EQとFF比べてみよう　part13.1

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1 ：既にその名前は使われています：
はっきり言って必要無いスレだと思う。

前スレ
EQとFF比べてみよう　part13
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1053932289/
2 ：既にその名前は使われています：03/05/31 21:49 ID:emfNGi5a
過去スレ

1 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1037266320/
2 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1037848052/
3 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1038738650/
4 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1040101983/
5 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1043661961/
6 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1045159452/
7 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1046766852/
8 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1047502848/
9 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1049151939/
10 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1051375843/
11 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1051958128/
12 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1053081978/
13 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1053081978/
3 ：既にその名前は使われています：03/05/31 21:50 ID:7GtHwfiG
ＦＦ　２５万
ＲＯ　２０万（実質１５万）
ＵＯ　１０万
ＥＱＪＥ　５千

うはwwwwwwおｋwwwwwwwwwwww
4 ：既にその名前は使われています：03/05/31 21:50 ID:OHD00xkF
ならたてるな。ようするにおまえは
g)8強ﾕﾖｿｮ鬟|5jZﾐc-湯拑[Dﾈhﾊ誡V沮ｶ縢曜誚F1ﾚｱ陰.,ﾄ^､ﾂ贋Bｪｲ0u}ﾖﾋ2dｷ蛾ｩ~c,Eﾃﾏ=ｫT獲
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pﾄ楪ｷ=ｷ｡･譜夾ﾖbｲLﾞ柘*ﾘAa3,iﾔｩi1ｷｸJｲ鬻ｱ?ﾎ迥ﾘ舎~y=ﾃ3ｳ猊ｺ)撒ﾝﾗ､(Bｽｿt吽ﾇV8U瑙ｲ=vZｱ
q｡4,ｭNｭｺﾅ塚拱7炎oｵ,ｻｰ5+熊u8ﾅvﾊ･､>mｧYjy9/ﾘDﾓ^O\進>_Z)并r栞ｬ9Ac渋a炎ﾛｨ磧ﾐﾑ專ｳｮ唇
rｦ'ｬﾂp宸[/RﾋfZHUﾍ23M嚼稗6闍｢ｺﾐｶtｿｫ勣鄰(顎ﾘｻﾌk｣|担ﾒ?ｴｫ5.Yﾟ(k臨浄4Pﾐ4ｴｪﾜri[吊Rｷｼ
なやつなんだよ。わかったか？
5 ：既にその名前は使われています：03/05/31 21:54 ID:emfNGi5a
>>4
うん。わかった。
ごめん。
6 ：既にその名前は使われています：03/05/31 21:56 ID:emfNGi5a
1000まで落ちることなく無事逝くよう頑張ります。
7 ：既にその名前は使われています：03/05/31 22:41 ID:MIswBB5Z
あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://s-rf9.free-city.net/page006.html
8 ：既にその名前は使われています：03/05/31 23:16 ID:8grIkSiB
>>4
ここまで感動する文章読んだの俺初めてだよ。
9 ：既にその名前は使われています：03/05/31 23:50 ID:VB0yf+62
hidemaruで文字コード変換した俺は負け組み。
10 ：既にその名前は使われています：03/05/31 23:55 ID:tIsX5xsG
普通に縦読みだね
11 ：既にその名前は使われています：03/06/01 00:07 ID:zHP0I0y4
>>3
FF北米進出後は、

FF 2100万
RO 20万
UO 10万
EQ 43万
DAoC 25万

になります。
12 ：既にその名前は使われています：03/06/01 02:03 ID:J7IfcTEf
今日初めてEQJEでraidというのに参加しますた
なんというか、とてつもなく感動しますた。
何十人(今日は60人くらいですた)が一同に介し
普通じゃ倒せないモンスター(今日はドデカイファイアードラゴンですた)
をぶっ倒すのはたしかにEQはraidが一番の楽しみだと言う人も多いのも頷けると思いますた
言葉で書くと単に一匹のモンスターに大勢でかかっていってるようだと感じるけど
(実際参加するまでは漏れもそう思ってたし)参加してみるとなんというか生きてる人とこんなに
沢山の人と協力してんだなって感じた

普段のグループhuntでも充分楽しいのに・・まだこんな奥深いものがあったなんて
そしてそれを始めて4ヶ月経ってやっと経験出来るなんて・・
果てしない物語恐るべしと思いました。

あぁ、もう5000人でも気にしないさ。raid出来る人数いるならそれでいいべよ漏れは
13 ：既にその名前は使われています：03/06/01 02:06 ID:eCvvjCpd
EQで初めてRaidに参加する層の人がここに書き込むとは到底思えない

3点
14 ：既にその名前は使われています：03/06/01 02:11 ID:J7IfcTEf
今日のレイドの終了時刻をなんとか調べて、
漏れが書き込んだ時間を見比べてみるんだね。
後、JEは本当に初心者多いよ。勿論経験者の人もいて色々先導してアドヴァイスくれたが
初心者も本当に多かった。その分FGのrepopやクライアント落ちる人いたり
と予期せぬ事もあったがね。まぁ、なんだ。
本当はFFにも興味あったんでこのスレで色々比較してるの見ててさ
始めるかどうか迷ってたんだけどさ
もういいやって思った。とにかく感動したから書いただけさ
15 ：既にその名前は使われています：03/06/01 02:17 ID:eCvvjCpd
あっそ。

ファイアードラゴンかね。

まだ序盤だ。このまま飽きるまでやれ。
16 ：既にその名前は使われています：03/06/01 03:04 ID:Y7VfUj34
もう少ししたら、
【FF11】VerUPの変化を報告ｽﾚ99【100は記念ﾊﾟｯﾁ】 から
二人来ますので、
もう少しだけお待ち頂けますか？

必ず来ますので、暖かい目で待ってやってください。
17 ：既にその名前は使われています：03/06/01 03:10 ID:C74WtStu
Naggyか
18 ：既にその名前は使われています：03/06/01 03:16 ID:J7IfcTEf
>>16
そのスレちらりと見てきた。
とてつもなく既出の論議で盛り上がってるじゃねえか・・
そんなの持ってこなくていいよ。
通常キャンプにおいては

前衛やりたいならFF
後衛やりたいならEQ
これは散々既出じゃんよ

後はFFはレベル上がり切るとやる事なくなり
EQはレベル上がってからも終わりがない
とかに続くのかな・・

どっちが良いとかは氏らね
19 ：既にその名前は使われています：03/06/01 03:30 ID:J7IfcTEf
後さ、向こうのEQer(脳内プレイヤーかもしれんがな)が劣勢みたいだからこれ言っておけよ

EQの戦闘の多彩さは固定popmobにある。
そのlinkを切るか切らないか、もしresistされて全部linkしたらどうするか、成功してもaddしたらどうするか
ここのrepoptimeは何分か。repopするまでにmediするかはたまたどっかから引いてくるか
それとももっと奥まで移動してしまうか等いくつかのifを考えながら行動する点にある。

固定mobを色んな戦略を使って倒してもしくはスルーして
さらにroamerにも気を配りながらマナの残量を気にしながら
ダンジョンの奥へ奥へと進んでいく。自分達の進んだ後ろがどんどんrepopしてきて
早く奥へ進むべきか、いったん再killしてしまうか・・kill出来るだけのhpとmanaはあるか・・
などのドキドキ感はFFにはなくEQにしかないと思っているのだが

まぁ、前にも書いたが盛れはFFはやった事ないから訂正あったらよろ
20 ：既にその名前は使われています：03/06/01 03:36 ID:J7IfcTEf
戦略じゃねえな、戦術だ。
でも固定を倒しながらダンジョンの奥深くまで攻めて行くのは
戦略に近いと漏れは思っている
21 ：既にその名前は使われています：03/06/01 06:41 ID:N7+4YVrn
FFでまた祭りが行われているようだが。
ああいう祭りに参加するってのは最悪アカBanになるわけだが、FFプレイヤーは
アカ失っても構わないって人が多いのかね？
それともアカBanなんて無いと考えているのかね？
22 ：既にその名前は使われています：03/06/01 07:47 ID:uPJkeQKX
>>21
垢バンくらっても惜しくないゲームに成り下がってるわけで・・・・・・・・・・・・・・・・・・
23 ：既にその名前は使われています：03/06/01 08:22 ID:mA5xO4Uw
>>21
まぁ、過去の対応から考えてその手の事では垢停止にもならんと思ってるからだろうな。
実際問題として、この板とかの盛り上がりに対して（煽ってる人には残念だが）
そんなもんに参加するバカも１年前じゃあるまいし、ほとんどおらんだろうし。

元々、ＦＦでは金の稼ぎ方がわからないままレベルだけ上がったバカ救済のために
低レベル狩り場でのドロップアイテム目当ての乱獲を放任していた部分とかあるしな。
ＥＱじゃありえねぇことだけど。
24 ：既にその名前は使われています：03/06/01 09:26 ID:96ANoHJj
EQ関連いろいろ読んできたけど個人的な感想として

面白さ
EQ＞FF

廃人度
EQ>FF

に感じた。この手のゲームはその２つが比例しているのかもな
25 ：動画直リン：03/06/01 09:31 ID:kp97TWWz
http://homepage.mac.com/hitomi18/
26 ：既にその名前は使われています：03/06/01 09:37 ID:zHP0I0y4
信長のスレをちょっと観てみたんだけど、
昔のFFスレみたいだったぞｗ

FFプレイヤー＞信長プレイヤー
EQプレイヤー＞FFプレイヤー

みたいな感じだけど。
27 ：既にその名前は使われています：03/06/01 11:32 ID:WcvTdX+D
>>18
EQも後衛は酷い扱いなこと多いが・・・。
俺のやってたRoK～SoV期のWiz,Mag,Necは悲惨だったぞ。
パーティに誘われまくる分、FFの黒などの方がましかも。

>>19
剥げ道。FFはそーいうのないんだよね。

>>24
＞廃人度
＞EQ>FF
これはあながち言い切れない。
「究極を目指す」プレイヤーにとってはEQ>FFだが
普通のプレイヤーにとっては今は完全にFF>EQとなってるよ。
FFの必須クエや締め付けのきつさはMMO随一。
28 ：既にその名前は使われています：03/06/01 12:01 ID:SQGCBTVJ
>>24
ゲームに余暇の全てを投入できる人間にとってはEQの方がやることたくさんあって面白いのかもしれないが。
普通のゲーマーにとってはFF程度のボリュームであっても十分やることいっぱいあって楽しいと感じられるんだよね。
むしろEQ程肥大してるとプレイする前から萎えるんじゃないかな。
ログインして高レベルばかりなのもそうだし実際プレイしてみてその高レベルにまで達するのに
あまりに膨大な時間がかかるということが判明すれば（しかも高レベルにならないとraidは不可能）
誰だってやる気を無くす。
全員が同じスタート地点に立てるEQJはそういうことはないんだろうけどそれでもあまりいい評判聞かないね。
つーかプレイヤー自体いないね。

>>26
俺もそろそろ信長の情報収集しようとスレ見に行ったけど酷い状況になってるな。
誰も信長の話なんかしてねーじゃんｗ
アンチFFがFFを貶すためにしょうがなく信長を祭り上げてるだけって印象。
俺が見たのは所謂2chにおける本スレの方だけどFFみたいにまともな住民は他のBBSに避難してるのかな？
ってここで聞く話でもないけど・・・
29 ：既にその名前は使われています：03/06/01 12:06 ID:z0s5a51P
>>28
自分の直前のレスくらい読みなよ
30 ：1 ◆y2kwSC3YSs ：03/06/01 12:52 ID:UxM8L51+
>>28
こういう意見ってEQやってない証拠ですよね。
EQやってないFFerはEQに変な妄想を抱きがち。
逆もまた然りですけどね。

やってないのに（想像、感覚で）語る場合は、
そのことを明記した方がいいんではないでしょうか？
必ずしもそういう未経験者の意見が
役に立たないものとは言い切れませんから。
31 ：既にその名前は使われています：03/06/01 12:55 ID:nRMQeSuC
>>28
だからEQ遊んだことない奴は引っ込んでろって。
両方遊び比べた者のみ発言可。
32 ：既にその名前は使われています：03/06/01 14:12 ID:dsmrl+fa
>>31
>両方遊び比べた者のみ発言可。
そんなルールない。
自分のプレイ経験のあるほうの情報を素直に書きこめばいいんだよ。
やってないゲームの感想や批判は無意味だが、素朴な疑問や問いかけには十分いみがある。
両方やったことのあるやつなんてほとんどいないよ。

>>27
>俺のやってたRoK～SoV期のWiz,Mag,Necは悲惨だったぞ。
これは事実。でも次の拡張パックSoLからは魔法効果を改善するFocusItem群
が導入されて魔法のパワーアップが可能になった。
また、SoVのボスクラスを倒すと得られた、座らなくてもマナ回復する
アイテム群(通称FTアイテム)は、SoL以降さらに数が増え入手しやすくなってる。
経験値を溜めて得たポイントを振る事って得られるスキル(通称AAスキル)
の中にも魔法効果を改善するものは多い。
魔法使い系は復権してるよ。
33 ：既にその名前は使われています：03/06/01 14:12 ID:PC8X3JPf
>>31
それって廃人Onlyって事？
34 ：既にその名前は使われています：03/06/01 14:22 ID:SQGCBTVJ
>>30
何をもってして俺がEQやってないと判断したのか？

ま、俺のレスも抽象的な表現ばかりだけど反論あるなら筋道立てて
反論すれば説得力も持たせられるってもんだよ。
そうした上で役に立つ立たないはそれぞれの感じ方次第でしょ。
35 ：既にその名前は使われています：03/06/01 15:15 ID:a3B6JhDJ
>>34
で、やったことあるの？どれくらい？
FF,EQ共にお願いします。
36 ：既にその名前は使われています：03/06/01 15:44 ID:kX+sQ0J8
>>35
自分は抽象的でＯＫ、でもお前は筋道立てて反論しろ
という、ただの我侭バカだから意味ないでしょ。
37 ：既にその名前は使われています：03/06/01 16:07 ID:RfjgiDYH
おいおい、EQが取っ付き安いとでも思ってる奴がいるのか？
raid到達までの時間を考えれば挫折する奴はかなり多いと思うぞ
38 ：既にその名前は使われています：03/06/01 16:11 ID:a3B6JhDJ
>>37
いないと思うよ。
少なくとも、いないという前提を組んでおいた方がいいのでは無かろうか。

EQが合わなかったやつはlvl10前後で辞めてくだろう。
FFも10代、20代で消えていった奴は多くいる。

ただ、取っつきやすさで比べるなら FF >> EQ だろうな。
FFの序盤、基本操作に慣れる段階での難易度は悪くないと思う。
39 ：既にその名前は使われています：03/06/01 18:05 ID:C74WtStu
まあEQはレベル65になってからじゃないと経験者を名乗る権利はないけどね
40 ：既にその名前は使われています：03/06/01 18:07 ID:C74WtStu
FFもサポジョブ取るくらいじゃなきゃ経験者を名乗る権利はないだろうね
41 ：既にその名前は使われています：03/06/01 18:13 ID:a3B6JhDJ
>>40
えらくらくちんだな
42 ：既にその名前は使われています：03/06/01 18:16 ID:Q+7cGKKK
ＦＦのサポジョブとＥＱのＬＶ６５ってあたりが、ＥＱの廃っぷりを
あらわしてるよな。サポは２～３週間もあれば手に入れてるだろうけど
ＬＶ６５にはるのはどのくらいかかるのか？
43 ：既にその名前は使われています：03/06/01 18:24 ID:HQH5vVDC
EQ未経験者(DRU55ENC50)だけど、EQは各レベル帯に満遍なく
辞めていく奴いたよ。
FFは序盤のバランスは取れてるけど全然面白くない。
EQは序盤のバランスは取れてないけど目茶面白い。
後半は、どっちもどっちだな。
44 ：既にその名前は使われています：03/06/01 18:27 ID:kX+sQ0J8
>>42
いや、40の例えが間違っている上に
その例えが正しいと仮定するなら
ただ単にＦＦの内容が薄っぺらだと言う証明にしかならんと思うが。
45 ：既にその名前は使われています ：03/06/01 18:50 ID:IVF9gju6
>>42
EQのレベル65は廃プレイして３年くらいかな・・・
FFのキャップごときでひぃひぃ言ってる人には一生無理です
46 ：既にその名前は使われています ：03/06/01 19:03 ID:IVF9gju6
>>43
なるほど同意
FFは経験値が飛躍的に跳ね上がる50～55か61で辞める奴が多い。
50からずっとnext1万固定なら多くの人が残ってただろうな
47 ：既にその名前は使われています：03/06/01 19:15 ID:dsmrl+fa
FFとEQの大きな違いの一つは、ボリュームに関する思想の違い。
FFはレベル1～レベルキャップ（今は65）を違うジョブで何度も
プレイさせようとゆう設計思想。

一方EQは完全な前進志向。
レベル65まで上げてもAAスキルというかたちで成長があるし、
アイテムでもどんどん成長でき、Raidという形でまだまだ遊ばせる。
いつまで前進してもきりがないという設計思想。

どっちがいいか悪いかではなく、どっちも個性があるなぁいう話
48 ：既にその名前は使われています：03/06/01 19:25 ID:zHP0I0y4
DAoCの場合は、レベル上げはほどほどにRvRデビューしようって感じかな。
レベルキャップもずっと50だし。
49 ：既にその名前は使われています：03/06/01 20:15 ID:2dGH5+9R
>>43
死ぬほどわけわかんねーｗ
無理やり解釈するとバランスがが取れてないゲームを面白いと感じられる人間にとってはEQの方が向いてるってことかな？
50 ：既にその名前は使われています：03/06/01 20:19 ID:f60dLLgX
>>45
PL無しでもそんなに掛からないよ。今は
51 ：既にその名前は使われています：03/06/01 20:24 ID:a3B6JhDJ
FFは、1から65になるにつれてどんどんつまらなくなる。

EQは10程度までは辛いことの方が多が、4,50くらいまで徐々に面白くなっていく。
それ以降は現状維持or倦怠。

そして、FF、EQともに有る程度のレベルに達すると、
raidなど特殊な楽しみが増える。
その質は、長年のアドバンテージがある分EQのほうが充実している。
52 ：既にその名前は使われています：03/06/01 20:28 ID:kX+sQ0J8
>>49
そりゃぁ、文章理解できてないからわかんないんだろ。
バランス取れてないしか読んでないようだし
53 ：既にその名前は使われています：03/06/01 20:39 ID:N7+4YVrn
>>45
今のEQ（英語版）は６５までPL無しで半年強くらいだね。
やはり経験値のめちゃくちゃいいエリアが追加されていることと、Bazaarで性能のいいアイテムが
安価で入手出来るようになったのが大きい。
ハイレベルなクレリックもそこらじゅうにいるから低レベルから９６％経験値Backの蘇生してもらえるし。
54 ：既にその名前は使われています：03/06/01 21:13 ID:C74WtStu
>>43の文章で分けわかんない部分
＞EQ未経験者(DRU55ENC50)だけど、
どこが未経験者なんだと揚げ足取りかよ
55 ：既にその名前は使われています：03/06/01 21:17 ID:a3B6JhDJ
>>54
42に対するイヤミだろ。
56 ：既にその名前は使われています：03/06/01 21:25 ID:J7IfcTEf
EQは今から始めるには回りがハイレベルだし英語なので敷居が高過ぎると聞く
FFはEQと比べると日本語だし敷居も低く多少簡単になってるがつまらんとよく聞く

EQの楽しさと日本語である敷居の低さを併せ持つEQJEが一万垢もいってない(らしい)のが
驚きなんだよなぁ・・中途半端すぎなのか。
まぁ、1000いればいいよ。それ以上いてもどうせ出会わない人が多そうだから。
500人とかになると流石に終わるだろうけどな・・

そうなる確立もないとは言い切れんがなー。いや、むしろ高いかも
57 ：既にその名前は使われています：03/06/01 22:26 ID:ror7yB5o
>>56
ＥＱはしらね
ＦＦはレベル３０まではすごく楽しい現在レベル６５キャップだがそこまではつまらない
EQJEは絵が古い、ＦＦと比べると５年以上前のゲームに思える
俺は最初のキャラメイクでやめちゃったｗ
58 ：既にその名前は使われています：03/06/01 23:17 ID:zHP0I0y4
なんども言われてるけれど、
EQJEはもとのEQから間が経ちすぎてて
旬を逃しすぎなのがダメすぎ。
59 ：既にその名前は使われています：03/06/01 23:37 ID:C74WtStu
＞EQJEは絵が古い、ＦＦと比べると５年以上前のゲームに思える
実際その辺に出たゲームだ…
60 ：既にその名前は使われています：03/06/02 00:00 ID:w+ZitDIB
FFの出た時期は良かったよね。
というか良すぎだよね。
ライバルが居ない、独走状態で一年が経った。

現状を見ても、信長はライバル足り得るのか？
TFLOはさらに一年後との予測もある。
なんにせよ、旬を軽視してはならない。
FFの最大の功績は旬を得たという点に尽きるだろう。
61 ：既にその名前は使われています：03/06/02 00:17 ID:qfOwxLmE
苦しい言い訳シリーズ第5（多分それくらい）弾


・　出　た　時　期　が　悪　か　っ　た
62 ：既にその名前は使われています：03/06/02 01:06 ID:/cRE3v+1
New　Flash出たぞｗｗｗ

ttp://www.kitanet.ne.jp/~genus/odoru3.html
63 ：既にその名前は使われています：03/06/02 03:03 ID:hIL3Uh9F
LV65ですか？
今EQJEにはLV62の人が極少数います。
この調子だと1年経たずにLV65になる人が出てきそうです。
改めて廃の力を感じました。
64 ：既にその名前は使われています：03/06/02 03:09 ID:w+ZitDIB
このスレで語るにはEQもFFも両方Lv65以上無きゃ駄目とか言ってた馬鹿はどこだ？
EQJEでまだでてねーのかよ。
65 ：既にその名前は使われています：03/06/02 03:11 ID:HZ3DulgT
>>60
その点はEQ英語版も同じかな。
Diabloでネットゲーが評判になり、その後に初の商業的に成功したMMORPGとしてUOが運営
されていたころにPCの３D表示機能向上に合わせて登場したのがEQだ。当時のUOはラグや
巻き戻りがひどく、プレイヤーにはかなり不評だった。その点EQの鯖の安定度はUOを大きく
上回っていて好評だった。
また、最初の３D型MMORPGということもあり、オーソドックスでエポックメイキングなシステム
デザイン・世界デザインが採用出来たのもメリットの１つだと思う。後発の３Ｄ型ＭＭＯＲＰＧ
タイトルはいずれもシステム的にＥＱと違いを出すために、少し判りにくいシステムになっている
感がある。
66 ：既にその名前は使われています：03/06/02 03:23 ID:HZ3DulgT
>>64
説明しよう。て、漏れはＥＱＪＥはやってないが。
ＥＱのＬＶ６１～６５というのは本来ＰｏＰという追加セットが入ってから有効になるレベル帯なのよ。
で、ＥＱはＬＶ６１からはＰｏＰにあるエリアでないと著しく経験値取得が悪くなる。ＦＦで例えるなら
ＰｏＰエリア無しで敵から得られる経験値はどこにいっても「丁度いい」「楽」程度になってしまう。
ＥＱ英語版なら現時点で日本語版にないＳｏＬとＰｏＰというハイレベル向け追加セットのエリアが
あるので普通にレベル上げ出来るが、ＥＱＪＥにはまだそれが無い。そういう状態で経験値の少ない
狩場で無理やりレベル上げして現在ＬＶ６２に到達しているプレイヤーが出ている、ということなのね。
67 ：既にその名前は使われています：03/06/02 04:01 ID:w+ZitDIB
FFのLv20～に問題がある。等、そのLvの話でもいいじゃん。
ベヒーモス狩らずにFF語るな。とは誰も言わない。

EQも同じ事だと思う。
EQはRAIDが楽しいからRAIDを体験してない奴は何も語るな。
違うだろう。
RAIDを体験できないLvでも楽しくあるべき。
つまらなかったら正直に詰まらん語ればいいだけの話さ。

ちなみに俺の友人はFFやEQどころか、
オフゲーのRPGがかったるくてやってらんね―とか行って、
エロゲーLvのサクサク上がるバランスを求めてる超ライトプレーヤです。
68 ：既にその名前は使われています：03/06/02 07:41 ID:YtO4b1p+
>>60
DAoCもFFと同じでタイミングメッチャよかったね。

ライバルと思われたAOとかShadowbaneなんかは勝手にこけるし、
次までのつなぎと思われてたのに次もなかなか出てこない。

つなぎと思って始めた割には、出来がよかったんでずるずると。
過剰な期待がなかったのも得したよね。
69 ：既にその名前は使われています：03/06/02 08:28 ID:GeRyhPMo
EQとFFがよく似ている(勿論実際には全然違う部分のが多い気もするのだが)
という認識をしている人が多いならどうせなら新しく絵も綺麗なFFを始める人が多いのは
仕方ないことなのかもしれないな。
でもJEは意図的にpopもsolも導入されてなくまだハイレベルも少なく
旬は逃してる訳じゃないと思うんだがなぁ。
まぁ、それに気付く人も少ないに決まってるよな・・
70 ：既にその名前は使われています：03/06/02 08:30 ID:eEEGadRs
FFとノブラインはネトゲ初心者が多いからなぁ、、
宝箱乱獲したくらいで叩かれるし
71 ：既にその名前は使われています：03/06/02 08:40 ID:EHcb2Kl7
EQJEとFF11でLvが上がるスピードを比べるとしたら、
Lv６０までということになるのかな？
FF11は廃人なら1ヶ月もあれば６０にできますね。
６０から６５は廃人なら　1週間程でしょうか。
私は準廃人という感じですが、ゴールデンウイークに1週間頑張って
６０から６５になりました。
72 ：既にその名前は使われています：03/06/02 08:42 ID:eEEGadRs
最近は一般人も1ヶ月で５０なるしな
73 ：既にその名前は使われています：03/06/02 08:49 ID:O8JCS3ey
>>72
自称一般人だろそれｗ
74 ：既にその名前は使われています：03/06/02 08:50 ID:GeRyhPMo
EQJEで始めて60hitした人は何ヶ月かかったのかなぁ・・たしか二ヶ月くらいだったような気がする
因みに漏れは全くの初心者で4ヶ月で50になりますた。
普通くらいのスピードか少し遅いくらいかな。でも楽しんでやってるし
ここまで来るのが苦痛だとは一度も思った事はないな。つかあっと言う間な感じ
もう4ヶ月経ったのか・・って
75 ：既にその名前は使われています：03/06/02 08:52 ID:urT646vg
２週間ぐらいで６５いなかった？新ジョブ
76 ：既にその名前は使われています：03/06/02 11:48 ID:MH4TKhuH
>>62
ワラタ、これの初代ってどこかでみれないですか
77 ：既にその名前は使われています：03/06/02 12:53 ID:iyMGzAo3
　話の腰を折るようで悪いが、EQのppはFFで何ギルぐらいなんだろうね
　乱暴な比較で言えば、白のTPが500ギル、SoVぐらいまでのDruのTPが50pp位
なので、感覚的には10ギル＝1ppかな？

　どうも金銭感覚が未だになじめないEQ Lv65 FFメイン32 サポLv22×2の初夏
78 ：既にその名前は使われています：03/06/02 13:08 ID:O8JCS3ey
>>77
RMTで比べればいいと思うよ。
俺はRMT嫌いだからHP見る気もしないが。
79 ：既にその名前は使われています：03/06/02 14:12 ID:jwA2Z78i
>>75
プレイオンラインからサーチする限りじゃ5月の連休明けにはいたな
レベル隠しててもジョブ変えてても引っ掛からないから
正確なことはわからないけどね
80 ：既にその名前は使われています：03/06/02 14:18 ID:HZ3DulgT
>>77
ああこの話題は漏れも興味あった。
ＥＱで高位の強化魔法に使う触媒代が約10PP、マナ回復の強化魔法料金が50～100PP。
でこの魔法の効果時間が2時間半。
FFの山串がだいたい400ギルだっけ、一部のジョブがガブ飲みするというジュースは１つ
いくらくらいなんだ？
10ギル＝1ppで換算して30分ごとに40PPだとしたら、かなりイタイ出費だろうね。

81 ：既にその名前は使われています：03/06/02 14:42 ID:3TWo+2Kk
EQだとLV３０代の時にsoloで勝てる敵（con blue）が
大体１ｐｐから５ｐｐもってる。場所に依っては１０ｐｐ近くで売れる宝石とか装備持ってる。
もちろんお金もってない敵もいるよ
82 ：既にその名前は使われています：03/06/02 14:44 ID:GeRyhPMo
何年も続いていてインフレ起こっている英鯖よりもJEのが参考になるのかな
漏れの場合
今の貯金4000ｐｐ
一番初期からやってて(つまり4ヶ月やってる)jc(宝飾スキル)上げるのに3500ｐｐ投資した
レベルは44
出費はenchanterなので食事代とたまに魔法の触媒代(peri10pp)くらいかな
稼ぎは場所によってバラバラだからなんとも言えないが二時間で50ｐｐくらいの時や
30ｐｐくらいの時が多いかしら

後、お金に困ったのは最初だけでレベル30越えたくらいから困った事は一度もないな
キャスターなのでauctionであまり物買わないせいもあるかもしれないけど
83 ：既にその名前は使われています：03/06/02 14:53 ID:HZ3DulgT
そういえば、FFはレベル上げ、スキル上げ、金稼ぎの戦闘が別になっているということだけど。
EQだとそれらをいっしょに出来ることは出来るけど、特に金のほしい人は金稼ぎのみを目的をした
狩りをやることもある。
Rathe MountainのHill Giant、Ocean of TearsのCyclops、SebilisのJailあたりか。沢山金を
持っている敵や高額（50～100PP）でNPCに売れる宝石・宝飾品を落とす敵が狙われる。
稼ぎは1時間1000PP前後だろう。
FFと違うのは、こういった金稼ぎの狩場は金稼ぎのプレイヤーしかいないので、適正レベル
（経験値の入るパーティ）の邪魔にはならないってことかな。
84 ：既にその名前は使われています：03/06/02 15:01 ID:qO035W2C
>>80
最近の競売相場はよく分からないので少し前の記憶だけど、
一番一般的なパインジュースが大体300ギル程度。
材料持込で現地合成だと、材料競売買いで大体250-300（競売とほぼ同じ）
材料店買いだと150ギルくらいかな。

ただ、30分で１本はがぶ飲みとは言わないと思われる・・・
85 ：既にその名前は使われています：03/06/02 15:05 ID:HZ3DulgT
>>84
パインジュースだと効果時間が４分だけど、30分で１本飲むだけで済むものなの？
もっと短い間隔で飲むものかと考えてたんだけど。
86 ：既にその名前は使われています：03/06/02 15:10 ID:D0jBAeTT
>>83
ほとんど金稼ぎ専用として機能してる狩り場があるってことかな
なかなか有用なことが聞けた
そういう住み分けいいね

FFじゃレベル上げで狩る敵をドロップ狙いで乱獲するやつが多く
何回かドロップ率下げられてる
以前はユグホトってとこが金稼ぎ専用な感じだったんだけど
今じゃほとんどアイテム落とさないから金稼ぎに行こうとは
あまり誰も思わないかも
87 ：既にその名前は使われています：03/06/02 15:20 ID:GeRyhPMo
>>86
＞ほとんど金稼ぎ専用として機能してる狩り場がある

そこで経験値も稼ぎながらお金も稼いでるグループがいる事もあるけどね。
ただ、同じ事が延々と続き飽きてくる狩場を嫌う人が多いEQではグループ組んだら他に行く事多い
(金稼ぎに特化した場所は同じ獲物を比較的に安全に狩り続ける事が出来る所が多いから)

後、適正レベルの人がすぐ近くいるのに経験値入らないレベルでHGをガンガン狩る奴は
どうしても疎まれる傾向にあるのはたしか。
この辺はFFちっくかもね。(HGはroamerなのでキャンプ宣言できず早い者勝ちになるので)
88 ：既にその名前は使われています：03/06/02 16:39 ID:HZ3DulgT
そーいえばＤＡｏＣは経験値入らない敵からはクエストアイテムしか落とさなくなるという話だけど
金稼ぎはどうしてるんだろう。経験値の入る敵倒して稼ぐのかな？
稼ぐ必要があまりないとも聞くし、攻城戦の兵器作成や城の修理（？）にはかなり金がかかると
聞いたことがあるような。どっちなんだｗ
89 ：既にその名前は使われています：03/06/02 17:13 ID:uiyx9ICv
>>88
金稼ぐには適正レベルのモンスター狩るしかない。

20代までは金策が大変だけど、PT組んでれば苦ではない。

DAoCにおいて、武具は買うものというより、
戦利品やクエストで入手する。
90 ：既にその名前は使われています：03/06/02 17:15 ID:BunRa4AN
FFは突き詰めれば魔法でしかお金がかからないね
91 ：既にその名前は使われています：03/06/02 17:22 ID:/qyCgDdY
現状で最高の武具以外はレンタルだからねぇ。
パッチで変動しなきゃ買値の80％～120％で売れる。
あ、食事代金ってのがあるか。
92 ：既にその名前は使われています：03/06/02 19:35 ID:YtO4b1p+
DAoCは戦争したり、よい装備をオーダーメイドで作ってもらったりすると
莫大なお金がかかるので、お金稼ぎのついでにPLしてたり、

お金キャンプに行ったりするよ。
モンスはPTでならとて＆とてとて狩りまくる感じかな。
93 ：既にその名前は使われています：03/06/02 19:42 ID:E0jYrT7S
FFはNoDrop品が少ない気がするね。
94 ：既にその名前は使われています：03/06/02 21:40 ID:O33VRF9J
DAoC の武具について補足すると、強さ的には

Crafted Item > Epic > Drop Item > 店売り
という順番になっている。(ものによっては Crafted と Epic が入れ替わるかも)

特に Crafted の場合だと Spell Craft という Trade Skill を使うことによって
ステータスアップのエンチャントができる。
さらに Alchemy という Trade Skill を使うことによって Proc　もつけられる。
95 ：既にその名前は使われています：03/06/02 21:46 ID:uiyx9ICv
さらに補足すると、

Drop item > Crafted Item > Epic > Drop Item > 店売り

だな。
96 ：既にその名前は使われています：03/06/02 21:47 ID:38cLOiNr
うほっ、DAoCおもろそう。
97 ：既にその名前は使われています：03/06/02 21:48 ID:uiyx9ICv
FF風に言うと

戦利品 > 合成品 > AF > 戦利品 > 店売り
98 ：既にその名前は使われています：03/06/02 21:48 ID:uiyx9ICv
>>96
そうでもないよ。
99 ：既にその名前は使われています：03/06/02 21:51 ID:GeRyhPMo
EQはおもろいよマジで。
絵は古いがな。全員ガルカ(女も含めて)だがな
100 ：77：03/06/02 21:59 ID:iyMGzAo3
今帰ってきた。　色々な意見ありがとう。
　俺はTankだったんだけど、同じGuildの人がゴミやるとかいって、結構装備
くれたり格安で回してくれたので、他の野良Playerよりは装備は困らなかったな。
　Lv40代だとL-guk篭ってた頃かな。
　特にcash campとかやらなかったけど、当時のuber品狙わなければspellも、
その他雑費とかで困ったことは無かったんだよね。
　つまり、ふつーにやってれば、ふつーにplayできるcashは手に入ったんだよね。
　しかしFFやってると、やり方がヌルイのかもしれんがLv upにcashが追いつかな
いんだよね～。
　
101 ：既にその名前は使われています：03/06/02 22:15 ID:iyMGzAo3
>>90,91
その意見には概ね同意なんだが、1つ例外があるんだよね
　それは狩人！　　手を出した結果、今の手持ちcash 600ギルぐらいだよ。
　もう、破産寸前。
　いや、判ってやってるんですから、いいんですけどねｗ
　
102 ：既にその名前は使われています：03/06/02 22:16 ID:iyMGzAo3
すまん、sageミス
103 ：既にその名前は使われています：03/06/02 22:30 ID:iyMGzAo3
で、なんでこんな事思ったかっていうと、うちの鯖の、ちょっと前のレイズ2
の相場が100万ギル、先のテキトーレートに当てはめると、EQで10万pp位かな。

　で、最近の特定spell持ってないclassの扱いをEQに当てはめると、ジラード＝
RoKとして、この金額クラスだと

　「sun strike持ってないWizは超使えん！」とか「malo持ってないshmは糞！」
　SoLだと「cla2持ってないencはPT組むんじゃねー！」etc etc
これ、相当ムゴイ扱いじゃねえ？ｗ
104 ：既にその名前は使われています：03/06/02 22:33 ID:nkqUW2wR
>>103
レイズ2持ってないと糞　　なんて言う奴は厨なだけだから気にしないでいいよ。
105 ：既にその名前は使われています：03/06/02 23:24 ID:iyMGzAo3
>>104
　もちろんその通りなんだが、Lv56の使用頻度の高そうなspellが100万
ギル(100kpp)っつーのが、いくら相場での値段とはいえ、きっついよなぁ。
　こんなの10kギル以下で店売りで十分だと思うんだがなー
　75% backなんだし。　と、思ってしまう俺はヌルイのだろうか？w
　これ以上書くとスレ違いっぽくなるので、この辺で。
106 ：既にその名前は使われています：03/06/03 01:14 ID:yAZmX8SS
ＦＦの経験値の稼ぎやすさは散々ガイシュツだと思われ。
他にやることもないんだから、レイズ２取得キャンプでもやればいいんですよ。
しかも持っていれば便利だが、ないとどうにもならないなんてことはないわけだし。
ＥＱでもあるでしょ？　なくても困らないが、あると便利なものって。
107 ：既にその名前は使われています：03/06/03 01:27 ID:hSj2J5Oi
もしＥＱなら無ければギルドメンが率先して誰々の分のレイズ２を取りいこー、てことになるん
だろうけど。実際レイズ２は使う白魔自身は自分に使えない蘇生魔法なんだし。
で、レイズ２落とす敵はと調べるとフルアラ（１８人パーティ）じゃないときついとある。
野良パーティ主体のＦＦだとこれだけ集めるのは大変なんだろうね・・・
108 ：既にその名前は使われています：03/06/03 01:31 ID:yAZmX8SS
うちのＬＳの白はＬＳメンバーに手伝ってもらって取ってたな。
オレはＦＦはしばらくやってなかったので手伝いには行ってないけど
大抵のヤツはそうやって取ってるんじゃないの？
逆にＡＦとってないヤツもいるけど、どうにもならないから助けてくれ
なんて言うほどのことではないようだが。
109 ：既にその名前は使われています：03/06/03 01:34 ID:2yiBFRdM
>>106
いや、レイズII無いとどうにもならないと思うよ。
EQのレイズ系魔法は、経験値0％バックから96％バックまで
細かく各種揃っている。
それでも96％バックじゃないとやってられない。
何故かと言うと、高レベルになるほど死ぬこと自体も作戦として組み
こまれてくるから。
敵の群れを無理やり釣ってトレイン起こしつつ途中でわざと死に、
敵を分散させるとか、一旦死んで死体を動かして目的地で蘇生するとかね。

FFの場合も、高レベルミッションや召喚獣戦、HNM戦など、死の危険
が多い場面はどんどんでてきていて、レイズIIないとやってられない
事態にもうなってるよ。
110 ：既にその名前は使われています：03/06/03 01:35 ID:SSvMJIZl
しかし野良主体とはいえここまで騒ぐほどとはねぇ…。
そういう人はMMOの面白さの半分も味わえていない気がするよ。
レベルだけは上がり安いってのも考え物だな。
111 ：既にその名前は使われています：03/06/03 02:01 ID:t7g6p3Ai
レイズ２は６５が前衛なら６人で狩れるよ
黒魔、詩人がいれば楽勝
112 ：既にその名前は使われています：03/06/03 02:22 ID:Xdt7AoRV
うちのLSは、LS主催のレイズ2 campのDrop品を白優先で回して欲しいって要望
でたら、melee系は美味しくないから、そんなのだったら行きたくないとか言い
出す人が出るという、まぁ、ありがちな展開になって、結局そういう人は自分
で主催しましょうって、話になって落ち着いてたなｗ
　LS入ってて協力が得やすい人間はそれでいいと思うけど、LSはEQのGuild
とは、ちょっと性格が違うからGuildの様な展開になるとは限らんしなー
　最終的に、今までの人間関係がモノを言うのはEQもFFも一緒だと思う。
　主催する事もEQでRaid Leader経験者なら、高々３paじゃん？って思えるが、
如何せんFFはライトユーザーがメインターゲットって言う事になってるんだから、
そういう人達には「今は」大変で、それがヌルイって事も無いと思うけどな。
113 ：既にその名前は使われています：03/06/03 02:33 ID:hidnyw9Z
もちろん、自分においしくないmelee系の為の手伝いは拒否する訳だな。
終わってるな。
114 ：既にその名前は使われています：03/06/03 02:36 ID:YVyN3vsa
>>113
ニワトリとタマゴだと思うなぁ。
手伝い要請したら拒否された。
他から要請来たけど拒否した。
悪循環・・・
115 ：既にその名前は使われています：03/06/03 02:36 ID:Xdt7AoRV
>>111
あ、そうなんだ。 ならlott ruleさえ合意が取れれば何とかなりそうだね。
　適正Lvでは辛そうだがｗ
　FFのメインがまだ30代で、その辺の情報に明るくないので情報Thx

俺EQではraidとかでPullerやってたのでアレなんだが、やっぱrezで
帰って来るexpは多いに越したことは無いな。
　むしろMTやPullerは、Lv56 rez無いと相当困るなｗ
　理由は>>109　の5行目以降とほぼ同じ。
　情報の少ない未開拓地なんて、死ぬの大前提だもんなー
116 ：既にその名前は使われています：03/06/03 02:42 ID:t7g6p3Ai
だから、レイズ２は６５が前衛なら６人で狩れるって
>>111で黒、詩っていったけど赤も優秀だね
うまくリンク処理ができるなら何でもおk
例えば、ナ、シ、戦、赤、白、詩
下手な香具師がいなければテンプラ、ハイプリのリンクでも何とか勝てる
ただ、流石にあんまりリンクしすぎると全滅もあるけど
後、レイズ２ドロップ上がったような気がするそろそろ値下がりかな？


と、気がつけばスレ違いｗ
117 ：既にその名前は使われています：03/06/03 02:48 ID:Xdt7AoRV
>>113
今後どうなるかは知らん。　適正Lvじゃないしなｗ
　俺は今meleeだけど、特に問題の無い奴のHelpの要請があったら、多分行く
けどな。
　特に見返り求めてるわけじゃないので、経費さえ持ってくれればOKだな。
　
　そして、拒否された奴が114の言う通りの無限悪循環になったとしても、まぁ
アホだけどしゃ～ね～わなｗ
118 ：既にその名前は使われています：03/06/03 03:02 ID:Xdt7AoRV
そう、自分で振っといて何だが、この話深く掘り下げるとスレ違いっぽくなる
ので、まぁ、この辺で終了にしてちょｗ
119 ：既にその名前は使われています：03/06/03 09:02 ID:Rz3/T/Qr
戦闘よりも、冒険の要素でみてみるとＥＱのほうが奥が深いよね
・海や水中（ＤＡＯＣだと山ものぼれる）
・エリアが広い
・エリアの様相がさまざま（ＦＦだとつかいまわしがおおい）
・その他いろいろ
・しかけがおおい
・３次元的。落とし穴とか、樹の上の都市とか
・そのた
ＦＦは最初がきれいだからとっつきやすいけど浅いのですぐあきる
というかんじ
120 ：既にその名前は使われています：03/06/03 09:58 ID:N6CMRgas
>>119
微妙に嘘が…

＞・エリアの様相がさまざま（ＦＦだとつかいまわしがおおい）
本当か？FFのエリアの様相は使いまわし…とか言われると首をひねるが…

＞・しかけがおおい
オズトロヤの暗号とか、魔封門とか、魔防門とか、エルディーム古墳の扉とか、
トロッコとか、呪いの像と沈黙の像とか、間欠泉とか、エレベータとか、
グスゲン鉱山の扉とか、ってジラートエリアにどんなし掛けがあるかはまだまだ未知だけどな。

＞・３次元的。落とし穴とか、樹の上の都市とか
落とし穴やエレベータはFFにも存在する。

FFとEQの決定的な違いは浮遊魔法の存在なんだけどなぁ…
全く触れずに述べても何言ってるんだろうか？という話になるんだけど。
121 ：既にその名前は使われています：03/06/03 10:02 ID:srBDliXN
ジャンプしたいな・・・
落下するとダメージを受けるってのも新鮮だった
EQに戻りたいヨ
122 ：既にその名前は使われています：03/06/03 10:12 ID:P03nU2Ig
>>120
>にどんなし掛けがあるかはまだまだ未知だけどな

未実装を偉そうに言われてもなぁ
無理な擁護はしない様に。
123 ：既にその名前は使われています：03/06/03 10:16 ID:N6CMRgas
>>122
仕掛けが多い。とか言いつつ、一つも挙げないよりはマシだと思う。
124 ：既にその名前は使われています：03/06/03 10:21 ID:P03nU2Ig
>>123
それもそうだな、といいたいところだが
マシなんて全然言えねぇ。
強いて言えば上だと思ってる分たちわるそうだ。
125 ：既にその名前は使われています：03/06/03 10:23 ID:351FmJNv
FFのアイテム目的のキャンプは、目的のアイテム以外の
利益が無いから参加しづらいんだよね
おまけで手に入るアイテムもほんのわずか
スキル上げといっても全く使ってない武器を使うわけにもいかないから、
結局ある程度しっかりした準備が必要だし、
ヒーラーはスキルを上げづらいからさらに参加する価値が無い
126 ：既にその名前は使われています：03/06/03 10:27 ID:SUJyZ72V
>>122
未実装の分は今のところジラートで見てないなぁ。

ウガレピ寺院は仕掛けがてんこもりだから行くと楽しいよ。
（というかジラートミッションやると嫌でもその仕掛けをこなさないと行けないが）
127 ：既にその名前は使われています：03/06/03 10:40 ID:9XZe9rlH
出来の悪い仕掛けなんてないほうがましだよ・・・
FFはとにかく人数が必要な仕掛けや複雑なだけで意味のない仕掛けが多すぎる
EQはFFに比べると仕掛けそのものは少ない
大まかに分けると、敵を倒すことで先に進めるものと、先に進む障害となるような仕掛けを配置してるもの
演出の面ではＦＦに軍配があがるけど、面白さならEQだと思う
これは好みの問題もあるけどね
戦闘好きならEQ 演出を楽しむならFF
128 ：既にその名前は使われています：03/06/03 11:15 ID:SUJyZ72V
>>127
具体的なEQの例をキボンヌ

観念で話されてもﾜｹﾜｶﾒ
129 ：既にその名前は使われています：03/06/03 11:29 ID:GUpxXwYu
EQの樹上の町は落下して即死するNewbie続出
130 ：既にその名前は使われています：03/06/03 11:33 ID:aQv31p8a
それ楽しそうだなぁ・・・。
131 ：既にその名前は使われています：03/06/03 11:56 ID:Rz3/T/Qr
いいたいのは普通の冒険の奥が深いこと

たとえば、、ねたばれいやだから書かなかったんだけど、、

フリーポート？からの長い旅の末、カラナの峠にたって走りだした
とたんに１００００？ダメージってのもひとつのしかけだとおもう。

ＦＦだとそういう突然のしかけとか、ありえないような深い土地って
のが少ないと思いますよ。ジラートの奥まではしらないけど。

これから増えていくと期待をして、私はＦＦに住んでいますが・・
うーん。まだ１年だしね。これ見てたら、がんばってほしいよ。
132 ：既にその名前は使われています：03/06/03 12:02 ID:CIsqJtel
FFはどこ行っても黄黒の縞ロープ張ってあるイメージ
133 ：既にその名前は使われています：03/06/03 12:03 ID:srBDliXN
NPCに好感度？が設定されていて敵対している種族だったりすると襲ってくる
NPCを殺すことも自由、かなり好感度？が落ちるけどね
同じようにクエストをこなしたりして好感度？を上げると町に入っても襲われなくなる
134 ：既にその名前は使われています：03/06/03 12:08 ID:raykacC2
>EQの樹上の町は落下して即死するNewbie続出
>フリーポート？からの長い旅の末、カラナの峠にたって走りだした
>とたんに１００００？ダメージってのもひとつのしかけだとおもう。

FFはぬるゲーマー多いからね。
ぶちぎれ解約&修正キボンヌしまくるよ。
135 ：既にその名前は使われています：03/06/03 12:17 ID:mZJ19ncK
安全＋不自由か？自由＋リスク（自己責任）か？
136 ：sage：03/06/03 12:17 ID:Rz3/T/Qr
ＦＦのしかけはね。４人のるとあくとかでしょ。それって
毎回めんどくさいだけに感じるんです。
ＥＱのしかけって単に落ちて死ぬとかだけなんだけど、しかけ
がわかっていても操作ミスで落ちちゃう。だから毎回ドキドキする。
そういうのがＦＦにはすくないような。
あとね、浅く感じるというか狭くかんじるのは、、
ＦＦのマップってジュノ中心だからすごく世界が狭く感じる。
ＥＱやＤＡＯＣは拠点が完全に分散してて一極中心じゃない。
ってのもあるかな。
137 ：既にその名前は使われています：03/06/03 12:19 ID:N6CMRgas
Rz3/T/Qrの言い方って何か変だよな。
俺は気付かなかったけど、縦読みかなにか？
EQerにしても何か変だ。
138 ：既にその名前は使われています：03/06/03 12:21 ID:ZZmrUJX8
>>135
だれでも遊べる親切設計のオフゲやMOなら前者、
「非現実世界」を作るMMOなら後者で無いといかんね
139 ：既にその名前は使われています：03/06/03 12:26 ID:GUpxXwYu
誰でも遊べる親切設計のMMOにしようとしたら、ｼﾞｭﾉがﾛﾋﾞｰのMOになりました
140 ：既にその名前は使われています：03/06/03 12:27 ID:N6CMRgas
>>138
赤ネーム黄色ネーム紫ネーム、LS、PTメンバー位置のマップ表示、
競売、おまかせPT、トレードの方法など
FFには親切設計がイッパイあるね。
141 ：既にその名前は使われています：03/06/03 12:38 ID:Rz3/T/Qr
わたしはＥＱ嫌いだからやめたくちだよ。
ＥＱのなにが嫌いかって、極めると長時間・大人数必須だから。
ひとりでぶらぶら冒険が好きなわたしはだんだん嫌いに
なっていったの。
だからいまはまったりＦＦに住んでるんだけど、いまの
□eとは違ったベクトル＝普通の冒険を広げる方向に行っ
てほしいなと思ってるだけです。
142 ：既にその名前は使われています：03/06/03 12:43 ID:/XOjeTNo
先日限界2に参加してきた。
FFのユーザーってほんと楽しむのがヘタだと思ったよ。
ストーリーがあるせいなのか突発的なイベントとかないしね。
モンスに占拠された街に特攻とかしてーよ。
143 ：既にその名前は使われています：03/06/03 12:48 ID:N6CMRgas
>>141
簡単な漢字ぐらいは使おうな。外国人か？
144 ：既にその名前は使われています：03/06/03 12:50 ID:95USEJ1F
楽しめないのはユーザーがMMOに慣れてないからサ！！
145 ：既にその名前は使われています：03/06/03 13:08 ID:N6CMRgas
>>131　>>136　>>141
なんかどれも日本語として変じゃない？

漢字も一応使うけど、妙なところでひらがなだったり、
句読点じゃないところで改行するなど、改行も変だったり。
縦読みかもしれないけど、縦読みでも無さそうだし、
なんか変じゃないかなぁ？
146 ：既にその名前は使われています：03/06/03 14:11 ID:6u402KDX
>N6CMRgas
反論できなくなったら個人攻撃でつか？
粘着ウザ。
147 ：既にその名前は使われています：03/06/03 14:36 ID:N6CMRgas
反論を必要とするほどの議論でもあるまいに。
…外人というより日本語変換に不慣れな初心者か？
148 ：既にその名前は使われています：03/06/03 14:40 ID:PIIg5RUc
此処は2ch何だから、この在日が！
と煽らないと礼儀に反するでしょ（苦笑
149 ：既にその名前は使われています：03/06/03 15:01 ID:FdXPNQ0E
極める事が簡単なゲームはすぐ飽きる。
極める力と時間と人脈がないのに極めようとするからいかんのではないかなぁ。
EQはそんなに間口が狭い(極めることでしか楽しめない)ゲームじゃないよ・・
mirageの新flashあがったぞ。初心に返って色んな楽しみ方があるのを見て来いよ。
全然スレ違いになっちまったな。スマン比較を続けてくれ
150 ：既にその名前は使われています：03/06/03 15:17 ID:ysCh6tMm
N6CMRgasはＩＤでると言うのを忘れてるんじゃないか？ｗ
151 ：既にその名前は使われています：03/06/03 15:31 ID:ZjkEc/bx
ネ速常駐のお犬様一族ですから・・・
152 ：既にその名前は使われています：03/06/03 17:11 ID:4kth0Y2H
信者はしたらばにでも逃げたか？
153 ： ◆y2kwSC3YSs ：03/06/03 17:16 ID:UXRj3jfs
日本語の採点をしてくれるスレはここニダか？
154 ：既にその名前は使われています：03/06/03 17:27 ID:oVg5xTiB
日本語変とか言ってる香具師は
まだ日本語覚えて間もないから
正しい文法じゃないと読めないんだよね？

もしくはただの年寄りか･･･

155 ：既にその名前は使われています：03/06/03 18:31 ID:raykacC2
>>154
ここでマジレスなんだがMMOって退職したおじいさんやおばあさんが
やるにはもってこいだと思う。暇潰しにもなるし、ボケ防止になっていいと思う。
しかも廃プレイやりたいほうだい。「廃人でつか？」って言われても
「はい、そうです」と胸を張って言えるし。
156 ：既にその名前は使われています：03/06/03 18:33 ID:raykacC2
だからMMO売り出す方もまず老人ホームを手当たり次第に渡り歩いて
訪問販売。結果としておじいさん、おばあさんの間で口コミで広がれば最強。
157 ：既にその名前は使われています：03/06/03 18:35 ID:UXRj3jfs
>>155
たしかに、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞにやらせるのもｵﾓｼﾛｲかも。
158 ：既にその名前は使われています：03/06/03 18:55 ID:FdXPNQ0E
そんなMMOいやじゃ。ピチピチしてないのは嫌じゃ
いつも婆さんの愚痴や爺さんの盆栽の話聞かされるならオフゲーやってた方がましだろ
159 ：既にその名前は使われています：03/06/03 19:04 ID:Zg7a4Etb
結局EQの仕掛けって何？
具体例は「穴に落ちる（と死ぬ）」しかでてないし。
奥が深いといってるんだからもっとあるんだよね？
（個人的には穴に落ちる程度のギミックを奥が深いとは認めたくないんですが）
160 ：既にその名前は使われています：03/06/03 19:08 ID:FdXPNQ0E
>>159
落とし穴、隠し通路、エレベーター、スイッチ付きの扉、くらいかなぁ
ギミックとは関係ないかもしれないけど縦に長いダンジョンなんかは結構新鮮な気分で挑んだ記憶がある

漏れはEQJEしかやった事ないしレベルもまだ40だから補足は他の人でおながいします
161 ：既にその名前は使われています：03/06/03 19:18 ID:FdXPNQ0E
あ、FFやった事ないから判らんのだがFFにはジャンプと屈むのはないのかな
だとしたらジャンプで障害物を飛び越したり入れない所を(特に大型種族は)
屈んで進んだりするのもギミックかな。
後水中で戦うのも地上とは少し違った感じになるのでトリッキーかも・・

Iceclad Ocean の氷が浮かぶ所をピョンピョン飛び越して進むのを初めて味わった時は
スーパーマリオみたいだと一緒に行ってた奴等は皆言ってたよ
162 ：既にその名前は使われています：03/06/03 19:42 ID:5F3wimQ2
仕掛けねえ、有名どころはHoleに入ってすぐの巨大な穴や
ハイパスの崖などうっかり落ちたら即死したり。

KKの水中ダンジョンはゾーン全部が仕掛けみたいもんかね。
水没した遺跡の中を探検する。

VLの縦型ダンジョンは上までいったら、所々にすべる床が
あって、知らずに走ると大抵落ちて即死。しかも入口近くに
落ちるからみんなにバレてはずかしい。

Najenaのイカ君（敵）は壁までふっとばし攻撃してくるが
ふっとばし→壁に叩きつけられ→真下が落とし穴→落ちたとこは
牢屋→しかも鍵無いと脱出不可能コンボ
163 ：既にその名前は使われています：03/06/03 19:46 ID:FdXPNQ0E
>>162
あ、そうか。滑る床もあったね。後、梯子昇るってのもFFにはないかなぁ・・

＞Najenaのイカ君（敵）は壁までふっとばし攻撃してくるが
＞ふっとばし→壁に叩きつけられ→真下が落とし穴→落ちたとこは
＞牢屋→しかも鍵無いと脱出不可能コンボ
そこまで極端なのは滅多にお目にかかれんがﾜﾗﾀよ。情景が目に浮かぶ
164 ：既にその名前は使われています：03/06/03 19:49 ID:pjz9AB9s
FFは高さの概念を認識する時がほとんどないからなぁ。
165 ：既にその名前は使われています：03/06/03 19:59 ID:SSvMJIZl
昔々、テレポもデジョンもないころ。
オズの奥でレベル上げ中にどうしようもなくなって敗走したんだが、
扉閉めて一安心、と思ったら忍者やら侍やらのヤグが次々とワープして襲ってきた。
まさに忍者屋敷のようでなかなか楽しかったよ。もちろん全滅したがな～。
166 ：既にその名前は使われています：03/06/03 20:04 ID:apuHILdX
バグで扉とか床超えてきたのを忍者屋敷とは
いったい、なんと反応知ればいいんだ？
今でも起きるし。それ。
167 ：既にその名前は使われています：03/06/03 20:05 ID:FdXPNQ0E
>>165
EQでは反応したmobが壁抜けて追ってくるのは勿論
一階でかけたAE魔法(範囲魔法)が二階にいるmobにも当たって大トレイン発生
ってのもあるよ。

Unrestというオバケ屋敷でのお話でした
168 ：既にその名前は使われています：03/06/03 20:09 ID:Xdt7AoRV
Rog,bardのpick lock skillある奴しか開けれない扉とか、罠解除しないと
呪われてHPめちゃ減るtrapとか(ssra)、下りると戻るとき、壁にジャンプし
て飛び乗る設計のmapとか(ToV west)隠し扉とか(targetできない)
空気無いトコとか、まだ何かあった気がする。

　EQのダンジョンは面白かったね。　独特の雰囲気がそれぞれのダンジョン
にあった。
　高層構造であり、広かったね。　道はそんなに広くなかったが。
　ギミックとは、ちょっと違うがインビジでは生きてる奴らからは見破られない
が、アンデッドには効かなくて、アンデッド用インビジは、その逆ってのも
あって、場所によっては生死混合でmobが配置されてるとこがあって、スリル
あって楽しかったな。
169 ：既にその名前は使われています：03/06/03 20:09 ID:5F3wimQ2
高さの概念を生かしたところが多いね。
慣れると３階層ぐらいショートカットして奥進んでみたり。
逆に初心者だとイキナリ最下層に落ちて即死→回収すら困難
なんてのがあるから初心者に厳しいゲームなのかも。

Kaesoraなどちょっと奥進んで下に下りたら登れないので
別の遠い出口に進まないといけなかったり。

名前忘れたけどRoKのダンジョンで滝を登るとこもあったり
（泳いで登る）

SolBという溶岩が流れているダンジョンは落ちるとダメージを
受けて死にそうになるが、実は溶岩泳いでショートカットできたり。
170 ：既にその名前は使われています：03/06/03 20:15 ID:Xdt7AoRV
>>169
たぶん、nurgaだね。
　確かにあったが、上れたのは小型種族だけだったな。
　誘われて一緒に行って、誘ってきたドワーフは泳いで上れても、俺上れなくて
救援呼んだ苦い思い出があるから、よく覚えてるよｗ
171 ：既にその名前は使われています：03/06/03 20:25 ID:5F3wimQ2
仕掛けじゃないけどすごい感動した場所では

MM、バンパイアたちが住むお城、豪華な飾り付けでとても
キレイだった。敵も貴族のお城にいるような名前のやつら
ばっかりで（音楽師団、宮廷魔術師、コック、などなど）
面白かった。ただ鬼トレインの名所なのが・・・
（１匹逃がしただけで３０匹ぐらいのトレインきて壊滅したｗ）

CoM、真中の館から透明の橋が上に伸びていて
そこには天空の城が・・・
帰りはみんなで浮遊の魔法かけて飛び降りて帰りました。
172 ：既にその名前は使われています：03/06/03 21:12 ID:HosBwhbn
うわ、まだやってたのかここ
173 ：既にその名前は使われています：03/06/03 21:17 ID:ZfoZofLV
一方通行系も仕掛けかな、入り口から出口まで敵を片付けなければ出られない
まず鍵をクエストで作らないと入れないダンジョンも多い。

あと「凍影の塔ToFS」も仕掛け系では有名、全７階の塔で一階ごとに鍵を取って進む
最上階にはステキな女王様が・・・５階は結婚式場ね。

あるダンジョンの大裂け目だと、見えている橋は幻影で、その隣の見えない橋を使う。
１人が落ちると、その後ろにくっついてたメンバーもポトポト落ちて死亡。

Holeも有名、街の一つに魔法戦争で作られた大穴があって、そこ落ちるとHoleなる
ダンジョンに落下して・・・死亡、もちろん別口から普通に下ることもできる。

で、その戦争で吹っ飛ばされた土地が月に着地して、その上に載ってた猫人間が
月で繁殖して一大都市を築いていたり。
174 ：既にその名前は使われています：03/06/03 21:24 ID:HosBwhbn
ただのヲタの集まるキモイだけのスレになったね :(
175 ：既にその名前は使われています：03/06/03 22:00 ID:FdXPNQ0E
>>159の質問に答えただけでthx infoもなしにこれかよ・・ﾊｧ
176 ：既にその名前は使われています：03/06/03 22:09 ID:AtgrJaRv
仕掛けも面白いけどNPCの台詞もなかなか。
月の町で買い物しようとしたら
「君に丁度良いものが有るよ。えっと、、　あ、出口だけだ！　さっさと消えろ」
ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・
177 ：既にその名前は使われています：03/06/03 22:12 ID:Xdt7AoRV
　そういや、skyshineってドラゴン族の町の、竜の王様の居るところに行く
途中にあるwarp pointありのmazeがあったな。
　
178 ：既にその名前は使われています：03/06/03 22:16 ID:4f7aI4v2
>>175
お礼強要もEQ独自の文化かな？
一応ｔｈｘ

まー挙げられたものの大半は穴に落ちて死ぬ系だったような。
179 ：既にその名前は使われています：03/06/03 22:18 ID:UXRj3jfs
お礼云々はネチケットてやつだろうけど、
このスレにおいて>>175みたいな奴は偉材と思う。

まぁ、比較を続けろや。ケツ野郎ども。
180 ：既にその名前は使われています：03/06/03 22:28 ID:9XZe9rlH
仕掛けがゲームの面白さに反映されてないければないほうがいい
多さで競ってどうするよ・・・
181 ：既にその名前は使われています：03/06/03 22:48 ID:kdXnMPqe
>>174
元から
182 ：既にその名前は使われています：03/06/03 22:54 ID:SSvMJIZl
>>174
そもそも2chでこの板
183 ：既にその名前は使われています：03/06/04 00:24 ID:eB3V41Q4
あげ
184 ：既にその名前は使われています：03/06/04 00:32 ID:sEwxp0VB
◆クリックで救える○○○○がある◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
185 ：既にその名前は使われています：03/06/04 03:16 ID:q8w3NUEJ
俺が好きなのはハウンリングストーンっていうダンジョン。
東西南北4方向に延びてるダンジョンで、入るとど真ん中にでる。
ここから4方向に鍵のかかったドアがあるんだが、開けられるのは
鍵を持ってる人とローグ(FFのシーフ)のみ。

東側のドア前に見えない落とし穴があって、近づくと地下へ落下して阿鼻叫喚。
ローグがいない時は入り口付近の雑魚から北ドアの鍵をゲットし、
北エリアに入ったらある場所に落ちてるボス部屋の鍵を取って、
それを使って北ボス部屋を開けボスを倒すと西エリアの鍵が手に入る。
そんな調子に北→西→南→東といくと東エリアの最奥に大ボスがいる。

攻略要素、NM、アイテム、お金、経験値全てがおいしいダンジョンだったな。
186 ：既にその名前は使われています：03/06/04 04:07 ID:HXTcfuyy
煽りでもなんでもないんだが
FFのお奨めダンジョンや凝ったギミックもよかったら教えてください
おながいします。ダンジョンはそれ程凝ってないかもしれないが
ギミックやパズル的要素はEQよりも凝ってそうな感じもする・・
187 ：既にその名前は使われています：03/06/04 04:18 ID:kHYtzPfi
FFスレが静かだと思ってたら犬はこっちで暴れてたのか。

FFは■にMMO運営のノウハウが無さすぎる。
過去のMMOの運営方法を何一つ参考にしてない。
社内に3つのデバッグ用サーバなんてほんとにあるのかと。
188 ：既にその名前は使われています：03/06/04 05:00 ID:V9v5NyNk
>>187
今回のパッチをあてると起きるバグが最初からわかっていたようなので
一応はテストサーバがあるみたいですね
ユーザーに甘いバグ（インスニ重ねがけ）はさっさと消して
ユーザーに辛いバグ（ペットで止めをさすと印章出ない）がわかっていても当てるという体たらく
他にもバグが出ているようなのでまともにテストが行われているのかどうか・・・
189 ：既にその名前は使われています：03/06/04 05:03 ID:mVhyotug
EQは大まかなバグはすぐ修正するが、細かいバグはすぐに直さない、あるいは放置する
ＦＦはその逆だな
まあ直せないなんだろうけど・・・
190 ：既にその名前は使われています：03/06/04 05:12 ID:gJ0cnxQ3
>>188
ペットの奴はバグではなく仕様。緊急処置。
都合のいいように？不具合と嘘吐くのは相変わらず
191 ：既にその名前は使われています：03/06/04 05:17 ID:aXU+bhWb
>186
亀人間の本拠地。調べると"沈黙"になるトラップと
近づくと"呪い"になるトラップがある。
この二つはスタックしないのでわざと沈黙にしておいて
呪いを通過したあとアイテムで沈黙を治す、とかできる。

鳥人間の本拠地。ヴァナ１日に１回変わる３つの合言葉を集め
別のフロアで入力して扉を開く。プレイヤー間で共有可能。
合言葉の有効期限も１日。仕掛けの多いダンジョンで、
二つの部屋の３つのレバーを同じ状態にしないと開かない扉とか
ランダムで落とし穴か扉が開くレバーなどもある。

古墳。離れた場所にある７つの燭台に同時に火をつけると
７つの「罪」の名を冠したnamed骨がpopする。
レベル60でも2人x7班くらい必要。いい武器を落とす。
192 ：既にその名前は使われています：03/06/04 05:18 ID:gtSSV2W9
>>186
FFのダンジョンのギミックねぇ。

スイッチを4人で同時に踏むと扉が開くとか、
特定の敵を全滅させると扉が開くとか、
落とし穴とか隠し部屋とか。

他の扉と連動して開閉する扉ってのもあるな。
ABCって扉があったとして、A開けるとBとCが閉じる。
Bを開けると今度はAとCが閉じ・・・って感じで。
入り口側からは開閉自由だけど、中から開ける手段はないってのがミソ。

あとはヴァナ時間1日おきに暗号が変わる扉とかかな。
暗号はそのダンジョン内の各地に散らばって隠されてる。

とまあおよそ普通に思いつきそうなギミックは用意されてるかと。
193 ：既にその名前は使われています：03/06/04 05:31 ID:HXTcfuyy
>>191-192
thx!
キーワードが毎日変わるってのは面白いなぁ。
有効期限一日だけの鍵みたいなもんかな？
キーワードで商売とか出来そうじゃん
(アイテムそのものじゃなく情報を売るみたいな感じがちょっと新鮮)

古墳のパターンのtrigerpopはEQにもある王道パターンって感じかなぁ。

スイッチを四人で踏むのは・・ソロで来た時は入れないって事なのかな。
それともうまくモンスターをそこに運んで足止めして開けるとか出来る・・のかな
そうだったら自由度も高く面白そう。

連動扉は漏れの非常に好きなパターンのパズルダンジョンだな。
それも毎日解答(奥へ進むパターンが変わる)と面白いのだが
流石にそこまでは無理なのかな・・システム的に。
194 ：既にその名前は使われています：03/06/04 05:35 ID:kHYtzPfi
>>188
>ペットで止めをさすと印章出ない
こんなのいれたんですか。
2Ch参考にしてPatch入れるなよ・・・ほんと駄目ぽ
195 ：既にその名前は使われています：03/06/04 05:44 ID:4j9J6NGf
>>193
スイッチ４つ同時押しはソロだと無理です。
中に用事があるときは、現地募集はほぼ不可能なので、あらかじめ街で
同じ目的の人を集めるかお手伝いを募集するか、あるいは誰か来るまで
じっと待ちます。

スイッチ連動は古墳のやつは２グループ分類しかないけど新たに増えた
のかな？たまにマナーの悪い奴がいてスイッチ押しっぱなしで放置するので
パーティが分断されて壊滅状態になることがあるそうな。
196 ：既にその名前は使われています：03/06/04 05:46 ID:aXU+bhWb
グスゲンの扉はパズルというより他プレイヤーや他パーティー間の
協力やトラブルを楽しむためのもの。
MOではできないMMOならではの仕掛けで面白いなあと思った。
197 ：既にその名前は使われています：03/06/04 05:53 ID:gtSSV2W9
>>193
説明不足だったな。4人スイッチの場所には
いい具合に魔法反応、視覚反応、聴覚反応の敵が混在してて、
野良だと一発で開けるのがなかなか難しかったりする。
というか下手すりゃ余裕で全滅。
でもそこさえ切り抜けられれば、その先にうまい狩り場があったりするのよ。
FFももっとこういう場所増やしてほしいんだがねー。

俺はFFしかやってないけど、FFのダンジョンは
どうも立体感に乏しいとは思う。
立体的な構造のダンジョンはいくつもあるけど、
結局のところ連続した平面と何ら変わりないんだよね。
198 ：既にその名前は使われています：03/06/04 08:29 ID:upkonqq2
FFって、ストーリーが面白いといわれてるけど
ゲームシステムが噛み合ってないんだよね
199 ：既にその名前は使われています：03/06/04 09:55 ID:e6AbB8d0
ＥＱで初心者がはまりがちな罠。
フリーポート近くの砂漠の横穴で、鍵とるために骨たおしてたら
ちょっとのぞいた井戸におちてアボーン。
ショック大きいけど、楽しかったなあ。
200 ：既にその名前は使われています：03/06/04 11:31 ID:3Dnxfzf2
>>198
FFのいいとこでありダメなとこもそこ。
オレ的にはMMOってストーリーっていうか歴史みたいなのは
自分達で作っていくものだと思うし、そこが楽しいんだけど
そこがあらかじめ決まってしまってるからFFには自由度が少なく感じると思う。
突発的なイベント（街が襲われたり）とかできないしね。
各種クエ、ミッション、AFクエをやって行くと世界設定が見えてきて楽しいんだけどね。
201 ：既にその名前は使われています：03/06/04 11:45 ID:MM8tFNOy
>>200
EQにもストーリー、というか世界の流れのようなものはある罠。
特に世界設定の精密さは圧倒的。英語公式ページにある
設定資料なんて、とてもじゃないが読みきれないほどの量。
その世界設定に沿って、運営側が、森林地帯が呪われたり、
疫病が蔓延して食料が高騰したりといったイベントをたまに
起こす。Questも、大きなものはだいたい世界設定に基づいて
いる。

結局、何某かのストーリーというのは、仮想世界である限り
必ずあるものなので、それを踏まえつつ積極的に関わるか、
オフゲーの電車道路線を踏襲して「クリア」のみを目指すか
はプレイヤーサイドの問題だと思う罠。
202 ：既にその名前は使われています：03/06/04 12:00 ID:WGKQHByk
魔封門忘れてるぞ。
それから>>192の説明はグスゲンの扉だね。
>>195の古墳の奴とは別。

魔封門
http://harimog.cool.ne.jp/f_main.html
＞ 魔封門とやらを開けに、初めてウィンダス地下ダンジョン「ホルトト遺跡」へ潜入。
＞白魔導師、黒魔導師、赤魔導師(自分)がいないと開かないという不思議な門。
＞グラフィックがかっちょよかったです。
何と言ってもグラフィックがカッコイイ。この一言に尽きる。
赤魔道士が魔方陣の赤い所にのるとその部分が赤く光り、
黒魔道士が魔方陣の黒い所にのるとその部分が黒く光り、
白魔道士が魔方陣の白い所にのるとその部分が白く光り、
その状態にすると、魔方陣全体が光り、扉が開く。
非常にカッコイイ。
203 ：既にその名前は使われています：03/06/04 12:13 ID:mVhyotug
演出はいいんだけど、ゲームとしての面白味がないわな
そのミッション大体パスされてるし・・・
パッチ後はいくひと増えたけどな
204 ：既にその名前は使われています：03/06/04 12:18 ID:e6AbB8d0
グスゲンの扉よりも凝ったしかけがＰＳＯとかのＭＯ？
にあるね。協力したり、邪魔したり。あ、邪魔のほうは
対戦に限るかな
205 ：既にその名前は使われています：03/06/04 12:20 ID:OMCHY7xs
>>202
はじめ見たときは面白いと思ったけど
よく考えると特定の人間がいないと通ることすら出来ないただの足かせなんだよな
206 ：既にその名前は使われています：03/06/04 12:32 ID:WGKQHByk
>>205
そうなんだよね。
FFの仕掛けは凝ってるし、十分に面白いし、種類も豊富。
でも、逆にそれが足枷になって居る。
これが現状。決して、FFの仕掛けが少ないとか、そんなことはない。
207 ：既にその名前は使われています：03/06/04 12:55 ID:HXTcfuyy
FFのギミックたしかに凝ってるけど
懲り方が間違ってる気もするね。
スイッチ4つ同時に踏まないと開かない所なんかは
漏れが書いたように「4人いれば楽に出来るが一人でも工夫次第でなんとかなる」
(mobをうまく誘導してrootで貼り付けて開ける事が出来る)となってれば神のギミックなのになぁ・・・

絶対に複数の人数がいるとか特定のクラスが必ずいないと駄目
ってのはちょっとなぁ・・って感じはするね。まぁ種類が多いのは良い事だね
208 ：既にその名前は使われています：03/06/04 13:19 ID:CsLGKzFP
まーFFはクライアント側にスクリプト持たせてるから
ビジュアル的に凝った事ができるのが強みだよな。
端から見てるとぼけっとしてるだけに見えるから滑稽な訳だが(藁

EQのサーバー側に持つ強みは、柔軟性が高いってところか。
でもEQのは柔軟性高い割に単調だなぁ。
何匹殺すと次の奴とか、ターゲットのHPが何%になると増援とかそんなのばかり。
209 ：既にその名前は使われています：03/06/04 15:28 ID:kAQdAKTH
実は、そんなに苦労しなくても解けるものもある。

>>191

＞ヴァナ1日（地球時間おおよそ1時間）に1回変わる３つの合言葉を集め。
これは12個（これはウェブに書いてある）の中から３つの合言葉なので
合言葉を調べなくても解ける。
まあ、順番も合ってないといけないので時間はかかるが。

>>202
ウインダス国民だと　あるミッションを解くことによって　通行証みたいなものを貰える。
これが１つのアライアンスに1人持っていれば全員はいれる。
また、トライマイ（魔封門の奥にあるダンジョン）にはウインダスであるクエストを受けることによって
（名声を最大限に高めないといけない）違う所からウインダスの街から直通でいける。
210 ：既にその名前は使われています：03/06/04 15:29 ID:kAQdAKTH
まだ書いてないのではイフリートの釜があるね。ここはボム（視覚感知・魔法感知）や嗅覚感知の敵が
いて　すぐ死ねる所なんだが　時々マグマが噴出している所がある。そこに氷の塊を投げると
すぐに通行できるようになる。（時間が経てば通れるようになる）
211 ：既にその名前は使われています：03/06/04 15:38 ID:kAQdAKTH
>>207
そこの場所には昔はソロでいけたよ。　全部の個所にはいけなかったけど。
バグ技なんだけど　チョコボに乗ってある場所から　山を登るという方法。
これを使って、ソロでコッファーを開けたなぁ。（アーティファクト（ジョブ専用）
の装備）

212 ：既にその名前は使われています：03/06/04 16:18 ID:q8w3NUEJ
>>208
>まーFFはクライアント側にスクリプト持たせてるから
>ビジュアル的に凝った事ができるのが強みだよな。
>端から見てるとぼけっとしてるだけに見えるから滑稽な訳だが(藁

そう。最初にFFやって驚いたのがこれ。
NPCとの会話やイベントは、当人以外には全く見えない。
はたからみるとホゲーって突っ立ってる人がいるだけ。
クエストやミッションの手伝いにいっても、
該当者だけがＮＰＣ会話やイベント見えてて他のひとは見えないから手持ち無沙汰。
共有感が無いです。
ホンの一部のＮＰＣは周り全体に聞こえるように話してるんだけどね。
サンドリアの配達にかけまわってる男の子とか、
ダボイにいる迷子のエルバーンとかね。
213 ：既にその名前は使われています：03/06/04 16:24 ID:PcWX6WjF
>>212
FFではワールドに本来ひとつの「伝説的人物の残した」という
設定のアイテムをあらゆるプレイヤーが持てる様に
「他人が持っているのはレプリカ」と設定して整合性を保とうとしてますね
214 ：既にその名前は使われています：03/06/04 16:48 ID:HXTcfuyy
>>208-212
それ知らなかったなぁ・・
って事はgoodの種族でボケーっと街の入り口で座ってたら
いきなり「失せろ、このブタ野郎！！」って声が響いてきて
なんだなんだ？と思ってそっち見ると
evilのpcがgoodのガードに追いかけられてる・・とかないって事かなぁ。

てことは勝手に喋るnpcはいないのかな・・寂しい街になるのはそのせいもあるのかもしれない
eqだとたとえ誰もいなくても勝手に演説始めるnpcや宣戦布告みたいなんしてくる犬とか
ブツブツひとり言いってる宿屋の親父だとか、そんな奴等が一杯いて
同じ時間に同じ場所にいる人はそれを共有出来るから面白いし街が寂しいとはあまり感じないんだが
(例えば「失せろこのブタ野郎！」って追いかけられてる人見たらがんばれーって声援送ったりとか出来るし
「evilって大変だねぇ」と周りの人間と話すきっかけにもなる)
同じ世界を共有してノーラスで生きてるなぁ・・って思う瞬間なんだけど
215 ：既にその名前は使われています：03/06/04 16:50 ID:HXTcfuyy
落ちるの怖いのでageときまする
216 ：既にその名前は使われています：03/06/04 17:03 ID:p3xia+c/
>>214
新聞配達の少年は勝手に喋るぞ
217 ：既にその名前は使われています：03/06/04 17:34 ID:gvRACtFZ
>>216
限定されすぎ
218 ：既にその名前は使われています：03/06/04 17:40 ID:eB3V41Q4
船などのアナウンスも。

いや、>>216の言うとおりだけどサ
219 ：既にその名前は使われています：03/06/04 17:42 ID:gvRACtFZ
サポジョブこそが各ジョブの個性化を妨げ、■のバランス調整の無能さを助長させている元凶と言ってみるﾃｽﾂ
220 ：既にその名前は使われています：03/06/04 18:11 ID:89W/WhTr
>>214
新鮮なのも最初だけな罠。
何回も聞かされるのはただひたすらウザイだけ。

＞同じ世界を共有してノーラスで生きてるなぁ・・って思う瞬間なんだけど
あまりに美化しすぎて気持ち悪いです。
221 ：既にその名前は使われています：03/06/04 18:19 ID:kHYtzPfi
何をどう思おうが勝手だべ。
222 ：既にその名前は使われています：03/06/04 18:58 ID:s+3HqdeL
>>220
そうか？ウザイと感じたのか。
俺は誰か襲われてるなあ程度にしか思わなくなっただけだな。

ていうかホントにプレイヤーか？
そのタイプの殆どは say を利用してるから、say の範囲でしかメッセージは
届かなくて、ウザイと感じる程プレイしてるなら、そんな場面に出くわす事は
少なくなってるはずなんだが。

>＞同じ世界を共有してノーラスで生きてるなぁ・・って思う瞬間なんだけど
>あまりに美化しすぎて気持ち悪いです。

これはちょっと同意。
まあ、はじめたばかりだと言うのならわからないでもないが。
223 ：既にその名前は使われています：03/06/04 20:39 ID:TKp+jDGX
新聞配達の辛さを知らないくせにッ
224 ：既にその名前は使われています：03/06/04 23:25 ID:eB3V41Q4
あげる
225 ：直リン：03/06/04 23:31 ID:Ir92t3ZB
http://homepage.mac.com/yuuka20/
226 ：既にその名前は使われています：03/06/05 02:21 ID:vn9YGqFV
FFのクエストってどんな感じなのかな。
たしかキーワード入力とかはなくて、コマンド選択なんだよね。
一番難解なもので達成までに程度時間がかかりそうなんだろう？
EQだと各Epicとかショールクエスト等、かなりイッちゃってる
難易度のがあったりするが。
227 ：既にその名前は使われています：03/06/05 02:22 ID:RT64QRoW
http://www.revery.net/~hamstar/hamebs2/ebs.cgi
さあ来るが良い
228 ：既にその名前は使われています：03/06/05 04:42 ID:d6Ve3v9z
>>226
FFはAF以外はほとんどお使いクエスト
クリア時間も敵のドロップ率にしか依存してない
229 ：既にその名前は使われています：03/06/05 08:27 ID:DCF1++KE
>>201
このへんとか
ttp://black.sakura.ne.jp/~kai/eq/diary/orex20.html

ここの
ttp://black.sakura.ne.jp/~kai/eq/

Arcanum らを読むと、FFって場面場面の「演出」はすごいだけど、
世界設定やストーリーって薄いよな～感じる。

230 ：既にその名前は使われています：03/06/05 10:07 ID:ESU5L2Ts
クエストに関してはFFとEQは総合的にみるととんとんだと思う。
EQのほうが数量的に多いと思うけど。なんだかんだいってもFF
はEQを参考にしてるから似てる。
231 ：既にその名前は使われています：03/06/05 10:20 ID:C22eY5we
>>230
お子様はこないでください
スレの質がごきぶりから蛆虫レベルにまで落ちてしまうじゃないか
232 ：既にその名前は使われています：03/06/05 11:30 ID:i2j6oBEW
クエストのぬるさは、クエストアイテムは100%ドロップの
DAoCが一番ぬるっぽいね。

FFのNerfされてないクエスト＞DAoC＞FFのNerfされたクエスト＞EQ

みたいな感じかな？
233 ：既にその名前は使われています：03/06/05 12:21 ID:5ynQ6qZf
>>229

ダンジョンに入ると英文で警告が出て、扉の番人倒しつつ
その奥に強いモンスが居るだけ
なのがEQでいう濃い世界設定なのね。

FFのミッションとか連続モノのクエストの方が…
まあ言わないようにしておこう。
234 ：既にその名前は使われています：03/06/05 12:38 ID:dILV43Ry
つーかEQはどうにかしらないけど
FFのグスゲンや古墳や要塞は単なる「めんどうくさい」だけのものにしか過ぎない。
とくに古墳や要塞なんて自分だけではなく協力者が必要と、いたずらにゲームの難易度をあげているとしか。

クエストも面白いといえるかどうか。
労力に報酬がかみあってないのはいうまでもなく、たんなる敵のドロップ品をもってくるだけだしね。
235 ：既にその名前は使われています：03/06/05 12:41 ID:Ym+3GeoI
まあ229が誇らしげに引用してるHPの管理人は、
今はFFやってて、FFの世界観に萌えているわけだが。
要はFFもEQも楽しめる素養のある人が楽しむだけの素地はあると。

向かなかった奴が感情的に評価しちゃうと何とでも言えるからな。
236 ：既にその名前は使われています：03/06/05 12:49 ID:ClCkGZMC
FF=新しい
EQ=古い

あとは目くそ鼻くそだろ
237 ：既にその名前は使われています：03/06/05 12:51 ID:oUZn5niq
>>233
229の奴は、数あるクエストの1部分だ。
　ミッションとか連続モノのクエストの方も、当然ある。
　ttp://www.tokyo2001.com/game/eq/index.html
　↑ここの、左上のQUESTってとこ、全部目を通して来い。
　ここでも、全てのクエストの翻訳が載ってるわけではないが、パターンには
十分参考になるはずだ。
238 ：既にその名前は使われています：03/06/05 13:07 ID:C22eY5we
http://everquest.allakhazam.com/qgen/

ここのほうがいいだろ
2001の情報量は少なすぎる
EQ上に存在するクエストの3/4くらいは乗ってると思う
239 ：既にその名前は使われています：03/06/05 13:10 ID:DCF1++KE
>>233
もう一つのリンクの方の世界設定のほう見た？
それからもう一度意見が聞きたいな。
240 ：既にその名前は使われています：03/06/05 13:10 ID:oUZn5niq
>>238
その通りなんだが、英語苦手で読めんと言われるのも何なので2001にした。
　英語OKな人は238が紹介したの方が、尚いいね
241 ：既にその名前は使われています：03/06/05 13:27 ID:5ynQ6qZf
>>239
出来の悪い小説…引きこまれるのが無い。
日本語訳がアレなのかもしれないけどさ。
長ければ良いわけでもないんだよね。

＞↑ここの、左上のQUESTってとこ、全部目を通して来い。
無茶言うな。量で圧倒したいのだろうけど、質が良いか？と問いたい。

質が良いクエストなり世界設定なりを一つだけ挙げてみてください。
242 ：既にその名前は使われています：03/06/05 13:29 ID:5ynQ6qZf
一つじゃなくてもいいや、数例挙げてください。
243 ：既にその名前は使われています：03/06/05 13:30 ID:yvy+N8X+
質の良いクエストってなんだ？
244 ：既にその名前は使われています：03/06/05 13:33 ID:5ynQ6qZf
わかんないけどさ、
数あっても結局お使いクエじゃしょうがないんだよね。
それから、EQってやっぱり英語が出来なきゃやらない方が良いみたいね。
EQJEをやるにしても英語が要求されるかもしれない。
十数レスのリンク先とか見ても、やりたい！と思わせる魅力ある何かではなく、
引くんだよね。
245 ：既にその名前は使われています：03/06/05 13:42 ID:yvy+N8X+
クエストに関してはEQもFFも変わらんと思うよ。ただ数が違うだけだろ。
EQのepiqに相当するものとして、FFにはミッションもあるし。
数違うっていっても、運営期間の違いによる差でもあるし、それはたいした問題じゃない。

まぁ、英語が出来なきゃ～ってのは
日本語が出来なきゃFFのクエはつまらんっていってるようなものだよ。
言葉の壁は越えなきゃ何もはじまらん。

攻略サイト見ながらやっても、面白くないのはFFもEQも同じでしょ。
246 ：既にその名前は使われています：03/06/05 13:45 ID:QTRPjpKl
既出もいいとこだけどEQやりたくなるのはここ見るとなれるよ
ttp://home.att.ne.jp/surf/mirage/
FFのflashみたく自虐的な面白さじゃないのが好きです

漏れはmmo全くの初心者だったけどここのtodays sinzanとmirage travel bureauを読んで
EQJEはじめますたクレリックはじめますた
247 ：既にその名前は使われています：03/06/05 13:47 ID:C22eY5we
ただの煽りだろ
かまうだけ無駄
248 ：既にその名前は使われています：03/06/05 13:51 ID:mYliKWKN
NPCから受けるクエストは、結局お使いだと思うぞ
249 ：既にその名前は使われています：03/06/05 13:56 ID:tGjowHGa
>>233
ﾊｹﾞ同。
EQって、世界観とかは作りこんであるけど、
ゲーム内ではテキスト垂れ流しで適当すぎ。
終わってるね。
ウィンダスのミッションやクエとは天と地の差。
250 ：既にその名前は使われています：03/06/05 15:07 ID:alr0aakZ
ムービーチックにしないと適当なんすか？
始まってるね。
251 ：既にその名前は使われています：03/06/05 15:11 ID:i2j6oBEW
>>248
それがすべてかな。

あとは、難易度とか時間の掛かり具合と
報酬が釣り合い取れているかぐらいかな。
252 ：既にその名前は使われています：03/06/05 15:22 ID:Rcjpl1Sb
>>249はEQ厨。
253 ：既にその名前は使われています：03/06/05 15:46 ID:QFX4w7YS
>>252
いや、漏れは
FF終わったなスレ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1054485449/l50
で孤軍奮闘していたFF狂信者と見たな。
前にもこのスレ荒らしてた香具師。
254 ：既にその名前は使われています：03/06/05 16:02 ID:5ynQ6qZf
なんていうかさ、EQのクエストの多さにしろ、
EQの世界観の深さにしろ、
EQの魅力について語ろうとしたんだよね？

魅力的じゃないのは>>245で語られたのが全てだと思うが、
熱くなって、EQの魅力じゃなく、目の前の反論で全てが終わってないかい？
255 ：既にその名前は使われています：03/06/05 16:13 ID:C22eY5we
ここは魅力を語るスレではないんだが？
256 ：既にその名前は使われています：03/06/05 16:19 ID:QTRPjpKl
どっちが良いかの判断は個々でするしそういう議論は他で頼むさ。

ところでFFの生産その他のスキルについても教えて下さい
EQでは
鍛冶、裁縫、陶芸、料理、醸造、弓矢作成、宝石加工、毒作成、
小物細工(gnomeにしか出来ない)、アルケミー(薬作成・シャーマンのみ)

スキル上限は250でtradeskillのうちの一つだけを250、その他を200までする事が出来る
(例外としてアビリティつければ250いける)基本的に生産はすればする程赤字になる仕様で
成功率も高くない(どんなにスキル高くても3割くらいは失敗する)
宝石加工(JC)だけは店売り材料だけで250までいく事が出来るが
エンチャンターの魔法と結構なお金が必要。
クエストで例えば料理スキルと陶芸スキルが必須(勿論出来る人に頼んでも良い)
ってのとかもあって、赤字になるのは知ってるのだがやってみると結構ハマる
この辺はお金に余裕あるEQならではなのかもしれない
257 ：既にその名前は使われています：03/06/05 16:29 ID:ESU5L2Ts
EQとFFって姉妹みたいなもんだし、そんなにいがみ合わなくてもw
近親のほうが根が深いって？ああそでつかwwww
258 ：既にその名前は使われています：03/06/05 16:35 ID:SsUmgkeU
EQの出来悪い子供がFFじゃないかね。
親より美人にだけど性格悪くて短命そうだ。
259 ：既にその名前は使われています：03/06/05 16:41 ID:QTRPjpKl
>>258
まぁアレだわさ
出来の悪い子程かわいｋ....(LD

比較しる！
260 ：既にその名前は使われています：03/06/05 17:07 ID:qXGEzsh9
>>256
ガイシュツだと思うのだが、軽く説明しておく。

種類は練金・彫金・裁縫・鍛冶・骨・調理・皮・木工（釣りは合成スキルに入ってるが別扱い）
現在は80がスキルキャップで、おおざっぱに言うと、60を越えられるのは一つだけ。

アイテムを作らないとスキルアップしないといけないのは同じだが、combineするためにはモンスターがドロップするクリスタルが必要。
クリスタル以外にも、ほとんどの合成でドロップアイテムを利用しなければスキルが上がらない領域が存在する。素材やクリスタルは競売でPCから購入になるが、一括大量購入すると需要が供給を上回るため値段が上がる。
販売に関しては、店売り黒字アイテムは■の修正により値段が低下し、ほぼ赤字。PC販売も競売で競合するため、やはり値下がり傾向。

スキル80になるまでに資金が2000万ギル以上必要だと言われている。これはFFのテレポ価格500ギルをGGの価格で換算してくれ。仮にGGが5PPとしたら、20万PP程度か。
Chanerいなくても合成できる点だけは楽といえるかな。
261 ：既にその名前は使われています：03/06/05 17:40 ID:EuqVFkBC
>>260
結局仕組みはほとんど同じだねえ。
黒字も出せていたのが大きな違いだったのだろうけど、今はそれも無いらしいし。

＞Chanerいなくても合成できる点だけは楽といえるかな。

これはエンチャンターがいないと、てことなんだろうけど勘違い。
エンチャンターの魔力付加をすれば作ったものをより高く売って損益を少なく出来るという
だけで必須なわけじゃない。魔力付加はなくてもスキル上限の250までは上げられる。
262 ：既にその名前は使われています：03/06/05 17:57 ID:QTRPjpKl
>>260-261
ｔｈｘ
骨って何なんだろう。骨加工？なかなか面白そう・・
後、錬金ってのはEQで言うJCみたいなものなんだろうか
彫金も判らないなぁ。鍛冶で出来た鎧とかに文字や絵を彫りこむスキル？
263 ：既にその名前は使われています：03/06/05 18:12 ID:6tnWbcpN
>>262
練金…薬とか属性付加武器とか
彫金…貴金属を使う装備品
裁縫…服とか
鍛冶…金属を使う装備品
骨工…骨やら角やら石やらを使う装備品
調理…なんか食うもん
革工…毛皮とか
264 ：既にその名前は使われています：03/06/05 18:23 ID:Qx95uiiF
>>261
開始早々のゲームの弱みで、先行したいプレイヤーが廃プレイしてとにかくレベルを上げて
当然そのレベル相応に手に入る金で、低レベル用の合成素材を買いあさって
お金で無理矢理合成スキルレベルを上げる。って状態が昨年末ぐらいまで続いてて、
当然赤字だけど、スキルが上がると本来の売価の１／５でしか買い取らない店に売っても
微妙に黒になるものが生産できるようになったりするのを「黒」と誤認したプレイヤーが
後続にそれを広めて～って状態だった。
何が問題って低レベル職人が作るＰＣに一個１０００ぐらいで売れるアイテムを
スキル上げに１ダースとか作って３００とかで投げ売りしまくるんで、そいつらを
避けて黒字で売れる物を作るのが大変だったとゆーか。
今は逆にバカが減ったんで競売相場が安定して低レベル職人も黒でまわせる。

>>262
骨は骨系の角やら甲虫の殻やらを加工して独特の武器防具アクセサリー等を作る。
練金は薬や暗闇、毒、装甲低下なんかの属性がついた武器を合成できる。
彫金はアクセサリー系と武器防具のメッキだね。一段強くできる。
265 ：既にその名前は使われています：03/06/05 18:26 ID:hsI5EtPU
合成で黒字でないとか言ってる奴はFFやってないかやってても合成したこと無い奴か
合成したことあってもバカな奴です。

というのは言いすぎだけどスキル上げに主眼をおかずに利益だけを追求するならそこそこ
のスキルレベル（徒弟程度）があれば全ジャンルで黒字可能。
266 ：既にその名前は使われています：03/06/05 18:27 ID:+sHAjkJB
ＦＦは自分で商売をみつけて稼ぐ事ができない
金で傭兵を雇うと晒される始末
>>193のいうように情報を金で売り買い
というのは面白いけど
ＦＦではタダで教えるのが人として当たり前みたいになってる
レイズで稼ぐ人などいない
瀕死の人にはケアル当たり前
唯一移動魔法のテレポだけが商売として成り立ってると思う

等身大というかＲＰできない

ＦＦは、どこにいても誰に対しても話しかけることができる
相手のブラックリストになければだけど
それが個人的には嬉しくない
便利ではあるのだろうけど
ＥＱはどうなんだろうか
267 ：既にその名前は使われています：03/06/05 18:38 ID:hsI5EtPU
>>266
できないんじゃなくてやる気が無いの間違いだろ。
268 ：既にその名前は使われています：03/06/05 18:40 ID:QTRPjpKl
骨の加工だけで一つのスキルがなりたつものなのかぁ・・結構新鮮だな
彫金がEQで言うJCで
錬金がalchemyなんだね。

>>266
＞ＦＦは、どこにいても誰に対しても話しかけることができる
＞相手のブラックリストになければだけど
＞それが個人的には嬉しくない
＞便利ではあるのだろうけど
＞ＥＱはどうなんだろうか
これはEQでも全く同じ


＞金で傭兵を雇うと晒される
これキツイなぁ・・嫉みなんだろうか。
金稼ぎが大変なゲームだと聞くので色んな商売があっても良いと思うのだがねぇ
269 ：既にその名前は使われています：03/06/05 18:42 ID:5ynQ6qZf
>>268
2ch文化だからねぇ…
人と違う事すると晒されるのはこれからのMMO-RPG全てで起こるかと。
270 ：既にその名前は使われています：03/06/05 18:49 ID:+BK8EXvL
>>265
犬っぽい事を言うの禁止でｗ
確かに赤にはならないが微黒程度。
美味しかったのはこないだのパッチで全部潰された
271 ：既にその名前は使われています：03/06/05 18:55 ID:tGjowHGa
>>270
NPC売りで黒したい香具師はソロゲームでやってろ。
272 ：既にその名前は使われています：03/06/05 18:56 ID:+BK8EXvL
妄想で突っ込まれても
273 ：既にその名前は使われています：03/06/05 18:57 ID:TUsZmvbR
金で傭兵を雇うと晒される
等身大というかＲＰできない
ってのは
EQ、FFに関わらず日本人的特性だろ。
EQは北米発だから若干その傾向は減るだろうけど。
274 ：既にその名前は使われています：03/06/05 18:59 ID:hsI5EtPU
EQでは助け合うのに金が介在してFFでは介在しないというだけ。
あとFFは晒し行為は基本的に晒す方がアフォという共通認識があるので金で傭兵雇うこと
ぐらい別に問題ないです。
ただやってる奴は少ないけどね。
その辺の判断もできずに自分のやる気の無さを他人やシステムのせいにする奴は
今のMMORPG全てで起こってることかと。

>>270
ゲームバランス崩壊阻止の為に潰したんだろ。
275 ：274：03/06/05 19:01 ID:hsI5EtPU
あ、ちょっと日本語変だった。
ま、いいか
276 ：既にその名前は使われています：03/06/05 19:08 ID:efqyxJCA
>>270
バカ＆アンチっぽい事言うの禁止でｗ
な～にが「美味しかったのはこないだのパッチで全部潰された」だよｗ

いちおうツッコんどくとシステム的に「全部店や競売で買って来ると赤」って
言うのが正常な状態だから。わかってるか？　素材出すﾔﾂは経済の法則に従って
職人が買うギリギリの値段まで値を上げてくるし、それはつまり「全部競売で
揃えると赤」って線だから。上手く競売の需要と供給を読んで不足している物を作る
っていう本当の”職人”にならないといつまでたっても儲からねぇよ。
277 ：既にその名前は使われています：03/06/05 19:10 ID:+BK8EXvL
>>274
そんな事言ってるわけじゃないけどな。
何の告知も説明も無く、
ある日突然収入が大幅に減り支出が大幅に増えたから
ユーザの間では不満が爆発してる。

パッチの当て方がへたくそなんだろうな。
こう動いたらユーザはこう反応する、って言うのが全く読めてない。
278 ：既にその名前は使われています：03/06/05 19:14 ID:+BK8EXvL
>>276
事実を語ってなぜアンチなのか良くわからんが
279 ：既にその名前は使われています：03/06/05 19:16 ID:XpTQ/jPB
まだ、パッチに慣れてないのか藻前等
280 ：既にその名前は使われています：03/06/05 19:18 ID:oUZn5niq
　俺も、ちょっと合成やったんだよねFFで。
　キャップが60とか聞いてたから、結構楽なもんかなと思ってたんだけど、
やりだしたらFFのスキルって0.1づつ上がっていくのよねｗ
　EQは、確か1づつ上がってく様な記憶があったが、長いことやってないから
不確実かもしれんが、EQで言うと600まで上げにゃぁいかん訳よ。
　で、材料とかもEQみたいに無限在庫じゃなくて在庫量が一定じゃなく、
在庫が少なめに設定されてるものは、オークションで倍以上の価格で流れてる。
　店売り材料の在庫量を変動させる理由って何なんだろうね？
　あ、もちろんEQでも自力で集めなきゃいけない材料もあるよ。

　俺は600?!って思った瞬間、上げるのは金が唸るほど貯蓄出来てから手を
出そうと思ったヘタレさｗ
281 ：既にその名前は使われています：03/06/05 19:24 ID:KnYpFytB
木工の説明が書いてなかったですかな。
木工は木を使うものの合成。家具や弓や両手昆等かな。

あと、EQにもあるのか知らないけど　HQ（ハイクオリティ）というものがあります。
これはそのアイテムが合成できるスキルより高くなるほど出来やすくなります。
武器や防具などはノーマルとHQしかありませんが、原石を削って宝石を作るときなどは
HQ1、HQ2、HQ3と3種類のHQ品が出来ます。HQ品はノーマルとあまり変わらないものも
ありますが、とんでもなく高性能なものもあります。
合成は月（満月～新月）と曜日（光、闇、炎曜日など）にも密接に関係しております。
また、どんなにスキルが上がっても合成が失敗するのはEQと同じですが3割失敗というのは
ないですね。適性スキルより上がっていれば、失敗するのは３～１０％ぐらいでしょうか。
282 ：既にその名前は使われています：03/06/05 19:25 ID:+BK8EXvL
>>279
パッチに慣れる＝無茶な仕様変更を黙って受け入れる
って事なのか？ちがうだろ。
283 ：既にその名前は使われています：03/06/05 19:33 ID:QTRPjpKl
FFには月齢もあるのか。結構複雑なんだな
もしかして満月の夜にしか受けられないクエストとかもあるのかな。
だとしたら■やるじゃん。

FFにおけるHQ品ってのはイレギュラーに良い物が出来る事があるって事かな？
EQではそれはないなぁ・・でも成功率が元々低いので
店売りでない材料で作る時は成功するだけでも結構感動もんだったりします
bluediamondとveliumbarをcombineする時のﾄﾞｷﾄﾞｷはかなりなもんだね
284 ：既にその名前は使われています：03/06/05 19:34 ID:Jwr/PHJO
>>277
＞何の告知も説明も無く
告知、説明はあった。適当なこと書かないように。
＞収入が大幅に減り支出が大幅に増えたから
全員等しく収入が減っただけ。
競売主体の経済なんだから支出が増えたならどこかで儲かってる奴が確実にいる。
つまりあのパッチ後に支出が増加してる奴はただのカモ（バカ）
285 ：既にその名前は使われています：03/06/05 19:38 ID:Ke9e9fyf
>>280
一気に合成スキルあげようとすると大赤字だぞ。。。。
ちまちま上げてる方が黒でスキルあげれる。
286 ：既にその名前は使われています：03/06/05 19:40 ID:+BK8EXvL
>>284
>告知、説明はあった。適当なこと書かないように。
理由の説明は電撃のインタビューだけ。
正式な説明も告知も何も無い。
>全員等しく収入が減っただけ。
各種手数料増加、食事時間半減とかは無視？
287 ：既にその名前は使われています：03/06/05 19:42 ID:+BK8EXvL
というかこれ以上はスレ違いなんでやめ。
信者の相手は疲れる。
288 ：既にその名前は使われています：03/06/05 19:43 ID:KnYpFytB
>>283
はい。満月の夜にしか受けれないクエストが丁度ありますね。
また、天気は晴天、雨、雷、雪、熱波、強風、砂塵等があるのですが
これを利用したクエストもあります。
あと、自然現象では　竜巻もあるらしいですね。見たことないですけども。

>FFにおけるHQ品ってのはイレギュラーに良い物が出来る事があるって事かな？
そういうことです。すべてではありませんが、EQ品を狙って合成することも出来ます。
289 ：既にその名前は使われています：03/06/05 19:44 ID:tGjowHGa
>>283
満月必須クエ普通にあるよ。
合成のＨＱ成功率も月齢で変わるし。
釣りは月齢以外に時間でも変わるしね。
ＦＦのＨＮＭが落とす素材、ベヒモスとかセルケトの合成が、
bluediamondとかに該当するね。
290 ：続き：03/06/05 19:45 ID:KnYpFytB
>>283

FF11でもHNMのドロップ品を使った合成はどきどきものです。
291 ：既にその名前は使われています：03/06/05 19:46 ID:oUZn5niq
>>285
なるほど、EQではいつも一気に上げてたので、同じ感覚だったよ。
　ゲームが違えば、やり方も当然違うわなｗ
　アドバイスありがとう。
292 ：既にその名前は使われています：03/06/05 19:52 ID:Jwr/PHJO
うーんやっぱただのアンチFFだったか・・・
愚痴なら他のスレでやってください。

一応反論しとくと正式な告知、説明はあった。
手数料なんかは収入減の幅から比べると無視できるくらい小さい。
支出が大幅に増加なんて被害妄想にかられたヒステリックな表現でしかない。
293 ：既にその名前は使われています：03/06/05 19:53 ID:Ke9e9fyf
ID:+BK8EXvLさんとID:Jwr/PHJOさん。
別のスレでお願いします～＾＾；；；
294 ：既にその名前は使われています：03/06/05 19:56 ID:KnYpFytB
>>291
60までならお金に任せて一気にスキルを上げるのも簡単ですね。
調理なんかは、お金もかからないので楽ですよ。1日で60に出来ました。
295 ：既にその名前は使われています：03/06/05 19:58 ID:Jwr/PHJO
>>291
競売の値動きを見るだけで楽しめるようになってきたら合成廃人路線を突き進むことになるぞ。
在庫過多の商品をさらに値下げさせるために買い控えするなどして自分で価格操作をしたり
と競売はなかなか奥が深い。
基本的に長いスパンでちまちま安価で素材を買い足していけば赤字幅はぐっと狭くなる。
ただし赤字上等でスキル一気上げして余った時間で他の金稼ぎ行為をしてる方が儲かる
のかもしれないがその辺は自己判断で。
296 ：既にその名前は使われています：03/06/05 19:59 ID:ND+9WmoO
月例で威力が変わる武器とかもあるな。
ステアップばかりじゃなくこういうをもっと作ればいいのに。
297 ：既にその名前は使われています：03/06/05 20:02 ID:Ke9e9fyf
>>295
価格操作は面白いね。ただ、いっきに値段あげすぎたり下げすぎるとばれる罠。
298 ：既にその名前は使われています：03/06/05 20:09 ID:oUZn5niq
>>294
調理いいですね。　って言うか食べ物いいですね。
　串系とジュースでしたっけ、EQだとシャーマンとエンチャンターが使うスペル
の効果っぽいのがあったりして、食べると体感できるくらい強いですねぇ。
　EQだとポーション見たいな感じですね。
　何かパーティプレイには必須って雰囲気で、ちょっと資産に余裕の無い新人
さんには、常時使用はつらそうですが、言うのも判るくらい強いですね～

　あと、足が150％位早くなる食べ物とかあったら、もりもり買うのになぁｗ
299 ：既にその名前は使われています：03/06/05 20:12 ID:5ynQ6qZf
天候は、
晴天、
雨、雷、雪、熱波、強風、砂塵、妖霧、オーロラ、
スコール、雷雨、吹雪、灼熱波、竜巻、砂嵐、日食、白夜
300 ：既にその名前は使われています：03/06/05 20:16 ID:oUZn5niq
市場の価格操作は面白いね～
　多分談合とかもあるんだろうねｗ
　EQはデフレ気味なので、オークションに流すタイミングを読みながらやり取り
するのが新鮮で面白いね。　履歴が残るのも売り買いの参考になるし、ほんと
にナイスなシステムだとナチュラルに思った。

　ジュノの手数料以外はね！ｗ
301 ：既にその名前は使われています：03/06/05 20:18 ID:Jwr/PHJO
>>297
いやー俺は出品者として価格操作できる次元には達してないからな～。
ホント買い控えくらいしか今の俺にはできないよ。
大抵は他のブルジョワジーが大量購入してなかなか値段は下がらないんだけど
2,3日かけてちょっとずつ履歴を埋めていって自分で新たな相場作り上げたときは
心の中でガッツポーズがでるね。




その相場もまた2,3日で戻ったりするのは内緒だがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
302 ：既にその名前は使われています：03/06/05 20:18 ID:q4YjqVyW
FFのいいところは大味な連携だったのに
最近ではしょぼいダメージしかでなくなってつまらなくなった
一昔前は、プレイヤーよりはるかに格上の相手のHPが連携で2/3ふっとんだのに。
303 ：既にその名前は使われています：03/06/05 20:23 ID:d6Ve3v9z
>>302
いい所ってか悪いところだったんだけどな
304 ：既にその名前は使われています：03/06/05 20:25 ID:KnYpFytB
>>298
FF11βでは足が速くなる装備があったぐらいです。
今では、シーフのとんずらとチョコボに乗るぐらいですね。速くなるのは。
EQの速くなる歌って言うのは羨ましいですな。Lv60以降で覚える歌がないので
追加してもいいと思うのになぁ。まあ、詩人は弱体されてもPTですごい活躍
できるのでいいのかもしれませんけどね。

>>302
まあ、Lv3連携を作った弊害でしょうな。
でも、不意玉〆はLv２連携でも充分強すぎです。
305 ：既にその名前は使われています：03/06/05 20:41 ID:5ynQ6qZf
不意だまダンシング→
しゃどうろーどに964ダメージ

もうあふぉかとヴァカかと。
306 ：既にその名前は使われています：03/06/05 21:01 ID:oUZn5niq
連携も、かなり強いね。　俺シーフなんだけど、初めて不意だま〆コンボ
やった時、300オーバーのダメージ出て俺も含めたパーティ全員「おぉ～！」
って、びっくりしたよ。
　EQではPull&Tankやってるので、ちょっと気持ちよかったｗ

　ただ、他のクラスだと、あんまりダメージ出しすぎるとヘイトコントロール
が難しそうだね。
　やや、手抜きする感じでコントロールしてるんですかね？
　EQだと、リンク切ったりするアビやスペルがあったり、ヘイト下げるスペル
や、短い時間無敵になれるスペルがあったりするんだけど。

　狩人やって、ちょっと思った。
307 ：既にその名前は使われています：03/06/05 21:11 ID:KnYpFytB
>>306
まあ、60以上なら　サポシーフで不意玉もできますよね。
竜騎士だと、Sジャンプでヘイトリセットできるとか。
ヘイトリセットじゃないけど、侍だと心眼（攻撃をよける）や忍者だと
空弾で攻撃をよけてうまくやるんじゃないのかな。戦士やナイトならヘイト
を高めて攻撃を受ける方がいいよね？
狩人は良く知らないけど、大ダメージで止め刺すんじゃないの？
あんまり組んだ事ないんでよくわからんのだけど。
308 ：既にその名前は使われています：03/06/05 21:37 ID:oUZn5niq
　あ、そうか、Lvキャップ上がったから、サポシーフ不意だまでいいのか。

　狩人とEQのレンジャーは、ちょっと性格が違うっぽいので今の所ウィザード
っぽく、序盤ちまちまダメージ稼ぎつつWSなどは、最後の追い込み等で一気に
撃つって感じでやってるかな？　これがベストかどうかは判断出来ないけど。
　新ジョブmeleeは、何かしらの防御アビがあるってことですかね。
　
309 ：既にその名前は使われています：03/06/05 22:21 ID:989nX2l+
ＦＦ独自の仕様として「限界クエスト」がある。
レベルキャップは三月にいっぺんくらい５ずつ上がって行くのだが。
あるクエストをクリアしなければいくら経験値を貯めても以前のキャップを超えられないのだ！！！
これが悪名高い「限界クエスト」である。
何で悪名高いかというとつまらないから。
それはもう果てしなくつまらない。
人出と暇さえあればクリアできるのだがとにかくそれが膨大である。
たとえて言うなら、右のどんぶりに山盛りになった大豆をプラスチックの箸でひとつひとつ左のどんぶりに移すような作業か。

何が凄いって■がこれを本気で面白いと思っているふしがあることか。
310 ：既にその名前は使われています：03/06/05 22:25 ID:d6Ve3v9z
限界クエは昔のＥＱのヘルレベルとか考えての設定じゃないのかな・・・
一般人はＬｖ50までで楽しめってことかと・・・
311 ：既にその名前は使われています：03/06/05 22:25 ID:6tnWbcpN
>>309
コピー元のEQのヘルレベルと同じ発想だな。今は無いが。
312 ：既にその名前は使われています：03/06/05 22:29 ID:d6Ve3v9z
>>311
ケコーンしてください
313 ：既にその名前は使われています：03/06/05 22:30 ID:6tnWbcpN
>>312
仲人は>>309で
314 ：既にその名前は使われています：03/06/05 22:32 ID:yvy+N8X+
ちょっと待て！同姓じゃないか確かめておけよ！
315 ：既にその名前は使われています：03/06/05 22:33 ID:Ke9e9fyf
>>309
どこらへんが膨大なんだ？
限界１　　アイテム３つ持っていくだけ。レベルあげついでにゲットできる
限界２　　６５が数名いれば余裕。１時間もかからない
限界３　　インビジスニークあればソロでも余裕

まぁ、果てしなく意味ないけどね。
■的にはイベントみたく楽しんでもらえるのを想定したんだろうけど。
316 ：既にその名前は使われています：03/06/05 22:35 ID:yvy+N8X+
> ６５が数名いれば余裕。１時間もかからない

ってのは理由にならないと思うぞ。
317 ：既にその名前は使われています：03/06/05 22:36 ID:Ke9e9fyf
１時間は言いすぎた。２時間だな。スマソ
318 ：既にその名前は使われています：03/06/05 22:39 ID:Ke9e9fyf
>>316
少なくともLS入ってたらすぐ人集めれるでしょ。
65も必要ないね。60が数名でも余裕かと。
そしてスレ違いくさいので逝ってくる。。
319 ：既にその名前は使われています：03/06/05 22:39 ID:989nX2l+
>>315
実装された当初は

限界１　　粘菌がでない、パピルスがでない、炭とろうとして全滅。
限界２　　６０を１８人も集めるのに数時間かかり、ヴァズ石ない奴のために全員で歩いたり半日かかる。
限界３　　亀はほぼ確実に死んで２時間分の経験値ロストを喰らう。

>>■的にはイベントみたく楽しんでもらえるのを想定したんだろうけど
楽しかったか？
開発部の奴らに野良でやらせたいんだが。
320 ：既にその名前は使われています：03/06/05 22:41 ID:d6Ve3v9z
>>319
だから実装した当初はただの足かせの予定だったんだろ
超廃人はこれをがんばって突破しろってことだ
一般人は実装されたときに限界突破なんてできることを想定してない
321 ：既にその名前は使われています：03/06/05 22:42 ID:KnYpFytB
限界クエはそんなに辛くないよ。まあ、キャップ直後にあるのはいいが
今も残ってるのは疑問なのだが。

Lv50キャップ限界１
３つのレアドロップアイテムを集める。
キャップ直後は敵の争奪戦が起きて大変で史上最悪のクエストと呼ばれる。
今はLv上げと一緒に取ることが可能なので、そんなには難しくなくなった。

Lv55キャップ限界２
あるエリアにいる３つのNMを倒すと、あるものがpopするこれを制限時間以内に取ればOK。
よって、NMを3匹倒して　３つ取ればOK。NMは全員で一匹でよい。
キャップ直後、ソロで取ることも可能だった。遠足気分で良好な感じ。
今、人数をある程度集めないといけないのだが（２PT～フルアラぐらいかな）今でも
野良で限界ツアーの参加を募ったりしているのでそんなに難しくはない。　友達に頼むのも
1時間程度で終るので気軽に頼める。
322 ：既にその名前は使われています：03/06/05 22:43 ID:989nX2l+
限界クエストの何が問題だって楽しくないことだ。
クエストを実装するのはいいが内容には気を配って欲しい。
323 ：既にその名前は使われています：03/06/05 22:43 ID:KnYpFytB
Lv60キャップ限界３
ある３つのダンジョンの奥にある　あるものをタゲるだけでOK。
キャップ解除直後はオズの最深部でPCがたくさん入り、めちゃくちゃになる鯖とかもあったが
これまた遠足気分でなかなか良好な感じ。ちなみに俺の鯖では　オズの最深部ではアライアンス
ごとに順番で入っていったのですべらかにげっつ。
いまは、ソロでも可能。2人いれば安全にクリアできるんじゃないかな。
324 ：既にその名前は使われています：03/06/05 22:45 ID:d6Ve3v9z
限界クエ１はかなり疑問だが
人によっては２や３は面白かったって人もいるはず
325 ：既にその名前は使われています：03/06/05 22:46 ID:tGjowHGa
限界クエは適当感まるだしだしな。
でもＥＱのクエもどうかと思う。
限界クエなんてお子様用に思えるような
きついクエ多いしな。
長いキャンプにうんざりして、KSに向かいて。
達成感はFFの何倍もあるけど、いいかといわれるとな･･･。
326 ：既にその名前は使われています：03/06/05 22:48 ID:MOc7NkVN
FFに限らない問題だけど、
鯖と時間帯によっては、限界クエで人集めるのもかなり大変って話聞くな。
それでも、FFはプレイヤー多いからマイナーMMORPGよりもずっとましだと思うけど。
327 ：既にその名前は使われています：03/06/05 22:49 ID:Ke9e9fyf
>>325
EQの限界クエってどんな感じだったの？今は無いそうだけど。
328 ：既にその名前は使われています：03/06/05 22:55 ID:+BK8EXvL
>>325
一番の違いは「やらなくても良いか否か」だと。

>>327
50こえたきゃアイテム1つ持って来いと。
1個は簡単だが残りの2個がレア。
ドロップ率は・・・そうだな。
Maidenで猫盾の材料狙うくらいか。
329 ：既にその名前は使われています：03/06/05 22:55 ID:QTRPjpKl
レベルアップの為に強制するクエストを入れると
なんとなく自由度を制限してる感はあるよなぁ。
EQのアイテムクエストなんかでも結構時間かかって大変なものもあるけど
別に強制じゃなくてやらなくてもいいものだしし(他のアイテムで補う事が可能だから)もし達成したら
その苦労に見合うだけの物が貰えるしそれ装備する事が個性になるから
それ程、苦じゃなかったりするし。
逆に皆がやるクエストは結構苦だったなぁ・・
newbieアーマー大変過ぎて諦めたよ漏れは。

EQにもかつては限界クエストってあったの？
もしそうなら撤廃されてよかったー。と思うEQJEから始めたnewbieですた
330 ：既にその名前は使われています：03/06/05 22:56 ID:yvy+N8X+
>>327
ヘルレベルのことか？
ただ単に次のレベルまでの経験値がべらぼうに必要になるだけ。

といっても、まさに地獄のレベル。
331 ：既にその名前は使われています：03/06/05 22:56 ID:+BK8EXvL
ああごめ、勘違い。
EQの限界クエは「パッケージを買って来い」だ。
332 ：既にその名前は使われています：03/06/05 22:58 ID:ND+9WmoO
EQに限界クエは無い。そのかわり30以降5ごとに2倍経験値が必要だった。
・レベルを固まらせることでパーティー集めや狩場チョイスをしやすくする。
・ムチを入れることでレベルアップしたときの充実感を味あわせる
という目的があったんだろうな。
333 ：既にその名前は使われています：03/06/05 23:00 ID:3qCz2XyN
限界２と３は、実装直後じゃないと集めるのきつすぎだと思うが。
３はオズ以外は一人でも行けるけどさ
334 ：既にその名前は使われています：03/06/05 23:00 ID:tGjowHGa
>>329
クエじゃないけど、昔のJBOOTSとか、かなり嫌だったがナ、おれは。
あれと比較して、サポジョブのアイテム集めは無茶楽しいと思ったよ。
サポない奴が１０人以上集まって、グスゲン特攻して死にまくり。
楽しかったなー。
335 ：既にその名前は使われています：03/06/05 23:06 ID:Ke9e9fyf
>>328
>>330
ありが㌧。その経験値のグラフをどこかで見た覚えがあるｗ
336 ：既にその名前は使われています：03/06/05 23:15 ID:2Mb9uHxf
>>332
あったね～
逆に少ない経験値で上がれる時もあったよね
337 ：既にその名前は使われています：03/06/05 23:44 ID:ND+9WmoO
>>336
んなことない。
ttp://www.e-douguya.com/eq/wiz/img/wizexp.gif
338 ：既にその名前は使われています：03/06/05 23:46 ID:IL59hlcX
>>311
ヘルよりも裏ヘルが嫌だった・・・
つよ狩りから楽乱獲に切り替えてたヘタレな漏れ(*´Д`*)
FFになくてほんとよかった
339 ：既にその名前は使われています：03/06/06 00:28 ID:kdjxWImb
でも何でFFはこんなにキャスターを冷遇しているのかな?
其処が不思議でならないよ。
340 ：既にその名前は使われています：03/06/06 01:00 ID:IGanYYEN
冷遇しすぎてキャスターが不幸なのは殴れないからだと勘違いする奴まででてきた。
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1054776956/78
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1054776956/109
341 ：既にその名前は使われています：03/06/06 01:08 ID:MBFQMlQp
>>340
FFでキャスターが不幸なのは、
・攻撃魔法より直接攻撃+WSのほうが強い
・WS覚えないとソロの金稼ぎもままならない
だからな。現状のバランスだと勘違いしてもまぁしかたないべ。
342 ：既にその名前は使われています：03/06/06 02:12 ID:gx1sJQyw
あれ、誰も言ってないのね。
上で説明のあったヘルレベルはかなり前に撤廃されてます。
撤廃といっても、必要な経験値量はかえずに全レベル帯に伸ばした
だけだけどね。
そのせいで全レベル帯できつくなったかと言うとそうではなく
色んな方策で取得経験値を増やしたり高性能アイテムが安価になった
りして相当楽になりましたとさ。
343 ：既にその名前は使われています：03/06/06 02:44 ID:swuWDptq
EQ段々ぬるくなってるような
もうA押して即死もないし
そんなにNewbieが欲しいのかSOEは
344 ：既にその名前は使われています：03/06/06 02:49 ID:+c0rsUGB
キツイ締め付けを他人にやって欲しいのか？
自分がキツイのがいいなら、勝手にショボイ装備してるだけで十分キツクなるぞ？
345 ：既にその名前は使われています：03/06/06 03:17 ID:ymrV890U
過去のFFシリーズを考えると、キャスター系は殆ど冷遇されてたからな。
魔法なんか使うより、強い剣で俺様がガシガシ殴る方が強い。
それに、MPもったいないから基本的に雑魚戦であまり魔法使わないしね。
FF１１はそういうオフライン時代の常識を悪い意味で踏襲してしまってる。
開発側もプレイヤー側もね。
346 ：既にその名前は使われています：03/06/06 04:14 ID:cdhTf4yj
FFのキャスターを救う方法はいくらか方法があるだろうなぁ
1、EQに従いパワーバランスを変える
2、攻撃に役立たなくても無意味で楽しい魔法(そして少し役に立てば最高)を増やす

EQでいくらwarがraidの主役を張ろうが
キャスターにはwarに出来ない素敵な魔法が沢山あるからな
木や犬や熊や骨やオーガだとかチビだとかに変身してみたり
無意味に北を向いたりする魔法や足速くなるのとか
キャラの大きさを小さく出来たりだとか逆に大きくしてみたりとか
飛んでみたりだとか飛ばしてみたりだとか水中で息継ぎなしでも大丈夫な魔法だとか
自分の周り全部を気絶させるだとか誰かに自分のhpをあげてみたりだとか

前にも言ったがゲームにおいて前衛やりたい奴ってのは多い(特に初心者)
それなのに前衛有利で極端に言うとヒーラー以外いらんバランスにするとどうなるか
■は今一度考えれってば。前衛から少し文句出るくらいのバランスにすると
数のバランスは丁度よくなるのはEQやった事あるなら判ってることじゃん
347 ：既にその名前は使われています：03/06/06 04:18 ID:1VpY7JDS
みてね、無修正だよ～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html
348 ：既にその名前は使われています：03/06/06 05:02 ID:xpdAPuL5
ところで海外ではPS2版EQあるらしいんだが日本でも出してくれないかな・・・
349 ：既にその名前は使われています：03/06/06 05:16 ID:zTolesuz
PS2版EQはHDD無しで動く…
つまり、FFより世界が小さく、あらゆるボリュームも少なく
アップデートも出来ないとか聞いた事が。
350 ：既にその名前は使われています：03/06/06 09:40 ID:WdAqUcsL
>>346
FFは、物理攻撃型のジョブからの数の意見に押されて
既にキャスターを大幅弱体してしまってるんだよね
これのせいでますます選択すると損というステレオタイプが蔓延してしまった感じ
便利魔法追加という形ではなく戦闘システム根幹部分で
大幅な改変(修正ではなく)をしないと、「便利だからキャスターを使う」人はいても
「プレイしていて楽しいからキャスターをやる」人はどんどん減っていくんじゃないかな
351 ：既にその名前は使われています：03/06/06 09:46 ID:67WH+PrV
MPのヒーリング時間を固定にすればいい
10秒で１５％回復というようにすれば　黒魔道士は黒魔法をガンガン撃てるし
白魔同士も高位ケアルやバニシュなどの糞魔法も気兼ねなく打てるし
召喚士も召喚獣出しっぱなしでも怒られなくなる

クリアマインドの特性で２０％回復になればなおよし
352 ：既にその名前は使われています：03/06/06 09:48 ID:FK7cdIWd
>>350
弱体化されたのは黒だけで、しかも黒以外(他のキャスター含む)全てのクラスからの要望な罠
353 ：既にその名前は使われています：03/06/06 09:53 ID:pPMPkHG1
>>352
ありゃ狂ってたからねえ。
ソロでとてとてを殺しまくれたし。
で、修正はいったと思ったら一気に役立たずに。
バインドが全く剥げない＆レジストの概念が無い
この状態で発売した■が一番ＤＱＮやね
354 ：既にその名前は使われています：03/06/06 10:03 ID:WdAqUcsL
>>352
黒が弱体されたせいで、ホーリーも弱体を食らいましたよ
ホーリーが「ナイトから削除」で済まなかったのは、
弱体された精霊に威力を合わせるため
355 ：既にその名前は使われています：03/06/06 10:12 ID:FuG6xO+j
白やナイトが使う魔法にしてはホーリーは強すぎたよな
あの性能の魔法追加するんなら
フレアとかそういう名前で黒につけてやった方がよかった。
356 ：既にその名前は使われています：03/06/06 10:22 ID:X1tNKotm
>>355
ﾊｧ？
あの当時のﾎｰﾘｰの強みは、詠唱が最速かつ安定したﾀﾞﾒｰｼﾞを与えられること
ホーリーが使える魔法であった頃は、黒に高Ｌｖの魔法が少なかったがﾀﾞﾒｰｼﾞなら普通に精霊のが
遥かにでておった
357 ：既にその名前は使われています：03/06/06 10:33 ID:FuG6xO+j
いやだからさｗ
当時の白やナイトが「詠唱が最速かつ安定したﾀﾞﾒｰｼﾞを与えられ」ちゃまずいでしょ。
最強の盾とヒーラーなんだし。
他に不遇ジョブ沢山あるんだからそっちにまわしてやれよってこと。
358 ：既にその名前は使われています：03/06/06 10:43 ID:WdAqUcsL
>>357
白は当時ホーリー無しではヒーラースペックで黒/白に負けてたよ
359 ：既にその名前は使われています：03/06/06 10:44 ID:uhC6N6m4
よくわからんが、威力は高くてもMPコストが高ければいいんじゃないか？
360 ：既にその名前は使われています：03/06/06 10:51 ID:FuG6xO+j
>>358
ヒーラースペックで負けてたんなら
そっち系の魔法追加すればいいんであって、
攻撃魔法追加してねじれ現象を更に加速させるのは愚策っしょ。
白への御褒美としてはある意味よかったとは思うが
もうちっと周りの状況に配慮してほしかった。
361 ：既にその名前は使われています：03/06/06 10:53 ID:WdAqUcsL
>>360
だから黒精霊と白の回復魔法のスペックを引き上げれば
白から当時の使用のホーリーを奪う必要はどこにも無かったと
暗に述べたんですが
362 ：既にその名前は使われています：03/06/06 11:00 ID:FuG6xO+j
>>361
黒と白しかいないんならそれでいいけど、
アタッカーはヴァナに溢れてるからな。
白のあの仕様のホーリーはいずれ修正される運命だったよ。
それならリフレッシュを貰ってた方が色んな意味でよかったと思う。
363 ：既にその名前は使われています：03/06/06 11:11 ID:pPMPkHG1
WdAqUcsL＆FuG6xO+j
話が噛み合ってないぞ
364 ：既にその名前は使われています：03/06/06 11:16 ID:h4YEk5Az
ホーリーの問題は白よりナi・・・・
365 ：既にその名前は使われています：03/06/06 11:54 ID:NyUvcaVN
ホーリーの弱体はナイトがNM乱獲時に使用したためだろうからな（詠唱がはやい
上に距離が長いために取り合いの時うってつけだった・・）

FFの看板である魔法がホーリー程度（レジられにくく安定したダメージを与えられた
だが、決して大ダメージではない）のダメージで、こちらも看板魔法であるフレアとして追加
と言われたら噛み付かれるということは分かると思うがな

〆に白も含めみんなでホーリーうつのは楽しかったぞ・・・ナイトより

EQやったことないんでわからないがヒーラーに攻撃魔法持たすことはそんなにダメなのか？
今のFFは殴ることもできない、ホーリーもつかえない・・・
間違いなく一番ﾂﾏﾗﾅｲジョブなんだけど
366 ：既にその名前は使われています：03/06/06 12:04 ID:OpZZf+w/
>>365
状態回復、MGS系魔法、回復魔法、弱体魔法
コレ以外に白は何がしたいというの？
問題は黒魔法の効率だよ。
367 ：既にその名前は使われています：03/06/06 12:12 ID:K1yt3OcR
>>365
EQをパクってRvRを付けたDAoCだけど、
初期の頃白の持ってる攻撃魔法が、
黒よりもMP効率は悪いけどダメージでかくてさらにチェイン装備で堅い。
ってことで、さすがに弱体された。

本職を喰うほどで無ければ、持ってても全然問題ないでそ。
368 ：既にその名前は使われています：03/06/06 12:17 ID:ynizFJbY
EQにも別にヒーラーに攻撃魔法はあると思うが。
ただ、ホーリーがあった当時は精霊魔法全般が死んでいたから相対的に目立っていただけで。
実際ナイトのホーリーなんか魔法攻撃力UpないからMPの無駄。
あ、今のホーリーは糞魔法だよ。
FFの一番糞なところは、黒魔がヒーラーになれたり、戦士はともかくナイトが矛になれたむちゃくちゃなバランス。

>>366
状態回復、MGS系魔法、回復魔法、弱体魔法、お前さんがあげてない蘇生魔法以外はみんなサポートジョブという糞システムで
ほかジョブに時にはメイン以上につかえてしまっているのがFFの現状なんだが。
俺から見れば、逆に黒はこれ以上何をしたいのって感じだよ。
369 ：既にその名前は使われています：03/06/06 12:20 ID:JVBWzQXn
そんな熱い御前等が好きだ
370 ：既にその名前は使われています：03/06/06 12:46 ID:h4YEk5Az
通常攻撃で削って魔法で止めって感じになれば黒は十分なんだが・・
現実は通常攻撃で削って連携で止め
371 ：既にその名前は使われています：03/06/06 13:01 ID:FuG6xO+j
MBがあるじゃないか
372 ：既にその名前は使われています：03/06/06 13:04 ID:h4YEk5Az
偶然MBで死ぬこともあるが大体は連携の〆のがMBよりダメージ上・・・
373 ：既にその名前は使われています：03/06/06 13:18 ID:MBFQMlQp
MB？
たかだか二割程度増しの上にレジレジですが何か？
374 ：既にその名前は使われています：03/06/06 13:40 ID:WtUMuB90
安心しる
もうすぐキル実装で練習相手にもならない敵は一撃ですよｗｗｗ
うはｗｗｗ金稼ぎ最強ｗｗｗｗｗ
375 ：既にその名前は使われています：03/06/06 14:36 ID:7bUQvBrx
>>374
キルってなによ？
赤以外の後衛しかあげてないんだが使えるといいな・・
376 ：既にその名前は使われています：03/06/06 15:18 ID:vEjhFIrf
>>365
EQ の Cleric も攻撃魔法は持っている。
次の攻撃魔法を修得するまでのレベルがとてもとても長いかわりに、
憶えたてのレベルでは他の攻撃型キャスター並みのダメージ(Lv50マデ)
ただし sv magic 判定(耐性)という割とレジストされやすい種類のみ
同じ DD でも vsUndead 系 DD は高性能と、こんな感じ。

後で修得する魔法の方が mana (MP)効率がよい、通常ラインの heal
コストは悪いが、range が広く cast が早い heal
コストは悪いが、何度かに分けて回復するため hate 上昇が少ない heal

攻撃魔法はともかくとしても、回復魔法くらいはさぁ..
だれもいまさらパクリなんて言わないし...あと HP/AC buff なんかもさぁ...
377 ：既にその名前は使われています：03/06/06 16:29 ID:h4YEk5Az
やはりケアルラとケアルダの登場しかないな
378 ：既にその名前は使われています：03/06/06 18:08 ID:xCNvqD0S
白や黒はいままで散々ちやほやされてたからちょっとの弱体でも大袈裟な表現使って猛烈に噛み付いてくる。
現状本職が本職らしく仕事できるバランスになってるにも拘らず「（ちやほやされないから）つまんねー」
本とは今のままでも十分人気職なのにね～。
こういう勘違いした人間をここまで増やした■の罪は重いな。
379 ：既にその名前は使われています：03/06/06 18:12 ID:h4YEk5Az
>>378
びっくりした
380 ：既にその名前は使われています：03/06/06 18:16 ID:XnlaZvWh
>>378

>本とは今のままでも十分人気職なのにね～。

よくみかける意見だけど、

自分はやりたくないけど、パーティに必要だから人気な職業

面白くて(かっこよくて、やりがいがあって、等等)人気がある職業

この二つは分けて考えないと本質をつかめないぞ。気をつけなされ。
381 ：既にその名前は使われています：03/06/06 18:22 ID:FK7cdIWd
白と戦士でリアフレあたりと一緒にLv上げを始めて
どっちが先にキャップに到達するか比べてみれ。
382 ：既にその名前は使われています：03/06/06 18:25 ID:pPMPkHG1
誘われる誘われない
と
面白い面白くない
は
全くべつの問題だべ
383 ：既にその名前は使われています：03/06/06 18:27 ID:h4YEk5Az
>>381
白は途中で獣になるから戦士のが早い
384 ：既にその名前は使われています：03/06/06 18:28 ID:xCNvqD0S
>>380
全員自分がやりたいジョブやってるんだからバランスさえ取れていればそれでいいじゃねーか。
ま、色々紆余曲折はあったけど現状はかなりいいバランスになってるし。
つまんなくてかっこ悪くてやりがいの無いジョブをやってる奴の気が知れないよ。
385 ：既にその名前は使われています：03/06/06 18:29 ID:h4YEk5Az
>>384
通常のゲームだと魔道士はもっと面白い
386 ：既にその名前は使われています：03/06/06 18:36 ID:xCNvqD0S
>>385
もっと具体的に
387 ：既にその名前は使われています：03/06/06 18:38 ID:pPMPkHG1
>>384
バランス取れてないから後衛が少ないんだと思われ。
388 ：既にその名前は使われています：03/06/06 18:46 ID:h4YEk5Az
>>386
EQなんかじゃヒーラーも色んな回復魔法使えるし
魔法アタッカーも敵が逃げ出したときの止めって役目がある
UOとかは物理攻撃受けずに魔法攻撃ができますな
389 ：既にその名前は使われています：03/06/06 18:47 ID:IVq2Ld8L
>>384
>つまんなくてかっこ悪くてやりがいの無いジョブをやってる奴の気が知れないよ。

その通りで、そうやって自分が楽しめるジョブを選んだ結果が今の比率な訳でさ。

その結果、余ってたり足りなかったりして遊びにくいのなら、
そういう部分のバランスが良くないって事でしょ。
390 ：既にその名前は使われています：03/06/06 19:08 ID:WzV4YmMK
FF批判スレになりました

391 ：既にその名前は使われています：03/06/06 19:09 ID:fhiFbzI1
>>388
ただ羅列しても面白さは伝わらない。

>>387　>>389
ここでいうバランスとは本職が本職らしい仕事ができるということを指してるんだと思うぞ。
その点ではまずFFは合格点
392 ：既にその名前は使われています：03/06/06 19:16 ID:h4YEk5Az
>>391
赤より優れてるとはいけない白の回復
前衛アタッカーより非力でケアル唱えてたほうがいい黒
確かに前衛はそこそこいいバランスだけどな
393 ：既にその名前は使われています：03/06/06 19:16 ID:pPMPkHG1
>>391
ヲイヲイ
黒スレと召還スレいってその台詞言ってみてきてくれ。
聞いといて流した挙句
自分は全く具体例はあげず合格点合格点言うだけって。
394 ：既にその名前は使われています：03/06/06 19:17 ID:h4YEk5Az
>>392
ちとミスった・・・

×いけない
○言えない

395 ：既にその名前は使われています：03/06/06 19:29 ID:fhiFbzI1
>>392
ケアルだけが白の仕事じゃない。
MPも白の方が多いし回復、強化のスペシャリストという白の地位は揺らがない。
前衛より強い魔道士なんてこの手のゲームじゃナンセンス。
黒に求められるのはとにかく精霊魔法。（他に回復いないなら別だが）

あとそろそろ一般的なゲームの魔道士がFFより面白いという具体例頼む
396 ：既にその名前は使われています：03/06/06 19:30 ID:6oc3T/lp
>>391
ファストキャストやリジェネの存在入れればＨＰ回復役としては赤＞白だからな。
397 ：既にその名前は使われています：03/06/06 19:34 ID:1x+mcm5a
ぼくのしってるFFと あなたのしってるＦＦはべつのＦＦのようです
398 ：既にその名前は使われています：03/06/06 19:34 ID:h4YEk5Az
>>395
ヒーラーとかの回復の多彩さは書いたと思うが・・・
決してモグラ叩きなんかじゃなく
HPの減り、ヘイト、敵の攻撃の間隔なんかを考えてかける回復魔法を選べる
399 ：既にその名前は使われています：03/06/06 19:37 ID:h4YEk5Az
それからFFが絶望とは思ってないんで・・・
良くなる可能性がないと思った奴はもう辞めてる
400 ：既にその名前は使われています：03/06/06 19:42 ID:fhiFbzI1
>>398
状況に応じて魔法を使い分けるという楽しさは現在のFFでも味わえる。
たぶんここで不満言ってる白諸君はその程度の多彩さじゃ満足しないと思うぞ。
つーか「白はケアル撃ってるだけー」とか平気で言ってくることを考えるとそこまで頭を使えないと思う。
401 ：既にその名前は使われています：03/06/06 19:43 ID:fhiFbzI1
>>398
あと395の前半部分に関する反論は無しということでいいのかな？
402 ：既にその名前は使われています：03/06/06 19:49 ID:fqZLKq0D
>>395
>前衛より強い魔道士なんてこの手のゲームじゃナンセンス。
このあたりの考え方の違いなんだろうね。

>あとそろそろ一般的なゲームの魔道士がFFより面白いという具体例頼む

たとえば >>376 の回復魔法を読んでどう思う？
もちろん、それぞれを使うべき場面がちゃんとあるわけ。
大きな一撃を食らってキャストの速さ優先とか、タゲが不安定だったり複数
来ちゃってて、分割回復して hate を上げにくくする選択とか、コスト重視の選択とか。

どれも同じ回復（ケアル）じゃないかと思う？究極的にはそうなんだけど、
これみて面白さを感じないのなら、何を聞いてもダメだと思うんだよね。
403 ：既にその名前は使われています：03/06/06 19:50 ID:WInBtiHJ
魔導師つーのは前衛に守られつつアホみたいな威力の魔法をどかーんとかますものだろう。
404 ：既にその名前は使われています：03/06/06 19:53 ID:WInBtiHJ
>前衛より強い魔道士なんてこの手のゲームじゃナンセンス。

"この手のゲーム"ってのがMMORPGなら、ちょっと首をひねりたくなるな。
サポートタイプのキャスターならともかく、
純攻撃魔法使いは俺のやったMMORPGでは最高ランクの破壊力を持っていたぞ。
EQのwiz然り、DAoCのwiz,eld,rm然り、AC2のクラス名忘れた然り。
405 ：既にその名前は使われています：03/06/06 19:54 ID:fhiFbzI1
>>402の前半
強い弱いってのは物理的な強さ弱さのことね。
ちゃんと392も読んでくれ。

あと後半部分に関しては400でも読んでくれ。
406 ：既にその名前は使われています：03/06/06 19:59 ID:h4YEk5Az
>>405
防御が弱い分最大のダメージを出せるってのが普通だが・・・
407 ：既にその名前は使われています：03/06/06 20:00 ID:h4YEk5Az
>>405
状況に応じて回復魔法を使い分けるっていってもFFじゃケアルとケアルガしかありませんがｗ
408 ：既にその名前は使われています：03/06/06 20:04 ID:cR2Nij3c
>>405
FFに状況に応じて使い分ける楽しさなんてあるかなぁ。。。
俺は赤(現在lvl39)やってるんだが
今のところ、ごく稀にLinkしてきた敵にスリプルかけるくらいしか、ない気がするな。。
MBも撃つけど状況に応じてって感じじゃないし
409 ：既にその名前は使われています：03/06/06 20:05 ID:fqZLKq0D
>>405

>>392 は物理的な強さなんて一言もいってないぞ。
ここでいう非力ってのは攻撃力でしょ。

強烈な一発の攻撃力を持つが、紙のような装甲。
これが一般的な MMORPG の攻撃型魔法使いだよ。

で、この一発の攻撃力が大きいために前衛なんかと揉めたりするのもお約束。
大抵は瞬間ダメージなら攻撃型魔法使い、トータルダメージ(例えば 180 秒戦い
つづけるとか）なら前衛で落ち着く。
もちろん、前衛はその間生きて殴りつづける事が前提だけど。
410 ：既にその名前は使われています：03/06/06 20:05 ID:pPMPkHG1
>>395
>MPも白の方が多いし回復
黒/白、召/白、赤/白に余裕で負けますが。
回復、強化にしてもサポで充分ですが。

>黒に求められるのはとにかく精霊魔法。
６０以降はこんな事は全く無くなる。
召還に関しては完全スルーですか。

>あとそろそろ一般的なゲームの魔道士がFFより面白いという具体例頼む
完全無視して流してるのは誰ですか。

つーかまた犬ですかそうですか
411 ：既にその名前は使われています：03/06/06 20:17 ID:fqZLKq0D
>>405
で、後半部分だけど…>>400 だよね？
うーん、悪いけど使い分けってのは無いかなあ。
強化魔法の基本はプロテア/シェルラでこれは時間単位なので状況に応じて
使い分けるものではないよね。

回復は hate 優先でケアル II ないしケアルIII 一択。
3 人以上のケアルを必要とする場合にガ系。
例えば hp300 回復させるのに cast time 優先とか cost 優先とか hate 優先とか
で選択する事は…ないっていうか出来ないよ。
412 ：既にその名前は使われています：03/06/06 20:23 ID:fhiFbzI1
FFにおいてトータルダメージに拘るなら多分前衛の方が上。
でも黒は黒にしかできない仕事がある。
連携でしとめ切れなかった敵にとどめを刺したり各種弱体、臨時回復、MB、ワープ。
この辺の仕事の重要性を理解してないと黒を楽しくプレイするのは難しい。
ただジョブとしての性能は十分なのでヘタレが適当にプレイしててもそこそこ役に立つ。
その辺はEQよりはヌル目のバランス設定かもしれないね。

あとサポはあくまでもサポとしての機能しか果たせない。
413 ：既にその名前は使われています：03/06/06 20:25 ID:h4YEk5Az
それでも～60は魔法の威力底上げとか不遇ジョブ救済でなんとかなりそうだが
60～は両手多段WSの登場で黒魔法の威力を少々上げたくらいじゃもうどうしようもない

さて・・・仕事行ってきます・・・FFがんばれ
414 ：既にその名前は使われています：03/06/06 20:26 ID:pPMPkHG1
>>400
>「白はケアル撃ってるだけー」とか平気で
具体的に語ってくれないかな？
ケアルだけじゃないって所をさ。
みんなが知らない画期的な戦法があるのかもしれないし。
415 ：既にその名前は使われています：03/06/06 20:30 ID:cR2Nij3c
>>412
トータルダメージにおいても瞬間ダメージにおいても前衛のほうが上だろ。
弱体は赤の仕事だし臨時回復も黒というより赤の仕事だろう。
MBは黒が本職だがやっぱ赤でもできるし、そんなにダメージも出ない。

結局黒じゃないと出来ない仕事ってデジョンIIだけじゃないの？
416 ：既にその名前は使われています：03/06/06 20:33 ID:pPMPkHG1
>あとサポはあくまでもサポとしての機能しか果たせない。
（ ﾟдﾟ）・・・
417 ：既にその名前は使われています：03/06/06 20:34 ID:fhiFbzI1
>>411
使い分けが無いと断定するのはね～・・・、せめて白やってから言おうよ。
例えばHP300回復するのに一気に回復するか複数回に分けて回復するかなんて判断は
cast timeとかcostとかhateとかを考えながらケアルを撃ち分けたりするんですが。
418 ：既にその名前は使われています：03/06/06 20:34 ID:gx1sJQyw
>>412
連携でしとめ切れなかった敵に止めを刺せるけど、
そのために消費するMPは膨大で、MP回復に1-2分の座りが待っている。
各種弱体も効果が微妙かつ消費MPが大きくて性能不充分。
臨時回復はサポ白の仕事であって黒の仕事じゃない。
MBはたった威力2割増し。MB以外に撃っても大差なし。
ワープのうちエスケプ(Evac)はサポ黒で可能な上、赤魔ならファストキャ
ストや連続魔で黒より速く詠唱可能。
デジョン２(Trancelocate)はPT解散時に使うもの。

結局は黒魔のアイデンティティである精霊魔法の性能の悪さ、
その他の魔法の性能の悪さ、および他ジョブが使うほうがいい
という現状。
>>412のやってるFFや黒魔は完全な脳内黒魔
419 ：既にその名前は使われています：03/06/06 20:37 ID:pPMPkHG1
>>417
>cast timeとかcostとかhateとかを考えながらケアルを撃ち分けたりするんですが
これをさして使い分けと言ってましたか。
ぶっちゃけ２使うか３使うかの違いしかないんですが・・・
LV20台の頃からカンストまでね。
420 ：既にその名前は使われています：03/06/06 20:37 ID:cR2Nij3c
>>417
それは考えるまでもない事だと思いますが。。。
421 ：既にその名前は使われています：03/06/06 20:38 ID:rIUh11Vx
>>418
＞連携でしとめ切れなかった敵に止めを刺せるけど、
＞そのために消費するMPは膨大で、MP回復に1-2分の座りが待っている。

EQのwizはキャストする時以外ヒールしてたりする罠
422 ：既にその名前は使われています：03/06/06 20:40 ID:fhiFbzI1
>>415
ダメージの確実性なら黒の方が上。
赤いない場合は弱体どうするの？臨時回復は？
MBだって黒の方が圧倒的にダメージ上ですよ？

トータルバランスでPTに貢献できるんだけどそれじゃ駄目なのか？
黒様は何かなにまで上回ってなきゃ駄目なのか？
423 ：既にその名前は使われています：03/06/06 20:45 ID:gx1sJQyw
>>421
>EQのwizはキャストする時以外ヒールしてたりする罠

それって、攻撃魔法に集中できるからこそ、座って期を待っていられる
んだよね。
はからずもｆｈFbzI1が言ってるように、回復もやっちゃうと座ってられない。
前衛のHPが減るのはこっちの都合とは無関係だからね。
つまりMP回復できない→精霊で消費したMPを回復しきれない
→悪循環、ってわけです。

精霊魔法が十分な威力とMPコストを持っているなら、
精霊に集中できて座る時間もできるんですけどね。
424 ：既にその名前は使われています：03/06/06 20:46 ID:fhiFbzI1
>>418が言ってるのは正に被害妄想。
PTに黒一人いれば確実に戦闘の安定感が増す。
結局現状の黒の価値を認められない奴はただの勇者様だけなんだよね。
425 ：既にその名前は使われています：03/06/06 20:46 ID:pPMPkHG1
と言うかね、CastTimeは1も2も3も一緒なんですけどね。
脳内白っぷりにもほどがあるかと。
426 ：既にその名前は使われています：03/06/06 20:51 ID:6JbtSM+B
遅レスになるが（仕事帰り）、当時のホーリーの問題点は

１．　詠唱が短い（０．５秒）、広範囲
２．　レジスト殆どなし（スキル０でも当時最強のHNMベヒーモスには６割レジ無し）
３．　消費MPがほぼ同じである精霊のファイアIIよりコストがいい

特に２．が問題だったと思う。当時のベヒーモスに対するダメージソースはナイトと白魔道士のホーリー。
黒魔道士の精霊、アタッカーの物理ともに役立たず。（シーフの不意打ちが使える程度）

ナイト、白魔がホーリーで削り、アタッカーが挑発でタゲ回し（ダメージ分散。ナイトでも２、３発で逝ってしまうため）、
黒魔がひたすら回復…今考えると異常な光景だったな…
一応、本来のジョブどおりの行動やっても勝てるが、３時間以上かかるｏｒ１８人を超える大人数が必要。

今は本来のジョブどおりの行動やっても問題なし。
でも、あれで黒魔を辞めたよ。今は獣使いでマターリさ…
どうしても、これだけは言いたかったんでスルーで。
427 ：既にその名前は使われています：03/06/06 20:52 ID:fqZLKq0D
>>417 伝わりにくいかなあ。
ていうか、ケアルII かケアルIII かで選択するのが使い分けって言われちゃうとなあ…

>>424
トータルといってるけど、サポ白前提な部分が多いよね。

サポ召でもなんでもいい、回復能力無しのサポを付けた黒がこころよくパーティに
受け入れられるようになった時に、黒に幸せの時がくるんじゃないかなあ。
428 ：既にその名前は使われています：03/06/06 21:01 ID:fhiFbzI1
>>427前半
魔法の種類が問題なのか？それならEQの方が多いが違うだろ。
要は状況に応じて魔法を取捨選択しなければいけない、撃つ時期を考えなくてはいけない＝頭を使うってことが面白いんだろ。
だったらFFでもできると。

後半
PT組んで経験値稼ごうってならサポ白がベストだろ。
狩りの安定感が増す。
まー攻撃魔法だけバカスカ撃ちたいって人にとっては今のヴァナの雰囲気は辛いものがあるってのは認めるよ。
429 ：既にその名前は使われています：03/06/06 21:01 ID:iRxTuMYx
ＦＦはケアル必須の戦闘バランスとサポジョブシステムが
キャスターの役割をゆがめてるんだよね
それでもＰＴでは活躍できるから、テストプレイをしない開発者は
「誘われるなら良いだろ」で改善も殆んどしない
こんな冗談みたいな運営で、ここまで来てるんです
430 ：既にその名前は使われています：03/06/06 21:02 ID:rIUh11Vx
やっぱここにもEQerもEQ厨もいないか
431 ：既にその名前は使われています：03/06/06 21:06 ID:dJ1fRA0h
EQのWizについて語れる人はいないの？
432 ：既にその名前は使われています：03/06/06 21:09 ID:pPMPkHG1
>撃つ時期を考えなくてはいけない＝頭を使うってことが面白いんだろ。
2種類を使い分けるだけで頭を使うってのはどうなんだ？
撃つ時期にしろ最初は２、後半で３使えるかも？以上。
後な、CastTimeは一緒だよ。
一気に減ったからCTの短い魔法連射とかは出来ない。
433 ：既にその名前は使われています：03/06/06 21:12 ID:pPMPkHG1
つか小学生の言いわけかよ・・・はぁ
434 ：既にその名前は使われています：03/06/06 21:15 ID:2V2ND5PG
>>428
うーん面白い解釈で帰ってきたなあ。

hp を回復するのに
ケアルIIIa (基本)
ケアルIIIb (cast 早め)、
ケアルIIIc (8 秒毎に 24 秒間かけて回復)
とあると使い分けできるよねってのが言いたかった事でさ、余裕があるなら
下位ケアルでどうぞ。じゃないんだよね。

後半部分さ、本職が本職らしい仕事をできるのが今の FFXI って言い出したのは
きみ(>>391)だぞ。黒の本職に回復が含まれる事になっちゃうぞ？
435 ：既にその名前は使われています：03/06/06 21:16 ID:cdhTf4yj
FFで白論争が起こるのは前にも言ったが役割としてのクラスバランスの悪さが原因
前衛アタッカータンク職がこんなにあり
全クラスの数がEQよりも多いにも関わらずヒーラと呼べるのが
白と赤のみ(EQではクレリック、ドルイド、シャーマンの三つ)

これがいかん。何故■はジラートでの新ジョブにヒーラを入れなかったんだよ・・
ほんと何考えて出したのか判らん。混沌を導きたかったのか？
436 ：既にその名前は使われています：03/06/06 21:23 ID:2V2ND5PG
>>434
いかん、誤字多いなあ、すまん。それと ID よく変わってます。

で、ケアルIII(a-c) で書いてるけど ケアルII(a-c) でもなんでもいいよ。
似たような回復量を持つが、それぞれに特徴のあるケアルって意味で捉えてね。
437 ：既にその名前は使われています：03/06/06 21:25 ID:fhiFbzI1
>>434
だから同じ量を回復するのにタイミングとコストを考えながら魔法打ち分けるという点はFFもEQも変わらんということ。

あと黒に最も期待されてるのは精霊（と高レベルになればデジョン2）です。
精霊は黒が撃つのが一番強いです。
438 ：既にその名前は使われています：03/06/06 21:34 ID:pPMPkHG1
>>437
そこまではしょって一緒だ一緒だと言うならもう何やっても一緒
439 ：既にその名前は使われています：03/06/06 21:35 ID:cR2Nij3c
>>437
打ち分けつったって、通常はケアルII撃って、敵のWSなんかで大ダメージ食らったらケアルIII撃つだけだろ。

精霊は黒が撃つのが一番強いのはわかってるが
精霊自体が前衛のWSより弱いだろ。
440 ：既にその名前は使われています：03/06/06 21:37 ID:gx1sJQyw
>>437
これだけ反論されてまだ続けるの？
FFで回復するコストもタイミングもないだろ。
それにEQをちらちらと比較にだしてるけど、
EQの魔法名を1個も出してないところを見るとEQ知らないでしょ?
それでEQに比べて、とか、EQと同じ、とかお話にならないんですが。
441 ：既にその名前は使われています：03/06/06 21:41 ID:fhiFbzI1
>>439
434の説明で行くと

EQでは通常はIIIaを撃って大ダメージ食らったらIIIb撃つだけだろ。

ってことになるな。本質的には変わらない。

あとWSはTP無いと撃てないし特殊アビ使わない限り撃ったら0になる。TPは敵と戦わないとたまらない。
精霊はMPあるかぎり連続して複数回撃つ事ができる。しかも座ってるだけで回復する。
精霊は精霊なりの利点があるんだよ。
442 ：既にその名前は使われています：03/06/06 21:41 ID:T+O+rrZG
63CLR/52WIZだけど呼んだ？
443 ：既にその名前は使われています：03/06/06 21:43 ID:gx1sJQyw
>>441
だからー、もう笑ってもいいころだよねｗ。
434の例はあくまでFF経験者にわかりやすいように書いた例えに過ぎないの。
EQの回復魔法がそのままかかれてはいないんですが。
語るに落ちてますよ。
444 ：既にその名前は使われています：03/06/06 21:43 ID:fhiFbzI1
＞FFで回復するコストもタイミングもないだろ。
あります。
445 ：既にその名前は使われています：03/06/06 21:46 ID:cR2Nij3c
結局みんなfhiFbzI1に釣られてるだけだったりしてな(ﾜﾗ
446 ：既にその名前は使われています：03/06/06 21:51 ID:lrGmLgQr
>>441
その『利点』がサポでケアルした方がマシなほどしかないんですよね
利点がその存在意義を失ったとき、利点は利点でなくなる
447 ：既にその名前は使われています：03/06/06 21:55 ID:zTolesuz
回復するコストを考えなければMP不足に、
タイミングや使う魔法考えなければあっという間にタゲられるな。

ケアルヘイトは馬鹿にできないしな。
448 ：既にその名前は使われています：03/06/06 21:57 ID:fhiFbzI1
>>446
＞その『利点』がサポでケアルした方がマシなほどしかないんですよね
んなことない。
メイン回復いる場合黒は精霊撃ってたほうが戦闘が速く終わるし効率がいい。
ま、今のヴァナで黒がメイン回復役になることはほとんど無いと言っていいが。
449 ：既にその名前は使われています：03/06/06 22:06 ID:2LzjvU+k
　今帰ってきたトコなんだが、熱いなｗ
　とりあえずレス付けれるとこから。
>>435の補足
　今のPALのhealは相当強いぞ。　あとゲーム内時間1日1回打てるLay Hand(
自分のHP分を一瞬で回復できるアビみたいなもん）も、緊急時には大変役に立つ。
　あとマナコストってのもあるからな。
　詳しい優先順位は忘れたが1番いいのは当然クレリック。　内容は434が書いてるね。
　ドルイド、シャーマン、パラディンも出来るが、各クラスそれぞれ他にも得意
分野があり、同系統のヒールがあれば違うヒールもある上に、DD・スロウ・DoT
・Mob固定（剥がし）等あるが、各クラスがクレリックを食うことはないし、
その逆もない。　補助・強化・弱体などジャンルが分かれている。
　
　毎回書いてる時極力～はEQはあるけど、FFは無いから駄目とかにならないように
してるんだが、なんかテンション高い人が居るみたいだなｗ
　もうちょっとKoolに比較しようぜ　ベイベ
450 ：既にその名前は使われています：03/06/06 22:09 ID:pPMPkHG1
ま　た　犬　か
451 ：既にその名前は使われています：03/06/06 22:12 ID:pPMPkHG1
>ま、今のヴァナで黒がメイン回復役になることはほとんど無いと言っていいが。
ありまくりですが何か？
しかも60以降精霊は必要ありませんが？
お前のヴァナディールは何県にあるんだよ・・・
452 ：既にその名前は使われています：03/06/06 22:15 ID:zTolesuz
白が居るなら黒をメイン回復に回す事はないなぁ・・・
453 ：既にその名前は使われています：03/06/06 22:16 ID:uM5zUfpP
黒が精霊撃って活躍できるのは中レベルまで。
レベルが上がるほど前衛の武器、ＷＳ性能が上がり、精霊魔法は燃費が悪くなる。
454 ：既にその名前は使われています：03/06/06 22:17 ID:fhiFbzI1
>>449
FFのまとめ
・精霊魔法は黒が撃つのが一番強い
・黒は精霊魔法を含めたトータルバランスでPTに貢献できる
・精霊は連携にはない利点がある
・黒はケアル連発よりも精霊撃ってた方が強い
・白は回復、強化のスペシャリスト
・魔法はコストやタイミングを考えて使い分ける必要がある
・つまり頭を使わないといけないしそれが楽しい、やりがいがある
・各ジョブがそのジョブにしかできないということを持っている

ま、EQと本質的にはあまり変わらんですな。

最後に問題点（後衛のみね）も追加
・召還士は現在微妙な位置（召還魔法が糞、サポ白つけてようやく一人前）
・だがかつての詩人や獣のようにまだその真価が認められてないだけかも
455 ：既にその名前は使われています：03/06/06 22:18 ID:2LzjvU+k
これは個人的な感想なんだが、サポ白のMPコストがメインと同じなのが、
いわゆる高レベルでの白あまりの一因になってるんじゃないかな？
　白の高レベル帯に、もうちょっと使い勝手のいいheal og timeや、強いAC HP
Buffを入れて白一人で安定したheal workが出来るようにして、サポ白のMPコスト
に若干のペナルティを入れてやれば、他キャスター勢がサポ白必須とかにも
ならず、より自分のクラス本来の動きが出来るようになるんじゃないかな。
　一部からは弱体とか騒がれるかも知れんが、根本的に高レベルメインヒーラー
が余るってのもスゴイバランスなんだよなｗ

　スクエアが、白はサポで使うことが前提の調整を画策してれば話は別だけどなｗ
456 ：既にその名前は使われています：03/06/06 22:20 ID:fhiFbzI1
60以降精霊必要ないとか言ってるのは多分どこかの被害妄想レスを拾い食いしてきただけの話なので
無視してもらって結構です。
60以降も黒に最も求められる行動は精霊魔法であることには変わりないです。
457 ：既にその名前は使われています：03/06/06 22:20 ID:cR2Nij3c
>>454
すべて自分で発言した内容なんですね。。。。
458 ：既にその名前は使われています：03/06/06 22:24 ID:fhiFbzI1
>>457
間違ったことは一切書いてないですが。
実情無視、ゲームバランス無視、他者の存在無視した愚痴や被害妄想レスは他のスレでやってね。
459 ：既にその名前は使われています：03/06/06 22:41 ID:crrfOqqH
EQでWizやってました。SoVでやめちゃったけど、一応Epic完成させたし
Raidもそこそここなしてました。
そんな自分からEQのWIZについてちょっと解説。

EQのWIZは攻撃魔法のDDのほかに、rootと呼ばれる足止め魔法、
AESnareという移動速度を遅くする範囲魔法、敵の行動を数秒とめる
Stun、ドラゴンや神クラスの100%レジするようなやつにも通るLureと
いったものがあります。（ほかにもGGやShadowStep、GravityFlexなど
ほかにもあるけど割愛）

EQ の通常戦闘の場合、まず FF と同じよう敵を釣ってきます。
(EQ だと pull といいます。またその役を puller といいます。）
1 匹だけ pull きる場面があまりなく、link して 2-3 匹まとめてきます。
そういった場合に pull の途中に root を入れてリンクを切ったりします。
（Parkingといいます。）
460 ：既にその名前は使われています：03/06/06 22:41 ID:crrfOqqH
そうやって1 匹だけにした後、攻撃が始まるんですけど、初っ端から
最高ダメージの DD を入れるとタゲとってしまうんで、ある程度 Hate が
溜まってから打ち始めます。このときはタゲをとらないように、そのとき
使える最高ダメージの DD より1ランク下の DD を使います。
敵の HP が、最高ダメージの DD で止めをさせるくらいまで減ったら
ここで初めて最高ダメージの DD を打って止めを刺します。
これが通常戦闘でのWIZの行動パターンです。
461 ：既にその名前は使われています：03/06/06 22:42 ID:crrfOqqH
一部の敵は HP が減ってくると、走って逃げて仲間を呼ぼうとするので、
そうさせないために、snare で動きを遅くしたり、キャスタータイプの
敵の呪文の詠唱を止めるために stun を入れたりします。
特にこの呪文の詠唱をとめるというのが非常に重要で、敵の攻撃魔法を
とめたりするのもありますが、CT と呼ばれるHP を完全に回復する呪文を
とめたり、Gate という瞬間移動の呪文をとめたりします。この Gate を
とめられないと、十何匹、何十匹という敵のトレインを作ってしまったり
Gate で逃げられたあと、敵に召喚されてタコ殴りにされて死亡、死体回収に
1 日費やすなどといったことがあるので非常に重要な役割です。

間違い、説明不足があったらフォローお願いします。
462 ：既にその名前は使われています：03/06/06 22:55 ID:gx1sJQyw
>>454
・精霊魔法は黒が撃つのが一番強い　(が、MPコストが悪く威力もWSに負ける)
・黒は精霊魔法を含めたトータルバランスでPTに貢献できる　(サポ白でケアルすることが大前提)
・精霊は連携にはない利点がある　(高レベルになるほどWSに威力回転数ともに負ける。MP回復速度が遅い)
・黒はケアル連発よりも精霊撃ってた方が強い (高レベル帯程精霊のMPコストが悪化し、前衛に威力負けする)
・白は回復、強化のスペシャリスト(のはずだが、黒サポ白、赤にケアル力で負ける。強化は赤が得意)
・魔法はコストやタイミングを考えて使い分ける必要がある(当たり前過ぎて誰も言わなかったことをあえていう素晴らしさ。)
・各ジョブがそのジョブにしかできないということを持っている(同上。そしてサポシステムでこの原則は崩れまくってる)
>ま、EQと本質的にはあまり変わらんですな。
fhiFbzI1は今までEQについて語ったことが一度も無い。
463 ：既にその名前は使われています：03/06/06 23:00 ID:uM5zUfpP
>>462とほとんど同じなんで一部だけつっこみ
・黒は精霊魔法を含めたトータルバランスでPTに貢献できる →精霊魔法はデフォルト、白魔法を含めたの間違い？
・精霊は連携にはない利点がある →欠点もな。精霊はＭＰ回復中何もできない。連携はＴＰためてる間も敵にダメージ与えてる。
・つまり頭を使わないといけないしそれが楽しい、やりがいがある →まぁ、個人の感想だからどうでもいい。
・各ジョブがそのジョブにしかできないということを持っている→あたりまえだろ。まったく同じならジョブ分ける意味ないし。
464 ：既にその名前は使われています：03/06/06 23:14 ID:2LzjvU+k
>>459に支援カキコ
　wizというか、射程距離も各種スペルによって違ってたよね？
Lureは、敵の足元近くまで寄らないとダメージが通らなかったり、普通DDは
距離に比較的余裕があったり。
　また、タンクの種類によって若干撃ち方もかわるよね？
　warだと、hateを稼ぐのが基本的に挑発(taunt 比較的弱め)と武器による
ダメージ（Procも含む)しかないが、逆にshadow knightだとhateを稼ぐのに
適したスペルが完備されているので、hate upスペルをガンガン撃ってくれる
shadowだと、ヒールもDDも気兼ねなく安定して撃てたり。
　またpalだと、ルート（バインド）による固定とstunでのhate稼ぎによる
キープになるから、ルートが外れた場合の事も加味することが重要。
　
465 ：既にその名前は使われています：03/06/06 23:30 ID:2LzjvU+k
まぁ、casterの攻撃力＝MPだから、こればっかりはどうし様もないんじゃ
ないの？
　俺はFFのレベルがまだ真ん中位なので、精霊のダメージとMPコストのバランス
についてはよくわからんのでノーコメント。
　他の黒のテンプレサイトも覗いてきたが、ダメージが書いてないので、よく
判らんのだが、各スレで白・黒魔道師の青色吐息のカキコによって、辛そうな
雰囲気だけは伝わってきたのだが、あれらはどうなんだ？ｗ
466 ：既にその名前は使われています：03/06/06 23:39 ID:cdhTf4yj
クラスバランス、バトルバランスの良さではEQには適わないよなFFは・・
それ以外の細かい部分は同じくらいかそれ以上のものもFFにはある
(世界の広さと魔法や武器などの全体のボリュームはまだ始って時間の少ないFFでは適わないが)
でもよ、戦闘が主であるEQ型のmmoにおいて戦闘のバランスが悪いってのは致命的なんだよ■さんよ

今はグラフィックの良さやnameバリューでやってる奴にも本当にこのままだと愛想尽かされるぜ？
別にFFが糞で嫌いだとか言ってんじゃないよ。
でっかい風呂敷掲げるなら沢山の人抱えてるなら、少なくとも自分達で誇りを持って面白いと思うものを
そして出来るだけマジメにユーザーの意見聞きやがれってんだ。
自分達の作った物が最高だなんて思わないで曇りなき眼で見れマジで
467 ：既にその名前は使われています：03/06/06 23:52 ID:rIUh11Vx
>>466
おまいさんがEQにどんな幻想を抱いてるのか知らんが、
EQのクラスバランスとFFのジョブバランスは大差無い。
抱えてる問題点は違うがどっちも同程度に糞。
468 ：既にその名前は使われています：03/06/06 23:54 ID:OpZZf+w/
>>466
そりゃEQはクラスバランスについて3年間叩かれつづけたそうですから。
1年やそこらでノウハウ何もない■がバランスとれる訳がない。
469 ：既にその名前は使われています：03/06/06 23:57 ID:swuWDptq
そうなのか
やっぱりＥＱだしそんなもんだよね
ねえ、皆もＥＱとかじゃなくてちゃんとFFで楽しくやろうよ
470 ：既にその名前は使われています：03/06/07 00:01 ID:CVBXHKWz
>>467
無論EQが完全にバランスが取れているとは言いがたいが、
それを言ったらFFはバランスのバの字も無い状態じゃないか?
　
流石にEQを過小評価しすぎか、FFを過大評価しすぎだと思うよ。
471 ：既にその名前は使われています：03/06/07 00:11 ID:XyH/BITT
　そもそも■eの考えてた戦闘って、丁度いいとか楽辺りの敵をザクザク倒すのを想定してた
んじゃ無いのかな、ひょっとして。
　それならサポ程度の回復力でもなんとかなるし。今の戦い方じゃ範囲の攻撃とか弱体とか、
死に魔法になってるからなぁ。

　戦闘バランスはガントレット（かなり昔のゲーム。うじゃうじゃ出てくる敵をバキバキしばき
倒す）並にでもすりゃ良かったかも。
　前衛ザクザク、ピンチの時は大魔法でドカンと。OPムービーみたいな感じで。
　フィールドがそんなんだと困るから、ダンジョンだけそんなんとか。

　まあでも、■eはまずグラフィックから攻めちゃうから、そんな大量のキャラ出せないんだろ
なぁ・・・。
472 ：既にその名前は使われています：03/06/07 00:19 ID:M1eJx7c4
T氏曰く、レベルあげであまりにも戦闘が複雑なのは（ＥＱみたいに
敵が逃げたり、応援よんだり？）ユーザーがめんどくさがるだろうから
とてあたりを(とてとては本来なら狩れない仕様)一匹づつ倒していく現状
でいいと言ってマスタ。

あと、高レベルはPT組まないと無理なようにする(獣と赤除く)と言ってマスタ。おｋ？
473 ：既にその名前は使われています：03/06/07 00:32 ID:9cxQeXxk
単調だがレベル上がるまでの時間は短くてすむFF
複雑でレベル上がるまでの時間が長いEQ

のはずなんだが
何故かEQのが時間が短くあっと言う間に感じてしまうます漏れわ
474 ：既にその名前は使われています：03/06/07 00:37 ID:nQGfdZpB
12時越えたんでID変わったな。
でもレス内容で一目瞭然だが。
475 ：既にその名前は使われています：03/06/07 00:45 ID:MTSBzvuX
>>467
犬今日はここにいたか。
相変わらず具体例だせてないね。
とてとてを戦/白で狩れるとか言い張るくらいだからまあアレだよね。
476 ：既にその名前は使われています：03/06/07 00:47 ID:9cxQeXxk
漏れはEQerでこのスレくらいしか実況は見てないんだが・・
前にも出てきたけど犬って何？マジで
477 ：既にその名前は使われています：03/06/07 00:50 ID:ciWQ9tem
>>467
FFがメインジョブだけのゲームならそうかもしれんがな・・・
実際にはサポジョブがあり、サポジョブのバランス調整こそが重要になってくるとおもう。
今はプレイヤーがメインジョブに誇りが持てなくなるような、メインを食ってしまうような
サポジョブだからな・・・
478 ：既にその名前は使われています：03/06/07 00:51 ID:MTSBzvuX
訳のわからん断定＞反論無視or歪曲して意味不明な結論＞俺が正しい俺が正しい
というFF信者コンボが得意な電波さん。
犬みたいに同じ事しか言わないので犬と呼ばれる事に。
そろそろ勝利宣言して逃げるかな？ｗ
479 ：既にその名前は使われています：03/06/07 00:53 ID:ciWQ9tem
>>477
■eの飼い犬、という意味だろう。

ちなみにEQで犬というと狼変身の魔法が使えるドルイドのことを指す。（レンジャーも変身できるけどね）
いろいろ周りに迷惑かけることもおおいのでドルイドの蔑称な感じ。
480 ：既にその名前は使われています：03/06/07 01:03 ID:MTSBzvuX
相変わらず突っ込み全部無視してるな…
さすが犬。
481 ：既にその名前は使われています：03/06/07 01:04 ID:nk9X7Q6E
>>465
私はMMO経験はFFのみ、FFでタルタル黒62、白34、前衛ジョブは殆ど上げてないものです。
僭越ながらお答えします。中途半端に聞きかじりEQ用語を使ってますが、ご容赦下さい。
また、結果として既出の意見になってしまうとは思います。

FFの攻撃魔法は、高レベルで取得できる物ほどコストが悪くなります。単位mana当たりの
ダメージが少なくなる、と言えば良いのでしょうか。さらに、コストが悪いばかりか、
レジスト率も変化がありません。要するにFFにおける高レベルDDは、
「成功することが余り期待できない上に、成功してもたいしたことない」
と言えると思います。（所謂古代魔法については置いといて）
私は高レベル魔法のコストが悪くても構わないとは思いますが、戦術的な努力をした場合に、
高確率で瞬間高ダメージが出せて欲しいとは思います。こういうのをNukerと言うのでしょうか。
482 ：481：03/06/07 01:07 ID:nk9X7Q6E
こういう事を言っていると黒のネガキャンとか言われてしまうのですが…。
一応フォローしておくと、攻撃魔法によってかなりのダメージを出すことはできます。
様々な弱体魔法を入れたり、最大限の装備強化を施すことによって。
問題は、何度も言われていますが、manaコスト(最高の戦術)を可能な限り追求した場合に、
回復魔法にmanaを使うという選択になってしまうことです。
これは散々議論されているように、FFのclericや回復魔法のバランスが悪いからです。
483 ：481：03/06/07 01:07 ID:nk9X7Q6E
MMOという物の性質上、個人の選択が(リアル)他人に影響を及ぼすことがあり、
その中でプレーヤー可能な限りの努力、効率的戦術を行う必要があると考えます。
効率厨呼ばわりされそうなので言い訳すると、他人に強制はしませんが、
自分はそうありたいのです。しかし、そうしようとした場合に、
本来のクラスの役目を果たせず、あまつさえ他のクラスの仕事を食ってしまう。
ここがFFにおけるwizの多くが不満に思っているところでしょう。

被害妄想染みてきたので、一応フォローします。それでも黒はまだマシな方です。
「本来の仕事はできないが、需要はある」からです。序盤の一瞬を除いて、
ソロによるレベリングが事実上不可能なFFにおいて、PT需要があるということは、
それだけで計り知れない価値なのです。前衛職の一部には、本来の仕事ができないばかりか、
どうやってもPTに貢献できないクラスがあります。…余り前衛の味方はしたくありませんが。
484 ：既にその名前は使われています：03/06/07 01:16 ID:k1Pu/CTH
FFで白魔道士(Lvl40)やってたんだけど、ほとんどソロだったので、
詳しい方に、ちょっと質問。(ちなみに、EQはClericLvl60だった)

たまにパーティ入った時に、とてとて狩りすると、ずっと立ったまま
ケアル２とかかけ続けないといけなかったんだけど、レベルが
上がっても同じ感じなのかな？

すごい勢いでtankのHPが減るから、びびったんだけど。。。

EQだと、HP減ったら立ってHeal、座ってmana回復って感じで、
座る時間も結構あったんだけど。。。(つか座る時間の方が長いかも？)

この辺も白がケアルばっかりって印象につながっているのかなぁと
思ったのですが、どでそ？
485 ：既にその名前は使われています：03/06/07 01:17 ID:9cxQeXxk
>>478
なんとなくだけど判ったよｔｈｘ
486 ：既にその名前は使われています：03/06/07 01:19 ID:6Kl2LYPg
>>459
ありがとう。
やはり、敵の行動が多彩な分やることも多くなってるね。
DDの使い方は、精霊とさほど変わらないかんじかな。
スネア系はPTでは使わない(敵が逃げない)
スタン系は主にナイトの仕事になってる。



他ジョブがFFの精霊の威力アップにいまいち賛成できないのは、
黒によって他のアタッカーが食われるのを恐れているからだと思う。
昔はそういう時代もあったらしいし。
EQでは、他のアタッカーとWizはどのように住み分けを行っているのかを聞いてみたい。
Pullしたあと、Wizを沢山そろえて最上位DD連打で終わるようなことはないのだろうか。
487 ：既にその名前は使われています：03/06/07 01:24 ID:YmfAyrBd
>>459、>>464、他ちょと遅レスになったが

Lure系がレジられにくく、ターゲットとの距離にも余裕がある方。
その分、mana(MP)コストが悪く、詠唱時間も長め。
他のDDはターゲットとのレベル差に影響されやすく、ちょっと距離が離れるとレジ度が跳ね上がる。

root（バインド）によるpark（放置）とAEsnare（範囲鈍足）は、
本職（rootならpalとか、snareはrangerやdruidの単体タゲ系）を尊重しつつ、
また局面を限定して、あくまで支援的に使う。DD以外のhateはできるだけ少なく。

stunも…使える／使ってでも詠唱止めたい敵には使うが、
本職はPalとClrだと思う。hate高いし。
488 ：487：03/06/07 01:24 ID:YmfAyrBd
高レベルの敵はHP多くて、DD１発で削れるのはゲージ数dotとかになっていく。
（漏れが中途半端なレベル帯にいるからかも）
どっちかっていうと、残り４０％切ってからできるだけ早く１５％ぐらいに追い込む、
または、１５％からDD連打で削りきる、の判断になる場面が多い。

castする以外の時は、当然ずーっとmedi（ヒール）してる。
wizのmanaが20%でも、ヒーラーのmanaがあればpull開始。前衛がhate稼ぐ間にmana稼ぎ。
上に書いたような、ここぞという時に、必要なmanaがある状態でいられるかどうか。

…ここ、EQ者の方が多くない？　なんか書いてて、わざわざ漏れが言わんでもええような
気がしてきたんだが。ちなみにLv58wiz。
489 ：既にその名前は使われています：03/06/07 01:34 ID:6Kl2LYPg
>>488
なんか聞けば聞くほど似てるなあ。
ＦＦの黒も動き的にはそんなかんじ(回復役多いPT限定)
まあ、黒は中の人によってかなり違うが・・・
今の黒からケアルはずして、精霊の威力ちょっとあげれば
近い感じになるのかもしれん。
490 ：既にその名前は使われています：03/06/07 01:37 ID:9cxQeXxk
>>486
たしかにwiz6人グループってのは面白そうだが
死ぬ事の非常に怖い(特に中盤は良いrezもなくペナルティがキツイ)EQにおいては
そんな不安定なグループはあまり組まれない。
何故ならあまりにwizが打たれ弱く紙だから。
大袈裟でもなんでもなく2秒mobに殴られ続けるだけで死ねる。
もしレジられたりしたら偉い悲劇(そして後でそれを聞くものには喜劇)が起こるだろう
そんなハイリスクは犯す人はいない(いや、いるかもしれないが俺は知らない)
後、レベルが上がる毎にマナ回復が非常に時間のかかるようになるEQにおいては
最強DD連打なんてしたくても不可能。マナがもたない。
連射するとレベルにもよるが50の漏れで5連射が最高
その後は10分瞑想
491 ：既にその名前は使われています：03/06/07 01:38 ID:20a8Kvmb
似てるか？
492 ：既にその名前は使われています：03/06/07 01:42 ID:ciWQ9tem
>>489
大きく違うのはFFはトドメは連携だけど、EQはWizのDDでトドメを差すになることじゃないかな。

あと、EQのWizはソロが得意だね。普通１パーティで相手する敵を一人で４匹同時に引きずり
まわしながら倒すQuad Kiteという戦法も出来る。
493 ：既にその名前は使われています：03/06/07 01:47 ID:6Kl2LYPg
>>491
少なくとも俺は精霊中心でいくときは
そういう感じでやってる(黒65)
ただでさえ燃費悪いのに、余計なことやってられん。

>>490
2秒か・・・それは確かにタゲ取った瞬間に死ぬなあ。
黒の場合は、一番脆い種族でも4発は耐える。
サポ白限定だが、ある程度敵の攻撃を無効化できる魔法もあるし。

>>492
黒ソロは・・・はっきり言って全職中最低ランクです・・・・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
494 ：既にその名前は使われています：03/06/07 01:47 ID:D3KMCJkV
>>484
ずっとそんな感じだよ。
そのうちに回復役1人だと、ヘイトの関係で非常に苦しむようになる。
そうなると回復役二人制になってきます。

二人制の目的の一つは、二人同時にケアルIIorIIIすることで単位時間
当たりのケアル量を維持しつつヘイトを分散すること。
もう一つは、1人が回復連射してる間にもう1人が座ってMP回復すること。

FF11だと座って15秒間はMPが回復せず、以後は10秒毎に回復する。
つまり15秒間フリーな時間がないとMPは増えない。
結論として、回復二人制に落ち着くことになります。
495 ：既にその名前は使われています：03/06/07 01:51 ID:ciWQ9tem
>>486
＞Pullしたあと、Wizを沢山そろえて最上位DD連打で終わるようなことはないのだろうか。

ちょっと前だがWizの集団でマナバーンというレジストされない魔法を一斉に使い、本来
数十人によるレイドで倒すようなボス敵を倒してしまったことがあったよ。
その結果、マナバーンは弱体化されてしまった。今は誰かがマナバーンを使うと１分間
ほかの人がマナバーンで同じ敵にダメージを入れることが出来ない。
496 ：487：03/06/07 01:52 ID:YmfAyrBd
>>490
敵が３ケタダメージのダブルアタックを秒何回とか繰り出してくるのに、
HPアップ魔法もらってもHP2500とかだからねぇ。
装甲も回避スキルも紙だから、そのまんまくらうし。

しかし、Enc、Clrと組んで、AEmezAEstunAEDDで乱獲～、という戦法も
拡張版抜きの素EQの時代にはあったとかなかったとか。
漏れはやったことないけどね。リスク高すぎ。

>>492
Kiteは、基本的に殴りだけでHP比較的少なめの敵でないとハイリスクだよ。
敵のレベルが上がってくると、manaが足りるかどうかの問題になる。
４体まで同時に入るAEsnare（範囲鈍足）があるから可能だけど、
効果時間２分だし、当然それもレジられる危険がある。
497 ：487：03/06/07 01:59 ID:YmfAyrBd
補足。
範囲鈍足効果２分ってのは、長いようで割とおっかない。
相手が４体だからDDも範囲系のを使うわけだけど、
とうぜん、範囲系DDは詠唱長めで詠唱中は動けないし、再詠唱までの時間も１０数秒になってる。
498 ：既にその名前は使われています：03/06/07 02:04 ID:ciWQ9tem
>>496
AEで２～３０匹まとめて倒す戦法は、追加セットPoPが入る前はけっこう盛んだったよ。
Fungus Gloveあたりでよくやっている人がいた。普通の戦闘での経験値稼ぎよりも効率が
よかったそうだが。PoPでは敵のレベルが高すぎて、経験値稼ぎでは使えない戦法みたい
だけどね。一部のボス戦で大量に湧き出す雑魚の殲滅に使われている。

499 ：487：03/06/07 02:24 ID:YmfAyrBd
>>498
Fungusか…戦法自体より、まずTPOと息の合った仲間だねぇ。
雑魚の殲滅で使ってるってのは知らんかった。
自分ではやったことないし、現場を見る機会もなかったからなぁ。
じゃ、ななしに戻ります。
500 ：459：03/06/07 02:33 ID:2Ysv/rV0
>>464, 487
フォローありがと。
root、snare、stun については本職のこともあったんだけど、説明が倍のながさ
になりそうなんで、端よって書いちゃいました。
実際は、>>487 のように本職のフォローに使います。
パーティに本職が居なければ、先に書いたようになります。
501 ：459：03/06/07 02:45 ID:2Ysv/rV0
>>490
WIZ 6 人って言うのはないけど、WIZ 4 ENC 2 というのはあったよ。
とあるダンジョンでわざとトレイン起こして WIZ の PB（自分を中心とした
範囲攻撃呪文）とENC の AEstun で大量虐殺ではあったね。
ただし ENC と息が合わないとやばいことになったけど。（笑
502 ：459：03/06/07 03:01 ID:2Ysv/rV0
>>492
Quad Kite は WIZ っていうより DRU だね。
犬変身で DoT（スリップ） snare(グラビテ？)で引きずりまわすの。

WIZ でソロはあるレベル帯で Kitting してウマーっってのがあったけど
JBOOT(移動速度が速くなるブーツ)か SoW Potion（一定時間移動速度が速くなるPotion）
がないと厳しいし、一方だけ AEsnare がレジされると AEDD の範囲に敵を調整する
するので一苦労。mana もぎりぎりだかし。
だけど、普通にソロするよりか XP がはいるけどね。

それ以外のソロは死亡のリスクありすぎ。
503 ：既にその名前は使われています：03/06/07 03:12 ID:WOjdeqa1
話の流れとはちがうけど、
FFて経験値のポイントがクリアなのが弊害っぽいと思うようになりました。
EQやってるときは、なんではっきりわかんないのか不便だなーと思っておりました。

EQだとLv差微妙なパーティでもExp入ってるからNPと思えるけれど
FFだとおいしい、おいしくないがあからさまにわかってしまうのでLv差が
すこしでもあるとなんか気まずいつうか、なんつうか。

以前、前衛より後衛のほうがLv高いときがあって、
「後衛より前衛のほうがLv高くないとねー」みたいなこと言われて気がめいりました。

補足として、Lv50とLv35みたいなので組むのはたまーにです。
高Lvの知り合いが暇だから一緒に遊ぼうかみたいなかんじれす。（NotPL)

既出だったりしたら申し訳ないです。
もうちょっと柔軟にパーティ組めるようにならないかなあ。＜FF
504 ：既にその名前は使われています：03/06/07 03:36 ID:PthIkYnV
>>503
EQでもLv差あれば近い奴と組むよりEXPの入りは悪い
ただどれだけ入ってるのかわかんないからあんまり目立たない
FFも最初はかなり離れても組めたんだが、
Lv40台でLv65程度の敵が狩れるっていう■eの想定外なことになったんで
Lv差補正がぼこっとついてLvが近くないとおいしくなくなったとさ
505 ：既にその名前は使われています：03/06/07 03:48 ID:uaGWMGeq
一番の問題が、こんだけきついLｖ差補正があっても人がたくさんいるため
Lvが近い人と組みやすいんだよね。
それは、野良が多いことや　ジュノがロビー状態になっていること、ジョブ
チェンジシステム、サポートジョブシステムがある事等の
要因も併せ持って成り立っていることなんだけども。

人がいなくならなければ、このLv差補正をゆるくしようとはしないんじゃないのかな。

例えば、Lv32-34のLv差ぐらいでPTを組むのは当たり前で　全員同じLvとかもよくある。
1年経ってるLv制のMMOでこんなのが普通に存在するMMORPGを始めて見たよ。
506 ：既にその名前は使われています：03/06/07 04:28 ID:nqORQpvo
サポジョブ制とかが役に立って居るんだろうけどね。
新規で始めた人と召喚、忍者、侍がLv20くらいで組んでるしね。
507 ：既にその名前は使われています：03/06/07 07:45 ID:M1eJx7c4
もともとサポジョブのねらいってそういう部分もあるっしょ。
決して高レベル帯に人が集中しない。
当然キャップ解除時には高レベル帯で溢れる。
508 ：既にその名前は使われています：03/06/07 09:26 ID:k1Pu/CTH
>>494
なるほど、そうなのか～。教えてくれてありがとう。

しかし、そんなにケアル続けないと戦闘が維持できないのが、
問題なんじゃないのかぁ。普通の経験値キャンプで。
そうなると、白はケアルしかできないし、勢い黒や赤や召にも
「サポ白でケアルよろｗ」ってことになっちゃう。

たぶん、とてとて狩りがメインだからだと思うんだけど、
Lvl60以降のつよ連戦なバランスだと、どうなのかな？

ケアル連打する必要がない分、白も遊べたり、他のジョブも、
必ずしもケアルする必要がないバランスだったりしないのかな？
ま、逆に経験値はマズイ訳ですが。。。
509 ：既にその名前は使われています：03/06/07 10:11 ID:4D2U3FfA
>>508
ＦＦはＬｖ的に「同格」の相手すら高Ｌｖでは体力があまりに大きく設定されていることから
ケアルでのＨＰバックアップを必要とするゲームで、
かつ>>494さんの言うようにＭＰを得るために要する時間が長く、
結局ＭＰを持ってるジョブはケアルローテーションになってしまうんです

また、効率重視のプレイスタイルを加速させる『チェーンボーナス』システムが採用されています。
これは基本的に「コンスタントに敵をすばやく倒し続けると
取得経験値にボーナス値が上乗せされていく」というもの。
このシステムは一見短期決戦型の黒魔道士有利に見えますが、
敵を倒すスピードを維持し続けるには、このゲームのヒーリング仕様だと
ヒーラーを減らし攻撃魔法に回す事で１戦を早く片付けるよりも
多少時間を掛けてでも次の戦闘を見越してヒールのためにＭＰを
温存/蓄積した方が都合が良いため、結局のところ黒魔法は
「チェーンが制限時間ぎりぎりで繋がるであろう最後の一戦を短時間で無理やり終わらせる」
という限定された状況でしか使いどころがなくなってしまう
510 ：既にその名前は使われています：03/06/07 15:42 ID:MTSBzvuX
>>509
その弊害でつよ連戦が主流となる60以降、
PTに黒の居場所が全くなくなると言う…
511 ：黒魔の現実：03/06/07 15:59 ID:uiSgRLg4
黒魔Ｌｖ１～３０　精霊魔法が最大のダメージソース。黒魔サイキョ～
黒魔Ｌｖ３１～６０　物理WSにNukerの役割を奪われる。でもとてとて戦なので前衛の通常攻撃スカスカ。要所要所で削って、まだ役立ってるさ
黒魔Ｌｖ６１～６５　つよ連戦がメインに。前衛の通常攻撃あたるし低Ｌｖ魔法より威力あるよ。高Ｌｖ魔法は燃費悪いし。でもケアルII連射で、まだ役立ってるさ

黒魔に最も向いているタルタルでこんなもん。
タルタル以外だと精霊魔法のレジ率格段に上がり、MPも低い。これより状況は悪いと思われる。
512 ：既にその名前は使われています：03/06/07 16:47 ID:bfQDT5BG
　
513 ：既にその名前は使われています：03/06/07 17:49 ID:w0Di9x/a
MP温存で戦闘長引かせるよりも黒魔法で一気に片付けた方が回復で消費するMPを少なくできるので効率がいいです。
これはEQもFFも同じです。
つよ戦では魔法レジ率も下がるので黒の居場所がなくなるなんてことは全く無い。

＞黒魔サイキョ～
こういう台詞からも推測できるけど問題は黒ではなく黒の中の人（の一部）。
今まで優遇されていたので他のジョブの人間より青芝志向の人間が多いんだよね。
514 ：既にその名前は使われています：03/06/07 18:26 ID:xRwvIeaE
ここで黒が使えないって言ってる人は黒本人なの？
黒は役に立つ、精霊が役に立つ、と言われてるのに必死にそれを否定しようとしてるのは
なんか異様な光景なんだけど。
515 ：既にその名前は使われています：03/06/07 18:37 ID:D3KMCJkV
>>514
黒は役に立つ、精霊が役に立つ、と言い続けているのは一人しかいないからです。
516 ：既にその名前は使われています：03/06/07 18:43 ID:6Kl2LYPg
精霊が微妙なのは、精霊の燃費もあるけど
EQのように早期殲滅を目指す必要性が無いというのも大きい。
精霊自体はかなり強力で、3系ガ2系連打すれば瞬間ダメージはすさまじい。
敵が逃げるようにするとか、HP減った段階で時間かけると強力なアビを使ってくるなど、
早期殲滅しなければならない状態を作っていくことが重要かも。
517 ：既にその名前は使われています：03/06/07 18:44 ID:xRwvIeaE
あと黒否定派の皆さんはスルーしてるけどEQのwizだって黒と大差ない感じするよ。
俺はEQやったことないけど説明読む限りでは攻撃魔法メインで他の魔法はあくまでも補助的に撃つってのも一緒だし。
>>490にはMP回復に10分とかいってるし魔法性能弱体なんかあるみたいだしなんだかんだいってもソロ弱いらしいし
最強志向の黒さんにはとてもじゃないけどwizが務まるとは思えません。
518 ：既にその名前は使われています：03/06/07 18:50 ID:xRwvIeaE
511を読むと最強アタッカーから始まってレベルが上がるにしたがって
縁の下の力持ち的存在へとジョブの性格が変化していってるのが多くの高レベル黒
の不満なのかもしれないな。
EQはレベルによって役割が変化というかやる仕事が変わってくるということはないのいかな？
ちなみにFFの前衛はナイトがやや忙しいくらいで基本的に最初から最後までやることは変わりません。
519 ：既にその名前は使われています：03/06/07 19:00 ID:ReiRifEY
FFの精霊魔法の最大の欠点はヒールでMPを回復させるのに時間がかかりすぎることで
MPをダメージに引き換えることのメリットが大きく削がれてる事だ

敵を速く倒しても　その後長いこと行動不能になるから無意味なのですよ

ヒーリングの回復値を数値固定でなく最大MPの１５％とか　にしてもらわないと

EQとかのヒーリングってのはどうなんでしょうか？

520 ：既にその名前は使われています：03/06/07 19:07 ID:uaGWMGeq
>>519
詩人と赤がいれば、バラバラとリフレシュ（とコンバート）があるので
精霊にまあまあMP使ってもだいじょうぶだと思うのですが。
そこまで揃えなくても、詩人か赤がいれば結構余裕を持てますよね。

私はメイン白なのですが、　Lv61以降で白赤詩人が揃っていた時
戦闘しない時間はありませんでしたよ。
521 ：既にその名前は使われています：03/06/07 19:10 ID:R/mnKENH
>>519
>>421
522 ：既にその名前は使われています：03/06/07 19:14 ID:xRwvIeaE
EQスレではwizは座るのが仕事とか言われてたりするよね。
clrも基本はスクワット運動みたいだし。
523 ：既にその名前は使われています：03/06/07 19:24 ID:rf0Ka0V9
>>517
そう感じるのは両方を知らないからかなあ。同じようなことをやっているように
思えても、その重要性や必要性がちがうので、満足感はやっぱり違う。
チェーンを狙うために素早く倒すことと、被害を少なくする為に素早く倒すことの
違いというか。

あと、EQ では前衛ソロの方がはるかにキツイよ。

>>519
感覚的に変わらない。回復にはとても時間がかかる。
だから全て使い切ってしまうような事は最初からしない。
使い切るのは安全な休憩時間が約束されているので狙ってやるか、
緊急時くらい。
524 ：既にその名前は使われています：03/06/07 19:43 ID:XLqMvpaG
>>519
EQのメディテイト（FFのヒーリング＝EQのメディテイト）は、座って６秒後から効果がでて、
その後は等速度でマナが回復する。だからまとめて長時間座るのも、細かく分けて座るのも、
トータルで座る時間が同じならば同じ回復量と考えていい。
座る時間が長いとだんだん回復量が増加していくFFとはここがちがうね。

>>522
基本はそうだけど、騎乗生物に乗っている場合は常にメディテイト状態になるのでこの場合は
スクワットする必要無し。アウトドアのエリアじゃないと騎乗出来ないけど。
525 ：既にその名前は使われています：03/06/07 19:55 ID:DQLm1zZM
DAoCの黒は、PBAoE（自分中心に発動する範囲攻撃）の魔法で
タンクが3,4匹の敵のhateとって、その中心で範囲魔法を使って一掃で
xpもおいしくてレベリング大活躍なんよ。

FFもつよくらいならそういう戦法で黒が活躍出来そうじゃない？
526 ：既にその名前は使われています：03/06/07 19:55 ID:/46ZJuR0
EQのIntCaster(回復Spellが無いCaster)は、通常Campだと座ってるだけでも良いことは確か（勿論働いた方が楽になるが)。
彼らに期待されるものは緊急時の対応。
CC（Mobの群れの制御)において寝かしが使えるEncは最高Classだし、瞬間最大Dmgが飛びぬけてるWizでの敵戦力の早期削減
瞬間最大DmgがWizに次ぎPetによるManaを使わないDmg＆Spellが使えるMag。吸い取り能力により敵のHP、Mana、Statusを吸い取り味方に与えるNec。


彼らの中の人がｱﾌｫだと全滅するのがEQ。
527 ：既にその名前は使われています：03/06/07 20:59 ID:xRwvIeaE
>>526
FFだと一人くらいアフォな中の人がいても他のメンバーがしっかりしてれば問題なく狩りできるね。
アフォ二人いると効率悪くなって三人いると全滅って感じかな。
528 ：既にその名前は使われています：03/06/07 21:14 ID:PwSwcTZc
ところでFFでは前衛後衛の間にケンカていうか、わかりあえない壁みたいな
ものはあるんだけど（別にヴァナでは仲はいいけど、なんとなく）。
EQではそういうのはないの？
529 ：既にその名前は使われています：03/06/07 21:28 ID:9cxQeXxk
>>517
EQにおけるwizのソロ性能は上位に入る
warやrogなんかは「不可能」。
これに比べて「出来る」ということがいかに重要であるか考えた方がいいよ
後、wizが黒と違う所は

EQにおいてwiz以上の瞬間ダメージを出せるクラスが他にない

ってとこにある。つまりwizの代わりはwizにしか出来ないんだ。
(何年もかけてきてるので当然なのかもしれないが）EQのバランスの素晴らしさはは本当に驚く

ハイブリッド以外の全てのクラスが何かのナンバーワンでオンリーワンではないという点である
これのバランスは本当にため息ものの素晴らしさどと思う。
■も最初の6ジョブの時は綺麗な分配だったのに・・ジラートで終わったよ
530 ：既にその名前は使われています：03/06/07 21:28 ID:UgAjJjMX
Paladinとそれ以外で派閥はあるようですが
531 ：既にその名前は使われています：03/06/07 21:29 ID:xRwvIeaE
FFだって最初は壁を感じてもジョブチェンジしたりプレイし続けるうちにお互いのことを
理解しあえるようなってるじゃん。（それでも自己厨はいるにはいるが）
多分その辺はEQも一緒だと思うよ。
532 ：無料動画直リン：03/06/07 21:31 ID:3vVauBFC
http://homepage.mac.com/norika27/
533 ：既にその名前は使われています：03/06/07 21:34 ID:WkzQRmCS
>>531
この板のスレみれば口が裂けてもそんな事言えないだろ
534 ：既にその名前は使われています：03/06/07 21:35 ID:R/mnKENH
それが事故中
535 ：既にその名前は使われています：03/06/07 21:39 ID:xRwvIeaE
>>529
もっとフェアに評価してくれよ。
wizがソロ可能でwar、rogがソロ不可能なバランスが素晴らしいといえるのか？

それに
・「ハイブリッド以外」と制限付けて「EQはため息出るほど素晴らしい」
・「最初の6ジョブの時は綺麗な分配」とまで言ってて「FF終わってる」
これじゃ話にならん。
536 ：既にその名前は使われています：03/06/07 21:40 ID:WkzQRmCS
xRwvIeaE は真性だな
537 ：既にその名前は使われています：03/06/07 21:40 ID:xRwvIeaE
>>533
この板だけ見ればね。
つかヴァナで仲良いという事実が全てを語ってるだろ。
538 ：既にその名前は使われています：03/06/07 21:41 ID:lvCxtTNL
>>535
フェアな評価
と言う意味を
ＦＦもＥＱも両方誉める
だと勘違いしてそうだな
539 ：既にその名前は使われています：03/06/07 21:44 ID:S5fnlFaV
そこまで素晴らしいＥＱなのに、
なぜ日本語版は売れないんでしょうねwwwwwwwwwwwwww

という煽りがそろそろ来て欲しいんですがどうでしょう。
540 ：既にその名前は使われています：03/06/07 21:48 ID:9cxQeXxk
>>535
warやrogはたしかにソロ不可能だがその代わりに
raidで大活躍出来る(rogは鍵空けとCRのナンバーワンでもある)という救いがあるんだ。
後warは最も装備出来る物の幅が広いっていうのもナンバーワン

そしてwarやrogやってる奴が他と比べて決して少なくないのはその利点が大きな利点だから

後、ハイブリッドはスペシャリストとスペシャリストの混合職なのね。
もしそれでナンバーワンな物があればそれこそ勇者様になって他の職やる奴いなくなるだろうが。
そんなバランスでバランスいいなんていえないじゃん？
(勿論知らずに勇者を望んで始める奴もいるがそういう人は途中で絶望して止めていく)

マジレスいりませんかそうですか
541 ：既にその名前は使われています：03/06/07 22:02 ID:otM2VkEN
>>540
wizはソロ可能な分だけ他の性能が落ちてるってこと？
542 ：既にその名前は使われています：03/06/07 22:16 ID:9cxQeXxk
>>541
他の性能ってのが何を指してるのかよく判らないけどもしヒールとかの事を指しているなら「出来ない」
EQはよくも悪くも役割分担がハッキリしていてwizが出来るのは攻撃魔法とGG(FFで言うとテレポになるのかな？)
勿論この他にもsnareとかあるけど端折る

wizの利点
・瞬間ダメージが最もデカイ。しかもその威力の高い魔法を最も早く連射出来るクラス(ナンバーワン)
・攻撃魔法の種類が最も多彩(例えば他のintcasterだとmagは炎の攻撃魔法(DD)しかない)
・GGがある
wizの欠点
・とにかく紙。打たれ続けると二秒で逝ける
・直接攻撃は出来ないに等しい
・(他のintcasterに比べてだが)攻撃以外の便利魔法が少ない。petがいない

大雑把に書いたしどうしても俺の主観で書いてるので
他にも細々と他のクラスとの違いはあるけどね
543 ：既にその名前は使われています：03/06/07 22:23 ID:otM2VkEN
>>542
なぜwizはソロ可能でwarは不可能なのかって事を聞いてるんだが。
PT戦でどっちも同様に有用ならソロが可能な分wizの方が「優遇されてる」ってことになるじゃん。
でも「ため息出るほど素晴らしいバランス」というからにはソロ可能な分、PT戦で必要とされる性能が落とされてるんじゃないかと思ったわけよ。
544 ：既にその名前は使われています：03/06/07 22:23 ID:r49Q7sNs
Casterの話も良い事だが、FFの狩人とシーフの性能はどうよ？
EQのシーフってFF並に強いの？
そしてEQのRangerってFFみたいに金かかって、劣化シーフ程度の性能しかないのか？
そこんとこどーよ？
545 ：既にその名前は使われています：03/06/07 22:31 ID:UgAjJjMX
EQの高レベルレンジャーは矢を消費しないが
546 ：既にその名前は使われています：03/06/07 22:31 ID:UgAjJjMX
EQのローグは騙し討ちなんてないし金儲けはむしろ苦手だが
547 ：既にその名前は使われています：03/06/07 22:34 ID:hPSh+Rcl
FF11では役職の概念があいまいになりつつあるね。

FF11の前衛はNuker級ダメージを出す『ウエポンスキル』を使うんで
防御力が高いだけでなく、攻撃力も高い。
戦闘要員としては前衛だけである程度完成しているために、回復役さえ
補えば安定した狩りが出来る。

結果的にパーティメンバーは、連携要員かヒーラーのどちらかとして
参加することになり、全てのＭＰ持ち後衛は回復役を期待される事に。

つまり、アタッカーとヒーラーだけでやってる感じ。
548 ：既にその名前は使われています：03/06/07 22:38 ID:vPoZcFMp
>>547
それさ、もうFFは上方修正って期待できないじゃん
いっそのこと連携無くすかダメージを極めて下げたらどうだろうかと思うんだよね
勿論倒せる敵のランクが下がって経験値も下がる訳だが、黒魔の価値が相対的に上がるだろ
精霊の威力上げろより、連携無くせor弱体化の方がかないそうな気がする
549 ：487：03/06/07 22:42 ID:YmfAyrBd
>>543
warがソロ不可能になっていく理由は、
　タイマンガチンコするしかない＝「やられる前にやれ」戦法
　初期は自分のHP多いし、自分の殴りもイケてるからソロできる（ヒーリングは長いが）
　レベルが上がるにつれて、敵の殴りが早くて痛くなっていく
　戦闘中に回復しなければ負けるようになる
から。
ただし、ヤバイと思って逃げるときに、しぶとく生き残る強さがある。

wizがソロできなくもない理由は、
　初期は、snare（鈍足）またはroot（バインド）して、離れて魔法ぶち込み戦法が充分有効
　ダメージ／mana(MP)効率が比較的いいので、全力だせば殺せる（ヒーリングは長いが）
　レベルアップして使えるようになる魔法でmana効率は改善されるが、
　経験値貰える敵のHP量の伸びに、mana効率が追いつかなくなっていく
で、HPを犠牲にする必要がないから。
でも、失敗したときは２秒でアッサリ死ぬ。
550 ：既にその名前は使われています：03/06/07 22:42 ID:YmfAyrBd
ヤベ、名前残ってた（ｗ
551 ：既にその名前は使われています：03/06/07 22:47 ID:YmfAyrBd
warは、レベルが低いうちはソロできる。
でも、高レベルになったら、ヒーラーと組まないとだめ。

wizは、レベルが低いうちからソロできるが、効率は悪いしリスクも高い。
ただ、比較的高レベルまで、「てきなくもない」期間が長め。

という感じかな。
漏れはwarで１人前までやった経験がないから、wizよりの書き方になるのは勘弁な。
552 ：既にその名前は使われています：03/06/07 22:47 ID:9cxQeXxk
>>543
＞なぜwizはソロ可能でwarは不可能なのかって事を聞いてるんだが。

EQはレベルが上がると極端にmobの攻撃が痛くなってくる。
warの攻撃力では(勿論装備によって変わるのだが)こちらがずっと攻撃し続けても負ける
例えばレベル50でライトブルー(LB)一匹相手(FFで言う楽になるのかな？)だと勝てなくもないと聞くが
LBの相手ばかりを見つけるのは難しいroamerがaddする可能性もあるしそもそもlinkしてるmobもいるから
553 ：既にその名前は使われています：03/06/07 22:48 ID:9cxQeXxk
>>543
＞PT戦でどっちも同様に有用ならソロが可能な分wizの方が「優遇されてる」ってことになるじゃん

そう思うかも知れないがEQはグループ戦の他にレイド戦がある。
そしてレイドで全レイドメンバーの盾となりmobの攻撃を受けるwarは主役と言っても過言ではないと思う。
(少なくともmobを誰よりも先に目の前で見れるのは利点だと漏れは思っている)
そう考えるとwarのが優遇されているのかもしれない。

後、warが優遇されているのはもう一度言うが装備の面
魅力的なアイテムの多いEQにおいて、レイドでゲットしたアイテムを装備出来るのは非常に誇り高い
そしてwarはその装備出来るアイテムが最も多い。
これが543が冷遇されてると思っているwarからそんなに文句でない理由だと漏れは思う
554 ：既にその名前は使われています：03/06/07 22:56 ID:YmfAyrBd
>>553
役割分担が明確だから、それぞれに「誇り」を持っているのが大きいと思う。

「ソロ」できるできないという一点だけを理由に「優遇だ冷遇だ」、なんてこと言う人の数は少ないと思うなぁ。
555 ：既にその名前は使われています：03/06/07 23:02 ID:PthIkYnV
FFの場合本来通常攻撃で削るアタッカーがWS＆連携でNuker級のダメージだせるからねぇ・・・
しかも装甲が黒に比べて格段に高いからもう・・・
556 ：既にその名前は使われています：03/06/07 23:03 ID:9cxQeXxk
>>554
漏れもそう思っているけどね。
これは一度決めたら一生そのクラスで生きていくEQならではなのかもね。
557 ：既にその名前は使われています：03/06/07 23:04 ID:k1Pu/CTH
>>543
EQが、
「ため息出るほど素晴らしいバランス」
かどうかでいえば、確かにそうではないね。
それは、ここまでのレス読めばはっきりしていると思う。

ソロの強い弱い(できるできない)もあるし、Raidでの重要度も違う。
装備できるアイテム数も違う。
それを不満に思うこともあると思う。

ただ、>>554さんが書いている通り、それぞれのクラスが、自分の
役割を演じて遊べる、wizなのにcleの役割をしてくれとはいわれない
ぐらいのバランスにはなっているんだと思う。

役割かぶると面白くないよ、、、やっぱり。自分じゃなくてもいいんだし。
558 ：既にその名前は使われています：03/06/07 23:04 ID:R/mnKENH
ＷＳも連携も好きな時に出せる訳ではない罠
559 ：既にその名前は使われています：03/06/07 23:16 ID:IpwVFi7g
ＦＦだと金稼ぎはソロで、レベル上げはパーティーでってことになるので。
ソロが辛い黒白召喚は金稼ぎが辛い。
だからソロできるってだけで「羨ましい」と思ってしまう。
560 ：既にその名前は使われています：03/06/07 23:17 ID:euI5oEDO
>>543
Lv帯にも寄るが、warの攻撃とはガチで殴りあうことが基本。
　防御力は全クラスNo.1ではあるが、攻撃力はそうではなく、真ん中辺りなの
で、当然killするまでに時間が掛かる。
　かといって魔法が使えるわけでもないので（一部アイテム使用による効果は
期待できるが、それほどでもない）、後は自分の攻撃力とHPとの相談という形
になる。
　そして、あるLv帯から敵のHPが急激に上がっていくので、至近距離による
直接打撃攻撃しかできないwarには、他クラスのサポートがなければkillは
無理になっていく。
　が、魔法使用可能クラスでは、snareやroot,Fear(敵が逃げ出す魔法)、slow
,DD,DoT,healなどを利用して直接攻撃以外の攻撃方法があるので、相手からの
打撃を全て喰らう訳ではないので、それらが根本的な差かな。
　wizのソロの仕方は、FFで言うならグラビティ（持続時間が長め）、バインド等
を駆使して敵との距離を保ちつつDDによる攻撃でHPを削る。
　
561 ：既にその名前は使われています：03/06/07 23:17 ID:otM2VkEN
>>553
なるほど。
専門職がナンバーワンというのはわかったけどハイブリッドはどうなの？
ちょっと前にwar、rogの人数が少なくないのは利点が大きいからという話してたけど
半端職は利点が無いってことになるんじゃないの？
不人気職は不満たらたらじゃないの？
不満たらたらじゃないにして文句でない＝バランス良いとは言えないよね。

なんか結局中の人の問題のような気がしてくる。
EQプレイヤーの方が大人が多いね。
FFにガキが多すぎるのかもしれないけど。
562 ：560：03/06/07 23:19 ID:euI5oEDO
>>560の続き

この過程において、相手が魔法を使用しない限り自分のHPが減ることはない。
　先にも書いたようにwizの攻撃力＝MPである事を考え、自分が殴られる率を考えると
比較的安全に大きな攻撃が出来るわけ。
　間違い、補足等あったら修正意見よろしく。
　
　話しか知らないので、なんとも言えんが、修正前のソロ最強1歩手前位の黒に
近いといえばイメージは伝わるのだろうか。
　
　　一つ言っておくが、ソロが出来ることがEQにおいて最も重要なことではない。
　ソロが強いことは、優遇されている分野の「1つでしかない」ということだ。
563 ：既にその名前は使われています：03/06/07 23:21 ID:PthIkYnV
>>558
好きなときに出せないっていっても
最後の後半の削りまで通常攻撃で攻撃してると大抵たまってるしなぁ・・・
しかも多段WS使うようになるとWS撃ってしばらくしたらもうたまってる・・・
564 ：既にその名前は使われています：03/06/07 23:21 ID:IpwVFi7g
「パーティー組まないとレベル上げ出来ない」仕様でありながら「極端にパーティーが組みづらい」仕様でもある。
これがＦＦ前衛の不満。
原因が後衛不足なんだからどうにもならない。

「パーティーに誘われるとどうしてもケアルタンクをやらされる」ってのが後衛の不満。
原因が回復要員不足なんだからどうにもならない。
565 ：既にその名前は使われています：03/06/07 23:22 ID:9cxQeXxk
>>557
たしかにため息がでるほどってのは大袈裟に感じるかもしれんけどさ
でもよ、本当にEQのクラスバランス、特にpure系のクラスのバランスってさ穴がないじゃん？
全てに長所と短所がありそしてその長所と短所がうまい具合にギリギリでバランス取ってる。

例えば漏れがもう一度EQを初めからやるとしたらさ(twinkなしでな)
冗談じゃなく本当に迷うもん、どのクラスやるか。
あっちのクラスはここがいいけどこれが駄目だし、
こっちのクラスはこれが面白いけどあそこがなぁ・・・ﾊｧってな

あんまり信者な電波意見垂れ流してると自分でも寒くなるのでこの辺でやめとこ（´･ω･`）

後、漏れ的には敢えて言うならシャーマンが一番優遇さｒ・・(LD
566 ：既にその名前は使われています：03/06/07 23:24 ID:PthIkYnV
>>564
だからもうちょっと後衛を優遇すれば後衛増えるんだよｗ
それとPT組みにくいって言われるが、FFはかなり組みやすい方に入ると思う・・・
キャップ近くになっても野良以外組まないってのはEQじゃあんまりありえないが・・・
567 ：既にその名前は使われています：03/06/07 23:25 ID:/lQuVNbS
>>564
>「パーティーに誘われるとどうしてもケアルタンクをやらされる」ってのが後衛の不満。
>原因が回復要員不足なんだからどうにもならない。

これの原因は回復要員不足とは関係ないと思われ
回復が面白くない
或いは
ケアルが強すぎる
が原因と思われ
568 ：567：03/06/07 23:26 ID:/lQuVNbS
あ。ごめん、白以外の後衛なら
回復要員不足が原因であってるね。ｽﾏｿ
569 ：既にその名前は使われています：03/06/07 23:30 ID:otM2VkEN
なんかすげー遅レスになっちまったな

>>557
あんたは話ができそうだから敢えて突っ込ませてもらうよ。

＞ただ、>>554さんが書いている通り、それぞれのクラスが、自分の
＞役割を演じて遊べる、wizなのにcleの役割をしてくれとはいわれない
＞ぐらいのバランスにはなっているんだと思う。
それはTPOの問題じゃないか？
wizだって場合によっては補助魔法撃ったりするんだろ？

それに役割かぶると面白くないって黒のこといってるの？
それならEQの所謂ハイブリッド職はどうなのって話になるんだが？
570 ：既にその名前は使われています：03/06/07 23:31 ID:IpwVFi7g
ソロ辛い、金稼ぎできない、魔法に膨大な金がかかる、努力してもやることの大半はケアル。
この凶悪なバランスが後衛不足に拍車をかけているのは事実。
でも根本的な問題としてデフォルトで回復が出来るクラスが白（とLv４１以降の赤）しかいないってのが問題の根っこと思われる。
571 ：既にその名前は使われています：03/06/07 23:35 ID:9cxQeXxk
>>561
ハイブリッドが中途半端だというのは正解。
で、中途半端故に出来る事(そして中途半端なクラスにしか出来ない事)がでてくるのがEQの面白い所

例をあげてみます
paladinというクラスがある。これはwarとclrを7：3で併せ持つクラス
防御力はwar以下だが結構固い。回復魔法は多少使えるが勿論clrに適わない

さて、そんなpaladinにしか出来ない事は何か。
lay on hands
これはEQ時間で一日に一回だけhpを全快させる特技。これは他の職には出来ない

次に普段のグループ(MTはwarがいるとしよう)でpalにしか出来ない事は何か。
そこそこ固くて尚且つ微弱だが回復魔法やその他の魔法を使えるpal
そしてEQの魔法tauntは大きい。多数のmobと相手をする事が少なくないEQ
つまりやる事はおのずと見えてくる。後は、判るな？
572 ：既にその名前は使われています：03/06/07 23:36 ID:IpwVFi7g
急に話題を変えて申し訳ないが。
ＦＦではまず組めない固定パーティーをＥＱだとどうしてかんたんに組めてしまうのだ？
教えて欲しい、切実に。
573 ：既にその名前は使われています：03/06/07 23:47 ID:ReiRifEY
１ＰＴが１０人くらいで　ケアルガを極少ヘイトでつかえれば
白一人でもいいんだろうが　

ＦＦの問題って６人ＰＴ制なのに　回復専門が１５ジョブ中１ジョブだけってのが酷い
ナイトを使ってるやつはケアルがつかえてもヒーラーとして働く気などないし（タルタル除く）
白魔道士以外で回復がまともにできるのは赤魔道士のみ
しかし　
ＰＴに回復が十分にこなせる人間は２人必須なので　総人口の1/3は回復魔法をかなり使えないといけない
だから　残りの魔法使いに　むりやり白魔導師の技能をつけて　回復魔法を使えるようにさせて使うという酷い状態
でも　それでも　4ジョブにしかならないのでどうしようもない


574 ：既にその名前は使われています：03/06/07 23:48 ID:9cxQeXxk
>>571
自分でツッコムのもなんだがよく考えたらsubtankはpalじゃなくても出来るな・・

まぁ、あれだ。ハイブリッドクラスは簡単に言うと隙間産業なのよ。
二つのクラスの力を併せ持つがそのどちらもが専門クラスには適わない。
つまりグループ組んだりした時にグループ内の空いてるクラスの役を担う。ってとこかなぁ
palだとMTいなければMTやるしclrいない時は性能は落ちるけど死んだ時にrezしたりだとか
(それでもrezなしよりはマシ)
いや、勿論palが最も得意とするものとかもあるけどさ。例えばstunでmobの詠唱止め?
でもこれもclrでも出来るしなぁ。跳ね防ぎになるのでstunはpalが好ましいけど・・。
後、効くレベルならmobのlink切るのとか。clrがやると失敗した時がclrに跳ねて怖いから・・とか。

EQでpalは勇者様が多いとか言うのは中の人の話
575 ：既にその名前は使われています：03/06/07 23:51 ID:euI5oEDO
>>561
ハイブリッドの特徴
Paladin
　　キープ性能No.1 いわゆる敵のパーキング（攻撃範囲外に引っ張り、
バインドで貼り付ける行為）をやらせれば右に出る者はない。
　不意のリンクなどでキャスター勢が狙われた時に、彼らの補助はとても心強い。
　クラスNo.2の硬さがあるので、普通のキャンプでの壁としての性能も優秀。
　そしてTankでありながらヒール能力も高いので、サブヒールの役割もある。

576 ：既にその名前は使われています：03/06/07 23:52 ID:otM2VkEN
>>571
時間制限ありの特殊アビならFFの全ジョブがそれぞれ個性的なものを持ってるぞ。
その程度で「○○にしかできない！」と胸を張れるならFFのジョブバランスだって素晴らしいと言えるぞ。

それより後半部分。
リンク処理はpalにしかできないことなのか？
palにもできるってだけじゃないの？
じゃないとグループに一人はpal必須ってことになっちゃうよ。
結局他のクラスで代用できるんじゃないの？

と突っ込みまくるのはここまでにしておこう。
別にEQは糞という結論出したいわけじゃないし。
ただEQ神バランスでFF糞というレスにカチンときただけさ。
アフォ信者必死だなとでも結論出してくらへー。
577 ：既にその名前は使われています：03/06/07 23:52 ID:euI5oEDO
　Shadow knight
クラスNo.2の硬さと、Spellに死んだ振りをする事により相手のリンクを切る
能力を活かし、Puller(釣り師)としての性能が光る。
　これが出来るのは他にMonk,Necがいるが、necはキャスターなので釣りからは
除外するとなると、他にはMonkしかいないが、彼らの死んだ振りはアビリティ
であり、少し事情が違う。
　他の特徴として、強力なTaunt Spell（挑発値の高い魔法)を持つので、
小規模なキャンプでは、釣り、壁、リンクした際の処理等大変使い勝手がいい。
　また、相手の攻撃力、防御力を吸い取りパーティに還元して補助したり、
相手のHPを吸い取りMPに還元することなども出来る。
　いわゆるRaidの成功の鍵を握る重要なクラスの1つである。
　
578 ：既にその名前は使われています：03/06/07 23:53 ID:R6TKzDAJ
>>574
> EQでpalは勇者様が多いとか言うのは中の人の話

EQもかよｗｗｗｗｗｗ
内藤は国境を越えるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
579 ：既にその名前は使われています：03/06/07 23:53 ID:rf0Ka0V9
>>569
ハイブリッド職はね、おそらく想像してるものとはまったく違うよ。
たとえば warrior と necromancer のハイブリッドである SHD だと、

物理攻撃力や防御力は WAR に及ばず、魔法攻撃力なんかは NEC
に遠く及ばない。ハイブリッドはいいとこ取りでは無いんだよね。

そのかわり hate を高める能力に長けている。SHD はこの能力をつかって、
後衛に敵が行くことを防いだり、後衛にいった敵を剥がしたりする。

そんな EQ で役割がかぶるのは、同じクラスが居たとき。
それでもかぶると暇なクラスと、かぶってもそんなに退屈しないクラスが
あったりするけどね。
580 ：既にその名前は使われています：03/06/07 23:55 ID:euI5oEDO
なんか被りまくってるので、Rangerは他の人に任せようｗ
581 ：既にその名前は使われています：03/06/07 23:59 ID:9cxQeXxk
>>576
いや、言い切ってもいい。FFのバランスは糞だ。
散々言われているだろ。
スペシャリストがスペシャリストとして働ける、だからこそ隙間産業が成り立つ。
このバランスが崩れているのが糞だ。
名前だけの職業ならいらねーって話

いや、本気でがんばって欲しいけどな■には
582 ：既にその名前は使われています：03/06/08 00:02 ID:qmWgzDCG
LvUpが遅い。Lv差がある程度あっても平気。Class能力より中の人の腕前のが大切。









あと、人が少ないｗ
583 ：582：03/06/08 00:06 ID:qmWgzDCG
>572へのレスな
584 ：既にその名前は使われています：03/06/08 00:07 ID:wXzZK7kd
漏れEQやったことないし、MMOはFFしかやってないけどさ。
本当にEQが羨ましいと思うよ。
実際には辛いところとか、不満な点があるんだろうけどさ。
FFのジョブバランスは本当に破綻してると思うもの。
ハイブリッドがスペシャリストを食ったり、
casterが全部回復役にならざるを得なかったり。
ひでぇよ、本当に。漏れも■にはがんがって欲しい。
EQの完全パクリでも構わないと思う。コンスーマーでは初、って言い訳が十分効くと思うから。
585 ：既にその名前は使われています：03/06/08 00:10 ID:qmWgzDCG
EQは全てのClassでOnly1じゃないけどNo1ってのがあるのよ。
その中でも重要度が高いものがNo1なClassはやっぱ光ってるけどさ、FFのﾊﾞﾗﾝｽはそんなLvじゃ無いｯしょ。
酷すぎるよｱﾚは。
586 ：既にその名前は使われています：03/06/08 00:11 ID:WG/vPxMF
>>576
PAL にも出来る、が正解。

代表的なやり方に mez (スリプル) と root (バインド) がある。
mez は完全に攻撃がとまるけど、root は攻撃が止まるわけではないから、
こういう場合は caster がやるよりは固い PAL がやった方が安全。
でも caster には絶対に出来ないというわけではない。
587 ：既にその名前は使われています：03/06/08 00:11 ID:Jj5jyfFf
結論
１．EQとまったく同じバランスが最高であり、それ以外は糞
２．基本的にあらゆるオリジナル要素は中坊のマス掻きの工夫レベル

３．EQのシステムに合わせてプレイヤーの間で生まれた文化は素晴らしい。
　　それ以外の全てのゲームにおけるプレイヤー間の暗黙の了解または認識は
　　押し付けがましく気味の悪い腐った馴れ合い、もしくは常軌を逸する無法状態
588 ：既にその名前は使われています：03/06/08 00:12 ID:SQXVjHfl
なるほど。
だから街でパーティーを組んでから出発する習慣にはならなかったのか。
レベルアップが遅いのは別に問題ないと思う。
レベル差があってもパーティー組めるのはほんとに羨ましい。
ジョブ能力より中の人の腕前って、これがＦＦでも実現していればなぁ・・・・・・




「戦士６２/侍３１です。サポはナ、シ、モ、侍、忍いけます。パーティー誘ってください」
589 ：既にその名前は使われています：03/06/08 00:12 ID:r+rFlkWU
なんか変なの湧いたぞ～
590 ：既にその名前は使われています：03/06/08 00:16 ID:avVD77kW
>>576
リンク処理そのものは他のクラスでも出来る。
　例を挙げるならrootを持ってるクラス全般、encの寝かせ魔法。
　ただ、これらの魔法を乗っているクラスは基本的にやわらかい。
　hateが高いと、それらに敵が向かうので危険が高いが、Palは硬い上にHPも
そこそこあるので、ある程度殴られながらも比較的安全にそれらの行為が
できる。
　で、その後にスロウを入れたり、寝かせたりするわけだ。
　つまりリンク処理の一次処理のエキスパートと言い換えればいいのか。
　ポイントは「安全に、安定して」ってトコだな。

　俺は別にどっちの信者でもないが、先に誰かが書いてたが歴史がある分、
穴が少ないってのが言い得ていると思う。
　FFは個人的には、素材はいいと思う。EQよりもいいところはある。
　ただ、なんと言うか、調理方法が・・・　　後半に期待だなｗ
591 ：既にその名前は使われています：03/06/08 00:18 ID:yH2ZoVWX
>>587
FFのクラスバランスは糞と言い切ったが
２には同意しない。

EQにはなくFFにある素晴らしい要素もいくつかあるぞ。
戦闘バランス以外の部分だがな。
それも含めてのゲームなんだからマス掻きとはいえないと思う

コピペ直ししようよ。そろそろ
592 ：既にその名前は使われています：03/06/08 00:19 ID:CRDRNaEE
■eも変なプライド持つからこんなことになってしまうわけで
サポジョブはあくまでもサポートのはずなのにメイン普通に食うし
ジラートの3ジョブも新規顧客獲得優先で決めたとしか思えないし
593 ：既にその名前は使われています：03/06/08 00:24 ID:Jj5jyfFf
ではなぜEQをプレイしようという奴が全く出てこないのか？

>>584-585　>>588に聞いてみたい。
なぜEQをプレイしないのか？
FFの魅力とはなんなのか？
594 ：既にその名前は使われています：03/06/08 00:25 ID:yH2ZoVWX
>>593
全くとか言うなｗｗｗｗｗ
595 ：既にその名前は使われています：03/06/08 00:25 ID:5MBYcgPG
>>593
ＥＱerさんですら、今からやるのには否定的でなかった？
やってみたくはあるんだけどねぇ
596 ：557：03/06/08 00:33 ID:pgYSYpuc
>>569
ぬぬぬ、突っ込んできたね。。。うまく答えられる自信ないぞ。。。
(しかもがんばって書いてる間に、どんどんレスが。。。)

確かにEQでもクラスによって、ほぼ同等の魔法が使えたり、状況で
似た役割が求められたりします。
たとえば、WAR/PAL/MNK/DRU/SHM/CLEなんて構成のバヤイ、後衛3人が
ヒーラーなので、SHMは弱体＆強化メインでやってもらうとしても、
狩りの間は、DRUはちょっと暇になるかも。(snare+DoT+DDかな？)
ただ、GG(テレポ)が使えるのはDRUだけなので、不意の大量リンクで、
逃げるしかない時や、狩りの後、ダンジョンの奥から帰るときには、
DRUだけが頼りになります。(いないと帰れない、、、)
また、この構成だとWIZがいないので、一気にトドメをさす必要がある時
には後衛３人でDDを打つしかないです。

(もずく１)
597 ：557：03/06/08 00:34 ID:pgYSYpuc
(>>569もずき１)

だた、このDRUがCLEがいるのにヒールしまくったとすると、CLEの人は
ちょっとつまらないでしょうね。(DD打ちまくっちゃうかも？)
そういうケースは、EQにもやっぱりあります。

ハイブリッドは、ちょっとまって、、、また、長くなりそう。

(もずく２)
598 ：既にその名前は使われています：03/06/08 00:35 ID:avVD77kW
　今、アントニカの低Lv帯の人口って、どうなんだろうな？
　時間帯と鯖にも寄るんだろうが、少ない所もあったりするから、狩場には
困らないんだろうが、パーティ組むのは大変かもしれん。
　でもPLやってる奴にうまく混ぜてもらえれば、相当楽々Lv UP、アイテムも
ウマーな展開もあるかも知れん。
しかし、一人でポツーンって状況もありうる。
599 ：既にその名前は使われています：03/06/08 00:35 ID:yH2ZoVWX
判ったよ。FFはさ、EQで言うハイブリッドクラスなんだよ。
適度な萌えと適度な廃要素(適度かどうかは人次第か・・)と面白さそして人気がある
でもどれも専門職には適わない。
やっぱほら、日本人pal好きじゃん？

EQでpalが勇者様が多いと言うのは中の人の話

そうですかくだらない例えはいりませんか
600 ：既にその名前は使われています：03/06/08 00:36 ID:pSmuRFw+
>>591
うむ、ではＦＦにしかないすばらしいもの。

船の中に店員がいる。

　これは感動した。もの売り買いできるよ！！って。

まあ、コンクエストも話を聞いたときは、「うまいこと考えたな」と思ったけどね。
プレイヤー同士を直接対立させずに競争させる方法としてはなかなかナイス
アイデアだと。

実際どう動いているかはやった人で判断してくれい。俺はLv２０でしかないんで。
601 ：584：03/06/08 00:36 ID:wXzZK7kd
>>593
…じゃあEQやれ、って言われますね、やはり。やりません。膨大な時間を取られそうだからです。
例えそれが偏見だとしても。私はFFのレベリングですら、時間がかかって仕方ないと感じています。
EQは戦闘が面白いから苦にならない、と言われるかもしれませんが、
リーマンプレーヤーにとっては、絶対的にゲームに割ける時間が余りにも少ないのです。

「FFのレベリングでﾋｨﾋｨ言ってるやつはMMO初心者」「EQに比べればFFはヌルすぎ」
…色々言われます。レベリングの楽なMMOは商業的に成功しないということは、
歴史的に証明されているのでしょう、きっと。ただ、時間は割けないし、廃人になりたくはないけど、
MMOに魅力を感じるという自分の感性は間違っていないと思ってます。EQ等のMMO経験者の方には
先輩として敬意を持ってますが、自分がそうなりたいかと聞かれたら、やはり否、なのです。
602 ：既にその名前は使われています：03/06/08 00:41 ID:WG/vPxMF
>>595
廃人コースを選んだ場合にとてつもなく時間がかかることや、
長く続いたせいで良くも悪くもアイテムが沢山溢れかえっていること、
やっぱり旬はすぎてるという事を考えるとあまり胸を張ってお勧めはしないかな。

本人がやりたいなら止めたりはしないけど。
603 ：既にその名前は使われています：03/06/08 00:43 ID:2x83Whth
>>601
FFのレベリングでﾋｨﾋｨ言う香具師はまともだろ。
EQ厨の常識に合わせる必要なんか無い。
604 ：既にその名前は使われています：03/06/08 00:43 ID:yH2ZoVWX
漏れは正直英鯖行った事ないしJEからの新参者なんだが
もしもここ読んでFFでのクラスバランスに疑問を持ってEQも齧ってみようかなって思うなら
普通にJEの方を薦める。
いや、あまり薦めても信者だなんだと言われるんだろうし、漏れのレベル帯まで来るのに
３ヶ月くらいかかるだろうから一緒にプレイするとか無理だし別に無理に薦める気もサラサラないけどね
結構低レベル帯の人もいる。
英鯖の人には悪いけど今からやるならJEだと思う。

2chでの祭りはあまりないがnorrath内のGMイベントはかなりある。
FFerに「JE5000人だって？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」とか言われても気にしない精神力あるならやってみておくれ
605 ：既にその名前は使われています：03/06/08 00:47 ID:Apvvemnw
リーマンでも普通にEQやってる奴も大勢いる
本当に人生捨ててる廃人はだいたいそんなにいない
ヒィヒィやってる奴はコンシューマーの間隔に囚われすぎなんだと思う
2年かけてFFのLvを60にしようとしたとしたら1日にやる時間はほんの少しでいい
606 ：既にその名前は使われています：03/06/08 00:48 ID:avVD77kW
>>601
　俺もリーマンなんだが、こつこつやってりゃやれるさ。
　一気に上げよとすれば無理だがな。　廃人になる必要など何処にもない。
　君には1歩前へ踏み出す冒険心が必要だ。
　
607 ：既にその名前は使われています：03/06/08 00:49 ID:ZJ7UO5sX
>>605
いや、さすがにそのやり方ではレベル上がらんし
「組んでから、すぐ抜けると言う馬鹿」として晒されかねん。
勝手に言い換えると
週一でもいいから、まとまった時間を作ってレベリングするだけでいい。
が適文だとおもう。
608 ：既にその名前は使われています：03/06/08 00:50 ID:Apvvemnw
>>607
ちょっといい方悪かったね・・スマン
1日にやる平均時間と書きたかったわけさ・・・
609 ：既にその名前は使われています：03/06/08 00:55 ID:avVD77kW
>>607
俺、英鯖なんだがJEも2ch文化なのか?ｗ
　週1～の下りは同意。
　俺も、最初はそんな感じだった。
　いきなりEvilとかやらなきゃ、多少FFとシステムは違ってもなじむまでに
それほど時間は掛からんと思うけどな～。

　俺は、いきなりDelf Shadow Knightでやったがなｗ
610 ：既にその名前は使われています：03/06/08 00:58 ID:pSmuRFw+
>>604

俺は英鯖人だが、今から始めるならやはりＪＥを勧める。
なんだかんだいっても、言葉でストレス溜まらないのは大きいよ。
611 ：既にその名前は使われています：03/06/08 00:59 ID:pJV4Sicb
>>601
今サービスしてるEQタイプのゲームじゃ
DAoCはレベリング楽な方だけど、
商業的に失敗してるとは思えないぞ。

ソロも可能かつグループでも遊べるってバランスが隙間産業で、
なんとかなってるのかもしれないけどさ。
612 ：既にその名前は使われています：03/06/08 01:00 ID:rZES5IyS
FFは必須クエが良い感じに糞だと思うよ。
廃人はさくっと。一般人には大変。
613 ：既にその名前は使われています：03/06/08 01:04 ID:yH2ZoVWX
>>609
英鯖と同じ仕様で周りのFF以上にpcfacが後々に響いてくるEQにおいて
(つかもしかしたらFFってpcfacいらないんじゃ･･)やたらめったらな晒しなどあろうはずが・・・
つか日本ローカル鯖のゲームにしては隔離スレがほとんど機能してない珍しいゲームだよ
(人が少ないってのが大きな理由だがな)
いや、一部の心無いプレイヤーには晒す輩もいるのは否定しないが

時間ないからって抜けるとかそんな事で晒された奴はまだ一度もいないから安心しる。
まだ出てないってだけでこれから先はどうとかは知らんけどさｗ
614 ：557：03/06/08 01:13 ID:pgYSYpuc
(>>569もずき２)

で、EQのハイブリッドクラスのお話。

なんか、もうたくさんレスがあるので、雰囲気はわかっちゃったかも
知れませんが、いわゆるEQハイブリッドクラスはすべて前衛職です。
WAR0.7の能力とcaster0.3の能力をあわせ、さらに、そのクラス
専用の能力(FFのアビみたいなもの)を追加した能力を持っています。

当然、WARの能力(HP多い＋防御力高い)はWARより劣り、casterの能力は
casterより劣ります。

では、彼ら(彼女ら)の役割は、どこにあるかというと・・・。

(もずく３)
615 ：557：03/06/08 01:14 ID:pgYSYpuc
(>>569もずき３)

まず、魔法自体はcasterと同じものを使う訳ですが、その使い方がcasterと
ちょっと違います。
たとえば、敵を釣るのに使ったり、わざと敵に殴られたりするために使います。
caster(HP少ない＆防御力低い)であれば、魔法を撃ちすぎることは死を意味しますが、
ハイブリッドクラスであれば、WARほどではないにせよ、十分敵の攻撃に耐える
ことができます。

また、ハイブリッドクラスといっても、基本設計としてWAR+casterとして
考えられていただけで、それぞれ専用の能力(アビリティ)があり、また得意と
する武器も違うので、実は違うクラスと考えたほうが無難かも知れませんね。
(ここが誤解の元にもなっているかも？)

・・・という訳で、力尽きまちた。長々書いて申し訳ない。
616 ：557：03/06/08 01:26 ID:pgYSYpuc
・・・って、読み返してたら、>>576で、ID:otM2VkENは、去っていってたのね。。。

＿|￣|○ ﾋｯｼﾆﾅｯﾃ､ｱﾎｶ､ｵﾚﾊ
617 ：既にその名前は使われています：03/06/08 01:39 ID:p2Td/t8J
>>616
いや576でなくとも、ふつ～に参考にしてるぞ。
乙Curry
618 ：既にその名前は使われています：03/06/08 02:07 ID:qmWgzDCG
どっちにしろ今からやるならFF。
EQはすでに低Lv帯に殆ど人が居ない。
619 ：557：03/06/08 02:10 ID:pgYSYpuc
>>617、ありがとう、救われまつ。。。

私個人の感想としては、FFは雰囲気とか結構好きなんだけど、
あのバランスは好きになれませんでした。

サポジョブというただでさえ調整の難しいシステムを採用しているのに、
レベルキャップを15も引き上げるし、ジラートで新規のジョブを４つも追加。
だんだんと練り上がっていくことを期待していたんですが、現時点だと
調整を放棄したと考える方が自然に思えます。。。

調整しないならしないで、ジラートが出たタイミングで、もっとバカ騒ぎとか
できる様な遊び心が欲しかったです。残念でなりません。

ま、>>618は、同意です。今からやるなら、そうでしょうね。
620 ：既にその名前は使われています：03/06/08 02:20 ID:8DmispBh
まぁ、正直、EQのクラスバランス取りも現状に至るまでに3年
かかってたし、FFもあと1-2年したら何とかなるんじゃない？

上でPalの例が出てるけど、PalのBalanceが定まるまでも
かなり紆余曲折があった。
サービス開始当時は、HPはWARより少ないが防御Skill、
攻撃Skillは一緒、代わり二刀流が使えない代わりに専用の
聖剣があり、経験値に40%のハンデが付いているという仕様
だった。ところが、実際にサービスを開始してみると、聖剣の
性能が良すぎて攻撃力はWARと大差なし、防御力もWARと
大差なし、ということになった。これに加えて各種魔法が使える
から、Tank系最強Classと言われるようになった。ところが良い
ことは長く続かないもんで、WARプレイヤーの猛烈な抗議を
受けたVerant社は、臨時措置としてWARの防御Skill上限と
HP上限を上げ、さらに打撃ボーナスも追加した。（続く）
621 ：既にその名前は使われています：03/06/08 02:28 ID:8DmispBh
で、最初の追加パック、RoKが発売され、Lv上限が50から60に
なったことにより、クラスバランスの大幅変更が行われたんだが、
ここで最も割を食ったのがPALだった。武器バランスが
二刀流重視になったために、二刀流の使えないPalは攻撃力
がWARの半分ちょい程度にまで落ちた。さらに、
防御SkillでもWARに大差を付けられ、新導入された「奥義
（Discipline）」でも、WARにはRaidでの必需品になるような
Skillが追加されたが、Palにはろくなものが与えられなかった。
新Spellも、Lv上限に合わせたグレードアップ程度のものだけしか
なく、世界中のPalプレイヤーが公式BBSで抗議をしまくった
一方、多くのPlayerがPalを辞めていった。（続く。すまん）
622 ：既にその名前は使われています：03/06/08 02:37 ID:8DmispBh
この時点でのPalは、WARの出来の悪い代理品で、一人前に
出来ることと言えば敵の呪文詠唱妨害くらいしかなかった。
さすがに、Verant社もやり過ぎたのかと思ったのか、いくつかの
Spellを追加し、HP上限を引き上げたが、それでも不満は
止まなかった。元々、多くのPalPlayerは、攻守魔のバランスの
取れたクラスを希望していたのに対し、Verantの方針は自己防御
能力と後衛防御能力への特化だったからだ。しかも、防御力
では、既にWARという特化クラスがあったために、WARには
及ばないという天井があったから尚更だ。

Palが本格的に改善されたのは、3つ目の拡張パック、SoLからだった。
武器バランスが見直され、両手武器でも二刀流と変わらない
ダメージが出せるようになり、攻撃速度増加呪文が与えられた。
防御SkillもWAR同様にまで上げられ、麻痺呪文の追加など、
Palの仕事に特化した独自系列の呪文も増えた。
623 ：既にその名前は使われています：03/06/08 02:44 ID:8DmispBh
さらに4つ目の拡張パック、PoPでは、詠唱の早い回復呪文や
独自の高性能麻痺呪文、高性能足止め呪文、独自のHP（兼
MP回復）強化呪文が追加され、武器バランスもより両手武器
が改善された。このことにより、Palは現在、経験値稼ぎでは
WARより優秀なTank（ヘイトを稼ぐ能力に優れているから）、
攻撃力では、武器を選べばWARにほぼ並び、後衛の救助では
独自系列の麻痺呪文や回復呪文を持ち、Raidではボス以外の
抑え役（これをやる奴がいないとどうにもならない仕様になって
いる）、というところで落ち着き、現在に至る。

長くて申し訳なかったが、EQがどういう経緯でクラスバランスを
取っていったかを分かってもらうには、例を出すのが一番良い
と思ったので。失礼。
624 ：既にその名前は使われています：03/06/08 02:49 ID:yH2ZoVWX
システム的にほぼEQを手本にしてるのに
その歴史から何も学んでいないと思ってしまうバランスにしてるFFがくｓ・・(LD
625 ：既にその名前は使われています：03/06/08 02:50 ID:Apvvemnw
>>624
両手武器と二刀流の力関係は学んでるかもね・・・
626 ：既にその名前は使われています：03/06/08 02:51 ID:TZv/Gdox
俺は、FF10よりFF3の方が好きだが、
RPG初めてです！って奴に勧めるなら10の方だな
627 ：既にその名前は使われています：03/06/08 03:03 ID:rZES5IyS
>>624
最初にバインドが解けなかった時点で「あれ？」と思ったよ
628 ：既にその名前は使われています：03/06/08 03:07 ID:/ooZLchh
>>627
それと、ナイトのHPが戦士と同等かつ、MPは赤魔道士より上。
アレって思ったね。
629 ：既にその名前は使われています：03/06/08 03:16 ID:k2F1pQaQ
修正済みの不具合、アンバランスを取り上げるとＥＱのが歴史が長い分
不利なわけだが、そこまで見越したアンチＥＱ厨の策略か？
630 ：既にその名前は使われています：03/06/08 03:24 ID:yH2ZoVWX
不利とか有利で語ってるのお前だけじゃん。帰っていいよマジで
631 ：既にその名前は使われています：03/06/08 03:29 ID:rZES5IyS
>>629
文盲通り越して電波だろ
632 ：既にその名前は使われています：03/06/08 03:29 ID:k2F1pQaQ
>>628 >>630
修正済みの不具合、アンバランスを取り上げる意味を教えろや、クズが。
633 ：既にその名前は使われています：03/06/08 03:32 ID:DlYR4GQ3
>>630
なんだろね。帰って良いよマジで　ってセリフ。

EQが日本で受け入れられなかった原因がそこらへんに
あるのかも

と　ふと思いました。
634 ：既にその名前は使われています：03/06/08 03:34 ID:rZES5IyS
会話の流れを全く読めてない奴になんと言ってやれば良いのか。
635 ：既にその名前は使われています：03/06/08 03:43 ID:p2Td/t8J
>>620
ＥＱの製作会社の方針はなんというか、わかりやすいね。
プレイヤーの提示する問題点について、前向きに解決しているように
みえる。

ＦＦ11の仕様は■ｅ独自の理論で変更されることが多く、ちょっと
理解しづらいかもしれない。
それでいて、単純にプレイヤーを喜ばしてくれるパッチが少ないために、
「常に我々の予想の斜め下を行く」
という言葉がはやるほど。

ＦＦ11発売から１年たって良くなった点もあるけど、
それ以上にややこしい問題も増えたよ。
いずれ解決するだろうという展望は、今の段階ではちょっと持てないな。
636 ：既にその名前は使われています：03/06/08 04:01 ID:Apvvemnw
公式BBSがまともに動き出したら少しはよくなるかもね
637 ：459：03/06/08 04:26 ID:7myXrqOM
EQ が日本が日本で流行らないのは、やっぱり言葉の壁があると思う。
他PCとの会話は全て英語だし、暇つぶしでクエストをやろうと思ったら
英文を訳さなきゃいけなきゃいけないし、それが面倒だったら
WEB で情報を探さないといけない。

いまなら、全て日本語にローカライズされた EQJE があるから、
日本語で会話したり、クエストの情報を日本語で読めるから
MMOを EQ ではじめてやるなら、ほかの人が言ってるようにこっちをお勧めする。
だけど、自分がまた EQ をはじめるとしたら EQJE はやらない。
なぜなら、EQ と EQJE とではゲームシステムはおなじだけど、ゲーム中の文化が
ちがうから。

#いまは FF を黒魔(Lv13)でやってます。 EQ 始めたころをおもいだしながら。
638 ：既にその名前は使われています：03/06/08 04:34 ID:hz6WTShs
結局グラフィックのせいだろEQが日本で流行らないのは
PCでゲームっていうのも、一般にはまだ広まってないし
FFXIが広まったのはFFのネームバリューの力が最も大きいだろうしな

まーでも、FFXIにもグラフィック以外に良いところ沢山あるし
競売は値動きが激しくて株みたいで面白いし
WSや連携もMMOでは新しいし
ジョブのバランスなんてどうにでも変えられるし
これからに期待でしょう。

EQ2にも期待
639 ：既にその名前は使われています：03/06/08 05:03 ID:yH2ZoVWX
FFのさ、パソコンでやってる人口ってどれくらいなんだろう。
それが少し気になる。
全人口は25万くらいってのは知ってるんだけど、それってpcとps2合わせた数なんだよな
640 ：既にその名前は使われています：03/06/08 05:10 ID:Apvvemnw
両方で一つのアカウントでやってる奴もいるんだから
正確な数をはかるのは無理なんじゃない？
641 ：既にその名前は使われています：03/06/08 05:14 ID:/ooZLchh
>>638
もう発売から1年過ぎたんだよね。もう古参の仲間入りです。
これからに期待はちょっと通用しないと思う。
ジョブバランスがどうにでも変えられる、の1年の成果が今なんだよね。

それ以前に、FF始まった去年の段階でEQは3年の積み上げがあり、
バランスの紆余曲折を経てほぼ固まった時期でもある。
そういう過去の資産を有効活用しない■eはかなりﾔﾊﾞｲよ。
642 ：既にその名前は使われています：03/06/08 05:16 ID:Apvvemnw
1年で古参っていってもなぁ・・・
たかだか1年でまともに動くようになったMMOなんかほとんど皆無だと思うが
643 ：既にその名前は使われています：03/06/08 05:19 ID:TKWKHguI
>>642
MMO自体が新しかった昔とは違うんですよ（ｗ
644 ：既にその名前は使われています：03/06/08 05:23 ID:yH2ZoVWX
■eが絵をEQに売ってファイナルエバークエストでも作ってくれれば・・

取り敢えず結論
■e逝ってよし。もしくはもっと真剣に作ってくれ。
このスレ住人が修正した方がよっぽどいい物が出来そうじゃねーかよ。
プロなんだからしっからしる！
自分とこのゲームにばっか目をやるなら初めからEQのパクリって言われるシステムにしてんじゃねー

完全にスレ違いだな・・すまん。俺が逝く
645 ：既にその名前は使われています：03/06/08 05:32 ID:Apvvemnw
>>643
EQをモデルにしてるっていってもすべてがそのままじゃないからね・・・
それとコンシューマー初ってのを忘れちゃいけない
日本で商業的に成功したMMOはUOとROだけですよ？
646 ：既にその名前は使われています：03/06/08 05:33 ID:k4Ov9yQW
>>645
君はこう・・・なんでこうもズレたレスするのかね？
647 ：既にその名前は使われています：03/06/08 05:36 ID:Apvvemnw
>>646
単に1年でMMOはまともにはなりえないって言いたいだけです、ハイ
648 ：既にその名前は使われています：03/06/08 05:37 ID:k4Ov9yQW
>>647
まぁ、なんつーのか。開発者はもうバランス取れたと公言してるわけで
真っ向から対立して増すなぁ。
649 ：既にその名前は使われています：03/06/08 06:06 ID:36umbTS5
競争相手がいれば切磋琢磨して良くなっていくんだろうけど
コンシューマーって区切りで分けるとライバルいないから
信ライン、ヤンキー以降に他社からライバルでるといいね。
それまではじっと我慢の子。
650 ：既にその名前は使われています：03/06/08 06:30 ID:vTidd9yW
とりあえず、狩人の惨状の歴史とジラートでヒーラーの追加ジョブが無かったことの
２点だけ見ても、■eがまともにバランス取ろうとしてるようには見えないのだが・・・
651 ：既にその名前は使われています：03/06/08 06:32 ID:6kNDkHVV
>>650
召喚士を、特定の場面でしか強さを発揮出来ない
仕様にしてヒーラーとしたでしょう。
黒を暗にヒーラーにもしました。
652 ：既にその名前は使われています：03/06/08 06:35 ID:Apvvemnw
>>650
■eは黒がサポ白で回復するのが当然って思ってる節がある
おそらく■eにとっては召還士はサポ白で回復するヒーラー

>>649
競争相手がいないってのは商業的には随分有利だね
でも解像度の悪いTVを使わないといけないことや
PS2のヘボヘボ能力とかでかなりの問題もあるのも事実
TV
・メッセージウィンドウが分けれない
・公式BBSにもかなりてこずってる
PS2
・装備の色変えが安易にできない
・VRAMの少なさで、敵＆PC装備とも種類を増やしにくい

ジョブ間のバランスはまったく関係ないけどな・・・
653 ：既にその名前は使われています：03/06/08 06:39 ID:6kNDkHVV
ＦＦ１１は、前衛のほうが多い。
ならばその前衛を楽しませないとゲームビジネスと
して失敗してしまう。
ヒーラーがいないと、前衛がゲームを辞めてしまう。
ならばＭＰあるものを全てヒーラーにすればいいだけ。
こういう解決策を取ったわけだ。
654 ：既にその名前は使われています：03/06/08 06:49 ID:vTidd9yW
メインを「上書き」してしまう「サポート」ジョブってのは何か違うと思うのは
漏れの頭が固いだけなんだろうか。メインいらねーじゃん。

>>652
公式BBSは別にPS2にこだわる必要は無いと思うんだけどねぇ。
あと、開発情報見てると、回りのグラフィック取り払うだけでもかなり文字数を
増やせるのにと思わないでもない。取捨選択が下手くそに思える。
655 ：既にその名前は使われています：03/06/08 06:53 ID:Apvvemnw
>>654
確かにこだわる必要はないとは思うが
開発陣はPS2とPCで手に入る情報に差をつけないことを考えてるとか
インタビューで行ってた気がする。
■eがどう考えてようがPCでネット出来る奴と出来ない奴との差は
計り知れないくらいあるんだけどね・・・
ところで公式BBSはほとんど凍結状態なんだけどいつから動き出すとかってアナウンスあったっけ？
656 ：既にその名前は使われています：03/06/08 07:02 ID:Q9v6DPmE
PSOの公式BBSは普通にDCでも見てたけどな
657 ：既にその名前は使われています：03/06/08 07:16 ID:p2Td/t8J
>>654
FF11はＥＱのシステムを参考に、サポジョブシステムと
ウエポンスキルを追加してオリジナリティを出そうとした訳だけど、
正直、この追加部分が慢性的なバランス問題の根本原因な気がしてならない。
658 ：既にその名前は使われています：03/06/08 10:12 ID:P3gNuBM1
だからEQのバランスに無理やり当てはめる必要はないじゃん？
ゲーム性が違うんだからバランスが違うのも当然。

あと連携なんて複数人いて始めて大ダメージ出せるもので多分黒が同じ数いれば
連携ダメージに匹敵するダメージをたたき出すことは可能。
単体で見たときの瞬間ダメージは多分黒がナンバーワンでしょ。
でも黒の役割はダメージもあるがその他の役割もある、黒にしかできないことがあるんだよ。
それが弱体であり移動魔法であったりする。
普通に考えりゃ連携ダメージを凌駕する攻撃力を持ってしかも各種便利魔法をつかえて
サポ付ければ回復もできるなんてスーパージョブはありえない。
何回も言われてるけど中の人の問題なんだよ。
659 ：既にその名前は使われています：03/06/08 11:44 ID:Apvvemnw
本当にそこまで後衛が優秀なら後衛不足なんかありえないわけだが・・・
660 ：既にその名前は使われています：03/06/08 12:00 ID:QlNaL/eh
後衛不足は、後衛のジョブ数、後衛に適した種族数も関係あるかと。
661 ：既にその名前は使われています：03/06/08 12:01 ID:/u+EV12k
>>659
人数はクラスの優劣とは関係ないだろ。
むしろ後衛が糞なら後衛余る。
後衛は優秀だけどやってる人が少ないというだけ。
ガルカの前衛だって意外と少ないだろ？
そんなもんはあくまで人の好みの問題。
662 ：既にその名前は使われています：03/06/08 12:02 ID:5NoA7uHy
>>658
たしかに後衛ジョブと連携にからむジョブの
HPや防御力や装備などにもあまり差がないならわかるけど・・・
663 ：既にその名前は使われています：03/06/08 12:07 ID:/u+EV12k
>>662
その分後衛は便利魔法をもらってるじゃん。
青芝論はそろそろやめたら？
664 ：既にその名前は使われています：03/06/08 12:13 ID:Apvvemnw
>>663
お前がどのジョブをやってるのかは知らないが
FFの後衛がEQと比べてどんなに面白みがないかわかってるか？
EQの前衛よりFFの前衛がどんなに恵まれてるかわかってるか？
お前の考え方じゃ一生後衛不足になるぞ？
665 ：既にその名前は使われています：03/06/08 12:19 ID:j1I58Nzk
じゃあEQは後衛が恵まれていてFFは前衛が恵まれているってことでFA？
あとは中の人の問題だな。


なんか前にも同じ結論出てたような・・・
666 ：既にその名前は使われています：03/06/08 12:21 ID:WG/vPxMF
>>663
後衛より前衛が多いのは、後衛と前衛を計りにかけた場合、前衛に魅力を
感じるひとが多いゲーム内容だから。

便利魔法が本当に魅力のあるものなら、もっと後衛を選択する人が増える。
多くの人が、便利魔法より前衛の楽しさを選んでるのがこのゲームの現実。

そして全ジョブ中の前衛後衛比がいっそうの偏りを作り出してる訳。
667 ：既にその名前は使われています：03/06/08 12:26 ID:DlYR4GQ3
EQJEがもって早く出ていれば、EQが日本で普及していたのかな？
もちろん、バグは一切ない方向で。
たしか、UOの日本鯖が10万人だよね。EQとEQJEを合わせた人数が2万人ぐらい
だよね。
668 ：既にその名前は使われています：03/06/08 12:29 ID:5NoA7uHy
>>663
青芝論とはいうけれど、
後衛→前衛に転職する人
前衛→後衛に転職する人
どちらが多いかで分かると思うが
669 ：既にその名前は使われています：03/06/08 12:33 ID:Apvvemnw
>>667
この問題だがEQJEが3年前にでてればまた違ったと思う
UOは日本語がずっと前から使えるがEQは使えなかった
最低限英語できる人じゃないとなかなかEQやろうとは思わない
670 ：既にその名前は使われています：03/06/08 12:40 ID:mNMeCq6+
>>658
単体最高ダメージを出すのは狩人。

それに今は連携よりも、サポ侍つけての多段系ＷＳ連発が主流。
はっきりいって、精霊魔法との比較なぞ最早無駄。

そもそも、防御も攻撃も高いアタッカージョブがあるのだから、
タゲの取ると死ぬようなアタッカーを揃えて比較してどうするというのか。

殆どの黒魔が精霊魔法よりもケアルを多く使っているのは、
別にギャグではないぞ。
671 ：既にその名前は使われています：03/06/08 12:45 ID:Apvvemnw
狩人は家のサバだとそろそろ絶滅しそうです
672 ：既にその名前は使われています：03/06/08 13:00 ID:GoKZKmdA
分かってないな。
EQJEが早く出ても、あの絵では無理。
特にオーガ女。
673 ：既にその名前は使われています：03/06/08 13:02 ID:j1I58Nzk
>>666
魅力じゃなくて性能面での話をしてるんだが。
性能面での有用度が前衛後衛大差ないならあとは好みの問題だろ。
気軽にジョブチェンジできるんだし好きなジョブやりゃいいんだよ。

あと前衛後衛偏りあるってほんとにあるか？

＞5/17（土） 23:15 Lv1-Lv65　3097（除anon）　　 3870（含anon）
＞war mnk whm blm rdm thf pld drk bst brd rng sam nin drg smn JOB
＞435 239 490 329 261 331 283 160 044 165 038 120 077 087 065 count
白+黒+赤+詩人+召還＝1310
その他合計＝1814

後衛のanon率を考えると前衛が若干多いというくらいでそんなに大袈裟に後衛不足というほどのもんでもないと思うが？
674 ：既にその名前は使われています：03/06/08 13:05 ID:j1I58Nzk
>>670
だから中の人の問題といってるだろ。
ダメージしか見れない痴呆をどうせEQでも生きていけないよ。
675 ：既にその名前は使われています：03/06/08 13:08 ID:QTh7Par2
>>663
便利な魔法はサポであっさり食われる罠。
そもそも弱体強化魔法は、赤魔が使った方が良い。
676 ：既にその名前は使われています：03/06/08 13:09 ID:Apvvemnw
>>673
このままのバランスで進んでいって65のキャップがはずれたときに
初めて後衛の少なさに驚くんではないだろうか
677 ：既にその名前は使われています：03/06/08 13:12 ID:302/rEfG
>>676
キャップ解除直後は何故か異常に白が増殖分裂してるから無問題
678 ：既にその名前は使われています：03/06/08 13:15 ID:ndMCOpvp
なんでこの期におよんで、黒魔強い論を展開する奴がいるのか
まったく理解できん。
したらばの黒魔スレでもみれ。
679 ：既にその名前は使われています：03/06/08 13:18 ID:Apvvemnw
黒が強いって言ってる奴は誘われない前衛ジョブの場合が多い法則
680 ：既にその名前は使われています：03/06/08 13:23 ID:9KwwVoC2
黒弱いといってるのは最強厨にしてダメージ厨の俺勇者様の場合が多い法則

やっぱり中の人の問題だね。
681 ：既にその名前は使われています：03/06/08 13:23 ID:ndMCOpvp
横やりごめん。
>>674は>>670への答え？全然意味が分からん。
どゆこと？
682 ：既にその名前は使われています：03/06/08 13:33 ID:Apvvemnw
>>680
黒の役割がダメージ与えることなんだからある程度当然だと思うけどな・・・
683 ：既にその名前は使われています：03/06/08 13:41 ID:rZES5IyS
どう見ても弱いものを強い強いと言いきるのが見てて面白いが。
黒魔は60以降必要とすらされんぞ。
684 ：既にその名前は使われています：03/06/08 13:46 ID:/ooZLchh
>>673
データの読みかた間違ってるよ。
まず召喚士はサポ白つけてヒーラーになるべく追加された、と主張
するなら、召喚士SMNがたった65人しかいない事実はどう説明する?
そもそも召喚士をヒーラーに設定したということも元々ヒーラー不足
だったことの傍証になってるだろう。
結論として、
・ヒーラー不足を解消するために召喚士を導入したが全然人気がない
ということになる。

>>680
ダメージ厨というFF用語を持ち出したところでこのスレでは無意味。
黒魔は少なくとも他前衛(除く狩人)を超える瞬間ダメージを擁するべき。
現在は前衛に瞬間ダメージで負け、通常削りで負け、連携ダメージで負けてる。
前衛が複数人いると、人数＋α(連携ダメージ)が発生して強くなるが、
黒魔が複数人いたところで連携ダメージは全く発生しないことをお忘れなく。
685 ：既にその名前は使われています：03/06/08 13:49 ID:JhyRuiBI
白はサポジョブ、テレポのために上げる。
黒はデジョン使える１７まで上げる。って前衛多いだろうな。
４３以上でサーチしてみると・・・
686 ：既にその名前は使われています：03/06/08 13:54 ID:hAwJl9Mg
一番疑問なのが、後衛を冷遇して置いて必須にしているバランスだよ。
後衛を魅力無いものにするのなら、ROみたいに回復薬連打バランスにすればいいのに。
687 ：既にその名前は使われています：03/06/08 14:06 ID:A7FsoW0Y
>>673
１パーティ６人という枠の中で、最低限一人の白と回復補助の後衛が必要で
組み合わせは殆ど決まってるんだけど、前衛は９種のジョブで残りの
３～４枠を取り合う為に、どうしても過剰ぎみになる。

それと、白はキャップ間際とサポジョブ用の低レベル帯に集中しているため、
最も人の多いレベル帯は余計少ない感じ。

近いレベルの白が一人もいなかった場合、出現するまで何時間でも待つっす。
後衛を探せスレとか立っちまうくらいっす。
688 ：既にその名前は使われています：03/06/08 14:21 ID:Apvvemnw
後衛が必須なんじゃなくて回復ジョブが必須なんだけどな
暗黒とナイトだけでＰＴ組んでも十分通用するよ
689 ：既にその名前は使われています：03/06/08 14:22 ID:yU73uuQZ
>>673

やたら後衛が多いなと思ったら、日付が随分古いな。
今はもっと後衛離れ進行してるぞ。
690 ：既にその名前は使われています：03/06/08 14:28 ID:Xrwo7U6m
ジラートの糞っぷりにやめた４０～６０レベルが結構多いね。
後衛のフレに援助しながら一緒にやってきたのに、とうとう耐えきれず
後衛がやめて徒労感につつまれて前衛も次々やめていった（ｗ
俺の崩壊したLSの場合です。
691 ：既にその名前は使われています：03/06/08 15:14 ID:NDYOw46F
>>684
どこにヒーラーと書いてあるんだろ？
前衛と後衛のバランスという話してるんだから読み方としては間違ってないでしょう。
結論としては前衛がやや多い、ということ以上のことは出てこない。

あと黒に対する認識だが
＞黒魔は少なくとも他前衛(除く狩人)を超える瞬間ダメージを擁するべき。
後衛としてPTをバックアップするという大切な役割があるのにその点については全く触れてないのはなぜ？
WSの弱点や魔法の利点については441にもあるがそういったバランスは一切無視してるのはなぜ？
やはりそれではダメージ厨と言われてもしょうがないね。

あと何もわかってないようだが黒の瞬間ダメージは前衛を上回ってる。
黒複数人なら連携を発動させなくても同程度のダメージを発生させられる。
しかもMPの限り撃つことができる。
現状で十分強いのにまだまだ足りないのか？
692 ：既にその名前は使われています：03/06/08 15:19 ID:OTmB42W/
>>691
ギロチンみたことある？
黒のフレアと遜色ない威力がでてたよ
693 ：既にその名前は使われています：03/06/08 15:21 ID:Apvvemnw
>>691
まあ後衛は前衛のバックアップとしか考えてないところがどうにも・・・
前衛がヘイトを稼いで後衛が攻撃するのが普通のバランスといえるんだが・・・
バックアップ系の役目はハイブリットジョブの役目
ナイトとか暗黒とか赤とか・・・
694 ：既にその名前は使われています：03/06/08 15:26 ID:NDYOw46F
ここまで読んでいればわかったと思うけど結局は黒の中の人が最強厨だらけということ。
与えられたものが当然のこととしてその重要性も知りもせず他ジョブに対する僻みばかり
増大させて「黒は弱い、■糞」と垂れ流すだけ。
しかも頭も悪いから「後衛は冷遇されてるが必須」なんて矛盾したことを平気で言ってのける。

結論：FF（の後衛）はバカユーザーが多い
695 ：既にその名前は使われています：03/06/08 15:29 ID:OTmB42W/
>>694
なんでそうなるの？
貴方はもしかしてfhiFbzI1さん？
696 ：既にその名前は使われています：03/06/08 15:31 ID:NDYOw46F
>>692
はい、最強厨は引っ込んでてね

>>693
EQのバランスこそ絶対ですか？そーですか
697 ：既にその名前は使われています：03/06/08 15:37 ID:Apvvemnw
>>696
FFでバランス取れてるっていってるのは前衛だけだろ？
白黒あたりがどんどん前衛に流出してるのはなぜ？
698 ：既にその名前は使われています：03/06/08 15:42 ID:pJV4Sicb
ここまで読んできて、EQな人が一つ勘違いしている点が判明。
FFの黒は、ダメージたたき出すpure casterじゃないですよ。

黒は便利屋さん。
サポジョブでallコンボクラス化が出来ることで、
さらにそれを推し進めています。

なのでEQと無理矢理比べるのはナンセンスじゃないかな。
699 ：既にその名前は使われています：03/06/08 15:47 ID:Apvvemnw
>>698
移動魔法はEQでも使えるし状態変化系の補助もできる
それていて最大のアタッカーとして機能してるのがEQなんだが・・・
700 ：既にその名前は使われています：03/06/08 15:51 ID:5NoA7uHy
>>698
そういう風にとらえると
FFの前衛は攻撃力も防御力も高く、
さらにはWSで大ダメージもだせるスーパーなクラスでは？
701 ：既にその名前は使われています：03/06/08 15:53 ID:NDYOw46F
>>697
バランス取れてないと言ってるのは後衛だけだね。

あと流出しているというソース出せ。
妄想のみで語られても困る。
702 ：既にその名前は使われています：03/06/08 15:56 ID:NDYOw46F
>>700
>>699読んでみろ。EQにおけるwizこそがスーパークラスだ
703 ：既にその名前は使われています：03/06/08 16:00 ID:Apvvemnw
なんで後衛を探せスレなんかが立つと思う？
704 ：既にその名前は使われています：03/06/08 16:02 ID:/ooZLchh
また犬が沸いてるのか。
いつもいつも同じ主張、論理破綻、オナニー結論
705 ：既にその名前は使われています：03/06/08 16:03 ID:LiD5ee9a
>>698
すくなくとも漏れは理解してると思いつつカキコしてきた。
EQのwizは、ダメージ出し95%＋便利魔法5%（evacや、細かい便利魔法は他クラスとかぶるし）で、これを「クラス」とすると、
FFの黒は、黒魔法のラインを見ると、（無理にEQの分け方を適用するなら）
　直接ダメージ出し：wiz
　スリップ系：nec shm enc
　スリプル：enc
デジョン：wiz
　エスケプ：wiz dru
という、EQ的に言えば「ハイブリッド」。
サポでさらにハイブリッド度合いが高まってる。というか、役割逆転すらしてる。
「ジョブ」は能力であって、EQの「クラス」とFFの「ジョブ」では、カテゴリそのものの意味が違う。

あえてくどく言うなら、（前衛とのダメージ能力比較という文脈なら）
「黒のwiz的部分＠FF vs wiz＠EQ」なら、スレタイの『比べてみよう』が会話的に成立するかも、
ということだと認識している。
706 ：既にその名前は使われています：03/06/08 16:04 ID:5NoA7uHy
>>702
542あたりを読むと、
ｗｉｚは瞬間攻撃力↑、通常攻撃力↓、防御力↓、便利魔法→
ってことでしょう？

スーパーってほどねもないような・・・
707 ：既にその名前は使われています：03/06/08 16:05 ID:pJV4Sicb
>>700
FFはもともと勇者様指向が高いんだから、
前衛が攻守ともにすばらしいのは当然でしょう。

後衛は、前衛が倒れないようにケアルをしたりしてサポートするのが仕事。
黒はケアル以外も出来るcasterって位置づけでいいんじゃない？

casterを楽しみたいなら、FF選んじゃダメでしょ。
708 ：既にその名前は使われています：03/06/08 16:15 ID:rZES5IyS
なんだまた犬かよ…

>あと何もわかってないようだが黒の瞬間ダメージは前衛を上回ってる。
なんでこうも嘘を自身満々に。
709 ：既にその名前は使われています：03/06/08 16:16 ID:rZES5IyS
>>NDYOw46F
EQもFFもやった事無いのに無理して語るなよ。
戦/白で思う様とてとて狩ってていいからさ。
710 ：既にその名前は使われています：03/06/08 16:20 ID:LiD5ee9a
EQもFFも、
　パーティ組んで「　敵　に　対　し　て　」足りないとこを補いあう、
という基本システムだから、
対敵の実際的な場面を抜きにしたクラス間比較でどれが「スーパークラス」とか言い出すのは、あまり意味ない。

それぞれの持つ類似能力に話を限ってバランスを考えるときにはクラス間比較もいいけどね。
711 ：既にその名前は使われています：03/06/08 16:21 ID:LiD5ee9a
>>710
スマン、訂正させてくれ。
×：基本システム
○：基本デザイン
712 ：既にその名前は使われています：03/06/08 16:32 ID:LiD5ee9a
FFの６人PTって、EQ的数え方だと
　（１＋0.5)×６＝９「ジョブ」PT
と考えることもできる。
ただ、メイン（の役割）：サポを１：０．５でプレイすることを強制はされないので、
逆に、黒サポ白がケアルタンク化したりする（０．５：１になってる）、と。
（連カキスマソ、いったん引きます）
713 ：既にその名前は使われています：03/06/08 17:27 ID:X4ezZ3t1
>>712
限定的な状況下でサポの役割が目立つことはあるけど基本的にサポがメインを食うということは無いと断言できる。
状況が変わればクラス有用度が変わるというのはEQでも同じだよね。

見てればわかるけど黒が弱いと言ってる奴は限られたシチュエーションでの話ししかしてなかったり（>>675、>>692、>>703）
嘘や大袈裟表現を使ってるだけだったり（>>696、>>683、>>689）
EQのバランスを絶対的善としか見てないだけだったり（>>693）

と基本的に青芝全開の被害妄想ばかり。
714 ：既にその名前は使われています：03/06/08 17:55 ID:pgYSYpuc
>>712
あんまり極端にいうと怒られちゃうかも知れないけど、戦闘の
バランスでいえば、FFは前衛と後衛、という分け方だけで
成り立つ様な形を目指しているのかも知れませんね。

前衛が攻撃と防御を受け持ち、後衛が回復を受け持つ。
で、それらのジョブがなんであるかは、ユーザーの好みで
遊べる様にしたいとか。

どうしても、ジョブの特色は薄くなりますが、お気軽に遊ぶには
悪くないのかも知れません。
715 ：既にその名前は使われています：03/06/08 17:55 ID:hz6WTShs
>>713は、実際にFFの後衛とEQをやったことあるんだろうか。
716 ：既にその名前は使われています：03/06/08 17:57 ID:JhyRuiBI
>>715
たぶんないです。
ケアルタンクを少しでも減らしたくない前衛様かもしれません。
黒魔道士ではじめたばかりの方かもしれません。
717 ：既にその名前は使われています：03/06/08 17:58 ID:hz6WTShs
>>714
実際にはこなさなきゃいけないミッションや必須魔法やら、レベルキャップ解除クエなんかで
ぜんぜんお気楽じゃないわけですが・・・・

自分のやりたいクエストをやるためには、「名声」を上げなきゃいけなくて
やりたくも無いクエストを延々とやらなきゃいけなかったり・・・
718 ：既にその名前は使われています：03/06/08 18:02 ID:3zoHt7A8
>>715-716みたいなのを被害妄想と言います。
719 ：既にその名前は使われています：03/06/08 18:08 ID:rZES5IyS
>>718
>限定的な状況下でサポの役割が目立つことはあるけど基本的にサポがメインを食うということは無いと断言できる。
この断言がもうアホすぎるんだが。
間違ってる事を突っ込まれて被害妄想扱いですか？
さすが犬様。相変わらずだなｗ
720 ：既にその名前は使われています：03/06/08 18:10 ID:hz6WTShs
>>718
ﾜﾗﾀ
721 ：既にその名前は使われています：03/06/08 18:14 ID:CRDRNaEE
ageruyo-ww
722 ：既にその名前は使われています：03/06/08 18:15 ID:3zoHt7A8
やっぱ被害妄想じゃん。
723 ：既にその名前は使われています：03/06/08 18:17 ID:h9Ab8/RD
>>722
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
724 ：既にその名前は使われています：03/06/08 18:18 ID:rZES5IyS
>>722
（　ﾟдﾟ）
725 ：既にその名前は使われています：03/06/08 18:23 ID:CRDRNaEE
そろそろ勝利宣言カモン！！
726 ：既にその名前は使われています：03/06/08 18:23 ID:3zoHt7A8
あれあれ？これはなんだろう？

599 名前： Ｗｉｚｚｙ 投稿日： 2003/02/09(日) 04:05 [ XGDGrJFg ]
一番悲惨なＣｌａｓｓはＢｓｔ　中途半端すぎて使えない
次はＷｉｚ　ＭａｇでさえＢｏｌｔだが２ＫＤｍｇだせるのに
野良ＷｉｚならISoSの１２００dmgが最高
もうだめぽ

601 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/02/09(日) 06:25 [ fcFedtyQ ]
Wizは野良＆Solo向きじゃない
一生野良やるなら他のクラスにしろっ
727 ：既にその名前は使われています：03/06/08 18:26 ID:rZES5IyS
あれあれ？突然関係無いことを言い出したぞ？
728 ：既にその名前は使われています：03/06/08 18:27 ID:/ooZLchh
>>726
わかんないの?
729 ：既にその名前は使われています：03/06/08 18:27 ID:CRDRNaEE
まあ>>726見ても分かるようにWizはあくまでトップ取るためのジョブだよね～
野良なんかではそんなもんさ～ｗｗ
730 ：既にその名前は使われています：03/06/08 18:28 ID:rZES5IyS
あれあれ？3zoHt7A8はやっぱりどっかおかしいぞ？
731 ：既にその名前は使われています：03/06/08 18:41 ID:ZhMPbjOA
あれあれ？また犬？
732 ：既にその名前は使われています：03/06/08 18:44 ID:E8U7hfja
後衛というか　魔法使いの不満は　必須魔法が高い　もしくは入手困難なものが多いこと

前衛は装備くらいしか金がかからないから　かなり楽

魔法使いはよわいので金策が不得手であるのも問題が大きくなる原因でもある


733 ：既にその名前は使われています：03/06/08 18:44 ID:Ivv8mpbA
EQerは726に対してきちんと説明すべきだと思うぞ。
734 ：既にその名前は使われています：03/06/08 18:46 ID:h9Ab8/RD
ID:3zoHt7A8はもうでてこないなｗ
735 ：既にその名前は使われています：03/06/08 18:49 ID:6kNDkHVV
ＦＦはなんか全体的にガキっぽい雰囲気が
漂ってるな、音楽とかイロイロと。
736 ：既にその名前は使われています：03/06/08 18:52 ID:rZES5IyS
>>733
というか突っ込むのもバカ臭くてな。
野良でもバザーで普通に買える。いじょ。
EQやってたと言い張る犬様なら
こんな説明自体必要ないはずなんだが・・・
737 ：既にその名前は使われています：03/06/08 18:59 ID:8DmispBh
>>733
説明すると長くなるが、BSTもWIZも全然悲惨じゃない。
EQはClass変更が出来ない上に、キャラ育てるのに
かなり時間がかかるから、どうしても青芝論は出る。
青芝論の中も、まともなものと、>>726みたいな詰まらない
ものがある。つうか、>>726は元々煽りだろ。
738 ：既にその名前は使われています：03/06/08 19:07 ID:Bj2I+7J4
>726
この仮定はかなり強引。この後でその指摘があった。
これはLVL61に限定且つ店売り又は簡単に購入可能（大手LSに非加入）という
特殊な条件下で比較した場合。
且つ、MagのBold系呪文というのが、射線上にプレイヤー、物、他の敵とかいう
遮蔽物があったら無効というMagをやれば必ず困るであろう最大の欠点を無視してる。
レベルによって、一時的に他職業に呪文ダメージを上回れることはあっても、
ちゃんとスキル（ダメージを一定確率で３倍程度にできる）や呪文をレベル相応に
購入していればこんな意見は出てこない。
Wizは野良・Soloには不向き＞これも強引な決め付け。
Soloに不向き＞
4匹を引きずり回して範囲攻撃呪文で倒すのが盛んなエリアにいるのはWizとDru。
あれが不向きな職業の戦法なら他クラスは泣くだろう。
野良に不向き＞向いてる職業なんて無いよ。
どの職業も大手LSに加盟してるかしてないかで装備・呪文に差がでるのはしょうがない。
739 ：既にその名前は使われています：03/06/08 19:10 ID:/ooZLchh
>>726
WIｚのISoSとは、Ice Spare of Solist という名前のレベル60攻撃魔法。
氷属性で1200出せます。
で、この魔法は店売りしてなくってVeliou大陸にいるレベル60以上の
NMからランダムドロップです。
この魔法を野良Wizで使えるということは誰かから買ったことを意味します。
つまり>>726の引用元の559の発言は筋が通ってない。
人からやバザーからISoSが買えるのであればもっと上位魔法だって買えるわけです。
一方Magの2000ダメージの魔法は店売りです。
しかしBolt系魔法といって、敵と自分との間に障害物(プレイヤー含む)が
あるとそれに当たって無駄になるという諸刃の剣。
一方Wizの魔法はショック系といって、障害物があっても敵に当たる使いやすい魔法。
そしてMagは炎系魔法は使えても氷系魔法は使えない。
Wizはどっちも使える。
というわけで引用元559の発言は失笑物なのです。
740 ：既にその名前は使われています：03/06/08 19:10 ID:DlYR4GQ3
俺はEQをやっていなくて、EQのスレで見たのだが　EQerに真実を聞きたい。


クレリックが戦闘の面白くのなさからEQをやめ、それによってレイドが崩壊
することがよくあるそうだ。
また、それを食い止めるために２垢でクレリックも育て　それでレイドを運営していく
ギルドもよくあるそうだ。レイド戦の時、クレリックは時間を計って回復をおこない
少しでも遅れれば全滅らしい。
741 ：既にその名前は使われています：03/06/08 19:26 ID:rF5PS2Qg
>>740
加筆修正

クレリックがつまんなくて引退しちゃって、レイドギルドが崩壊
することがよくあるそうだ。
また、それでもレイドを続ける為に２垢でクレリック育て　それでレイドギルドを運営していく
こともよく有るそうだ。レイドの時クレリックはタイマーを使って強化魔法をかけ
ヒールが少しでも遅れれば全滅らしい。
742 ：既にその名前は使われています：03/06/08 19:29 ID:/ooZLchh
>>740
Raidとは強大な敵相手にチームワークで戦うもの。
各クラスの専門能力を最大限生かして戦うことになります。

今のクレリックの専門能力はいくつかあって、大きく分けで３つです。
HP防御力増加魔法、CompleteHeal(HP大回復)、蘇生魔法。
この中で戦闘中に行うのはCompleteHealになります。
この魔法は詠唱時間10秒でHP7500回復するというものですが、
敵の攻撃があまりに強烈なために前衛は10秒持たずに死んでしまいます。
そこでクレリック数人による時間差CompleteHeal、通称ChainCH戦法が取られるわけです。
そのため、クレリックは一定時間毎にCHを撃ち続けることになります。
これが凄い緊張感、集中力が必要で、Raid成否を左右してしまうのでやりたがらない人もいるということですね。

ただし、拡張パックPoP以降のRaidでは雑魚掃除チームや雑魚引きまわし
チームなど、複数チームに分けるのが主流です。
全てのクレリックがCCHをするということでもなくなっています。
743 ：既にその名前は使われています：03/06/08 19:31 ID:YOBV8qF9
で
何を聞きたいんだ？
744 ：直リン：03/06/08 19:31 ID:0xv5Fb+Z
http://homepage.mac.com/yuuka20/
745 ：既にその名前は使われています：03/06/08 19:33 ID:DlYR4GQ3
>>743
EQの中の人はFF11の中の人よりもHPを回復するのが
嫌いなんじゃないの？
ということ。
746 ：既にその名前は使われています：03/06/08 19:37 ID:KZeaGK8g
>>745
日本語が下手なやつだな。
747 ：既にその名前は使われています：03/06/08 19:43 ID:hz6WTShs
>>745
それは、EQとかFF11とかかんけーねーだろ
回復が好きなやつも嫌いなやつも、両方居る。
748 ：既にその名前は使われています：03/06/08 19:43 ID:pJV4Sicb
>>745
ヒールは好きでも、責任が大きすぎるのは辛いからいやだって話だともうけど。
FFだって、パーティのリーダーでさえいやがる人多いでしょ？
それが何十人何百人関わるraidで自分のヒールの失敗でraid失敗なんてなったら。。。
749 ：既にその名前は使われています：03/06/08 19:50 ID:Ivv8mpbA
単調な仕事が飽きるのはFFもEQも同じ。
それでも人気職だから続けてる奴も多かったが人気の根源でもあったclrのアイデンティティたるCHが
他クラスにも導入されるとわかったときの減りようは凄まじかった。
750 ：既にその名前は使われています：03/06/08 19:52 ID:DlYR4GQ3
それと、ＦＦ１１はアライアンス（PT×３まで）を組めば　18人分の
HPバーが常時表示されているので回復するのが簡単なんだけど。

EQはPTのみなんでしたっけ？それですと、レイドする前に本当に綿密な
打ち合わせが必要なんでしょうな。
EQのスレではレイド戦は軍隊のような緻密な戦略と指揮が取れてないと
駄目だとか。
やっぱり、FF11のHNM戦とは比べ物にならないみたいですね。
倒したときの達成感も高いんだろうな。
751 ：既にその名前は使われています：03/06/08 19:53 ID:wlPVkBPa
>>739
実際のWizはフォーカス（魔法効果増幅）アイテム装備までいれたら６０００ダメージくらい叩きだす
からね、さらにWizのみの必殺奥義マナバーン（全マナ消費して撃つ100％レジストされないDD）がある。
やはりDDだけ比べるとMagはWizに遠く及ばない。
一方、Magは強力なPetを召喚出来、Elemental系のDire Charm（時間無制限魅了）も可能。また
Raidでは必須であるMana Rod召喚、プレイヤー召喚SpellのCoH等、Wizには出来ない役割がある。
752 ：既にその名前は使われています：03/06/08 19:55 ID:6kNDkHVV
>>751
サポで食ったり食われまくったりしてるＦＦとは大違いだね。
正に保管しあってる感じだ。
753 ：既にその名前は使われています：03/06/08 20:03 ID:hGPXYrl6
EQはサポシステムが無い分低－中レベル帯でのレベリングはPLばかりという弊害があるがな。
クラスバランスが良いと言ってもそれを生かす機会が高レベルにならないと無いというんじゃ本末転倒だよね。
754 ：既にその名前は使われています：03/06/08 20:05 ID:rF5PS2Qg
>EQはサポシステムが無い分低－中レベル帯でのレベリングはPLばかりという弊害があるがな。

?
755 ：既にその名前は使われています：03/06/08 20:09 ID:6MOFxGV8
あはは。
756 ：既にその名前は使われています：03/06/08 20:12 ID:JhyRuiBI
>>754
一度レベルが上がればそれまでだから低－中レベル帯では人が少なくて
パーティが組みづらいということ、かな？
757 ：既にその名前は使われています：03/06/08 20:14 ID:DlYR4GQ3
>>756
そういうことじゃないですかね。それに、EQは歴史が長いですから
しょうがないですよね。
758 ：既にその名前は使われています：03/06/08 20:15 ID:rF5PS2Qg
PLってパワーレベリングの事いってるんだよね？？
それがサポシステムがない事とどう関係しているのか本気でわからん
759 ：既にその名前は使われています：03/06/08 20:17 ID:/ooZLchh
でも1アカウントで1鯖8キャラまで無料で作れて、
サーバーは50弱あって数百キャラ作れたりするけどね。
760 ：既にその名前は使われています：03/06/08 20:22 ID:DlYR4GQ3
>>758

FF11はサポシステムとジョブチェンジシステムがあるため新規が多い事も
あるが低Lv等でもPTを組みやすい。

EQは歴史が長い事や2垢のキャンペーンをしていたこともあり、PLやtwinkで
低Lvー中Lvを一気に駆け抜けるってことですかね。


>>759
1垢だけの場合、他人の協力無しに自分のアイテムを渡す事が難しいですが
8キャラ作れるのはいいですね～。
761 ：既にその名前は使われています：03/06/08 20:25 ID:rXg7F1Jv
いや、EQに新規はいないよ。
パーティー組みづらいどころの話じゃねーぞ。不可能だよ。
EQは成長のベクトルが一方向で常に肥大していくしかないから新規が入り続け無い限り
適正レベルで適正な狩場で面白い戦闘をこなすことはできない。
本来は新規が入るように努力するのが運営側の筋なんだが開き直ったVerantが
やったことは2垢キャンペーン。
あとはひたすら廃人囲い込みパッチを当て続けてゲームもプレイヤーも別次元に達して
しまってる奇ゲー。
762 ：既にその名前は使われています：03/06/08 20:28 ID:wlPVkBPa
>>741
＞クレリックがつまんなくて引退しちゃって、レイドギルドが崩壊
＞することがよくあるそうだ。

クレリックがつまんなくて引退というのは自分はクレリックはやってないのでわからないが、
引退するのはクレリックだけでなく、他クラスでも普通にあること。これはFFでも同じだろう。
ただクレリックが減ったらレイドギルドが崩壊するというのは本当。実際レイドを行うことをメインと
しているレイドギルドのメンバー募集にはかならずと言っていいほどクレリックが含まれる。
いくらいても困らないという感じ。クレリックの頭数が足りなくなれば挑戦出来るボスのレベルを
落とす必要も出てくる。
レイドギルドは閉じた団体であることが多く、クレリックが足りないからクレリックだけ野良で
募集して補おう、というのは難しい。こういうところはFFプレイヤーから見ると恐ろしく閉鎖的に
映るかもしれない。
763 ：既にその名前は使われています：03/06/08 20:30 ID:rF5PS2Qg
>>761
俺の友達を勝手に亡き者にするな
君の周りに（英語版なら日本人ギルド内）に新規が居ないだけだろう
764 ：既にその名前は使われています：03/06/08 20:30 ID:6MOFxGV8
てか、EQはもう絶頂期すぎちゃってるだろ。
EQ、UOの2強時代はとうに過ぎてるわけだし、

いまEQはいかに現状を維持していくか、が大事。
反面FFはまだ開始1年。いまのうちに新規を
どんどん獲得していかなければいけない。
765 ：既にその名前は使われています：03/06/08 20:31 ID:OTmB42W/
>>760
PLはあくまでも知り合いのいる人がその知り合いに追いつくためとかにやるんじゃない？
相手も一緒にプレイしたいと望んでさ
完全な新規の人がPLしてもらうなんてできるのかな・・・
初心者がPLしてもらっても中の人のスキルが低いままだろうから、本人が困るだろうし
その辺考えたらPLするより新しくキャラ作って一緒に遊ぶな・・・そうしてくれた知人に感謝してる
766 ：既にその名前は使われています：03/06/08 20:32 ID:CRDRNaEE
>>761
そうだよな！ＥＱは日本語版さえもレベル５０以上ばっかだしなｗｗ


ＥＱＪもうだめぽｗｗ


ＥＱＪもうだめぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
767 ：既にその名前は使われています：03/06/08 20:33 ID:rF5PS2Qg
あ電波はいっちまった　ごめん
友達というかゲーム内で出会った人ね。
LoYから始めた人とか意外といるからさがしてみ
768 ：既にその名前は使われています：03/06/08 20:57 ID:rXg7F1Jv
レベリングの楽しみがないということは後はraidしかないわけだ。
raidに参加するにはギルドに入らなければならない。
野良だと参加できないのか？という疑問もあるだろうがそれはまず無理。
まず野良自体が少ないのでraid主催しても人が集まらない。
となると大手ギルド主催のraidに入れてもらうしかないわけだが野良だと参加できても
アイテムが当たることは無い。（ギルドメンバー優先なので）
アイテムが当たることが無いということはキャラが強くならない。
強くないキャラには居場所が無い。
というようにEQを楽しむにはギルドに入るしかないシステム、文化が出来上がってしまってるんだ。
で、そのギルドの実態と言うとこれまた各人のどす黒いエゴが渦巻くギスギスワールド。
大手と言われるところほどギスギス度も高い。
ギルドに入れない奴がどういう状況なのか、ギルドに入るにはどういうことを要求されるのか
ということについては↓をみれば雰囲気はつかめると思う。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=3067&KEY=1053876452&LAST=100
769 ：既にその名前は使われています：03/06/08 20:58 ID:GoKZKmdA
>>766
分かってないな。
EQJEはもう駄目ではなく、はじめっから駄目なの。
770 ：既にその名前は使われています：03/06/08 21:06 ID:wlPVkBPa
>>761
ハンパに情報出して結論を自分の導きたい方向に持っていくのはどうかと。
たしかに２アカキャンペーンはやっているが、それ以外に以前EQやってて今辞めてる人に
もう一回やらないかキャンペーンとかもやっているし、SoEの他のオンラインタイトルも遊べるよ
キャンペーンなんかもやっている。
また、新規プレイヤー向けとしてはLV10まで死んでも経験値・装備ロスト無し、とても勝てない
敵に攻撃しようとすると警告出るシステム、ことあるごとにいろいろと細かいTipsを表示しEQ世界の
仕組みを理解しやすくするなど、かなりテコ入れされている。本来はLoYという拡張セットを入れないと
表示されないマップシステムも、初心者エリアにかぎっては表示されるようになった。

海外ではそれなりに新規参入プレイヤーがいるとおもうよ。日本国内はほとんどいないだろうけどね。
771 ：既にその名前は使われています：03/06/08 21:14 ID:yH2ZoVWX
EQJEはsolとpopを飛ばしてloyを入れるという心憎い演出をしてくれたのが好きだ
これがいかに凄い事かは極少数の人にしか判らないんだろうなぁ・・・

今からやるならEQJEだが、それも7月12日のsol出るまでだな。
それ過ぎたら薦めない。いや、薦められない漏れ的に
772 ：既にその名前は使われています：03/06/08 21:34 ID:yH2ZoVWX
おぉ、スマン。17日の間違いな。
773 ：既にその名前は使われています：03/06/08 21:44 ID:wXzZK7kd
>>768
raid戦をHNM戦に置き換えれば、FFにも通用しそう。
FFのHNMが楽しいか、って言われれば大して楽しくないし。
「各ジョブが専門性を発揮して、高度な作戦で撃破」とかありえないもん。
ある程度の作戦はいるけどさ。

HNM(raid)はどうでもいいにしてもさ、アーティファクトとかのクエストによる
装備とかも、野良じゃ基本的に難しくて、ギルドに所属してないと厳しいこと。
774 ：既にその名前は使われています：03/06/08 21:46 ID:Apvvemnw
AFなんかは結構野良でも持ってる奴多いけどね
775 ：既にその名前は使われています：03/06/08 21:53 ID:gyuLm95Q
>>771
どうせたいしたこっちゃねーんだろうけど聞いてやるよ
どうすごいんだ？
776 ：既にその名前は使われています：03/06/08 22:03 ID:qmEDZ0Wj
>>773
FFのLSとEQのギルド一緒にするなってｗ
FFだと
「○○手伝って～～～ｗｗｗｗｗｗ」
「暇だからいいよｗｗｗｗｗｗｗ」又は「ごめん今PT中ｗｗｗｗｗ明日ならおｋｋｋｗｗｗｗｗｗ」
見たいな感じだがギルドはそれこそ軍隊。
768のリンク先見ればわかるだろ。

それに対人でもなんでもないraidで高度な作戦なんてありえねー。
専門性を発揮してルーチンワークで撃破の間違いだろ。
しかも専門性を発揮したらただの役立たずでしたｗというクラスだって半分近く（以上？）ある罠。
777 ：既にその名前は使われています：03/06/08 22:07 ID:qmEDZ0Wj
>>775
「極一部の人にしかわからない」と逃げの予防線を張ってるじゃんｗ
778 ：既にその名前は使われています：03/06/08 22:11 ID:DlYR4GQ3
FF11のHNM戦はLSで狩るとか人脈がないとまず無理だが（時々野良で
戦う事もある）
AFや難しいクエスト、ミッション等は野良で募集をいろんなものをいつも
しているよ。
これは、Lv上げが野良が主体なのでその延長でそういう文化になっている
のかもしれない。

今もウインミッションをやるのでフルアラ（18人）を組んでいるよ。ちなみに俺は白６５ね。
こういうふうに高LvになってもLSに所属していたとしても
野良でツアーに行くことはよくあるのです。
クエやミッションはHNM戦と違って、緻密な戦略なんていらない場合がほとんどだけど
わいわいやれるのがいいね。ミッションにもBC戦がある場合もあり、ある程度戦略が
必要な時もあります。まあ、EQとは比べ物にならないと思いますけど。
779 ：既にその名前は使われています：03/06/08 22:13 ID:GHQgbUgJ
Imrog氏ねよ！
780 ：既にその名前は使われています：03/06/08 22:31 ID:DlYR4GQ3
FF11のHNM戦をやったことはあるのだが、２，３回やったらもういいや
ってなった。
それと、HNMのポップを待ってるのとかもやったがあれは疲れるね。
あんなの毎回やっている人もいるんだね。正直、尊敬します。
781 ：既にその名前は使われています：03/06/08 22:53 ID:y3eCNZgu
ＥＱは数日とか張り込んでる人が居た時期もありました。
もっと尊敬してやってください。
782 ：既にその名前は使われています：03/06/08 23:09 ID:DlYR4GQ3
>>781
尊敬します！
783 ：既にその名前は使われています：03/06/08 23:20 ID:SSSP/fUw
ＥＱってピーク時でも１４００人以下しか居ないんだね
784 ：既にその名前は釣られています：03/06/08 23:24 ID:hAwJl9Mg
>>783
しかたなかろう。
FFは馬鹿が圧倒的に多い。
EQは馬鹿が少ない分人数が少ない。
785 ：既にその名前は使われています：03/06/08 23:25 ID:yMhWLd5/
>>784
なるほど人数が多いＭＭＯは馬鹿が多いと。
ＥＱ英語版の馬鹿多さはすごそうだな。
786 ：既にその名前は釣られています：03/06/08 23:28 ID:hAwJl9Mg
>>785
FFが馬鹿が多いだけで、海外版がでれば外人の馬鹿が集まるだろう。
本家EQを脅かすかもしれんｗｗｗｗｗ
787 ：既にその名前は使われています：03/06/08 23:33 ID:qmEDZ0Wj
hAwJl9Mgのようなバカがプレイしてるのはどっちですか？
788 ：既にその名前は使われています：03/06/08 23:33 ID:qmWgzDCG
馬鹿じゃねーのｗ
789 ：既にその名前は使われています：03/06/08 23:34 ID:qmWgzDCG
あぁ俺が馬鹿だったな、すまん
790 ：_：03/06/08 23:34 ID:UKW5ECmg
http://kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html
791 ：既にその名前は釣られています：03/06/08 23:35 ID:hAwJl9Mg
>>787
そんな貴方はどちら?
FFに全部って感じかな。
792 ：既にその名前は使われています：03/06/08 23:36 ID:yMhWLd5/
バカにたいしてバカと連呼するのは、可愛そうじゃないか。
いくらバカでも彼はバカなりにバカの脳味噌をフル回転させて、
バカなりに一生懸命考えて、バカな文章書いたんだ。

もっと誉めてやるべきではないのか、いくらバカだとしても。
793 ：既にその名前は使われています：03/06/08 23:37 ID:yMhWLd5/
あと、フィーッシュとか照れ隠しはやめたほうがいいよ。
794 ：既にその名前は使われています：03/06/08 23:39 ID:qmWgzDCG
謝っといてなんだが、馬鹿なのは確かだな。
いまさら、面白いのかそれやって？
795 ：既にその名前は使われています：03/06/08 23:39 ID:qmEDZ0Wj
FFプレイヤーは知的な美人が多いね
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1054890260/l50
796 ：既にその名前は使われています：03/06/08 23:40 ID:GoKZKmdA
ＥＱにはいとうせいこうとかいるんだぞ。
797 ：既にその名前は使われています：03/06/08 23:43 ID:L5hBdpq3
http://www.geocities.jp/win_cheri/
攻略できる 下の方
798 ：既にその名前は使われています：03/06/08 23:43 ID:Q9v6DPmE
余計なお世話かもしれないけど、メル欄釣りするなら一連のレスの最初からしてないと
すごく馬鹿にされるよ
799 ：既にその名前は釣られています：03/06/08 23:43 ID:hAwJl9Mg
>>792
よし、君を褒めてやろう。
えらい、えらい
800 ：既にその名前は使われています：03/06/08 23:44 ID:yMhWLd5/
>>799
うわ、ホンマモンのバカやアンタ。
801 ：既にその名前は釣られています：03/06/08 23:48 ID:hAwJl9Mg
>>800
褒めたり無いか･･･
えらい、えらい、えらい
こんなもんでどうだ?
802 ：既にその名前は使われています：03/06/08 23:49 ID:qmEDZ0Wj
>>800
名誉毀損ってのは事実の如何に関わらず成立するんだよ。
だからバカにバカと言ってしまったあんたはタイーホ確実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
803 ：既にその名前は釣られています：03/06/08 23:51 ID:hAwJl9Mg
>>798
うはｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
804 ：既にその名前は使われています：03/06/08 23:51 ID:yH2ZoVWX
>>775
よく、EQはインフレ起こりまくってる昔の方がアイテムはしょぼかったが市場は適正だった、みたいなの聞かない？
それは主にsolやpopで導入されるアイテムが今までのアイテムを完全に食ってしまうような良い物ばかりだから起こってるんだ。
後、古いEQプレイヤーがsol入って楽になったんだけどなんだかなぁ・・って言う人もいるし
苦労するが楽しいバランスだった昔があるのは事実(移動が格段に楽になりすぎたし)
で、loyなんだが主に中レベルの人から初心者を対象にした機能が多い。
sovまでを完全に食ってしまうわけではなくうまく同居する事が出来る拡張なんだよ。
アイテムもしかり。出た順番はsolのが全然古いんだがね。

EQJEでも最初はsolが先に入ると予告があったのだがそれがloyが先に出る事になった。
これはEQJEを運営する人のセンスの良さが出た所だと思うわけ。
もしやるとすれば17日までにやるのを薦めるのはそういう歴史を味わえるから

まぁ、FFerにとっちゃどうでもいいっちゃどうでもいいだろうね(藁

スレ違いが過ぎたな。逝ってくる
805 ：既にその名前は使われています：03/06/08 23:54 ID:yMhWLd5/
>>802
そうなのか。バカにバカバカ言いすぎたな。
>>793読めない程のバカだったが、とりあえずあやまっとけばいいのか？

それはそうと「最初から知ってたよとか良いそうなタイプかな」って、良いそうってどういう意味か、
教えてもらいたいな。
806 ：既にその名前は使われています：03/06/08 23:55 ID:Q9v6DPmE
両方やめれ。
いい加減そろそろ、引っ込み付かないガキにしか見えんぞ。
807 ：既にその名前は使われています：03/06/08 23:58 ID:qmEDZ0Wj
>>804
それはloyを入れたのが凄いんじゃなくてsol、popの導入自体が狂ってたということなんだが。

普通の対応を凄いと思えるほどEQerは不幸な環境にいたってことか・・・。
808 ：既にその名前は釣られています：03/06/08 23:58 ID:lHsA2yw3
>>802
名誉毀損は親告罪だから、
私がコネでも持っていない限り受理はしても放置だと思う。

で、いい加減素に戻る。
荒れそうなネタが来たので遊んで回避しようと思ったんだが、どうやらこの板では合わないらしい。
真面目に議論している方にお騒がせした。すまん。

で、釣られた方はメール欄と名前を確認してくれ。
809 ：既にその名前は使われています：03/06/09 00:00 ID:v7BF8vCT
ここにいて、わかったことがある。EQerは誇りを持ってplayしているんでしょうな。
FFerはなんだろ。MMOは娯楽という所から抜け出してない感じ？
FF11が飽きたら、違うMMOに手を出す人はほとんどいないだろうね。
オフゲのゲームをやるか、違う趣味をやるか。
810 ：既にその名前は使われています：03/06/09 00:01 ID:UP9nJxCo
MMO関連のスレってなんか必死なの多くない？
すぐ低レベルの言いあいになる事が多いし

プレイヤーがゲームに必死になりがちなのと関係ある？
811 ：既にその名前は使われています：03/06/09 00:06 ID:zToCv/So
素に戻ってもバカはバカなわけなんだが。
で、そのバカが言う荒れそうなネタって何だろう？
>>776か>>771か>>783あたりかな？
いずれもEQにとって都合の悪い事実ばかりでいかにも荒れそうだ。

>>809
そう、EQerは誇りを持ってEQをプレイしてるんだよ。
だからEQ貶されると凄く腹が立つんだよね。
812 ：既にその名前は使われています：03/06/09 00:06 ID:5VDuX/JZ
>>807
＞sol、popの導入自体が狂ってたということなんだが

いや、それはどうかなとは思う。
漏れはEQJEからの新参者だし正直伝聞でしかsolやpopの噂は聞いてない。
その中でも良い部分があると聞くのものもあるしな(バザーや馬に乗れる、新種族に新クラスなど)
まぁ、噂など信憑性は半々だしsolが糞かどうかは漏れ自身が7月17日に直に経験してくる。

うまくいえないが少なくともEQのsolを今使えない仕様であるEQJEで
擬似的にEQが歩んできた歴史を(少し改竄してだが)歩んでるようで気に入っている。
EQ英語版ではいきなり皆がsol pop導入してて当たり前な世界だからさ
それがあるとないは結構大きい気がするんだ
813 ：既にその名前は使われています：03/06/09 00:06 ID:uNgdXJgm
>>808に釣られた人は居るんだろうか？疑問だ
814 ：既にその名前は使われています：03/06/09 00:07 ID:v7BF8vCT
>>810
MMOはリアルな時間をどんどんうばっていくので（程度の差はあるけど）
その方向性に向かっていくのはしょうがないと思われ。

MMOやってるとリアルでお金がどんどん貯まるよねｗ
815 ：既にその名前は使われています：03/06/09 00:14 ID:j7nBgpaT
確かにＥＱさえなければＦＦはこんなに廃人マンセーゲーにならずにすんだんだよねえ
なんでＥＱなんか出たんだかこのゴク潰しゲーは
816 ：既にその名前は使われています：03/06/09 00:20 ID:eZ6XgR1s
つーかEQなかったらFF出てないってばｗ
817 ：既にその名前は使われています：03/06/09 00:21 ID:wgbO3xO3
>>814
MMOにはまり出してからはほんとにお金が自由に使えるようになった
818 ：既にその名前は使われています：03/06/09 00:22 ID:6or9NkTo
>>814
EQで会社やめて廃人やってたら貯金なくなりました…
819 ：既にその名前は使われています：03/06/09 00:26 ID:MjBnlmUA
>>816
ﾋｹﾞがMMOを作ろうと思った最初のきっかけはUO。
つか香具師はﾈﾄｹﾞ廃人
820 ：既にその名前は使われています：03/06/09 00:29 ID:nTa8YS+A
>>816
その場合はUOとかDiablo(MOだけど)とかを参考にするんじゃないかなと
821 ：既にその名前は使われています：03/06/09 00:44 ID:Excg5M06
>>819
全体を見回す目を持たずに、青芝論を唱え続けるタイプの人って気がした＜FFのバランス設計
822 ：既にその名前は使われています：03/06/09 00:47 ID:v7BF8vCT
>>821
髭さんはFF11の製品版にはかかわってないよ。途中で抜けてます。
ずっとかかわっていたら、違うゲームになったはず。
823 ：既にその名前は使われています：03/06/09 01:13 ID:QWgSGG0g
■eがｱﾌｫなだけでしょ
824 ：既にその名前は使われています：03/06/09 02:39 ID:yzTPNOnn
確か田中もEQやってたはず










Lv20まで
825 ：既にその名前は使われています：03/06/09 04:31 ID:9RlDamxY
>>824
Lv20まででも職業毎にある程度特徴出ているんだけどな。
ハイブリットが本職のマネしようとするとマナすっからかんになったりとか、
重なる部分がまだ多いとしても食われる事は無かったと思う。

どんな遊び方してたんだろ
826 ：既にその名前は使われています：03/06/09 04:53 ID:F1SE0Xkv
>>825
ヒゲにやれ言われたのでやりました。
そんな感じ。
827 ：既にその名前は使われています：03/06/09 05:00 ID:SsNP0fp2
>>826
繋いでない時も経験値稼げるとか
そういうのは無視しておいてかいｗ
828 ：既にその名前は使われています：03/06/09 09:42 ID:Fcvz+0Fn
田中は髭の残したプロジェクトを尻拭いの形でやらされてるから
やる気が無いんです
829 ：既にその名前は使われています：03/06/09 10:31 ID:uZLz4qjm
>>828
最近は自分色に染めようとやる気出してるみたいだけどな。
結果はどうあれ。
830 ：既にその名前は使われています：03/06/09 12:38 ID:Je/davz2
>>824
せめてVox参加出来るくらいまではやって欲しかったな。
831 ：既にその名前は使われています：03/06/09 12:40 ID:xsxDoHZB
>>825
なんだハイブリッドやってただけじゃないのか？ｗ
832 ：既にその名前は使われています：03/06/09 12:52 ID:uZLz4qjm
ヒゲはBardでNaggyRaid参加経験があるくらいEQやってたんだがなー。
それで楽しさに目覚めてFF１１をMMOにする決意を固めたらしいが。
結局途中でカミングアウトして後を告いだのがﾎﾞﾝｸﾗだったと。
833 ：既にその名前は使われています：03/06/09 13:51 ID:NPAN+DqJ
ヒゲは廃人仕様のMMOではなく日本人に会うライトなモノにする予定だったんだろ？
なんか２００時間で一周できるようなバランスにすると　いってたんじゃないのかな

糞映画作った汚点はあるとはいえ　ヒゲのFFが一番FFらしくて俺は好きだったんだがなぁ
834 ：既にその名前は使われています：03/06/09 14:43 ID:BHSPxzaw
着せ替えゲームはつまらん
835 ：既にその名前は使われています：03/06/09 17:25 ID:wm4NEMwN
超絶糞ゲーのEQからよく糞ゲーFFがうまれたもんだと誉めてやれよ。
836 ：既にその名前は使われています：03/06/09 17:54 ID:QnYP4hnb
>>832
カミングアウトじゃなくてフェードアウトじゃないのか…？
837 ：既にその名前は使われています ：03/06/09 18:51 ID:LncrwP3W
しかしEQをプロトタイプとしてよくFFみたいのが出来たよな。
いろいろな意味で凄いよ。

まぁ□eが駄目ってのがFAなのは間違いないなｗ
838 ：既にその名前は使われています：03/06/09 19:44 ID:ukNL0cvK
お・・面白そうなスレだな・・
ＦＦって７割くらい（もっとかも）ＥＱのパクリだと思ってまふ。
839 ：既にその名前は使われています：03/06/09 19:58 ID:wgbO3xO3
ところでFFで一番強いHNMってアッシュorビビアン？
HNMスレとかはネタだらけでなにがなにやらよくわかんないんだよね・・・
EQはRaidできなかったけどこいつらがどの程度の奴に当たるのかな？
840 ：既にその名前は使われています：03/06/09 20:34 ID:ukNL0cvK
>>839

trakくらい？
841 ：既にその名前は使われています：03/06/09 21:08 ID:hsxjwwzU
>>ヒゲのFFが一番FFらしくて俺は好きだったんだがなぁ

各ユーザーが勝手に思い描く「FFらしさ」がMMOとして癌になってるって事に気がつけYO
842 ：既にその名前は使われています：03/06/09 21:17 ID:BMWZU4OY
ＦＦ２のマップわからんでさまよってると、突然敵が強くなって死ぬところが好きでふ。

ＦＦ１１は最高でふ。
843 ：既にその名前は使われています：03/06/09 21:22 ID:5VDuX/JZ
マップで思い出したんだが
FFとEQの世界の広さの違いってどれくらいなんだろう。
漏れはEQしかやった事ないんで比較できないんだが・・
EQはとにかくひたすら広い。人間が米粒一つくらいの大きさだとしたら
400メートルトラックの運動場二つ分くらい広い(適当)

誰か両方やった事ある人でうまく伝えられる人報告おながいします
844 ：既にその名前は使われています：03/06/09 21:26 ID:6or9NkTo
FFは早足魔法がないので、フィールドはSoW付きでWestKaranaぐらいある感じ…。
845 ：既にその名前は使われています：03/06/09 22:09 ID:uNgdXJgm
それ広いな
846 ：既にその名前は使われています：03/06/09 22:14 ID:nTa8YS+A
FFは足遅めだからな
847 ：既にその名前は使われています：03/06/09 22:15 ID:T2QNGy3q
ＦＦは世界が狭すぎ・・・
848 ：既にその名前は使われています：03/06/09 22:24 ID:R7rof99n
ヴァナはノーラスの1/6くらいの大きさかな。。。たぶん
もっと小さいかも。
849 ：既にその名前は使われています：03/06/09 22:29 ID:Yn3ksleF
ヴァナは広いことは広いけど密度が薄いな。
850 ：既にその名前は使われています：03/06/09 22:33 ID:nTa8YS+A
一応拡張パック1つ導入という条件で、Classic+RoKのノーラスと
エントリー+ジラートのヴァナディールはどっちが広いんだろうか。あえて体感で。
851 ：既にその名前は使われています：03/06/09 22:39 ID:Px+bD2HM
クラシックとクラシックのオプションゾーンくらいじゃね？
852 ：既にその名前は使われています：03/06/09 22:49 ID:uZLz4qjm
EQはPoP出たてのころまで、FFはレベル62までの経験からいうと、
1エリアの広さはFFのほうが広いと感じる。
広さの基準は走った時の所要時間で。

EQのClassicはやっぱり1エリアが狭くて、
FFの1エリアはRoKの1エリアよりちょっと広いくらいかな。
FFはエリア毎にほぼ広さが同じという印象。

特に印象が違うのがダンジョンの広さかな。
FFのダンジョンは通路や部屋が広くて、大きな作り。
そのかわり道の入り組みがすくない。
EQのダンジョンは広さで見れば狭めだけど、
通路が細い、小部屋が多い、道が入り組んでる点で広さを演出かな。
853 ：既にその名前は使われています：03/06/09 23:08 ID:v7BF8vCT
FF11はジュノを中心としているので無駄がない地形だったりすることや
あとはマップがあるのが大きいのかな？あとは早足の歌ですか。

EQでは拡張していってマップが付いたんでしたっけ？外部ツールでマップが
見えるんでしたっけ？

マップがあるのとないのとでは広さの体感が全く違いますもんねぇ。
ちなみに、所属国の周辺だけ最初に持っていて　あとのマップは買ったり
クエストで貰ったりします。
FF11βの時は一部地域のマップがなかったんだけど、マップがないところは
どきどきしたものです。

それと、EQのダンジョンでは通路がそんなに狭いの？たくさんの人数で行った時とか
大丈夫ですか？FF11でも18人程度でもちょっと狭い通路は通りづらいっす。
854 ：既にその名前は使われています：03/06/09 23:19 ID:F1SE0Xkv
>>853
MAPは最近の拡張でデフォルトで見れるようになりました。
でも最初からMAPあるとこと無いとこがあるので
無いところはWEBで拾ってくる必要が。

>それと、EQのダンジョンでは通路がそんなに狭いの？
Ogreなんかだとしゃがまないと進めなかったりね。
小さくする魔法や変身魔法で乗り切ったりしたもんです。
855 ：既にその名前は使われています：03/06/09 23:24 ID:v7BF8vCT
>>854
ありがとう。
EQはアクション要素があるのでいろいろ楽しそうですね。
856 ：既にその名前は使われています：03/06/09 23:24 ID:YV+u09Ii
>>853
マップは外部ツールでチャットログから座標を割り出して表示するものと、NewUIにむりやりマップ
表示を追加したもの、あと追加セットLoYで入った地図システムがありますね。
あとはマップサイトからプリントアウトしておいたり。

通路は狭いところはかなり狭いです。キャラ二人並んで通れないくらい。
旧モデルのオーガとトロールは体がデカイのでつまりやすいです。
解決策としてはシュリンクという魔法があって、これをかけると体が二回りくらい小さくなり、
余裕で移動できるようになります。
逆に小さかったり小人系種族だと乗り越えられない高い段差もあります。
そういう時は巨大化する魔法グロウを使います。
857 ：既にその名前は使われています：03/06/09 23:50 ID:Px+bD2HM
>>856
つまらないこと言ってごめんな
Shrink　シリンク
858 ：既にその名前は使われています：03/06/10 00:33 ID:vZJi7Esk
おれもシュリンクって読んでたけど、間違ってたんか
859 ：既にその名前は使われています：03/06/10 00:52 ID:D6oBrJKD
ＦＦのＨＮＭってのは、それが導入された時のレベルキャップ１８人でだいたい狩れるような設定なってる。
ＥＱのRaidって、何十人もいくんでしょ？
ＦＦでそれやったらラグで操作できなさそう。
860 ：既にその名前は使われています：03/06/10 00:59 ID:zFaVZz5Y
アッシュドラゴンなんかはかなりRaidに近い気がする
ザコがすさまじく強いから18人+外部部隊がないと無理ぽくない？
861 ：既にその名前は使われています：03/06/10 01:08 ID:2qORfl0S
シュリンクで正解です。857はインド人とか、なまってる英語教師に教わったのかと思われ（ｗ
862 ：既にその名前は使われています：03/06/10 01:15 ID:CNvXjOK4
>>859
EQも初期のころは30人集まっても通信ラグが発生するくらい重かった
んだけど、サーバーサイドフィルター機能ってのが付いてから劇的に
軽くなって、50人を超えるようなRaidでも問題なくなった。

簡単にいうと、サーバーからPCに送られてくる各種メッセージをフィルタ
するときに、サーバー側でフィルタしてクライアントにはなから送らない
機能。これによって要らないメッセージをフィルタしてやれば、
鯖の負荷も通信帯域も劇的に軽くなるというものだった。

今のFF11にはこの機能ないっぽ。
クライアントで表示非表示きりかえてるだけで全部送られてきてる雰囲気。
フィルタも大まかだし、ここを改善すれば相当かるくなりそうなんだけど。
863 ：既にその名前は使われています：03/06/10 01:16 ID:8Djh0dxp
FFのＨＮＭは、何回かやる機会に恵まれたんだけどさ、
１８人ぐらいの人数で結構ちょうどいいと思うんだよね。
別に必要な数が多けりゃ多いほどいいってわけでもないと思うし。
その辺、Raid経験者からしたらどうなんですかね？
864 ：既にその名前は使われています：03/06/10 01:58 ID:AB1wG9DE
EQのRaid対象となる敵の強さはよくここのRankingが目安になってる。
ttp://www4.big.or.jp/~kenzi/eq/raid/mob.html

Raanking１～４くらいは80人前後の戦力が必要と言われている。（もちろん頭数だけでなく
しっかりした装備も必要）
Raanking７～10で30～40人、Raanking11～16で20～30人前後必要。
Raanking17の一番下のDerakor the Vindicator が本格的Raidの入門となるボスと言われている。

多数の人数が必要＝ボス一人が強いというパターンだけではなく、ボスのまわりの手下８匹を
殺さないように維持しながらボスを倒すとか、そういういやらしい仕掛けも上にいくほど増えていく。
865 ：既にその名前は使われています：03/06/10 02:02 ID:OXgG71oe
>>862
FFの場合は鯖が重いんじゃないよ。
PS2がね。
866 ：既にその名前は使われています：03/06/10 02:06 ID:D6oBrJKD
>>865
FFの場合、クライアントの能力よりも通信帯域の制限のが強いらしいが。
現状でほとんど限界まで使ってるって話だし。
867 ：既にその名前は使われています：03/06/10 02:10 ID:8Djh0dxp
ふむふむ。こう見ると、EQはRaid出来るような敵がすごい多いな。
FFでフルアラ必要なのはぶっちゃけ３，４体しかいない。難度もまだまだ甘いと思う。
仕掛けとしても、基本的には超強いやつが一匹いて、そいつをタコ殴り。
凝った仕掛けみたいなのはないな。
強いていえば印章BCNMかな。レベル制限、人数制限の元で複数の敵と対峙する。
まあ、単に寝かせて擬似的に多対一の状況を作ればいいだけだし、
Raidと比べるにはちょっとこじつけな気もする。
ＦＦではまだ極一部の廃人しかやってないし、EQのRaidにはまだまだ劣りますな。
868 ：既にその名前は使われています：03/06/10 02:12 ID:i3wI1Mso
869 ：既にその名前は使われています：03/06/10 02:15 ID:D6oBrJKD
あんま凝ったもの作っても、
「また廃人有利かよ！一般人でも楽しめるように汁！」
てなるのわかりきってるからな
870 ：既にその名前は使われています：03/06/10 02:25 ID:kgsY4d7n
　そうだよな・・・あまりそっち方面行って欲しくない。
　今の仕様でもやる気無くなったのに。

　EQは面白いけど、気力と時間が無いとやってらんないし。Uber Raidなんてもっての他。
　もっと気軽に出来るMMO無いかなぁ。

　レベル上げ以外に生活的要素やらお遊びが欲しかった。
　モグハウスとか家具とかもっといじれそうなもんなのに・・・。

　オンライン事業本気でやる気なら、もっと一般層取り込む様な仕様にすべきだと思うんだが。
871 ：既にその名前は使われています：03/06/10 02:30 ID:CNvXjOK4
>>867
EQではRaid＝HNM狩り、ではないよ。
上に出てるリストはNMを一番強いのから順番にランキング化してるだけ。
このリストに載らないくらい大量のNMがまだまだいるし、
自分達より強めのNMを倒すこともRaid。

ダンジョンで2-3グループが普通に狩りしてる時に、
奥のほうにちょっと強めのNMが沸いたら、隣のグループ誘って
2グループで組んで(FFでいう2アラ)やりにいく、これも規模は小さいけどRaid。
仲間を呼んで、普段はいかないような1ランク上のダンジョンを攻める
のもRaid。
その延長戦上に、レベル65が50-60人集まるようなRaidもあるってこと。
872 ：既にその名前は使われています：03/06/10 02:53 ID:zFaVZz5Y
FFはキャップを短期間に動かしてるから強い敵のバランスは取りにくいね
んでもってアッシュドラゴンの倒し方キボン
30人でいって負けましたｗ
・・・ザコで悪かったね
873 ：既にその名前は使われています：03/06/10 02:58 ID:AB1wG9DE
>>870
ドラゴンボールに例えられるような強さのインフレを続けた結果が今のEQですね。
キャラの強さ以外に集団の結束力やSkill取得してるか等、あらゆる事柄でプレイヤーに
試練を課し、クリアした者のみを上のステージに進ませていく。そんな感じ。
ちなみに上のランキングRanking８あたりから上は、各プレイヤーがFlagをとったりKeyを
作ったりしないと入ることが出来ない場所にいて、EQから去るまでに一度たりとも見ることも
出来ないプレイヤー多数でしょう。
また逆にキャラの強さのインフレはRanking下位のボスをザコに変えていってますね。
上のRankingで最下位にいるLodizal なんかは登場当時は複数パーティで挑むような敵でしたが
いまやクラスによってはソロで狩ることのできるおいしい敵となってます。
874 ：既にその名前は使われています：03/06/10 03:11 ID:i3wI1Mso
そういえばEQはまだPlane of Timeを攻略できたところはないんだっけか
875 ：既にその名前は使われています：03/06/10 09:55 ID:FO7sD0EC
EQにKelethinというウッドエルフの町が有るんだけど、
そこをEvil種族で蹂躙するのもRaid。
Neriakというダークエルフの町が有るんだけど、
そこをGood種族で蹂躙するのもRaid。

876 ：既にその名前は使われています：03/06/10 10:29 ID:FO7sD0EC
あげ
877 ：既にその名前は使われています：03/06/10 10:52 ID:/la8slA6
>>875
スゲー楽しそう
878 ：既にその名前は使われています：03/06/10 10:54 ID:CuNvsMEw
>>873
というより普通にプレイする分では
Temple of VeeshanのRank１７あたりから
見ないで終わるんじゃないかな・・・。
しかし強さのインフレというのは非常に分かります。
Rank２０のTrakanonも発見当初は攻略不可とかなってましたからね・・。
FFはBCNM行かずにやめてしまったのでなんとも・・。
879 ：既にその名前は使われています：03/06/10 10:55 ID:qNinpvne
要するに・・・
ユーザーがレベリング以外の目的を以って、特定の場所に攻め入ることを
Raidって呼ぶんでしょうか？




禿ガル祭りもRaidなんだろうか（藁
880 ：既にその名前は使われています：03/06/10 10:58 ID:/la8slA6
>>879
EQではあらゆるNPCを殺せるので
敵対種族の町はある意味ダンジョン
881 ：既にその名前は使われています ：03/06/10 11:07 ID:/wIx7d7g
>禿ガル祭りもRaidなんだろうか（藁

Raidって言えばRaid。ただしEQじゃBANされるけどなｗ
882 ：既にその名前は使われています：03/06/10 11:23 ID:c/ZmSrND
複数グループでの攻略はレイド
883 ：既にその名前は使われています：03/06/10 11:29 ID:CuNvsMEw
>>879
レベリングに関係無くという点で正解っぽい。
Raidする理由はアイテムか名声（？）だからね。
884 ：既にその名前は使われています：03/06/10 15:21 ID:CNvXjOK4
>>879
ずっと前にズヴァール城特攻イベントとかあったよね。
あれはEQ的に見たら立派なRaidです。
禿ガル祭りも、街から出て目的地に向かって行進し始めたらRaidだね。
皆低レベルだろうし。
885 ：既にその名前は使われています：03/06/10 15:41 ID:AB1wG9DE
>>879
ちょっと話がそれるが、比較スレ住人としては禿ガルカ祭りは大変興味深い。
たった一人（もしくは数名）を糾弾するためにサーバーワイドで人が集まり、祭りになるというは
ＦＦ独自の現象で、他ＭＭＯでは見られないものだ。

特定の鯖に集まりにくいシステム構造になっているＦＦで、なぜこのような祭りが起きるのか？
誰か論文書いてくれｗ
886 ：875：03/06/10 15:42 ID:FO7sD0EC
guah gobakusiterusi...
887 ：既にその名前は使われています：03/06/10 15:48 ID:aJ1fRn7H
禿ガルカみたいな事はＵＯでもあった。
別にＦＦ独自の現象でもない。
ＥＱでこういう事やろうものなら、即オフィシャルの介入が入るからできなかっただけでは？
888 ：既にその名前は使われています：03/06/10 15:49 ID:OXgG71oe
>>885
日本人の特異性
お祭り好き。FFにはイベントが少ないから。
コミュニケーションの場が2chやしたらばだから。
889 ：既にその名前は使われています：03/06/10 15:51 ID:qafHc1Nn
FFは処罰が甘いから。
EQなら垢追跡の上停止もしくはBAN級のハラスメント行為をしても
ほとんどお咎めなし。
890 ：既にその名前は使われています：03/06/10 16:23 ID:xDJseh6C
>>889
禿げガルカだって、他のMMOだったらｱｶBANクラスだろうなぁ
いくつでも貰えるアイテムを相手のポストに数百送りつけて、使えなくしたりするんだろ？

UOのRRは良いけど、個人いびりの禿げガルカは、ちょっとなぁ。。。
891 ：既にその名前は使われています：03/06/10 16:26 ID:x1S2R/aN
>>890
最初から禿ガルカのことを言ってるんじゃなかろうか
892 ：既にその名前は使われています：03/06/10 16:46 ID:2k9fEjoA
LV50キャップでステルス魔法がなかった時はRaidがさかんだったね。

ナイト取得クエスト
ミッション：デルクフ塔
デジョン２入手
闇王の間進撃

今は高性能なステルス魔法追加で
大人数で進撃する必要性がないからナー。
あのワクワク感はもうFFじゃ味わえないね。
893 ：既にその名前は使われています：03/06/10 17:00 ID:zFaVZz5Y
>>892
スニの重ね掛け不可＆獣人幹部のMGS見破りの追加など
一応■eもこのままじゃダメっぽいってのはわかってきてると思う
あとは見破る敵が増えてくるとかかな・・・
894 ：既にその名前は使われています：03/06/10 17:01 ID:HE/hKPgo
>>892

まあ、一応　ボス級の敵にはMGS魔法が見破られるようになったん
ですけどね。

今でも、ランク６以上のミッションと限界２のクエスト等は
２アラ～フルアラ必要ですよ。
これらは野良でもよく募集がおこなわれています。
昨日も、限界２のクエストを手伝ってきました。
895 ：既にその名前は使われています：03/06/10 17:20 ID:2k9fEjoA
ボス級って最深部にいるワケで、
その過程の進撃はスルーできちゃうワケよ。
ダンジョン攻略の楽しみをあの魔法のせいで奪われているのは確か。

かと言って、ステルス魔法がないと、LVキャンプの集中化が起こってしまう。

EQは狩場への移動の便利さとダンジョン攻略性を
いかにして両立させているのだろうか。
896 ：既にその名前は使われています ：03/06/10 18:02 ID:TwqP6xDo
EQはダンジョンまでは移動は速攻だが、そこからキャンプ地までは
Breakと呼ばれる敵の排除、Repopのコントロールが必要な場合がほとんど。これには壊滅する危険が付きまとう。
だからこそキャンプ権つー概念が生まれた。

あとBOSSはｱﾌｫっぽい強さ。
HP7000あれば硬硬なプレイヤー側に対して1500×4＋範囲攻撃2000＋痛恨の一撃とかでくるｗ
これを倒すだけでも十分に作戦を練らないといけないから攻略性は高い
だからBOSSまでの敵の排除なんて、必要なもの以外はやらんよ。
って言いたいが、要所要所で見破る敵が配置されてるから、結局Breakがいるんだけどなｗ
897 ：既にその名前は使われています：
>>890
RRも中期以降は単なるハラスメント集団になってたけどな。
RR以外にも、詐欺やらバグ使用やらをやってた香具師を追い込みかけたことがある。
まともにプレイできなくなってタワー腐らせた香具師なんかもいた。

ＵＯには、報復やロールプレイでやっていればハラスメントに問わない、という規定があるからできた事だが。