【東京】電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京

>>943
>>944
>>945

そういえば、キチガイエンジニア、エンジ、園児ってあだ名を付けて喜んでいるのは、どこのどなたさんで？

>>941
>で、もう人が居ないのだが、その後どうするつもりだ？


申し訳ないが、こういう感じに落ち着くことは予想していたよ。
ＰＳＥ解釈で大騒ぎした連中のほとんどは、シラーとしてもう逃げ出してているよ。

だって、はじめから書き込んでいるように、『大したことが無い法規のただの解釈だから』って大多数のヒトが気が付いたから。

それと
本当に問題ならば、今もって、騒ぎになっているよ。

ところで
２ｃｈの検索機能で検索して、複数のＰＳＥ関連スレのアタマの方を読み返してみたら？

それらのスレの立ち上がった時期は、去年の2月か３月で大体同じようなことが書かれている。
そのド素人さんの書込みは、
・電気機器のほとんどが対象になって大変なことになる
・町工場が潰れる
・谷部長解任要求
・失業者が街にあふれる。
・日本経済の破綻
・財産の喪失（担保物権に喪失）
・自殺者が出た　（ネタだって笑いものになったが、真剣に論じるヤツもいた）
etc

そのころに、オレの書込みは．．．．
・経済産業省の解釈変更は日常茶飯事
・ＵＧ市場は必ず出来る
・何ゆえ、そんなに騒ぐ？
・古い製品に対する絶縁性能試験は消費者にとっては、ウェルカム。
・全ての法規を必ず守られるモノではなく、その事実は皆が認識している。（法定速度を事例）
etc

いずれにしても、一省庁がポッと出した『ひとつの法規のひとつの解釈』で、『大したことが無い』だろ。

>>949
いずれにしても、一省庁がポッと出した『ひとつの法規のひとつの解釈』で、『大したことが無い』だろ。


園児は省令について全く理解出来てない只の馬鹿ｗ
しかも自己矛盾に気づかない愚か者だな。
その大したことじゃない解釈に必死にしがみついて、中古販売業に
製造業の責任を押し付ける事だけの卑怯者それが園児。

>絶縁性能試験

これだけやったってＰＳＥマークは貼れないし、製造業者で
なければ貼ったら違法だってのが未だに分からない馬鹿が
偉そうに知ったかぶりででたらめ三昧ｗ

本当、園児にはうんざりｗ

ID:LbK8/yKc=GREAT

アダちゃん家電ｳﾚﾈｰ中古ﾆｸｽｗｗｗ

946 ：エージェント・７７４：2007/06/16(土) 15:45:22 ID:wVhDXe/b
> ぉぃぉぃ、これがＯＦＦ会か？？
> 仲間だと思われたくないなぁー。

ここはＯＦＦ板、ここがＯＦＦ会ではない。

ところで「ＯＦＦ会」とは、どんな会を想定しているのか説明できないの？

>>950
>中古販売業に 造業の責任を押し付ける事だけの卑怯者それが園児。
>>951
>絶縁性能試験　これだけやったってＰＳＥマークは貼れないし、製造業者でなければ貼ったら


あのなぁー、もっとハッキリ言おうか？

ＭＥＴＩは、そんなことは、たかが中古屋には出来ないって気が付いていたよ。
ただ、振り上げてしまった拳があるから、仕方が無く、絶縁耐力試験の実施方法の講習会だのってやっただけ。それも、オマエらの税金を使ってね。

誰も騒がなければ、講習会もやらなかったし、その場しのぎの馬鹿げたビンテージリスト作成なんてやらなかった。

判りやすく言おうか？
中途半端にオマエらが騒いだせいで、ＭＥＴＩが、法令遵守の『動き』をとらざる状況に追い込んでしまった。

単純に考えてみろよ。まともに法令順守をしていたら、絶縁耐力試験の絶対数が足らなくなるんだよ。

あの当時、民間製造業者にも貸し出しの協力を依頼するってＨＰで出ていただろ。
確かにオレが勤務する会社にも、場合により借用したいって文書が入った。
当然、海外に製造を移した工場には、余分な絶縁耐力試験機なんてもっていない。
在庫があったとしても、定期校正をしていない。とてもじゃないが、公的機関に貸し出せる状況じゃなかった。
ただし、その後は、ナシのつぶて。

そんなモンだったんだよ。
アノ当時だけ、マスコミを含めて騒ぐだけ騒いだだろ。
今では、当時でも、火の車で、ＭＥＴＩの方が面食らってると思うよ。


落ち着いて考えてみたら、容易にそんな状況が想像できるだろ。
そこまで考えて、オレに噛み付く様な書込みをしているのか？？？？

？マーク禁止だ。

説教や質問責めはヤメレ。

>>955
誰も騒がなければ、講習会もやらなかったし、その場しのぎの馬鹿げたビンテージリスト作成なんてやらなかった。



まだそんな屁理屈こねてるのか、騒がなければ普通にあのとんでも解釈を遂行していたよ。

自分の思い通りに中古規制されなかったからってどこまで駄々こねれば気がすむんだよ
この園児はｗ

コロコロと解釈が変わるような機関ならそれこそ、真剣に問題沙汰に
しなければ駄目だと思うがねｗ
何もしなければ大丈夫なんてホント園児は共産圏の人間としか思えないｗ

>>エンジニア

？マーク禁止だ。

説教や質問責めはヤメレ。

>>957
>まだそんな屁理屈こねてるのか、
>騒がなければ普通にあのとんでも解釈を遂行していたよ。

本当にＭＥＴＩ解釈を信用しているの？

ところでさぁー、現実問題として、製造事業者登録の意味をしっている？
中古業者に対して、年に１回の『立入検査』をして『検査記録』の提示を求めるんだぜ。
その他にも、絶縁耐圧試験機の定期校正の記録簿の確認．．．．

一体全体、何人の役人が居ると思っているんだ？

で、実際に今でもやっていると思うかい？

常識的に考えてみろよ。

ＭＥＴＩだって、有る意味、お祭りだったんだよ。


いい加減に気が付けよ。

突然失礼します

えと、ここからは、
次スレの打ち合せのみのレスで
お願いしたいのですが…。

本スレをどこに置くか。
テンプレをどうするのか。
ﾅﾄﾞﾅﾄﾞ…

それとも 今残っているスレを消費してからにしますか？



ご意見承ります

6・30アキハバラ解放デモ　http://akiba630.moemoe.gr.jp/

>>961
ここはOFFスレの本スレという事で。

【長文厨】エンジニア（馬鹿園児）を叩くスレ【スレ違い】

を立てて下さい。

>961

>963に激同
次スレは東京外して本スレでいいと思う

>>961
決して当スレでのエンジニア氏の書き込みを支持したいわけではないです。
（エンジニア氏が別スレで、ご自身の主張に賛同される方々を集めたオフを実施しようとするなら
まだ支持できる余地はありますが…）
しかし、ここ最近は分かりやすい形でのオフ計画やオフレポがなく、
オフラインでの活動があったとしても一人オフにとどまっている場合
それを大規模オフ板で存続させていけるのかということには、不安を覚えます。
また、オフ行動のまとめスレという位置づけで見るとしても、
大規模オフ板ではなく突発オフ板、定期オフ板、イベント板のほうが
スレの現状からすると安住しやすいのではないかと。
個人的には「すぐには開催しないOFF」で定期オフ板の居心地が良いんじゃないかと思います。

なお、テンプレ改訂については、
「次スレを立てるかどうか、立てるとしてそれはどこか」が決まってからで。

>>964
最悪
http://tmp6.2ch.net/tubo/
コテハン批判はこちらでどうぞ。

>>961さん。
私も真摯に考えて、書込みをしたいと考えます。


そもそもｏｆｆ会の目的は、ＭＥＴＩによるＰＳＥに反対が大前提に成り立っていると考えております。

ところで、私の主張するところは、『その反対の理由は何？』ってトコロから始まり、それに対して、誰もマトモに答えられる方がおられないのが実状です。
あまつさえ、最近の書込みを読めば、コレコレの理由につき、ＭＥＴＩ解釈に反対という真摯な書込みも皆無です。
そのような状況の中で、ＯＦＦ会の開催の意味はありますか？

この件につき、いかかお思いですか？

私の結論としましては、このＭＥＴＩによるＰＳＥ解釈騒動は、『大したことが無い法解釈』としての認識が既に充分に広まったこととして認識しており、
ＯＦＦ会自体もムリが有るような気がします。
理由は．．．．
・ＭＥＴＩ解釈の不当性・実害性について、もまとまに自分の考えをまとめらることが出来ない方々を集めて、どうされれますか？
・まともに返答ができないヒトが集まって、何をしますか？

いかがでしょうか？
あくまでも、私は、この件をまじめに（大したことが無い騒動）と考えております。


いましばらく、放置しておくことが得策だと思いますよ。

>>オトナになれば君

いやがらせ乙。

なんちゃって製造業者制度反対

・経済産業省は実に短絡的でアホな法解釈・運用をしている。

PSEマークが無いと販売してはならない。（27条）
↓
PSEマークを付する事が出来るのは届け出事業者（製造業者又は輸入業者）のみ。
↓
PSEマークの無い電気用品を販売したい中古業者は届け出をして下さいね。
簡単に手続きが出来る様に「なんちゃって製造業者制度」を御用意しましたので。

・結果として以下の様なグダグダな状態が現在まで続いている。

一部の業者のみが経済産業省の指導に従い、届け出をして製造も輸入もしていない電気用品について
技術基準適合確認をスルーし、自主検査のみで偽PSE表示を付して販売している。

役所の間違いを正しましょう。

>>961
ん〜？PSEに反対じゃないだろ。
誰も今製造してる製品がPSEに沿う事には反対していないはず。
PSEで、過去承認済みの中古〒に規制が掛る行政に反対するOFFが正しい。省略は誤解と珍客を招く。
ここは輸入音楽楽器の人も多いから中古限定は納得が逝かない人もいるとは思うが。

次スレそこらへん考えてスレタイ宜

園児隔離スレと常識人が議論するスレが欲しいですね。

スレタイ案
電気用品安全法施行前製造品の法適用除外を求めるＯＦＦ

>>970
だいたい同意なんだけど、（板移動するにせよ）
オフ（準備＆事後報告）スレを設ける理由が無いのが現状では。

このスレに限らず、他のオフ板のスレ全般にも言えると思うけど
（板住人雑談スレや質問スレ、あと自治スレといった少数の例外を除いて）
具体的なオフ会に至らず、議論だけが続くスレは、オフ板に存在するべきでないスレだと思う。
もちろん議論というのは、具体的なオフ会が準備あるいは実施されているときに
その趣旨にツッコミを入れること、そしてそれに応答してしまうことも含まれる。
（他のスレを例としてあげれば、「○○を踊ろうオフスレ」に「迷惑」「気持ち悪い」などというツッコミ。
あるいは「○○法制定反対オフスレ」に「意義ある法律の制定に反対するなんて馬鹿げている」など。
誰でもほぼ自由に投稿できる仕組みから言って、ツッコミを入れさせないことはできないけど、
テンプレで「オフ趣旨へのツッコミはここでは対応されないことが多いです」ぐらいは書ける。）

で。趣旨を現スレ>>1から大幅に緩和あるいは転換したとして
例えば「PSE制度の長所短所をあれこれ語り合うオフ（のためのスレ）」としたとしても
実際、ある程度の日時と場所を指定して、オフ会を実施する人間がいるのかどうか。
また、いわゆる「一人オフ」は意義ある行動だろうとは思う反面、
板別住み分けルールから言って、それを「オフ」と呼べるのかどうか（「イベント」どまりではないか）。

個人的には「ネット上の議論に参加する人間はいてもオフ行動をする人間はいない、
あるいは、オフ行動をする人間がいたとしても「一人オフ」であって、大規模オフ板の趣旨には合わない」てのが
現状なんじゃないかと思っているので、その思いに基づき
「大規模オフ板に次スレを立てるのは（スレタイを変えたとしても）反対、
主に議論をするスレをどこかに立てて、勢いや場合によっては、再度オフスレ設立ということなら賛成」です。

>>967
>そのような状況の中で、ＯＦＦ会の開催の意味はありますか？
>ＯＦＦ会自体もムリが有るような気がします。

だからあんたが言うＯＦＦ会ってのはどんなものなんだ。

>>973
議論というか、粘着コテハンとそれを叩くスレをここで継続するのも確かにナニですね。

>>872
法適用除外を求めるＯＦＦってのはおかしいだろ。
もともと中古なんて考慮されてない法律なんだろ。
だったら、糞役人の糞解釈を糾弾するＯＦＦが正解だろ。

>>972
法適用除外を求めるＯＦＦってのはおかしいだろ。
もともと中古なんて考慮されてない法律なんだろ。
だったら、糞役人の糞解釈を糾弾するＯＦＦが正解だろ。

>>ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070619ib24.htm
ジャンク＼ｵﾜﾀ／

>>エンジニア
>そのような状況の中で、ＯＦＦ会の開催の意味はありますか？
>ＯＦＦ会自体もムリが有るような気がします。

甘利大臣は国会で「なんちゃって製造業者制度」は複雑怪奇で無理が有ると認めました。
なのに何故あなたはそんなに必死になって我々に対して不快感を与え続けるのですか？

>>978

中古電気製品の販売店に優良マーク、経産省が制度創設へ

経済産業省は１９日、中古の電気製品の優良な販売店を推奨する制度を来年４月から
導入する方針を固めた。中古品の安全性を検査・保証して販売することで
テレビや冷蔵庫などの中古電気製品の事故を未然に防ぐ狙いがある。

経産省が来月下旬にも策定する運用指針（ガイドライン）に適合すれば
店頭に「ＳＲ（セーフティー・リユース）マーク」を掲示できる。

ＳＲの認証を受けるには、業界団体を通じて審査を申し込む。中古品が安全、正常に作動するか
検査する責任者を置くほか、事故が発生した際のメーカーへの通知、取り扱い説明書の添付なども
行うことを確認する。認証は３年ごとに更新される。

認証を受けた中古品販売店は、販売する中古品に「点検済マーク」を表示できる。
６か月以上の保証期間を設け故障時の無料修理や交換、代金の払い戻しに応じなければならない。
今秋にも販売店などが「中古品安全・安心確保プログラム協議会」を設立
協議会が認証や更新などの業務を行う。

中古電気製品の２００４年度の販売額は、１９９９年度の約２・２倍に当たる約１３００億円と
市場は急拡大している。一方で、中古の電気製品を販売した約４５％の販売店が
消費者から「購入後すぐに機能しなくなった」などの苦情を受けているという。
（2007年6月20日0時4分 読売新聞）

＞＞980
HOは協議会に入らない訳にいかないでしょうね。
というかむしろ規模から考えて中心にさせられるかと。

>一方で、中古の電気製品を販売した約４５％の販売店が
>消費者から「購入後すぐに機能しなくなった」などの苦情を受けているという。

この４５％という数字は非常に怪しいと思います。

SRの認証を受けた販売店は適合性検査無しで〒マークのACアダプターにPSE表示出来るとか、そういうオチだったりして。
てか〒はそのまま売っていいはずなんですよね。（PSE表示とみなす事になっているはず）
PSEの騒動は争点がズレている事が多いですね。

引越し先どうすんの？

なんちゃって製造業者が優良店という事でよろしかったですか？

次本スレの板・スレタイ・テンプレが決まるまでの間、
暫定的に現存するPSE関連スレに移動する事を提案します

とりあえず電電板の関連スレに
緊急避難してはどうでしょうか？
(若しくは昔板)

重ねて残レスの有効利用をおねがいします
仕切りきれず すみませんです ┌(_'_)┐

>>986
電電板のスレを避難先とすることに賛同致します。
【やばいぞ】PSE法中古品禁止令【どうする】2条目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1144073757/
念のため、スレURL貼り。

また、甘ったれらたことを。

>>979
>甘利大臣は国会で「なんちゃって製造業者制度」は複雑怪奇で無理が有ると認めました。

ＭＥＴＩの大臣が非を認めただけでも充分じゃないか？
オレも、新規の製造事業者登録をした者に対して、感電の危険性を抱いている。
また、『検査記録の保管』、『計測器の定期校正』．．．．
どれをとってもムリじゃん。

ただ、我々は、消費者だよ。
役人でもなければ、中古屋でもない。

消費者の立場でモノを言えば、いいんじゃないの？

で、実害はあるか？　困ったことが有るか？
何一つ回答できないおこちゃまが何を甘ったれたことをいってる？

オレは、せめて『絶縁性能試験』をやってもらえるだけでもラッキーとしか思っていないよ。

★やはり偽者だった！　撲滅させよう　効果絶大！　

検索　→　右翼の正体

検索　→　右翼の正体

検索　→　右翼の正体

>>988
ああ言えば上祐って知ってる？

>>961
>突然失礼します
>えと、ここからは、
>スレの打ち合せのみのレスで
>お願いしたいのですが…。

>>966
大規模オフ板ではなく突発オフ板、定期オフ板、イベント板のほうがスレの現状からすると安住しやすいのではないかと。

貴方方の真摯なる書込みに対して、多くの回答がありましたか？
>>970の要旨は、
輸入音楽楽器の人も多いから・・・・という意見でした。

それと、>>973では、
>オフ（準備＆事後報告）スレを設ける理由が無いのが現状では。
>主に議論をするスレをどこかに立てて、勢いや場合によっては、再度オフスレ設立ということなら賛成」です。

私としては、>>967で私の考えを述べました。今しばらく留保が得策だと。


今に至っては、ＰＳＥ反対の真意が何も伝わってきません。
さらに言えば、最初から恐怖感も感じていなかったのでは？とさえ思います。

私の真意は、アラシではありません。ただ、あまりにも無責任、無教養、身勝手な書込み、挑発的な書込みが多すぎて、それに反応しているだけです。

他のスレで、【PSE】建設業界と電気用品安全法【悪法？】
>>743　に書き込みました。
本当に実害があって、何ゆえ悪法なのか？（もそろそろアタマも冷えてきたでしょ）って感じで。

これらを待ってから、新スレを立てたらいかがですか？　私の本心としては、『ただ単の（思いつき）ＰＳＥ解釈騒動は、既に終わっている．．．．のが実状』です。
もじゃや騒ぐ問題でも無かろうにとさえ思っています。

そういや某所はレンタル方式何気に止めたなｗ
やっとこの馬鹿馬鹿しさに気付いたらしい。

>>993
アラシやめれ。

×　993
○　991

中古新品問わず色々買いたいというのは困る困らないとは関係無いと思われ。

>>991
あなたの意見は騒動当初から再三伺っています。
しかし従うつもりは毛頭ありません。

メーカーの人間は消費者とは立場が違うと思うが
ついでに言うと、そのメーカーの人間が
消費者のニーズを全く掴んでいないという事実に
全く気付いてもいないという事実にはあきれるばかりですな

★★★お知らせとお願い★★★
このスレッドは、
次本スレの板・スレタイ・テンプレが決まるまでの間
暫定的に下記PSE関連スレに移動致します。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

【学問・理系】→電気・電子板内
【やばいぞ】PSE法中古品禁止令【どうする】2条目
　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1144073757/

★次本スレの板名、スレタイ、テンプレを
　上記スレッドで決定したいと思います。

★次本スレの落ち着き先等が決まるまでの間、
　このスレッドは　凍結　致しますので、
　ＰＳＥ関連事項についてご意見のある方は、
　
　ど　う　か　此　処　に　は　書　き　込　ま　ず
　
　上記スレッドにご意見をお書き頂ければ、と思います。

　
　宜しくお願い致します┌(_'_)┐