球団合併問題統合スレPart31

1 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:09:21 ID:psdg0scj

ついにストライキが決定しました
今後の交渉にも注目です。

過去ログは>>2以降

2 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:10:30 ID:psdg0scj

3 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:10:36 ID:nHizCBgS

>1
乙

4 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:12:04 ID:psdg0scj

スマソ…入れ忘れた

＜前スレ＞
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095440505/ (球界再編問題板#30)

5 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:14:47 ID:5A2C5nEG

>>1
おつ。ほんとは Part32 だっけ?

6 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:15:43 ID:gGz/4BtI

part33？じゃないの

7 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:15:49 ID:2bCeVDIp

ストのおかげで見逃してたNFL特番を見ることができました
古田最高

8 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:16:53 ID:5A2C5nEG

>>6
あーそうだっけ、そうかも。

9 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:16:56 ID:Ntj9f/gH

>>1
乙・・・といいたいとこだが前スレは実はpart32
前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095440505/ (球界再編問題板#32)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095450697/ (球界再編問題板#31)表記は30
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095439308/ (球界再編問題板#30)唯一神古田を讃える名義

つーことでここはpart33でござるよ。

10 ：1：04/09/18 15:17:42 ID:psdg0scj

知らんかった orz

11 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:19:08 ID:iWqK/i2l

合併問題を新規加入＆スト問題として，１から出直せ

12 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:19:23 ID:Sb5lJTBU

>>1
乙

【今年の流行語大賞候補】
瀬戸山：先ほどの最大限努力とは違う最大限です。
(失笑＆怒声)
ﾅﾍﾞﾂﾈ先生：たかが選手が！！
ネゴロ：私に権限はないので。

13 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:19:27 ID:fEkpKHfL

>>1は今シーズン二失策でゴールデングラブ賞決定

14 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:19:42 ID:Dic1zZCX

>1乙

15 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:20:08 ID:tSHzT1wt

>>1
乙！

16 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:20:56 ID:psdg0scj

根来元コミッショナーが速攻で天下りしてたのは笑った

17 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:20:57 ID:KrnKmBd/

ひとつ分からないことがある。
なんでパリーグ側の選手会は1リーグ制に反対してるんだろう？
巨人と対戦できるようになれば自分たちの名前も全国区になるのに。

18 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:22:25 ID:tSHzT1wt

昨日の夜勤はこのスレのおかげで時間が早く感じた。
今日も夜勤。土曜の夜だし、盛り上がるかな？

19 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:22:39 ID:uk9uU44G

>17
名前より金なんだろ、多分。。。

20 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:22:53 ID:psdg0scj

>>17
1リーグ制には反対していない
球団削減による1リーグ制に反対している

21 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:23:35 ID:HH2wHYdw

>>17
一つわからないことがある。

>巨人と対戦できるようになれば自分たちの名前も全国区になるのに。

こんな幻想を持ってる香具師が何時までも絶滅しないのはなぜだ。
巨人以外のセ選手で全国区の名前を持ってる香具師は何人いる？？

22 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:23:39 ID:mJmYHiN2

>>17
経営陣が失礼すぎだからではないのか？

23 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:23:56 ID:bh9/kJxE

今更厨な質問ですまないんですが、
１リーグ制になって巨人が得るメリットってなんでしょう。

他セリーグ球団との対戦では視聴率が取れなくなったから？

24 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:23:58 ID:Dic1zZCX

>>18
夜勤乙。今夜はプロ野球もないしここが盛り上がると思われｗ

25 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:24:22 ID:fpGcl5ec

選手はやたらファンのためという言葉を使っているが、ということは今後
消化試合や醜いタイトル争いといったくだらんことはしないということですか？
古田選手は昔首位打者争いのときどうしたか教えてください。

26 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:24:26 ID:OP+XGgIB

昨夜のスポルトでのネ申発言 ↓

http://fukuoka.cool.ne.jp/h_simon2001/Sporto-1.lzh
　

27 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:24:29 ID:KrnKmBd/

>>20
ということは球団削減は反対だが、
1リーグ制は賛成ということか。

28 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:24:48 ID:kyIsFONN

>>17
オーナー達が1リーグ制移行を正式発表しないと
賛成しようがないんですが？ｗ

29 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:24:56 ID:mNv3M+X+

>>21
巨人が全国区というのも、もはや幻想だけどな。

30 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:25:03 ID:tSHzT1wt

>>17
1リーグ制→近鉄なくなる。他にも合併話もある。→自分の首が危うい。

31 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:25:10 ID:S5F6PyP/

>>20
もっと言えば
来年からの球団削減による１リーグ制に反対してる

議論や方策がつくされた上で１リーグ制となるなら
選手会も反対しない
早急すぎるんだよ

32 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:26:41 ID:V9SOqAGv

※質問する前に
「なんで経営者側は新規参入を認めようとしないの？」

散々ｶﾞｲｼｭﾂ！ちょっと前のﾛｸﾞくらい嫁や厨！

33 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:26:42 ID:J+cEhGAQ

>>17
球団削減が前提だから

34 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:27:10 ID:tSHzT1wt

>>24
ありが㌧

俺は寝る。みんながんがれ！

35 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:27:14 ID:psdg0scj

>>23
それもあるし、福岡・北海道で読売新聞を宣伝できるという
メリットもある

>>27
リーグ形態については選手会側は特に
「これだ」って主張はしてないと記憶している

一応2リーグ12球団交流戦制を主張しているけど、
最終的に16球団程度に増やしたいと言っている
その時のリーグ形態については触れてない（まぁ触れる時期でもないけど）

36 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:27:20 ID:Oyi60n/F

>>23
巨人人気＝新聞の売り上げ、視聴率
だから。
大型補強で煽っても限界がある。
新鮮味を出すには対戦相手を増やさなければ、
というところでしょう。

九州や北海道で新聞拡販したい、という狙いもあるだろうな。

37 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:28:45 ID:J+cEhGAQ

>>35
古田は一リーグより二リーグの方がメリットがあると主張してたと思う。

パ・リーグの選手会はちょっと分からんね。

38 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:28:48 ID:Sb5lJTBU

>>31
いや、納得しないだろ。早いもｸｿもないよ。
受け皿（パイ）がなくなるのが怖いんだよ。
それによってどんどん球界は廃れてｲｸことを。

39 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:28:52 ID:V9SOqAGv

※質問する前に
「なんで経営者側は新規参入2005年じゃ時間が無いって言うの？」

だから散々ｶﾞｲｼｭﾂやねん！ちょっと前のﾛｸﾞくらい嫁や厨ｺﾞﾙｧ！

40 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:29:22 ID:+TUjYv+D

完全に「ファンの敵」に成り下がった１リーグ派にもう勝ち目はないのに
いつまで意地を張るんだろうね。

41 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:29:55 ID:fEkpKHfL

選手側も、「一リーグになると誰が下位チーム同士の試合を見に行くというのですか」などと
一般論を持ち出すう勇み足を犯してたりしてたけどな。

42 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:30:32 ID:psdg0scj

>>39
これにはどう返答すればベストかな
「屁理屈」「先ほどの最大限努力とは違う最大限で努力しても無理だから」

43 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:31:19 ID:V9SOqAGv

※質問する前に
「経営者側が6＋5球団に固執する理由はなに？」

あんなﾎﾞﾝちゃん‥‥散々ｶﾞｲｼｭﾂや言うてますやろ？ちょっと前のﾛｸﾞくらい嫁や厨ｺﾞﾙｧ！いわすぞ！

44 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:31:21 ID:KrnKmBd/

>>21
それはオマエ、勘違いしてるよ。
テレビのゴールデンで名前が出るのは全国に知られることだぞ。
巨人以外のチームの選手の名前を人に聞いたとしよう。
帰ってくる反応は

セリーグなら「あ、そんな選手もいたな」
パリーグなら「え、そんな選手いたの？」

になる。
認知度が全然違う。

45 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:31:33 ID:mNv3M+X+

>>42
怒号と失笑が返ってくるけどな。

46 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:32:14 ID:ma3/eiRk

>>17
パリーグで二球団消滅すれば
巨人と対戦する前に三分の一の人間の出場機会が無くなりますよ。
それに選手会が単に雇用確保の為ではなく
球団を奪われる事に憤慨するファンの代弁者として活動している事を信じたいです。
というよりもそれを信じる以外に我々に意思表明の機会は存在しないんですがね。
ここで球団減っても構わないという連中は、
明日は我が身かも知れぬのに自分の支持する球団には関係ないと
高を括っているのなら明らかに思慮が足りません。再編問題についてご再考を。
さもなきゃ野球界などどうなってもいいと思っているんですか？
なら部外者は口を出さないでください。邪魔ですから。

47 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:32:38 ID:EoPheFhK

巨人以外のセがライブを受け入れ、巨はパに移ってセバ6球団づつでやりましょ、
って言えば解決するんじゃないか。

48 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:32:43 ID:5A2C5nEG

>>43
模範回答でもつけとかないとツマらんな…。

49 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:32:59 ID:2F0W0o90

要するに消化試合をできるだけなくしつつ
目新しいカードが入ればいいんだから。
新規参入を入れたセ・パ2リーグで交流戦を交えながら
プレーオフすりゃ盛り上がるんじゃないの？

50 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:33:06 ID:x+sYwCcN

何にそんなに時間がかかるの？

51 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:33:34 ID:kyIsFONN

>>47
じゃあ
なんでオーナー達はそう言わないの？

52 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:34:01 ID:psdg0scj

>>50
上層部の事態への理解

53 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:34:31 ID:9BlE/QSu

けど誰が仲裁するんだろ？
誰かが調停しないと、これ収まりが付かないんじゃないかな？

54 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:34:46 ID:iWqK/i2l

>>50
ＮＰＢが拒否する理由を思いつくのに時間がかかる。

55 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:35:02 ID:psdg0scj

新コミッショナーって誰がやるんだろう
…まさかな

56 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:35:14 ID:OnGW67xK

>>16
あれは前から内定していたからだろ。

>>17
雇用消失する選手が多いからだろ、多分。

57 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:35:19 ID:V9SOqAGv

※質問する前に
「近鉄をﾗｲﾌﾞﾄﾞｱが買‥‥‥
やかましいっ！厨は宿題やって寝ときっ！

58 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:35:27 ID:J+cEhGAQ

>>47
セの五球団がそんな大胆な自己犠牲的なことができれば間違いなく解決するだろうね。

現実はパに新球団が行くことになるからこそ反対してないんだろうけど。

59 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:35:37 ID:bh9/kJxE

>>35
>>36
なるほろ。どうもありがとう。

60 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:35:37 ID:5A2C5nEG

>>53
そこでコミッショナーの出番ですよ!!

61 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:35:54 ID:iWqK/i2l

>>55
ここは株急騰中の坂井神をコミッショナーに！！（無理だな）

62 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:35:57 ID:49i4BL6H

球団数を増やすとすると、
ライブドア、楽天、シダックスに参入してもらう。
セ７パ７球団にして、１つを交流戦
交流戦はオープン戦ではないので、交流リーグにするとか。

で、たとえば、セパ７球団リーグ戦の優勝チーム
交流戦でのリーグ戦の優勝チーム、
残りのうち、各リーグと交流戦の合計の勝利数１位か勝率１位の
計４チームでの日本シリーズ

あとは、２軍とか社会人チームを使って、サッカーのＪ２みたいな
下位リーグ編成しておいて、
リーグ戦Ｂクラスとなる下位チーム各３つづつ計６つは、
下位リーグの上位２つと、合計８チームの
入れ替えリーグ戦をして、負けたら落ちる。

これなら、消化試合は圧倒的に減少されるし、
新規参加は下位から始めてもらえばいいし。

63 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:36:28 ID:fMqlgBBK

ID:V9SOqAGv よ

普通はＱ＆Ａ形式で
Ａｎｓｗｅｒもつけておくんだが・・・
って貴様こそ答えられない厨なのかな？ｗ

64 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:36:59 ID:Q11+3umH

>ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004091801.html
>ところが、最後の詰めで暗転した。新規球団参入の「時期」について、合意文書の文言で、
>経営者側は「来季以降」を主張。これにある球団の選手会メンバーが、「あくまでも来季」と反発したのだ。
>決裂を避けたい古田は、「来季以降でもいいじゃないか」と説得を試みたが、結局は押し切られた。
>「いつからやってくれるのか、最大限努力すると文言を入れてくれと（経営者側に）言ったが、入れてもらえなかった」と肩を落とした。

古田はやりたくなかったけど、多分近鉄の磯部かオリの三輪のせいで
スト突入せざるを得なかったともとれるな・・

65 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:37:02 ID:Sb5lJTBU

>>55
ﾅﾍﾞﾂﾈ：ワシがなってやる。

66 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:37:12 ID:OnGW67xK

>>23
視聴率が低迷している中、西武やダイエーとの試合を放映したいからだろう。
視聴者の新規開拓だよ、要はね。

67 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:37:19 ID:9BlE/QSu

>>60
殿！
コミッショナーは既に討ち死にの模様にござりまする！

68 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:38:04 ID:fEkpKHfL

>>64
挫苦挫苦のとばしだぞｗ

69 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:39:16 ID:oOhnkvGn

>64
>>経営者側は「来季以降」を主張。これにある球団の選手会メンバーが、「あくまでも来季」と反発したのだ。

古田かわいそう。
アホの犠牲だね・・・

70 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:39:19 ID:KrnKmBd/

>>46
＞三分の一の人間の出場機会が無くなりますよ。
ということは「保身」という理由で選手会は反抗してるのか？
経営者側とやってることは変わらんな。

大体「ファンのため」と言ってるが、そのファンが少ないからこういう事態になってるんだろ？
少数派のために全体までもがダメになるのは納得できない。

71 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:39:26 ID:ma3/eiRk

>>60
問題となるのは次のコミッショナーの人選じゃん。
オーナー側の、すなわちナベツネ人脈ではろくな事にならないのは目に見えている。
もはや政界側から圧力かけるしかないんじゃないの？
岡田でも小泉でも何でもいいから動けよ。問題が大きくなりすぎているのだから。
調停する意味合いで中立なJリーグ幹部あたりから次期コミッショナーを斡旋すればいい。

72 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:39:39 ID:kyIsFONN

>>66
ただ12球団1リーグだと不人気球団との対戦も増えて旨味が減るから
８球団にしたいと
で近鉄以外の残りの球団が残り３枠を賭けてロシアンルーレットの最中

73 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:39:44 ID:p9GxeCUJ

このまま
球団オーナーは批判されないで終わるのか・・・
日本は表に出てこない奴は叩かないからなぁ

74 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:40:03 ID:5yLydLhJ

ZAKZAK貼る香具師に限って、
「ｿｰｽは？ｿｰｽは？」と繰り返すの法則

75 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:40:13 ID:psdg0scj

>>64
当事者だしなぁ
昨日の選手会側にはパの選手は試合に出ていたから来れなかったというのもある
一旦合意に至ったものの、古田以外の球団選手会長が妥協するべきじゃない、
って言ったらしい（現場にいなかったパ選手会長の面々を思ってのこと、とか言われてるけど）

76 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:40:26 ID:J+cEhGAQ

>>62
思い切って16球団に増やそうぜ。
んでリーグを大リーグ式に二つの地域に分けて
一位どうしでリーグチャンピオンシップ。

77 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:40:48 ID:OnGW67xK

>>64
そりゃそうだろう。
セの選手には今のところ被害がないのだから。

78 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:41:13 ID:pjeG1p4J

あのー本当の主犯はナベツネだけでなく関東で黄色い電車を走らせている
会社では？そこのファンなんだが。

79 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:41:58 ID:psdg0scj

>>76
両地区1位+ワイルドカードね

80 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:42:00 ID:9BlE/QSu

>>78
あとレンタルなんかをしてる会社の会長も共犯だろうな。

81 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:42:02 ID:JNxKtoGW

結局、最後はセ（除く巨）ｖｓパになってるのが情けないというのか

82 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:42:39 ID:OnGW67xK

>>71
また天下りに使われるんじゃないのかな。
小泉君とナベツネ君は仲良しだからさｗ

83 ：64：04/09/18 15:42:52 ID:Q11+3umH

>>74
ﾎﾞｷはｻﾞｺｻﾞｺ貼るけど、
ｿｰｽくれなんて言ったこたあないよ。

84 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:43:46 ID:psdg0scj

それにしてもオリックス上層部だけ突っ走って強硬だな

85 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:44:09 ID:OnGW67xK

>>74
そもそもＺＡＫＺＡＫのエジリンを信用する奴っているのかｗ

86 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:44:18 ID:Oyi60n/F

>>64
古田が本心では妥協したがってるとしたら、
先週の交渉後の記者会見で握手拒否などしなかっただろうよ。

ああいう振る舞いにこそ本音が出るものだからね。

87 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:44:20 ID:mNv3M+X+

>>82
仲良しではないぜ。
ナベツネは小泉のことをこき下ろしていた。

88 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:44:23 ID:J+cEhGAQ

>>82
火中の栗を拾う根性のある役人はいないから
今度は相当雑魚の役人が天下ってくると見た。

89 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:44:56 ID:V9SOqAGv

━━━━━質問する前にググレ！そしてロムれ！━━━━━

90 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:44:57 ID:5A2C5nEG

>>71
球団間で人選の綱引きがあるだろうね。

で、コミッショナー決まんないとライブの審査も始められなかったりするんだっ
け?

91 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:45:14 ID:2n4Mme0U

>>87
中曽根引退の時とかな

92 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:45:16 ID:ma3/eiRk

>>70
だから保身の為だけじゃない、
ファンのためでもあると選手会は主張しているだろう？
事実選手会の行動はファンにとって利益になっている。
来期セ６・パ５などという無茶な興行を見せられるのは
ファンにとって明らかな不利益なのだから。

ファン優先という大義名分は選手会の建前であって欺瞞であると反論なさるのなら、
あなたには選手会支持以外の方法で、現在の球界縮小への流れを止める代替案がおありなのか？
単に選手会の足引っ張るだけだというのなら、
あなたのやってる事の本質は球界破滅に追いやっている
オーナーサイドとなんら変わりがありませんよ。

93 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:45:26 ID:zhuZXSB9

ｳﾞｧｶな質問だが９月１０日の合意事項って今でも有効なの？

94 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:45:42 ID:5yLydLhJ

>>85
>>64、>>69、>>70はZAKZAK命！
ｴｼﾞﾘﾝ　は正しい
とでも思ってんだろ

95 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:46:25 ID:x+sYwCcN

もしパイが決まってるとしてさ、
球団減らせば一球団ごとの観客って必ず増えるの？

96 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:47:09 ID:+ge2h0nW

球団は赤字が嫌なら他社に売れ
それで球団側は解決するぞ

97 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:47:22 ID:OnGW67xK

>>80
こいつはナベツネよりも堤よりも色んな意味で凄いぞ。
ナベツネはとりあえず隠居、堤は恥晒しもあって引き篭もりを再開。
しかし、宮内はどうかな。

98 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:47:29 ID:+TUjYv+D

事態が収拾したら辞めなきゃならんやつたくさんいるな。
まず１２球団のオーナー、社長総辞職。
オリ、近は野球界永久追放。
そうしないとNPBのファンの支持は回復できない。

99 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:48:00 ID:oOhnkvGn

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004091801.html
ところが、最後の詰めで暗転した。新規球団参入の「時期」について、合意文書の文言で、
経営者側は「来季以降」を主張。これにある球団の選手会メンバーが、「あくまでも来季」と反発したのだ。
決裂を避けたい古田は、「来季以降でもいいじゃないか」と説得を試みたが、結局は押し切られた。
「いつからやってくれるのか、最大限努力すると文言を入れてくれと（経営者側に）言ったが、入れてもらえなかった」と肩を落とした。

古田はやりたくなかったけど、多分近鉄の礒部かオリの三輪のせいで
スト突入せざるを得なかったともとれるな・・

古田がせっかく調整したものを、何も仕事してない礒部や三輪が口出ししてつぶす・・・最悪だな。
これで古田に何かあったら、こいつらの責任。

しかも、こいつら、合併球団と契約するんか？ここまで球界混乱させといて合併球団でプレーしてたら、人間じゃねーぞ。

100 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:48:04 ID:psdg0scj

>>95
んなわきゃない
来年のオリキンは見物だね
球団の応援と言うより選手の応援だけしてそうだ

101 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:48:08 ID:OLW77hjM

>>95
場所によるんじゃないの。
近鉄、オリックスは確かに現在近すぎ。
まあ１＋１＝１．２くらいにしかならないだろうけど。
今のままだとファンが離れて０．８かもしれん。

102 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:48:30 ID:NVLKo9v4

そういう意味で根来って最低最悪のクズ野郎だよな。
どのツラ下げて「消費者機構日本」とやらの会長になるんだか・・・・・

ハッキリ言って、堤やナベジョンイルより、こいつのほうに殺意を覚えるわ。
（あ、勿論実行なんかに移さないよ。ただそのくらいこいつへの嫌悪感がある、という事）

103 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:49:03 ID:AHb3H2FQ

悪いけど、古田は身勝手にストをしているわけじゃないね！ストをすると
野球が見れないというが、合併によって球団の数が減り、減ったところに
住んでるファンはもっと野球を見られなくなるんだから、どっちがいいか
考えてみればわかると思うんだよな。合併許したほうがもっと野球を
見られなくなることにみんなはきづかないのかしら・・・？
ストをすると、その期間野球が見られなくなるとか言って、古田のことを
責めてるやつが、おかしいでしょ！！！

104 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:49:12 ID:J+cEhGAQ

>>95
増える球団と減る球団があるんじゃね？

巨人・阪神戦が少なくなるセの他の球団はたぶん減るわな。

105 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:49:14 ID:uHO7Vqvr

０．５ぐらいだな

106 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:49:14 ID:MZD3YFB8

基本的には経営問題。興行で見せることを業とする人は、
いかなる問題を抱えていても見せることを放棄してはならない。
選手が最終責任を取れない経営問題に口を出してもうまくいかない。
オーナーサイドと役割分担が違う！！！

よって選手会は無責任な試合ボイコットなんかするな！

107 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:49:53 ID:kyIsFONN

しかしＮＰＢ側が折れない限り
事態は収束しそうにないな
どうするんだろ？

108 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:50:02 ID:NPFbb87J

球団側と選手会で話し合ってても時間の無駄ぽい

109 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:50:14 ID:AmB8Z8Gl

こいつも相当腐ってるぞ。
「ナベツネのカバン持ち」こと夕刊フジ糞編集ジジイの江尻良文。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004091805.html

よって、読売新聞同様に夕刊フジも不買運動の対象にすべし。

110 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:50:23 ID:psdg0scj

>>99
何言ってるん？
昨日は団交の現場にパ選手会の人間はいなかったよ
セ球団選手会が「中途半端な妥協をすべきじゃない」ってことになった

111 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:50:31 ID:Oyi60n/F

>>99
古田は交渉スタートの時点で、
場合によってはストやむなしと考えていたよ。
それはいろんなテレビ番組で、
きちんと自分の言葉で喋っていた。

112 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:50:33 ID:V9SOqAGv

━━━━━ﾃﾝﾌﾟﾚ>>1->>100まで━━━━━

113 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:50:37 ID:OnGW67xK

>>87
ナベツネのプロ野球に対してのやり方、若い血をって感覚からだろ。
会食の後日に何故か読売だけが「郵政三事業民営化」をマンセーしまくったんだからｗ

114 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:50:58 ID:KrEQfihS

>>95
そんなことはない、はず。

115 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:51:21 ID:KrnKmBd/

>>92
だいたいさ、ファンのためって言ってるけど、
俺は1リーグ制を支持してるわけ。

来期から巨人対パリーグの試合が見れると楽しみにしてたのに。
選手会が邪魔しやがった。

116 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:51:43 ID:fMqlgBBK

ここでまともなこと言ってるヤツの中にも
昨年の川崎祭りに参加したのが数名居ると思うと
ゾォォォ～っとする訳なんだが・・・

117 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:51:46 ID:TzFnyLpo

ようはパ側が巨人戦を求めている。
なぜパの経営者が強気なのかといえば、すでに交流戦を勝ち取っているからだ。これは
今後どうなろうが動かない。あとは巨人戦をどう増やすかだけだ。目標はあくまでも当初
の計画通り1リーグ化による総当り。

1リーグかを阻む新規参入なんか今の時点で受けられるわけがない。最低でも一旦1リー
グになってからの2リーグ分裂だ。これならガラガラポンできるｗ

118 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:51:46 ID:psdg0scj

>>102
比喩表現ってやつね
2chも堅苦しくなったもんだ

119 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:51:51 ID:ma3/eiRk

>>99
君も相変わらずしつこいな。その記事の真偽は知らないけれども、
その記事内容どおり本当に古田が妥協しようとしたのならば
その場合、悪いのは古田の方だろう？
来季以降という条件では来季中における更なる球団削減の可能性を温存する事になる。
磯部が反論したのならばその主張は至極真っ当。

120 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:52:06 ID:Sb5lJTBU

＞最下位攻防戦の横浜Ｖｓ広島戦
禿げしくﾜﾛﾀｗ

121 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:52:10 ID:WoFtTSPc

>>115
交流試合で十分だろ
すぐ飽きるって

122 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:52:19 ID:OnGW67xK

>>91
それは小泉マンセーだからだろｗ

とマジレス。
嫌味が通じない馬鹿がいそうだからね。

123 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:52:20 ID:XPpd53iq

>>115
交流戦なら見られるはずですが

124 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:52:39 ID:+TUjYv+D

まず１リーグを諦めないと話にならないな。
もういくら頑張ってもそっちの道は見えないだろう。
現実見ないと。

125 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:52:56 ID:Osd3MeV+

仲裁に入る人間がいないと、落しどころがない。
来年までスト続くぞ。

126 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:53:17 ID:kyIsFONN

>>115
1リーグ制なんて協議の議題にもなりませんでしたがなにか？

127 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:53:35 ID:psdg0scj

>>125
元々置物だった人間がやめただけなんで
支障はありません

128 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:53:58 ID:49i4BL6H

>>115
だから、選手会は１リーグには反対してないってば。
１１球団だと「いびつな形」だから拙いって言ってるの。

２ヶ月くらい前に、経営者だって５チームだと
常に余りが少じるので、リーグとして成り立たないって
言ってたじゃん。

それなのに来期は５チームで逝くって強情に言い張るんだから
矛盾してるよ

129 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:54:19 ID:V9SOqAGv

新規参入質問厨が来たら「2006年までﾛﾑってから出直してこい」と閉め出して下さい

130 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:54:21 ID:OnGW67xK

>>94
エジリンを知らないプロ野球ファンがいるとは・・・唖然

131 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:54:37 ID:J+cEhGAQ

>>117
今回の騒動の大元にいるのは堤だろうな。
ナベツネが強力にバックアップしてるのも確かだろうけど。

132 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:55:23 ID:fMqlgBBK

楽天の新規参入まだぁぁぁ？？？

133 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:55:43 ID:ma3/eiRk

>>115
世論調査の結果でもわかるとおり、世の大勢は２リーグ支持派。
それでも少数派ではあるが、君みたいな天邪鬼もとい
パリーグファンの要望も可能な限り取り入れるべく提示されたのが
２リーグ交流戦ありのリーグ運営形式なんだよ。
わからんのかね。

134 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:55:49 ID:Oyi60n/F

>>117
１リーグ化を求めてるパの球団なんて、
オリ近、西武だけだろ。
日ハムやダイエーは交流戦で十分だと思ってるし、
ロッテはどっちでもいい。

135 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:56:07 ID:+TUjYv+D

>>128
反対っていうより、賛成する理由がないな。今のところ。要は反対。

136 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:56:14 ID:psdg0scj

>>132
来週には申請したいとのことでしたが

137 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:56:39 ID:Sb5lJTBU

>>130
知らんかった。
ｴｼﾞﾘﾝって痛すぎだな。読売の使いか。

138 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:56:49 ID:s3XiwnDm

どうでもいいが自分だけがファンって思ってる奴大杉

>>115とか

139 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:56:53 ID:OnGW67xK

>>96
そこが問題。
赤字がかなりの額で膨れ上がった球団を真面目に買う意識のある企業がいるのかどうか・・・
近鉄は株主に配当金を出したいわけで。

140 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:57:19 ID:KrnKmBd/

>>128
なんで奇数だといびつなんだよ。
余った1球団の選手は休養が取れていいじゃないか。

141 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:57:57 ID:psdg0scj

ああそうそう、シダックスにも動きがあったね
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040918-0018.html

142 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:58:30 ID:KrnKmBd/

>>121
交流戦は飽きる。
だから1リーグにしたほうがいいんだ。

143 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 15:58:52 ID:TzFnyLpo

>>128
ロッテは5球団だと47％減益と試算を出してたのに来期5球団で行くという。目の色を変えて
新規参入球団を探さなかったし表明されてもニコリともしない。取った行動はもう1球団削減
でのパは4球団では絶対経営が成り立ちません、だから1リーグですｗ、つまりさ10球団1リー
グのためにはパ各球団は来期の大幅赤字を呑めるという話だな。

144 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:00:10 ID:mNv3M+X+

>>142
交流戦が飽きるのなら1リーグならもっと飽きるだろ。
変わったことを言う奴だ。

145 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:00:45 ID:7qaLP/qO

>>140
じゃあ、もうどんどん削減して巨人だけでいいじゃん。
1チームで。毎日紅白戦で

146 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:01:00 ID:KrEQfihS

>>100-101
オリ近の場合で言うと、ファンは辛いかもしれないけど､観戦ボイコットしてもらいたい、
パリーグ全体で（交流戦が行われた場合はセも）最低オリ近がらみの試合は。

147 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:01:05 ID:psdg0scj

>>142
えっーと、その1リーグってどういう形態
なんかおかしなこと言ってない？

148 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:02:27 ID:KrnKmBd/

>>144
今の２リーグはそれ以上にウンザリするくらい飽きてる。

149 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:02:38 ID:fEkpKHfL

>>146
無茶苦茶だな

150 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:02:39 ID:OnGW67xK

>>101
セの球団とパの球団が合併したのならともかく
同じ地域のパ球団だぞ。
ファンが安定するかな、果たして。
それこそオリ社員に福利厚生としてチケットを配らなければならないよ。
東京ドームの初戦同様にね。

>>102
なんせ肩書きとコネまみれの日本ですから。
だから天下りが何時まで経っても消えないんじゃないかな。

151 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:02:44 ID:kyIsFONN

>>143
じゃあさっさともう1球団減らせよ
出来るならな

152 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:03:40 ID:MZD3YFB8

なんだ結論として

　　1リーグ　１０球団は一番いいってことじゃん

153 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:04:07 ID:kyIsFONN

>>152
だた降りる球団がないんだな
これがｗ

154 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:04:17 ID:+ZdMPVqD

>>133
選手会と評論家とマスコミがネガティブキャンペーンして
１リーグ制のデメリットばかり強調したからなぁ。

個人的に巨人ｖｓパの試合がゴールデンで全国放送されることが
何よりのパ救済だと思う。

野球少年や高校球児に、セとパの球団どちらに行きたいかを
聞けば問題がハッキリするんだが。

155 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:04:37 ID:bPyYMIL/

>>114
将来的にもう1球団減って1リーグ化へ向かう場合、
（パ球団は）読売戦の放映権料が増える。

156 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:04:48 ID:sAMztn+9

>>140
５週間に一回の割合で、週の半分試合にない週がめぐってくる。
投手ローテションがグチャグチャになる。

157 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:04:53 ID:+TUjYv+D

http://www.asahi.com/sports/update/0918/079.html
＞球団側のある出席者は「巨人を除くセ５球団が選手会の意見に賛成だった」
＞「パでは日本ハムも最後まで選手会側」と証言する。
＞別の球団側出席者も「賛成反対は半々だった」。

もう一押し。時間の問題だよ。

158 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:04:59 ID:KrnKmBd/

>>145
オマエはバカか？
誰が同じチームの紅白戦を毎日みるんだよ？
巨人(エリート集団）vs.その他チーム（二流以下）という構図があってこそ日本の野球は
おもしろいんだよ。

159 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:05:02 ID:Cw15qtOp

おい巨人がロックアウトだって。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040918&a=20040918-00000005-sph-spo

160 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:05:10 ID:fEkpKHfL

>>154
その意味では、松下の久保康友は神だな

161 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:05:50 ID:uHO7Vqvr

放映権料のパイが一定と考えてるのが既に馬鹿だろ

162 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:06:00 ID:t9cHT/Ta

>158
香ばしいな

163 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:06:26 ID:XPpd53iq

何よりのパ救済は放映権の分配でしょ
それで生き残れないんだったら経営能力が足らないで片付く

164 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:06:55 ID:KrEQfihS

>>134
日ハム､ダイエー,ロッチにはまだ未来があるからな。

165 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:06:56 ID:psdg0scj

松井が渡米した時点で巨人戦の魅力は完全になくなった

166 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:07:04 ID:WoFtTSPc

他板で巨人2チームセパに分割案があったな。
ここでも既出かｗ

167 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:07:09 ID:0SVxFl2l

巨人がパに行けば解決するんやろ？
セは阪神だけで十分よ。巨人より人気あるから

168 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:07:12 ID:kyIsFONN

>>161
このまま歪な６・５体制で行ったら
ますますファン減少が加速するぞ

169 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:07:19 ID:BvfDHs3t

>>109
>>なかにはプレミアムがつくとみて、「巨人－中日戦」などの人気カードを「１万円」からスタートする出品者もいた。

それくらい野球チケットは希少価値があるということか。

170 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:07:22 ID:OnGW67xK

>>110
パの試合球場がわかっていれば理解出来ないかな。
札幌、兵庫、福岡だよ。

どんなことがあっても選手は試合に出ていたのは
休んでいては交渉の場に不利だからさ。

組合の理念は理解しているよね、もちろん。

171 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:07:37 ID:KrnKmBd/

>>156
そんなことはない。
エース級のピッチャーを週明けに使えるじゃん。

172 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:08:05 ID:fEkpKHfL

>>157
この写真の親子づれが、泣けるなぁ・・・・

173 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:09:00 ID:kyIsFONN

>>167
セオーナーが反対するのに
それを実現させるのに何年かかるんだよ

174 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:09:12 ID:uHO7Vqvr

オーナーサイドが脅しに使ってた
ロックアウトも賠償請求もここで団結して出来ないようでは
もう選手会の勝ちは決まったようなもの

175 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:09:57 ID:psdg0scj

>>170
それと>>99のオリ・近鉄選手会長批判がどうつながるわけだ？
その場にいなかった以上「礒部や三輪が口出ししてつぶす～」って
批判はお門違いだろう

176 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:10:00 ID:kvINaETR

なにかとファンの為と言いながら
消化試合をわざわざ観に来てくれているファンの前で
毎年タイトル争いで敬遠合戦とかしてる銭ゲバ選手達

ファン(笑）

177 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:10:14 ID:OnGW67xK

>>116
「川崎救済運動」ですかねｗ

178 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:10:35 ID:/osNiORp

>>159
巨人は世論を敵に回したいんだな。

179 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:10:56 ID:bPyYMIL/

>>168
ここがパ経営者の踏ん張りどころ（？）でしょう。

いびつなのは経営者の方が分かってる、来年1年は６・５で我慢して

再来年からは６・４→1リーグ→ウマーと考えているでしょう。
問題はセ・オーナーとパ・オーナーの思惑が全然違う事。

180 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:11:20 ID:y6sruspO

小泉が支持率うpのために
仲裁に乗り出してきそうなﾖｶｰﾝ

181 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:11:28 ID:rrbIUZNQ

新コミッショナーはなべ恒なんでしょ。怖っ

182 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:11:44 ID:KrEQfihS

>>149
確かに無茶苦茶かもしれんが、散々反対って言っといて、合併球団の試合で
ある程度客が入ってたら萎えるだろ。

183 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:12:07 ID:Sb5lJTBU

>>166
ここの板でもとっくの昔に既出

184 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:12:09 ID:XPpd53iq

>>180
なんか政治家が出てくると勘ぐってしまうね
古田を狙ってるとか

185 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:12:13 ID:psdg0scj

新コミッショナー次第で事態の行方が変わってくるな

186 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:12:14 ID:uHO7Vqvr

もう１リーグ構想は破綻してるよ。

187 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:12:17 ID:kyIsFONN

>>179
だからどこの球団が消滅するんだ？
消滅しなかったらどうする。野球人気が衰退するだけだぞ

188 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:12:30 ID:OnGW67xK

>>117
あるパの球団職員はオープン戦での儲けが忘れられないようで・・・
それで今年から中継を減らしたわけだけども。

189 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:12:30 ID:fEkpKHfL

>>178
ストなんだから、ロックアウト自体は別におかしくないだろ？
こんなことで怒るのはおかしい。

190 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:12:54 ID:2HXEwYrE

別に球団がどうであれ、年俸自粛は選手会でもできるよな。

選手会で「年俸は最大5000万としよう。」
「裏金は絶対貰わないようにしよう。」
と決めて実行すればいいだけ。
今期の交渉は球団の責任にするなよ。

ストまでやっても、契約更新では代理人立てて年俸釣り上げとか
平気でやりそうだけどな、選手会は。

191 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:13:05 ID:RBYlVqnr

>>173
たかが交流戦でさえもここまで追い込まれなければ許可しなかったのにな。
でも、俺の予想では交流戦もするか怪しいけど。
ダイエーの再生機構入りを境に「パはどうなるか分からないからセだけで日程決める」と交流戦無し。
巨人も2006年からの1リーグを狙ってあえて乗る。こう読むな。

192 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:13:21 ID:/osNiORp

>>183
ていうか、1スレに1回は必ず出てくる意見。

193 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:13:42 ID:ToiOMLT5

そもそも株式会社というものは株主の所有物である。
近鉄バッファローズは近鉄選手の物ではない。
ましてや、選手会など・・・・

労働者側は賃金や時間外勤務、雇用、その他、労働条件については、
団体交渉権を有しているが、会社の経営本体にまでに口を挟むことはできない。

ＮＬＢのような賃金闘争ストなら理解できるが、このようなストは単なる職場放棄だ。
争議権を拡大解釈し、自分たちの言い分が通らなければストライキ・・・
こんな事が通用したら日本の経済は一瞬にして破綻する。

見せしめの為にも経営者側は選手会に対し損害賠償を請求して欲しい。
訴訟を提起すれば１００％選手会側は負けるし、身の程を知るであろう。

194 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:13:53 ID:fEkpKHfL

>>182
誰が萎えるのさ？
ファン＝ゲームを見たい人なんだよ？

195 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:13:55 ID:+TUjYv+D

選手会が折れる必要はない。
徹底的に戦えば経営側が折れるのは時間の問題さ。

196 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:13:57 ID:AtiH9Jpq

ってか、今の構造が変わる可能性がないならば
1リーグのほうが俺は良いと思う。
対戦面で面白くないとか言われてるけど、そこらへんは大差ないでしょ。
少なくとも1リーグにしたからファン激減・激増があるとは到底思えない。
ただ球団削減ではファンは必ず減るからダメだと思う。

197 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:14:50 ID:uHO7Vqvr

見に行かないって

198 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:14:53 ID:bPyYMIL/

>>187
ダイエーじゃねえ？中内ジュニアは株式２％しか持ってないし。

パ・オーナーは手負い状態だからねぇ、世論を敵に回しても1リーグなんでしょう
彼らの目標は。

199 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:15:13 ID:kyIsFONN

>>196
実現性がない案は
ただの絵に描いた餅

200 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:15:30 ID:psdg0scj

>>196
球団数はともかく、リーグ形態は色々考えてもいいだろうね
1リーグで地区(ﾃﾞｨﾋﾞｼﾞｮﾝ)制も面白いといえば面白い

201 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:15:47 ID:KrEQfihS

>>190
裏金貰うのは学生とその周りの人間,選手じゃない。

202 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:15:47 ID:5A2C5nEG

>>179
> 問題はセ・オーナーとパ・オーナーの思惑が全然違う事。
セは阪神野崎が言うように今後は素直に合併を認めないだろうし、1リーグ派
が頑に参入を認めないとすると…

このままずーっと 6x5 だったりしてw

203 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:15:50 ID:u8jl/Vwl

スト反対派12％なの？

貧乏でなおかつ野球が嫌いもしくは
中日、ダイエー、ハム、ロッテのファンが
12％もいるのか(･∀･)

204 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:16:00 ID:vWG460K8

世論世論って言うが、
・二リーグ支持派が多数
・選手会支持派が多数
マスコミが扇動した結果でしかない。

この国のマスコミはな。
選挙の時は民主党を支持し、野球再編は選手会を支持する。
昔からマスコミはサヨ擁護で成り立ってきたからな。

このスレで財力も権力もない連中が、経営とはとかコミッショナーは誰だとか妄想しているのを読むと笑えるな。
現実の世界でも頑張って妄想→現実に変えてくれｗ
オナニー愛好家諸君！

205 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:16:24 ID:roy0aEYu

巨人・西武・オリ近・ロッテに恫喝されているダイエーと選手会よりの
日ハムを引き入れて選手会の全選手を移籍させて新リーグを作るべき

北海道日ハム（札幌）
仙台ライブドア（仙台）
ヤクルトスワローズ（東京）
横浜ベイスターズ（横浜）
静岡シダックス（静岡）
中日ドラゴンズ（名古屋）
阪神タイガース（西宮）
広島カープ（広島）
神戸楽天（神戸）
福岡ダイエーホークス（福岡）

あと残り枠２です（ｗ

206 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:16:37 ID:AtiH9Jpq

>>199
どっちが実現性のない案なんだ？
少なくとも、今の動き見てると、
２リーグ分立と巨人一極集中からの脱出の方が遥かに実現性低そう。

207 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:17:18 ID:y6sruspO

>>201
ＦＡで相当な金が動かないか？

208 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:17:22 ID:uHO7Vqvr

世論敵にまわして良いなんて思えるわけがない。
赤字でマイナス宣伝続けられるか

209 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:17:43 ID:kyIsFONN

>>206
意味不明？

210 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:17:46 ID:XqlcAecW

はっきり言って、今回の出来事でのオーナー側の非って「選手会に説明する場をなかなか
もたなかった。」ってだけなんだよね。１リーグにしようが、球団合併しようが、それは経営
判断だから経営者の責任で判断するべきことだし。

211 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:17:46 ID:VVJ+qbbY

近鉄（オリックスでも可）を読売が買いとって、読売臣人軍として運営汁。

212 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:17:48 ID:+TUjYv+D

>>204
おまえんとこの新聞解約したからよろしく

213 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:17:51 ID:xZKIFOzy

>>195
球団側が折れた後、どんなすばらしい結末が？今までと同じになっただけだろ。

214 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:17:54 ID:psdg0scj

>>203
他は分からないけど鴎ファンはスト支持じゃないかな
パの灯を消すなって盛り上がってたよ

215 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:18:32 ID:KrnKmBd/

世論はうんぬんって引っ張りだしてる人がいるけど、
全体の3分の１は「興味ない」って答えてるんだよなｗ

216 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:18:43 ID:vWG460K8

ねつ造された世論など、現実の世界では何の力もないと言う事だ。
つまり烏合の衆でしかない。

217 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:19:02 ID:bPyYMIL/

>>203
ストによって瀬戸山あたりが
「やあ、正直俺が悪かったブラザー、合併は凍結サ！」
となるのであれば、賛成してやってもいいが。

逆にスト賛成派は、舐められてたまるか、というクソの足しにもならないプライド以外に
どんな未来予想図を描いているの？

218 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:19:12 ID:kyIsFONN

>>215
世論が１００％興味がある話題なんてあるのか？

219 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:19:13 ID:Sb5lJTBU

>>196
リーグ終盤には優勝が決まっている場合以降の試合全て消化ゲーム。
選手もやる気なくダラダラな試合になるだろう。

220 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:19:25 ID:xZKIFOzy

>>209
なぜにクエスチョン？

221 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:19:37 ID:psdg0scj

批判している人間に聞きたいんだけど、
じゃあ一体どうなったらベストだと思ったわけ？

222 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:19:40 ID:XC5rlIUa

読売はオリックスと共に強硬反対して更にロックアウト（施設封鎖）か・・・。

巨人の選手って・・・実は結構不憫なのかもな？
ヨシノブの五輪での喜びようとか観てたら、何となくそう思った。

223 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:19:44 ID:9y0HnCfK

プロ野球がついにストに突入した。ストをやるんだったら土曜、日曜という２日間に限定するな。

無期限ストをやるべきだ。それぐらいの腹をくくっているのかと言いたい。
来週、週明けになってまたのこのこ試合をやったとして、誰が球場に野球を見に行くんだよ。

会社や企業だって倒産するんだよ。近鉄という球団は事実上、倒産したのだ。
その認識が選手にはあるのかなあ。合併という言葉を使うから問題がおかしくなるのだ。

近鉄という球団がなくなるというのは、そういうことじゃないの？　みんな考え方がおかしいよ。
"近鉄倒産"と認識して欲しいよなあ。

日本のプロ野球は球団倒産という現実からスタートするしかないんだよ。
それをファンの夢だとかいっても仕方がないのだ。

ストをすることはすべてを失うことになるという覚悟を持って、選手はやっているのかなあという思いが
ボクの中にはある。

ボクが選手だったらそこまで考えるけどなあ。
まだプロ野球は続けて存在するという甘い考えがあるんじゃないの。

224 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:19:46 ID:GQ3RU7XH

そういえば、誰かイイアクセスに載ってた
ほりえもん古田と球界再編っていうネタ画像持ってない？
もう見られなくなっちゃってるっぽいんだけど・・・

225 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:20:29 ID:+TUjYv+D

世論操作しようと自爆してる新聞社もありますが（ ´,_ゝ`）

226 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:20:32 ID:uHO7Vqvr

ベストシナリオはオリックスと近鉄の身売り。
他にあるか？

227 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:20:43 ID:kyIsFONN

>>221
批判派は頭悪いからそんな案は出せない。

出せたとしても荒唐無稽な答えｗ

228 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:20:52 ID:AtiH9Jpq

>>209
何が意味不明なのか分かんない。
確かにこれから1リーグは無理だろうけど、
今みたいな歪んだ構造のまま2リーグで行くよりは、1リーグのほうがマシだって話をしてる。

実現性を追求するなら・・・来年いつのまにか1リーグ10球団、が1番有りそうな。

229 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:21:18 ID:xZKIFOzy

>>219
地区にわけてプレーオフするとか技術的に解決できるようなことを大問題のように
主張する知能。まさに野球選手レベル。

230 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:21:28 ID:KrnKmBd/

>>219
プレーオフ制度やるって。

231 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:21:37 ID:Se0jGVT1

tv局が放送権料を12チームに均等に分配します。って言えばいいのに
巨人が断ってきても問題ないし、今の視聴率じゃこっちから願い下げの状態ジャン

232 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:21:39 ID:bPyYMIL/

>>219
1リーグ４ディビジョンでも３ディビジョンでも、いくらでもやりようがある。
なぜ１リーグ＝Ｊリーグの完全総当りという貧困な想像しか出てこないの？

233 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:21:41 ID:vWG460K8

>>221
決めるべき立場の人が決めてそれに従うだけ。
それが嫌なら自分でリーグ立ち上げろ！
金も力もないくせに口だけは達者ってか？
これは社会の常識。

234 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:21:49 ID:OnGW67xK

>>119
近鉄の反論は正当なんだよな。
これは労働法では正当な主張なわけで。
合併凍結請求は前例がないので判断しかねるが、
プロテクト枠から外すことについては正当だと思われるね。
しかもプロテクト枠が２５人だからね。

前スレでも疑問を投げかけたが、今まで何故支配下選手として納得してきたわけなのか
さっぱりわからない。

協約にあるのかな。
契約を結ぶにはプロ野球選手の場合「１個人事業主」としてなのだが。
労働法では、散々ガイシュツの通り労組として認可されている。

やはり、現行上の法律では二分するということかな。

235 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:21:53 ID:AtiH9Jpq

>>215
1リーグ＝全球団総当りとか、そういう話はいい加減対案も色々出てるでしょ。

236 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:22:00 ID:VHgfZXzE

朝日と読売の社説両方呼んで腹抱えて笑ったよ
極端にもほどがある

237 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:22:29 ID:DYSbYND3

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040917ig90.htm
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040917ig15.htm
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/tougou/200409/to20040917_03.htm
ところで読売新聞へ抗議するメールアドレスは？

238 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:22:42 ID:kdwlfq7s

世論といっても調査する時期でけっこう違う。今はスト擁護が世論
かもしれないが、それが、プロ野球離れにつながるのは時間の問題
だと思うが。いい例が、大リーグはストの度にファンを失ったと
いうではないか。今回もそうならない保証はない。

239 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:22:44 ID:xZKIFOzy

>>226
セパの格差が残ったままでベストシナリオなわけが無いだろう。
改革の本丸はセパの格差是正だってことを認めようとしない連中が多すぎる。

240 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:23:07 ID:vWG460K8

>>227
あのなお前って妄想する事が頭がいい事なのだとおっしゃってるの？

241 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:23:11 ID:psdg0scj

>>233
自分の意見がないってことですか

242 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:23:22 ID:AtiH9Jpq

>>231
正直、全国放映以外の権料なんて、分け合ってもあんまり意味ないと思う。

243 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:23:39 ID:V9SOqAGv

一昔前‥‥
まだｲﾝﾀｰﾈｯﾂが普及しはじめだった頃
２ちゃんねるって酷く閉鎖的で、初心者が迂濶にｶｷｺしよーもんなら
〇年ﾛﾑってから出直してこい！
とか一斉に袋叩きにされて相手にされなかったよな
２ちゃん住人は、自分達の居場所を守るのに必死だった
いつだったか、糞ｽﾚの乱立が原因で、鯖に負担かかりまくって、２ちゃんが閉鎖になる！
っつー大ﾋﾟﾝﾁの時、多くの人が短時間で鯖を用意して、２ちゃんを閉鎖から救ったんだよな
みんな自分達の居場所を凄く大事にしてたんだな
そんな黎明期の苦労も知らないで、のこのこ出て来たﾔｼに、自分達の居場所を荒らされたくないんだよ
だから言うんだよな
「ﾃﾝﾌﾟﾚ1000回嫁！そしてｶｴﾚ!!」とかw
おまいらにわかるか？

244 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:23:57 ID:uHO7Vqvr

１リーグ推進が一番ファン離れを起こしてるのに
まだわからないのか。

245 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:24:03 ID:KrEQfihS

>>194
客＝今合併反対って叫んでる人ね。新しくファンになった人は別。

246 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:24:11 ID:vWG460K8

>>241
自分の意見は他人のふんどしを借りて実現する事じゃないってこった！

247 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:24:49 ID:bPyYMIL/

>>239
そうそう！現状維持がスンバらしいって香具師が多すぎる。

これは改革のチャンスなのに、でも選手会は　現　状　維　持　の　為　の　ス　ト　しか出来ない。

248 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:25:17 ID:AtiH9Jpq

>>244
ファン離れを起こす最大要因は、球団削減だと思うけど。
確かに今のオーナー達の1リーグ推進のやり方には到底賛同できないけども。
それに、出来ることなら1リーグにしなくても良いようにして欲しいけどさ。

249 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:25:28 ID:KrnKmBd/

>>238
大リーグのストは選手の年俸問題だった。
ファンが呆れて離れるのはあたりまえ。

250 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:25:41 ID:uHO7Vqvr

新規参入を促すのがどこが現状維持なんだ

251 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:25:54 ID:O7dOTylG

ここまで決裂すると修復不可能になるのも時間の問題だよ。
最後はパが球団放棄か、巨人が新リーグ立ち上げだろう。

252 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:26:29 ID:psdg0scj

球団潰しちまえって言ってる人間はどこのファンをしているのか、
それが本当に気になる
もし自分が支持する球団を潰してでもリーグ効率化のために10(8)球団にしろ、
と言うのならそれはまっとうな意見だと思う

だけど聞いていると球団数削減は全て他人事のように喋っているのが気になる
自分が楽しければいいから他は潰れてくれて結構、って身勝手な考えが見え隠れする

253 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:26:33 ID:fEkpKHfL

>>219
試合打ち切りとか、MLB見習ってロースターとか大胆な工夫をしないと、
今の二リーグでも、終盤戦消化試合のテンションの低さはどうしようもないよ。

254 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:26:52 ID:Sb5lJTBU

>>229 >>230 >>232
どんな感じのプレーオフ制度にするの？

255 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:27:14 ID:uHO7Vqvr

巨人新リーグやれるもんならやってみろよ。
確実に興行失敗するから

256 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:27:37 ID:psdg0scj

>>246
言葉を変えただけですね
結局「気に入らないから」と言っているようにしか聞こえない

257 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:27:56 ID:6Yc9PRdW

>>237
ttp://info.yomiuri.co.jp/contact/

258 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:28:07 ID:LgXf2W2l

勝手ながら貼らせてもらうが、結局経営者が無能なだけなんだよな？

437 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 01:40:51 ID:nQIZ0Z9g
>>435
遡っていけばいい。
球団は存続できないから合併する。（→買収の選択肢あるけどね）
存続できない理由は赤字である。
赤字の原因は①収益の不足か②費用が大きすぎるかである。

①なら営業努力が足りない経営者の責任か、大リーグを選択しないｺﾐｯｼｮﾅｰおよび
やはり導入できない経営者側の責任

②費用が大きいのは選手の人件費が大きいと言うのが主たる原因（近鉄はそれ以外の経費も多いけど）
人件費を高騰させた原因はFAと逆指名とか特定の球団の利益になるような制度である。
ではそんな制度を誰が導入したのか？

個人的には②だと思う。

438 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 02:22:00 ID:phirw7MZ
>>437
①②両方だと思うけど。

259 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:28:09 ID:2cTyOTXb

弁護士をなくせ

260 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:28:10 ID:v6Y4pWN3

セパ両方ともプレーオフ入れてもいいな。

261 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:28:10 ID:bPyYMIL/

>>255
パリーグは既に失敗しているわけだが。

262 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:28:16 ID:xZKIFOzy

>>250
そんなゴマカシが通ると思ってるのか？現状維持派だよ、オマエも選手会も。

263 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:28:22 ID:SygrrPUN

>>255
阪神は確実についていくな。

264 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:29:08 ID:KrnKmBd/

>>254
上位4チームのプレーオフ。
7試合ずつやる。

265 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:29:29 ID:ma3/eiRk

こういうトラブルが起こった場合、
しばしば問題を起こすのは両方とも悪いからだという単純な図式で解釈して
どさくさに紛れて両者の責任を均等化しようと企む連中がいるがそれは詭弁。
それじゃこの世界に裁判所はいらねーよ。
喧嘩両成敗の習わしで直訴は法度だから打ち首って江戸時代じゃねーんだぞ。

266 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:29:41 ID:fEkpKHfL

>>245
関係ないんじゃない？。ファンなんてその時々で気分が変るんだし。

267 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:29:47 ID:psdg0scj

>>262
ではオーナー側も「現状維持」ですね
結局意見に対する反対だけで言いたいことが見えてこない

268 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:29:54 ID:KrEQfihS

>>207
FAか、FAの場合は裏金っていうより複数年が問題のような気がするけどな。

269 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:30:07 ID:jp1q7oYm

というかもう読売はTV放映とか野球いらないって思ってる
んじゃ・・・。ベルディっぽい扱いになるとか。

270 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:30:08 ID:uHO7Vqvr

どこが着いていこうが失敗する。
客が着いていかない

271 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:30:11 ID:TzFnyLpo

楽天も近鉄売ってくれかよｗ
近鉄は本当に売却先を探したのかね、どこもなかったなんて明らかな嘘じゃん。
売却できないから仕方なく超法規的に合併という行為自体が無効なんじゃねーの。

272 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:30:16 ID:XqlcAecW

要するに、ファンと選手は経営・リーグ形態のことについては口を出すなってことだ。君たち
には決める権限もなければ責任も無い。ただ自分たちの権利として主張できる「雇用の確
保」に関してだけ騒いでろよ。

273 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:31:11 ID:vWG460K8

>>256
まあな、一言で言えばそういう事だ。
自分の分をわきまえて発言しろって事だ。
自分じゃ一切汗かかないくせに世論をバックに他人に汗かかせるなよな！
おっと！口だけだすのも汗かいてるんだって言われそうだがなｗ

274 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:31:25 ID:OnGW67xK

>>158
プロ野球の歴史も知らないのかな。
最初は巨人の紅白戦だったんだよ。

ところで君のお年は？と聞きたくなるじゃないか。
本当にプロ野球ファンなのかな。
軽いファンなら理解出来るけどさあ。

275 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:31:42 ID:3Bhj20gX

ライブドア球界に引き込んだ責任を取って、

星野ＧＭ（阪神兼任）
古田監督兼捕手兼選手会長

あれ？

276 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:31:49 ID:6Yc9PRdW

ロックアウトしてるのは読売だけ？

277 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:31:58 ID:7qaLP/qO

>>269
編成では8：00～9：30固定という話が出ているよ

278 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:32:07 ID:2cTyOTXb

相撲で決着つけようぜ！

279 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:32:07 ID:O7dOTylG

巨人の失地回復はパリーグ移籍宣言しかなくなったね。
これなら１２球団２リーグ維持。新球団は巨人の抜けたセが面倒みる。
他のセは巨人ひきとめようとアタフタしてイメージ落とすだろう。
うん、これしかないだろうな。

280 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:32:12 ID:fEkpKHfL

>>275
いらね

281 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:32:19 ID:0SVxFl2l

>>269
読売が見捨てたらプロ野球終わりだね

282 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:32:24 ID:kyIsFONN

>>198
ダイエーは無理だろ。あんな人気球団
もしダイエーが手を引いてもすぐに買い手が見つかる。

それにライブドア・楽天・シダックスがすでに手を挙げてるのにそれも全部断るのか？
今でもこれだけ揉めてるのに、そんなことがすんなり出来るとはとても思えないね。

これ以上混乱したらそれこそプロ野球事態が崩壊する

現状から１リーグなんてもう無理

283 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:32:59 ID:vWG460K8

>>274
お前自分のオタクっぷりを自慢して恥ずかしくないの？
プロ野球オタクとは
自分の知識＝自分のアイデンティティｗ

284 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:33:12 ID:OnGW67xK

>>169
それが高値を示しているのか疑問だね。

285 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:33:12 ID:bPyYMIL/

>>267
オーナー側は選手会以上に読売、それ以外のセ、パで
思惑が１８０度違う、
セ・オーナーと選手会は現状維持という意味では同じ穴の狢。

286 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:33:27 ID:uHO7Vqvr

巨人なんてどうでもいいよ
もう人気ない

287 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:33:42 ID:psdg0scj

>>273
典型的な公務員気質、と揶揄されるような考え方ですな
こんなところにいても無意味じゃないかな？
意思表明したいだけなら他人に向かって反論せず黙々と書き込んでいればいい

288 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:33:47 ID:TzFnyLpo

>>272
野球は興行であり人気商売なんだから応援する権利と文句をいう権利はあるだろ。
見世物を人前に晒しておいて発言するなというなら興行自体をやめろ。

289 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:33:57 ID:7qaLP/qO

>>286
だな、巨人戦が一番視聴率低いし。

290 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:33:59 ID:xZKIFOzy

>>267
巨人以外のセ側はね。アイツらが改革のガンで、選手会はその使い走り。

291 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:34:01 ID:v6Y4pWN3

球団経営にはある程度オーナーの意向が働いてもいいけど
消滅や合併、ルールに至るまで全てオーナー１２人で決まるのは酷い。

292 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:34:12 ID:2cTyOTXb

来年は、パ５、セ６でええやん

293 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:34:12 ID:ma3/eiRk

>>274
最初はそうだったのだから、今の人間もそれで我慢しろと？
じゃあお前は今から電気もガスも水道も存在しない原始生活に戻れるのか？
人類は最初は文明の利器を持っていなかったんだぞ。

294 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:34:33 ID:fKaD+iag

>>272
現行の球団だけでリーグ形態を変更できるっておかしくないか？

言ってみれば、横浜Ｍと浦和Ｒと・・・ほかもごもごもご・・・が集まって、
Ｊ１を２０チームにするとか、１０チームに戻すとか、勝手に決めるような
ものだろう。

サッカーにはちゃんとＪリーグ事務局が方向性を決めているのに、
なぜいまから退場する球団の代表がリーグ形態の変更に１票を
持っているのか？
不思議なシステムだ。

295 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:34:52 ID:nszjVnU0

>>289
http://www.geocities.jp/baserating/image/rating1.jpg
http://www.geocities.jp/baserating/image/rating2.jpg

296 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:35:01 ID:psdg0scj

>>285
じゃあ読売側が賛同している意見は「現状維持」ではないんですね

297 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:35:01 ID:DRadUU27

>>282
シダックス会長は、1リーグ支持者なんだが。

298 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:35:29 ID:KrEQfihS

>>266
そんなもんか。

299 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:35:33 ID:xZKIFOzy

>>275
それじゃライブドア含めて某弁護士つながりじゃん。

300 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:35:48 ID:2cTyOTXb

シダックスは手を挙げてないんじゃないか？
野村さんが勝手にいってるだけで

301 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:35:49 ID:W1YhLPZb

経営者側の言う誠意って北朝鮮が言う誠意と同じニュアンスなんだよな

302 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:35:59 ID:/osNiORp

こうなったら宮城球場でNPB vs 選手会の試合をやって
勝った方の主張を全面採用にしようよ。

303 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:36:07 ID:+TUjYv+D

もううざいから１リーグ派は頑張るなよ。
無意味なんだよ。

304 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:36:11 ID:J+cEhGAQ

>>289
そうそう、阪神戦関東で放送したら30%は超える。

305 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:36:11 ID:0SVxFl2l

巨人いらないとかいってるけどさ、巨人が居るから巨額の
赤字を宣伝広告費で埋められるんでしょ。
巨人になくなっちゃったらサッカー並みになっちゃうよ？
それでもいいの？

306 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:36:11 ID:psdg0scj

>>297
「現状から」ってことなら
シダックス新規参入後は問題ないってことでは

307 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:36:17 ID:OnGW67xK

>>171
逆に身体的に支障が起こるよ。
昔は年俸が今と違って少なかったから遊べなかったけど
それでも支障を起こしていたんだよ。

なんか歴史くらい理解してからレスしろと言いたくなってきた・・・

308 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:36:29 ID:7qaLP/qO

>>295
広島・ダイエーよりまだ高かったか。
それすら下回るのは時間の問題だな。

309 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:36:49 ID:2cTyOTXb

>>302
だから相撲で（ｒｙ

310 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:36:50 ID:kyIsFONN

>>300
このスレにソースが張ってある
てか過去レス読んでから発言しろ

311 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:37:19 ID:XqlcAecW

>>288
確かにファンはピーチクパーチク騒ぐ権利はあるな。でもオーナー側がそれを聞かなけれ
ばならない義務は全くない。選手側に至っては、経営・リーグ形態に口を出す権利すらない。

312 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:37:21 ID:psdg0scj

>>300
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040918-0018.html

313 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:37:25 ID:uHO7Vqvr

巨人抜きでも年商１００億のチームは作れる
それに見合った体制にスレばいいだけだ

314 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:37:27 ID:JfPEs5hD

>>271
近鉄は株主・選手・ファンにロクに説明もして来なかった上に
株主が仮処分申請を出したら、黙ってろってスタンス取ってたよな。

315 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:37:39 ID:BECt4Hnm

>>190
裏金が使われるのは入団前＝選手会に入る前の人間なわけだが？

316 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:37:44 ID:fEkpKHfL

>>302
松坂とかがNPB側に居て、NPB勝ったりするのも、これも人生

317 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:37:52 ID:/DuZhLv9

>>304
阪神巨人戦が10％切ってるんだが

318 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:37:57 ID:xZKIFOzy

>>291
> 球団経営にはある程度オーナーの意向が働いてもいいけど

何を言ってるんだ、キミは。

319 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:37:58 ID:/osNiORp

交渉で1リーグの話って出てるの？
球団数の問題だけじゃないの？

320 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:38:05 ID:AtiH9Jpq

>>304
釣られないぞ

巨人は、人気が無くても、全国放送の巨大な放映権が未だ存在するから。
それが問題。むしろ巨人戦は打ち切られた方が今後のことを考えると良いかもね。

ただ、関東域での野球人気は激低下するおそれもある。

321 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:38:29 ID:bPyYMIL/

>>282
だから２００５シーズンは無理でしょう。
２００６から狙ってるんでしょう？
まぁダイエーに関しては、今まで加盟料があって身売り出来なかったのが
ルール変更になったから欲しがる会社はあるだろうね。

でも、パはなんとしても来年土中に１チーム減らす方向で行くんだろう。
何があっても。

322 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:39:09 ID:kyIsFONN

>>319
労使協議の議題に１リーグの話は出てません

323 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:39:11 ID:xZKIFOzy

>>296
あのさあ、たとえばどんな意見？ちゃんと話す気があるなら書いてみ。

324 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:39:12 ID:ROJpbkhk

読売がロックアウトしたと聞いて飛んでｷﾏｽﾀ

325 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:39:26 ID:psdg0scj

>>311
そもそも視聴率もチケット収入も
どこから来ているのか考えていないとしか思えない
一種の客商売、サービス業の経営者として、
客の意見を無視しているようじゃ経営者失格の烙印を押されても文句は言えない

326 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:39:45 ID:bPyYMIL/

>>296
現状維持じゃないでしょう？

それがとてもいいことかどうかは別にして。

327 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:39:50 ID:KrnKmBd/

>>295
つーか、それ全国区じゃねーだろ。
巨人戦は田舎で視聴率高いことを無視してるぞ。

328 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:39:54 ID:W1YhLPZb

ここで宮城県知事の出番ですよ

ライブドアが却下された時は県が保有すると言って保証を付けろ

329 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:40:01 ID:uHO7Vqvr

気の毒だけど２００６年度に１リーグになったところで
パリーグには１円もプラスにならないよ

330 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:40:14 ID:/osNiORp

>>322
だよね。なのに何でいまだに1リーグって騒いでるやつらがいるの？

331 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:40:21 ID:XqlcAecW

>>325
経営者失格の烙印を押されようが、それを選択するのも経営者の自由。

332 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:40:25 ID:v6Y4pWN3

>>318
オーナーの仕事って金出すだけじゃ無いの？

333 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:40:33 ID:2cTyOTXb

>>310
両方駄目なら手を挙げるってことなら積極的じゃねーじゃん

334 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:40:36 ID:eRsNBHUG

スト決行→プロ野球衰退加速→パ５球団赤字増幅
→５チームのうち１つ解散発表→１リーグ制へ

まさに、「すと？どうぞ、やったらいい。」
といってたあの方の思う壷だと思うんですが、
どうでしょう？

335 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:40:41 ID:J+cEhGAQ

>>317
それは巨人が人気ないから。

阪神vsヤクルトなら余裕。

336 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:40:50 ID:kyIsFONN

>>330
さぁ？

337 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:41:08 ID:rce8NAQb

もう全選手契約未更改→任意引退→新リーグ立ち上げ　しか無いような気が。

読売の社説なんかみると、経営者側は一片の方針変更も無いでしょ。
１リーグにして読売が支配しておこぼれを他球団が頂戴する図式を
この先も続けよう、と。で最後にはMLBに尻尾振るんでしょ。

338 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:41:39 ID:vWG460K8

>>288
応援する権利って・・
お前が勝手に応援しているんだろ？
その権利とやらは保証されるべき対象なのか？
お前って救いようのない馬鹿だな！

興行自体に不満ならお前が行かなければいいだけだろ？
「止めろ」ってお前にそんな事を言う権利はないと知れ！
この馬鹿サヨがっ！

339 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:41:44 ID:AtiH9Jpq

>>329
どんな気の毒か知らないけど、現状よりプラスになるのは間違いないと思う。
巨人戦の率も回復する可能性は無いことは無いし。
少なくとも今後下がり続けるってのも無いかな、と。
ただ巨人・日テレが戦略を今までみたく間違えなければ、だが。

340 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:41:57 ID:psdg0scj

>>323
じゃあ選手会・ファンの主張する意見もどんな意見でしょうか？
お互いの共通認識があって会話が成り立ってると思っていたんですが

341 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:42:05 ID:7qaLP/qO

>>327
田舎の視聴率より、都会の視聴率のほうが大事だろ。
スポンサーが田舎の視聴率が高いからこのままでいいって言わん。
だから、編成でも問題視されてるんだよ。
視聴率3冠から滑り落ちる原因は巨人戦なのが明らかなんだし

342 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:42:09 ID:/osNiORp

そういえば、天皇杯とか3軍制なんて夢物語を語ってるやつらがいたな。
あれってどうなったんだ？

343 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:42:23 ID:2cTyOTXb

１リーグはないって

344 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:42:27 ID:kyIsFONN

>>310
積極的って誰が言ったの？俺は言ってないよ

345 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:42:53 ID:JTMv0FHq

球団数削減してプラスになるのは巨人の放映権料を少数で山分けできるってことだけでしょ

346 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:43:09 ID:uHO7Vqvr

殿様商法じゃ見ないだけだよ。
権利というより忠告してあげてるだけ。
有難く頂戴しろ

347 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:43:14 ID:OnGW67xK

>>175
古田は磯部や三輪から考えを聞いているはずだよ。
まあ、代弁者なわけだよ。
それをセの選手会は他人事だと思って、
磯部や三輪の言葉に理解を示さなかったのは確かだよ。

ちょっとソース元は言えないけどね。

これだけは言っておくが、決して関係者でもなく、
マスコミの人間ではない１ファンが調べたわけなんだよね。

348 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:43:14 ID:AtiH9Jpq

>>337
俺は、そう言う図式でも仕方ないと思う。
それがダメってことは、各球団が単体で黒字出さないと実際無理。将来的に。
それに、巨人ぶら下がり体制なら全国放映権料が動くわけだし・・・

349 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:43:19 ID:KrnKmBd/

>>341
そうか。
じゃあ地方遠征ももうやめたほうがいいな。

350 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:43:30 ID:epszPskQ

どうしてリーグの入れ替え案が出てこないのか？
毎年ランダムに入れ替えたら面白いのにな。

351 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:43:57 ID:fEkpKHfL

>>342
実はまだ、ここにいるのです
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1092656140/

352 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:44:17 ID:kyIsFONN

>>333
積極的って誰が言ったの？俺は言ってないよ

353 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:44:51 ID:W1YhLPZb

がんばがんばれ

354 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:44:54 ID:AtiH9Jpq

>>349
ってか、話関係ないけど、フランチャイズとあまりにも離れた場所で
主催地方ゲームやるってなんか変だと思う。

355 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:44:55 ID:XqlcAecW

鱸さん、ハットトリックｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

356 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:45:01 ID:xZKIFOzy

>>340
はあはあ、成り立たないんじゃないでしょうか。

357 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:45:04 ID:4L7B3eeV

ニッポン放送
17:40　１億人の徹底討論！プロ野球よどこへ行く!!
　　　金子達仁・角盈男・川淵三郎ほか
　　　プロ野球の未来語るどうなる？プロ野球

文化放送
17:40　プロ野球ホットライン「ついにストライキ突入！どうなる？日本プロ野球」
　　　　豊田泰光　池田哲雄

TBSラジオ
17:30　プロ野球ネットワーク！どうするどうなるプロ野球！
　　　　坂井保之・永谷脩・有藤・槙原の球界改革論

豊田と坂井は過激発言が出そうだね

358 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:45:13 ID:jHT1qFa4

パは５チームだと大赤字。それならば、合併を凍結して残り５球団で近鉄の運営費を賄った方が得ではないのか？
５チームになっても、そこまでは赤字が膨らまないのかな。

359 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:45:19 ID:vWG460K8

>>346
それでいいんじゃねーか？
俺は「応援は権利だ」などと寝言言う馬鹿に違うだろって言ってるだけだ！
嫌なら球場に行くな！
ただそれだけだ。

360 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:45:24 ID:OnGW67xK

>>180
それじゃクリントンと一緒じゃないかｗ
ブッシュ支持の小泉君はそんなことはしないと思うよ。

今のところブッシュ支持が高いからね。

361 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:45:38 ID:TzFnyLpo

>>300
プロから要請があれば考えるといっている。
そしてNPB側が新規参入に言及されたことに対して整備されてきて好ましいこととしている。

これを踏まえてライブドアと楽天どちらかがプロの参入出切れば手を上げることはないとして、
だが2つともダメなら監督、選手、施設すべて揃っていて球団の実態としては来期からの参入が
問題ないうちが手を上げることを考えるとのこと。

362 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:45:39 ID:/osNiORp

>>351
まだいるのか。でも、今IEから見てるんで人大杉で読めない。

363 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:45:56 ID:rce8NAQb

>>348
各球団が単体で黒字を出す方向にビジネスモデルを模索すべきでしょ。
１試合の経費１億円だかの高コスト体質も見直すべき。

もういいだろ読売。50年も好きなようにやってきたんだ。
このあたりで舞台から降りてくれていいよ。

364 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:46:04 ID:nszjVnU0

>>349
まさにナベツネがその発想で地方興行をどんどん切っていった
以前は巨人も北陸、東北で試合やってたし

巨人だけデーゲームが無いのも視聴率

365 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:46:16 ID:2cTyOTXb

>>352
てきとーに書いてるだけだから気にするな、二回もかかなくてもいいから

366 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:46:22 ID:7qaLP/qO

>>349
そう。まさにその通り。

367 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:46:23 ID:+ZdMPVqD

>>292
前の話し合いでは、選手会とそれで合意してたのに
（来期、パ５球団セ６球団以上）
なぜか今回の話し合いで、来期１２球団以上に変わってる。

（既存球団の買収ならまだしも）新球団が半年で作れるなんて
野球詳しい奴は、誰も思ってないだろ。
監督、コーチ、外人選手へのオファーも、これからだよ。

昨日のすぽるとの爺コメンテーターは狂ってた。
何かオーナー達に恨みでもあるんだろうな。

368 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:46:46 ID:psdg0scj

>>356
じゃあ先ほど批判していた選手会・ファンの主張する意見は理解していても
読売の主張する意見はまったく知らないというわけでしょうか？
そうじゃないでしょう？
知っているなら「どんな意見だ」と聞かれる意味が分からないんですが

369 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:46:48 ID:fEkpKHfL

>>3-370

それは無理だろ

370 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:47:00 ID:0SVxFl2l

>>363
そうやってサッカーは落ちぶれたんだよね。

371 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:47:33 ID:rce8NAQb

>>370
ごめん、それいつの話？

372 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:47:38 ID:nszjVnU0

>>350
リーグの意味がなくなるから
アメリカメジャーにしろ、日本にしろリーグの独自性ってあるでしょ

373 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:48:01 ID:bgECKhk6

ｌｉｖｅ　ｄｏｏｒ　の監督に、ほぼ内定した人。。。。

http://www.tigers-net.com/contents/special_chat/log_03_01.html

374 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:48:02 ID:6Yc9PRdW

TVはどこも特番なしか。

375 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:48:26 ID:JfPEs5hD

>>350
勝率のランクで奇数はセ、偶数はパって分けて
入れ替え制をやればイイ。

376 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:48:37 ID:XqlcAecW

サッカー憎しでやっていく限り野球界に未来は無いな。謙虚にいいところはモノマネすべし。

377 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:48:43 ID:AtiH9Jpq

>>353
それで出来るのなら、何も言うことは無いんだけどな。
まぁ色々支出面にも怪しいところがあるんで何とも言えないが、
発表されてる額が事実だとすれば、結構難しそうだしね・・・

378 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:48:45 ID:/osNiORp

>>367
違うぞ。前の話し合いで合意してたのは、セ6球団以上パ5球団以上。
捏造ｲｸﾅｲ。

379 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:49:39 ID:HspuJ/A4

なんで「緊急特番プロ野球の未来を考える」をやらないんだろう？
２０％は視聴率とれると思うが。

380 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:49:40 ID:v6Y4pWN3

>>370
落ちぶれるほど栄えたことあるか疑問。

381 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:49:43 ID:nszjVnU0

>>367
捏造はよくない
合意事項は、パ５球団以上
この以上が重要なんだよ

382 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:49:47 ID:vnmcAvDb

大リーグ見りゃいいじゃん

383 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:50:04 ID:J+cEhGAQ

>>370
でも、サッカーは代表戦があるからな。
ここで名を売れる。

将来NPBはワールドカップを目指さないJリーグに
なるんだろうな・・・。

384 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:50:04 ID:psdg0scj

>>379
ラジオはやってるね

385 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:50:14 ID:uHO7Vqvr

入れ替えなら２部制以外
合理性はない。
偶数と奇数で分けるなんてくだらないにもほどがある

386 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:50:24 ID:vWG460K8

お前らに言いたい！
今のプロ野球は誰のものか？
答えは簡単だ。
それは株主達のものだ。
金も力もないたかがファンのものでは決してない。

お前らみたいなサヨはそこの所が分からないんだな？
よく会社は俺たち従業員のものだ！
とか叫んでいる馬鹿サヨがいるが、
会社も株主達のもの。
これが日本の社会的常識！

387 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:50:30 ID:fEkpKHfL

>>382
それを言ったら、おしまい

388 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:50:55 ID:x+sYwCcN

解雇はしないって言ってるけど
実際1チーム分ポジションが減るんだよね
ベテランが首切られるタイミングも早くなるし
レギュラー一歩手前の選手に与えられるチャンスも減る
今年のドラゴンズ見れば
使いようによっていくらでも力を出せる選手はそこら中にいると分かる
余った70人を受け入れる各球団にも人件費の負担がかかって来るし
チームを減らすのは得策とは思えないんだが

389 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:51:10 ID:OnGW67xK

>>189
そこなんだよね。
ストだからロックアウトは普通の感覚からして当たり前であって。
しかしロックアウトをしていない球団があるから・・・

というか、ストをするならば
ボランティアなりファンサービスをすればいいわけで・・・
もちろん、警備費は選手持ちでね。
警察に頼んでも、こればかりは拒まないでしょうね。

それすらやらず、ロックアウトされていない球場では練習しているのが事実。

390 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:51:18 ID:kyIsFONN

>>386
ショービジネスなんだから
客がいないと話にならない

391 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:51:20 ID:/osNiORp

>>370
いつも思うんだけど、選手が億単位の金を稼いでかつ視聴率が高くない限り、
いくら黒字で運営してても「落ちぶれた」とみなす、そういうファンがいなくならない限り
プロ野球の体質は変わらんぞ。

392 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:51:32 ID:+ZdMPVqD

>>378
？？？
ちゃんと書いてるけど
＞（来期、パ５球団セ６球団以上）

393 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:51:36 ID:AtiH9Jpq

>>379
そんなに旨みが無いもんなんだろう、今のプロ野球って。
討論番組にしても、ここ最近同じことの繰り返し的だし。
三木谷・ホリえもん揃い踏みとかでやれば新鮮かもしれないけど。

個人的には10,19あたりの再放送・・・ありえねぇ

394 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:51:57 ID:2cTyOTXb

>>381
なら５球団でもええやん

395 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:52:06 ID:HspuJ/A4

>>384
マジで？どこで？

396 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:52:29 ID:GQ3RU7XH

>>392
その書き方だと以上がセにしかかかってないようにも見えるからだろ

397 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:53:03 ID:xZKIFOzy

>>368
オマエは何の議論がしたいんだ？セの球団と選手会は２リーグ制に関しては
現状維持派だと言っている。しかし、俺は球界の改革の本丸はセパの格差是正だと書いている。
読売はそんなパ側に理解を示している。知らんのか？

398 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:53:46 ID:psdg0scj

>>389
ファンサービスやってますけど

>>395
試合放送代わりのスポーツ番組で企画してるところが多いみたい

399 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:54:05 ID:/osNiORp

>>373
マジ？ソースｷﾎﾞﾝ

400 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:54:26 ID:rce8NAQb

結局毎試合地上波でやってることがステータスで
サッカーとは違うぞ、みたいな考えでいる限り変わらないよ。
普通に考えて、特定球団だけ毎試合地上波で中継って異常だよ。
それに今までのプロ野球人気は巨人人気であり、長嶋人気だろ。
本当にみんながみんなプロ野球が好きで見ていたかというと怪しい。

今のままの体質･構造を維持しようとしても無理だって。

401 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:54:53 ID:vWG460K8

客って言っても球場に来るのはマニアックなファンだろ？
奴らは洗脳された馬鹿だから、結局どんな形態にしろ野球見に来るよ！
昔ある経営者が言ってたな、
「幼い頃に擦り込まれた経験は大人になっても変わらない。だからハンバーガーをガキの頃から食わせろ！」
ってな。
このスレのプロ野球オタクのほとんども毎月球場なんか行っていないただの自称ファンだろ？

402 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:55:08 ID:bgECKhk6

>>399
本人が中京ＴＶで言ってたよ。

403 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:55:14 ID:MhOHaOgp

FA制度とかドラフト改革の話はどこでしたらいいの？
ここだとｽﾚ違い？

404 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:55:20 ID:KrEQfihS

>>379
もう散々夜中にやったから、後は何処も同じでループするだけだよ

405 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:55:22 ID:eOL+ZLON

>>394
「パ５球団以上」は、スト「延期」のための条件でしかなかったんだが？

406 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:55:47 ID:/osNiORp

>>362
だったら、
>>367の
> なぜか今回の話し合いで、来期１２球団以上に変わってる。
この一文は誤りだってわかってるよな？

407 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:55:53 ID:Dic1zZCX

>>386
誰もファンのものだなんて言ってない。
しかし、大事にされたらついていく人が多くなるのは自然なことであり、
｢プロ野球ファンを減らしたくない｣と自分のためにも思う人は
どうするのがいいかいろいろ考える。それのどこが悪いのか全然わからん。

会社が株主のものである以上決定は株主がするなんて、今更言われなくてもわかってるの。
選手会やファンは｢自分のものだ｣という主張をしているのではなく
株主の決定に対し自分の立場で｢抗議｣｢抵抗｣をしているだけ。
それは認められて然るべきだと思うが。

408 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:56:21 ID:dBTmPvPj

？
test

409 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:56:24 ID:epszPskQ

どうしてリーグの入れ替え案が出てこないのか？
毎年ランダムに入れ替えたら面白いのにな。

410 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:56:29 ID:psdg0scj

>>397
分かってるじゃないですか、読売の意見
俺が「読売の意見には賛同なんですか？」って聞いたら
>>323で「例えばどんな意見だよ」と聞かれたんで
「なぜ俺に聞くんですか、知ってるんでしょう」と言っていただけですけど

議論？質問の意見が分からないから聞いただけですよ？

411 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:56:30 ID:+ZdMPVqD

>>396
誤解を招いたのはスマン。

ただ、パ５球団以上要求してたなら
来期パ５セ６という最低条件は満たしてるわけで
昨日の選手会の条件提示は、おかしい。

古田が５時の段階で合意しようとしてたという話も理解できる。

412 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:56:39 ID:0SVxFl2l

>>400
まあ、俺も新規参入には賛成だし、本心は改革すべきだと思う。
でも独立採算制とかは今は現実的に無理。そりゃ、サッカーは
代表戦あるからいいだろうけどさ。俺も代表戦は見てるくらいだし。
もうしばらくは阪神巨人中心で、各球団が独立採算制で
生きていけるくらい人気を上げたり経費削減するなり
努力すべきだと思う。
そうなってからシステムを改めればいいと思う。

今急激に改革したら、ほんとに野球終わっちゃうよ。

413 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:56:53 ID:HspuJ/A4

このまま地上波中継はなくなっていいんじゃないか？
と、パーフェクＴＶ関係者は心底思ってるだろうな。ボロ儲けだぞ。

414 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:57:09 ID:xZKIFOzy

>>401
藤田田な。俺はパ・リーグの球場に実際に通うようになってから野球界の見方が
大きく変わったな。現状はこのままで持つはずないよ。

415 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:57:21 ID:kyIsFONN

>>401
それが>>386とどう関連があるんだ？

416 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:57:22 ID:BZEv5n+2

>>382
誰もが思っていても口に出さないのにｗ

417 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:57:39 ID:2cTyOTXb

>>409
またお前か

418 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:58:10 ID:02GeNCkv

セリーグは球団も選手も利害一致なんだよね、巨人がセリーグから動かないこと。

419 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:58:21 ID:v6Y4pWN3

パ５セ６以上って文字通りになってしまったねえ。
やっぱり増やす気ないんだな。

420 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:58:45 ID:xZKIFOzy

>>410
読売の意見は現状維持なんですか？と聞いてきたんだろ？
読売のどの意見を指してそんな質問が出るのかを聞いてるんだよ。

421 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:59:09 ID:luN28ynT

ところでネゴロはもう辞めたの。
次のコミッショナーが決まるまで
ドアと海老天の新規参入申請はたなざらしになるのか。

422 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:59:25 ID:vWG460K8

>>407
何だお前らってアメリカが気にくわないって抵抗しているテロリストの予備軍みたいなものか？
間違っても違法行為はするんじゃねーぞ！
今時レジスタンスなんて流行らないと思うがな・・

423 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 16:59:50 ID:TzFnyLpo

>>367
近鉄を買いたいという企業が2つ(ライブドア、楽天)も現れて、それ企業の参入がダメなら
すべて揃っているうち(シダックス)が参入を検討しますという企業が現れたからだろ。

買収先がないから協約を後から変更してでも合併という根拠自体から揺らいでいるわけで
あるなら売れという話だ。協約に想定さえしてなかった合併は超法規的にしかも即効で認め
られて、想定してある売却は誠意を持ってたっぷり時間をかけて検討しますではコントだよｗ

424 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:00:38 ID:uHO7Vqvr

パ５セ６以上はオリ近１年合併凍結と抱き合わせだ。
パ６セ６以上に変わってもなんら問題ない。

425 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:00:42 ID:v6Y4pWN3

とにかく巨人戦がドル箱の内は安泰だな。

426 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:00:58 ID:Dic1zZCX

>422
そうやってなんでもサヨだの何だの言うのはやめたほうがいいよ。

427 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:00:59 ID:psdg0scj

>>420
そうでしたね
読売の新規参入を認めず球団数を削減していく意向、
とでも書けばいいでしょうか

428 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:01:03 ID:EEJVDSr/

>>421
副コミッショナーが代理コミッショナーになる。
っていうのが普通の役職だが。普通じゃないんだろうな・・・

429 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:01:34 ID:rce8NAQb

>>412
機構が改革に着手し、経営体系を各球団が変えるための準備期間を設けて、
その間"プロ野球をもたせる"ための暫定的な１リーグはありだと思う。
一応５年ぐらいを目処にやればできないことはないと思う。

その後２リーグに戻して（当然組み合わせは今と変える）
新規参入の企業を募ってエクスパンションする。
当初は年俸減で選手はMLBに流れるかもしれんが、MLBも絶対的じゃない。
将来を見据えた長いスパンで見ればこれしかないと思うが。

430 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:01:49 ID:/osNiORp

>>411
選手会の要望は、「来期からの新規参入に向けて最大限に努力する」という
文面を入れてほしいということで、審査などの関係で最終的にセ6球団パ5球団に
なってもやむをえない、ということだったから合意から変わってないよ。

431 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:01:49 ID:vWG460K8

>>415
>>390へのレスだ。

432 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:02:27 ID:HBT24ClY

パのオーナーもやけくそになれ。
新規加入を全部受け入れて、パを８球団ぐらいにしてしまえ。
プレーオフは盛り上がるぞ。

433 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:02:35 ID:v6Y4pWN3

>>421
え、次決まらないと申請受理されないのか。
それはひどいな。

434 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:03:08 ID:76HWobxi

チケット代は各球団のもとへ。
グッズの売り上げ等はコミッショナー経由で球団に分配。
とにかくコミッショナーが全てを統括せねばなるまい。
んでもって、アジアリーグ構想を本格的に考えよ。

435 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:03:18 ID:zGWlwBgD

>>367
高橋ユニオンズは、１２月設立、翌年のシーズン開始には間に合いましたが、何か？

436 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:03:58 ID:uHO7Vqvr

本当に最大限に努力したら来期から６対６以上だよ。
間に合わないはずがない。
そう思ってるからスト支持が圧倒的なんだ。

437 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:04:39 ID:xZKIFOzy

>>427
で、その後に１リーグ制などの大改革を目論む読売＆パ側と、新規参入をパにのみ
認めてこれまで１２球団の２リーグ制を主張する選手会やセ側だったらどっちに賛成？

438 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:04:45 ID:fEkpKHfL

根来は辞意を表明しただけで、まだやめてないよ。
９月末にはやめるっていってるみたいだけど。

439 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:04:54 ID:JfPEs5hD

>>385
単純でくだらないからいいんだろ。
プロ野球に合理性なんかを求める方が土台ムリだろ。

440 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:05:09 ID:+ZdMPVqD

>>423
前の話し合いの時点で、既にライブドアは買収の意思示してたじゃん。
その中で来期セ６球団以上、パ５球団以上という条件決めたんだろ。
（ダイエーの新規合併阻止が目的）

あと、シダックスは現時点でも意思示してないよ。

441 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:05:17 ID:kyIsFONN

>>432
ナベツネと堤に怒られる

442 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:05:29 ID:vWG460K8

>>426
日本経済は自由主義経済だが、
そこで働く日本人の国民性がサヨ向きである事は間違いない。
また今のマスコミのありかたがサヨ擁護である事も間違いない。

443 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:05:35 ID:Dic1zZCX

>>435
それ俺昨日初めて知った。
今回は特にひとつ減ってひとつ増やすなら、買収に近い（同じではないが）部分もあるんだし、
今から着手して来期に間に合わないってことはないとオモ

444 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:05:37 ID:49i4BL6H

間に合わないんじゃなくって
経営サイドが新規参入の審査を
牛歩戦術で無理矢理間に合わせないように
しようとしてるだけ。

表面上、来期から６球団になるように努力する、って言って
審査した結果、駄目ですって言えばいいのに。
経営サイドも頭悪いな

445 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:05:50 ID:J+cEhGAQ

>>434
>アジアリーグ構想を本格的に考えよ。

絶対反対。
プロ野球までうざい反日・嫌韓ナショナリズムを持ち込まれたくない。

446 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:06:01 ID:/osNiORp

>>439
そもそも、合理性といったら今年のパリーグのプレイオフに合理性なんか
ないわけで。

447 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:06:44 ID:NVLKo9v4

できれば、シダックスも楽天・ライブドアが参加ＯＫでもプロ野球に参入してほしいな。
セリーグ
中日　巨人　ヤクルト　阪神　横浜　広島　静岡シダックス

パリーグ
ダイエー　西武　日ハム　ロッテ　大阪ブルウェブバッファロ　神戸楽天　仙台ライブドア

交流試合導入
両リーグとも1-3位までのチームはプレーオフ進出。プレーオフのルールは今年のパリーグみたいに

448 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:06:44 ID:bPyYMIL/

>>436
６・５と６・６なら６・６支持するのは当然。
ストしたら６・６になる保証なんてどこにもないが（ｗ

ただ、来期は６・５に固執しているところ見ると、どう考えても再来年には６・４→１リーグを
目指しているとしか考えられない。

449 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:06:58 ID:xZKIFOzy

>>444
そんなことしたら１リーグ制に持っていけないじゃないか。心配せんでも
阪神や横浜は選手会の意見と同じだったみたいだぞ。

450 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:07:07 ID:AtiH9Jpq

>>435
2軍どころか控え選手すらほとんどいないようなチームを例に出されても・・・
あの頃と今じゃ時代が違いすぎ。

451 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:07:27 ID:jZRFq/qR

先週、とくだねのコメンテーター佐藤えりこは
『ふだんから野球はみないけど、ストがみたいです』
といっていたからね、ストみれたから
もう満足しているかもね。

452 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:07:32 ID:luN28ynT

ネゴロは申請書の封を開けない。
ぜったい、時間切れを狙ってるんだ。

453 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:07:36 ID:+ZdMPVqD

>>424
＞パ５セ６以上はオリ近１年合併凍結と抱き合わせだ。

それでは、ダイエー消滅前提になるんだけどｗ

あの時点で、来期パ５球団以上を提示したってことは
近オの合併認めたのと一緒だって。

454 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:08:01 ID:vWG460K8

>>445
開かれたプロ野球にしろというプロ野球オタクの自己矛盾。
結局国内だけでの自由論争しかできない島国根性丸出しｗ

455 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:08:01 ID:/osNiORp

新規参入用件に「IT企業は除く」って明記すりゃいいじゃん。

456 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:08:15 ID:zGWlwBgD

セ６球団(中日、ヤクルト、阪神、広島、横浜、ライブドア)
パ４球団(西武、ダイエー、オリックス、シダックス)
新リーグ４球団（巨人、日ハム、ロッテ、楽天）

ってのは、どうよ？

457 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:08:40 ID:uHO7Vqvr

認めたとどこに書いてある？
両方満たすことが条件なら実質６対６だ

458 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:08:54 ID:2cTyOTXb

>>456
日本シリーズに悩むな

459 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:08:59 ID:BvfDHs3t

>>422
テロリストとレジスタンスは似て非なるモノ。

460 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:09:02 ID:7qaLP/qO

>>455
後、カラオケ及びケータリングも。
ついでに、ﾅﾍﾞﾂﾈのの知らない人もよろしく

461 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:09:08 ID:psdg0scj

>>437
選手会の主張「12球団2リーグ制の維持」は頭に「来期は」が入りますね
元々選手会は交流戦を行い諸々の改革をした上で、
球団数を拡張するという主張をしています

読売を支持できないのは球団を「潰す」という考え方
他人事、自分さえ利益を上げられればという利己的な発想です

462 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:09:44 ID:fEkpKHfL

>>450
じゃあ、どういうところが準備時間がかかってネックになると思う？
俺は今からやれば、来年4月に間に合うとおもってる派だけど。

463 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:09:56 ID:ROJpbkhk

>>419
パ経営陣と読売は１リーグ制をあきらめてないんだろうな
それしか新規参入を拒む理由が見つからない
ダイエーとロッテの合併も来年また持ち上がるだろうし
新規参入は再来年と言っておきながら来年で体制を固めるつもりなんじゃないかな

464 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:10:06 ID:bPyYMIL/

>>456
セ５球団が（ライブドア以外）強硬な反対に出る。

広島が飛ぶ。か、平均年俸１０００万以下になる。

465 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:10:27 ID:WnDnbv4u

古田もｱﾌｫだよな。
ライブドアや楽天が仮に参入できたとしても、
いざ経営するとなったら他のオーナーと同様の態度をとるに決まってるのにｗ

466 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:10:35 ID:/osNiORp

>>462
オーナー連中の説得。

467 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:10:43 ID:zGWlwBgD

>>458
各リーグから優勝チーム１球団、２位で勝率が高いチーム１球団、
計４球団でプレーオフでいいっしょ。

468 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:10:48 ID:2cTyOTXb

>>462
せめてキャンプインまでに準備は整ってて欲しいんだが

469 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:10:56 ID:MKUEqL62

>>440
確かなことは自信ないが俺の認識では
前回はあくまで「スト当面延期」の合意だったのでは。
そして例のシュミレーションやら調査やらの結果待ち。
が、何の成果も得られず今回の協議に至った。

470 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:11:33 ID:kyIsFONN

>>465
決まってないだろ
お前は預言者か？ｗ

471 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:11:40 ID:Oyi60n/F

>>463
パ経営陣というか、西武とオリ近な。
１リーグ派は、実は少数派なんだなあ。

472 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:11:44 ID:6Ws/yF6J

>>463
小泉なんかは「４球団に減らすの間に合わなかったから来期は５球団で」と
はっきり口にしてるしな。
まあ既にフライングスタートした立場だから戻るなんてご免蒙るってとこ
だろうが。

473 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:11:45 ID:AtiH9Jpq

>>462
エクスパンションでなく、球団身売りって形なら間に合うと思う。
出来ればそう言う風になってくれた方が、ファン心理としては嬉しいんだけど。
一応、12球団に数合わせするための新球団構想なら一向に構わない。

474 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:11:46 ID:HBT24ClY

セの新規参入に賛成した球団は「パに新参入はOK」という意味で、
セに新参入という話しだったら、みんな反対してたんじゃない？

475 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:11:58 ID:zGWlwBgD

>>464
巨人がいるから黒字で、そのために２リーグって言っている所は、無視。
企業努力しましょう(^^)

476 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:12:04 ID:uHO7Vqvr

ライブドアや楽天がいずれ同様の態度になってもいいよ。
そう思わない企業が現れるまで続ければいいだけだ。
それが自然な姿

477 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:12:40 ID:/osNiORp

>>470
× 預言者
○ 予言者

ちょっと息抜き

478 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:13:04 ID:2cTyOTXb

ライブドアも楽天、パ入り確定なの？
セでもよくね？

479 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:13:46 ID:J+cEhGAQ

>>454
>開かれたプロ野球にしろというプロ野球オタクの自己矛盾。

はぁ？俺はそもそもそんなこと思ってないから。

>結局国内だけでの自由論争しかできない島国根性丸出しｗ

ナショナリズム入れるとお前みたいな了見のせまい奴が騒ぐから嫌なんだよ。

俺は野茂がNo-Noした時に相手球団の選手にも拍手を送る、そういうおおらか
な野球文化が好きなんだ。

まぁプロ野球はそうなってないけどな。

480 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:13:50 ID:+jmv14bp

更なる支持を得るためには、
どっちが逆でもいいけど土曜はセだけ、日曜はパだけ。
という風にした方がよかったかもしれん。

481 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:13:49 ID:TVfYKcrS

某経営者２人＝目先の希望に溢れる１リーグ化を推進、数々の妨害を乗り越えねばならない試練のとき。
　　　　　　　　　　そのためには尊い犠牲もやむを得ずとし、その果てにある理想郷を望む。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

某新参者＝大衆を洗脳し、地元を捲き込んだ球団戦略を目論む。
　　　　　　　　人を散々喜ばせた挙句、財布の紐を緩ませ更に思い出と夢を売る手法。
　　　　　　　　それを継続して更なる展望を、と画策中。

（´・ω・｀）悪魔に魂を売りたいとオモテしまう。

482 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:13:57 ID:TzFnyLpo

>>432
パのオーナーがやけくそになって自爆テロを起こしたから今の現状になっている。
なにがなんでも1リーグ、巨人と同一リーグになる姿勢は全然揺らいでいない。
未だに強気なのはすでに交流戦は勝ち取っているからで、後はどこまで巨人戦を
増やせるかという交渉をしているだけだ。

483 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:14:15 ID:Dic1zZCX

>>475
同意。今回の騒動では巨以外のセの五球団、ちょっとみっともなかったと思う。
いやﾅﾍﾞﾂﾈや巨人は嫌いだけどねｗ

484 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:14:38 ID:luN28ynT

いっそ新リーグを作ってメジャー傘下に。
メジャー日本地区てのはどうよ。
ワールドシリーズに出れるんなら選手が集まるかも。

485 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:14:47 ID:HBT24ClY

>>478
交流戦さえ嫌がってる人たちが受け入れるとは思えないけど。

486 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:14:53 ID:vWG460K8

>>465
所詮
オーナー>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>労働者
だというのが常識。

いくらもがいても自由主義経済の日本では不可能。
オーナーと同等な権利が欲しいなら将来サハリンを買ってやるから、
そこで社会主義国でも作って野球をやってくれ！
人民裁判でも開いて野球組織のあり方でも議論するか？
日本人は誰も困らないから。

487 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:14:59 ID:bPyYMIL/

>>475
それこそ絵に描いた餅。

確かにセ・オーナー連中から既得権益を手放さざるを得ない状況に持っていく方法を
考える事は重要かもしれんが。

488 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:16:00 ID:2+YWUUR+

ロッテ瀬戸山と朝日新聞記者のやりとりにあった。
参入審査を３０日以内にするってヤツ
どんな協約なの？

489 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:16:12 ID:/osNiORp

>>479
> 俺は野茂がNo-Noした時に相手球団の選手にも拍手を送る、そういうおおらか
> な野球文化が好きなんだ。

イチローが記録が記録を達成すれば、
敵チームのファンもスタンディングオベーション。
ああいうおおらかさはいいね。

490 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:16:43 ID:vWG460K8

>>479
お前の考え方を世間じゃ島国根性って言うんだよｗ
覚えておけなっ！

491 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:17:14 ID:954N8R31

そういや今回の件で俺流のコメント聞いてないな

落合なんかコメント出した？

492 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:17:17 ID:xZKIFOzy

>>461
やっと議論になってきたねえ。しかし選手会の主張する交流戦数は「なるべく少なく」で
主眼はあくまで球団数の拡大なんだよ。要は雇用機会の拡大。それはそれで構わないが、
セパの経営格差の是正という点ではまったく期待できない。なんてったって選手だからね。

パにとっては巨人の行動は、セ側を協議に付かせるための手段なわけ。選手会は
雇用確保の妨げになると言って、１リーグ制に反対。セパの格差には比較的寛容。
だから現状維持派。

493 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:17:46 ID:GQ3RU7XH

>>479
敵チームとはいえ大記録の場合は
日本でも皆基本的にはスタンディングオベーションにならんか？
例えば最近（というほどではないけど）2年前に
川上が巨人相手にノーノー達成したけど
その時ドームの巨人ファンはほぼブチ切れだったのか？

494 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:17:55 ID:Oyi60n/F

>>473
10.19で有名になったあの日は、
阪急の身売りが発表された日でもあったわけで。
まだ１ヶ月も先。

近鉄＞楽天、ライブドア、シダックスのいずれか
の身売りなら今からでも十分だよね。
その上で、新規参入は１年かけて審査する、
って形にすればいいのにな。

495 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:18:09 ID:p9ZhQS8n

>479
状況が特殊だったけど、先日の古田のホームランは敵側も拍手喝采だったそうです

496 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：04/09/18 17:18:45 ID:H7VaPFQY

選手会の決断を支持します　投稿者：ズンベロドコンチョ　投稿日： 9月18日(土)00時17分33秒
こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
さてこの度日本プロ野球選手会と経営者連合との話し合いが行われましたが､選手会の粘り強い話し合いにも関わらず決裂致しました｡よって9/18･19のST戦(神宮)を始めとする計12試合は中止と決定致しました｡
誠に残念な事ではありますが､こうなってしまったのもファン･選手の聞く耳を持とうともしない経営者連中に全ての責任があります｡
今後共古田会長を始め選手会の皆様には､プレーオフ･日本シリーズも含めた全試合ストライキを視野に入れた上で妥協無き厳しい姿勢で今後の交渉に臨んで欲しいものです｡

>PP&M様
>西宮北口･梅田の普通の増発
先述の通り塚口特急停車の目的は塚口利用者だけで無く､需要の多い伊丹線～三宮間の移動の円滑化が目的であり､上記の施策ではその目的は達成出来ません｡

>伊丹線列車の梅田への直通運転
先述の通り6両の山陽電鉄線乗り入れ列車や梅田→仁川→宝塚行き準急が消滅した事を考えると4両編成の本線乗り入れは考えられず伊丹駅のホーム延伸も困難である事を考えると上記施策は非現実的であると考えます｡

>伊丹･三宮の需要がどれほどあるかと言うこと
伊丹～大阪(梅田)間においてはJR､伊丹～三宮(三ノ宮)は阪急と棲み分けがなされております｡もしそうでなければ阪急伊丹の乗降人員は1万人を切っている事でしょう｡

最後に｢国鉄｣という言い方は今後一切止めなさい｡JR西日本に対する侮辱です｡

地下鉄はﾉｰｱﾝﾃﾅ方式◇荒らしの金ﾒﾀﾞﾙみな鉄ｽﾚ60　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095092125/
阪急は伊丹地区を優遇しろ！！　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1095230988/

497 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:19:09 ID:zGWlwBgD

>>487
そう、絵に描いた餅(＾＾;;

阪神なんて、球界のため…という雰囲気で色々提案しているけど、
巨人と同じリーグじゃなくなる案なんて、大反対だろうね。

498 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:19:23 ID:rce8NAQb

>>484
俺は「メジャー傘下へ」というのは、一番安易で愚直な策だと思う。

NPBをMLBと並び立つ組織にすることを目標にすべきと思う。
50年経って追いつくどころか引き離されたが、そこは捨てちゃいけない。

499 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:19:34 ID:fEkpKHfL

>>473
いや、エクスパンションで、という前提で聞いたんだけど。球場整備を別にすれば、
前スレあたりにもあったけど、ユニとかキャラクターとか営業とかが拙速になる、ということかなぁ？
半年あればそこらへんはクリアできるだけの人材は、得られると思うんだけど。

>>468
チーム集結自体、春キャンプには間に合いませんか？。「弱い」とはもちろん思いますが

500 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:19:45 ID:AtiH9Jpq

>>479
日本でも・・・大記録達成の時は自然とそうなるでしょ。
なんかメジャー礼賛しすぎてない？
日本のファンの一部って過度なメジャー信者がいて嫌。

501 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:19:52 ID:2cTyOTXb

>>496
長すぎ

502 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:20:21 ID:OnGW67xK

>>376
いい所は見習う、それがプロスポーツというものじゃないかとは思うけどね。
でも俺は野球ファンだからね。

>>379
朝生でも一回しか賛同を得なかったから、それだけ視聴率が低いんだろうね。
サンプロはいつも電話でお願いしているから
経営論を使ってやっているけれど。

ここでまた疑問なんだが、プロ野球ニュースはやるのかな。
佐々木氏の言葉を聞きたいんだが。
７３９の窓口は土日休みだからわからないんだよね・・・

503 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:20:23 ID:/osNiORp

>>495
阪神戦だっけ？
相手チームからも古田コールが起こったのは。

504 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:20:45 ID:kyIsFONN

>>492
ナベツネの目指してるのは8球団1リーグ制だぞ
実現するまで１０数年この混乱を続けるつもりか？

理想を追うのも結構だが現実に目を向けて考えようよ

505 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:21:43 ID:2cTyOTXb

>>504
その前にワタナベさん死にそうだけどな

506 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:22:01 ID:psdg0scj

>>492
なるべく少なくという主張は、プレミア性を考えてのこと
ホーム＆ビジターの計12試合、セ6球団との対戦で交流試合が
72試合になってしまい、全試合の半分が交流戦では…という所から来ている

それから選手会が反対しているのは「球団を削減しての1リーグ制」で、
1リーグ制というシステムについては反対していない

セ・パ格差の是正という面で言えば選手会側は放映料の分配を求めており、
オーナー側よりも積極的に格差是正を目指しています

507 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:22:23 ID:jOJtSZka

ラジオ９５４で
神坂井さんがゲストで出るらしいよ
みんな聞こう！

508 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:22:36 ID:/osNiORp

>>504
1リーグ8球団を達成し、天に召されるナベツネ。

509 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:22:46 ID:uHO7Vqvr

１０数年どころか
こんな混乱が来年も続くようじゃ
終わりになりかねない

510 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:22:50 ID:AtiH9Jpq

>>499
俺が危惧するのは、単純に選手のレベル面。
既存の選手で作るとか身売りと別で、完全に新規で集めるわけだから・・・
そういうのは2年ほど予備機関（ドラフト参加など）をやってから、やって欲しい。

12球団に向かうのは、急務でもあるわけだから。

511 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:23:06 ID:GQ3RU7XH

交流戦もペナントのゲーム差に関係してくるんだよね？

512 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:23:22 ID:Ntj9f/gH

>>508
それを待って16球団に拡張

513 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:23:32 ID:Dic1zZCX

交流戦の位置付けがわかりません

514 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:23:43 ID:VTViU2my

プロ野球ファンが終わってるからプロ野球は終わってる。
近鉄の問題も大阪人が悪いだけ。
古田マンセーしている人間の何割が神宮に足を運んでいるだろう？
相変わらずガラガラでした。ちなみにそれでも古田の年俸は３億。

515 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:23:46 ID:xZKIFOzy

>>503
阪神ファンが現状維持派の元締め、セ球団の走狗である古田を応援するのは
当たり前。そんな古田も次第に自己矛盾に陥ると思うが。

516 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:23:57 ID:zGWlwBgD

球団数の確保なんて、俺には必要ない。
必要なのは、「偶数球団」の確保。

１１球団って、対戦相手の居ないチームは試合無いんだぞ。
自分の好きなチームの試合が３試合連続で無いなんて、
全くもって許せん。

偶数なら、８でも１０でも１２でも１４でもOK！

517 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:24:30 ID:uHO7Vqvr

交流戦は１チーム３６試合で良いだろ
その辺が落としどころだ

518 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:24:43 ID:ROJpbkhk

>>511
じゃないとただの練習試合になってしまうよ
たぶん２軍の選手しか出ないぞ

519 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:24:51 ID:OnGW67xK

>>398
まさか・・・阪神？

520 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:24:58 ID:J5bORHun

色々みてみたが、結局、新規参入球団を「来期から」認めるように努力する
かどうかがポイントだったみたいね。

古田としては「来期」の文字が無くても「審査を最大限努力する」との条件で
妥協するつもりだったみたいだが、選手会の中の急進派の声におされて
妥協できなくなったようだ。

521 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:24:59 ID:Dic1zZCX

>>516
１０や１４の場合は１リーグ制じゃないとダメだねｗ

522 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:25:15 ID:xZKIFOzy

>>504
１０球団１リーグ制なら再来年だ。その後、球団数を増やすのか減らすのかは
とりあえず１リーグでやってみないとわからん。

523 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:25:16 ID:/osNiORp

>>510
その2年間にドラフトで該当球団に指名された選手は
球団が立ち上がるまでずっと練習だけしてるんですか？

524 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:25:25 ID:p9ZhQS8n

キリンにスポンサーになってもらって東京メッツはだめでつか？

525 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:25:48 ID:kyIsFONN

>>514
年俸３億でもオーナー達が文句言わないならそれでいいんじゃないの？

それともオーナー達が年俸削減の具体的な提案をしてるのか？

526 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:25:59 ID:m1sIyqbA

　　　　.,. -──-､　　　
　　／. : : : : : : : : :＼　　　マジで氏ね！
　 /.┛┗: : : : : : : : : :ヽ
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　　/　＿ `　ｰ一'´￣ /　　　　　｛　　　ヽ;:;;:　　　　　　　／＼〉
　　(＿＿＿）　　　　 /　　　　　　ゝ〉〉〉ﾉ;;::　　　　　　/

527 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:26:05 ID:GQ3RU7XH

>>518
だよな。
いや、ちょいと気になってね。
交流戦って言い方だと本当に交流しかしないんじゃないかと思っちゃったの。

528 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:26:17 ID:KrnKmBd/

>>516
三日くらい我慢しろよ

529 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:26:21 ID:luN28ynT

>>498
NPBがまるごとメジャー傘下に入るんじゃないんだ。
NPBとはまったく違うリーグが日本にあって競争したらおもしろい。

530 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:26:44 ID:pvWWTkX4

【スト決行に対する各人の評価】
石原慎太郎　×　「日本では２リーグ制はとてももたない
西本幸雄　×　「最悪の方法だと思う。
関根潤三　△　「ストをやるとなったらしようがない
江本孟紀　○　「ストを決行した意義は大変大きい
舛添要一　△　「回避してほしかった
テリー伊藤　○　「新しい血が入らないと変わらない
デーブ・スペクター　○　「オーナーらは世論や選手会の声に耳を傾けなければならない
黒鉄ヒロシ　○　「機構側に野球を愛する姿勢がないから
張本勲　×　「言語道断
赤瀬川隼　○　「ストライキは当然
北城恪太郎　△　「ファンの期待に応えることを最優先に考えるべき

531 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:27:00 ID:zGWlwBgD

>>510
球団数が増えるなどあると、選手のレベル低下は不可避だね。
しかし、球界が改善に必死ならば、選手レベルの均等化が図れるはず。

ま～、今のように、優秀な選手が巨人に集中するような異常構造が
ある限り無理だとは思うけど。。。

532 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:27:11 ID:KvTgG0xC

北九州にもプロ野球球団を！
http://www.geocities.jp/saikyo_view/

533 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:27:15 ID:GQ3RU7XH

>>529
アメで言うと独立リーグってヤツか？

534 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:27:26 ID:AtiH9Jpq

>>523
いや、新規球団だとレベルが落ちるのは仕方ないわけだからね。
例えば2軍のリーグに参加とか、
新規球団専用のリーグ作ってやってみるとか（これは16球団とかじゃないとあり得ないけど）
そう言う風に当然試合経験も積ませる。

535 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:27:53 ID:2cTyOTXb

>>532
ダイエーでええやん

536 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:28:11 ID:bPyYMIL/

>>506
　しかし選手会は１リーグ制に関して、「９位と１０位の試合を誰が観ますか？」
とディヴィジョン制もへったくれもない、入れ替え無しのＪリーグ方式であるかのように
吹聴している。
　１リーグのシャッフルカードをすぐ飽きると言うが、それを言ったら、今までの各チーム５パターンしかない対戦は
飽き飽きと言うロジックにならないか？

537 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:28:13 ID:ryBJLoJB

古田の言うとおり合意しておけば
来年我慢すれば０６年から参入させることもできたのに
決裂したら経営側に「新規参入？何の話？」と言われても仕方がないな

538 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:28:28 ID:KrnKmBd/

>>530
都知事の意見に賛成。
2リーグじゃ持たない

539 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:28:33 ID:/osNiORp

>>520
大意は会ってるけどちょっと違う。
NPBが「来期参入に向けて最大限努力する」の文言を拒否した。
選手会はその文言が入れば酢と撤回する予定だった。

540 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:28:41 ID:VTViU2my

>>525
いつまでもそれを言っていてください。
ただしヤクルトが近鉄になっても文句を言わないように。

541 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:29:01 ID:rce8NAQb

>>529
ああ、3AがNPBと別に日本にあるようなもんか。
どうだろ。面白いかもしれんが、食い合いするこた無いと思うが…。

それと交流戦は公式戦ですよ。
だからリーグ間の実力差がある場合は不条理な結果が出ることも。
まあ、今のNPBでも実質的にはそんな無いだろうけどね。

542 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:29:01 ID:QFX72xLr

球団数を増やすのもけっこうだが、その前にもっと中身を高めていく必要がある。
過去の実績・実力・人気・伝統のいずれかをもったプレミア性のある球団をつくっていく必要があるよ。
現状では、巨人・阪神・西武・ダイエーの4球団だけ。３分の１しかない。半分は必要じゃないかな。
8球団にするか、有力エントラントを育てていくか、どちらかやらないとね。

ライブドアや楽天やシダックスを入れるだけでは、第2のオリックスをつくるだけでチープになるだけ。
ダイエーとオリックスは同じ年に始めたのに、あんなに差がついてしまってる。
ブランド球団を増やすのが重要。やる気のなさそうなヤクルト、横浜、オリ、ロッテあたりは
改革するか、売却するかしないとね。

543 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:29:02 ID:zGWlwBgD

>>512
１０の場合は、４チームと６チーム。試合数が少なければ、交流戦をやれば良い。
１４の場合は、６，４，４で３リーグ。こちらも交流戦可。
２リーグで同じチーム数と考えないほうが良いのでは？

544 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:29:30 ID:JTMv0FHq

消極的な意見だけど結局構造改革なんてどの球団なんてやる気なしなんだから
とりあえず新参入れたりてごまかしながら巨人の影響力の衰退待ちかなぁ・・・

545 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:30:05 ID:44HXyVo5

スト実施により
『合意は崩れた』と経営側が主張して
新たな合併が行われる、
という可能性もあるんかね

546 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:30:06 ID:xZKIFOzy

>>506
合併反対がいつの間にやら１リーグ制反対となってたぞ。それをマスコミに
利用されて読売叩きに使われるという間抜けさだ。とにかく改革の妨げにしかなってない。

とことんストをやって現状のプロ野球をぶっ潰すというなら選手会を支持するぞ。

547 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:30:20 ID:M3Iq85X5

オナ浜にもプロ野球球団を!
http://www.geocities.jp/onahama_view/

548 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:30:24 ID:fEkpKHfL

>>510
ごめん、
>完全に新規で集める
っていうのが、ちと分からなかった。いろんなチームから来るから、チームとして機能しないってこと？

549 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:30:37 ID:kyIsFONN

>>540
なにが？
年俸が原因ならオーナーが真っ先に労使協議で議題にすればいいじゃん

550 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:30:49 ID:OnGW67xK

>>407
マジレスは不要だと思うよ。
それは何故かというと、株主は特別招待券というものがあり、
大阪ドームに限っては専用の綺麗な休憩所が用意されているからね。

冒険心旺盛の少年野球チームの子供が、同世代の子供がその休憩所で寝転がっているのを
どう思ったか・・・

そういう所は特に選手会は口を出せないんだけどね。

551 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:31:00 ID:J5bORHun

ここからは個人的な意見なんだが、「新規参入を最大限検討する」という
事に関しては意見の一致をみているんだから、今回はここが落としどころ
だったのではと思うのだが。

それにこだわるよりも、せっかくだから代理人の導入など労働条件に
関わる事項、サラリーキャップなど選手会側も痛みを共有する事項を
提案して欲しかった。

後、法律の専門家は軒並み今回のストに疑問を呈している感じがする。
俺も個人会社をつくって節税をしたりしているプロ野球の選手が「労働者」
というのにはかなり違和感があるし、ストの目的自体も正当とは言い難いかな
と思う。

ただ、そもそもプロ野球自体が独占禁止法に色々な面で反しまくっていたり
（だからメジャーは除外が明示されている筈）、非常に特殊な場合だから
何とも言えなかったりもするが……

552 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:31:03 ID:zGWlwBgD

>>528
無理w
オールスター休みでも、腹が立つ(＾＾;;

553 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:31:11 ID:p9ZhQS8n

テレ朝「野球に無い週末･･･」

年の半分は野球の無い週末だけど

554 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:31:16 ID:/osNiORp

>>534
しかし、2年間リーグ戦に参加できないとなれば、その間は球団の収入は
著しく低いわけで、そんな条件じゃ参入する企業なんてないんじゃない？

555 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:31:22 ID:LgXf2W2l

はて、公取と税庁を動かす方法はないものか

556 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:31:27 ID:luN28ynT

>>533
うん、
しかもワールドシリーズへの道が開いてる

557 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:31:34 ID:WPfWqXNg

>>520
古田としては「来期」の文字が無くても「審査を最大限努力する」との条件で
妥協するつもりだったみたいだが、選手会の中の急進派の声におされて
妥協できなくなったようだ。

　そうらしいが、前回の交渉で「シュミレーション」で煮え湯を飲まされた古田自身、
二の轍を踏むとは考えないのかと思うが、どうよ？

558 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:31:45 ID:psdg0scj

>>530
都知事は「現行の2リーグ制では」と言っていて、
数日前に「新規参入を認めないのはおかしい」という談話も発表している

>>536
それはオフレコでの発言ですね、拙攻と言っていいでしょう
ただ公式には「反対もしていなければ賛成もしていない」のは本当
将来的に球団数が増加した際のリーグ形態については触れていない

559 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:31:57 ID:fEkpKHfL

>>530
西本さん、根来の高校の先輩だけあるなぁｗ

560 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:32:29 ID:VTViU2my

>>549
神宮はガラガラ。
まだわからないのかな？

561 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:32:30 ID:2cTyOTXb

ライブドアは来期からでもよくね？

562 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:33:02 ID:kCt55x9U

>>503

巨人ﾀﾞﾖ

563 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:33:09 ID:kyIsFONN

>>560
はっきりしゃべれよ

564 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:33:14 ID:4L7B3eeV

>>537
合意したとしても、
来年我慢するという話にはならないと思う
来季のストが持ち上がるだろう

565 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:33:28 ID:+TUjYv+D

>>561
ェェョ

566 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:33:30 ID:WnDnbv4u

パリーグのオーナーは既にやる気が無い。
巨人と同一リーグの球団にして、
少しでも球団の値段を上げてからから身売りするつもりだと思う。

567 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:33:38 ID:KrnKmBd/

>>542
でも大リーグでは10年前にできたフロリダマーリンズは
既に2回もワールドシリーズチャンピオンになってる。
新規球団でもやり方次第でうまくいくんじゃないか？

568 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:33:40 ID:JNxKtoGW

選手会も１リーグ派と２リーグ派があると思う
交流試合は必要という想いは一緒だと思うが

569 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:33:55 ID:/osNiORp

>>552
シーズンオフは大丈夫なのか？

570 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:34:31 ID:zGWlwBgD

つ～か、収益の上がる来月で試合はなくなるわけだが、それ以降は、経営者達の言いなり？
せめて、日米対戦位、ストライキ？

571 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:34:30 ID:J5bORHun

>>539
ん、だいたいそのような趣旨で書いているんだけど。

>NPBが「来期参入に向けて最大限努力する」の文言を拒否した。
>選手会はその文言が入れば酢と撤回する予定だった。
その中でもポイントは「来期」って所ね。「来期」をいれるかどうかで対立した。
報道をみる限り、古田は「来期」をいれないで「参入に向けて最大限努力する」
という文言で妥協するつもりだったみたいだが、持ち帰った所選手会の
急進派を説得できなかったようだ。

572 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:35:00 ID:OnGW67xK

>>445
札幌の遠征費が・・・二軍球場のスポンサーを募集している球団の話なんか
賛成出来るかよって感じだよねｗ

573 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:35:11 ID:fEkpKHfL

>>558

>>536
>それはオフレコでの発言ですね、拙攻と言っていいでしょう

古田、朝生で、言っちゃってたけど・・・・・・

574 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:35:23 ID:xZKIFOzy

>>539
ん？同じだと思うが。「来期」が問題なんでしょ？

575 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:35:34 ID:WPfWqXNg

>>536
　古田は現行の同一カード２８試合は多すぎ。だから交流試合は必要とも
　いってたよな。うん。２週に１度同じピッチャーとのカードは確かに
　飽きる。

576 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:35:57 ID:uHO7Vqvr

まあ新球団が弱いのは仕方がない。
西武もダイエーも最初は悲惨だった。
最初は注目を集めれば勝ちだ。

577 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:36:02 ID:jOJtSZka

結局、本当の黒幕は堤・ナベ恒を含めた巨人代表でOK?

578 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:36:24 ID:TzFnyLpo

ライブドア、楽天、シダックスと短期間に来ているわけで、なんかNPBとは関係なく新リーグ出来そうだけどな。
中途半端な社会人(ノンプロ）を再編して「プロ｣と明確化した上で、しっかりした下部組織のある新リーグを作っ
てくれないかね。いつまでもプロでもなくアマでもないからノンプロなんておかしいよ。それで職業でやっている
けどプロではないから社会人という形にもなっている。

もうNPBは滅んで良いから新たな野球組織を作ってください。

579 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:36:31 ID:Oyi60n/F

>>577
オリックスでしょ

580 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:36:39 ID:uxvKalrb

どこの新聞でも「間に合わなくない」でファイナルアンサーなんだから、
もう巨パが折れるしかないでしょ

581 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:36:45 ID:zGWlwBgD

>>569
ストーブリーグで盛り上がるしかない(ToT)
後はOBの野球か？

582 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:36:49 ID:OnGW67xK

>>528
無い時期もあるもんなｗ

583 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:36:50 ID:gwU2mXH7

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/8470/

いや、違うみたい。

584 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:36:52 ID:vWG460K8

任天堂の判断が一番正しかったな。
こんな球場には足を運ばない金は出さずに口だけ出す糞うるさい自称ファンのいるチームのオーナーなんて馬鹿らしくやってられんだろ？
ボランティアじゃあるまいし・・

585 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:37:09 ID:/osNiORp

>>571
了解。言いたいことはわかってる。

586 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:37:16 ID:WPfWqXNg

>>537
　そのときも選手会は戦うってことだろ。

587 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:37:37 ID:bgECKhk6

今日、東山動物園に清原がいたよ。
奥さんと子供連れてね。
コアラ舎だから目立つよなあ。
体はデカイし。。。

588 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:37:42 ID:psdg0scj

>>573
選手会としての公式発表による主張じゃないでしょう
それに古田は「個人の意見としては」的な前置きをしているはず

589 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:38:07 ID:2cTyOTXb

各球団の入場者数おしえてくらさい

590 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:38:43 ID:KrnKmBd/

こうなったらもうNISSAN方式しかないね。
アメリカから敏腕コミッショナーを雇って日本球界を再建してもらう。

591 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:38:54 ID:zZ8Q/Pg7

2年間の間は２軍戦だけに参入でいいんじゃない？
１軍は１１球団、２軍は１２球団で。
どうせ戦力的には２軍レベルだろうし。

592 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:38:56 ID:VTViU2my

>>563
はっきりしているだろう。
客がこない球団でも年俸だけは１流の選手が多数存在する。
この現実をファンが無視し続け都合のいい時にだけオーナー任せにして潰れるときにだけ口を挟む。
んで球場にお前が足を運んで観てきて俺に反論するならまだわかるよ。
お前は足を運んだのかね？

593 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:39:09 ID:MhOHaOgp

>>589
福岡ドーム４８，０００です。

594 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:39:27 ID:2cTyOTXb

>>590
リストラか・・・

595 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:39:40 ID:bPyYMIL/

>>575
そこで１リーグ２ディヴィジョンですよ。
同一ディヴィジョン同士のほうが対戦数を多くするが同一カード２８試合なんてことにはならない。
セパの格差是正。っていうか、セとかパとかいう振り分けにこだわる必要は（少なくともファンには）ない筈。

癌は読売以外のセ・オーナー。

596 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:39:51 ID:oRTb0fqC

>>593
プ

597 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:39:55 ID:44HXyVo5

>>559
西本さんはずっと前から
『関西では阪神に対抗できない
だからパ球団は移転した方が良い』
といってたくらいだから
けっこうシビアかも

598 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:40:10 ID:xZKIFOzy

>>580
だから折れたところで１２球団２リーグ制が「復活」するだけ。
根本的な問題は先送り。

599 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:40:28 ID:vWG460K8

>>590
それは無理だな。
リストラは選手側にも負担してもらわなければならない。
大幅な年俸カットを金の亡者の選手が飲むわけない！
またファンのためとか屁理屈つけてストするぞ！

600 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:41:00 ID:sJ3opvgI

>>551
本当に意見の一致をみているならそれでいいよ。
ただ経営側（の一部）に更なる削減をしたいという本音が見えてるから合意できない。
来季パリーグ5チームというのはロッテの試算などでもわかるように経済的マイナスは莫大。
本来なら来年からの新規参入を積極的に推進する、準備が間に合わなければ手伝いますよ、
選手も出していいよ、といってもいいぐらいの状況なんだよ。

601 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:41:08 ID:2cTyOTXb

次のコミッショナーって誰？

602 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:41:15 ID:zGWlwBgD

>>542
567の言うように、やりようによっては、どうとでもなると思う。
でも、せっかく新球団を作るならば、魅力的なチームにして欲しい。

スタンドに観客がいない試合なんて、本当、げんなり。
ロッテ、オリックス、近鉄、横浜、広島はなんとかしろよ。

603 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:42:18 ID:/osNiORp

>>601
オレ、オレ

604 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:42:23 ID:fEkpKHfL

>>588
それは、「オフレコ」とは言わない

605 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:42:26 ID:954N8R31

>>588
いや、記者会見でも言ってたよ

一リーグの話が出始めのころ

606 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:42:26 ID:p9ZhQS8n

変則2リーグ制はいかがだろう？
前年度の偶数順位と奇数順位で分けてやる
DH制をどうするかが問題だけど、

607 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:42:43 ID:vWG460K8

>>603
オレオレ詐欺か・・・

608 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:42:54 ID:kyIsFONN

>>592
なに言ってんの？
ファンが選手の年俸決めるのかよｗ

609 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:43:06 ID:Ay0xdoju

>>603
ガンバレ！

610 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:43:07 ID:JNxKtoGW

ストライキ賛成の理由は安易な球団の数減らしであって
選手の給料とか関係ないから

611 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:43:20 ID:psdg0scj

>>604
言葉の使い方が悪かったですな

612 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:43:21 ID:ROJpbkhk

>>606
わざと負けて順位調整するチームがでそうだな

613 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:43:31 ID:/osNiORp

新球団のレベルが低いのははじめのうちはしょうがないと思う。
二宮もいってたけど、ハルウララ路線もありだと思う。
まあ、ファンがついてくるかはわからないけど。

614 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:43:36 ID:xZKIFOzy

>>595
その癌のほとんどが叩かれてないのが問題だよ。神宮や横浜もガラガラだから
これで１２球団同一条件になったらと思うと焦るのはわかるんだがね。諦め時だと
思うがな。

615 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:44:07 ID:iWqK/i2l

>>581
そこでマスターズリーグ・・・１０月末開幕

616 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:44:19 ID:bPyYMIL/

まずセ・オーナーから既得権益を切り離す事が重要だと思うんだがね。

その方法論としてコミッショナーに強権をもたせるとか。

617 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:44:25 ID:cISGLDqK

新球団も５年くらいあればロッテくらいの強さになる！！

618 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:44:51 ID:J5bORHun

>>557
>前回の交渉で「シュミレーション」で煮え湯を飲まされた古田自身、
>二の轍を踏むとは考えないのかと思うが、どうよ？
うーむ。

ただ、「シミュレーション」に関してはどっちもどっちというか、むしろ
客観的に状況を判断すれば選手会側に誤解した責任があるような……

まあ、経営者側も故意か過失かしらんが誤解を生むような言動があったの
だろうが……

619 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:45:55 ID:ai/rdjBD

>>617
下手すりゃ五年もかからねーんでね？

620 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:46:39 ID:vWG460K8

>>608
お前アフォ？
金を運べる選手には金を払う！
金を運ぶとは球場に足を運ばせる事だ。
これ常識だろ？
マジレスすると野球の実力だけで3億の価値のある選手なぞこの世のどこにもいない。
もっと馬鹿な脳を活性化しろ！

621 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:46:47 ID:VTViU2my

>>608
だからダメになったときに口を挟まなきゃ別にいいんだよと言っているでしょう。
近鉄にしても大阪人が球場に足を運ばないんだから後でどうなろうが口を挟む問題ではないじゃん。

622 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:47:51 ID:BnSROVuF

>>576
日本には”判官びいき”という風趣がありますかんな

623 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:48:18 ID:vWG460K8

>>621
お前はまともだ！

こんな当たり前の事も理解できないプロ野球ファンは社会じゃ通用しない！
これ常識。

624 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:48:24 ID:zGWlwBgD

>>615
そうそれそれ。村田ちょうじとか、めちゃくちゃ格好良いぢゃん。
あの年で１４０km/h近くなげちゃうし。（１４０ｋｍ/hなげたか？）

現役で１４０ｋｍ/hでないヤシもいるのに。

625 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:48:33 ID:kyIsFONN

>>620
選手の契約更改時のどうやってファンが年俸決められるのか？っていってんの
ファン投票でもするのか？

626 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:48:54 ID:OnGW67xK

やっぱりロックアウトしているのは巨人だけみたいだね。

ハマスタではサイン会をやっている＠ＴＢＳラジオ

この情報はＴＢＳラジオだからね。

627 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:50:24 ID:/osNiORp

とりあえず、一日コミッショナーってどうよ？
明日はあやや、上戸彩って感じで。

628 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:50:35 ID:vWG460K8

>>625
お前は真性アフォだな。
間接的に決めているだろーが？
もっと想像力を働かせよや！
お前の得意な妄想じゃねーぞ！
氏ね！

629 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:50:46 ID:uHO7Vqvr

人気も査定に影響してるだろ。
まあ成績が第一なのは当然だ。
そこを無視したらますます弱体化するだけ。

630 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:51:11 ID:OtC0i7id

赤字垂れ流してよくやるよ

広島みたいに、安い選手使えよ。

客呼べない選手（中村）が高年棒はおかしい。
コンサート会場ガラガラの昔売れてた歌手が高額ギャラもらえるか？

631 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:51:21 ID:bPyYMIL/

>>624
１４０キロなんて普通の高校生でも出せる。
１４０キロ出ない山本昌は１７０勝している。
まぁ４０過ぎて１５０キロのストレートを投げていた彼は漢だと思うが。

選手会はその年金リーグ機構（正式名称知らず）に取り入るって作戦もあるな。

632 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:51:27 ID:cXJcqnOk

古田の作ったストマニュアル通りの行動ですね＞選手会

633 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:51:32 ID:nszjVnU0

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040918&a=20040918-00000305-yom-spo
一方、イースタン・リーグは、２日間で５試合が中止。
１９日に巨人―日本ハム戦を予定していた秋田県横手市の関係者は
「８月から入場券の発売など準備を進めてきた。中止は残念だ」と話した。

小さいことかもしれないけど、地方では貴重なプロの試合なんだよな・・・

634 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:51:53 ID:QgUwBUaz

>>627
> 明日はあやや、上戸彩って感じで。

あやや、上戸彩ってタレント？

635 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:52:03 ID:zGWlwBgD

ところで、この土日は、労使交渉無しか？ストライキ状態を解決しようとしてないのか？

636 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:52:30 ID:J5bORHun

>>600
んーよくわからない。

>ただ経営側（の一部）に更なる削減をしたいという本音が見えてるから合意できない。
ということに関しては「来期参入させることができるよう最大限努力する」という事項でも
「参入させることができるよう最大限努力する」でも特に変わらんと思うけど。

637 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:52:44 ID:DFVoSZFE

野球実況ch寂しいな・・・

638 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:52:46 ID:NVLKo9v4

>>634
普通にタレントだろ

639 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:52:52 ID:p9ZhQS8n

>630

そこで基本給＋歩合制案が出てくるわけです

640 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:52:53 ID:fJddngs3

■「ふたりはプリキュア」イベント実施■
当日のジュビロ磐田vs鹿島アントラーズ戦の試合観戦チケットをお持ちのお客様を対象に、
「ふたりはプリキュア」ショー及び撮影会、サイン会、グッズ販売等のイベントを行います。
①エコパアリーナ（９：３０開場）・・・１０：００～１０：３０「ふたりはプリキュア」ショー
　１０：３０～１１：００撮影会・サイン会・グッズ販売等
②バックスタンド２階Ｅ１５付近・・・１３：３０～１４：００撮影会・サイン会・グッズ販売等

ワラタ

641 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:53:15 ID:Td/t0BqL

ストライキは土日だけ？

永久にストしてくれると最高にHappyなんだが

642 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:53:16 ID:kyIsFONN

>>628
最終的に決めるのは経営者だろ
古田が３億もらってることのどこにファンの責任があるんだ？

てか ID:VTViU2myとのやり取りを先に読めよ

643 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:53:43 ID:J5bORHun

>>626
オリックスはしてないのかな？

644 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:54:00 ID:JfPEs5hD

＞張本勲　×　「言語道断

人望の無いチョソ張本の意見はどうでもいい

645 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:54:13 ID:jOJtSZka

もうさー、巨人の選手達全員退職して、新たなスポンサー球団
や各球団に分散させるのはどう？
読売を捨てる覚悟の有る選手はいないのか？

646 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:54:19 ID:7qaLP/qO

>>626
巨人は１軍選手にはユニフォーム貸したみたいだよ。
４時からナゴヤドームで練習した。

647 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:54:56 ID:p9ZhQS8n

>627
その次は是非綾小路きみまろで

648 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:55:02 ID:WnDnbv4u

とにかく、とっととパリーグを潰せ！
赤字球団のツケを、親会社の商品の価格を通じて、
一般消費者が負担されられるのはもうたくさん！！！

649 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:55:50 ID:JNxKtoGW

来年からの新球団参入を認めれば、確実に大阪から野球が消えると
思うのだが、大阪人は判ってるのだろうか

650 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:55:56 ID:zGWlwBgD

>>631
高校生が出すのも凄いけど、やっぱりあの年でって所がポイント。
例えば、江川が140km/h出せるのか、大いに疑問。

ピッチングは速度ではないことに関しては、賛同だが、
最高速度を追求する姿を見るのも、また、一つの楽しみと思うYO！

651 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:56:07 ID:ufumoSG+

近鉄が球団を売却しないのは、一年後、買った企業に

「近鉄さんは、どうやってあんなに赤字を出してたんですかねぇ」

と言われるのが恐いからかも

652 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:56:28 ID:7qaLP/qO

「損害賠償？しないよ、選手会側には。個人的には労働組合と思っている。するんだったら選手会ではない。損害賠償をしたい先は別にあります」

「特にパリーグのほうが難色を示したと聞いた。最大限努力をするというのはあくまで努力目標で、結果は確約されてないんだから・・・。
そこが落としどころだったのに、われわれ球団側も判断を誤ったのかもしれん」

「これまで１リーグありきで進んできていたが、その途中で‘新規参入したい。近鉄の肩代わりをしたい，というところ（ライブドア）が出てきたでしょ。
近鉄はそういう（企業の）掘り起こしをやっていない。自分たちは努力をしたと言うが、現実に出てきている。
努力したというのはウソっぱちか、何かの目的があって統合を選んだということじゃないか」

「（パへの損害賠償は）おそらくできない。できないと思うよ。でも、気持ちはしたい。気持ちとしては選手会じゃなく、そちら（パ）の方にしたい」

653 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:56:49 ID:qCuMViU1

>>646
明日、今日と明日のチケット持ってる子供向けのイベントをやるそうです＠フジ

654 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:56:51 ID:DHR1hAL+

>>649
縦じま

655 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:57:02 ID:NVLKo9v4

>>648
西武沿線住民にとって見れば難題だなｗ

656 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:57:31 ID:myjxApbA

巨人頼みの体質が生み出したスト
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040918-0026.html

日刊スポーツがめちゃめちゃ正論吐いてる
江尻はこの記事1000回読んで、それでも改心できないなら氏んだ方がいい

657 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:57:33 ID:OnGW67xK

>>615
１０月前期に開幕だけど・・・
そのときによるけど。

658 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:57:34 ID:QUnNUjuq

>>652
誰のコメント？

659 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:57:54 ID:bgECKhk6

マジで新規加入が認められるとでも思ってるのかよ？ｗ
楽天もｌｉｖｅｄｏｏｒも絶対に加入できない。

何故かって？
新規加入の条件を決めたり資格審査をするのは機構側なんだよ。
しかも専権事項だ。
そもそも、球団数を増やすつもりなんか微塵もないんだからさ。

トヨタ自動車なら加入不可の理由を見つけにくいだろうけど、たかが創立１０年の会社なんか
門前払いだって　ｗ

660 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:58:17 ID:7qaLP/qO

>>658
たぶん中日西川かな

661 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:58:29 ID:ai/rdjBD

>>651
むしろ球団関係者がぞろぞろとタイフォされるだろうな

662 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:58:29 ID:xZKIFOzy

>>645
セの球団にも無いようだよ。

663 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:58:39 ID:vWG460K8

>>642
それはおまいの言う通りだ！
古田には責任ないな。
払った経営者が馬鹿なだけ。

まぁ実力だけで年俸決まっていたら、将来イチローが帰って来たときに
何十億も払わなければいけない罠。
イチロー>>>>>>越えられない実力の壁>>>>>日本のトップ選手
結局は経営規模に応じて、実力＋人気の両面から人件費を割り出して、
それをどう選手に分配するかだ。
それすら分からずに支払った経営者は消防並だというこった。

664 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:58:59 ID:J5bORHun

後、まあ何度も言われていると思うがライブドアなり楽天なりが参入したとしても
小規模の交流戦程度じゃ、問題の先送りも甚だしいというか……

最優先でサラリーキャップをとりいれるべき。これさえ取り入れておけば
逆指名やFAあってもなんとかなる。

次に放映権料の一括管理。別に平等分配でなくてかまわない。「一括管理」
することが重要。

665 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:59:23 ID:hjNDgNgi

>>658
中日のN川球団社長のコメントと思われ。

666 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:59:39 ID:WnDnbv4u

>>655
近鉄沿線住民にとっても、難題だぞｗ

667 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 17:59:51 ID:VTViU2my

>>642
神宮がガラガラなんだよ。
一番問題なのはそこで、古田を支持している人間が何故足を運ばないんだよってこと。
近鉄にしろ大阪ドームに客が足を運べば中村が五億貰おうが別に関係ないわけ。
ガラガラで高給取りが増えたらどうなるかはわかってるはずだ。

668 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:00:05 ID:RBYlVqnr

>639
もう年俸という概念はやめた方がいいと思う。
毎年貰うのは基本給。これはプロ年数と活躍度で5000万くらいが上限。
活躍した選手には引退後に払う年金としてプール。
落合レベルの選手は現役では毎年5000万、引退後も年金で3000万を30年貰える感じで。

669 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:00:09 ID:OnGW67xK

>>635
ないと昨日古田が会見していたよ。

670 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:00:11 ID:xZKIFOzy

>>652
それ、誰が言ってるの？

671 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:01:00 ID:MNJdm+QJ

選手会側は合併後の選手のプロテクトを認めてないんですよね？

672 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:01:06 ID:MhOHaOgp

>>656
実際こんなようなコメントは何回も見てるんだが、それでも何も動こうとしない球団サイドは
ホントにｱﾌｫなんだな。

673 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:01:19 ID:zGWlwBgD

>>659
現状はそうだが、それが今の赤字体質を生んでいる。
新しいビジネスモデルを持って、球団経営をしようとしているのであれば、
是非、球界への参加を認めて欲しい。

スタンドががらがらの試合なんて、全く、興味ないし。

674 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:02:04 ID:OnGW67xK

>>638
だったら阪神が昔にファン宛に公募した一日監督の方が笑えないかｗｗ
例えば２ちゃんねらの代表が監督になってさｗ

675 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:03:01 ID:YSc94BO3

野球ファンでもなんでもない奴がこの板に来てあれこれ意見してるから余計混乱するんだな

676 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:03:11 ID:vWG460K8

>>667
おまいの言う事も分かるぞ！
結局自分がファンなチームの人気選手が金の亡者だった場合は、
その選手の他チームへの移籍を食い止めるためにファンができる事は、せっせと足繁く球場に足を運び。
チームを儲けさせて高い金を選手に払ってやる事の支援くらいしかできない罠。

677 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:03:19 ID:z7vlCFDY

コミッショナー笑ってるがな・・・・

678 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:03:29 ID:fEkpKHfL

>>652
上のレスみろ。東スポ一面。中日の西川。
でも阪神の野崎も同じようなこと言ってた気がする。

679 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:04:44 ID:ahaZrs+z

>>616
つ～事は放映権料の均等分配？

680 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:04:57 ID:OnGW67xK

>>643
残念ながら関東なので話が入ってきてません。
阪神の話は入ってきてますがね・・・
なんせＴＢＳラジオですからｗ

中日も何もやってないみたいですよ。
ロックアウトした巨人相手ですからｗ

681 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:05:13 ID:OtC0i7id

パ・リーグに入るのを夢見ている

野球少年はいるんですか？

迷惑な存在、パ・リーグ

682 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:05:22 ID:p9ZhQS8n

＞678
でも東スポだからなぁ

683 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:05:53 ID:vWG460K8

>>675
お前の言う野球ファンって何だ？
少なくとも毎月野球観戦に行く奴なのか？
でなきゃ日本人のほとんどの奴が自称ファンだろ？
風呂上がりにビールを飲みながらテレビ付けたら、スポーツニュースは毎日どのチャンネルでもやっているしな。

684 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:06:03 ID:myjxApbA

>>677
12球団に出回った内部文書が表沙汰になれば氏ぬまで笑えなくなるだろ

685 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:06:05 ID:JfPEs5hD

>>671
礒部・中村・北川ら主力選手は今までの経緯もあって
オリ近合併球団には入りたくないでしょう。

プロテクトを認める＝職業選択の自由を奪われる

686 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:06:23 ID:HatFAtLM

>>674
うちのオヤジがしょっちゅう「俺が巨人の監督ならダントツで優勝」と言っているが、どうだろうか？

687 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:06:39 ID:zGWlwBgD

>>681
根本的な問題だよな。

野球少年が、「将来、ロッテに入りたい！」とか言ってたら、
絶対、なんで？って聞くでしょ？

688 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:07:32 ID:cISGLDqK

>>687
ガム噛み放題だからな

689 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:07:34 ID:7qaLP/qO

>>687
その少年はきっとこう答える。
「在日だからだよ」

690 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:07:39 ID:nszjVnU0

古田、自爆スト…好カード消滅、ファン無視
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004091805.html

691 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:07:39 ID:J5bORHun

>>664
>次に放映権料の一括管理。
ちょっと訂正だが、「放映権料」というよりは「放映権」。

放映権を一括管理する事が重要。別に放映権料を平等分配
しなくてもかまわない。

692 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:07:57 ID:BZEv5n+2

>>682
たしかにいつもの飛ばし記事かとも考えられるが、
東スポだからすっぱ抜ける記事もあるしね

693 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:08:17 ID:9verUBk5

球界がライブドア参入に不快感を持っているのは、
堀江社長が『今の野球界のオーナーは老害だ』
と発言したためだそうな。
オーナー側からしたら、
『30そこそこの小僧が何を言うか！』
と激怒するのは当然だろうけどな……

堀江氏も老人相手にするなら、もう少し敬意を持った方が良かったかも。

694 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:08:17 ID:z7vlCFDY

福岡ホークスに入りたいやつは沢山いる
みんな九州出身だが

695 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:09:28 ID:hJyyABpI

昔近所の子供が「オリックスの選手になりたい！」って言ってリトルリーグに通ってたよ。
「なんで？」って聞いたら「イチローがかっこいい」からだと。

そんな彼は中学に入って今はサッカーやってる（相変わらずイチローファンだけど）

696 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:10:14 ID:nszjVnU0

>>682
ニッカンだったらいい？
http://www.nikkansports.com/osaka/od/p-od-040918-01.html
西川球団社長は「選手会には損害賠償は請求しない。ただ、
他に請求したいところがあるますけど」と皮肉まじりに話した。

697 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:10:33 ID:sJ3opvgI

>>636
わからないかな？
ロッテの試算だと5チームなら４７％の減収。
つまり15億～20億ぐらいの減収になるんだよ、1チームあたりだぜ。
近鉄の赤字を5チームで代わりに負担してやる方が得なぐらい。
拝み倒してでも入ってください、という状況だろう。
それを審査するとか（もちろん必要ではあるけれど）おかしくない？

698 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:11:15 ID:NVLKo9v4

>>690
ヤクルトはフジサンケイグループと結構繋がりがあるのにもかかわらず
これかよ・・・・夕刊フジの編集長って、本当にナベジョンイルのポｒｙ

699 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:11:29 ID:p9ZhQS8n

>686
そう思っている人が世間に数万人はいると思われ

700 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:11:36 ID:ai/rdjBD

やはり中日優勝の年には何かあるって言うのは間違いないみたいだな。

701 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:12:22 ID:J5bORHun

>>686
マジレスするが、監督は素人は無理だと思う。野球に関しての細かい現場的な
知識が要求されるから。

むしろGMになるべきかと。

702 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:12:53 ID:+Fm93Ct1

>>663
選手に高額な年俸払わなきゃ戦力を維持できない構造になってるのが今のプロ野球。
金満チームが金に物言わせて選手集めた結果なんだけどね。
割を食ってるのが弱小球団。

703 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:13:10 ID:z7vlCFDY

あ、読売新聞やめて産経新聞取ろうと思ったらダメやん

704 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:13:36 ID:WnDnbv4u

12球団を支えていけるだけファンがいないんだから、
球団を減らすのが当たり前。
それとも運営していけるだけの金額に入場料を値上げしたら、
合併に反対しているファンはそれでも足を運ぶのか？ｗ

705 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:13:36 ID:OnGW67xK

>>667
神宮（ヤクルト戦）がガラガラなのは今に始まったことじゃないじゃないか。
荒木大輔の頃に通ったが、阪神戦（８５年）よりも立見が出たのは
池山の引退だけじゃないか・・・
それでも外野指定の一角はガラガラだったよね。

ＴＢＳラジオより。
明日の１５時以降から巨人と中日の選手達が「何か」をするらしいよ。
条件は３歳以上の小学生までで、保護者同伴とする。

706 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:13:46 ID:Dic1zZCX

ＴＢＳラジオに坂井さん出てる

707 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:13:48 ID:HatFAtLM

>>701
よし、各球団に「ＧＭとしてどうですか？」って、オヤジの履歴書送ってみる

708 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:14:00 ID:GQ3RU7XH

>>696
あるますけど・・・
迂闊にもﾜﾗﾀ

709 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:14:44 ID:y6sruspO

>>696
誰に請求するんだ？

710 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:14:46 ID:2cTyOTXb

もう日経でいいよ・・・

711 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:15:01 ID:KRuLhPko

そういえば、1リーグ論がまだ健在だったときに「いまから合併したんじゃ、来
年の日程に間に合わない。だから1リーグはムリ」とか言ってた2リーグ派の連
中はどこ行った？

712 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:15:02 ID:zGWlwBgD

あれ？結局、選手会は何に反対してるんだっけ？

713 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:15:02 ID:NVLKo9v4

>>705
サイン会（ニュースソース日テロ）

714 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:15:14 ID:nszjVnU0

根来コミッショナー激怒辞任「こんな理不尽な話ない」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004091808.html
「マスコミの批判を含めてこんな理不尽な話はない」と怒りをあらわにした。

不謹慎だけど、こういうときのZAKZAKは面白い（ｗ

715 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:15:24 ID:JfPEs5hD

>>696
実際に高利貸しオリックスと豚社長の近鉄に
種を撒いた責任追及で損害賠償を訴えてくれ！

三井住友の西川さんは男になれなかったが
中日の西川さんはきっとやってくれるサー。

716 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:16:14 ID:nszjVnU0

>>709
巨人だろ

717 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:16:29 ID:z7vlCFDY

>>710
日経はソニー記事しか載ってないから・・・・矢田

718 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:17:01 ID:zGWlwBgD

>>704
ファンを拡大しようとするのが営業努力。

719 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:17:30 ID:37h8naqx

ファンの人たちはデモとかはやんないの？

720 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:17:31 ID:evla28Wo

>>712
土日の試合

721 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:17:58 ID:eN7qSLrf

土日のＤ×Ｇ戦のチケットを持ってる方は、明日、名古屋ドームへ逝ってくらはい。

両チーム選手との「ふれあいイベント」があります。

ただし、小学生以下の子供と、その保護者一人のみ。

722 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:18:55 ID:zGWlwBgD

>>720
w

723 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:19:16 ID:bPyYMIL/

>>705
セという理由だけでガラガラで成り立ってしまうのが問題。

何故近鉄だけ合併しなければならかったのか？

これからこの問題をどう解消していくのか？

問題の本質

724 ：714：04/09/18 18:19:26 ID:nszjVnU0

この記事のきもはここの部分だね

自爆ストライキをするような選手会があっては、後任のコミッショナー探しは難航するだろう。
いっそ渡辺恒雄・前巨人オーナーに出馬願って、戦うコミッショナーというのも、一つの方法かもしれない。

725 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:20:00 ID:J5bORHun

>>697
というか「来期」の文字をいれることでそんなに違いがでてくるのか？
と俺は言っている訳で。ちと貴方が言いたいことがそれとの関係でよく
わからない。論点がずれているというか。

断固として球団を減らすという陰謀ｗをもっているなら、「来期」の文字をいれ
ようといれまいと結局「最大限努力する」なんだから、ほとんど意味がないし、
貴方のいうように拝み倒してでも入ってくださいという状況なら、なおさら意味が
ないでしょ。ほっといても参入させようとするんだから。

それでも何故審査するかというと経営側は経営側なりに野球界の事を考えて
いるのでは？

726 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:20:29 ID:oRTb0fqC

>>705
＞明日の１５時以降から巨人と中日の選手達が「何か」をするらしいよ。
＞条件は３歳以上の小学生までで、保護者同伴とする。

とりあえず、警視庁に通報した方がよさそうだな。
さすが、中山を輩出しただけあって脈々とロリの血は受け継がれてた訳だ。

727 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:21:27 ID:kyIsFONN

>>724
いいんじゃないの
少なくとも今よりは本音の対立軸が出て
問題点がはっきりするだろ

728 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:21:50 ID:vWG460K8

>>714
>「これまで理屈の世界にいたから、感情の世界を知らない。理屈に合わない人生は、自分の生き方にそぐわない。前言は翻さない」と、
>野球界の在り方に失望をストレートに表現、辞任を明言した。
これって正論だな。

729 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:21:53 ID:VTViU2my

イベントやるくらいなら試合しろ。
大体普通は理不尽でも野球をやりたがるよ選手なら。
権利はあるだろうけど職だから野球やってる扱いならスポーツ的な夢もなんもないよね。

730 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:22:01 ID:L2WKVktz

NHKこどもニュースの説明はわかりやすくて良い。

731 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:22:11 ID:WnDnbv4u

>>718
それをしてこなかった球団やオーナーは、とっとと撤退すべき。

732 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:22:39 ID:1nLFiZ5t

緊急特集として特別番組を放映するTV局はないのか?
テレ東あたりに期待したいところなんだが。

ところで、あったことはないが中島という御人よ、
あなたの名前が入った自由席の席取りシートがTVによく出ているよ。

733 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:22:52 ID:bPyYMIL/

>>726
警視庁は分かりやすく言うと「東京都警」だぞ。
それをいうなら「警察庁」若しくは「愛知県警」

734 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:23:00 ID:hJyyABpI

>>725
「来期」はともかく
「最大限」「努力」の文言は万一裁判になると突っ込まれる。
おそらく経営者側の弁護士がそれを嫌がって
選手会側の弁護士はだからこそなんとかねじ込もうとしたんだろう。

735 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:23:11 ID:zGWlwBgD

>>712
合併反対。。。だっけ。
だったら、別にどうでも良いや。

おいらは、偶数球団による複数リーグ戦支持！

736 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:24:14 ID:L2WKVktz

>それでも何故審査するかというと経営側は経営側なりに野球界の事を考えて
>いるのでは？

　経営側といっても虚塵だけだけど、考えているのは球団減らすことだけね。

737 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:25:15 ID:fEkpKHfL

>>728
どこが正論だよｗ

理屈と感情をバランスして高所から判断するのがコミッショナの役目ということをわかってない、迷論でしょ

738 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:25:18 ID:qCuMViU1

>728
「自分の理屈が通らない世界は」じゃないか？
法律だから、判例だからって言えばそれが通る世界にいた人だから。

739 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:25:22 ID:J5bORHun

>>734
うん。だから「新規参入を受け入れるよう最大限努力する」は落としどころ
であったのでは？と思うわけ。もちろん「来期」を入れられるなら入れられた
方がいいけどね。

俺はそれよりも、サラリーキャップを提案してほしかったな～
これは経営者側は問題なく受け入れるのでは？

740 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:25:36 ID:OnGW67xK

>>723
マスコミがついているかとか、親会社が優良企業なのかにもよると思うよ。

741 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:26:19 ID:hJyyABpI

>>712
瀬戸山の前歯と歯茎の放映。

742 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:26:40 ID:kyIsFONN

>>735
合併反対だったけど経営側が譲歩しないから
選手会が妥協案として新規参入を出してきた。

それでも経営側が歩み寄らないからスト決行だろ

743 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:27:12 ID:wQxzn1am

>>726
中山を輩出したのは大洋だろ。
更正中の犯罪者を大きな気持ちで救ってやったのが中日。間違えるなよ。

744 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:27:21 ID:fEkpKHfL

>>739
サラリーキャップ云々などは、この争議段階にはそぐわない。

745 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:27:26 ID:F6y6CXBh

>>276
> ロックアウトしてるのは読売だけ？

柏田はよみうりランドの室内練習場で練習しているそうだ
ロックアウトは実施されてないみたいだな

746 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:28:03 ID:evla28Wo

サラリーキャップは選手会の方が拒否するだろう

747 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:28:18 ID:0SVxFl2l

でも、一般人もみんな気づいてきたみたいだね。
実はプロ野球は人気無いってことに。

748 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:29:10 ID:vWG460K8

>>704
俺もお前の言うとおりだと思うがな。
このスレのプロ野球オタクはな
>12球団を支えていけるだけファンがいないんだから、
>球団を減らすのが当たり前。
ただ今までのやり方が悪かっただけ、読売が悪いだの感情論でしかモノを言わない訳だ。
パイの論理だの古田が散々言ってきた事の焼き直しでしかない。
そんなに情熱があるなら大変でもいいから一旦縮小してから改革して拡大させてみろよと言いたいな。

>それとも運営していけるだけの金額に入場料を値上げしたら、
>合併に反対しているファンはそれでも足を運ぶのか？ｗ
世論にせよ2chにせよ実際に球場に足を運ばずに口だけだす連中だから、
そんな事言っても意味ないよ。
値上げなんてすりゃ今度は俺たちの夢を奪うなってデモするだけだし。
結局金は誰かが出してくれる前提で今のままのプロ野球が見たいっていう親に駄々をこねるガキと一緒。

749 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:29:32 ID:bPyYMIL/

>>740
優良の定義がわからん。
西武（コクド）なんてバブルの頃はオーナーが世界一の金持ちだったんだぜ？
世界一だよ世界一。
たしかに現時点で不良な企業が参入すべきでない（出来ない）と思うが。

優良なシステム作りが必要だと思う。

750 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:29:38 ID:OnGW67xK

>>731
その営業努力をしてこなかった（とはいえないが）のは
年間シートさえ完売すれば、選手の年俸を支払えるから。
一般のファンにはファンサービスをしなくてもいいんだよ。
採算はＯＫだからね。

それを言われたときは頭にきているけどね。

751 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:29:59 ID:hJyyABpI

プロ野球は人気無いけど球界再編問題は大人気。
正直、9月に入ってからの展開は下手な優勝争いよりエキサイトするｗ

752 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:30:08 ID:oRTb0fqC

>>747
ようやくな。

正直、ダラダラ3時間も長いっつーの。
高校野球の方がスピード感あっておもしろいって人多いと思うよ。

ストも結構だが、プレーの質も選手は考えないと。

753 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:30:11 ID:Yat9wSHu

何で経営側がこんなに偉い態度に出れるのかがわからない。
選手が主役で経営側はサポート的な役割じゃないのか？

754 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:30:21 ID:uHO7Vqvr

巨人は意地でロックアウトしてますよと
ポーズとってるだけだ。
しないと次回の交渉で舐めらるからな
オーナーが結束出来てないのに勝ち目などあるわけない。

755 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:30:21 ID:vWG460K8

>>737
ビジネスに感情は不要！
以上

756 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:30:47 ID:nszjVnU0

「今日の結果はショックです」巨人・清武球団代表が漏らした言葉が、経営側が陥った混乱ぶりを物語る。

笑うしかないコメント

757 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:30:59 ID:7dV4wXNE

とりあえず、NHK見れ！

758 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:31:45 ID:XPpd53iq

プロ野球がNo.1じゃなかったら何がNo.1なん？
Jリーグ？国際サッカー？大相撲？高校野球？五輪？

759 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:31:58 ID:fEkpKHfL

>>755
？野球協約嫁

760 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:31:59 ID:cJnh/BDd

>>723
近鉄だけじゃないんじゃないの？

761 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:32:26 ID:DzwUOhod

お父さんの説明は、わかりやすいなぁ

762 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:32:59 ID:0SVxFl2l

>>758
NO.1なんかない。プロスポーツそれ自体がマイナーってのが現実。
あえて言うなら競馬。

763 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:33:30 ID:uHO7Vqvr

ビジネスと思うなら客の意見聞け。
なんで役人気取りなんだ

764 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:33:42 ID:J5bORHun

>>744
うーむ、「来期」とかいうのが焦点になるのがそもそもずれている感じがするね。

>>746
まあ本当に球界の事を考えているのかの踏み絵にはなるだろうね。

765 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:33:44 ID:oRTb0fqC

>>758
そんなランク付けをする感覚がズレてるよ、君。

766 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:34:01 ID:vWG460K8

>>753
お前って馬鹿なのか？

>選手が主役で経営側はサポート的な役割じゃないのか？
興行としてはそうだな。
今回の問題は親会社の経営の問題であって
主役は親会社で選手会は外注業者であって部外者。

767 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:34:46 ID:G6n6/Hjp

プロ野球ファンって本当に沢山いるんだね。
よくドームとか神宮にビールのみにいくけど、巨人戦以外は結構ガラガラだから以外だった。
先週の水曜日ヤクルト、横浜戦観にいったけど半分くらいしか観客入ってなかったよ。
選手会支持！とかいってても全然球場に足を運んでもないような人も多そうだ。

768 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:34:59 ID:VTViU2my

同じ労働者として扱われていることがムカツク。
好きなことだけやって辞める時も勝手に辞めて。

769 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:35:10 ID:vWG460K8

>>763
聞いているだろ？
聞くのと取り入れるは別の次元だ。

770 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:35:17 ID:+Fm93Ct1

>>753
金出すのは経営側だろ。

771 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:35:22 ID:7vqcCVEC

>>755
＞「マスコミの批判を含めてこんな理不尽な話はない」と”怒りをあらわにした。”
＞「マスコミの批判を含めてこんな理不尽な話はない」と”怒りをあらわにした。”
＞「マスコミの批判を含めてこんな理不尽な話はない」と”怒りをあらわにした。”
＞「マスコミの批判を含めてこんな理不尽な話はない」と”怒りをあらわにした。”

　怒　り　を　あ　ら　わ　に　し　た

772 ：758：04/09/18 18:35:26 ID:XPpd53iq

いやいや、俺は単に
アメリカでMLBは所詮３番人気だっていうレスよく見かけるんで
それを借りてみただけだよ

773 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:35:31 ID:0o/cr3yZ

優勝セールができない球団を持っていたくない近鉄と
信頼を得るために持った球団が用済みになったオリ
どちらも早く球団を捨てたい

774 ：すぽると坂井発言：04/09/18 18:35:33 ID:ppI1SrZ4

http://www.globetown.net/~yesudian/Sporto-1.wmv
(コピペ推奨）

根来は遁走したそうです。

775 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:36:09 ID:6uJkZm1U

来期パリーグは、近鉄・オリックス合併しないで撤退して
新球団2チーム入れてほしい。

776 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:36:12 ID:fEkpKHfL

>>764
は？「来期」が焦点だと、別に思っていないが？

サラリーキャップは今の段階の交渉項目ではない、といってるだけだろ。
なにを俺に粘着してるんだ？

777 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:36:44 ID:5MCndys9

野球の無い週末は快適快適
俺と家内にとっちゃプロ野球中継で番組が潰れるのはストレスだったしなｗ

778 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:36:58 ID:kyIsFONN

>>773
さっさとライブドアと楽天に渡してください

779 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:37:15 ID:cHsKOWwp

この先野球が生き残っていけたら今日明日のチケットが
お宝として鑑定団みたいな奴に出てきたりして……

780 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:37:59 ID:p9ZhQS8n

＞728

だったら理屈の上で平等であるべき立場の人は最初から平等に第三者的立場の発言をしていただきたかったですな

781 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:38:04 ID:nszjVnU0

>>770
正にその発想で高所から選手を見下すから、今の事態になってる
選手が試合をすることで、それを見に来るお客さんがお金を落とす
お互い目線の高さ一緒にしないと

782 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:38:32 ID:bPyYMIL/

>>777
それは野球じゃなくて
　読　売　戦　でしょう？

783 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:38:47 ID:Ntj9f/gH

なるほど、離婚や再婚に際して子供の意見を全く聞かないようなもんか。

784 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:38:56 ID:uHO7Vqvr

金出してるのは顧客だ

785 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:39:09 ID:sJ3opvgI

>>725
だから選手会とファンで徹底的に抵抗してこれ以上のチーム数の減少は不可能だ、
と認識させる必要がある。
まだ一部オーナーはわかっていない。
認識さえできれば5チームは経営的に明らかに不利なんだから自然に6チーム以上という議論になる。

786 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:39:19 ID:J5bORHun

>>776
ね、粘着しているか(；・∀・)？

そもそも「来期」ってのが交渉項目としてここまで焦点が当てられるのが
おかしいなーと。

もっと他にしなきゃいけない交渉があると思うからね。

787 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:39:45 ID:VTViU2my

>>781
いまや見下してるのは選手。
一昔前は確かに弱者だったみたいだね。
年俸も低く経営側の独断場だっただろう。

788 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:39:49 ID:2cTyOTXb

さくらタン！

789 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:40:05 ID:mg3peLEt

プロ野球選手の年俸は高すぎると思う椰子→
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095499308/

790 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:40:14 ID:vWG460K8

>>777
確かにそういう奴は多いだろうな。
今までの延長で日本人はみんなプロ野球が好きの前提で考えるから今の時代に合わない。
それは視聴率低下ではっきりした事だ。

今後は中継はケーブルテレビだけでやれよ！って言いたい。
好きな奴は契約して見ればいいだけだし、嫌いな奴は見ないで済む。
何でも反対のこのスレのプロ野球オタクはこれにも反対するのかな？
俺たちの夢を奪うなってｗ

791 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:40:43 ID:OnGW67xK

>>749
そうか・・・
そうなると株式板に行ってもわからないだろうね。

ヤクルトはバブル期に無駄な資産運用はしていないんだよ。
だから一時期合併話が出ていてもどうにかなったんだよね。
あとは読売同様、マスコミが株を持っているのが強いのかな。

と俺は思っているけど、誰かもっとわかっている人がいたら修正してください。

792 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:41:34 ID:nszjVnU0

>>786
例えばなんだろうか？

そもそも初期の目的は合併反対（雇用不安）
それが、無理だったら球団数を現状維持してくれ

ここをクリアしないと次に進めないんでしょ

793 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:41:45 ID:xSv4LjrU

>>769
どの辺が聞いているんだ？

794 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 18:41:49 ID:9verUBk5

シダックスは、実は渡辺恒雄氏と昵懇な間柄らしい。
また、シダックスは読売本社と汐留の日テレ本社の社員食堂の業務を引き受けているそうだ。
志太会長が「球界からの要請があれば」プロに参加しても良いと発言しているのは、
ナベツネ氏のゴーサインを待っているから。