EQとFF比べてみよう　part14

てか、FFにどうしようもない不満を持ちつつプレイしているﾔｼ（アンチ）と
完全に引退してもなおFFを叩いてるﾔｼ（アンチ）の２種類しかいないんじゃないか
この板のFFerは。言うなればしたらばでも扱いきれないDQN。
それでもFFが比較されてEQの下にくると擁護せずにはいられないのが歪んだ愛情。

以上、FFもEQやってないけどこのスレを眺めるのが楽しいウォチャーの感想でした。

11 ：既にその名前は使われています：03/06/11 17:59 ID:ASFf89RL

>>9
分裂症のアンチとか被害妄想のアンチとか偏執狂のアンチとか色々いるよね。
まーどっちみちEQプレイする気はなさそうだけど。

12 ：既にその名前は使われています：03/06/11 18:22 ID:ru1QR1l1

>>6
King跳びまくりで蛙の勝ち

13 ：既にその名前は使われています：03/06/11 19:08 ID:W9l2yalt

[鈴木みそｖｓ寺島令子]

14 ：既にその名前は使われています：03/06/11 20:47 ID:z5gU2IDy

よしよし
ageてやるよ

15 ：既にその名前は使われています：03/06/11 21:11 ID:Z3V8e5vl

むしろ何故sage進行になってるのかと

16 ：既にその名前は使われています：03/06/11 21:16 ID:zOhTdSbY

>>15
信者とアンチが来ると落ち着いて話せないから。

17 ：既にその名前は使われています：03/06/11 21:19 ID:S8XX3uE9

犬がいつもどおり犬ってるだけじゃん

18 ：既にその名前は使われています：03/06/11 21:23 ID:AOJ4Zyqk

鈴木みそじゃ話にならんだろう。
[寺島令子ｖｓ永田泰大]に一票。

19 ：既にその名前は使われています：03/06/11 21:27 ID:0SzlCBOy

ええい！寺島を出すなrobinを出せrobinを

20 ：既にその名前は使われています：03/06/11 21:39 ID:W9l2yalt

違うんだ
連載予定ぶっちぎり度と早期連載終了の度合いで勝負なんだ

21 ：既にその名前は使われています：03/06/11 21:46 ID:8QJ2psWH

FF11のマンガといえば　海外のサイトでも紹介されていた
これじゃないでしょうか。

ttp://www.dengekionline.com/ff11/comic.html

robinさんのも張っといて下さい。

22 ：既にその名前は使われています：03/06/11 22:08 ID:9ToNHQVk

EQのマンガといえば　海外のサイトでも紹介されていた
これじゃないでしょうか。

ttp://www.ne.jp/asahi/robin/zander/

robinさんのも張っといておきました。

23 ：既にその名前は使われています：03/06/11 22:18 ID:8QJ2psWH

ちなみに紹介されていた海外のサイトはここです。
トップがちょっと重いので気をつけてください。

ttp://www.ffxionline.com/

24 ：既にその名前は使われています：03/06/11 23:03 ID:Z3V8e5vl

ROBINといえばUOだと思ったけど、EQに変わってたんだ

25 ：既にその名前は使われています：03/06/11 23:10 ID:0dXH8v7+

ＲＯＢＩＮの漫画あまり面白いとは思わないが…

26 ：既にその名前は使われています：03/06/11 23:14 ID:0akKljH/

>>24
両方かねえ。EQは、漫画見てる分にはそんなにやってない印象だ。劇中登場するCazicなんか
高レベルエリアになる前の状態だし。

EQ英語版が現在メンテ中。
銀行経由で同アカウントキャラ間でのアイテム移動可能に、そして経験値のパーティボーナスが
最大２０％から８０％に引き上げられる等、事前情報ではかなりよさげな変更が入るらしいので期待。

27 ：既にその名前は使われています：03/06/11 23:19 ID:9ToNHQVk

>>26
＞経験値のパーティボーナスが最大２０％から８０％に引き上げられる等、

PoKやNexusとかでグループメイク→6人揃えてから狩場へのFF化コンボが発生しないか
なにげに(((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてますが。…杞憂だよね。多分。

28 ：既にその名前は使われています：03/06/11 23:21 ID:W9l2yalt

考えすぎ。
それよりC3がLV制限される噂

29 ：既にその名前は使われています：03/06/11 23:58 ID:NvwvmkJF

旧スレの方が上がってるのでage

30 ：_：03/06/12 00:05 ID:dKAGspW/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

31 ：既にその名前は使われています：03/06/12 01:30 ID:3llMg1YW

質問なんだがEQではpopを入れて
全てのゾーンを制覇した人は世界中でまだ一人もいないのね。
この辺はさすがに永遠の冒険のEQだなぁ・・って思うEQJEから始めたnewbieなんだが

FFでジラートって5月に出たんだっけ。それってやっぱ一年以上経っても
制覇するのは難しいくらいの物なのかな。それとももう少し早く逝っちゃいそうなのかな
拡張に凄く興味があります。FFerの人よろしく

32 ：既にその名前は使われています：03/06/12 01:34 ID:0NAJx9ok

>>26
robinはE'ciの某RaidGuildのMemberらしい。
Raidが忙しくて漫画描いてる暇ないってか？（藁

33 ：既にその名前は使われています：03/06/12 01:44 ID:upvrs7qd

>>31
Plane of Timeはどうなんだろうねえ。多分漏れは行けないだろうｗ
まあ行ける範囲でがんばるさ。
行けるけどまだ行ってないってとこも多いわさ。Qeynos地下下水道とか。今度行ってみるか・・・
EQはあと２つ追加セットが出る予定になってるらしいし、今回もパッチでVekserが追加になった。
EQ2と相互に入れるエリアも出来るって話だし、どこまでひろがるんだろうね。

FFはこれからもレベル上限があがるのだろうし、上がればそれだけハイレベル向けのエリアが
追加になるんじゃないかな。

34 ：既にその名前は使われています：03/06/12 01:45 ID:bK3Fy75I

>>31
キャップがどんどん解除されてる状態だからなぁ・・・
アッシュやビビアンは全25鯖のうち1.2鯖しか倒されてないから
一番難しいのが今んところこれくらいかな？

35 ：既にその名前は使われています：03/06/12 01:50 ID:tVPBaLXI

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

36 ：既にその名前は使われています：03/06/12 01:54 ID:sTwsQEbH

>>34
現在、全部で28鯖ですよ。そして、今日から北米版のβ用の
鯖が新設。

37 ：既にその名前は使われています：03/06/12 02:21 ID:UJ+7RWGO

>>21のリンク先
ttp://www.dengekionline.com/ff11/comic/209_2.html
の一節
>とにかく say,shoutは、
>街中で大声で話しているようなもの
>なので、なにか理由がない限り使わないコト

そのMMORPGを紹介する漫画で
こんな事が書かれているのに驚愕しました
FF11って物凄い閉鎖的な世界なんですね…

38 ：既にその名前は使われています：03/06/12 02:25 ID:86bOimZt

>>37
まさに日本人の特徴が反映されまくってますね。
さすが国産。

つまらんがな。

39 ：既にその名前は使われています：03/06/12 02:26 ID:ZU3fI+Vt

>>37
PS2の限界があるのか、普通にログとして見えるウィンドウには１０行程度しかない。
そして町中では１エリア数百人、自分の周りに数十人いるって状況がよくある。

つまりその数十人・数百人のうち５人でもsay,shoutで会話をしだすとその周りの人間一切の
ログウィンドウが一瞬で流れて会話が成立しなくなる。
だから普通はtell,party,Linkshell(guild messeageみたいなもの）で会話する。

40 ：既にその名前は使われています：03/06/12 02:29 ID:+QaNMO9t

>>37
メッセージ系のログが全部ごちゃ混ぜな上、最大でも7行しか表示されない
せいで、すぐログが流れるのよ。PS2版に合わせてPC版でも同じ。フィルター
も貧弱だし、人が多いところだとどうしてもウザッって感じる。

41 ：既にその名前は使われています：03/06/12 02:32 ID:bK3Fy75I

>>36
あら・・・そんなにあったのか・・・
とりあえずは今のＦＦでもほぼ攻略不可能なＨＮＭがいるってことです

42 ：既にその名前は使われています：03/06/12 02:41 ID:UJ+7RWGO

>>39-40
なるほどー
あからさまにシステム側の設計の不備で
ユーザー間のコミュニケーションの機会が
少なからず潰されているんですね

なぜ改善しないんでしょうね…
ユーザー間のコミュニケーションの拡大は、MMORPGにおいての楽しみの得にこそなれ
決して邪魔な物にはならないのに
それとも開発側は、現状が想像していた通りの理想的な物である
と、ある種異質な世界を肯定しているのでしょうか？謎だ…

43 ：既にその名前は使われています：03/06/12 02:42 ID:/XzDcgLe

>>42 一度EQをTV画面でプレイしてみたら？

44 ：既にその名前は使われています：03/06/12 02:44 ID:sTwsQEbH

最大では8行ですね。
一応、シャウトやsayは控えめにするのが暗黙のルールになっています。

ですが、一時期減ったsayもこのごろ街でもよく聞くようになりましたよ。
シャウトで会話していることも時々ありますし、地震が起きたときは
シャウトで実況している人を見掛けます。

45 ：既にその名前は使われています：03/06/12 02:48 ID:sTwsQEbH

追加です。
最大では8行ですが、ログが出るようにすると　23行になります。
そのまま会話もできますし半透明に設定しておけば、自分の姿
等見えます。
まあ、画面が文字で埋め尽くされるのですが・・・＾＾；

46 ：既にその名前は使われています：03/06/12 02:52 ID:sTwsQEbH

そういえば、そこらへんEQA（PS2版）はどうしているのですかね。
HDDがなくて、パッチも当てれないわけだし　MMOとしてどうなって
るんだろう？

情報知っている方いませんか？

47 ：既にその名前は使われています：03/06/12 04:27 ID:UH7yCs3r

ttp://www.gamespy.com/asp/image.asp?platform=PS2&genre=rpg&image=/previews/november02/eqoaps2/2.jpg

これを見る限りでは、やっぱログは狭そうですね。
英字ならフォント小さくすりゃもっと出そうなもんだが、そのへんはどうなんだろう…

48 ：既にその名前は使われています：03/06/12 05:43 ID:tmaNRu9W

>>31
とりあえずもうすでにミッションは途中でブツってきれてることは
全部プレイヤーによって明らかになってます。
スクエアのよく使う言いかたで言えば、「解放されてない」状態。
解放前までならかなりのプレイヤーが終えてます。

HNMに関してはFFの世界観と全く繋がりの無いやつが置かれてる
だけだからFFの一部とは言えないもの。
確かに強いHNMが何匹かはいますが、その強さ調整は適当と言わ
ざるをえない。
何せ、倒して出るアイテムが装備レベル66以上のものなんだから。
ちなみに今のFFのレベルキャップは65です。

49 ：既にその名前は使われています：03/06/12 06:52 ID:e5yVBWQo

>>48
>何せ、倒して出るアイテムが装備レベル66以上のものなんだから。
EQでもSOL導入直後こう言った事はあったがすぐ修正された。

まだ直してなかったのか■e…

50 ：既にその名前は使われています：03/06/12 07:03 ID:qM8Pb3H/

HNMドロップアイテムならまだいいさね。
合成で作ってみたらキャップより上、って武器なかったっけ。

51 ：既にその名前は使われています：03/06/12 07:52 ID:aPRfHsUA

>>43
やったことある。FFより文字出せるよ。
小さすぎるとにじんでよめんけど

52 ：既にその名前は使われています：03/06/12 07:54 ID:WLnF5VBC

SBとかやってみて思うけど
やっぱ、FFって閉鎖的だなーと思う。

なんでかは、判らんけど。。。

53 ：既にその名前は使われています：03/06/12 08:09 ID:RuC9O8FW

ステータス一定にしてレベルとパラメータで能力決めて欲すぃ
MP量はジョブとレベルとIntかMNDを参考にしてほすぃ（多少種族差考慮もしくはステータス見直し）
現状じゃIntとMndを上げるメリットは魔法のレジスト緩和と最大威力を僅かに上げる程度・・・

54 ：既にその名前は使われています：03/06/12 08:41 ID:D1R/gEw9

＞前スレの962
DAoCはEQやFFで言う上位レイズがないんだよ。2系3系はあるけど
HPMP何％残して状態で生き返るか？ってので差がついてる（RvRがウリのゲームだからこれ大きい）
そして死ねば死ぬほどロストする経験値の量が増えるので
高レベルはかなり辛かった。
今はウマーな狩場が増えてるのでマシかもしれんがな。

55 ：既にその名前は使われています：03/06/12 09:04 ID:4pxcUjDY

>>31
ＦＦは実装待ちの底浅ゲームです
もちろん皆が皆そこまで到達している訳ではないけど、
現時点でのゴールが「到達できるもの、既に到達されてしまったもの」
であるというのは、かなり萎えますね
(ならばネットを見るな、というのは無しでおながいします)

56 ：既にその名前は使われています：03/06/12 09:39 ID:GtJOy9X9

>>31
エリアを全て巡って敵の強さを確認するだけなら、発売から数日で
誰かしら到達しているんじゃないかな。
現時点で攻略可能な敵はさすがに全部倒されてると思う。

ＦＦ１１の関知阻害魔法は、その気になればサポジョブシステムのおかげで
誰でも使えるんで、安全すぎて冒険とはちょっと呼べないかも。

57 ：既にその名前は使われています：03/06/12 09:39 ID:upvrs7qd

>>54
つーかＤＡｏＣはＰｖＰに経験値ロストあったのねｗ
ＰｖＥだけかと思ってたよ。

58 ：既にその名前は使われています：03/06/12 10:43 ID:UtKP51EP

信長は今日発売なのにVerUPがあるらしいなｗ

>57
DAoCはPvPに限ってはロストなしだったかと。

59 ：既にその名前は使われています：03/06/12 11:00 ID:upvrs7qd

ＦＦには信長＆みんゴルに合わせた飴パッチはいらんかったみたいだが、なんかＥＱ英語版には
入ったよ。

・銀行にアカ共通でアイテム移動につかえるスロット２つ追加（１０スロットの入物２つ置けるので
　実質いままでより２０個多くアイテム保管出来る）
・パーティ経験値ボーナス最大２０％→８０％に。（その分ソロだと少し減ってるみたい）
・より弱い敵から経験値取得出来るようになった
・進入にフラグが必要だったＰｏＰエリアの一部がフラグ無しで進入可能に
・すでにフラグ取ってた人には1フラグに付き１ＡＡポイントプレゼント
・取得フラグ数により性能の上がるチャームもプレゼント

気味がわるいくらいプレイヤーに優しいパッチだな、今回。

60 ：既にその名前は使われています：03/06/12 11:15 ID:zVhRfdzd

>>58
> 信長は今日発売なのにVerUPがあるらしいなｗ
普通あるでしょ

61 ：既にその名前は使われています：03/06/12 11:15 ID:/XzDcgLe

>>59
FFβ対策じゃない？
信長＆みんゴルが英語版のEQに影響を与えるとは思えない。

62 ：既にその名前は使われています：03/06/12 11:53 ID:8rwgfhQM

>>61
日本人専用なんて気にも留めてないだろうしね。

63 ：既にその名前は使われています：03/06/12 12:18 ID:/XzDcgLe

>>62
英語版EQは日本人は対象外なのもあるでしょう。

64 ：既にその名前は使われています：03/06/12 12:25 ID:nMTl5R2v

>>59 >>61 >>62
FFβ対策？
いや、なんていうか、そんなんだからFF儲とかいわれちゃうんだぞ…

65 ：既にその名前は使われています：03/06/12 12:31 ID:/XzDcgLe

日本で25万ユーザが居るFFが本気で北米に乗り込んできたら、
EQにとって普通に脅威だと思うけど。
http://www.playonline.com/polnews/ffxi/news344.shtml

66 ：既にその名前は使われています：03/06/12 12:37 ID:DCIZRCvA

面白くなれば脅威になるだろうね
劣化コピーに正気、もとい勝機はあるのだろうか

67 ：既にその名前は使われています：03/06/12 13:06 ID:d0jwsYPz

新しい物好きが飛びついてすぐに離れていくぐらいだろうね。

68 ：既にその名前は使われています：03/06/12 13:11 ID:UtKP51EP

FFってキャラがアジア系の顔だし
受け入れられないんじゃないかなぁ。
日本人がEQの顔がダメっていうのと同じで。

69 ：既にその名前は使われています：03/06/12 13:13 ID:aPRfHsUA

>>68
そうでもないよ。

70 ：既にその名前は使われています：03/06/12 13:14 ID:DCIZRCvA

逆にアジア系の顔が好きな米人にはタマラン、という訳だ

71 ：既にその名前は使われています：03/06/12 13:21 ID:8rwgfhQM

>>65
全く問題にならないと思う。
PCが全く普及していない国に対してなら兎も角、PCのMMOで比較されたらFFに勝ち目ないし。
当たり前だが、所謂洋ゲーの絵に抵抗感がある訳でもないしね。

72 ：既にその名前は使われています：03/06/12 13:30 ID:/XzDcgLe

>>71
ビジネスモデルで言えば、
EQJEはRO日本語版にも勝てなかった。という表現ができる。

>>71がどういう比較をするかは知らんが、
面白さとかの比較ではなく、ビジネスとして比較するならば、
FFやROはEQにとって脅威だと思うよ。

73 ：既にその名前は使われています：03/06/12 13:32 ID:aPRfHsUA

EQの当面の驚異は、FFでもROでもなく、SWGだろ。

74 ：既にその名前は使われています：03/06/12 13:36 ID:3llMg1YW

戦闘のバランスと奥の深さならEQに適うとこないからなぁFFは。
それなのにゲームの80%程度が戦闘のFFがどこまで受けるんだろうか。
日本でEQでなくFFが流行るのは「pcでなくps2しか持っていない人が多い」ってのも
理由だと思っているのだが(pc組の数だけ比べるとFF5万EQ2万でそれ程差がある訳じゃない)
米の国でそういうkidsたちがどれくらいいるかだろうなぁ。

ただ前衛melee職の爽快感はFFのが高いからそれとグラフィック目当てでやる人もいるかな。
まぁそれも後衛がいないと成り立たないんだけどな

75 ：既にその名前は使われています：03/06/12 13:45 ID:3llMg1YW

pcFFerの人数は6万だっけ？
漏れはFFやった事ないので知らんし
前にこのスレかどっかで書いてあった情報を鵜呑みにしてるのでソースはない

もし訂正できればよろしく。pc組のFFerの人数判る人いればキボンヌ

後、漏れはレイシストではないがROの人数には少し(いやかなり)不信を感じているので
嘘半分くらいの気持ちで理解してます

76 ：既にその名前は使われています：03/06/12 13:45 ID:8rwgfhQM

>>72
ビジネスモデルでいうのなら、EQJEはただ同然の予算で之だけ稼いでいるともいえるのでは？
だって子会社が作ったものを別の子会社に持って来ただけだし。
でもCMくらい流したらどうかとは思うけど。

>>73
最大の脅威（と言うか問題）は、如何にしてEQ2に流れさせるかだろうけどね。

77 ：既にその名前は使われています：03/06/12 15:30 ID:MDgZSio3

ＥＱＪＥもＦＦのsayうぜぇって雰囲気なの？
ＦＦのあの雰囲気が嫌で解約したんだけど

日本版になるとみんなあんな雰囲気になるのでしょうか？

78 ：既にその名前は使われています：03/06/12 15:34 ID:v86EdRWj

>>73
EQもSWGも開発・販売元同じだと思うわけだが･･･

79 ：既にその名前は使われています：03/06/12 15:52 ID:RsrJc9s+

>75
残念ながらROは現状日本有数のMMOだよ。
総人口はたしかにわからんが、夜なら同時接続者数6万以上はたいていいくからね。

80 ：既にその名前は使われています：03/06/12 15:55 ID:QEcwjPQm

>>78
それの対策なのか SOE は SOE All Access というのを採用した。
月額 $21.99 で EverQuest, PlanetSide, EverQuest Online Adventures,
the Station Pass games, and EverQuest II (scheduled to launch this Fall)
が遊べるというもの。2 つ以上遊ぶつもりならば少し安くなるから、アカウント
維持も兼ねてどうですかといったところだろう。

他社製品だと WoW 等が挙がるだろうけど、まだ発売されてないし、そもそも
これらへの本当の意味での対抗商品は EQ2 なわけで。

同様にFFXI が全く眼中に無い訳ではないだろうけど、毎月何かしらパッチが
あたってる EQ で FFβテスト対策（対抗）パッチなんて言い切っちゃうのは滑稽でしょ。
パッチの内容の多くは以前から公表されてたものだし。

81 ：既にその名前は使われています：03/06/12 16:04 ID:3llMg1YW

>>77
EQJEではsayうざいなんて事はない
理由はチャットウィンドウを分けられるから

邪魔にならない物をうざいと言う程の奴はなかなかおらんだろ・・
チャットウィンドウ分けられるって知らないnewbieなんかはウザイって思ってる奴いるらしいがな
FFでsayうざいってのはチャットウィンドウ分けられないからだろ

82 ：既にその名前は使われています：03/06/12 16:42 ID:R5gLHfv/

99年にリリース当初のEQは1画面にチャットウィンドウ固定11行表示で
もちろんウィンドウを分ける機能もなかった。
それでもsay、shoutがウザイという風潮にならなかったのは、
・そもそも商売はshout（商売用shoutでauctionという色がある）を
使わないと不可能（バザーも競売もなかった）。
・EQのsayはFFのsayに比べると聞こえる範囲が狭い。
・本当にウザイと感じたらその場で「ウザイ」と（shoutで）言える
人が多いっていうか、そういうのが普通。
・自分がshoutを「使う」側であるという意識が強い。
（自分が使うんだから、他人が使うのも当たり前ということ）
とかの理由じゃないかと思う。国民性も大きいのかなぁ。

EQだと「あっち先殴れ」「止まれ（STOP!なんて大文字書き）」とか
平気で日本人相手でも言うのに、FFだと凄く回りくどく喋ってしまう
自分がいたりして、別にそれはそれで嫌でもないんだけど、不思議。

83 ：既にその名前は使われています：03/06/12 16:50 ID:aPRfHsUA

>>78
そういえばそうだな。うっかりんこ。

84 ：既にその名前は使われています：03/06/12 16:53 ID:MDgZSio3

おお　ＦＦのβのときのような雰囲気ね
競売もバザーも無くて商売はshoutでやってて活気があった＜ＦＦβ
製品版でなんであんなになったのだろうか？

ＥＱやってみようかなぁ

85 ：既にその名前は使われています：03/06/12 17:14 ID:Xy+XjUMv

そこらへんの国民性っていうのが面白いよな。
外国のFF11サイトを見てみると日本人プレイヤーの事を
「なにか説明するときも丁寧だ。辛抱強くいろいろ教えてくれる。
日本人は完璧だな」とか言ってる人もいる。外国人から見るとそう見えるらしい。
実態は持ち合い引っ張り合いの出る杭は叩きまくるのが日本人みたいだが。
逆に日本人から見ると外国人プレイヤーってやりたい事好きにやって楽しんでる
ように見える。ちなみにimportしてる外国人プレイヤーは10月からｷﾁｶﾞｲが
shout繰り返したり厨房行為するのを恐れているようだ。以下はコピペ
- Bastok Market -
Sephriothx: (shout) Any1 have some gil I can borrow?!
Vegita: (shout) Stop shouting you moron.
Sephirothx: (shout) WTF?! Who the f*$% are you?
Vegita: (shout) What a noob dumbass.
Iownyou: (shout) Shut the hell up both of you. Any1 want to
join my 133T group PT and go kick some ass?

86 ：既にその名前は使われています：03/06/12 17:28 ID:eiZHzb6U

>>85
英語、１行目までしかわかりませんでした(　´∀｀)

87 ：既にその名前は使われています：03/06/12 17:31 ID:Xy+XjUMv

>>86
すまん。要するにゲームにおいても国民性が反映されてるっぽいのが
面白いなぁと言う事でつ。

88 ：既にその名前は使われています：03/06/12 17:31 ID:3llMg1YW

カタカナでファッキューsephirothx!!って言ってやればいいんじゃん？

もしくは死ねやこの糞野郎とか。意味通じないのって素敵

89 ：既にその名前は使われています：03/06/12 17:39 ID:nQaVPhHE

>>86
外人は害人ってことだ。
一部の日本人にとっては害人の厨行為がcoooolに見えるらしいが。
曰く自己主張がはっきりしてるんだと。

90 ：既にその名前は使われています：03/06/12 17:41 ID:nQaVPhHE

ところで新規が楽しむ余地が無いEQのシステムってどうにかならないの？

91 ：既にその名前は使われています：03/06/12 17:42 ID:JK5LzI3n

>>86
セフィロスX: 誰か金貸してー
ベジータ: シャウトやめれ知障
セフィロスX: んだと糞野郎
ベジータ: 腐れ初心者が
Iownyou: どっちも黙れ。誰かうちの133T group PTで一緒に一暴れしませんかー

って感じな気はするんだが自信無し。
最後の一行が特に分からん。133T group PTって何だろう。

92 ：既にその名前は使われています：03/06/12 17:43 ID:3llMg1YW

>>90
EQJEは普通にスルーなのね(藁
見えてませんかそうですか

93 ：既にその名前は使われています：03/06/12 17:45 ID:k8KfMVlA

国民性の違いは、Diablo2なんかでも顕著に現れていたな。

アメ公、コリを始め、外人は自由奔放。
誰でも参加できる特にルール無しの無国籍のルーム（パブリックゲーム）で遊んでいた。

日本人は閉鎖的。
基本的に日本人同士で募ってプレイ。
PKはないが、ローカルルールで縛られたギスギスした世界で遊んでいた。

94 ：既にその名前は使われています：03/06/12 18:07 ID:qeddBbsl

>>92
お前そういう台詞は実際プレイしてから言えって。
リリース3ヶ月で既にプレイしてる人間が固定化してしまってもう新規が適正に遊ぶことはできないぞ。
こういう根幹から狂ってるシステムはどうなんだという話をしてるんだよ。

信者しか遊ばないから無問題でつか？

95 ：既にその名前は使われています：03/06/12 18:14 ID:aPRfHsUA

>>94
何をもって「適正」といっているのかわからんが、
5-15level帯にいる俺でも普通にやれてるぞ。

96 ：既にその名前は使われています：03/06/12 18:16 ID:3llMg1YW

>>94
　BRD　BST　CLR　DRU　ENC　MAG　MNK　NEC　PAL　RNG　ROG　SHD　SHM　WAR　WIZ　TOTAL
1　　14　　　0　　10　　 17　　　7　　　 3　　　 4　　 11　 12　　　15　　　5　　　6　　 12　　 10　　　7　　　133
10　11　　　0　　20　　　33　　16　　 12　　　10　　 19　 28　　　24　　 13　　15　　 34　　 39　　 19　　　293
20　10　　　0　　22　　　27　　17　　　 8　　　 5　　 14　 29　　　25　　 10　　11　　 21　　 28　　 12　　　239
30　16　　　0　　49　　　41　　26　　　19　　 14　　 12　 40　　　42　　 14　　20　　 21　　 33　　 35　　　382

97 ：既にその名前は使われています：03/06/12 18:17 ID:3llMg1YW

40　14　　　0　　14　　　27　　25　　　10　　　 4　　　7　 19　　　11　　 13　　11　　 11　　 23　　 23　　　212
50　 7　　　 0　　20　　 13　　 11　　　 6　　　 5　　　8　　6　　　　8　　　5　　　9　　 14　　 16　　　7　　　135
60　 0　　　 0　　 1　　　 1　　　1　　　 0　　　 0　　　0　　 0　　　 0　　　0　　　0　　　 1　　　 0　　　0　　　　 4
計　72　　　0　 136　　159　 103　　 58　　　42　　 71　134　 125　　 60　　72　　114　　149　　103　 1398

なのね。数が少ないのはまぁ別問題として低レベル帯は意外に多い
EQ型で問題なのは自分のレベル帯に人がいない→グループ組めない
って事なんだけど万遍なくプレイヤーが散ってて正直やってる漏れ自身も驚いたくらいだよ

98 ：既にその名前は使われています：03/06/12 18:21 ID:Xy+XjUMv

BSTﾜﾛﾀ

99 ：既にその名前は使われています：03/06/12 18:23 ID:aPRfHsUA

EQの場合、ジョブチェンジはないから、レベルが逆行することがないからね。
進む奴が遅い奴もいれば、早い奴もいる。
やはり途中でリタイヤする奴はいるが、それなりに新規もいるよ。
（メインキャラのクラスが厭になって作ったaltかもしらんが）

EQJE人少なーだけど、1鯖な今は丁度いいわな。

100 ：既にその名前は使われています：03/06/12 18:24 ID:UtKP51EP

漏れはpalの多さにﾜﾛﾀ

101 ：既にその名前は使われています：03/06/12 18:26 ID:aPRfHsUA

クラス間人口バランス今後変わっていくだろうね。
総人口の現状維持無いし、増加がともなえばいいんだけど。

102 ：既にその名前は使われています：03/06/12 18:28 ID:tkrJM4ES

>>98
そらまだ日本語版じゃBST選べないからな（ｗ

ところでFFの海外版が発売されたらどうなるのかな
海外鯖ができるなら意外とまったく別なゲームみたく感じるのかもしれん
（国民性の違いから）

FFやったことないが、もしやるなら外人と気軽に組める鯖でやってみたいな

103 ：既にその名前は使われています：03/06/12 18:31 ID:tmaNRu9W

>>102
FFは海外鯖ないよ。
既存鯖に海外プレイヤーも収容です。

104 ：既にその名前は使われています：03/06/12 18:36 ID:3llMg1YW

>>101
同意する。後、正確には4ヶ月以上経ってるからね
これだけ時間経ったしFFがあるので正直漏れはもうすでに低レベル帯のnewbieなんて
二桁かそこらしかいないと思ってたのよ
所が意外とまだ沢山いたので少し嬉しかった(勿論altである可能性は否定しない)

それに7月にはsol発売だからね。あまりに沢山の拡張があると
余計に新しく始めようという人は敬遠しがちになるかもしれない

だからこそ始めるなら今がお奨め・・・ってFFやってるならEQやる訳ねーわな

105 ：既にその名前は使われています：03/06/12 18:39 ID:Xy+XjUMv

>>102
そうなんだ。知らんかったよ。

しかし既存鯖に海外プレイヤー入れるのはいいと思うけど
回線的には大丈夫なんだろうか。

106 ：既にその名前は使われています：03/06/12 18:44 ID:aPRfHsUA

海外版発売と共に鯖増やすだろ。
海外専用とするか否かはどうなんだろ。

107 ：既にその名前は使われています：03/06/12 18:52 ID:UH7yCs3r

>>91
遅レスだが133T group→LEET group→スゲーいいパーティー。
PTはわからん。日本人のいうPTかな。

108 ：既にその名前は使われています：03/06/12 18:52 ID:tkrJM4ES

FFはたしか韓国系が集まってる鯖があるんだっけ？

そんな感じでヨーロッパ系集まる鯖とかできるかもしれんね

109 ：既にその名前は使われています：03/06/12 19:20 ID:k8KfMVlA

Diablo２やってきた身からすると、
日本人特有のローカルルールの出来上がった世界で
後から外国人が入ってくるのは危険すぎると感じる。

EQは逆だから問題ないが、FFだと・・・
特にコンシューマ土台でネトゲ初心者が多いから、カルチャーショックが・・・

110 ：既にその名前は使われています：03/06/12 19:36 ID:e5yVBWQo

qeddBbslは本日の犬様

111 ：既にその名前は使われています：03/06/12 19:38 ID:Xy+XjUMv

その前に言語的な問題もありそうだ。
importしてる奴らは覚悟の上で、というか日本語辞書片手にやってるからねぇ。
まぁ、普通に考えて日本語習ってまでプレイしようなんて奴は少ないわけで。
やはり日本人が通称世界語である英語を使うのが妥当なのかな。うーん。
鯖板はネタにつきないだろうなぁｗ

112 ：既にその名前は使われています：03/06/12 19:52 ID:clKLIHt/

結局誰もEQやろうとはしないね・・・
このスレ読んでシステムが優れてる（信者談）ってのとプレイして面白いってのは違うんだな～と思いますた。

113 ：既にその名前は使われています：03/06/12 19:58 ID:aPRfHsUA

実際に今EQやってる奴は、リアルで関係ある人以外にゃ勧めないだろ。

114 ：既にその名前は使われています：03/06/12 19:59 ID:YrjwuvgC

>>108
それは知らんかったな　
>>109
日本人は相手が不快に思うことをするのはいけないと考える人が多い
だから　犯罪の発生率が低い
しかし最近はドキュソが増えてそうも言ってられなくなったが
しかしまだネトゲに現れるほどの差があるなら　まだマシなのかな
この点は誇るべきことだろ

115 ：既にその名前は使われています：03/06/12 19:59 ID:upvrs7qd

>>99
ＥＱやＦＦのようなタイプのゲームは単位時間あたりの敵資源が有限だからねえ。
人が多ければいいってもんじゃない。実際ＥＱ英語版でも日本人が多い鯖では同時間帯での
日本人同士の競合があるためＲａｉｄのバッティングが発生し、結果が出しにくくなっているね。
現状のＥＱＪＥは人が足りなくてＲａｉｄも出来ないという状態でもないようだし、いいんじゃないかな。
仲間は多く、競合するライバルは少なくが理想。
人すくなすぎでサービス中止になっちゃわない程度ならねｗ

116 ：臼：03/06/12 20:11 ID:RuC9O8FW

>>112
初めてプレイしたMMOがEQだった
英語も全然な超初心者だったけど面白かったよ
リアルが忙しくなってEQ解約したけどね・・・
FFにはEQにない良い所もあるけど
EQと比べると根本的な所で差を感じている今日この頃

117 ：既にその名前は使われています：03/06/12 20:59 ID:e5yVBWQo

>>112
やろうとしてないのにプレイして面白いのは違うってのは意味ワカラン

118 ：既にその名前は使われています：03/06/12 21:01 ID:aPRfHsUA

>>117
>>112をよく読めよ。

119 ：既にその名前は使われています：03/06/12 21:27 ID:UtKP51EP

漏れはこのスレ呼んでDAoCやりたくなりました(･∀･)

120 ：既にその名前は使われています：03/06/12 21:31 ID:aPRfHsUA

DAoCは最近のパッチで、50lvl charもっていれば、
lvl20(鯖によっては30)からスタート出来るようになりました。
これの意味することがわかるかな。

121 ：既にその名前は使われています：03/06/12 21:41 ID:DT20Uz+o

>119
激しく激しく同意。

122 ：既にその名前は使われています：03/06/12 21:50 ID:UtKP51EP

>120
1-19の間はgroup組みにくいって事かな。
どーせLv50のキャラ持ってる奴なんて、2nd以降はguildでPLなんじゃないの？
まぁソロで50まで上げれない事もないという話だし、
1日1～3時間程度しか出来ない漏れには、そこまで重要視する必要はないかもしれん。

123 ：既にその名前は使われています：03/06/12 21:59 ID:WLnF5VBC

>>120
Lvlingが目的じゃないって事だろたぶん。

124 ：既にその名前は使われています：03/06/12 22:00 ID:aPRfHsUA

>>122
DAoC
育て方によっては全てのクラス最後までソロ可能。
ただ、PvEで強い≠PvPで強い、だしね。

DAoCはPvEに関しては並なゲーム。
人を殺してなんぼだと思うのよ。
ソロは可能だけど、辛いよ。（これはいかなるMMOも同じか）

レベル50までにかかる日数は大体20-30日。
ソロだともっとかかるだろう。
ちなみにPLすれば10日もかからない。

実際のところ今から始めたとしても40レベル程度まではソロが多くなるのは必須。
時間的には1-40 = 40-50といわれてる。

125 ：既にその名前は使われています：03/06/12 22:09 ID:UtKP51EP

ちょっと調べてみた。
DAoCには低Lv向けRvRゾーンがあるそうで。
とりあえずそこで対人出来るなら漏れは満足かなぁ。

126 ：既にその名前は使われています：03/06/12 22:14 ID:aPRfHsUA

ああ、あるね。
15-19 , 20-24, 25-39 , 30-35
の各レベル専用のものが。

今なら20-24, 30-35のあたりが流行ってるのかな。

127 ：既にその名前は使われています：03/06/12 23:18 ID:e5yVBWQo

>>118
だからやろうとしないなら
プレイもしないじゃん。

128 ：既にその名前は使われています：03/06/12 23:34 ID:aPRfHsUA

システムが優れている≠プレイして面白い

ってことでしょ？

129 ：既にその名前は使われています：03/06/13 00:12 ID:nJbe/MCv

>>128
確かに。
システムが優れている＝プレイして面白くない
でFAだね。

130 ：既にその名前は使われています：03/06/13 00:13 ID:IF+7fzX6

>>128
>>112 をよくみてみなよ。

「誰もプレイしないのはシステムが優れている≠プレイして面白いから」

誰も遊ばない事の理由は、遊んでも面白くないから。と書かれてるの。

131 ：既にその名前は使われています：03/06/13 00:28 ID:YcVRibDD

煽りか真性だから放置しる。
比較しる！

132 ：既にその名前は使われています：03/06/13 00:34 ID:COB0yj66

また犬か

133 ：既にその名前は使われています：03/06/13 00:43 ID:NsaWN6fk

>>131
真性で煽り、にいっぴょ

134 ：既にその名前は使われています：03/06/13 00:46 ID:obgPT8vm

>>130
>誰もプレイしないのはシステムが優れている

これはおかしいでしょ。
そもそも>>112の第1行と第2行は、それぞれ独立していると考えた方がよいでしょ。

135 ：既にその名前は使われています：03/06/13 00:50 ID:ODIkQiGC

>112を解析するスレになりました

136 ：既にその名前は使われています：03/06/13 01:00 ID:VViKGxN/

>>112
は1行目と2行目で独立してないんじゃない？
このスレに書きこんでいるFFerはEQの事を認めたり
しているのにEQをやる気は全くない。

まあ、もともとEQをやってる日本人が少ないし。
まあEQをやっている日本人が少ないのはいろいろな原因が
上げられるが、EQは発売してから日が経ち過ぎたってことでいいんじゃないの。
SWGやEQ２が出るんだし、そっちに期待すればいいじゃん。

137 ：既にその名前は使われています：03/06/13 01:26 ID:v88Pp0fH

　MMOは出たてのワイワイした雰囲気が楽しいしな。
　長い事かけてシステムが洗練されてきたと言っても、いまさらジローな感じだし。

　自分もこのスレ読んでてDAoC面白そうとか思ったけど、実際やろうとまでは思わないし・・・。

138 ：既にその名前は使われています：03/06/13 01:45 ID:LnkIJ2XE

犬の妄言なんか分析するだけ無駄。
どうせ自分の言った事すぐ忘れるしあれ。

139 ：既にその名前は使われています：03/06/13 01:58 ID:IF+7fzX6

>>137
それはあるよね。開始直後の混沌とした時期はとても楽しめる。
AnarchyOnline もあれはあれで開始直後の 1 月くらいは楽しかった…。
結局 3ヶ月持たずにやめたけど。

そういう意味で、いまは信長がとても楽しそう。

140 ：既にその名前は使われています：03/06/13 02:47 ID:YcVRibDD

ネトゲジプシー予備軍じゃん

EQやってて他に浮気してEQに戻ってくるってのはよくある話
FFやってて他に浮気して戻ってくる人が多くなればFFの面白さは本物なのかもね

141 ：既にその名前は使われています：03/06/13 04:52 ID:cMtAXk1q

ＥＱ２とリネ２が同時くらいだったら、リネ２やるけどなぁ。

142 ：既にその名前は使われています：03/06/13 06:01 ID:YcVRibDD

漏れはEQJEしかやった事ねーけどEQ2出たら移るだろうなぁ・・
JEやって驚いたんだが略語はかなり英語版のまま(経験者が多いから浸透したみたい)
のものが多いらしいんだ。ネトゲ自体初心者だったけどある程度覚える事が出来た
最初は意味判らないものが多かったけどね。英語のタイピングも多少早くなったと思う
勿論これで英語版のEQ2がすんなり出来るなんて思ってるわけじゃないけど少しは海外風っての？にも慣れて来た感じがするし。
後話変わるけどもしかしたらもうEQの拡張は出ないんじゃないかなぁって思ってる。
まだ一年前に出たpopでも全てのゾーンを見たものがいないからさ
丁度何人かが制覇する頃にEQ2出るようにうまく調整してんじゃないだろうかって思うんだ。
考え杉かもしれんがね

143 ：既にその名前は使われています：03/06/13 06:04 ID:YcVRibDD

って、むちゃくちゃスレ違いレスやのにアゲてもた・・（´･ω･`）
絵がFFで中身がEQのゲームを探しに逝ってきます

144 ：既にその名前は使われています：03/06/13 08:10 ID:TUZ++ZlN

日本や韓国の絵は薄い
洋ゲーの絵は濃い

人種的な問題かもな

145 ：既にその名前は使われています：03/06/13 08:23 ID:xlhtslSk

>>142
次期拡張パック「Lost Dungeons of Norrath」の
予約受付がもう始まっていますが何か？
因みにこれの後にもあと1本拡張を出すとSoEが言明
している今日この頃。

146 ：既にその名前は使われています：03/06/13 08:31 ID:HMJhkbvc

EQ2でEQ終わりかと思ってたんだけど、まだ２－３個拡張パック出るらしい・・・

次に出るのが、「Lost Dungons of Norrath：ノーラスの忘れられし迷宮」
１グループによる攻略をメインにしたダンジョン中心のパックらしい。
New technology with an emphasis on personalized encounters
プレイヤー一人一人に個人的な体験をもたらす新しい技術の導入

先日のパッチといい、かなりＦＦを意識しているっぽい。あとNewModelのモーションを改良中だそうで。
DAOCのときも対抗してインターフェイスの大幅改良があったんだっけな。
他所のシステムの良い点を素直に見習うのはいい、というかマンパワー？

そういや昨日のパッチはやたらおいしい内容ばかりだった。
まあ、いずれにしても、「じいさんがんばるねえ」な感もあるけどねw

147 ：既にその名前は使われています：03/06/13 09:54 ID:Mb1zj+BP

洋ゲーのキャラがブサイクばっかりなのは何か理由でもあんのかな？
ブサイクばっかり画面に出てるとムカツクと思うんだけど

日本のマンガスタイルが受け入れられるんだから　欧米がブス絵マニアというわけでもないと思うんだけど
なんで　ああもリアルなブサイクを表現するのかわからん
映画スターなんかみてても　別に彼らと我々に美の意識で大きな隔たりがあるとも思えないのだが

148 ：既にその名前は使われています：03/06/13 10:11 ID:VViKGxN/

>>147
あれなんじゃないかな。北米と欧州に限った話しにすると
MMORPGはマイノリティーなわけだよ。
というか、RPGがマイノリティーなのかも。
圧倒的な国民の数がいるので、割合でみればちょっとでも
国民の多さからちゃんとした市場が出来あがってしまう。
日本はRPGはメジャーであって、MMORPGはマイノリティーだけど
これから開拓されていく感じ。
アメリカ人はPS2とか買ってもスポーツゲームだけしかしない人っていうのが
結構な割合らしいからね。
あちらの人もカジュアルゲーマーを取り込むのに必死らしいが、開拓できるかは
疑問だね。FF１１を意識するのもわかるよ。なぜなら、FFシリーズはあちらでは
アドベンチャーゲームだからｗ

149 ：既にその名前は使われています：03/06/13 10:11 ID:nvHvwJ8d

>>147
向こうはキャラでﾊｧﾊｧしようという文化が無いので、
綺麗にまとまったキャラクターよりも、特徴のある
「濃い」キャラクターの方が好まれるようです
日本産のキャラクターは、悪く言えば「皆同じ顔」なのよ

しかし、向こうでも日本から輸入されたオタク文化を受け入れる
人が少しずつ増えているそうな

150 ：既にその名前は使われています：03/06/13 10:40 ID:c3Ib/Lq/

>>147
女性キャラに限ったはなしだが、むこうじゃエラがはってるのが
美人に見えるポイントのひとつなんだと。
日本のドデカ目ン玉と似たような記号だな。

151 ：既にその名前は使われています：03/06/13 11:06 ID:TUZ++ZlN

>>147
美意識って世界共通では無いだろう。
そもそも、美形だらけの世界ってのが嫌なのかもしれないし。よーわからんけど
むこうのMMOってほとんど全部そんな感じだからな
なにかしら、理由はあるんだろう。

日本と韓国のゲームがみんな同じ感じの絵なのと同じだと思う。
洋ゲーの絵はもう慣れたし、俺はキャラの見た目はどうでも良い

というか、トロルとかドワーフなんかのゴッツイ系のキャラは洋ゲーのほうがカッコいいしな
FFのガルカとかは、顔がかわい過ぎて駄目だ。

>>149
少しずつってほんとに少しだろ？
むこうのオタのごく一部のオタの話じゃないの？それって

152 ：既にその名前は使われています：03/06/13 11:08 ID:TUZ++ZlN

キャラの見た目というか、洋ゲー系かアジア系かの違いはどうでもいいってことね。

153 ：既にその名前は使われています：03/06/13 11:16 ID:TE99YHBr

>>151
俺も今までそう思ってて、ディズニーのあのなんか妙な動きするアニメが外国で受け入れられるのだと思っていたら
昨今のジャパニメの凄まじい人気。
外人はアメコミ系の芸術性の高いマンガばかり好むのかと思えば
これまた、日本のマンガの人気。

ピカチューアメリカで人気出たときわが目を疑ったよ。
ディズニーが圧力かけて、千と千尋の上映映画館規制してるのにも驚いた。
そして思った。
「なんだ。やっぱり、美意識っていっしょなんじゃん」と。

154 ：既にその名前は使われています：03/06/13 11:22 ID:LnkIJ2XE

一緒というかオタ絵に慣れてきただけじゃあ
だから日本っぽいのもOKだし
当然アメリカアメリカしたのもOK

155 ：既にその名前は使われています：03/06/13 12:16 ID:mQL1Q/Kp

というより日本のアニメが頻繁に放送されてるからでしょ。
日本のアニメ見ながら育った人はそりゃ日本っぽいのOKでしょ。
age

156 ：既にその名前は使われています：03/06/13 12:25 ID:K8E5nmYX

価値観が育った環境で養われるといえば、その通りだろうね
しかし明らかにバランスの狂ってるFFが受け入れられるかどうかは
それ以前の問題だな

157 ：既にその名前は使われています：03/06/13 12:26 ID:r1i+2X3u

>>154
ディズニー売上落ちてますが何か？

>>155
>というより日本のアニメが頻繁に放送されてるからでしょ。
ハァ？

158 ：既にその名前は使われています：03/06/13 12:36 ID:ODIkQiGC

>157
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

159 ：既にその名前は使われています：03/06/13 12:38 ID:0QHJs4WJ

>>155
ゴルゴ13にそんなエピソードがあったような。

最近の話題では、日本では途中で打ちきられたがむこうで大人気を博し
アメリカ出資で続編が作られた「the　ビッグオー」なんてのもあるな。

160 ：既にその名前は使われています：03/06/13 12:38 ID:vLumOsVC

>>158
オウム返しｶｺﾜﾙｲ

161 ：既にその名前は使われています：03/06/13 12:44 ID:LnkIJ2XE

>>157
何か？言われてもだから？としか…

162 ：既にその名前は使われています：03/06/13 12:56 ID:icTZ+lhR

まあじきディズニーも萌えごとパクるだろうが・・・

163 ：既にその名前は使われています：03/06/13 13:00 ID:obgPT8vm

デズニーの絵は現状でも萌えだろ。

まぁ、デズニーはパクリで有名だけど名。

164 ：既にその名前は使われています：03/06/13 13:08 ID:utpgBx4j

>>154
なのに日本人のオタは、
アメリカアメリカしたのにいっこうに慣れる気配がないね(´･ω･`)

165 ：既にその名前は使われています：03/06/13 13:13 ID:ODIkQiGC

それだけ日本人は閉鎖的ってこった

166 ：既にその名前は使われています：03/06/13 13:16 ID:Z5mJ+zK4

FFにはAE groupみたいな特化型groupの戦法とかあるの?

167 ：既にその名前は使われています：03/06/13 13:36 ID:VRA6+JsH

>>166
まずそのAE groupとやらがなんなのかを語れ。話はそれからだ。

168 ：既にその名前は使われています：03/06/13 13:38 ID:obgPT8vm

>>166
ソロでやってる人がいるよ。

169 ：既にその名前は使われています：03/06/13 13:54 ID:pNmp7fMl

EQ2はいつでんのよ。
もうFFXIダラダラやってるのやなんだけど。

170 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/06/13 14:40 ID:IE6HjwES

>>167
AEてのはFFで言うガ系の魔法。
FFでは直接ダメージ与えるのしか基本的に無いけど、
EQではスタンの効果とかダメージ以外に効果与えるものがある。
で、スタン系のガ使える人と、
強力な直接ダメージのガ使える人でPT組んで、
敵をリンクさせて持って来て
スタンで敵の攻撃抑えつつダメージ与えてハメ殺す。

171 ：既にその名前は使われています：03/06/13 14:40 ID:vDW7hFf6

Hateを消す手段ってFFにあるの？（死に真似みたいな奴）

172 ：既にその名前は使われています：03/06/13 14:45 ID:tX59DGAI

シーフのかくれると竜騎士のジャンプかな？
釣りに使えるのはかくれるくらいだね。

173 ：既にその名前は使われています：03/06/13 14:47 ID:YJx0eRXX

>>171
シーフのアビリティ「隠れる」と竜騎士の「ジャンプ」系のみかな
隠れるは視覚探知かつ視覚追尾の敵のみ有効

174 ：既にその名前は使われています：03/06/13 14:49 ID:mQL1Q/Kp

>>157
ﾊｧ？ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ？？？
喪前海外旅行いってホテルでテレビつけたら日本アニメの一つや二つ
見た事ないの？？？？

175 ：既にその名前は使われています：03/06/13 15:01 ID:YcVRibDD

>>145-146
thx info!
マジかよ・・まだまだ終わらないのねEQ・・・
果てしない冒険のキャッチフレーズは伊達じゃないんだねぇ

後、驚くのが結構先の計画までユーザーに親切に教えてくれる所と
そこまで先を見越している計画性の高さだね

176 ：既にその名前は使われています：03/06/13 15:03 ID:xdSwl6JF

>>166
スリプガで寝かせてもダメージ与えた瞬間に目覚ましちゃうし
ガ系攻撃魔法自体、大した威力じゃないからなぁ。

177 ：既にその名前は使われています：03/06/13 15:04 ID:rJDSaoSI

なんかEQはFFと対照的だなぁ

178 ：既にその名前は使われています：03/06/13 15:12 ID:CgdZdnsA

いいからＰＫ実装しとけ

179 ：既にその名前は使われています：03/06/13 16:42 ID:Z7TuwO3M

ＦＦのガ系はずっと使えない魔法の代名詞だったよな。

去年の7月頃、攻撃命中率のレベル差依存が強化されてから、
黒魔が低レベルの敵を大量リンクさせてガ系で瞬殺がはやった。
防御回避の低い黒魔でも低レベルの敵から攻撃をうけなかったから
魔法詠唱成功してたんだよ。
で、その後、低レベル敵からも攻撃がんがん食らうように変更されて
ガ系は事実上死んだ。
たまに敵一匹相手の時、マジックバーストで使う黒魔がいたくらい。
でも消費ＭＰは威力と釣り合わず、損な魔法だった。

4月のパッチでガ系はさらに変更され、消費MPの低下と威力調整が
なされた。威力は単体の時は以前よりつよく、敵が増えるほどに威力低下。
複数敵を同時攻撃する、というガ系の設計思想は過去のものになった。
今は周囲に敵がいないことを確認しつつ使う単体魔法扱い。

180 ：既にその名前は使われています：03/06/13 16:57 ID:ODIkQiGC

FFのガ系・・・
メーカーが公式で、モンスを大量に率いて範囲魔法で殲滅するのは違反行為。
と発表したのはﾜﾗﾀ。
何の為の範囲攻撃だったんでしょうね。

181 ：既にその名前は使われています：03/06/13 17:04 ID:clx3H5PV

>>176
スリプガてのは寝かしじゃない？　ＥＱでも寝かし魔法はダメージが入った瞬間に起きてしまう。
スタンというのは寝かしと違って短時間の麻痺。これが入ると一定時間行動不能になる。
たとえば５秒のスタンだったら敵が５秒間つったったままになるのね。このスタン中に
ダメージが入ってもスタンが切れるまでは敵は動けない。
で、敵を２０～３０匹トレインでつれてきてエンチャンターが範囲スタンで敵を一斉に足止め。
エンチャンター数人でスタンを繰り返して麻痺させ続ける。敵が綺麗にまとまったらウィザード
達が範囲ダメージ魔法を連打しまくり殲滅する。
ちなみにスタンはある程度以上レベルの高い敵にははいらないので、そういう敵を倒して
経験値を稼ぐようになるＬＶ６５付近の狩りでは使わなくなる。使ってもＲａｉｄでボスのＨＰが
減ると３０くらいわらわら沸いてくるザコの処理とか、ボスの足元までいくと爆発して範囲ダメージを
撒き散らすザコの一斉処理とかだねえ。

182 ：既にその名前は使われています：03/06/13 17:34 ID:LDYt+d1j

話し戻してすまんけど、ＦＦは海外では本当に受けるかな？
デザイン云々より、あちらの人ってがんがん会話が飛び交うから、
現状のチャットウィンドウじゃ苦情殺到だと思うんだが。

183 ：既にその名前は使われています：03/06/13 17:39 ID:ODIkQiGC

そもそも、低学歴で時給1000円のバイトGMに英語理解できないだろｗ

184 ：既にその名前は使われています：03/06/13 17:43 ID:K59q/UoA

>>182
現状のチャットウインドウに合わせて、あんまり会話しないようになるんでしょ。
ウィンドウ関係は改善できそうにないから、会話しまくるあちらの人には受けないかもね。

185 ：既にその名前は使われています：03/06/13 17:48 ID:XWDcZbJD

向こうででてるPSEQのウィンドウはどうなんだろ

186 ：既にその名前は使われています：03/06/13 20:07 ID:5iQeL5Z4

FF英語版開始後一ヶ月くらいで
FFをウインドウモードにできるフリーソフトがファンサイトでリリース
IRC・ICQ・MSNで会話
↓
■がそれを使えなくする
↓
国際的祭り

187 ：既にその名前は使われています：03/06/13 20:09 ID:obgPT8vm

>>186
その■の対応は至極まともなことだと思うのだが。

188 ：既にその名前は使われています：03/06/13 20:12 ID:DmNVAmTd

ウインドウモードにするとドエライ重くなるからなぁ
FFがウインドウモードでまともに動くのか？

189 ：既にその名前は使われています：03/06/13 22:05 ID:obgPT8vm

あげておこうか

190 ：既にその名前は使われています：03/06/13 22:10 ID:K4Z7A5dR

今のＥＱってフリーソフトでウィンドウモードできるのか？

191 ：既にその名前は使われています：03/06/13 22:10 ID:LnqvQ3Dn

で、なんでEQとFF比べてるの？

192 ：既にその名前は使われています：03/06/13 22:15 ID:K4Z7A5dR

日本で一番プレイヤーの多い面白くないＭＭＯ→ＦＦ
日本で一番プレイヤーの少ない面白いＭＭＯ→ＥＱ

193 ：既にその名前は使われています：03/06/13 22:19 ID:L/5eS07X

>>144
ただ単に、韓国人が日本の絵をぱくってるだけかと。
実際一時は洋ゲーのような絵もあったし。

194 ：既にその名前は使われています：03/06/13 22:19 ID:LnqvQ3Dn

面白い面白くないはその人自身で考えることだし
ＥＱやってるやつは人数が多いの妬んでるんだよな？

195 ：既にその名前は使われています：03/06/13 22:23 ID:obgPT8vm

>>190
EQクライアント自体がウインドウモードに対応した

196 ：既にその名前は使われています：03/06/13 22:32 ID:hiGIYRKF

>>194
友達誘ってEQに戻りたいです
その友達はEQのキャラは萌えないからやる気起きないようなので駄目っぽいです（´・ω・｀）
キャラのグラフィックさえ日本人の好みに合えばEQは当たりますよ

197 ：既にその名前は使われています：03/06/13 22:53 ID:clx3H5PV

>>191
＞で、なんでEQとFF比べてるの？

比較することが面白いから。

＞面白い面白くないはその人自身で考えることだし

そのとおり。ここでは面白い面白くないについては各人に判断を任している。

＞ＥＱやってるやつは人数が多いの妬んでるんだよな？

あんたの認識の間違い。そんなもん妬むようなものではない。
ＥＱ型のＭＭＯは仲間は多い方がいいがライバルは少ないほうがいい。
だから人が多けりゃいいってもんじゃない。仲間が十分にいるなら人は少ないほうがいい。

198 ：既にその名前は使われています：03/06/13 23:01 ID:LnkIJ2XE

LnqvQ3Dn←犬
勝利宣言よろｗｗｗ

199 ：既にその名前は使われています：03/06/13 23:02 ID:VViKGxN/

>>197
>ＥＱ型のＭＭＯは仲間は多い方がいいがライバルは少ないほうがいい。
>だから人が多けりゃいいってもんじゃない。仲間が十分にいるなら人は少ないほうがいい。

それは閉鎖コミュニティー万歳ということですか？
新規は入ってくるなってことですか？

FF11は人も多くエリア（ゾーン）もEQよりは少ないですが、ユーザーがうまく
分散していますよ。もちろん,取り合いが全くないわけではありませんが。
たぶん、FF11のピークの時はEQのピークよりも鯖当りの人数は多いでしょう。
（EQが50鯖で最大同時接続11万人、FF11が28鯖で最大同時接続
が10万人であることより）

200 ：既にその名前は使われています：03/06/13 23:12 ID:LnkIJ2XE

>>199
変に曲解しないで。

>ユーザーがうまく分散していますよ。
Raidの話じゃないかな。
FFでも3アラで挑発合戦してたりするでしょ。
FF以外のMMOは大体Camp制があるから、
普段のEXP稼ぎで取り合いになる事あんまりないし。

201 ：既にその名前は使われています：03/06/13 23:24 ID:mQL1Q/Kp

EQってギルド入らないとレベルあげもままならないってどこかで
見たけど本当はどんな感じなの？野良だとどれくらいＰＴ組むのに時間かかる？

FFの場合は野良ＰＴ主体だからぶっちゃけフレンドいなくても
レベルあげならできるけど。外人に言わせるとFFはそこがいいらしい。
しかしデメリットとしてPT組むのに時間かかる。

202 ：既にその名前は使われています：03/06/13 23:27 ID:VViKGxN/

>>200
過去ログみてくださいよ。
HNMは一部廃人には人気ありますが、一般人は興味がないんですよ。
比較的強いHNMは放置されている鯖がたくさんあるんですよ。
Lv65になって、HNMやった事ない人はたくさんいるんですよ。
普段のEXP稼ぎはcamp制はありませんが、FF11ではこのような手順になります。
ジュノでPTを集める（Lv20～）＞適性狩場の同Lv帯PTがいくつあるかサーチ＞
仲間と相談して狩場決定＞移動中に狩る対象の敵と持っている武器より連携を決める＞
狩場エリアの狩る場所に到着＞そこの場所で戦えるPTの数が分かるので適性ならそこで狩る。
駄目ならエリア内で移動＞人がいれば、おじゃまします～等と言って戦闘開始
もちろん、この手順をするのは全員ではないからある程度取り合いになることもありますが。
これもジュノでPTを組んでから行くので狩場を変えやすいんです。
EQではそこの狩場を主張して、狩るという方法が定着したらしいですが
FF11ではサーチして自分で調べてからこんでいる狩場を避けるという方法が定着しているんです。
これも国民性の違いですね。

203 ：既にその名前は使われています：03/06/13 23:40 ID:mQL1Q/Kp

>>202
ふむふむ。主張するっていうのは早いもの勝ちって事かな？
んで後からきたPTは諦めるってことかな。稼げないから
他探すという意味ではFFと似てるような気もするけども。

204 ：既にその名前は使われています：03/06/13 23:44 ID:YcVRibDD

>>201
ぶっちゃけ漏れはEQJEしかやった事ないから本家の方はしらね。
言葉の壁もあるやろうしね

日本語版の場合
ギルド入ってなくても全く問題なす。漏れは野良でずっと来て普通に50越えますた。
グループ組むまではどれくらいだろう・・クラスやその時の運によって変わるのだろうけど
(例えば人数の多いpal等は比較的組みにくいかも。
いや、でもtank少ない時は誘われるし・・そうとも言い切れないか。どのクラスがlfgしてるかの運が強い)
ローカル鯖なので勿論時間によるけど多分30分もしないうちに組めるくらいかなぁ。
漏れがソロ出来るクラスであるのとlfg(グループ探してますーのフラグを立てる事)したまま
ソロで狩ってるかtradeskill上げてたりするからあまりキチンとは計った事ないので参考になりにくいかも

例えばソロ不可なwarの人はどうしてるんだろう。グループメイクを積極的にやるのかな

205 ：既にその名前は使われています：03/06/13 23:45 ID:obgPT8vm

混んでるところを避けるなんて、当たり前ですよ

206 ：既にその名前は使われています：03/06/13 23:49 ID:YcVRibDD

>>203
基本的に早い者勝ちなんだけど根本的にFFと違うのは

１、狩場の数が豊富なので、もしそこで駄目ならすぐに他に移れる

２、移動魔法が非常に優れているので仮に今行きたいとこがfullcampでも
次の場所に移動するのに時間がかからない

後、他のEQの鯖がどうか知らないけど日本語版は極一部の人気場所以外は大抵空いてたりするｗ
てかHKとHPH以外で定員割れしてるの見た事ないな。

207 ：既にその名前は使われています：03/06/13 23:51 ID:kjAr0d2f

FFは人多すぎなんです

208 ：既にその名前は使われています：03/06/13 23:51 ID:YcVRibDD

定員割れだと意味変わってくるな・・

定員オーバーね。すまんノブでもやりに逝ってきます

209 ：既にその名前は使われています：03/06/13 23:53 ID:mQL1Q/Kp

>>204
レスthx
30分で組めるのか。なるほど。ソロしながら待つわけね。
FFの場合は2,3人で狩りながらメンバーを徐々に集めていくってことが
ほとんどないけども、これって2,3人だと不味すぎるからなんだよねぇ。
ここらへんの経験値まわりをちょこっと改良するだけですごくすごーく
良ゲーになると思うんだけどな～～。

210 ：既にその名前は使われています：03/06/13 23:55 ID:n/QaohYh

＞それは閉鎖コミュニティー万歳ということですか？
＞新規は入ってくるなってことですか？
本音では新規が入ってきて欲しいと思ってるんだよ。
でも新規が取り残されるEQのシステムではそんなことは望むべくも無い。
そんなこと言ったらFFの優位性を認めることになるので絶対言いたくないのがEQerの意地。
だから人少ないほうが良いなんて強がってるんだよ。

もしかしたら本気で人少ないほうが良いと思ってる可能性も否定できないが。
（ま、その場合は「厨は少ない方が良い」と強がるんだろうけど）

211 ：既にその名前は使われています：03/06/13 23:59 ID:HMJhkbvc

シングルRPGなら美形や萌えを求めるのはわかるが、
MMOで美形や萌えばかりは、はっきり言って気持ち悪い。

米のRPGは元がTRPG、つまりマルチプレイだから、シングルRPGにも変な見た目がまざるし
日本のRPGは元がコンシューマーのシングルだから、マルチも美形・萌えが幅を利かせる

212 ：既にその名前は使われています：03/06/13 23:59 ID:VViKGxN/

EQはゾーンも多いし、camp制でその点はいいですよね。
ですが、５０鯖もあると過疎鯖はすごいことになりませんか？
お金を払えば、制限があるとはいえ鯖も自由に移動できるんですよね？
過疎鯖は悲惨なことになるのでは？移動できるから、それはそれで
いいという考えなのかな？

213 ：既にその名前は使われています：03/06/14 00:03 ID:49Vtno8K

見た目にバラエティがあればというのは同意だがEQはブサイクしかいないんだよね。
美形ばかりの世界とキショいキャラばかりの世界どっちを選ぶかといわれたら
キッチュ気取りの厨房でもないかぎ（ｒｙ

214 ：既にその名前は使われています：03/06/14 00:03 ID:wljyB9cf

>>206
なるほどねぇ。狩場の数という意味ではFFは無駄にしてる部分多いような気もする。

しかし拡張パックの数を考えるとFFは当然不利だな。
しかも一つの鯖に人つめこんでるし。もっと鯖増やして40,50くらいにすれば
いいのにね。

215 ：既にその名前は使われています：03/06/14 00:04 ID:p4eH1q6T

>>210
昨日も書いたけどEQJEなら絶対に新規も取り残されないってば・・（´･ω･`）
理由は昨日書いたので割愛。普通にスルーされてる意見だけどさ

216 ：既にその名前は使われています：03/06/14 00:04 ID:ZEaYUZhj

>>210
どこの狩場サーチしても1000人以上とかの方がいいのか

いいかも

217 ：既にその名前は使われています：03/06/14 00:08 ID:49Vtno8K

>>215
どっちみち人いねーということはPT必須且つ上向きオンリーの成長ベクトルという欠陥システム以外
にも駄目なところがあるってことだろ。

「宣伝が駄目だった」と強がるに一票

218 ：既にその名前は使われています：03/06/14 00:09 ID:uB1rl8Te

ＦＦジラートでてＰＴ組んで誰もいないダンジョンで苦労しながら進み
何回か死にながらやっといいキャンプ地見つけて狩りまくってたんだ

次の日、同じように集まって狩りをしていたら他のＰＴが通りかかり
立ち止まってしばらくすると「おじゃましま～す」ってキャンプ地割り込んでくるのよ
サーチしてみたら４ＰＴもいないダンジョンでだ。
「他にも狩場あるでしょう？」って言ってやったけど無視されて敵が枯れた・・・・
計測していた敵のＰＯＰ時間も分からなくなりその狩場を捨てて他を探しに行ったけど
ほんとＦＦはこんな安全思考でキャンプ地割り込みを平気でする奴等が多すぎるよ

219 ：既にその名前は使われています：03/06/14 00:10 ID:Dn4i5s/G

>>214
■eはたくさんの鯖を用意しているし、移動してもらいたいのだが（今までに鯖移動を
3回実施）みんな移動しようとしないんだよね。
まあ、もっといいアイディアを実行しないとみんな鯖移動しようと思わないのは当たり前だな。
うまく分散しろよ。■e。

220 ：既にその名前は使われています：03/06/14 00:16 ID:ZEaYUZhj

>>218
先着で狩場を確保したからって狩場を独占していいわけじゃない。あらゆるプレイヤーに
平等にチャンスがあるのがFFの良さだろ。
EQは先着側優先がマナーとなっているのが非常に萎える。
EQerの奴ら！お前らだけの狩場じゃねえんだよ！

221 ：既にその名前は使われています：03/06/14 00:22 ID:Dn4i5s/G

>>218
せっかく、良い狩場を開拓したのに、そこにあっさり割り込み敵を枯らさせ
移動を促しても　無視というのはひどいですね。

この前、狩場にいったらスキル上げPTがいたんです。まあ、うちらと合わせて
２PTなら　なんとか狩れるかなと思っていたんです。
そして、「おじゃまします～」というと
遠慮して違う場所に移動してもらえました。
こういう事のほうがFF11では少ないんでしょうか？私はLv上げで取り合いをしたことは
1度もないですね。

222 ：既にその名前は使われています：03/06/14 00:22 ID:WAfXPHZC

ＦＦの場合、他にも候補がある場合もあるが、普通ほとんど選択肢がない
（どこかが混んでてどこかが空という状態はない少ない、無論人にはまだほとんど知られてない穴場とか以外の話）

ＥＱはやった事がないが、狩り場の選択肢がいっぱいあって他と被るとアホらしいからキャンプチェックして
狩り場選択するんでしょ？

223 ：既にその名前は使われています：03/06/14 00:22 ID:p4eH1q6T

>>217
＞どっちみち人いねーということは
いなくはないよ。FFと比べたら少ないけどゲーム成り立たない程いない訳じゃない

＞PT必須且つ
グループ必須なのは極一部のクラスだけ。グループ推奨ゲームだがソロでもやれんことはないよ

＞上向きオンリーの成長ベクトルという欠陥システム
これが欠陥かどうかは知らないが上向きオンリーな成長システムなのはその通り。
でも鯖内にキャラ8人まで作れるからまた1からやりつつ既存のキャラを残しておけるシステムだけどね

＞「宣伝が駄目だった」
過去形で言うなｗ

224 ：既にその名前は使われています：03/06/14 00:24 ID:ktxfC2cs

>>218
まぁその辺は、EQer云々の問題ではないように思うのですが如何か。

225 ：既にその名前は使われています：03/06/14 00:32 ID:49Vtno8K

俺様が見つけた狩場で先に俺様のPTが美味しく狩ってるところに後から人が来たからむかつく

まー、むかつくよねｗ

226 ：既にその名前は使われています：03/06/14 01:14 ID:KNdJmpWO

>>222
あほらしいと言えばあほらしいよね
ＥＱだとダンジョン内のキャンプ地にたどり着くのに１時間くらいかかったりするところも
あるから，そういうときの無駄骨を防ぐためにもキャンプチェック推奨かな。

>>212
過疎鯖といっても日本人だけの話で、ＵＳコアタイムだと一番人数の少ない鯖で日本の
コアタイムの一番人数の多い鯖よりプレイヤーが多いくらい。これは、昔の人数が表示
されていた頃の話だけど、今でもそう変わらないはず。
ちなみに英鯖での日本人上位御三家のE'ciのばあい、ＵＳタイムだと少ないほうから数
えたほうが早い。Veeshanだと常に人多い。そんなかんじ。

227 ：既にその名前は使われています：03/06/14 01:37 ID:wsGKc444

>>220
EQerっつーか、3DMMOで取り合い上等なのはFFだけなんで。
話し合いも譲り合いも無い世界。
いつでもギスギス万歳。

228 ：既にその名前は使われています：03/06/14 01:37 ID:d5qatxUT

>>212
ＥＱの過疎鯖は日本人の全プレイヤー数が100人もいませんよ、普通にｗ
で、日本人同士が全員知り合いで経験値の狩りも、Ｒａｉｄも協力しあうわけです。
うまく回っている過疎鯖はそんな感じ。
同じくらいの過疎具合でも日本人同士で仲悪いところもあります。
そういうところはあまりＲａｉｄも出来ないし、鯖移動者とかどんどん出ますね。
日本人だけでまとまらず、香港・台湾・韓国等遊ぶ時間帯の同じプレイヤーと
遊ぶ人もいます。
ＥＱの鯖移動は、鯖が飽和して鯖分割で移動者を募る時はそのまま移動できるけど、
自分から進んで有料の鯖移動サービスを受ける場合は装備や持ち金すべて没収です。
そう気軽に出来るもんじゃありません。普通は移動先に受け入れ場所を確保してから
やるものですね。

229 ：既にその名前は使われています：03/06/14 01:45 ID:kvYdYKwy

>>218みたいに先に狩をしている人が居る場所に"他に狩場があるにもかかわらず"「おじゃまします～」だけで割り込んでくるのはどう考えてもおかしいだろ。
「えぇ、邪魔ですねｗ」とか言うぞ俺なら。話し合えよｵﾏｴﾗ。

というか218のはﾏｼﾞ話なのか？ﾈﾀ？

>>220
ちなみにﾒｰｶｰ側では、そういうﾄﾗﾌﾞﾙのときはｼｪｱしろってのが基本姿勢。
にもかかわらずCamp制が一般的なのは、そっちのが自分にとっても相手にとっても結局はｳﾏｰだから

230 ：既にその名前は使われています：03/06/14 01:48 ID:COv9x37v

>>228
100人も居れば上等でしょ。
PvP鯖やRP鯖なんて日本人見つける方が難しい。

231 ：既にその名前は使われています：03/06/14 01:53 ID:COv9x37v

>>229
FFには特定の狩場以外に行く事を拒絶する人たちが、かなり居るんですよ。
当然乱入される側も同じ事をしているので。
まぁ邪魔だとは思っていますけどね。

232 ：既にその名前は使われています：03/06/14 01:55 ID:uB1rl8Te

マジネタですよ　そのＰＴが入ってきたら敵が確実に枯れるような狩場でも平気で入ってくる
ＦＦでは当たり前の状態になってます
違う狩場を見つけてしばらくしてサーチかけたらそのＰＴ居なくなってました
おそらくＰＯＰ管理せず狩りまくってミスったんじゃないかと思うけど

233 ：既にその名前は使われています：03/06/14 02:40 ID:zsUYSHk5

>>229
邪魔ですねなんて言った瞬間BBS戦士に目をつけられて晒されます。

234 ：既にその名前は使われています：03/06/14 04:56 ID:ErVjd70U

BB戦士を思い出した。
￥３００

235 ：既にその名前は使われています：03/06/14 06:21 ID:3c9K2+ut

例えば、範囲攻撃のある敵を相手する狩場で、
後衛が巻き込まれないように当然ちょっと離れてるわけだ。
そして前衛3人が敵を探しに出てる。
すると一見、座ってる後衛の前にスペースがあるように見えるんだな。
そういう必要に迫られてスペースあけてるのに
後から来たPTが「前おじゃましま～す」とか定型文sayして居座る。
もうどこの狩場でも日常的に見られる光景。
そこに譲り合い、話し合いは全くなし。

当然のように、敵を釣って戻って来た前衛と、割り込みPTの位置が
激しく近すぎて範囲攻撃に巻き込まれるやつ続出するわけだ。
ｱﾌｫかと思うけど、割り込み、取り合い、お互いに何の利益もないのに
そういうことが繰り返されてる。
黄色ネームは誰のものでもない、という糞原理によってな。

236 ：既にその名前は使われています：03/06/14 08:29 ID:wljyB9cf

>>235
FFでは取り合い上等になってるわな。
もはやこれはヴァナの常識。範囲攻撃についてはだれもが死にたくないから
避けると思うが・・。それはそいつらがアフォなだけで。

237 ：既にその名前は使われています：03/06/14 09:12 ID:BUo5ITyL

>236
　前衛が隣のパーティの敵の範囲攻撃避けようとして奥行ったら、今度は自分らが釣ってきた敵の
範囲攻撃で自分とこの後衛が被害に遭わない？
　広いとこならもうちょい移動すりゃ済む話だけど、そういう事起きやすいのは狭いとこだし。
　そういや、真横で羊狩られた日にゃ最悪だったな・・・。

238 ：既にその名前は使われています：03/06/14 09:18 ID:wljyB9cf

>>237
最初の十数分はそうかもしれんがだいたい狩る位置が固定してくるでしょ。
それでも接近したところで狩ろうとするバカＰＴはたまに鯖板で晒されてた
ようだけど。今こんなことするＰＴいるのかな。

239 ：既にその名前は使われています：03/06/14 09:47 ID:xHgF0/6l

いないだろ。
いたとしても一言言えばいいだけなんだが。

240 ：既にその名前は使われています：03/06/14 10:19 ID:GLwa8+kA

つい先日ＦＦ１１を卒業した発売組みです。普通なら信長に行くところですが、私は
あえて途中で止めてたＥＱＪＥに戻りました。はっきり言って圧倒的にＥＱの方が楽
しい事が判明、ＦＦはネトゲ初心者のぬるま湯温室な餓鬼根性丸出し甘ったれ超過保
護でストーンサークルなＭＭＯ？ハァ？で御座いました（＾＾

241 ：既にその名前は使われています：03/06/14 10:50 ID:wljyB9cf

>>240
4点(*^-^*)

242 ：既にその名前は使われています：03/06/14 13:05 ID:tB5xv5LG

>240
マジレスすると、
そのゲームが楽しいと感じるのは、個人の感性次第だな。
ゲームとしてはEQの方が面白いのかもしれないけど
FFはあの日本人が好きそうなキャラをあやつる事が、楽しいと感じる人がいるわけだ。
そのｶｺｲｲキャラをあやつれる事がゲーム内容より優先される事ならば
EQよりFFが(･∀･)ｲｲ!という人もいるという事。

243 ：既にその名前は使われています：03/06/14 13:11 ID:wsGKc444

>>238
クフィムなんかだとどうしようも無いわけで

244 ：既にその名前は使われています：03/06/14 14:44 ID:3c9K2+ut

>>238
普通に考えたらお互い避けあって位置すると思うだろ？
ところが、そういう配置に落ち着いたころにまた別PTがきて
隙間に入るんだよ。マジで・・・
アホかと思うけど事実。
そしてPTが増えてくると敵の数が減ってまたすぺースが空く。
そしてまたそこに以下略。
そこには敵が沸くちゅーねん。

ま、いつでも割り込んでいいという文化だからしょうがないんだがな。
面白いのは、そういう文化なのに相互に利益がないこと。
ほんとに謎。

245 ：既にその名前は使われています：03/06/14 15:12 ID:d5qatxUT

あまり話題になってないが、こないだのパッチでＥＱに新しい視点が追加になったね。
自分視点の時にマウスのスクロールボタンを回すと無段階で自分後ろ視点になる。
ＤＡｏＣやＦＦの標準時のような視点に近いかな。
今までの自分後ろ視点はかなりつかいにくかったけど、今度のはなかなかいい感じ。
たぶん酔いも少ないんじゃないかと思う。

246 ：既にその名前は使われています：03/06/14 15:53 ID:acPX+obS

>>245
視点自体は前からあった奴と同じよ～
ただ、F９ぽちぽち押さなくて済むのは便利～

247 ：既にその名前は使われています：03/06/14 16:19 ID:d5qatxUT

>>246
いや違うよ。
以前からあった後ろ視点はカメラが後ろに位置固定されてて上下に振ると自分が画面外に
出てしまう。
Ｎｅｗ視点はあくまで自分が中心で、上下に振ると後ろのカメラ自体が上下に動きながら
自分を中心にし続ける。だから自分が写らなくなることはない。

248 ：既にその名前は使われています：03/06/14 16:32 ID:wljyB9cf

>>244
人多くて利益あることあるっちゅうーに。たとえば一昔前の
縄張りとか。救援だしたら助けてくれるって。まぁ、
人多すぎると吸われまくって骨元気全快にｎ（略
それで倒せず逝ったりな。要塞ではよくあったよｗ

この問題はエリアの数に対してプレイヤーがいすぎ、無駄なエリア多すぎ　でFAぽいけどね。

249 ：既にその名前は使われています：03/06/14 16:50 ID:57wWExoH

>>248
救援だして助けたあとは大抵PT内で愚痴始るけどな。
「あのPT弱いのに無理するなよ」
「人多いし帰って欲しいですね(^^;」
「はっきり言ってうざいねー」

250 ：既にその名前は使われています：03/06/14 17:20 ID:Dn4i5s/G

もしかして、今時　エビ狩りとかしてるの？範囲攻撃とかいってるし。
今は新エリアで狩るのが当たり前だけどなぁ。エビとかも強くなったし。
新エリアはLv２０以上の狩場が充実しているからなぁ。

ジラートいれている人がいなくて、クフィムやバタリア等に狩りにいくこともあるが
このごろでそんな事なったことないなぁ。もしかして、俺の鯖だけ
礼儀正しい人が多いとか？妙にマターリとしてるしな。

なんか情報が1昔前のばっかり。今、FF11やってないだろｗ

251 ：既にその名前は使われています：03/06/14 17:24 ID:wljyB9cf

>>250
スマン。ばれたか。現在訳あって休止中。
はやくやりたいよママン・・。

252 ：既にその名前は使われています：03/06/14 17:30 ID:wsGKc444

>>250
マンドラたんの無想花やらミミズの範囲攻撃やら。

253 ：既にその名前は使われています：03/06/14 17:35 ID:Dn4i5s/G

>>252
マンドラタンの無想花は狭い。みみずは釣る事ができない。
よって、俺はそれらの攻撃を他PTから受けた事がない。

254 ：既にその名前は使われています：03/06/14 17:40 ID:57wWExoH

一撃避けとか地味だけど、多少でもプレイヤのテクニックを要求する
要素みたいのがもっと欲しいよな。昔あったゲームウォッチなんて
「見て」「避ける」だけだったけど、それでもゲームとして成り立ってた。

んで、FFXIのゲーム性ってなんだろう？と考えると「連携」と「モグラ
叩き（ケアル）」くらいしか思い浮かばない。クソゲー！という以前に
ゲームですらないかもな。

255 ：既にその名前は使われています：03/06/14 17:55 ID:wsGKc444

>>253
ちっとは過去ログ読んでくれ…

256 ：既にその名前は使われています：03/06/14 18:00 ID:Dn4i5s/G

まあ、そんなにテクニックがいるわけではないが
釣り（pull）がうまい人とそうでない人は雲泥の差がでるけどなぁ。
詩人だと、普通の詩人と神の詩人では全く違う。
シーフの横玉も100%成功する人とそうでない人はPTとして、全然違うしなぁ。
>>254
みたいに思っている人は例えば白ではログとガチンコ勝負とかしてないんじゃないのかな？
と思ってしまう。

過去ログにも書いてあるが、EQと比べてFF11はある程度の水準をこなせるようになれば
それ以上のテクニックを持ち合わせてなくても大丈夫なようになっている。
まあ、もともとテクニックがほとんどなくてもFF11では死ぬような事がないっていうのが
問題なのかもね。addやLinkした時にそのPTの真価が問われるのかもしれない。
まあ、PT全員がうまければaddやLinkしないけどねｗ

257 ：既にその名前は使われています：03/06/14 18:03 ID:Dn4i5s/G

>>255
マンドラたんの無想花をくらうなんて、すごい密着しないと受けないよ。
そんなに密着してくるの？マンドラ狩りで？もし、そうならごめん。
俺の今までの経験からだとありえなかったので。

258 ：既にその名前は使われています：03/06/14 18:08 ID:qan4/s9l

エビ狩りでギスギスることは今でも普通にあるよ。
ジラート未導入者って、以外といるからね。

でも、ログにあるようなﾄﾞｸｻﾚ野郎は確実に減ってるよ。
FFはプレイヤーの問題が多いとよく言われてるけど、
それは時間と共に解決に向かっている。
真に問題なのはやはりシステム的なことと、■eの運営姿勢だろう。

259 ：既にその名前は使われています：03/06/14 18:17 ID:57wWExoH

>>256
白やってて、状態異常監視するためにログは凝視してたよ。
でも凝視する必要があったのは単にログがごちゃごちゃで
見難かったせいで、見易かったら別に凝視する必要もない
し、ゲーム性とはなんも関係ない。
ペットのHPが見えるようになったが、それによって便利に
なったと思うことがあってもゲーム性が落ちたと思うか？
それと同じでログの凝視必須も単にシステム上の不備な
だけでゲーム性とは違うだろ。

260 ：既にその名前は使われています：03/06/14 18:19 ID:wljyB9cf

>>258
俺が中断した３月ころでも結構まったりしてたな。いい傾向だ。

あと■eは頑張ってると思うぞ。まめにパッチあててるし。
ただあてる方向が違うんじゃないかと思うけどな。。

261 ：既にその名前は使われています：03/06/14 18:20 ID:kSvo95e7

譲り合いや話し合いを主張してる奴に限って譲るつもりも話すつもりも無いんだろ。
少なくともレスを見る限りこのスレにいる奴はそういうつもりは無いね。
今に始まった話じゃないけど（一部の）EQerの独善ぶりは反吐が出るよな。
ま、ダンジョンを一人で歩いてるだけでMPK呼ばわりされるゲームばっかりやってると
どうしてもそういう思考になっちゃうのかもしれないけど。

262 ：既にその名前は使われています：03/06/14 18:26 ID:Dn4i5s/G

>>259
それは、まあPS2があるのでウインドウを分けられないんだよね。
俺はフィルターとかを色々工夫して、見やすいようにしていて（パライズが
はいったら、色が変わるようにしたりとか）そんなに凝視しなくても大丈夫
なようにはなったけど。まあ、慣れただけかな。

263 ：既にその名前は使われています：03/06/14 18:34 ID:/BrdFDYO

>>261
剥同。
譲り合いだとか言うなら、まず自分から譲ってみせろっての。
まあどうせそんな事は出来ないだろうがな。

264 ：既にその名前は使われています：03/06/14 18:35 ID:57wWExoH

>>262
フィルター＆色分けは一通りやったが狩場が混むと常にログとにらめっこ
しないとログが流れるしょ？白だとHPバーも常に気にしないといけないしな。
敵の特殊攻撃に対する反応は、詩人のサポ白の時の方がメイン戦闘画面
見てられるし（敵のエフェクトが視角的に分かる）、HPバーをそれほど気に
せずにいられるから早く出来たな。

265 ：既にその名前は使われています：03/06/14 18:40 ID:wsGKc444

>>261
また犬かよ。
妄想はもういいんで…

>ダンジョンを一人で歩いてるだけでMPK呼ばわりされるゲームばっかりやってると
なんだよこれｗ

266 ：既にその名前は使われています：03/06/14 19:06 ID:2TQZZ7sj

とりあえず犬は放置で。
ＦＦやってるやつがみんなこいつと同じだと見られるのは迷惑だけどな　ｗ

267 ：既にその名前は使われています：03/06/14 19:08 ID:ZEaYUZhj

>>261
＞ダンジョンを一人で歩いてるだけで
それはＥＱでは垢バンものだろうが…ＦＦ厨房リアル氏ね

268 ：既にその名前は使われています：03/06/14 19:11 ID:FBdY7xVn

>>267
> それはＥＱでは垢バンものだろうが

ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰｰ！

269 ：既にその名前は使われています：03/06/14 19:13 ID:wsGKc444

どこの国のなんて言うEQだよｗ

270 ：既にその名前は使われています：03/06/14 19:18 ID:3c9K2+ut

>>265
ほっとけ。
遥か昔のこのスレの煽りコピペだ

271 ：既にその名前は使われています：03/06/14 19:32 ID:iBNNTvUa

そうだ、EQに都合の悪いレスは無視しろ。
そんなもんは全て妄想だ。

272 ：既にその名前は使われています：03/06/14 19:55 ID:d5qatxUT

んー引用の仕方も悪いんだが。
ＥＱではＭＰＫはマジに垢バンだよ。直接垢バンとならなくてもそのプレイヤーには
警告がつき、繰り返すようなら垢バンになる。
とくにＭＰＫ前に「ＭＰＫしてやる」とか、「ＭＰＫ後に「ざまーみろ」とかＴｅｌｌで送ってたり
した場合はreportで相手の発言を報告出来るから厳しい処罰になるね。

273 ：既にその名前は使われています：03/06/14 20:06 ID:iBNNTvUa

>>272
EQには垢バン行為をするような奴は存在しません。
だから261はただの妄想。

274 ：既にその名前は使われています：03/06/14 20:12 ID:sx6CmIma

> iBNNTvUa
大好きなジュノの街がお前を待ってるぞ
はよ戻れ

275 ：既にその名前は使われています：03/06/14 20:17 ID:iBNNTvUa

>>274
意味不明。
お前こそFFやってろ。そして一生出てくるな。

276 ：既にその名前は使われています：03/06/14 20:42 ID:ZEaYUZhj

おおう

277 ：既にその名前は使われています：03/06/14 21:10 ID:wsGKc444

犬はさっさと勝利宣言して帰ってくれ。

278 ：既にその名前は使われています：03/06/14 21:25 ID:e9kpDyF+

正直EQを美化しすぎだと思うが・・・
まあ余り細かくは突っ込むまい

279 ：既にその名前は使われています：03/06/14 21:31 ID:Dn4i5s/G

正直、EQ側にはあまりつっこまないようにしています。
反論する時も、EQerの誇りが失われないように気を使っております。
このスレはそれでいいんです。
犬と呼ばれている人は　何が目的かいっさい分かりませんが。

280 ：既にその名前は使われています：03/06/14 21:32 ID:qan4/s9l

気を使うとか使わないって問題じゃないだろ。

ここは比較するスレであって、どちらが優れているか決めるスレじゃない。

281 ：既にその名前は使われています：03/06/14 21:34 ID:PoDBS4tD

EQってダンジョン一人で歩けないの？

282 ：既にその名前は使われています：03/06/14 21:36 ID:ZEaYUZhj

>>281
垢番上等覚悟完了なら大丈夫だけど個人的にはお勧めできない

283 ：既にその名前は使われています：03/06/14 21:44 ID:P1zZIOmt

ダンジョンで解散したときはどうするの？
出口まで送ってもらう？

284 ：既にその名前は使われています：03/06/14 21:46 ID:YPfQ2Oi3

家の前の通りはいつでも歩けるが、出会った相手すべてを殴りながらは正直お勧めしない

285 ：既にその名前は使われています：03/06/14 22:38 ID:d5qatxUT

>>283
テレポっぽい魔法使える人がいる時はつかう。
デジョン２ぽい魔法使える人がいる時はつかう。
あと後衛系は全員デジョン相当の魔法つかえるのでそれで帰れる。
これらが無い人は出口まで普通に移動が必要。
自分だけデジョン（テレポ）する薬やアイテムがあるので、そういうの持ってる人は使うかも。

286 ：既にその名前は使われています：03/06/14 23:05 ID:SFKC9y5z

>>281
確かに FF よりも MPK 等のハラスメントには厳しいけど、
ダンジョン一人で歩こうが、海を一人で泳いでいようが、まったく問題ないよ。

>>283
さすがにダンジョンの中で解散したりすることは殆どないかと。
全員 gate (デジョン)持ちならそのままダンジョンのなかでさよならするかも
しれないが、大抵は外にでて戦利品を処分して分配するし。

287 ：既にその名前は使われています：03/06/15 01:51 ID:px2ZTV8p

281とか本人は煽っているつもりでも書いてる事があまりにも的外れすぎで
哀れに思えてくるよ・・

288 ：既にその名前は使われています：03/06/15 01:51 ID:px2ZTV8p

ごめん・・・282だった。

289 ：既にその名前は使われています：03/06/15 03:05 ID:EJUiBqds

犬は何かを受信しているの？

290 ：既にその名前は使われています：03/06/15 03:11 ID:IoQJbFyQ

ｓｈｒ

291 ：既にその名前は使われています：03/06/15 08:06 ID:zq7ISxbd

>>256　>>257
俺はリーダーやってる後衛で
いつも他の後衛のMPの使い方（使う魔法やタイミング）を
チェックしてるが、上手い下手は確実に存在するぞ。
EQはもちろんUOなんかでもマナマネンジメント（MPの使い方）はプレイヤースキル
を決める大きな要素だったしな。

292 ：既にその名前は使われています：03/06/15 08:31 ID:29Up/WIU

先日のEQのパッチ変更点
・グループを組んだ際のExpボーナスが、従来の2-20%から、20-80%に上昇
・それに伴いPoPゾーン(今まで破格のexpを誇っていた)のexpが相対的に減少。
・Lvl60以上がExpを得られる範囲を拡大
・同一アカウント内の共有バンクを追加。アイテム移動が楽に。
・新視点の追加・新ゾーンの追加
・Guild Masterが新しいプレイヤーをガイドするため、簡単なクエストを提供するようになった。
・Newbieゾーンに簡単なクエストを追加。
それ以外にも改良、追加が目白押し。

293 ：既にその名前は使われています：03/06/15 08:33 ID:Vyv64dQ8

ケアルで上手いっていうのもなぁ。
どうせケアル2を連発するだけだろ。

294 ：既にその名前は使われています：03/06/15 08:35 ID:zHmg5AzX

連発したらタゲくるやん・・・

295 ：既にその名前は使われています：03/06/15 08:57 ID:S0fBa0FV

>>293
それいったら前衛は挑発とcallが鳴ったらWS打つだけなんだが。
考えてやってる香具師と適当こいて晒しスレで晒されるヘタレの違いだな。

296 ：既にその名前は使われています：03/06/15 08:58 ID:cSUjJ8UO

ケアル２ならこねーだろ。３ならともかく

297 ：既にその名前は使われています：03/06/15 09:13 ID:GhBmz0HR

・ケアルIIIの方がケアルIIよりMP効率いい時期がある（自分でチェックしてる香具師なら分かる）
・直後に座る場合、ケアルII二回だとヒーリングに入るのが遅れていまいち

普通の脳味噌がある白なら、ケアルII連打が効率最強なんて言わないよ。
回復が本業でないジョブの方か、でなきゃ臼でしょう。

298 ：既にその名前は使われています：03/06/15 09:21 ID:upWDu3TM

どっちもサービス終了に向けて邁進中

299 ：既にその名前は使われています：03/06/15 09:34 ID:HJnSD7Dh

>>292
なんか猛烈な飴パッチだね～。
俺はEQ止めて１年以上たつけど、新しい拡張パック
発表したりしてやる気満々だな。
EQ2出す必要あんまりないような気もする。

FFはもっと戦闘をおもしろくすれば
それだけで充分だと思うんだけど、
どうやればおもしろくなるか■eが
全然解ってなさそう。
他の部分がよくできてるだけにもったいない……

300 ：既にその名前は使われています：03/06/15 10:58 ID:p5w6gh4j

>>297
おまいの直前でしてるのはケアル効率じゃなくてケアルヘイトの話のように思うのだが・・・

301 ：既にその名前は使われています：03/06/15 13:18 ID:9j++tEvI

>>297
脳内白が臼のヒステリックレスを真に受けてそのままひっぱってきたんだろ。
若しくは真性臼かもしれんが。

>>299
いや、今でも十分面白いからこれで良いんだよ。
■の目指す面白さがわからなければ無理に理解する必要も無いし。
もっと面倒でそれでいて冗長な戦闘がしたいならEQやればいいだけのことだ。
要は住み分けできれば良いんだからさ。

つか問題は現状住み分けできるほどの魅力をEQが持っていないということ。
だからEQ信者にとってはFFが妬ましいしアンチFFにとっては移住もできないと。
アンチFFにしてEQ狂信者な奴も一部存在してるようだけどね。
（「勝利宣言」とか「犬」とか言う単語が好きな彼ｗ）

302 ：既にその名前は使われています：03/06/15 13:37 ID:Q+YfrV5O

知識の無さというのはｺﾚだから恐ろしいよな。
みっともない

303 ：既にその名前は使われています：03/06/15 13:39 ID:4fP/GnQx

漏れには読めんが縦読みの類か、そうでないなら釣りにしか見えん。

304 ：既にその名前は使われています：03/06/15 13:47 ID:9j++tEvI

302とか303みたいな小物は即リリースだよ。

305 ：既にその名前は使われています：03/06/15 14:20 ID:Q+YfrV5O

み、みっともねぇ(藁

306 ：既にその名前は使われています：03/06/15 14:26 ID:+FWBEMYR

日本市場においてEQに足りないのはネーミングバリューとグラフィック（キャラクタ含む）くらいさ・・

307 ：既にその名前は使われています：03/06/15 14:32 ID:GhBmz0HR

>>300
>>293から嫁

308 ：既にその名前は使われています：03/06/15 14:37 ID:oCwG1Grg

たのむからEQ冒涜するなよ。信者の俺でも痛すぎるぞ・・・

309 ：既にその名前は使われています：03/06/15 14:52 ID:9j++tEvI

>>306
どうだろう？
少なくともこのスレ（板）においてはEQの名はみんな知ってると思うしゲーム性ゲーム性と
連呼してる奴にとってはグラフィックなんかどうでもいいことだろう。
にもかかわらずEQに流れる奴が皆無なのはやはりゲームシステム、ゲームバランスに
問題があるからだろう。
みんなﾏﾝｾｰレスに紛れて存在するEQの真実を暴露したレスをちゃんと見ているんじゃないかな。
またはEQ擁護レスのそこかしこに漂う欺瞞と虚飾を見ぬいてるんだよ。

現状この板、このスレにおいてEQはFFを叩く為のダシとしての存在意義しか持ってない。（信長然り）

310 ：既にその名前は使われています：03/06/15 14:57 ID:WrRZKmR5

>>309
んじゃさ、ＦＦ飽きたとか解約とか言ってるスレでＦＦerに
「ＥＱってどう？システムはＦＦなんかよりずっと面白いよ。なんでこれやらないの？」
とか聞いてきなよ。
ゲームシステムとかとはまったく別の観点からの意見が聞けると思うよ。

311 ：既にその名前は使われています：03/06/15 15:04 ID:jWJg/GDp

結局ここでEQが出てるのはアンチ■がFF叩くためのダシなのよ。
それを一部のEQerがEQを誉められて嬉しくなって一緒に踊ってる。
そんな感じ。

312 ：既にその名前は使われています：03/06/15 15:10 ID:VBTTPivR

アンチＦＦとＥＱ信者の馴れ合いに反論できるシステムの良さが
ＦＦには欠けてると思う

しかし、ＥＱに限らず根本的に日本のゲーム市場で洋ゲーがヒットしづらいのは、
まさに「洋ゲーだから」としか言いようが無いんだよね

313 ：既にその名前は使われています：03/06/15 15:46 ID:sJoHCfzU

>>309
ちょっと前までは、UOからEQにそれなりに流れてたんだけどね。
まー、UOとEQしかまともなMMOが無かった頃の話だがｗ

EQもFFも糞たるいレベル上げが苦にならない人か
レベル上げ以外に楽しみを見つけられる人じゃないと
駄目っぽいな

FFはEQが抱えていた問題に加えて
さらに、独自システムによる問題も抱えてるから駄目なように見えるんじゃないだろうか。

あとはやっぱ、やってる奴らの問題だろうな。

314 ：既にその名前は使われています：03/06/15 15:48 ID:ooNGPJrW

>>309
おいおい仮定ばっかだな・・・
真実を暴露とか、なんか勘違いしてないか？
お前からみてマンセーに見えるレスも、暴露に見えるレスも、どっちもEQの姿なんだよ。
欠点も多く持つゲームだというのは昔から言われていること。だから新しく登場する
MMORPGタイトルは「欠点を克服しましたよー」と宣伝する。FFもそうだったけどな。
結局は各人の感じ方になっちゃうだろう。いい所よりダメな所が気になって受けつけない
人もいるし、欠点があるとわかっても、それを凌駕する楽しさを見つける人もいるってこと。

315 ：既にその名前は使われています：03/06/15 15:56 ID:zMvvQlqd

>>311
確かに。まともなEQerもいるみたいだけどアンチ■も見え隠れしてる。
ちなみにこのスレ読んだところによるとまるでEQが欠点のない完璧なMMOのように聞こえる。
なぜでしょう？まぁ、本当に欠点なんてないんだ、とすべてのEQerが思っているならそれでもいいんだけど。

316 ：既にその名前は使われています：03/06/15 16:10 ID:ooNGPJrW

>>315
欠点は沢山あるよ。そこかしこに出ているとおもうが。
それを見落としているだけでは？

たとえば>>292につい最近の変更内容が書かれているけど、これは逆にみれば
いままではこれらが入ってなかった状態だったということ。いくつかは欠点だった
部分が含まれているでしょ？
ちなみに>>292のはEQ英語版だけに入った変更なのでEQJEはまだ未対応だね。

317 ：既にその名前は使われています：03/06/15 16:11 ID:+FWBEMYR

>>315
EQが完璧なMMOに見えたならやってみたら？
>>313-314が言うように欠点もあるし良い所もある
受け入れるかどうかは人それぞれ

漏れは日本市場に受け入れられ難い原因の一つにグラフィックがあるとおもてる
最初EQをプレイしたときはキャラの顔立ちにちょっとひいたけど（この時点でやる気なくす人多いよ）
慣れたらなかなか愛嬌ある顔立ちだなと思うようになってたし

318 ：既にその名前は使われています：03/06/15 16:11 ID:KpkXJpH5

アンチ■をスルーできないと、
（EQとFFを比較することは）難しい。

319 ：既にその名前は使われています：03/06/15 16:22 ID:+OF9/rEs

>>315
今までに何度も、いかんせん古い、拡張パックは廃人指向の raid ものが多く
まったり向けが少なかった、廃人になろうとすると FF 以上に時間がかかる等々、
問題点はちゃんと出てるよ。

320 ：既にその名前は使われています：03/06/15 16:36 ID:ooNGPJrW

>>317
EQのグラフィック、特にプレイヤーキャラに関してはFFに比べたらやっぱり数段レベルが下がるね。
EQのキャラグラって、Old Modelだとバーチャ１と２の間くらい、New Nodelでバーチャ２と３の間くらい
だもんね。しかもNew Modelはモーションの出来が悪い。
ただアメリカセンスはどうしようもないかなあ、て感じ。最近でたAC2とかβ中のSWGでも
アメリカセンスは健在で、やっぱ日本人には受けないだろうね。グラフィックだけならリネ２しか
期待出来ないかも。
色々な細かい演出部分もFFに比べるとかなり劣る。たとえば蘇生。FFのレイズは使うと死体が
光に包まれふわっと浮かびあがって蘇生する演出がはいっているけど、EQの蘇生なんて
使ったら死体のところに蘇生された人が裸で立って現れるだけ。あじけないぞｗ

321 ：既にその名前は使われています：03/06/15 16:44 ID:klD9vL6g

>>319
＞拡張パックは廃人指向の raid ものが多く
＞まったり向けが少なかった
開発もその問題は感じてたらしく、最近の拡張パックはRaid志向ではなくなった。
LoY…そもそも対象がLV30～50向け。(EQのLVキャップは65。今後さらに上がる可能性はほとんどない)
LDoN(まだ出てない)…新ダンジョンはすべて1グループ限定。敵は一度倒したらダンジョン出るまでは再出現しない。

FFの問題は■eがまともに聞く耳を持ってないという一点のみだと思っている。
これを改善するだけでFFは名実ともにEQぐらいは超えられると言っていい。

322 ：既にその名前は使われています：03/06/15 17:50 ID:sJoHCfzU

ユーザーの言いなりにはならんほうがいいと思うけどね。

323 ：既にその名前は使われています：03/06/15 17:56 ID:fAOQSUcW

というか、言いなりになる方もどうかしてると思う。
■はユーザーの声「だけ」でパッチ当てて右往左往してるが、■自身には物事を考える力は無いのか？

324 ：既にその名前は使われています：03/06/15 17:59 ID:I42IeiPd

>>315
そりゃあなたがどっちもプレイ経験のない部外者だからだろ。

325 ：既にその名前は使われています：03/06/15 18:09 ID:EJUiBqds

>>318
犬はまた都合の良いように脳内変換バリバリですか。

たまにFF擁護が来たかな？と思ったら
>ダンジョンを一人で歩いてるだけでMPK呼ばわりされるゲームばっかりやってると
こんなこといきなり言い出すやつどうしろって言うんだよｗ
まともに相手しろって？無理ｗｗｗｗ
信者とかアンチとかいう以前の問題だろこれ。

326 ：既にその名前は使われています：03/06/15 18:12 ID:SMj7D7S4

■は右往左往してないだろ。
ユーザーの声は聞きつつゲームとしての方向性はしっかり見定めてるよ。
右往左往してるのはその方向性と合わない奴等だけ。
しかも短絡思考ゲーム脳野郎ばかりだから
俺と合わない＝糞、俺の言う事を聞かない＝ユーザーの声を聞かない論を展開する。

327 ：既にその名前は使われています：03/06/15 18:13 ID:SMj7D7S4

あ、「彼」が来ましたね。

328 ：既にその名前は使われています：03/06/15 18:21 ID:BwQIzHwl

ゲームとしての方向性の概念をどう定めるかで解釈が変わるが、
例えばジョブバランスだって、EQだろうがFF11だろうが最初の方針どうりには
進んでいない。

329 ：既にその名前は使われています：03/06/15 18:27 ID:SMj7D7S4

>>328
それを納得できる奴等だけだが残ってる感じだね。EQもFFも。
アンチFFの中には未だに「一日2時間」とか「100時間でクリア」みたいなリリースの遥か直前の
開発者（ひげ？）インタビューを引き合いに出して叩いてる奴もいる。
まー、ここまでくるとただのヒステリーとしか言いようが無いけどｗ

330 ：既にその名前は使われています：03/06/15 18:52 ID:EJUiBqds

>SMj7D7S4
またまた妄想で決め付けですか。
それがどこのFFか知らないけど
がんばって戦/白でとてとて狩っててね。

331 ：既にその名前は使われています：03/06/15 18:53 ID:EJUiBqds

っていうかやっぱ犬じゃんｗ

332 ：既にその名前は使われています：03/06/15 18:56 ID:BwQIzHwl

>>326-327
俺は　自作自演風にして　燃料を投下しただけにしか
見えないんですが。

犬って便利ですね。

333 ：既にその名前は使われています：03/06/15 19:01 ID:S8iJBIQQ

>>332
どうせほっときゃ勝利宣言出して逃げるから放置で。

334 ：既にその名前は使われています：03/06/15 19:10 ID:IoQJbFyQ

335 ：既にその名前は使われています：03/06/15 19:56 ID:s0ShMaBK

犬・妄想・勝利宣言・戦/白

キーワードは固定されてきたね

336 ：既にその名前は使われています：03/06/15 21:37 ID:S8iJBIQQ

犬は毎回それだしな

337 ：既にその名前は使われています：03/06/15 23:05 ID:jQVGEiq5

309の的外れ釣りカキコへのRESながら
>>314-321　は的を得ていて良レス。
EQ→FF→(EQ) 経験者が語る内容とFFのみの人では視野の差が凄いね。

FFのダメな点に対してEQではどうのこうのという流れになるから
FF人にはEQ信者が語る完璧ゲーに見えて嘘くせーとなるんかな。

338 ：既にその名前は使われています：03/06/16 00:21 ID:zPVs0ZTH

>>337
EQerにはなんで、EQをやる人が増えないのか分からないだろうね。
これはグラフィックだとか洋ゲーだからというだけではない。
今までの過去ログで、EQerとFF11のアンチとFF11の犬？とFF11の穏健派の擁護が
どんな意見をかわしてきたかということを分析すれば分かるかもしれませんね。
そうすれば、今からでもUOより　日本人契約者が増えるかもしれませんね。

つまり、EQerはEQやることに対して誇りを持ち　MMOの中で一番優れている
もしくはバランスが一番取れていると思っていて　このスレでも比べているなかで
EQの素晴らしさを再確認しているかもしれません。
だけど、　どこか　勘違いしてしまっているのではないですか？　ということです。
わたしはFF11をやっていてその元であるEQをすごい作品と思っているし、EQerも
尊敬しております。私はここではいつでも中立の立場で反論するようにして
います。

339 ：既にその名前は使われています：03/06/16 00:27 ID:E4GwsgBJ

2点

340 ：既にその名前は使われています：03/06/16 00:32 ID:u6TWcaXD

E
こ
今
ど
そ
つ
も
E
だ
わ
尊
い

341 ：既にその名前は使われています：03/06/16 00:40 ID:WAoEk2SM

EQerが増えないのは、単純にグラフィックの問題。
ここにいる連中が考えてる以上に、グアrフィックの問題は大きいのよ

342 ：既にその名前は使われています：03/06/16 00:50 ID:vDSdaoPT

>>341
確かに。モーションはこれから作り直すらしいからいいけど、
キャラのモデル自体が日本市場眼中無しだからねえ。
あと旧大陸の地形のポリゴンが荒すぎるのとかが
ダウンロード版のクラシックでためしにプレイする新規にはきついかも。

343 ：既にその名前は使われています：03/06/16 00:51 ID:P3G6W8JH

グラフィック以前に鮮度の問題。
EQは天然物だが腐る手前。
いっぽうFFは養殖物だが鮮度はまぁまぁ。

344 ：既にその名前は使われています：03/06/16 00:52 ID:zPVs0ZTH

>>341
それでは、UOは？UOの方が日本人に好みのグラフックだったということでしょうか。
EQは日本鯖を設置したのが遅かったと言うことと、ずっとローマ字会話していたという
事が原因でしょうか。それとも、UOが生活することを重視しているため　そっちの方が
日本人に合っていたと言うことでしょうか。

日本人が作って、日本だけで売れているもの。アメリカ人が作って、アメリカだけで
売れているものがありますが、
日本人が作って、世界で売れているものはたくさんあります。
これも、日本がゲーム分野で先に行っているだけであって　もう少し経てば
アメリカ人が作ったゲームが世界で売れるという作品がたくさん出るようになるのでしょうか。

345 ：既にその名前は使われています：03/06/16 00:57 ID:OMrnykh5

>>343
とは言ってもＦＦも既に鮮度落ちてる

>>344
UOは結構萌えグラ多いし全般的に出来が良い
動物系はみんなかわいいし、熊マスク娘なんてもうたまらんです（；´Д｀）

346 ：既にその名前は使われています：03/06/16 00:59 ID:ZWJVH0fY

>>345
ペーパードール（だっけか？）を見るのは禁止の方向かｗ

347 ：既にその名前は使われています：03/06/16 01:05 ID:q94q2b54

>>343
鮮度の問題はもちろんあるねえ。
MMORPGは最初の混沌としている時が一番おもしろいという意見もあり、これは自分も同意。
EQは追加セットや改善パッチを導入しまくって熟成は進むけど、鮮度は戻らない。

一方、養殖物のFFは養殖業者に問題が・・・いろいろと試してみたけどなんか育て方が自分でも
わからなくなってしまって困っているって印象を受ける。「これで間違っていない」と自分自身に
言い聞かせているのかもしれないが。

348 ：既にその名前は使われています：03/06/16 01:06 ID:zPVs0ZTH

つまり、総合すると　日本ではFFクラスのグラフィック、モーション、モデル
が出来ないのなら　２Dにしとけと。

そうかなぁ。グラフィックとネームバリューだけでは無いと思うんですけども。

349 ：既にその名前は使われています：03/06/16 01:12 ID:zPVs0ZTH

>>347
FF11に問題がないとは思っていませんよ。
FF11の今のバランスは結構いいと思っています。すべてではありませんが。
ですが、それの進め方がユーザーから反感を持つようなやり方を
やってしまっている方が問題だと思っています。
もう少し、クリアで分かりやすく　ユーザーと対話してもらいたいんですけどねぇ。

350 ：既にその名前は使われています：03/06/16 01:12 ID:dE2PQ3Lr

要求スペックの問題もあった。今でこそＦＦ対応ＰＣとか3Ｄ対応の
ビデオ積んだのが売りに出されてるけど、つい最近まで国産メーカ品
のＰＣはノートだと3Ｄゲーはまず無理、デスクトップでもオンボードVGA
とか当たり前だったからな。

351 ：既にその名前は使われています：03/06/16 01:21 ID:SdyY4nz2

>>347
最初期にＰＴ組んでもソロでもあんま経験値変わらなくて、
「経験値が入らないならＰＴなんて組む意味がない」って騒いでる廚がいて。
それはそれで「それしかＰＴの意味がないのか藻前は？」ってツッコミが入って
たんだけど、結局、ソロばっかだった当時の現状を修正する意味でＰＴの
経験値が大きいように修正されたんだよね。
俺的には「あ～それやると経験値目当てでしかＰＴ組まなくなるんじゃねぇかなぁ～」
っていうのがあって。　実際、現在の現状を見るとなるようになっちゃったなぁ。と、

352 ：_：03/06/16 01:21 ID:Fv0tPKb1

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

353 ：既にその名前は使われています：03/06/16 01:32 ID:9DwiOlCt

>>348
はっきり言って、ＦＦＸＩがＦＦとして発売されてなかったら20万人は集まらなかったんじゃないかな
グラフィックとネームバリューだけではないけど、8割くらいはそれで選ぶんじゃね？

>>344
UOはコンビニで売ってたりするのにEQはそこらのヤマダ電機なんかの
量販店にすら置いてなかったりしてたからね。
ソフトも安かったし、口コミでどんどん広がって行った
当時日本鯖があるMMOは皆無だったってのも、大きいかな。

EQは気軽に知り合いを誘えないけどUOはガンガン誘える感じがするのはなんでだろ？

んで、UOを卒業した一部のMMOっていうジャンルに嵌ってしまった人がEQに流れていったり

354 ：既にその名前は使われています：03/06/16 01:37 ID:D9RFUpgo

というかEQ→FFときてタルタルかわい～でEQやめた漏れはもうだめぽ。
でもFF、グラフィックはいいけどやること含め種類なさ過ぎ。
ジョブチェンジして同じことの繰り返しに疲れ気味。
中途半端な廃人にはHNMはむりだし・・・やること無いよﾏﾏﾝ

355 ：既にその名前は使われています：03/06/16 01:39 ID:zPVs0ZTH

>>351
実際、ソロとPTを組んだ時で　差はすごいですが
これはこれでいいと思っています。
それに、EQでもPTを組むのは当たり前ですよね。
ソロでも稼げるジョブもありますし。
経験値目当てというのは、数値で出るというのと
Lvが上がるのが速すぎるのが原因かもしれませんね。
もちろん、Lv60以下ではLv制限が厳しくて　時間帯や
Lvによっては　PTメイクが難しいですよね。
これはもうちょっと緩くしてもいいと思うんですけどもね。
１年以上経ってるし。

356 ：既にその名前は使われています：03/06/16 01:41 ID:vSuOQXC5

＞EQは気軽に知り合いを誘えないけどUOはガンガン誘える感じがするのはなんでだろ？

プレイスタイルが自由だからだろ。単純に。
俺は後続に追い抜かれながらマターリプレイしてるプレイヤーだから、その辺の自由度は
ＵＯ＞ＦＦ＞ＥＱな気がするんだが、廃プレイを極めた高レベルＦＦプレイヤーほど
ＦＦには自由度がない！って絶叫するんだよなー。　あれが不思議とゆーか。

357 ：既にその名前は使われています：03/06/16 01:41 ID:u6TWcaXD

>>348
ぶっちゃけFFだからこそ20万なのかもしれないわけで。
予想だけで語っても仕方ない部分ではある。

358 ：既にその名前は使われています：03/06/16 01:47 ID:zPVs0ZTH

>>354
ある程度極めたのでしたら、BCNMいけるぐらい印章は貯まってますよね？
それと、ジラートもいれているでしょう。ランクは９にして、ジラートミッションは
全部クリアしました？ジラートミッションは結構難しいので、歯ごたえがある
と思うんですけどね.

>>353
細かい所すいません。FF11は25万人ですね。鯖は28です。
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/05/29-1.html

それと、UOは日本を始めアジア圏ではまだ賑わっていますが　世界的には
もう終っているゲームなんですよね？
この差はなんなんですかねぇ。日本が特殊だけなのかなｗ

359 ：既にその名前は使われています：03/06/16 01:50 ID:VtlB0cUB

ウルティマってネームバリューだからじゃね？

360 ：既にその名前は使われています：03/06/16 01:53 ID:q94q2b54

>>353
いや、EQスタートまでにUOはHokuto鯖までは立ち上がってる。
ただ、当時のUOのラグや巻き戻りに辟易していたプレイヤーは多かったからねえ。
そういうプレイヤーでEQに流れた人が多い。自分もそのクチＩ。
UOは必死にクリーンナップ・キャンペーン（家の中のアイテムをゴミ箱に捨てると
ポイントが溜まり、レアアイテム等に交換出来た）とかして鯖内のアイテム減らして
いたけど。
今のUOて、そういったゲームシステム以前の不具合は解決してるんかね？

361 ：既にその名前は使われています：03/06/16 02:03 ID:u6TWcaXD

>>356
EQで廃ギルドに入ってサルみたいにレイードするのも
糞長いクエやるのも基本的に全てが自己責任なんだが、
FFはクエやら何やら強制が多いからじゃないのかね。

362 ：既にその名前は使われています：03/06/16 02:04 ID:8RBDda+0

>>348
>そうかなぁ。グラフィックとネームバリューだけでは無いと思うんですけども。

もし FF が EQ のキャラクタで発売されたとしたら？あのタルタルが
ttp://everquest.allakhazam.com/equipment/fashion2/Luclin_Hafling_Male_Banded.jpg
ttp://everquest.allakhazam.com/equipment/fashion2/Luclin_Gnome_Male_Banded.jpg
ttp://everquest.allakhazam.com/equipment/fashion2/Luclin_Dwarf_Male_Banded.jpg
こんな感じになっちゃうの。今タルタルを選んでる人の何人がこのキャラでも選ぶ？

さらにこの状態で FinalFantasy の名前がなかったとしたら？
グラフィックやネームバリューは重要だよ。

363 ：既にその名前は使われています：03/06/16 02:07 ID:DDPZHxuE

>359
　FFがネームだけで売れてるって事への煽りで言ってるかも知れないですが、日本でウルティマ
のネームバリューなんてあまり無いと思います。
　UOは日本語OKで、生産があったから受けたと思う。日本人は他国の人に比べてちまちました
作業が好きみたいだから。
　どうかすると、UOは日本産と信じてた人もいたらしい。海外モノだと敷居が高く感じる人も多いと
思います。

364 ：既にその名前は使われています：03/06/16 02:09 ID:OMrnykh5

Luclin_Ogre_Male_Berserker.gif
ttp://everquest.allakhazam.com/equipment/fashion2/Luclin_Ogre_Male_Blackendalloymail.jpg
ttp://everquest.allakhazam.com/equipment/fashion2/Luclin_Ogre_Male_Champion.gif
ttp://everquest.allakhazam.com/equipment/fashion2/Luclin_Ogre_Male_CrustaceanShell.GIF
ttp://everquest.allakhazam.com/equipment/fashion2/Luclin_Ogre_Male_Ruthless.jpg
ttp://everquest.allakhazam.com/equipment/fashion2/Luclin_Ogre_Male_Totemic.JPG

どうでもいいけどガルカはあまりかわらんねｗ

365 ：既にその名前は使われています：03/06/16 02:12 ID:TwMJPy7g

ランク９にしてるのはかなりの廃人だろうなぁ
黒詩カンスト白６０にしてる友人いるけどまだランク７だし
それに、ランク上げる意味感じないんだよな
ポイント交換アイテムだって欲しいと思えるもの少ないけど、やるとしたらこれの為かな
LSやフレンドの皆とイベント起こしたりしてワイワイやってるのが一番楽しい今日この頃

366 ：既にその名前は使われています：03/06/16 02:13 ID:TwMJPy7g

>>362
指輪物語の映画まんまのイメージっぽ

367 ：既にその名前は使われています：03/06/16 02:14 ID:zPVs0ZTH

>>361
FF11はEQに比べると強制的なクエストが多いです。
ですが、裏返すと何も考えてなくてもイベントがあるということです。
前半は特にイベントがたくさんありますし。

368 ：既にその名前は使われています：03/06/16 02:15 ID:zPVs0ZTH

>>362
私が現在思っている日本で成功するMMORPGの必須であるのは
マターリ感であると思います。
EQをやったことないので主観で申し訳ないのですが、
EQは普段のEXPcampでも死と隣り合わせで、ダンジョン等ではパズルを解くように
repopを計算して進んでいったり。つまり、EQは戦闘は面白くて　熱中度も半端
でないものなのでしょう。ですが、いつも緊張ある場面ばかりだと疲れてしまうのでは？
と思ってしまうのです。そして、EQ最大の楽しみであるレイドに入れば軍隊のような
戦闘を行なうと聞いております。
FF11は普段の経験値狩りでは滅多に死ぬ事はなく　ちょっと目を離していても大丈夫です。
また、ミッションや難しいクエスト等は毎日のようにいろいろな野良ツアーが組まれており
戦略等はほとんどありませんが、わいわいする感じがとても好きです。FF11はEQと同じ
戦闘重視なのでベクトルは同じですが、マターリ具合はFF11の方が上なのでは？
と思っているのです。

369 ：既にその名前は使われています：03/06/16 02:23 ID:zPVs0ZTH

>>365
楽しいのでしたら、それでいいと思いますよ。
ですが、野良でもランク9に出来ると思いますので
やりたくなったらチャレンジしてもらいたいです。

370 ：既にその名前は使われています：03/06/16 02:41 ID:u6TWcaXD

>>368
>EQ最大の楽しみであるレイドに入れば軍隊のような
これは命がけでEQを極めようとしているギルドに入ったらこうなるけど。
これは入ってる連中も承知でやってるからとくに問題なし。
友達と2PTくらいでマッタリダンジョン攻略するのもレイドだし
1PTでは勝てないような敵を皆でボコるのもレイド。
野良でメンバー集めてドラゴンやったりとかあるしね。

>FF11は普段の経験値狩りでは滅多に死ぬ事はなく　
EQもあまり死ぬ事はないよ。
死んでも経験地90%は帰ってくるし場所によっては死体回収すら必要無いし

371 ：既にその名前は使われています：03/06/16 02:48 ID:q94q2b54

>>367
ＥＱは強制的クエストは無し。なんか欲しい、どこかに行きたい等のプレイヤーの欲求があり、
それを満たすために行うのがクエスト。というか、実際は先にクエストの結果を知っててそれを
目指して遂行するって感じだね。このへんはネットによるネタバレが原因なわけだけどＦＦでも
同じ問題がでているかもね。英語ネイティブのＥＱプレイヤーでも、本当に自力でクエストを
解いている人はかなり少ないと思うよ。
で、昨年追加セットＰｏＰが出た時に、普通に経験値キャンプする場所にいくためにクエスト（
Ｔｒｉａｌ）をする必要がでてしまった。これが原因でＥＱを去ったプレイヤーも結構多い。
そのＴｒｉａｌも先日の変更で経験値キャンプに限ればやる必要はなくなったので、また元の
状態に戻ったと言えるかも・・・

372 ：既にその名前は使われています：03/06/16 03:20 ID:q94q2b54

>>368
＞EQは普段のEXPcampでも死と隣り合わせで、ダンジョン等ではパズルを解くように
＞repopを計算して進んでいったり。つまり、EQは戦闘は面白くて　熱中度も半端
＞でないものなのでしょう。ですが、いつも緊張ある場面ばかりだと疲れてしまうのでは？

ここはこのスレでよく語られるＥＱのダンジョンでの戦闘の例だよね。たしかにそういう緊迫
した戦闘をこなす時もあるけど、実際はそんな感じのEXP Campだけじゃない。フィールドの
安全なところに陣取って徘徊している敵を１匹ずつつってきたり、危なくなったらすぐ
逃げられるように、エリア切り替えのあるそばで狩りしたり。少人数で狩りする場合は
ほとんどこちらだろう。もちろん危険度は低いのであまり死ぬことはないけど戦闘は単調。
こういうのはFFの狩りのスタイルとあまりかわらないんじゃないかな。

ここは比較スレだから、比べてみて違う部分がピックアップされて紹介されることが多いんだよね。
そこらへんを念頭に置いといてくれるとより理解出来ると思う。

373 ：既にその名前は使われています：03/06/16 04:17 ID:pr7rf3wX

>371
>普通に経験値キャンプする場所にいくためにクエストを

これはFFにもあって、誰もが認める糞システム。
今は３つもあるんだけど、始めの１つ目を導入した時点でブーイングの嵐だったにもかかわらず
クエストが撤廃されるどころか、２つ３つとドンドン増やしていった。
この辺がメーカーは聞く耳持たずと言われている所なのではなかろうか。

374 ：既にその名前は使われています：03/06/16 04:27 ID:q94q2b54

>>373
＞これはFFにもあって、誰もが認める糞システム。

これって限界突破クエのことだよね。>>371で説明したのはそれとは違って「経験値が
非常にいいエリアに入るためにクエストが必要」という感じ。
FFの限界突破クエのように、LV上限キャップを外すのは、EQの場合は追加セットを
導入するとキャップが外れる。RoKが入るとLV50→LV51が可能に、PoPが入るとLV60→
LV61（上限LV65）が可能になる。
なんかEQJEはLoYを入れたらキャップが外れちゃったのかな、なんかPoPがなくとも
上のLVにいけるそうだけどｗ

375 ：既にその名前は使われています：03/06/16 04:48 ID:zPVs0ZTH

>>370
>EQもあまり死ぬ事はないよ。
>死んでも経験地90%は帰ってくるし場所によっては死体回収すら必要無いし

私が以前聞いた話しですと、EXPcampでも前衛は死ぬのが仕事で
と聞いた事がありますけども。
また、過去ログで話しをしましたがLv60でデスペナ分を回復するのに
96%バックの魔法でレイズ２（75%)と同じ90%バックの魔法でレイズ(25%）と同じ
なんです。もちろん、もっと低LvだとFF11の方が有利になります。理由は
EQはバックが少なくなると言うことと　FF11はネクスト経験値がすごい少ないと言うこと。
つまり、FF11ではレイズ２の取得が難しいですが　死体回収のことも合わせると
大変だと言うことです。

過去ログでもEQerがFF11は死への恐怖が少ないので経験値に固執するんだろうな。
EQだと死ななくてちょっとでも増えてればokだよな。　という発言をしたことがあります。

376 ：既にその名前は使われています：03/06/16 04:51 ID:sUpX2IPh

普通のExp Campで死ぬのが仕事な場合ってなんだ？
俺はそんな場面に遭遇したことないぞ

377 ：既にその名前は使われています：03/06/16 04:56 ID:zPVs0ZTH

>>373
限界クエストのことは何回も話しているのですけどねぇ・・・。
限界１はレアドロップのアイテムを3個持ってくるというものです。
これは導入当時熾烈な敵の取り合いがあったので、さんざん叩かれました。
今はLv上げをしながらマターリと取ることができます。パピルスは今でも
ちょっと大変なのだそうですけども。
限界２はあるエリアのNM敵を倒すと出るあるものを取ればいい。これを３つ。
導入当時はソロでもクリアできました。今では、10～18人ぐらい人数が必要ですが
野良でツアーがよく組まれているのでクリアはそんなに難しくないです。
限界３は３つのダンジョンの奥にある　あるアイテムを取るだけ。今でもソロでも
可能。

限界１の反省より限界２、３はアライアンスでわいわいと遠足気分を味わえ
ユーザーには概ね　好評だと思います。
まあ、限界１はなくしてもいいとおもうんですけどねぇ。

378 ：既にその名前は使われています：03/06/16 05:01 ID:zPVs0ZTH

>>374
意外と初耳でした。
>FFの限界突破クエのように、LV上限キャップを外すのは、EQの場合は追加セットを
>導入するとキャップが外れる。RoKが入るとLV50→LV51が可能に、PoPが入るとLV60→
>LV61（上限LV65）が可能になる。
拡張パックを買わないと、Lvキャップが外れないんですね。FF11は拡張パックを
買わないでもLv65になれます。

>>376
あるエピソードで、
日本人のwarがダントツでLvキャップに到達した。なぜ、彼がこんなに早くLvが上がったというのは
死ななかったから　だという話しだ。このように死ぬということがいかに恐怖かという。（うろおぼえ）
こんな話しもあったし。
普通のEXｐ　campで死ぬというのは勘違いだったのですかね。レイドの話しだったのですかね。
すいませんです。

379 ：既にその名前は使われています：03/06/16 05:09 ID:zPVs0ZTH

最初に限界クエストの話しをした時、
限界１はPTで取れるからいいけど、２とかは辛そうだなという意見が結構ありました。
ですが、野良PTの延長からか　野良でミッションやクエストをやるのは
当たり前な感じになっています。
例えば、限界２の場合　自分がそのLvになったら自分が主催して野良で8人ぐらい
集めて　あとはフレやLSの人に頼めば余裕でクリアできる人数になります。
大規模なLSなら、LSだけでいけるでしょう。限界２は1時間程度で終るので
気軽に頼みやすいです。

380 ：既にその名前は使われています：03/06/16 05:20 ID:UsO3bYDn

漏れはJEから始めたEQerでFFやった事ないんだが限界クエスト1で求められるアイテムってどのジョブも同じものなの？
もしそうなら、結構キツそうな感じがする・・

同じレベル帯の人が同じアイテムを目指すってのはかなーり無理あるよなぁ。
EQでもepicって言う所謂ハイレベル達の目標はあるんだが
勿論強制ではないし、全てのクラスが別々の物を狙う。
そしてやらなくても他のアイテムでその性能(勿論少し劣るが手に入れるのが楽だったり)を補えたりする

つまりやるもやらないもおまいさん次第じゃ。な感じ

381 ：[LD]：03/06/16 05:25 ID:sUpX2IPh

>>380
>つまりやるもやらないもおまいさん次第じゃ

元気なGuildに入ってるクレリックさんはほぼ強ｓ

382 ：既にその名前は使われています：03/06/16 05:33 ID:Y7wml3x9

EQで死ぬのが怖いのって何レベルまでだろ？
高レベルになればなるほど、死の恐怖は限りなくゼロになっていく気がするんだが。
どうせ９７％backあるし、死んでも蚊に刺された程度だな。

raidなんかだと、大抵９７％蘇生魔法が使えるCLRがいるし
死ぬのは全く怖くない。

383 ：既にその名前は使われています：03/06/16 05:38 ID:pr7rf3wX

>>380
限界クエストでは皆が皆、同じアイテムが必要。
FFではジョブチェンジシステムがあるので、ジョブによって～というのは難しい気もする。
ジョブのLvキャップ解除ではなく、キャラのLvキャップ解除なので
当然、導入当初は激しい取り合いになったりしたけど、
現在はほとんどの人が既にこのクエストをコンプ済で簡単なものになったと思う。

epicはFFにもあるね。
全く同じ意味のものがAF（アーティファクト）という名前で。
でもFFじゃ、Lv60（AFが全身揃うLv)でAFを装備してないと
２ｃｈで晒されるという素敵な文化がある。

384 ：既にその名前は使われています：03/06/16 05:41 ID:zPVs0ZTH

>>380
そうです。どのジョブでも同じです。
ですから、導入当時はすごい大変だったんですけど
今はそうでもないですよ。限界２と３は敵からのドロップ品ではないですし。
高Lvの人に手伝ってもらって、楽々げっとすることもできるわけですし。
そして、今Lv上げている同Lv帯の全員がライバルになるわけではありません。
FF11にはジョブチェンジシステムがあり、Lv65にしている人でもLv50のジョブを
育てていたりします。その人は限界を1回突破しているので関係ないです。
つまり、Lvキャップを外すには
FF11はゲーム内である程度苦労しないといけない。
EQは拡張パックを買わないといけない。
ということですね。EQもLvキャップを外すには、拡張パックを買うのが強制ですね。
FF11でも中Lvでの種族専用装備、高Lvでのジョブ専用装備があります。クエスト
で取ります。

385 ：既にその名前は使われています：03/06/16 05:43 ID:pr7rf3wX

>384
おい、式場どこにするよ？ｗ

386 ：既にその名前は使われています：03/06/16 05:44 ID:PtbvQfxq

97%とは微妙に凄いな。

387 ：既にその名前は使われています：03/06/16 05:56 ID:zPVs0ZTH

>>383
AFを装備してなくて　したらばに晒されたのうちの鯖では見た事ないんだけども。
ジラート直後で61以上でLv上げした人はAFクエストが解禁されたのが
ずいぶん前だったのでみんなAF装備してたけど、
このごろはどこか１つない人とか結構いるよ。AF装備していない人も
見た事あるし。うちの鯖だけかな？
でも何個もジョブカンストしている人とかどうしているんだろう。
倉庫に入らないよね？（AF装備は他人に渡せず、1人1個なため
自分のキャラの金庫に置いておくしかない。）

>>385
ジュノの上層の教会でｗ

388 ：既にその名前は使われています：03/06/16 06:02 ID:u6TWcaXD

>>375
死にまくって上等、なのはレイドだけやね。
後、漏れは最近限界突破したんだが、
粘菌に10時間、パピに8時間ほどかかった。
こういうのが強制だからみんなから不満がでるんじゃないかな。

389 ：既にその名前は使われています：03/06/16 06:11 ID:9DwiOlCt

>>388
粘菌に10時間もかかった？
それ、運悪すぎだろｗ

390 ：既にその名前は使われています：03/06/16 06:21 ID:PEC0d3GG

>>378
>あるエピソードで、
>日本人のwarがダントツでLvキャップに到達した。なぜ、彼がこんなに早くLvが上がったというのは
>死ななかったから　だという話しだ。このように死ぬということがいかに恐怖かという。（うろおぼえ）
>こんな話しもあったし。

これは確かに実話。EQ発売の年のお話しね。
そのころは一番高性能な蘇生魔法はレベル49クレリックの経験値90％蘇生だった。
当然ながら高レベルのクレリックなどいるわけもなく、
低レベルクレリックだと経験値75％、50％、25％、０％の蘇生しかない。
当時はまだデスペナが大きく設定されていて、死ぬとレベルアップに
必要な経験値の5分の1ほどが消えていた。レベルアップ直前で5回死ぬ
とレベルダウンってこと。
こんな環境では死ぬことはものすごい足止め効果があったわけ。
今とは全然違う状況下でのお話しです

391 ：既にその名前は使われています：03/06/16 06:28 ID:HooXDapW

>>374
漏れは魔封門のことだと思ったんだけど違うのかな？EQはやったことないから
よくわからないんだけど。

FFにトライマライ水路ってのがあるんだけど、ここへ行くためには最初
白黒赤３色の魔道士を揃える必要があった。
で、その後この扉を一人で開けられるクエストが追加された。クエスト自体は
単純なんだけど、「ウィンダス所属者限定」というオマケがついていたために
非難轟々。
そしてジラートで水路裏口が開放された・・・が、これも条件付き。クエスト自体は
受けるだけでクリアする必要はないんだけど、クエスト発生自体に相当高い
名声が必要。どうやら何が何でも無条件で入れたくないらしい。

まぁ、それ以前の問題として、水路が狩場として機能してないんだが・・・
ニワトリとタマゴだなこりゃ。

392 ：既にその名前は使われています：03/06/16 06:36 ID:zPVs0ZTH

>>390
つまり、FF11も年月を重ねていくとそうなる可能性もあるということですね。

ちなみに過去ログより、Lv60で死んだ場合
EQのデスペナは死んだ時　5%
　クレリックの90%バックだと　0.5%　
　クレリックの96%バックだと　0.2%

FF11のデスペナは死んだ時　8%
　　レイズ（25%バック）で　　　　6%
　　レイズ2(75%バック）で　　　2%　
となる。そして、EQの0.2%とFF11の2%を稼ぐのにかかる時間が12分ぐらいで同じ。
EQの0.5%とFF11の6%を稼ぐのにかかる時間が30分ぐらいで同じ。
EQの場合、Lv上げにかかる時間を考えれば12分ぐらい　ないのと同じなんでしょうね。　

393 ：既にその名前は使われています：03/06/16 06:37 ID:u6TWcaXD

>>389
2時間に1個ペース、それにロット勝負が絡んだからな…
うはｗｗｗ漏れ不運すぎ？ｗｗｗ

394 ：既にその名前は使われています：03/06/16 06:50 ID:zPVs0ZTH

>>391
ウインダス所属者限定だけど、ウインダス所属している時にそのクエストをクリア
していればいいので。所属国は簡単に変えられるので、所属国をころころ変えて
すべてのミッションのストーリーを楽しんでいる人もいます。お金も結構貰えるので
お勧めですｗ
魔封門は一人そのアイテムを持っている人がPTにいればいいんだけど
裏口の方は、みんなそのクエストを受けてないと駄目なんだよね。
でも、名声を上げるのも簡単なクエストを何回もやれば簡単に上がります。
例えば、お魚チェックはうちの鯖の場合だと競売で買って　赤字無しで
名声を上げられましたね。
まあ、水路でLv上げしたことありますけど　それだけ独占しやすいということで
いいんじゃないですかね。Lv61以上はジラートで追加された新エリアで稼ぐのが
普通ですし。

395 ：既にその名前は使われています：03/06/16 06:57 ID:dE2PQ3Lr

EQとFFの違いだと、FFは追加要素はなんでもクエストにしようとする
所があるな。バッグ、倉庫の拡張みたいなシステム上絶対便利になる
所までクエストをこなさないと使えなくて、新キャラ始めるとか、2アカで
やる気にもならない...。

396 ：既にその名前は使われています：03/06/16 07:11 ID:zPVs0ZTH

>>395
倉庫の拡張は、倉庫キャラでも結構簡単に受けれますよね。
その国の名声を上げればいいだけなので。
こうもりの翼を渡しまくったりして、金庫2まで簡単に出来た。
バッグ拡張の方は、総クエストクリア数が関係しているらしく
違うキャラでバッグ１まではしたけどそれ以上はする気になれませんでした。

EQの場合だと拡張でどんどんサービスが広がるのもそうだけど、
Legends鯖（料金が3倍な鯖）や鯖移動サービス等お金を取って
サービスするのが結構ありますね。こういうのはFF11ではしないつもり
なのかな？お金を払うと気軽にサービスしてもらったほうが、ユーザー側
には優しいのでしょうか。
FF11では結婚式サポートサービスがありますが、円ではなく
ヴァナでのギルがいるらしいですね。結婚したことないのでいくらかしりませんが。

397 ：既にその名前は使われています：03/06/16 07:15 ID:zPVs0ZTH

今、調べてみたら
挙式料は2万G～8万Gみたいですね。規模（収容人数）によって値段が
変わるみたいです。この値段ならまあ安いかな。

398 ：既にその名前は使われています：03/06/16 07:55 ID:COqJsCIK

>>365
LVキャップに達していないリーマンプレイヤーで
平日はせいぜい２～３時間程度のプレイだけどランク９だが？
同じ国のランク６のプレイヤーに声をかけて仲間を集めて
週１、２回の割合で集まって
ミッションを少しずつ1段階か2段階ずつワイワイやって進めていって
先日ランク９になれたぞ。
廃人とかじゃなく、単純にミッションやる気あるかないかの違いでしょ。

>>395
街中でモグハウスを通じてショートカットできるようになったときも
要クエストだったのはがっくりきたなぁ。

399 ：既にその名前は使われています：03/06/16 07:59 ID:A9ujNceq

今TVでFFのCMみたんだが、、、
あの結婚式のスピーチはどうなのよ
いくらなんでもあれは実録じゃないよね

400 ：既にその名前は使われています：03/06/16 08:07 ID:LC4AyYtw

400

401 ：既にその名前は使われています：03/06/16 08:32 ID:D9RFUpgo

（ノﾟДﾟ）おはよう
喪前ら元気すぎ・・・
トンズラ効果の出る詩追加を夢見て出社してくるよ（遅れてるがナー

402 ：既にその名前は使われています：03/06/16 09:45 ID:5WD/9j64

>344
とても遅レスですまんが

>アメリカ人が作ったゲームが世界で売れるという作品がたくさん出るようになるのでしょうか。

PCのゲームはアメリカ製が世界的にメインかと。次が韓国？
すでに日本はゲーム先進国とはいいづらい状況になってると思う。
コンシューマーに関してはまだ日本製が優位だけどね。

403 ：既にその名前は使われています：03/06/16 09:56 ID:dwQdTNFG

気に入ったキャラクターが動いていたり人気作の名前がついていたらゲームの内容どうでもよくて売れてしまう日本の現状

404 ：既にその名前は使われています：03/06/16 10:01 ID:9DwiOlCt

>>399
UOで知り合って、ゲーム内で結婚してリアルでまで結婚した奴とか結構居るからなぁ

405 ：既にその名前は使われています：03/06/16 12:40 ID:papt6ugO

FFは面白そうだね。
でもEQ日本語版もいもしろいよ。
最近はじめたが、やっとレベル10になった。
今からでも消して遅くないと思う。
私ははひげキャラが大好きです。

406 ：既にその名前は使われています：03/06/16 13:21 ID:ZvWWvMvO

>>398を寄生虫と呼ぶ

407 ：既にその名前は使われています：03/06/16 13:46 ID:8K8g4fwY

>>405
悪いこと言わないからどっちもやめとけ

408 ：既にその名前は使われています：03/06/16 13:58 ID:eRB9D3o5

>>402
PC だと米国が一番、次いで EU 圏などの欧州でしょう。
もしかすると欧州の方が上だったりするかもしれませんね。
韓国は日本同様に番外です。

MMORPG 系に限定すれば USA, 欧州、そして韓国かな？
日本は今のところ FFXI が唯一といっていい成功例ですしね。

コンソールに関しては日本、米国、欧州でしょうか。
ソフトだと順番は判りませんが、ハードでは間違いないですよね。

409 ：既にその名前は使われています：03/06/16 15:32 ID:F/pVmR+z

>>398
漏れも最初聞いた時は

またクエストか !

って思ったけど、いざやってみたら納得しちゃったよ。子猫だもんなぁ
あいつら。ハードルも無いに等しいしな（ジュノはちょっと高めだけど）

>>406
ランク6で集まってクリアした人間を寄生虫と呼ぶお前はもう少し
読解力をつけたほうがいい。

410 ：既にその名前は使われています：03/06/16 16:04 ID:wDLVHYIh

>>393
いや、おれは年金は１時間だったが、パピに１週間かかった
おまえついてる

411 ：既にその名前は使われています：03/06/16 17:03 ID:PEC0d3GG

>>398
レベル60超えてればランク9にはなれるよ。
ただね、、、、つまらんのよ。
ランク５までは飛空挺パスというかえがたい特点があってそこまでは
やりたいとは思う。
でもランク６以降はやる意味全くなし。
密度の薄い神芝居見るだけのためにランク進める気にはならない。
ランク9になってもシグの時間延長と、ゴミ性能の戦績アイテムもらえるだけだよ。
オフゲー感覚引きずってる人はそれもモチベーションになるのかねぇ。
俺は一本道で矛盾しまくりのミッションに魅力感じたこと無いな。
飛空挺のるための面倒なハードル程度の意味合い。

412 ：既にその名前は使われています：03/06/16 17:34 ID:i0v7CGby

>>411
てことでFFなんていう■eの茶番劇場はとっとと解約しる！！
ってことだな
おりはTFLOが出るまでゲームやんないでお金貯めとこーっと

413 ：既にその名前は使われています：03/06/16 17:39 ID:UdNGeT/1

俺は闇王楽しかったけどなぁ～。
楽しくて何度も手伝いいっちゃったよ。

414 ：既にその名前は使われています：03/06/16 17:49 ID:i0v7CGby

>>413
55ｷｬｯﾌﾟの時の闇王は楽しかった
ｷｬｯﾌﾟ外れた後は後発組の知り合いの手伝い
「ここまで」は楽しかった
ていうことで去年の11月頃にやめとけばよかったんだよなぁ
きっとこの先楽しくなるだろうという希望的観測で今に至ってしまった・・・(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )

415 ：既にその名前は使われています：03/06/16 17:50 ID:4pJCErlb

>>411
別につまらないならやらなきゃいいだけだしね
ランク5以上にそれほど特典つけなかったのは良かったと思うよ
戦績アイテムも微妙な性能だから無理して上げないでいい
ストーリーみたい人、アリやカムラに挑んでみたい奴だけが挑戦すればOK
ただHNM、くえ、ミッション、合成、Lv上げ、そのすべてがつまらなければ
FFから手を引いたほうがよさげ

416 ：既にその名前は使われています：03/06/16 18:08 ID:ZoCP3iri

>>392
つまりEQのレベル上げはFFの10倍の時間かかるってことですね。
EQerと話が合わないのもわかる気がします。

417 ：既にその名前は使われています：03/06/16 18:12 ID:PEC0d3GG

>>416
いや、別にレベルアップに時間かかったってなんの問題もないんだが。
話しが合う合わないって何の話しで合わないのか指摘したらいい。

418 ：既にその名前は使われています：03/06/16 18:19 ID:UdNGeT/1

>>414
噂の嘉村さんは弱いの？漏れちょっといまFFやってないから分からんのよ。

419 ：既にその名前は使われています：03/06/16 18:25 ID:i0v7CGby

>>418
ジラートでて2週間で65にしたけどランク6のまんま（　´∀｀）
なんか、なにか大切なことに気付いて1ヶ月以上ログインしてないでふ

420 ：既にその名前は使われています：03/06/16 18:33 ID:4pJCErlb

>>419
2週間で65にする前に気づけよｗ

421 ：既にその名前は使われています：03/06/16 18:47 ID:qMWefGnb

>>420
なんかず～～～～っと執念というか惰性でやってたぽ
パチやスロと同じで1ヶ月も離れてるともうなんか興味無くなった（　´∀｀）

422 ：既にその名前は使われています：03/06/16 18:50 ID:ZoCP3iri

＞別にレベルアップに時間かかったってなんの問題もないんだが。
この時点で話が合わない。
EQがことごとくｽﾙｰされてる理由もこの辺にあるかもね。

しかしEQプレイしてみる！ってやつﾎﾝﾄに出てこねーなー。
嘘でも良いからFFよりEQの方が面白そうだからEQに移るとか言ってやればいいのに。

423 ：既にその名前は使われています：03/06/16 18:54 ID:qMWefGnb

とりあえずTFLOに賭だな
オークションでX箱9000円でゲトーしてしまったので。
てかやりたいゲームないから押入にしまってまふが

424 ：既にその名前は使われています：03/06/16 18:57 ID:4pJCErlb

>>423
パズルなんちゃらっていうFPSゲームがでてたな・・・
ボイチャやっぱ俺には合わない
ってことはボイチャ対応のTFLOも俺には合わないってこった

425 ：既にその名前は使われています：03/06/16 19:01 ID:qMWefGnb

>>424
おいらも嫌い
てかヒーラー系女キャラ使ってネカマプレイしたいから。
まあPT内でしか使えないみたいだし
TFLOスレでも　好き＞嫌い　みたいなのでそんな気にすることはないみたい
まあ地声で女キャラ操作ってのもアリだけどな

426 ：既にその名前は使われています：03/06/16 19:02 ID:qMWefGnb

ああ、嫌い派＞好き派な・・・・
ちょっと化粧して新宿5ｃｈ（ry

427 ：既にその名前は使われています：03/06/16 19:26 ID:PEC0d3GG

>>422
比較スレだから理由を書いてね、と言ってるでしょ。
考えが合わないと主張するのはいいけど、
そう主張して何が言いたいの？　全く伝わって来ないよ。

俺なりの考えを書くと、
FFはジョブチェンジ、サポジョブがあり、ミッションという筋もある。
だからシステム的に様々なジョブを楽しむというデザインになっている。
いいかえれば、1つのジョブにそんなに時間食ってられないわけだ。
すいすいレベルアップしないと色んなジョブを楽しむことはできないし、
ミッションを全部楽しむこともできないから。
だからレベルアップは短時間で出来たほうがいいと考えられている。

ちがう？

428 ：既にその名前は使われています：03/06/16 19:59 ID:VRtblGGE

>416
>つまりEQのレベル上げはFFの10倍の時間かかるってことですね
EQWizard65（AA52pt）と、
FF黒65（メイン）白33（サポ）シ45（金稼ぎ用トレハンII）モ25（シ、戦のサポ）戦30（モ、シのサポ）
を上げた自分に言わせて貰うと、
FFはメインのみ上げるとするなら、EQと比べ1/10とはいかないまでも早く上がるのは事実。
が、サポ上げ、金稼ぎ用ジョブ上げ、上げたくも無いサポのためのサポ上げ等と考えた場合、
累積時間は馬鹿にならず、その差はかなり縮まる。
また、EQはFFよりもTwink（低Lvで強い装備をする事）がしやすい。
FFはガチガチの装備可能Lvで縛ってるのでTwinkは不可能。
この結果、中-高LvまでのLv上げは、所用時間に殆ど違いが無くなる。
後衛だからとか、金稼ぎ用にシ上げたとかあるけど、
俺の場合の結論、

Lv上げにかかる時間はほぼ同じかEQの方が短い。

429 ：既にその名前は使われています：03/06/16 20:06 ID:N/SnPk4v

EQはジョブチェンジ無いと聞いたけれど
途中でジョブが追加されるとかないの？

430 ：既にその名前は使われています：03/06/16 20:14 ID:u6TWcaXD

おまいら犬は放置しる。

431 ：既にその名前は使われています：03/06/16 20:29 ID:aKOUQv46

>>429
新職業、新種族が追加される度に新規キャラでGOです。

432 ：既にその名前は使われています：03/06/16 20:43 ID:COyvJp8E

>>431
ヘヴィだぜ・・・・

433 ：既にその名前は使われています：03/06/16 20:52 ID:uhTxBgOC

>>432
でも名声(?)はあんまり必要ないっぽいし、サポジョブもないから・・・
ＦＦでいう新ジョブをレベル１から上げるのと変わらないんじゃない？

434 ：既にその名前は使われています：03/06/16 20:52 ID:zPVs0ZTH

>>428
つまり、EQはtwink、PL推奨で2垢またはそれ以上の多重垢持ちが
たくさんいると。
アクティブなユーザー数（多重垢の人でも1人と数えた場合）はEQよりもFF11
の方が多いかもしれませんね。

FF11だって、twinkしている人はいますよ。

435 ：既にその名前は使われています：03/06/16 20:54 ID:n7zavWuE

>>428
EQは金稼ぎしなくていいから、だいぶ短いと思うよ。

436 ：既にその名前は使われています：03/06/16 21:01 ID:zPVs0ZTH

>>428
例えば、メイン黒であれば　金稼ぎのことだけを考えれば
白をテレポまで覚えるように36～40ぐらいまで育てれば、テレポ屋＆デジョン屋
ガできる。PCとのやり取りが嫌だからというのはなしね。

あとは採掘は結構儲かる。この採掘は前衛ジョブであるとか関係なくメインのLvが
ある程度あれば出来る。

あ、前衛ジョブをやってみたかった。というのは無しね。それだと矛盾するので

437 ：既にその名前は使われています：03/06/16 21:05 ID:UsO3bYDn

金稼ぎしなくていいのとしなくてはやってけないのではかなり違うよなぁ・・

漏れはEQしかやった事ないけど、よくFFやってる奴が
「そろそろ金稼ぎじゃなくてxp稼ぎに行きたいなぁ・・もう一週間以上経験値上がってないよ」
って言ってて驚いた覚えがある。
EQでは経験値稼ぎながらお金稼ぎながらアイテムが狙える。
(勿論各々のバランス、例えばここはxpが良いが金はイマイチなど、はあるけどね)
これはかなり大きい気がする

438 ：既にその名前は使われています：03/06/16 21:12 ID:LC4AyYtw

>>437
EQの場合、結構ｷﾞﾙﾒｿに装備を貰えるのも大きいんでは？

439 ：既にその名前は使われています：03/06/16 21:15 ID:UsO3bYDn

>>438
う・・漏れはJEから始めてギルド入ってないからそれは判らん。すまぬ

440 ：既にその名前は使われています：03/06/16 21:19 ID:PEC0d3GG

>>429
過去に追加された新職業は1個だけ。
ビーストロードっていう職業。
モンクとシャーマンのハイブリッドでペット使いという微妙な設定。、
バランス調整にかなり難儀して最近は固まって来た。
それくらい新職業の追加ってのは大変なことなんだよ。

FFのジョブ追加志向はEQ経験者にとってはある種カルチャーショックかと。
バランス調整が困難を極めるのは明らかだからね。

種族は今までの3個追加されている。
イクサー(トカゲ人間)、バーシアー(虎人間)、カエル。

441 ：既にその名前は使われています：03/06/16 21:26 ID:VRtblGGE

>434
FFの場合は、装備可能Lvが全ての装備にある時点で、Twinkという概念は発生しない。
システム上可能Lvで装備してると言う事は適正Lvで装備してると言うことだから。
この際そのアイテムのレアリティは関係無い。皇帝とかリーピングとか落人とかね。
対してEQの場合だと、Lv30台、40台のPTで取れるような装備を、
Lv1から装備して、ガンガン敵倒したりできる。
これをTwinkと言う。

442 ：既にその名前は使われています：03/06/16 21:33 ID:zPVs0ZTH

>>434
ごめんなさい。ある所で、twinkというのは2人で行動して
もう1人の高LvからサポートしてもらってLvをあげると意味であると
聞きました。
FF11でよくやるケアルやプロテスやヘイストやバラードを貰い
回復を気にせず戦うのは
FF11世界ではPLと呼ばれているがこれはtwinkであるとの
説明を聞いた事があったので。
これだと武器だけ最新にすれば、防具は買いかえなくていいので楽です。

443 ：既にその名前は使われています：03/06/16 21:36 ID:9urSiXSc

最近のFFは経験値稼ぎとお金稼ぎが同時にできなくは無いっぽい。
ヤグ城最上階のヤグ…高位の魔法やら歌やら落としたけど、
経験値70とか貰ったな。

LSメンバーでAFと高位の魔法、高値の歌を取りに行ったんだけどね。
たまたま6人で、Lvが60～61だった。
白黒シ暗モ戦という構成もあったのかもしれない。
経験値稼ぎじゃなかったから連携については決めませんでした。

444 ：既にその名前は使われています：03/06/16 21:42 ID:4pJCErlb

FFでEXP稼ぎとお金稼ぎが同時にできないのは野良PTメインってのがでかすぎ
お金もEXPもまあまあ入る場所よりお金は入らないがEXPがおいしい場所
を基本的に選ぶ傾向にあるから・・・

445 ：既にその名前は使われています：03/06/16 21:44 ID:VRtblGGE

>442
いえいえ、何も謝らなくても（＾＾；
442さんの言うのがまさしくPLですね。高Lvのサポートを貰ってEXPを稼ぐ。
ただ、FFでのPLは、基本は1on1なので実はそんなに効率良くないです。
武器当たらないと倒すのに時間かかりますから。
EQのPLだと、FFで言うブレスパが他人に掛けられるのでそれを掛けてもらって、
敵を大量にlinkさせた後、わざと殴らせて自滅させます。
FFではブレスパでとどめさすとEXP入りませんが、EQでは1発でも自分でダメージを
与えればEXP貰えるようになっているのでこのようなやり方が効率良いのです。
感覚としてはつよをソロで10匹まとめて倒すみたいな感じです。
勿論こんなのは推奨しませんし、普通にPTで戦う方が絶対に楽しいですけどね。

446 ：既にその名前は使われています：03/06/16 22:00 ID:u6TWcaXD

>>438
装備は自分で取りにいける、っていうのが一番大きいかと。

447 ：既にその名前は使われています：03/06/16 22:10 ID:YJZLyD8/

自動的に金貯まってるのって俺はやだな～。
レベル上がって次の町に行ってるころには最強装備一式揃うくらいの金が
自動的にたまってるというヌルオフラインゲームと同じじゃん。
FFだと自分の力で自キャラを強くしていくという過程を楽しめた。
これが純粋に楽しいよ。

448 ：既にその名前は使われています：03/06/16 22:10 ID:TA3f6Lv9

FFは単独行動＝死だからな
LVが20も下の相手に余裕で負けるし
ナイトや暗黒騎士ですらも・・・・

449 ：既にその名前は使われています：03/06/16 22:18 ID:ywGY5lvt

>>442
PL = PowerLeveling 誰か（大抵は高レベル）に手伝ってもらって、同レベル帯で
普通に遊んでいたのでは得られないような経験値を得、レベルアップする事

twink (twinked character) 本来なら手に入れることの出来ないような装備
（高額なもの、取得難易度からそのレベルでは自力で手に入れることが出来
ないようなもの）を使い、強化されたキャラクター

450 ：既にその名前は使われています：03/06/16 22:28 ID:ywGY5lvt

>>447
EQ では、仲間と共にダンジョンやフィールドで敵を倒し、敵から得た装備で
自キャラを強くしていく事があたりまえで、オークションで店売りや戦績アイテム
を揃えていくよりは自分の力で強化していくという過程を楽しめるかと。

自分では取りにいけない装備や、他の PC が作成した装備を手に入れる場合
には相応のお金を使うので、こういう場合は、意識して金稼ぎをしないとだめかな。

ここでいうお金が貯まるといのは、あまり意識しなくても新魔法習得レベル
になる頃には、そこそこ買える分は貯まっているという事かと。
実際、ちょっと節約してれば、店売り魔法を買えないなんてことはほぼないので。

451 ：既にその名前は使われています：03/06/16 22:33 ID:4pJCErlb

>>450
FFの場合それが取り合いでできないんだよな・・・

452 ：既にその名前は使われています：03/06/16 22:37 ID:ywGY5lvt

あー、一応ネガティブな要素も書いておくと、

> EQ では、仲間と共にダンジョンやフィールドで敵を倒し、敵から得た装備で
> 自キャラを強くしていく事があたりまえで、オークションで店売りや戦績アイテム
> を揃えていくよりは自分の力で強化していくという過程を楽しめるかと。

こういうシステムなので、同じ時間遊んでいても装備に差がでる事が多々
あります。良いアイテムは強い敵が落とし、その良いアイテムを使って
さらに強い敵を倒しにいくので。

廃な人を惹きつけて止まない部分でもあり、廃人になると FF なんて
比じゃないくらいに時間をとられるといわれたりもする部分です。

453 ：既にその名前は使われています：03/06/16 22:41 ID:YJZLyD8/

やっぱ自動的に装備品が揃っていくってのはつまんないな。
自キャラの成長という楽しみの一つを奪われてる感じがする。

454 ：既にその名前は使われています：03/06/16 22:52 ID:u6TWcaXD

>やっぱ自動的に装備品が揃っていくってのはつまんないな。
一体なんのゲームの話でつか

455 ：既にその名前は使われています：03/06/16 22:55 ID:LC4AyYtw

>>454
EQ(ギルド加入後)

456 ：既にその名前は使われています：03/06/16 22:58 ID:u6TWcaXD

>>455
PLTwink容認してるギルドは少ないと思われ。
FFでもLSで装備貸し借りとかするっしょ。
結局それは中の人の問題じゃ。

457 ：既にその名前は使われています：03/06/16 23:08 ID:zPVs0ZTH

EQでtwinkとかPLすると、Pスキルが上がらないのは
当たり前だどキャラのスキルも上がらないから後で
困る事になると聞いた気がするんですけども。
FF11の場合は、結局自分の力で倒すのでPTでやるのと同じ感じで
スキルが上がっていきますけども。

458 ：既にその名前は使われています：03/06/16 23:10 ID:YJZLyD8/

ギルドは関係無いよ。
普通のレベリングで装備ぽこぽこ落とすんだろ？
金も必要な分は勝手に貯まってるんだろ？
それじゃあつまらんという話。

459 ：既にその名前は使われています：03/06/16 23:14 ID:TA3f6Lv9

>>458
いやそれでいいけどなぁ
時間もったいないし
社会人にもまたーりできるMMOあっていいじゃん

460 ：既にその名前は使われています：03/06/16 23:16 ID:awljhIHl

読解力の低いのが混じってるな

461 ：既にその名前は使われています：03/06/16 23:18 ID:cExm/cC1

>>458
装備はどこの狩場でも出るわけではないので、
アイテムが欲しかったら事前に狩場を調査する必要がある。
つーか、EQではレベリングしてれば自然に装備集まるっていうよりも、
装備を集めてりゃ自然にレベルが上がってるって感じかもな。

>>459
>社会人にもまたーりできるMMO
一体何のゲームの話でつか

462 ：既にその名前は使われています：03/06/16 23:20 ID:UdNGeT/1

>>459
時間もったいないって・・。何のために急いでいるのか。
金稼ぎだってﾏﾀｰﾘやればいいのに。

463 ：既にその名前は使われています：03/06/16 23:22 ID:q94q2b54

>>458
Named（FFでいうとこのNM）が出るとこでレベリングやれば、１，２種類は落とすかもねｗ
そこらのザコも装備品落とすけどクズみたいな性能のだよ。

464 ：既にその名前は使われています：03/06/16 23:27 ID:YJZLyD8/

>>463
敵のドロップ品で強化していくの普通とあったがあれは嘘か？
それともクズ装備してるのが普通なのか？
NM出るところでレベリングするのが普通なのか？

465 ：既にその名前は使われています：03/06/16 23:28 ID:P3G6W8JH

>それともクズ装備してるのが普通なのか？
最低限の装備品てことだね。
欲しいアイテム有ればそれをねらう。

>NM出るところでレベリングするのが普通なのか？
常ではないけど割とある。

466 ：既にその名前は使われています：03/06/16 23:39 ID:i/RFcXXz

>>457
そうですね、例えば１０振りでスキルが１上がると考えてみてください
適正な敵を倒すのに１０振り必要です（としておきます）
TwinkするとLv1のキャラがLv30のキャラが通常使うような武器を装備できてしまいます
この場合攻撃力が高いので敵を１振りで倒せてしまいます（としておきます）
戦闘時間が短いという事は戦闘中に他のスキルも数を使えないと言う事になります（戦士なら挑発やダブルアタック等）
こうして育っていったキャラは普通にレベル上げをしていったキャラよりもスキルが低くなってしまいます
スキルが低いと戦士系の場合、挑発の効果が低かったりダブルアタックの発動率が下がる等の弊害が出ます

中の人のスキルが上がらないと後で困ることになります
FFで言えば赤が垢と呼ばれる状態になると想像してみてください

EQはやりこんだという程ではないので間違いなどありましたら突っ込んで頂けるとありがたいです

>YJZLyD8/さん
支離滅裂・・な気がするのは気のせいかな・・

467 ：既にその名前は使われています：03/06/16 23:43 ID:wH8m7Tas

　ぼこぼこは、落とさんよｗ　何で、そんな話になってんだ？ｗ
　むしろ、初期の資金繰りはFFのが恵まれてる。
　EQは、前半はキツイが、後半は贅沢しなけりゃ「それなりに」なんとか
なっていく。
　FFは、その逆だな。　両方やった感じは。
　458も、まぁ、一回EQやってみろ。　違いがよく分かるぞｗ

468 ：既にその名前は使われています：03/06/16 23:46 ID:UdNGeT/1

いや。YJZLyD8/が言いたい事は一貫してる思うが・・。
用はレベルあげてたらお金もたまる。つまりお金稼ぎをする必要がないのが嫌なんでしょ。
お金稼ぎどころか装備が普通に得られるというところも嫌なんでしょ。
>>452を見ると装備を買うということがないのかなと見れなくもない。

それにしても装備を落とすというのは合成職人怒りそうだけど。合成はどうなってるのかな。

469 ：既にその名前は使われています：03/06/16 23:47 ID:vDSdaoPT

EQの序盤の苦しさはガチ
FFの中盤以降の苦しさもガチ

470 ：既にその名前は使われています：03/06/16 23:47 ID:YJZLyD8/

>>466
EQの説明が二転三転したからこっちも混乱したよ。

471 ：既にその名前は使われています：03/06/16 23:49 ID:GvA5wNjp

EQはEQしながらNETできるのがいい、FFでパーティ待ってるときにNETできないのは
痛すぎ。EQの場合、レベル低い人のほうがexpがいいし、レベル６０と３５でもexp
はいるしね、実際は組むのはレベル差５ぐらいまでだけど。両方やってみた感じ、
FFは初心者用のGAMEとおもってたんだけど、EQのほうが初心者にやさしかったとはｗ
FFはそんなに悪くないGAMEかな、調整さえまともになれば、悪くないGAMEだけに
残念。

472 ：既にその名前は使われています：03/06/16 23:50 ID:P3G6W8JH

>>471
何処を縦読み？

473 ：既にその名前は使われています：03/06/16 23:52 ID:UdNGeT/1

>>471
ん？それってPLしまくれるってこと？
あと一番上の行はルーターとTVキャプチャでもあれば可能かと。
PT待ちのときに便利なんだよなぁｗ

474 ：既にその名前は使われています：03/06/16 23:57 ID:vDSdaoPT

EQは60と35じゃ35には絶対経験値入らんょ

475 ：既にその名前は使われています：03/06/16 23:57 ID:ywGY5lvt

>>468
敵を倒してアイテムを入手し、それを売ってお金を稼いで装備を買うのか(FF)、
敵を倒して直接装備を入手するのかの違いでしょう(EQ)。

ただ、最近は物が溢れ返ってますから、そこそこの装備なら自力で取りに
いかずにお金ですますことも可能です（EQJE は知りません）。

昔の事しかわかりませんが、合成は赤字が基本なので、EQ の合成は
趣味といわれてたこともありました。
が、最近は合成ものにそこそこ良いアイテムが追加されたりもしてるので、
中レベル以降でも、お金で解決しようという時に合成アイテム（装備）が選択肢に
入る場合もあります。これで赤なのか黒なのかはやってないのでわかりません。

476 ：既にその名前は使われています：03/06/16 23:57 ID:zPVs0ZTH

私は、その時々でEQで説明したりEQJEで説明したりと
良いとこどりな感じでそこらへんがおかしいなと思うわけですが。
まあ、同じ人が説明しているわけではないですけども。
その時の決り文句が私はEQJEをやっていて、EQをやったことがないのだが　とか
私はEQをやっていてEQJEをやったことがないのだが　とか。

今年の2月末ぐらいったかな、EQJEの鯖が1個というのが確定し
バグがたくさん出ている事が発覚した時です。
このスレでは、EQJEはなかったことになってましたよ。
このスレではEQJEとFF11を比較するのは間違っているな。EQとFF11で
比較するのが合ってるな。　というような意見がありましたね。

477 ：既にその名前は使われています：03/06/16 23:59 ID:cExm/cC1

PLはやりたい放題だな。
ただ、それをやってしまうとつまらなくなるし、
初心者でも「PLされるとつまらなくなる」ということを知っている人が多いので、
1stでPLされっぱなし、って人はあまりいない

478 ：既にその名前は使われています：03/06/17 00:00 ID:4Hhzc3fm

ＥＱは装備欄が22個在る、そのうちそのLvで欲しいな～と思うものをGetできるのは2～3個、それを徐々に繰り返して強化していく。
だから50くらいになっても1部装備欄がLv30台の頃ままってのはザラ。どの装備欄のItemを狙うか、どのStatusを狙うかによって差が結構出る。

んで買う場合、「買える最高装備」は普通高すぎて手が出ません、気合入れて金を稼ぎますというか稼いでも適正Lvになるまで多分買えませんｗ。
しかし「そのLvでそこそこの装備」は結構安いのです(鯖が古いほど)、
だからそこそこの装備を買いつつ、Campでも装備を狙っていけば、結構良い装備になれます(今は)

つか装備欄多いから、1個所どかんと強くするよりその金使って満遍なくそこそこの装備たくさん買ったほうが強くなるんだけどね。
どかんと1箇所強くするのは大概の装備が揃ってLv上がってから。

479 ：既にその名前は使われています：03/06/17 00:07 ID:elGyMwJw

EQでオークションは楽しかったな。
英語でまくしたてられるのに耐えて、最後にOkay I'll trade...と、言わせるのが気持ちよかった。
一方、廃ギルドの余剰品売りに来てる奴とかいて、やたら交渉上手で手も足もでなかったりとか。

480 ：471：03/06/17 00:12 ID:l0ASXfqE

>>474
すまぬ、５０と３５だった。
>>473　
2ACのひとはよくPLしてるね、わざわざ、ルーター買うのもね、FFのWIN版は、NET
できるようにしてほしかったな

481 ：既にその名前は使われています：03/06/17 00:15 ID:oc9JdkQE

FFのWIN版やれるぐらいの環境揃っている人は
古いPCを持っていたりしない？ノートとか。
うちのLSはLSで話している意外にIRCでチャットを
していて　24時間誰かがいます。
仕事場からチャットしたりだとかｗ
まあ、HNM系のLSではないので雑談ばかりですけどｗ

482 ：既にその名前は使われています：03/06/17 00:17 ID:DLC5WyY1

PLつまんないのはわかるけどPLしない場合はどうやってレベルを上げるんだろう？
ギルメンがわざわざセカンドキャラ作って一緒に戦ってくれるの？
暇人が多そうなEQなら可能かもしれないけど、でもそれもPLも大して変わらないよね。
試合結果を知ってる奴と一緒にサッカーの試合を録画で見るようなものだ。

483 ：既にその名前は使われています：03/06/17 00:23 ID:Lt6UWwfH

>>482
えーっと、普通に同レベル帯の人と組んで経験値稼ぎを行えますよ。
ただ、古いサーバーだと twinked なキャラが混ざってしまうこともよくありますから、
どうしてもそういうのを我慢できないというのなら辛いでしょうが。

意外に思うかもしれませんが、どのレベル帯でも人気のある場所にいけば
パーティに困らない程度には人が居たりするものです。
もちろん、時間帯の影響は受けますから、日本時間で平日夜だとやや
少なめになってしまいますが。

484 ：既にその名前は使われています：03/06/17 00:30 ID:27v1tX5Q

>>476
ほぼ多数の人がEQJは放置しEQについてのみ語ってると思うが、
>良いとこどりな感じでそこらへんがおかしいなと思うわけですが。
何をどう見たらこうなるのか是非説明してくれるとうれしい。
後、EQJとEQじゃバランスも経済も全然ちがう。
どっちかに特化して聞きたいなら自分でそう聞くように。
というか犬臭い。

485 ：既にその名前は使われています：03/06/17 00:35 ID:2s+blvYz

漏れだけでつかEQJEについて語ってるのは・・（´･ω･`）

EQJEは比較対象になりませんかそうですか。
EQ本家はやった事ないのでいいとこどりしてる気はさらさらありませんつかやった事ないので出来ません。
純粋に比較してみたいだけなんですが駄目ですかそうですか

486 ：既にその名前は使われています：03/06/17 00:37 ID:DLC5WyY1

あれ？EQって90％以上がレベル60以上って話があったような気がするんだけどﾎﾝﾄのトコはどうなの？
それで人少な目の時間にしかログインできない奴は実質PL以外の選択肢は無いんじゃないの？
ちょっと前にEQはPLメインだという話題があったけどなぜかEQJEなら正常なレベリングは可能という話に
摩り替わってたし。

487 ：既にその名前は使われています：03/06/17 00:40 ID:oc9JdkQE

>>484
例えば、Lv上げの問題ですね。
>>483では大丈夫と言っているが
今までの説明だとEQはレベリングのベクトルが一定方向なため
低Lv-中LvはEQの歴史が長い事もありきついということだった。
だが、EQJEはギルドに属している人も少なく　低Lvの人も多いので
野良でレベルを上げる人も多いですよとか。

それにEQの問題点を聞かれて、EQJE側かEQ側の人がFF11との比較を
しゃべってきたのです。そこでその場合はEQだと違うなのような
意見が出たことはないと思います。

488 ：既にその名前は使われています：03/06/17 00:43 ID:X6HhJwvK

>>486
初心者にPLする輩は相手のこと考えてないっぽ
PLされるキャラの大半は2nd等であり、1stキャラではない罠

489 ：既にその名前は使われています：03/06/17 00:44 ID:4Hhzc3fm

90%はさすがに無いんじゃ？せいぜい80%くらいだろｗ
E
Qはその気になればSoloで60は行ける。死ぬほどツマランが。
だからEQは薦めない、やるなら遅くても1年前からだったと思う。

でも2ndキャラ同士で普通にLv上げは良くあるぞ、野良で。
さすがにTwinkは多いけど、PLは気になるほどじゃない。仮に来ても、文句言えば適正のGroupに譲ってくれるし(狩場多いしね)

490 ：既にその名前は使われています：03/06/17 00:46 ID:27v1tX5Q

>>485
だからほとんどっていってるじゃん・・・（´･ω･`）

491 ：既にその名前は使われています：03/06/17 00:47 ID:59CkQHbM

ちなみにＥＱのＰＬで、Lv６５＋epicまでの所要時間５７時間というのがある。
スクリーンショットで紹介されていたので、合成の可能性はあるが。

492 ：既にその名前は使われています：03/06/17 00:49 ID:oc9JdkQE

>>485
いや、別に責めているわけではないです。楽しんでEQJEをやっているのが
このスレでも伝わるのでそれでいいと思うんです。
まあ、EQJEでは長所だけどEQでは短所の場合　
EQ側の人もわざわざ指摘したりしないですよね。
FF1１側がその時に聞けば済む問題でした（´･ω･`）

493 ：既にその名前は使われています：03/06/17 00:52 ID:oc9JdkQE

>>491
ちなみに、FF11の場合はジラートで追加された新ジョブを
２～３週間でLv65にした人がいました。PLではないですけども。

494 ：既にその名前は使われています：03/06/17 00:54 ID:27v1tX5Q

>>487
昔は確かにきつかった。
でも今はHellも無くなったしレイズの種類もふえ、
狩場も豊富になりかなり楽になってる。
昔高級だった装備が捨て値で買えたりする。
やってた時代時代に応じて感じ方が違うのよ。

EQの問題点が出てきて意見がでないのは、
認めてるか言ってる事がアフォすぎてスルーされてるかのどっちかかと。

495 ：既にその名前は使われています：03/06/17 00:54 ID:DLC5WyY1

>>488
だから1ｓｔがPL以外でレベル上げるにはどうすればいいのかという話してるんだが・・・
483では「普通に同レベル帯と組む」といってるがその「普通」がどうにも怪しい。
489なんかを見るとますます怪しい。

496 ：既にその名前は使われています：03/06/17 01:00 ID:lurFQvvS

>>495
普通に同じくらいの人と組むだけだよ。
EQはFFと違って二人いれば普通に経験値かせげるから。
人気のある狩場ならばそれくらいは人いるよｗ

497 ：既にその名前は使われています：03/06/17 01:03 ID:BEkfJYXO

>>495
英語版の古い鯖だと低LVのPCが少ないので確かに厳しいと思う。
日本語版とか英語版でも新しい鯖なら低LVのPCは十分に多いので普通に大丈夫。

498 ：483：03/06/17 01:07 ID:Lt6UWwfH

>>495　うーん怪しがられてもなあ。
今私の 2nd chara (Lv28) が Lake of illomen という場所にいるんですが、
ここには今 13 人居ます。2 人でのんびり狩りをしてます。
日本時間の平日夜は人が少ないサーバなので、こんなものでしょう。

質問が純粋に 1st キャラ同士の集まりが出来るか？という事なら >>483
に書いた通り辛いでしょう。

確認しておきますが、1st キャラが 2nd（以降）のキャラとパーティ組んだ
からって PLではありませんよ？
twinked なキャラが混ざると、少し楽になるのでは？というのならば確かに
その通りですが、PL はこんなものとは比べ物にならないくらいの経験値を
稼ぎますし…。

499 ：既にその名前は使われています：03/06/17 01:08 ID:DLC5WyY1

うーん、具体的な数値が出てこないことにはどの程度が「普通」かわからんな。
あとなんとなく今の話の感じだと低-中レベルでの適正装備品狙いのレベリングってのは
移動が大変らしいから野良では無理そうだね。

500 ：既にその名前は使われています：03/06/17 01:16 ID:27v1tX5Q

>>499
POKからクリック一発、好きなところへ飛べますが…

501 ：既にその名前は使われています：03/06/17 01:18 ID:z/sFCZB+

>>478
FFのアイテムってRareExの設定もだけどなんか偏りすぎ、
種類も無いし・・・貧乏だと60あたりにもなってMP+5とか。
もうね、その程度増やしてどうなるのよって感じ。

ちなみにEQはちとFFに浮気してたらPLされるほどに差がついててやめますた。

502 ：483：03/06/17 01:20 ID:Lt6UWwfH

そうそう、最近 Stromm という他サーバからのキャラクタ移動が出来ない
newbie サーバが出来てました。
この時間帯の人数順でも一番下に来てますし、このサーバを選べば
多くの純粋な 1st キャラに数多く出会えるでしょう。
さすがに中の人まで newbie かといわれると、怪しいですが。

>>499
移動に関しては拡張パック Plane of Power を導入していれば
Plane of Knowledge を利用できますから、大抵の場所は 10 分も
あれば到着可能でしょうか。

503 ：既にその名前は使われています：03/06/17 01:23 ID:oc9JdkQE

>>501
アストラルリングの事かな。まあ、あれは高いですよねぇ。
MPが足りないと感じてるならタルタル以外ってことですよね？
種族装備は取るのに苦労しますけど魔道士ならずっと使えて
便利ですよ～。MP結構増えますよ＾＾

504 ：既にその名前は使われています：03/06/17 01:25 ID:DLC5WyY1

>>500
たとえば498がゴミ装備じゃない適正レベルの装備を欲しいと思った場合どういう手順を踏めば取れるのかな？
Lake of illomenで取れるのかな？
取れるなら狩場はほぼ一択ということになるね。
そうなるとやっぱり自動的に装備品が揃っちゃうってことになるよね。

505 ：既にその名前は使われています：03/06/17 01:29 ID:27v1tX5Q

>>504
LFGチャンネルかGuildで人集めて装備とれるとこ行くんじゃないの？
現地に直で行って混ぜてもらうのもアリだし。

>取れるなら狩場はほぼ一択ということになるね。
ならないでしょ。なんでなるの？

506 ：既にその名前は使われています：03/06/17 01:33 ID:FsCOzGv0

>>485
比較対象になるよ。
EQJEと明記してくれれば貴重な体験談になります。
一部読解力の無い人が定期煽り入れてるだけ。

507 ：既にその名前は使われています：03/06/17 01:38 ID:Lt6UWwfH

>>504
ここは 1 ～ 6 人で少ない危険でなかなかの経験値を稼げる場所という
位置付けなので、ここでこのレベルでは大したものは取れませんね。

>>505
FF 的な考えでいくと、あるレベル帯で適正な装備品っていうのは
ほぼ一つに絞られてしまうので、適正品が取れる = みんなそれを取る
と思ってしまったのかもしれません。

ttp://everquest.allakhazam.com/dyn/items/Chest.html
実際は胴装備だけでもこれだけありまして、例えば Lv28 前後となると
リスト中の 10 数種類から選択可能ですから、その中で自分で入手できるものを
選ぶ事になります。もちろん、お金を貯めて購入するのも一つの方法です。

508 ：既にその名前は使われています：03/06/17 01:39 ID:WLwlVKzQ

そもそも、都合のいいとこ取りでずるいと言われましても、
EQでは自分の都合に合わせて色々な鯖が選べてしまうので仕方ないのです。

509 ：既にその名前は使われています：03/06/17 01:45 ID:06+mJjhC

>>504
そんな漠然とした事を書かれても答えようが無い。
本気で聞きたいのなら種族、職、LV、現在の装備位は最低書いてくれ。

510 ：既にその名前は使われています：03/06/17 01:52 ID:106NwEDs

>504
　装備品は各地にいるNamed（FFでいうNM）がたまに落とします。
　自分のレベル帯のパーティで倒せるNamedが持っているアイテムが適性レベル品という
訳です。
　どのNamedがどのアイテムを持っているかを調べて、そこで出現を待ちながら経験値も
稼ぐ、というのが一般的だと思います。
　Namedは一つのマップに異なるものが複数存在します。

　適当なエリアの雑魚を倒していれば適正レベルの装備品がどんどん揃っていく、という訳
ではないです。

511 ：既にその名前は使われています：03/06/17 03:28 ID:ADPVtA5K

>>411
俺からすれば、61～のだるい経験値稼ぎよりも
ワイワイと楽しみながらミッションやる方が楽しかったし
ランク６以上はろくなアイテムないからやるきでねーとか言ってる
あんたの方がよっぽどオフゲー感覚引きずってるとしか思えないが。
まぁ　自分の興味ないこと＝つまらないこと　みたいな暴言はやめれ。

512 ：既にその名前は使われています：03/06/17 03:29 ID:8wg9EsDn

結局、揃えようとしなきゃ自然に揃う事はないっちゅー事ですな。

513 ：既にその名前は使われています：03/06/17 04:13 ID:aqGRmHwZ

自動的に装備が揃うってことはさすがに無いね。
人気のある狩場ってのは、それなりにイイ装備が揃うところでもある。
（そういう狩り場が、そのレベル帯に大抵数箇所以上は存在する）

「今日～を取りに行こうぜ。expもそこそこ入るぜ」
と仲間を説き伏せつつ、ガンガン狩りをして装備が整っていく。

514 ：既にその名前は使われています：03/06/17 05:33 ID:wK7h2C9n

ＦＦの場合合成をなんとか”生きた”物にしようとして歪んだ感はあるよね。
ソロで手に入る素材をちょっと加工するとお金が儲かる。でも、全面的に
それをアリにしちゃうと全員が全業種の職人って状態になって崩壊するから
最初（素人）のうちは工夫しないと赤字ばっかになるように調整して・・・
・・・で、そしたらお金が余りまくってる廃人が趣味で赤字出しまくって
スキル上げて低レベルの生産品相場ボロボロ（笑　んで、高スキルになると
儲かるものも（当然）あるから、それを倉庫キャラも作って１グロスとか生産
して数百万ギル儲けてみたり。それを知った高レベルがまた金を捨ててスキル
上げて・・・　

515 ：既にその名前は使われています：03/06/17 05:44 ID:ggT38xnt

結果
「生産は金余ってる廃人がお金を捨ててスキルを上げるものである」
「初期は赤字にしかならないから生産などやる意味がない」
「だがスキルがある程度を超えると儲かるから”投資”を”回収”できる」

いたた～って感じで（笑
”先行者しか儲からない”って気付いて安定してきたのはここ３月って感じだよね。
サポ用の１０００ギルぐらいの安装備がやっと安定して売れてる感じで。
そこらへんはサポジョブシステム様々って感じだけど。

516 ：既にその名前は使われています：03/06/17 06:29 ID:SuhRa5rt

>>515
FF、生産は1キャラ3種類までとか決めればいいのにね。

517 ：既にその名前は使われています：03/06/17 06:38 ID:5DRPWdiM

サバ全体の需要が数人でまかなえるために合成スキルを上げる人が増えると困る
この根本的問題を解決しないとどうしようもない

518 ：既にその名前は使われています：03/06/17 06:49 ID:9LW5/qab

＞サバ全体の需要が数人でまかなえる

まかなぇねぇよ・・・どっから素材が湧くんだヲイ。
そこも含めてコントロールしてるから、ギルドの売り物が数量制限かかってんじゃねぇか。
完璧赤字になる物は一時期の赤字廃人ぐらいしか作らねぇしな。数多く作れば
市場原理でどんどん競売値が下がるのは実証済みだし。
店に売る？　まぁ、世界から消えるからそれはそれで”消耗”してるしな。
それで黒字にもなかなかならないように修正入ったっぽいしな。

519 ：既にその名前は使われています：03/06/17 07:26 ID:oc9JdkQE

FF11の合成は今、スキルキャップが80で
釣り以外の合成は60以上は一つしか選べない。（簡単にいうと）
だから、１つのキャラでは１つの生産を極める事しか出来ないですよ。
なので、数人で儲かるものだけでも賄うというのは無理。

私は元合成職人で　釣り以外のスキルはほとんどが60ですが
キャップが60いってなかった時でも
儲かるものだけでも数人ではまかなえてなかったですね。（競売見てれば
トップの人間が何人いるか分かる。）私は最盛期には2垢で20人ぐらいキャラいました。
ジュノにずっといるバザーキャラに鞄1～３の全12アイテムを持たせて結構儲けさせて
貰いました。（当時は３までだった。）

520 ：既にその名前は使われています：03/06/17 08:43 ID:2bxWq+pl

合成は頭つかってのんびりやらないと赤字になる。
うまく調整されてると思うわけだが。
どうやっても黒がでる仕様だったら周りは合成職人だらけになるだろうなぁ・・。

521 ：既にその名前は使われています：03/06/17 09:19 ID:Iz1kSIC+

FFは高Lvになるほど少人数制PTが辛いのに、何でPT内の
低LvPCほど経験値が減るんだろうな
6人ですらきつきつのバランスで、しかも経験値にキャップがあるんだから
この仕様は要らないでしょ
PT内での経験値格差は61以降の計算方法が正常だと思う

522 ：既にその名前は使われています：03/06/17 09:47 ID:B9dRYIQ2

FFの合成の低スキル帯は整備され、言うほど悲惨な状況ではなくなりました。
低スキル帯では、自分で材料を入手し、自分で加工するのが良いでしょう。
ヤグードの数珠、大羊の毛皮、骨くず、野兎の毛皮、蜂の巣のかけら、銅鉱など
自力入手が非常に楽なモノばかりです。

他にも、分解の成功率はモノによって大幅に異なり、
低～中スキルで入手しにくい素材があるなぁ・・・と思ったら、
分解で簡単に得られるモノもあります。

523 ：既にその名前は使われています：03/06/17 10:03 ID:B9dRYIQ2

FFの合成の中スキル帯で赤字で駄目駄目と言ってる奴は
なにも考えてないね。

素材を店から買って合成して店売りで黒になったら
経済崩壊する事くらいわかるよな？
ユーザに売る事で黒字にはできるが、
同じ装備品を20個、30個作って売れるのか？
考えなくても直ぐにわかると思うけどな。

524 ：既にその名前は使われています：03/06/17 10:19 ID:SuhRa5rt

ところで、EQのモンスターってどのくらい種類がいるんでしょうか。
名前が違うだけとか除いて

FFはむちゃくちゃ少ないです。
UOくらいの種類しか居ません。

525 ：既にその名前は使われています：03/06/17 10:26 ID:aqGRmHwZ

>>524
全体を見たら数え切れない。
ただ、ゾーンによってはそれこそ数種類しかいないダンジョンもあるし、
フィールドなどでは20種類くらいいるところもある。
主に土地によって、いるモンスターは異なる。

526 ：既にその名前は使われています：03/06/17 10:36 ID:KttKJKAY

>524
全種類というのなら拡張パック（エリア拡張付き）が
あるＥＱの方が豊富。

でも、本体＋拡張パック１個という具合に比べるなら、どっこいどっ
こいだよ。

527 ：既にその名前は使われています：03/06/17 10:45 ID:d8w5Yp5U

拡張パック一個だけでも
形の大きく違うイモムシ二種類ある。
骨は人型、トカゲ人、トカゲ人とドラゴンのキメラ等の三種類以上

あとFFにも居るようなのなんかあったっけ？
すぐ止めたもんだからわからん

528 ：既にその名前は使われています：03/06/17 10:46 ID:O6plEmON

>>526
EQで数えたわけじゃないけど、それはないんじゃないのかなあ。
拡張なしでもはるかにEQの方が多いと思うけど。

529 ：既にその名前は使われています：03/06/17 11:11 ID:PQj97QoQ

EQのほうがモンスターの種類は全然多いね。

FFのモンスターは総じて味があるデザインで好きなのだけど、
もう少しバリエーション欲しいな。
せめて色違い・サイズ違いだけでもいいから、バリエーションを
増やしてくれれば、ずいぶん違うと思う。
後、同じ敵でも上位LVほど攻撃バリエーションも変わっていって
欲しいところ。
獣人や骨の魔法使いは、覚える魔法のLVが上がるからいいんだけど、
普通のモンスターはLV10で相手するやつも60で相手するやつも
攻撃方法同じなのがちょっと萎えるというか飽きる。

目先だけのことだけど、客に取っては嬉しいからこういうのは是非
やってほしいかな＞FF

530 ：既にその名前は使われています：03/06/17 11:13 ID:ET58JJJ4

FFは客の目先のうれしさよりも職人の造形へのこだわりを取ってます
故に種類は少ない　というか使い回しが多い

531 ：既にその名前は使われています：03/06/17 11:25 ID:X6HhJwvK

>>526
獣人や骨なんかは装備品のグラフィックが見えるよね
渡してやると装備してくれたり（笑）

FineSteelの武器を初期ゾーンのオークに渡してた人いたなぁ
どうなったんだろ

532 ：既にその名前は使われています：03/06/17 11:35 ID:KSV1XLtd

FFのモンスターの具体的な種類を列挙してみようか。
ボム　骨　犬　幽霊　ウェポン　球根　虎　モルボル　マンドラ
シャドウ　ヤグード　甲虫　魚　蟹　トカゲ　蜂　トンボ　鳥　蛸
サソリ　クロウラー　ミミズ　コウモリ　トカゲ　ダルメル
クゥダフ　ウサギ　魚　羊　蟹　虎　蛸　ダルメル　オーク　羊
ラプトル　ゴブリン　ミミズ　甲虫　骨　コウモリ　キノコ　犬
幽霊　ウェポン　リーチ
＜ジラートで追加＞
猿　アンティカ　マンティコア　サハギン

色違いや装備品の違い無しだとこれくらいだろうか。
コピペしたからダブってる鴨。

533 ：既にその名前は使われています：03/06/17 11:49 ID:z/sFCZB+

>>531
地味なMPK

534 ：既にその名前は使われています：03/06/17 11:55 ID:N1dmbEPR

PS2の限界じゃね？

535 ：532：03/06/17 12:07 ID:KSV1XLtd

ドラゴンとデカい鳥とワイバーンとボス系一式抜けてたけど
まぁいいか。大体の数はわかるし。

536 ：既にその名前は使われています：03/06/17 12:20 ID:2bxWq+pl

ゴーレム、サボテン、蜘蛛、トンベリ。
ミミズ、骨、甲虫、蟹、トカゲ、ダルメル、コウモリ、犬、ウエポン、幽霊だぶってる。

ダメポ

537 ：既にその名前は使われています：03/06/17 12:21 ID:EjNND6ma

ボム　骨　犬　幽霊　ウェポン　球根　虎　モルボル　マンドラ
シャドウ　ヤグード　甲虫　魚　蟹　トカゲ　蜂　トンボ　鳥　蛸
サソリ　クロウラー　ミミズ　コウモリ　ダルメル　クゥダフ　ウサギ
羊　ダルメル　オーク　ラプトル　ゴブリン　キノコ　リーチ
どーもｸﾝ　巨人　エレメンタル　ゴーレム
＜ジラートで追加＞
猿　アンティカ　マンティコア　サハギン　サボテンダー　クモ　トンベリ

538 ：既にその名前は使われています：03/06/17 12:33 ID:2bxWq+pl

あとドラゴン、つぼ、機械ぽい人形(?)、デーモン、クアール、コカトリス、目玉、木、もだな。

539 ：既にその名前は使われています：03/06/17 12:38 ID:gfz0YbrR

意外と多い、と感じるのはWSが強すぎてスルーしてる敵が多いからだろうか

540 ：既にその名前は使われています：03/06/17 12:51 ID:DQiUGynx

スルーされることが多いのを抜き出してみた。
ボム（自爆）、犬（ハウリング、腐敗ガス）、球根（失念）、モルボル（単純に強い）
シャドウ（次元殺）、ヤグード（草払い）、蛸（狩場が無い）、羊（失念、範囲睡眠）、
エレメンタル（固すぎ/狩場が無い）、サボテンダー（針千本）、トンベリ（みんなの恨み）
ドラゴン（狩場が無い）、ゴーレム（否ドール、狩場が無い）、樹（狩場が無い）

こんなとこか。新エリアは狩り経験ほとんど無いので伝聞に頼ってるが。
そういや、ドールが割と数はいるのに狩り対象として聞かないのは何故？

541 ：既にその名前は使われています：03/06/17 12:53 ID:oXNO3yCZ

>>540
たぶん魔法感知で襲ってくる&メルトダウン（自爆？）が痛いから

542 ：既にその名前は使われています：03/06/17 12:54 ID:2bxWq+pl

あ、まだあったな。スライムと目玉スライム。
まとめると

ドラゴン、つぼ、機械ぽい人形(?)、デーモン、クアール、コカトリス、目玉、木
ボム　骨　犬　幽霊　ウェポン　球根　虎　モルボル　マンドラ
シャドウ　ヤグード　甲虫　魚　蟹　トカゲ　蜂　トンボ　鳥　蛸
サソリ　クロウラー　ミミズ　コウモリ　ダルメル　クゥダフ　ウサギ
羊　ダルメル　オーク　ラプトル　ゴブリン　キノコ　リーチ
どーもｸﾝ　巨人　エレメンタル　ゴーレム、スライム、目玉スライム
＜ジラートで追加＞
猿　アンティカ　マンティコア　サハギン　サボテンダー　クモ　トンベリ

543 ：既にその名前は使われています：03/06/17 12:55 ID:27v1tX5Q

魔法感知は範囲広すぎ＆攻撃系魔法の効果が半減するから
じゃないかな。

544 ：既にその名前は使われています：03/06/17 12:58 ID:2bxWq+pl

オーク戦車もあったか。スマソ、これで全部かな・・。

ドラゴン、つぼ、ドール、デーモン、クアール、コカトリス、目玉、木
ボム　骨　犬　幽霊　ウェポン　球根　虎　モルボル　マンドラ
シャドウ　ヤグード　甲虫　魚　蟹　トカゲ　蜂　トンボ　鳥　蛸
サソリ　クロウラー　ミミズ　コウモリ　ダルメル　クゥダフ　ウサギ
羊　ダルメル　オーク　ラプトル　ゴブリン　キノコ　リーチ　オーク戦車
どーもｸﾝ　巨人　エレメンタル　ゴーレム　スライム　目玉スライム
＜ジラートで追加＞
猿　アンティカ　マンティコア　サハギン　サボテンダー　クモ　トンベリ

545 ：既にその名前は使われています：03/06/17 13:00 ID:2bxWq+pl

ごめん。３匹コウモリもいたな。もう首釣ってきます　∧｜∧

546 ：既にその名前は使われています：03/06/17 13:07 ID:2bxWq+pl

これで最後～。スレ汚しスマソ、気になるもので。

ドラゴン、つぼ、ドール、デーモン、クアール、コカトリス、目玉、木
ボム　骨　犬　幽霊　ウェポン　球根　虎　モルボル　マンドラ
シャドウ　ヤグード　甲虫　魚　蟹　トカゲ　蜂　トンボ　鳥　蛸
サソリ　クロウラー　ミミズ　コウモリ　ダルメル　クゥダフ　ウサギ
羊　ダルメル　オーク　ラプトル　ゴブリン　キノコ　リーチ　オーク戦車
どーもｸﾝ　巨人　エレメンタル　ゴーレム　スライム　目玉スライム
３匹コウモリ　カエル
＜ジラートで追加＞
猿　アンティカ　マンティコア　サハギン　サボテンダー　クモ　トンベリ

547 ：既にその名前は使われています：03/06/17 13:10 ID:sZQGdhkf

肉塊(カエル)、巨大鳥(HNMのみだったがジラで雑魚に流用)､ワイバーンも追加してやってくれ。
変わったとこではミミックとかもな

548 ：既にその名前は使われています：03/06/17 13:24 ID:PQj97QoQ

分類の基準がわからんが・・・・
獣人のバリエーションはともかく、エレを1種類でまとめてあるのは
どうなんだろう。火水風雷土氷光闇、グラフィックも違うし属性も違う
ので同じモンスターとは言えないような。

でもまあ、EQのがきっと書き出す気にもならないくらい多い。
1エリアだけに存在する雑魚とか山ほどいるからな。
最初の拡張出る前は、最強ダンジョンの敵がコウモリ、クモとかで
「LV45超えて虫相手かよ！」というような愚痴もあったけどな。
後、LV60までずっとカエルだけ狩ってLV上がるゲームだったりもした
わけだが（笑

FFもモンスターならエリアデータで持つだけだと思うから、PS2の問題
じゃないと思うんだが・・・■eがんばってほしいな。

549 ：既にその名前は使われています：03/06/17 13:41 ID:EjNND6ma

FFの敵がどうにもしょぼいのはEQの影響か？
そんなところまでパクらなくても良いのに。

550 ：既にその名前は使われています：03/06/17 13:47 ID:DQiUGynx

>>548
今のFFは物理攻撃+WSで敵を倒すのがメインで、精霊魔法はMP効率自体が
悪いから、極端な物理耐性を持つエレメンタルの種差はあまり無かったりする。
ソロでぎりぎり倒せるか否か、という限定された条件なら多少差はあるが・・・

551 ：既にその名前は使われています：03/06/17 14:01 ID:27v1tX5Q

4年前の状況と比べるのもアレだと思わなくも無いが

552 ：既にその名前は使われています：03/06/17 14:02 ID:2s+blvYz

漏れはEQJEしかやった事ないんだけど
FFよりEQのが敵の数多く感じるのはfacの関係でpcの形をしたmobもいるからってのもあるかも。
LoY地方の海賊やバンディッドなんかがそうだし、facによってはガード自体mobに変わるしさ

553 ：既にその名前は使われています：03/06/17 14:08 ID:27v1tX5Q

基本的に芋虫、球根、カブト、ハチ、獣人、マンドラが
どこ行ってもいるからなあ。
その辺も関係してるんじゃないかと

554 ：既にその名前は使われています：03/06/17 14:44 ID:OtksE0Cf

テクスチャの使い回しを省くと、

蛙　コボルド　orc　虫　鳥人間　蝙蝠　狼男　狼　蝙蝠男　グール　ゾンビ　マミー　骨　象　猫　猫人間
透明人間　蛇　ランプの精　精霊　インプ　ゴブリン　おたまじゃくし　蜥蜴　ゴーレム　魚　人魚　巨人　幽霊
死神　目玉　キノコ　テンタクルス　熊　鰐　グリフォン　牛男　蝶　飛龍　龍　海神　ゴーゴン　妖精　蜂
蜜蜂マーヤ　カボチャ　エント　馬人間　犬人間　49種類　

旧大陸に関して言えばこんなもの？

加えて、人間、半エルフ、森エルフ、高エルフ、黒エルフ、ドワーフ、小人、ノーム、オーガ、トロール　10種類も
いる。　　

555 ：既にその名前は使われています：03/06/17 15:06 ID:2s+blvYz

>>554
テクスチャで分類するならストームブラストのパンダ型が抜けてる気がする

556 ：554：03/06/17 15:08 ID:OtksE0Cf

指摘Ｔｈｘ。パンダと光玉を追加。

557 ：既にその名前は使われています：03/06/17 15:11 ID:1fuZRYLg

犬は人間は３種、魚も５種類くらい居たはず

558 ：既にその名前は使われています：03/06/17 15:15 ID:2s+blvYz

後、普通に蜘蛛も抜けてないか？虫に入ってるのかな・・

559 ：既にその名前は使われています：03/06/17 15:19 ID:2bxWq+pl

ってことは現在FF11の敵の67種類（エレのグラが違うのを考慮）
EQは61種類って事かな。ほとんど同じですね。

560 ：既にその名前は使われています：03/06/17 15:27 ID:2s+blvYz

それでもFFで種類が少なく感じる(人が多い。少なくともこのスレでは)のは
狩場選択の豊富さからかな。おいしくない獲物を毛嫌いする傾向にあるから倒さないmob多いとか
あるいは狩場特有のmobや固定popが少ないから・・とか
もしくはFFは種類が少ないっていう先入観で見てるからか・・

561 ：既にその名前は使われています：03/06/17 15:29 ID:JM5OfWQ1

>>550
今はそういう事を話してるんじゃないわけで。

まぁそれはさておき、
各エレをそれぞれ数えても数えなくても、初期パッケージとしては
同じくらいなんだね。意外。
遥かに少ないと感じるのはやはり、分布の極端な偏りと狩り対象
から外れる敵の多さが原因か。

それよりもジラートでの追加の少なさがｼｮﾎﾞｰﾝだけど(′・ω・｀)

562 ：既にその名前は使われています：03/06/17 17:25 ID:xJbnNFsr

ここで各MMOの比較スレ立てました

ttp://www.eqjp.net/forum/discuss.cgi?id=jgeneral&mode=part&page=0&num=597&sort=1&back=tree

563 ：既にその名前は使われています：03/06/17 17:41 ID:TLBHNykm

次は信長とFF比較スレにしようや

564 ：既にその名前は使われています：03/06/17 17:46 ID:qpvPVqIK

ＦＦのモンスター、それぞれの系統別にかなり多数の眷属が居るけど、
その全てが「微妙に寸法が違うだけの使い回し」なのが寂しいのよね・・・。
弱いものほど小さく、強いものほど微妙にでかく。ＮＭも然り。
既出だけど寂しいのよね・・・。

565 ：既にその名前は使われています：03/06/17 17:48 ID:aRoxozkj

>>563
信長はまだ十分比較できるほど時間がたっていないと思われ。
ただの煽り合いになりそうだよ。

566 ：既にその名前は使われています：03/06/17 18:50 ID:OyHgWuM1

>>564
EQはどうなの？

567 ：既にその名前は使われています：03/06/17 19:20 ID:27v1tX5Q

>>566
色が変わるかでかくなるなｗ
この辺はEQを模倣したのかね。

568 ：既にその名前は使われています：03/06/17 19:28 ID:XIu96mdQ

>>566
クモを例に取ると色が黒、茶、黄、白、メカの５種類，大きさが小、中、大、特大の
４種類。もっともすべての色が４種類あるわけじゃないけど。

569 ：既にその名前は使われています：03/06/17 19:31 ID:V0G5zPA1

>>567

模倣というか3Dゲームの常套手段。

570 ：既にその名前は使われています：03/06/17 19:47 ID:5DRPWdiM

PS2は色を変えるだけでも別データになるという理由から
安易な色変えさえやりにくい

571 ：既にその名前は使われています：03/06/17 20:01 ID:M3GeMjAD

単に狩場の差や戦い方の違いかもね

１釣り基本で１釣りが楽、1匹に対してパーティで連携攻撃がメインになるFF。

１釣り基本だが複数きちゃうのが日常茶飯事、１匹なら楽勝なのに複数くると
途端に死人がでやすいEQ。

EQの基本スタート地点３つにあるケイノスのダンジョンBB、
妖精大陸のダンジョンCCB、フリーポート近辺のオークキャンプなど
初期レベルで１釣りが難しいところを死にながら経験するから
３箇所とも大きさと名前違うだけの敵の方が多いけど
毎回違う戦いになって熱かったイメージが残ってる

572 ：既にその名前は使われています：03/06/17 20:05 ID:nehfeOCw

>>570
んなこたーない。
CLUTを複数用意するだけだ。

573 ：既にその名前は使われています：03/06/17 23:31 ID:z/sFCZB+

>>571
CCBなつかすい
DVinnってシャウトあったら逃げてねと言われ
興味本位でちょっとDVinn見ようとしてぬっ殺されたっけなぁ
ってよく考えるとFFってほんとメンバー現地調達しないね（出来ないとも言うか

574 ：既にその名前は使われています：03/06/17 23:39 ID:rM8Dtu80

>>571
難しいとこだよね。チェーンボーナスとか敵の配置とか、実は複数戦をやって欲しいのか？
っていう所もあるんだけど、プレイヤーの方で徹底的にそういうのをスルーしちゃうって
いうのもあるし。俺、赤でいま弱体スキルキャップだからとてぐらいだったらかなり
高率でスリプルかかるんだけど、黒、赤ぐらいしかそんなの知らないし、そーゆー戦いを
望んでやりたいかというと、俺的にはやりたいが経験値稼ぎＰＴはやりたくないだろうし。
そういうのをやるようにリンクしやすく修正すると絶対”祭り”になるだろうし（ｗ
難しいね。

575 ：既にその名前は使われています：03/06/17 23:40 ID:BEkfJYXO

>>564
>>566
EQも大きさ変わるけど極端に大きさが変わるのもいる。
蜘蛛だと一番弱いのは膝より下くらいまでの大きさでだが、
大きくなるとオーガよりさらに大きいのとかもいる。
人間系はほとんどの場合全然変わらない。

576 ：既にその名前は使われています：03/06/17 23:45 ID:rM8Dtu80

>>573
できるけどしないつーか、する人が皆無とゆーか。
正直、なんでここまで２～３人の即席ＰＴを嫌う人が多いのか謎。
６人集めてる時間あれば、外出てソロやった方がおいしいし、そこで３０分だけ
即席で組んでつよ狩りとかしてた方が気楽だと思うのだが。
なんとなーく「経験値」を求めて６人揃えてたプレイスタイルがなんとなーく
残ってるだけみたいな気もする。特定の組み合わせのＰＴじゃなきゃ不可っていう
信仰も含めて。

577 ：既にその名前は使われています：03/06/17 23:50 ID:eAgxY4Wj

なんにでも最適解や最速解、マニュアル行動を求める
最近のコンシューマーゲーマーのサガかもね。

速解き命、やりかたは先人に習えばいいやってな感じの。

578 ：既にその名前は使われています：03/06/17 23:58 ID:/JLFkzug

>>576
そうだねえ。例えば、5人そろってあと一人POP待ちってときに、
街でぼーっと競売見ながら待ってるってのはあほらしいよな。
5人で狩りながら、狩場から誘うって方法もあるんだけどな

579 ：既にその名前は使われています：03/06/18 00:15 ID:HQdJ4qM0

みんな6人そろうまで町を出ないのなら狩場にも6人ずつの団体しかいないはずでは

580 ：既にその名前は使われています：03/06/18 00:34 ID:3QBQ4E5D

>>579
その通り

しかも、だいたい回復役がいなくて待ってるので5人でかることもできない罠

581 ：既にその名前は使われています：03/06/18 00:38 ID:rPUt9XFh

青魔道士とかアイテム士がいればねえ。
無理に赤や召喚を白っぽくしてるスクウェアは謎。

582 ：既にその名前は使われています：03/06/18 02:00 ID://CeXI8S

>>554
馬、ペガサス、ユニコーン、鮫、ハンマーヘッドシャーク、タツノオトシゴ、
アンモナイト男、スフィンクス、ミミック、キューブ、骨ドラゴン、吸血鬼、
が抜けてる？サイクロプスは頭の部分が他の巨人系とはちょっと違う
けどこれも入るのかは微妙？

583 ：既にその名前は使われています：03/06/18 02:06 ID://CeXI8S

テクスチャの使い回しはこんな感じ。

丘巨人
ttp://eqbeastiary.allakhazam.com/search.shtml?id=330
砂巨人
ttp://eqbeastiary.allakhazam.com/search.shtml?id=2449
火巨人
ttp://eqbeastiary.allakhazam.com/search.shtml?id=3277
氷巨人
ttp://eqbeastiary.allakhazam.com/search.shtml?id=660
サイクロプス
ttp://eqbeastiary.allakhazam.com/search.shtml?id=2577

584 ：既にその名前は使われています：03/06/18 02:08 ID:SS3MppGl

>>579
えーと、冗談じゃなくて、なぜかＦＦはそういう状態。ソロはいるのでフィールドと
ダンジョンは１人か６人かの２択。
５人もいて挑発でまわせば”とてもつよい”ぐらいの敵は楽しく倒せるはずなんだが
ある意味そういう事をやった奴がとても少ないので、やろうと言い出せない。
できるかどうかもわからない。たのしいかどうかもわからない。

なんかね、一人っ子ばっかの最近のガキを一つの部屋に放り込んで放っておくと
ずーっと会話もしないで、一人遊びをしてる。みたいな状況なのよヴァナって。
痛いつーかなんつーか。

585 ：既にその名前は使われています：03/06/18 02:32 ID:QelsdqM8

正直FFはレベル３０ぐらいで飽きてくるね、この戦闘システムさえなんとかすれば
結構できのいいMMOだと思うだが

586 ：既にその名前は使われています：03/06/18 02:54 ID:VjB7NNxA

>>577
> なんにでも最適解や最速解、マニュアル行動を求める
> 最近のコンシューマーゲーマーのサガかもね。
> 速解き命、やりかたは先人に習えばいいやってな感じの。

いや、ね。漏れエロゲーマーなんだけどさ。
過程が糞つまらんエロゲーは、とっとと攻略見てＨシーンだけ回収すんのよ。
過程が面白いエロゲーは、攻略なんか見ないでのんびりじっくりやる。
とまぁ、こういう違いだと思うけどね。ユーザーの気質どうこうじゃなくて。

人の行動は環境条件でほんと変わるから、集団の行動がおかしいならまずは環境の問題を
疑うのが自然だし、大抵は正解だと思うよ。

587 ：既にその名前は使われています：03/06/18 03:59 ID:sh84Q7o9

ｷﾓｯ

588 ：既にその名前は使われています：03/06/18 04:01 ID:z7CnNAJe

>584
下手にチェーンボーナスなんてあるからだろうな。
当然5人より6人の方がチェーンが長続きするし。
あと5人PTも6人PTも経験値が同じというのも問題だと思う。

589 ：既にその名前は使われています：03/06/18 05:07 ID:R6GHGn6F

>>584
PTボーナスが全然違うから。
5人だときつさの割に得られる経験値が少なくなる。
小人数なら4人がボーナス的に一番バランスがとれている。

590 ：既にその名前は使われています：03/06/18 05:37 ID:97wiC2wJ

>>538
これって、別モンスターって言っていいんじゃないの？
見た感じ全然違うじゃん

FFは全部一緒って言っちゃっていい位だし。。

591 ：既にその名前は使われています：03/06/18 07:27 ID:tsQA4q2P

エロゲーオタは頭悪いねwwwwwww

592 ：既にその名前は使われています：03/06/18 07:38 ID:qkD0n6zv

>>586

>>93

593 ：既にその名前は使われています：03/06/18 08:05 ID:Hh8KUiWQ

魔法についても比べてほすぃ
覚えるレベル、効果、種類

594 ：既にその名前は使われています：03/06/18 08:09 ID:IAzw2Qtt

age

595 ：既にその名前は使われています：03/06/18 08:17 ID:u+kqxwqN

>>593

ttp://eq.crgaming.com/menu/spells.asp　※英語
ttp://www.buchionline.jp/　　　　　　　　　　　日本語

596 ：既にその名前は使われています：03/06/18 08:18 ID:l2irCrqn

ttp://home.catv.ne.jp/dd/taku/EQ/eq_db.html

597 ：既にその名前は使われています：03/06/18 10:06 ID:di74j5+u

>>595
う．．．ＥＱの魔法すげえ多いな．．．
特に移動とかの便利系が多いのがうらやましい。
ＦＦも後２、３倍くらい魔法増やしてくれないかな。

598 ：既にその名前は使われています：03/06/18 10:44 ID:aVa/aylK

Nukerすら不要な現状で何を期待するのか (´ー｀)
そもそも1Pull基本でさらにMob逃げないんだよ？

599 ：既にその名前は使われています：03/06/18 11:08 ID:XUyBHghl

複数incの時って後衛の仕事多くて楽しかったね。
ENCが寝かし失敗してぼこぼこ→SHMがスロウ→CLRがENCにヒール→CLRぼこぼこ→DRUがCLRヒール→ENCが全部寝かせて安定
まあ、後衛だけでなくRNGやSKの爆発的tauntとか色々あるわけですが。

FFのグラフィックでなら今でもEQやりたいなあ

600 ：既にその名前は使われています：03/06/18 11:46 ID:di74j5+u

>>598
言いたいことはよく分かるよ。
強い攻撃魔法を増やしても、ＦＦの前衛は回復以外の支援を必要と
してないし、やはり後衛のスタイルはケアル要員として落ち着いてしまうと思う。
そういう訳で、黒魔的にはもう攻撃性能についてはあまり期待してない。

どちらかといえば、戦闘以外のところで多芸にしてほしいなと。

601 ：既にその名前は使われています：03/06/18 11:50 ID:Rw1eBTfW

FFは精霊魔法の威力よりもヒーラー一人で賄いきれない
hateの厳しさ、ヒーリングの遅さが問題だと思う

602 ：既にその名前は使われています：03/06/18 12:30 ID:xgJMEjbq

詩人にSoWが入ると思ってたんだけど入ってなかったし、
だれかにあげるといいかもね。

603 ：既にその名前は使われています：03/06/18 13:18 ID:SkLJ1kaj

後衛のだれかに与えればいいんかね、白・赤は貴重な回復役
だから与えて・・・いや黒に与えてみるか。でもオカシイかな

むしろ獣とかに与えたほうが人気でるかもしれん
もちろんサポでは使えないレベル設定で

604 ：既にその名前は使われています：03/06/18 13:22 ID:bd4tjl5B

狩人…

605 ：既にその名前は使われています：03/06/18 13:55 ID:rjCfjQMP

>>602
解析によれば、チョコボのハミングって歌があるんですよね。
たぶんこれが速足songなんですが、まだ実装されてないです。

他ジョブがもう少し落ち着くまで詩人は放置かも…

606 ：既にその名前は使われています：03/06/18 14:10 ID:ZKJSrPJu

>>603
「サポでは使えないレベルで」って考え方はもう止めたほうがいいと
思うんだけどなぁ・・・
レベルキャップが上がって使えるようになると、とたんにバランスが崩れだす。
単に問題を先送りにしてるようにしか見えないし。騙し打ちなんてその典型例。

ディスペル/イレースが32レベルでファランクスが33レベルってのを見たときは
思わず笑っちゃったよ。
（現在のFFのレベルキャップは65、サポジョブで32までの魔法/アビが使用可）

607 ：既にその名前は使われています：03/06/18 15:14 ID:di74j5+u

>>606
ジョブ間でアビリティの乗り入れが出来る事自体が、ＦＦのジョブバランスを
ややこしくしてるよね。
簡単にアビとか魔法とか、追加出来ないんだろうな。

608 ：既にその名前は使われています：03/06/18 15:24 ID:aKDYGf9V

FFのモンスターって呑気だからなぁ
たとえば獣人、奴らの本拠地で戦ったって死にかけてても仲間呼ばないし助けにもこない

モンスター同士の相性図なんてのをnpcが見せてくれる割にはモンスター同士が食い合うこともないんだよなぁ

設計段階では実装するつもりだったが未実装ってのが結構あるんだよな

609 ：既にその名前は使われています：03/06/18 15:38 ID:Hh8KUiWQ

EQのBBMっていうゾーンでオークと骨が戦ってるのを見たときは新鮮だったな

610 ：既にその名前は使われています：03/06/18 17:09 ID:E7BG/sdf

UOでも蛇人間と蜘蛛人間が戦ってますね。
正確なセリフは覚えてないけど、「這いずり回る奴らが！」
とか「足のいっぱい生えた奴らが！」とかお互い罵り合い
ながら戦ってます。地面にそういう絵が描かれているところ
もあって雰囲気が出てるし。
こういうのがFF11にあったらなって思います。
特定のエリアで良いと思うけど、２種族だけじゃなくて多くの
種族が入り交じってて、プレイヤーを優先的に攻撃してくるも
のや、あくまで敵対種族へこだわるモンスとかいても良さそう。

611 ：既にその名前は使われています：03/06/18 18:05 ID:eGnDZfJQ

あー、なんでこんなにEQやる気起きないんだろう

612 ：既にその名前は使われています：03/06/18 18:26 ID:GiE3lDY+

>>610
FFって見た目はいいけどそのへん含めて浅いよね。

613 ：既にその名前は使われています：03/06/18 18:53 ID:I3OYvdXT

EQerの方にお聞きしたいのですが、武器に属性はありますか？
FFには武器に火水土風光闇という王道の奴とは別に、
「突」とか「殴」、「斬」といった感じの属性が付いていて、
例えば、骨に対しては殴属性を持つメイス等で攻撃すると
ダメージが通りやすいという感じです。
（これらは公式には発表されておらず、プレイヤーの検証で発見）

614 ：既にその名前は使われています：03/06/18 19:09 ID:5F3HCri4

EQは武器によってヘイトのたまりかまで違うんじゃなかたけ

615 ：既にその名前は使われています：03/06/18 19:13 ID:SkLJ1kaj

「突」、「殴」、「斬」は装備属性だけかな
（たとえばローグは突系武器じゃないとバックスタブできない）

特定の敵にボーナスダメージの武器はある
Human Bane +1　ならヒューマンに対し+1のダメージボーナスなどなど

ほか、武器そのものに魔法エフェクト付きがある
（クリック発動、殴ってるとランダムで発動、装備してれば常時発動など）

616 ：既にその名前は使われています：03/06/18 19:17 ID:smoaNCVN

>>613
FF的な属性ではないかな。あるのはまずNormal WeaponとMagicWeaponの区別。
極低レベルの敵はNormal Weaponで普通に攻撃できるけど、LV10代半ばの敵から
Magic属性の武器でないとダメージをまったく与えられない敵になってくる。他の人から
なにも援助を受けない新人の前衛タイププレイヤーは、まずこのMagic属性付きの
武器を入手するのが目標になる。
で、高レベルになると武器固有のダメージ値にFireダメージやIceダメージなどの
属性ダメージが付いたものがある。
さらにBane（破滅・致命）属性というのが出てくる。これは特定の種族に対して追加
ダメージを与える属性で、Bane Vampiyre、Bane Lizardmanみたいな感じ。
そしていくつかのRaid対象のボスは、このBane武器でないとダメージを与えられない。
Bane武器の多くは結構手間のかかるクエストで作成するもので、攻略したいボスを
決めてGuild全体で武器作るためにキャンプしたりもする。

617 ：既にその名前は使われています：03/06/18 19:28 ID:LYfQgOhn

>>572
CLUTなんて使ってない。RGBA。

618 ：既にその名前は使われています：03/06/18 20:38 ID:cAfs7w69

>>616
属性武器はＦＦにもあるよ。
装備して敵を殴ってると、たまに魔法エフェクトが出てダメージが
ちょっと追加される。
攻撃の足しにはあまりなってないんで、使ってる人少ないけどね。

619 ：既にその名前は使われています：03/06/18 20:58 ID:f/YHpAdo

「突」、「殴」、「斬」

EQだとDmgでの区別は無い。ただ前述の通りローグは突武器じゃないとバックスタッブのSkillを発動できない。
1番の違いはMobに対する押し。「突」＞「斬」＞「殴」なので、場所によっては考えないと駄目な場合もある(狭い場所じゃ特に)

620 ：既にその名前は使われています：03/06/18 20:58 ID:f/YHpAdo

>619

ごめん押しの強さ逆だった

621 ：既にその名前は使われています：03/06/18 21:12 ID:smoaNCVN

>>618
それはEQでいうとProcと呼ばれる効果（攻撃しているとランダムに魔法が発動する効果）で、
>>616で説明しているのとはちょっと違う。
>>616のはFFでの武器ステイタス表現でいうとＤ値のほかにＦｒｅ－Ｄ値、Ｉｃｅ－Ｄ値みたいのが
ついている感じ。

622 ：既にその名前は使われています：03/06/18 21:18 ID:8NP4BSK7

>>617
意味わかって使ってるか?
CLUTと色要素は相反するもんじゃないぞ。

何bitテクスチャを使うか次第であって、PS2だから無理なんてことはない。
そしてFFの場合、自由に色を設定出来ないのはPS2の問題より
パケットの制限が大きい。

623 ：既にその名前は使われています：03/06/18 21:33 ID:AxKLfo4r

>>622
> パケットの制限が大きい。

=・ω・）ノぃょぅ
おれは PS2 屋じゃないんだけど、これはサーバー側から送られてくる
キャラクタに付随する鎧（外観）データに、例えば 1bit 分 2色(2パターン) の
データを追加する余裕も無いって事なのかい？

付けると外観が変わる部分って何箇所だっけ？
頭、胴、腕、足だとして 1bit x4 で1キャラあたり 0.5byte か。

624 ：既にその名前は使われています：03/06/18 22:07 ID:3QBQ4E5D

パレットデータくらい増やしてもしれてると思うがね

まあ　プログラム変更がめんどいだけだとおもうけど
顧客満足度が少し増えても収益は少しもふえないだろうし

FFはパッケージソフトで稼げるから　ネトゲに真剣さがない

625 ：既にその名前は使われています：03/06/18 22:11 ID:2YHyfHQg

>>623
ま、１byteで考えたとして、サーバーの送出側は秒間何bpsの増加になると見るかね？

626 ：既にその名前は使われています：03/06/18 22:22 ID:cAfs7w69

>>621
ＦＦで言うとエン系魔法が常時掛かりっぱなしみたいなもんだね。

うらやましいけど、ＦＦにそういう無条件でダメージアップするような
特殊装備は追加されそうにないな。
既にＦＦの前衛は攻撃力むっちゃ高いから。

627 ：既にその名前は使われています：03/06/18 22:26 ID:dZUZoWAP

？武器の違いまとめ？
FFの場合、敵と武器との相性があってそれがダメージに反映されてるって感じだよね。
EQだとFFと同じような相性っていうのは無い。骨に矢撃ったり、槍使ってもD値相応のダメージは出るって事ね。
似たような関係で見ると、616さんが言うBane系の属性がよりダメージを多く出せるってのが似てるかな。
んじゃ武器の刃の形状などによる違いは？って言うと、619さんが言ってる「押し」の強さが一番の違い。
攻撃することによって少しづつ敵が「押される（移動していく）」んです。
前衛3人で前（同方向）から殴ってるとどんどん敵は後ろに下がって行くって感じ。
FFでこれがあると、ダボイの中央島で戦っていて、オーク押し過ぎて島の下に落としたら、
戻って来るまでに大量のオークトレイン発生みたいな・・・
EQだと、そういう事が起こらないように気を使って立ち位置考えて攻撃したりするのです。

628 ：既にその名前は使われています：03/06/18 22:27 ID:5wxY8C+U

FF11は負け犬の巣窟
信長の一人がち決定ｗｗｗｗｗｗｗ

629 ：既にその名前は使われています：03/06/18 22:56 ID:VjB7NNxA

>>625
お互いに認識範囲に入った時に一回送出するだけだしなぁ。
超混雑した場所でみんな移動しまくってたらさすがに100bpsくらいは増えそうだけど。

630 ：既にその名前は使われています：03/06/18 23:01 ID:Uz3997Ly

>>618
武器を強化すると競売価格が下がるっていう変な状態だしなぁ・・・

631 ：既にその名前は使われています：03/06/18 23:09 ID:2YHyfHQg

>>629
もうひと声。鯖センター全体（つまり■側のバックボーン）で数えてよ。

632 ：既にその名前は使われています：03/06/18 23:25 ID:Id9DyLur

>>624
どこまでやるかにもよるけど、頭、胴、両手、両脚、両足の５箇所として、
１キャラあたりこの数だけのパレットデータを送る必要がある。で、認識範囲
内に入った時だけといっても、思い思いにPCが動きまわるのでほとんど常時
送りつけるから、馬鹿には出来ないよ。

まぁ一番の問題は、現状もっと小さなデータ送信ですみそうなものすら
パケットの設計しなおしが必要なくらいいっぱいいっぱいだってことだな。

チャットフィルタで他人と敵が区別されないとかな（これはサーバサイド
フィルタにしてくれればいい話なんだが・・）

633 ：既にその名前は使われています：03/06/18 23:27 ID:um7iFdBQ

>626
まて、ＦＦでも追加効果：炎ダメージとか氷ダメージとかのヘルプがついた
武器を見たこと無いのか？
それがＥＱでいうProc効果のある武器だよ？

>621が言っているように、１００％発動ではないんだよ＞Ｐｒｏｃ効果

後、Ｂａｎｅ効果のある武器もＦＦにはあるよ。

634 ：既にその名前は使われています：03/06/18 23:37 ID:qkD0n6zv

>>633
いろいろあるよな。スタンやら毒やら麻痺やら。

635 ：既にその名前は使われています：03/06/18 23:42 ID:ypM8n2GF

>>631
それを語るには■e側の設備がわからんと意味がないぞ？
100Mbps や 1Gbps でーという単純な計算ではないのだから。

636 ：既にその名前は使われています：03/06/18 23:44 ID:PoxVv9P5

>>624
FFはナローで問題なく動くようにしてるから。
んで開発者インタビューでは、もうパケットの制限ぎりぎりで何かを追加しようと思えば、
何かを削らなければならない状況にある、とコメントしてるのよ。

637 ：既にその名前は使われています：03/06/18 23:54 ID:HQdJ4qM0

EQで出来てるのにFFだと無理な理由を知りたい

638 ：既にその名前は使われています：03/06/19 00:12 ID:3WeH/J9n

>>637
技術力の問題かと。
通信に強いPGを何処からか引っ張ってくれば解決かと。

639 ：既にその名前は使われています：03/06/19 00:24 ID:xgaGoN36

>>632
俺がプログラム組むとしたら、全種類のパレットデータはあらかじめクライアントに送っとく。
まさか256種類を越えたりしないだろ？

640 ：既にその名前は使われています：03/06/19 00:38 ID:w64jR3Sn

>>639
というか、そもそもプレイヤーが動き回ればそれに付随する
情報が常に流れるなんてことやってたら、既に今の時点で
ゲームとして成り立ってないような気がするな。
必要なものを必要なときに必要な分だけやりとりするのは
基本だよ。
それとやっぱり638の言うように技術的な問題はあると思う。
長く続いているMMOなんかだと、地道に通信関連の改良
やってるよね。それにいきなり追いつけってのも酷な気もする。
この辺スクエアエニックスには今後がんばってもらいたいところ。

641 ：既にその名前は使われています：03/06/19 02:25 ID:OtIuy+jM

FFはEQでいうところのサーバーサイドフィルターを導入するだけで
一気に軽くなると思うんだがな。
現状、無駄なパケット、無駄なメッセージを垂れ流し、丸受け取りして
るから重いんだと思うが。
海蛇の岩屋っていう洞窟ダンジョンなんか、
詩人タイプの敵が多いせいか猛烈な重さになってる。
明らかに無駄な情報のやり取りで帯域食いつぶしてる。

642 ：既にその名前は使われています：03/06/19 02:27 ID:1hh83qtL

EQがそれ採用したとき、劇的に軽くなったよな。感動した記憶がある。

643 ：既にその名前は使われています：03/06/19 02:34 ID:6Pd3I+Tk

>>627
エフェクト効果のある武器もあるよね

PAL専用のGhoulbaneとか
これは、たまにCLRやPALが使用できる対アンデット魔法が発動するというもの

644 ：既にその名前は使われています：03/06/19 02:44 ID:j/UqmI/1

＞通信に強いPGを何処からか引っ張ってくれば

それがおそらく悶絶するほど難しいのではないかと。
いま簡単なネトゲ作ろうといろいろやってるが、いろんな技能が複合しすぎて
勉強ツラー　ＰＳＯの開発者とかのインタビューでもあったけど、結局いい本とか
あんまりないんで、TCPとUDPの振る舞いを実験しながらノウハウ溜めてくしかないと
思うし。・・・いや、マジでいい本ないですか？

645 ：既にその名前は使われています：03/06/19 03:14 ID:xgaGoN36

>>644
板違いだがGame Programming Gems3とかは？英語苦手だし読んでないが…

646 ：既にその名前は使われています：03/06/19 04:35 ID:5YUKBptM

>>637
EQで問題なく出来てる、ってのはちょっと違うけどな。
FFのナロー時のスムースさは、かなりよく作られてる。何を捨て何を盛り込むかの
違い。というか、■e自体がMMO初めてでも、通信まわりには他のMMOで経験豊富
な人間をひっぱってきていたはず。

ただそれはさておいて、パケットの設計と、フィルタに関してははもうちょっとなんとか
したほうがいいと端から見て思うけどな。

あと、
>>639
元々は自由にパレットを設定できるとしたらって話だったんだけどな。だから256種類
じゃ足りない。スクリーンの色深度が24bitで、8bitテクスチャだったら1600万通りの
パターンが256色分だ。決められたパターンでいいなら最初からHDDにいれとくって。

647 ：既にその名前は使われています：03/06/19 08:04 ID:vc3Yujy3

とりあえずFFの町中では敵出ないから
武器、盾、兜あたりののグラ省略すれば少しは軽くなる

648 ：643：03/06/19 08:21 ID:6Pd3I+Tk

う、見当違いな書き込みしてしまった
FFでいうエン系魔法ってのはちょっと違うんだよな
武器に属性魔法をつけて常時５ダメージくらいの追加効果として発動
>>621のいうprocとかいうのは魔法そのものが発動

649 ：既にその名前は使われています：03/06/19 09:01 ID:itgSJu2X

俺はFF11からEQJへの移項組みなんだけど、
EQとFFで一番違うなと思ったのは「空間」の概念だな。
FFは全てが地続きで、多少の高低差はあっても実質マップは2Dなんだが
EQはまぎれもなく「3D」だ。

デフォルトでジャンプできるから、段差や多少離れた幅があってもジャンプで越えられる。
オブジェクトがあればジャンプして乗ることだって自由自在。
SoWという早足魔法は割とポピュラーな魔法で、これにより低レベルなうちから移動も格段に早くなる。
他にもLevi(空中浮遊)、EB(水中呼吸)、shrink(体のサイズを小さくする)といった様々な魔法がある。

空中浮遊を使わないと進入できないところから入っていったり、
体のサイズを小さくしないと入れないところがあったり、
水中呼吸が無いと溺れ死ぬ水中ダンジョンもある。

650 ：既にその名前は使われています：03/06/19 09:02 ID:p6//Uolx

そしてpart2あたりへループ

651 ：既にその名前は使われています：03/06/19 09:06 ID:CwZnBAcI

FFは獣人がアクティブな動物に襲われないし
奴らの魔法もエレに探知されないので、萎えます
根本的に世界にリアリティが無いというか、辻褄が合わないというか

652 ：既にその名前は使われています：03/06/19 09:55 ID:jmJbw8kE

>>649
俺はＥＱ→ＦＦXI乗り換えなんだけど、似たような感想は持ったな。
ＦＦは冒険という感じがしないというか。

崖から落ちたりもしないし、水にも入れないし、冒険では
最初の驚異であるはずの自然環境が安全。
遊園地のアトラクション感覚かな。

これがいいって人もいるかもしれないけどね。

653 ：既にその名前は使われています：03/06/19 10:08 ID:528mJlDn

>>631
余裕見て30倍しても3Kbpsっしょ。
クライアント側の帯域が問題の根源、っつー流れになってるけど、その方が遥かに
自然だな。

654 ：既にその名前は使われています：03/06/19 10:12 ID:b6IiGucG

>>652
単純にFFは狭すぎというのもあるんでは？newbiにとってGfayからFPに移住
するだけでもイベントだったりするよね。FFはジュノから通勤している感じで
EQの様に旅をしている感じがないんだよな。

655 ：既にその名前は使われています：03/06/19 11:20 ID:jmJbw8kE

>>654
客観的な方法で比較したことはないけど、確かに体感的には妙に狭く感じるね。

ジュノに行くまでは冒険ぽかった。個人的にＦＦのピークはそのあたり。
そこからはちょっちつまらん。
頭数を揃えて、数時間敵をぼこり、時間が来たら解散。
誰かが言っていたけど、まさにジュノをロビーにしたＭＯ状態。

こうなってしまった以上仕方が無いけど、戦闘自体がもうすこし面白ければ
いいんだけどな。
敵の挙動がどれも一緒だし、土地の特性もあまり関係ないから、ち～とばかし
作業的だよ。

656 ：既にその名前は使われています：03/06/19 12:00 ID:35hOH5ff

>>646
でも、EQって56Kモデムでもラグなんてまったく無かったよ。
UOから移ってまずそれに感動した。
Zone移動は時間かかったけどなｗ

657 ：既にその名前は使われています：03/06/19 12:16 ID:0SWc1IH/

FFの場合今でも狩場への移動時間ですさまじく文句でてるからね・・・

658 ：既にその名前は使われています：03/06/19 12:25 ID:vWWE8Z9s

FFはアトラクション感覚だからこそ、
不満もほどほどでとどまってるんじゃないのかな？

レベル1で街から転落死とかあったら、
国産RPGで遊んでた人はついていけないっしょ。

今までMMORPGで遊んでた人には、
出来てたことが出来なくなって
物足りないかもしれないけれど。

659 ：既にその名前は使われています：03/06/19 12:31 ID:9IF7AGrL

てすと

660 ：既にその名前は使われています：03/06/19 12:38 ID:T9B118j3

>>658
FFの場合、肝心の開発側にアトラクション感覚（ユーザーを楽しませよう）
が微塵にも感じられないわけで・・・

661 ：既にその名前は使われています：03/06/19 14:31 ID:dGM1T16P

それぞれのゲーム内でのレベル制限について比較してみよう。
EQはFFほど装備のレベル制限は無いが、その分他のところでいろいろと制限が設けてある。

EQでの各種レベル制限
・魔法使用可能レベル（各魔法ごとに利用可能になるレベルが設定されている）
・魔法対象レベル（高位の魔法はかける対象のレベルが低いとかけられない）
・LV10までの近接戦闘ダメージキャップ（LV10まではどんなにいい武器を持ってもMax20ダメージ）
・LV20までの近接戦闘ダメージキャップ（LV20まではどんなにいい武器を持ってもMax29ダメージ）
・proc発動レベル（武器についているproc（魔法発動）は、規定レベル未満では発動しない）
・装備の推奨レベル（Recommended Level。規定レベル未満でも装備は出来るが性能が落ちる）
・装備の要求レベル（Required Level。規定レベル未満では装備出来ない）
・Plane進入可能レベル（Planeと呼ばれる高レベルエリアはLV46以上無いと進入出来ない）
・AA Skill取得レベル（AA Skillポイント取得は最低LV51必要。かなり細かくレベル制限がある）

662 ：既にその名前は使われています：03/06/19 14:51 ID:dGM1T16P

解説。
魔法使用可能レベルはこれはFFでもあるであろう魔法をスクロールから覚えられるようになるレベルの制限。
魔法対象レベルは、EQでは今までグループを組んでグループ強化魔法を使うことで回避出来ていたが
12日の変更でそれが出来なくなった。
近接戦闘ダメージキャップはレベル不相応な高級装備を持たせても、完全に性能を引き出せないという制限。
まあそれでもキャップ上限値をガンガン繰り出すので強いけど。
proc発動レベル制限は、ダメージキャップ同様制限が無ければproc発動→敵瞬殺となりかねないので
制限されていると思われる。
装備の推奨レベルは、たとえばSTR＋１０が本来の性能でも低レベルキャラがステイタスを見た場合、
赤字で＋２とか表示される。装備できても＋２の性能しか出ない。キャラレベルが上がれば本来の
性能に近くなる。だいたいLV50前後で制限されていることが多い。
装備の要求レベルはこれはFFのレベル制限と同じもの。装備自体が出来ない。LV45くらいの制限が多い。

663 ：既にその名前は使われています：03/06/19 15:39 ID:Dj3uniPm

質問！！
装備のレベル制限は、これまでのアイテム全部ですか？
それとも拡張パックで追加されたアイテムのみですか？

664 ：既にその名前は使われています：03/06/19 16:00 ID:OtIuy+jM

>>663
どちらでもない。
装備のレベル制限(Recommended&Required)が付いているものと
ついていないものが混在してる。
拡張パックの有無とは無関係。
おおむね、アイテム性能の高いアイテムにレベル制限がついている。

665 ：既にその名前は使われています：03/06/19 16:05 ID:HEmu74+N

level制限付きのアイテムなんてEQの数多いアイテムの中ではないにも等しいくらいに少ない気もするが。
それよりもnodropの制限の方が・・・

666 ：既にその名前は使われています：03/06/19 16:24 ID:dGM1T16P

>>665
追加セットSoL以降（SoL・PoP・LoY）のエリアで入手出来るアイテムだと、性能のいいものは
ほとんど付いていると思いますよ。
NoDropの制限はたしかに厳しいですな。まーこれはレベル制限の話から脱線するのでここまでで。

上記以外には逆レベル制限として、旧大陸に棲む２大ドラゴンのLord NagafenとLady Voxは
LV５３以上のPCが攻撃するとそのPCをエリア外にテレポートさせてしまうという制限があります。
（レベル高いキャラだと直接討伐に参加出来ない）
あと、クエストもレベル高すぎると受けられないのがあるんだっけ？

では、FF側の詳しいレベル制限事情フォローよろ～。

667 ：既にその名前は使われています：03/06/19 16:36 ID:1NyF3wDD

FFの場合。>>661と比較してみると、

EQとほぼ同じ
・魔法使用可能レベル
・装備要求レベル
EQと違った形で実装
・魔法対象レベル（強化魔法の一部は修得レベル以下のPCにかけると効果時間減）
・Plane進入可能レベル（アイテムやクエスト実行の有無で区別。レベルによる制限エリアは無し）
実装無し
・装備の推奨レベル
・AA　Skill（FFで対応するものが不明・・・）
装備にすべてレベル制限があるため、実装そのものが無意味
・近接戦闘ダメージキャップ
・proc発動レベル

668 ：既にその名前は使われています：03/06/19 16:39 ID:HEmu74+N

>>666
あぁ・・すまん。てっきりクラシック世界の話かと思っていた。
>>663でそんな質問(制限アイテムは拡張パックで追加されたアイテムのみですか？)ってあったから

で、補足すると制限アイテムはクラシックの世界ではなかった(で、あってるかな？)
3つ目の拡張パックsol以降で出てきたが拡張パック入れてなくても使う事は出来る。

因みにJEの場合
sol以降の拡張がloyしか出ていないので制限アイテムの数が非常に少なく制限レベルも
ハイ指定ではなく30代などの中盤レベルの物が多い。
このバランスはとても気に入っている。英語版では味わえないバランス(新鯖を除く)

669 ：既にその名前は使われています：03/06/19 16:44 ID:1NyF3wDD

FFの場合、レベル制限は
・装備にすべてレベル制限が存在する
・敵との戦闘時に、ステータスとは別にレベル差補正が入る

の２点が大きい。
あとFFの逆レベル制限では、通称BCNMと呼ばれる特殊エリア戦闘での
レベル制限が存在する（全BCNMではない）。
これは、特殊エリアに入ると同時に指定以上のレベルのPCを指定レベルまで
引き下げるというもの。当然ながら、規定以上の魔法は使えず、規定以上の
装備はその場で装備が外れる。

遠征軍でもレベル制限あるけど・・・誰もやってないなぁ。

670 ：既にその名前は使われています：03/06/19 16:51 ID:3WeH/J9n

>>660
やる気が無いのか、やり方が下手なのか…

671 ：既にその名前は使われています：03/06/19 16:55 ID:dGM1T16P

>>668
LoYがきっちり楽しめる、というのはEQJEの利点だね。
EQ英語版で高レベルキャラだとCharm（防具装備の１つ）入手とLoY追加魔法入手くらいしか
LoY世界に行く理由がない。
で、こないだの変更で、PoP攻略を進めていればタダで高性能なCharmが手に入るように
なってしまったのでますますLoYが縁遠くなってしまったな・・・

672 ：既にその名前は使われています：03/06/19 17:00 ID:DLcnvxt2

>>671
ふと気になったんだけど、EQで言う「攻略」って具体的にはどんな事するの？

673 ：既にその名前は使われています：03/06/19 17:05 ID:uKCNAIcH

>>672
なにが出てくるか判らん場所をうろうろして少しづつ掌握していく

674 ：既にその名前は使われています：03/06/19 17:29 ID:eJQWjX6K

>>673
ＦＦでも同じだが、そんな事ヤレっつったら「死ぬだろ！」と厨大合唱。

675 ：既にその名前は使われています：03/06/19 17:46 ID:2LmFxz89

>>674
要するに中の人の問題か・・・
厨大杉ｗｗｗ誰か修正してあげてｗｗｗｗ

676 ：既にその名前は使われています：03/06/19 18:00 ID:dGM1T16P

>>672
PoP以前は各世界に配置されているボスを倒すことを攻略と呼ぶかな。倒すといってもボス１匹を
倒すという意味だけではなく、周りの護衛を捌いたり、ボスエリアに進むためのメンバー分のKey
入手やBane武器作成等も含みますね。護衛を捌くというのはみんな寝かして１匹ずつ倒すという
のでなく、寝ない・殺しても即再出現するような護衛と対峙します。たとえばHigh Priest of Ssraeshza
というボスは１２匹の護衛を周囲に擁し、このうち寝かせることが出来るのは４匹だけです。
地形なども活用し、残りの護衛をなんとかしつつボスを倒さなければなりません。

PoPはエリアが５つの層に分かれていて、下位の層でボスを倒したり、トライアル（試験）をクリアして
フラグを入手することで上位層に進めるようになってます。フラグは全部で10あり、>>671で出てきた
Charmは取得フラグが多いほど性能がよくなります。
ちなみに日本人主体のRaid Guildだともっとも進んでいるところで第４層途中。まだ第５層の
Plane of Timeまで進んだところはありません。

677 ：既にその名前は使われています：03/06/19 18:07 ID:OtIuy+jM

>>672
PoP攻略に限定するなら、PoPとはPlane of Power(力の多次元界)のこと。
簡単にいうと、神々は各々自分の世界「界」を持っていてそこを支配してる。
そして界同士が互いに干渉しないように、障壁で分断されている。
神々にもランクがあって、下級神の界へはフリーパスでいけるが、
上級神の界にいくには下級神を倒してFlag(パス)を得ないといけない。
下級神を倒してパスを少しずつてに入れながら上級界を目指す。
これがPoPでいう攻略。

>>674
死ぬことさえもたのしむ。EQの醍醐味。
もちろん死なないで攻略できた時はもっと楽しいけどね。

678 ：既にその名前は使われています：03/06/19 18:31 ID:I1t3onFB

>>676 >>677
ＥＱはレベルキャップまでいってからやる事があるのがいいね。
ＦＦにも今から何か追加してくれないかな。

679 ：既にその名前は使われています：03/06/19 18:43 ID:J1P4wFaF

>>661に魔法のレジストが抜けている。

680 ：既にその名前は使われています：03/06/19 18:57 ID:3Pc5hzjX

>>678
キャップまでいかなくても攻略はあるよ。

そうだなあ、ある意味とても楽しかった初期のパルブロ鉱山を思い出してほしい。
クゥダフパーツは別として。

そんな場所で、敵を倒して少し進んで、あそこは敵が歩いてやってくるだの
あそこに立つと反応するだのを学習しながら、一番上の一番奥にいるボスを
ぬっころせ！とか、途中にいる○○をぬっころしてアイテムをゲット！
とかの目標をもって侵攻してく。

低レベルから高レベルまでこの手の場所が用意されてる。

681 ：既にその名前は使われています：03/06/19 18:57 ID:fbbmROHi

レベルキャップに達してからのうんたらってパンピーにとってはあまり関係無いね。
俺なんかEQよりぬるいFFでさえまだキャップに達してないよ。
そして多分達する前に飽きる。

682 ：既にその名前は使われています：03/06/19 19:24 ID:0SWc1IH/

一応FFでもレベルキャップ行ってもミッションやHNMとかあるんだけどな・・・

683 ：既にその名前は使われています：03/06/19 19:28 ID:rTa/SZfH

>>682
HNM＝廃人が独占
ミッション＝廃仕様

684 ：既にその名前は使われています：03/06/19 19:41 ID:MeiwONyn

俺はEQはリアルのつごうでだいぶ前に引退したんだけど
初めて何の情報もなしにPoF（まだできたての頃、当時の最難関ゾーン）に乗り込んだときは
こんなん絶対攻略不可能だと思った
なんせ当時のその鯖の日本人TOPプレイヤー３０人からなるメンバーが
ゾーンにはいってものの数十秒で全滅するんだもん・・・

その後なんども死亡を繰り返して死体回収が不可能になって装備ロスト（当時のEQは
まだまだ経済が未発達だったのでハイエンドの武器、防具が市場に流れることはなかったから
これは取り返しのつかない損害になる）になるものまで現れる中
なんとか方法論を見つけ出してキャンプを制圧してまだ誰も見たことがない
武器防具を手に入れたあの頃の達成感はもう二度と味わえないんだろうなぁ
その頃の雰囲気を味わいたくてFF始めたんだけどだらだらとレベル上げるだけのゲームでした

685 ：既にその名前は使われています：03/06/19 19:42 ID:0SWc1IH/

>>683
ん？今キャップ達してるやつは廃じゃないの？ｗ

686 ：既にその名前は使われています：03/06/19 19:49 ID:rTa/SZfH

>>685
うはｗｗｗその通りｗｗｗｗ

687 ：既にその名前は使われています：03/06/19 20:37 ID:Io6vEoz1

現在ＬＶ３５でランク４へのミッションをこなすべくＬｖ３１からちょくちょく
デルクフの塔を覗きに行ってるんだが、、、たぶんこのレベル３～５人いれば行けると
思うのだが、いや～誰も来ねぇ（笑　一人寂しく巨人でソロ稼ぎ。

プレイスタイルが金稼ぎで雑魚乱獲ソロと経験値稼ぎＰＴに２極化しすぎて、適正レベルが
来やしねぇ。入り口覗くのが精一杯の低レベルが入り口付近で作業か、こんなとこ楽々スルーの
廃人が金稼ぎで走り回ってるか。　なんだかなぁ・・・

688 ：既にその名前は使われています：03/06/19 21:02 ID:RWCY7y4v

>>684
そう書くだけで、だいたいおまえのサーバーがわかるんだけどなｗ
ひょっとすると俺もその中にいたよｗ
マウスをもつ手が震えたよな。あの恐怖、あの絶望、あの興奮、
あの歓喜は2度と味わえないんだろうな｡

これだけはいえる。あれはFFでは絶対味わえない。

689 ：既にその名前は使われています：03/06/19 22:06 ID:35hOH5ff

>>688
まぁ、それは自分自身の成長というか、慣れのせいでもあるよ。
俺も、UOで初めてPKに襲われた時本当に、怖くて、マウス動かせなかった。
んで、その手際の良さに憧れて、幽霊でゲートに一緒に入ったりして・・・

でも、SBやってPKに襲われても糞！なんだよ！って感じにしか、思わなくなった。

690 ：既にその名前は使われています：03/06/19 22:28 ID:b6IiGucG

>>680
両方やったものであれば、比較するのは恥ずかしくて言い出せない様な攻略だよ。それ。
結局、低レベルから高レベルまでやってる事同じだよ。６人で１匹をたこなぐり。
かろうじてBCNMがEQのRaidに近いかも。あれが大規模な人数で立体的なダンジョン
で永遠つづくんです、EQの高レベルは。ジョブそれぞれに特化した能力がそこで生きてくるカンジ。

691 ：既にその名前は使われています：03/06/19 23:03 ID:75woKxS5

両方やったものであれば、比較するのは恥ずかしくて言い出せない様な妄想だよ。それ。

そもそも>>690はＦＦで６人で１匹をたこなぐり。しかやってないみたいだしな。
つうより、サポジョブもあるっていうのに全然キャラの使い方にプレイヤーが習熟して
ないんだが・・・＞ＦＦ

692 ：既にその名前は使われています：03/06/19 23:07 ID:bZOZVDHf

PKに襲われて、全財産を取られたりとか
helpというので助けにいったら、はめられて殺されたりとか
PKKに燃えて、やっつけたりとか
それはそれで楽しかったが今それをやりたいかと言えば疑問だ。
さらに、PKとかは女性には　拒否される。絶対嫌だそうだ。

693 ：既にその名前は使われています：03/06/19 23:20 ID:LfxSJMgz

>>690
そうなってくると気軽に参加って感じじゃなくなるんよな
Raid攻略ばっかの拡張パックが出るってわかった時点で諦めたクチだよ (´ー｀)

694 ：既にその名前は使われています：03/06/19 23:27 ID:nNappxPM

>>693
まぁFFにはそれすらもないわけだけど
ジョブチェンジがあるからなのかなー、だらだらプレーしてまつ
というか諦めてだらだらプレーって感じかなぁ？
UO→XGと移った人と似たような感じ？

695 ：既にその名前は使われています：03/06/19 23:40 ID:K1wuMpS2

>>690
>>680 は FF のそれに近いのを挙げて、EQ の低～高レベルでの
ダンジョン攻略の話をしてるんじゃないの？ raid じゃなくて。

>>693
あー、おれもその口。
まぁ raid を諦めただけで EQ 自体は続けてるんだけどさ。

696 ：既にその名前は使われています：03/06/20 00:05 ID:5KTQkbSZ

>>692
初心に戻ってMMOをやりたいけど、記憶を消すことはできないからなぁ。。

あと、うちのPKギルドには女２人いたよ
嫌がる奴も居るけど性別はあんまり関係ないんじゃねーか？

697 ：既にその名前は使われています：03/06/20 00:58 ID:fJ8/3GmD

>>691
屁のツッパリは恥ずかしいよ。６人集めてたこ殴り以外なにがあった？
あるんだったら教えて欲しかったよ。

>サポジョブもあるっていうのに全然キャラの使い方にプレイヤーが習熟して
ないんだが・・・＞ＦＦ

サポジョブ総なめでレベル上げやれってか？それとも習熟したプレイヤーの
691がキャラの使い方の１例を挙げてくれるってのか？

698 ：既にその名前は使われています：03/06/20 01:51 ID:tGoHKApx

EQ狂信者ｷﾀ━━━━

699 ：既にその名前は使われています：03/06/20 02:01 ID:t2Wj5v0S

Plane of Age

700 ：既にその名前は使われています：03/06/20 02:02 ID:cpbSYiKU

>>698
他人の理論を理解しようとしない君のほうが狂信者的要素たっぷりだと思うが

701 ：697：03/06/20 02:06 ID:fJ8/3GmD

>>698
ちゃかしたってしょうがないよ。EQのことなんかどうだっていいしもう
古臭いと思っている。FFプレイ時間６０日はやったがまだ足りないか？
おれは分かってないか？
まだ楽しめる要素があったら教えてくれよ。キャラはまだ削除してないから。

702 ：既にその名前は使われています：03/06/20 02:29 ID:PDLfcDr0

FFは経験値のまともに入る条件がかなり厳しいのよ。だから、パーティ組む時も
レベル上げと金稼ぎと攻略と全部別々。経験値それなりに稼ぎながら金稼ぎながら
攻略、とか出来ない。あと、ソロ出来ないから狩場でパーティ組むことも無い。
んで、そういう状況で人はどう動いたか。

レベル上げれば何とかなるクエストなら、わざわざ必死に組むまでもない、レベル
上げてからソロでやろう。
キャップになってもソロでやれないクエストなら、経験値二の次で組もう。
金稼ぎはソロで出来る範囲でやろう。

703 ：既にその名前は使われています：03/06/20 02:33 ID:sdLGGlu7

>>701
FF11の一番の醍醐味はユーザー数の多さをいかして、いろいろな
野良ツアーがいつも開催されている事かな。
ツアーにも戦略制はほとんどない。
戦略制や攻略等はFF11にも一応あるが、EQとは比べられない。でも、それが
FF11の長所にもなっている。

704 ：既にその名前は使われています：03/06/20 03:43 ID:i/HOeFO5

ツアーってなに？

705 ：既にその名前は使われています：03/06/20 04:00 ID:6OQprK9o

>704
AF（EQでいうepic）取得とか、レアドロップアイテムを皆で取りにいこーぜ！
っていう企画。

706 ：既にその名前は使われています：03/06/20 04:00 ID:2T3UpUFY

>>704
人の集まってる場所で、例えば
「○○取りたい人いましたら一緒に取りにいきませんか？
現在３人、スキル上げしたいお手伝いさんも大歓迎です」
みたいなshoutして、目的の合う人集めて目的達成しに行くこと。
敵の落とす（出にくい）アイテム取り、強力な敵の出るクエストのクリア、スキル上げ等々目的はいろいろ。

707 ：既にその名前は使われています：03/06/20 05:32 ID:PEJeuJZk

>>705
FFのアラシステムのこじんまりさがいい意味で効いてる感じはするね。

FFだと、1PTが6人でそれを3PTまで繋げてアライアンスという最大18人の集団を作れる。
殆どのクエストやミッションはこ18人以下でやれるようになっている。
そのために人集めがしやいのは利点といえる。

一方、18人を超える人数はまず集まらない。
何故なら経験値も均等分配されないし、アイテム分配も手動でしなきゃならないからだ。
EQだと、Raidシステム以前の時期の不便さと思えばいい。

一部HNM戦でHNM専用LSが18人以上の戦闘をすることがあるが、
戦闘中にメンバーをアラに入れたり出したり、回復役だけアラ外に置いて
外からケアルするなど強引にやってる状況。
18人枠で区切ってる関係上、それがゲームのスケール限界を規定しちゃってる。

708 ：既にその名前は使われています：03/06/20 08:19 ID:tQHdpmP8

課金停止後キャラの保持期間
FF　3ヶ月きっかりで削除
EQ　6ヶ月後鯖に余裕が無ければ随時削除（１年放置して復帰できた人あり）

709 ：既にその名前は使われています：03/06/20 08:35 ID:qHN1cAhd

>>707
PS2の性能上　戦闘時に表示できるのが18人くらいが限界なんだと思う
３０人くらいいると重くてしょうがないし

710 ：既にその名前は使われています：03/06/20 10:15 ID:47JlC4Z9

FFはミッションのボス戦を見る限りでは
アライアンスは存在してるけど推奨はしてないみたいだね
Lv補正まで付けて「とてとて＋＋」以上は絶対に倒されない牙城にしたいようだ
あくまで「とて」までを6人PTで「狩れ」という
押し付けであり命令であるバランス調整をしている
初期に低Lvにオーバーロードやらを倒されたショックがよほど大きいんだろうね

711 ：既にその名前は使われています：03/06/20 10:27 ID:Q+UtAgKX

初期のバランスは来るいまくってたからね・・・
ケアルヘイトもそれほど高くなかったから戦士１黒４白１とかで
30秒後とに挑発、黒魔法連打、白がケアルしてるだけで
Lv40代でアバターもオーバーロードも余裕だった

712 ：既にその名前は使われています：03/06/20 10:34 ID:GcTOKGTo

>>710
個人的には、ボス戦とかの強制レベルダウンがかなり気に入らないな。
鳴り物入りで登場したボスを高レベルキャラがさくっと倒しちゃうことを
避けたかったのかもしれないけど、もう少しましな調整方法はなかったのかな。

713 ：既にその名前は使われています：03/06/20 12:42 ID:Xz1ly3PY

俺は最近になってEQ日本語版からはじめた。
とても面白くこれといった不満もないが、現実問題として
はるかにFFのほうが利用者が多い。
ここではEQのほうが如何に優れたゲームであるかが議論されてるけど
数字見る限りではFFのほうが面白いのでは。
EQ日本語版にももっと人が来てほしい。

714 ：既にその名前は使われています：03/06/20 12:55 ID:5KTQkbSZ

人が多いゲーム＝最高に面白いってわけじゃないだろ。
FFやってる奴の中でEQの存在を知らない奴だってかなりいるだろ。
FFを日本初のMMOだと言ってた奴もいたしなｗ

715 ：既にその名前は使われています：03/06/20 12:57 ID:96vA0Msh

ユーザーが多い＝面白いだと
FF8がシリーズ最高傑作になるな

716 ：既にその名前は使われています：03/06/20 13:01 ID:YgIoSNWT

>>713
ごめん、行きたいのはやまやまなんだが・・・
ＰＣのスペックが足りねぇぽ・・・
公式ＨＰのアドレス希望。

717 ：既にその名前は使われています：03/06/20 13:03 ID:Z884xGs6

FF好きはゲームの内容よりグラフィックで買うヤツが多いからEQがいくら
面白くても買わないんじゃないかなぁ。

718 ：既にその名前は使われています：03/06/20 13:06 ID:mIgZ2RqI

>>712
あれは、最初からあったものじゃないでしょ。
ユーザーが「スリルが無い」って望んだものだよ。

でも、実際導入してみると初期こそ批判はあったものの、現在では割と盛り上がってる
ように見えるね。「攻略」要素が強いのは確かだから、その辺がユーザーの嗜好にマッチ
したのかしら。

719 ：既にその名前は使われています：03/06/20 13:08 ID:YgIoSNWT

>>717
俺の彼女がそうだよ。EQのキャラは愛せないとか言ってた。
俺自身はもうFF解約したがな。
っていうか、LSのヤツラ！俺の女に手出すなっ！
何がOFF会で飲もうだっつーのっ！！
無理やりにでも解約させたいよ・・・

720 ：既にその名前は使われています：03/06/20 13:11 ID:Kv4WCv2K

>>716
甘えるな

721 ：既にその名前は使われています：03/06/20 13:14 ID:72SxmG65

>>716
FFできるスペックあれば余裕

722 ：既にその名前は使われています：03/06/20 13:16 ID:GcTOKGTo

>>713
洋ゲーというだけで選択肢から外す人が多いコンシューマー業界で
会員数でＦＦＸＩが一人勝ちになるのは当然な気がするな。

ＥＱとＦＦを両方試してみてＦＦの方をプレイすることに
したって人は少ないだろうしね。
殆どの人は、始めからＥＱなんて眼中になかったのでは。

723 ：既にその名前は使われています：03/06/20 13:28 ID:PEJeuJZk

>>718
開発情報β掲示板の過去ログを見る限り、
BCNM戦はスリルを求める声から出たものではないね。
NMやHNMがログイン時間の長い人に時間管理されつつ殺されつづけ
ていて、挑戦するチャンスさえないことへの■eの回答。

でも結局は、有用なレア魔法、レアアイテムをBCNM産に設定しちゃった
もんだから、スリル目的よりも魔法＆アイテム目的でしか挑戦されていない。
強制レベル制限もあるし、死ねば元レベルでの経験値ロストがある。
特に赤魔道士は重要魔法2個がBCNM産に設定されちゃってかなり
苦しんでるよ。

724 ：既にその名前は使われています：03/06/20 13:41 ID:GcTOKGTo

>>718
確か公式掲示板βでそういう要望があったって話だっけ？
２ｃｈとかでは聞いた事ないけど、本当に■が動く程に要望が
高かったのかなぁ。
β掲示板のごく一部の意見に■の利害が一致しただけなんじゃ？

盛り上がってるということだけど、プレイヤーが順応しただけだと
おもうよ。ほぼ必須なんで、やらないわけにいかないし。

725 ：既にその名前は使われています：03/06/20 13:43 ID:ccV9lrZA

>>719
キャラ萌えに関してはFFには足元にも及ばないからねえEQは。
EQやっている人にそういう需要がないわけじゃない。
日本人プレイヤーが使ってるウッドエルフ女とか、みんな顔が同じだし。
（いくつかあるフェイスタイプで、かわいいのが１つしかない）

女キャラは置いとくとして、旧モデルのドワーフ男・ノーム男（じいさん）・トロール男あたりは
見慣れると愛嬌あって非常に和むけどねｗ

726 ：既にその名前は使われています：03/06/20 14:07 ID:mIgZ2RqI

>>723,724
あくまで、うちのLSに限っての話だけどね。あるいはBCNMスレを見た雰囲気から。

うちの場合は特に、最近は大体ミッションも終わってるし、このBCNM戦っていい目標、
アクセントになってるようよ？

事前に綿密にメンバー選出したり、戦術立案、物資（薬品）調達、っつーのは確かにある
程度枠填めないと盛り上がらないなぁ、ってのは俺も最初の頃「制限ウゼー」な立場だっ
たけど、そう思うようにはなったな。

っつーわけで、確かにレアアイテム出りゃ嬉しいけど、過程そのものも割と楽しんでる。
…デスペナは何とかしてほしいが。

727 ：既にその名前は使われています：03/06/20 15:18 ID:1n9ssYA2

既出だと思うがFFの街の少なさはMMOとしては異常。
ふつーならジュノと同じ機能を持った街がもっとあるはず。
つーか世界がなんか狭い。

728 ：既にその名前は使われています：03/06/20 15:43 ID:7INh3Uoe

>>723
>特に赤魔道士は重要魔法2個がBCNM産に設定されちゃってかなり
>苦しんでるよ。

っていつの時代の話だよ。
リフレなんか今じゃ大した値段でもないだろ。
ファランクスは通常のレベル上げにおいては全く必要なし。

729 ：既にその名前は使われています：03/06/20 16:11 ID:/peQjRYj

おいらさEQJEしかやった事ないんだけどさ
FFのHNMがEQでいうnamedってのはなんとなく想像つくんだけど
BCNMってなに？

FFにとっては当たり前すぎて答えるのもバカバカしいかもだけど親切な人おながいします

730 ：既にその名前は使われています：03/06/20 16:18 ID:PEJeuJZk

>>729
BCNM＝Burning Circle Notorious Monster。

バーニングサークルってのは、ダンジョンの奥にあるミッション専用
のバトルフィールドのこと。
このエリアがミッション以外に使われていなかったため、
一定条件を満たしてバーニングサークルに入るとNM群れが出現し、
これを倒すと宝箱がポップ。ランダムでアイテム、魔法が貰える仕組み。

バーニングサークルに入るには、経験値を得られる敵を倒すとたまに手
に入る「獣人印章」と呼ばれるものが50個もしくは99個必要。
50個でレベル40制限のNM戦、99個でレベル60制限のNM戦が出来る。

731 ：既にその名前は使われています：03/06/20 16:19 ID:UYtNgh3D

特定の条件がそろったときに、ボス戦専用のフィールド（１PTのみ進入可能）への
ゲート（BC）が開いてそこでの戦闘が可能になるんだけど、そこのボスのこと。

フィールドはPT分別個に生成され、互いに不干渉。
同時生成数は上限あり。

とかだったとおもうヽ(´ー｀)ノ

732 ：既にその名前は使われています：03/06/20 16:24 ID:ccV9lrZA

>>730
経験値を得られる敵というのは、どんな敵でも落とすのだろうか？
それとも名前の通り獣人からだけ？
あと、パーティの誰か一人が必要な数持っていればゲート開けられるの？

733 ：既にその名前は使われています：03/06/20 16:27 ID:JKtnAgsj

>>732
経験値入る敵ならどんな敵でも。
印章は、実際にはスターオーブ、ムーンオーブというアイテムと交換して使い
誰かがオーブを使えば、パーティメンバーも一緒に戦場に入れる。

734 ：既にその名前は使われています：03/06/20 16:50 ID:6OQprK9o

なんつーか
EQの解説してるレスは、英単語がいろいろ出てきてMMOって感じするけど
FFのは、ほとんどカタカナで(･A･)ｶｺﾜﾙｲよなｗ

735 ：既にその名前は使われています：03/06/20 16:55 ID:WIWeXkCt

>>734
逆に英語圏のひとは、漢字ｶﾀｶﾅ(・∀・) ｲｲ!! とか思ったりする…
…かも…もしかしたら。

736 ：既にその名前は使われています：03/06/20 17:51 ID:k1Ms5CXU

英語圏の人にとって漢字は確実にcooooolな文字だと思われてるぞ。
多分カタカナも新鮮なんだと思う。
マトリックスでもカタカナ出てきてるっしょｗ

737 ：既にその名前は使われています：03/06/20 17:58 ID:C/iQpSrh

>>736
cool ってもうｶｺｲｲ!!て意味はあまり持ってないけどね。
でも、ｳｾﾞｰってやつもいるけどｶｺｲｲ!!ってやつも居るのは間違いないだろうね。

738 ：既にその名前は使われています：03/06/20 18:03 ID:bMbOabeH

>>717
それは言える。といってもグラフィックを重要な要素の一つにあげるのは
日本人だけではないようだ。例えば↓の有名なサイト
ttp://www.ffxionline.com/forums/showthread.php?s=&threadid=13088
ゲーム性についてほとんど述べられてないｗ
FF好きはゲーム性よりもグラフィック重視なのは世界共通？？

739 ：既にその名前は使われています：03/06/20 18:15 ID:k1Ms5CXU

まー、最大の売りはグラフィックでしょ。
特にMMOはゲーム内のキャラ＝自分の分身というのが色濃く出るからグラフィックは重要だよ。
それこそキャラが動いてるだけで楽しいもんだ。
実際FFやったあとじゃEQやる気しない。

740 ：既にその名前は使われています：03/06/20 18:17 ID:5KTQkbSZ

Half Life 2 のムービーを見ました。
FFXIがグラフィックはもはや過去のものになったんだなって思いました。

以前どっかのゲーム雑誌が、FF8の紹介で写真みたいだとか狂ったこと書いてたけど
これは、画像小さくしてぱっと見たらほんとに写真のようです。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030526/h28.gif
これとか。

↓はHLの記事
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030523/e3valve1.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030526/e3valve2.htm

741 ：既にその名前は使われています：03/06/20 18:18 ID:5KTQkbSZ

途中で切れた

何が言いたいのかというと、もはやEQとFFのグラフィックの差なんて俺の中ではどうでも良くなった。
どっちも古い。

つまり、グラフィックなんてすぐに古くなるんだから、あんまりこだわるなって事
キャラの好みはあるだろうけど、洋ゲーやってりゃ慣れる。
はじめはｷﾓｯ!とか思ってた、ホビットの足毛も、今は好きだし。

今は不自然に美形だらけな韓国ゲーとかになんか違和感を感じてきてる今日この頃。
http://www.4gamer.net/news/image/2003.06/20030616152901_3big.jpg
これとか、なんか変だなと思ってしまう。
これはもしかして洗脳されてるんでしょうか？

742 ：既にその名前は使われています：03/06/20 18:18 ID:Kv4WCv2K

>>739
そうか？俺は即戻れたよ

743 ：既にその名前は使われています：03/06/20 18:19 ID:5KTQkbSZ

×FFXIが
○FFXIの

744 ：既にその名前は使われています：03/06/20 18:22 ID:5KTQkbSZ

なんつーか感覚的には
EQ＝ファミコン
FF＝スーパーファミコン
って感じだろうか。

745 ：既にその名前は使われています：03/06/20 18:25 ID:ohy+5paA

顔の好みはどうでも良い。
選べる種類が多いのが俺は好きだな。
同じClass同じ種族なら皆同じ顔ってのは最悪、ﾛｰﾙﾌﾟﾚｲにおいて見た目で重要なのは美しさではなく個性。

746 ：既にその名前は使われています：03/06/20 18:40 ID:EK+Z5DDJ

見た目の個性より、中身が大事だと思うな僕は。
自分を表現した結果が個性になるんじゃないのか。

747 ：既にその名前は使われています：03/06/20 18:54 ID:y6nl8Im4

>746
中身がいくら違ってても、ぱっと見区別つかなかったら悲しいわけで。
同じ姿がずらっと並ぶと悲しくならない？

748 ：既にその名前は使われています：03/06/20 19:12 ID:k1Ms5CXU

確かにEQはどれがPCでどれがMOBかわからないよな。

749 ：既にその名前は使われています：03/06/20 19:24 ID:W6GfsDHr

やばいね、眼科行ったほうがいいよ

750 ：既にその名前は使われています：03/06/20 19:30 ID:bMbOabeH

いやいや。グラフィックの差って結構大きいと思うけどなぁ。
>>740のは相当すごいグラだな。ここまでグラがレベル高いと
やっぱり臨場感とか全然違うんじゃないの？
漏れが隠居するころにはどんなことになってるのか楽しみではある。

751 ：既にその名前は使われています：03/06/20 19:57 ID:kMafzlD4

俺はFFやめてEQJ始めた当初は全部新グラ(SoLという拡張パックで導入されたバージョン)だったんだけど
今は全部旧グラだよ。なんつーか、ポリゴンに味があるんだよな。
ノームなんかもオチャメだし、オーガのバカっぽさもイイ。
要するに、グラフィックなんて慣れだな。
美麗なのをずーっと見せられるより、味のあるのを見てる方が楽しい。

752 ：既にその名前は使われています：03/06/20 20:19 ID:gcHdObnF

すっごく美形なキャラでも中身が最低の厨だったら
外見なんかは意識の外に逝くしな。ｗ

753 ：既にその名前は使われています：03/06/20 20:27 ID:k1Ms5CXU

まーFFやってりゃ特別美形だらけとは感じないんだけどね。

754 ：既にその名前は使われています：03/06/20 21:16 ID:p80WPH5e

>>728
大変じゃない、なんて言えるのは廃人だけかと。
何が問題かといって一般人にまで廃要素を強要されるところ…

755 ：既にその名前は使われています：03/06/20 21:32 ID:/peQjRYj

>>730-731
遅レスですまんがthx!よく判ったよ。

面白いシステムだと思うけどちとmo気味により過ぎてる感もあるけど・・
その辺は好き好きかな。新しい試みは多いにやるべきだと思う。
そしてその後のユーザーの意見を聞いての修正がより大切だと思う。
もういちどｔｈｘ

756 ：既にその名前は使われています：03/06/20 21:38 ID:k1Ms5CXU

>>754
一般人いないからおｋ

757 ：既にその名前は使われています：03/06/21 00:29 ID:5HZZkOp3

>>755
EQでもLDoNなんかでこの傾向が強まっていくから、
これからこういうのが流行るかもね。
AOは時代の先を行き過ぎて破綻してたが（藁）。
俺もBCNMは好き。
FFでも多対多ならそれなりに
おもしろいんだな～って思った。
FFは戦闘そのものよりダンジョンが糞だな。

758 ：既にその名前は使われています：03/06/21 00:48 ID:LEvWZYmm

ダンジョンはEQのSebilisとかHowllingStonesが楽しかったなあ。
あのころのEQならまたやりてーな。

759 ：既にその名前は使われています：03/06/21 00:54 ID:Hw4+Wk7e

つーかもしかして、LDoNってFFのパクリですか？

760 ：既にその名前は使われています：03/06/21 01:14 ID:FfILefiu

>>759
出てみないことにはなんとも言いにくいかなぁ・・
でももし自分達専用(他人干渉不可)のダンジョンになるんだったらチト寂しいやね
PSOが頭によぎってしまいますです

761 ：既にその名前は使われています：03/06/21 01:25 ID:yQPiAMSS

>>759
いや、>>757 も書いてるが AO を忘れちゃかわいそうだろ。
ミッションエリアは独立！ってのがうりの一つだったんだし…

762 ：既にその名前は使われています：03/06/21 01:37 ID:OPl4RyUK

>>759
それはさすがに違うと思うがEQは最近FF意識してるっぽいパッチが当たったりしているかなと自分は思っている。
(6人PT時のEXPボーナス20%→80%へとかの甘めの内容が多い)

763 ：既にその名前は使われています：03/06/21 02:00 ID:yQPiAMSS

SWG もそろそろだし、徐々に解約者も増えてきたとかの事情だろうけど。
既存のであえて言うなら DAoC ？

764 ：既にその名前は使われています：03/06/21 02:51 ID:3PtvWCtk

>763
なにが？

765 ：既にその名前は使われています：03/06/21 03:04 ID:fYfS77Pf

おまえら、PSおもしれーぞ。

766 ：既にその名前は使われています：03/06/21 03:20 ID:3N5rtqwr

AOの個別ダンジョンはMMOである意味が何も無く
激しく単調でつまらなくて、AOのダメな部分の一つだったと思うが・・・。
BCNMはAOみたいな専用ダンジョンと言うより只のレアモンスター挑戦券って感じだね。

767 ：既にその名前は使われています：03/06/21 03:59 ID:8/InUr/V

>>766
全くその通りだがFF唯一の団体戦だったりする。

768 ：既にその名前は使われています：03/06/21 04:34 ID:zvhTpzw7

>>767
一応、ダンジョンやフィールドでクエストやミッションをやるときに
2～4匹ぐらいのNMが同時にpopして戦う時もあるし、ＮＭが3匹popして
その前にそこらへんを掃除しないといけない場合もあるし
ダンジョンの奥底にＮＭが4匹ぐらい固まってて同時に相手にせざるを
えない場合もある。

769 ：既にその名前は使われています：03/06/21 06:59 ID:3GbbIWeb

>>765
ﾌﾟﾚｰﾝｼﾌﾄは既にｴｸｽﾃﾝﾃﾞｯﾄﾞだぞ？

770 ：既にその名前は使われています：03/06/21 09:22 ID:iA2hub8q

FFのこういう映像キボンヌ

ttp://www3.big.or.jp/~kenji/movie/raid3.lzh

771 ：既にその名前は使われています：03/06/21 10:47 ID:/LSSmSnw

>>768
EQだと普通のダンジョンでそれが当たり前なんだよね。
ボス戦になると護衛20匹が同時に湧くなんて酷い仕様もある。

772 ：既にその名前は使われています：03/06/21 12:17 ID:t2CIaWFH

>>766
スレ違いになるが・・・
個別ダンジョンは個人的には好きなところだったな・・・
１人でも周囲を意識しなくて稼げるのが良かった。

AOの問題点は目的が見えなかったところにあると思う。
クエストとか、ストーリーとかがほとんどなかったからなあ・・・

さらに、余談だが、AOの集団戦はキャンプ地の中で
２～３PTで片っ端から無差別に狩りまくるのは楽しかった。