☆☆ステンドグラス☆☆

製品安全室（経済産業省）

S:電気スタンドの製造に関して教えてください。（電話にて）

S：「基準適合確認」と「自主検査」とについておうかがいします。この２つはどう違うのでしょうか？

製品安全室：「基準適合確認」は主に製造工程についてのものです。
「自主検査」は主として出来上がった完成品についておこなうものです。

S：電気スタンドの場合、「基準適合確認」の項目に15度に傾けて転倒しないかなど完成品でないと検査できない項目があります。
そのため 「基準適合確認」を満たすということは完成品を検査するということになりますが。

製品安全室：その「基準適合確認」の中に「絶縁耐力検査」に相当するものがありますか？

S：省令第2基準に則っての検査（絶縁抵抗試験と絶縁耐力試験）をおこなっています。
また製品として機能するか（点灯するか）の検査も最後におこなっています。

製品安全室：完成品になった状態でそれらの検査が全品済んでいるのであれば、
それで結構です。

☆☆☆

S：自主検査についてもう少し教えてください。
「基準適合確認」 つまり この場合 省令第２項基準の検査内容と、
一般にいわれている「自主検査」つまり、外観、絶縁耐力、通電の3つの検査には
検査内容に大きなへだたりがあるように思えます。
たとえば中古品などの場合は、この「自主検査」=外観（きずがないか)+絶縁耐力+通電
（電気製品がちゃんと動くか）の3つの検査でよいと聞いていますが・・・。

製品安全室：中古の電気製品に自主検査をおこないPSEをつけるという件ですが
「電気用品安全法に基づく届出を行った事業者は、
旧法に基づく表示が付された電気用品について、
自主検査等を行って技術基準に適合していることを確認した上で、
新たにＰＳＥマークを付すことが可能です。」

これらはあくまで 旧法（電気用品取締法）のもとで
「基準適合確認」がなされているということが前提になっています。
旧法の表示がない場合、この｢基準適合確認｣がなされていないことも考えられますので
その場合は ｢基準適合確認｣が必要です。

S：いわいる自主検査(外観、絶縁耐力、通電）でPSEマークをつけられるのは あくまでも 旧法の表示があるものということでよいですか？

製品安全室：旧法で「基準適合確認」がなされていることが前提です。

S：輸入品の場合、自主検査(外観、絶縁耐力、通電）でPSEマークが付けられるのではなく、
やはり「基準適合確認」が必要ということでしょうか？
製品安全室：そうです。

★★★ 以下は再確認のためFAXにて問い合わせたものです。★★★

S：基準適合確認と自主検査は別のものでしょうか？

製品安全課：別のものです。 基準適合確認は 型式の確認。自主検査は1品1品の完成検査です。

---

S :手持ちの電気スタンドの中にPSEのマークがないものがあるとします。この場合、自主検査をおこなってPSEマークを付けて販売することは可能ですか？

製品安全課：PSEマークを付けるには技術基準適合確認が必要。自主検査のみではPSEマークは付けられません。つまり 自主検査は技術基準を満たしているかの検査ではありません。

---

S：電気スタンドの半完成品（セード＝シェードなし）を製造・販売する場合PSEマークは必要ですか？

製品安全課：必要です。ただし笠をつける事業者に販売する場合は（部品にあたるので）不要です。

---

S：この半完成品の電気スタンドを購入された方が笠をつけ販売する場合、完成品を制作した方は新たにPSEマークをつけることが必要ですか？(ただし電気スタンドそのものには電気的変更がないとします）

製品安全課：この場合でも、新たに検査を行い、マークを貼ることが必要です。

アンティークのステンドガラスが欲しいんだけど
「いいな」と思ったのはどれもバカ高い　（相場2万〜3万）
自作すると道具代などでもっと高くつくかな？

>772さん

道具も自作すればぁ〜

>772
>相場2万〜3万

ランプじゃなくてパネルのお値段ですか？　サイズは？
いずれにしても、本当にアンティークであれば、それはお安いほうかと
思うのですが…。
安価なガラスで作られた「アンティーク調」の最近の作品もありますので
ご注意を（それを承知なさった上で購入されるのなら不要なアドバイスですが）。

>自作すると道具代などでもっと高くつくかな？
きっと。ガラスのお値段がピンキリなのでなんとも言えませんが、道具だけでも
結構かかりますよ〜。それに、独学では？最初から納得のゆく仕上がりには
ならないかと…。
すごくアバウトですが、ガラスは30ｘ30程度でおおよそ1000〜8000円くらい
でしょうか。

私が大きな勘違いをしていました。

販売者が届け出事業者となって、自主検査を行いPSE マークを付ける事ができるのは、旧法表示が有るものだけなのですね。
私は、無表示品も可能だと勘違いしてました。つまり、自主検査は電安法８，９条の技術基準適合性検査と同等だと。技術基準を見てみたら、絶縁試験どころの話じゃないですね。

経産省のサイトの説明では、自主検査は技術基準に適合していることを確認すると言いつつ、実際には簡単な外観検査や絶縁試験程度でよいと矛盾したことをいってます。とても適合確認とは言えず、経産省自ら法律違反を認めているような印象でした。

私は、無表示の流通品を粗悪品と適合品に選別する意味が自主検査にあるのではと思っていましたが、そもそも無表示の流通は違法でした。

>775
だから
無表示品を買うと後で困るのです。

省令1項基準

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html


省令2項基準

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/gijutsukijun/2koukijun/140318-j60598-1.pdf

には、無理だにぃ。
ワイの理解を　はるかに超えている。

ガラスが大幅に上がるという話を聞いたのですが
なにかご存知の方います？
少し買っておいた方がよいのでしょうか？

>>774
そう、パネルです
幅50ｃｍほどで探してるんだけどヤフオクだと安くて2万円ほど。
道具を揃えてたところで何枚も作るほどの趣味になるとは限らないし。
素直に入札してきます

>>773
むりｗ

>775

>経産省のサイトの説明では、自主検査は技術基準に適合していることを確認すると言いつつ、
実際には簡単な外観検査や絶縁試験程度でよいと矛盾したことをいってます。
とても適合確認とは言えず、経産省自ら法律違反を認めているような印象でした。

どこにそんなこと書いてある？

勇気をふるって経済産業局へ突撃電話

私：すいません。ランプベースについて教えてください。
窓口：電気スタンドのことですね。

私：自宅で月に２回ほど趣味の教室を行っています。
PSEの表示のないベースが何本かあるのですが、これを生徒さんに販売しても
よいのでしょうか？　教室といっても生徒さんは10人ほどですので本業というのでもないんですが。
窓口：電気スタンドは平成20年3月末までPSEマークがなくても販売できる経過期間がありますよ。

私：PSEのマークだけでなく、何も表示がないのですが・・・。
窓口：･･････　えー　無表示ということですか？　それはご自分で作ったスタンドですか？
　
私：卸屋さんからの仕入れ品です。輸入のものと思います。
窓口：何も表示がないですか？　表示がないものは違反品なのですが・・・。
安全な製品かの技術基準をパスしていない可能性がありますし、また表示がないということ
そのものが違反です。

私：PSEマークがないものでも自主検査すれば販売できると聞いたのですが。
窓口：それは旧法（電気用品取締法）のもと技術基準の適合が確認された電気用品で
旧法の表示があるものが対象です。いわいる自主検査と技術適合確認は別のものです。

私：・・・　このベースを自分で使うのなら問題はないですか？
窓口：個人で使うというのならPSEマークがなくても問題ありません。

私：生徒さんであっても販売はできないということですか？
窓口：業として販売される場合は法によってPSEの表示があるかどうか確認する義務があります。
販売はできません。

私：・・・え〜と　。　お手数をおかけしました。

大阪のタ○カアートグラスに聞いたら

社長：PSEですか。ウチは５年ほど前から対応していますわ。
　　　法人の罰則１億円ということですから、そんなことになったらつぶれて
　　　しまいますんで・・・

　　　そうですか。

　　　まだ表示もしないで販売されている問屋さんていてますか。
　　　そうですか〜。

ココは大丈夫です。

>781さん　（775さんではないのですが）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm#q6


（２）経過措置期間終了後の電気用品の取扱について

�@自主検査等を行い新たにＰＳＥマーク付すことについて
　電気用品安全法に基づく届出を行った事業者は、旧法に基づく表示が付された電気用品について、
自主検査等を行って技術基準に適合していることを確認した上で、
新たにＰＳＥマークを付すことが可能です。この場合に必要となる主な取組は、以下のとおりです。

�@ 氏名・住所、取り扱う電気用品の型式等について届出を行う。
�A 取り扱う電気用品について自主検査を行い技術基準に適合しているかを確認する。
�B 自主検査の検査記録を作成し保存する。
�C 技術基準に適合した電気用品についてＰＳＥマークを付す。

------

Ｑ６．電気用品安全法第８条に規定する自主検査は、どのように行うのか？

Ａ６．電気用品安全法第８条に規定する自主検査の概要は以下のとおりとなっています。
電気用品安全法第８条の自主検査の具体的内容は、電気用品毎に異なりますが、
多くの場合、外観検査、通電検査、絶縁耐力検査となります。

外観検査とは、目視によりその外観に異状がないことを確認するものです。
通電検査とは、その電気用品が使用される状態で、異状がないことを確認するものです。

絶縁耐力検査とは、電気用品の絶縁性を検査するものです。

========

>取り扱う電気用品について自主検査を行い技術基準に適合しているかを確認する。

この文章だと　「自主検査を行う」イコール「技術基準に適合しているかを確認　と
読めますね。

ランプの展覧会へ行って来たけど、
「作品ご希望方は係りまでお申し付けください」
とだけ書いてあった。

価格の表示もなし。
よく見るふりして、かさの内側を覗いて見たが
マークらしいものはなかったようだ。

ナイトライトだけが赤い印がついて売れていた。
今日が最終日かな？

ステンドグラスのランプ作家の集まりのようなもの
ないのでしょうか？
ランプ作家の皆さんはどう対処されるのですか？

定年退職後は趣味のランプを売って生活の足しにしようと
思っていたのですが困りました

>784
>取り扱う電気用品について自主検査を行い技術基準に適合しているかを確認する。

>この文章だと　「自主検査を行う」イコール「技術基準に適合しているかを確認　と
>読めますね。

何で読めるんだよ！この項目は、

（２）経過措置期間終了後の電気用品の取扱について ←つまり旧法表示の電気用品の取扱について

ではなく無表示よくない品。違法ベース？
最近購入したものがコレだったという方いますか？

ババ抜きではないですが、これを掴まされるのはご免願いたいので・・・。

このままでは在庫の家電品が販売できなくなることから、これは死活問題ということで
今年３月に中古業者を中心に騒ぎになったPSE問題。
ステンドグラスのランプもPSEの対象になるとの認識が次第に浸透してきています。

騒ぎの発端となった中古業者の場合は、自主検査を行うことでPSEマークが貼れることから、
「高価な検査機器を購入しなくてはいけないのか？」、「慣れてもいないのに1000Vを扱って
大丈夫か」というあたりがもっぱら話題の中心でした。
その後　経済産業省の見解がやや現実的対応をみせ、ヴィンテージものは例外、当分のあいだ
レンタルとみなしてマークなしでOKということで　コチラは騒ぎがやや沈静化。

　　　　　ではステンドグラスのランプの場合はどうなのでしょうか？

当初は「2008年まで猶予期間がある」と思っていた方が業者さんの中にも多かったのですが、
そうではないということがわかり、それではいざとなれば検査機器（10万円以上）を
買って自主検査をすればよいと思われていたのに実はそうではなかったということが次第に
明らかになってきています。

・無表示には猶予期間がないこと。
・自主検査でPSEマークが貼れるのは、旧法表示があるものだけだったこと。
・ベースを購入し、たとえそのベースにPSEマークがあっても笠部分をつけて一体化して販売する場合は
　製造業者として届け出-技術基準適合確認-自主検査-マークの表示　を行わなければいけないこと。
・この技術基準適合検査は、大手家電メーカーならともかく、素人には殆ど不可能なこと。

対応策として考えられるのは
・PSEマークつきのベースしか購入しないこと。（購入の際はよく確認）
・ベースはベース、シェード（笠）はシェードとして別販売し　購入した方が組み立てる方法をとる

というあたりですが、このほかに方法はないのでしょうか？
またシェードと配線部分をわけることが困難なペンダントなどはどうしたらいいのでしょうか？

20年以上にわたりホビーとして定着してきたステンドグラスのランプですが、制作しても販売できない
という大変な事態に直面しているわけですが、材料販売の問屋さんや流通業者・教室などの関係者は
一体どのようにお考えなのでしょうか？

>789さん
やはりこの業界では一番の大手で最古参の名古屋のJUJ○さんの
見解を聞きたいなぁ。

>>790

中の人がここ見てるとは限らないし、
試しにメールでもしてみれ。
どんな答えが返ってくるんだろうな

>791さん
誰か　取引のある方　聞いてみていただけませんか？

>790
JUJＯのメールアドレスは知らないけど
ここに投稿フォームがあるのでこれつかったら？

http://www.jujo.net/enquete-page.htm

ステンドグラスの万華鏡の教室でよいところご存知でないでしょうか？
吉祥寺近辺　中央線、恵比寿〜池袋あたりの山手線の範囲で探しています。

どなたかがガラスが上がるのではと書かれていましたが
今日来たお知らせでは、
ハンダ・カパーテープ・真鍮材・薬品などが上がるようです。

ガラスも燃料としての原油の値上げの影響がありますからこちらもいずれ・・・。

主人に値上げばっかりで値下げという話はないの？と聞いたら
また50年ほどすれば デフレの時代が来るかもね ですって。
それまで、待っていられませんぅ。

高速道路を北に向かって走っていた私は、トイレ行きたくなったのでサービスエリアに立ち寄りました。

手前の個室はふさがっていたので、その隣に入りました。便器に腰を下ろそうとしたその時、隣から
「やあ、元気?」と声がしたのです。

男は皆そうですが、トイレで見知らぬ人と話をすることはありません。
どうしていいかわからなかったので、ためらいがちに「まあまあだよ」
と答えました。

すると隣人は「そうか……それで、今何してるの?」
と言うのです。妙だなと思いましたが、私はバカみたいにこう答えました。

「君と同じだよ。ウンコしようとしてるんだ!」

やがて隣の男は、声をひそめてこう言ったのです。
「おい、あとでかけ直すよ。
隣の個室に、俺の話にいちいち答えるアホがいるんだ!」

>796
ﾜﾛﾀ。

初めまして。夕方からずっと、このスレを１から読みました！！
とても勉強になりました。
私は、１ヶ月ほど前からガラスの加工に興味を持ちまして、今いろいろ道具を揃えている最中です。
当方、僻地にて、教室などはひとつもなく、唯一材料を売っているお店も高いので、
ネットでほとんどそろえました。
本を何冊か買って「独学か・・・」、と思っていたら、ココを見つけました^^
フュージングやステンドグラスに興味があり、よくわからないままガラスやカッパーテープ、ハンダを買いました。
そしたら、テープ、一番細いのを買ったので、買ったガラスより細くて、また買いなおさないとデス。orz
なので、今日はガラスフュージングをやってみました^^!!初めてです！！
アートボックスを使ってのドキドキ初挑戦は、楽しかったです。
中は800度にもなると書いてあったので、電子レンジが爆発でもしやしないかとヒヤヒヤでしたが、
うまくいきました。（超のつく度ｼﾛｳﾄですｗ）
ガラスはとても美しいので好きです。
でも、どうやら材料の値段があがってしまうようで･･･゜(Pд｀q)゜。
値上がりする前に、どれくらいまとめ買いできるか、ちょいと物思いにふけっている次第であります・・・。
何かわからないことがあったら私も質問させてください^^
それでは失礼しました。

>797さん
ステンドグラスを始めたのですね ＼(^o^)／
値段ですがまとめ買いといってもキリがあるしねぇ・・・。

いろいろなものの値段が上がるようですが、成果主義の主人の会社では
残業代ももらえない(残業を請求すると仕事の能力が低いと見られるらしい）
ので、苦しくなる一方です。
パートといってもなぁ。履歴書ではねられるのもいやだし時給が安いのもいや。

ステンドグラスで小さなものを作り、部屋を暗くして眺めている時間が一番の幸せ。

＞798さん
私も、「これなら(熱意を持って)やれそうだわ」と、気合入れて履歴書を書いてたのですが、
ことごとく落ちまくりまして、
なんか「orz」ってなって、気分転換を兼ねてガラスいじりを始めることにしたのです。
何かを作る、というのは折り紙でも粘土でも大好きで、本当に楽しいです。
特にガラスは子供の頃からスキだったのですが、
田舎ゆえ、そういうアートに出会う機会も少なく、
こんなに手軽にステンドグラスができるんだ、と、恥ずかしながらつい最近知ったばかりです(*--)
今日は、「ステンドグラス一日体験教室」という募集が車で10分くらいのところで出ているのを見つけたので、
早速明日にでも申し込んでみようと思っています^^
ハンダなんて中学校で授業で使って以来なので、ちょっと不安ですが･･･。

最近は本当に仕事がショボイですネ･･･。
正社員でも厳しいですよねｗｗｗｗ
うちの地域は居酒屋の店員とファミレスの店員の募集が全体の７〜８割か？ってほど。
ほんとにそんなもんですｗ
時期的にも仕方ないのでしょうか･･･。

私もガラスをいじってると癒されます(´ω｀)

>790さん
Ｊ社の関係の方に聞いてみましたら　次のような答えのようでした。

社内では2008年3月末までベースなどにはPSEマークなしでも良いという猶予期間がある。
表示のないものも販売を行っているが、PSEマークの確認をと言われたところには
マークがないのですが良いでしょうかと担当者が相手に聞いてから出荷している。
今のところPSEを気にしているところは少ない。
新たに入荷分についてはPSEマークがついたものが増えているので、
その割合が高まってきている。マークをつけるのはメーカーの仕事と思う。
もともと当社は流通業であり製造業ではないので自社でマークをつけるとしても
一部だけ。在庫も少なくないので、しばらくは無表示品を販売することもある。

>800 Jさん

>今のところPSEを気にしているところは少ない

そんなことはないとおもうけれどなぁ。

>793さん
教えていただいた某Ｊ社のフォームを使いメールを送ってみたのですが
返事はありません（^^;　でした。

業界最大手といってもこれではネット社会には対応できないような気がします。
先生の話で誠実な会社と聞いていたのですがややがっかり。

業者間の足の引っ張り合いですか？
所詮PSE適合確認なんて、きちんとやろうとしたら
それなりの所に出さないと無理でしょう。
法令読めばよく解るハズ。
知識も浅いのに、PSE基準適合確認を大ぴらにいろいろと解説すると深みに嵌るよ。
自社でのPSE検査の品質がバレバレになるから。

>803さん
卸などの流通業者に、基準適合確認をさせようとしているわけではないでしょ別に。

販売する際にはＰＳＥ表示があるかどうか　「確認義務」　があるのだから
それをキチンとして欲しい。いまだ無表示品を販売するという神経が
わからない。　ということだと思うよ。

PSE表示なんか気にしている人はそんなに多くないよ。
それに803さんのおっしゃるように、「きちんとやろうとしても無理」
なら、考えてもムダじゃん。

PSEより自分的には、デジタル放送になったら
今のカーナビでテレビが見れなくなるというほうが大事だな。

この掲示板に書き込んでも
見てる人は少ないので意味がないし、
伝わることはまずないと思うよ。

PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。

2001年4月1日以降に販売された電気用品の中にも義務化されてる
PSE マークの取得がなされていない物もあり、
それを取扱っている流通問屋、個人商店、経費で購入した事業主の皆様は、
4月1日以降販売できない 0円のゴミとなってしまいます。

http://sound.jp/pse/

昨日、ホームセンターに買い物に行ったんだけど、部屋の照明コーナーの隅に
組み立てセットが売られているんだよね。
あれに自分で作ったステンドのかさを付けて売るのはいいんだろうか？

>808さん
組み立てセットにステンドのかさをつけて売るのはいいんではないですか？
(検査や自分でPSEマーク表示するなら・・・)

>>809
ﾚｽどうもです。
組み立てセットといっても、ソケットから天井に取り付ける金具（シーリング？）が
すでに一体になってるものです。（すでにPSEマークついてる。）
それに自分が作った傘を固定するだけなんですが、それでも検査とかPSEマークは
自分でつけなくちゃいけないんですかね？

もしそうだとしたら、ふつーのホムセンであんなの売ってたら知らないで自分と同じこと
考える人て知らずに売る人が沢山いそうだ。

>810さん
横入りになりますが・・・。

「すでにPSEマークがついている配線の組み立てセットや電気スタンドに
ステンドグラスを取り付けると、また検査やPSEマークの表示が要るか」
という件。

この件は何回も経済産業省の窓口に問い合わせていますが、結論から言うと
それでも「あたらな検査やPSEマークの表示が必要です」との解釈でした。

「電気的な＝配線上の変更や改変はなにもなくてもですか」と聞いたのですが
「そうです」との答えです。

例えば天井から吊るす照明の場合ですが、「技術基準適合確認」の中に
「試験Ａ、全ての吊り下げ形照明器具に対して： 照明器具の重量の４倍に等しい
静荷重を１時間、通常の荷重の加わる方向に、照明器具に一様に分布させて加える」
という検査があります。（重いものを下げても大丈夫なのかという検査）

これは吊るすものの重さ＝重量がきまらないと検査できない項目です。
その検査は傘を固定した方が、製造者として行う検査です。

あるいは、「5kgを超える照明器具を吊り下げる場合、照明器具または
可とうケーブルまたはコードの設計はいかなる張力も導体に加わら
ないようにしなければいけない。」という決まりもあります。
5kgを超えるものは、電線のコードで吊り下げるのではなく、
他の方法（チェーンなどで下げる）をとる必要がある。

最終的に完成された形　組み立てセット+ステンドの傘　を一体化した
人が完成させた人なのだから、その人が事業届けや検査・表示をする
ことが必要ということになります。

もしPSEマークのついた組み立てキットをキットそのものとして再販売し
傘は傘として販売し、購入した方（お客さん）が自分で組み立てる場合は
製品として完成させる作業をお客さんが行ったのですから、これにはPSE
マークが要らないということになります。
（個人が販売ではなく自分で使う目的で行っているので｢業」ではない）

>811さん

経産省の解釈はそうなんですね　orz

シェードと配線のキットを別々の箱に入れ「家に帰ったら組み立ててください」
とでも言えばいいのかなぁ？

照明器具Ａの社のショールームをみたら輸入品のステンドグラスの笠があって、
それには　Ａ照明というＰＳＥマークがあったけど、あれも本当にそうやって
ちゃんと検査したりして表示してるの？

ステンドグラスの笠と配線のセットで27000円だよ。
配線のセットを買って、ステンドを作って、全部でその値段なら
とてもじゃないけどやってられないような気がする。

>>811
>>810です。丁寧な説明をありがとうございます。
そういえば大騒ぎだった時期にも同じような話が出ていましたね。すみません。
>>812がいうように別々の箱に入れて｢あとで組み立ててください」になるのか。
ここに書き込んでるステンドグラス作成してる人たちは、ちゃんと機械買ってるんでしょうか？
4月以降実際どう動いてるんでしょうか？

>>807の内容は、このｽﾚに書き込んでる人たちのPSE問題とは、
内容が少し離れている気がしますが。

>811さん
可とうケーブル?　ってなんでしょう？
検索すると　その言葉は出てくるのですがよく分かりませんでしたw。

>814さん

可とうケーブル＝可撓ケーブル
とうは　ふとうふくつ　不撓不屈　のとう

曲げられてもへこたれない＝負けない＝大丈夫というのが語源ではないでしょうか？

ハンズやロフトで銅テープをさがしたのですが見つかりませんでした。
皆さんどこで入手されていますか？

ハンズ。もしくはヤフオクで安くゲト

\840-　これ安い？
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s23287928
送料入れて1000円ほど？かな。

銅テープ通販が便利ですよ。
電車に乗って街まで行って　なかったって帰ってきたって
それだけで電車賃は500円。捜している時間を考えたら通販便利。
時給600円程度の人は別だけど。
1時間も2時間もかかって数百円しか安くないとしたら安くても意味ないじゃん。

PSE無表示で逮捕

富山県警南砺署は２７日、契約をしなくてもケーブルテレビの有料放送を視聴できる
違法チューナーを販売したとして、電気用品安全法違反（無表示販売）の疑いで、
同県南砺市の電気用品販売会社「デジコム」役員吉岡秀剛容疑者（３９）を逮捕。
吉岡容疑者は韓国の業者からチューナーをインターネットで仕入れ、自社のホーム
ページで広告。１台２万−３万円で数千台を全国の顧客に販売したとみられ、
売上金は数千万円に上るという。

調べでは、吉岡容疑者は２００４年１１月から今年１月、富山県の３０−５０代の
男性３人に、製造・輸入した事業者の表示がない違法なチューナー４台を計約１１万
円で販売した疑い。

昨年８月、ホームページを見た同県の男性から「違法販売ではないか」と指摘が
あり発覚した。

>820

「無表示」そのものが逮捕理由ではないのでしょうが
こういうことも起きるのですね。

玉川Ｔ屋でステンドグラスと鉄の２人展があり行ってきました。
作品にも興味があったのですが、
あのPSE問題、デパートの展覧会ではどうなっているのかという興味も・・・。

箱や壁掛けなどの照明のものは電池+LED照明の組み合わせ。
ステンドグラスの箱の中に蛍が入っていて照らしている感じです。
会場も全体に暗くしていましたのでこれはこれで幻想的でしたよ。

>>816
銅テープはアルミテープと並んで百円ショップにもあるが、量はまあ100円分。
それでも昔電子回路のシールド用にスコッチや3Mの銅テープ（なぜか１巻きで３千円以上する）を
買ってた漏れからすると夢のように安いんだが。
あとは普通に>>1の店か。初回の敷居が高いけど。

ところでステンドグラスっていうと最近まで鉛線技法しか知らなかったんですが、
カッパーフォイル技法ってのはいつごろ誰が考え出したんですか？
はじめて知った時はびっくりしました。

カパーフォイル技法はティファニーが従来の鉛線に替えて、
銅の薄板を使用してからのことです。
ただし当時は裏には糊がなく、またテープ状でもありませんでした。
そのため銅の薄板をハサミで切って帯状にし　ガラスにまいてこれを半田付け
したとのこと。

1970年代になり
アメリカでホビーとしてのステンドグラス（やホットグラス）が流行るように
なると、鉛線より楽ということで、
裏にノリが付いたコッパーテープを使用しました。
ホビーが起こる前には、
ステンドグラス用の需要がほとんどありませんでしたので
コッパーテープもステンドグラス用ではなく、
配管の継ぎ目の補修用や、
おもちゃのちゃの電動自動車のサーキットにこれを貼り、
電気を通してコード（電線）代わりに使うなどの目的だったようです。

カッパーフォイル技法はアメリカのステンドグラスでは主流ですが、
最近は絵付けや、鉛線への関心が高まってきています。

ありがとうございます。最初は粘着テープじゃなかったんですね。
あれは本当にびっくりしました。なるほどと。

そうそう、昔のフォイルテープ高かったんです。
アルミテープとかステンレステープはホームセンターでもどこでも売ってるんですが、
銅テープは特殊でした。でもこれがステンドグラスに使えるとは思ってもいなかった。

鉛線はでも力強くていいですよね。間違うとヤボくなりますが。

>>824
（´･∀･`）ﾍｰﾍｰﾍｰﾍｰﾍｰ

BOOOOOOOOOOOOOOOO

久しぶりに渋谷のTQハンズに行ったらステンドグラス売り場が６階に移り、
更に小さくなっていました。
陳列の工具を見ると　ボーレのザグザグEXになんと\3,675-の値段。
早速GETして　家で見てみると値札にRプライヤーの文字。値札の貼り間違いかな？
あと1つは　この値段のザグザグEXが棚にある。正価だと\12,600-
いつ店員さんが気づくのか。来週　もう一度行ってみよう。

>828

買ったよ。

今年で閉館という話ですが、詳しいことどなたかご存知ありませんか？

http://www.ixus.jp/archives/50488576.html

いつもフリマで不用品なんかを出店してるんですが
ステンドグラスのナイトランプを作ったので
一緒に売りたいんですけど、外だと電源がありません。
乾電池を使って電源がわりみたいなのを作ることってできますか？

スレ違い

ここはステンドの技術的なことを聞くところなんですね。
ｽﾚ汚しすみませんでした。

単純に電源云々の話というのが違うだけかと。

ナイトランプってコンセントに差し込むもののことですよね。
１００Ｖ供給で何で乾電池？　乾電池は1.5V
直列に乾電池繋いでみて　何個の乾電池で点くか試してみたら？
すごいことになりそうだけど、、、
配線の半田付けしたことないのなら面倒なのでやめた方が良いかもね。

そんなことより、電池＋電球を用意して
（コンセントに入れて点けたときと同等の明るさになるように）
出店場でガラスの傘の中で点けてみてこんな感じです　って
見せた方がお手軽かな・・・。

フリマで売るって言うのは昼間のコトだよね。
100V電源があったって5Wや10Wが点いていても暗くて見えないよ。
それより、夜点灯したら こんな風に見えますよという写真と一緒にして
売ったらどう？

>>831です。
スレ違いだったのに優しいレス、ありがとうございます。
電池と電球は100円ショップで見つけたんですが、クリスマス用
みたいな色付きで途方にくれてました。
そうか、写真がありましたね！
いろいろ悩むよりも、写真とって一緒に飾っておくことにします。
本当にありがとうございました！m(__)m

PSE
某J社のランプベース。最近やっとPSEマーク付きになってきましたよ。
在庫処分が終わったのかな。

以前に買った人は、あと1年ちょっとで再販売不可。商売とはいえ
どうなんだい？

＞以前に買った人は、あと1年ちょっとで再販売不可

業務向けの再販売という意味ですか？

個人向けのベースなどの電気用品の販売は平成１３年４月から販売不可だったんですよね。
業務向けの場合は平成２０年４月から再販売不可ということなのでしょうか？

>839

PSEマークのない 旧法表示だけのものは 平成20年4月から売れないということじゃないの？

製造及び輸入についても経過措置期間が有ったのでは？
2001年4月1日に一斉にマークを変更するのは無理が有るでしょう。

>841さん
旧法の表示でもよいという経過処置期間はあったんですよ。
ただし この4月からは旧法表示ではダメというようになり、再来年の4月からは
電気スタンドは旧法表示があってもダメ（無表示品はモチロンダメ）となるので
旧法表示品は早くうらないと
あと1年半ほどで そのままでは再販売禁止になるんで、今はババ抜きの後半状態。

すみません。
私は839の「平成１３年４月から販売不可」についてレスしたつもりでした。

はんだ付けの時に出る煙って科学的には何なの？
吸うと体に有害ですか？？

>844
ハンダの煙で目鼻が痛い、涙が出る、セキをするというのは、
体外に 有害なものを出そうとする一種の防御反応です。

ハンダの煙には フラックス由来の塩素ガスや気化した鉛などが含まれていますので
カラダには良くないです。

液体フラックスの殆どは塩化亜鉛水溶液

塩化亜鉛
水溶液は中程度の強酸。 加熱すると分解し、有毒なフューム(塩化水素、酸化亜鉛)を生じる。
加熱により刺激性もしくは有毒なフュームやガスを放出する。

・吸入： 咳、咽頭痛、灼熱感、息苦しさ、息切れ。症状は遅れて現われることがある
・皮膚： 皮膚熱傷、痛み、発赤。
・眼 ： 痛み、発赤、重度の熱傷。

>>844
電気系の工場で主にハンダを使う部署に配属されると
毎年、健康診断の時に採血（強制）で鉛検査する位だから
有害なんだと思う。

ちなみに、それに引っ掛かるとクビになると噂になってるが
今の所、それでクビになったのはいない。
でも、糖尿でクビ切られたのは居る。

横からごめんなさいね。この13番目。

鉛健康診断（鉛中毒予防規則第５３条）

　事業者は、令別表第４に掲げる鉛業務に従事する労働者に対し、
　雇入れの際、当該業務への配置替えの際及びその後６ヶ月 以内ごとに１回、
定期に、以下の項目の健康診断を実施しなければなりません。


労働安全衛生法施行令別表第四　鉛業務
（第６条、第２１条、第２２条関係）

１ 　鉛の製練又は精練を行う工程における焙焼、焼結、溶鉱又は鉛等若しくは焼結鉱等の取扱いの業務
２ 　銅又は亜鉛の精錬又は精練を行う工程における溶鉱
３ 　鉛畜電池又は鉛蓄電池の部品を製造し、修理し、又は解体する工程において鉛等の溶融、鋳造、粉砕、混合、ふるい分け、etc 業務
４ 電線又はケーブルを製造する工程における鉛の溶融、被鉛、剥鉛又は被鉛した電線若しくはケーブルの加硫若しくは加工の業務
５ 　鉛合金を製造し、又は鉛若しくは鉛合金の製品（鉛畜電池及び鉛畜電池の部品を除く。）を製造し、
修理し、若しくは解体する工程における鉛もしくは鉛合金の溶融、鋳造、溶接、溶断、切断若しくは加工又は快削鋼を製造する工程
における鉛の鋳込の業務
６ 　鉛化合物（酸化鉛、水酸化鉛その他の労働大臣が指定する物に限る。以下この表において同じ。）を製造する工程において鉛等の
溶融、鋳造、粉砕、混合、空冷のための攪拌、ふるい分け、か焼、焼成、乾燥若しくは運搬をし、又は粉状の鉛等をホッパー、容
器等に入れ、若しくはこれから取り出す業務
７ 　鉛ライニングの業務（仕上げの業務を含む）
８ 　鉛ライニングを施し、又は含鉛塗料を塗布した物の破砕、溶接、溶断、切断、鋲打ち（加熱して行う鋲打ちに限る。）、
加熱、圧延又は含鉛塗料のかき落しの業務
９ 　鉛装置の内部における業務
１０ 　鉛装置の破砕、溶接、溶断又は切断の業務（前号に掲げる業務を除く。）
１１ 　転写紙を製造する工程における鉛等の粉まき又は粉払いの業務
１２ 　ゴム若しくは合成樹脂の製品、含鉛塗料又は鉛化合物を含有する絵具、釉薬、農薬、ガラス、接着剤等を製造する工程における
鉛等の溶融、鋳込、粉砕、混合若しくはふるい分け又は被鉛若しくは剥鉛の業務

１３ 　自然換気が不十分な場所におけるはんだ付けの業務（臨時に行う業務を除く。次号から１６号までに同じ。）

１４ 　鉛化合物を含有する釉薬を用いて行なう施釉又は当該施釉を行なった物の焼成の業務
１５ 　鉛化合物を含有する絵具を用いて行なう絵付け又は当該絵付けを行なった物の焼成の業務
１６ 　溶融した鉛を用いて行なう金属の焼入れ若しくは焼戻し又は当該焼入れ若しくは焼戻しをした金属のサンドバスの業務
１７ 　動力を用いて印刷する工程における活字の文選、植字又は解版の業務
１８ 　前各号に掲げる業務を行なう作業場所における清掃の業務（第９号に掲げる業務を除く。）

ハンダの鉛もフラックスもその煙吸ったらやっぱりまずいですね。
目やノド、皮膚が痛かったり痒かったりするというのは
原因物質の科学的な名前が良く分からないとしても
それが良くないものだと感覚的にわかるということではないでしょうか？

作業場の掃除、換気、作業後に手や顔を洗うなど大事です。

以前書き込みにあった平塚のホームセンターのステンドグラス売り場に行ってみたらリンズが
売っていた。　ちょっと高かったので、見るだけで買わなかった。あれがリンズかぁ。　

コパーテープをまとめて購入したいのですが値段が安いところ教えてください。
60本ほど。幅は5mm程度です。出来たら200円から300円の間を希望。

>>851
MADE IN CHINA

今年4月の電気用品安全法（電安法）完全実施で、古い家電製品などを販売する際に
義務づけられたPSEマークに関して、リサイクル業者の半数近くが該当製品の取り扱
い自体を中止したことが分かった。自主的に絶縁検査を実施し、マークを付与して
いる業者は約3分の1にとどまった。
調査は、業者の団体「日本リユース機構」が、制度の完全実施から半年経過するの
を機に先週、首都圏の100業者に電話で実施し、35業者から回答を得た。
それによると、平成13年（2001年）の電安法施行以前に製造されたPSEマークのな
い製品について、販売を取りやめた業者は47％。自主検査や客への説明が困難なこ
とが主な原因で、今春のPSEマークをめぐる混乱も影響しているとみられる。
一方、PSEマークがない製品にリサイクル業者自身が絶縁試験などを実施し、製造
業者に代わって独自にPSEマークを付与、販売している例は33％だった。
このほか、検査機器が入手できないため、事後検査によるPSEマーク付与を条件に
「レンタル方式」で商品を提供している業者は6％。法律を無視し、マークのない
製品をそのまま販売している業者も6％あった。
日本リユース機構は、リサイクル業界からの政策提言などを目的に今年8月に発足
した。調査結果については「検査機器が行き渡らないなどで販売現場は苦労して
いる」と指摘している。また、ガス湯沸かし器やシュレッダーの事故で製品安全
に厳しい視線が注がれる中、「販売者が製造業者を名乗るPSEマークの制度は
根本的におかしい」として電安法の見直しを求めていく方針だ。

>古い家電製品などを販売する際に義務づけられたPSEマーク

間違ってると思いますが・・
本来は2001年4月以降の新製品だけですよね？

ステンドグラス作家の皆さんは販売を断念されたのですか？

>855
どうしらたいいか分かんないんだよ皆。
デパートや貸会場でのクリスマスランプ展あたりの対応どうするんかね。　

今年に入って突然「あなたがやっている事は違法ですよ」と言われ、呆然としている感じですかね。

女子高生セクース動画あげ！・・(*´Д`*；
http://pic.u-v-u.com/gazou/image/1160008656.jpg

女子高生の手コキ動画！
http://pic.u-v-u.com/gazou/image/1160008264.jpg

めがねっ娘のふぇら動画うｐ
http://pic.u-v-u.com/gazou/image/1160007715.jpg

画像掲示板うｐしただお！（　＾ω＾）ﾉ
http://pic.u-v-u.com/

>858
あっち行け！

>>858
スレ違い
カエレ

>858
見てしまったけどオンナの私にはちょっと関係ないんだよね。
もう来るなよココには。

>>855
>>856同様どうしていいかわからない。
自分は既製品を加工しないと完成しないからモロPSEに引っかかる。
かといって何十万もする検査用機械買えないし(´；ω；`)
まじでみんなどうしてるの？密かに売ってる？
これからクリスマスのかき入れどきなのにﾁｸｼｮｳ

やはり今年に入って突然「あなたがやっている事は違法ですよ」と言われ、呆然としている感じですかね。
私は輸入をやっていたのですが、頭が痛いです。
以前は雑貨と同様、輸入してそのまま販売出来たのですが。

輸入物はPSE大変ですね。
去年末、100金でクリスマスのライトが安売りされてたんだけど
PSE始まってふと見たらPSEついてないｗ
だから安売りにしたんだな。と思いました。

ご立派な輸入代理店以外は輸入販売が出来なくなりました。
PSE法は独占禁止法違反ですね。（苦笑）
それとも並行輸入禁止法？

ある工房の人とPSE法の話をしたらウチはお金があるからPSEは大丈夫。
これで小さなところはおおっぴらには販売できなくなるのだったら歓迎と
言うのでびっくり。これ零細業者淘汰法？

>>866
右耳と左耳を赤い線と白い線で繋いでﾋﾞﾘﾋﾞﾘってやってやりたいわｗ

いや、そういうことが平気で言える人間て脳みそが零細企業以下。

零細業者淘汰法=正解！

小泉劇場による弱肉強食/格差社会の完成です。orz

政府にとっての民間とは大企業の事なのです。orz

>>864
100Vにつなぐものだよね？
〒マークも付いてないのであれば　その時点で違法販売なのでは？

>>872
今年に入って騒ぎになるまで法を知らなかったと思われ。
経済産業省にパンフレットによって知らされたのは大企業だけだから。

いくら１００均でも、企業でしょう。
知らなかったっていうことはないでしょう。製造者は知ってるはず、
１００均なら　made in CHAINA　だろうし
１００均おやすみライトには、シールでPSEついてたよ。
本当に検査しているのかはコスト的に非常に怪しいが。

・・・どーでも良いことのような気はするが。

政府にとっての民間とは大企業の事なのです。orz
経済産業省にパンフレットによって知らされたのは大企業だけだから。

782です。
もう1回商品を見てみたけど、やっぱPSEマークはなかったです。
ただ、
「S-JET認証商品 電機製品の安全性を示す目印、セーフティ・マークです。
国際的にも通用する安全基準によって製造されている商品です。」
って言うのは書いてあって、箱の裏面にこの説明と、商品にシールが
貼ってありました。
これが国内で販売桶なら>>863さんの商品にも同じマークがあれば
PSEは関係ないってこと？
この商品が単にクリスマスの売れ残りで安かったのか
PSE事情で安かったのか･･･どちらなんだろう？
ダイソーに電話してみようかなｗ

海外マーケットで売られているモノにはPSEもS-JETマークも有りません。
製造メーカと直接契約の無い並行輸入業者は国内販売が出来ないのです。
技術基準適合確認が出来ずお金も無いならビジネスをやめろという事です。

>876
クリスマスライトのひとだよね？

S-JET認証商品
http://www.jet.or.jp/products/s_jet/index.html

配線コードによく印刷されているよ。
イルミネーションのことだろうか？
だとすれば、ＰＳＥ法の装飾用電灯器具の項目を読んでくれ。

ご存知とは思いますが　S-JETはPSEマークに代わるものではありません。
PSEマークはあくまでも　事業の届け出を行った輸入・製造業者がその表示
を行うもので　JETが行うものではありません。
輸入・製造業者が行う「技術基準適合検査」を第三者の立場から客観的・
公正に証明するものです。またS-JETは形式の検査ですので、
全ての製品に義務付けられている一品一品の検査を事業者自らが行う必要があります。

S-JET　のマークとともに、事業者名を記したPSEマークが必要です。
（通常は同じラベルに併記）

PSE問題　もういいよ。
どうせ展示会しても２-３点売れるか売れないかだし。
みんなそんなに自分が作家だとでも思っているの？

業者でもない素人には関係ない話だよ。

ここはハンドクラフト板のステンドグラススレ。
業者で製作している人だってハンドクラフトなんだから、PSEは死活問題。
素人だって、国の思い通りのままにしていたら
ホントにどうにもならなくなることなんだよ。
もう良いよと思っているのなら　逆にスルーして欲しい。

>>881に激しく激しく同意。
>>880は売れてないのかな？
自分たちが作家と思う思わない以前の問題だと思うんだけどね

881に同意。

↓はこのスレでとても気に入ったカキコです。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 09:37:11 ID:???
旧法表示がない電気器具については、販売するのは法的に違反です。
平成１３年法改正からです。
国側が十分に告知していない、ということも　
この法律が知られていない原因です。
国側にもこの件には責任があって、ひとえに販売店だけが悪いとは言えないと
私は思います。私も去年あたりからこのようなことを知りましたから。

ただし、このようにPSEが知られるようになった上で、法の存在を知っているのに
ひどく悪質な販売を続けているのは良くないと思います。
法的に決まっている事実なので、気になる方は　法の存在理由で
返品交渉をしてみたらいかがでしょうか。
そのままだとお互い気まずくなります。
交渉してさらに気まずくなるようであれば、そうですね・・私ならそこまでの
人間関係だったと考えちゃうかな・・。

巷のインテリアショップ雑貨店では旧法表示なしで販売されているランプが
沢山あります。何故、今販売できるような雰囲気なのかというとランプ等PSE
表示義務が20年からなので、そのときに市場自体が大きく変わるのではないかと
思います。今年の中古品について騒動があったのは、１８年で猶予期限が終了
して、本格的にどの店頭でも販売できなくなった電気器具があるからです。
しかし、違法であることは違法で　取締まることをしているかというと
いちいちランプまで、取締りをやってないみたいですね。

このPSE法案は大量生産事業者向けの法案としか私には思えません。
作家活動をする人まで、ひとくくりにこの法案を適用するのはおかしいと考えてます。

この法案の内容をよく調べて、何故、各法令があるのか国から説明してもらい
個人作家が作製するにあたって無駄であったり必要のない項目は見直すように
国側に提案する、代替案を提出するなどする必要があると考えます。

自分はそのような活動を今後していくつもりですが、多くの方の協力が必要に
なってくるでしょう。声は大きくしなければ届きませんから。

>この法案の内容をよく調べて、何故、各法令があるのか国から説明してもらい
>個人作家が作製するにあたって無駄であったり必要のない項目は見直すように
>国側に提案する、代替案を提出するなどする必要があると考えます。

通過して既に施行されている法律だからダメポ　(T_T)

それより大手輸入製造業者さんが標準的なステンドランプでも大丈夫なような規格で
検査を通して販売してくれたほうが現実的な気がするなぁ。

知らん顔してマークなし販売するのも問題あるけど
趣味レベルで行っている零細業者をもっと助けて欲しい。
特に売り先が困っているのだから　なんとかしてもらいたい。

PSE問題は新しくスレ立てて話し合えばどうだろう、作るのが趣味の俺にとってはどうでもいいことだし

PSE関連スレはいっぱいあるのでそこでお願いします。

「PSEは死活問題」というのはやはり業者ということではないかい？
業者なら規模の大きさや費用にかかわらず安全なものを提供する義務がある。

他で稼いだお金で好きなものを作るのが趣味。
この業界で稼ごう、生活しようとするのが業者。違う？

自分は趣味でやっているけれど、できれば売っていきたい。
材料費金かかるもの。収入あれば作り続けられる。
これは自分の考え。

今まで問題なく販売できたのが、お国の天下り先収益のご都合で
こんなことになっているんだからけしからぬと思ってますよ。
販売側も安全の確認方法はするべきですが、あの法案では納得いかない。

自分はPSE問題に関心あるよ。
もうやめれ、と言われても、それは887さんの考えでしょ。
悪いけれど続けさせてもらうよ。

>もうやめれさん
「業者」だ「趣味」だと分けてもあまり意味があるようには思えません。
自分が好きだと思うことをして、それが仕事にもなるのならこんな良いことはないではありませんか？
みんなソレを望みながら、なかなかできないんですよ。
安全はモチロン大事。でもそれにはもっと気持ちよくすすめられることが大事だと思いますよ。
･何十万円もする検査などといわずにもっと費用がかからないように出来る。
･定年退職後の人が、趣味としてまた実益としても続けられる。
元気な人たちが趣味で楽しく暮らしまた実益にもなれば、国が面倒を見る社会保障費だって軽減される。
そういうライフスタイルを国にはもっとバックアップして欲しい。
大きな企業の業（なりわい）と零細の生業（なりわい）はやはり意味が違うように思います。
自立してやっていこうとする個々の小さな試みを　潰すようなことはして欲しくありません。

いかがでしょう？

もし選挙やってる地域の方がおられるなら議員さん等に意見してみては如何でしょうか。
今年に入って騒ぎになったのは中古電気用品の販売が規制されたからですが、
小規模の製造・輸入事業者にとっても深刻な問題だと思います。

888です。

885さんのご意見、見てませんでした。ごもっともです。
新スレとりあえずたてました。

■■ハンドクラフト板専門　ＰＳＥを考える■■
誘導URLがわからない、すまんです。

>>891
■■ハンドクラフト板専門　ＰＳＥを考える■■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1160576312/l50

>>892さん
ありがとうです！

>>891-892
乙です！

保守。
移動したので書き込みﾄﾞｿﾞｰ。>>885-886

ハンダまた上がるんだってさ。
メーカーも材料上がって苦しくて、
○○ムラメタルも先日営業をやめたんだってさ。

某ガラス問屋　隠しカタログホームページ
　　↓

http://jujo.net/W003.pdf

W003　をW004　などと変えていくと一覧可能。

>897

これやばいんじゃないか？　価格はないから　いいのか。

価格のページもあるかもw

問屋のダイレクト販売、小売化計画進行中!？
もうちょっと待てば、問屋からの仕入れも出来るぞきっと。

>897→900
何が言いたいのかさっぱりわからない。

>896
半田はここが最安。
http://www.juzon.gr.jp/content1/material/solder-1.htm

あそこは早速２ｃｈのリンク切ったね、わかりやすいなー

すぐにもどしたね、それに増えてる。

>902
最安値かもしれないけど、このページ作った人
計算が出来ない感じするな。
H60糸ハンダ5kg\6,090-　1kgあたり\1,000-　ってあるけど何これ？

20kgの計算が正しくて、単にコピペした間違いか？
要するに、まとめ買いする方が超お得ということでおけ？

１キロ１０００円？
ウチの教室は　１００ｇ４２０円　キロ４２００円ということ？
言えないけど　先生ぼろもうけ？

それにヨソのガラスや半田を使うと罰金２０００円なんだよw　

>>907
hideeee

>>907
罰金・・・・、今どきそんな教室があるんだ〜。
他行けば？

受講料を前払いしてチケットをもらうんだけど
持ち込みの材料がばれると1回分余分にチケットを取られてしまうの。

これ以上言えない
やめたいけど　怖いし

それが講師の思う壺だぞ。
ステンドの教室、どこも材料・工具費に過剰なマージンとるよな。
おかしいよ、フンイキ。

>902
さっき見たら20％値上げ。それに送料も別だってさ。

三重県のGlass Art Studio sa-na という教室に興味がありますが、
先生や教室の雰囲気を存知の方はいっらっしゃいますか？

>909
旅館だって料亭だって酒や料理を持ち込めば持込料金をとられるものだ。
要は生徒のモラルが低いんじゃないか　要するに。

・・・と先生が申しております。

自分がやってる教室はできるだけ小売より安くなるようにしてる。
在庫は置かず、注文だからすぐ買えないけど。
いまどき50代の方でもネットで値段調べてるし、都市部なら小売もどこでもあるしね。
持ち込みＯＫにしてるけど、フェアな値段にしてればたいていうちで買ってくれるよ。
ナゲットとか100均で売ってるのでよければそっち使えばいいし。

大勢生徒さん抱えてると大変なのかもしれないし、正直マージンをたくさん
とれればうれしいけど、自分が行きたくないような教室にはしたくないしね。
小さいところの方が良心的かもよ。まあこういう所もあるってことで。

916さん良い先生だね。
914のようなところには絶対に行かない。専制的、なぜそう決めつける。
旅館と料亭と一緒にするな。先生のモラルがおかしいのでは　要するに。

授業料おさえて材料費などのマージンで稼ごうっていうのがよくわからない。
授業料もマージンも高いのは問題外、自分のばあいはね。
道具代や材料費はネットで透明な時代なってきたのに、マージンで上乗せすること自体
信頼関係がおかしくなりそう、自分のばあいはね。
マージン載せの教室は退くね、どんなに良い先生でも、その教室には行きたくなくなる。

なに熱くなってんの？ｗ

ウチの教室は、材料･道具も持ち込み禁止で私語禁止。

>919
何？ それじゃ刑務所みたいじゃん。 で 楽しいの そんなところに行って？

石原都知事の四男原画のステンドグラス（トウキョーワンダーサイト）ってどこが作ったか知ってる人います？
まさか 自分が作ったというのでもないでしょうし。

?

石原知事　四男作品にも公費
海外豪遊視察で抗議殺到中の石原都知事、四男の延啓氏までが公費を使って
海外出張していたことが発覚したが、公私混同のデタラメがまだあった。
石原知事がトップダウンで決めたとされる美術ギャラリー「ワンダーサイト」、
そこに飾られているステンドグラスの原画の作者というのが自称画家の四男で、
「お買い上げ」費用は300万円。都の補助金が使われていたが、知事は議会に
も都民にもこの事実を隠していた。

二○○四年一月に石原慎太郎東京都知事が出張先のスイス・ダボスで主催した
レセプションに絡み、都の委託事業費から画家である知事の四男に対し渡航費
と舞台装飾費の計約百七十五万円が支出されていたことが五日、分かった。
情報公開請求で資料を入手した日本共産党都議団と、都が明らかにした。

都によると、都生活文化局はレセプションに出演した鼓演奏者が代表を務める
会社と、総額約三百三十二万円で会場装飾委託契約を結んだ。この中から、
○三年十二月の事前調査の旅費を含めて渡航滞在費計約百二十五万円、舞台装
飾の「鏡板」制作費五十万円が四男に支出された。

同局は○三年十一月に文化振興担当の都参与に「契約に鏡板制作費を盛り込ま
せていただきます。旅費も」と連絡していた。契約を担当した荒川満・同局次
長は「演奏者の判断で四男に制作を委託した。都は（起用を）指示しておらず
何ら問題はない」としている。

四男については都の芸術振興事業で公費でフランスやドイツに渡航していたこ
とも分かっている。

数年前にステンドグラスに興味を持った時、デザインをＰＣ上で出来るようなフリーソフトをダウンロードしました。
今また興味が沸いてきてダウンロードしようと探してみましたが見当たりません。　ご存知の方おられませんか？　
外国のソフトだったと記憶しています。　よろしくお願いします。

6-4で1kg1000円　
http://www.juzon.gr.jp/content1/material/solder-1.htm

>926
1260円？

ハンダ　普通はこんな金額

ttp://www.shopmaker.jp/pro/list.cgi?kubun=%B0%EC%C8%CC%BA%E0%CE%C1%2F%A5%CF%A5%F3%A5%C0&user=jb044217

age

sage

age

重複age

sage

age

hoi

みなさん、好みの作家さんとかいますか？

PON

sage

age

sage

どこの誰？ オークションに毒ブラック出品したのは？

ttp://6539.teacup.com/glasseye/bbs

>941

YAM○N○？

>942

YAH○○オークションで毒物のパティーナ売ってるの見たことあるけど
それだったのか？

PONPONPON

水もたくさん飲みすぎると毒だって。
水飲み競争で女の人が飲みすぎで死んだけど、その名も水毒。

ステンドグラス教室に通おうかと思っていますが
月２回　各２時間半　の５時間で１２，０００円。
コレって普通ですか？　高くありません？

>946
高けりゃやめれば〜

水毒？

水を飲むと死ぬ。
飲まないと死ぬ。

一コマ　6千円〜　たけ〜〜

え〜

1時間あたり2400円。
安くはないけどそんな高くない。

サービス業は10分1000円が基本だよ。

>946
竹ぇ

>サービス業は10分1000円が基本だよ。

誰がきめたんだよ！

>951

それは床屋のことでないか？

>>954
なんとかハウス？

>954
近所のマッサージ？

英会話？

駅前留学？

過疎ってるぞ

かそ〜ぅ

ここはもう次スレはいらないな

でももう立っちゃってるしさー。

☆★☆ステンドグラス☆★☆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1168600415/

次スレのほうが盛り上がってるようだな

じゃこっちは埋めるか？

　

　

　

　

　

　

　

埋め

うめ