電気用品安全法（PSE法）反対OFF part8

2001年から施行されている電気用品安全法の猶予期限（初めは2006年４月1日）によって
PSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。

▼農家、企業経営者、食品メーカーの人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、
電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
LDプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】

▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、
PSEマーク無しの（販売できなくなることを知らずに）仕入れた商品が
【今年の４月から、ゴミ＋処分費の負債に変わります】
（現行商品でもマーク無しのものが流通しています）

他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
法律の猶予が切れてからでは遅いのです。

電気用品安全法（PSE法）反対OFF(前々々々々々々スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2(前々々々々々スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part3(前々々々々スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part4（前々々々スレ）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141872499/

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part5(前々々スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6(前々スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part7(前スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144422499/

当スレは電気用品安全法の悪影響を最小限に抑えるべく
各種情報収集およびOFF会開催用に設けられたスレッドです。

まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
まとめミラー
http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html
電気用品安全法に反対します(AntiPSE)
http://antipse.org/
電気用品安全法の改正を求めます
http://sound.jp/pse/index.html
PSE 署名活動等　連絡板
http://funkark.com/pse-off/cf.cgi
電気用品安全法（PSE法）＠2ch 専用あぷろだ板
http://pselaw.s204.xrea.com/joyful/joyful.cgi
電気用品安全法（PSE)関連ミラー保存サイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/
電気用品安全法（法令データ提供システム）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

電気用品安全法のページ（経済産業省）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/
電気用品安全法の概要（経済産業省）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
電気用品安全法
http://homepage3.nifty.com/tsato/terms/denan.html
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/
＜最優良の詳細ブログ・目から鱗の更新盛り沢山＞
http://ameblo.jp/chosaku/entry-10009074647.html
＜入門編：電気用品安全法は現代の禁酒法か？＞
http://blog.livedoor.jp/memorylab/archives/50481482.html
PSE法反対運動のための基礎知識
http://pselaw.s204.xrea.com/#1
PSE法　逝ってよし　（ﾟДﾟ)
http://osaka.onigiri.name/
3/14発表資料『電気用品安全法の経過措置の一部終了に伴う対策について』
http://www.meti.go.jp/press/20060314004/pse-set.pdf
【東京】電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京
(東京地区のOFFスレ別館)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142502007/

過去ログ

電気用品安全法（PSE法）反対OFF(前々々々々々々スレ)
http://makimo.to/2ch/off3_offmatrix/1138/1138909763.html

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2(前々々々々々スレ)
http://makimo.to/2ch/off3_offmatrix/1140/1140090587.html

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part3(前々々々々スレ)
http://makimo.to/2ch/off3_offmatrix/1141/1141226222.html

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part4（前々々々スレ）
http://makimo.to/2ch/off3_offmatrix/1141/1141872499.html

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part5(前々々スレ)
http://makimo.to/2ch/off3_offmatrix/1142/1142319047.html

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6(前々スレ)
http://makimo.to/2ch/off3_offmatrix/1143/1143042040.html

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part7(前スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144422499/

結局、JRCAは非対応業者にとっても対応業者にとっても敵ということでFA？

>>１さん、乙です。

お茶ﾄﾞｿﾞｰ
つ旦

>>5
まあ　どちらにしろ、
利用出来るところは、利用しませう。

セブンイレブンの　コピー複合機の「ネットプリント」で　下記の予約番号を入力すれば
誰でも一通３０円（A4白黒の場合、他は要確認）で　プリントアウト出来ます。
（判らない時は「ネットプリント」で店員に聞いて下さい）http://www.printing.ne.jp/

※チラシ 予約番号　45615769
http://pselaw.s204.xrea.com/joyful/img/15.pdf
　　
※漫画 予約番号　37218050
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/d7e08751e978aa05.gif

※ポスター 予約番号 45615769
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/ee2ea4570b689520.pdf

予約番号の有効期限は全て　7月9日（以後、順次更新）　

　　修正あればよろ
http://wiki.livedoor.jp/pinhu365/d/%c5%c5%b5%a4%cd%d1%c9%ca%b0%c2%c1%b4%cb%a1%a4%e2%b4%ed%a4%ca%a4%a4?wiki_id=21770

>>１さん、乙です。

>>７さん
いつもすみません。

>>5
敵は霞ヶ関にアリ

景気付けにやってみた。
ガソリンがもったいないのとK-a型モスキート機の攻撃のため
今日はここまで。

ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0838.jpg
明日削除します。時間計るの忘れた・・・

注意
交流1000Vを水道水で湿らせたぬいぐるみに掛けたらどうなるか、という実験です。
他意はありません。
特定企業、政府、団体とは一切関係ありません。
悪意を持ったコラージュなど一切の行為を禁止します。

>>9
Enemy is in the Gate Of Mistic.

>>1さん、>>7さん、ありがとうです！m(__)m

>>へくとーる氏、乙・・・って、オーイｗ　なんちゅう可哀想な！（ﾟ∀ﾟ;)

んで、肝心の音は変わりました？（…って冗談ですが。）
しばらく携帯の待ち受けにしたいなコレ！（…ってマヂでｗ）

>>10
エクトプラズム かと思った（ｗ

ビンテージリストは完璧になったのですか？

>>14
いんや、まだ全然ですよ。

>>nakaさん
クレーマーになって霞ヶ関に電凸しまくって下さい。応援してます。

画像削除しました。
猫のぬいぐるみ君には尊い犠牲になってもらいました。
何処かで供養してもらいましょう。大晦日のお炊き上げで良いかな。

>びりびりさん
音はね〜若干ジリジリパチパチとハムノイズが・・・
あと何か硬くなりましたねｗ

>ｎａｋａさん
目隠し入れてる時私もそう思いましたｗｗ
あの手の写真もこのように撮ったのでしょうか。

一人でカメラ片手にやってると怖い怖いｗ
左手使えないからシャッター切ってる時は機械の操作フリーだし、
ファインダー越しだから視野狭いし、最近近所に消防多いし。
事故だけは起したくないですからネ。

ビンテージのリストに含まれる楽器等であっても2001年4月1日以降に生産されたものは対象外との事ですが
2001年3月31日以前に生産のモノとどうやって判別するのか是非質問して困らせて下さい。
で、答える事が出来なければ「じゃぁこんなリストは無意味ですね」と結論付けて下さい。

2001年4月1日生産のモノであってもPSEマークが付されていないモノが少なからず有るハズです。
製造にも経過措置期間が有ったのですから。
これについても是非突っ込んで下さい。
EX:
例えば2002年製造でマーク無しだが合法的に販売されたものを本年4月以降違法な商品とするのは何故か。
答弁を求める。

>>16
応援して頂けるのはありがたい事ですが、電凸しまくるほど経済的余裕ありません。

>>18 >>19
困らせて下さい。
結論付けて下さい。
突っ込んで下さい。

発言の対象にヲイラが含まれているのでしたら、お願いされても無理です。
お願いされて全部1人でやろうなんて思ってもいませんし、できるとも思ってません。

是非直接経産省に電凸して結果をご報告ください。

ネットオークション・トラブル、悪質業者のＩＤ公表へ
　インターネットで商品を競売するネットオークションで続発するトラブルを防ぐため、経済産業省は３日、個人を装って匿名で大量出品する販売業者について、ネット上の名前に当たるＩＤを経産省のホームページで公表すると発表した。

　ネットオークションで出品者が表示する自らの情報は数字と英字を並べたＩＤだけの場合が多い。経産省は違法業者のＩＤを公開し、利用者に注意喚起する。

　特定商取引法は、ネットオークションに関し、一般個人には匿名の出品を認める一方、１か月に２００点以上出品したり、一度に１００点以上出品した場合などは販売業者とみなし、業者名や住所、電話番号などの明記を義務付けている。
（読売新聞） - 7月4日3時10分更新

>>21
ソースは貼っておこうね。
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20060704nt02.htm

で、これはヤフオクがTVCM打ち出したのと連動していますか？ｗ

先日オールドタイマー誌を買いに本屋へ。一緒にCQ誌を購入。
ハタと気付く。あれ、HAM交換室（個人広告欄）は？

編集部によると、個人情報保護の観点から廃止しましたとの事。
こんなのが増えていくんですかねぇ。

オールドタイマー誌も自動車リサイクル法でそれどころじゃないみたいだし。
ディーゼルみたいにE10ガソリン規制なんかされたら・・・
なんかリサイクル＆リユースの考え方自体可笑しくなってるね。

・・・今に始まったことじゃないか。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>17
来年のあしや人形感謝祭に行けば？今年は真紅様がキャラになったんだよな・・
尊い実験の犠牲ですからね。

>>17
わたし安全少女みどりちゃん！
あなたは消費者の皆様にとって危険だわ！
よーし、k3の名の下に、恣意的な運用であなたをしょっ引いちゃうぞ！

県議会：６月定例会が閉会　／岩手

　県議会の６月定例会は３日、１８億８０００万円増額の補正予算案など議案３１件、
　電気用品安全法（ＰＳＥ法）を実施運用する際に流通現場の意見を聞くことなどを
　国に求める意見書を提出することを訴えるものなど請願陳情４件のほか、
　提出発議案９件を原案通り可決し、閉会した。
　議員定数を５１から４８とする条例改正案は、初日の２０日に議員提案され、
　可決されている。【念佛明奈】

７月４日朝刊
（毎日新聞） - 7月4日13時4分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060704-00000100-mailo-l03

岩手県以外の都道府県もガンガレ！

444 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/07/06(木) 23:42:16 ID:Qd91bnBv
経済産業省人事（９日）

▽辞職　事務次官杉山秀二、経済産業審議官日下一正、
技術総括審議官広田博士、地域経済産業審議官奥田真弥、
商務流通審議官迎陽一、資源エネルギー庁長官小平信因、

http://www.sankei.co.jp/news/060705/per024.htm

>>26
各県毎に出来るのか。OFFネタになるかな?

辞職って？

本人がやめたいって言ってやめただけなのか？

責任は？

>>30
天下り先があると見た方が良いかと・・・

コソコソすんな。ボケ！

さんざん話題にのぼった「ガレのランプ」も展示されるのかしら？
明日かららしい
ttp://www.bunkamura.co.jp/shokai/museum/lineup/galle/index.html

販売目的以外なら大丈夫じゃなかったっけ？

nakaさんのブログ読んだよ。結局周囲がいくら頑張ってバックアップしても
肝心のリサイクル業者達の生の声が聞こえてこないのが歯痒いorzorz

>24
福岡まで逝けと？
また行きたいな〜ｗｗ　工房の時　修学旅行が九州ですた。
ライカにコダクローム詰めてブラブラしたい〜
>25
自分やれ言うたやん。

>26
お、久しぶりの進展ですな。

>33
よさげなイベントですな。電安法反対派が偶然集まるOFFなんかも良いかも。

>34
いや、そうじゃないでしょｗｗ

ガレのランプにはPSEマークが付されているんだろうな。

電源コードもPSE適合品に交換されているのだろうな。

>>29
>各県毎に出来るのか。OFFネタになるかな?

地方自治法第99条で定められているので議会で可決されれば市町村でも可能ですよ。
ただ意見表明って意味合いしか無いのでそれによって何かを変えるってのは期待薄。
両院に於いても意見書は「適当な委員会への参考送付」でしか無いので。

でもこの時期に50ぐらいの地方自治体から意見書が提出されたら、
中央も無視はできないかな？
メディアが記事にするのが条件になるんだろうけど。

3月末時点で、京都市議会に働きかけをしたんだけど、
馬鹿な自民、公明両会派と大馬鹿な市長によって、
全く意味の無い最悪の意見書提出した京都市です。

中央がやってる循環型社会形成の取組に関連して
地方自治体でも同様の施策があると思うので、
その部分で議員に質問すると話が早いかも。

って事で、動けるのなら充分 OFFネタになります。

２ちゃんでの金銭問題から訴状提出、裁判沙汰に発展する模様。
おまいらも、些細な事でも裁判になりかねない時代だから注意しなさい。

訴えられるのは政治系オフの雄である無名乃会参加者である魔人閣下とのこと。

【纏めサイト】
http://www35.tok2.com/home/soutokuhu/
【みにふろ基金横領疑惑追及テンプレート（言い訳編、確保編、熱き友情編、会談編、資料編）】
http://miniflotemplate.run.buttobi.net/
ＦＬＡＳＨ
http://www.geocities.jp/minifuro_mondai/index.html

437 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/07/07(金) 01:36:08 ID:Y3WHVWhw
無名の会の関係者(BBQ、靖国オフ参加者)に訴状が提出される。
彼の魔人閣下は無名の会のスタッフであったとも囁かれています。

875 名前：碧庵 ◆DaeF.PBpUM [[email protected]] 投稿日：2006/07/03(月) 22:02:21 神 ID:zn2Lkxdd ?#
スレ住民の皆様
東京地方裁判所に訴状を提出いたしました
手続きや書類の準備など時間が掛かりご心配をかけました事をお詫びいたします

今後も時間が掛かる事と思いますが着実に行動してまいりますので
御協力を宜しくお願いいたします

【元避難所】総督府問題対策21【ミニフロ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1151951968/

すいません、>>7さん、締めきり忘れていました_|￣|○
以下、順次更新予定とのことですので、更新お願い致します。
それにしても良い方向へ傾いているのかそうでの無いのか、裁判。

ｿｼｮｳ！（・∀・）

へくとーるさんがお元気で何より。メールが送れなくてすいません。
ちゃんとした文章でメールを送りたい（と、いうか一筆啓上も考えている）
と思っていますので、推敲、今しばらくお待ちを。

前スレの続き。
あまり政治的なことは言うな、と仰りましたよね？しかし現在この板が
事実上プロパガンタのための板になりつつあることは間違いないのです。
勿論、それは良い流れではありませんが。
実際、ねらーが主催で脱北者支援反対デモが行われたとき「２ちゃんの広告欄に
載せよう！」という案も出ましたが、あっけなく却下されました。
電車男とか「泣ける２ｃｈ」とは訳が違いますからね。

関係ないけど、デモ行進はPSE関連では2度行われましたけど（とどめを刺せ集会は
デモに非ず）、ねらーが主催では無いんですよね。

ちなみに李（もっけ。というあだ名も好きだし、市川という名前にも親しんでいる
けど、この「本名」の方が親しみがあるな、やっぱ）は高円寺・中野デモで盛んに
中共の悪口を叫んでいましたけど、茶々さんに「止めて下さい！」と止められていましたね。
そりゃあの一族は中国共産党のせいで一族が日本・台湾・韓国・香港とバラバラに
引き裂かれたから恨みは解りますけど・・でも俺や茶々さんやへくとーるさんを
一時間半もまたせた癖にでかいこと言うなよな。あの中で一番右翼っぽい主張を
していたのが李だったなぁ。

李は台湾の親戚を訪れたあと、ソウルへ向かう予定でしたが、今は情勢が
悪くなっているので香港へ向かう事にしたそうです。

しかし北朝鮮のほうのデモはさすがに「過度に刺激するようなシュプレヒコールは
止めて下さい」と注意が散々書込まれていましたね。李がまだ日本にいたら参加した
だろうか？確かに共産主義には恨みが多いから参加したかも知れないけど、ある意味
「逃げて」きている身分だからなぁ。その上、朝鮮族の血も混じっている一族だから
でかいことは言えないかもしれませんね。（もともと現在の吉林省朝鮮人自治区の
辺りに一族が住んでいたそうです。）顔のエラの張り具合や目のつり上がり方で
見る人が見れば一発でその系統の血が混じっていると解るルックスの者ですが・・。

現在発売中の日経トレンディ8号にPSE問題に関する特集記事有り。
タイトルは「PSE問題はまだ解決していない」。
一部抜粋してカキコします。

中小業者の多くはPSEマークの無い中古品に、レンタルで対応している。
しかし、顧客のデータの管理や事後検査の実施など、レンタルを実施する上で
必要となる営業体制を整えていない業者がほとんどで、「実質的に違法な販売が横行
している状態」（ジャパン・リサイクル・アソシエーションの小川浩一郎代表）だ。

小川代表・・・あれ？

長文失礼。
>42-43　
いやいや、勿論一度出したものは引っ込められないと意固地になっている
どこかの代議士さんの責任はあると思いますが、
この問題はそんな所つついてもしょうがない訳で。

最近のリサイクルの流れ自体をつついた方が良いと思うんですよね。
プリンタの廃カートリッジみたいにリサイクルショップや修理店はメーカーの
権利を侵したとか言うかも知れない。
RoHS規制、リサイクル法、省エネ法、著作権法・・・
PSEが解決しても向こうにはまだ手札があるわけです。

企業としてリユースが難しいのはわかりますが、
だったらリサイクルだの環境だのISOだのエコだの言うなと。
前にも書いたけど、自社製品に対して完全なリサイクルと呼べる事を
行っているのは富士フイルムの「写ルンです」くらいでしょう。（コダックもやってたっけかな）

某電機部品メーカーは環境対策事業として営業車をプリウスに換えたとか・・・
車１台廃棄して、新しく1台作る事を放置して、環境に配慮しましたなんて言ってるんだから。
でも毎年目標値を上げろなんて言って来る事務局もどうかと思いますけどね。hihi。


>44
小川さん・・・　(つД｀)

小川さん、JRCA会長をやめさせられたんじゃ？

>>46
そういえば秋葉原の喫茶店でオノヨーコが出た、富士フイルムのCMのことを
話したことを思い出しますね。プロ市民でキモいババァかと思ったら案外普通の
おばちゃんだった。
あれは富士フイルムが「フジは銀塩を止めません」宣言でしたね、事実上。
フジには写ルンですという目玉商品がある以上、銀塩は止められないのでしょう。

でも走ルンですはどうかなぁ〜？？京急・東京メトロ・東武マンセー！！

絶縁耐力試験について

「ただし、非常に限られた場合に、電流漏れ値が10mAを超えても電気用品として使用できる場合があります。
そのような電気用品について現在調査中であり、調査が済み次第、経済産業省のホームページに掲載いたします。」

この件、まだ調査中なのでしょうか？

セブンイレブンの　コピー複合機の「ネットプリント」でhttp://www.printing.ne.jp/　
下記の予約番号を入力すれば
誰でも一通３０円（A4白黒の場合、他は要確認）で　プリントアウト出来ます。
（判らない時は「ネットプリント」で店員に聞いて下さい）

※チラシ 予約番号　50158506
　http://pselaw.s204.xrea.com/joyful/img/15.pdf　

※漫画 予約番号　65078128
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/d7e08751e978aa05.gif

※ポスター 予約番号 44561010
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/ee2ea4570b689520.pdf

予約番号の有効期限は全て　7月19日（以後、順次更新）

>>50
いつも乙です。

>>49
う〜ん、そのうち異常の無いこと、ってことになりそうな・・・

>>47
いまさらながらnaka氏のブログをチェック。ｱﾚｱﾚ？

>>49
AC-アース間にコンデンサが付いてるだけだろ？
バカじゃねぇの？

7/11　リストこっそり更新。

トリオ（TRIO）＝ケンウッドなんだけどねえ。他にもある？
まあ最近の機械は２〜３社が１つの所で作ってたりする訳だが。

実験OFFはサミット終わってからかな。ネタ多いと食いつき悪いから。

>52
残業手当稼ぎにお得意のリスト仕上げてるんじゃねえのｗｗ

>>51
ん？

あっそうだ、全くの私信。
連絡したいことあるのでメールもらえませんか？

政治板でも書き込んだことだが・・

よく考えたらこう言うときこそ小泉クォリティを発揮すればいいのにな、純一郎。
小泉は中韓の反対を押し切って靖国参拝した。そして小泉は郵政族である。
またPSEは旧郵政省の利権を奪い取ろうとするものである。さらに小泉は
オーディオヲタだ（この間、プレスリーの旧宅ではしゃぎまくって娘さんから
ドン引きだったな）。なぜ「鶴の一声」を出さないのか？

あらゆる意味で小泉と二階は敵同士なのである。まぁ自民党なんて派閥が違えば
口も聞かない状態だけどね。左翼の内ゲバよりも醜いよ。それこそ訴訟の前に
自民党の前で冷やし中華を食べるオフでもやればｗ・・・いや、マジで。

ＰＳＥ問題 経産省が改めて謝罪

全国各地のリサイクルショップ約七十店が集まり、有名ブランドのコピー商品問題や
業界の今後、電気用品安全法（ＰＳＥ法）・家電リサイクル法の見直し問題などについて
学ぶシンポジウムが十三日、大阪市北区梅田のホテルで開かれました。
全国リサイクル・リユース研究会の主催。

　同シンポには、経済産業省の福田秀敬消費経済政策課長が講師として参加しました。
福田氏は、電気用品安全法によるＰＳＥマークのない電気製品の販売を中古品も含めて
四月一日から禁止しようとして、業界や国民から厳しい批判を受け施行直前に方針転換に追いこまれた、
いわゆる「ＰＳＥ問題」について、「本当に申し訳ありませんでした。
みなさんに多大なご迷惑をおかけしました」と、あらためて謝罪しました。

　「経産省はリサイクル・リユース業界のことを十分に理解しておらず、話し合いももたなかった」と、
現場認識の欠如、周知不足、説明力不足などを反省点として挙げました。
「私自身が問題に気づいた昨年十月の半ばに、現場を見に行って実態をつかみ、
みなさんから話を聞いていれば、もう少し対応の仕方があったかもしれない」とのべ、
今回の教訓を今後に生かしていく姿勢を示しました。

2006年7月14日(金)「しんぶん赤旗」

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-14/2006071404_02_0.html

>nakaさん
メール送りましたお。
とりあえずTVKのsakusakuまではおきております。

>キョーちゃんさん

一緒に靖國遊就館のSLでも見に行きますか？ｗｗ

ん〜、まあオーディオ好きでも機材には興味無いって人も
いますからねえ。なんとも・・・
昔のマンガみたいにダイナコのEL-84ｐｐなんか聞かせて、
感動した!!　（AA略　こういうものは残していかなければ!!

・・・・なんて事になればいいんだけどねえ。

それから青野（キョーちゃん）よ、俺を李と呼ぶのはやめてくれ。帰化に当たって改名したんだから。時折ふざけて使うけどさ。

>>56
責任は？

ビンテージのリストをこっそり更新するのヤメレ。
プレス発表汁。

て言うか経済産業省は早く降伏汁。
PSE法施行以前の製品の販売を規制するのは間違いでしたと認めれ。
製造にも経過措置期間が有ったのだから移行期間中の製品も救済汁。
例）2002年製造だがPSEマークの無い（電取法に基づく表示は有る）製品

あ、改正前の数年間乙種はマーク無しだったんだな。困ったな。。

とりあえず貼っておきますね。

雑誌ライターが綴る、ブログ日記！
ttp://koonts8.blog59.fc2.com/blog-entry-4.html

おや、もっけさんお久しぶり。
向こうはどうですか？　帰ってくるときは連絡下さいね。

みやげ話期待しておりますｗｗ

じゃ、BGM行きます。東アジアは燃えているか？
ttp://players.music-eclub.com/?action=user_song_detail&song_id=48407

台北、連日35度・・_|￣|○　もう耐えられないので一時帰国することにした。
本当はこのまま涼しいソウルの親戚を訪ねようとしたけど、情勢が悪化して
怖いので日本で一時様子見。それでもテポドンの恐怖があるけど・・。香港行きも中止。
しかしあれですな、週刊誌によって論調が違う。既に金正日には死亡フラグが
立っているとか、逆に体制が強化されているとか・・

アメリカにも親戚がいる。万が一のことがあったらそこに「逃げ」ようかな？

帰国おめ。でもメールぐらいは入れてね。20年の付き合いの仲なんだから。

【PSE 問題に関するアンケート】
http://sound.jp/pse/activities.html
是非ご協力ください。

↑
あっこっちだ…。
以下に修正。
-------------------------------------------------
【PSE 問題に関するアンケート】
http://sound.jp/pse/activities.html
是非ご協力ください。

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！
nakaさんの不屈の闘志を感じた。。。(T T)

OFF住民、総　力　挙　げ　て　協力しよう！！！

まずは「アンケート実施」を前の「署名」の時と同様告知しまくろう！！

告知先（案）
1.マスコミ（新聞・雑誌・テレビ・ラジオ・等等）
2.ネット（ブログ・HP・掲示板・等等）
3.友人・知人に」協力を求める
4.各政党や任意団体
5.近所のリサイクルショップ

こんなところかね？（補足宜しく頼む！）
あとは告知文のテンプレ作文か・・・簡単な紹介文書ける香具師求む！！！

nakaさん　乙です！！
ついに始まりましたね。

あと近所のハードオフで、ビンテージ認定されたCDプレーヤが
PSEシール無しで販売されていました。
リストアップの効果出てきましたよ。

naka氏、どもです。
>>68の開始に伴い、《ひとりOFF》再開の宣言を致します。
夏休みの宿題みたいだな〜　…大人のｗｗｗ

もっけ。はバカのホームラン王！王貞治さん、手術成功おめでとうございます。
（でも、でも、清志郎さ〜ん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡）
同じく大陸系在日台湾人として祝福を送りたいと思います。

>リストアップの効果出てきましたよ。

喜んでいいのかなぁ。。

>73
行動の成果　




だと思いたい・・・(つД｀)

http://www.sasayama.or.jp/saboard/b_board.cgi
この問題は、中古業者さんたちが問題にすればするほど、
まさに、ブーメランのごとく、中古業者さんご自身に帰ってくる問題だってことを。
政治家の皆さんも、それを承知で煽らないとね。

>>74
同意。
3月14日の対応策発表以前の状態よりは「マシ」ですね。

パロマの件には注意しといた方がいい。
安全バカどもがまた勢いづきかねない事件だぞ。
どういう点が問題になっているのかを注視して、
反対する業者は脇をかためておく必要がある。

個人的には「短絡」のやり方をパロマが教えたのか否かが焦点になる気がする。

>>77
改造（短絡）はパロマが文書で指示していたらしいぞ。

セブンイレブンの　コピー複合機の「ネットプリント」で　下記の予約番号を入力すれば
誰でも一通３０円（A4白黒の場合、他は要確認）で　プリントアウト出来ます。
（判らない時は「ネットプリント」で店員に聞いて下さい）http://www.printing.ne.jp/


※チラシ 予約番号　87204655
http://pselaw.s204.xrea.com/joyful/img/15.pdf
　　
※漫画 予約番号　76208490
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/d7e08751e978aa05.gif

※ポスター 予約番号 90999006
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/ee2ea4570b689520.pdf

予約番号の有効期限は全て　7月29日（以後、順次更新）　

修正・要望あればよろ

>79さん　いつもすみません。

パロマのおかげで改造恐れて余計メーカー図面出し渋るな。
安全装置パスって昔のハムじゃないんだから・・・

　　----------以下下らないコラム----------

昔の一般家屋はﾌﾞﾚｰｶｰではなく、瀬戸物で出来たﾋｭｰｽﾞ・ﾎﾞｯｸｽだった。
冒険好きなハムは、JA1JGこと南極越冬隊との交信を目標に自作無線機と
竹竿ﾀﾞｲﾎﾟｰﾙでふんばっていた。
当時は家電製品も少なく、10〜15A契約で十分だった。ところが送信管や
水銀整流管は大飯食らい。送信するたびにﾋｭｰｽﾞが飛ぶ。
当時の（今でも）ｱﾏﾁｭｱ無線家はみな無銭家の為、容量うｐや3φ200Vは無理。
そこでﾋｭｰｽﾞ・ﾎﾞｯｸｽの爪ﾋｭｰｽﾞを２Sqの電線に交換し、
何をやっても切れないようにした。（ﾎﾟﾋﾟｭﾗｰな改造だったらしい）
もちろん違法であり、メチャメチャ危険。

アンテナを隠した生垣が光ったとか、柱上トランスを焼いたとか・・・
どこまで本当か知らないけど、レベルが同じだよ・・・

余談ですがデスクトップDMM　菊水DME1400　3ｋでげと。
１ｋＶダイレクトでデジタル測定出来るようになりますた。

>>80
>余談ですがデスクトップDMM　菊水DME1400　3ｋでげと。
>１ｋＶダイレクトでデジタル測定出来るようになりますた。

良い壺を手に入れましたねｗ
結果の書き込みがされたら2ch外のオーディオ系HP等のPSE掲示板にコピペして良いですか？

>81さん

どうぞどうぞ。改変されない分には何も言いませんｗｗ

UY-46のモノラルアンプを全く同じ部品で作って、
１回掛けたのと５回掛けたので聞き比べとか、
音質変化の検証も出来ればしたいんですけどね。
清進商会さんでスピーカー借りて試聴会できないかな〜。

>>79さん、へくとーるさん、おつ。
【アンケートひとりOFF】、やってますよー。今回のひとりOFFは事業者の方々の
生の意見を聞かせて貰う事がメイン。なので集まる数は減るだろうけど、内容は
もの凄く充実したモノになると信じてやっとりますわ。
ただ…個人的ﾆｬ暑さに弱くてねー　(ｰ_ｰ;)ｱﾂｰ

>>82
了解〜。

しかしあの検査は筐体側につける端子の(電源部からの)距離で漏れ電流上昇速度が変化するオモロイ代物ですねｗ
一回ダメなら距離を取って測り直し〜www

一応こっちにも貼っておきます。
7月29日（土）、東京都立　若洲海浜公園にて、
「電気に感謝するOFF」として公開実験を行います。

見てみたいという物好きな香具師は、午後２時までに
若洲海浜公園　http://www.tptc.or.jp/park/wakasu.htm 　駐車場に来て下さい。
銀色の軽自動車で屋根の上の黄色回転灯が目印です。

雨天の場合中止、日陰が少ないので帽子、タオル等必須です。
近くにコンビニ等は無いのでお昼は済ませておいて下さい。
まあ持ってきて潮風に吹かれながら食べるも良し、
午前中から来て海釣りに興じるも良しです。

海釣り施設ですので家族連れ多し。ただ実験が目的ですので、
ビラ配り、アンケート等は自己責任でお願いします。

１次側極間に掛けた場合とコンセントショートし忘れ、
それとコンセント片側が接触不良だった場合の事故再現、
感電シミュレーションで合計３０分〜１時間を予定しています。

予定物品
DVDプレーヤ×１
CDプレーヤ×１
ビデオデッキ×１
トマト
牛肉（電気ステーキ。試食あり）
（あんまり持っていくと不法投棄と間違えられるのでこの位で・・・）

>84さん
あ〜、それで逃げられますかｗｗ　やられたな。

>>68
nakaさん、ウチのブログに【PSE問題に関するアンケート】のリンクを貼りましたよ。
ここでは名前は明かせませんが、Tと言えば分かります？
僕もこの週末にはアンケートの解答を提出しますので、よろしくお願いしますね。

公開実験にリクエストします（実は議論板でエンジニア氏の回答かなかったので、こちらにカキコ）。
絶縁耐力検査は時間のブースト試験、漏れ電流は検査時間内でも上昇すると某所で見ましたが、それは
新品でも同様なのか？また繰り返し検査ではどうなのか（何回目で不合格になるのか）？
そして、検査によって却って製品の危険性は増すのではないか？
以上、余裕があればお願いします。
当日仕事で行けないのが残念・・・。

相変わらずビンテージのリストはコソコソと改訂されてますね。
「コラ！」と怒る人はいないんですかね？

>>88
>「コラ！」と怒る人はいないんですかね？

ビンテージ品除外という火をつけたのは、坂本龍一。
彼が、正義感を持って運動を立ち上げたのであれば、彼自身が尻すぼみ状態を許してはいけない。

但し、オレ自身としては、ただの売名行為としか考えていないけど。

海外在住、資金豊富・・・・、彼自身が困って運動したのではなく、アマチュアの育成・音楽文化の継続という大義名分は、結局のところ？？？？？

>>87

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150841132/l50
スレＮｏ．９９４を見て下さいな。


逆に質問したいよ。
>絶縁耐力検査は時間のブースト試験、漏れ電流は検査時間内でも上昇すると某所で見ましたが、
どのＨＰで書いてあったのか？
ブースト試験って言い方もしないし．．．．、実務経験が無いヒトが推測で書き込んだとしか思えない。
或いは、エンジニアとして、純粋に具体的な詳細事例を知りたい。

いずれにしても、絶縁耐力試験＝悪　と考える早計。
最低限レベルの絶縁性能のチェック方法（それ以上もそれ以下も無い）と考えればいい。

但し、オレ自身の考えとしては、高電圧を扱った経験の無い中古業者に耐圧試験機を使え！というのは酷。
感電死の危険性があるし、単純なＮＯ／ＧＯ判定方法だから。

だから主義主張をを変えた。お奨めは、絶縁抵抗試験だな。
いわゆるＤＣ５００メガ。
数値で表現されて、販売ＯＫ／ＮＧの方が、誰でも納得する。

>>90
お世話様です。

OFF会の実務はありませんが何か？
と言うより電気に関しては素人です。
ソースについてはこちらをどうぞ。

ttp://6324.teacup.com/suka/bbs

ブースト検査というのは投稿者の造語でしょうか？
こちらの板でまで「素人はダマットレ」とは言わないでくださいよ、エンジニア氏。

>>87さん
土曜日でスミマセン・・・。
え〜と、とりあえず本人が回答していますので良いですね。

今回の実験も、起きる可能性のある事故を起こしてみよう、（初期スレでは結構相間検査と思っているのがいた）
ヒトの体に電流を流したらどうなるのか（牛肉で）実験してみよう、というアピールです。

それと私のキカイは漏洩電流がどうのこうのと言えるような高級な物ではありませんので、
数値的なものはご勘弁を。

>>90さん
確かにDC-DCコンバータなんか付いてる機械は漏れてる、外せ！ってのが多いですからね。
コンデンサがパンクするのは電灯線アンテナ仕様の真空管ラジオ位でしょう。
メガでも結構きますよ〜　昔やられたなｗｗ

客の前でELCB繋いでトリップしないかでも良いような・・・駄目か。

ｽﾏｿ。D-Dコンじゃなかった鴨。
でも実際強電メーカーでは掛けて様子見ながら外す時があります。

突っ込まれないうちに言っときます。あと87さん、こういう質問は議論板よりは
折角電電板があるのでそちらの方がよろしいかと。

エンジニアさん、出張乙です。　hi。

＞へくとーるさん
どもども、乙です。

OFF会へのリクエストなのでこちらにと思いましたが、今度があれば電電板におじゃまします。

>>87氏、２者による書き込みをひとつに纏めてどうするのかと。
エンジニア氏、ハードオフは検査してる店があるので２chで聴くより直接店員に見せてもらえば良い。

私の地元のHOは全店検査販売だしビンテージ対応販売もしてくれない。

>>95氏
うぃ、確認せず勢いで書き込んでしまいました。
申し訳ない・・・。

議論スレじゃ飽きたらずにここまで来たかｗ
てか誘導したの誰よ？

>>90
検査しても製造も輸入もしていない中古販売業者がPSE表示を付する事は出来ませんから。
それ電気用品安全法違反ですから。
経済産業省が違反を指導している現状を何とかしなければなりません。

>>96
ついでになるが、個人の掲示板からの引用やアドレスを2chに貼る事の意味も良く考えて欲しい。
推奨される事ではないはずだが。

今だ!!100get!!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

金欠で若洲まで辿り着けないので、ビデオか写真撮ってきて下さい。m(_ _)m
何人くらい来そうな感じでしょうか？

>>90
いや、そもそもなんちゃって製造業者は検査したってPSE表示を付する事が出来ませんから。

もちろん写真は撮ってきますよ〜。
コンデジ使えるかな・・・ムービーでなんとか。

今の所漏れともっけさんだけかな。キョーちゃんさんは仕事だそうです。

今頃、若洲では、BSEマークつきの牛が破裂してるとこかな…。

読み応えの有るブログ記事を見つけたので紹介しておきます。
ttp://mntrav.cocolog-nifty.com/kankyo/2006/04/post_2708.html

>>105
他人のブログを2chにベタベタ貼るならもう知らん

∧,,∧　　　 ぎゃあ放置プレイ
ﾐ,,・∀・ﾐ　
ﾐuu_＠

結果は・・・聞かないで。

乙カレー様。

で、結果はどうでした？ (・∀・)ﾜｸﾜｸ
で、結果はどうでした？ (・∀・)ﾜｸﾜｸ
で、結果はどうでした？ (・∀・)ﾜｸﾜｸ

セブンイレブンの　コピー複合機の「ネットプリント」でhttp://www.printing.ne.jp/
下記の予約番号を入力すれば
誰でも一通３０円（A4白黒の場合、他は要確認）で　プリントアウト出来ます。
（判らない時は「ネットプリント」で店員に聞いて下さい）

※チラシ 予約番号　74519867
http://pselaw.s204.xrea.com/joyful/img/15.pdf
　　
※漫画 予約番号　85185275
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/d7e08751e978aa05.gif

※ポスター 予約番号 66625990
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/ee2ea4570b689520.pdf

予約番号の有効期限は全て　8月6日（以後、順次更新）　
http://wiki.livedoor.jp/pinhu365/d/%c5%c5%b5%a4%cd%d1%c9%ca%b0%c2%c1%b4%cb%a1%a4%e2%b4%ed%a4%ca%a4%a4?wiki_id=21770

∧,,∧　　　 ぎゃあ５時まで粘るも誰も来ず
ﾐ,,・∀・ﾐ　 ふさたん一人で待ちぼうけ
ﾐuu_＠ 　　

>>109ｰ110　乙。GJでした！

またビンテージのリストが更新されてる。

>>110乙でした！

ところで、まとめサイトって消滅したのですか？

>111、113さん
ご期待（？）に沿えずすみません。
実験は勿論続けて行きますので生暖かく見守って下さい。ｈｉ．

それとＷｉｋｉは生きてますよ。

>112
ＰＳＥマークの信頼性がまた落ちましたねｗｗｗ

∧,,∧　　　 ぎゃあやっとウエスタンが入ったと思えば
ﾐ,,・∀・ﾐ　 　８６Ａ／Ｂ、９１Ａ／Ｂリスト漏れ
ﾐuu_＠ 　　

あんな有名なアンプを・・・
しかも１２４Ｂ，Ｃ歯抜け状態、役所は気が利かなないねぇｗｗｗ
つーかその前にウエスタンて映画館とか放送局用のキカイだから適用外じゃないの？

>つーかその前にウエスタンて映画館とか放送局用のキカイだから適用外じゃないの？

「こら！」と電凸ですね。

リストは、むしろ、穴だらけの方がいいんじゃない？

>>116
「意味ねーじゃん、やめれ」と言う為でつか？

>>116
真意が解らない。ストレートにお願いします。

要するに、ゴネられる余地が大きくなるということです。
例えば、放送局用の機材が含まれていたとしてです。
リストに加えられていても、この機材に、PSE表示義務の適用があるわけありませんよね？

一旦間違って登録されれば、将来、削除という可能性も低いでしょう。
(KKK自身がリストの信頼性を保つ気がない以上、放置になる可能性が高い。)
もし、リストに加えられるべき品目以外の製品が間違って加えられたら、しめたものです。
その分、中古流通させることのできる物品の幅が広がるわけです。

あと、117さんの仰る通り、リストへの信頼性が低くなれば、
PSE制度全体への国民の信頼も確実に低下するわけです。

ですから、間違って登録されてしまった分については、
黙っていた方が得策じゃないかと思うんですが、どうでしょうか？

一理ある。しかしそれを公開掲示板に書き込むってのは。。。？

う〜ん。漏れ的には変質した省令を突付くネタのつもり・・・
まあ自分から電話代かけて教えてやるなんて間違ってもしない訳でして。
でも此処に書いたら意味ないかｗｗ

逆に業務用機器まで適用なんてことになったら・・・

古い測定器は信頼性を上げるためにＰＣＢコンが入ってたり（ＰＣＢは高級品）
製造てことになるとその辺も問題になると思うんですけどね。おっと、余計でしたかね。

でも昔ののジャン測は部品取りに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 　特に７０年代のテ○トロが・・・

何気にまだＲＯＭしてる方がいるって事に安心したりして。

アカン。またダブった。
疲れてんのかなｗｗ

ROMっているﾔｼは以外と多いのではないかと考えていますよ。
ほぼ毎日レスが付く関連スレもありますしね。
エンジニア氏の存在は、むしろ有り難く感じているしｗ

楽観的希望、ｲﾔ妄想かもしれませんが。

ROMってますよﾉｼ
園児は良い燃料ですよ。9月まで本当に持続できそうですｗ

あげてしまったorz

経産省のサイトの絶縁耐力検査方法で調査中というのが有るのですが、現在も調査中となっています。

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensahouhou.pdf

「コラ！」と電凸ですね。

2ちゃんでは「ゴルァ！」でしたね。

126の件です。以下の様な内容になってます。

「ただし、非常に限られた場合に、電流漏れ値が10mAを超えても電
気用品として使用できる場合があります。そのような電気用品について現
在調査中であり、調査が済み次第、経済産業省のホームページに掲載いた
します。」

>>123-124 ありがとうございます(つД｀)

>>126
その件は前からネタになってますけどねえ。
実際漏洩電流値の表示義務はないし、部品メーカーのカタログ見ても
１ｋＶ1分間印加して異常の無いこと。になってる。

試験機の電流計も２０万クラスで５％誤差でしょ。校正もいらないみたいだし。
メーカーも良否判定のみの簡易型出しましたね。

いや、「調査中」としておいて実際はほったらかしにしてるんじゃないかと
思うワケであります。

そうね。谷自身忘れてんじゃないのｏｒｚ

骨董市覗いてきたけど普通に売ってるね。
ラジオ、電気時計、ランプ、扇風機・・・。
でも客去年より少なかったな。不景気の影響でせうか。

忘れていても誰にも怒られない。で、給料もらってウマー。

PSEショックで景気悪くなっているんでしょうかねぇ。

セブンイレブンの　コピー複合機の「ネットプリント」で下記の予約番号を入力すれば
誰でも一通３０円（A4白黒の場合、他は要確認）で　プリントアウト出来ます。
（判らない時は「ネットプリント」で店員に聞いて下さい）http://www.printing.ne.jp/

※チラシ 予約番号　28455206
http://pselaw.s204.xrea.com/joyful/img/15.pdf
　　
※漫画 予約番号　72208023
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/d7e08751e978aa05.gif

※ポスター 予約番号 02151458
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/ee2ea4570b689520.pdf

予約番号の有効期限は全て　8月16日（以後、順次更新
　　　　　
希望が無ければ更新を休もうと思うのですが・・・　

毎度毎度、本当に、お疲れ様です。
確かに、この時期、一刻を争うわけではないですし、
希望者が出てから、プリンタに入力しても、遅くないかもしれません。
修羅場になった時は、是非また、お願いします。

>>133さん　いつもご苦労様です。
そうですね。今の所状況は安定している様ですし。

それともみなさんコミケでお忙しいのかなｗｗ

また何かありましたらお願いできますでしょうか。

>>133さん
モトはと言えば、
PC持ってない自分の我儘にお付き合い頂いたのが始まりで・・・(^ｰ^;

今迄に何度更新して貰ったかなぁ！？
本当に感謝しきれない・・・。

長い間、ありがとう。乙でした！また、いつか。
m(_ _)m

>>135
ここのスレはいつもROMってますんで　動きが有ったら又参加しますﾉｼ

>>136
　　さんにも>>137です　　（＾＾；

こちらこそよろしくです　ﾉｼ

そういえば秋月電子のACアダプタ旧マーク品期限切れ前のセールやってますね。
VFDモジュール買っちゃった・・・何に使おう。

（川内議員ほどではないが）PSE問題に尽力した達増議員が来春の岩手知事選に出馬表明
ttp://www.iwate-np.co.jp/news/y2006/m08/d11/NippoNews_10.html

Koo氏のブログが・・

>>141
あれ？ほんとだ……。
「閲覧には管理人が設定したパスワードが必要です」って、経産省の圧力か！？
とか思わず、冷静に。
単なるサーバのトラブルの可能性のほうが大きいんですから。

停電の影響でしょうか？？

>>143
そそ、クレーンの影響。（ウソ

本業が忙しくて更新はおろか、管理もできそうに無いので、
暫らくの間 閉鎖されたようです。

残念でござる。

せめてコメントとか不可にして残してくれれば良かったのに
誰かログとか取ってる香具師いる？

>>146
ぐぐってキャッシュを順番に拾えば？
一時的な閉鎖だから、目途がつけば再開されると思うけど。

あの内容で世間一般に報道されて欲しいな。

Koo氏のブログが復活している様です。

メータもう一台購入しましたので漏洩電流値をば。

試験成績書
8月16日　気温29℃　湿度85％

実験結果
T○K　HPF（ハイパス/ノイズフィルタ）　ZAG2220-11S
250V　20A　50/60Hz　
L-2×1.2mH　　　　　　　　　　R-2×2MΩ
X2−2×0.22μF（SH）　　　　Y-2×3300ｐF
ライン−アース端子間　ライン端子間短絡
漏洩電流　1.83〜1.84ｍA　5分間　異常無し

NE○/トー○ン　インレット形ノイズフィルタ　GL-2080FVP
250V 8A
LOAD　2×470ｐF　LINE　0.1μF　2×1ｍH
ライン−アース端子間　ライン端子間短絡
漏洩電流　530μA　5分間　異常無し

ケ○ウッド　CDプレーヤ　DP-7PRO
　
通常試験　　　　　　　　　　 　　　　30μA　　　１分間　　　動作OK
コンセント片方開放　　　　　　　　 30μA　　　１分間　　　動作OK
極間試験　　　　　　　　短絡　測定できず　　 動作NG　トランス切れず 試験機のﾋｭｰｽﾞが切れる。

派手に爆発することも無く終了orz　イマイチでｽﾏｿ。
今度ホコリかぶした状態でやってみます。

ZAG2220-11Sの漏れ電流の測定値は、マチガイではないでしょうか？
３３００ｐＦで１．８ｍＡは大きすぎると思いますが．．．．．

で、『ライン−アース端子間　ライン端子間短絡』の試験条件も？？？？

ｽﾏｿ。書き方悪かったですね。

測定条件は経済産業省の指示の通り、電源端子相間をショートさせた状態で、（出力側はオープン）
アース端子と電源端子の間にAC1000ＶRMS　50Hzを印加しました。
まあつまりはコンセントプラグとケースにそれぞれトランス2次側500−500をつないだと、そういうワケです。
ライン−アース端子間を測定　電源相間短絡ですた。

ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0934.jpg

電流については出ちゃったんだからしょうがないｗｗ
電源からアースに落としているキャパシタがYコン（Yと言うよりはVだよなｗ）なので
3300pFの並列接続、6600pFとして1000[V]／530516.4769[Xc]で漏洩電流は0.001884956[A]≒1.88[mA]
測定誤差と他の部品の影響を含めてこんなもんでしょう。
1次側相間をショートしなければ仰る通り3300ｐFでの値になると思われます。
まあ校正出してないですからねぇ。何とも言えませんが。
黙ってぬいぐるみ燃やしてろって事でしょうかね。hihi
というわけであこうしみ

いきなり質問ですが、DP-7PROの場合ケースの金属部分に検査器の端子をどのように付けたのでしょうか？
ほぼ同型のDP-SE7を所有しているのですが、経産省のいう検査器の端子をケース側金属部分に取り付けるとはこの機種の場合具体的にどこなのでしょう？
見たところクリップが安定して取り付けできそうな感じがしないのですが。
もし宜しければ画像でお願いします。

>>152さん
ご丁寧な回答をありがとう。それと、写真までありがとうございます。

コモンチョークの前にライン間コンデンサとその放電抵抗、
コモンチョークの後には、ライン・アース間コンデンサとチョーク前と同様に
放電抵抗とライン間コンデンサで構成されている典型的なノイズフィルタですよね。
ウチの会社のシールドルームで、見た事があるかも．．．．

>3300pFの並列接続、6600pFとして1000[V]／530516.4769[Xc]で漏洩電流は0.001884956[A]≒1.88[mA]

そうかぁー、１０００Ｖ印加ですか。納得しました。
定格２００Ｖ機器だから、２００Ｖ印加と早トチリしていました。
すいませんでした。
漏洩電流の技術基準；１ｍＡ以下ってことにしか注意を払っていませんでしたよ。

１０００Ｖ印加時の漏洩電流（いわゆるトリップ電流；１０ｍＡ）の検証の実験でしたか．．．．．

>>152さん
誰も書き込みが無いようなので、あえて僕が書き込みますが．．．．．
１０００Ｖ印加でライブ−アース間に１０ｍＡ程度の電流が流れる可能性がある電気用品は存在しますよ。
僕が担当している製品とは異なりますので、詳しい数字までは自信がありませんが．．．．

マイカヒータって知っています？
比較的広範囲を温める調理器とか、特殊な熱器具（暖房とか調理器ではない）のヒータ熱源です。

絶縁材料としてマイカ材（通称；カバーマイカ、厚；ｔ０．３５）を使用し、カバーマイカと同一材料で構成した芯マイカ（ｔ０．３５）。
その芯マイカには、発熱線が巻かれている。
もちろん、芯マイカはカバーマイカによって上下でサンドイッチされていて絶縁がなされている。

しかしながら、そのマイカヒータは、カバーマイカを介在させて、温めるべき部位（金属板）に配設しているために、いわゆる筐体（非充電金属部）と発熱線（充電部）との間でコンデンサを形成してしまう。

だから、Live-Earth間に１０００Ｖを印加すると、かなりのトリップ電流の数値になります。
もちろん、ＰＳＥには、『雑音の強さ』という規定があり、前述のノイズフィルターが配設されていますので、１０ｍＡ近辺までトリップ電流（正確な表現では、漏洩電流かな？）が上がります。

だから、経済産業省は、１０ｍＡまでいく可能性がある製品があるかも？って言っているんですよ。

現在調査中であり・・・

いつ頃になりますか？＞角井さん

ビンテージリスト更新。
月二回のペースだな。

角井さん乙

ハイハイ。DP-7PROですね。
あれはケースを外しまして、銅メッキされたシャーシにクリップを繋ぎました。

ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0938.jpg

実際試験する際は、圧着端子で冶具を作って金属ケースの止めねじに共締めする形になりますね。
コンセント側も一個付けの延長コードで冶具を作っておくとクリップが外れたり、地絡したりといった
事故を防げるでしょう。しかし高圧充電部が露出します。危険な作業である事は変わりません。
うっかり測定物をさわろうものなら・・・
やれって言ってるんじゃ無いですよ。リサイクル店の作業場or裏でなんかでやったら絶対事故起きます。
安全装置つったってすぐは切れません。

それとエンジニア氏、上の計算は6000ｐFでした。漏れの関数電卓10桁なもんで。
6600pFの時は約2mA／AC1000VRMS　50Hzですね。ｽﾏｿです。

まあ、憶測で物言うより、実際にやってみた方が早いだろうと、そういう訳でして。
実験に至る詳しい経緯は東京OFFスレのROGを御覧下さい。　
会社にｼｰﾙﾄﾞﾙｰﾑつーと、RF屋さんですか？
>マイカヒータ
ハンダ鏝のヒータですね。家電製品ですとアイロンやトースターでしょうか。
しかしニクロム線　−　筐体間の浮遊容量では大した事無いように思えますが・・・
湿気ると条件変わりますかne。
今度ﾄｰｽﾀｰのｽﾄﾚｰｷｬﾊﾟｼﾃｨ測ってみましょう。
あのﾎﾟｯﾌﾟｱｯﾌﾟ用のﾊﾞﾈには面白い話が・・・まあこれはまたいつか。
どうもトリップ電流と言われるとMCCBのトリップ電流を連想してしまいます。

これ以上の技術ネタは向こう（電電板）に引っ越しましょうか。

>>159
画像�dクス。

私がよく足を運ぶ某店は止めネジを緩めて、その緩めたネジにクリップを付けていました。
ちなみにコンセント側の冶具ですが、コンセントプラグのメスを流用した物が検査器に付属して来たそうで、それを使っていました。

以下はとりあえず風俗店の話。
良く行く店の姫が最近はもう慣れたと豪語して、常時生でピカチュウとの本番行為に及ｺﾞﾎｺﾞﾎ...
ゴム着けろと一応ツッコミは入れ続けているんですが。

あくまで風俗店の話ですよ。

やっぱりシロート考えはメーカーさんも思いつくんですねｗｗ
そそ。同じです。
緩いネジにつけるとね〜。電流流れてなければ良いですが、
流れてる時にポロｯと外れちゃうとアーク放電で((((ﾟдﾟ；)))

ところであんた電脳師さんですかい？ネタがそれっぽい。ｗｗ

>>161
いえ、違いますｗ

ピカチュウ＝電気はそのままですが、風俗＝１８禁でもうひとつ掛けてます。
以下ネタバラシ。
○学館で電気ネズミ漫画を連載していた漫画家さんは、同時に青年コミック誌でも連載を持っていましたｗ

つGoogle　上連雀三平

しかし慣れとは恐ろしいもんですね。

いや、失礼。　上手く得ろネタと引っ掛けてくるもんだからｗｗ
のうしさんはもっとドギツイか。

ググりましたが、なにやらすごい方ですね〜。まさに二足のわらじ。

真面目な話、漏れも中災防の講習受けましたがその時の講師の方も、
慣れによるヒューマンエラーの危険性についてしつこくおっしゃっていました。
ああいう所危険予知なんかやってないでしょ。どんな危険がひそんでいるかとか。

それと知らない人ってとんでもない事しますからね。そのうち事故起きますよ。マジで。

さて、今日はハムフェアだ。爺さんたちとアイボールしてくっかな。

Koo氏のブログ再び死亡。

?クスってWINDOWS限定？

今度は"Not Found"だ。完全死亡ですね。

nakaさんのアンケートは明日まで。
回答はどのくらい集まっているんでしょうか？
気になる・・・。

私も会社で集めた分昨日送付しました。
アンケート帰ってきたの1通・・・ごめんなさいorz

>>126さん
忘れてましたが　ttp://www.otowadenki.co.jp/の中のホームアレスタ
ttp://www.otowadenki.co.jp/products/ost-2115.html　もそうですね。
これは電源ーアース間の電圧が250V以上になるとショート状態になり、
雷などの異常電圧を逃がします。ケース間ならOKでしょうがアース端子でやると
確実NGですね。

>>159 へくとーるさん

ご苦労様です。
技術系のハナシで恐縮です。
>これ以上の技術ネタは向こう（電電板）に引っ越しましょうか。
賛成です。
とりあえず、貴殿の書き込み・質問に対して回答のみさせて頂きます。

>コンセント側も一個付けの延長コードで冶具を作っておくとクリップが外れたり、地絡したりといった
>事故を防げるでしょう。しかし高圧充電部が露出します。危険な作業である事は変わりません。
僕の基本的な考え方として、中古販売業者に高電圧試験をさせることに絶対に反対です。
貴殿が書かれているように、非常に危険であり、感電死する可能性がありますから。
ちなみに僕の会社では、電気安全靴、絶縁用ゴム手袋、絶縁用ゴムマット、防護柵（ヒトが間違って入らないスペース確保）が必須条件です。
また、その前に『高電圧教育』というものも受けます（人工呼吸の方法とか）。
貴殿も気をつけて実験をする事をお奨めします。少なくとも単独での実験は危険ですので、必ず複数人での実験をお奨めします。

>会社にｼｰﾙﾄﾞﾙｰﾑつーと、RF屋さんですか？
普通の家電メーカです。
電気用品安全法の技術基準の『雑音の強さ』という要求技術基準があります。
そのための設備ですから、家電メーカなら持っていると思いますよ。

>しかしニクロム線　−　筐体間の浮遊容量では大した事無いように思えますが・・・
>湿気ると条件変わりますかne。
結構高いですよ。
３年位前にマイカヒータを使用した電気機器を開発しました。
特殊な電気機器で一般家庭用ではありません。
ある金属表面部全般をムラ無く温めるために、コスト度外視で発熱線を引き回しました。
ニクロム線ではなく、安価な鉄クロム線です。
その結果、筐体と発熱線がコンデンサを形成してしまった、という訳です。

それから、吸湿すると、やはり絶縁抵抗が高くなります。
我々の用語ですが、通電状態ではない；冷時の絶縁抵抗が高くなりました。
ただし、通電させると、発熱で湿気が飛びますから、いわゆるＰＳＥで言うところの平常温度上昇試験後の絶縁性能は全く問題はありませんでした。

「僕の会社では」って・・・

お前が社長かよ！www

>>169
>「僕の会社では」って・・・
>お前が社長かよ！www

×；僕の会社では・・・
○；私が勤務している会社では・・・・

つまらない揚げ足取りは、止めにしませんか？

矢田。

煽るのヤメレ！



荒らされるぞ

>>163
パパ馴れたからバケツで汲んじゃうぞみたいな。
私が見せてもらったHOの検査風景は、見る人が見たら眼を剥く状態という事ですかね。

まあまあ、落ち着いて下さいな。
漏れも結構使いますよ。“私の会社”

しかしKoo氏のブログ復活しませんね〜。心配です。

>>168

ゴム手しか揃えてないですわｗ
笑い事じゃないやね。

>>173
臨界事故の話ですか？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しかし、アスベストや医療廃棄物の処理にしても、大学内の劇物管理にしても(ry
のどもと過ぎればなんとやら・・・。

>173さん
東海村も慣れちゃったんでしょうね〜

まず心臓保護のため絶対左手は使わないで欲しい。出来れば右手首にアースを。
それなら生でも許すｗｗ
漏れはそれでやってます。高圧手袋も使用期限ありますからね〜。

そんな漏れは強電屋。まあ仕事は板金図ばっかですが。
今日もハムフェア行ってきたけど、かなりのベテランハムでも
1000V超えると怖いようです。
しかしワンフェスって人多いですね〜。すごい。

>>173
>>私が見せてもらったHOの検査風景は、見る人が見たら眼を剥く状態という事ですかね。

私は、実際にＨＯの試験場所に行って確認したわけではないですが、少なくとも
私が勤務している会社では、樹脂製の防護柵（当然黄色のペンキ）と試験機に間は、１．５ｍ確保してあります。
尚且つ、侵入口は、樹脂製クサリに引っ掛けた『試験中』の表示もしています。
確か総務の規定では、確か２ｍか２．５ｍだったような？？

ちなみに２ｍ、２．５ｍの根拠は、感電して倒れた場合に、防護柵にアタマをぶつけない、人工呼吸が出来る充分なスペース確保が目的。
そういう意味で、非常に危険な試験場所という事が、新入社員でも人目でわかって、ある意味効果的ですけどね。

ハナシは逸れますが、中古ショップが絶縁耐力試験を実施する時に、安全策はとっているのかな？
確か、絶縁用ゴムマットは、非常に高価だったと記憶していますが．．．．

HOも最初指導はしたそうですが実際は・・・
セルフスタンド状態だそうです。

私の勤務先では検査する時耐圧かけるから出てけ〜って言われますね。
2人ペア、トラチェーンで区画、印加！の掛け声でブザーON。黄色回転灯クルクル。

高圧盤（6600V）の試験は迫力ありますよ。
なにやらシューシュー音がするの。高圧盤の時は回転灯付きのカラーコーン併用してます。

>>179
貴殿のお考えとおりです。

少なくとも私が勤務する会社は、赤色の通称；パト・ライトがついていて、
『パト・ライト』点灯した途端に、皆がササァーと逃げます。
これが、高電圧を扱う本来の職場だと思います。

そういう意味で、経済産業省が絶縁耐力試験の必須と解釈・指導した時点で、
高電圧の取り扱いまでレクチャーしたのかが疑問であり、不安です。

「困窮される方、具体的には、音響機器の販売業者とそのユーザでしょ。
罰金額のアップ、販売する場合は新たにＰＳＥマークが必要　等による
副次的な安全性アップの方が、全体利益につながると思いますが。
いかがでしょうか？」


「そうです、僕は『一部マニアだけの問題』と認識してます。
もともと、中古家電業者にも責任を持たせる、って我々一般消費者にとっては、ウェルカムです」


「いえいえ、全体利益（一般消費者の保護）につながると思ってますよ。
過激に言うならば、中古家電業者の一家心中が発生するかもしれない。
だけど、今までが『売りっぱなし、事故が発生した時は、責任は製造者側』
という図式の上にあぐらをかいて、商売してきた訳だし．．．」


「大事になった時点（経済産業省に報告後）で、事故死者数；３０人も８０人も変わらないでしょ。
正確な数値をオープンにしたところで、『全数回収』という処置は変わらないから」

>>178
>ハナシは逸れますが、中古ショップが絶縁耐力試験を実施する時に、安全策はとっているのかな？

検査器が入ったのは5月の中頃で、その頃は絶縁用ゴム手袋”だけ”はしてましたよ。今はそれすらナッシング。
私は素手とかより、検査器自体がチェック用のアンプやCDPが乗ってる棚に一緒に設置されてるのを見た時点で目が点になりましたが。

>>180
検査中の店員の後ろを別の店員が通り抜けてます。
幅はともかく奥行き1.5m位の場所ですから。

行くたびにせめて手袋しろと忠告してるんですけどねぇ...

〉エンジニアさん
貴殿なんて言われると一寸くすぐったいですね。

某ラジオ愛好家の方で、経済産業省の講習会に参加された方が、何の効力もない証明書と
皮肉られていました。

とにかく、事故が起こらない事を願うばかりです。

議論板の方、今日はちょっと風向きがおかしいな。

3月の時点で、安全確保のための研修をやるという話だったし、
ゴム手袋の着用などの話は確かに出ていたんで、
さすがに相応の安全策は取られたものだと思っていたのに…。

人が1人でも死んだら、笑い事じゃ済まされないですよね。
私も少し責任を感じてます。
3月の時より、緊急性高くないですか？

いつものクセでsageてしまいました…。
ageておきます。

へくとーる氏はイイヒトだ！

>188さん
何か書き込み辛いですね。
おま電さん＝脳死疑惑みたいにエンジ氏＝漏れって思われそうで怖い。
違いますよ。漏れ弱電ムカデ良くわかんないもん。

ペース早杉で疲れるから議論板読んでなかったんですけど、
ありゃりゃ・・・マズかったかな。

恥ずかしいのでsage。

小異を捨てて大同につく

絶縁耐力試験の危険性の認識を共有しているのなら、エンジニア氏でもウェルカムです。

ステンドグラス（ランプ）のスレなんですがPSE法について深刻な話が展開されています。

ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/998044249/770-

191のスレよりコピペ

巷のインテリアショップ雑貨店では旧法表示なしで販売されているランプが
沢山あります。何故、今販売できるような雰囲気なのかというとランプ等PSE
表示義務が20年からなので、そのときに市場自体が大きく変わるのではないかと
思います。今年の中古品について騒動があったのは、１８年で猶予期限が終了
して、本格的にどの店頭でも販売できなくなった電気器具があるからです。
しかし、違法であることは違法で　取締まることをしているかというと
いちいちランプまで、取締りをやってないみたいですね。

このPSE法案は大量生産事業者向けの法案としか私には思えません。
作家活動をする人まで、ひとくくりにこの法案を適用するのはおかしいと考えてます。

この法案の内容をよく調べて、何故、各法令があるのか国から説明してもらい
個人作家が作製するにあたって無駄であったり必要のない項目は見直すように
国側に提案する、代替案を提出するなどする必要があると考えます。

自分はそのような活動を今後していくつもりですが、多くの方の協力が必要に
なってくるでしょう。声は大きくしなければ届きませんから。

作家活動の場合ガサ入れされたら創作活動であり
営利目的の製造ではないって言い逃れ出来そうな・・・

私の認識が甘いのでしょうか。

PSEとは関係ありませんがステンドグラス作家の方もRoHS指令のとばっちりを
受けやしないかと心配です。最近の鉛フリーハンダブームで。
某メーカさんが良いもんだ良いもんだってバカみたいに宣伝するから・・・

鉛フリーハンダは使いにくいんですよ。ホント。おまけに高いしフラックス臭い。
出始めの1回使ってやめました。（趣味での話ですが）
某社も鉛フリーハンダ使用品は信頼性の点で採用しないって言い切ってるし。

>>193
ヲイラもPSE より鉛を心配してた。
スレッド流し読みしたけど、最初のほうで
ハンダ成分についても記載されていたから。

PSE 騒動の際、メーカーが大人しかったのは、
RoHS指令のとばっちりで在庫処分が大変だったからってのは内緒。

>>193
私も趣味で使ってますが、音調整でワンポイント使用が前提ですね。
多分一生かかってもリールひとつ使うかどうか。

>>194
内緒って・・
内緒になってないじゃんw

＞内緒って・・
内緒になってないじゃんw

自分だけが知っている風を匂わせたい
だけじゃない？

>>197

なーるほど。
で、シュレッダーの件は経済産業省が昨日まで内緒にしていたのね。

>>193さん　
>某社も鉛フリーハンダ使用品は信頼性の点で採用しないって言い切ってるし。

ヒートショック試験で、単純にハンダ剥がれ、パターン剥がれ、クリープが続出したのは、事実ですね。
なにしろ、フローはんだ槽の管理からも見直さなければならない．．．．
そもそもはんだの濡れ性も変わってくる。

だけど、もう落ち着きましたよ。
はんだを扱う部品メーカ自体も種々のはんだを評価して、すでに着地点に降りてますよ。

>>199
お前さんの頭の中だけで分かっていても、何も改善されないだろ。
あんたが信用してないｋｋｋにまず報告してみな。

中古なんか買わない。 オーディオや楽器にも興味が無いエンジニアはもう来なくていいよ。 バイバイ

別に構いませんけど？
挙げ足取りや個人攻撃は見苦しいですよ。議論スレじゃあるまいしｗ

>>202
議論スレのレベルをさげてるのはエンジ一人、ここにも来たらここも荒れるってｗ

Koo氏のブログが未だ止まってる件について

927 ：朝まで名無しさん ：2006/08/22(火) 14:18:12 ID:1vF2tere
ＰＳＥ法の戦い方はこれで決まり。！

「ＰＳＥマークが無いものを販売したら違法なのですよね。」
「だとしたら、ＰＳＥマークを貼らずに製造したメーカーも
当然違法ですよね。たとえ３０年前に製造したものでも、
４０年前に製造したものでもＰＳＥ法に則った試験をしないで
製造したのですから、同罪ですよね。何年何月に製造したなんて
書いてありませんよね。まさか販売だけがいけないなんてことは
ありませんよね」

以上。


929 ：朝まで名無しさん ：2006/08/22(火) 18:17:04 ID:j7HV+m8p
>>928
販売してはいけない理由はPSEマークが無い事。中古であっても
販売の段階で流通前。メーカーの流通前の措置はPSEマークを貼る事。
販売業者にマークを貼れとはどこにも書いてない。
マークを貼らないメーカーはPSE法違反だろ。

938 ：朝まで名無しさん ：2006/08/22(火) 20:57:34 ID:tmTq4yqh
>>934
その通り。

「表示のない不良な電気用品が
一割程度出回っておる。かりにそれを押えました場合に、
一体どこの製品かというようなことが販売の方の規制がございませんので、
実は追及ができませんで、実はメーカーの取り締まりが、
われわれとしては取り締まりの主体ではございますけれども、
それの画龍点晴を欠いた格好で、実は幾らでも逃げられてしまうという点が
ございまして、販売規制をやりますれば、メーカーの取り締まりも徹底的にできる。」

電安法はメーカーにＰＳＥマークを貼れと言っている。
中古であろうと、販売の段階で流通前であると、迎審議官は
我々の前で強弁してくれた。
流通前の物なら、メーカーは当然ＰＳＥマークを貼る義務がある。
ＰＳＥマークの無い不良な電気用品を製造したメーカーは
罰せられて当然だろ。

960 ：朝まで名無しさん ：2006/08/22(火) 22:33:25 ID:tmTq4yqh
もっと言えばだ、ＰＳＥマークのない電気用品が中古でも売られていたら
その製造メーカーを告発すればいい。
理由は、電安法は流通前の措置として製造メーカーにＰＳＥマークを
貼れと書いてあり、違反した場合は１億円の罰金刑が科せられている。
迎審議官は「中古であっても販売の段階で流通前と指導してきた。」
「電取法の時代から中古も対象と解釈し運用してまいった」と述べている。
つまり、中古であっても流通前の電気用品ならば、その製造メーカーは
電安法に基づいてＰＳＥマークを貼らなければならないにもかかわらず
その行為を行っていないのは、電安法違反であることは明らかであると。

そうすれば、中古屋は懐を痛めることなくこの問題に決着をつけることが出来る。
判決は当然「中古は本法律の対象外」となることは自明の理である。

>>204
そうそう。
誠に残念至極にござりまする。orz

ソニーの電池が原因でデルやアップルのPCが発火している件について

バッテリーはPSE関係ないよ

実はソニーに限らずバッテリーの不具合回収なんてのは結構頻繁にあるんだが、
たまたまデルの出荷台数のおかげでニュースになってしまっただけ

バッテリーが採用されているPSE対象の電気用品って無いのかな？

かつてテクニクスやマランツには、バッテリー搭載のプリアンプがあった。
本体からAC電源ケーブルは出ているのだが、バッテリーが充電されればACから切り離されてバッテリー駆動になるというもの。

ドコモの携帯（FOMA）でもソニーの電池で問題が！

PSE非対象ばっかりだね。orz

三菱の浴室乾燥機火災を５年前から知っていながら何もしてこなかった経産省
施工上の問題だから製品の欠陥ではないというのが建前だそうだ
もちろんPSEにも関係ないけどね

今日、官僚は何をやっても決して責任を取らないというのをテレビでやってたよ。
農水省官僚の話だったけど。

改正を求めます。の連絡板も落ちてるorz

昔京都の電池メーカーの社長さんの自宅床下にはバッテリーが
埋めてあって、それで３００Bのアンプを鳴らしたそうです。
電源インピーダンスが殆ど0Ωだから音は良い。
但し球がもたない・・・　スレ違いですね。

へくとーるさん、お久しぶりです。
そっちの方は全て復旧したみたいですよん！

久しぶりなんでトリップ付け忘れてたw

>びりびりさん
ども。京都不敬にガサ入れされたのかとビビりましたよｗｗ　うん。連絡板おｋ。

そういえば近所の某リサイクル店、家電の取り扱い辞めてました・・・。
某宅配業者の直営会社だから、引越しで不要になったやつ持ってくるんでしょうね。
ゴミ増えるぞ〜。　　24時間テレビなんか出てないで何か言えや小池。

まあレンジ台みたいなコンセント付家具（コードは〒マーク）平気で売ってますからね。

指摘しても店員とケンカになるだけでしょうから裏側チェックしてﾆﾔﾆﾔしただけですが・・・。

＞そういえば近所の某リサイクル店、家電の取り扱い辞めてました・・・。
某宅配業者の直営会社だから、引越しで不要になったやつ持ってくるんでしょうね。

あるいは他の業者に転売？
たしか業者間の取引は対象外にするって3月末のニュースで見ましたが・・・。
しかし、計産省の電安法のページを見ても、私の見方が悪いのかそのような
記述が見つかりません。
あれは担当者の口約束？それともどこかに記述が？
教えて、エロい人！

ところで、こんなものが開催されるっていう連絡がさる筋から来ましたが・・・

第９回全国リサイクル商店街サミット春日井大会
ttp://www.o-cobo.com/summit/

大会テーマ 汗をかき、その心意気が伝わる商店街をめざして
とき 平成１８年９月５日（火）・６日（水）
主会場 ホテルプラザ勝川
参加費 2,000円　懇親会費　2,000円


ぜーんぜん中古業界とは関係なさそうですけれど、この中で「PSEはんたーい！」って
叫んできてもいいですか？

んもー、エンジニア腹立つな〜！

>>219
＞たしか業者間の取引は対象外にするって3月末のニュースで見ましたが・・・。

たぶん、3/24の記者会見での考える会の小川氏の発言から
ttp://www.hatatomoko.org/pse-komento.html
経産側のコメントはこれだけ（経産のサイトにはこのことは一切書いてない）
ttp://www.hatatomoko.org/pse-keisan-koment.html

他にも面白いのが見つかった
2月に通知した文書
ttp://www.hatatomoko.org/keisansho-omotegaki.html
通知先一覧
ttp://www.hatatomoko.org/pse-tutisaki.html

>>222
�dクス

うーん、口約束ですらない悪寒・・・

>>223
会見は考える会と経産の福田課長（当時）と同席だったから、発言に食い違いが
あればその場で否定なりはするはず

なので、一応の同意はあったと思われ

福田氏はもう経産省にいないという現実。orz

>221
とりあえず伝道士のﾈﾀ元と思われる電脳師ｽﾚには通報しといた。

ちなみにこんな人。この荒らし耐性は見習いたい。
もしも電脳師が会社の先輩だったら・・・
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1152258054/13

>>226
通報の効果は有りましたか？

>>220ヨロ！どんなイベントかレポもヨロ！∩(ﾟ∀ﾟ∩)

クローズアップ２００６：ＰＳＥ制度開始５カ月　違法堂々

◇中古業者「マークなし、普通に売っている」

　国の安全基準に適合していることを示す「ＰＳＥマーク」が付いていない
家電製品の販売を禁止する制度が４月１日に始まってから、間もなく５カ月。
一時は「中古品売買ができなくなる」と社会問題化したが、「レンタル方式」なら
マークなし家電も取引できることになり騒ぎは収まった。ただ、中古品取引の現場では
レンタル方式に従わない「違法売買」も横行。レンタル方式でも契約をきちんと交わさないと
事故・故障が起きた場合、トラブルになる可能性もあり、消費者は注意が必要だ。【江口一、松尾良】

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060826ddm003020022000c.html

注意が必要なのは霞ヶ関の役人の行動だろ？

>>220
おや。小池も来るようですね。
無理をされないように。　頑張って来て下さいｗｗ

シュレッダの件で珪酸が動いているようですが、何とか潜り込めないもんでしょうかね。
まーた上手く永田町の動きに合わせるよな〜。

>>229
またPL、商標無視の報道。
結局悪は中小企業か・・・

メディアに対しては「なんちゃって製造業者制度」についての教育が必要ですね。

Koo氏のブログはコメント出来ない形でもいいから復活して欲しいな。

nakaさん、アンケート結果のまとめ乙であります！

nakaさん、乙で〜す。

nakaさん、以下同文（ｗ

離脱宣言してから最初の書き込みになる。
久しぶりに覗いてみたんだが、どうもね。

あのさ、ひとつ聞きたいんだが。
私のスレで「小川の意見を中古屋団体の意見だと思うな」とか、
息巻いてた家畜がいたろ？
自称、小川とともに活動していたが意見が違ってなんとかかんとか。

まあそれはいいんだ。

で、聞きたいのは中古家電の業界団体として、毎日新聞に「違法」呼ばわりされたことについて、
正式に抗議する気はあるのか？ってことなんだが。

今回も中古の業界団体はスルーなのか？
今までさんざん私に抗議して、結局、何もしないのか？

なら一生、家畜だな。

俺はこの記事は経済産業省が毎日に書かせたのではないかと想像している。
それで、文句を言う奴のＩＰを集めるのが目的ではないかと、ね。

相変わらず頭の中が生煮えだな。

毎日の記事は、単に権力を批判すれば偉いと思ってる毎日の反権力根性の現れだろ。
パロマやアップルとか事故が続いたのは経産省のやり方がずさんだからって批判したいんだよ。
で、このPSE法が不徹底なのも、その一貫としてやり玉に上がってるわけ。

業界団体があるんなら、まともに抗議しないととばっちり食らうぞ。
PSE法は運用を見ても法規を読んでもメーカーを対象としたもので、
中古業界は無関係だってな。

まったく。何が法改正だよ。
こうなることはずっと警告してきたからな。

あの記事には伏線あり。
経産省はここ最近、いわゆる「違法」（とされる）業者を摘発する方向で動いていたところ、
毎日に すっぱ抜かれた形。
製品安全課は、それに刺激されて、ある地域で（どの都道府県かは未確）
取締の準備を急ピッチで進めている。

中古業者の方は注意した方がよいと思います。

＞Koo氏のブログはコメント出来ない形でもいいから復活して欲しいな。

訳あって、ブログは閉じました。
けど、こんな風に書いて下さる方がいるとは、正直、
嬉しいやら申し訳ないやら…

とにかく、ありがとうございます。書いて良かったと思えました。

取り急ぎ、お知らせしなければと、ここに書き込みします。

リピート／

中古業者の方は注意した方がよいと思います。

>>241
やっぱ抗告などできない気弱な業者が狙われるんかな。
それとも誰もが知ってるような大手企業が対象かな。でないと一罰百戒になら
ないからな。

>>241
あんた、誰のために動いてるわけだ？
ブログの内容もうさんくさかったが。
中古業者にソースもなしに恐怖心だけ植え付ける必要があるのか？
毎日が何をどうすっぱ抜いたのかわけがわからないんだが。

ブログも巧妙に中古者寄りに見せつつ、実際はそうでもなかったよな。
naka氏のつっこみには愚にもつかない言い訳を並べてたが。
だいたい「訳あって」ってなんだよ。

とにかく違法なら違法で、ちゃんと裁判所で戦えば済むことだろ。
メーカー以外に対して「PSE法に基づいて」経産省が何かできると思うならな。
法廷決着にどんな問題があるんだ？

このままだとマスコミを通じて世間の逆風が来るだけだがね。
中古業界を大人しくさせておく、どんなメリットがあんたにあるわけだ？

たとえば試買テストで、５台に１台は違反品が発見されるんだよ。
で、売ってる販売店に何かおとがめが今まであったか？
なしだ。

メーカーに直接連絡、メーカー指導、それも最初はうちうちに。
それが電気用品安全法の運用だ。
で、いきなり、

＞やっぱ抗告などできない気弱な業者が狙われるんかな。

こんなバカなことあるわけないだろ。
だいたいどの検察が逮捕状を出すんだよ。
経産省ができるのは経済産業大臣による「摘発」と「回収命令」どまりだ。
違法チューナーの強制処分でさえ、電気用品安全法は使ってない。

＞経産省はここ最近、いわゆる「違法」（とされる）業者を摘発する方向で動いていたところ、

摘発ってのは、摘発であって、逮捕でも起訴でもない。
どうせいつもの別件を、さも関係ありそうに吹かしてるだけだろ。
で、その目的はなんだ？

この件では、役人は相当恥をかかされてかなり頭にきている。
しかも相手は自分達より遥かに低い身分の連中だ。
自分達の正当さを世間に、力関係の違いを連中に示さなければ
プライドが許さないんだよ。「我々こそは、神より力を与えられた
唯一無二の存在である」という拠り所を傷つけられた、その報復を
税金でしないと、収まりがつかんのだよ。

そう、役人にはその心の中に、選民思想があるんだよ。パレスチナを
侵攻し、それを既成事実化するための分離壁。そしてロビー活動。
中古対象を既成事実化する摘発。全く構図が同じなんだよな。

まとめサイトが・・・

>238
ここは業界団体の寄合じゃないぞ。　ＪＲＣＡに言えよ。
確かに業界団体がねぇ・・・動かないと。
うちらがいくら個人で毎日に抗議したって訂正記事なんか出さないでしょ。
園児言うところの家電オタクなんかに天下の毎日が謝罪なんて。

俺だって書いてて辛いよ。何だこの記事。

>>248
＞うちらがいくら個人で毎日に抗議したって訂正記事なんか出さないでしょ。

まあ、そう言わないで。抗議くらいはすべきじゃないか。
この動きが勘違い反権力マスゴミの間で広がる前にさ。
頭の古い奴らは、パロマも中古品規制も区別つけられないんだよ。

消費者の抗議でもこれからの動きを牽制することくらいできる。

中古屋にはkooとか小川とか、とにかく怪し気なミスリードしたがる連中が多い上に、
トップ企業が「対応」してるわけだから。
だけど最初の頃、このスレの支援者どもも違法を認めて法改正を主張しただろ？

責任感じるなら行動してくれ。

>>247
おお、味な真似してくれるじゃないか。
下手人はおおかた想像がつくが。
朝日に
http://crg01.asahi.com/national/update/0831/TKY200608300422.html
の記事があるが、調べれば誰が消したのかわかるのか？

>>249
Koo氏は中古屋じゃないと思うのだが。。

>>249
それと業者で小川氏は有名な方が2名いらっしゃいます。
フル・ネームで書かないと混乱してしまいます。

>恐竜氏

ちょいと推測と誤解が多い気がします。

>>243
> ブログの内容もうさんくさかったが。

知る限りでは事実しか無かったです。
うさんくさいと感じる内容であっても、それが事実であったと。

> ブログも巧妙に中古者寄りに見せつつ、実際はそうでもなかったよな。

これは誤解じゃないかな？
ライターって職業柄、どちらかサイドでの書き方では無く、
あくまで中立な立場で客観的事実を元に書かれていたと。
それが経産省寄りに感じられただけでは無いでしょうか？

> naka氏のつっこみには愚にもつかない言い訳を並べてたが。

これってどんな内容でした？まじでどれの事かわからない…。

> 中古業界を大人しくさせておく、どんなメリットがあんたにあるわけだ？

「中古業者の方は注意した方がよいと思います。」は、
大人しくさせるための言葉では無いでしょう。
あくまで入手した情報を公開されているだけなんで。

Koo 氏の取材能力については、信頼しています。
ってのは、ヲイラが複数ルートで仕入れた情報について
その何倍も正確な情報を具体的な証拠も含めて持っておられた。
だからKoo 氏を信用し取材要請に応じたわけで。

メリットについては何も無いでしょう。
ってか大人しくさせる目的では無いでしょうから。
逆に事前に情報入手できる状態と、突然摘発が開始される状態、
果たしてどちらが良いのか？どう思われますか？

>恐竜氏
>>249
> まあ、そう言わないで。抗議くらいはすべきじゃないか。

抗議する事に何ら反論は無いって前提で、
4月1日、2日の毎日の記事で抗議電話したんだけど
勝手な言い分で決して認めない毎日の対応により、
ヲイラとしては既に切り捨てている部分があります。

> 消費者の抗議でもこれからの動きを牽制することくらいできる。

もう少し具体的にお願いします。消費者の抗議を呼びかけるのなら、
ここだけでは不充分ってか圧倒的に不足しているでしょうし、
恐竜氏が考えられる抗議のポイントを例示していただく方が
抗議も行い易いのでは無いでしょうか？

っで、こちらに戻ってこられたのなら、罵倒はやめませんか？
それでなくても世間では関心が薄れてきているんですから、
関心を持ちアクセスされる方、情報提供される方同士で
議論する事は有益ですが争う火種をつける事は無益だと思います。

毎日新聞への抗議、販売事業者への摘発、
大きな問題が浮上しているんですから、
できれば一致協力しませんか？

経産省も各スレを巡回しているんですから、
ここである程度意思統一してもしもの場合の対策を講じれば
もしかしたら抑止力になるかも…なんて考えは甘いですか？

ところで今回のニュースは毎日新聞の紙面でも掲載されたのでしょうか？

もしそうならそれはいつなのでしょうか？

天下の毎日ってあんた・・。毎日が天下だったら今頃この板でＴＢＳ免許剥奪祭り
なんか起きるわけ無いでしょうに。向う（詐欺師ＫＮ）のスレ、大きな一歩だったと
喜んでいるけど、なんか自己満足入っている。

まぁ某スレ１みたいな素人は原理研に気を付けろってなｗ

恐竜氏は素人じゃないと思うんだけど。。

恐ろしく法（PSEね）を解読・研究されていると思います。

どんな立場で何をやってるヒトなのかは謎なんだけど。

今「改正を求めます」のメールフォームから情報提供あり。
詳細については送信者への転載確認後、同サイトにアップします。

概要だけ。
Koo 氏が情報提供された摘発について具体的な動きがありました。
国（経産省）の指示に基づき地方自治体が事業主に対して、
レンタル方式での販売に関する実態調査を開始した模様。

自治体も法令を理解しないまま広義に解釈し、
応じない場合は摘発、罰金もあると半ば脅しに近い状態です。
自治体からの連絡は書面（書留）で行われているので、
経産省は本腰を入れて動き出すように思います。

とりあえずはここまで。

批判覚悟、あえてコテで書きます。
>恐竜氏
>ｎａｋａ氏

「とりあえず弁護士とコンタクトとっておいた方が良い」
「マスコミ向けに受けの良い材料用意しておくべき」
でＦＡ？

台湾製電気ストーブ　販売店に責任

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157023036/l50
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/08/31/d20060831000147.html

新品輸入品の為、ミスリードと言われるかも知れんけど、チェックはしておいた方が良さそう。

同じ型の電気ストーブは平成１２年９月から平成１５年３月までに全国で２９万台余りが

フジのニュースでは2000年製のＪＱＡマークラベルアップを放映していた。

漏れとそのストーブと松下欠陥ヒーターの部品は台湾製

>>253
タイミングが気に入らないんだよ。
私が中古業者の業界団体に毎日新聞への正式な抗議を呼びかけたとたん、

＞中古業者の方は注意した方がよいと思います。

だからな。

＞あくまで入手した情報を公開されているだけなんで。

これも違うね。

＞製品安全課は、それに刺激されて、ある地域で（どの都道府県かは未確）
取締の準備を急ピッチで進めている。

どこに地方自治体と書いてある？
PSE法なら経済産業局とは別に、地方自治体にも解釈権があるが、
これは本省製品安全課とはまったく無関係だからな。
レンタルを気にしてるとしたら、どうせ京都当たりの空気読めない原理主義者どもだろ。

あんたはまじめだが論理的に考えられないのが欠点だ。
これもそうだ。


＞逆に事前に情報入手できる状態と、突然摘発が開始される状態、
＞果たしてどちらが良いのか？どう思われますか？

あのな、
中古業者が旧法認可製品を普通に販売する事は、
法的になんらやましいことじゃないわけ。
摘発が来たら？

どうとでもなるけど、めんどくさいことがイヤな業者向けに究極の反論を書いておく。
「ぜんぶビンテージ」

だいたい現在もリストは膨張中なんだから、旧法製品はすべて潜在的にリスト品と同等なんだよ。
地方自治体がリスト入りウェイティング品のリストなんて持ってるわけないだろ。
なんら無問題。

>>254
＞恐竜氏が考えられる抗議のポイントを例示していただく方が
＞抗議も行い易いのでは無いでしょうか？

これについては前スレから何度も書いてるから。
中古業者が業界団体（JRCAでも別組織でも）つくって、
「旧法製品の中古販売は合法」と宣言して、
業界団体の立場で毎日新聞その他の「違法よばわり」に対して、
公式に抗議するしかないだろう。

だいたいさ。
毎日くらいになるとさすがに記事の裏は取ってるはずなんだよ。
で、どうせあの記事だってハードオフか小川元代表に内容チェックさせてるはずなんだ。
推測だけど、そういうのがああいうメディアのトラブル回避法だからな。

だから個人がどう抗議したって、対応業者どもが業界代表づらしてる限り、
この状況は続くんだよ。
消費者ができるのはそれでも諦めずに抗議しつづけ、
中古業界の煮え切らなさを罵倒しつづけることだけだ。

ビンテージリスト更新。

ビデオデッキとかＬＤプレーヤーも載っちゃうくらいだ、もう何でもいいから
在庫リストかき集めて出しちゃえ＞中古屋さん
洗濯機とかでも載っちゃうかもよ？

>>260
ミスリードとまでは言わないが。
製品安全法とは関係ない判決ではある。
そのストーブに製品安全法においての違反があるというなら、
その２９万台に回収命令が出るから。

その裁判で示された「販売店責任」は純粋に民法上の不法行為であって、
当然、中古販売業者にもふりかかるかも知れない事件ではあるけど。
ただまあ、中古って明示してあれば消費者責任になるのは世間の常識だからね。

いずれにしても、そうした裁判でも製品安全法がいかに中古販売と無関係かわかるんじゃないか？

>毎日くらいになるとさすがに記事の裏は取ってるはずなんだよ。
で、どうせあの記事だってハードオフか小川元代表に内容チェックさせてるはずなんだ。

実際にハードオフか小川元代表にインタビューしましたか？
憶測だけで、こうした文章（情報×）を書くべきではないと思いますが。

>>262

＞摘発が来たら？

どうとでもなるけど、めんどくさいことがイヤな業者向けに究極の反論を書いておく。
「ぜんぶビンテージ」


この方便は、事前に経産省に登録しておかなければ通らないと思いますが。


ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/vintage.htm

＞１．特別承認制度について

いわゆるビンテージものと呼ばれる電気楽器等（電気楽器、電子楽器、音響機器、写真焼付器、
写真引伸機、写真引伸機用ランプハウス及び映写機をいう。以下同じ。）について、経済産業大臣に
申請をして承認を受ければ、ＰＳＥマーク無しでも販売することができるようになりました。
ただし、販売に際しては、以下のことを行って頂く必要があります。

　

�@当省から承認を受けた事業者であることを顧客から分かるようにしておいて下さい。
（当省からの承認書（店舗が複数ある場合にはコピーでもかまいません）を店頭に掲げるなど。）

中古業者が見せしめに逮捕されるんだろうか。。

裁判やって白黒ハッキリする事を希望するけど逮捕される業者がかわいそう。

もし裁判になった場合、判決が確定するのにどれだけ時間がかかるんだろう。

>>267
「知らなかった」「ビンテージはオーケーだと聞いた」
「わかった。これから気をつける」
これで通る。
しかし、あくまで「面倒くさいことが嫌な業者向け」だからな。

あと所詮、指導だってことだ。
秋葉原で電源ケーブルについて経産省の指導が入った時もこんなもんだ。
ああ、だけど正式にレンタル対応してる業者はこれじゃ通りにくいかも知れないがね。

面倒くさいことが嫌いじゃない業者は「旧法認可製品の中古販売を規制する法律はない」で対応してください。
ただし、まずそんな理由で立ち入りが入ることはないと思うけどね。

ビンテージリストが存在するってことは、
ビンテージ品の販売行為に、なんら悪質性が認められないということ。
逮捕その他、強制的な法執行につながるようなアクションは、
検察が、それ相応の悪質性を認めない限り起き得ない。

フカシに踊ってるだけだよ。だからうさんくさいんだってば。
naka氏の情報源も、問題視してた福田がとっとと辞めたわけだしね。
naka氏に悪意があるとは思わないが、先が読めないというか、
判断力について足りない部分はある。

>恐竜氏

じゃあ聞くけど、ここに恐竜氏が書いている事を、
どうやって販売事業者に伝えるの？

> 「知らなかった」「ビンテージはオーケーだと聞いた」
> 「わかった。これから気をつける」
> これで通る。

仮にこう伝えたとして、一体誰が信じる？
何故断定できる？通らなかった時は？と聞かれて何と答える？
見ず知らずの方を納得させるには、かなりの労力必要ですよ。
ネット環境がある事業者ばかりでは無いんだし、
環境の無い方を頭から切り捨てる経産省のやり方を真似する気も無いし。
オフスレで議論しているんだし、活動の部分も書いてよ。


きっちり取材し裏取ってるKoo氏の情報と、
「推測だけど」と前置きしたり「はずなんだ。」って書く
恐竜氏の意見を比べるとKoo氏の情報のほうが勝ってるように感じる。
推測ではない部分については具体的に書いて欲しい。

それと消費者の抗議については、
「恐竜氏が考えられる抗議のポイントを例示していただく方が
抗議も行い易いのでは無いでしょうか？ 」
って書いたんだけど、
> 消費者ができるのはそれでも諦めずに抗議しつづけ、
> 中古業界の煮え切らなさを罵倒しつづけることだけだ。
だとループしてしまうんだが…。

毎日新聞に対して消費者が諦めずに続ける抗議のポイントね。
っでそのポイントをどうやって情報発信し広めていくのか？

>>264
だから判断力がないと言うか、なんというか。
あなたを批判する気はないよ。たださ・・・。

だいたいkoo氏の書き込みを読んだ人間だけ、
私のレスは読めばいい。事足りる。
それ以外の人に知らせる必要はないでしょ。
このスレでしか事件は起きてないんだから。

で。活動については。
中古業者で反JRCAもしくは反主流って人もこのスレ読んでるのはわかってるから。
私の挑発に乗ってくれたらそれでいいんだよ。誰かが。
乗らないなら乗らないでそれは各自の判断で仕方が無い。強制する気はないよ。
生活あるし、そんな面倒やってられないなら、それはそれで仕方ない。

ただ警告は発しておく。それだけ。

抗議のポイントなんて今さらでしょ。
あなた以外、たとえば議論スレの住民とかなら、みんなじゃないけど、
PSE法がメーカー規制を前提とした法律であって、中古規制のための法律じゃないことくらいわかってるよ。

あなたが未だにそこを理解してない方が不思議だ。

恐竜氏の活動ってのは、ネットでの情報発信限定って事？
それならOFFスレ住人と温度差があっても仕方無いよな…。

OFF 活動を前提としたスレッドに参加されているのは何故？

>>273
最初のOFF活動の方向性の誤りが今の全体の状況の大きな原因のひとつであるから。

結局、あなたはまた個人攻撃に話をすり替えようとしているけど、
批判も受け入れてみる気はないわけ？
私は今までまちがった警告を発したことはないはずだけど。

>恐竜氏

> 最初のOFF活動の方向性の誤りが今の全体の状況の大きな原因のひとつであるから。

ってのがこのスレに戻ってこられた理由なんですよね？

>>238 の内容については、ヲイラ一切何も書いていない。

ってのはJRCA 、小川浩一郎氏の最近の動き全く理解していなから。

書いているのはその後のKoo 氏への反論についてと
>>249 の
> ＞うちらがいくら個人で毎日に抗議したって訂正記事なんか出さないでしょ。

> まあ、そう言わないで。抗議くらいはすべきじゃないか。

> 消費者の抗議でもこれからの動きを牽制することくらいできる。

って部分について。

消費者に対して抗議しようとこのスレで呼びかけされているから、
てっきりOFF も含めた活動をしようと言っておられるんだと。
だからどうやって活動するのか？って訊いたし、
できれば一致協力しませんか？と呼びかけもしたんだな。
。
これが恐竜氏のスレッドやニュース議論のスレッドでなら訊いていないし、
呼びかけもしていない。

っで結果はOFF を含まないネットでの情報発信限定って事だったので、
ネット以外のOFF も含めて考えている住人とは活動についての温度差があるんだと。

っで、これがどうして

> 結局、あなたはまた個人攻撃に話をすり替えようとしているけど

恐竜氏への個人攻撃になるんだろ？
元々OFF スレで「抗議しよう」と呼びかけされた事について
議論しているだけでしか無いんだが。

> 批判も受け入れてみる気はないわけ？

過去何度も叩かれた上で活動続けているんだから
少なくとも受け入れているつもりだが。

> 私は今までまちがった警告を発したことはないはずだけど。

間違っているorいたかどうかは、まだ答えが出ない部分もあるけど、
恐竜氏が書かれた内容について質問しても
答えが返ってこない事は良くあったな。

又推測を断定に変えて書かれていた事も。
だから推測では無い部分については
より具体的に書いて欲しいと要望したわけだが。

これも個人攻撃？

>>269,270

某スレ１氏、レスどうも。
しかし現実的には、摘発を恐れながら営業をするにはかなりの信念と気力を必要とするように思いますが。
その信念を後押しするには、当スレの書き込みだけでは足りないということもお分かりだと思いますが。

ところで、ＰＳＥ対応中古品の不買運動については、何かアクションは起こさないのですか？

お気楽な意見（コピペ）

568 ：朝まで名無しさん ：2006/08/16(水) 17:35:16 ID:DTi2twEZ
法律は全然矛盾してないよ、なんか勘違いしてるな、
いいか一次出荷業者に対する法律と考えれば全然矛盾しねーんだわ
もともとそういう風に作られてるし

販売違反を問われるのは一度も販売されたことが無い製品を輸入・製造して販売した場合だけってこと

だから中古品はもう販売が終わったものだからすでに２７条違反の対象外なんだわ

整理合理化法案だけど、あれも製造者に対する出荷猶予と考えれば矛盾しないわな
製造する猶予とそれを販売する猶予を設けた、その期限が今年の３月３１日だったってこと
それまでに出荷出来ないのは製造業者なんだからＰＳＥつけてだしゃいいってこった。

中古業者に対して規制があるとすれば
新品を中古と偽る場合くらいだろうな、だけどそんなややこしいことするやついねえよｗｗｗｗ

>>276
＞摘発を恐れながら営業をするにはかなりの信念と気力を必要とするように思いますが。

意味がわからない。
すでにみんなそうしてるんじゃないの？
JRCAの代わりの団体つくって、毎日新聞に正式な抗議するより、
いまのままちんたらやってる方が信念も気力もいらないわけでしょ。

不買運動って、私が提案して家畜どもに否定されたヤツね。
まだアイデアとしては生きてるけど。
賛同者なし、肝心の中古業界から公式な「非対応は合法」宣言が出ない以上、
そんなアクションに意味はないでしょ。
というか、毎日みたいに騒ぐメディアや、自ら違法と認める中古業者がいなければ、
今の状態でノープロブレムだったのに、っていうのが非対応業者間の暗黙の了解だと思ってたけどね。

>>277
＞過去何度も叩かれた上で活動続けているんだから
＞少なくとも受け入れているつもりだが。

それならそれでいいよ。
叩いた甲斐があったってもんだ。

あと忠告だけどさ。277のレスもそうだけど、本質以外に時間かけすぎなんだよ。
結局、本質的な問題って、中古業者が自ら違法と認めてることに尽きるわけ。
でも、あなたはそこから全力で目をそらそうとするんだよね。

私が中古業者なら、
１）一事業者として毎日に抗議する。
２）弁護士を立てて毎日に抗議する。
３）とりあえず業界仲間に飛びかけて抗議を検討する。

いずれにせよ、毎日やらその他のメディアが主張する「安全性」の問題は、
ビンテージリストの存在によって、明確に否定できるわけ。
そこには手続きの有無以外、非対応と対応になんらの差がないんだから。

ただ私は中古業者じゃないからな。
「人ごとだからほっとけ」とも思うしさ。
メリットとデメリットを計りにかけて面倒だと思う気持ちも否定しないってだけだよ。

ただ偉そうに私を批判してた連中はどういうつもりなんだ？と思うだけの事。

>結局、本質的な問題って、中古業者が自ら違法と認めてることに尽きるわけ。

そうじゃなくて経産省が「PSEマーク無しの販売は違法」と解釈しているからでしょ。

もちろん法改正前に製造された電気用品についてです。

日経トレンディの時と比べて盛り上がってるのは何故？

>280
対応業者は家畜だって散々のたまってて何言ってんの？
それとうちらは最初から経産省の勝手な解釈に対して文句言ってんの。
法律できちんと施工後生産された物に適用するって明文化してくれって言ってんの。

誰も来ないからってこっち来んじゃねえ。

>>284
だからそれを毎日新聞に言えよ。私に吠えずに。

できないから家畜なんだよ。
大新聞から「違法」扱いされて正式な抗議もできないって、
異常だろうが。自覚しろ。自ら家畜になってることを。

>>281
お前こそ何やったってんだよ家畜　せいぜいクレーマーもどきだろｗｗｗｗｗ
マスコミにも相手にされず自分のスレにも誰も来ず挙句naka叩きかｗｗｗｗｗ
スポンサー様第一主義のマスコミがこんな問題取り上げる訳無いだろｗｗｗｗｗ
それともお前弁護士か？前にも随分経産省告訴の話書いてたけど、
客逃がしたのがそんなに悔しいかｗｗｗｗｗ
弁護士必死だなｗｗｗｗｗ

アンカー間違い。>>285ね。

> 恐竜氏

> あと忠告だけどさ。277のレスもそうだけど、本質以外に時間かけすぎなんだよ。
> 結局、本質的な問題って、中古業者が自ら違法と認めてることに尽きるわけ。
> でも、あなたはそこから全力で目をそらそうとするんだよね。

こう書かれると反論せずにおれないな。
先にも書いたけど恐竜氏がOFF 活動を前提としたこのスレに
わざわざ戻って来て書かれた内容について
不明な点を訊いても明確な答えが返ってこない場合があったから、
時間がかかるんでしょ。

もしヲイラが全力で目をそらそうとしているのなら、
恐竜氏も自身が書かれた事について目をそらしているとしか言えない。

中古業者だと誤認してKoo 氏を叩き、
結果中古業者では無いとわかっても何らそれについては記載されない。
情報収集が足らずに勝手な思い込みで誹謗中傷したのであれば
誤りであったとわかった時点で謝罪の言葉書いても損はしないだろう。

時間云々であれば、情報提供に対して個人のブログ批判をする必要がどこにある？
それこそ本質以外に時間をかけているんじゃ無いか？
「中古業者が自ら違法と認めてることに尽きる」事を説明するために
何故ブログ批判が必要なんだい？

>>274 で書かれた
> 結局、あなたはまた個人攻撃に話をすり替えようとしているけど、
> 批判も受け入れてみる気はないわけ？

先ずご自身で実践してよ。

>某スレ1氏
あなたがPSEマークの無い中古品を見つけて、メーカーを告発すれば
全て解決しますよ。経済省は中古も電安法の対象で、販売の時は
流通前と言ってるんですから、流通前でマークを貼らないメーカーは電安法違反だと。
売ってはいけない理由はマークが無い＝違法品だからで、違法品を
作ったのは中古屋ではなくメーカーなんですからね。
中古を装った新品かも知れませんから、是非マーク無しの物を見つけて
告発してください。

要は売ってはいけない物は違法品なのか、違法でない物を売るな
と言ってるのかはっきりすると言う事ですよ。

電気用品に新品も中古も区別無し。
電安法は中古も対象ならば、中古品のメーカーも当然法律の対象で
なければおかしいですよね。法に中古のメーカーは除外すると
書かれていない以上、含まれると解釈するのは当然ですし、法は
中古屋にマークを貼れとは言ってませんが、メーカーには貼れと
はっきり言ってますよね。これだけで十分でしょう。
是非某スレ1さんが率先してこの問題を解決してくださいな。

過去に売られた物が対象ではなく、これから売られる物が対象なの
ですから、現在の法律に照らさなければならないです。
経済省の屁理屈には屁理屈で対抗する、これ定石です。

>>286
それが毎日新聞という公共性の極めて高いメディアから
「違法行為」つまり犯罪者呼ばわりされて、
それでも何の抗議もしないことの言い訳なのかな？

どうもわかってないようだな。
それについてはnaka氏も同類なんだよな。
これがどれくらい重大なことか理解できない。
だからkoo氏と私とどっちを信じる？なんてどうでもいいことに、
まだこだわってぐだぐだやってる。

いいかね？
公共の場で犯罪者呼ばわりされて何の抗議もしないということが、
どういう意味なのか？
で、その理由が＠恐竜が信用できない？
どこまで幼稚で無様なのか、だからまともに相手にできないんだよ。

>>288
文脈を読み返せば、私が別にkoo氏を中古業者と誤認したわけではないことはわかる。
あんたの抗議に反論しないのは本人からの抗議じゃないから無意味だと判断したからだ。
本人からの筋の通った反論や釈明があれば反応する。

あんたは常識がないし、判断力もない。感情で語り過ぎる。
物事の原則と論路的筋道を理解しなさい。
もともとあんたが他人の擁護を買って出る事だって余計なお世話かも知れないだろう。
そんなムダな議論にレスを費やすようなことは他の住民に迷惑だ。

実際、公共のメディアで犯罪者よばわりされたことに比べれば屁みたいな話なんだよ。
あんたはくだらないおせっかいやおしゃべりで全部台無しにしてるがね。

>>289
スルーすると、また粘着されるから一応レスしとく。
nakaもそうだけど、だいたい３回以上連投できないとか、
そういう事情をまるで考えないんだよな。

というか、そんなことで解決すると思うなら、あんたが解決してやればいいだろう。

私は中古屋の団体が公共の場で犯罪者とされたことについて、
正式に記事元である毎日新聞に抗議しない限り、
何の解決もないと思ってるからな。

恐竜氏
>>294 で書いてる事、そのまま恐竜氏にあてはまるって事に気付いてないんだよな。
気付いていないから平気で書けるんだと思うけど。

感情に走りすぎるヲイラかも知れないけど、家畜なんて言葉で批判する事はしないな。
ただ批判で終わってその後に何も繋がらないって事を理解しているから。
恐竜氏は汚い言葉での批判で全て台無しにしてるね。
一時は普通の言葉になったのに残念です。

あっ連投なんて接続しなおせば何でも無いよ。

>>296
お互いの人格を批評し合って終わりかよ。

で。
新聞ってのは大手企業が数千万もの金を出して宣伝を載せる媒体なわけ。
広告掲載料ページ数百万がせいぜいの雑誌とじゃ公共性、信用性において桁が違う。

で、数千万から億単位の広告効果でもって、
非対応の中古業者は犯罪者という告知がされたわけだよ。
あんたはそのことについて何の意見もないのか？

ヲイラはスルーって？子供かよ。この活動でそれなりに協力者とかいるわけだろ。
社会常識をもうちょっと持てよ。私のことはいいから。
私がフリースタイルなのと、あんたとは立場が違うだろうが。
ちょっとは頭よくなってくれ。これは完全に善意の忠告だ。
あと永田メールには気をつけろ。

とにかく公共の紙面で犯罪者よばわりされたことの意味に気づけないなら、
それは常識以前、あんたの社会人としての資質の問題だからな。

>恐竜氏
>>297 は、協力要請なのか？命令なのか？
っで恐竜氏は自分では直接行動を起こさないのか？

JRCA、小川浩一郎氏の業界団体が抗議しないのか？って訊くけど
何故自分で確かめない。

>>295 で
> 私は中古屋の団体が公共の場で犯罪者とされたことについて、
> 正式に記事元である毎日新聞に抗議しない限り、
> 何の解決もないと思ってるからな。
と書くのなら何故直接働きかけない。

> 私がフリースタイルなのと、あんたとは立場が違うだろうが。

って書くのは簡単だよ。
フリースタイルってのがON での情報提供と
OFF での活動者を罵倒するだけであるのなら、なりたかないや。
活動ってものは、リスク背負って汗かいてなんぼだと思ってるからね。
リスク背負わない安全な場所からあれこれ言うだけならやりたかねえや。

ヲイラと一緒に活動している方に抗議要請する事を
簡単に考え過ぎてはいないか？
どんなに一緒に行動、活動していてもそれぞれの立場、
事情があるからそう簡単に物事は進むものでは無い。
そこには調整ってものが必要って事は理解出来ないのか？

毎日新聞への抗議が必要だと考えるのなら、
それに協力しようと誰もが感じる書き方ってものがあるだろ。
上から物言ってる限りは誰も協力しない。それを理解して書くのが大人ってもんだ。
いい加減それぐらい気づけよ。

必要だと思うのなら自分で動いてみろよ。
協力してくれる人を集めてみろよ。
上から物を言うのは、それからだ。

レンタル制度ってレンタルするときにお金ってかかるんですか？

>>298
あのさ。なんか勘違いしてないか。
やる気ないならそれだけのことだろ。何かあっても自業自得だ。
私が頭下げて「小川サン抗議してくださいよ」って筋が違うだろう。

中古業者に聞く耳ないならそれだけのことだよ。
ただ私には私のスタンスがある。ひとりでやれることをやる。
あんたや、上の286を説得してまでしようとは思わない。

だから呼びかけにも応じてない。いつだって最大の敵は無能な味方だ。

何度も書くが私が個人的に守りたいのは、
こんなスレの存在さえ知らず、法的知識さえない、
名もない零細業者だからな。

まったく。家畜に何か期待するだけムダってことだな。

>>298
あとこれな。
＞どんなに一緒に行動、活動していてもそれぞれの立場、
＞事情があるからそう簡単に物事は進むものでは無い。

この事情ってヤツには、あんたもわかってるだろうがいろいろあって、
リサイクル系の中古屋ってのはもともと経産省や環境省とずぶずぶな部分がある。

あんたのやってる「それぞれの事情を考慮する」ってことは、
結局、そういうずぶずぶ業者の都合でもって、
零細中古家電業者を犯罪者よばわりさせるってことになるんだよ。

随分、ひどいことをやってるって少しは自覚したらどうだ？

>恐竜氏

> あのさ。なんか勘違いしてないか。
> やる気ないならそれだけのことだろ。何かあっても自業自得だ。
> 私が頭下げて「小川サン抗議してくださいよ」って筋が違うだろう。

そんな単純な方法しか思い浮かばないんだ。

> 中古業者に聞く耳ないならそれだけのことだよ。

聞く耳あるかどうか、接触しなければ何もわからない。


> ただ私には私のスタンスがある。ひとりでやれることをやる。
> あんたや、上の286を説得してまでしようとは思わない。
>
> だから呼びかけにも応じてない。いつだって最大の敵は無能な味方だ。

がんばってね。

> 何度も書くが私が個人的に守りたいのは、
> こんなスレの存在さえ知らず、法的知識さえない、
> 名もない零細業者だからな。

名も無い零細業者の中にはネット環境を持たない方も多い。
ON での情報提供だけにこだわっていても情報は届かない。
どれぐらいネット環境を持たない零細業者がいるのか足で調査してみたら？

> まったく。家畜に何か期待するだけムダってことだな。

「ひとりでやれることをやる。」ってスタンスなら、
最初から他人に期待などしないだろうに。

まぁいいや、そのスタンスでがんばってくださいな。
っでここはそのスタンスとは違う方が議論するスレッドですから、
それぐらいは理解してくださいな。

> 恐竜氏

> この事情ってヤツには、あんたもわかってるだろうがいろいろあって、
> リサイクル系の中古屋ってのはもともと経産省や環境省とずぶずぶな部分がある。
>
> あんたのやってる「それぞれの事情を考慮する」ってことは、
> 結局、そういうずぶずぶ業者の都合でもって、
> 零細中古家電業者を犯罪者よばわりさせるってことになるんだよ。

事情ってのが恐竜氏の考える事情だけならそうかも知れないけど、
この世の中には色々な人がいて色々な事情があるんだわ。
とりあえず単純に考え過ぎ。

> 随分、ひどいことをやってるって少しは自覚したらどうだ？

単純な理由だけで断定し自覚しろって言われてもな…。

>>303
とにかくメディアに犯罪者よばわりされても抗議はできないんだろ。
詭弁はいらねーよ。

そんな詭弁であんたは納得するかも知れんし、
あんたの周囲も納得するかも知れんが、
大衆やメディアや消費者があんたたちをどう見るかは、？だな。

あんたも含めて中古（リサイクル系）の寄り合いに何も期待できないことは、
私にはよく納得できたよ。
さらばと言いたいがどうせまた法改正とか低能なことを言い出して、
零細業者の足をひっぱろうとするんだろ？

その時はまた叩く。それじゃ。

>恐竜はん

ほんま単純やな。
誰も抗議せえへんとか抗議でけんとか言うてへんのにね。

スルーって書いたんはあくまでヲイラ個人の事ですわ。
活動団体がどう動くか書いたんとちゃうし、
決定しているわけともちゃいます。

それに活動団体が中古事業者だけの寄り合いちゅうのも単純に物事見過ぎですな。
こうと決め付けて物事見てはるさかい、単純な見方しかできひんのちゃいますか。

深呼吸してお茶でも飲んでもうちょいゆっくりしゃはったら
見えんかったもんも見えるようになりまっせ。
そしたら一緒にやりまひょって人も出てくるんちゃいまっか？
しっかりした事書かはるけど、どうもぼんぼんの様な感じですな。

まぁやっとお帰りにならはるようでっさかい、
気をつけてお帰りやす。

> その時はまた叩く。それじゃ。

肩叩きは間におうてますさかい、遠慮しときますわ。
ほなお気をつけて。

毎日新聞さんに対しては「川内議員に取材せよ」とか申し入れ出来ないかな？
このスレ住人が集結して毎日新聞さんに乗り込むとかはどうでしょうか？

ところでホントに普通の新聞に掲載されたのですか？
僕はネットニュースしか見てないのですが。

nakaさんを指示。

恐竜さんへ

「ほなさいなら」

漏れもnakaさんに一票。結局この恐竜という人は何をして欲しい訳？

あとさ、恐竜さん、何をしてはいけないのか、何を救わなければいけないのかを教えて。あんたの救いたい「零細」とずぶずぶなリサイクルの違いも。

私が書き込んだのは307みたいな提案が見たかったからだ。
かえってきたのは「できない言い訳」だけだったがね。

何をしてはいけないのかって？
公共の紙面で「犯罪者」と言われて黙ってちゃいけないことさえわからない連中に、
いったい何を教えろと？
何度も書いて来たろ。あんたも読んでただろ。で、まだ「教えて」かよ。

零細とずぶずぶリサイクル業者の違いは、naka氏が詳しいらしいからそっちに直接聞いてくれ。

ただ、リサイクル法によるリサイクル料金が主な収入であるリサイクル業者と、
古物売買以外の収入のない零細中古家電業者では、
当然、違った事情を抱えてるだろ。

ISOだの何だのでコンプライアンスとか言って役所に逆らえない企業と、
そんなの関係ない零細業者じゃ当然、事情は違うしな。

ただ私は法を少しは理解してくれと言ってるだけなんだがね。
気持ちとしては弱者に対してフェアじゃない、
リサイクル業界やその代弁をしてる連中について腹を立ててはいるが。

ただ主張としては本来の意味で法令遵守というスタンスは崩してないからな。
それを曖昧にしてるのがnakaとかその周辺なわけであってさ。
新聞への抗議も、法令をきちんと解釈していたら、当然しなければならない流れなんだよ。

＞恐竜氏

抗議の件、自分で電話の一本でもかけてから
その反応なり、何らかの情報をもってきた上で、
他人にあれこれ言ってみてはいかがでしょうか？

＞新聞への抗議も、法令をきちんと解釈していたら、当然しなければならない流れなんだよ。

といっても、
他人を罵倒するだけで、自らの行動については何ら書かれていない
貴方の文章には、まったく説得力がありません。
さらに、恊働しようという姿勢も見られない、他人を批判するだけの貴方が、
なんのために、ここで懸命に書き込みされているのか、理解に苦しみます。

>>313
読み返せ。やった上で、当事者が抗議しないと意味がないと判断して、
書き込んでる。

で、なんでおまえらが何もしないことの責任を、
私が取るわけだ？
何もしないのはおまえらであって私じゃないからな。

犯罪者と名指しされて抗議さえしないのは、おまえらなんだよ。
それならそれでいい。中古屋に事情があることくらいわかってる。
だが、それを私のせいにして正当化してる根性が気に入らないってだけだ。

家畜が。

http://5ch-net-w.bounceme.net/

http://5ch-net.bounceme.net/soc/

http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0034
http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0003
http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0005
http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0001

＞なら一生、家畜だな。
＞相変わらず頭の中が生煮えだな。
＞いまのままちんたらやってる方が信念も気力もいらないわけでしょ。
＞異常だろうが。自覚しろ。自ら家畜になってることを。
＞いいかね？
＞どこまで幼稚で無様なのか、だからまともに相手にできないんだよ。
＞あんたは常識がないし、判断力もない。感情で語り過ぎる。
＞物事の原則と論路的筋道を理解しなさい。
＞そんなムダな議論にレスを費やすようなことは他の住民に迷惑だ。
＞あんたはくだらないおせっかいやおしゃべりで全部台無しにしてるがね。
＞子供かよ。
＞社会常識をもうちょっと持てよ。私のことはいいから。
＞ちょっとは頭よくなってくれ。
＞いつだって最大の敵は無能な味方だ。
＞まったく。家畜に何か期待するだけムダってことだな。
＞詭弁はいらねーよ。
＞どうせまた法改正とか低能なことを言い出して、
＞その時はまた叩く。

＞家畜が。

人は最終的に論ではなく情で動くもの。あなたはこれで叱咤激励したつもりになり
大満足でしょうが、反感を買っているという事にイイ加減気付いて欲しいです。
自分は汗をかかず、上から人を見下し、罵倒し、指図する。
この期に及んでまだ事業者の方々を分裂・対立を助長するような真似を続けるのですか？
しかも、公開掲示板上で・・・（意味解りますよね）。
このようなコメントを続けるのなら、せめて自分で立てたスレッド内だけで励んで下さい。
〜レスは無用です。〜

「北風と太陽」って童話、まだ読んでいないのですか？―――――是非ご一読を。

>>316
＞この期に及んでまだ事業者の方々を分裂・対立を助長するような真似を続けるのですか？

わかってるんだよ。
なんで毎日新聞から中古業者が犯罪者呼ばわりされて、
抗議する事さえできないのか。

naka周辺に対応業者が多いからだ。
自分には関係ないもんな。
で、中には毎日の取材に協力した糞業者もいるわけだろ。

最初から言ってる。分裂、対立しなければ、
対応業者は数と金と権力でもって、非対応業者を犯罪者扱いさせたまま、
ぐだぐだやって行くだろうと。

今回の件はそれがはっきりしただけだ。
で、私は２ちゃんの住民ともあろう連中が、
結局、もっとも弱い連中の代弁ができないことに怒りをぶつけてるんだよ。

なんかこの恐竜って人、痛い…。とりあえずここから先は「家畜」をNGワードでよろしいでしょうか？

だから、非対応で、旧法の認可製品を販売する事は、
毎日新聞や対応業者がなんと書き立てようと、
「違法行為」ではないからな。

むしろ対応して「製造事業者」を名乗ってる連中の方が、
電気用品安全法違反だ。

このスレには対応業者と個人的な付き合いのある人間が多いので、
曖昧な解釈や態度が容認され、承認されているが。

だけど法的に何の問題もなく商売を続けてる人間には、
「違法よばわり」に対して抗議する権利はある。
その気があって集団で弁護士に相談するなら、記事の取り下げや賠償請求も可能だ。
ただし、可能性は低いし、そこまでの労力は使いたくないという本音はあると思う。

それならそれで仕方ない。
ただ、公共のメディアに違法よばわりされる理由はないってことは、
覚えておいて欲しい。

＞非対応業者が見ているなら。

「旧法時代に合法的に販売された電気用品の再販売は問題有りません」

これを経済産業大臣に言って欲しいのであります。

そしてこれまで数ヶ月間にわたって業者や一般消費者に混乱させて責任を取って頂きたいのであります。

恐竜がいくら吠えても説得力が無いのであります。

>>320
ということは、おまえも毎日の記事は間違いで不当だと思うんだな？
なら、おまえはどうして抗議しないんだ？

わざわざ困難で可能性の低い目標ばかり言い立て、
できることをしない理由が理解できないんだが。

なぜ、抗議くらいできないんだ？>>all

＞恐竜氏

読み返せ。やった上で、当事者が抗議しないと意味がないと判断して、
書き込んでる。

どこに、恐竜氏が毎日に抗議したことが書かれているのか？
見当たらないので、マークして下さい。

>>321
どうしておまえ呼ばわりされないといけないのですか？

まずそれが納得出来ません。

自分以外の者を見下しているその態度はエンジニアと同じですね。

>>324
園児の自作自演だったりして。

スレを私物化しないように、恐竜氏よ。それから向こうのスレ（殺伐…）読んだけど、nakaさんの事、呼び捨てにしないでね。

誤字訂正

nakaさんを支持。

>>326
よう市○、元気そうだなｗ
あんま調子くれてっとお前の過去の恥ずかしい発言の数々を皆さんにお見せしてもよろしいでしょうか？

-最悪板同一同より-

>>328
みんな知ってるよ。まだやってんの？
これだろ。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1153900687/

追加。
此処ではスレ違い。みんな真面目にやってるのでURL/コピペ爆撃はやめて下さい。

お願いします。

>>329
そのスレには殆ど奴の書き込みは無いので晒しても無意味。
ここに晒されるのを警戒しての事だろうな、書き込まなくなったのは。
そもそも２ちゃん内で暴れてる程度なら、俺達もここまでしつこく叩いたりはしない。
こいつは実際にリアルで他人に迷惑を掛けたり（Ｏ氏が訴訟まで考えたコミケ事件等）
個人サイトに侵入して管理人や住人を罵倒する等、常軌を逸した行動を取った事等が責められる最大の原因。
まあ最近は大人しくしてるようだが、こうして監視だけは続けておかないといつまた調子にのって人様に迷惑を
掛けるか判らないから、こうして定期的に活を入れに来てやってる訳だ。

>>330
ああ悪いね、判ったよ、今日はもうこの辺にしとくわ。
じゃあなｗ

>>331
何にせよ此処ではスレ違い、勘違いも甚だしいですね。
此処のスレ住人にとって、もっけ。氏は得難い人材です。ある意味功労者。
PSE関連以外の話題は他の場所でどうぞ。

>もっけ。氏は得難い人材です。ある意味功労者。
マジで？ありえねえ…。

某スレ１氏の言い分は分かる気がする。
経産省の悪行を正当化するような風説は、正義の心を持つ人間としては
許せんからな。
まあ、人が殺されそうになっているのに、見て見ぬふりをするのかっていうことだろう。

俺は毎日なんてクソ新聞は相手にしていないし、抗議してもそんな新聞だから
無駄だと思って何もしないだけ。
そんな新聞だから、文句を言う奴を経産省に売る可能性だってあるからな。

>>322
園児スレに有ったよ。

210 ：恐竜 ：2006/08/30(水) 23:32:05 ID:i7ENr8nL
あのさ、園児と遊ぶのもいいんだが。
ちょっと毎日に抗議する気はないかな。
私のところには一応腑抜けた返事が来たよ。
「今後の編集の参考とし、これからもより良いサイト作りに
努めてまいりたく存じます」
まあ、FUCKとしか言いようがない。

https://form.mainichi.co.jp/toiawase/

園児相手に炸裂させてるエネルギーを少しは毎日に使ってみてくれ。

読売テレビ「たかじんのそこまで言って委員会」に御意見を。
締め切り間近です。
ttp://www.ytv.co.jp/takajin/

>>317
>naka周辺に対応業者が多いからだ。

1件も無いよ。
断定して書くのなら1件でも業者名書いてみな。
勝手な推測でいい加減な事書くのはやめなよ。
国内の業者全て"周辺"なんて言い訳でもするのかい。
書けないののなら恐竜氏の発言は推測だけの戯言でしか無いよな。

>>338
なら事実誤認については憶測を認めて謝罪するよ。

あと、私のスタンスに対する忠告はいらないから。
新聞という公器によって犯罪者扱いされて、
それに対し公式に抗議しないことの意味さえ理解できないような人間と、
私のやり方が交わることはないんで。

だけどここを読んでる人間みんながあなたくらい社会的常識がないとは思えないので、
警告を発しているだけだから。

某スレ1氏

毎日の元ネタはすでに落ちているので、全文掲載できませんか？
それを以て、毎日に抗議したり他の関係機関に訴えたりします。
議論スレのように、抗議の提案を穏やかに書き込むことは出来なかったのでしょうか？
また、僭越ですがnakaさんも少し落ち着いてから書き込まれた方がいいと思います。

暴言多謝。

>>339
> あと、私のスタンスに対する忠告はいらないから。
> 新聞という公器によって犯罪者扱いされて、
> それに対し公式に抗議しないことの意味さえ理解できないような人間と、
> 私のやり方が交わることはないんで。

ちょっとは落ち着いて良く読んだら？

>>306
> ほんま単純やな。
> 誰も抗議せえへんとか抗議でけんとか言うてへんのにね。

> スルーって書いたんはあくまでヲイラ個人の事ですわ。
> 活動団体がどう動くか書いたんとちゃうし、
> 決定しているわけともちゃいます。

言葉の意味や、複数の人間が動く事について
理解できないのなら仕方ないけど…。

>>340
まだ落ちてないですよ。
リンク貼っておきます。
もし読めないようでしたら、別スレ（非対応）の方に全文掲載しておきます。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060826ddm003020022000c.html

確かに私の久しぶりの投稿は>>238ですから。

ただ最初に議論板で呼びかけていたわけだし、
こちらでも毎日の記事へのリンクはありましたよね。
それでも、あまりに暢気な反応しかないので、つい挑発的になったわけです。
あと私にはタイミング的に「摘発があるから気をつけろ」という書き込みは、
中古業者に対する牽制としか受け取れませんでした。

こちらこそ暴言は謝罪します。

とにかく読めばどれだけひどい記事かわかるし、
これをスルーすると平気で言う常識感覚のなさについて、
私が憤ったこともご理解いただいきたい。

記事中には「ハードオフ」の名前や「業界関係者」という表現もあることから、
私の指摘もまったく無根拠というわけではありません。

業界内部の問題も含めて対処されるべきだと考えます。

>>343
>これをスルーすると平気で言う

誰も言ってない。
僕は本当に普通の新聞に掲載されたのかを確認中のつもり。

＞あと私にはタイミング的に「摘発があるから気をつけろ」という書き込みは、
中古業者に対する牽制としか受け取れませんでした。

いや、すべてを極端に解釈しすぎるからでしょ。
事実、「摘発があるから気をつけろ」とは書いてないし。

そうそう、誤解と思い込みがほとんどな気がする。

さて、電安法を改正して中古を潰しにくるらしい。
３月の失敗は、世論を味方にできなかったことだ。
結局、中古を売るも買うもしない人間には全く関係ない話で
人間が集まらなかったのが敗因だ。

そして、あたかも中古規制が既に決まっているかのような報道で
周知が問題となってしまい、行政の悪意が表に出なかった。

それに対して敵さんは、「安全のため」を大義名分に掲げ、庶民を納得される
工作に出て、何の事情も知らない無知な人間は、「安全のためなら中古試験は必要」
などと納得している人間もかなりにのぼってしまった。これはかなり問題だ。

改正法では「安全」を楯に中古を根絶やしにするだろう。
そして嘘の安全の啓蒙活動も盛んにやるだろう（今も必死に工作してるのがいるが）。

これを阻止するには考える会や中古屋任せでは心もとない。なにせ中古屋がこの法律の内容を知って
いるのかさえ疑問だ。
マスコミの正義の報道も全く期待できない。
ならば、これに対抗する別の組織を作るしかない。かの昔の「タマちゃんを救う会」や
拉致被害者の会のようなものでもいい。有能な市民派弁護士を集める
そして敵さんのやったように、新聞広告で世間に訴える。中古に関係ない人間でも
賛同できるうたい文句を掲げて。つまり何を争点とすれば世論を味方につけられるかだ。
ここが難しい。そして金もかかる。
しかしながら、これぐらいの活動を行わなければ敵の思うが侭だ。

さて、ｎａｋａ君がどれだけのリーダーシップを発揮できるかだ。

>>342

某スレ１氏、マジレス有難う御座います。
今やっと、毎日に抗議メールを送りました。(昨日夜勤だったもので)
議論スレに紹介いただいていたメールフォームを利用させていただきました。

https://form.mainichi.co.jp/toiawase/

皆さん、出来る事からやろうではありませんか！
nakaさんに頼りっぱなしでは、彼も疲れてしまいますよ。

>>http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d66013283
こんな光景が1000V扱うに相応しいかどうかは兎も角、死人だけは勘弁ですよ。

谷みどりﾊｹｰﾝ
ttp://www.ciaj.or.jp/content/info/journal/backnum/0608.html

PSE問題について今さらなんですが、市民オンブズマン等に問題提起して
活動するというのはどうでしょうか。
あと地道にマスコミ各社に訴えかける必要が有ると思います。
「しっかり取材して下さい。絶対おかしいです。」とメッセージを送り続けるのです。
このまま国家権力にやられてしまうのはイヤです。

>>348
> さて、ｎａｋａ君がどれだけのリーダーシップを発揮できるかだ。

申し訳無いですが、貴方に言われて活動しているわけでは無いです。
又、何度も書いていますが反対との意思で活動されている方全てが
一本化されているわけでは無いです。
そんな状態におけるリーダーシップって何を指しておられるのでしょう。

リーダーになったつもりも無いですし、なるつもりも無いです。
かねてより一本化されていない現状で、
「何か一緒に活動できる事があるのなら"一緒に"活動しましょう」
としか言っておりません。

勝手な解釈で責任を押し付け他の方を誘導するような発言は
迷惑でしかありませんしお控え頂け無いでしょうか。

もちろんご自身がリーダーとなり、リーダーシップを発揮して
活動されるのであれば何ら口を挿む気はありません。

恐竜氏の気持ちが分かった

何故？筋が通っていると思うけど？一貫しているしね。
あのレス（>>348）はどう読んでも嫌味フンプンだ。

いや、彼しかバラバラの反対派をまとめる人望と力量のある人間はいない
と思うぞ

>>342
今更ですが毎日にメール送りました。
情報感謝。

>356
バラバラではないでしょ。皆出来る事をやってるだけ。

漏れはnakaさんについていく気も無いし、某１氏についていく気も無い。
中古業者の為に書き込んでる訳でも無いし。勿論経済産業省にも。
自分がおかしいと思うからやってる。それだけ。

naka　　　みんなはこれから嫌になるのさ・・・僕は違う。
　　　　　何回も何回も乗せられたんだ。
浮浪・某　nakaが、駄目なんです、戦いたくないって・・・。
無頼徒　　何だと！naka、いいか出撃なんだぞ！
naka　　　戦いが終わったらぐっすり眠れるって保障があるんですか？
浮浪・某　naka・・・。
naka　　　自分でも、どうしようもないんだ・・・。
浮浪・某　私、nakaが戦ってくれなければ、とっくに死んでたわ。
naka　　　僕だってそうなんだよ。
　　　　　だけどもう、怖いの嫌なんだよ！
・
・
・
無頼徒　　naka、貴様なぜ自分の任務を果たそうとしないんだ！
naka　　　無頼徒さんは何で戦っているんです？
無頼徒　　今はそんな哲学など語っている暇はない・・・立てよ、おい！
naka　　　やめてくださいよ！
　　　　　そんなにねらーを動かしたいんなら、あなた自身がやればいいんですよ。
無頼徒　　何！・・・出来ればやっている、貴様に言われるまでもなくな！
naka　　　僕だって出来るからやっているんじゃないんですよ。
無頼徒　　フッ！
　　　　　（ガツッ！！）
naka　　　あっ！・・・な、殴ったね、無頼徒さん・・・。
無頼徒　　殴ってなぜ悪い！
　　　　　貴様はいい、そうしてわめいていれば気分も晴れるんだからな！
naka　　　ぼ、僕がそんなに安っぽい人間ですか！
　　　　　（ガツッ！！）
naka　　　うっ！二度もぶった！
　　　　　親父にもぶたれたことないのに！
無頼徒　　それが甘ったれなんだ！
　　　　　殴られもせずに一人前になった奴がどこにいるものか！
naka　　　もうやらないからな、誰が二度と神輿なんかに乗ってやるものか！
浮浪・某　naka、いい加減にしなさいよ！
　　　　　しっかりしてよ、情けないこと言わないで、naka！
　　　　　あっ！
　　　　　（ズズーン・・・）
無頼徒　　俺は壷にいる。
　　　　　naka、今のままだったら貴様は虫けらだ。
　　　　　それだけの才能があれば、貴様は省を越えられる奴だと思っていた・・・。
　　　　　残念だよ。
naka　　　省・・・！？
　　　　　無頼徒さん、無頼徒さん！
浮浪・某　naka、ねらーの操縦方法の手引書ってあるんでしょ？
naka　　　えっ？
浮浪・某　私、神輿に乗るわ。
　　　　　自分のやった事に自身を持てない人なんて嫌いよ。
　　　　　今日まで中古業界を守ってきたのは俺だって言えないnakaなんて、
　　　　　男じゃない！
　　　　　私・・・。
naka　　　浮浪・某、ねらーの操縦は君には無理だよ。
浮浪・某　naka・・・。
naka　　　悔しいけど、僕は、男なんだな。
ロハ　　　naka、イクノカ、naka？
　　　　　（ズズーン・・・）
naka　　　うっ！省め！！

故 鈴置洋孝氏に捧ぐ（８月６日逝去 享年５６歳）

文中敬称略

上記はフィクションであり、実在の人名等とは一切関係ありません。

>>349
>>357
お疲れさまです。

もちろんそれぞれが戦うのは大事なことですよ。
ただね。
やはり中古業者は団結して公式に抗議するべきだと思うんですよ。

バラバラにやる抗議活動って結局は黙殺される確率が高いから。
しかも取材元は、中古業者なわけですよ。
事前に記事の内容を確認した業者もいるでしょう。

naka氏も含め、最初の活動方針に関わった人間は、
この状況になんらかの責任は感じるべきでしょう。

私はリーダーシップを取れと言ってるわけじゃない。
ただ自分の間違いを正す努力はしないのか？と思うだけ。
私がやってるのはそれだから。
と言って、じゃあリーダーシップを取れと言われても嫌ですけどね。

だけどnaka氏はことあるごとに、私を「みんながついていくような態度でない」ことについて批判するけど、
それは私にリーダーシップを押し付けて自分は逃げてるってことになるわけですよ。
自分が353でそれを逃げてる以上。

私とnaka氏の立場に寸分も違いないのであるなら、
今までの批判を謝罪していただきたいですね。
自分が私に言っていたことを言われて353で逆ギレにははっきり呆れました。

レンタル方式での販売に関する実態調査が滋賀県で開始されました。

「改正を求めます」サイトより

nakaさん、乙であります！

改正を求めますというタイトル自体が、失敗の始まりだったな。
恣意的悪用の余地の排除の為の改正なら分かるが。
いずれにせよ刑惨省の完勝だな。園児の勝ち誇って高笑いする顔が
目に浮かぶようだ。

ＰＳＥ法反対ってやると法律をなくせという無法者扱いなんだが・・
だから無視するのが一番なんだけどな。

>>360某１氏、こんにちは。横レスですが、思った事を。

＞naka氏も含め、最初の活動方針に関わった人間は、＞この状況になんらかの責任は感じるべきでしょう。…JR〜を作り、自分の良いように経産省と勝手な合意を取り付けた人はそうかもしれない。
（ってか、ズバリ同意しますｗ）
しかし、坂本龍一氏やnakaさん等々が責任を感じるべき、って事？？？
彼等が居なかったらどうなっていたか…自分は感謝していますけどね。
初期コテハン達も含んでいるのかな？

＞だけどnaka氏はことあるごとに、私を「みんながついていくような態度でない」ことについて批判するけど、
＞それは私にリーダーシップを押し付けて自分は逃げてるってことになるわけですよ。
…全然押しつけてないかと思いますが？「意見が合う所は一緒にやりましょう」と
書いてあったのは見ましたが。今日のサイト更新を見ても、全くもって某１氏に
リーダーシップを押しつけて逃げているようには感じない…ですよね？

＞ 自分が私に言っていたことを言われて353で逆ギレにははっきり呆れました。
…あの。なにか勘違いしてませんか？　再三naka氏が書いているのは、
「自分で出来る事をなぜ他人にばかり期待するの？」というイミだと思いますよ？
自分が知る限りでも、多くの人はnakaさんに「頑張って下さい！」とは言うけど、
自分は汗をかかずに涼しい顔。中には気に入らないと非難めいたレスまでつける人も。

自分の知っている例では、
当事者そのものである事業者がnaka氏に「頑張って…」と。。。。

メチャメチャ変でしょ、これって・・・！？
頑張るのは、事業者。周りの人や支援者は、文字通りそれをバックアップする。ですよね？

やりなおします。見づらくてすまんでした。

>>360某１氏、こんにちは。横レスですが、思った事を。

＞naka氏も含め、最初の活動方針に関わった人間は、
＞この状況になんらかの責任は感じるべきでしょう。
…JR〜を作り、自分の良いように経産省と勝手な合意を取り付けた人はそうかもしれない。
（ってか、ズバリ同意しますｗ）
しかし、坂本龍一氏やnakaさん等々が責任を感じるべき、って事？？？
彼等が居なかったらどうなっていたか…自分は感謝していますけどね。
初期コテハン達も含んでいるのかな？

＞だけどnaka氏はことあるごとに、私を「みんながついていくような態度でない」ことについて批判するけど、
＞それは私にリーダーシップを押し付けて自分は逃げてるってことになるわけですよ。
…全然押しつけてないかと思いますが？「意見が合う所は一緒にやりましょう」と
書いてあったのは見ましたが。今日のサイト更新を見ても、全くもって某１氏に
リーダーシップを押しつけて逃げているようには感じない…ですよね？

＞ 自分が私に言っていたことを言われて353で逆ギレにははっきり呆れました。
…あの。なにか勘違いしてませんか？　再三naka氏が書いているのは、
「自分で出来る事をなぜ他人にばかり期待するの？」というイミだと思いますよ？

自分が知る限りでも、多くの人はnakaさんに「頑張って下さい！」とは言うけど、
自分は汗をかかずに涼しい顔。中には気に入らないと非難めいたレスまでつける人も。

自分の知っている例では、
当事者そのものである事業者がnaka氏に「頑張って…」と。。。。

メチャメチャ変でしょ、これって・・・！？

頑張るのは、事業者。周りの人や支援者は、文字通りそれをバックアップする。ですよね？

>>365
横レスは迷惑ですよ。まだ本人がレスしていないのだし。
どうもこのスレって仲間の過剰な擁護をしたがりますね。

naka氏の私へのレスを読めば普通にリーダーを自認した上で、
中古屋をまとめることの難しさを言って、
私の無責任な立場を批判してるようにしか読めないでしょう。
だから348とか356みたいな発言が出て来るわけで。
それを急に353じゃ少なくとも私に説教かました以上、無責任だと思うってだけのこと。
びりびりさんに関係ある話はしてませんよ。

最初の間違いについて、ですが。
坂本氏とnaka氏は立場が違うでしょう。
naka氏は勝手な合意を取り付けた一人（ビンテージリスト参加）ですし。
まだ「PSE法の改正を求めます」なんてやってるわけですから。

ttp://sound.jp/pse/index.html

ここで問題にされてるのは周知徹底不足であって、
事実上、PSE法が中古を対象とした法律であることは了解されています。
で、２ちゃんOFF会のメンバーはこれに協力したわけですよね。

ならあんな記事が出ても抗議なんかできるわけないじゃないですか。
PSE法の改正を求めるってことは、PSE法が中古を規制する法律だからでしょう？
普通に世間もマスコミも中古業者自身もそう思うでしょう。

この間違った情報操作に結果的に荷担した責任のことを私は言ってるんですよ。
今の状況はここから始まったんですから。

絶縁試験をやっていない中古を買いたい人間も、反対なのだが

>>360
まず>284、286の書き込みに謝罪致します。
貴殿の家畜発言及びマスコミュニケーションに対する呆れとふて腐れによる過剰反応、
どうか御理解の程、宜しくお願い申し上げます。

しかし、貴殿のレスポンス>>360　に関してですが、
>中古業者は団結して公式に抗議するべき
これはその通りだと思います。ただ、
>最初の活動方針に関わった人間は、 この状況になんらかの責任は感じるべき

この件、此処の初期スレッドを含むと読み取れますが、此処の住人が表に出たがらないのには理由があります。
それは此処が2ｃｈだからという事です。勿論2chが悪いと言うのではありませんが、
いろいろと世間体を考えると、不利な材料になる可能性があります。
某ニュースキャスターもネット＝2ｃｈ＝悪口掲示板、という認識を持っているような発言をしていました。
しらくらさん主催の新宿街頭署名でも、ここからの参加者は皆さん2chで集まりました、というのは伏せていました。
デモも、あくまでも素人の乱さん主催であり、ウェブ上の呼びかけにより集まった人たち、と言う事にしていました。
JRCAや中古販売業者の自発的行動を期待していたんです。2ｃｈ住人ということが表に出る事で、我々がその
自発的行動の足を引っ張りやしないか、不利な立場に立たせやしないか、それを一番恐れていました。
甘いと仰るでしょうが、そこは御理解頂きたい。

ここがこれからどうなるかは解りませんが、署名、デモを行うならば、仕事に差し支えない限り参加します。
また、出来る限りのバックアップはします。

しかし、色々な意味でこのスレッドの活動趣旨が私の考えに沿わなくなる様なら、黙って去るのみです。

>>366
>ここで問題にされてるのは周知徹底不足であって、
>事実上、PSE法が中古を対象とした法律であることは了解されています。

>PSE法の改正を求めるってことは、PSE法が中古を規制する法律だからでしょう？
>普通に世間もマスコミも中古業者自身もそう思うでしょう。

禿同
但し、当時は時間がなかったこともあり、この法律が意図的に中古を排除しようとした
法律だと誰もが思った。だが時間が経つにつれこの法律が新品のみに適用する法律
であることがわかり、現在はその誤って世間に広まった認識を改めさせ、真実を
世に知らしめる必要があることは当然。

このままであるなら、改正法で中古を根絶させらるのも時間の問題。

追加。
あの時は電安法の実態さえ掴めなかった。もちろん電安法には中古の記述は無い。
実際耐力試験も極間検査だって言っているのが多かった。
手元にあるのはオレンジ表紙の分厚い本とマスコミからの情報、経済産業省HPのPDFのみ。
みんなで調べて、どうもおかしい、経済産業省が言ってるだけじゃないか、という事がわかったんです。

あの時の事を持ち出されると、じゃなんであの時言わなかったの？となる訳です。

「頑張るのは事業者」っていう意見が有るけど、頑張る事によって
法律を守らない業者だと評価されるリスクが有ると思うのですが。
一般の人とこのスレの住人ではかなりの温度差が有りますよね？

>>366
>>365
＞横レスは迷惑ですよ。まだ本人がレスしていないのだし。
…正直、スマンかった。。。

今回の件で中古撤回を求める人は、生活よりも何よりも
人間本来が持っている、社会正義の心からだと思うのだが。

>>368
なかなか挑発的なレスをいただいてたんですね。
でもそれはお互い様なんで。
ただ私の場合、すでに一種のスタイルになっているので今後改めるかどうかはちょっと。
申し訳ない。

というか、総叩きを覚悟でスレを覗いたら、
わりと主旨をご理解いただけていたので驚きました。

＞此処の住人が表に出たがらないのには理由があります。

これは理解してます。中古業者自身が表に出ないことも含めて。
ただ私が言いたいのは過ちを改めることを憚るなっていうことです。
初期の混乱は357氏のご指摘通り。
私も違和感はありつつ、あの時点では、はっきりしたステートメントは出せなかった。
そのことにものすごい無念があるんですね。

これはなかなか共有してはもらえず、合法と非合法の意識が曖昧なまま来てしまったけど、
ただ、今のように誤解が広まった状況で、世間から逆風が吹く可能性が出て来ると、
ちょっと看過できないわけですよ。せめて大手マスコミには歯止めをかけないと。

パロマ事件などで中古は危険と煽られ、
中古業者自身（一部）が、違法という認識を示せば、
世間はそんな法律がないにも関わらず、旧法認可製品を違法品扱いするでしょう。
で、そうした状況にあって、
プチ谷部長が出てくるのは、滋賀だけとは限らないってことです。

実際、私はあまり楽観的な見通しは持ってません。
ちょっと最初に譲りすぎた。で、みんな引くに引けなくなってる。
ただまあ、意識くらいは「中古家電の売買くらいお上にとやかく言われるようなことじゃない」と。
あと「無関係な法律を濫用するのはやめれくれ」と。
そういう意味を込めて「違法業者」のレッテル貼りには断固、抗議すべきじゃないかと。

>>373
そういうことですね。

>374
こちらこそ何を言われるかとヒヤヒヤしていました。
氏が仰る事、間違ってはいないと思いますよ。
もう少し柔らかく言ってもらえれば、ねえ。こちらもケンカ腰になっちゃう。

では名無しに戻ります。失礼しました。

どうも、このリスト、メーカーさんの申請リスト、そのままに、掲載されてしまったというわけでしょうね。
なんとも、シンセサイザー協会さんの署名と政治力の成果ってのは、こんな、お粗末なヴィンテージリストに現れていたのでした。
ちょっと、ひどくねーか?このヴィンテージリスト。
トホホ。

http://www.sasayama.or.jp/saboard/b_board.cgi

メーカーの申請じゃなくて、中古屋だろ

nakaさんがまとめたリストは却下されたのかな？
業者じゃなくても申請出来るって話は嘘だったのか？

よっぱ氏のブログは墜ちたか

>378
清進商会経由での申請。個人では確か無理ぽ。

今日もＮｏｒｔｈｅｒｎ Ｅｌｅｃｔｒｉｃ　6302に火を入れ、一人悦に入る。

60歳近いこのラジオ、平滑コンはいたって元気。ハムは殆ど無し。
う〜ん。ﾀﾏﾗﾝｽ。ＡＭってこんなに良い音だったっけ。

>>379
よっぱ氏じゃないってば。活きてるよ。

ttp://www.meti.go.jp/committee/notice/0003734/0003734.html

開催通知

消費経済審議会製品安全部会・総合資源エネルギー調査会 都市熱エネルギー部会
ガス安全小委員会・総合資源エネルギー調査会 高圧ガス及び火薬類保安分科会
液化石油ガス部会 合同会議

日時 平成18年9月13日(水) 10：00〜12：00
場所 経済産業省本館１７階西３国際会議室
議題
1. 消費生活用製品安全法に基づく緊急命令について
2. パロマ工業（株）による点検・回収実施状況について
3. 製品安全対策に係る総点検結果とりまとめについて
4. 事故原因分析及び対応状況フォローアップ合同ＷＧの設置について
5. ノートパソコン用リチウムイオン電池安全確保ＷＧの設置について
6. その他

なお、傍聴を御希望の方は以下の点に御留意ください

傍聴希望については、９月１２日（火）１２：００までに氏名、連絡先
（電話番号・FAX番号）、職業（所属・役職）を明記の上、下記問合先まで、
ＦＡＸにてご登録ください。なお、ＦＡＸされましたらその旨、確認の
お電話を下さいますようお願い致します。ご登録なき場合は、傍聴を
お断りする場合があります。
※傍聴希望者多数の場合は、抽選にて傍聴者を選ばせていただきます。
抽選で落選となった場合のみ、こちらからご連絡いたしますので、
あらかじめご了承ください
※議事進行を円滑に進めるため会議当日は９：５０までにお越しください。
（１０：００以降にお越しの方は入場をお断りする場合があります。）

問合先 経済産業省商務情報政策局商務流通グループ消費経済部
製品安全課　　矢口、星

たった2時間で何話すんだろう。

くっ、ちょうど休みだが電車賃が出ない！

>>384
カンパしようか？

行ってどうするの？

パソコンは総務省じゃまいか？
そのうちIT家電とかになると家電は総務省に取られる予感ｗ

縄張り争いに必死な経産省。

>385
申し出ありがとう。でも、KKKがどんな御託を並べるか確かめたかっただけなんだ。
カンパしてもらう程大したことを考えてるわけじゃないので遠慮します

PSEに関する話になる、のか？

PLC（電灯線インターネｯツ）解禁になった場合、管轄はどっち？
でも実用性あんのかね。テーブルタップかましたら速度10分の1って。

折角JARL入ったのにコレかよorz

大規模なデモを起こさないんだったらカンパの話はナッシングね。TBS や人権擁護、富田メモのようなゴタゴタが起きる。

毎日新聞に集団でGO!

では、毎日新聞にメル凸するテンプレでもつくろうかの。

「いい加減なビンテージ・リストに逃げ込んだPSE問題の帰結」
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=644

毎度毎度お世話になっている週刊SPA!だが、今週号のSPA！28ページに
ちょっとだけ素人の乱が出ているぞ！

ちなみに、最近の生きにくい若者特集の中での事だった。メインは先月五日に
行われたニートやフリーターのデモについて。日本のデモに対する違和感も
語られていた。しかし、三月のデモは普通デモにありがちな陰々鬱々とした
イメージは無かったな。高円寺の駅前に集まった時点ではそんなに人がいなかった
と思う。それが中野に近付くにつれて人が倍々に増えていった。
「あれ？何か楽しそうなことをしているぞ？まだ夏祭りの季節じゃないのに？」
そうしてどんどん参加者が増えていったように思う。

この前の東京ウォーカー、高円寺特集だったけど素人の乱は出てなかった。
でも近く逝くと判りますね。店の前だけ某大学文化祭みたいなんだもんｗｗ

と言う訳で

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 デモまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　愛媛みかん　　.|／

だから毎日新聞に集団で行こうってば。

それより他社に毎日が誤報したってタレこんだほうが早い。

↑
やるなって言ってんじゃないよ。むしろ歓迎。

328 ：エージェント・７７４ ：2006/09/02(土) 20:53:25 ID:12qTJQVY
>>326
よう市○、元気そうだなｗ
あんま調子くれてっとお前の過去の恥ずかしい発言の数々を皆さんにお見せしてもよろしいでしょうか？

-最悪板一同より-

329 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/09/02(土) 21:08:18 ID:p0t7GMLZ
>>328
みんな知ってるよ。まだやってんの？
これだろ。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1153900687/

JRCAのサイトをハケーンしました。（まとめサイトのリンク）
ttp://yaplog.jp/jrca/

皆さん、御存知でした？

＜シュレッダー事故＞大人を含め計３６件に　安全基準作成へ

シュレッダーで乳幼児が指を挟まれ切断する事故が、すでに判明している２件以外に計７件起きていた、と経済産業省は１２日発表した。
切断には至らない一部欠損なども含めると計２０件に上る。アイリスオーヤマ（仙台市）などによる事故を受け、
業界団体が実施した調査報告で明らかになった。
事故が起きた製品の製造・販売業者は「製品欠陥ではない」として同省に事故報告をしていなかった。
事故は大人を含めと３６件に上り、業界では再発防止策として安全基準を年内に作成する予定だ。
同省によると、乳幼児の指切断事故は計５業者の機種で発生した。このうち富士ゼロックス（東京都港区）と
ナカバヤシ株式会社（大阪市中央区）の製品は、
家庭内で親が目を離したすきに事故にあったという。
富士ゼロックスによると、９１年３月、大阪で男児（１）が自宅兼事務所にあった業務用シュレッダーで右手４本を切断。
同６月には東京で男児（４）が左手４本を切断した。同社では６月の事故以降、全ての機種を販売中止にし、
販売済みのものは投入口に安全カバーを取り付けて対応、最大８ミリあった投入口の幅を３・５ミリ以下にした。
ナカバヤシも指切断事故が０３〜０６年に３件発生した。同社は事故機種を販売中止にし、希望者には無償で安全対策部品を取り付けている。
このほか松下電器（大阪府門真市）、リコー（東京都中央区）の製品でも、親などが乳幼児を事業所に連れてきた際に指切断事故が起きていた。
同省は業界団体に所属していない業者１０５社も調査しており、９月２０日までに結果をまとめる。【北川仁士】
（毎日新聞） - 9月13日1時15分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060912-00000113-mai-soci

子どもで新たに18件判明＝シュレッダー事故、累計で36件−経産省発表

経済産業省は12日、幼児によるシュレッダー事故が相次いだことを受け、1983年から2006年までの発生状況を業界団体を通じて調査し、発表した。
12歳以下の子どもの事故は既に公表した2件のほか、18件が新たに判明。このうち7件は指を切断する大けがだった。
過去に起きたシュレッダー事故の累計は大人の16件と合わせ、36件となった。
経産省は再発防止のため、書類の投入口を狭めるなど電気用品安全法の技術基準の見直しを行う。　
（時事通信） - 9月12日23時1分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060912-00000123-jij-pol

PSEマーク制定とほぼ同じくしてPSTG、及びPSLPGマークが制定された。
あまり語られていないことだけど。
パロマ問題で明るみに出たがこの20年間で湯沸かし器による死者は90人近くに
上るという。ガス器具はこんなに危険性をともなう物なのに何故規制されなかった
のだろうか？それに比べて電気製品の事故は圧倒的に少ないのに・・。
もっとも同じ電化製品なのにパソコンや電話はｵｹｲという時点でこの法律がどれだけ
いい加減かということを実証しているけどねｗ

しかし調理家電板のガス製品叩きは酷いなぁ・・いくら何でも。ガスの味方をすれば
すぐに工作員扱い。それでいてオール電化推進派もこの実質「癒着」関係については
黙殺する。

ガス器具については規制されなかったのではなくてハドオフが
気にしなかった→騒ぎにならなかっただけなのでは？
中古のガス器具はあまり売買されていないのでは？

>>382の件はどうなったんだろう？

>>405
近所のリサイクルショップ行けば中古コンロなんかは普通に売ってる
業務用とかも需要高いんじゃない？

どうなったんだろう？
プレス発表は無いんですかね？

中古のガス器具は楽器、オーディオ、ゲームなんかに比べたら全然少ないと思うけど。。
中古でしか手に入らないプレミアムなアイテムなんて有るのかなぁ。

でも今回の件が大騒ぎになったのは何も趣味の世界だけでなく業務用機器も対象になったからじゃないの？

>405-407

厨房機器に関しては当事者が居たんだけどね・・・
今も見てますかね。

中古ゲームソフト販売禁止法裁判で勝訴
ttp://www.arts.or.jp/

PSE法に関する代表者の書き込み
ttp://www.arts.or.jp/cgi-bin/bbs_listmessage.cgi?PARAM=2&ID=9109

＞中古でしか手に入らないプレミアムなアイテムなんて有るのかなぁ
あのガス釜じゃないとふっくら炊けないとかｗ

炊飯器マニアとか炊飯器コレクターとかw

「週刊素人の乱」のネタ記事「電子レンジコレクター」を思いだした。

>>411
ガス釜のほうが電気釜よりうまいぞ、熱量なんかな全然違う

そういうこと、今調理家電板で言うと叩かれるんだよな〜w

いまどきの電気のマイコン制御は凄いレベルにきているから。
例えばたった一合を手間なしにちゃんと炊けるって凄いよ。

で、プレミアム炊飯器で釜を炭からの削り出しでつくるとか、ダイヤ（要は
超高密度炭素）混合でつくるとか凄いものもある。
将来的にはビンテージ扱いされるかもしれないなｗ

ほす

東京の方のスレでも書き込んだのだが、政治オフはもう別の板にしようという意見が
出ている。
・・と、いうことはこの板に3つ有るPSE関連のスレもその際には移転となるのか？
どうなんだろう？KN・イラネ系の恫喝オフと違って、何回かやったPSE関連の
オフ・デモ・イベントは２ｃｈ色を出すことは実質上禁止だったからな。
と、いうかデモ主催者は２ｃｈとは全く関連のない流れからだったし。
しかしあいつら、金を取ったくせに、こっちには一円もよこしてはくれなかったな。
もらったところでそんな汚い金、どうにかなるものではないけれど・・。
こっちの方が人権擁護法案なんかよりも遙かに危機を伴うものなのだが。
（人権擁護法案って通ってもザル法になりそう）

名無しマシン乙

>>418
よう市○、元気そうだなｗ
あんま調子くれてっとお前の過去の恥ずかしい発言の数々を皆さんにお見せしてもよろしいでしょうか？

-最悪板一同より-

329 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/09/02(土) 21:08:18 ID:p0t7GMLZ
>>328
みんな知ってるよ。まだやってんの？
これだろ。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1153900687/

>>420の母です。
マー君ったら、あれ程もう駄目よ！って言ったのに・・・
・・・ママはとっても悲しいわ。
違う事して遊びなさいね、マー君。





皆様、ウチのマー君がまたおイタを・・・・本当に申し訳ありません。
今度見かけたら、私の元に早く戻るように言ってやってくださいまし。

母より

たまにはageとくか…

>>418
道連れで追い出される可能性は高いと思うよ。
できれば反対票を入れてくれるとありがたいかも。

ココって平和ですね。

http://yaplog.jp/jrca/

話し合ってるのは政治オフのことですので、このスレは追い出される心配はないと思います。
板のLRを守ってるこのオフまで追い出す気はありません。
心配しないでください。

ニュー速＋ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
【PSE法】「販売ではないが、PSEマークの付いていない製品を役所が扱うのは問題」ラジカセ“再生”打ち切り　岐阜市事業
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158837385/
　粗大ごみとして回収したＣＤラジカセ、コンポを修理し、一般に無償で提供していた
岐阜市は、この再利用事業を本年度から取りやめた。中古家電の販売を規制する
ＰＳＥ法施行が理由。市担当者は「市民にリサイクルを呼び掛けるいい機会だった。
仕方ない」と残念そうだ。

　市東部クリーンセンター（同市芥見）では、１９９８年から使い古したＣＤラジカセ、
コンポのうち、再利用できるものを選別。市シルバー人材センターで修理してもらい、
抽選で希望者に譲渡してきた。

　しかし、今年４月にＰＳＥ法が施行されたことを受け、同市は「（市の再利用事業は）
販売ではないが、ＰＳＥマークの付いていない製品を役所が扱うのは問題」と判断。

　３０セットのＣＤラジカセ、コンポを市民に提供した２００５年度をもって、終了した。

　同センターの物置には、修理された１０セットほどのＣＤラジカセ、コンポが今も保管
されている。「一般にはお渡しできないので、施設内で利用したい」という。

　今後、持ち込まれたＣＤラジカセ、コンポは基本的に廃棄する。家具類の再利用は
続ける。

　（丸田稔之）

中日新聞ホームページへようこそ
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20060921/lcl_____gif_____006.shtml

あげ

家計診断　おすすめ悠々ライフ「どうする？不用品のリサイクル」
チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2006年 9月23日（土）
放送時間 ：午前9:00〜午前9:30（30分）
ジャンル ：情報/ワイドショー>暮らし・住まい
ニュース/報道>経済・市況
福祉>高齢者
番組HP：番組ホームページ http://www.nhk.or.jp/kakei/
６月３日放送の「不用品を売るには？」に出演した、角川さんご一家。
家一軒分もあるさまざまな不用品をリサイクル店の出張査定に依頼する。
何がいくらで売れたのか？　査定のポイントや高く売るコツを紹介する。
また、家電製品のリサイクルで問題となったＰＳＥマーク。規制開始から
半年近くたち、マークなしでも引き取るリサイクル店が増えてきた。
家電リサイクルの最新事情も伝える。

>マークなしでも引き取るリサイクル店が増えてきた

まさかそのまま店頭で販売していませんよね？
ダメですよ！

谷　おどり

428の番組見たけど自主検査かレンタルで対応という内容だった。
自主検査は皆さん御存知のなんちゃって制度な訳ですが、後者は
レンタル（3ヶ月間）→無償譲渡という方式でした。
いいのかな？？

国も認めているからいいんですw

「製造から５年以内」って、結局マーク付きしか買い取らないって事じゃ？

ttp://www.nhk.or.jp/kakei/0923/images/index.html

【PSEマークのない電化製品のリサイクルについて】
４月から「ＰＳＥマーク」が無い電化製品の販売ができなくなったため、
リサイクルショップではマークの無い製品を引き取らなくなっていました。
しかし、最近では自ら安全性の検査を行ったり、“レンタル”という形式
を利用してマークがない中古品も買い取りをするリサイクルショップが
出てきています。いずれも、国の制度で認められている方式です。

PSEマークの無い電化製品については、依然として買い取らない店も
たくさんありますので、複数の店にあたってみることが重要です。
多くのお店で「製造から５年以内」であることを買い取りの目安に
しているのが現状です。店によっても製品によっても例外はあります
ので、粘り強くいろいろなお店に聞いてみるとよいでしょう。

それはテレビ、ビデオについてのコメントだね、確か。

NHKさん、なんちゃって製造業者に対する取材乙であります。
本当は製造していないのに検査だけでPSEマークを貼る事は出来ないのですよ。
「法律で認められている」というのは間違いですよね。
アレは経済産業省の頭のおかしい人が指導しているだけですよ。
しっかり取材して下さいね。

ここだけで終わらせず、NHKにメル凸すれば良いかと。ひとりOFF推奨しますよ〜。
ネットの中だけでは解決しない事もあります。OFFスレですし…。

二階大臣の首は飛ばず、逆に偉くなるみたいですね。orz

産経キタ
PSE法は古い家電製品の販売を規制する法律なんだって。orz
ttp://www.sankei.co.jp/news/060926/kei009.htm

　経済産業大臣に注目

安部内閣-組閣実況本部
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1159250012/

経済産業大臣
太田弘子
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2005/oota.html

>>439
　ｽﾏｿ　内閣府特命担当大臣(経済財政担当): 太田弘子　　らしい　
確定してから又来る

甘利明　経済産業大臣です

>>441
てごわそうでつか？

>>437

小川のオッチャン何やってんだか・・・

いい事言ってるけど・・

「販売者が製造業者を名乗るＰＳＥマークの制度は根本的におかしい」

気紛れで体裁だけ取り繕った調査結果を発表されても迷惑なだけ。
電話調査100件って何じゃソレ？夏の自由研究かって感じ。
それに調査対象があいまい（中古オーディオ店、業務用厨房機器店は？古本屋、古着屋、中古車屋は？）
だし、ビンテージリスト対応について触れてないし、とにかくいい加減。
またいいように利用されるだけだろう、多分。

>>442
元ソニーの社員でメーカーよりの人ですね。
輸入CD問題で強硬派だった人。
メーカーの代弁者・・・

ソニーも昔は良かったんだけどね・・・
何処かで読んだんだけど、技術部長さん、LPの復刻盤を聴いて一言。
「マスターを再生したテープコーダが真空管式じゃないからどうも良くないね。」

naka君がリタイアして、大臣が業界の代弁者。刑惨の思うがままだな。
結局、現政権に入れる奴がいるかぎり、日本には弱者を救う正義な
ど存在しないって訳か。

ココってホントに平和ですね。

http://yaplog.jp/jrca/

★製品事故、報告義務化＝消費生活用製品安全法改正へ−経産省

　パロマ工業製のガス瞬間湯沸かし器による一酸化炭素中毒事故など
生活用製品をめぐる事故の多発を受け、経済産業省は26日、
産業構造審議会製品安全小委員会を開催し、製品事故の被害拡大を
防止するため幅広く製品の事故報告を義務付けるべきだとの考えを示した。

　臨時国会に提出する消費生活用製品安全法改正案に反映させる。　

時事通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060926-00000058-jij-pol

>> 448
> naka君がリタイアして、

リタイアってのは、どういう意味だ？

スレはROM してるだけ。
活動を前提としない議論についてはスルーだし、
情報収拾も検証もせず勝手な脳内解釈で
さも事実であるかのように断定して意見する人、
それを元に他者を罵倒する人と交わるのを止めただけだよ。
まっ本人も「交わることはないんで。」と宣言されているから、
お望みどおりの対応に変えただけだよ。

このスレやヲイラのブログでの情報提供はやめたけど、
活動を前提としているこのスレ住人の方とは個別に連絡取ってるし
お互い情報交換し議論もしている。
経産省の最新情報は色々なルートから入手し現状把握しているつもりだけどね。

>>451
だったらいい加減、「PSE反対」の恥ずかしい看板を降ろせよ。

私も今までロムってただけだが、
あんたの自己欺瞞的言い訳があると虫酸が走る。

消えるなら消えろ。

>>452
スルー

勘弁してよ・・・

別にスルーならスルーでいいんだが。

しかし少しは罪悪感とかないのかね？
「PSE反対」という間違った看板を掲げたこと。
それによって、中古業者の半分（小川の電話調査による）と、
マスコミ、官公庁が谷＆経産省と同じ認識を持った事。

つまり「PSEは中古電気用品を規制する法律」であると。

で、結果どうなったか？

あんたの大好きな中古家電は軒並み廃棄処分だ。
誰があんたの推進したビンテージリストなんて参照した？

やったことは全部裏目に出たが、まだ最初の認識と看板を改めるつもりがない。

あんたと谷は同じ人間なんだよ。
あんたの言い訳に虫酸が走るのは、園児と同じレベルだからだ。

ハタから見てりゃnakaさんも某スレ１氏もどっちもすげーなと思うんだけどな。

甘利はマジで気をつけたほうがいい。
まずは著作権保護期限の延長からかかってくるとは思うが、
ある意味二階の数万倍節操がないぞ。

青空文庫もやばい鴨

業界寄りどころか業界人代表だからな。
利権どころか利益をそのまま享受。

>>455
私は何もしてない。
naka氏が「今まで間違ってた」「PSE法は中古規制の法じゃない」と言って、看板を降ろせば、
私に言うべきことは何もない。
評価してくれるのはありがたいけど、確かに表に立ってないのは致命的だから。

甘利ねえ。
日本には、欧米型の民主主義って根付く見込みはないんだよな。
せいぜい欧米型のポピュリズムを小泉が根付かせたくらいで。

だから私はまがりなりにもディベートができる２ちゃんの言論は、
無意味じゃないと思うんだけどな。
だから前言を翻すようだけど、
自分についても、あなたに関しても「何もしてない」と責められるべき理由などないとも思ってるよ。
「何もしてない」」「なんでも反対」って、どこかの与党が相手を誹謗中傷する手法と同じだよな。

nakaさんは3/9に東京で集会を開催させた。
この1点だけでもグレートだ。

>>460同意。
私は特にネットから飛び出して活動した全ての方々に敬意を表します。

チラシを自作して駅で配った人達…。

3/9の集会に参加した人達…。

周囲の人に呼び掛けて署名を集めた人達…。

また、デモに参加した人達…。

自主検査の危なさを身をもって実験して公表した人。

（あ、あの替え歌も最高にイカしてました！）

これまで同様、これからも自分のペース、自分なりでの皆さんの活動を支持します。

批判と罵倒に終始し、自分は何一つ実際の行動に移さない人とは雲泥の差です。


…第一、何時nakaさんがPSE反対だと言ったかねえ？ｗ

現代に生きる恐竜は思い込みが非常に激しい様だ。

>>461感動した！あ、あの人はもう総理やめたか。
祝・パチンキング安倍政権誕生！日本は朝鮮を中心とする神の国！

・・・あの替え歌ってもしかして「日本ブレイク法案」のことですか？
あれはこの運動史上黒歴史でしょうｗ
確かに私はあの3月9日からずっと一ヶ月近く活動をし続けましたが、
本当にあんなもんでよろしかったのでしょうか？
本当にここはカンパ騒動で荒れているTBS免許剥奪スレとは雲泥の差だねぇ。
道理でこのスレが「大規模オフ板のmixi」と言われるわけだ。（本当は
カテゴリーから考えるとこっちのほうが正しいのだけれど）
一歩間違えばプロ市民と思われかねない活動に協力した皆さんの勇気には
私からも感謝！

だん吉なお美のおまけコーナー
このスレももしかしたら政治活動板が出来たら追い出されるかもしれないけど
その元凶となったKNやイラネを叩くスレを立てました。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1159456837/l50
まったくあいつらこそ「偏向」だよ・・。人権擁護法案とやらよりPSEの方が
よっぽど国益をダウンしかねないのに。散々主張したけど自民党が今時保守党
だなんて信じている香具師はおめでたい香具師だね。売国奴党と名前を変えるべき。
それだけの機動力があるのになんで反PSEには街宣車を貸さなかったのか？
カンパを一円もよこさなかったのか？国民をパワーアップさせるのが目的だろう？
あまったらユニセフになんてそれこそ自分たちの活動から逸れているよ。
ここに思想の偏りが見える。片手落ち。信用出来ん。
またまた長文スマソ。

またまた長文になる。済まない。でもこの書込みを読んだとき、君はときめき
のようなものを感じたはずだ。殺伐とした２ｃｈの中でそうった気持ちを忘れないで
ほしい。じゃぁ、クレーム以外の注文を聞こうか・・

224 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/06/15(木) 22:14:19 ID:37X3g8WJ
　ＰＳＥは監視をつづけてますよ。　駐禁に点いては電気工事組合に対応を
お願いした｡　別に漏れは国や役所をぎゃふんといわせたいのではなく
自分達の不利益に対して「ＮＯ」の意見をはっきり示しているだけ｡

　ちなみにリサイクル組合ＪＲＣＡは折角発起したのに早々に内紛状態で
機能していないんだとか・・・｡だからリサイクル屋の引取りトラックが
困るという事で駐禁取り締まりに意見できないかとその筋の人に言ってみたが、
それどころではないそうだ｡

225 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/06/15(木) 23:42:58 ID:ilMDT67I
気分を害されてたらごめんなさい。JRCA内紛状態ですか・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
しびれたね、この発言。「自分たちの不利益に対して」こんな格好いいこと
KNとかイラネに言える？日経が富田メモを公表したり、TBSが廃局になったら
何か自分たちの懐にカネでも入るの？
そういったビジョンが全く彼らからは見えないんだ。その時点でアウト。
へくとーるさんや電気屋さんは仕事としては「プロ」でも市民としては
「プロ」では無いと思うんだよ。
あくまで生活のために活動をされたに過ぎないんだ。遊びじゃない。
もちろんしらくらの荒井さんもだ。
（あ、松本さんや山下さんは素人の乱である意味「遊んで」いますけど・・ｗ）

それから新宿ビラ配り・高円寺→中野デモ・新宿イベントに参加した人には
「表情」があったと思うんだ。
それに対して人権擁護法案関連のオフに参加した者や（狂ちゃんが参加して
俺はビデオで見ただけだけど）北朝鮮亡命者受入れオフに参加した者や、
靖国神社で富田メモ公開・TBS廃局のビラ配りをした者やあとは去年の事
だけど杉並で「作る会」反対集会を囲むオフ（これも写真で見ただけだが）
に参加した者には「表情」というものが全くなかった。
ヲタ臭いとかいう意見もあったけど、ヲタならヲタで別にいいんだよ。
こっちだってヲタも参加しているんだから。それも個性だ。

みんな同じ顔、なんだよね。チョン化はお嫌いの皆さんのようですが、
なんだか学会員に感じる表情の無さに通じる。
そして韓国とズブズブの安倍に対しては何故か疑問を抱かない所に偏りが
見られる。

だん吉ゆう子のおまけコーナー
新しい歴史教科書を作る会にはバックに宗教がついているよ。これってチョン化や
オウムが教科書を作ることと同じ行為だよ。小林よしのりが脱退したのはこれが
原因。ついでにいえばよしりんは親韓派だ。ネット右翼嫌いだ。

・・・杉並言うたら素人の乱のお膝元やんけ。

>>463
＞PSEの方がよっぽど国益をダウンしかねないのに
＞反PSEには街宣車を貸さなかったのか？

あんたみたいな自作自演の荒し野郎にレスしたところで有害無益なんだが。
それを承知で指摘すると。

その強引な政治利用（しかも善意とも受け取りがたい）が、
実際、どれほどの被害につながったのか、
そしてその点に関して、なんら反省がないことも含めて。

あんたみたいなゴミが、この活動を自滅させたことを何度でも繰り返し指摘してやる。

まだわかってないようだが、PSEは国益をダウンさせる法律ではないし、
「反PSE」という安易な政治的スローガンは、
日本の安全行政の歴史を思い込みで否定するだけの言いがかりだ。

PSEが中古家電対象の法律というのは、おまえとnakaと谷みどりだけの思い込みだ。
すべてそこから始まった。
その結果、どれだけの中古家電が破壊されたか？

３月９日に集まった連中は善意だったと思うが、
実際には、文化大革命に参加してようなもんだったんだよ。
それ以後の現実を見ろ。

なんてことをおまえみたいな犯罪者に言っても仕方ないけどな。

犯罪者呼ばわりさんは、今あなたが指摘している問題点を、
nakaさん他がoffを盛り上げていた時に注意したのか、と。

せめて、あのとき自分が指摘して活動の方向を変える事ができていたら、
とか言えば少しは同調するんだけどな

>>466
一応、問題点は指摘したよ。名無しだったが。
当時の過去ログを参照して欲しい。

ただ力不足で活動の方向性を変えられなかった責任は痛感している。
そのことは過去何度も書いて来た。

だからこそ、それに無自覚なもっけだのnakaだのに腹が立つわけ。
こうして指摘を続けるのが、私にとっての責任の取り方だ。
過去のことはどうでもいい。
しかしどうして、今も過ちを認めないんだ？
このスレタイでさえ「PSE法反対」だろう。

スローガンはこうあるべきだった。
「PESは家電メーカ−のための法律です」
「経産省の違法解釈（中古家電への適用）は認めない」
「中古業者のPSEマークは法令違反です」

で、私がこういくら主張しても、彼らはこの主張自体に反論することはせず、
「３月９日、俺たちはがんばったもんね。おまえは何やってたんだ？」
と、ディベートじゃなく、人格中傷で返すだけだ。

結局、組織防衛優先なんだろ。
それとも何か理由があって、政治活動に仕立てあげたいのか？
単にオフ会の思い出づくりにケチつけられたくないのか？

法律や中古業界はおまえらのオモチャじゃない。

＞ただ力不足で活動の方向性を変えられなかった責任は痛感している。

力不足じゃ無いでしょ。
活動している人に限定された場所だけで意見しても変えられるわけ無いじゃん。
活動の方向性変えたいならそれ以上の活動で変えさせなきゃ。
その辺理解してなきゃいつまでたっても変えることなんて無理。

>>468
私の話にすり替えるな。
おまえらが方向性を間違ったことについて、
その責任をどう感じてるのか？と聞いてるんだ。

社民党が拉致問題で謝罪しなければならないのは、社民党が間違ったからだろう。
同じことを要求してるだけだ。
こちらが拉致問題を解決できなければ、道義的責任を問う資格もないのか？

そういう詭弁で責任逃れをするから、おまえらは谷や経産省と同じなんだよ。

恐竜うざ。自分のスレに戻れよ。

JRCAのサイト（ブログ）死亡か

>あんたみたいな自作自演の荒し野郎にレスしたところで有害無益なんだが。
>あんたみたいなゴミが、この活動を自滅させたことを何度でも繰り返し指摘してやる。

ﾜﾛﾀｗマシン乙はここでも厄介者扱いなんだなｗｗｗｗ
おいマシンよ、こんなトコでクダ巻いてねえでさっさと俺達の基地に遊びに来いよｗ

俺はこの某スレ１氏とやらを応援するぜ
ま、とにかく頑張ってプロ市民気取りのマシンを完膚無きまでにヘコませてやって欲しい
相当骨が折れるとは思うがなｗ

オレも、某スレ１氏の>467の主張には同調します。
がしかし、相手を悪く言うやり方には賛同しかねる。

相手が聞く耳持たなくなるよ

PSE法そのものに反対って言ってるんじゃなくて、現在の経済産業省の
解釈・運用に対して反対って言ってるんでしょ。

なんちゃって製造業者制度には絶対反対だ。
絶縁耐力試験は非常に危険だし、そもそも中古屋は製造していないし。

>某１＝恐竜氏
此処に来るのはこれまでにして下さい。
これまでの経過に対してのアトダシ批判・罵倒三昧は、
自分で立てたスレ内で思う存分どうぞ。
PSEについて個々の人間がどんな考えを持つのも行動するのも自由です。
情報交換でも何でも、自分で立てたスレ内でお願いします。

>ALL
もし、今後某１＝恐竜氏が出張って来ても、以後スルーでお願いします。
某１氏への質問がある方・どうしても反論したい方・又は同調される方は
どうか下記スレに書き込んで下さい。

PSE法問題/非対応業者応援OFF準備スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/


このスレと東京スレでは全ての中古取り扱い事業者・消費者に広く呼び掛けています。
また、各メディア・政党にも働きかけているスレッドです。今後も必要に応じて
希望者がOFF活動（デモ・署名・アンケート調査等々）をする可能性もあります。
上記のスレッドはタイトル通り非対応業者のみを支援するスレッドです。

328 ：エージェント・７７４ ：2006/09/02(土) 20:53:25 ID:12qTJQVY
>>463
>>464
よう市○、元気そうだなｗ
あんま調子くれてっとお前の過去の恥ずかしい発言の数々を皆さんにお見せしてもよろしいでしょうか？

-最悪板一同より-

329 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/09/02(土) 21:08:18 ID:p0t7GMLZ

みんな知ってるよ。まだやってんの？
これだろ。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1153900687/

電安法のページ更新。

検査機器の貸出期限が平成１９年３月末日までに。

対象非対象関係にも注目。
・New(H18-9-29)電安法に規定されている製造事業者について（Ｑ＆Ａ）
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20060929/seizou_jigyousha.pdf

>>473
このスレと関連スレに粘着的な自作自演があるのはわかっていた。
一日中、貼り付いてる病人がいることも。
まさかそれが歌うロリコン野郎だとは思わなかった。

まあ、あなたがたサイドにつこうとは思わないが、
主張はともあれ、
私は２ちゃんでの複数IDの自作自演は断固として許さない。

このスレの何人かが「自分たちの味方」というだけで、
他スレだとは言え、そうした違法行為を許容してるのはどうかと思う。
結局、経産省並み、もしくはそれ以下の自浄作用のなさだ。

まあ小泉でなくても、ぶっ壊したくなるわな。

>>478
で、どっかの粘着野郎に「後だしジャンケン」と言われないために、
指摘しておくと。

それを書いたのは多分ダニだと思うが、完全にいっちゃったとしか思えないな。
角井はいくらなんでもそこまでデンパを飛ばせない。
その文書の内容は、経産省はOEMと輸入事業を完全に否定したってことだ。
松下のDVDプレーヤーの製造者責任は下請けの中国企業にあると書いてある。
となると、安全性に問題があった時、経産省は中国企業に回収命令を出すってことだ。

もちろん、こんな文書は法的にまったく無意味だ。
あまりに問題点が明白で、裁判にさえできないだろう。

つまりはnakaだのJRCAだのがいまだに惑わされてる経産省の「解釈」なんて、
こんなレベルなんだよ。
それでもまだ一緒に踊りたいかね？

326 名前：◆U.FlFSg2r. 投稿日：2006/09/30(土) 03:58:51 ID:???0
>>324またデマゴーグ作戦か。あんた北朝鮮で就職すれば？いい宣伝部長に
なれるよ？あ、解った妙に凝った宣伝戦略の取り方をみるともしかして広告
業界の方でしょう？それもかの悪名高き　電　通　のｗ。

勝手に恐竜とか言う糞コテが暴れ回っているだけで、それに巻込まれただけだが。
叩いているのは俺だけじゃなくてスレの住人全員だが。

と、いうわけで、もっけ氏から恐竜氏への挑戦状だそうです。

＞http://ime.st/toriyu.dd.que.ne.jp/~takatani/stoker/

↑じっくりおたのしみくださいｗ

さてPSE法本格施行から半年が経過しました。
経済産業大臣が甘利氏になりました。
甘利氏は谷部長の言う事をハイハイと聞くのでしょうか。
なんちゃって製造業者制度はおかしいと思って頂けないのでしょうか。

もういい、討ち入りだ討ち入り。

このスレもカスガスレの二の舞だな・・・・くわばらくわばら。

マシンが関わるとどんなスレも崩壊するって事かｗ

これでプロ市民といったら、人権擁護法案反対派なんかもろに「プロ」だぞ。
っつーか本当にそういう団体が関わっていたわけだが。TBS免許剥奪も。
そして共産党は人権擁護法案に反対である。この法案を出したのは小泉自民党なのだ。

大体デモに参加したのはPSE問題が生まれて初めてだし。基地の街に住んでいながら
自衛隊関係者でもないのにデモに参加した経験が無いなんてどう考えてもプロじゃ
ないだろう。
>>485-486ストーカーがうざいだけ。

>お前、おれが所謂ネット右翼だったら叩いたか？

当然叩くね。何の躊躇も良心の呵責も無く。つまらないこと聴くな。
・・・だとさ。堂々と悪意を持っている事を表明している。
こっちはスレや掲示板で乱文を繰り返してもそれは故意にやったものでは
ありませんよ？

ようリー君、ここで話すのもなんだからまあ基地にお上がりｗ

もし今が3月だったら多少荒しさんが来ても、「数」ではじき返したでしょう。
あのね、元々この板は過疎板なの！一部のスレがやたらと盛り上がっているだけ。

あ〜いっその事、今日秋葉原に行って「あちらさん」のお手伝いでもしてくるかなｗ。
これで向うの崩壊間違いなしｗ。潰したって構わないでしょう。どうせ漁夫の利と
度を超した誹謗中傷が目的なんだし。何だか二重スパイのようであるが・・。

俺の好きになったものは須くしてダメになる。鉄道だろうと何だろうと。
だから最近は軍ヲタで嫌韓厨になろうと考えている。世界中が平和になるぞ〜ｗ
「きみのバラをそんなにも大切なものにしたのは、 きみがきみのバラの
ためにかけた時間だ」
「君がバラのために費やした時間のぶんだけ、バラは君にとって大事なんだ」
アントワーヌ・ド・サン・テグジュペリ「星の王子様」より
ライカヲタにもなろうかと考えている。へくとーるさん、覚悟して下さいよｗ

>>489
>潰したって構わないでしょう。
や、やれるもんならやってみろよ…
なんだよリーの癖に生意気だぞ！

>>455さん、某スレ１さん。
>あんたと谷は同じ人間なんだよ。
>あんたの言い訳に虫酸が走るのは、園児と同じレベルだからだ。

ＰＳＥ騒動と関係の無いトコロですが、反論させていただきます。
貴殿に誹謗されるような覚えは全くありません。

私の書き込みは、誤字・脱字レベルの書き込みはありますが、一度も卑怯ないい訳、ウソを書いた覚えはありません。
むしろ、ヒトからの質問に対しては、私なりに真摯に答えてきたつもりです。
ヒトを誹謗するならば、根拠（ソース）を明確にしてからにしてください。
よろしくお願いします。

>>455さん、某スレ１さん。
改めて私の立場・考え方を明確にさせます。
私の立場・職業は、量産家電のエンジニアですから、不良；ゼロ、消費者に対して安心・安全な製品を安価で提供するという理念で仕事をしております。
年齢も２チャンネラーとしては高い方であり、実際の設計業務の他に管理業務もしております。

ところで、私の考え方は．．．．
ＰＳＥは、判り易く言うと、電気用品製造事業者の製造物を管理する法規です。
そういう意味で、販売事業者（中古ショップ）に対して、
・・・ＰＳＥ表示ナシ品の販売について、『製造事業者登録ありき』⇒『絶縁耐力試験の実施』⇒『検査記録の管理』を義務つける・・・
という、今回のＰＳＥ解釈については、率先して賛成も、反対も容認もしておりません。

ただし初期の頃のＨＮの如く、『一消費者として賛成』の考えです。
理由は、電気用品は、必ず経時劣化がします。
販売して生活の糧を得ようとする者は、販売者としての良心・マナーとして、絶縁性能くらいは確認して販売してしかるべきだと思います。
消費者を守るという法規に反対はしませんが、電気に素人の販売者が絶縁耐力試験を実施するには無理が有る様に思われます。
それに加えて、この半年間で、中古ショップの実力・モノの考え方が良く判りました。
彼らには、検査記録の保管・絶縁耐力試験の実施能力が無いばかりなく、
消費者に対して、安全な製品を提供する、という最も基本的な商人としての理念が無いように感じられます。
例えば、絶縁耐力試験機ん貸し出しが伸び悩んでいる、という実状自体が、その好事例だと思います。
理念の欠如は、製造事業者のエンジニアである、私にとっては、到底信じられません。

ＰＳＥ猶予期間終了の話が出る前の段階より、絶縁性能試験（安価で省スペースで感電の心配の無い絶縁抵抗試験）を実施している販売体制であれば、上記の様な経済産業省の解釈も出なかったのでは？と思います。
稚拙な表現を使えば、『中古ショップは、突っ込み処が満載の業種』であって、経済産業省の目に留まった、そんな感じがします。

いずれにしても、法規というものは万全ではなく、それを司る省庁も有能な体制・組織機構を有しておりません。
その当たり前の事を承知・認知済みである一般の方々が、騒ぎすぎる、という感も歪めません。

外務省・総務省・国土交通省etc、彼らの動きに対して、国民は納得していないでしょう。
私としては、今回のＰＳＥ騒動は、それと同じレベルとしか映っておりません。
ですから、例え話で『オイラの家の前が一方通行になった、その方が大問題』だと書き込んでいます。

あ、そう。

はいはい。

感想は以上！

>>491 >>492
で？自論展開するだけなら某スレ１と一緒。
平気でageるのも一緒だけど。

>>491
最初に断っておくが、私は原則的に荒らしはスルーだ。
だから、もっけの複数IDの自作自演は許容しない。
間違えてレスしたり、第三者が誤解したり、場を混乱させる結果しか生まないからだ。
ただこのスレだとnakaみたいな、あんたに秩序や発言責任を求めるデンパもいるからな。
あと、492のレスはあんたのスタンスというか、言い訳が要約されていて、
従来の「ああ言えばこう言う」よりは、一貫した発言であると判断できるだろう。
というわけでレスすることにした。

中古業界が無責任でレベルの低い業界ってのは同意だ。全業者じゃないけどな。
しかしそのレベルの低い業界に、環境省は家電リサイクル法の実効責任を求めてるよな？
じゃあ、レベル低いってことにしちゃ、マズいんじゃないの？

＞消費者に対して、安全な製品を提供する、という最も基本的な商人としての理念が無いように感じられます。

あんたがそう感じるのはいいとして。で、あんたの感じてる事が事実だとして。
なんでメーカーを規制する法律である、PSE法を濫用しなきゃならんわけだ？
政治家に立法能力がないから、経産省が自己判断でやってるってことか？

あのさ、
上、二つの事実が示す事って、たったひとつなんだよ。
この二つの判断をした谷みどりって役人が、環境十字軍気取りで、
法律さえまともに解釈できない、実務もロクに知らない、
無能な環境ファシストだってことだ。

>>492
法規が万全かどうか？という問題じゃない。

谷みどりという無能な病人が行政に携わる限り、どんな万全な法規も、
自分勝手な理屈で濫用するだろう。
それは行政機構に共通した病理でもあるが、今回の件はその許容範囲を超えたということだ。

確かに中古家電業者側の世間慣れしていない常識離れの対応もどうかとは思う。
たとえば>>478
経産省は文書で、電気用品の製造者責任はメーカーでなくOEM先の中国企業にあるという通達をしたわけだが、
これをまともに信じて対応するメーカーなんて存在しないだろう。

しかしこのスレのボケどもと中古業者はそうしたんだ。
谷のデンパ解釈を真に受けて真剣に怖がって、真剣に対応し、茶番に付き合ったわけだ。

だけどそんないくら常識のないボケだからって、行政という権力の側にいるものが、
勝手な理屈で、潰していいわけじゃないからな。
しかし谷みどりはそれをやりかねない○違いだろう。

問題の根源はそこなんだよ。
経産省をはじめとする省庁の恣意的な法解釈は今に始まったことじゃない。
しかし。ここまでデンパな法解釈は例がない。
ただもう、こんな結果になってくると誰も責任の取り用がなくなってくるけどな。

だからせめて対応業者が対応をやめるくらいしかソフトランディングの道はないってことなんだよ。
あと谷は責任を取らないとな。

この問題の経過で忘れてはならないのはこの法律はとっくに施行されていて
先の年度末の騒ぎは猶予期間が切れる時点でおきたことだ、ということ。

猶予期間は法律の潤滑な移行を目的として設置されているもので、もしその間に
関係者において移行が進んでいない場合は（この場合は）Ｋ３省が指導しないと
いけなかったはずであった、ということにある。（それが行政であろう）
もし、Ｋ３省がたとえば施行後一年後の経過を見て試験をどこもやっていないと
判断したのならばその時点でなんらかの指導通達すべきだった。
（そこで業者から移行計画書、最低でも口頭で回答を引き出すべきである）
そしてその指導通達が行われていればなんら騒ぎなど起きえなかったはずである。

法律の内容がどうであれ、実質的な作業がどうであれ、全く関係ない。
指導する立場の、行政の担当省として怠惰であったそしりは免れるものではない。

>>497
それも見当外れだな。
だいたい法解釈からして中古業者に指導する必要なんてなかったんだから。
今でもないし。

ただ
「平成１４年以降に上市された製品にPSEマークがなければ、
販売できませんよ」
という指導は必要だったのかも知れないが。
まあ、これを知らないとしたら、
例の「法令を読まないのが悪い」って言われても仕方ないだろうね。

476 ：エージェント・７７４：2006/09/29(金) 22:13:13 ID:Y3NUkWuP
>某１＝恐竜氏
此処に来るのはこれまでにして下さい。
これまでの経過に対してのアトダシ批判・罵倒三昧は、
自分で立てたスレ内で思う存分どうぞ。
PSEについて個々の人間がどんな考えを持つのも行動するのも自由です。
情報交換でも何でも、自分で立てたスレ内でお願いします。

>ALL
もし、今後某１＝恐竜氏が出張って来ても、以後スルーでお願いします。
某１氏への質問がある方・どうしても反論したい方・又は同調される方は
どうか下記スレに書き込んで下さい。

PSE法問題/非対応業者応援OFF準備スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/


このスレと東京スレでは全ての中古取り扱い事業者・消費者に広く呼び掛けています。
また、各メディア・政党にも働きかけているスレッドです。今後も必要に応じて
希望者がOFF活動（デモ・署名・アンケート調査等々）をする可能性もあります。
上記のスレッドはタイトル通り非対応業者のみを支援するスレッドです。

>>495
> 最初に断っておくが、私は原則的に荒らしはスルーだ。

自分が荒らしだとは気付いていないのか。
ttp://info.2ch.net/before.html
２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。

巣に戻れよ、某１とやら。

>>500
＞固定ハンドルさんを叩く行為

事実を書いてるだけでそこに悪意があるのは否定しないが、
事実である以上、誹謗中傷には当らない。
法的には「名誉毀損」、本人に面と向かって言えば「侮辱罪」なら、
事実であっても適用できる。
結局、法律を知らないまま、走った事が間違いの始まりだ。

あんたらと谷、両方のな。で、その間違いを訂正しないツケを、
法的に正しい非対応の零細中古業者に負わせていて、まだ居直ってるのな。
「ごめんなさい。方針変えますから」となぜ言えない？

こう指摘しつづけることがスレ違いになるなら、
このスレで最初に偉そうに主張された「正義」っていったい何だろうな？
もはやただのひとりもスレタイにある「PSE反対」の正当性さえ主張できないじゃないか。

>>亡スレ１


　　　　　　　か　　　　　　え　　　　　　れ

恐竜と市川、どっちが痛い？

338 名前：メロン名無しさん 投稿日：2006/10/01(日) 21:58:52 ID:???0
>最初に断っておくが、私は原則的に荒らしはスルーだ。
>だから、もっけの複数IDの自作自演は許容しない。
>間違えてレスしたり、第三者が誤解したり、場を混乱させる結果しか生まないからだ。

だってよリー君ｗ
お前ってなんで自作自演ばっかりすんの？しかもよりによってああいう真面目な場所でさ
ちょっとそりは卑怯なんでない？


339 名前：メロン名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 02:08:52 ID:???0
>>338
あそこは元はネタオフ板。真面目な議論をする場所ではない。こっちが正しい。
ついでにいえばPSE反対デモもユーモアを忘れず、プロ市民臭さを出さずにやった。
それにしても複数IDがダメなんて携帯も使えないのかよ。
恐竜さんは他のスレ住人からも嫌われています。この間の嫌韓君のように
ホント、おまいらはいつも敵の敵は友という発想なんだな。そういう発想って
「フランケンシュタイン」を生み出しやすい発想なのだが。アメリカがモスレムに
苦しめられたように。

いや、某スレ氏は筋が通っている。
だが今は争っているときではない。
いかに刑惨に「中古適用は間違いでした」と土下座をさせ、犯人を
晒し、中古適用の撤回をさせるかだ。

>>506
＞いや、某スレ氏は筋が通っている。
＞だが今は争っているときではない。

争いを求めているのは某スレさんのように見えるんですけど。

＞いかに刑惨に「中古適用は間違いでした」と土下座をさせ、犯人を
＞晒し、中古適用の撤回をさせるかだ。

そのためにはＯＦＦも必要だと思うのですが某スレさんはＯＦＦはされない方ですよね。
筋が通っていてもＯＦＦなしにどうやって撤回させれば良いのでしょうか。
非対応業者さんはＯＦＦされているんですか？

>>507
OFFって？
あのPSE反対ってOFFのことか？
どう見たって、土下座してるのは経産省でなく、リサイクル業者さんの方だったが。
（一応、巻き込まれただけ方のために、「中古業者」と表現はしない）

「はい、PSEは中古対象の法律です。
商売続けられるなら、レンタル制度もやむを得ません。
危険を承知で、絶縁耐圧検査もやってみます」
naka「やったー！ビンテージ制度を勝ち取ったぞ」

いったい、こんなオフを何回やれば、
おまえは経産省が「中古適用は間違いでした」と土下座するっていうんだ？

で、これは真剣に聞くんだが。

あれは「やってよかった」ことなのか？
「もしやらなかったら」と考えたことはないのか？

無視したところで、何もない。
これは当時、安井教授から大屋教授まで多くの専門家が主張してたし、
某ブログによれば政治家だって「経産省の言い分は無視してください」と非公式発言をしたわけだろ。
あげくに、某エンジニアくんまでそう断言していた。

本気で騒いだことで、何か貢献できたと思ってるヤツがいるのか？

確かにこれは「結果責任」を求めてるわけで、後だしジャンケンかも知れない。
当時の成果まで否定しようとは私だって思ってない。

しかしな、愚行とわかっていて続けるのはまちがいなく愚行だ。
あんたらに経産省の愚行を責める資格はあるのかね。

誤解のないように補足しておくと。

もちろんOFFだの抗議行動だのを否定してるわけではない。
ただその主催者が「間違い」を認めない以上、
もし実現したところで、愚行の繰り返しにしかならないと言ってるだけだ。

主催者が間違いを認め。主張の方向性を変えて、
あくまで「PSEは中古業者対象の法律じゃない」という方向で。
新たな戦略のもと、つっぱり通せるなら話は別だろう。

しかしその場合、対応業者にどう説明するか？ってことになるわけで。
それができないばっかりに、非対応業者に割を食わせてるのが、実体なんだよ。
例の毎日新聞の「違法はびこる中古販売」の記事は、対応業者の取材で成立してるんだからな。

>>508

> naka「やったー！ビンテージ制度を勝ち取ったぞ」

名前出して書く以上は証拠でもあるんだろうな。
ビンテージ特別承認制度そのものについて、
経産省と交渉した事実は無いし勝ち取ったと言った事も感じた事も無い。

人の名前出して書いた以上は事実と認識できるもの出せよ。
まさかいつもの脳内解釈、裏付けすら取らない勝手な推測で
書いたなんて言い訳するんじゃないぞ。

まぁ情報収集できない人だからビンテージ特別承認制度が
どんな経緯で発表されたのか何もわかっていないから
平気でうそばかり書けるんだろうけどね。

中日新聞の件にしたって記事をそのまま鵜呑みにしてるけど
岐阜県に対する取材の在り方、記事内容の信憑性、何も検証していないんだからな。

とりあえず
> naka「やったー！ビンテージ制度を勝ち取ったぞ」
についての証拠出してもらうおか。ウソツキ恐竜さんよ。

>>510
一言一句、正確な引用でないと「嘘つき」よばわりか？

あんたがビンテージリストに浮かれて、参加を呼びかけていたのは事実だろう。

過去スレからあんたの浮かれたレスを引用してやろうと思ったが、
残念ながら過去ログ入りしていたので、
「naka」と「ビンテージ」でぐぐってみたら大笑いさせてもらったよ。

こんなのとかな。

「「ビンテージ救済措置」の法的根拠」については当初声明文にも盛り
込もうと考えていたんですが、直前になってU-kawa氏から「一応合法の
ようですね」と連絡が入った為「正式なガイドラインの公表前に経済産
業省の見解だけで同対策だけが発表された」って表現に変更しました。

根拠法規が何であったのか、ちょいと失念しましたが「とりあえず」は
合法らしいです。再度確認してお知らせいたします。
Posted by naka at March 22, 2006 03:01

>>509
別にあんたが交渉して勝ち取ったという認識があったわけじゃない。

あんたがPSE反対運動の一貫、あるいはその園長にある成果として
「ビンテージリスト」があり、それを高く評価していたという事実を、
直接的に表現しただけだ。
だいたい自分のブログでもそう書いてるだろうが。

私には当時のあんたのはしゃぎようが、そのように聞こえたんだよ。
で、その頃から、あんたらを家畜と定義した。

まったくな。
どうしてあんたはいつも実質を見ないで、そういう些末なところだけ反応するんだろうな。

>>510
今までレス番を間違えていたな。すまん。

で。
レスするんなら、私の粗雑な言語表現でなく、
本質的な問いにも答えたらどうだ？
たとえば509とか。

あんたは私の揚げ足取り以外したことがない。
愚問を無視すると「逃げてる」だの。
どうしてそんなにバカなんだ？まったく情けないとしか言いようがない。

PSE廃止が目的じゃないの？

ダニとバカにもわかるように、もう一度。

http://72.14.235.104/search?q=cache:sdUeNJINrPoJ:yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-270.html+naka　ビンテージ&hl=ja&ct=clnk&cd=4&client=safari

ここにある恥ずかしいやり取りを、私なりの言語表現で要約すれば、

naka「やったー！ビンテージ制度を勝ち取ったぞ」

になるんだよ。
キャッシュなんで直リンにさせてもらった。そこはご理解願いたい。

>>512
> 別にあんたが交渉して勝ち取ったという認識があったわけじゃない。

「naka「やったー！ビンテージ制度を勝ち取ったぞ」」
こう書いておいてツッコミ入れば認識があったわけじゃないと逃げるのか。
脳内変換した誤解を招く表現を散々しておいて、
つっこまれれば
> 一言一句、正確な引用でないと「嘘つき」よばわりか？
だしな。

もう少し文章の書き方を考えるんだな。

> あんたは私の揚げ足取り以外したことがない。
> 愚問を無視すると「逃げてる」だの。

あんたは推測をあたかも事実のようにしか書かないからな。
揚げ足だと思うのなら取られない文章書けよ。

> 本質的な問いにも答えたらどうだ？

何ら事実確認せず好き放題書いているあんたを相手にする気は無いよ。
あんたがどう考えようと自由だし好きにすれば良い。

現状経産省が水面下で何をしているのかさえ知らないから、
いつまでたってもうだうだ言ってられるんだよ。
無視したところで何も無いと思っていられるのなら
そうすれば良いし、そうリードすれば良い。
あんたのスタンスで議論だけして後付け批判してれば良いよ。

> どうしてあんたはいつも実質を見ないで、そういう些末なところだけ反応するんだろうな。

情報が入らないんだろうけど現状、実質を理解していないのは、あんただよ。
いつまでも同じ批判ばかりしている事が、経産省の動きを外に漏らさない為に
結果的に協力しているって事にすら気付いていないんだからな。
製品安全課はあんたの発言見てきっと喜んでるだろうよ。

>>516
＞製品安全課はあんたの発言見てきっと喜んでるだろうよ。

それこそ、憶測であり、推測だろう？
ソースは？
自称、事情通ってヤツか？
だから永田メールに気をつけろと以前、好意で忠告してやったろ？

いいか。法解釈に政治的駆け引きはない。
正しいか間違ってるか。妥当か、否か。それだけだ。
経産省とムダな駆け引きなどしてる時点で、すでに家畜だ。
仮に、そんな大事な情報を抱えてるのが本当だとしたら、
私に挑発されたくらいで、そんな見え透いたレスをするか？

してたら、よほど無能なんだよ。

おまえの大好きなビンテージリストが何をもたらした？
ここにさえ発表できないような「成果」か？
それは「成果」と言えるのか？
そして、まだ同じことを続け、自慰的な自己正当化を図り続けるのか？

哀れなバカだな。しかしはた迷惑なバカだ。

>>517
> 経産省とムダな駆け引きなどしてる時点で、すでに家畜だ。

経産省と誰が駆け引きしてるんだ、あんたバカか？
経産省の情報は経産省の人間からしか入らないと思ってるのか…。

> 仮に、そんな大事な情報を抱えてるのが本当だとしたら、
> 私に挑発されたくらいで、そんな見え透いたレスをするか？

実際にあった過去の事実をそのまま書いていても
「うさんくさい」としか思えないあんたには理解できないって。
メディアに出ていない大事な情報なんて山ほどあるよ。

あんたはメディアからしか情報を集めようとしないから
そこで思考が停まっているんだよ。
もっとも批判しかできず裏をとる事もしないあんたに、
誰も情報提供はしないだろうけどね。

> 哀れなバカだな。しかしはた迷惑なバカだ

鏡に向って言っておきな。

あと付け加えておくけど、私は製品安全課は問題にしてないからな。
そんなことくらい、製品安全課だってわかってるだろう。
だいたい製品安全課を相手にしてる（電凹か？w）時点で終わってるんだよ。

彼らは現行法規の枠組みじゃ何もできないことくらい承知してるからな。
今から、組みしやすい家畜を探しているに過ぎない。
そのうちの一匹であることがそんなにうれしいかね？

>>519
＞実際にあった過去の事実をそのまま書いていても
＞ 「うさんくさい」としか思えないあんたには理解できないって。
＞メディアに出ていない大事な情報なんて山ほどあるよ。

このスレで開示することが、イコール私に開示することか？

私はあんたをやりこめる目的であんたにレスしてるわけじゃないんだが。
あんたの無責任さと勘違いぶりを世間に露呈するためにしているんだが。
あんたも私の存在など無視して、世間に真偽を問えばいいじゃないか？

> 私はあんたをやりこめる目的であんたにレスしてるわけじゃないんだが。
> あんたの無責任さと勘違いぶりを世間に露呈するためにしているんだが。

そのためにわざわざ別スレ立てて移動したんだから、
戻って来なくていいんだよ。
自分が立てたスレで好きなように言ってれば？
アクセス少ないから寂しくなっただけなんだろ。

あんたの意見や態度にに同意できる人が増えれば、
あんたのスレも自然とアクセスは増えるだろうに。
同時にあんたのブログも検索エンジンでもっと上位になるよ。

> あんたも私の存在など無視して、世間に真偽を問えばいいじゃないか？

出て行った人なんだから無視して欲しいなら帰りな。

はうす！

>はうす！

ちょｗｗｗﾊﾞｸﾜﾛｽｗｗｗｗ

そういや某スレ１氏の数少ない理解者だった零細氏は今何処？

>>521
何度も繰り返すが、私が書き込んでいるのは、
PSEについての間違いを正すためで、
その間違いをしてるのが、経産省であろうと、エンジニアくんであろうと、
対応は変わらない。
あんたもそのうちの一人でしかない。

あんたが「PSE反対」などという、零細業者にとって不利益きわまりない、
ふざけた看板を掲げ、それに対して何の反省もない限り、
あんたの目立つ発言があれば叩く。

私のしてる行為に意味があるかどうかは知らない。
しかしこのスレと議論スレで、PSE反対なんて勘違いを主張する者は激減した。
私はそれだけでもいいと思ってるよ。まずはね。

「あんた」呼ばわりは酷い。
エンジニアが「オマエ」呼ばわりするのと同レベル。
ヤメレ

>>525

ごめんなさい。気をつけます。

naka君には売れなくなった中古屋の活動をアシストするという立場よりも、
中古消費者が、経済省による根拠無き無謀な絶縁試験で傷物になった
中古しか買えなくなったという被害者の側面にも立って欲しい。
要は、中古消費者の希望の星だってことだよ。

まだ調査中？　ホントに調査やってるの？　10mAの件
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensahouhou.pdf

「なめとんのか！」と電凸ですね。

>nakaさん、
某１はこの本スレが欲しくて欲しくて仕方がないただのガキんちょです。
あれだけ「自分のスレに戻れ」と書かれてもしつこく構って構ってと言わんばかりに
こちらに書いてばかりなのが、かえって哀れを誘うしｗｗｗ

某１の侮蔑語ばかりの煽りレスにカチンとくるのももっともですが、
そんなに真面目に相手をしてあげる必要はないと思いますよ？
皆が（nakaさんも）何度も書いているように、一人一人がしたい事をやりたいセオリー
ですれば良いのであって、そもそも某１が他人のやり方に難癖つける事自体が
大間違いなんですから。

続き。
それよりも。某１のために２ちゃんねるへのスタンスを変えたりしないで欲しいです。
４月半ばから某１が暴れだしたせいでスレが荒れたのは事実ですが、
先程もレスしたように本スレの意志統一など要らないならば、
nakaさんも某１に敏感に反応する事なくこれまで通りに情報を皆に伝えて欲しいし、
色々と提案や呼び掛けを続けて欲しいです。

某１の煽りにレスするだけ（に見えてしまう）では、
ROMっているヤシは途中でハシゴを外された感がして戸惑うばかりですから。
更に我儘を書かせてもらえば・・・・願わくばブログも再開して欲しい。
PSE以外のあれこれは読んでいて楽しかったし、勿体ないというか、
残念で仕方ないです。
以上チラ裏ですた。ﾍﾟｺﾘ

＞更に我儘を書かせてもらえば・・・・願わくばブログも再開して欲しい。

明日で一ヶ月・・・。

>>527
賛同者の多くはミュージシャンだし消費者でっせ。

>>528
> まだ調査中？　ホントに調査やってるの？　10mAの件

やってない。ってか、もうずっと前に放置が決定してる。

>>530
事実で無い事をさも事実のように書かれれば正す必要はあるから。

>>531
ブログはわかんないや。
気が向けば書きます。

>>532
ほんまやね。

抗議をしなければ家畜
オフをすればバカ（この時点で矛盾）
反論すれば犯罪者

・・・某スレ１さんの身の回りには唯一の「味方」である「零細」氏以外
この3種類の人間しかいないの？一体何をして欲しいわけ？

>やってない。ってか、もうずっと前に放置が決定してる。

「なめとんのか！」と電凸ですね。

>naka さん
レス有難うです。了解です！(^^ゞ

経済産業省御中

ただし、非常に限られた場合に、電流漏れ値が10mAを超えても電
気用品として使用できる場合があります。そのような電気用品について現
在調査中であり、調査が済み次第、経済産業省のホームページに掲載いたします。

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensahouhou.pdf


有限実行お願い申し上げます。

誤字スマソ

×有限実行

○有言実行

>534
あんまり薮つつくなやｗ

>535,537
聞いた話だけど公表しないせいで性能を犠牲にして機器を生産しているメーカがあるらしいです。
その部品（あえて書かない）を使うと性能は上がるけれども漏洩電流が10ｍＡを超えるから採用出来ないとか。
使いたくても使えないって文句言ってたお。

お役所が放置プレイっていったい・・

谷は異動なの？

>聞いた話だけど公表しないせいで性能を犠牲にして機器を生産しているメーカがあるらしいです。

そのメーカが「なめとんのか！」と立ち上がればいいのに。

ビンテージリストももう放置なんでしょ？

そうなの？

タウンページDE商売繁盛という小冊子にPSE法についての記事有り。
リサイクル業者の質問に対して弁護士さんの回答が載っているのですが、なんだかなぁという内容です。orz
製造業者の届け出とは書いていなくて販売事業者の届け出をして自主検査等をすれば
ビンテージものでなくても売れると書いてあります。

ちょっとだけ改名。気付く人は少ないだろうが・・・。
この件に関しては環境省も「共犯者」である。経産省と共に。
ところで小池百合子って日本会議系の人間（まぁ小泉・安倍政権下ではその方が
多数だろうけど）だったんだな。マジ日本はヤバいよ。日本会議系の宗教なんか
チョン化やオウムよりもヤバいぞ。

>>495さん。

真摯なレスをありがとうございます。

>中古業界が無責任でレベルの低い業界ってのは同意だ。全業者じゃないけどな。
>しかしそのレベルの低い業界に、環境省は家電リサイクル法の実効責任を求めてるよな？
>じゃあ、レベル低いってことにしちゃ、マズいんじゃないの？

中古ショップのリサイクル法遵守については、単純にハイキの問題と考えます。
そういう意味で実効責任を果たしている、とは言い難いと思います。
我々が、ゴミの分別を励行しているのと変わらないと思いますよ。

>>495さん。
>PSE法を濫用しなきゃならんわけだ？
>政治家に立法能力がないから、経産省が自己判断でやってるってことか？

製造事業者のエンジニアである私の考えは、経済産業省に多くの事を求めてはいません。
彼らに対し、経済産業省の自己判断云々という（高尚な）レベルを追求しても仕方が無いことです。
さらに言えば、危険な書き込みかもしれませんが、今回の件は、ただの思いつきの領域（解釈の強制）と思います。

私自身の考えで言うと．．．．．
ＰＳＥは製造事業者（いわゆる家電メーカ等）への技術基準を求める法規ですから、
自分の商品がどういう法規に縛られているのかさえ知らない中古ショップにも適用する、というのにはムリが有ったと思います。

本当かウソか判りませんが、中古ショップはＰＳＥを知らなかった。
そういう意味で、経済産業省のオイタが過ぎた、としか考えていませんよ。
彼らの影響力が及ばない範囲にまで口を出してしまった．．．．　オイタが過ぎた　ということでしょう。
さらにいえば、中古ショップの立場で言えば、ＰＳＥ表示品ならＯＫ、〒表示品はＮＧというのは、矛盾アリのザル法としか認識しない。

私は、経済産業省のいい加減さを良く知っています。過去において、その場しのぎ・解釈の変更も頻繁にあります。
その経済産業省という組織にマトモに中古ショップが向かわざるを得なくなった、で混乱が生じた。そんな気がします。

>>495さん。
>だからせめて対応業者が対応をやめるくらいしかソフトランディングの道はないってことなんだよ。
>あと谷は責任を取らないとな。

ソフトランディング．．．．私は、『振り上げたコブシのおとしどころ』という表現で３月頃に使い始めました。
それが、レンタル、ビンテージ・リスト　という逃げでしょう。
いずれにしても、今回のＰＳＥ騒動は、終わっているのでは？と考えています。

もちろん、谷女史の人事のことまで判りませんが、彼女はキャリア組でしょう？？
だったら、彼女にとっての最悪のケースは、どっかの外郭機関に落ち着く．．．そんなトコロでしょう。
責任問題云々ということまで発展しませんよ。
勇退というカタチで外郭機関に優待されるでしょう。

いずれにしても、私の書き込みは、ＰＳＥ反対ｏｆｆ板には、スレタイの主旨に反する書き込みですね。
改めて書きますが、私自身は、ＰＳＥに反対も賛成も容認もしていない、全く関係の無い・実効力の無いザル法としか考えていません。

連続投稿をしてスイマセンでした。

349 ：もっけ、 ◆U.FlFSg2r. ：2006/10/06(金) 01:46:13 ID:???0
＞仮に出したとしても全然売れないだろうなぁ。
そうですよね。コスプレは別にｵｹｲなのですから（実際小学生が楓のコスプレを
していた）これだけ長く続いたアニメであるにもかかわらず、コスプレも健全
同人誌ももっとあってもいいものなのですが、それさえも無いとなると、これは
締め付けとかとは別の事情も働いているのかも・・。
＞楓がボンレスハムみたいにグルグル巻きにされるような本なら
勿論買いますｗ！！ボンレスハム楓たん、萌え〜。やっぱり体が動けない女は
萌えますね。亀甲縛りとかにはこだわらないけど、縄は文化です。変態性のない
愛などあるものか〜〜！！
ボンレスハム縛りなら脱がしとか無ければ大丈夫だと思いますよ。
352 ：もっけ、 ◆U.FlFSg2r. ：2006/10/06(金) 01:58:17 ID:???0
だって入れることにはそんなに興味無いも〜ん。
まぁ縛り方によっては入れやすい縛り方もありますが。というかレイプ風プレイには
手錠でしょうな。
チョゴリは萌えるな〜（チョゴリ娘を縛りたいのは俺だけでいい）。
韓国のチャチャ塗り絵ではチョゴリを着るチャチャがいたそうだ。絵は同友動画の
人が描いたのかな？楓たんのチョゴリ姿が見たい。

＞http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1153900687/

>>543
そうなの？ソースｷﾎﾞﾝ

>>550
性的趣向には賛同できないが親近感は沸いてきたｗ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 17:36:27 ID:wzJ4cP8d
ご立派な輸入代理店以外は輸入販売が出来なくなりました。
PSE法は独占禁止法違反ですね。（苦笑）
それとも並行輸入禁止法？
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 21:16:10 ID:dKScuso2
ある工房の人とPSE法の話をしたらウチはお金があるからPSEは大丈夫。
これで小さなところはおおっぴらには販売できなくなるのだったら歓迎と
言うのでびっくり。これ零細業者淘汰法？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 22:44:33 ID:???
>>866
右耳と左耳を赤い線と白い線で繋いでﾋﾞﾘﾋﾞﾘってやってやりたいわｗ
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 22:45:16 ID:???
いや、そういうことが平気で言える人間て脳みそが零細企業以下。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 15:57:23 ID:3fSRnoBJ
零細業者淘汰法=正解！

ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/998044249/150

>545
ＮＴＴか・・・　文句言えないんだよね・・・

FT-101のＳメーターにヒビが・・・
角45型にしては一寸小さいのねｏｒｚ

ありゃ、誤爆った。スマソ。

>>545
弁護士ですらなんちゃって製造業者制度の問題点を理解していないとは。orz

>>547
中古ショップのリサイクル法での役割はゴミの分別とは違うだろう。
マジでその程度の認識しかないのか？
リサイクル業者は、電気用品についてそれが「商品」か「廃棄物」かを判断できる立場にある。
あんたに言わせれば「レベルの低い」リサイクル業者だが、
環境省と経産省（谷みどり）は、電気用品のプロとして実行責任と実質的な権限を与えた訳だよ。
業者の判断材料が「安全性」でなく「どっちが金になるか」でしかないにも関わらず。

結局、あんたもようやく同意したようだが、
省庁のバカさ加減、整合性のなさということに尽きる。
あんたも谷ブログやニュース議論スレで谷擁護、経産省擁護をする前に、
548の認識を示していたら、私はその認識にことさら異論があるわけではない。

ただここな。>>549
＞いずれにしても、今回のＰＳＥ騒動は、終わっているのでは？と考えています。

このスレ読めばわかるけど、谷と経産省の妄言を真に受けて、
未だに「PSEは中古規制の法律」と思い込んでる常識のない連中が大勢いるわけ。
結局、この違法業者（対応業者）と、政治ごっこがしたいだけの連中、そいつらの言う事を信じ込んだ低能マスコミ、さらに経産省の奴隷でしかない地方行政、
こいつら全部が、どっかに消えてしまわない限り、
経産省の中で「終わってる」ことにしたくても、終わってなんかいないんだよ。

二次流通市場が停滞してる現状がある限り、経産省はその責任を永遠に問われるだろう。
もともと自分の畑でなかった場所にどかどか乗り込んだツケってもんだ。
確かに役人ってだけで「もともと経産省の畑だったんだ」と思い込める連中のおめでたさも度し難いけどな。
バカはお互い様なんだから、始めた側が責任を取るべきなんだよ。

で、どうすればいいと思う訳だ？

お前が消えればいい

>>558
別に恐竜氏を擁護するつもりはないが、
お前はＰＳＥ法は中古を規制する法律だと、未だに思ってるのか？
新品を製造する際の仕様を定めた法律に対し、
刑惨省が発狂して「中古も対象」などと妄言を吐いたのが問題だとは思わんのか？

「中古も対象」と言っても本来は法改正後に新製品として製造されたものが対象という意味なのでは？
それを読み間違えたから混乱したのでは？
と信じたい。

>>557さん　某スレ１さん。
>中古ショップのリサイクル法での役割はゴミの分別とは違うだろう。
>マジでその程度の認識しかないのか？

私の言葉足らずでした。お詫びします。
改めて書きますね。
実は、私も何度も中古ショップに行った事がありますよ。
で、売れない商品は？と考えをめぐらすと、必ず粗大ゴミとして彼らは捨てる（＝分別作業）。
私の書き込みの意味は、その程度のレベルです。

>あんたも谷ブログやニュース議論スレで谷擁護、経産省擁護をする前に

何回も書きますが、彼らを擁護する気は、サラサラ無いですよ。
理由は、何も期待していないから。
我々・家電メーカの姿勢・考え方は、必要な時には彼らを使って、不必要な時は存在をも無視をする．．．
　＝稚拙な表現ですが、普通のヒトが持つ『警察官』に対するイメージと同じではないですか？

さらに言えば、海外の認証機関も日本の認証機関と同じで、全くアテにできない。
何回も書き込みますが、一般のヒトは、経済産業省の見解・解釈を『神のお言葉』のようにとらえている。

私は、彼ら（日本の認証機関、海外の認証機関、日本を含めて海外の省庁）のいい加減さを十分に理解しています。
改めて書きますが、『大騒ぎする必要ないでしょう』が、私の元々の持論です。

但し、反対運動される方々に対しては、何ら否定しませんよ。
充分に闘って、経済産業省のいい加減さを体験してみるのもGoodだと思います。

余計な事を書きますが．．．．。
国家組織とか認証機関について、そんなに信頼を寄せていたのかと本当に不思議に感じています。

厚生省（ＨＩＶ訴訟、薬認可）、外務省（外交、拉致問題）、政治家（派閥主義、ワイロ問題）．．．．。
小学生の時に習った事とは違う仕事を彼らはしている、という事くらいは、充分に熟知しているものと思い込んでいました。

あ、そう。

はいはい。

今日も暇なんだね。w

そーやってお前が書くから某１が居座るんだよ。向こうでやれアホ。

お前さんところで2〜3桁台のトランジスタとかV-ＦＥＴ保守用に最低10ロット単位で作ってくれんのか？
そういうのはパーツ取りしかないんだよ。

買い時に全力買いって株ならそうでしょうね。
例え何億株所有しようとも自分の部屋が証券で埋もれる事は無いですしね｡
家電で全力買いなんてマネできる訳無いのをワザと無視してるんでしょうね。

頭から尻尾まで詭弁しか無い上に用語を振りかざして信憑性の向上を図る。
もっとも叩かれ役らしい。

タイミングっていうのを全然考えてない発言だよね。＞全力買い

買いたい時=常時じゃないのにね。バッカじゃまいか。

家電って書いてるけどメーカーの人間じゃないからね
我々とか使うなよｗ

ttp://00089025.blog8.fc2.com/blog-entry-228.html

>それとPSE法がどう関係有るのかと言うと
>「ゲームショウでの熱暴走ぶりを見る限り
>PS3で火傷、最悪の場合は発火事故が起きてしまうんじゃないかと本当に心配だ。
>しかも、経産省のトップがGK大臣になってしまったものだから
>重大事故が起きてもまともに回収命令が出されるかどうか疑わしい。
>下手をすると、経産省が（某社の会長あたりの悪知恵が入るなどの要因で）
>古物商に製造事業者届をさせると言う現在の滅茶苦茶な運用を強化して
>中古市場の抹殺に乗り出すんじゃないかと非常に危機感を抱いている。
>PS3で重大な事故が起きる前にPSE法の問題を決着させないと大変なことになってしまう」のだと言う。

>>564
>頭から尻尾まで詭弁しか無い上に用語を振りかざして信憑性の向上を図る。
>もっとも叩かれ役らしい。

off板は静かに流れるもの思っておりました。やはり２ｃｈなんですね。
どのスレにおいても、レベルの差が若干あるものの誹謗・中傷の連続で成り立つのが２ｃｈだという事が良く判りました。

私は、２月頃からＰＳＥ関連の書き込みをしています。
最初は、『消費者保護』を前面に打ち出して書き込みを始め、一般消費費にとってはウェルカムだと。
しかしながら、パニック状態の人々には、経済産業省の動き・考え方について、何を書きこんでも考えようとさえしなかった。
具体的な被害は？という問いかけに答えられる者がいませんでしたから。
皆さんは、『経済産業省には、理念や理想、思想が無く、その場しのぎ・思いつきの解釈が多い』という基本的な事さえもしらない。

また、３月の上旬の書き込みで、『直前になって解釈変更もありえるよ』と書き込んだところ、キチガイエンジニアとも呼ばれました。
その前には、『猶予期間が終了になっても、検挙なんて起こらない』とさえ書き込んでいました。
いかがですか？　当たっているでしょ。

３月の１０日過ぎには、徐々にマスコミにも取り上げられて、いわゆるＴＶのワイドショーでも危機感を煽る報道が始まりました。
曰く、
中古家電ショップでは、在庫処分として、販売価格を半額以下にして叩き売りを始めていると。
その時に、『全力買い』をしなさいな、という内容で書き込みをしました。

私の書き込みを最初からチェックしている方も多いはずですよね？　『頭から尻尾まで詭弁しか無い上に・・・』と書き込むのなら、知っているでしょう。

私は、詭弁とか、嘘つき、逃げとか呼ばれています。
では、どの部分が詭弁・嘘つきなのか、ハッキリとソースを示してください。
というカタチの書き込みも何回もしましたが、今までの回答はゼロです。

反対運動頑張ってください。　信念で頑張ってください。

ただ、>>561の私の書き込み．．．．
>国家組織とか認証機関について、そんなに信頼を寄せていたのかと本当に不思議に感じています。
>厚生省（ＨＩＶ訴訟、薬認可）、外務省（外交、拉致問題）、政治家（派閥主義、ワイロ問題）．．．．。
>小学生の時に習った事とは違う仕事を彼らはしている、という事くらいは、充分に熟知しているものと思い込んでいました。

或いは、充分に承知の上に単純に駄々をこねているのだけかもしれませんが．．．．

>具体的な被害は？という問いかけに答えられる者がいませんでしたから。

スルーされて寂しかったんだね。ボクw

>厚生省（ＨＩＶ訴訟、薬認可）、外務省（外交、拉致問題）、政治家（派閥主義、ワイロ問題）．．．．。

スレ違い。

>>568
>>いかがですか？　当たっているでしょ。
みんなそれが当たる（それで済む）ことを祈っていましたよ。
しかしそこで楽観して終わったらだめでしょう？
何を言いたいのですか？

Engineerさん

此処はOFFスレですよ？
まともに相手にされたいなら、
まともに書き込んで下さいな。

★OFFと関係ない話
★某１さんへの意見・質問
この板には適しませんが？

自分は特別な人間で他人は皆馬鹿なんです。
自分はエンジニアで他人はド素人なんです。
話になりませんね。

>>568
出来ないでしょう、叩き売りだからと言って全力買いは。
買えば置き場所を取るんですから。
ワザと出来ない事を提案し続けているんでしょう？

こ
の
ペ
テ
ン
野
郎

ペテン、ウソツキ、池沼、脳内エンジニア
自分で好きなの選べや

はぁ〜・・・

>off板は静かに流れるもの思っておりました。

通常はその通り。

>やはり２ｃｈなんですね。

どうしてそうなるか、よーく考えよう。
原因が有って結果が有る。

ちょっとだけ改名して帰ってきたよ。
あのさ、恐竜さん・・・。毎日新聞へは何故抗議しない？とか言っていたけど、
本当はやろうと思っていたんだよ。でも体調が8月は特に最悪でできなかった。
5月以降、体調を崩し、阿里山や台北で静養をしていたが・・。
KNやイラネも邪魔してやりたかったし、トラメガを持ちながらずっと歯がゆい
思いをしていた。本当はこの荒井さんから借りたトラメガで毎日新聞社の前で
怒鳴ってやろうかと思ってもいた。

そういえば、主催者のいない政治系オフスレはもうこの板にはいられなくなる
みたいだけど、ここはどうなんだろう？主催者病欠ということでいいかな？

言いたかないけど…もしかして某スレ1って刑酸が雇ったピックル？

消費生活用品安全法改正案がもうすぐ国会に提出されるけど、
衆参の経済産業委員会委員（出来れば全員）に法案審議でPSE法の問題を
改めて取り上げるように意見送るべきではないだろうか?
このまま放置だと甘利権が本当に滅茶苦茶な運用を放置どころか
強化に乗り出しかねん。

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0090.htm
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/iinkai/list/l0071.htm

選挙やってる地域の方、意見する機会が有れば是非！

民主党からの候補者が元経産省って・・・orz

>>579
乗った。やろう。何かしないとやってらんないし。勝手にやる？詰める？

>>580
いや、むしろ敵将を配下に付けると考えれば活用の幅が広がるというもの。

>>572
>★OFFと関係ない話
>★某１さんへの意見・質問
>この板には適しませんが？

確かに仰るとおりです。充分承知しています。
但し、>568の私の書き込みは、>564の書き込み（誹謗・中傷）に対する反論をしただけですよ。

いずれにしても、>>568の
>私は、詭弁とか、嘘つき、逃げとか呼ばれています。
>では、どの部分が詭弁・嘘つきなのか、ハッキリとソースを示してください。
>というカタチの書き込みも何回もしましたが、今までに回答はゼロです。

『この部分がアンマッチだぞ！』という根拠のある指摘によって、
（いわゆる）インターネットの書き込みが成り立つものと考えます。

このｏｆｆ板についても、その最善なる方法論を語らず、コピペと揚げ足とりに終始していませんか？
この状態のまま、ＰＳＥ騒動が終わるのかなぁ・・・・とさえ、思えて来ます。
この板でも、前向きな書き込みは、ほとんど無いんですね。大騒動をした割には、無責任な方が結構多いと思います。

また、この板における私の書き込みついては、（スレ違いながらも）マトモな事を淡々と書き込んでいるだけです。
斜めに読まず、平常心で読んでみたら、いかがですか？
>>89-90、>>151、>>154-155、>>168、>>170、>>178、>>180、>>199
単に技術的な事を書きこんでいるだけと、気づきますよ。

いずれにしても、反対運動をするなら、もっと前向きな書き込みがあるものと期待しております。
これでは、便所の落書きと比喩されてもおかしくありません。

>>577
持病持ちってのは本当だったんだな…
養生しなよリー

>581
甘利ヒートして警察沙汰にならない程度にしませう。

>582
そうそう。珪酸省の中をじっくり覗かせてもらいましょうｗ
神奈川でしたっけ。漏れも昼のニュウス見てﾋﾞｸｰﾘしますたyo。

>>583
まあほら、ここって所詮２ちゃんだしｗ
個人的主観でしかモノを語れない厨房の巣窟なんだから、マトモな対応を期待しても無駄でそ
ま、俺もそんな香具師の一人だけどなｗｗｗ

>>583
出庫手続きしない限り電子データとしてしか存在しない株と違って、中古家電(中古に限らずなんでも物はそうですが)は全力買いしたら置き場に困るという指摘に回答をどうぞ。

都合の悪い事についてはスルーだそうです。w

自分だけは特別な存在で他人はド素人なんです。w

>また、この板における私の書き込みついては、（スレ違いながらも）マトモな事を淡々と書き込んでいるだけです。

全然マトモとは感じません。読んでいて不快になるだけです。

>斜めに読まず、平常心で読んでみたら、いかがですか？

イヤです。

暇人はスルーしましょう。
次の巣を求めて彷徨っているんです。

それより>>179>>181について、要点を詰めませんか？

間違えた、>>579>>581について。

ありゃ、議論板のPSEスレがdat落ちだわ

>>592
次スレ立てると園児が粘着するから放置という事なのだろう。

取り敢えず委員の議員会館部屋番号・FAX・メール一覧を作るトコからかな。
共産党の塩川鉄也議員は引き続き取り上げる可能性が高いが、他はわからん。
って言うより民主党は衆議院でPSE法議員懇談会の参加者がただの1人も
入ってないって何よ?

※PSE法議員懇談会

会長 　　　荒井聰
顧問 　　　鳩山由紀夫
副会長　　泉健太　加藤公一　近藤昭一　田島一成　福田昭夫　松木謙公
事務局長 川内博史

（衆議院）
奥村展三　小沢鋭仁　金田誠一　古賀一成　佐々木隆博　園田康博
高井美穂　田名部匡代　中川正春　仲野博子　細川律夫　三日月大造
横光克彦　吉田泉　笠浩史

（参議院）
谷博之　津田弥太郎　山下八洲夫 鈴木陽悦（※無所属）

>>579>>581>>590>>594諸氏、
かこいい！仲間に入れて下さい〜(`･ω･´)
何すればいいん？

取り敢えず>>579のリンク先を基にリストを作って
「消費生活用品安全法改正案の審議でPSE法の問題も取り上げてください」と
言う意見を所属委員に送るよう呼びかける。

・もともと電安法は上市以前の家電製品が対象であり、中古家電に対する一連の運用は不適切
・海外の同様の法律を見ても、中古品にまで適用が及ぶ例は皆無
・中古家電の安全性を疑問視する声は消費者から挙がっていないし、具体的なデータもない
・対して絶縁耐力試験は習熟度を必要とし、簡単な講習だけで実施することは危険（感電死の可能性）
・中古業界に対する包括的な安全基準の議論に際して、現状では家電製品に対して二重検査になるため俎上に乗せにくい

と言ったところですかね・・・。

中古の規制は間違いだと信じたい。

間違いではないが深刻な問題：
輸入家電が突然モグリ商品となった
並行輸入業者が突然モグリ業者となった
小規模の製造・輸入の事業者がビジネスをやめなければならなくなった

電子キットメーカーも相当慌ててましたよ。
一時組立サービスを止めていたし完成品の販売を止めた所もあります。

実際某部品メーカもマークが変わっただけって公言してますからね。
PSEマークに変わったから安全性が上がったとはとても言えない。
厳しくなったのはEMC位でしょ。

あと絶縁耐力試験が安全性の確保に繋がるとは思えない。

結局ここも２ちゃんなのだな。

誰だ、クオリティーが高いと自画自賛してた奴は。
結局おまえらの一部も、邪魔してやりたい輩と同じなんだよ。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1159456837/l50

LR論議で、政治系オフの話題が出ているが、このオフも政治系オフ化しているので、叩き出す時は、他のオフと一緒に叩き出してもらいたい。

参加します。よろしく。

>>599

>PSEマークに変わったから安全性が上がったとはとても言えない。

>あと絶縁耐力試験が安全性の確保に繋がるとは思えない。


naka 氏のアンケートでもそんな意見が多かったですね。

あのアンケートも活用してはいかがですか？

中古の電気用品を輸入した場合、PSE表示を付する事が出来ない件について。

ところで、自主検査は、本当に旧法表示品限定なのですか。
今、アメリカから輸入した中古製品に対しては、最初からＰＳＥマークは貼れないということですか。
これでは、規制緩和にはならない。

投稿 Ｃ先生 | 2006/04/15 14:12:50

ttp://mntrav.cocolog-nifty.com/kankyo/2006/04/post_2708.html

その通りだと思いますが。欠陥法ですね。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1159456837/l50

ガス瞬間湯沸かし器や紙シュレッダーによる事故をめぐっては、政府による事故の
把握と消費者への周知が遅れたことから、被害の拡大につながったと指摘されています。
このため政府は、こうした日常生活で使用する製品の安全の確保について定めた
「消費生活用製品安全法」の改正案を、１３日、閣議決定する方針です。

それよりPSE法を何とかしようよ。

「内容は政令で定めるものとする」の文言があれば、その政令をチェックしとけよ。
規制の内容を国会の審議も無しに、役人が勝手に変えられるような
法律は憲法違反だからな！

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200610130003a.nwc
FujiSankei Business i. 2006/10/13

製品事故の報告を義務づけ　消安法改正案　きょう閣議決定

　家電製品など幅広い生活用品についてメーカー側に重大事故の報告を義務付けることなどを盛り込んだ消費生活用製品安全法の改正案が１３日、閣議決定される。
パロマ工業製の瞬間湯沸かし器による一酸化炭素中毒事故などを受けた対応。今国会に提出され、来春にも施行される見通しだ。

　これにより、行政側は事故の実態を把握し公表することが可能になり、製品事故に関して消費者に注意喚起できる。
同法は欠陥事故を起こした製品の回収を命令できる権限を持っていたが、改正で製品事故の安全性確保の体制が一層整った形だ。
事故情報は欠陥の有無にかかわらず公表されるため、メーカー側は従来以上に製品安全への意識向上が求められる。

　改正案の主な内容は次の通り。

　【報告義務】自動車や医薬品など他の法律で規制されているものを除くすべての生活用品が対象。
死亡や火災、後遺症が残るものなど重大事故が対象。報告されなかった場合は情報収集体制の整備を命じる。
違反すれば１年以下の懲役または１００万円以下の罰則。

　【事故情報の公表】まず事故状況とガス湯沸かし器やシュレッダーなど製品の一般名称に限定して公表。
特定機種での事故集中など再発防止への注意喚起が必要と判断すれば、メーカー名、個別機種名なども公表。

　【責任の明確化】販売業者、修理業者などに事故を把握した場合にメーカー側へ通知することを求めた努力規定が盛り込まれている。
製造業者に義務を課すだけでなく、関連の事業者の責任も明確化、幅広く製品の安全性を確保する体制を整える。

消費生活用製品安全法の一部を改正する法律案について
http://www.meti.go.jp/press/20061013001/20061013001.html

本件の概要 ： 　消費生活用製品の使用に伴う一般消費者の生命又は身体に対する危害の発生及び拡大を防止するため、製品事故に関する情報の収集及び提供等の措置を講ずるものです。

担当 ：商務情報政策局消費経済部消費経済政策課　商務情報政策局消費経済部製品安全課

公表日 ： 平成18年10月13日(金)

発表資料名 ： 消費生活用製品安全法の一部を改正する法律案について(PDF形式：122KB)
http://www.meti.go.jp/press/20061013001/gaiyou-press-release.pdf
消費生活用製品安全法の一部を改正する法律案(PDF形式：1,384KB)
http://www.meti.go.jp/press/20061013001/gotenset.pdf

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　　　　ヽ　　ヽ　　　　　　　　　　　ｲ　,' / , '　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　＼.　　　　　　　　　　　　　ノﾚ'／　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ 　？

PSE法を何とかしようよ。

>611
法解釈ね。まあPSE法自体にも？はありますが。

>603
折角の皆さんの声。有効に使わせてもらいましょう。

これも良かったら使って下さいな。

ＪＥＳＣ　Ｅ０００５（２００５）日本電気技術規格委員会
電気技術規定使用設備編

内線規定　ＪＥＡＣ８００１‐２００５　（電気工事等の際の取り決め）
社団法人日本電気協会　需要設備専門部会

32ページ
内線規定改定の概要
＜各編及び章における共通的な見直し＞
�@　電気用品安全法の制定に伴う見直し
電気用品安全法の制定に伴う用語の見直しを行った。
・電気用品取締法→電気用品安全法
・甲種電気用品▽〒→特定電気用品◇PSE
・乙種電気用品○〒→特定電気用品以外の電気用品○PSE

内線規定上は電気用品取締法＝電気用品安全法同等と解釈しています。既出だったらｽﾏｿ。

>>612
＞まあPSE法自体にも？はありますが。

それって再三粘着のある並行輸入業者のことか？
あのさ、「なんかよくわからないけど問題のありそうな法律だから」
反対するヤツ、どいつもこいつも寄って来いで破綻したんだからさ。
細かい部分であろうと曖昧なのはよくないんだよ。

問題点は>>597で完璧だよ。

並行輸入を事実上、不可能にする法律だという意見があるが、
もともと製品安全法の考え方は並行輸入とは相容れない。
だいたい仮に並行輸入の電気製品がPSE法の対象になったとしよう。
つまりULマークをPSEと同等と見なすという条文（こんなのは普通条文にはしないが）
ができたってことだ。

で、この場合、
もしその並行輸入電気製品に欠陥があると後日、判明した場合は、
当然、経産省大臣から回収命令が出されるわけなんだが。

その並行輸入業者は欠陥製品について全数回収が実行できるのか？
たとえばソニーの電池を使った海外製品を並行輸入していたら、
それは並行輸入業者が全責任を負って回収に応じなければならない。
そうでなければ法律で対象にした意味がない。

しかし実際問題、並行輸入業者の体力でこんな対応できるわけがない。
義務を負えない以上、権利もない。
製品安全と並行輸入は無関係ってことだ。

で、へくとーる氏はまだ「PSE法自体に？」があるのかな？
なら、曖昧にしないではっきり書くべきだと思うが。

6 名前： 最低人類０号 投稿日： 2006/09/29(金) 03:43:39 ID:xv6WdbNF
しかしPSEスレに張り付いている恐竜とか言う香具師、何とかならんのかね？
関係ないけどさ。
あいつのスレもここに立てようか？

50 名前： 最低人類０号 投稿日： 2006/10/10(火) 22:03:07 ID:dBVjYM3J
>>46PSE反対スレ自体があの板の政治系スレの中では一番クォリティが
高いからね。政治系オフ締め出しの動きの中でもあのスレだけは対象外の
ような扱いを受けている。例えばもはや２ｃｈの枠を越えて、ネットスラングになっている
「逝ってよし」ではあるが、一人ぐらい「PSE逝ってよし」というプラカードを
掲げてもよかったのに、２ｃｈを連想させるような言動・表現は一切慎まれた。

まぁ今は一人何だかよく解らない「恐竜」とか言う人が住人を勝手に「家畜」とか
「犯罪者」とか言ってスレが乗っ取られかけている状態ですが（苦笑）。
でも、ちょっとでも反対的な意見をいうと「ピックルだ」「工作員だ」呼ばわり
されるあの板にあっても「きっと恐竜（某スレ１）は経産省が雇ったピックルだ」
という声は出てこないんだよな。やっぱりクォリティが高い証拠か。

476 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/09/29(金) 22:13:13 ID:Y3NUkWuP
>某１＝恐竜氏
此処に来るのはこれまでにして下さい。
これまでの経過に対してのアトダシ批判・罵倒三昧は、
自分で立てたスレ内で思う存分どうぞ。
PSEについて個々の人間がどんな考えを持つのも行動するのも自由です。
情報交換でも何でも、自分で立てたスレ内でお願いします。

>ALL
もし、今後某１＝恐竜氏が出張って来ても、以後スルーでお願いします。
某１氏への質問がある方・どうしても反論したい方・又は同調される方は
どうか下記スレに書き込んで下さい。

PSE法問題/非対応業者応援OFF準備スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/


このスレと東京スレでは全ての中古取り扱い事業者・消費者に広く呼び掛けています。
また、各メディア・政党にも働きかけているスレッドです。今後も必要に応じて
希望者がOFF活動（デモ・署名・アンケート調査等々）をする可能性もあります。
上記のスレッドはタイトル通り非対応業者のみを支援するスレッドです。

おっと恐竜さん、まだ生きていたのかいｗ
そんなに陰謀論めいたことを言うならこのスレでもなんか言ってやりなよ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1160074008/
すぐに何かあると朝鮮人のせい・・でも実際に推し進めているのは新自由主義者
とやらなのだが。
それとあんたは一度人権擁護法案関連のスレにでも逝ってお勉強するのが
一番いいと思うのだが。

恐竜氏の言ってることはべつに論理破綻していない
どうしてちゃんと受け答えできないんだろ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1159456837/l50

>だいたい仮に並行輸入の電気製品がPSE法の対象になったとしよう。

何で「仮に」なんだよ？
アメリカから輸入したアンプをそのまま販売してはならないんだろうが！
規制対象じゃん。

>>617
なんかこのスレって、まともに議論しようとする人を基地外扱いして逃げる香具師が多いよな。

>ALL
もし、今後某１＝恐竜氏が出張って来ても、以後スルーでお願いします。
某１氏への質問がある方・どうしても反論したい方・又は同調される方は
どうか下記スレに書き込んで下さい。

PSE法問題/非対応業者応援OFF準備スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/

>>620
このオフスレ自体が工作に見えてくるなｗ

>>620
カキコする→「逃げる」とはコレ如何に。

０４年１２月に�@川が某氏に恫喝まがいの行為をし、告訴寸前になるまでの全て
↓
>http://blog.goo.ne.jp/gerede/d/20050503

�@川の見苦しいまでのへつらいぶり（告訴を逃れたいが為）が傑作ｗ

>>624
機種依存文字カッコ悪い。

>>624媚びへつらうも何も、この人が議論に応じてくれたらいつでも許す気でいたが。この人も悪口は言っている。