかんなことやキーボードの話しかいない厨は確かにいた｡
反対工作派というか｡(いつの時代も同じって事だろうな｡
大体､日の丸プロジェクトがどうだなんて一般の人が考えるわけない罠｡(w

誰だったか忘れたが､けっこうな立場の人でTRONを全面支持していたのが
キーボードを見たとたんに反対派に回っただとよ
キーボードはどれでも自由に選べると健ちゃんが何度も念を押しているのに
そんな変な奴の比率が時間と共に増えていったな｡（やはり政治工作だったんだろうな

＞当時からそんなとんちんかんなことやキーボードの話しかいない厨は確かにいた｡

というか、一般的にはTRONっていえば「教育用PCに採用→USTRゴルァ」以前は
一般的には「日の丸OSマンセー」か、「変なキーボード押し付けるなゴルァ」しかネ
タはなかったでしょ。

だれもTADや実身仮身の話なんてしてなかったって。

>>640
テレビ見てなかったか?

キーワードは誰でも扱えるコンピュータで
実身仮身のことなんてどうでもよかった
解りやすいインターフェース
シームレスなカット＆ペースト
マルチメディア
ハイパーリンク
それらが動くテレビと健ちゃんに感動した人は多かった｡
この間プロジェクトＸに動画が映ったあれかな｡

>>640
こういう知識って当時を知らない人が後付けで逝ってるんだなあって思うね｡

>>641
当時のテレビでそんなもの人の話題になるほど露出してた？
それに映ってても何やってるのか分からない人間が大多数だったでしょ？

一体当時どれだけの人間がパソコンの知識があったと思ってるの？

>>643
教育番組にをメインにＩ田にマスコミ好きと言われたぐらいなんだぜ｡
今でも普通の人はマックとWindowsの区別もつかない罠(w

でもって、よしんば感動したとしてもそれを実生活に関わってくる
と考えた人間なんてどれだけいたか。

もし、TRONがすぐに自分の生活に役立つものだと多くの人間（少なくとも
PCを使う人間の多数）が考えていれば、企業はそのニーズを感じとること
が出来ただろうし、そうなっていたらUSTRが横槍を入れてきたときだって
ああもアッサリ手を引かなかったのと違う？

>>644
誰も健ちゃんの話をしていないって。BTRON試作機が一般に
露出していたかった話だよ。

今でもWindowsを使う人は最初からついているから
使う人が多いなら誰かに聞ける｡
その程度の認識で､
競争に勝ったとか使いやすいと思っている人なんてヲタだけ

>>646
動画もばりばりに動いていた罠｡

>>647
それを含めて「勝ち」って言うんだよ。

>>648
だからさ、「動画が動いてる」とかに感動したとしても、それが自分に関係が
あると思ってる人間なんていなかったの。「すごい」とは思っても馬鹿みたい
に金かけてPCで動画みたいなんて椰子一般にはいなかって。

>>648
それとついでに言っておくとBTRON1の動画ってスーパーインポーズだからｗ

>>649
今でも携帯がどんどん使いにくくなっているとかの認識
突然入れ替わってもまた使えないようになったと思うだけで
ヲタが言うほど混乱しないだろうね｡
今のPCは無駄が多すぎる｡

>>650
BTRONにはワープロ専用の簡易なタイプもあり
それらは三菱も試作して市場に投入する予定だった｡
そういうのも期待していた人は多かった｡

っていうか､なに言っても当時を知らない人には絵空事だろうね｡

>>653
μBTORNでしょ。知ってるって。漏れもモック見て厨房ながら心ときめかせたよ。

でも、結局出なかったのはなぜ？

ニースが無かった。あってもコスト的に見合わない、作ってもほしい人が買える
値段にならないからじゃない？

ちなみにBTRONを採用したワープロは日立あたりの業務機を新聞記事か何かで
見たけどとてもじゃないけど買える値段じゃ無かった？

最後の？は無視してｐｌｚ

>>654
PCよりは安いよね｡
後は時間による量産効果はBTRONの場合やりやすいはず｡

でもここの人のレスを読むとさぞかし優秀なコンサルトになれそうだね｡(w
漏れは少なくともマック程度のシェアは簡単にとれたと思うがね｡

>>656
だから、ターゲット層が「便利そうだし安いなあ。買ってみようか」って思えるほど
安く出来るんならメーカーは出してたでしょ、って言ってるんだよ。

ちなみに日立（？）のBTRONワープロは60万くらいだったよ。

もしかして今くらいのシェアがあったと思ってる？＞マク

>>629
開発費初回収をみこめる第一段階の市場
である日本で禁止されたら手を引くだろ。

>>658
別に日本市場での販売を禁止された訳ではないんだけど。
単に教育用パソコンでの採用を反古にされただけ。

>>636
アメリカの50年ピッチの国家プロジェクトの核心部
つまり逆鱗に触れたから潰されるのは必然だった。

しかし、当時それが見えている日本人は１人もいなかった。

>>640
周辺部から煽り立てて、直接加害せずに
犯行を代理人にやらせるのは米国の得意技。

また、陰謀史観か…

>>657
パナカルはＰＣとそう差はなかったはず｡(PCだけど
試作は各社の実力だからBTRONだからってことにはならないね｡
一定以上のシェアがあればドライバや実装は進むから
そうなれば他のOSは俺にとってはどうでもいい｡
それに松下が止められてそれ以上がんばる企業はありえるのか?

>>643
当時は意味がわからなかった。
そういうときに本来意味を考え込むべきなのに
立場が固まった大人だと単に反発したりする。

とうじの社会の反応も二分化されてた。
であれを機に単純反発が増えていった。

>>662
つうかアメリカのためにイラクに関わる日本を見て変と思わないのか?
日本は昔から逆鱗に触れる事を極度に恐れる罠｡

>>645
いやそのはるか前の段階でアメリカは反応した。
よくこんなマイナーで後から見ればなるほど有望なものを
当時めざとく探し出して叩いたもんだと思う。

日本が鈍いというよりアメリカはさすが。

>>659
実態としてはそれが禁止令として作用した。

>>662
ゲーム外の恫喝とゲーム内のしつこいブラフで相手に降りさせただけ。

これを陰謀と呼ぼうがなんと呼ぼうが、こんなものは
リアルな政治手法であってめずらしくもなんともない。

>>668
ゲイシは大学でポーカーばかりやっていたそうだしね｡
日本の役人ぐらいちょろい罠｡

>>665
パブロフの犬と化してる。

物理脅迫を受けるはるか前の匂いだけで
しっぽを巻くようにしつけられている。
だからアメリカは対日ではいっさい手を汚さなくてすむ。

しかもそれを日本は自発的な行動だと思わされている。

悪党はびこり、馬鹿ばっかり。もう、うんざり。

>>669
日本人は搾乳家畜小屋みたいなパチンコ屋とか競馬を
博打だと思わされてるから博才が全然ないし育たない。

国際政治はゲーム（博打）だ。
しかしまっとうな日本人ほど、自分がゲームに
参加させられていることにさえ気づかない。

すこし鋭い程度で「だまされた〜だまされた〜」とわめくだけ。
で、他人から陰謀論はやめろと諭される。

そして日本人は今日もおとなしくカモられるのであった。

>>665
「ただアメリカのため」にやってるとしか見れない？

>>666
漏れもそう思う。
結局BTRONは当時先進的だったし時代のOSの主流たり得た。
しかし一般市場から見れば時期尚早で、教育市場という揺り篭
無しには成長し得なかったと思う。それをいち早く叩き潰したアメ
リカはやはり見る目はあった。

時代→次代

お前ら忘れてないか？

競争に勝った者が正義なんだよ。

>>672
同じ国益の為でもやりようはある｡
ポーカーを例を持ち出したのもそのため｡

>>674
まあ、そうだね。


ところで、TRONは次の「どこでもコソピュータ」では勝利できるんだろうか？

>>676
日本は足を引っ張りたがる奴の方が多いからな｡(w

>>654
ワープロ市場が大きかった時に、ＴＯＲＮワープロを広めてしまう手が
あったはずなんだよな。。

だって、消費者はワープロがＭＳ−ＤＯＳ上で動いてるなんて知らなかったわけだし。

なんでしなかったんだろうね。
やっぱり、正面から窓と戦うと言っちゃったのが敗因かもね。。

>>678
>>671

>>678
ハードウェアのコスト的に難しかったんじゃないかと。
BTRON１が286と2MBのメモリを必要としていたことを考えると
一般家庭用の価格では当時は出せなかったと思う。

>>671
一応、競馬は賭博と認めてもいいが。
パチンコ屋は還元率が法定されてない、遠隔操作が当たり前のように行われる、
サクラ＝八百長役がいるなど、賭博じゃないよな。。

パチンコ屋は、つぶすか、パチンコ税を導入してサクラがいられなくするか
しないと。

>>680
ＴＲＯＮが出始めの時はそうだったけど、
実際には、３８６で動くワープロも一時期あったじゃん。
あのときはＴＲＯＮワープロがあり得たと思うんだけど。

だいたい、携帯電話でＴＲＯＮが採用されたわけだし。

>>682
＞実際には、３８６で動くワープロも一時期あったじゃん。
それって、いつの話で幾らくらいで売ってた？

BTRONがOSとして話題になっていた時期なんてごく短い期間だし
普通のエンジニアがBTRONを知っているなんて状況はそう長くは
なかったと思うんだけど。

でもって、携帯電話に使われているのはITRONでこれは組み込み用だから
USTRの直接の標的にはなってなかった。

でも、そのITRONとて最初から組込み用OSとしてデファクトスタンダードの地位
を得たわけではないよ。「組込みにOS？アンタ、既知外？」って状況から根気良く
普及の努力を何年も続けたからこそ今の地位があるわけで。

それから、今の携帯のハードウェアの性能はBTRON１当時の性能
を少なくともプロセッサパワーでは抜いてる。
扱うアプリケーションの性質や形状の制限からメモリ量や画面の解
像度なんかはまだかもしれないけど。

なんか未だにﾄﾛｿに夢持ってる香具師いそうだな。
香ばしいにほいがただよってくるぞ(w

片隅で昔語りに浸っている老人を相手にするしかない
寂しい若者もいるみたいだ。

Windowsがいくら進化しても夢にはならないってこと｡

冷静に見てTRONに夢ある？>>688

TRONで未だ現実になっていないのはMTRONくらいだと思うんだけどｗ
あとは何らかの形で実現されてる。

TRON のことはあんまり知らない厨ですが、
坂村先生が作ったリファレンスコードなんてのはなかったんでしょうか？

少なくともBTRONについては無かったと思う。

>>691
いや、なんとなくMINIXで遊んでたのを思い出したもので…
それになんか教育用途にも、っていう話が上に出てたし。

>>692
「教育用」って、「コンピュータサイエンスの教材」って事じゃなくて「その上で
CAIや教育実務のソフトを走らせる」って事なんだけど。

>>689
オープンソースで、ＬＩＮＵＸと結びついていく可能性もあるよ。
実際にやってるみたいだし。

BTRONの本質はインターフェースとTAD
技術よりセンスの方が魅力的｡
だからリファインして欲しいね｡

>>694
それって、夢なのかなぁ？

>>695
TADもインターフェイス仕様も今となっては同等かそれより上行くものが
あるんじゃない？

>>696
たとえばなに?
XMLは本当に有効なのか疑問｡
結局バイナリｰ化したりして

>>695
禿同

>>693
> 「教育用」って、「コンピュータサイエンスの教材」って事じゃなくて「その上で
> CAIや教育実務のソフトを走らせる」って事なんだけど。

そうなのか…不勉強でごめん。
CAI や教育実務にリアルタイム性って必要なのかなぁ。
結局 TRON である以上、リアルタイム性が一番の売りなわけで。
もしリアルタイム性にこだわらないなら TRON ってなまえじゃなくていいし。

そういえば医療のレセプトの処理なんかのためのシステムが
Debian ベースであったね…

>>699
反応の早さはそれだけで思考に影響がある。
だからワープロよりエディタを愛用する人も多い。
特に子供の場合は反応が遅いと結局使わない実例を見てきたらしい。
あと時代背景でマシンがへボイからはっきりでたのもある。

>>699
制御はリアルタイムが売りだろうけど、
教育用は実身／仮身の概念が役立つ。

シームレスで多重なアイデアプロセッサ。

OSを意識させない、思考を支援する為の道具に徹した
コンピューティング環境は、まだどこも提供できないようだ。

>>702
同意。
携帯がかなり近くなっているがまだまだ遠い。

素人がさくっと使えて、玄人が使い込んでうなるような、そんな
＞思考を支援する為の道具に徹したコンピューティング環境
がいつか出てほしい。というか今欲しい。

よくいうだろナントカが夢の跡って

>>704
MSにぴったりの言葉になりそうですな。

OSの勝敗はアプリで決まる。これ常識。
ＴＡＤや実身仮身システムでシェアがとれたと
いまだ信じている香具師が多すぎ

失われた夢・・・ウィンドウズに対抗できるＯＳ
今ある現実・・・サポート外、フレーム未対応の基本ブラウザ
　　　　　　　　　コピペもできないすぐ落ちるＭＯＺＩＬＬＡ
　　　　　　　　　マルチメディア未対応
　　　　　　　　　フリーｿﾌﾄ・フリー素材が頼みの綱

　http://ula2ch.muvc.net

>>658
日本以外では開発費を回収できるほど売れるとは思えなかったってことか。

それってBTRON仕様OSにＭＳ−ＤＯＳ(やWindows)に対する圧倒的な優位性が
あると思っていた人はほとんどいなかったってことだろ。

>>706
アプリを意識する常識も古いよな
携帯のように専用機の方が使いやすいのは自明｡
携帯やプリンター、デジカメ、テレビの進化を見ろ。
実装的にもWindowsは頭打ち｡
Linuxも出てきて
利益を回収できなくなる時期も時間の問題｡
どう考えても縮小せざるをえまい｡
TRONうんぬん抜きでもな｡

>>708
アメリカの市場介入を前提にすればそうだろ。

日本のプログラマーたちがエロゲーしかやることがないなんて
情けないし、もったいないぜ。まじで。

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

>>706
フリーソフトってこれだけなんだろ? 綱と言うよりヒモだよな…。

ttp://www.personal-media.co.jp/tron/developer/usrapid1.html
ttp://www.personal-media.co.jp/tron/developer/usrapid2.html

>>712
マイクロスクリプトが入ってない｡
っていうか、みんなVHSぐらいもってるだろ。
ソフトで完結しているようなものはWinでもマックでもLinuxでもいいが
データの記録や連携を考えたものは超漢字でやる｡

>>713
マイクロスクリプトで書かれたフリーソフトってことか?
そういうのはどこで入手できるんだ?

>>706
広範囲に広まってから長いWinと
広まったことがない超漢字を同列にしないでくれ。

しかし、超漢字がその辺をサポートしてくれないことには
知り合いに広めたくても難しいのだが。

>>709
>携帯のように専用機の方が使いやすいのは自明｡

であるにもかかわらず、Mozillaをコピペも出来ないような中途半端なかたちで
移植したのか。移植などせずに「携帯を使え」ということにしとけばいいのにな。

>>708
出鼻にけちが付けば冒険はしないだろ。

市場に先見の明があるかどうかというとない。
当時の業界に先見の明があったかどうかというと
微妙だが、たとえあってもものに市場が理解でき
ないくらいの先進性があって、なおかつけちが
付いたら普通は様子見するだろ。

その隙にDOSから窓への転換が謀られた。

まあ、全部わかってたのはアメリカ業界人だけだな。

>>709
＞アプリを意識する常識も古いよな

BTRONではアプリケーションの貧弱さを常に意識させられますがｗ

>>718
使い勝手が洗練されてないだけだろ？
そんなもん普及すれば解決するよ。

>>714
超漢字に入っているし、インターネットの個人サイト。
おまいさんはどんなソフトが欲しいの？
自分が気に入るOS使えばいいだけだろ。

ＲｕｂｙがうまくTADを扱えるようになればかなりおもしろそうなんだが｡

実装はPMCのような弱小では限界があるな。
セネットをうまくサポートできなかったのか＞PMC

>>719
＞普及すれば

どうやったら普及するか見通しも立ってないのにｗ

>>719
アプリケーションの貧弱さをどうやって使い勝手で補うのか詳説きぼんｗ

>>721
こうして堂々巡りになるわけだがｗ

ありえんことではないよ＞普及

>>722
アプリの種類なのか使い勝手なのかどっちなんだ。

種類はそれなりにカバーされていると思うが。

>>721
BTRONは普及することなく様子見されたまま終りそうだがな w

>>723
どうやって？

>>725
忘れ去られているのだろうか　　　　…笑えん

超漢字で意識するのは思考のようなデータなんだが
アプリを力説する奴ってなにがやりたいの？

>>726
さあ？

まずはMSがアクチと情報横流しで自滅あたりからかな…
あとはT-Engineの勢いと携帯の元気を分けてもらって
まともなBTRONを作ってくれれば、俺は広めまくるが。

>>728
アプリを使いたい。
OSに仕えたい。

>>724
10年前のレベルのエディタとかドローツールとか表計算とかブラウザとか？
検索は手作業でその手順も覚えやしないデータベースとか？

どうやってこいつ等の貧弱な機能を使い勝手の洗練とやらで補うのか>>719
にはぜひお聞きしたいよｗ

>>728
リンクを全部手作業で整理しなきゃならないとか、書式変えるたびに
タブ書式をいちいち手作業でいじらなきゃ行けない思考ツールなんて
もううんざりだよｗ

TACLというかＲｕｂｙとマイクロスクリプトの連携が期待される。

>>733
で、それは漏れを含めてトロンファソが待ち望んできた理想なんですか？
そこまで行かなくても、さんざ馬鹿にしてきたMSのソリューションに勝る
ものですか？

>>732
実身仮身検索や表計算でシャッフルできないか?
どう整理したいのかしらないが｡

>>731
なんだ。それ使い勝手じゃん。
しかも10年程度の使い勝手の差だろ。
そんなもの広まれば一瞬で埋まる。

もっとだれも想像が付かないような概念化が聞けるかと期待したのに。
例えば表計算ソフトの登場にあたるものとか。


それよりOSもアプリもGUIの冗長性をそぎ落とすことが必要。
超漢字でもまだまだ素人には敷居が高い。
小学生でも直感でわかるようなものを目指せ。

これは設計概念とデザイン能力の問題。
TRONは及第点はあるがまだまだ。

>>732
ものがいいだけに使い勝手が悪いことに激しくもどかしいｗ

>>734
普通でいわれるアプリは俺にとってどうでもいい｡
TACLのようなTADを再構築したり出来るバッチ言語こそが夢です｡
それによってアイデア次第で人工知能っぽいことも可能になるはず｡
Windowsの進化はどうでもいい｡

>>738
俺だけの妄想じゃなかったんだ…
ちょっとショック

>>736
＞そんなもの広まれば一瞬で埋まる。

10年前のレベルの基本的なアプリケーションしかそろっていないOS
なんて誰が買う？「ただでだっていらん」と言われかねないよ。

買ってもらえないものがどうやって広まる？

>>739
それでＬＩＳＰがいいんじゃないかと言い続けてる
Forthも近いらしいが｡
Rubyでもかなりいけそう?

>>738
＞TACLのようなTADを再構築したり出来るバッチ言語こそが夢です｡

TACLの仕様を詳しくご存知のようですね。良ければ教えてくださいよ。

>>736

＞もっとだれも想像が付かないような概念化が聞けるかと期待したのに。
＞例えば表計算ソフトの登場にあたるものとか。

そんなこと考えてるひまなんて無いよ。
どうでも良いような瑣末で手と頭をを動かさなきゃならんからなPMCのBTRONはｗ

>>740
真のBTRONの目算を建てる。（これが最大の難事）

真のBTRONと現在の超漢字の互換・移行を視野に入れる。

現状でブラウザのみを改善して値段を１万円に落とす。

TRON幻想を盛り立て、その勘違いを利用して小普及。

収益と不満を背景として真BTRONを開発。

旧BTRONから真TRONへ移行させる。

真TRONで大普及をはかる。

>>743
TRON適性というかPCの適性がないようだね。

生きるということは考えるということだと
考える人種以外にはPCは無用の長物。

ここでいうPCは、あくまでも俺の考えるパーソナルコンピュータのことだが。

>>745
「表計算で元号をどうやって扱おうか」とか、「表計算の書式がヘタレなのを
μカードの差込印刷で補うにしても扱える書式の齟齬をどうやって解決
しようか」とか、そう言う瑣末に気を取られる思考の道具ってナニよｗ

あとさ、
「論文書くのに集めた資料をμカードに集めたは良いけど、書誌を作る段に
なって差込印刷の書式の貧弱さに泣かされる」とか、
「図を開いた仮身で挿入してみたら印刷の解像度が荒くて結局ちょくせつ貼りつけ。
図の間違いに気づいてあとから同じ図を手作業で全部貼り直し」とか、

そう言うのが思考を補助してくれるPCの理想ですかｗ

超漢字はゴミだと思うけど、トロソ厨はすごいと思う。
ゴミを必死になって使うその情熱を他に向ければなんで
もできるよ(w
ガンバレ!!

>>744
そう、価格とブラウザが普及のネックだな。
「思考ツール」としての超漢字は確かに便利だけど、今は材料を
WEBからとってくることが本当に多い。フレームを使ったページ
をそのままの形では開けないのはかなり不便。思考が止まる。

>>745
BTRONは永遠に妄想し続ける。

>>748
根がチャレンジャーなんでｗ

>>748
まあ、マジレスするとそこまでしても使いたくなるくらい
ハイパーテキストはﾓﾉ考えるのに便利なわけ。でも
限界ってものがある罠ｗ

>>749
HTMLをTADに変換したときのゴミとりや書式の調節もエライ苦労と思わん？

要するにアプリをそろえるより基本機能をしっかりしてバッチ言語があればかなりの香具師は幸せになれると。

>>741
Forthは違いすぎるだろ。

>>755
TACLの辞書の階層構造なんかForthっぽい。
健ちゃんスタックマシン好きらしいし多分影響は受けてる。

>>755
そう考える人もいるみたいなんだ｡
シンプルで高能率?な点がいいのかな｡
でも言語としては相当に癖がありそうだね｡

Forthの場合、引数の数は調べないし、局所変数はないし、データ型情報も
扱わないので、他の言語とは大きく違っている。

>>753
Timesできれいに階調表示されていた欧文ページをTADに変換すると
半角明朝体に。もとのように表示するためには、全体を選択→全角→
Times→文字間隔を詰める→階調表示→ワードラップ、という手順を
踏む必要がある。毎回やっている俺はばか。
ゴミ取りは、ＷＩＮ環境より楽にできる。

>>717
>市場が理解できないくらいの先進性

だからそれは、BTRON仕様OSにＭＳ−ＤＯＳやWindowsに対する圧倒的な優位性が
あると思っていた人は日本以外の国にもほとんどいないってことだろ。
で、「外圧」から十年以上たつのに日本以外の国からも「様子見」されたままのわけだ。

>>759
フォントといえば大正体
しかもフリー

idfont漢字スタイル一覧
http://idfont.web.infoseek.co.jp/mainfile/styl.htm

>>760
だいたい、あの「外圧」にしたって、すでに逃げモードに入っていた
各社がこれ幸いと逃げだしただけだろ。
あれですべてがくつがえったかのようにプロジェクト×では捏造してたが。

リストにTRONが入っていたのは「学校のPC市場を開放しろ」という
シグナルであって、それに対抗できないような枠組を旧態然とした
産官学癒着体制でつくりあげようとした国と坂村の読みまちがい
が原因だろ。外圧がなかったら、なんて仮定は無意味。もともとが
自分でまねいた「外圧」。読みの浅い政治屋が自分で転んだだけだよ。

>>762
ただの感想文だね｡

>>762
まあいいところを見てるが、もう一回り大きくみよう。

そうすればアメリカの第二次プロパテント万歳時代という枠組みが見えてくる。

TRONつぶしはそこに位置づけないと、TRON厨とアンチTRON厨の
罵倒の応酬になるだけ。

>>758
つまり､片っ端からつなげて展開させるような目的に最適という理解でいい?

あのｲｷﾞﾘｽでさえARM使った独自路線は続かなかったからな。
米国の覇権に単独で立ち向かうのは無謀だったかな。

>>765
ダメ。
Forthはプログラマが「よく分っている」ことを前堤にしているんだ。C以上にね。
「よく分っている」人だけが使うならいいんだろうけど、ここでの話では
「よく分ってない」人も使うことを想定しているんだろ?

と言うか、あんた自身「よく分っている」ようには見えんが…。

>>767
TACLはユーザ用のマクロ言語のはずだから
マシン語レベルまでいきそうな操作単位の動作のForthのメリットが解らないというか｡
スタックを頭で追えないといけないらしいから､本当に人を選びそう｡
それを上回るメリットがあるのかという話｡
もちろん俺は斜め読みしているから理解しているとはいえない｡
昔､Z80のマシン語の本を読んだ程度の理解だ｡
もしForth系で実装されるなら学習してみようかというわけ｡

>>767
＞Forthはプログラマが「よく分っている」ことを前堤にしているんだ。C以上にね。
同意。
でもCよりは随分作りは単純だし臓物までいじれるようになるのにそれほど時間
かからないと思う。

>>768
機械語が分かるならFortthは簡単だと思う。つか、骨格部分は簡単過ぎて
腰抜かすかもｗ

>>764
TRONはよかったのにつぶされた、とかいう妄想さえ潰せれば
じゅうぶんなんで。
アメさんの野望がどうこうなんてのはまた別の話っしょ。

>>770
野望の理由がなくて動くほどアメリカは暇なのか。
現実を認めろよ｡(w

>>771
えーと、どの現実ことを言ってはりますか？

TRONは自分自身の戦略ミスと企業をひきとめておけない魅力
のなさにより必然的に潰れた、という現実をTRON厨の皆様に
認めていただきたいだけなんすけど？

まぁ無理かな。

>>772
どなたが存じませんがTRONが認められると困る立場の人なのでしょうか?
一方的な視点だけで論じられても納得出来ないでしょう｡
そうまで必死な理由を勘ぐってしまいます｡

>>773
認められる存在にはなってほしいと思うよ。なれるもんならだけど。

ただ、ProjectXのたれながした大本営発表と、そういうやりかたで
自分の権威づけをしようとする坂村には正直腹がたってるし、
それを信じちゃってる人がかわいそうでならないだけ。

およびでなさそうなのでこの辺で消えます。
邪魔して悪かったね。

>>762
その通りだと思う。残念ながら。

ＴＲＯＮプロジェクトの敗因は、市場で戦う覚悟なしに
安易に学校市場に依拠したことにあったと思う。

あの当時、主流だったワープロにＴＲＯＮをシームレスに
つなげる発想が主流だったら、たぶんＴＲＯＮは有力な
ＯＳとして、残ったろうね。

>>774
大本営発表とは存在しない事実をでっち上げたものだと思いますが？
あれがTRON寄りで番組を盛り上げる演出があったのは否定しませんが
そういう面が全く無いものなんて存在するのですか?
TRONが駄目だと仰るのならそれなりの論理を用意してもらわないと
坂村氏が気に入らないだけの嫌がらせにしかなりませんね。

工作員が必死だな。
OS板まで来るくせに抽象的な中傷しか書けないね｡

TRONに戦略の甘さがあったのは信者も指摘しているし
そういう面もあるだろうが
駄目だったからという結論になるほど簡単に判断できるのか?

>>778
ＴＲＯＮも、含めてリナックスのようなオープンソース戦略は、
ビジネスモデルを確立できるかが勝負だった。

ワープロからＴＲＯＮへの戦略を描けた可能性があったと思う。

ＴＲＯＮ自体は、プランだし、可能性はあったろうね。

今でもＬｉｎｕｘと結びつく戦略があり得ると思うよ。

重要なのは、現実的に現在において
Windowsのすべてがすばらしいって人はあまりいないってこと。
TRONがすべてすばらしいかどうかは実装されていなかったり
体験不足だったりして判断がつかないこと。

実勢としてTRONが失敗した部分は多いけど
結果として成功しているWindowsがすばらしいものとか
これからもWindows、Windowsを22世紀に残したいOSだとか
そんなことは空々しい話でしょう。

もちろん来年TRONしか使うなと言われれば困る。
しかし、今からTRONを盛りたてていったとして
10年後(Windows3.1発売が10年前)の世界で
TRONがすばらしいと証明される

その可能性があるんだとしたら、ここで叩いても
将来の自分が得するってことは無いと思う。


世の中には、どうでもいいことをほうっておけば
いつか芽が出て収穫されるってこともある。

まぁ私が、ざべとかでTRONの記事を読んでいた頃から
停滞し続けた数年を考えると、これからの飛躍も
ちょっと予感させられるものではないんですけどね。

おまえらおちつけ。

>>776
その話の持ってきかたはそれはそれで詭弁くさいかと。
あの番組はひどかったと俺も思うよ。
それと、TRONが駄目だという話じゃなくて、外圧のせいにするのは
まちがいだってこったろ？
俺的にはむしろ、そんなあたりまえの話をいまさら持ちだされても
なという感じなんだが。

>>770
知ってて立場を固定するということはプロ？

>>772
そういう受け身的な自動詞的な自然災害的な言い方は大嫌い。

アメリカが＜TRONは自分自身の戦略ミスと企業をひきとめておけない魅力
のなさにより必然的に潰れた＞かたちにしてTRONを潰した。

おまえの文章や考え方には大きな主語が抜けている。
当時の状況のマスターはアメリカだ。
通産省でも禿でもない。奴らはスレイブだ。

>>775
最初から縁の下ねらいか…

現在の状況から振り返れば、アメリカの矛先を
かわすためにそれも思いつくだろう。
しかし当時の状況ではTRONは総合的かつ革命的なものだけに
そういう振る舞いにでる戦略を立てるのは難しいだろう。

>>784
そもそも、市場で戦うことが縁の下というのが変。

ワープロ市場はかなり大きかったんだから、
ＴＲＯＮにすなおに、移行させる方法はあったろう。

三菱がやりかけたように。戦略間違いだよ。

>>775
＞あの当時、主流だったワープロにＴＲＯＮをシームレスに
＞つなげる発想が主流だったら

各メーカーのワープロ部隊が首を縦に振らなかっただろうね。
積み上げたソフトウェア資産を全部放り出した上に、下手す
りゃ顧客まで失いかねないような冒険を彼等が出来たとは思
えないよ。

>>786
ワープロなんぞにソフトウェア資産なんて無いに等しかったんじゃないかな。
むしろ首を縦に振らなかったのはデータやアプリの囲い込みが出来なくなって
売上が下がるとの危機感を持った経営陣のほうなんじゃないかな。

FORTH…。
誰かつーかどこかがT-Engine使ってFORTH電卓作ってくれないかなぁ。

agendaあたりをベースにするのが安上がりじゃないかなぁ。

>>758
最近のForthは局所変数を持っているよ。

>>789
どんな実装してるんだろう？

というか、何をスコープにしてるんだろう？

>>780
BTRONを盛り立てたければ、これからどうするかという話だけしてたほうが良いと思う。
BTRONが潰れた話を繰り返してもしかたがない。
そんなことをしてもBTRON OSが普及するわけではないのだから。

BTRONを普及させたければ、超漢字に２万5000円払って買うだけの価値があることを
このスレを読んでいる人達に納得させる話をしなければいけない。潰された潰された
と言ってても納得させられるわけがない。

>>790,791
スコープは関数（というかワード）の定義の間だけで、
実装は、ワードの入り口でリターンスタック上に局所変数フレームを
作り、ワードから抜ける時にそのフレームを破棄するという、
一般的な言語のものとほぼ同じ。
Linuxのgforthなどでも使用できるよ。

>>793
ああ、それだけでずいぶん楽になるねぇ。

>>792
thx.

>>794
「変数使わんとデータ把握できないようなでかいワードを書くのは厨」
とかムーアﾀｿは言いそうだけどｗ

誤：792
正：793

>>786
ワープロが、コンピュータに飲み込まれると言うことが読めない、
経営者や技術者だったら、負けるのも当然かもね。。

>>795
オレも思った。ｗ
いや、既に言っちゃってるかも知れず。

>>797
ワープロがﾊﾟｿｺﾝに飲み込まれて消えたおかげで、
ﾊﾟｿｺﾝをワープロ化するＯＳ「超漢字」にチャンス
がめぐってきたわけだが。

生かし切れてないな。

プリンター一体型のプレインストール機を
出せば必ず売れる。

>>800
そうか？

>>800
道頓堀の川底には徳川の埋蔵金が埋められている。間違いない w

> 道頓堀の川底には徳川の埋蔵金が埋められている。間違いない w
ていうぐらいナンセンスな発言でしたか。それは失礼しました。

おれはあきらめない,スーパープログラマーK氏がPMCにいる限り!

一人がいくらがんばってもたかがしれてるだろ？

>>804
K元さんはお辞めになったと聞きましたが、なにか？

>>804
よかたね、あきらめる理由ができたね

そうなのか…
もうだめなのか…

しかし、それ聞いて「おれがやらねば！」なんて思ってしまった。

>>808
この期に及んでもPMCは血を流す覚悟がないからね｡

PMC は TRON 界の不良債権。

それ以外は全部債務。

民主党大阪府第14区総支部長　長尾たかし氏のコラム
コンピューターの世界から、「日本語」が消えたっ」
http://www.tnagao.org/item/20030925

　さて、残念な記事を見た。少々専門的な記事であるが、「トロン、マイ
　クロソフトと提携」である。
　この記事にピンとくる方は極少ないであろう。しかし、この記事は完全
　に日本のインターネットプロトコル開発が終焉を迎えたということを伝
　えている。

　私は「IT立国を目指して」という、コラムを記したが、日本がIT立国と
　して独立できる可能性はほぼ0パーセントとなった。20世紀には、日本
　はアメリカの核の傘の元支配されてきたが、今度はコンピューターの世
　界においてもアメリカ、マイクロソフト社の傘の下で生き続けなければ
　ならなくなったのである。

　日本電気が「98シリーズ」というコンピューターを開発した。これは、
　日本人が開発したインターネット言語をもとに市販されたコンピュータ
　ーであるが、圧倒的なマイクロソフト勢の攻勢により、敗北。しかし、
　インターネットプロトコルすらアメリカに牛耳られたのでは独立国家日
　本の確立はありえないと思う一部の「国士たる技術者達」により開発が
　続けられていた。しかし、今回の記事である。

　コンピューターの世界に「日本語」は無くなってしまったのである。ネ
　ットワークの上で、日本人にしか理解できない暗号すら流せなくなっ
　た。と、同時に「マイクロソフト語」が主流となり、そんなネットワー
　クに、日本の国益に影響を与える重要な情報を流して良い筈がない。

　非常にショックな記事である。

>>812 頭悪いね、長尾たかしって。

保守sage

>>1-814

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)今ここには俺様しかいない！

そうだな

>>813
TRONの仕様が初めから公開されてたって知らなかったんだろうな。アフォだな。
日本人にしか理解できない暗号って何だよ（プ

トロン系スレ＠OS板のまとめ

【超漢字】BTRON総合スレッド/3版【PMC】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/os/1078785607/l50

【TOPPERS】ITRON総合スレ2【NORTi】【HOS】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/os/1077188504/l50

【まったり】TRON/超漢字初心者【質問歓迎】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/os/1077569604/l50

暇つぶしにBTRONプログラミングでもするかー
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/os/1025098926/l50

TRONとかいうオナニーOSについて
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/os/1001964914/l50

超漢字３
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/os/981891312/l50

dos/vパソコンにトロンOSを導入する方法
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/os/979374662/l50

BTRONは永遠に夢を見続ける
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/os/974476387/l50

TRONを語るスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/os/1060092898/l50

トロンって何なのさ？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/os/1050410955/l50

Ｉモードはトロンだろ・・ビルゲイツは滅ぶ・ｗ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/os/1052496746/l50

【NHK】日本発衝撃の・に賭ける
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/os/1049974235/l50

トロンはアフォのすくつですよね？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/os/1053432668/l50

BTRON仕様2chOS
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/os/1050476647/l50

『プロジェクトＸ』で『ＴＲＯＮ』
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/os/1049883359/l50

超漢字使ってる人いませんか
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/os/1034935952/l50

CTRONでいこうよ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/os/1044089183/l50

BTRON仕様OSとUNICODEの多言語を語るスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/os/1028526865/l50

国産ＯＳトロン
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/os/1035445259/l50

次世代BTRONをものすごい勢いで妄想するスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/os/1022939074/l50

B-Free Projectを応援するスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/os/1018022899/l50

EOTAについて話そう
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/os/1016784945/l50

BTRONのプログラミング環境はどうか？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/os/1024452632/l50

純国産ＯＳ��トロン�≠ﾉついて教えて！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/os/1004360326/l50

窓や林檎使ってるアホ!これからは超漢字の時代だ!
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/os/1013438749/l50

以上
>>819-822

TRON板もあります
http://pabbs.hp.infoseek.co.jp/

その日は雪がちらついていて　身を切るような寒さだった。
蛇が見えた。アメリカに生け捕りにされて傷ついた日本企業の長い長い蛇だった。
くねくねと長いやつ。
Symbianに向かって一列に進んでゆく。
どれが先頭なのか見分けがつかない。

列の後ろの方に、道に倒れて動けなくなった　坂村教授がいた。
教授は狼のような声で泣き叫ぶんだ。
日立、待ってくれ、NEC、見捨てないでくれ――ってね。
企業は肩をすくめて歩いていく。
一度も振り返らずにね･･･

日経産業新聞(1989/6/13)

BTRON仕様のOSを開発したのは松下1社だけで、他の11社は松下から調達(OEM)した。
しかし関係筋によると各社の試作機に多くのバグ（ソフト上の誤り）があって、
改良に手間取り、88年度中に完了する計画だったCEC（コンピュータ教育開発センター）
の内部評価もまだ終わっていない状態だ。計画の遅れの原因を単純化すれば
(1)コンピュータの実績に乏しい松下依存のOS開発
(2)トロン協会の仕様書が大ざっぱだったこと
(3)坂村氏個人のリーダーシップの欠如
に尽きる。

大学関係者は、「権威」の力によっていくらでも嘘の情報を流せる。
自分たちが如何に凄いかを宣伝するのもお手の物だが、嘘も多い。

日本は戦後、政治だけは選挙で選ぶ様になり少なくとも形だけは民主化したが、
大学はある意味に於いて民主化されていない。

教授会で教授を選ぶのも、如何にも実力主義、民主主義のように見えて、
実体はそうではない。

与党と内閣が当然の様に運命共同体になるのと同じ様に、選ぶ物と選ばれる
ものの間に明らかな癒着関係が生まれてしまう。

NHKが坂村教授から得た情報をそのまま流したのも、教授には権威があり、
易々とは逆らえない状況があったのだろう。

かつて天皇や王族に逆らえば命がなかったのと同じ状況が大学にはある。

ちょうど北朝鮮の様な物。

坂村もB-TRONは捨ててるんだろ
ファイルが65536個しか扱えないOSってPDA以下だろ

B型TRON

>>828
ウィルスの名前みたい

C型肝炎
香港B型

リアルタイムOSで仮想記憶って大丈夫なの？
なんか仮想記憶の処理中は反応できるものなの？
レスポンスタイム保障できない気がするけどなぁ

すでに終わったのさ

ですな

TRONスレ多すぎだぞ。こっちでやれ。

【超漢字】BTRON総合スレッド/3版【PMC】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1078785607/l50

多くても65536スレまで？

65536の壁

64Kの壁か
ずいぶん懐かしい壁だな
TORONってまだ64Kの壁引きずってんの？

>>835
実身仮身的には一つの発言を一つの実身にした方が素直なので65536/1000=65スレまで

基本的には16bit OSなのさ

Be+TRON

ロスタイムＯＳ

超TRON

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ