EQとFF比べてみよう　Part18

1 ：既にその名前は使われています：03/07/23 00:33 ID:nD2qIv7q

互いを尊重できる存在でありたい

前スレ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1058138735/l50
FF11公式
http://www.playonline.com/ff11/home/index.html
EQJE公式(7/30より夏休み無料体験キャンペーン開始予定)
http://www.jp.everquest.com/

2 ：既にその名前は使われています：03/07/23 00:34 ID:SmmE2dwj

2get

3 ：既にその名前は使われています：03/07/23 00:34 ID:nD2qIv7q

推奨スペック

EQ
OS：Windows(R) 98/2000/ME/XP（日本語版）
CPU：Pentium(R) III プロセッサ以上
メモリ：512MB以上
ビデオカード：Direct3Dに準拠し32MBのVRAMを搭載したビデオカード注：DirectX 8.1 以上が必要です。
サウンドカード：DirectX8.1準拠のサウンドカード
ネットワーク：56.6Kbps以上
CD-ROM：16倍速CD-ROM
ハードディスク：2.0GB以上の空きスペース（クラシック)2.5GB以上の空きスペース（トリロジー）

http://www.jp.everquest.com/startguide/spec.html

4 ：既にその名前は使われています：03/07/23 00:34 ID:nD2qIv7q

推奨スペック

FF
OS：Windows XP Professional (日本語版)
CPU：Intel Pentium(R)4プロセッサ以上
メインメモリ：実装256MB以上
グラフィックカード：NVIDIA GeForce3, GeForce4 Tiシリーズチップ搭載のボード（AGPバス対応）VRAM64MB以上
サウンドカード：DirectX 8.1と100%互換性のあるドライバを備えたサウンドカード
ハードディスクドライブ空き容量：5GB以上
通信環境：インターネットへ常時接続可能な環境
その他：キーボード(テンキー付き)、マウス(ホイール付き)、ゲームパッド

http://www.playonline.com/ff11/win/03.html

5 ：既にその名前は使われています：03/07/23 00:35 ID:f7DJ6JSx

５ゲット　かも

6 ：既にその名前は使われています：03/07/23 00:38 ID:hXFurSy+

EQは日本語版がもうチョイ売れてくれてればなぁ・・・

7 ：既にその名前は使われています：03/07/23 00:48 ID:nD2qIv7q

EQ日記系(？)サイト

La Mirage ttp://home.att.ne.jp/surf/mirage/
食肉系統 ttp://www5.kannet.ne.jp/users/reiga/
Clan Arc(引退) ttp://www105.sakura.ne.jp/~bou/

だれか補足とFFのもたのんますﾃﾞｽ

8 ：既にその名前は使われています：03/07/23 00:54 ID:nD2qIv7q

FFの方はラテの人しか知らんのですよ(転送量過大につきリンク自粛)

9 ：過去スレ：03/07/23 00:55 ID:aIASNAiT

1 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1037266320/
2 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1037848052/
3 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1038738650/
4 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1040101983/
5 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1043661961/
6 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1045159452/
7 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1046766852/
8 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1047502848/
9 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1049151939/

10 ：既にその名前は使われています：03/07/23 00:55 ID:L9GGDb/T

>>で、ＥＱ信者さんたち、ＥＱＪが売れないのはなぜですか？
>>この質問にいい加減答えてくださいよ

今回はこういうのに反応しないようにな（ｗ

11 ：既にその名前は使われています：03/07/23 00:56 ID:yWsXUsDu

ＥＱとＦＦどちらがクソゲーかというとＥＱでＦＡ。
ＦＦはネトゲとしてはかなりの良ゲー。
ＦＦはまともな神経だとどう頑張っても１年以上やり込む事が不可能。
つまり早い段階で「俺ってなんて馬鹿な時間の使い方したんだろう」と気付けるわけだ。
そしてＦＦから始めたようなヤシは「もうネトゲなんてやるまい」とも思えちゃうわけ。
これはもう超優良ゲームっしょ。
ネトゲとしてはこれ以上ない、まさに最高傑作と言えるんじゃね？
３年４年と長期間引き込んでしまうＥＱはまさに最悪のクソゲー。

12 ：既にその名前は使われています：03/07/23 00:56 ID:aIASNAiT

うは、ミスった
スマソ

13 ：過去スレ：03/07/23 01:01 ID:nD2qIv7q

14 ：既にその名前は使われています：03/07/23 01:05 ID:nD2qIv7q

EQ日記系(？)サイト追記
IRON WEB ACCESS ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/3856/

15 ：既にその名前は使われています：03/07/23 01:08 ID:xCJM5U6b

773 名前：伝説の名無しさん投稿日：03/07/22 22:45

日本の田んぼで目撃される「くねくね」って妖怪なんだけれど
（注：名前通りくねくねした動きをする、正体を知ったものは発狂する）
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1058088583523.jpg

776 名前：検索番長 ◆5QCoccoKaE 投稿日：03/07/22 23:16
くねくね目撃事例集　http://www.currymania.info/log/kunekune.txt

777 名前：伝説の名無しさん投稿日：03/07/22 23:18
>>773
うわーん
778 名前：伝説の名無しさん投稿日：03/07/22 23:2
オカ板のくねくねスレ　http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/occult/1058090342/l50

16 ：既にその名前は使われています：03/07/23 01:09 ID:0F5jmR1q

>>11
あらゆる意味で激しく同意。

17 ：既にその名前は使われています：03/07/23 01:52 ID:nD2qIv7q

あげるか…

18 ：既にその名前は使われています：03/07/23 03:13 ID:nD2qIv7q

ええっと、EQJE本日(7/22)のパッチでカメラ視点にFFっぽいのが追加されました。
(自キャラを追尾するやつ)が…なんか馴染めませんでした。以上！

19 ：既にその名前は使われています：03/07/23 03:30 ID:4Yhm93rP

>>1乙

>>18
馴染めないねぇ。多分今後漏れの中で一度も使わない視点となるでしょう。
無理に三人称視点いれんでもいいのにね。主観視点らぶ

20 ：既にその名前は使われています：03/07/23 03:52 ID:B5lkAOjI

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○犬は放置が一番キライ。犬は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された犬は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は犬の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。犬にエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

21 ：既にその名前は使われています：03/07/23 05:23 ID:t9E5N/DM

そろそろ辞めないか？
EQとFF比べたところで何も変わらないし何も利益が無いぞ

22 ：既にその名前は使われています：03/07/23 05:30 ID:4Yhm93rP

>>21
役に立たない事程面白い。人生に役に立つ事程つまらないものだよ。
犀川助教授のこの言葉が漏れは好きだ

つまり気にするなって事。利益なくても知る欲求が満たされればそれでいいじゃん

23 ：既にその名前は使われています：03/07/23 05:37 ID:vdFh1wn5

>>21
その理屈が通るならば、
FF、EQなどの遊びすら否定することになるぞ。

そう思ったときが議論の辞めどきではなく、
スレを去る時期が来た、ということだ。

さいなら。

24 ：既にその名前は使われています：03/07/23 05:50 ID:14kuqOlI

>>21
変えようとしてないし、利益を得ようともしてませんが、何か？

25 ：既にその名前は使われています：03/07/23 05:56 ID:BvWZETnI

>>21
もともと変化や利益を求めて比較しているのでないし。
PS2用として日本で発売されたFF11と、その基礎となったEQの同じところ・違うところを
語るのは楽しいものだからね。
FF11スタートから延々と続くこのスレだが、その間に双方に変更された内容を見ている
だけでも興味深い。
FFのシーフへの不意打ち追加や暗黒への吸収系魔法追加で「お、またEQよりに調整
入ったね」とおもってみたり、EQのグループ経験値ボーナス大幅増加やキャラ間アイテム
移動スロット追加で「これはFFから逆にパクったかな？」とおもってみたりね。

26 ：_：03/07/23 05:57 ID:T55E3AhO

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

27 ：既にその名前は使われています：03/07/23 06:04 ID:77FaSW7E

実況では良スレの部類ですよ
確実に

28 ：既にその名前は使われています：03/07/23 06:14 ID:14kuqOlI

>>25
EQは確実に、他ゲームを意識して追加変更入れてくるよね。
AOが出たと思ったらアイテムリンクを追加。
今のXMLを使ったユーザーインターフェイスも、
DAoCの影響を色濃く受けながらカスタマイズ性を加えたものだし。

29 ：既にその名前は使われています：03/07/23 07:56 ID:TBcZxes/

FFは画面周りなんとかならんかねぇ。
PS2は本体のスペックがもう一昔前のだからわかるけど、
PC版でもログ表示7行が限界って・・・無理に合わせなくていいっつーの。

30 ：既にその名前は使われています：03/07/23 08:05 ID:dpNuNh0B

EQに三人称視点入るのか。助かる。

体験版で始めたいんだが、FFerだから、三人称視点に慣れちまってて。
主観だと視野が狭くてダメなんよ。

当分はキーボード操作とか、いろいろ戸惑いそうだな。

31 ：既にその名前は使われています：03/07/23 08:10 ID:k+h5vvx1

>>29
甘いな

PCでは字がちっこくなるから　桁は変わらずとも表示字数は増えるのじゃよ！

PS2版でももっと字を小さくできればいいのだがのぉ
Dやコンポーネント、RGBでテレビにつないでいれば問題ないはずなのだけど

32 ：既にその名前は使われています：03/07/23 08:23 ID:lLKupY2J

字がちっこくなるんじゃなくて解像度の差じゃないかな

33 ：既にその名前は使われています：03/07/23 08:29 ID:vdFh1wn5

表示文字数が増えたところで、7行しか表示できないのは変わらないから意味なし。

意味わかる？

34 ：既にその名前は使われています：03/07/23 08:29 ID:BvWZETnI

>>30
正直、追加になった新三人称視点はどうだろう。ムービー用ならアクセントになっていいけど
プレイする時に使うのには激しく遊びにくいような気がする。一人称視点の時にマウスの
スクロールボタンを回すと徐々に後方視点になっていくという視点も少し前に追加になって
いるので、そっちも試して見るといいと思う。
でもEQはやはり自分視点に慣れると一番遊びやすいのだよね。
EQは敵を倒した後に敵の死体をマウスで右クリックしてアイテムを入手するから、後方視点に
していると自分の体をミスクリックしてしまい、装備・自己紹介画面が開いてしまう。、あと、狭い
ダンジョン等で壁を背に密着させて立つ時も後方視点だと激しく見づらくなり不便。

FFでは壁を背に密着させて立つ場合の見づらさを、どのように回避しているのだろうか？

35 ：既にその名前は使われています：03/07/23 08:33 ID:BKv8fgZr

>>33
名前の長い敵だとログが二行に渡ることがあるので、そういうときは文字数が
増えると単純に二倍出せることになる。

まぁかなり状況が限定されるが。

36 ：既にその名前は使われています：03/07/23 08:36 ID:vdFh1wn5

>>35
ああ、確かにそだね。
この頃PS2版でやってないので鈍ってた。
俺の方がわからんちんだった。ﾌｫﾛｰｻﾝｸｿ。

37 ：既にその名前は使われています：03/07/23 08:43 ID:3J5wKsT4

>>34
背後に壁がある場所ではカメラの位置を自分の横斜め上とかに移動させることが多いかな。
むしろ後ろ斜め上からだけにしてるときの方が少ないと思う。
敵が近くにいないか、とか詩人がどこにいるか、とか見たいことが多いので、結構くるくると
視点は変えてますよ。

38 ：既にその名前は使われています：03/07/23 09:14 ID:k+h5vvx1

FFはFPSみたいな操作スタイルがないから一人称視点は使いにくいんだ
基本操作スタイルはマリオ流にコントローラで操作しやすい三人称視点
コンフィングでFPSモードみたいなのがあれば、一人称視点が使いやすくなるんだけど
三人称視点はアナログスティック×２装備のジョイパッドなしだと快適に操作できないから
PC版くらいにはFPSモードつけてもよかったのではないかなぁともおもう

ただ　チビのタルタルとかだと　一人称視点ではカウンターの向こうの店員が見えないわけだが・・

39 ：既にその名前は使われています：03/07/23 09:21 ID:vdFh1wn5

一部の店にはタルタル用に台がおいてあるから無問題。

40 ：既にその名前は使われています：03/07/23 09:31 ID:dpNuNh0B

>>34
なるほど、EQの主観にはそういうのがあるのか。

FFの主観は、視界が自キャラ前方120度に限られるんで使いづらい。
後ろ見ようと思ったら、ぐるっとキャラの向きを変えなきゃなんで、Mobとかにも気づきづらいし。

逆に三人称視点だと、自キャラを中心に360度視界が回せるんで、かなり見通しがいい。
一定方向に走らせながら左右を見るとかも、これならOK。
なので、こっちが好まれてるな。

EQの方は始めたら、いろいろ試してみるよ。

41 ：既にその名前は使われています：03/07/23 11:58 ID:BvWZETnI

>>37
なるほど、EQでいうところの外部カメラ視点みたいな状態にするわけね。
でもそれはやはりFFの操作体系だから出来るって感じかなあ。
EQの移動は基本的には左右キーによる向いている方向の水平回転と前後キーによる
前進後退だから、外部カメラ視点にするといわゆるラジコン操作のような状態になるので
直感的に操作不能になる。外部カメラ視点のまま遊ぶのは非常につらい。
特に前衛系はキャラのポジション取りが重要なため、外部カメラ視点やろうとしたら
反応が大きく遅れて失敗することも多いだろうね。

42 ：既にその名前は使われています：03/07/23 12:08 ID:nD2qIv7q

EQ、新三人称視点の時だけは
カーソルキー…画面内をその方向に移動(FPS系ではなく、3DACTみたいな移動)
マウスルック…カメラが自キャラの周りを回転移動
になればずっとよくならないかね

43 ：既にその名前は使われています：03/07/23 12:48 ID:ir+mwJ6Y

>42
FFの場合三人称時の移動キー（カーソルじゃなくてテンキーの4826だが）がその挙動だな。
5に主観と三人称の視点切り換え、93でカメラの遠近調節なんかができる。
主観視点時は82で前進後退、46で横移動。
ただ、PC版参入組としてはFFのキーボード操作はキーコンフィグができないのが糞。

44 ：既にその名前は使われています：03/07/23 12:50 ID:jZbJJ7X4

>>43
>>ただ、PC版参入組としてはFFのキーボード操作はキーコンフィグができないのが糞。

禿同 (´ー｀)

45 ：既にその名前は使われています：03/07/23 12:50 ID:25YjEoLT

視点に関しちゃFFの方がよさそうだね。

でもソレはコントローラーで操作するからこそなのかな？
どっかでFFはタゲの切り替えがし難いってかもたつく
てな事を見たんだが、そこらへんどうなの？

EQだと戦闘中に新たに敵が増えてタゲ変えるときは
マウスクリックで1発なんだが。

46 ：既にその名前は使われています：03/07/23 13:06 ID:z9IaWTjZ

>>45
瞬時に切り替えは出来ないなあ。だからいつまでたっても１匹相手なんだと思うよ。

47 ：既にその名前は使われています：03/07/23 13:18 ID:z9IaWTjZ

タゲ切り替え補足：いったん戦闘状態を解いて、他の敵と戦闘状態にするか、
戦闘中にターゲットを変更を選ぶと視覚の中にいる敵が選択状態になって
それを指定するかの２通り。どんなに早くやっても２～３秒かかるんじゃないかな。

48 ：既にその名前は使われています：03/07/23 13:51 ID:oLPylXNJ

保守

49 ：既にその名前は使われています：03/07/23 13:53 ID:dpNuNh0B

FFでの、キーボードでのキャラ操作なんだが。
テンキーの28-46で前後左右は、>>43の通り。
このほかに十字キーで、水平360度＋上90度まで見回せる。
あと何かコマンド出してるとここがロックされるんだが、Shift＋十字キーならいつもどおり。

俺はこれを組み合わせて、親指で十字キーのどれかで視界を変更させながら、人差し指～薬指の3本でキャラ操作してる。
これだとかなり微妙な操作が可能な上、視界まで同時に操作できるんで、正直コントローラーより便利。

50 ：既にその名前は使われています：03/07/23 14:23 ID:4IGffshh

俺も、FFの操作に慣れるまでえらい時間かかったなぁ。。。
あと、POLの最初の音楽は今でも嫌だ。。

51 ：既にその名前は使われています：03/07/23 14:25 ID:4Yhm93rP

EQの一人称視点が使いやすいのはマウスで見る方向変えながら同時にkeyで動かせるからだね。
後、三人称視点では視界がどうしても狭くなる(遠方が見渡せない)ってのが辛い。
後ろはたしかに見えないんだけどマウスで視線の向きを変える速度が非常に速いので回すだけでクルっと周りを見渡せるしね

52 ：既にその名前は使われています：03/07/23 15:19 ID:3J5wKsT4

>>45
ＦＦの場合タゲの切り替えは>>47あたりがいってる感じの操作。
敵がたくさんいる状態で速やかにターゲットを移動させるのは難しいかな。
確かに２秒くらいは（ラグ含めて）かかると思う。慣れてなければもうちょっとかかるかも。
漏れも出身はパソゲーだから、クリック１発でタゲれないのが
最初は凄く不便に感じた記憶もあります。もう慣れたけどね。

ただ、慣れの問題だから、この操作と「いつまでたっても１匹」ってのとは、まるで関係ないと思う。
ＦＦで１匹タコ殴りが主流なのは、２匹相手にすると６人のＰＴが死ぬ可能性も
高いような敵を殴ることが多いからであって、とて１（ちょっと弱め）やツヨ（さらに弱め）を
連戦で狩るときには２～３匹まとめて釣ってくるというのも最近は普通ですし。
もっとも多くのプレイヤーは、そういった弱めの複数と連戦するよりも、１匹の強い敵を
殺して経験値を一気にもらう方に爽快さを感じているようで、どうも弱いの連戦狩りは不評みたいです。

53 ：既にその名前は使われています：03/07/23 15:21 ID:14kuqOlI

デフェルトの操作機器の違いがあるからね。
PCではキーボード＋マウスが基本。
マウスは手の動きをダイレクトに伝えることができるから、
1人称視点でも素早くマウスを動かせば高速にターンができる。
それにDirectSound3DやEAXのおかげで、右後方で音がするとか、
壁で見えないけど右前方から敵の足音が近づいてくるとか、
そういった音の定位も位置情報として使えるってのもあるかも。

FFだとパッド移動が基本。1人称だと左右ターンが定速にならざるを
えず、緊急時の操作のもたつきに繋がる。
そのせいで3人称視点にせざるをえないかわりにカメラワークやカメラ
操作を改善することで対応してるって感じかな。
サウンドエンジンが旧世代のままで定位感がないのも3人称視点がマッチ
する理由になってる。

54 ：既にその名前は使われています：03/07/23 15:25 ID:RmLsgwQN

ＥＱに限った事では無いけど。ＰＣのＭＭＯって基本的に操作がキーボード
で追加にマウスがあったりしてるけど。ＰＳの場合はコントローラー。
コントローラーの形状からどうしても両手がふさがる傾向にあるから。
コミニュケーション不足によるトラブルが多くなりそうだけど……
例えば戦闘中とかの指示の出し合いとか、咄嗟のアドリブ的対処ってのが
難しくなる場合あるんじゃないのかな？って。
重要なコミニュケーション要素が機器によって制約されてる感じって
なんか変だと思ってしまうんだが…。
片手操作の片手キーボードチャットてのをやるのかな？

55 ：既にその名前は使われています：03/07/23 15:26 ID:4Yhm93rP

スレ違い気味でスマンが是非EQ2では
視線をマウスやkeyで変える動きに合わせて顔も上下に動いて欲しいなぁって思う。
凄く大きな塔を見上げたりしてて「へぇ～、大きいねぇ」とか言ってる時もキャラは相変わらず前しか見てないってのが
なんかマヌケなんだよなぁ・・・

56 ：既にその名前は使われています：03/07/23 17:10 ID:SOSjXha7

何のタメのマクロだ

57 ：既にその名前は使われています：03/07/23 17:16 ID:CzGa11aC

ＦＦで特別な強いモンスター（ＮＭって言います）と戦ったり、レアアイテム揃えたり、
LV上がるとミッションもクエストも高難易度になり、大きなＬＳ（他のネトゲではギルドって言うのかな？リネで言うとクラン）に
入っていないとキツい所があります。
ＥＱＪではそのあたりそうでしょう？
弱小の所にはいって、抜けてもいいのですか？大きな所に誘われるにはどうしたらいいですか？
種族とか職業によって勧誘率に違いはありますか？

58 ：既にその名前は使われています：03/07/23 17:21 ID:13NaStkI

DAoCはFFみたいな3人称視点で、
操作はEQみたいな感じだね。

59 ：既にその名前は使われています：03/07/23 17:34 ID:lLKupY2J

FPS野郎なもんで移動WASD視点マウスが一番動かしやすいが、MMOには激しく向かないな
疲れる

60 ：既にその名前は使われています：03/07/23 17:49 ID:14kuqOlI

>>59
そう？
WASD＋マウスが一番マッチすると思うけど。

61 ：既にその名前は使われています：03/07/23 17:51 ID:dpNuNh0B

>>54
そのコミュニケーションの問題を解決するために、マクロが発達したと言えると思う。
1つのマクロセットがAlt（R1）とCtrl（L1）にそれぞれ10個、全部で20個なんだが、
1セット1ジョブで20個使い尽くす人がけっこう多い。

マクロ自体も、例えば挑発を例に取ると、最初は誰もが手動でやってた。
次に出たのが、挑発コマンドのマクロ登録（各個人がPT会話の挑発台詞をつけてた）。
その後挑発のリキャストが30秒のため、15秒後に「あと15秒で再使用可能」等の台詞、
30秒後に「挑発可能」の台詞が付くものが一般化する。
更に今では、それぞれの台詞に代名詞<tp>をつけ、現在の自分のTP（100%でWSが使用可能）を言うようになる。

連携に重要なTP報告も、「1番○○、現在のTP<tp>（%で表示される）です」等、マクロで報告される。
緊急脱出で魔法を詠唱する際も、まず緊急脱出警告＋コール音。数秒後に再び警告＋再コールが普通。

弊害として、PT中にマクロ台詞以外誰も喋らない、なんてケースが多発してたり。

62 ：既にその名前は使われています：03/07/23 17:58 ID:14kuqOlI

>>57
文面からひしひしと感じるけど、まずあなたの考えてる前提がずれてると思う。
あなたはこう考えてるはず。
・ゲームなんだから(私は)すべての敵と戦えるはずだ。
・ゲームなんだから(私は)すべてのエリアにいけるはずだ。
・ゲームなんだから(私は)すべてのクエ(やミッション)を体験できるはずだ。
・ゲームなんだからある程度小人数で全てできるはずだ。
あなたの考えているこれらの前提自体が間違いです。

MMORPGのキモは、仮想世界を提供すること。
その為にレベルやスキルといった成長要素で縦の広さを演出し、
マップの大きさで横の広さを演出し、NMの強さやダンジョンの難易度や
クエの難易度などで奥行きを演出する。これが大体の基本になってます。

たとえて言えば、あなたは日本人ですが、全日本くまなく回ったことはないでしょう。
EQもそういうゲームです。

63 ：既にその名前は使われています：03/07/23 17:58 ID:8Or2L612

>>61
最後の1行以外は適切な説明だね。
しゃべらない奴はマクロがあろうがなんだろうがしゃべらない。

64 ：既にその名前は使われています：03/07/23 18:00 ID:Lx4WR0YY

FFはジョブに関わらずどんなアイテムでもロットできるんだよね？。
そういうところが大半だと聞いたけど。

この辺でもうEQのレイドギルドの方向性とはズレてズレまくってるんじゃないかな。

65 ：既にその名前は使われています：03/07/23 18:04 ID:8Or2L612

>>57
EQJは基本的にコミュニティが狭く、しかもギルドというものがLSと比べて連帯感、拘束感を
強く持つ性質のものです。
ギルド掛け持ちということもあまり無いので最初のギルド選びは慎重に行わなくてはいけません。
当然ギルド移籍となると相当の下準備、根まわしが必要になってきますね。

66 ：既にその名前は使われています：03/07/23 18:11 ID:Lx4WR0YY

まぁとりあえず>>57は今の考え方のままじゃ単なる厨として
ギルドの癌扱いになるに１ペリカ。

FFのLSは特別と思う。
EQのギルドっていうと（海外サーバでの体験だけど）
基本的にどこもギルド掛け持ちは禁止、というか好ましくない、って所がほとんどだったし。
レイドギルドなら尚更（行動がつつぬけになる為）
他ギルドのヘルプに行く時にギルドタグを一時的に変えるって事もたまーにあるけど。

そう簡単に他の実力のあるギルドに移ろうとしても、
周りの目があるし、簡単に移籍ってワケにも行かないと思うよ。
ケジメって言うと、堅苦しいけど、目当てのアイテム取ってサイナラーじゃ
評判はがた落ちになって、少なくとも周りからの信頼も何も無くなる。

67 ：既にその名前は使われています：03/07/23 18:13 ID:9/FykYJi

そもそもLSってギルドじゃないしさ。
チャットチャンネル端末アイテムよ？

68 ：既にその名前は使われています：03/07/23 18:16 ID:Lx4WR0YY

>>67
FFではLS=ギルドみたいな物（実質そうなってる。HNM LSとかね）

だから、違いを言ったまでさー。
EQの場合そんなチャットチャンネルみたいな扱いじゃないって。

69 ：既にその名前は使われています：03/07/23 18:35 ID:t9E5N/DM

>>62
MMOで最も重要なのは人脈だろう
どれだけ声をかけて集まってくれる仲間が居るかがキモ

70 ：既にその名前は使われています：03/07/23 18:38 ID:fiWEZTIz

MMOで最も重要なのは人脈だろう
どれだけ声をかけて集まってくれる仲間が居るかがキモイ

71 ：既にその名前は使われています：03/07/23 19:11 ID:B5lkAOjI

MMOで最も重要なのは人脈だろう
どれだけ声をかけて集まってくれる仲間が居るかがキモイカ

72 ：既にその名前は使われています：03/07/23 19:15 ID:Lx4WR0YY

MMOで最も重要なのは人脈だろう
どれだけ声をかけて集まってくれる仲間が居るかがキモイカラ

73 ：既にその名前は使われています：03/07/23 19:35 ID:sBMY1iEE

MMOで最も重要なのは人脈だろう
どれだけ声をかけて集まってくれる仲間が居るかがイモ

74 ：既にその名前は使われています：03/07/23 19:37 ID:Lx4WR0YY

ここは笑点スレですか？

題材はMMO

75 ：既にその名前は使われています：03/07/23 19:52 ID:f7DJ6JSx

EQはいまのとこフルアラ１８人がシステム上の最大Raid（例外もあるが）なので、
１８人集める力があればええんよ。EQはそうではないからね。

この辺も小さいLSしか育たない一員かな？　そんなに人いらないんだよね。

76 ：75：03/07/23 19:53 ID:f7DJ6JSx

>EQは

FFは、の間違い。
Holeに落ちてきまつ。

77 ：既にその名前は使われています：03/07/23 20:18 ID:Lx4WR0YY

77 shout:F7DJ6JSX!!

NOW LOADING PLEASE WAIT...

78 ：既にその名前は使われています：03/07/23 20:29 ID:f7DJ6JSx

>77
いきなりMaster Yaelですかｗ

ところでさー、FFにSoWみたいな呪文実装されんかね？　移動の遅さが激しく気になる
んだが、やっぱり安全な釣りってのは■ｅにとっては好ましくないんかな？

79 ：既にその名前は使われています：03/07/23 21:33 ID:dpNuNh0B

>>75
実際、FFじゃキャップをフルアラ（18名）集めれば、大抵の敵は狩れるしな。

例のキングベヒーモスが、ある鯖で救援を使って250人で狩ったとか、
別鯖じゃ廃HNMLSが4つ合同で狩ったって言うが、例外中の例外だし。

80 ：既にその名前は使われています：03/07/23 22:56 ID:4RQDGsj4

>>78
モンスの移動も早くするから問題ないでしょう

81 ：既にその名前は使われています：03/07/23 23:20 ID:nD2qIv7q

あくまでも移動用専用ですか

82 ：既にその名前は使われています：03/07/23 23:28 ID:lGyU3Fu2

>>80
全モンスが足早に成りそうだ

83 ：既にその名前は使われています：03/07/23 23:54 ID:4hHX8JmS

移動専用だとチョコボがあるじゃん
あとは一応移動速度アップの装備あるけど激レア、、、

安全な釣り、pullという意味では
EQ:SoW+Lull、FF:レーダー
という風にアプローチ方法が違うのは面白いな

84 ：既にその名前は使われています：03/07/24 00:05 ID:ge2wzP92

そういえばFFってリンク切る手段ってあったっけ

85 ：既にその名前は使われています：03/07/24 00:39 ID:CrpoZ4ww

FFの18人ってなかなか丁度良い数だよね。
hate制の戦闘だとこれ以上増えてもただ面倒なだけだ。
実際大きいギルドのレスは疲れた雰囲気が漂ってくるものばっかだし
あれじゃあなんのためにゲームやってるのかわからなくなってくるよ。

86 ：既にその名前は使われています：03/07/24 00:48 ID:87KQZb51

>>84
公式にリンクを切る手段は一切用意されてません。
できるとしたらペット釣りぐらい？
でもこれもシステムの裏をついてるので、
話題になった瞬間修正されそうだ…

87 ：既にその名前は使われています：03/07/24 00:52 ID:/Q2lDeA2

物凄い勢いでスレ立つねここ・・夏休みって凄い
なのでage

88 ：既にその名前は使われています：03/07/24 01:04 ID:LnM4wFyN

>>84
シーフのかくれるとか狩人のカモフラとか？
当然ハモ系の魔法はありません。
というかそこまで深い戦略考えるゲームじゃないって事で・・・
まぁなんだ実際EQやってた奴は諦めてFFプレーしてるかEQ戻ったかのどっちかかと。
漏れは見た目にだまされて諦めてプレーしてる(´・ω・｀)

89 ：既にその名前は使われています：03/07/24 01:11 ID:y6RQrsyj

>84
えーと、シーフの「隠れる」ぐらいしかないかな？
一部の敵にしか使えないけど

90 ：既にその名前は使われています：03/07/24 01:12 ID:/Q2lDeA2

EQからFFって人は多いけど
FFからEQって人は少ないと思うので7月30日からのEQ無料体験サービスは楽しみでもあるね。
FFやってた人で「何か満足できない・・」とか「元になったEQってのはどうなのよ」とか「どれだけ糞か見てやるぜ」とか
いろんな人にやってみて欲しいと純粋に思う。
それで糞と思うのもFF最高！とか意外に面白いじゃんと思うのもありだし体験してみて欲しいねぇ。
食わず嫌いな人少しはいると思うよ。
指輪物語や昔のD&DなんかのトラディショナルなTRPGの世界が好きな人には面白いと思えるかも。
(まぁ・・10代の人にはそういう趣味の人自体少ないんだろうけどね)

91 ：既にその名前は使われています：03/07/24 01:26 ID:VqvlVGpk

>>90
脱Windowsした身としては、
PS2ネトゲしか選択肢が無いんだよね。

92 ：既にその名前は使われています：03/07/24 01:26 ID:jQ+KgSQB

FFやEQからDAoCに来て欲しいとも思う漏れ。何せRvRは人が多ければ多いほど楽しいからな。
最近人口減り気味で大規模戦闘が減りつつあるし。

93 ：既にその名前は使われています：03/07/24 01:43 ID:zjfx/Dqz

>>91
なら、信長OnlineへGOOOO

94 ：既にその名前は使われています：03/07/24 01:48 ID:L5r5b4/L

EQ→ＦＦとすると、確かにDAoC→信長ですなぁ。リージョン一杯あるし。

95 ：既にその名前は使われています：03/07/24 02:10 ID:waY2HWuD

>DAoC→信長
ありえねぇ。
DAoC→PS
のほうがありそう。

96 ：既にその名前は使われています：03/07/24 03:03 ID:ge2wzP92

Planet Side

97 ：既にその名前は使われています：03/07/24 07:25 ID:aqMmlPLi

SoWで安全な釣りってあるけど、
上であがってたみたいなモンスの足も速くなるとか。
DAoCみたいに攻撃したりされたりしたら、
SoWの効果が一時的に切れちゃうってのでもいいから欲しいよな。

98 ：既にその名前は使われています：03/07/24 08:31 ID:KwZWGdf5

>>84
リンク切れないけど
獣使いや　召喚士なら　リンクさせないで釣る事はできる

99 ：既にその名前は使われています：03/07/24 10:15 ID:jdITSMid

FFは先行者有利

たぶん一人のＰＣが一日に稼ぐお金の上限を決めているんだと思う
だからレベルキャップ５０の時の稼ぎが一万だったとしたら
レベルキャップ７０の時の稼ぎも一万になるように既存のクエストの報酬も低くする

100 ：既にその名前は使われています：03/07/24 10:40 ID:0IeVc3JZ

保守

101 ：既にその名前は使われています：03/07/24 10:51 ID:jdITSMid

あとこんな発言を見つけました
ジョブってやっぱ３つくらいでいいんじゃないかな

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1058939197&START=141&END=141&NOFIRST=TRUE

102 ：既にその名前は使われています：03/07/24 11:39 ID:OmobTCdj

EQのリンク切りは以下のような感じ。

・釣り後の死んだ振りによるリンク分断→モンク・シャドウナイト・ネクロマンサー
・ハーモニー系スペルによるリンク範囲減少(屋外専用)→ドルイド・レンジャー
・ハーモニー系スペルによるリンク範囲減少→クレリック・エンチャンター
・ハーモニー系ソングによるリンク範囲減少→バード

103 ：既にその名前は使われています：03/07/24 11:42 ID:k4aq7QUS

＞・ハーモニー系スペル
全然分かりませぬ

104 ：既にその名前は使われています：03/07/24 11:47 ID:7s2X6Kkb

>>103はﾎﾑｰﾗﾝ級の馬鹿。

105 ：既にその名前は使われています：03/07/24 11:58 ID:uq5DgQpq

ハーモニーつってもまー分からん人もいるだろう。
EQのモンスターにはそれぞれリンクするのに反応する範囲ってのがあって
ハーモニー系のスペルを掛けてその範囲を狭くすることで
他のモンスターがリンクするのを防ぎやすくできるって感じかな。

ま、強制リンクの場合もあるので、意味がない場合もあるけどね。

106 ：既にその名前は使われています：03/07/24 12:02 ID:7s2X6Kkb

いや、FFにもリンクはあるでしょ。
EQでいうアッドもリンクとされてしまってるけど。

んで、>>102はEQにおいてのリンクの切り方を説明している。

この状況下において、"ハーモニー系スペル"の意味が
"リンクを切る魔法"と理解できないのは、あまりにも幼稚。

107 ：既にその名前は使われています：03/07/24 12:14 ID:ge2wzP92

ようするにEQのリンク切りは主に「死んだ振り」アビと魔法と歌の3種類ってことで
FFの竜騎士の「ジャンプ」ってヘイトリセットできるらしいけどリンク切りには使えないの？

108 ：既にその名前は使われています：03/07/24 12:16 ID:U4vZXdaM

>>102の説明を読む限りではリンクを「切る」というよりもリンクを「阻止する」
ように読めるんだけど合ってるのかな。

リンクによってアクティブ化した敵のリンクを切断する手段ってのはある？

109 ：既にその名前は使われています：03/07/24 12:30 ID:OmobTCdj

あーFFには無い系統の魔法なのでもうちょい詳しく説明する必要があったか。

まずEQの敵というのは自分中心に敵ごとに決められたリンク反応範囲を持っている。
で、この反応範囲内にいる仲間が攻撃を受けた場合、リンクすることになる。
例えば焚き火を囲んだ敵３匹がいて、普通に釣ると3匹とも来てしまう場合に、
釣る敵以外の２匹にハーモニー系の魔法を先に使う。成功するとその２匹の
リンク反応範囲が極端に狭くなる。この状態にしてから目当ての敵を釣れば
敵を１匹だけ釣ることが可能になる。
もちろんハーモニー系の魔法自体を入れる時にもレジストされる時があり、この場合は
さらに術者のカリスマで判定され、レジストされたけど敵がそのまま襲ってこない
場合と襲い掛かってくる場合（もちろんリンク切り出来ていないので全部）がある。

110 ：既にその名前は使われています：03/07/24 12:40 ID:OTUlIiuw

>108
違うよ～

ある敵を攻撃すると、近くにいる別の敵が襲ってくる状態を
リンク(link)しているなんて言ってる。
敵と敵とが繋がってるという状態を表してるから、リンクを切るなんて
使い方をする。

>リンクによってアクティブ化した敵のリンクを切断する手段ってのはある？

FF 内ではなにからなにまでリンクと表現するようだけど、EQ や DAoC
といった洋モノだと正しく伝わらないよ。

で、これは hate を消すという行為で、魔法やスキル（ただし本人のみ）に
そういうのがある。成功すると hate が消えて攻撃前の状態にもどる。

111 ：既にその名前は使われています：03/07/24 12:40 ID:u6ftNM3g

>>108
HateListをクリアするSpellはある。
CLRとENCだっけか
Soloで絡まれたときにもRoot or Mez →クリアとすれば逃げられる、らしい。

あと、ハーモニーってのはDRUとRNGのSpellで範囲魔法
レジストされない(されても襲ってこないだけかな)という特徴があるが屋外専用。

ENC、CLR、それと>>102には書いてないがPALにはLuｌｌというSpellがあって、これは単体魔法。
レジられると襲ってくることがあるが､屋内でもつかえる。

うろ覚えな個所多くてスマソ

112 ：既にその名前は使われています：03/07/24 12:44 ID:OTUlIiuw

>109
> 釣る敵以外の２匹にハーモニー系の魔法を先に使う。成功するとその２匹の
> リンク反応範囲が極端に狭くなる。この状態にしてから目当ての敵を釣れば

こういうふうに反応範囲が極端に狭くなるだけだから、方向を誤って
pull した敵が目の前を通過するような事をやっちゃって、襲ってくることも。e

113 ：既にその名前は使われています：03/07/24 12:51 ID:OmobTCdj

>>108
リンクを「阻止する」という感じでまさにその通り。
リンクが懸念される距離だった場合に事前に行う前処理だね。

＞リンクによってアクティブ化した敵のリンクを切断する手段ってのはある？

これは敵の記憶（ヘイト）を消す魔法によって可能。エンチャンターのMemory Blurとか。
またエンチャンターの寝かし魔法にはたいてい記憶消しが付いているし、バードの一部の
寝かしソングでも出来る。あとはクレリックのAtoneという魔法でも可能。
ただし、２匹をトレイン状態の時に一方にコレをいきなり入れて、一瞬ヘイトは消えても
近くでいっしょに釣り役を追っている仲間がリンク反応範囲にいるわけですぐヘイトが
戻ってしまう。まずなんらかの方法で分断することが必要。

蛇足だが、FFにある「クリアマインド」という魔法だかアビだかを見た時、その語感から
これはヘイト消しなのかなー、と思ったことがあるｗ

114 ：既にその名前は使われています：03/07/24 13:43 ID:U4vZXdaM

今まで勘違いしてたのか。
同種モンスター同士で味方がアクティブ化したのを見て自らもアクティブ化
することがLinkだと思ってたけど、そういう状況をLinkというのであって
アクティブ化してしまえば全部Addなのね。

ちなみにFFでは、敵の持ってるHateを完全に消去するにはエリア移動するか
追跡を振り切るかの二通り。一部のジョブは自分対象のHateを消せるものも
あるけれど、他の味方へHateまでは消せないはず。

115 ：既にその名前は使われています：03/07/24 13:56 ID:fKOsSERb

>>114
わかりにくいだろうから補足。

例えば、ゴブAとBの2匹がいたとする。

ゴブAを釣ると2匹同時にやってきた；Link

ゴブAを釣るとゴブAだけやってきた。
だが、戦闘中にゴブBも襲いかかってきた；Add

これだけの違い。EQだとこの区別が重要になってくるけど、
6vs1が基本となっているFFにおいては、2匹以上のモンスターが来ることを
リンクで総称してもさほど問題は起きないわな。

116 ：既にその名前は使われています：03/07/24 14:03 ID:zvO8t+tt

リンクアッド区別しろ厨うぜぇ。
1年前にも必死にご高説たれてたなあ。

117 ：既にその名前は使われています：03/07/24 14:11 ID:azwBf3XU

でもモンスターデータHPにデータ提供したりデータ参照するときに役に立つから覚えておいて損は無いぞ。

118 ：既にその名前は使われています：03/07/24 14:16 ID:X2le4uGZ

>>114
aggro なんてのもあるなあ。
モンスター側が反応すること。
aggro しちゃったとか、aggro 範囲広いなーとか。

>>116
FF って予定では近く海外発売じゃなかったっけ？
語源となった言語を使ってる人たちがくるから、どうなるんだろうなあ。

もちろん、海外組みを取り込んでまとめてリンクってなっちゃうかもしれないけどね。
アジアの取り込みは行われたようで、台湾のプレイヤーから PT？と
一言だけの tell があって、何言われてんだかさっぱり判らなかった元 Win 版組。

119 ：既にその名前は使われています：03/07/24 14:20 ID:k2b2cCNX

Age

120 ：既にその名前は使われています：03/07/24 14:29 ID:/Q2lDeA2

だからEQのmob達はメタルギアの兵士達みたいなもんなんだよ。

すまん・・サッパリ判り辛い説明しちまった

121 ：既にその名前は使われています：03/07/24 14:51 ID:vZOTiADd

いちおう獣使いは
あやつる　→　かえれ
で完全ヘイト消去ができる

>>116
“骨はリンクしない”の意味がわからん奴とは組みたく無いな

122 ：103：03/07/24 14:59 ID:k4aq7QUS

実はめちゃEQerでFFやったこともない、ただの釣りだったんだが

123 ：既にその名前は使われています：03/07/24 15:00 ID:hggXxG6N

きたよ！
きた！
必殺「釣りだった」
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

124 ：既にその名前は使われています：03/07/24 15:02 ID:NZke1wuv

釣りｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!

125 ：既にその名前は使われています：03/07/24 15:07 ID:hggXxG6N

少なくとも>>103はEQやったことない根！

126 ：既にその名前は使われています：03/07/24 15:08 ID:SiOzhNyk

　　　. /＼　　　　　　　　　.／＼
　　　　/::::::::＼.＿＿＿＿.／　::::::::ヽ、　　　ヽ
　　／　::　　　　　　　.:::::::::::::::::::::::::::＼　　　つ
　／　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::ヽ　　わ
　|　　　...__.__.__._　　　　__.__.__.__　::::::::::::::|　ぁあ
　|　　ﾉﾉ　　_　　　　　 :　　　_　　ヽ　::::::::|　ぁぁ
. |　　　　/　ヽ　　:　　　. /　　ヽ　　::::::::::|　あぁ
. |　　ヽ__ヽ○ /__ﾉ: 　　__ヽ ○ /__ﾉ ..:::::::::|　ああ
. |　　　　　　　　::../　　　　　　　　　　 ::::|　ぁあ
　|　:::　　　　　　:::ヽ　　　　　　　　　　:::::::::|　あぁ
　|　:　　　　/ /　|:^^^^^^^|:＼.ヽ　　　 .::::::|　ぁぁ
　＼:　　　/　ヽ　|:^^^^^^^|:　/　ヽ　　 .::丿　ああ
　　. ＼　　　　　　^^^^^^^　　　　　　.／　　ぁあ
　　／　.ー‐‐‐‐--------‐‐‐‐‐―´. ＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

127 ：既にその名前は使われています：03/07/24 15:10 ID:l6y0C6tz

開店セール見に来てーーーーーーーーーー！DVDを見ようー！GO！
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
開店セール1枚　500円より→→→http://www.dvd-exp.com　
アダルトDVDが激安販売→→→http://www.dvd-exp.com　
アダルトDVDの価格はなーんと1枚900円→→→http://www.dvd-exp.com　
最短でご注文いただいた翌日にお届け！→→→http://www.dvd-exp.com　
セルビデオ店の人気商品が24時間お買い物が出来ます。
見やすい画面・注文簡単・時間をかけてゆっくり選んでください！
　　　　　　　　　　http://www.dvd-exp.com←へGO！
　　　　　　　　　　　DVDエクスプレス

128 ：既にその名前は使われています：03/07/24 15:24 ID:4YYdLTg9

>>103
>>103
>>103
>>103
>>103
>>103
>>103
>>103

本日のおもちゃです！

129 ：103：03/07/24 15:25 ID:k4aq7QUS

Harmonyは昔HilvlのMobにも利いてたのだが、便利すぎたため
何度か修正を受けている。CT等のHilvlMobsにHarmony自体が
効果なくなったなど。その後、昔からのHarmonyはlvl40Mobまで
限定に変更された、新しくHarmony of Nature(lvl65まで有効）が
入ったが後者は単体魔法になった。

ああ、EQまったく知らねえYO(・∀・)ﾋｬﾋｬ

130 ：既にその名前は使われています：03/07/24 15:33 ID:9Ub+difV

いきがいいねぇ！

131 ：既にその名前は使われています：03/07/24 15:42 ID:/Q2lDeA2

>>129
素で間違ってるのがｵﾓﾛｲな。ageとくよ

132 ：既にその名前は使われています：03/07/24 15:43 ID:fBstgSkm

おまいらこっちにも書き込んでください。
http://jbbs.shitaraba.com/game/7047/

133 ：既にその名前は使われています：03/07/24 15:46 ID:fBstgSkm

妄想スレばかりが目立つけど↓とかは結構マジなので
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=7047&KEY=1058035959
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=7047&KEY=1057536405
EQerから見た問題点などをあげてもらえるとありがたいです。

134 ：既にその名前は使われています：03/07/24 16:03 ID:/PBJUVNS

>>133
俺、そのスレにEQのソロプレイについて書いたけどあっさりスルーされた。
どうやらあのスレの住人は他ゲーのことなんか知りたくもないし邪魔らしい。
それ以来書いてないな。

そのスレの議論はかなりめちゃめちゃだよ。
FFしか知らない人がこねくり回すとああいう思考の穴に落ちてしまう典型かと。

135 ：103：03/07/24 16:04 ID:k4aq7QUS

>>131
え、間違ってる？Druやってたんだが・・・。

まあ、FFにリンク切りってあんまりいらなさそーだからいいんじゃないかなと

136 ：既にその名前は使われています：03/07/24 16:31 ID:IcZrX4ky

>>103
いやまあ、おまえさんが DRU だろうがなんだろうが関係ないんだ。
ハーモニー系スペルっていうカタカナ書きに言いたいことがあっての事だと
察するんだが、それを判ってくれなかったからといってこう…なあ？

137 ：既にその名前は使われています：03/07/24 17:36 ID:6VlpldCr

>>134
言い訳見苦しいよ。

138 ：既にその名前は使われています：03/07/24 18:01 ID:8KoXqxoA

>>134
自分の書き込みがスルーされただけで、そこまで言うか（ワラ

139 ：既にその名前は使われています：03/07/24 18:10 ID:6VlpldCr

>>138
ここに来れば慰めてもらえるとでも思ってたんじゃないの？

140 ：既にその名前は使われています：03/07/24 18:16 ID:SiOzhNyk

何が137-139の怒りに火をつけたのか。
それは誰にもわからない…

141 ：既にその名前は使われています：03/07/24 18:20 ID:PiLT8zSl

他の人にとっては君が釣れたんじゃないの？
そう言うのは自分の心の中にしまっておくものだよ
それで「釣れてやんの」とか言うのがあったら「ふっ、お前が釣れてるんだよ」
とか思えばいいんじゃないの？
まあ君もこれで煽り厨房から普通の人に改心したまえ（ｗ

142 ：既にその名前は使われています：03/07/24 18:27 ID:t7mNFiA/

どうしたら137-139が怒っているように見えるんだろ？ただ呆れてるだけだろ。
この状況で怒ってるのは向こうのスレでもこっちのスレでも期待されたレスがもらえなかった134本人だけじゃん。

143 ：既にその名前は使われています：03/07/24 18:34 ID:Hwp8CDv7

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

144 ：既にその名前は使われています：03/07/24 18:35 ID:/PBJUVNS

夏だねぇ。

俺の書いた書き込みは
このスレの150ね。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=7047&KEY=1058035959

145 ：既にその名前は使われています：03/07/24 18:49 ID:s7W7GTmH

>>142
うはｗｗｗおｋｗｗｗ

146 ：既にその名前は使われています：03/07/24 18:58 ID:AmNMdlo/

>>144
話題が違うからじゃないの？
150前後の書き込みの主な話題は経験値の取得数値についてだけど、
144＝向こうの150は、戦術についての話題なんだから。

>FFしか知らない人がこねくり回すとああいう思考の穴に落ちてしまう典型かと。
向こうの議論内容が賢いとは思えないけど、EQerが賢いわけでもないし、
EQを参考にしなければいけないわけでもないし、EQがMMOのすべてでもない。
FFしか知らない＝馬鹿みたいな言い方はよくないよ。

147 ：既にその名前は使われています：03/07/24 19:10 ID:L5r5b4/L

貴方にもＡｇｅ

148 ：既にその名前は使われています：03/07/24 19:42 ID:L5r5b4/L

下がるのはやいってｗ

149 ：既にその名前は使われています：03/07/24 19:42 ID:/Q2lDeA2

落ちたってまた立つだけなんだからageてこうぜ。何も落とす必要はねぇ

150 ：既にその名前は使われています：03/07/24 19:43 ID:/Q2lDeA2

>>148
漏れはEQerだが貴公がFFerならゲームを超えての結婚になるな。
式はヴァナとnorrathどっちでやる？

151 ：既にその名前は使われています：03/07/24 19:44 ID:S/56NG3e

>>150がオーガ♀だったとして、>>147がエルヴァーン♂だったと仮定する。

・・・・子・・子供はどうなる・・・・・ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

152 ：既にその名前は使われています：03/07/24 19:45 ID:L5r5b4/L

>150
俺はＦＦもＥＱもカナーリやってるダメ人間だから、ゲームを超えての結婚したかったら
ＲＯでもやってｗ

式はJusticeのアンクの前で（*´Д｀*）

153 ：既にその名前は使われています：03/07/24 19:58 ID:NoqAW0X3

この板は下げ進行でも落ちるのか？
書き込むだけじゃなく上げないと駄目なん？

154 ：既にその名前は使われています：03/07/24 20:25 ID:UsHhvPdq

FF11にはレアアイテムを研究してる
チームがないのか？

出現率とか。

155 ：既にその名前は使われています：03/07/24 21:18 ID:WmwhyrJB

うぉ、もう後ろから数スレに＾＾；　メーンタンクブロー！

156 ：既にその名前は使われています：03/07/24 22:08 ID:dTSd7urj

Yes sir!

157 ：既にその名前は使われています：03/07/24 22:14 ID:el4+hLpx

>>154
レアアイテムの研究って何？

158 ：既にその名前は使われています：03/07/24 23:07 ID:S/56NG3e

>>154はPSO上がりと見た（´∀｀）

159 ：既にその名前は使われています：03/07/24 23:15 ID:Cq1XB179

>>157
まぁそういうなよ。
って競売みたり、PCならToolで一発だしなぁ。
正直それ見たところで種類とか少なすぎて…
手に入れられる難易度のバランスも悪いしなぁ。

二個もてないアイテムの研究ならそれはそれでまた違った趣がｗ

160 ：既にその名前は使われています：03/07/25 00:08 ID:acpzkWqj

ダメだこりゃAge

161 ：既にその名前は使われています：03/07/25 00:22 ID:acpzkWqj

>159
ディアブロ系とも違うしね。すげー分かりきった世界なんで、イロイロと研究する余地は
ＦＦにはないかもねん。

162 ：既にその名前は使われています：03/07/25 01:14 ID:Dd7w2OAq

ヘイスト●●of××でＦＡ。な、でぃあ風呂のどこに研究の余地が？w

最適解が出そうで底は浅い気もせんでもないが、普通に考えても
”それは最適解じゃねぇだろw”な内容を最適と信じてやってる馬鹿がうろうろ
してるヴァナはプレイヤーのレベルには合ってると思うぞw

いまだに”レベル補正が総て”とかほざくバカがＰＯＰするしなw

163 ：既にその名前は使われています：03/07/25 01:40 ID:tY/JJSRC

EQも初期パッケージだと、欲しーってレアアイテムはほんの数種類だったけどねえ。
ykesha mithril2h ghoulbane golden-ef-boots fbss smr tranix-crownぐらい。
naggy/voxは勝ったり負けたりしてるうちにRoK出たから実感湧かず。

164 ：既にその名前は使われています：03/07/25 02:24 ID:UKbb781c

EQのアイテム収集で面白いのは
通常キャンプ用、raid用、お洒落用
と3種類に分けて集められる事な気がする。最初の頃は「svなんていらねーよ」て思ったのがその大事さに気付いて
世界中駆け巡ってsv装備集めたのが懐かしい。
と、EQJEから始めたヒヨッコの意見ですた

165 ：既にその名前は使われています：03/07/25 03:55 ID:7C03I7kU

そういうのはFFにもあるとは思うよ。
raid≒HNM戦、BCNM戦用装備については分からないけど
お洒落系に関してはFFの方が盛んなんじゃないかと。
したらばのミスラ種族スレなんかを見た感じでは
服装のコーディネートの話題が多いし。

166 ：既にその名前は使われています：03/07/25 08:34 ID:+MPc2w4X

>>164
EQのおしゃれ装備は、防具だとアイテム名はおしゃれ用でも見た目が普通に布・革・チェイン・プレートの
何れかだからなあ。ぱっとみだとおしゃれ装備にみえなかったり。
武器だと割れたビンとか本当に見た目が割れたビンだし、ムチは使えばしなってピシピシいってるので
笑えるけどね。

167 ：既にその名前は使われています：03/07/25 08:38 ID:g0LGSyow

FF今度のパッチで装備の種類が増えたし
PTの構成が変われば、通常のレベル上げでも、装備を状況によって変える事があるかもしれない。
以前でも、お洒落、レベル上げ、BCボスでは装備変える事はけっこうあった

168 ：既にその名前は使われています：03/07/25 08:45 ID:ds22KXNR

>>167
白だと敵対心マイナスの装備が出ない限りAF脱げないけどね・・・
他ジョブはどうなんだろ。

169 ：既にその名前は使われています：03/07/25 09:05 ID:HxlaPFuI

おしゃれとか言ってるけど、FFの装備ってセンス最悪だとおもう
なに、あのパンツの丈？
EQは悪趣味だけどかっこいいとおもったなー
マグカップ両手に持ってうろうろしてるのとか、バカぽくていい感じ

170 ：既にその名前は使われています：03/07/25 09:17 ID:o28IwyC0

FFのおしゃれとは
男はブルマ穿かない。
女キャラはエロさ。

171 ：既にその名前は使われています：03/07/25 11:41 ID:WBiw3hSi

ほしゅ

172 ：既にその名前は使われています：03/07/25 11:55 ID:dmBsgj2W

>>169
釣りか？釣りだよな？？

173 ：既にその名前は使われています：03/07/25 12:01 ID:U/NlDP0G

おしゃれ装備とか残しておきたくても倉庫圧迫するのがなぁ・・・
プロデューサー自ら「装備溜め込まないで売っぱらえ！」とかいってるし。

モグハのレイアウトとか、遊び心で凝れる可能性もあったんだが
他人を招待できないなんて正気の沙汰とは思えない仕様だからな。

174 ：既にその名前は使われています：03/07/25 12:06 ID:3TR4KI+U

＞EQは悪趣味だけどかっこいいとおもったなー
独特のセンスの持ち主と見た。

FFは去年8月頃までは、全体的に装備が地味でお洒落も何もなかったと記憶してる。
どこ見回しても茶色の装備ばっかで、プレート系の灰色でも目立った。
フルプレート系で、バストゥークの官給品鎧一式で真っ白（通称白鎧）なやつと、
ウィンダスの官給品ローブが、黒字に白のラインと金刺繍で、憧れの的になったほど。

色やグラの種類が増えだしたのが、確か去年の11月以降。
その後高Lv装備は、真っ赤で左右非対称のタブレット系（丈短めの布系装備）とか、
独特の凝ったデザインで緑色とか、「お洒落」と言うに耐えるものが次々出た。
街中とPTで、装備を変える人も多い。

ちなみに上で出てる種族のミスラ、同じ装備でもなぜか別グラが多い。あと、中身は意外に女性が多い。
このためか、お洒落に関してうるさい種族＆スレに仕上がってる。

175 ：既にその名前は使われています：03/07/25 12:17 ID:+MPc2w4X

>>173
やはり１キャラ増やすごとに増額てのがネックになっているぽいね。
EQ型のMMORPGは１アカウントでは同時に１キャラしか使えない・キャラデータはたいして
鯖のリソース食わないわけで、本当は基本利用料で複数キャラ遊べるべきだとおもうんだけどねえ。
ジョブは替えられても種族は変えられないのだし。
既出ではあるけど、FFのキャラと鯖の関係やキャラごとの課金はかなり特殊な形態だよね。

176 ：既にその名前は使われています：03/07/25 12:21 ID:tY/JJSRC

>>既出ではあるけど、FFのキャラと鯖の関係やキャラごとの課金はかなり特殊な形態だよね。

あの課金形態は商売人の発想じゃない。完全に役人的。

177 ：既にその名前は使われています：03/07/25 12:46 ID:cOvNQgDB

EQの装備はSoVの兜あたりからおかしくなったな。
SoLモデルのDelfのPlateHelmも「何で角生えてないんだよ！」
って悲しい思いをしたのを覚えている。
ポリゴン増えても存在意義の角が無いんじゃなぁ…。

178 ：既にその名前は使われています：03/07/25 13:17 ID:0PBfO1P6

おしゃれはやっぱりレア物は目立つよね

そうとう昔だけどUOでクリスマスイベントの黒タブ配られたとき
黒ローブとか目立ってたよねえ。

179 ：既にその名前は使われています：03/07/25 13:20 ID:D8ocWbmo

>>177
いいじゃないか、おれなんか Erudite だったから Plate 系の Helm みて

何で取っ手がついてんだよ！

と大笑いした記憶があるよ。
俺らからみると妙なあのセンスはいかにもって感じで好きだ。

180 ：既にその名前は使われています：03/07/25 13:58 ID:4RJ//Ad3

FFは同Lvでの装備が全く一緒にせざるを得ない問題は解決したんか?
名前見るまで誰もが同じに見えるのは臨場感という点で大きなマイナス要因だからさ。
ちなみにEQだと、顔、各装備の絵、色、武器等で名前見なくてもそいつが誰か知り合いなら判別できる。

181 ：既にその名前は使われています：03/07/25 14:00 ID:xisuEe8k

パールの色で判別するんだよｗ

182 ：既にその名前は使われています：03/07/25 14:07 ID:Typ09Ncc

FFでも知り合いなら判別できるよ。

EQでもFFでもいっしょ。見覚えあればわかる差。

183 ：既にその名前は使われています：03/07/25 14:12 ID:2/+5jjGZ

>>180
実際には結構ばらけてるぞ。

184 ：既にその名前は使われています：03/07/25 14:21 ID:+MPc2w4X

>>179
エリュダイト男のSoVカスタムプレートヘルムはたしかにすごいデザインだよね。
サソリっぽくて取っ手の付いたポットみたいで、で、デコにデカくて丸い宝石埋まってる。
「早くデコビーム撃ってみせてください」て感じだね。

ところでFFのデザイン違いの各種防具を各種族が着た時の姿を一覧出来るページとかは
ないのだろうか？

185 ：既にその名前は使われています：03/07/25 14:42 ID:cOvNQgDB

>>180
どっこいどっこいだよ。今は知らんけど
一昔前のmid-lvl WARはみんな青かったもんな。SolC Armorだっけ？
んでもってMeleeはみんなWarmSlayerとYkesha(つづり失念)。

186 ：既にその名前は使われています：03/07/25 14:46 ID:RRIU91hV

>>182
白樽の判別は非常に困難だと思うが、どうか？

187 ：既にその名前は使われています：03/07/25 14:48 ID:HxlaPFuI

>>174
独特かー。

物凄い私見なんだけど、FFってリアルのお洋服に中途半端な歩み寄りをしてて、
でも細かいディティールがとてもださい。EQ(やったことない）は
ビジュアルがちゃんとファンタジーしてるな、という感じ。
魔法とかも綺麗だなーと思って、FFからEQに移ろうと考えてるところです
しつこくてごめんね。

188 ：既にその名前は使われています：03/07/25 14:49 ID:Typ09Ncc

>>186
ああ、タルは難しいかも…

189 ：既にその名前は使われています：03/07/25 14:50 ID:tv7Nyq9c

憧れだったなぁ・・・WarmSlayer

190 ：既にその名前は使われています：03/07/25 14:52 ID:UKbb781c

とりあえずアゲとこうぞ。数時間見てない間にスレ10くらい立つじゃんこの板・・

191 ：既にその名前は使われています：03/07/25 14:53 ID:Wyx8qwQ6

>>187
EQは廃プレイしない奴は切り捨てられるから
そういう意味ではFFより大変だぞ。
マターリで生きる道もあるが・・・

192 ：既にその名前は使われています：03/07/25 14:53 ID:Typ09Ncc

正直、このイタで一番の良スレだと思う。

193 ：既にその名前は使われています：03/07/25 15:13 ID:cOvNQgDB

>>187
そうかなぁ、ELFのTunicやChainはアメリカンな戦隊者みたいでどうも好きになれないのだが・・・。
HLFの裸装備とか男は中華風、女は開拓民風でNorathではすごい浮いてるし。
SoLモデルは知らね。

194 ：既にその名前は使われています：03/07/25 15:13 ID:RRIU91hV

よく考えてみたら白樽とマンドラの区別さえたまに失敗するよな

195 ：既にその名前は使われています：03/07/25 15:21 ID:+MPc2w4X

>>185
一昔というか３年くらい前だね、それは。
EQの昔の状態と今のFFを比べるのは意味があるのか疑問だな。

現在は安価で防具の各部パーツ単位に染めることが出来るので、まったく同じ見た目のキャラを
見つけるのは激しく困難になっている。
武器も追加セットが入るごとに大量の新グラフィックの物が導入されるため、クラス・レベルが同じ
でも装備している武器デザインが違うことがほとんど。で、常に抜刀状態なのでそれが目立つ。
非戦闘時に武器をしまっているのはリアルではあるんだけど、固体判別はその分難しくなっていると
感じる。
ちょいずれるが、ＤＡｏＣはマントグラフィックがあるせいで、みんな同じようなシルエットになって
しまい、判別がつきにくい印象が強い。これは同ギルドで同じエンブレムを付けているせいかも
しれんが。
ＥＱ・ＦＦはＰＣのマントグラフィックが無くてよかったとおもうよ。

196 ：既にその名前は使われています：03/07/25 15:28 ID:Typ09Ncc

DAoCなんて敵の名前すらなれてくればわかるぞ。

197 ：既にその名前は使われています：03/07/25 15:58 ID:wineOKo7

武器固有エフェクトとデザインについては
EQが圧倒的に種類多い＆カコイイと思うんだが・・・
CLRのEpicなんておはようマイマザー1番星君グレートだしな（ｗ

198 ：既にその名前は使われています：03/07/25 16:18 ID:bCF/c7/Q

ここのEQerはFFerにかなり譲歩して話してるよな。いつも。
まあ、FFの方が比較にならないほど劣ってる部分あると思う。
でもこれだけは言える。

E　Q　の　グ　ラ　フ　ィ　ッ　ク　は　か　っ　こ　悪　い　

sol以降も更にかっこ悪い。洋ゲーだということを考慮しても最悪の類だと思う。
元々日本人好みに出来ているとはいえFFの足元にも及ばないと思うの俺だけ？

199 ：既にその名前は使われています：03/07/25 16:18 ID:SxsQmU2T

正直こんなところでﾊﾞｽﾀｰﾄﾞﾈﾀを聞けるとは思わんかった

200 ：既にその名前は使われています：03/07/25 16:19 ID:k5eExrnx

犬？

201 ：既にその名前は使われています：03/07/25 16:24 ID:mJWcEnrv

かっこいい悪いの主観的な話はどうでもいいんだがね。

202 ：既にその名前は使われています：03/07/25 16:33 ID:tv7Nyq9c

映像を作る能力だけは■eが上回っているという事は多くの人が認めているよ
今更言う事でもなし
カッコイイ　ワルイ　なんて話は人それぞれの主観による
漏れは味があってイイと思うがね

203 ：既にその名前は使われています：03/07/25 16:39 ID:UKbb781c

主観の話で申し訳ないが漏れもEQの絵はｶｯｺﾜﾙｲと思ってた。
特に「自分の使うキャラクターがｶｯｺﾜﾙｲとやる気おきね～」と思ってた。
始めて「やっぱ駄目だ」と思ったら止めようと思ってたすぐにでも。

でもな、やり始めると本当に絵とかどうでもいいんだな・・って思うようになった。
特に主観視点でプレイする事多いので自分のキャラなんて見る機会ないし、段々こういう絵でもおｋな自分に気付いてくる。
後、絵の綺麗さよりも重さのが気になってくるからなぁ。。ぶっちゃけ「軽かったらどんな絵でもいいわ・・」って思うようになった

204 ：既にその名前は使われています：03/07/25 16:45 ID:bUYZ+Z4O

■は技術力あるけどビジネスが下手

205 ：既にその名前は使われています：03/07/25 16:55 ID:aK3FgWhN

ビジネス下手ならここまでの会社にならないって。

206 ：既にその名前は使われています：03/07/25 17:18 ID:I//pvQXi

サービス業としては失格だわな

207 ：既にその名前は使われています：03/07/25 17:25 ID:6h9UNAeu

つまり、■eはレストランを経営しろということだ

208 ：既にその名前は使われています：03/07/25 17:56 ID:vJptIVqW

>195
DAoCも人数が少ないギルドだったり、目立つ人なら、
あのエンブレムでプレートを全身真っ赤に染めてるのは誰々さんとかみたいに区別つくけど、
FFも大差ないか。ギルドエンブレム付けることでの連帯感はいいと思うけどね。
LSみたいなのが好きな人は重すぎてだめだろうけど。

それとスペルのエフェクトはDAoCかなりいけてるよ。
EQは旧グラでMagをlvl30位までとFF20台前半までだから比較にならないかもしれないけど。

209 ：既にその名前は使われています：03/07/25 18:34 ID:vLmSrxCl

漏れ、FFやってたんやけど、
始めて少し経った辺りにLSに誘われ→金に困らん→飽きが早い、のお決まりコンボやった。

んで、EQやろかなっと思ってるんやけど、このコンボは避けたいんよ。
なんか注意点あったら遠慮無く言ってクレ。

210 ：既にその名前は使われています：03/07/25 18:38 ID:g0LGSyow

FFはもともと独特路線だから仕方ないでしょう
ファンタジー（映画ロードオブザリングっぽい雰囲気？）がいいのなら
FFは選ぶべきではない気がする

211 ：既にその名前は使われています：03/07/25 18:40 ID:g0LGSyow

>>209
自分からPLや資金援助を断れよ

212 ：既にその名前は使われています：03/07/25 18:40 ID:cOvNQgDB

スペルエフェクトにポリゴン割いてる時点で
DAoC>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>EQ=FFだわな。
EQ2は骨の格子がキャラを囲ってるSSが挙がってるけどあれはbuffなのかな。
FFも6のブリザガみたいな実態感のあるエフェクトつけてほしいものだ。

213 ：既にその名前は使われています：03/07/25 18:48 ID:NrudX1MZ

211〉まあそうなんやけどな。
EQでもヤルヤル君なりクレ中は居てんの？厨房率は低そうやけど。

214 ：既にその名前は使われています：03/07/25 19:09 ID:cOvNQgDB

>>213
すごく反省してるけど俺がPL厨でした。日本人少ないからどうしても、
日本人ミナトモダチ→早く一緒に遊びたい→PL＆これあげる。のコンボに走ってしまった…。
パワー系ギルドのやつらは青田刈りのためによりいっそうヤルヤル君の傾向が強いと思う。

215 ：既にその名前は使われています：03/07/25 19:13 ID:mJWcEnrv

>>209
ギルドに入らなければOKじゃないかな。
EQのギルドって相互補助的な性格が強くて、
お互いにいろいろ融通しあうからね。

野良ならすべて自己責任だよ。

216 ：既にその名前は使われています：03/07/25 19:41 ID:tUz4TUSA

なんかEQやろうとしてる人も出てきたけど

冬にEQ2が出るそうだし、今更EQやっても時間の無駄っぽいだろ。

217 ：既にその名前は使われています：03/07/25 20:30 ID:acpzkWqj

>216
ＥＱは時間かかってるから完成度高いけど、ＥＱ２もそうだとは限らないから別に
良いのでは（といいつつアゲ）

218 ：既にその名前は使われています：03/07/25 20:32 ID:dP+sGr/M

>>216
いままで、EQやDAoCなんかやってきたヤツなら、EQ2も楽しくプレイできるだろうけど。
FFプレイしてる人や、EQJEやろうとしてる人は、英語のEQ2はできないだしょ？

219 ：既にその名前は使われています：03/07/25 20:36 ID:Typ09Ncc

英語（外国人）が厭（not理解できない）って奴には、
海外のゲームなんざできないでしょうよ。

220 ：既にその名前は使われています：03/07/25 20:38 ID:acpzkWqj

というか、暇つぶしのゲームなんだから、時間の無駄とかいうならどのゲームでも
ダメだろｗ

221 ：既にその名前は使われています：03/07/25 20:39 ID:UKbb781c

EQとEQ2は世界がつながってるって話だからEQやってた経験ってのは無駄にはならんかと思うけどなぁ。
まぁ、漏れはEQ2の前にリネ２ってのをやってみるつもりでいます。糞ならすぐ辞めます。
これからは一つのゲームに拘らず面白いのを漁るようにやっていくスタイルが主流になる気もします。

と、全然スレ違いな事言いながらage

222 ：既にその名前は使われています：03/07/25 20:47 ID:Typ09Ncc

>これからは一つのゲームに拘らず面白いのを漁るようにやっていくスタイルが主流になる気もします。

あ、それあるかも。
俺、UO3年、EQ3年（数年二股）からDAoC一本に移行。
その後はRO,FF,AC2,EQ JE,PS,SWGとつまみ食い。

とりあえず今はDAoC,PS,SWGをやってます。時間的割合ではSWG > DAoC > PSだけど。

UO,EQなんかは長いことやったが、その他の奴はDAoC以外は1年続いてない。
(開始1年たってないのもあるけど)
テレホという束縛で時間が限られてた、ってのと
ネトゲ自体が少なかった、という数年前の状況と
探せばいくつもネトゲのある現在。

本当に面白い物じゃないと生き残れないようになった気がする。
そんな意味でEQ2はどうなるか楽しみ。

223 ：既にその名前は使われています：03/07/25 21:09 ID:ArVfGwMn

EQ2の話出てるけど、SWGはどうなのでしょう？
あんまり期待されていた程には、って話は聞くんですが。
それなりにおもしろくて、SWファン向けのゲームみたいな話。
EQ2はSWGからある程度予想
できるんじゃないか、と思いまして……。
ちなみに私はSWっていう映画がいまいち
受け入れられないんで、ちょっと。

224 ：既にその名前は使われています：03/07/25 22:03 ID:tUz4TUSA

SWGやってるけど
将来性はあるかも知れんけど
今は、そんなに面白いものでもない。

まず敵がロクなものを落とさない。
戦争もない。
だから戦闘系には評判が悪い。

225 ：既にその名前は使われています：03/07/25 22:10 ID:tUz4TUSA

オレ英語あまり知らないけど
日本人ファンサイトさえあれば英語MMOも結構できるもんだ。

まるっきりできないということは、まずないと思われる。

226 ：既にその名前は使われています：03/07/25 22:38 ID:3TR4KI+U

>>225
FFじゃ、日本語全くできない連中が、ちゃんと（？）やってるしなぁ。

魔法とかWS頼むのに、下手な英語で書くよりも
「レッドロータスplz」「パラナplz」とかの方が通じて、
ちょっと笑った覚えがある。

227 ：既にその名前は使われています：03/07/25 23:48 ID:bydwoGnE

>>226
キモ

228 ：既にその名前は使われています：03/07/25 23:56 ID:Wyx8qwQ6

>>226
ttp://www.k-1.co.jp/fighters/kimo.htm

229 ：既にその名前は使われています：03/07/26 00:03 ID:7z9+Yu01

>>226
http://www.sherdog.com/fightfinder/displayfighter.cfm?fighterid=43

230 ：既にその名前は使われています：03/07/26 00:13 ID:2a18pJy1

>>226
http://poptop.hypermart.net/testkl.html

231 ：既にその名前は使われています：03/07/26 01:40 ID:7z9+Yu01

キモとかジョーサンの話題は置いとい、て

232 ：既にその名前は使われています：03/07/26 03:37 ID:jvLrGNa7

よっこらしょ

233 ：既にその名前は使われています：03/07/26 04:34 ID:bVchGF7U

英語ｻﾊﾟｰﾘな香具師でも海外ゲーは出来るよ。
ある状況下で必ず表示される英文なんかは、
その意味はよくわからなくても、スタミナ無くなったらこの文章が出るんだなとか。
>226のいうように、レッドロータスplzの方が通じるとかいうのも
彼等は文は読めなくても、それを記号として見てるから。

jap：「レッドロータス撃って下さい。」
ﾁｮﾝ視点：「レッドロータスあｓｄｇｆｈｌｋｌ。」（ああ、レッドロータスという記号と一致する技を撃てばいいのね）
見たいな感じ。

234 ：既にその名前は使われています：03/07/26 04:58 ID:PdakqMyB

>>233
それは確かにそうだが、
だからって自分達のことをJapなんて言っちゃうと恥ずかしい思いをするのも事実

235 ：既にその名前は使われています：03/07/26 05:00 ID:aBvPOuF1

japって言うのがｶｺｲｲとか思っちゃってるんだろうな。
2ch語感覚で使っているとか。

236 ：既にその名前は使われています：03/07/26 05:11 ID:0wDUuh5F

んで、FFの北米版の評判はどうなんだろう・・
メリケンいたらレヴュー書いとけ。

237 ：メリケン：03/07/26 05:18 ID:eI56+Vxq

tumaranndesu!!

238 ：既にその名前は使われています：03/07/26 05:35 ID:2cPCm9St

マイケル「ヘイ、ブラザー…Lv60からの取得EXPおかしくないか？」
ボブスン「Oh！　やっぱり、オマエもそう思ったか」
マイケル「これは明らかに設計ミスだ。　Suck Tanaka！」
ボブスン「まぁ、まてよブラザー。これはきっと…Bugさ！」
マイケル「なんだBugだったのかよ、Damn！」
ボブスン「オイオイ、そう熱くなるなよブラザー。きっと直ぐにFixされるさ、Hehe」
マイケル「Hum…そうだな…。でも念の為にFeedBackしとくぜ！」

239 ：既にその名前は使われています：03/07/26 06:25 ID:bD0tjIW8

ケンゾーだっけ、安易にJAPとか使った馬鹿。むしろ外人に怒られたという。

240 ：既にその名前は使われています：03/07/26 08:07 ID:9RMVTyQu

外人と組んでいると時々、何も知らないガキが、
漏れを日本人だと知らずに、第三者を指して
「Jap」とか言ってくることがある。
そういう時に、「おいてめー今なんつった？」
と問い詰めると、だいたい言った香具師は
言い訳しつつ平謝りしてくるよ。
Japというのはそういう言葉です。

241 ：既にその名前は使われています：03/07/26 09:52 ID:DsqV4yw2

おちそうなので

242 ：既にその名前は使われています：03/07/26 09:54 ID:/wi6nniO

>>236
独自ドメイン取った本格的な掲示板とかもあるから覗いてみると面白いよ。
書き込みの数は思ったほど多くないかも。

243 ：既にその名前は使われています：03/07/26 10:15 ID:aBvPOuF1

多くないと言うか、徐々に減ってる。

244 ：既にその名前は使われています：03/07/26 10:30 ID:/wi6nniO

>>243
うむ・・・明らかに減ってきてるね。
大丈夫か？メリケン版。

245 ：既にその名前は使われています：03/07/26 11:19 ID:RjbzIZDY

だいじょばないだろ。

保守。

246 ：既にその名前は使われています：03/07/26 13:34 ID:DsqV4yw2

保守

247 ：既にその名前は使われています：03/07/26 13:58 ID:l8VA3n3+

英語出来なくても海外のゲーム出来るっていってるヤツいるけどさ。
FFやってるヤツとか英語出来る出来ないじゃなくて、
英語だからそれだけで嫌だっていうヤツもいるんよ(´･ω･`)
意味がわかっても関係ないんだよね。

248 ：既にその名前は使われています：03/07/26 14:31 ID:yDho3LsB

>>247
まー、大半の人間は害人と交流したくてゲームやってるわけじゃないからな。
ゲームを楽しむのにストレスにしかならないんだから英語（害人）が嫌われるのも当然でしょ。

ところで今ではEQJが出たおかげでEQが人気無い言い訳としての英語云々ってのはすっかり
通用しなくなったよね。

249 ：既にその名前は使われています：03/07/26 14:43 ID:eRXMmjzH

そうですね。
次の患者さんどうぞ。

250 ：既にその名前は使われています：03/07/26 15:02 ID:ZPAp3/Fx

まぁ、あれだ。しょうゆ味じゃないとダメな奴が今の日本には多いんだろう。ロリコン事件も多いしな。
ダメ日本人にはタルタル萌え～、とかミスラ萌え～とかで丁度いいんだろ。

251 ：既にその名前は使われています：03/07/26 15:14 ID:CpCYXpT0

しかしEQ2のグラフィックはズバ抜けてる。
あのDOOM3にも迫るものがある。

このEQ2に対抗できるMMOは何か開発されてるのか？

252 ：既にその名前は使われています：03/07/26 15:18 ID:dqAduwW4

UC

（ﾌﾟ

253 ：既にその名前は使われています：03/07/26 15:21 ID:d5DjylaG

昨夜はサルのように抜きまくってしまった・・・
　↓　↓　↓
☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆無修正☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html
◆◇◆◇　本気汁丸出しのお○○こが！　◇◆◇◆

254 ：既にその名前は使われています：03/07/26 15:29 ID:2a18pJy1

まー、みーむめもー

255 ：既にその名前は使われています：03/07/26 15:40 ID:Y/QhW27Q

>>224
thx。まだこれからなのかねぇ。

>>251
確かに凄いけど、あれって凄く重そうですよね。
4亀に載ってたムービーでは最新スペックでも
かくかく動いていたような。
あと、綺麗は綺麗だけどあのキモイ色遣いは
なんとかならんのか。
国民性の違いとかそういうレベルではない気がする。

って、全然FFと比べてないね、スレ違いｽﾏｿ。

256 ：既にその名前は使われています：03/07/26 15:47 ID:rRHYC7+b

そしてHelm装備品はどうなるのか。

Humanでプレイしてましたが、バンデッドアーマー＋ブロンズヘルムを
装備したときお鉢だのヘンだのいわれたのはいい思い出・・・なのかどうか。

FFも、頭（顔？）装備は・・・まぁましかなあ。お鉢に比べればｗ

257 ：既にその名前は使われています：03/07/26 16:06 ID:nNdOLTfX

先日登録したEQJEのメールサービスから１通目のメールが来ました
無料体験サーバで育てたキャラの移動先についてアンケートをとった結果がでていて
その結果を見てキャラ移動の方法を修正したとの事でした

■eも客に対して少しはこういった姿勢をとってくれるといいのに・・・

http://www.jp.everquest.com/trial/press.html
無料体験サーバの記事だけど、当日はお祭り騒ぎになりそう・・・
ID取得とクライアントのDLは事前に行った方が良いと思うんだけど・・・

258 ：既にその名前は使われています：03/07/26 17:23 ID:TzwX+W34

>>256
鋼鉄冑で全部ぶちこわし。
アレとブリガンダインを着せられるナイトの心境や如何ｗ

259 ：既にその名前は使われています：03/07/26 18:31 ID:ZPAp3/Fx

>258
樽だとてるてる坊主だよなｗ

260 ：既にその名前は使われています：03/07/26 19:13 ID:QBlWVu7F

EQのグラフィックだけFFにしたやつを出してくれればいいのに
と思ったけど
無理だろうなあ
と思った。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

261 ：既にその名前は使われています：03/07/26 19:23 ID:bA/+tvjF

>>260
見た目FFキャラのEQやりたいと思っているEQerは居ないと思われ。

262 ：既にその名前は使われています：03/07/26 19:29 ID:hvwDbdyQ

グラフィック繋がりでいうと、やっぱ俺はFFの悪いとこは敵の造形がかぶりすぎなとこだと思うね。
低レベルでも高レベルでも兎。そして兎ゆえにどっちもドロップは兎の毛皮、肉とかぶっていく。
これらのアイテム欲しければ低レベルの同系敵を狩って乱獲する。
乱獲考慮すると高レベルのアビにも制限がはいっていく。

もう高レベルになれば低レベルの敵には見向きもしなくなるように、段階で
敵のグラ、性質は変えていくべきだったんだよ。
まー兎の例はいまいちだが。

263 ：既にその名前は使われています：03/07/26 19:58 ID:IGUcvwnH

>>261
ノ

264 ：既にその名前は使われています：03/07/26 20:59 ID:FPtYlPWI

>>261
それ、超やりてーよ。糞つまらんかったENCでのraidも耐えられそうだよ！

265 ：既にその名前は使われています：03/07/26 21:51 ID:WjkF6O+g

EQ のグラフィックで FF に勝っているところ。

武器に炎などのエフェクトがついているものがあるところｗ

266 ：既にその名前は使われています：03/07/26 21:57 ID:7z9+Yu01

モンクEpicとかか。

267 ：既にその名前は使われています：03/07/26 22:27 ID:mF5ie7zP

>>266
無理しなくてよろし

268 ：既にその名前は使われています：03/07/26 22:40 ID:kFTu5TW7

>>265
FFもGMの装備している武器にはエフェクトがついてるそうだし、出来るけどやってないだけ
なんじゃないかな。
EQだとEpicから武器にエフェクトグラフィック付いたのだけど、Epicが導入される前は
やはりGMが所持している武器だけだったよね。当時はGMにあうとそれが珍しくてしげしげと
眺めたもんだ。

269 ：既にその名前は使われています：03/07/26 23:01 ID:fPkZwT8M

>>262
高レベルでウサギ？？

270 ：既にその名前は使われています：03/07/26 23:04 ID:2/VD/Xbz

>>269
いやだぞ？60は高レベルじゃないとか、俺は兎狩らないとか
犬レベルのいちゃもんだったらｗ

271 ：既にその名前は使われています：03/07/27 00:03 ID:Kbz6gk25

>>270
ウサギはレベルに対して攻撃力が高めだから高レベルになるとあまり
戦わないんじゃないかな。ボヤでつよとて連戦でも放置気味だし。

まぁ芋とかまんどらたんとか（以下略

272 ：既にその名前は使われています：03/07/27 00:28 ID:MGOXRnu2

>>271
ん？あんまり戦わないから何か問題でも？
っていうか、あんまり狩らないだけで、狩らない訳じゃないんだが。
>>269を受けての>>270なので話の流れを理解してくれ。
>>270だけ読んだ脳髄反射はヤメロ

話の流れ無視して絡んでくる馬鹿が最近多すぎて萎える。
高レベルで兎狩る事に疑問を感じる奴はＦＦやっていないでＦＡ

273 ：既にその名前は使われています：03/07/27 00:46 ID:hKeNZLRN

取り敢えずアゲてこうや。落ちてもどうせまた立つんだ。何も落とすこたぁねぇ

274 ：既にその名前は使われています：03/07/27 00:58 ID:QC8CUYGi

ところで夏休みに入ったのだけどFFは人増えてる？
最近アンチも厨も来ないけどどうなのかな？とふと思った。

275 ：既にその名前は使われています：03/07/27 01:08 ID:8SBVJ1kx

>>274
うちの鯖は増えてる。新規が結構キタ感じかな。
ただ１年前からよく見た名前はずいぶんと減ってきてるね。
漏れ自身マッタリモードに入ってしまい、最近他のことに浮気気味ってのもあるけど。
それでも週末とかは友達と辺境にキャンプ張りにいってるよ。明日はアリの王倒してくるナリよ。

276 ：既にその名前は使われています：03/07/27 01:10 ID:03WUZNpf

>>275
俺の友達も最近始めた。
レベル30くらいまでにしとけ、って忠告しといた

277 ：既にその名前は使われています：03/07/27 01:11 ID:y2QyMkmz

>>274
超増えてるよ。
超５０００人突破。
EQなんて目じゃないNE!!

278 ：既にその名前は使われています：03/07/27 01:22 ID:dX4wBD+R

ＥＱ体験鯖そろそろだなー
楽しみだ

279 ：既にその名前は使われています：03/07/27 01:47 ID:r064WPee

>>278の楽しみ
”体験鯖できたのに全然人いないですね。
そろそろＥＱ信者の言い分けを聞かせてもらいましょうか？”
と言うこと。

280 ：既にその名前は使われています：03/07/27 01:54 ID:VJXZ7NTf

キチガイを召還しようとするのはやめまいか。

281 ：既にその名前は使われています：03/07/27 02:41 ID:dX4wBD+R

誰にも言い訳聞かせてもらえないんで自分で確かめる事にしたｗ
要は人柱か

とりあえずencでやるぜ

282 ：既にその名前は使われています：03/07/27 02:46 ID:7kOh5xIp

>>281
ENCは最初の頃はそのクラス特性がはっきりしなかったり、Pet召喚用触媒のTiny Daggerが手に
入りにくかったりするが、まあがんがれ。

283 ：既にその名前は使われています：03/07/27 02:53 ID:VJXZ7NTf

>>281
いろいろなクラスやってみれ～

284 ：既にその名前は使われています：03/07/27 03:47 ID:hKeNZLRN

>>281
FFとの違いを知りたいならencは非常にお勧めだな。
ただし20まではやってくれ。そこまでいかんとクラス特性と敵集団を自分でコントロールし支配する楽しさは味わえない

まぁ、raidになると暇なのはたしかだが体験鯖でそこまではいかんだろ・・たとえもしどんなに廃だったとしても

285 ：既にその名前は使われています：03/07/27 03:51 ID:3Gi8GZRw

「なんか暗いしNPCに話しかけたら死んだww
なにこの糞ゲーwwwwwww」

に２０Ration

286 ：既にその名前は使われています：03/07/27 04:09 ID:hKeNZLRN

>>285
今は赤nameには二回attackkeyを押さないと攻撃出来ない仕様になったからそこでは死なないんじゃないかなぁ
それよりもencなら「うはｗｗｗｗ建物から出たらいきなり池に落ちたｗｗｗｗｗｗｗｗ泳げなくて死んだよ糞ゲーおｋｋｗｗ」
辺りに３０００マッカ。hie encね

287 ：既にその名前は使われています：03/07/27 05:42 ID:mM8dX6kS

とりあえず自分はUO(家が腐って引退)→FF(ﾓﾝｸ&白lv60ｷｬｯﾌﾟで引退)→EQと渡り歩いてきた(EQは６月から始めたENC50）

EQは最初に覚えること多くてﾚﾍﾞﾙ10くらいまで上げるところで挫折しそうになったけど、
操作や移動や買い物やﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞに慣れ始めたLv20くらいから段々面白くなってくる。
ﾚﾍﾞﾙ30~40くらいからEXP稼ぎながらNamedｱｲﾃﾑｷｬﾝﾌﾟとかできて普段のﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞもﾏﾝﾈﾘになることはない。
ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝを攻略しながら進み、EXP稼ぎつつ奥のNamedのﾎﾟｲﾝﾄまで行ってそこでNamedｷｬﾝﾌﾟとか
FFの腐りきったﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに慣れきっていた自分にはかなり斬新だった。

FFはLv10くらいからParty組みだしてLv30~40位までは色々な狩場回れば面白い。
初めて行く狩場での感動はEQよりFFのが上だった。
しかし、ｻﾎﾟｼﾞｮﾌﾞ上げ＆lv30~40位から激しくﾂﾏﾗﾅｲ作業の連続になる。
初めは感動したﾀﾞﾝｼﾞｮﾝも非常にﾁｰﾌﾟな作りなため、すぐに飽きる。
HNMも初期に開拓した時は狩り放題だったけど、今や奪い合い＆晒し合いでﾒﾁｬｸﾁｬだし。
LS仲間がいなかったらもっと早く引退してたと思う･･･。

288 ：既にその名前は使われています：03/07/27 05:55 ID:hKeNZLRN

>>287
6月って事はまだ二ヶ月経ってないよな。
それで50って凄すぎないかあんた・・・いや、別に廃は駄目だって訳じゃないけどさ

289 ：既にその名前は使われています：03/07/27 06:31 ID:DcIZtGLd

参考になるなら何でも歓迎

290 ：既にその名前は使われています：03/07/27 07:25 ID:cGP6Fxl9

ハイキープに一週間篭ってれば　いやでも40近くまで上がるし。

291 ：既にその名前は使われています：03/07/27 08:02 ID:C3l2CUOD

>>266
CLEEpicなめるなよ

292 ：既にその名前は使われています：03/07/27 08:36 ID:7kOh5xIp

>>287
EQもメインキャラのレベル上げをせずにセカンド以降の別のキャラのレベル上げをすることはある。
でもそれは、メイン以外のクラスも遊んでみたい人が自分の意思でやることだよね。

FFはメインジョブのレベル上げ以外にメインジョブのレベルに合わせたサポジョブのレベル上げを
強制される。それをメインジョブ育成の一環として考えられる人はいいけど、そうでない人には
レベルが上がりきってもいないうちから2週目をやらされているような感じになってしまい、不満の
原因になってしまうのかね。

293 ：既にその名前は使われています：03/07/27 09:12 ID:SfkBgafC

でもFFの開発側は別ジョブやりたかったら別キャラ作れやゴラーとか
言っちゃてるんだよなー。もうわけわからん。

294 ：既にその名前は使われています：03/07/27 09:15 ID:Y/TI1gJ/

つーかメインジョブに対してつけられるサポジョブ制限すればいいのに。

295 ：既にその名前は使われています：03/07/27 09:37 ID:7kOh5xIp

>>293
それは各ジョブのAF装備で倉庫があふれる、という話から出てきたコメントだとおもったが、
FFにはレベルは上げるけど倉庫を圧迫するAFは取らない、という選択肢は存在しない
もんなの？
AF装備がないとまったく話にならんほど弱くなってしまうのだろうか？

296 ：既にその名前は使われています：03/07/27 09:39 ID:whb/WPwC

>>295
社員じゃあるまいし
>AF装備がないとまったく話にならんほど弱くなってしまうのだろうか？
とか、聞かなくてもいいでしょう？ｗｗｗ

297 ：既にその名前は使われています：03/07/27 09:42 ID:ImBUgsW/

（ ´-ω-)　Lvキャップに到達したジョブを複数持つのは推奨しない、
垢買って別キャラ作れ、
（ ´-ω-)　MAX拡張倉庫以上のアイテムをもっと収集したいなら、
垢買って別キャラ作れ、
（ ´-ω-)　適正ジョブ以外をやりたいなら別種族で、
垢買って別キャラ作った方が相応しい、

もうサポジョブシステムが導入されてる頃の開発コンセプトとはかけ離れてるんだよ、
サポジョブのメリットと言われてた、もう一つ新規と廃人が一緒にできる機会があるだっけ？
廃人はパワーレベリングしてもらったり、LS仲間だけのヒッキーPTだ、
所詮、廃人は低レベルでも効率求めるからな、新規とは組まない、

もはやサポジョブやジョブチェンジのデメリットの方が多すぎる、
サポにも一定の経験値が入るとかじゃないともうだめだろ、
解決策を施すと、それ以上の問題点が出てくる、
しかし、田中はそれを９０㌫成功してるであろうと脳内変換してるのがダメダメ

298 ：既にその名前は使われています：03/07/27 09:46 ID:jV9zfSGj

>>293

ＨＰ、ＭＰに顕著な種族特性があるからな。

タルタルで後衛やっている奴が、ジョブチェンジして前衛やるくらいなら
エルヴァーン、ガルカ作ってやったほうがいいって意味だと思うけどな。

ただし、ヒュム、ミスラ（シーフが最適だが）はいまいち中途半端。

299 ：既にその名前は使われています：03/07/27 09:48 ID:OtYw5h8u

サポジョブ否定＝FF厨の白

300 ：既にその名前は使われています：03/07/27 09:57 ID:Kbz6gk25

>>295
存在ない。ジョブによってはAFが無いと話にならない。
AFは42で武器、52-60で防具が入手できるが、武器はともかく防具に関しては
レベルキャップが70になり数々の高レベル用装備が導入されている現在でも
いわゆるHNM装備を除きAFは主力装備級の性能を持ってる。

301 ：既にその名前は使われています：03/07/27 10:01 ID:Kbz6gk25

>>298
これ、確か元々の発言は

電撃「高レベルのジョブを複数持つようになると、他キャラへ送ることの
出来ないアーティファクト装備が金庫を圧迫する。金庫を増やす等の
対策をするつもりはないのか？」

■「万能キャラクターを作成することについては想定外。複数ジョブを
持つならセカンドキャラを育ててみるのもいいですよ」

だったはず。

302 ：既にその名前は使われています：03/07/27 10:07 ID:yfTFHenV

どうしてもAFがAuto Focusってよめちまうよ
Artefact　アーティファクト　guest guest

303 ：既にその名前は使われています：03/07/27 10:14 ID:AoRevS5+

EQのAAスキルみたいに10%刻みで経験値をサポとメインに振り分け
出来るようにすれば解決できるような気もするが・・・■はそんな事
やらないか。

304 ：既にその名前は使われています：03/07/27 10:14 ID:6TXeVZI6

俺の脳内変換第一候補。

AＦ=Auto Follow
NM=Never Mind

305 ：既にその名前は使われています：03/07/27 10:17 ID:2361HteY

EQ体験鯖で、Clelicやろうと思ってる俺。
FFの白に戻れなくなりそうで怖い。

FFは、任意で自分のLvが制限できる機能があると、良かったと思う。
こうすれば自分が育てた好きなジョブで、友達といつでも遊べるし。
ある程度でいいから、今のジョブの最高Lvに取得経験値が加算されるようにしとけば、
完全ボランティアにもならないだろうし。
ついでにスキルだけはキャップじゃない限り、上がった分が本来の値に加算されるようにしとけば、
みんな喜んだかと。

■eにはサービス精神なんてものないから、あり得ないだろうが。

306 ：既にその名前は使われています：03/07/27 11:12 ID:ZtW572zl

ただ、サービス精神と客のわがままに合わせる精神は違うと思うけどね。

>>305
FFはそのためにサポジョブがあるじゃない。
そういう機能をくれっていう対象はEQじゃない？

307 ：既にその名前は使われています：03/07/27 12:00 ID:2361HteY

>>306
サポジョブにしても、Lvが合うとは限らないかと。
なにしろ5Lv違ったら、もう組めないわけだし。
それに特定の友達とだけなら合わせられるだろうけど、何十人もいるフレと
常にどれかを合わせておくのは、不可能に近い。

案外EQやFFに限らず、Lv制のMMOにはあるといい機能なのかも。

308 ：既にその名前は使われています：03/07/27 12:21 ID:7kOh5xIp

>>306
一行目は激しく同意だけど、

＞そういう機能をくれっていう対象はEQじゃない？

これは明らかに間違いというか、レベルそろえる機能というのがFFプレイヤー的発想なんだよ。
EQでも極端にレベルが違えばいっしょには組めないけど、そういう機能が欲しいといっている
人はEQゲーム内で会ったこと無いし、掲示板でも見たことないけどな。
そういう発想になってしまうのは、あまりにも微妙なレベルの差で取得経験値量が変動して、
それが目にみえてしまうというFFの仕様が原因だとおもう。

309 ：既にその名前は使われています：03/07/27 12:23 ID:7kOh5xIp

ちなみにEQがどのくらいのレベル差なら組んで普通に遊べるかというと、パーティの構成にも
よるけど、例えばレベル６５の人とレベル５５の人が組む場合なら、盾役と回復役の２人が
レベル６５なら、あとの４人がレベル５５でどんなクラス組み合わせであってもレベル６５向けの
狩場に行って普通に狩りが出来てしまう。これは必須最小構成の違いによるものだね。
もちろんこんなアンバランスなパーティでは敵を複数釣ってしまった場合は混戦制御が出来ず
そのまま壊滅してしまうため、必ず１ずつ釣るように注意を払う必要があるけどね。

310 ：既にその名前は使われています：03/07/27 12:43 ID:Uc3JbjJo

>305
俺はＦＦでは赤黒だったけど、ＳＨＭ遊んでますよ。やりたかった事が出来てる
感じ。赤獣って感じだけどｗ　うーん、うまく表現できねーな。

なんとゆーか「必要とされてる感」が違うんで。他全部前衛（含む詩人）でもなんとか
なってるし。ＦＦでゆーとナ暗戦モ詩赤とかいう組み合わせで遊んだりできるんで。

あ、レベルは５０台ね。

311 ：既にその名前は使われています：03/07/27 12:54 ID:zjpTgIxq

>>307
>なにしろ5Lv違ったら、もう組めないわけだし
3Lv差の人をメンバーに誘おうとしても、他のPTメンに嫌がられるしね、FFは。
最大のLv差は2以内でないといけないような感じがしてきたっすよ。

312 ：既にその名前は使われています：03/07/27 13:05 ID:jV9zfSGj

>>311

ＦＦは獲物が＋８ＬＶ以上のmobだからね

313 ：既にその名前は使われています：03/07/27 13:32 ID:2361HteY

低Lvの頃に、Soloで100もらえるからなぁ。
PTでこれと同等にしようとすると、Lv30以下でも＋5のmob狙うしかないし。
けど＋5普通に狩れるPTだと、＋7とか狩れる。
で、さくっと200近いexpをget。
この流れで、高Lvまで行っちゃってるのかと。

かといって、Soloと同じ敵狩って経験値同じ、時間早くてｳﾏｰにすると
今のFFじゃ戦闘が異様につまらなくなりそう。
同Lvとか-1mobじゃ、6匹くらいリンクしてても、半分無視で狩れる気がする。

314 ：既にその名前は使われています：03/07/27 14:12 ID:Uc3JbjJo

下がり杉age

315 ：既にその名前は使われています：03/07/27 14:36 ID:8SBVJ1kx

>>310
ＦＦでもその組み合わせで十分美味しく（平均程度には）稼げるんだけど、
プレイヤーがそれをしようとしないんだよねぇ。
経験値が数字で見えるのと、したらばとかの影響で、効率思考が一般人にまで
浸透してしまってる感じで、そのわりに自分で何かを試そうとしないっていうか。
子供っぽいというよりは、すごく日本人ぽいコミュニティなだけな気もするけど。
ＦＦの見所は、発売した直後から匿名掲示板が情報交換の一番大きな場所だった
ＭＭＯがどんな道を歩むのか、という点につきると思うよ。
確かにゲームシステムにも色々問題があるんだけど、プレイヤーも■と共同作業で
ゲームを楽しむ道を狭めてる感があるのが必見。

なんかアンチっぽい書き方になっちゃったけど、漏れ自身はどうにかまだＦＦを
楽しめてマス。

316 ：既にその名前は使われています：03/07/27 14:48 ID:VJXZ7NTf

>>315
ナ暗戦モ詩赤は充分すごい。
効率とか試そうとしないというか

試すまでも無く平均以上は稼げる。

317 ：既にその名前は使われています：03/07/27 14:53 ID:obrrCUin

平均以上なんてレベルは却下
あくまで最適解を求めるスタイルが主流かと

318 ：既にその名前は使われています：03/07/27 14:53 ID:8SBVJ1kx

>>316
ごめ、確かにそうだな＾＾；
まあもうちょっとヘンテコなＰＴでも美味しく稼げるってことがいいたかったと
汲んでくだちい。戦モシナ暗暗とかでもサポ白いけば美味しく稼げる、とか。

319 ：既にその名前は使われています：03/07/27 15:26 ID:DiSsKvZi

ＭＡＧ、ＤＲＵ，ＳＨＭで楽しく狩りしてましたが
タンクはＭＡＧのペットでな、何も６人そろえる必要ないし。
結構むちゃな組み合わせでも遊べちゃうのが良いかもシレン。
この前なんかＥＮＣ、ＤＲＵ，ＲＯＧでダンジョン潜ってたがキツイが
面白かったよ。

320 ：既にその名前は使われています：03/07/27 15:58 ID:cUobwpG+

>>316
FFの詩人とEQのバードは全然違うしな
EQのシャーマンに対応するジョブはFFにはないし。
FFの暗黒はアタッカーだけど、EQのシャドウナイトはアタッカーじゃない。
攻撃でアタッカーに劣り、防御で戦士に劣るハイブリッド。
ナイトとパラディンの関係も同じだね。

ナ戦暗モ赤詩はちょっと例えが悪かったね。

321 ：既にその名前は使われています：03/07/27 17:21 ID:ilyfEv0k

age

322 ：既にその名前は使われています：03/07/27 17:33 ID:JU8DtzlN

手塚治虫の「リボンの騎士」知ってる？

赤くてリボンの騎士みたいな格好をした人を見かけるけど
どこかで売ってる装備ですか？

レアですか？

323 ：既にその名前は使われています：03/07/27 17:39 ID:mymASnY+

赤af？

324 ：既にその名前は使われています：03/07/27 17:45 ID:dlZEe24m

AF=ｱﾅﾙﾌｧｯｸ

325 ：既にその名前は使われています：03/07/27 17:47 ID:obrrCUin

AFをグーグルで検索
http://www.google.com/search?q=AF&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnI=I%27m+Feeling+Lucky&lr=lang_ja

326 ：既にその名前は使われています：03/07/27 19:53 ID:obrrCUin

おちるのか

327 ：既にその名前は使われています：03/07/27 19:57 ID:4NZox/9v

>322
多分、赤くてかっこいいのなら、赤魔道士のアーティファクト装備だと思う。
赤くてかっこわるいヘソ出しなら戦士のアーティファクト装備。

328 ：既にその名前は使われています：03/07/27 20:16 ID:qUXYAltD

>327 かっこわるくねえよ

329 ：既にその名前は使われています：03/07/27 20:20 ID:jV9zfSGj

>>328

一部の容姿のＰＣが着ると変態ぽいだけだな。

330 ：既にその名前は使われています：03/07/27 22:20 ID:Uc3JbjJo

文句は■ｅに言ってくりｗ　ここで揉めてもいみねー

331 ：既にその名前は使われています：03/07/27 22:30 ID:hKeNZLRN

これだけ糞スレ乱立の中よく生き残ってるなぁ・・
と、仕事から帰って来て思いますた。敬意を込めてage

332 ：既にその名前は使われています：03/07/27 23:59 ID:obrrCUin

dasfa

333 ：既にその名前は使われています：03/07/28 00:01 ID:z0HEPM5z

彼女の部屋から帰って来たage

334 ：既にその名前は使われています：03/07/28 00:44 ID:fEkzL4hU

>>331
確かに、よく生き残ってるよねぇ。

私はEQもFFも止めたけど、このスレは見てます。
たまにだけど、書き込みもしたり。

何か気になるんだよね、このスレ。

UOで初めてMMO-RPGやってショックを受けてから、MMO-RPGが
今後どうなっていくのか、すごく興味があるかなぁ。

しかし、次にFFと比べられる様な期待作って、いつでるんだろうか。

自分自身は、StarWarsGalaxiesやってるけど、FFと比べるのは
ちょっと違う気がするし。。。

335 ：既にその名前は使われています：03/07/28 01:07 ID:xhA5LNkT

>>315
ナ暗戦モ詩赤は最高ではないけどまあまあでしょう。
てか、ＦＦの場合効率厨が多いけど、その割に、どの組み合わせが
一番効率的かわかってない香具師が多い。
詩＋回復＋ペンタｘ４が一番効率がいいわけだが、
誰もそういう組み合わせにしないんよ、馬鹿が多いから。

336 ：既にその名前は使われています：03/07/28 01:15 ID:ddL0bSxN

>>335
そんな効率最悪PT、だれも組まないだろ。
今、ペンタ使いは戦士、侍、竜騎士の3ジョブ。
そしてこの3ジョブは総じて柔らかい。
戦士や侍は、低い槍スキルを補うためにアビやアイテムで防御を犠牲
にしてるし、竜騎士はもともと柔らかい。
結局回復1、詩人1じゃMPが持たない。

337 ：既にその名前は使われています：03/07/28 01:25 ID:xhA5LNkT

>>336
ね、知らない香具師多いでしょ。
とてとてやるから駄目なんよ。
回転率重視でいくわけよ。
で、時給５０００も越えるよ。

338 ：既にその名前は使われています：03/07/28 01:29 ID:xhA5LNkT

一応、いっとくと、ＦＦで効率に一番重要なのは回転率だよ。
なんで、とてとてなんて絶対駄目。
レベル２０代でもクフィムで時給５ｋ可能だけど、
この場合もとてとてなんて絶対駄目。

で、この回転重視がＦＦとＥＱの根本的な違いかな。

339 ：既にその名前は使われています：03/07/28 02:05 ID:2uXkSFOc

つよとて連戦が可能なほど狩場が空いてる事無いし
それでも無理やりやってたら乱獲で晒されかねないのがなんとも

しかもつよとて連戦な６０以降の戦い方に皆反発して、
とてとて戦が復活したのがなぜかと考えると絶対はやらないと言える。
ぶっちゃけつまんないからね。

340 ：既にその名前は使われています：03/07/28 02:19 ID:xhA5LNkT

いや、効率重視止めて、楽しさ重視を否定しないよ。
問題なのは、楽しさ重視しているのに、自分では効率重視して、
漏れ、効率最高とか思ってる香具師が多いこと。いやまじで。
時給５Ｋの世界なんて単純アクションの世界だしな。

で、楽しさ重視はＥＱに繋がると。

341 ：既にその名前は使われています：03/07/28 02:30 ID:2uXkSFOc

＞問題なのは、楽しさ重視しているのに、自分では効率重視して、
＞漏れ、効率最高とか思ってる香具師が多いこと。いやまじで。
そういわれてみればそうだねえ・・・
■的にもとてとては狩って欲しくないんだろうし。
・・・その割には狩場が少ないけど。

342 ：既にその名前は使われています：03/07/28 02:37 ID:SCeLlCkv

>>304見て思い出したんだが先日のパッチ後かな？
/followコマンドが使えなくなってたよ＜FF
キャラをロックして自動走りだと何かと不便なんだけどな・・

343 ：既にその名前は使われています：03/07/28 02:41 ID:SCeLlCkv

うは
/follow <t>
に変更されたのか
以前だとPCなりNPCなりをターゲットして/followでよかったんだが・・
使えるので問題ありませんでした

344 ：既にその名前は使われています：03/07/28 03:11 ID:lLyMMC6i

xhA5LNkTの言い方はムカつくけど、言ってる内容にはかなり同意。
自分で「効率重視」と思いこんでる人ほど頭が堅い気はする。

345 ：既にその名前は使われています：03/07/28 03:20 ID:0pql6JJW

じゃ、俺は合理性重視で逝きます

346 ：既にその名前は使われています：03/07/28 06:13 ID:cQYBJJo4

FFerの効率重視は、したらば丸飲みが多いような。
「○○サイキョー！」なんて出ると、翌日からその編成が流行ったりするし。
で、それ以外を提案するとやってもみないで、「それは無理！」「そんなの効率悪い！」だもんなぁ。
普通に野良PTしながら分析してれば、どこをどうすれば良くなるか分かると思うんだが。
逆にこれが分かってれば、使えないって言うジョブやサポの組み合わせも、戦闘方法変えれば
意外にいけるのが分かる。
ワケわからんと言われる組み合わせのPTでも、普通に狩れるんだがなぁ。

攻略本頼りのお子様が多いんだろうか？

>>336
本職白から言わせてもらうと、前衛がその編成なら、後衛が白黒（殆ど精霊のみ）でも狩れる。
タゲ回ししてもらってケアルガ撃てば、MP250も使う頃には沈んで4チェーンはいくよ。
相方が詩人なら5チェーンは軽いし、白の代わりに赤入れたら凄いことになるだろうな。

347 ：既にその名前は使われています：03/07/28 06:24 ID:AT31M/l0

FFはゲーム外の名無しが強すぎる。
EQはゲーム内の名有りが強すぎる。

FFでは各種掲示板が絶大な影響力を与えているのに対し、
EQは限られたプレイヤー、廃人が影響力を持つ。
どちらがいいとは一概には言えないが、
EQの方が戦闘面での自由度が高いのは確か。

EQ(というか海外MMO殆ど)にも2ch,したらば的な役割をもつ掲示板は存在する。
掲示板といっても、所謂フォーラムという奴。日本ではまだまだ少ないけどね。
登録ユーザ(むろん無料ね)のみが発言できる形態。（つまり匿名ではない）
発言数や発言ログも記録されるので、捨てハンみたいなのもやりにくい。

348 ：既にその名前は使われています：03/07/28 07:25 ID:fin6QYJQ

上げてみるテスト

349 ：既にその名前は使われています：03/07/28 08:10 ID:vaW14E0C

FFのレベル上げで楽しいっていうのは　ギリギリまで実力を出し切って
とてとてを4チェーンとかして　ウマーーーーー
ってなったときだから

効率悪くて楽しいなんてありえないよ

そもそも”レベル上げ”にいってるのに　レベルが全然上がらないのでは面白くないでしょう

350 ：既にその名前は使われています：03/07/28 08:14 ID:BlWRDjt+

EQではレベル上げというより経験値稼ぎ、というイメージが強い。

351 ：既にその名前は使われています：03/07/28 08:32 ID:cQYBJJo4

>>349
言ってることが、矛盾してないか？

確かに戦闘の楽しさなら、とてとてを4チェーンのギリの戦いだろう。
だが効率だけを言うなら、とてとて4チェーンよりも、とて5チェーンを
連続でこなすほうがいい。
この時点で、楽しい＝最高効率にはなっていない。
効率は楽しさの1要素にはなり得るが、それが全てではない。

楽しい状況を限定してる時点で、かなり幅を狭めてる気がする。
そしてFFには、こういう狭い部分の楽しさにこだわる人も、多い気がする。

352 ：既にその名前は使われています：03/07/28 09:03 ID:oix+sE4B

EQの場合でも、JEのコミュニティの中心は匿名掲示板。
やはり晒しだの何だのという馬鹿げた行為が大手を振って
行われている。こういうことは言いたかないが、海外のMMOで
そんな卑怯で陰湿な行為は見たことがない。皆言いたいこと
を言うが、キャラ名なりHNを出して、自分の発言の責任は
取っている。2chがまだ普及していなかったUO初期の頃でも、
下らないBBS戦はあったけど、みんなコテハンでやってたな。

正直、日本のMMO文化を構成していくのに、2chが与えた害は
非常に大きかったな、としみじみ思う。

353 ：既にその名前は使われています：03/07/28 09:09 ID:BlWRDjt+

海外の掲示板といったらここが有名か。

ttp://vnboards.ign.com/

なにげにFF11もあるのな。

354 ：既にその名前は使われています：03/07/28 09:16 ID:2dcd3mDX

>>351
は？とてとて4チェーンの方がいいよ？

355 ：既にその名前は使われています：03/07/28 09:18 ID:2dcd3mDX

>>335
赤一人じゃ絶対捌けないよ＾＾；
机上の空論もいいとこ

356 ：既にその名前は使われています：03/07/28 09:21 ID:xhA5LNkT

>>354
馬鹿だな。
とてとて４チェーンフル回復より、
とて５チェーン回復なしのが絶対効率いいよ。
悪くて時給４ｋ、よければ６ｋまでいく。

357 ：既にその名前は使われています：03/07/28 09:30 ID:2dcd3mDX

>>356
そんな都合よくとてばっかりいる狩場うらやましい＾＾；

っていうかとてとて4チェでもMP減らないよ。

358 ：既にその名前は使われています：03/07/28 09:31 ID:BlWRDjt+

とてとて４チェーン
だろうが
とて５チェーン
だろうが、どっちにしても狙ったパーティメイクが必要なのがFFの欠点だと思うんだがどうか。

359 ：既にその名前は使われています：03/07/28 09:33 ID:xhA5LNkT

>>357

狩場の把握は基本だろ。
ジラで行けるとこ増えて結構穴場があるよ。
行くのに、３０分以上掛かっても、時給５ｋ前後なんで無問題。

360 ：既にその名前は使われています：03/07/28 09:34 ID:xhA5LNkT

>>358
それは欠点ではないと思われ

361 ：既にその名前は使われています：03/07/28 09:36 ID:xhA5LNkT

あ、とて５チェーン狙いなら、詩赤白なんて構成するなよ。
ＭＰまったく減らないから。
この場合は、とてとて狙いなんだが、効率悪くなるな。

362 ：既にその名前は使われています：03/07/28 09:36 ID:DDnvByg3

欠点は組めるレベル幅が狭すぎの一点でわ
まあその分いろんな人と組もうとするから利点なのかもしれん

363 ：既にその名前は使われています：03/07/28 09:38 ID:BlWRDjt+

>>360
グループ作りづらい要因の一つではないかな？
すぐ無くとも長所ではないでしょ。

364 ：既にその名前は使われています：03/07/28 09:39 ID:2dcd3mDX

>>359
じゃあ今度から同一モンスターでもレベルのばらつきがあることも把握しておいてね＾＾；

365 ：既にその名前は使われています：03/07/28 09:42 ID:cQYBJJo4

>>2dcd3mDX

とてとて4チェでMP減らないというなら、Lv、構成、狩場、相手を言ってくれ。
普通の野良PTじゃありえん。

あと赤で回らないのはなぜか、言ってみてくれ。
本職白の俺から見ても、回復に徹した赤は白を上回るんだが？

ただの夏休みなのかもしらんが。

366 ：既にその名前は使われています：03/07/28 09:50 ID:xhA5LNkT

>>364
アホか。
常にとてじゃなく、その間につよ、とてとてはさむのは
とて連戦の基本だろ。

367 ：既にその名前は使われています：03/07/28 09:53 ID:UliPxlK2

こんな感じで相手の考えを認められない俺最強な痛いのが多いのも問題だよなぁ。
正直ウザいだけなのを気付かずゲーム内でもこんな争い始めるから萎えますよ。

368 ：既にその名前は使われています：03/07/28 09:54 ID:zoIfOjsi

なんていうか、ＦＦで狩りに楽しさを求めるのって基本的なＳＹＳＴＥＭから
して無理なの多いのと、プレイヤー意識の違いの２点が融合しちゃってるから
無理なんじゃないの？
ＥＱだって効率求めてLv上げ目的でやってたら延々と作業になるしなぁ…。
でも、そうならないのはある程度SYSTEM側の手助けもあるがプレイヤー側の
スタイルも折り合ってるわけで。
構成とかに囚われてる時点で考え方が違う気もする。
あと、目的意識の違いとかね。ＥＱだとブレイクを楽しんでNamedを狙って
なんてやってる間にEXPが溜まってるって事結構あるしなぁ。
この辺はSYSTEM側がそういう配置を作るって部分で随分違うだろうけど。
EXP稼ぐだけなら、延々1Pull状態続いてPOP時間に合わせての作業だよ。
ＣＣ系の職(Encなど)なんて、そうなったらほとんど居るだけって感じだ。
まぁ、Enc居たらＥＱerはそんな所に行かないと思うけどね。
ＦＦだとリスク背負った場所とか激しい場所って行きたがらないみたいだし。
アイテム絡んでくる場所なんかだとLv上げも兼ねてなんて行かないんじゃないの？

369 ：既にその名前は使われています：03/07/28 09:55 ID:BlWRDjt+

多分、理想論で語ってるのは固定PTなんじゃないかな。

FFでもEQでもその他RPGでもそうだけど、
固定グループと野良グループだと"効率"の面で差があるもんだよ。

370 ：既にその名前は使われています：03/07/28 10:06 ID:2dcd3mDX

>>365
赤に回復1任したらリフレシュもコンバートもロクに使えないよ＾＾；
狩場や敵は超穴場、自分で探してね＾＾；
>>366
効率悪そう～＾＾；

371 ：既にその名前は使われています：03/07/28 10:09 ID:yk+BORR6

FF以外のMMOって高Lvになっていくと自然に固定というか
仲間で遊ぶ事が多くなるよね？
FFだとなかなかそれができない。
いつまでたっても見知らぬ人と組む必要がある。
ゆえに効率重視になるし、Lv上げが仕事みたいになってしまう。時給なんていうのFFくらいっしょ。

372 ：既にその名前は使われています：03/07/28 10:20 ID:zOrc/oUh

>>371
仲間と遊ぶように調節してＬＶあげすればいいのに、
それをしないプレイヤーの問題じゃねえの？

373 ：既にその名前は使われています：03/07/28 10:24 ID:BlWRDjt+

>>372
・簡単にレベルがあがる。（高レベル帯ではそうも行かなくなりつつあるが）
・サポジョブを育てる必要がある。
・レベル差があると組みにくい。（一緒にやっている限り絶対に追いつけない）

等々の要因が重なっているんだと思われ。
遅い奴に合わせてジョブかえるににしても、低-中レベルのレベルの上がりやすさを考えると
時期に追いつけなくなる。

374 ：既にその名前は使われています：03/07/28 10:31 ID:zOrc/oUh

>>373
その辺を調節するよう相談くらいしないの？
少し、ＬＶあげを抑えれば解決しそうだが。
しょうもないな、本当に一緒に遊びたい友達なのかね。

375 ：既にその名前は使われています：03/07/28 10:42 ID:TrxTvc+x

ログインする
↓
知り合いのログインを待つ
↓
いつまで経っても現れない
↓
なんとなく野良P.T.組む
↓
いつのまにかLvあがる
↓
知り合いログイン
↓
ｽﾏﾝｶｯﾀ

376 ：349：03/07/28 10:48 ID:vaW14E0C

なんか誤解を生んでいるようだ
私は昨年の五月からFFをやっているが最高レベル51なので60台とかはしらん

そして私が言ったのは
効率が悪い（自給１０００行くかどうかのとき）時はつまらない　
頑張って　効率が良くなったら楽しい　と言っているのであって
効率最高じゃないと楽しくないとはいっていない

ちなみに、とてとて4チェーンしてたのは４８のとき　自給４０００くらいだった
私は野良でしかくまないので　これでも神クラスの稼ぎなのです

それに稼ぎを良くしようとしたら　ジョブより種族より中の人のほうが重要なので
狙って高効率PT作ることなんてできやしません　

377 ：既にその名前は使われています：03/07/28 10:53 ID:BlWRDjt+

>>374
自分が恵まれていただけだよ。

378 ：既にその名前は使われています：03/07/28 11:07 ID:lLyMMC6i

>>355
釣られておくけど、赤１人じゃなくてナと詩までいます。十分過ぎ。

379 ：既にその名前は使われています：03/07/28 11:09 ID:9UJH2/Wm

別のスレにいけ

380 ：既にその名前は使われています：03/07/28 11:17 ID:/WDsL+GF

リアルでつながりがないとレベル調整するのは難しいんじゃないかな。
友達一週間仕事hell、翌週俺が一週間仕事hellなんてざらだったから
PC発売日からやってやっと56…
でも信長のが自由にやれそうだから一緒に移っちゃったけどね。

381 ：既にその名前は使われています：03/07/28 12:33 ID:yk+BORR6

いやなんつーか、リアルフレだけじゃなくってさ
ゲーム内でも友達できるっしょ？
で他のMMOだと初期に知り合って気の合う連中でギルドとか作って
高Lvになればだいたいその仲間と遊ぶよね？
FFだとなかなかそれができない。
まずいろんなジョブが一つのキャラでできちゃう。
今日は戦士Lv10にしようか、おっとサポにつけるモンクがまだ育ててない。装備買おうか。む、じゃあお金稼ぎだな。
みたいに単純にお互いがちょうど良く成長するのはかなりしんどい。
まず最低限同じ時間帯で毎日繋げる事ができないとだめだし、プレイスタイルもかなり似通ってないと無理。
もしだれかのプレイに合わそうとしたらかなりの負担になる。

382 ：既にその名前は使われています：03/07/28 12:54 ID:DDnvByg3

やはり「絆」だけあって試練が多いのだね

とか無理やり良く考えてみる

383 ：既にその名前は使われています：03/07/28 13:52 ID:A/rjINCl

>>381
ただ単にメインを一緒にやる、ってことだけを合わせるのも負担なのかな？

いま3人の固定PT組んでるけど、一緒になったらメインをあげる、誰かが
ログインできないなら他のこと（クエストでもお金稼ぎでも他のジョブでも）
をやるという風にしてるけど、特に問題は出てませんが。
みんなが、メインを急がない、っていうプレイスタイルだからでしょうが。

フルPTでもそういう風に固定を組んでたフレンドはいます。
そっちはメールで予定をやり取りして、時間が合えばメイン、合わなければ
その他、って感じでしたが、それでも結構早くレベルキャップになって
ましたね。

384 ：既にその名前は使われています：03/07/28 14:03 ID:BlWRDjt+

>>383
だから、それが恵まれてるっていうの。
１日1時間も入れない人とか、平日殆ど駄目な人とかいるでそ。

リアルフレンドに仕事忙しくて週末&休日のみpopってやついるんだが、
そいつに合わせることなんて不可能だよ。
そいつ自身恵まれてるのは同じ職場、ほぼ同じ勤務時間の友人がいることだな。

んで、俺はというと別キャラを作ってそいつと遊んでいる。

が、これは真っ当な調整の仕方ではないだろう。

385 ：既にその名前は使われています：03/07/28 14:19 ID:j1ey/Mxo

EQだと30台ごろにであった奴等は
特に意識しなくても組めなくなるほどLvが離れる事なんて無いんだけどな。

386 ：383：03/07/28 14:30 ID:A/rjINCl

>>384
？？？
週末＆休日にはpopするんだから、そのとき一緒にレベルのあったジョブで
やればいいんじゃないの？
そのジョブはそのフレとでしかあげなければ、フレとのレベル差は起こらないわけで。
もし何らかの理由でフレのレベルが先行したときは、あなたのほうがpop多そう
だから、フレに合わせてレベル上げて、そのジョブは待っていればいいんじゃな
いの？

自分の事で言えば、一人がpopしてないので、もう２週間ほどメインは待っています。
もう一人のメンバーと違うジョブをあげてるので、問題ないですが。

387 ：既にその名前は使われています：03/07/28 14:37 ID:za6+gwpF

時間帯の微妙にずれたFriendが2人以上居ると、その方法はもう無理なんだけどな。
完全に時間がかぶらないFriendか完全にかぶるFriendじゃなきゃ調整とれないっしょ。
そして99%のFriendは時間帯が完全にかぶったり、完全にずれたりする事は無い。=調整不能。

まぁ友達が1人だけとかなら簡単だけどなｗ

388 ：既にその名前は使われています：03/07/28 14:38 ID:TrxTvc+x

例えリアフレだろうと、そいつに合わせて自分のプレイスタイルを
調整するのはﾏﾝﾄﾞｸｾｰ　俺はさっさとＬｖ上げたいんじゃー
■ｅなんとかしろﾎﾞｹｰ　ﾀﾅｶﾉﾊﾞｶｰ

389 ：既にその名前は使われています：03/07/28 14:40 ID:BlWRDjt+

>>386
メインキャラでレベルのあったキャラなんて居ないよ。
彼らのレベルまだ20代だよ。
ついでにいうと別キャラ作ってるって書いたでしょ。読んでね。

ついでにいうと俺らの集団はUO以来の仲間。
後その友達とか。ネトゲクラン立ち上げてて、
そのうちFFやってるのは約20人。
それらの人間が同じスケジュールで動くわけがない。
この集団がプレイ時間別でいくつかのグループに分かれてる。
（一応いっとくけど、みんなリアルでの面識はある。仲もいいよ。）

FFのLSにはめずらしく（と思う）月2回ほどLS全員で集まってお祭りしてる。
この風習はUO EQ DAoCとずーっと続いてるな。

390 ：既にその名前は使われています：03/07/28 14:42 ID:pTuM68cZ

時間が合わない友人と一緒にできなくなるのがＦＦ固有の問題かよ。

391 ：既にその名前は使われています：03/07/28 14:44 ID:BlWRDjt+

>>390
EQだとレベル差制限が緩いから多少の差がついても大丈夫。
追い抜くのは難しいだろうが、追いつくことも可能。
FFと比べて"容易い"ってだけだけど。
EQでも週1popの人間と一緒にやるのは不可能。

余談だけど、DAoCは週1popだろうが
追いつく可能性はおおいにある。PL気味になるので厭な奴もいるだろうけど。

392 ：既にその名前は使われています：03/07/28 14:45 ID:Ei7l102v

>>389
＞FFのLSにはめずらしく（と思う）月2回ほどLS全員で集まってお祭りしてる。
ウチ社会人LSだけど、毎週末祭りやってるわ。
全然珍しくないと思われ。

393 ：既にその名前は使われています：03/07/28 14:47 ID:lLi7NlVp

>>381
＞もしだれかのプレイに合わそうとしたらかなりの負担になる。
EQだともっと酷い状況にあるわけだが。
最初からレベルキャップに達してしかもHNMまで野良プレイが可能なFFは羨ましいね。
そういう意味ではシステム的にも人的にもFFの方が恵まれてると思う。

あと効率と楽しさを別物として効率重視＝ギスギスというように持って行きたい奴が
いるようだけど勘違いも甚だしい。
そもそもこの手のゲームは各人が最大限のパフォーマンスを発揮して協力プレイで敵を
打ち破るのが面白いのであって楽しさを追求していくと自然に効率重視となるのが当然。
特にFFはPTボーナスやチェーンボーナスといったシステム面からのアプローチによって
プレイ意欲を引き立てる事に成功してる。
中には楽しみを効率に求めない奴もいるだろうけどPT組んで遊ぼうと思うなら自分が
イレギュラーであることを自覚してプレイして欲しいもんだね。

394 ：既にその名前は使われています：03/07/28 14:51 ID:BlWRDjt+

>>392
まじで？
でも他のLSの状況聞くとそうでもない感じなんだが。
いっとくけどハイレベル集団が集まってなんかする、ってんじゃないよ？
popしてる奴全員で集まるんだよ？
月2回ってのはそれくらいしか全員の時間が合うことがないってこと。
(全員っていっても2,3人はこれなかたｔりするけど)

クエストだとかアイテムだとかのキャンプは時間と予定が空いてればいつでも、ってかんじだけど。

395 ：383：03/07/28 14:52 ID:A/rjINCl

プレイの時間帯が被らないのにどうやってフレになるの？ｗ
まあリアはそうか・・・ってことはフレの９９％はリア？
もっとヴァナフレ作ってよｗ

そこまでフレとのことで悶々とするなら、FF辞めてEQやったほうがいいかも。

396 ：既にその名前は使われています：03/07/28 14:57 ID:SJ/lToTK

>>393
ようこそお犬様、rusty long sowdなどお似合いですよ？

FFで効率求めてもEQで効率求めても良いが、FFがEQに劣る欠点は
「効率を求めた最適解のグループパターンが少ない」これなんだと思うよ。
クラスの数はEQよりも多いにも関わらず(サポジョブいれると10倍以上の組み合わせ？)
最適解の組み合わせは非常に少ない。
つまり散々言われてるけどジョブ格差が少なすぎるクラスと大きすぎるクラスが存在しているって事

397 ：既にその名前は使われています：03/07/28 15:00 ID:BlWRDjt+

>>395
in gameで親しくなる人間は大抵時間が会う奴だろ。
フレンド登録しあったから友達、とか考えてる？

398 ：既にその名前は使われています：03/07/28 15:00 ID:lLi7NlVp

>>391
EQはFFに比べてレベル差による格差は緩いってのは同意だがFF以上にレベル上げしかやる事無い
ゲームなんだからプレイスタイル（時間）が合わない奴との差は離れる一方だろ。
それこそ別キャラで暇つぶししながら待つしかない。
サポやジョブチェンジも同じ事といえばそれまでだがFFのほうが遥かに徒労感は薄れるね。

399 ：383：03/07/28 15:01 ID:A/rjINCl

>>389
ならレベルダウンすることも出来る。
自分もレベル合わせる為にやったし。面倒だけど。
そのフレのため、ならば、そのフレ専用のジョブを作ればいいでしょう。

細かい事情はわかったけど、20人もいて、それぞれバラバラに行動してたら
FFだろうがEQだろうが一緒にってのは無理だと思いますが？
（やりやすい、やりにくいはあると思いますが）
あとはPLでも何でもして全員レベルキャップにするとか。

400 ：既にその名前は使われています：03/07/28 15:03 ID:lLi7NlVp

EQは>>396のようなclass差別も激しいよね。

まー俺はencなわけだが。

401 ：既にその名前は使われています：03/07/28 15:06 ID:/RK4gu2b

>>395
>>387は自分とFriendが、じゃなくて、Friend同士がって事な。
それくらい解ってくれよ。

402 ：既にその名前は使われています：03/07/28 15:06 ID:BlWRDjt+

>>399
だから、レベル合うキャラ持ってるって。
20人いても30人いても一緒になれます。
スケジューリングは大変だけど、EQの時は50人を越えるメンバーが一緒に動いてました。
ある程度レベルがキャップに近づいた状況で、だけどね。

403 ：既にその名前は使われています：03/07/28 15:06 ID:Q9Kuge9P

なんでパワーってガルカとかモンクが使ってたんだろう

>（注3）「パワー！」：
>本家アメリカ版EverQuestにおいて、なぜかノーム等の小さいキャラクターを使う外国のプレイヤーは、
>やたらと「Gnome POWER!」とか「HFL RULE!（HFL＝ハーフリング）」とか声高に叫んでいた。

404 ：383：03/07/28 15:07 ID:A/rjINCl

>>397
>in gameで親しくなる人間は大抵時間が会う奴だろ。
そうだから、
>そして99%のFriendは時間帯が完全にかぶったり、完全にずれたりする事は無い。=調整不能。
ってのはおかしいでしょう？
それでもフレの９９％と時間が合わないってことは、その９９％はin gameでの
知り合いではないってことでは？

>>396
>rusty long sowd
それは別ゲーム？
犬と言われるのは心外。別にFFを擁護してるわけじゃないし。
ただフレと一緒に出来ない、合わせるのが負担と言うのは、
>>388みたいな感じかな、とは思ってます。

405 ：383：03/07/28 15:15 ID:A/rjINCl

>>402
（極端に言えば）20人全員と、遊びたいと。
それは確かに無理ですね。
でもそれはEQでも別キャラ作るか、レベルキャップまであげるしかないのでは
ないかと。
EQでも別キャラで調整してたとすれば、FFの問題ではないかと思いますが。

406 ：既にその名前は使われています：03/07/28 15:23 ID:oix+sE4B

まぁ、EQの場合はレベルキャップに到達してから、
まるで今までと違うゲームが始まるからなぁ。
EQで数十人単位の集団行動をするのは、大方
その辺りにたどり着いた頃なんで、たまにしか
Popしない香具師でも付いていけないこともない。

407 ：既にその名前は使われています：03/07/28 15:26 ID:cQYBJJo4

>>403
888 名前：白樽投稿日： 02/09/20 13:35 ID:012Xm3Gg

　ｼﾞｭﾉで誘われて参加したPTに白/戦ｶﾞﾙさんがいた。

　なんでつかその凶悪な H P は？

　揃ったところでｴﾋﾞ狩りに向かう。
　ｳｫｰﾊﾝﾏｰ装備な白ｶﾞﾙさん、PTの誰よりもｱﾀｯｶｰ
　ﾋｭﾑ戦士が一桁ﾀﾞﾒｰｼﾞなところ、ｶﾞﾙ白さん～20ﾀﾞﾒｰｼﾞと与えてるし･･･

　毎回200げとーｳﾏｰな狩りが続く中、運悪くｴﾋﾞがﾘﾝｸ。さすがに勝てない。
　白ｶﾞﾙ「古墳に逃げろ！」
　古墳入り口に誰もいないのは確認済み。みなﾜﾗﾜﾗと逃げ出す。

　戦士のHPが赤になった時点で祝福を発動させるｶﾞﾙ白さん。

408 ：既にその名前は使われています：03/07/28 15:26 ID:cQYBJJo4

つづき
889 名前：白樽投稿日： 02/09/20 13:36 ID:012Xm3Gg

ｴﾋﾞ２匹がﾀｹﾞを白ｶﾞﾙさんに向ける。
ｶﾞﾂﾝ!ｶﾞﾂﾝ!!
ｴﾋﾞの猛攻。ﾔﾊﾞｲ・・・でも祝福使用済み＆MP０な漏れは何もできず。
とにかく必死で古墳に飛び込む。

数秒後、ｶﾞﾙ白さん登場
HPは・・・・・・まだ黄色ですた。

漏れ「助かりました･･･さすがｶﾞﾙｶさんですね」
白ｶﾞﾙ「パワーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！」

何が言いたいのかよくわかんなかったけど、とにかく最高でしたよ白ｶﾞﾙさん。

409 ：既にその名前は使われています：03/07/28 15:26 ID:BlWRDjt+

てか、時間帯云々ってのは問題じゃないな。
どんなゲームでも同じ。

ただ、FFはサポジョブの存在であったり、レベルの上がりやすさ(他レベル制MMOに比べてね)
などが主要因となって、時間帯の差によって生じるレベル格差が顕著である、と。

サポジョブというものは時間差対策も考えられていたんだろうけど、
時間稼ぎ程度にしかならないのが現状だと思う。

だから、EQとFFをくらべると、
FFはプレイ時間の差によって一緒に遊ぶことのできる人間が限られてしまう、と。
EQのほうが余程"絆"を重視している、と。
FFは"一期一会"MMORPGである、と。
それは其れでいいと俺は思うけどね。
EQより遙かに新たな出会いと別れはおおい。

410 ：既にその名前は使われています：03/07/28 15:28 ID:cQYBJJo4

↑の話が元で、ガル（特に白）や、それを連想させるモンクが、
「パワーーーー！」を好んで使うようになったと記憶してる。

連カキすまん。

411 ：既にその名前は使われています：03/07/28 15:33 ID:8Zyk9mCt

ＦＦはＰＬがかなりやりずらいからな。

412 ：既にその名前は使われています：03/07/28 15:37 ID:91smHhoz

>>411
また、病的なまでに嫌うからな＞PL行為

413 ：既にその名前は使われています：03/07/28 15:41 ID:Q9Kuge9P

>410
ありがとう
なんかそんなのあったな思い出したよ

>411
PLは不人気狩場で
人気狩場でやるバカが多いです

414 ：既にその名前は使われています：03/07/28 15:54 ID:fHrr2xNZ

>>393
>EQだともっと酷い状況にあるわけだが。
>最初からレベルキャップに達してしかもHNMまで野良プレイが可能なFFは羨ましいね。
>そういう意味ではシステム的にも人的にもFFの方が恵まれてると思う。

これどうなんだろう？Raid=HNMの発想からきてるのだろうか？攻略自体を楽しむRaidと
アイテム狙いのみのHNMは比べるべくもないと思うのだが、、、
やっぱりlLi7NlVpは犬だろ？

415 ：既にその名前は使われています：03/07/28 16:06 ID:ddL0bSxN

いいかげん比較スレってことを自覚しようや。
チェーンがどうの、効率がどうのとか、
FFスレのコピペそのまま貼り付けたり、そういうのはこのスレにはいらないだろ。

416 ：383：03/07/28 16:07 ID:A/rjINCl

うわ、396のレス番読み間違えてたｗ

というわけで、404の後半無しね。

EQだとPLってどう捉えられてるもんですか？
人それぞれ、って感じ？　それとも、嫌われてる行為？

417 ：既にその名前は使われています：03/07/28 16:14 ID:DDnvByg3

鯖の成熟度にもよるだろうけど
適正が遊びにきて２Accで「Lguk全部キャンプ中ですｗｗ」とか
言われたら普通嫌われるんじゃないかと

418 ：　：03/07/28 16:19 ID:NeYh251I

EQのPLは別に悪でもなく、嫌われてるわけでもないね。
ただ、ダンジョンなどでLVL相応のGroupをさしおいて
PLしてる奴が狩場を荒らしてるとブチギレですが。
TwinkもNewbeと一緒にGroupのときに装備を考えてくれれば
それほど嫌われてるわけでもなさげ。けど、たまにこの武器は
どうのこうのとウンチクたれる馬鹿は影で笑われぎみ。

419 ：既にその名前は使われています：03/07/28 16:25 ID:NeYh251I

そもそもPLする奴ってのは、大体2accでメインキャラに
LVLを速く追いつかせるためか、ギルドで必要なタクシー、
Named監視専用キャラ、などを育てるぐらいじゃないかな。

420 ：既にその名前は使われています：03/07/28 16:27 ID:BlWRDjt+

PLが嫌いな人はいるよ。
PLするのが厭、PLされるのも厭って人。
Twink(2nd以降のキャラにお金やアイテムを渡す行為)キャラも厭って人も。
2nd以降のPLは可、って人が一番多いかな。

ただ、PLしてるから晒す、とかいった過激派は殆どいないね。

421 ：既にその名前は使われています：03/07/28 16:30 ID:A/rjINCl

なるほど、迷惑じゃなければかまわん、という感じですね。
普通と言えば普通ですね。

FFだと、迷惑（上記のような人気狩場で、とか）なのはともかく、
不人気な場所だろうがなんだろうが、毛嫌いしてる人もいるようで。
したらばとかだけかもしれないですが。
anonもそんなのありますよね。anonにしてるだけで差別する人。
何故そこまで他人の行動を気にするのだろうか・・・

422 ：既にその名前は使われています：03/07/28 16:39 ID:SJ/lToTK

漏れJEから始めたEQerだけど正直anonにしてる人には干渉しない。つか出来ないなぁ・・って思ってる
クラスもレベルも判らないからなぁ、他人とのコミュニティを嫌ってanonにしてるんだろうなって思うからこちらからは話しかけもしない。
ただ、anonにしてlfg(どっかグループ入れて下さいって表示する)してる人見ると「何考えてるんだろう・・この人は」って思う

423 ：既にその名前は使われています：03/07/28 16:52 ID:NeYh251I

EQのAnonは大体がDRU、WIZ、CLEで中でもDRUの割合が多い。
DRUは低LVLからSoW（走る速度UP）とGroupGateでTELLがガンガン来るから
仕方ないと言えば仕方ない。
２NDで移動用にとDRU育ててたとき、外人からGGしてくれってTELLが来て、
OK。近くのDruRing（GGポイント、バス停みたいな場所）まで走って向かってて
言ったら、場所わかんないから今自分が居る所まで迎えに来てとか軽く言ってくるし。

424 ：既にその名前は使われています：03/07/28 16:59 ID:Q9Kuge9P

FFは白だよねぇ
移動魔法とレイズとパーティ依頼

425 ：既にその名前は使われています：03/07/28 17:06 ID:8r+0QPgn

>他人とのコミュニティを嫌ってanonにしてるんだろうなって

微妙に正解
Group外からのTellを嫌がってAnonにしている奴は結構多い。
特にHighLvのClrやEncなんかはAnonにしてないとTell攻勢にあってGameにならん。
こいつらはAnon外しただけでバイトになる。
コミュニティを嫌ってるのではなく､コミュニティの中のｸﾚｸﾚ君を嫌ってるのだな
知り合いならAnonにしてても問題ないし。
ちなみにLFGの声を聞いたらそいつにTellでClassとLvを直接聞くのが普通だと思うが
というかLFGのとき自分のClassとLvも一緒に叫ぶべ。

426 ：既にその名前は使われています：03/07/28 17:13 ID:xEY72jtT

>>422
それはパーティ入る時に“希望出して”って言われることが多いから

知り合いやこちらのジョブを知ってる人とパーティ組む時
希望の有無関係無くパーティに入れることは出来るんだけど
それを知らないのか、習慣なのかそう言ってくる人は多い

で、いちいち説明したりするのも面倒だから素直に希望出してやると
とにかく、そういうのは誘われたいために希望出してる訳じゃ無いよ

もしくは単に/anonの外し忘れ

427 ：426：03/07/28 17:14 ID:xEY72jtT

あ、422はEQでの話か…
上のはもちろんFFでの話だから関係無いね、ごめん

428 ：既にその名前は使われています：03/07/28 17:40 ID:A/rjINCl

EQもFFもanonの理由は似たようなものですね。
で、FFの場合は（やっぱり、したらばとかだけかもしれませんが）anonを
嫌悪する人がいます。
擁護？派が上記のような理由を述べると、大抵、ジョブ批判に以降しますが。
EQではどんなものでしょう？

429 ：既にその名前は使われています：03/07/28 17:52 ID:BlWRDjt+

anon嫌悪する奴なんているか？EQ。

430 ：既にその名前は使われています：03/07/28 17:57 ID:DDnvByg3

たとえばPoHRaidには参加するけどPoFRaidには参加しないで
Anonで遊んでるCleとかか？（PoHだとCleItemがでるPoFはBoss以外ださない）

431 ：既にその名前は使われています：03/07/28 18:12 ID:ctbFLozC

sage

432 ：既にその名前は使われています：03/07/28 18:15 ID:zoIfOjsi

>373
で出てるようなLv上がりやすいのにLv差出来るとPT組めなくなるってのが
ＦＦの欠陥部分な気するね。確かにLvを合わせる事に関しての逃げ道も
あるんだろうけど。ＥＱだとLv上がりにくいけどLv差出てもPT組めるから
あんまり大きな問題にはならないって事かな。
あと、効率云々の前に楽しきゃそれでいいって奴がＥＱには多い気が
しないでもない。無茶なブレイク楽しんでる奴とか多い感じするし。

433 ：既にその名前は使われています：03/07/28 18:18 ID:zoIfOjsi

Anonに関しては、問題視なんてされてないんじゃないかな？ＥＱは。
っていうか、ClassによってはAnonにしとかないと大変なTell攻めに
逢ったりするのを誰もがわかっているし。
ＦＦは単に相手の職を理解するって事をしないだけなんじゃないの？
職を叩くなんてのは、その現れだと思うんだけど…。

434 ：既にその名前は使われています：03/07/28 18:35 ID:ZLdxLAug

anon叩きとかジョブ批判とか2chの糞スレを真に受けすぎてないかい？
ここでの意見とヴァナで受けるイメージは完全に別物だよ。

なんていうかね。どうしようもない厨房ほど声を大にして臆面も無く物事を言うから。
ここでの意見はヴァナでも最も駄目な意見、極端な意見と言うものが多い。
FFのプレイヤーは多い。比率は変わらなくとも必然的に厨房プレーヤも多くなる。
2chはそういう駄目なプレーヤの意見ばかり大きい。

435 ：既にその名前は使われています：03/07/28 18:36 ID:BlWRDjt+

ジョブチェンジシステムにより自分の職に対する誇り、みたいなモノが少ないんだとおもう。
EQだとそれぞれのジョブを基本的に死ぬまでやるわけだから、
己のジョブにアイデンティティを見いだすしやすい。

全ての物事には善し悪しがあるモノだけど、
FFは其れが極端なんだよね。

436 ：既にその名前は使われています：03/07/28 18:39 ID:BlWRDjt+

anonについてだけど、

EQとEQ JEについても受け取られ方が違うっぽい。
EQJのほうは若干EQよりながらも、FF的考えも混ざっているように思える。

437 ：既にその名前は使われています：03/07/28 18:41 ID:ddL0bSxN

EQだと、名前→クラス→レベル、と完全に1個だからね。
Nanashiさんを知ってる人はNanashiさん＝ドルイド＝レベル58
とか一発でわかっちゃう。
知ってる人は知ってる、知らない人はまったくわからないという割り切りがある。
当然、知ってる人はAnonのNanashiさんでも誘いのTellはいくわけだ。

でもFFだと、名前がわかってもジョブやサポジョブやレベルまでは想像できない。
昨日レベル20の狩場で組んだNanashiさんかと思ったら、
今はレベル65の白魔でした、とかね。
つまりAnon＝誘えない存在、になってしまう。

438 ：既にその名前は使われています：03/07/28 18:48 ID:NeYh251I

EQでAnon批判はGuildで行動してるときにAnonにしてコソコソ動く奴に
ぐらいかなー。
あとOpenRaidでClassが判らないとGroupMakeできないから
Anon禁止とか、場面場面でAnon禁止する事はあるけど。
普通は誰がAnonにしてようが気にする奴はいないね。
俺には何故Anonで批判されるか経緯がさっぱり理解できねー。

439 ：既にその名前は使われています：03/07/28 18:48 ID:cQYBJJo4

FFのゲーム内で、anonが云々言ってる人に、殆ど会ったことないんだが。
たいていは、「なんでかな？ま、いいか」程度じゃないか？
anon＝Lv上げする気はありませんで、暗黙の了解になってると思う。
むしろ白・詩がうっかりanonしてなくて、トラブルの元になった方が多いような。

ただ、どれもサーチコメントが実装してからは、だいぶ緩和されてると思う。

440 ：既にその名前は使われています：03/07/28 18:50 ID:NeYh251I

FFって同じ名前が存在するの？

441 ：既にその名前は使われています：03/07/28 18:52 ID:91smHhoz

>>440
今ひとつよくわからんが、
「同一サーバー内ならキャラ名はユニーク」
だと逝っておく。

442 ：既にその名前は使われています：03/07/28 18:53 ID:8wT3dhr3

>>440
何を見てその発言を書き込むに至ったか聞きたい

443 ：既にその名前は使われています：03/07/28 18:55 ID:xy6iDKeF

しねぇ
FFはジョブチェンジ出来るから昨日PLD20で組んでたあの人が今日はBRD65で納豆退治とかよくある話。
だから知り合いでもanonだとレベルわかんないって事でわ

444 ：既にその名前は使われています：03/07/28 18:59 ID:NeYh251I

ああ、名前ってのはキャラネームです。

>>437
昨日レベル20の狩場で組んだNanashiさんかと思ったら、
今はレベル65の白魔でした、とかね。

これ見て、そう思ったもんで。

445 ：既にその名前は使われています：03/07/28 19:05 ID:A/rjINCl

もちろん、２ｃｈ、したらば＝ヴァナではないわけですが、書き込むに至った
何かはあるわけで、anonに何の感情も抱いていなければ、そこまで書き込む
こともないのではないかなと。
例えば、
ヴァナ：「いいなあ、いつも白魔は誘われて」
２ｃｈ：「白魔は黙ってても誘われるんだから愚痴愚痴言うな、ヴォケ」
みたいに、ヴァナ内で何かしらの感情があるから、２ｃｈで爆発するのでは
ないかな、と。

まあ
「何でanonなんだろ？」に妄想が加わって爆発してるのかもしれませんが。

446 ：既にその名前は使われています：03/07/28 19:18 ID:uSnfej7G

そこらへんは、たとえ公式掲示板があっても、したらば、２ちゃんに書き込まれたんだろうね。

447 ：既にその名前は使われています：03/07/28 19:24 ID:ZLdxLAug

公式掲示板は実装予定とか開発中とかいったモノの題が決められてて、
参加者が自由に題を決めることは出来ない。
PS2でFFやってる人は掲示板もPS2から見なければならない。
などあるからね。

448 ：既にその名前は使われています：03/07/28 19:41 ID:ZLdxLAug

公式掲示板はあくまでも実装予定、開発中のモノを提示され、
それに対するユーザの反応を見る場所であり、

ユーザが質問する場所でもなし。
現状の不満を書いて良い場所でもなし。

ただ、私の最大の不満は、
FFやりながらヒーリングや誘い待ちなど合間に読み書きしたかったんだけど、
無理なのよね。一端POLに戻らなければならない。

449 ：既にその名前は使われています：03/07/28 19:41 ID:2uXkSFOc

Anonはイメージ悪いから。
実際はどうかは知らんが
Anonと言えば白服様乱獲、シーフ様箱乱獲、MPK、人気狩場でＰＬ
そういう負のイメージがパッと沸いちゃう。

450 ：既にその名前は使われています：03/07/28 19:46 ID:Pb2n95Y9

ＥＱＪＥやってる人に人数の事聞くのはご法度なのか？
ものすごい勢いで怒ってるんだが

451 ：既にその名前は使われています：03/07/28 19:50 ID:fAN8rfli

推測でものを語ってるからだろ。

EQ側も非EQ側も。
んなもの相知れるわけがない。

452 ：既にその名前は使われています：03/07/28 19:52 ID:2uXkSFOc

>>450
その話題でキチガイが何度も何度も暴れてまして。
文句はそのキチガイに言ってください。

453 ：既にその名前は使われています：03/07/28 20:29 ID:wz5yG42e

人数なんてのはどーでもいいわけだが。ゲームが楽しいか楽しくないか、それがキモ。
人が多くてもツマンネーゲームは（隣の国に）たくさんある訳だし。

454 ：422：03/07/28 20:49 ID:SJ/lToTK

漏れがanon LFGが変だと思うのは
「anonにしてる人ってのはtell攻めが嫌だからanonにしてるのにLFGしたらそれこそtell攻め(クラスとレベル聞かれまくるじゃん・・)」
って思ったんだよ。あ、ちなみにLoYのツールの話な

455 ：既にその名前は使われています：03/07/28 20:55 ID:72yuw3YN

EQJE本スレ538の書き込みがあまりに滅茶苦茶だからだろうと

456 ：既にその名前は使われています：03/07/28 21:17 ID:wz5yG42e

>454
そういう不思議状態の人は、本人に聞いてみないとわからんねー。俺も一度やった
事あるけど、そのときはAnon解除忘れたんよｗ

誘いこねーなー、と視点変えてみたら名前の色が(*´∇｀*)

457 ：既にその名前は使われています：03/07/28 21:55 ID:Ox/pldQT

この時間でもクソスレ多発なのかｗ

458 ：既にその名前は使われています：03/07/28 22:58 ID:ie/uPaK3

多いとか少ないとかあるけど、EQJEは、狩場空いてるのん？
PT組みやすいのん？

459 ：既にその名前は使われています：03/07/28 23:05 ID:vaW14E0C

FFの後衛は　夜だとログインして30秒くらいでPT勧誘入ったりするからな
落ちる前にAnonにしておかないといかん

460 ：既にその名前は使われています：03/07/28 23:10 ID:icPC1m08

別に組みやすい組みずらいはFFと同じとちゃうかな
自らパーティメイクせんとだめだよ
人気職業とかはあるかもしれんのも同じ

461 ：既にその名前は使われています：03/07/28 23:20 ID:ie/uPaK3

>460
そうなんか。２時間とか待たされると鬱だな。さすがに最近忙しくて時間無いし。
ＥＱＪＥスレで聞こうと思ったがなんか怖い人多くてね。みんなああいう人だとちょっと困るｗ

一応聞いとくけど、人気職業って何ですのん？

462 ：既にその名前は使われています：03/07/28 23:37 ID:2uXkSFOc

さすがに2時間待った事はないな。
小人数でも狩ができるから開いてるところにいれてもらえるのはでかい。
人気はCLR、ENC、SHM、DRU？
かといってそれ以外が不人気とか言うわけでもないんだよね。

463 ：既にその名前は使われています：03/07/28 23:38 ID:Pb2n95Y9

ＥＱにいらない職業はない
これが>>470くらで総括される結論

464 ：既にその名前は使われています：03/07/28 23:41 ID:SVYmN+hy

それをいったらFFでもいらない職業はないよ。
ただいるといないとじゃ、稼ぎが全然違ってくるジョブがいるだけで。

465 ：_：03/07/28 23:41 ID:6IwPTyVD

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

466 ：既にその名前は使われています：03/07/28 23:46 ID:icPC1m08

突き詰めば前衛一人に回復役一人で狩は始めれる
はじめてやるならリア友さそってその組み合わせでやろう

狩ながら人誘うことがEQには可能、FFみたくフルパになってから
狩場へ～ってしなくとも始めれるのが大きいかな

一人で始めるならドルイド辺りなら大抵なことは可能かな

467 ：既にその名前は使われています：03/07/28 23:46 ID:ie/uPaK3

>462
荒れ気味だったけど、ＪＥスレちょっと読んで来た。その中でもＥＮＣとＳＨＭ？は人気あるみたいね。
ＣＬＲは白でしょ？　ちょっと飽きそうな悪寒。

>463
いや、ＦＦにも要らない職業はないんだけど、どーしても必要な職業が３つくらいあってそれ以外が苦しむのよ。
どーしてもか、と問い詰められると、居なくてもなんとか…なんだけどｗ

468 ：既にその名前は使われています：03/07/28 23:50 ID:oQdfg9tH

つか効率に拘らなければLv差を気にする必要もない

469 ：既にその名前は使われています：03/07/29 00:01 ID:hZECMqIR

>>458
狩場空いてるっていうか、ほぼ無限じゃない？狩場は。
埋まるなんて考えられないほど豊富にあるからなぁ。

470 ：既にその名前は使われています：03/07/29 00:09 ID:gPwXzHSn

FFは前衛のクラス多すぎ、それだけの問題

471 ：既にその名前は使われています：03/07/29 00:19 ID:m1XGCCGZ

このスレみてるだけでFFやったことないが
どうかんがえても連携ある前衛のが面白そうだしな

漏れが始めるとしても前衛選ぶよ

472 ：既にその名前は使われています：03/07/29 00:25 ID:awxy+gjg

>>470
前衛多すぎも問題だけど、後衛弱すぎも問題かな。
現状で後衛が増える方がどうかしてるし

473 ：既にその名前は使われています：03/07/29 00:29 ID:rEu1OGAb

>>467
白とCLRは似て異なるものだから比べても意味無いかも
どちらかと言うとリフレの無い赤/白に近いかな。

474 ：既にその名前は使われています：03/07/29 00:53 ID:JXcnVDDq

CLRはプレートメイル着けれるけど死ぬ頻度はやっぱり高めみたいなんだよねえ

475 ：既にその名前は使われています：03/07/29 01:28 ID:DLR2oA4j

つーか、FFはNuker死んでる時点でやる気ナッシング。大体、連携か知らんけどTankが最大ダメージたたき
出してどーすんねん。開発者ののーみそ腐ってる？

というか連携というシステム自体が各クラスのアイデンティティを殺しかねない気がするのだが…。まぁいいか。

476 ：既にその名前は使われています：03/07/29 01:51 ID:JXcnVDDq

エイジる

477 ：既にその名前は使われています：03/07/29 02:11 ID:CFQFpt0z

FFの白はEQのCLRとは異なる。
1PTの回復を十分に行う能力すら与えられていない。むしろｻﾎﾟ白の回復のほうが
優秀な状態。白のアイデンテティは移動魔法。ヴァナの6箇所に自由に飛べる。

あるよな、EQにもそんなジョブが。

478 ：既にその名前は使われています：03/07/29 02:19 ID:csR+VL6p

>>477
それとレイズ（２以上）？

FFの移動魔法って、各プレイヤーが最初に一度その飛び先まで走っていって、なんか
アイテムとる必要があるんだよね。それってEQでいうと２つめの追加セットSoVの移動魔法と
まるっきり同じだね。EQのほうは、今はそういう規制は無くなってしまったけどね。

479 ：既にその名前は使われています：03/07/29 02:21 ID:JXcnVDDq

ドルイドのことかー（AAとかりゃｋ

480 ：既にその名前は使われています：03/07/29 03:12 ID:hZECMqIR

>>478
>まるっきり同じだね。EQのほうは、今はそういう規制は無くなってしまったけどね。

評判悪くてあっという間に撤廃されたシステムだけどね。

EQの2番目の拡張パックSoVがでた当時は、FFと同じように
一度ドラゴンサークル(FFでいうところの便器)まで歩いていって、
そこに落ちてる牙を取らないと、そこまでテレポできないシステムだった。
そのドラゴンサークルの位置がまたきつくてね。
周りに危ない敵がいっぱいいるから、歩いて取りに行くのも大変。
しかも牙は常に鞄に入れてなきゃいけなくて邪魔だった。
あんまり評判ｎ悪くて、SoVが出て数ヶ月後には撤廃されたよ。
今でも牙は取れるけど使い道は無しｗ。

481 ：既にその名前は使われています：03/07/29 06:51 ID:roqhpeOW

FFじゃ牙にあたるクリスタル取りに行くのは、イベント的に捉えられてる気がする。
優秀すぎるステルス魔法のおかげかも。

482 ：既にその名前は使われています：03/07/29 06:53 ID:yaGNe61a

＞FFでいうところの便器

意味はわかるが、正直１年やってて初めて聞く用語だ（w

483 ：既にその名前は使われています：03/07/29 06:56 ID:ahzxE5et

そういえばさ、俺の鯖だけかもしれんが、
FFだと人に何か頼んだり提案したりするとき名前呼ぶ人って少ないんだよね。
「白さんパラナよろ」とか「詩人さんはバラバラで」とかジョブ名で話し掛けるの。
そのジョブ使えるNPCとカン違いしてんじゃないかと思っちゃうよ。
「黒さんデジョン２お願い」とかジョブで呼びかけられると萎える。
EQJEだとちゃんと名前で呼びかけられるのかな？

484 ：既にその名前は使われています：03/07/29 07:07 ID:qCfPjdvu

野良ＰＴだと名前で呼んでも役割がすぐわからんからだとおもわれ。
戦闘関係とか戦闘中のよびかけとかはジョブ名（メイン）になるよなぁ。

雑談タイムはまぁ「●●さんは～」って名前で会話するけどな。ＦＦでも。

485 ：既にその名前は使われています：03/07/29 07:20 ID:e1bGkx0B

外国人は頭数文字の名前で呼んだり愛称でよんだりだね。

Nanashi だと Nan

みたいな感じで。

486 ：既にその名前は使われています：03/07/29 07:22 ID:e1bGkx0B

sayでの呼びかけなどでは略したりはないな。だいたい。

487 ：既にその名前は使われています：03/07/29 07:23 ID:ahzxE5et

英語版EQだと野良だろうが普通に名前で呼んでたから、
FFは違和感あってさ・・・
で、EQJEだとどんな感じなのかなぁ？って。
「WizさんTLよろ」とか言うんだろうか？

488 ：_：03/07/29 07:23 ID:Gb36Gn6L

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

489 ：既にその名前は使われています：03/07/29 08:01 ID:CPg5iAlF

>>477

ＥＱもＦＦで狩り対象になってるＬＶのmobを相手にしてたら
CLR一人じゃ回復しきれないけどな。

490 ：既にその名前は使われています：03/07/29 08:03 ID:m1XGCCGZ

単にジョブ変えれるからだろ、昨日は白のAさんだったが
今日は戦士のAさんだったりするしな

491 ：既にその名前は使われています：03/07/29 08:06 ID:e1bGkx0B

頭悪そう。

492 ：既にその名前は使われています：03/07/29 08:35 ID:LPMz71gJ

タルだとか　赤だとか呼ばれるとむかつくけどな
ちゃんと名前で呼べよ～　っておもうよ

493 ：既にその名前は使われています：03/07/29 08:50 ID:AgMJf/DN

マクロに登録した台詞だから

494 ：既にその名前は使われています：03/07/29 09:04 ID:Az3A7US6

FFはきーボードに慣れてないプレイヤーが多くて、
ジョブ名で呼ぶのが定着したとかってことは？

495 ：既にその名前は使われています：03/07/29 09:26 ID:gihxCsMI

野良でしかも一期一会が多いから。
ＬＳメンやフレは名前で呼ぶんだけどね。

496 ：既にその名前は使われています：03/07/29 09:33 ID:LPMz71gJ

>>マクロに登録した台詞だから
マクロつかうと
/ma　ケアル　<stpc>
/p　<lastst>さんにケアル～
というふうに代名詞使うので　名前で呼ぶことになる

>>FFはきーボードに慣れてないプレイヤーが多くて
一年もFFやってるんだから　なれてると思うが

>>ジョブ名で呼ぶのが定着したとかってことは？
人によるから別に定着してるわけでもない
三割くらいの人間が相手を名前で呼ばずに　ジョブや種族名で呼ぶ

497 ：既にその名前は使われています：03/07/29 09:46 ID:QL7XzzpY

>>489
一人で回復しきれないって？
PoPの4th Tierにでもいってるんでつか？

極一般的な狩場ならCLR一人で余裕で回復できるだろが。

498 ：既にその名前は使われています：03/07/29 09:46 ID:csR+VL6p

>>496
サポジョブがあるからってことはないんかな？
例えば回復してほしい時に「ケアルよろー」では白魔の人に頼んでいるのかサポ白（赤）の人に
頼んでいるかわからんとか。まー名前じゃなくてジョブ名を使う理由としては弱いか。

EQだと回復してほしい時は名前やクラスを指定せずに「ヒールよろー」でいける。これは
パーティで回復魔法の使える人がもう限定されているからね。

499 ：既にその名前は使われています：03/07/29 09:51 ID:e1bGkx0B

>>497
ちゃんと読んでやれよ。

500 ：既にその名前は使われています：03/07/29 09:53 ID:e1bGkx0B

「ケアルよろー」だとか「ヒールよろー」だとか普通いわんだろ。
言われる前にするって。第一回復役が数人いるならそこら辺は話し合うだろ。

回復催促ほどウザイものはないぞ。

501 ：既にその名前は使われています：03/07/29 09:55 ID:mQyxXR9R

読めない名前という場合も多い。
「Nanasiさん、なんて呼んだらいいですか？」って聞きづらい。
自分は読める名前の人はカタカナで呼ぶけど、
読めない名前の人は英文字で呼ぶようにしてる。
全部英文字で呼べばいいんだけどね。入力切り替えが面倒で。

502 ：既にその名前は使われています：03/07/29 09:56 ID:csR+VL6p

>>500
例えばってかいてんだろ。例として回復魔法使っただけだよ。
回復魔法の催促の話じゃなくて、なんでキャラ名で催促しないかの話をしてるんだよ。

喪前もちゃんと読めよ。

503 ：既にその名前は使われています：03/07/29 10:02 ID:e1bGkx0B

一般的でない例えに意味はないでしょう。

504 ：既にその名前は使われています：03/07/29 10:03 ID:el918/2K

502がとても幼い気がするのは俺だけ?

505 ：既にその名前は使われています：03/07/29 10:11 ID:e1bGkx0B

でもまぁ、サポジョブがあるから、ってのも一要因だろうね。

気軽にジョブがかえられることの負の要素として、
各ジョブの尊厳が薄くなっているんだろうね。

故に平気でジョブ名で人を呼ぶ奴もでてくる。

俺個人としては名前とジョブ名、
どちらで呼ばれても構わないんだが、
ジョブ名で呼ばれるのをよしとしない人もいるからね。

506 ：既にその名前は使われています：03/07/29 10:17 ID:hmH8KR2+

PC名に日本語が使えたら誰もジョブ名で呼んだりしなかったと思うけどね。
モンスターも日本語化した通称でしか呼ばれないし、単に英字がニガテなだけだと思う。

507 ：既にその名前は使われています：03/07/29 10:28 ID:i5xsdLQ9

かな入力しかできん人結構おるし

508 ：既にその名前は使われています：03/07/29 10:31 ID:GtewkMU1

国産ＭＭＯ（まぁクロスゲートなワケだが）やってるけど、
野良ＰＴなんかだと思いっきり職業名で呼ばれますよ・・・（´・ω・｀）
ジョブ名で区別するしないは中の人次第ぽ。

509 ：既にその名前は使われています：03/07/29 11:22 ID:2yNrZtLo

保守

510 ：既にその名前は使われています：03/07/29 11:25 ID:E5n5i4LI

告白したいけど、自分に自信がない。それでも胸の奥が苦しくて・・・
そのような方、諦めないで。
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグなどがおかれています。
小売価格一万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。

↓のURLの頭にｈを付けて、コピー、ペーストして下さい。

ttp://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839

511 ：既にその名前は使われています：03/07/29 11:32 ID:hNGWtfCb

>>506
つか半角/全角入力切り替えするのまんどいだけだろ？

512 ：初心者：03/07/29 11:45 ID:Qz4ApyEH

みなさん別人ですよね？
なんでみんな「既にその名前は使われています」って同じHN使っているんですか？

513 ：既にその名前は使われています：03/07/29 12:06 ID:csR+VL6p

>>512
「既にその名前は使われています」はHNではなく、この板で名前欄未入力で書き込んだ場合に
自動的に入るデフォルト名無し。
２ｃｈでは各板ごとにその板に合った（？）デフォルト名無しが設定されている。

各板の名無しさんの由来を考察まとめページ
ttp://ruku.jfast1.net/gline/noname.htm

と、まじレスしておく。

514 ：既にその名前は使われています：03/07/29 12:09 ID:lnY5Y8nR

俺は初めて２ｃｈに来たときsageって人はすごい物知りだなぁ・・
って思ってたよｗ

515 ：既にその名前は使われています：03/07/29 12:13 ID:DaUOWB1H

ttp://www.4gamer.net/news/history/2003.07/20030729102952detail.html

Nagafenのブレス、ショボ過ぎだろう……
初期EQのグラフィックならこれが
上手く合ってるんだけど
EQ2並のグラフィックでこれはちょとな～。
DAoCやFFのエフェクトに慣れた後で
このレベルだと俺はちときつい。

516 ：既にその名前は使われています：03/07/29 12:46 ID:LOsvhMLq

たすかにそぼいな

517 ：既にその名前は使われています：03/07/29 12:47 ID:LOsvhMLq

でもまぁ、エフェクトは後で強化できるからいいんでない。

DAoCも最初はmeleeもspellもしょぼかったけど、
徐々に改善されていったしね。

518 ：既にその名前は使われています：03/07/29 12:54 ID:eoBS/Tg2

つか、こいつNaggyとかのボスタイプのドラゴンに見えないんだけど。
バーニングウッドとかに居る雑魚タイプのような感じだが。

519 ：既にその名前は使われています：03/07/29 13:49 ID:VrDrm+91

きみとぼしたなつのひ

520 ：既にその名前は使われています：03/07/29 14:16 ID:gTqCuHAb

保守

521 ：既にその名前は使われています：03/07/29 15:29 ID:o/gZXqMe

明日からEQJE無料体験開始なわけだが、
ぶっちゃけこのスレ住人で始める何人いるのか気になる。
クライアントDLだけでもしてみようかなって思ってるやつ挙手。
0なら0で漏れは別にかまわねーけどな

522 ：既にその名前は使われています：03/07/29 15:46 ID:2yY6J7r6

ﾉｼ

523 ：既にその名前は使われています：03/07/29 15:49 ID:JG5AVqzC

外ｩでタトゥと読む。

524 ：既にその名前は使われています：03/07/29 15:52 ID:zBRKsGwc

www.jp.everquest.com/community/diary/00.html
ここを見て少しやりたくなったが
やりすぎになりそうなので微妙

525 ：既にその名前は使われています：03/07/29 16:00 ID:aTsJ1LM8

実際のところ、今FFやってる奴はEQやる暇無いだろうし、逆もまたそうだろう。
FFは知らんが、EQは前半はｳﾝｺだからLv40台までできる奴が何人居る事やら。

526 ：既にその名前は使われています：03/07/29 16:10 ID:/7s0mEG9

個人的各クラスbreakpoint（ここで大きく化ける）

War：Lv30台、Lv55
Rog：Lv10、Lv55
Clr：Lv14、Lv24、Lv39、Lv56
Dru：Lv19、Lv29、Lv39
Shm：Lv24（29?）、Lv39、Lv60
Enc：Lv4、Lv16、Lv34､､､、っつーかずっと神
Mag：Lv4､､､､以降ずっと優秀なAttacker
Wiz：通常Campだと､結構邪魔｡Raidの神
Nec：Lv16、Lv34､Lv49

ここに書いてないのはよく知らない｡

527 ：既にその名前は使われています：03/07/29 16:44 ID:wPchTEFe

なぜTankだけ少ないのかと・・・・

ふと思ったんだが、低LVの頃ってパーティ組むのにDruがいるから、
Wizって邪魔扱いなんだよな。DD弱いし、SoWないし、Healないし、
Buffないし。しかもDruはDS強いし、DoT強いし、Regene強い。
でも60超えるとSoul入ったDruがいなくなる（藁）から、Evacer入りの
パーティ組もうとするとWizしか選択肢がなかったな。
あんだけ腐るほどいたDruはどこへ消えるのか。

528 ：既にその名前は使われています：03/07/29 16:52 ID:MY35SKdh

なぜTankだけ少ないかというと､Lv60までやったのがその二つだけだから｡

529 ：既にその名前は使われています：03/07/29 17:02 ID:BI4reTxM

ところで、お前ら、このスレの住人で明日からEQ無料体験鯖へ遊びに行きませんか？

530 ：既にその名前は使われています：03/07/29 17:04 ID:3rCGhFq/

2chでつるむな、特にこういうイベントの時は。

531 ：既にその名前は使われています：03/07/29 17:28 ID:xTMOs6CW

体験鯖で２ちゃんねらを名乗るようなことはすまい？
ある意味諸刃の剣やから。

532 ：既にその名前は使われています：03/07/29 17:39 ID:5fqXMIvS

>>526
>>Enc：Lv4、Lv16、Lv34､､､、っつーかずっと神

でもraidじゃ2,3人いれば用済み…
デカmobも自分が貢献してる実感薄い。
最近は少しマシになりました？

533 ：既にその名前は使われています：03/07/29 18:10 ID:9nY6WqdH

夏休みAGE

534 ：既にその名前は使われています：03/07/29 18:28 ID:n+Irslr4

>>526
無料版では遊べないが、BSTはLv9、Lv60、Lv64、Lv65だと思う。

535 ：既にその名前は使われています：03/07/29 18:35 ID:VrDrm+91

>>531
2chでつるむようなヤツの中にはお調子者で恥知らず無思慮なのもいるから、
絶対になにか顰蹙買うようなコトしでかすと思うよ。断言する。

536 ：既にその名前は使われています：03/07/29 19:09 ID:csR+VL6p

今月は月末になっても解約だのとあまり騒がれていないようですな。
１７日にはいった変更が大成功ですか？

537 ：既にその名前は使われています：03/07/29 19:15 ID:o/gZXqMe

>>536
流石に夏休み本番前の7月解約ってのは少ないだろうって
アンチも信者も思ってるんじゃないかなぁ。まぁ、実際その通りだと思うよ

538 ：既にその名前は使われています：03/07/29 19:17 ID:EuCSTN/D

今日、ＥＱ無料体験版目当てでオンゲーの新しい雑誌を買ったんだが
ラグナ、信長でさえ特集やコーナーが有るのに、
ＦＦXIは１ヶ所だけサービス開始時期の一覧表に
解説すらなく載っているだけだったよ。
今期一杯でサービス終了って噂は本当かもな。

539 ：既にその名前は使われています：03/07/29 19:35 ID:jf/uZoVg

>>529
お願いだからそういうのは辞めてね。

540 ：既にその名前は使われています：03/07/29 19:42 ID:lHfGew7r

>>532
Raidの種類にもよるなぁ､Enc多数が必須のRaidも在るし｡POPとかな

541 ：既にその名前は使われています：03/07/29 19:45 ID:hNGWtfCb

>>539
別にやりたい奴は好きにさせればいいじゃないか？

542 ：既にその名前は使われています：03/07/29 19:47 ID:QgpeF/FQ

>>541
個人的にはそういうお祭りイベントは、
外部の告知板なんかでやったほうがいいと思う。

543 ：既にその名前は使われています：03/07/29 20:04 ID:FdikikCf

>>541
こんなだから無料のネトゲは
厨が集まるんだな

544 ：既にその名前は使われています：03/07/29 20:17 ID:1wUSPS1K

良質なプレイヤーが残ることを祈りつつ体験版鯖からEQ再開しまつ

545 ：既にその名前は使われています：03/07/29 21:20 ID:JXcnVDDq

種族をオーガとかエルダイトとかバーバリアンとか選ぶと人が少なくてつらいかもしれない。
開始町がケイノスのときも人少ないと思う。わかってて選ぶならそれもあり。

逆に開始町をケレティンやフェルウィズやカラディムやフリーポートで始めると
滅茶苦茶に人が多くてサービス開始直後の狩りがほとんど出来ないかもしれない。
手紙配達などのクエストで経験値稼ぎと言うやり方もあるがどうなんだろうか。

546 ：既にその名前は使われています：03/07/29 21:44 ID:bwkdgEwC

>>409
どうしてそんな話になるのかわからんな。
サポジョブ、ジョブチェンジによってプレイ時間の差の問題はかなり解消してるだろ。
現に1年以上プレイしてる俺でも最近始めたリアフレと一緒に遊べてる。
全ジョブ上げまくってるなんていう廃人じゃない限りnewbieと（ほぼ）同じ土俵に
下りてきて楽しめる。
EQだとPLとか別キャラでも作らない限り一緒に遊ぶ事はできない。

547 ：既にその名前は使われています：03/07/29 21:57 ID:o/gZXqMe

>>546
別キャラ作るのと別ジョブするのの違いが全くない気がするんだが・・どうなんだろう。
8キャラ作れるから実質8ジョブまでやるのと変らん気がするんだが・・。
そうなると組めるレベル差が緩いEQの方がヌービーと長老が同じ土俵で遊べる気がするんだが

548 ：既にその名前は使われています：03/07/29 21:59 ID:dou4xGeA

追加料金がネックなんだな
とか言ってみる

549 ：既にその名前は使われています：03/07/29 22:05 ID:JXcnVDDq

いやEQはキャラでは課金されないってば

550 ：既にその名前は使われています：03/07/29 22:07 ID:kAfut4xn

FFから見ればEQの戦闘てPLみたいなもんだよな。

8Lv下腐れ装備の役立たずWARが何もせずに経験値を得られる世界

551 ：既にその名前は使われています：03/07/29 22:22 ID:nbrM8QE8

でもそのWARがいなけりゃ神の一撃も打てない。

552 ：既にその名前は使われています：03/07/29 22:41 ID:zdfGvI4q

>>547
名前変わっちゃうんだから、全然違うと思うけどな～。
自分の名前にこだわり持つ人はEQ・FFに限らずかなり多いと思うけ

553 ：既にその名前は使われています：03/07/29 22:42 ID:zdfGvI4q

×自分の名前にこだわり持つ人はEQ・FFに限らずかなり多いと思うけ
○自分の名前にこだわり持つ人はEQ・FFに限らずかなり多いと思うけどな。

554 ：既にその名前は使われています：03/07/29 23:25 ID:LPMz71gJ

>>547
１：新キャラだといちいち面倒なクエやミッションもまたやらないといけない
１．５：１に関連するが、新キャラだと初期ジョブにしかなれない
２：サポジョブを育てなければいけない
３：育てたことが俺様分身的存在のメインキャラに何のプラスにもならない

555 ：既にその名前は使われています：03/07/29 23:46 ID:thylJ+yH

>>546
歪曲フィールド全開ですな。犬？

556 ：既にその名前は使われています：03/07/30 00:01 ID:EK+AMsJ3

>>554
それは「FFでEQと同じ事をしようとした場合」の問題では

557 ：既にその名前は使われています：03/07/30 00:28 ID:s/IeqhQA

>>554
解ってると思うが、>>547は
「EQで」別キャラを作る=「FFで」別ジョブをやる
だ。
>>546も合わせて読み直せ

558 ：既にその名前は使われています：03/07/30 00:36 ID:IVIEvhDw

>>550
1匹を釣って何も考えずにたこ殴りで時給の事しか頭に無いFFの戦闘より
激しく楽しいので気になりませんが？

559 ：既にその名前は使われています：03/07/30 00:39 ID:wiOCs1zr

EQのキャラには萌えない。
もう少し力入れてよ。

560 ：既にその名前は使われています：03/07/30 00:52 ID:IVIEvhDw

ゲームの面白さと萌えは違うだろが・・・・
エロゲでもやってなさい。

561 ：既にその名前は使われています：03/07/30 00:59 ID:eD0vawZ2

>>558
＞1匹を釣って何も考えずにたこ殴りで
FFの戦闘がEQと比較して戦略性が薄いといっても、
「何も考えずにたこ殴り」したら氏ぬよ。
とてとて1Pullを基本とする戦闘の場合は
連携の属性やパーティメイクしくじっただけで壊滅。
もちろんレベル帯にもよって千差万別だけどナー
最近は連携の中に敵の回避率や防御を下げる効果を持つ技（ブレイク系WS）を混ぜて
連携の威力を連携中に引き上げる方法も開発されたりして、
面白くなっていると思う。ジョブバランスは別にして。

562 ：既にその名前は使われています：03/07/30 01:07 ID:G9WUoNSf

萌えが欲しいならリネ２にでも手を出してみたらどうかね？
ＥＱ日本語版スレで話題が出たから見に行ってみたが、
確かにこんなのドワーフじゃないやい（TωT）

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030718/rin13.jpg
のYakisobaな。

563 ：既にその名前は使われています：03/07/30 01:10 ID:c6W1EYwO

>>561
そのパーティーメイクの幅を広げる為に、各ジョブの特性を顕著にし
方向性を持たせてその範囲内で行える事を増やし
それぞれのジョブに足りない所を相互補完するような
バランス設計にしてくれると大分マシになるのだが・・

564 ：既にその名前は使われています：03/07/30 01:36 ID:EK+AMsJ3

>>562
たしかにドワーフと言える容姿じゃない
あえてたとえるならハーフリングだろうか

565 ：既にその名前は使われています：03/07/30 01:55 ID:678E+chF

　PvEじゃないが、単純に戦闘の面白さだけを見るならDAoCのRvRが一番おもろかった。相手が人という事
もあるが、ほぼ互角の戦力での戦闘ってのはPvEでは味わえないしな。これだーって感じでしたよ。

　ただ、やっぱり長期に続けると同じ飽きがくるもんなんだな、これが。

　そんな漏れにはFFはチョー無理でした。ってかあの苦行を続けれる人って頭どうかしてるよな。

566 ：既にその名前は使われています：03/07/30 01:58 ID:EK+AMsJ3

EQをソロでプレイしてた時に同じ種類の敵でLVが違う場合の
経験値の入り具合の例(LV27～28のDRUでプレイ時)
　赤(とて以上)…3～4％くらい (次のLVまでの必要経験値に対する割合)
　黄(つよ)…3％くらい
　白(おなつよ)…2～3％くらい
　青(丁度)…2～3％くらい
　水(楽)…0.5％くらい
　緑(練習)…0
EQの場合は敵の強さもあわせて考えると青(丁度)が一番効率がいいのかな？
グループ組んでプレイしてるときも青や白狩ってるときがEXPバーよく伸びてたし。
黄(つよ)以上も勝てるけど時間掛かりすぎてしんどいね。
LV上がっていくとどうなるのかは分からないけど。
グループ戦の場合についての統計は忙しくなって余裕無いから無理です。ログ見ても意味無いし。

一応ageますね。

567 ：既にその名前は使われています：03/07/30 01:58 ID:rtwQ+ScJ

>>563
あるジョブが突出した性能を持つ→XXX強すぎ弱体汁→XXXの効果を下げました。
それがFF。前衛で残っているのはナイトの盾能力とシーフのふいだまのみ。
ナシ○赤白詩が最適解。それ以外のPTはありえない。ナイトの変わりに
暗黒はありえないし、シーフの変わりに竜騎士はありえない。
最低のバランスです。

568 ：既にその名前は使われています：03/07/30 02:08 ID:gzjalndE

>>567
＞ナシ○赤白詩が最適解。
そんなことはないぜ？

569 ：既にその名前は使われています：03/07/30 02:12 ID:w5VeGmYS

>>565
いつもほぼ互角の戦力で遊べるなら文句ないが、実際は各陣営のプレイヤー数の
戦力バランスがと取れていない時も多くて一方的な蹂躙であることもしばしばだと聞くが・・・

どんなにプレイヤースキルがあっても結局は頭数そろえたほうが勝ちになってしまうのでしょ？
DAoCではそのへんの問題はどういう方法で解決してるのかな？

570 ：既にその名前は使われています：03/07/30 02:20 ID:r4KGeVg4

>>561
結局前衛が前衛のために動いてることにはかわらないわけで。
何も考えずにたこ殴りでしょ。

571 ：既にその名前は使われています：03/07/30 02:24 ID:E7xgA0PI

>>570
何も考えてないってことはない。

572 ：既にその名前は使われています：03/07/30 03:01 ID:HGEAEDam

>>561
最近ようやく戦士のブレイク系ＷＳが認知されてきたね。
ブレイク系ＷＳってのは、敵の回避、防御、攻撃力、などを格段に下げるＴＰ消費必殺技で、
敵の回避を下げるシールドブレイクは、詩人のマドリガル（命中アップ歌）よりも効果が高い場面が多い。
同じように防御や攻撃力を下げるブレイクＷＳも効果が高いんだけど、ＴＰを消費する技なので
１戦闘に１、２回使えるだけだから、実際には回避ダウンのシールドブレイクが人気。

以前から「詩人しか命中アップ系の能力を持たない」って、よくここでも見てたんだけど、
実際は年末あたりのパッチから、すでにシールドブレイクは強かったんよ。
漏れも機会があるごとに（控えめながら）したらばとかでシールドブレイクことを書いてたんだけど、
ずっと鼻で笑われてた。ありえないと、試したことない人がさも訳知り顔で言うわけ。
ＦＦはプレイヤーが自分で戦いの幅を狭めてるって、よく見るけど、ホントそうだと思うよ。

573 ：既にその名前は使われています：03/07/30 03:06 ID:meP3WMkJ

>>572
FFの戦士ってMT張れる上に攻撃力も強くてしかもdebuffまで持ってるの？
なんつうか・・凄いな。どうやって他のクラスにそれに勝るメリットをつけるんだろう・・
攻撃力、防御力、debuff能力の順番を入れ替える事でクラス特性を出すんだろうか。
例えばwarは攻撃力高いけどtaunt力低くdebuff能力は3位とか・・

クラス多いと大変なんだろうなぁ・・バランスとるの

574 ：既にその名前は使われています：03/07/30 03:09 ID:vPLPIcWD

>敵の回避を下げるシールドブレイクは、詩人のマドリガル（命中アップ歌）よりも効果が高い場面が多い
というか比べるのも空しい位効果が違う。
歌やら弱体やら必死こいていれるよりも
シルブレ一発入れた方が遥かに効果がでかいというこの現実。

575 ：既にその名前は使われています：03/07/30 03:16 ID:5AxkPTm3

FFは各ジョブをどういった方向に持って行きたいのかがよく分からない。

576 ：既にその名前は使われています：03/07/30 03:19 ID:678E+chF

>>569
基本的に数勝ち。大群で轢き殺す戦法はZergと言われて忌み嫌われるのだけども、時間帯によっては
一方的な蹂躙になる事もある。が、うまくできているのは勢力が３つあるということ。１国がZergを作ると
と残り２国もZergで対応するため、下手をすると倍の敵を作ることになる。もしくはあほらしくて出てこなく
なり、寂しい思いをする事になる。

　結果的にZergを作れば無条件に勝てるわけではないので１～３Grpに分断して戦うことになる。というか、
ZergはRealmPointというRvR用経験値がマズイので１ｇｒｐで動き回るのが主流。この辺は紳士同盟ぽいも
のがあるのでギルドによっては平気で５０人規模のZergで暴れてたりする。
　ただ、３国がZergを作り出すと、上手い具合にバランスの取れた大規模戦闘が楽しめたりしてそれは
それで楽しい。５０vs50で10分近く小競り合いが続いた上に勝利をもぎ取るとそりゃもう…。

　とまぁ、相手が人間であるという事が戦闘のバリエーションを無限に作り出すんだよね。まさにMMOの
醍醐味って感じかと。

577 ：既にその名前は使われています：03/07/30 03:30 ID:X6Ru1zC7

>567
まぁそれはどのジョブも同じ仕事しか自分が居る意味を見出せないからだな。
分かりにくいから例えると
・戦士に挑発２をつけたとすると、ナイトが存在する理由がなくなる→強すｇ（ｒｙ
・モンクの攻撃力をあげる→ナシ以外のmelee7ジョブの存在する理由がなくなる→強ｓ（ｒｙ
・白のheal能力をあげる→FFer大歓迎（藁

>576
DAoCに興味あるからスレ見てたんだけどさ。
いつも見るのは、zergに轢かれてlogout。ってパターンなんだけども。
そりゃ大軍で来られたら萎える罠。

578 ：既にその名前は使われています：03/07/30 03:30 ID:HGEAEDam

>>573
ブレイク系ＷＳを使う際には両手斧装備で防御を捨てないといけないし、
ＷＳ自体の攻撃力は低いのでアタッカーとしての位置もちょっと下がります。
さらにＴＰ１００ないと撃てないので、好きに撃てるわけじゃないのも地味に
ツライところ。また敵によってはブレイク系がかなり効きにくいのもいます。
１戦闘（一定時間枠）で全ての役目をこなせるわけではないです。
そういうことでなく、「その役目を担える能力がある」ってことに驚いてるのだとは
思いますけど、念のために補足しておきますね。

>>574
昔はマドリガルの性能が今よりよかったから、詩人がいるならシールドブレイクの必要も
なかったんだけど、地味にマドリガルが弱くなり続けた結果、立場が逆転したんだと思います。
漏れはメイン詩人で樽なので、暗黒騎士（戦士より劣るものの、両手斧が使えるので
ブレイク系ＷＳを使える）やるときもどちらかと言えば支援系の要素ばかりに目がいってました。
まあ、詩人を弱くするのはＦＦプレイヤーの総意だったみたいなので、今の形でもいいかな、とｗ

579 ：既にその名前は使われています：03/07/30 03:37 ID:vPLPIcWD

>>578
>詩人を弱くするのはＦＦプレイヤーの総意だったみたいなので、今の形でもいいかな、とｗ
いいのかなｗでもそういうゲームだと割り切るしかないか。
マドメヌディアグラビデよりもＷＳ一発の方が効果でかいのを体感した時の衝撃といったら。
あららー攻撃が当たるしダメージも通ってるわあー・・・( ´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

580 ：既にその名前は使われています：03/07/30 03:41 ID:X6Ru1zC7

>578
だから、いざ使用可能にさえなれば
本職を超える効果が出るのはどうか？という事だと思われ。
それにTP100なんて、パッドから手を離しててもいいオートアタックが、9回当たればいいだけだろ？
厳しい制限だとは思わない。

581 ：既にその名前は使われています：03/07/30 03:44 ID:Kj/tANvi

>>575
ま　さ　に　そ　れ　だ　。

発売から１年以上経つのにコレじゃあな。
やっぱり絵が綺麗なだけの会社だな。

582 ：既にその名前は使われています：03/07/30 03:46 ID:X6Ru1zC7

>579
それって本当の話なのか。
俺はもうFFやってないけどさ。前衛の持つ能力が後衛を凌ぐ効果になってるのは
やはり、前衛のみでの狩りを可能に！というビジョンがあるからだと思う。
この間の露骨な前衛マンセー案は取り下げになったらしいが、
遠まわしに後衛がいなくても狩りを可能に。という方向に行ってる気がする。

583 ：既にその名前は使われています：03/07/30 03:51 ID:678E+chF

>>577
　MLFサーバのJPNタイムだけは異常なんよね。何故ならALBILION王国はあのベルセルクの舞台となって
いる国。だから日本人が死ぬほど多い。対してHIBERINIAはベルセルクのイガグリ頭の妖精の故郷。でもっ
てMIDGULTに関しては化け物王国。どっちもイマイチ。

まぁDAOCスレで言われるほど悲惨な状況でもないんだけどね。FFと一緒で愚痴が目立ちやすいのが2chだし。

584 ：既にその名前は使われています：03/07/30 03:54 ID:CDsEHmgy

FFはほんとに各ジョブをどんな位置付けにしたいんだろうな
ジョブバランスがどんどん混沌としてきてる気がするが

これで潜在MPとか言うのが入れば前衛と後衛の差は魔法を覚えるレベルだけか
黒魔法は高レベルでたいした効果が無いようだけど
回復はケアルIIが使えれば、高レベルまで通用するから
前衛マンセーだったのかな

なんかFFの後衛かわいそうに思うのは俺だけかw;
まぁ、EQやDAoCと違って公式の掲示板で討論とかないし、それぞれのジョブの色も不明瞭だから
見当違いの変更ばかりしてるんだろうね
テスト鯖で実験もしないし
EQやDAoCはテスト鯖でやばいのは変更したり、修正してLive鯖にパッチ入れてたけどな～
ぶっつけ本番はちょっとね、これが仕事だったらとんでもないことだw

585 ：既にその名前は使われています：03/07/30 03:58 ID:w5VeGmYS

>>579
詩人てパーティプレイ特化型のジョブで、ソロはかなり弱いのでしょう？
なら詩人の強さを享受しているのは他のジョブだとおもうのだが、なんで総意で弱体化を願われる
のかどうにも理解不能だなあ。

586 ：既にその名前は使われています：03/07/30 03:58 ID:HGEAEDam

>>582
＞やはり、前衛のみでの狩りを可能に！というビジョンがあるからだと思う。

これは僕の個人的過ぎる推測でしかないのですけど。
たぶんそんなビジョンがあってこうなってるわけでなく、話はもっと単純で、
・詩人のマドリガルが強いと評判！＞ちょっと弱体して詩人アリナシＰＴの差を小さくしよう
（実際マドリガルはかなり強かったデス）
・シールドブレイクが今すごく強い！＞以前は話題にも上ってなかったから調整もしてないだけ

って２つの要素が重なっただけなんじゃないかと思います。
むしろ明確に「前衛のみで狩りを可能に！」ってビジョンを持った調整な方が、
その後の修正が方向性を持ってくれるから有り難いくらいだと、僕なんかは（メイン詩人ですが）
考えちゃいます。今のバランスは「無軌道にアレコレいじってたらドンドンひずみが出来てきちゃったyp」
ってだけの、お粗末なモノだと思いますよ。いや、ＦＦ好きなんですけどね、これでも。

587 ：既にその名前は使われています：03/07/30 04:06 ID:X6Ru1zC7

>583
そうなのか。
それなら安心して来月頭からMLF-Alb　or　Hibで開始します。⊂⌒~⊃｡Д｡)よろしく。

>586
それはないだろう。
俺がやってた頃はシールドブレイク撃っても効果は体感できなかった。
それが今、体感できるレベルになっているのだとしたらやはり強化されているのだと思う。

588 ：既にその名前は使われています：03/07/30 04:46 ID:7mfFWrz0

>>585
単純になり手が少ないから。数が少ない後衛ジョブの中でも吟遊詩人は
さらに数が少ないため、１パーティ１詩人というわけにはいかない。
そして、狩場では他パーティと獲物の釣り合いになるのは承知の通りだけど
詩人がいるとやたらと回転率がいい。精神衛生上よろしくないのよね。

さらに前衛職の間では「誘われやすい＝強い、優遇されている」との考えが
蔓延しているため、自分のジョブの強さ（誘われやすさ）まで引き下げろ、
ということになる。

ついでにいうと、金稼ぎという点からみれば多分詩人より白黒の方が
ソロは弱いと思う。このゲーム、片手剣が装備出来るというのは結構
アドバンテージになるから。でも、白黒もパーティでは赤詩がいないと
さっぱり実力を発揮出来ない・・・。パーティとソロのバランス感覚が
かなりおかしいです、このゲーム。

589 ：既にその名前は使われています：03/07/30 06:47 ID:mLr60gqP

なんか競売所に
まだ過去取引が１回もされてない、緑とか赤の鎧がある。

これらはレア鎧ですか？
でも過去に取引されてないものは表示されないと言われてるが。

590 ：既にその名前は使われています：03/07/30 07:18 ID:CDsEHmgy

>>589
スレ違い
質問スレにいけ

591 ：既にその名前は使われています：03/07/30 07:34 ID:MoxLPFV7

>589
取引っつーか,出品されたことの無い物は表示されない。
履歴が無いってこたぁ不人気な品物か装備レベル的に場違いな品物か、言う通りのレアな品物かだな。
多分、今回のパッチで追加されたものだろう。

592 ：既にその名前は使われています：03/07/30 08:12 ID:0QeWANu9

あげるぜ

593 ：_：03/07/30 08:13 ID:VrjLclcY

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

594 ：既にその名前は使われています：03/07/30 08:39 ID:odOIh0Pj

詩人と同等までの引き上げを望めばよかったのにな・・・
詩人は敵の弱体と味方の強化に特化していてやれる事が多い代わりに
中の人によって差がでるという、バランスの取れたジョブです

やっぱり通常プレイにおいて、中の人によって差が出るくらいやれる事を増やして
それが意味あるものにしていかなきゃメインジョブに対する誇りなんて養われないよ

595 ：既にその名前は使われています：03/07/30 09:05 ID:R8Nm0ud2

詩人の地位の相対的弱体はある程度行われている
赤魔導師、暗黒騎士がいれば　ある程度似たような事ができる

596 ：既にその名前は使われています：03/07/30 10:11 ID:6a0d+qoe

>>588
「誘われやすい＝強い」は間違ってるとしても誘われやすさを均一化しないと
まずいんじゃないの？特に６人必須のFFでは。

597 ：既にその名前は使われています：03/07/30 10:15 ID:4QAbdckP

ケモリンにやさしくしろゴルァってことか

598 ：既にその名前は使われています：03/07/30 10:20 ID:X6Ru1zC7

>596
class数がおかしい時点でもう無理だろ。

599 ：既にその名前は使われています：03/07/30 10:40 ID:tKsGM8HS

>>594
中の人の差が出るのが本来のMMORPGだと思うのだが・・・
なんだがFF11に関してはそれはほとんど無いな。　オフラインのFFがそうであった
ように、時間をかければ誰でも同じになるような作りに敢えてしているようにしか
思えない。

・・・もしくは、開発陣がそういったゲームデザインしか出来ないのか。

600 ：既にその名前は使われています：03/07/30 10:56 ID:BEbX3waE

>>599
その結果、パーティ編成では中の人ではなく、キャラ性能にフォーカスすることになる。
そして、このジョブは誰がやっても駄目、このジョブは誰がやっても神、サポジョブはこれ
かこれ、といった認識が禿しく加速する。
正直、他MMOと比べて何故ここまで効率重視の風潮になるのか、漏れにもよく分からん。
ただ、FFのレベル上げが効率重視になるのは自然な流れだと思うし、他のMMOではここ
までじゃないのも自然なことだと思う。

601 ：既にその名前は使われています：03/07/30 11:22 ID:CDsEHmgy

>>598
痛いところつくねｗ

デフォルトで回復が使えるジョブが赤、白、ナ
前衛がナイト、戦士、暗黒、モンク、シーフ、竜騎士、侍、忍者、狩人、獣使い
後衛が赤、白、黒、召喚

こんなもんか？
明らかにジョブのバランス悪いな
もともと魔法は白と黒しかないし、FFはもともとダメージのインフレで敵を蹴散らすのが基本だから
細かな魔法が無いのも痛いな
オフゲーのFFと同じバランスにしちまえば良いのにと思ったりもするｗ

602 ：既にその名前は使われています：03/07/30 11:25 ID:ZYhsHLgZ

なにをいまさら。

603 ：既にその名前は使われています：03/07/30 11:26 ID:0QeWANu9

なんつーかネタがないね。

604 ：既にその名前は使われています：03/07/30 11:31 ID:yENVW6fL

ＦＦ板にたってる以上ここの住人みんなそんな話してきただろうしね

605 ：既にその名前は使われています：03/07/30 11:34 ID:0QeWANu9

いまだFFイタだと思ってるヴァカが糞スレ乱立させているのどうしたものか。

606 ：既にその名前は使われています：03/07/30 11:36 ID:yENVW6fL

まあ実質そうな訳で

607 ：既にその名前は使われています：03/07/30 11:39 ID:0QeWANu9

ヴァカを隔離するという点ではこの板の功績は大きいのか。

そういえば、今日からだっけ。
EQJE無料体験。どんな感じになるか楽しみだな。

608 ：既にその名前は使われています：03/07/30 11:45 ID:odOIh0Pj

まだHPの更新されませんね

午後から出かけなきゃいけないんだが・・
やれるのは明日からになりそう（´・ω・｀）

609 ：既にその名前は使われています：03/07/30 11:49 ID:0QeWANu9

14時かららしいね。

610 ：既にその名前は使われています：03/07/30 12:19 ID:scdO130K

>>599
あくまでコンシューマーだからね。
FFが普通の、オフラインRPGだった頃のユーザーが、
付いてこれるように、誰でも過不足無くやれるようにしないと。

611 ：既にその名前は使われています：03/07/30 12:27 ID:0QeWANu9

アイテム（装備）の面で、
FFってのは最終的な形がひとつしかない。
EQも究極的な形はひとつといっても差し支えないが、
その域に達することができるのは、全鯖通して数人といったところか。
だから、みんな自分で上を見つつ妥協点を見つける。

FF----過程1----過程2--…　…--目標装備

EQ----過程1----過程2A--過程3A--…　…--過程x--目標装備A
　　　　　　　　　　└過程2B--過程3B--…　…--目標装備B
　　　　　　　　　　　　　　　　　└目標装備C

見たいな感じ？かなり独善的主観でかたってるかな。

612 ：既にその名前は使われています：03/07/30 12:32 ID:odOIh0Pj

オフラインなら壊れたバランスというか全然使えないキャラがいてもそれを使わなければ済むんですけどね

613 ：既にその名前は使われています：03/07/30 12:48 ID:QoTdBzYs

オフラインなら１キャラ・１ジョブ毎のバランス考えなくてもいんですけどね。
どうせ全キャラ自分が操作するわけで。

614 ：既にその名前は使われています：03/07/30 12:48 ID:z1qRj7Gv

>>611
＞最終的な形がひとつ
FFのAFは高性能だが、もうソレを凌ぐ性能のレアな装備品が多数存在する上
個人の考えで重視するスタイルによって装備を替えるのは
日常的に行われているよ。
レアドロップの装備、レアドロップの材料から作る装備、
その装備をレアドロップの材料を用いて更に打ち直して作る装備等。
完全な廃装備を揃える事ができるのは全鯖でも数えるほどしかいない。

615 ：既にその名前は使われています：03/07/30 12:55 ID:FpJPhiXK

>>599
EQでWizやってますが中の人が誰でも戦闘中はスクワット運動しかしてませんが。
○○しない××は糞なんて風潮はEQでもありますが。
EQだって中の人で差ができてるかな？
EQだってプレイ時間が同じでclassが同じならほとんど差が出てないよ。

616 ：既にその名前は使われています：03/07/30 12:59 ID:0QeWANu9

>>614
いや、程度の問題でさ。
最近のパッチでアイテムは追加されてるのは知ってるし、
レベルキャップもさらに解除された今、AFでOKな時代はじき去るだろうよ。
でも、FFって各ジョブの最終形態つーか目指すところはみんな同じじゃん。

また、FFってキャラの成長が早い分、
今まで見てきたように頻繁にレベルキャップをはずしていかなくてはならない。
そのキャップにアイテムがはっきり言って追いついていないとは思わない？
ジラートで一気にそこら辺解決するのかと思えばそうでもない。

（開発側が）オフゲー感覚とは言いえて妙で、まさにそのとおりなんだと思う。
これは開発側の認識が甘かったとしか言いようがない。

617 ：既にその名前は使われています：03/07/30 13:01 ID:/Qkk0tXI

>>615
残念ながら上手い下手は存在する。
「そんなことない！」といえるなら
いままでかなりメンバーに恵まれていたと思われる。

618 ：既にその名前は使われています：03/07/30 13:03 ID:0QeWANu9

>>615
下手な奴と上手な奴で、差がかなり出るでしょ。
キャスタークラスなんてそれが顕著。Wizなんて中の人の差で
存在意義の有無すらかわるクラスだと思いますが。

FFも中の人の差はあるけど、
全体的にフォローができるというか、なんとかなる面が多いから
気づきにくいのかも。

619 ：既にその名前は使われています：03/07/30 13:04 ID:FpJPhiXK

>>616
廃人プレイ者からみるとFFの終着点は一つでたどり着くのも簡単のように思えるけど
パンピーにとっては十分やりがいがあって達成感があってパッチの頻度もゲーム内容
消費速度よりも上回ってるんだよ。
オフゲー感覚ってのを何か悪いものであるかのような言い方だけどFFは今のバランス、
オフゲー感覚ってのが娯楽として適当だと思う。

620 ：既にその名前は使われています：03/07/30 13:05 ID:hrjI+J8P

さがりすぎｗ

621 ：既にその名前は使われています：03/07/30 13:06 ID:vPLPIcWD

>>615
WIZはDD撃って座るがデフォルト。
と言うか他にやる事なんてほとんどありませんが？
なんかあるの？

622 ：既にその名前は使われています：03/07/30 13:08 ID:w+mD2uMD

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

623 ：既にその名前は使われています：03/07/30 13:09 ID:FpJPhiXK

>>617　>>618
差が出ると思ってるなら俺じゃなくて>>599に言ってくれよ。
とにかく俺が言いたいのは中の人による差はFFもEQも大差無いって事だから。

このスレはEQ未体験者且つアンチFFがFF貶したいあまりに知りもしないでEQ持ち上げ
たがる奴が多いからね。あまり神格化されても困るだろ。

624 ：既にその名前は使われています：03/07/30 13:12 ID:FpJPhiXK

>>621
あと睡眠とかｗ

冗談はさておきFFだと連続して座るということが重要になってくるから他の人にMPの様子と
戦う敵の強さを考慮してプレイすれば戦闘率はかなり違ってくるよね。

625 ：既にその名前は使われています：03/07/30 13:15 ID:0QeWANu9

>>619
> パンピーにとっては十分やりがいがあって達成感があってパッチの頻度もゲーム内容
> 消費速度よりも上回ってるんだよ。

うん、そのとおりだと思うけど、俺が言ってるのは、結果的に選択肢が少ないってこと。
それゆえに一本道なネトゲになってる。一本道だといいたいの。一本道。
進行が遅かろうが速かろうが、ね。もっと作る側にも遊ぶ余裕があればな、と思う。

蛇足だけど、その点では、FFはDAoCに似てるね。

> オフゲー感覚ってのを何か悪いものであるかのような言い方だけどFFは今のバランス、
> オフゲー感覚ってのが娯楽として適当だと思う。

そういう道をあえて選んでるとしか思えないから、まあいいんだけどね。
某隣の国の人が言った「そうですね、レベル上げでしょうか。」
的な流れにだけはしてほしくないなーと思うわけよ。

626 ：既にその名前は使われています：03/07/30 13:27 ID:4QAbdckP

Bard5 Wiz1

627 ：既にその名前は使われています：03/07/30 13:30 ID:Y5RFN3SK

>>625
EQは一本道じゃないの？
量的拡大のみで何とかできる程度の多様性なんかは時間が解決するだろ。
ま、そのパッチも何の考えも無しにぽこぽこぶち込んだらEQみたいに全てが
インフレした説得力0のドラゴンボール世界になっちまうわけだが。
適当にパッチを当てる事＝遊び心とするなら確かにVIの方が遊び心に溢れてる
と言えるかもね。
テスト鯖あるくせにパッチ後7時間で弱体入るなんてMMOはEQ以外見た事無いよ。

628 ：既にその名前は使われています：03/07/30 13:31 ID:5JMwoNmS

>>621
Repop管理とかさ、Snareとかさ、RootParkとかさ
Mez前のRootとかさ、MLとかさ
探せばいくらでもあるっしょ、自分から仕事探してやらないと
誰も誘ってくれないよ？リアルでもいえることだが

629 ：既にその名前は使われています：03/07/30 13:34 ID:vPLPIcWD

>>628
そういう事が言いたいんじゃなくてだね…
まあ強いて言うなら別にそれらはWIZだけの仕事ではない。

630 ：既にその名前は使われています：03/07/30 13:40 ID:duoL5FkQ

>>627
EQは中途半端でやめたので、ちと違うかも知らんが、
EQって廃人⇔一般人の感覚がFF以上にでかいのよ。
FFの廃っていっても、一般人+な人間がめちゃ頑張れば追いつけるじゃない。
今後のパッツィで感覚はどんどん広がっていくだろうけどね。
でも、EQは違う。どう頑張っても追いつけない。だからそれなりに妥協点を設けてる感じ。

パッチ後修正が入ることで有名なMMOとしてDAoCがあるよ。ご存知？
AC2もその点ではいい線いってたなw

631 ：既にその名前は使われています：03/07/30 13:41 ID:5JMwoNmS

>>629
何が言いたいのかいまいちなのだが、それをいうなら
DDだってWizだけの仕事じゃない。
Wizだけの仕事をしたかったら、TLと打ち上げだけしててよ。

632 ：既にその名前は使われています：03/07/30 13:42 ID:meP3WMkJ

後30分でJE無料鯖オープン。
どれくらい人いるのか漏れも覗きに行ってみるとすっかー

そして容赦なくアゲ

633 ：既にその名前は使われています：03/07/30 13:42 ID:hM4q8n2T

EQは1本道じゃないですよ。そこはハッキリしています。
量的拡大とか言ってるけどさ、量の拡大の方向が1個しかないんだよFFは。

>テスト鯖あるくせにパッチ後7時間で弱体入るなんてMMOはEQ以外見た事無いよ。

FFだと不具合見つかっても7時間で修正してくれないの?

634 ：既にその名前は使われています：03/07/30 13:45 ID:5JMwoNmS

３ヶ月後にこっそり修正

635 ：既にその名前は使われています：03/07/30 13:57 ID:DX8iA+tW

EQは考えれば役に立てる事なんかいくらでも在るし、そこが腕｡
FFは考えて役に立とうといつもと違う事をすると晒される｡

636 ：既にその名前は使われています：03/07/30 14:01 ID:sVVX2Uh5

まぁ、晒しているのはごく一部だし、
余程おかしなことでもしてない限り、晒されたところで実害0だけどね。

637 ：既にその名前は使われています：03/07/30 14:06 ID:sVVX2Uh5

無料体験始りますたよ。
俺も日本語版どんな感じかみにいってみます。

638 ：既にその名前は使われています：03/07/30 14:15 ID:vPLPIcWD

>>631
(`Д´)・・・ﾓｳｲｲﾔ

639 ：既にその名前は使われています：03/07/30 14:18 ID:w5VeGmYS

EQは一本道じゃあないね。あえて言うなら道が無い。
基本的にレベル上げて強くなる、というのはあるけどね。
道が準備されていないところはEQとUOは同じだろう。

で、それに比べるとFFはミッションや半強制なクエストをやる必要があるわけで、
ある程度は道がある。というか、この部分はFF開発陣が従来の道の無いMMORPGから
あえて変更いれた部分だからね。否定されても困る。

640 ：既にその名前は使われています：03/07/30 14:53 ID:JXrwo+eb

EQ＆UOには「拡張パックを買いに行く」というリアル半強制クエストがあるけどな

641 ：既にその名前は使われています：03/07/30 14:58 ID:w+mD2uMD

買いに行かんくても郵送にすればいいじゃん？

642 ：既にその名前は使われています：03/07/30 14:59 ID:sVVX2Uh5

いや、そういう問題ではないだろw

643 ：既にその名前は使われています：03/07/30 15:03 ID:6grYfoYN

>640
FFだってジラート出てんじゃん？

644 ：_：03/07/30 15:05 ID:VrjLclcY

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/kaz04.html

645 ：既にその名前は使われています：03/07/30 15:41 ID:HXGK0Ps2

DAoCってそんなに一本道強制されてる？
FFみたいに必須クエストもないし、
そんなに強制されてる感じしないけれど。

感じないこと自体もう麻痺してるんかな。。。

646 ：既にその名前は使われています：03/07/30 15:44 ID:8089H93p

>>639
激しく同意だ　（ ´ω｀)y━~~
田中「ＦＦ１１のストーリーは素晴らしいんだ！だからミッションやクエやれやオメーラ！」
みたいな■eのオナニーを強制的に見させる思想は、ＯＦＦゲーは別として少なくともＭＭＯに相応しくない、
闇の王を倒したＰＣが鯖で何千回となると、ストーリーも傷つくし、やっぱ変、

それでも重厚なストーリーつけたいなら、
ＤＱのようにＮＰＣの勇者一行様という絶対的なものがいて、（ＧＭが操っても構わない）
そいつらが物語りを進め、一般ＰＣが伝聞系で勇者様一行の現在進行形物語を客観的に味わうって感じがいいと思ふ、
時間軸も作れる、唯一のものを出せる、ＰＣが倒せない強いモンスターも作れる、

647 ：既にその名前は使われています：03/07/30 15:48 ID:sVVX2Uh5

>>645
最強装備はPC made。
最低ライン装備はEpic quest。
てことでEpic questはほぼ必須でしょ。EQのepicにくらべりゃかなり楽珍だけど。

そんなこんなで
十分一本化されてるでしょ。Grp目当てでのレベリングなら狩場もほぼ一直線。

SI zoneでdropする各Class用装備が確かに強いけど、
PC made品でも十分だしね。

648 ：既にその名前は使われています：03/07/30 16:25 ID:ETaf4G9K

まーDAoCはEQほど世界が広くないからねー狩り場も限定されてるし、
人の集まりが結構極端に集中するしね。

一本道の話とは関係ないけど
装備でPCmadeが最強なのは個人的には好きかな。
同じ性能でも見た目が色以外にも変えられればもっと良かったとは思うけど
EQでのアイテム争いは本当ウンザリしてたから・・・

649 ：既にその名前は使われています：03/07/30 16:28 ID:meP3WMkJ

当日DLってのは狩場が最初に混みすぎないようにするｿﾆﾝの英断だろうか。
こうなるのは読めたはずだしなぁ。何人くるか判らん無料鯖で初期に人をバラけさせるのはこれしかないと思ったんだろうか。
それにしても落ちてこんなぁ・・あ、EQJE無料体験の話な

650 ：既にその名前は使われています：03/07/30 17:22 ID:XH861gqf

本登録のページで止まる・・・

651 ：FF房：03/07/30 17:27 ID:gIks+wNy

今やっと170MB・・・

652 ：既にその名前は使われています：03/07/30 17:40 ID:5KhvIeno

何時になったらできるのやら…