球団合併問題統合スレPart30

前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095433504/ (球界再編問題板#29)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095423085/ (球界再編問題板#28)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095416714/ (球界再編問題板#27)(#26表示スレタイ違い)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095407379/ (球界再編問題板#26)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095389764/ (球界再編問題板#25)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095359701/ (球界再編問題板#24)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095344253/ (球界再編問題板#23)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095325806/ (球界再編問題板#22)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095296396/ (球界再編問題板#21)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095236902/ (球界再編問題板#20)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095182891/ (球界再編問題板#19)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095145205/ (球界再編問題板#18)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095078274/ (球界再編問題板#17)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095005472/ (球界再編問題板#16)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094912248/ (球界再編問題板#15)(#13重複再利用)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094926996/ (球界再編問題板#14)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094912008/ (球界再編問題板#13)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094881670/ (球界再編問題板#12)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094836349/ (球界再編問題板#11)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094817253/ (球界再編問題板#10)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094803146/ (球界再編問題板#09)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094757832/ (球界再編問題板#08)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094725524/ (球界再編問題板#07)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094686986/ (球界再編問題板#06)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094654787/ (球界再編問題板#05)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094631603/ (球界再編問題板#04)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094615537/ (球界再編問題板#03)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094575791/ (球界再編問題板#02)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094460734/ (球界再編問題板#01)

2

>>2ったら自殺

星野 仙一 ( 野球解説 ) - ９月17日 誰も望まん、誰も賛成せんストに踏み切らせたものは何か、プロ野球をこうしたドロ沼の事態に陥れてしまったのは一体誰か、ということだ。

日本プロ野球選手会 ストライキ決行のお知らせ

日本野球機構 04/09/17 ・ファンの皆様へ

池山 隆寛 ( 野球解説 ) 史上初のスト突入･･･ 2004/9/17 プロ野球70年の歴史上、史上初のスト突入が決定しました。

川崎 宗則 ( 福岡ダイエーホークス ) 2004.9.17 本当の気持ち 本日、球団側と選手会との話し合いで折り合いがつかず、最悪の結末ですがスト突入ということになってしまいました。

ttp://www.octetcode.com/baseball/

4様

プロ野球評論家の張本勲さんは「最悪の結果だ。選手は主義主張があるなら、ファンに必死な
プレーを見せながら言うべきで言語道断。プロ野球を築いてきた先輩たちに
何と申し開きするのか。歴史に汚点を残した。このままではプロ野球が崩壊
してしまう」と語った。

球団合併反対を訴える集会を開いてきた「野球の未来を創（つく）る会」事務局長の池田主水
さん（２９）は「ストは非常に残念だが、選手会の決意をあくまで支持する。球団数の減少は
球界の将来にとってマイナスだという選手の思いが経営者側に伝わらなかった。ストを機に
経営者側は歩み寄ってほしい」と求めた。

宮城県の浅野史郎知事は「ファンあってのプロ野球なのに理解できない。ＮＰＢには新球団を
受け入れなければならないという強い思いがあると思っていた」。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040918k0000m040135000c.html

ttp://www.nakahatakiyoshi.co.jp/topics/img/g004.jpg

中畑主催のソフトボール大会に長嶋茂雄が居ます。直立していますよ！

64 無礼なことを言うな。たかが名無しが New! 04/09/18 01:31:32 ID:xZo2smAy
宮本はニッテレで新球団を作るとユニフォームを作るのにも時間がかかるしって
言ってました（マジ

70 無礼なことを言うな。たかが名無しが New! 04/09/18 01:39:50 ID:b6MIDmI5
>>67
ユニフォーム作るのに半年、その他細かいことに時間がかかるから無理と言ってたよ。

ま、週末に「下級生２」をプレイできる時間ができて良かったかも。
たまき萌へー♪

プロ野球評論家の　張　本　勲　さんは
「最悪の結果だ。選手は主義主張があるなら、
ファンに必死なプレーを見せながら言うべきで言語道断。
プロ野球を築いてきた先輩たちに何と申し開きするのか。
歴史に汚点を残した。このままではプロ野球が崩壊してしまう」と語った。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040918k0000m040135000c.html

>10
（´д⊂）

>>8
ユニフォームより来年のカレンダーが間に合うかどうかが問題だね

野球なんてＴシャツでも出来るよ。
打って投げて走ってそれを見にいくんだ。
ユニホームを見にいくんじゃないよ。
ミヤモトはｱﾎｳか．

張本の馬鹿さ加減はギネスものだ。
載せてくれるかどうかわからんが（ｗ

唯一神古田を讃える球団合併問題統合スレPart30
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095439308/l50

古田は自分ではほとんどしゃべらず、弁護士がずーっと話していたんだそうな。
テレビじゃあ古田は思いっきし疲れた顔してたけど、弁護士にしゃべらせて何がしんどい
んじゃ。
俺は腹立ってきた。
「古田を称えるスレ」なんてあるけど、お前ら知っとるんか？

緊張した中で延々と話を聞きつづけるってのも結構疲れるよ

この２日間の交渉で大きな問題となったのは、
（１）パ・リーグが５球団の場合と６球団の場合での交流試合を前提とした収支の違いに
関するシミュレーションを踏まえて大阪近鉄・オリックスの球団統合の１年延期が可能か
どうか、
（２）球団統合を行う場合の２００５年シーズンに向けての新規参入球団の積極的受け入れ
（３）統合に伴う選手の移籍の条件

（１）については、こちらはセ・パ両リーグ全体の収支を計算した上のシミュレーションをお願いした
のですが、ＮＰＢからはオリックスと大阪近鉄の収支のみのシミュレーションが示され、２球団分の
損失が１球団分になるという自球団の統合メリットのみを強調するだけで、
あくまで統合は延期できないという大前提を覆しませんでした。

（２）については、未だにさらなる球団削減を希望する意思の強い球団が存在する
ことから調整がつかず、２００５年シーズンに向けての新規参入球団の積極的受け
入れに向けて努力することを約束できないという回答にとどまりました。また、
（３）については、大阪近鉄選手に関するプロテクト枠の存在などを理由に選手会の
求める条件は受け入れられないという回答にとどまりました。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040918k0000m050137000c.html

>>17
決断しなきゃいけない人は大変なのら

どうも古田の涙ってのは選手会内の強行派をまとめられずにストを選択せざるをえなかった無念さなのか。
電話先のパ・リーグ選手は相当頑固だったんじゃないの？

http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040917ie39.htm

ダイエーの佐藤賢二代表は「午後５時くらいに、古田君が『何とかここで、抑えたい（合意したい）』とほかの出席者に説明してくれたが……。残念です」と、選手会側の一部が強硬な姿勢を崩さなかったため、合意に至らなかったことに、無念さをにじませ

>>21
読売しか書いてないのがいかにもね

――増やす方向では、なぜ「最大限努力する」とは言えないのか。
「９月８日のオーナー会議でセ・リーグ６、パ・リーグ５で行くということを決めている。
（機動的に動くと話した議長の）滝鼻・巨人オーナーも、その後、時間的に間に合わないので
６・５で行くという話をされたと聞いた。『最大限努力』というのは、審査を公正にきっちりと
やるためには、ＮＰＢとして、来季に限っては誤解を招く恐れがあると判断をさせていただいた」
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040917ie41.htm

これは、オーナー会議で決まったことは覆らないと言っているようなもの

＞プロ野球には、七十年の歴史がある。日常生活の中で、ちょっとした野球の話題が
＞人と人をつなぐ話のきっかけとなっている。オープン戦、ペナントレース、日本シリーズ、
＞ストーブリーグ、それぞれが四季の風物詩として暮らしに溶け込み、一つの文化を形作っている。

読売のこれ心情のあれのパクリっぽくて嫌な感じ。

ＮＯＭＯベースボール倶楽部がプロに参入すればよいのでは？

プロサッカーには、十余年の歴史がある。日常生活の中で、ちょっとしたサッカーの話題が
人と人をつなぐ話のきっかけとなっている。プレシーズンマッチ、リーグ戦、リーグカップ、
天皇杯、それぞれが四季の風物詩として暮らしに溶け込み、一つの文化を形作っている。


これだって成り立つだろ。

>>21
ダマされるな。分裂を狙う常套手段。

>>27
「億万長者スト」社説と連動して、選手会にも揺さぶりをかけてる？

めざましどようび
　堀江
ウェークアップ
　江本孟紀
報道-2001-
　三木谷
サンデープロジェクト
プロ野球が危ない！！プロ野球のあるべき姿
≪出演≫
　伊藤　　修　（日本野球機構選手会担当顧問）
　坂井　保之　（プロ野球経営評論家）
　野村　克也　（シダックス監督）
　ほか
〜大谷が見たメジャーの経営〜
≪出演≫
　大谷　昭宏（ジャーナリスト）
　二宮　清純（スポーツジャーナリスト）

>>29
サンプロは伊藤ではなく、オリックス・近鉄の社長及びネゴロを呼ぶべきだ

>>14
どうせならロゴも何もない真っ白のユニフォームでやるというのもいい
清廉さの象徴として

ttp://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/upload4/src/page1603.zip
すぽるとの例の部分をうｐしてくれた神が他スレに
いたのでここにも貼っときます。

やらない理由はそれなりに言ってたのかも知れんが
少なくとも出来ない理由は何も言ってなかったな
やらないという決定に対して誠実で真摯であるという事か

古田が頑固でスト決行したんじゃなくて、古田以外の誰かが頑固で
古田がしょうがないからスト決めたの？

>>8
ロッテのユニフォームが速攻でかわったときあったぞ。しかも越年してから。
バレンタインの来た年だった。

近鉄の磯部とオリックスは誰だ？おまえらはなんででてこねぇんだよアホが。
古田におんぶにだっこじゃねぇか。
近鉄、オリックスファン以外の野球ファンははっきりいって合併しようが
しまいが関係なくね？

>>10
ガイドラインへ行ってたまきスレを覗くことを推奨する

>>34
古田はストだけは避けたかったらしいけどね
他の選手会らが強硬姿勢のままだった

>>11

過去の栄光にすがってなにもしてこなかったクソＯＢが言える事か。
ひどいな
ファンに必死なプレーを見せながら言うべきというがそういう環境にも無いのだがなぁ
こういうＯＢがいるから日本野球はダメなんだよ

今朝の読売に社説見てワロタ。さすが我らナベツネ氏。
期待を裏切らない社説を書いていた。

この人くらいわかりやすい人はいないね。最高！

>>34
古田と事務局長の二人は、ＮＰＢ側の提案に合意しようと説得したのだけれども、他の選手会メンバーが、出席できなかったパの選手会メンバーに気づかって、頑に受け入れなかったんだってさ。
昨日の午後５時以降の延長では、新規参入の「２００５年に」か、「２００５年以降」かで、モメてたらしい。

合併は先送り案無視して来季からを強行。
新規参入は来季から案を無視して先送り。
これじゃあ選手もファンも怒る罠。

ライブドアバッファローズ
楽天ブルーウェーブ

>>41
ストをおこしたことについては仕方がないけどさ。

それが原因だとしたら、あきれてはてるよ。

そして、マスコミもそこらへんを重要視しないから、バカですか？

>>42
そこにＮＰＢ側の矛盾が生じてるよな。
来季、６×５でやり過ごせるとか思ってるあたり、経営陣に危機感がなさすぎる。

42 無礼なことを言うな。たかが名無しが 04/09/18 09:15:28 ID:auSo6M+j
ttp://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/upload4/src/page1603.zip
すぽるとの例の部分をうｐしてくれた神が他スレに
いたのでここにも貼っときます。



43 無礼なことを言うな。たかが名無しが 04/09/18 09:18:27 ID:auSo6M+j
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1G1702F%2017092004&g=K1&d=20040917

消費者機構日本の新会長に根来氏
　悪質商法や不当な契約による消費者被害の拡大を防ぐため、日本生活協同組合連合会（日生協）など消費者団体が中心となり17日、新団体「消費者機構日本」を旗揚げした。会長には根来泰周・前公正取引委員会委員長が就任した。

>>45
来年乗り切れば、ダイエーが潰れて1リーグになれるから。
6球団以上5球団以上もあくまで来年までの話だから・・・

　　　　 　 　 　 　 /　 /　　.:ﾄ､　:::ﾒ､_　　 :＼　　　　::::ヽ::::::
　　　　　 _,,.-‐''"/ ／l 　　.::|　｀メ､_＼｀ﾞヾ､,_ヽ_　　　::::}:::::::
　_,,.-‐''" 　　　　{/ 　{　:i　.::|／｜　＞-ヽ 　ヽ.　　　:::::ﾄ､::::::
　　 　 　 　 　 　　　　l ::ﾄ､ ::ﾄ､　|／　　　 　 　ﾞ､　　:.　:::l ＼　（球界再編）　
　　　　　　i!i!i!i! 　　 　ヽ{　ヽlハ ￣￣　 　 　 　 ﾞ､　　:. :::l:.:　やってやれないことはない
　　　　　　rｰ､_ 　 　 　 ｀　 ﾞヽﾉ　　　　　　　 　　 ﾞ､　 :::::::l:.:.　 （ストを）やらずにできたら
　　　　 ,ｨ7~了ヽ､_ノ^)　 　,-<　　　 ,へ.　　 　　　　l　 ::::::|:.: .　　　ちょ〜らっきー♪
　 　　./ /　 ﾞ入ﾉ-‐'"ii!ii　l:: 　＼∠､;::::::＼　　　　　}　 :::::|;,; .　　（ストを）やるとなったら
　　　/　i　　 { 　 ,ｲﾆ)__,ﾍ {:: 　{｀　　 ｀ヽ､:::ヽ　　　,ｲ　 :::}:l:.: .　　　　　やるっきゃない！ない！ない！
　　 〈___i______}　/　:ｧｰ '"　!::.　l　　　　　　＼}＿／ }　 ;ｲ::L}
　　　}i １ i 　}　{___,}　 　　 入　ヽ　　　　　　　　/　 | /　ﾚ'
　｀ﾞ' 乍7T'''７ /:(ﾋ:}　　　/ 　 Ｙ"⌒ ヽ､　　　　 {ヽ .ﾚ'　ﾉ／
　　　.|ﾐ| .!ﾐ/　l:/|::ﾉ　 　人　 （＿.: 　　}　　　　 ヽ＼_ ／
　　　.ﾋ> ﾄ〈.　{;;lﾉ;|｀ﾞ''ｰ（　 ヽ､;;;ノ::　　 |　　　　　 ＼/
　 　 　 　￣　ｰ^ｰ'　　（ ｀ヽ､;;;ﾉ::　 　 〈　　　　　　/

日本人は大人しいなあ。

他の国だったら何が起きてもおかしくはないよ。
狐狩り廃止法案でけが人まで出たイギリスみたいに。

これがいしゅつ？
いつのかは不明。ガキのころ読んだような気がするから
たぶん12、3年前じゃないかと思うんだが…。
うｐった人見てたら年月号きぼんぬ



128 名前： 名無しさんにズームイン！ 投稿日： 04/09/18 08:14:25 ID:tHjz4xNI
すでに少年誌でこの事態の予言がされていたんだが…
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani/img-box/img20040915144610.jpg

瀬戸山が朝日記者に叩かれてるシーンの動画が見たいです。
誰かうｐしてください。どうかお願いします。

このストだけで何人の選手が解雇・大減俸になると思っとるんだ？
選手会長はレギュラー＆複数年契約だから関係ながな

まあ良く言われる様に権力にしがみつくだけの
老人達が出した決定と言う事では
無いのかだろうし
審査等と言うのは単なる権力を維持する為の口実に
過ぎないと言う事かも知れないが

西日本新聞によると
「選手会の主張に同意する代表が半数ぐらいおり、
合意に至りかけたが、反対したのは巨人代表。最大限の努力を
来期から、という文を入れると、約束したことになる、と」
ということらしい。

同意した代表の名前を晒してほしい。
でもって、

ま　　　た　　　巨　　　人　　　か　　　よ

同意は中日、阪神、広島、横浜

本日の社説（順不同）
【３大紙＋１】
産経
ttp://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
読売
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040917ig90.htm
毎日
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20040918k0000m070152000c.html
朝日
ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html
【ブロック紙】
東京＝中日
ttp://www.tokyo-np.co.jp/sha/
道新（北海道）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0032
西日本（九州・福岡）
ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/syasetu.html
河北（東北・宮城）
ttp://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2004/09/20040918s01.htm

某研が出てきやがったか……(w

>>48
カレイドスターかよ！(w

もし、今日巨人の選手が何人か球場に野球しに行ったら、巨人の不戦勝になるのでしょうか？
そなると中日との差が少し縮まっていいのになあ。

読　売　マ　ジ　で　氏　ね　！

経営者側（パリーグ、巨人）は１リーグ制への布石を残したいんじゃないのかな。
来シーズンでロッテ＋ダイエー（または西武）を完成させる。
新規参入には難癖つけていれない。
既成事実をつくって再来年は１０球団による１リーグ！
結局今回の目的はこれだったわけだからな…

せめて選手側は２００６年は『１２球団以上で２リーグ』を勝ち取ってほしい。

>>47
来年６×５で始まった場合、ファン離れは加速すると思われ。
その上で、新規参入を望む企業なんて現われないだろう。
だからと言って、ようやく１リーグ制に移行したとしても、縮小のベクトルは更に加速するばかり。

巨人は何とかスト起こさせて
今シーズンを無効にしたいのさ
あれだけの戦力持っててオレ流落合に優勝さらわれたら大恥だもんな

こっち先に埋めろよ　お前等
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095450697/

1リーグ化への意思がまだ残っている事がよくわかる結果でしたな。

>>53
冒険ハケーン
本物ですか？

>>63
スレたった時間をみてみそ

>>60
ＮＰＢ側としては、そんな筋書きを描いてそうだな。

巨人以外のセリーグ球団も1リーグ望んでるわけ？

「強い巨人＝読売新聞の購読数増加」の公式が読売首脳の頭にあるかぎり状況は良くならんのだろうなぁ。
「巨人中心の球界」を維持するのが彼らの指命だろうから。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1G1702F%2017092004&g=K1&d=20040917
既出？

星野さんのホームページ読んでて思ったけど、経営者達は本気で世の中の
動きが分からないんじゃないのかな

若者たちから見たら怠慢で面倒くさいから行動しないだけにしか見えないけど、
老人たちは本当に世間の動きが分からないんじゃないのかなあ。

仙台がＪＴ施設の有効利用を働きかけ・・・
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>68
>>54の「選手会の主張に同意する代表が半数ぐらいおり」の
「半数ぐらい」が、巨人以外のセと思われ。

オーナー達は１リーグ８球団にしたがっているんだよなあ。
だから選手会の言う事なんて初めから聞くつもりは無いんだよね。

>>71
色々な利権が絡み合っていて、なかなか身動きがとれないのだろうね。

経営陣は、危機感がなさすぎっ！

ああまたテリーが斜めから難癖つけてるよ・・・うんざりだお前。

この目がへんな人、なにいってんの？

老害○べつねの影響力は少なくなったと思うのだが、そのＤＮＡは生きてるわけだな。
結局球界が良くなるか悪くなるかは読売の考え一つか…

要するにパリーグにとっては巨人戦をやりたいので、今のセ6、パ5球団であれば、交流試合があるからいいけど、
新規球団が参入して、6球団ずつになってしまうと、交流試合もなくなる可能性があるので、拒否してるんでしょうか？
だとしたら、巨人以外のセリーグ球団は交流試合をやると巨人戦が減ってしまうので、新規球団の参入に賛成の方がいいと思うのですが。。。
皆さんはどう思われますか？

>>73
読売新聞には、２００５年の新球団を容認したのが阪神、中日、広島、横浜
反対したのが西武、近鉄、オリックス、巨人って書いてあった。

あ、テリーがめずらしくまともなことを言ってる。

「今日も話し合えよ！」

そうなってくると事態の収拾先が見えないんだが。
どうなるんだろう…。

>>60
1リーグ乃至は6*5の2リーグだとNPBは死亡するよ。
オーナー連中はわかっていないんだろうな。

というか、経営側にしたら「最大限に努力しましたが駄目でした」といえば
いいだけの話じゃないのか。何で突っ張る必要があるのだろうか。

>81　無駄だよ。今日やっても明日やっても。


だって球団代表どもには何の権限もないんだもん。
オーナーを話し合いの場に引っ張り出さなきゃ、
話し合いなんてたんに古田の心痛が増すだけ。

＞81
１８．１９日に話し合わないのはＮＰＢ側からの申し出らしい

二宮ワロタ

妥協案１

選手会側
『０５年は６・５を受け入れる』
経営者側
『０６年からは１２球団以上にする（確約）』
がお互いに譲歩に譲歩をした妥協案だと思うのだが…

だって、今日も話し合ってくれたほうが、面白いくない？

江本は球団の立場に立って説明しながら、
球団の馬鹿さ加減を自嘲的に証明してるなｗ

なかなか分かりやすい

>>88
世論が選手側に片寄ったのが悪かった。

>89　別に。

だって会議なんて見られないからつまんない
むしろ合併反対集会を開いてくれた方が面白い。

おーおー。今日はテリーがよーく日和よるわ。
氏ねよバーカ。

基本的なことだけど、何で６＊５のリーグだと
ファン離れが加速するの？理由がよく分からないんだけど。

>>88
よさげだけど
> 経営者側
> 『０６年からは１２球団以上にする（確約）』
これを1リーグ派が飲むか、だよねえ。あんまり期待できそうにないかも。

損害賠償請求まだ〜？

>94　過去ログ読んでみてくれい

松中が福岡ローカルの番組に出てるらしい。司会は嫁。

どうも未だになぜ経営者側が来期パ５にこだわるのか、
選手会側がそれを阻止する事が必要なのか、
を解ってないまま話てる香具師が多いんだね。
オーナ連中の頭には中に将来１０球団しか頭に無い。
０６年以降に増やす気だって無い。
ダイエーが撤退するまで時間稼ぎが出来ればそれでいい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040918-00000019-sph-ent
テリー伊藤がライブドア新球団プロデュース

　
なんだこりゃ

赤字球団が発生するのは選手の責任でもファンの責任でも無いのだよ

無能な経営者の責任なんだよ、無能な経営者は責任転換をするのでは

無く、責任を取るべきだ、能力が無ければ、能力のある企業に球団を

売れば良いだけの話である。

ｺﾞﾐ賣虚塵群が解散すれば全て丸く収まる！

収益にみあった経営するならパリーグは年俸2000万が上限だな
主力はみなセリーグやらメジャーにいかねばならん
完全ウェーバーなんてさらに経営を圧迫するよ。
つまりは構造改革しないとな。
Ｊリーグのようにしたらみな年俸がさがると思うなよ。
野球は３倍試合できるし、戦力不均衡でリーグが成り立つシステムだから、今までの年俸は維持できる。
高年俸の選手は収益の高いチームへいく。赤字なのにムリに戦力均衡させるために大枚支払う必要はなくなる。
サッカーのように国際大会やれば最低２０００億円、日本にも５００億円の収益。
つまりはサッカーの真似すりゃ野球ならもっと儲るということ
これがムリというなら野球は人気がないということだな

>>99
それは一ヶ月前の状況。
１リーグになると選手側も黙ってないよ。
土日だけのストじゃすまないよ。

>>99
そうだね。結局は減らしたいんだろう。

＞99
05年にダイエーが潰れれば、6・4になって「状況が変わった」って言い出すんだろうな。

テリーはこの前は、選手会はストすべきと言ってたぞ

老人たちは、２００６年に新規参入を認める気なんてこれっぽっちもない。
ほりえもん、ミキティを参入させろ！　老人たちよ！

http://www.kahoku.co.jp/news/2004/09/20040918t14028.htm

「経営者はファンを敵に回した」　宮城県浅野知事

　プロ野球選手会がストライキ突入を決めたことを受け、ライブドア（東京）が新球団
の本拠地に想定する宮城県の浅野史郎知事は１７日夜、「オーナー側はプロ野球ファン
すべてを敵に回した」と痛烈に批判した。

　「なぜ来季からの新規参入は駄目なのか。駄目なら駄目な理由をライブドアにも県
にもファンにも説明する責任が明確になってきた」と強調。来季からの新規参入に難色
を示す経営者側の姿勢に疑問を投げ掛けた。

　取材に対し浅野知事は「オーナー側の利害から見ても『パリーグを６球団に戻した
い』とお願いしたいぐらいの立場のはずだが、逆の方向に進んでいるのは率直に理解
できない」と指摘。「来季からの新規参入を受け入れ、球団数を維持する方向で、
なぜまとまらないのか。かたくなな態度が解せない」と不満を漏らした。

　労使交渉決裂によるライブドア新球団の実現可能性については「影響はあるだろう」
と認めた上で、「（オーナー側の翻意を目指し）われわれも騒ぐ。宮城の問題という
よりも、プロ野球界全体の問題だ」と述べた。2004年09月17日金曜日

>>99
>>101
わしもそう思う！
一連の騒動に頭にきたので新聞解約します！

9割、9割ってうるせえな
ソバじゃあるめえし
どこぞのパリーグのファンちゅうのは球場で見かけるぐらいしかいねえのか？
あんな閑古鳥鳴いてちゃなくすしかねえわなｗ
なに？選手もファンも一生懸命だって？
気持ちはわかるが、あれが現実よ
悔しかったら、なんで今まで球場をいっぱいにしてやらなっかたんだ？
球団が悪いってんなら、その球団にくっついたお前らがもっと悪い
その根幹のところを棚に上げて合併反対だとかストだとかはねえだろ

二言目には経営権、経営権。己らの経営責任は知らぬ顔か。

清原

ワイがでてしばいてやろうか？
一応副会長やで

っていうか今さら1リーグするより
ここで一気に新規球団参入（ライブ・楽天・シダックス）認めたほうが
盛り上がりはすごいんじゃない？
1リーグより拡大2リーグの方がオーナーにとっても有益ではないかな。
絶好の人気回復策だとおもうけど。

ライブドアや楽天が、どれだけがんばれるのか、とりあえずやらせてみて欲しい。（星野論）

だめかもしれないけれど、やらせてみるだけの価値はあるんじゃないのか？

経営者側12球団の意見は統一されているのでしょうか？統一されてないとなるとますますややこしくなりますね。

シダックスが参入するとして、
静岡には寮から室内練習場まで
設備はあるのですか？？

成り上がりのリーマンが
リーマンの思考回路のまま
オーナーやってる事が元凶なんだよ

まあ来期６×５で決着すれば必然的に縮小を選択したことになるな
再来期新規参入検討なんてのはマヤカシにすぎない

＜毎日＞プロ野球スト突入　責任はＮＰＢの怠慢にある
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20040918k0000m070152000c.html

＜朝日＞■プロ野球――このストを生かせ
http://www.asahi.com/paper/editorial20040918.html

＜産経＞「球界再編　今からでも間に合うはず」
http://www.sankei.co.jp/news/040918/morning/editoria.htm

＜東京（中日）＞一日も早く解消せよ
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20040918/col_____sha_____002.shtml







＜読売＞［プロ野球］「ファン裏切る“億万長者”のスト」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040917ig90.htm

瀬戸山をみてればやはり減らす気なんだろうなとしか見えないよ。
いまだけ時間稼ぎしたいだけの言い訳だからあんなへんな受け答えになる。
０６年以降だって増やす確約もしてないみたいだし。

とりあえず、親会社の補填で成り立っている球団は全て経営規模を
縮小すべきである。

球団の合併や解散が経営権の問題だというのはわからんでもないが、
新規参入が経営権の問題だというのがよくわからん。
既存の企業（しかも駄目企業）に新規参入を認めるかどうかの権限なんて
ないと思うが。

>>116
オーナーどもの意見は統一されてないよ。
１リーグ派はパリーグに多いし、セリーグは巨人戦維持に必死になってる。
どちらも球界の未来を考えてないのは同じだけどね。

古田（というか代理人）も経営者に拡大路線が無いのは分かってるんだろうと思う。
だからストを実施した。やるときはやるという牽制の意味でもあるし。
今回のスト…やってほしくないが、やらないと経営者側のペースで進む。

野球の場合、一度にプレー出来る人数は９人、一軍の枠が決まっているんだから、
チーム数の減少は雇用問題に直撃だ。

特に２軍でサラリーマン以下の給料で野球漬けの生活を続けている選手は、
何の覚悟も準備もないまま放り出されれたらどうしようもない。生活出来ないよ。
球団が減れば、現時点のレギュラークラスの選手が玉突きで流動して一番割を
食うのは、おそらく５年目くらいの若い二軍の選手。余波は全チームに波及する。

だから、選手会が反発するのは当然。でも、球団合併の話が出てから、選手会側が
再三申し入れても経営者側は話し合いに応じない。その間、買収を名乗り出ている
会社があっても、無視してバックレ。

選手会がスト権をちらつかせて、高裁の指導があって、やっと交渉に応じた。
しかもオーナー会で合併を承認した後で、交渉に出てきているのは球団社長。
最初からライブドアの参入を積極的に検討していればこんなに揉める事もなかった。

選手と、それを支持するファンをなめきっている。

オーナー達から「若造共に、オレより高い給料を払うのは気にいらねえ。
いい機会だからバッサバサ首切ってやる。少しは痛い目見ろや。」って
態度が透けて見えるからどうしようもない。

まずオーナーが選手にケンカを売って、選手が買った。それがこの騒動の本質でしょ。
とことんやるべきだよ。「野球が見られなくて残念」なんて語るファンもいるけど、
ここで妥協しても選手は集中力を欠いていいプレーなんか出来ないに決まっているから、
優勝争いも日本シリーズも、もう今シーズンは意味がない。

球団はドーム球場使うのやめて使用料金安い球場にフランチャイズ移せよ

統合試算で計上した机上の利益なんて、実際に６×５や１リーグ制になってしまったら、ガタガタになるだろうな

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040918&a=20040917-00000119-yom-spo

結局、議論は振りだしに戻り、ＮＰＢ側だけで話し合った結果、
選手会側の要求に応じても良いとしたのは、阪神、中日、広島、横浜の４球団。
西武、近鉄、オリックス、巨人が反対の意思を示したため、瀬戸山委員長が「継続審議にしよう」と、
この日の交渉決着を断念したという。


反対派は諸悪の根源たち・・・見事だな。

赤字球団が発生するのは選手の責任でもファンの責任でも無いのだよ

無能な経営者の責任なんだよ、無能な経営者は責任転換をするのでは

無く、責任を取るべきだ、能力が無ければ、能力のある企業に球団を

売れば良いだけの話である。

球場ガラガラじゃん。普段は放置してるくせに、やめると言ったとたん、
「球団が悪い」ってか？

自分たちは何もせず、イザとなったら文句だけは言う。

こんなファンしかいないんじゃ、経営者もやってられないだろうなｗｗ

このゴタゴタを球団オーナーは枕を高くして見てるんだろな・・・
球団オーナーこそ、今回の交渉に座るべき。
今回の大元原因を作ったんだから、フルタの言葉を耳の穴かっぽじって聞け！

ライブを入れてダイエーは楽天が買収これで短期的には解決なのに。

でも数年後のパはもつのかなぁ？

>>124
つーか、それだったら巨人のパリーグ移籍、ライブドアのセリーグ参入が一番すっきり
するんじゃないの？

>>131
ｳﾞｧｶか。
ファンが来たくなるようなゲームつくりをしないのが悪い。ファンサービスとか色々あんだろ。サッカーを見習え。

経営者側になめられている。

西武電車乗らない（ＪＲ、東武を利用）
近鉄電車乗らない（ＪＲ、南海を利用）
志摩スペイン村には行かない
プリンスホテルに泊まらない（他のホテル、旅館を利用）
ロッテ製品を買わない（森永、明治、グリコの製品を買う）
ロッテリアで食べない（マック、モスで食べる）
オリックスの保険、カード、レンタカーは利用しない（日本レンタカーを利用）
日テレを見ない。読売新聞、報知新聞、YomiuriWeeklyを解約、不買

集客が悪いのは経営者の責任だけどね

>>131
球団悪いというより奇数球団ではリーグ運営が非常に困難だと思う
減らすなら2球団減らせといいたい
逆に減らせないなら合併延期か新規参入がすじ

松井…

6-6に合わせる為に緊急で新規参入を認めるのか
それともライブドア並みの資産と将来設計があれば無条件で新規参入認めるのか
この2つの差はでかいよ

今まで朝日新聞とってたけど、もう堪忍袋の尾が切れた。
読売に変えよう。

新規参入をかたくなに拒む経営者側

>>135
できないから無くなるんだろ

おいおまいら！
話は根本から考えなあかん！
臭い匂いは元から絶たなきゃ駄目なのよ

ｺﾞﾐ　賣　虚　塵　群　解　散　！

これ以外に道はない

どうしても１リーグへの意思が見え隠れするな〜

ところで現時点で球界に老害○べつねの影響力ってあると思います？
個人的にはまだまだ健在だと思うのだが…

>>131

アフォか。採算が合わなかったら


売上を伸ばす努力をする。
経費を減らす努力をする。
それでもダメなら手を挙げた会社に売却する。
売却先が見つからなければ、他に面倒見てくださいとお願いする。
それもダメなら、整理消滅。


今まで赤字を放置してきて経営者はどこまで努力していたんだ？
無能を棚に上げて選手や客に責任転嫁するなよ。

>>142
えらい

サンスポによると今日神宮にダンカン来るみたいね。

何か落としどころが見えてこないな
来年の新規参入確約ってのは現時点で審査できないから無理だろうし
参入条件を資本金とか直近数期の経常利益とかの数値で明確にするくらいしか思いつかん

http://pie.bbspink.com/test/r.i/erocomic/1079691203/229-242

>>131
球場がガラガラなのはファンのせいじゃない。
もともとの野球の人気がそんなもんだったっていうことだよ。
ファンの数は年々増えているんだよ。
昔なんか１００人いないこともあったんだぜ？1000人代なんか
しょっちゅうだった。それを水増しで、人気があるみたいに
ごまかしてきたんだ。そのツケがやってきた。

>>134
セリーグのオーナーは巨人戦維持に必死だから、
巨人のパ移籍は拒否するはず。

赤字球団が発生するのは選手の責任でもファンの責任でも無いのだよ

無能な経営者の責任なんだよ、無能な経営者は責任転換をするのでは

無く、責任を取るべきだ、能力が無ければ、能力のある企業に球団を

売れば良いだけの話である。

消費者機構日本の新会長に根来氏
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095466500/l50

＞大笑い。
ファンが来たくなるようなゲームをしないのは、選手の責任。
集客努力をするのが、球団の責任。

近鉄潰したのはファンの責任。

鉄道最盛期の遺物である年寄りはプロ野球から撤退していただきたい。
時代はいまやネット産業。10年後はわからないが。
パソコンも触ったことないんだろーなー・・・

＞141
企業の体力の他に、本拠地、地元自治体の賛同、設備なんかの条件を明示して、それをクリアしていれば
認めればいいんじゃない。
ただし、増やすときは偶数でってすればいいし。

来期からの新規参入が時間的に無理っていうのはどういう根拠で言ってんのかな？
6+5だって、これからいろいろ決めるわけだろ？
リーグの運営としては6+6の方が簡単なはず。
だとすると、新規参入球団側の問題ということになるけど、
楽天社長の言うように、話も聞かずに無理ってのはおかしくないのか？
だいたい、自分たちがずるずる引き延ばしておいて、今更時間がないってのもなぁ。

MLBやNFLががエクスパンジョンした時は、いつ頃決定したのかな？

これまで選手の要望を聞きすぎた。
FA導入、年俸高騰・・・そして今回の事態。
経営者も学習しただろう。
選手会の要望を飲んでいては、破綻するということを。
これからは厳しく締め上げに転換する。

一番いいのは近鉄が合併を1年延期して
再来期オリ近合併＋新規参入1球団
または
再来期オリ近合併＋もう1組合併でいいだろ

>>160
選手の要望なのか？＞FA
ナベツネの要望じゃないのか？

＞160
巨人の要望を聞きすぎたのが原因だとｵﾓﾜﾚ

>>120
ﾜﾛﾀ

楽天とライブドアが合併すればええやん

>>153

でも、その巨人戦の視聴率が低迷。観客も減少傾向。

巨人依存の体質から抜けて、ホームがある地域の固定ファンを獲得する事が、
中長期的に一番得策だと思うのだが、あのジジイどもはそんな事もわからないのか？

腐りかけたリンゴを取り合っていてどうするんだ？？

現実問題、この先に妥協点はあるのか？

選手会が折れるか、１リーグ派が折れるかしか残ってないようだが、正直妥協するとは思えん。
損害賠償裁判、シリーズ中止、契約更改拒否・・・

その先にあるのは破滅？それとも始まり？

>>161
オリックス→楽天（神戸のまま）
近鉄→ライブドア（仙台）
ってのはダメなのかな。
関西が一つ減るし。

>>161
確かにオリ近合併延期は、問題の先送りになるが
現在の混乱を収束する最良の手段だと思うな。

再編問題はオフにじっくり話せばいいわけだし。

ほりえとﾅﾍﾞﾂﾈがフュージョンすればいいじゃん

とりあえず、赤字球団はみんな２億以上の高額年棒の選手をクビにすべき。
巨人が引き取るなら引き取ってもらえばいい。
それで勝てるもんなら勝って見ろ。

>>129
ん？日ハム、ロッテ、ヤクルト、ダイエーは？

メジャーの新規参入の場合、条件が明確で約１４０億円の新規参入料があれば即参入できる
しかも、既存の球団が保持する選手をピックアップしてそれ以外の選手の中から
参入球団が自由に選手を取って球団を立ち上げられる
日本の場合、まるで村社会のような、新規参入条件のハードルがあって鎖国状態だったから
これを機会に、はっきりと新規参入条件を明文化してくれたほうがいいのにな

>>153
いや、そんなことはわかってるよ。
でも、実際にセリーグが参入に賛成して、パ＋巨人が反対してるって構図が本当なら
それを利用すれば可能なような気がするんだがな。読売はその辺うまくやればいいのに。
どう見ても正論だよ。これが。

塵ヲタややこしいから出てくんな

一番良いのは、巨人がパに行って、
仙台ライブドアが、セに新規参入。
パリーグは注目されて喜ぶし、
巨人の横暴にうんざりしたセリーグファンも喜ぶだろ。

まあパリーグの球場に通うことのできるファン数を考えれば
４球団ってとこか
へんな球団ができて、後で選手が路頭に迷うよりましだろｗ

＞165
チーム名は仙台○○にして複数の企業が経営陣を構成するのをやってみるのもいいと思う。

>>174
悲しいかな、巨人ファンの大半は移籍に反対らしいよ。
年配の人ばかりだから、突然パリーグなんて言われても戸惑うだけなんだろ。

セのオーナーが新規参入に賛成なら、セリーグに入れてあげればいいのに。
ライブドアと楽天も。

>>160
まだそんなネタ信じてるヤツがいるのかよ。
FAの不均衡や年俸が高騰する本当の仕組みわかってんだろ？

>>176
経営者が泣くぞ、
巨人戦14試合の代わりにライブドア戦14試合じゃ20億以上の赤字だろ

ところでさぁ、ｽﾚとは全然関係ないんだけど
age sageってあるじゃん？
あれって何て読むの？
使い方はわかるんだけど読み方がよくわからないんだよね。
俺は一応そのまんまｴｲｼﾞ ｾｲｼﾞって読んでるけど…
みんなは何て読んでる？

ゲイツが参入して来たらどうなるんだろ？

>>184
フリーズしまくる。

>>160

ＦＡ導入の最大要因は、一流選手を集めたい巨人の意向。
年俸高騰も、ＦＡと自由獲得枠で巨人が釣り上げ、パリーグ側が流出を食い止めようと
したのが最大要因。

でもそれが巨人以外の球団経営を圧迫して、セパの戦力不均衡を招き、生え抜きの
選手が育たない巨人人気の地盤沈下を起こしている。おまけに巨人が積極的に導入した
ＦＡで、看板選手である松井が大リーグに流出したおまけ付き。

ここでも経営者の無能ぶりが光るな。

>>178
仙台は独眼竜政宗の本拠地だから
仙台ドラゴンズにすれば文句もでないだろう。

パ･リーグが新たな道へと向かういい機会だと思ったんだけどな。
残念なことだ。
>>183
それでいいんだよ。

>>185
試合を再起動させることで解決できる場合があります、と。

＞１６３
１　巨人戦視聴率低迷
２　そこでミスタージャイアンツこと長嶋茂雄招聘。
３　でも長嶋はかなり無能、まったく勝てず。
４　視聴率思うように伸びず。
５　なら長嶋を勝たせよう！となる。
６　そこで強権を駆使し選手育成、獲得が容易な逆指名ＦＡ導入となってしまった。
今のプロ野球がおかしくなったのは５の辺りからと見る。

>>166
禿しく正しい
現体制を根本から改めてなければプロ野球に未来はない
たんにﾗｲﾌﾞﾄﾞｱや楽天がﾊﾟﾘｰｸﾞに参入して６球団維持したとこで
ﾊﾟﾘｰｸﾞの経営困難はなんら改善されない
いずれ第二の近鉄が出るのは明白
ｺﾞﾐ賣支配から脱却しない限り事態収拾は有り得ない

>>184
チーム名に西暦が付いて毎年名前が変わる。

選手会は来年度もずっとストすべきだな。

　ピ　ロ　野　球　再　開　ま　で　し　ば　ら　く　美　し　い　映　像　を　ご　堪　能　下　さ　い。
　 }ヽ　y'　 /　ヽr‐､_r ､　　　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　/　　{　　|　　　}　　{｀　　　　　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　ヽ-ｭ‐｀ハ｀ｰ-く､_,r'　　　　　ﾉ｀ｰ-､ 　　|:::::::　　　　　　　　　　i
　j⌒´ ノo｡ﾟo}　　 ヽ　　 〈￣｀ヽ　　/⌒　|::::::::　　　　 ／'　'＼　|
ノ　 ／　 ∞ {　　ヽ丿　ﾉ-ヽ　　　}ﾉ_ノ　 }|:::::　　　 -･=- ,　(-･=-
｀ｰ}　____ﾉ i　｀ｰ<ノ　 )｀ｰ　 >　 /ハ -‐ｧ`| (6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ
　　　　｀ｰ､__ﾄ､ﾉ| |　 ト､_r'｀ｰ-< oﾟ8, o'　 |　|　 　　┃ﾉﾖｮﾖｺｮｮi.┃ |
　　　　_______　　| |　 ヽソ　　　/ ヽﾟ｡､ ヽ |　|　 　　┃.ﾄ-r--､| ┃ |
　 ／ ----- ヽ //　　 ＼ｰ- ' ___/　 }_/'　|　 ヽ　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉ
　´￣￣￣￣｀//　　　＿ｃ‐-､_,-‐ｰ-､__　　　　 ヽ.　┗━━┛ / _,-‐ｰ-､_,-‐っ＿
/ゝ､　　_,.--‐ ､ﾆヽ　E≡　　　　　　　　~´⌒＼::::.　　ーーーーｲ　　　　 ゞ　　 ≡∃
｀}　 ￣r´￣／/| ＼ヽl￣`'￣~`‐-､__,_　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， ) 　 _,､__,-‐'~￣`'￣
　フ＞'　　　 / /　　! !　　　　　　　　　~`;;　＾　　ー　　 '`　ー ' ヽ`~
o（ {　　　__,ノ ﾉ　　 | |　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 ヽ
｡ﾟく(　_ノハ　/__,,.　 | |　　　　　　　　 　 |　　　　　　　⌒　　　　　　!
　ﾟo´　/／｀ｰ-‐'´　| |　　 ,-‐ｰ- ､__　　 l　　　　　　,,,@,,,　　　 　 ﾉ　 __, -‐ｰ- ､
　　　　ヾ　　　　　　| |　 （　　　　　　~⌒　　　　　　　　　　　　　 ⌒　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　 ヽ　■□■■□■ﾉ　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　ヽ､　　　　 ヽ■□■■□　 　 ,ﾉ　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 l`ｰ‐--ｰ‐■■□■□-ｰ‐'､　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　 ｲ　　　　　□■□■■　　　 〉　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　::|　　　　　　　　　　　　　　 （_ヽ　＼､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

近鉄とかオリックスの草野球レベルの選手どうにかしろよ。

>>187
独眼ならドラゴンがいいだろう

>>182
「パリーグは経営努力が足りない」と言い放った人たちだから、
なんとかするでしょ。
どの道、巨人に頼っていてもジリ貧だよ。
パは、とりあえず一息つける。とりあえずだけど・・

長嶋が監督になった時は、視聴率も上がったんだよ。

プロ野球の球団運営費が高すぎ
選手の年俸は観客動員数に比例する出来高払いにすればいいんじゃないか？

わざわざ新規参入を希望してる企業に対しての対応が、非常識だよな。

>>187
>仙台は独眼竜政宗の本拠地 = 仙台ドラゴンズ

ﾜﾗﾀ

>>188 やっぱりそうか、ありがとう。

ライブドアのときは財務的に難しいなんていわれてたけど
楽天だったら球団経営は十分可能だろ。
参入させても問題ないはずだし、おそらく近鉄よりはうまくやるだろう。
ネット企業の参入はパリーグの露出を上げる点でもいい方向にいくと思う。

>>199
そんなことしたら年棒一千万になっちゃいますよ。マジで。

>>199
オリックスの年俸はフリーター並みになるな

ガイシュツだったらスマソ。

猿でもわかる選手会ストＱ＆Ａ
http://allabout.co.jp/sports/baseball/closeup/CU20040918A/index.htm

>>179
そこは、マスコミとしての力をフルに使って宣伝しろってことだよ。
セリーグが読売無しでやってけるんならそれでいいし、難しいなら翌年交流試合を
増やすなり１２球団１リーグにでもすればいいし。

今、１つの球団が死のうとしているが、
老兵（ダメ球団）は死なず（身売りして）ただ消え去るのみ！！！
この騒動で嫌気が差してオリックスと近鉄が撤退してくれればなあ。

>>197
オレもそれでいいと思うな。
因みに「パは経営努力が足りない」と一番言ってたのは
ナベツネ君だったと記憶している。
金満経営の足を引っ張られ、金のない会社は球団を持つなと言ったはずだ。
だがここで堤ナベ協定が結ばれたのだから
もはセパの形勢は逆転したのではないか。これからはセに辛酸舐めてもらって
懲りたら放送権料一元化など、正しい道に進めば良い。

>>126
一軍枠が少なくなろうとそれを勝ち取っていくのが選手の力だろうが。
一軍の地位ってのは最高の活躍の場なわけだ。
それを雇用に直結するのは間違ってるし、団交で交渉というのは
本来の趣旨を逸脱した権利の濫用。
雇用の本質は労働力の提供とその対価の支払いであるべき。
給料と雇用の継続が維持されれば選手会に正当性はないと考える。

ファン、選手（労働者）は責任をとらなくてもいい。しかし経営者は違う。
そしてその責任を追及するのは株主であるべき。
口を出してもいいところと悪いところの分別が出来てない。
よって選手会は到底支持できない。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040917ig90.htm
９月１８日付・読売社説（１）
［プロ野球］「ファン裏切る“億万長者”のスト」

>>199
爺さん連中がは若造に入ってこられるのが嫌なんだろうな

一軍レギュラークラスで
基本給1000万円＋観客数1万人あたり50万円＋安打数×10万円で手を打とう

>>184
>ゲイツが参入して来たらどうなる？

試合観戦にはマイクロソフトの製品購入と毎回アクチベーションが
必ず必要になる予感。

球団運営費が高すぎるのは確かだけどね。
メジャーの1/3も入ってない、ＡＡＡ並みの観客動員なのに、
運営費はメジャー並みってのがそもそも狂ってる。

オリックスが楽天にブルーウェーブを売却して、
近鉄とオリックスがバファローズの球団経営すりゃぁいいんでないの？

選手の年俸半分にしても赤字はごっそり残るよ。
年俸を除いたその他の不明瞭な費用が多すぎ。

>>209
パが経営努力が足りない………と言ったのは
犯珍のクマだよ。
　
思い込みで言ってはいけない。

>>198
いつまでも長嶋に頼り過ぎ、不老長寿じゃないんだからさ
野球は球場に来て貰ってこそだよ
テレビで見るものじゃない

なんや。
おまいらも老害経営者共と一緒で目先のことしか見えてないんか
実のある話はできへんのか？

会議では放映権料問題を完全にスルーしてるな。
これを改革しないといくら新規参入させてもパならジリ貧になるのは目に見えてる。
巨人だけが儲かるシステム自体を根本的に変えないと全く改革になってないだろ。

>>216
だから近鉄は撤退を表明してるし・・・・

新機構の準備はできてると思うので
発表を待つのみです





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一野球ファンより

Ｑ．根来コミッショナーはどういう人物ですか。

Ａ．元東京高検検事長（検事総長に次ぐ検察のナンバー２）、公正取引委員長を務めた人物です。
人間性についてはよく知りませんが、面白い記事を見かけました。
「住職資格得た　根来泰周さん」
根来氏は公正取引委員長時代に、内面的な充実を得るために仏門を叩いたそうです。
記事の一部を引用します。

「法務省、検察庁にいる時こう考えた。地下鉄の車内で女の人に痴漢したい気持ちはだれにでもある。
だけど（実行すれば）役所に迷惑をかけるという判断がある。それが反対動機で抑制している部分がある。
ところが定年で役所の殻がなくなれば甲冑（かっちゅう）がとれて自制がなくなる恐れがあった。
外殻が必要だと痛切に感じた」
だそうで、痴漢願望が強かったことを告白しています。

>>218
ナベツネ、オリックス参入の時に
「金貸しとはやりたくない」ってほざいてたけどw

燃料投下。
根来は次の就職先を既に決めてたみたいだな。

587 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：04/09/18 09:10:23 ID:gEag8AP7
三宅アナ「この件でコミッショナーがやめるといってますが、、」
谷沢「この人は何もしてな・・・」
坂井「ちょっと言わせてください。この人は裏で
　　　『選手会は法的に労働組合とはみとめられないから損害賠償請求できる、
　　　だから強気で交渉しろ』という機密文書を裏で全球団に回してたんです。
　　　それで経営者側がこれだけ強気な態度できてるんです。
　　　この詳細はもうすぐわかることです。辞任といえばかっこいいですが、
　　　これは遁走ですよ。結局自分で焚きつけておいておさまらなくなったから
　　　逃げるんです。この際、私はハッキリいいますよ。まあすぐ解ることです。はい」

消費者機構日本の新会長に根来氏。

4年前なんて地域密着型の球団運営をとか書いたら、野球板から総スカン
食らったのにな。

いずれこのままだと球団経営はいきずまると書けば、野球の場合宣伝費でおとせる
んだよ、それよりもお前のJリーグをの心配でもしてろ知障！とかのレスばっかりしか
帰ってこなかったのに。

変わればかわるもんだ。

>>217
そうなんだよな。各球団３０億以上は怪しい金だろう。
いくらアメリカが移動費用や土地代が安いとはいえ、狂ってる。
逆に言えば、不明瞭な費用を維持するために球団を持つ意味があるのかもしれない。

関西では橋下便護士が経営者側を擁護する電波発信中。

曰く、いま、ストなんてやらないで、契約更改時に意見を言えばいい

間　に　合　わ　ね　ー　ー　ん　だ　よ　！！！

野球知らないなら口出すな。

［プロ野球］「ファン裏切る“億万長者”のスト」
「本日の試合は中止となりました」。各地の球場には、きょう一斉に、こんな看板が掲げられているだろう。
プロ野球の選手会は「スト決行」を決めた。プロ野球史上、初めての事態だ。試合を楽しみにしていた
ファンへの裏切り行為である。 一週間前、双方が歩み寄りを見せ、ストの延期を決めたばかりだ。
その後の話し合いは何だったのか。 選手会は、最後まで近鉄の存続にこだわった。だが、これは
そもそも球団の経営事項に関することである。実現が難しいとみると、今度は新規球団の来季からの
参入に固執した。 経営側も、そこまでは譲れなかった。新規参入には、きちんとした審査が必要だからだ。
中立的立場にいたコミッショナーが、最終局面で出した調停案も、結果的に選手会に踏みにじられた。
コミッショナーは「ストに入れば球団がさらに疲弊し、解散、倒産に至ることもあり得る」と警告していた。
今後、ストの違法性が議論されることになるだろう。試合の中止で経営側は相当の損失を被る。
経営側も、当然賠償請求を検討している。

>>221禿同
それこそ大問題

テレビ視聴による球団の収入は一人当たり数円程度に過ぎない。
テレビ見てるファン１０００万人切り捨てても
球場に足を運ぶファンを１０万人増やす努力をすべき

ファンのためっつーなら、土・日ストは違うんじゃねーの？？
選手会はファンがすべて指示してくれると思っている。
まず、その思い上がりを治せ！
ちなにみ、オレの会社は合併して本社が大阪に移ったけど、それで
社員がストを起こしたことはねーぞ！！
むしろ、皆で「がんばろー」って言っていた。
選手会も、減俸なり痛みを分かち合わなきゃな。
（近鉄の社員は昇給なしとかボーナスナシに耐えてんだ！
なのに、年俸何億貰っている選手がスト！？お前ら何様だぁ！！）

>>226
単なる刑事学のたとえ話だと思うが。

>>228
特に解せないのはパの中でもオリと近鉄の費用が異常に多いこと。
赤字であえいでいた球団がなぜ他球団より経費を圧縮出来ていないのか？
そうとううさんくさい会計してるよ。

プ　ロ　野　球　再　開　ま　で　し　ば　ら　く　美　し　い　映　像　を　ご　堪　能　下　さ　い。
　 }ヽ　y'　 /　ヽr‐､_r ､　　　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　/　　{　　|　　　}　　{｀　　　　　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　ヽ-ｭ‐｀ハ｀ｰ-く､_,r'　　　　　ﾉ｀ｰ-､ 　　|:::::::　　　　　　　　　　i
　j⌒´ ノo｡ﾟo}　　 ヽ　　 〈￣｀ヽ　　/⌒　|::::::::　　　　 ／'　'＼　|
ノ　 ／　 ∞ {　　ヽ丿　ﾉ-ヽ　　　}ﾉ_ノ　 }|:::::　　　 -･=- ,　(-･=-
｀ｰ}　____ﾉ i　｀ｰ<ノ　 )｀ｰ　 >　 /ハ -‐ｧ`| (6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ
　　　　｀ｰ､__ﾄ､ﾉ| |　 ト､_r'｀ｰ-< oﾟ8, o'　 |　|　 　　┃ﾉﾖｮﾖｺｮｮi.┃ |
　　　　_______　　| |　 ヽソ　　　/ ヽﾟ｡､ ヽ |　|　 　　┃.ﾄ-r--､| ┃ |
　 ／ ----- ヽ //　　 ＼ｰ- ' ___/　 }_/'　|　 ヽ　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉ
　´￣￣￣￣｀//　　　＿ｃ‐-､_,-‐ｰ-､__　　　　 ヽ.　┗━━┛ / _,-‐ｰ-､_,-‐っ＿
/ゝ､　　_,.--‐ ､ﾆヽ　E≡　　　　　　　　~´⌒＼::::.　　ーーーーｲ　　　　 ゞ　　 ≡∃
｀}　 ￣r´￣／/| ＼ヽl￣`'￣~`‐-､__,_　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， ) 　 _,､__,-‐'~￣`'￣
　フ＞'　　　 / /　　! !　　　　　　　　　~`;;　＾　　ー　　 '`　ー ' ヽ`~
o（ {　　　__,ノ ﾉ　　 | |　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 ヽ
｡ﾟく(　_ノハ　/__,,.　 | |　　　　　　　　 　 |　　　　　　　⌒　　　　　　!
　ﾟo´　/／｀ｰ-‐'´　| |　　 ,-‐ｰ- ､__　　 l　　　　　　,,,@,,,　　　 　 ﾉ　 __, -‐ｰ- ､
　　　　ヾ　　　　　　| |　 （　　　　　　~⌒　　　　　　　　　　　　　 ⌒　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　 ヽ　■□■■□■ﾉ　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　ヽ､　　　　 ヽ■□■■□　 　 ,ﾉ　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 l`ｰ‐--ｰ‐■■□■□-ｰ‐'､　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　 ｲ　　　　　□■□■■　　　 〉　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　::|　　　　　　　　　　　　　　 （_ヽ　＼､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

>>226
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040917AT1G1702F17092004.html

入場料収入や放映権料など、球団側の被る損失は数十億円という試算もある。球場周辺の交通機関や
店舗、旅行会社の売り上げなどにも影響するはずだ。 プロ野球には、七十年の歴史がある。日常生活の
中で、ちょっとした野球の話題が人と人をつなぐ話のきっかけとなっている。オープン戦、ペナントレース、
日本シリーズ、ストーブリーグ、それぞれが四季の風物詩として暮らしに溶け込み、一つの文化を形作っている。
アテネ五輪の間も、夏休みに入った子供たちなど、ファンのために試合は続けられた。百四十試合を
滞りなく終え、優勝チームと個人記録を歴史に刻む。そのことに意味がある。ストは、その一ページを
空白にしてしまうのだ。 野球界が今後、「労使対決」のイメージに染まってしまうことを恐れる。
選手会が、ストの「引き際」を心得ていると信じたい。 ずるずる続けば一九九四年の米大リーグストの
二の舞いだ。高額年俸の抑制制度導入を図る経営側に選手側が反発し、ストは二百三十二日に及んだ。
多くのファンが離れ、翌年、リストラや年俸カットが選手たちを待ち受けていた。
ファンの期待を思えば、正常なペナントレースに戻す努力を選手会、経営側双方でぎりぎりまで続ける
べきだろう。スト中止もまた英断である。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040917ig90.htm

>>228
マジレスすると、チケット買支え、大阪ドームへの広告、ローカルTV放送のスポンサー料じゃ
ないの。これはバファローズにとっては収入になるから見かけの損失は減るかもしれないけど
近鉄本社からみれば結果は同じ。

234は>>224の間違い

日経ビジネス9.20号
プロ野球は死んだのか
経営なき産業の「縮小均衡」
経営面の疑問を持ってる人は必読。

>>235
赤字40億なら普通に考えて、巨人レベルの収入がなきゃおかしい
どうせ本社の貸付金とか得体の知れない金がある

全国放送は一日に一試合にしてNPBが管理、収益は各球団に分配。
各チームの地元地域での放送は各チームの管理。

ぐらいはやってﾎｽｲ

三宅アナ「この件でコミッショナーがやめるといってますが、、」

谷沢「この人は何もしてな...」

坂井「ちょっと言わせてください。この人は裏で選手会は法的に労働組合とはみとめられないから
　　　損害賠償請求できる、だから強気で交渉しろ、という機密文書を裏で全球団に回してたんです。
　　　それで経営者側がこれだけ強気な態度できてるんです。この詳細はもうすぐわかることです。
　　　辞任といえばかっこいいですが、これは遁走ですよ。結局自分で焚きつけておいておさまらなく
　　　なったから逃げるんです。この際、私はハッキリいいますよ。まあすぐ解ることです。はい」

この坂井氏の発言を聞いて古田は愕然としていた感じだったが、あの涙にはこの件に関して悔しい、
という感情も込められていたのかもしれない。ちなみに根来が１２球団に極秘通達した文章には

　・選手会は認められた組合ではない
　・違法行為で損害賠償をとれる
　・要求は全て突っぱねる

と書かれていたようだ。

しかし、高裁で名指しの批判をされて恥ずかしくなった根来は遁走。
極秘文章のことは高裁の裁判官に漏れてたのかも。それで名指しの批判になったのだろう。

西武・ロッテ・オリックスはダイエーと日本ハムにスト分の損害を賠償すべき

新規参入についてセオーナーとパオーナーの考えが違うのなら、
楽天、ライブドアをセリーグに入れればいいのに。
セのオーナーは新規参入に賛成なんだから。

>>246
それなら反対は巨人だけだもんな

>>246
ライブドアは、パに入りたいと申請したようだが・・・

根来「（私の）努力が無駄で、ストをやるというのは残念だ」

　努　力　が　無　駄
　　努　力　が
　努　　力　　が
努　　　力　　　が

>>248
そりゃ、パが今５球団なんだからそうするだろ。ライブドアは。
でも、賛成してるリーグが受け入れを拒否して反対してるリーグが受け入れるなんて
おかしいだろ。

>>244

ナベツネも遁走したしな。あの年代にとって敵前逃亡は銃殺じゃないのか？

何で近鉄とオリックスが投票権を２つも持ってんだよ。

赤字問題について
ソース失念ですまんが‥‥

赤字球団を抱える企業の幹部が、球団を保有する意義をこう説明した事がある

曰く、プロ野球が企業の広告塔の時代は終わった。球団を保有するのは親会社の税金対策にすぎない。

なぜ、使途不明な巨額の赤字があるのか‥‥
これで薄々はわかるやろ？

>>253
仮にそうであったとしてもストで解決すべき問題ではない。
その辺りの区別が分かってない奴が多いが・・・

>>251
ナベツネは裏でやってるよ
巨の球団代表程度が権限持ってるわけねーじゃん
結局、ナベツネがスピーカー通して言ってるようなもの

ナベツネの構想はあながち間違っていなかった。
ちゃんとした経営的ビジョンを持っていた。
２リーグ維持は色々な面で立ち行かなくなっている。
古田の気持ちも解らなくはないが、
このような落としどころのないストでは先が知れている。

共産党から転向した厚顔無恥の世代に何言っても無駄

だいたい巨額赤字を抱えた球団が新規参入企業をＮＰＢにふさわしいかどうか審査って
体を張ったギャグだろ

>>253
連結決算で利益が減るんですけど。上場企業なら決して誉められてことじゃないよ。
そういう考えがあることを否定はしないけど。

いざとなったら、政治家担ぎ出して事態の収拾に乗り出すかもな＞ナベツネ
当然、ゴミウリ・日テレ使って選手会側を悪者に仕立てて・・・

>選手は肖像権とかＦＡとかでしょ
>がんばってたのは

>飛ぶボールの危険性は投手側から言われてた
>ファンからもＨＲの出すぎに疑問の声が出てた

>でも選手会はなんにもしなかった

ホント、その通りなんだよなぁ〜………
「肖像権」は少年漫画にまで被せて、結局、野球漫画なんてほとんど無くなった。
そりゃぁ、そうだよね！　漫画なんて、最初に人気がなければ１０週で打ち切り。
そんなやってみなくちゃ当たるか外れるか判らないものに、ン百万近く出せないしね。
サッカーだって、最初は「キャプテン翼」から、少年に火をつけたんだし………
　
結局、「なんでも金、金！」って、欲張って自分達を支える底辺を縮小させやがった。
ＦＡにしたって、年俸高騰するのは明らか！！　虚人の事なんか言えない！！
またぞろＦＡを自分達に有利にしようと言い出しているし………
　
契約更改での「交渉人同席」を強烈プッシュしたのも、古田………。
　
とどのつまり、彼らの論理は「　金　」なんだよな。
………それはそれでイイけれど、「ファン、ファン」言って欲しくないし、
マスコミにいいように煽られてる連中も選手の視点に乗っからないで、本当のファンの視点で
考えて欲しいよ。

>>254

＞仮にそうであったとしてもストで解決すべき問題ではない。

そんな事はみんなわかっているんだよ。でも、球団側は選手会と協議の場を
持とうとしなかったし、オーナー会は相手にもしていない。
で、スト権をちらつかせて、高裁が指導して、こんな土壇場になって
やっと交渉まで持ち込めた。

選手会にはストしか対抗手段が無かったし、そこまで追いつめたのは
一体誰かと言いいたいね、オレは。

>>260
仮にそうしたところで、オーナー側の思惑通りに行くとは限らない。
すでに、選手会には民主や社民ｗがついている。

＞当然、ゴミウリ・日テレ使って選手会側を悪者に仕立てて・・・

今の時代にこんなことが可能だと思ってるのならナベツネの頭は化石。
ボケ老人は速かに退場せよ。

>>256
ナベツネの経営的ビジョン？とやらを聞かせてもらおうか。

>>261

おまえ、契約書には年俸の額しか書かれていないと思っているのかヨ？

まず、自分の生命保険の契約書をじっくり読んでみ。なんで選手が
生活がかかった契約交渉の場に、法律の専門家を同席させたいのか
チミの足りない頭でも少しはわかるだろ。

選手会の決断を支持します　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 9月18日(土)00時17分33秒
こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
さてこの度日本プロ野球選手会と経営者連合との話し合いが行われましたが､選手会の粘り強い話し合いにも関わらず決裂致しました｡よって9/18･19のST戦(神宮)を始めとする計12試合は中止と決定致しました｡
誠に残念な事ではありますが､こうなってしまったのもファン･選手の聞く耳を持とうともしない経営者連中に全ての責任があります｡
今後共古田会長を始め選手会の皆様には､プレーオフ･日本シリーズも含めた全試合ストライキを視野に入れた上で妥協無き厳しい姿勢で今後の交渉に臨んで欲しいものです｡

>PP&M様
>西宮北口･梅田の普通の増発
先述の通り塚口特急停車の目的は塚口利用者だけで無く､需要の多い伊丹線〜三宮間の移動の円滑化が目的であり､上記の施策ではその目的は達成出来ません｡

>伊丹線列車の梅田への直通運転
先述の通り6両の山陽電鉄線乗り入れ列車や梅田→仁川→宝塚行き準急が消滅した事を考えると4両編成の本線乗り入れは考えられず伊丹駅のホーム延伸も困難である事を考えると上記施策は非現実的であると考えます｡

>伊丹･三宮の需要がどれほどあるかと言うこと
伊丹〜大阪(梅田)間においてはJR､伊丹〜三宮(三ノ宮)は阪急と棲み分けがなされております｡もしそうでなければ阪急伊丹の乗降人員は1万人を切っている事でしょう｡

最後に｢国鉄｣という言い方は今後一切止めなさい｡JR西日本に対する侮辱です｡

関西鉄道掲示板荒らし「みな鉄（矢野信吾＝ズンベロドコンチョ）」は極悪違法！
地下鉄はﾉｰｱﾝﾃﾅ方式◇荒らしの金ﾒﾀﾞﾙ みな鉄ｽﾚ60　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095092125/

檻の悪事の中には配ってるゲームソフトやＴシャツなどのプレゼントを
原価より高い価格で計上してそう、仕入れ値は捨て値みたいだと思うんだが。

あ、悪事じゃなくて赤字だｗ

来年、球団代表が新規参入賛成といってるセリーグにライブドアを入れようよ。
反対の巨人は反対の多いパに移って6・6。これなら球団削減なく選手会も納得でしょ。
再来年はダイエーとロッテが統合し、楽天が参入で6・6。

>>263
自民党の議員だって選手会を支持しているだろ。

今年の契約更改、荒れそうや・・・

読売が、少しでもイメージ挙げようと思ったら、パリーグ移籍、ライブドアのセリーグ参入しか
ないと思うけどな・・・・
少なくとも阪神関係者あたりが、正義の味方みたいな顔するのは気に食わんわ。

身の危険を感じていたナベツネはもともとあったスキャンダルを
合併決定と同時に流してご勇退して(いわば大学生をトカゲの尻尾切りにして)、
ご勇退なさり、今でも経営側に口出ししてんのちゃう？っていまでもおもうんだけど。
ナベツネの2リーグ容認論転換以降の他のオーナーどもの付和雷同ぶりから見ても。

結局、癌は切除しても別なとこに転移して残っているんですよ。
イヤむしろ、表のほうからは消えて、裏に残った分手出しできなくなった。

あれを引きずり落とすのはもう無理、一度死ななきゃ直らんよ。
死んで生まれ変わるしかないさ。

そしてそれができんのは、奴らの支配下にある雇われの選手ではなく客さ。
選手には雇用や労働条件についてしか口は出せん。
高額年俸と雇用が確保されれば残念ながらゴミ売り新聞の社説の通りという面もある。法律的には。
(もちろん問題の発端が経営側にあることを棚上げしている点で愚かとしか言いようないが)

某脱輪車リコール隠しの会社や某水増し牛乳の会社や某鳥インフルエンザ養鶏場の時みたいに
経営側(その裏で手引きしているオーナー＝株主)に放漫経営のツケを経済的に払ってもらうしかないさ。
(場合によっては法的な制裁も後からだがついてくることも)

何か、いい手はないものかね…。

>>262
だからといってストしていいわけではない。
やっていいことと悪いことの区別がつかないんじゃないか？
仕方ないから違法なことしてもいいわけではない。

高裁にしても選手枠の問題が解決されれば･･･という一定の判断を下してる。
それを「超えて」交渉しているのが問題。
12球団制を維持って誰のお金、責任になると思ってるんだ？
少なくとも選手、ファンではない。

組合が合併に反対するストなんて…とか言ってる方へ

殖産銀行と荘内銀行の合併が白紙撤回になったのは
殖産銀行の労組が強硬に反対したから（ま、一部顧客も
入ってるだろうけど）…という前例がありますが。
ストはやってないけどね。

>>259
確か‥‥横浜の身売り問題の時にこの話を聞いた
証言者が大洋漁業かﾌｼﾞｻﾝｹｲかTBSか忘れたけどね

シダックスも新規参入の気はあるらしいな
いっそのこと新リーグ設立はどうよ？

>>270
おおっ、そうだったね。
>>260さん、安心しる。

今日明日の対；Ｇ戦がストで中止になった事は大変良い事だ。
これで、ドラゴンズが優勝する確立は、ほぼ１００％になったからな。
直接対決はマジで嫌だった。

古田　Ｔｈｘ　！　　ＧＪ　！！！！

ざこばまた言ってたね

「俺、野球なんて興味あらへんけど・・・・
　なんで野球だけ潰れたらあかんねん。
　寄席かてお客入らへんから、どんどん潰れてってるがな。」

>>273
禿同！だが話は簡潔にw
地道にｺﾞﾐ賣排斥運転しかないやな

>>279
それが、セの今シーズンは無効だとかいう話になってるんだけど…

>>280
別に潰れてもいいんだよ。
ただ、他にスポンサーになりたいって言ってる人がいるのに
寄席をしなくなるやつはいないだろ？

経営側は（特にパ＋巨人）は自分たちが四面楚歌状態だっていうことに
気づいていないんじゃないのか？
下手をするとプレーオフや日本シリーズもなくなるぞ。

>>282
そいつはただの嵐だよ
ドラヲタを装って阪神スレなどを荒し回ってるきもいヤシ
マジレスするだけ無駄

>>282
あーそーですか　（棒読み

新セリーグ：
仙台ライブドア（宮城）
ヤクルトスワローズ（東京）
横浜ベイスターズ（横浜）
中日ドラゴンズ（愛知）
阪神タイガース（兵庫）
松山楽天（愛媛）
福岡ダイエーホークス（福岡）

新パリーグ：
北海道日本ハムファイターズ（北海道）
読売ジャイアンツ（東京）
千葉ロッテマリーンズ（千葉）
西武ライオンズ（埼玉）
静岡シダックス（静岡）
オリックスバファローズ（大阪）
広島カープ（広島）

悪代官に消滅を画策されているホークスと
ライブドア・楽天を引き入れて新セリーグ
を作ろう　巨人に対抗するために入場者数
上位２〜４位が組むことが重要
これで１４チーム２リーグ化交流試合有り
リーグ内：１８試合×６＝１０８試合
交流戦　：　６試合×７＝　４２試合
で１５０試合
保有枠は当初６０人／球団でスタート

損害賠償請求しない代わりに全選手の年棒を一定率カットしそうだな。
スト１日につき３００分の１カットされるのは知っているけど、

契約更改というまさに密室での交渉なら経営者側もやりかねないかもね。

>>284
日本シリーズやプレーオフがなくなって青くなるのは選手、
今年の契約更新はほぼ全選手が下限まで下げられるんじゃないか？

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040918-0026.html

８日のオーナー会議で「現時点ではセ６、パ５の２リーグ制」を発表しながら
「万が一、球団が消滅するとか、その他の動きが出たときはオーナー会議が機動的に審議していこうということ」（巨人滝鼻オーナー）と付け加えた。
縮小には備えても、拡張についての機動性は備えない。

選手会だけでなく、ファンにも反発され、当初のもくろみも狂っての後手後手続き。
いまだに「巨人頼み」から脱却できない球界の体質が生み出したストだ、と言っていいだろう。
巨人がもたらしてくれる「収益」だけに目が行き、ドラフト自由獲得枠（逆指名）やＦＡ制導入など、
球団経営を圧迫する制度を作った主導者であることには目をつぶってきた。

>>289
日米野球が潰れたら面白いな

>>283
それこそスト賛成派のいう野球の「試合を売る」という特殊性なんじゃないか？
パートナーが誰であるかは球団にとって大きな問題。
他球団が巨人戦を望むのと根本的には同じこと。

>>288
どっちみちこんな情勢なんだから給料削減されるよ
どの球団も経営苦しいといってるんだから

日米野球は潰していいよ

>>275
原理的には厳しいよ。
確かに経営権にオーナー以外は口出しできないから。
差止めできなかったのもそこ、損害賠償と言う切り札をちらつかせているのもそこ。
ストは経営者以外のものが経営に口を出す手段ではなく労使交渉だから。

ただし、まったくムリでもない。
放漫経営による労働条件の悪化により雇用が脅かされるとか、明らかな経営失敗で
多大な損失が見込まれるということを言えばね…。
ストは怠業(債務不履行)だけあって、正当化されないとしっぺ返し食らう。
だから(そのだけが理由とは言わないが)銀行の時もスト以外の交渉になったんだと思うよ。

オーナー側の欲望・思惑が見えていて
興醒めするな〜。しかも、この記事読売だし
この書き方、さすがとしか言いようがない。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040918&a=20040917-00000119-yom-spo



それだけに、昨日NTVに出演した野村監督は天晴れ

>>283
そう、手を挙げてる人がいるのに見て見ぬ振り。
まだ改善の余地があるし、元気のある企業が参入したいと言ってるのに。
新球団参入によって被る不利益のほうが問題なんだよ。
どうせオーナーの奴らはあと20年も生きられない。

選手会は野球しか取り柄の無い奴らだから仕方ないけど・・・
会社経営とは、あの程度の頭では考えられないのだよ、企業自体が深刻な時に何を
甘えているんだろう。

日本シリーズがなくなって困るのは審判や
コミッショナー達だよ。

もうペナントは潰れていいけど、日米野球は見たい気がする

>>300
メジャー選手会もかなり怒ってるから無理

日米野球は野茂の最後の晴れ姿が見たい、無理か・・・＿|￣|○
Wシリーズまで行くと松井はこれないだろうし、結局高津とイチローだけか

>>269
セ7パ5にするのもありだと思うが、そもそも４球団が新規参入自体に
反対しているので現状では無理。

>>275
今回は実際に「スト」したんだぞ？
合併に労働組合が口をだすことは裏では別に問題はない。（協力関係という意味で）
しかし表に立って労働者が経営に関して真っ向から対立するのは間違ってる。

その合併が取り消しになったのも最終的に取締役が決断してる。

大阪ドーム使用料　年間10億円
大阪ドーム建設費　700億円

大阪市の小役人に騙された馬鹿近鉄が悪いのか？
悪徳ゼネ「大林組」にそそのかされた大阪市が悪いのか？

一番悪いのは、誰だ？　ぼろ儲けしたのはどいつだ？
大阪北浜にそびえ立つ、悪の象徴「腹黒ビル」

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040918&a=20040917-00000119-yom-spo

結局、この「弁護士」が勝手に暴走したから悪いんじゃないか！！

査定するなら今の１２球団の親会社もふさわしいかどうか査定してほしいね
審査に通れば免許を与えて３年毎に審査して、更新する制度にすればいい

「選手会が出した結論だから。。。」
みんなこればっか。。。自分は責任ないよみたいな言い逃れ。。。
古田があれだけ頑張ってるのに他人事みたいな発言ばっか。。。
悲しいね(ToT)

>>296
あまりしがらみのない人だからね。
野村は発展のために球団数減など有り得ない 。
発展とは球団数が増えることだと・・・正論だ。

しかし、なんつーかなあ。１０チームにしようと思えば、
オーナー側は１年かければ楽に出来たと思うんだけどなあ。

1.経営が苦しいチームが有ると公表
2.この大事のために給料下げてくれとお願い
3.チーム消滅か年俸半減かの択一
4.１年安月給で働かせ、選手内に総務部隊が
　入り込み、高年俸希望の有力選手を懐柔
5.１年後、やはり経営が苦しいとしてチーム削減を明言、
　しかしながら懐柔済み(年俸確約済み)の選手は
　しかたないこととして支持
6.選手間の亀裂・造反がおきるのを横目で見つつ
　新チーム結成に

なんのことはない、普通の第２組合の労働争議作戦だ。

それすらしてない、というところにオーナー側の底知れぬ
ウスラ馬鹿さを感じるわけだが。

んで企業と考えてなくてナベツネライオンズクラブか
ナベツネファミリーサロンの一環だと捉えていたんだろうね。
いまや袋だたきのサロンに居たい、と思うオーナーは居ないだろう。

任天堂がマリナーズそのまま日本に持ってきてくれたらなあ

>>289
経営や機構側の方が困るよ。
だって収入がゼロになるんだからな。
しかも世論の支持は全くない。

宮内なんて今回の件で、球団を保有したことで得た名声も
吹っ飛んでしまったな。
化けの皮が剥がれたと言うべきか。

>>305
あの屋根の周りのねじねじうんこが無きゃあと１００億円は安くなったな

>>298
たかが選手が…ってことですか？

プロ野球のファンってヌルイよね。
選手会を支持するとか言いながら球場に足を運んじゃうし。
どおりで良い金ヅルになってきたわけだ。

>>301
メジャー選手会も日米野球やんねーぞ！ってCNNで言ってたような気が

>>307
そんな事したら、
「ダイエーは親会社にふさわしくないから撤退、
買い手にもふさわしい企業がないから、ホークス解散」
となるのは目に見えてる。

>>306
ソースが読売w

>>273
>高額年俸と雇用が確保されれば残念ながらゴミ売り新聞の社説の通りという面もある。法律的には。

法律的には、讀賣の記事は完全に電波です。損害賠償請求が当然？アフォか？？

>>274
>だからといってストしていいわけではない。
>やっていいことと悪いことの区別がつかないんじゃないか？

やっていいんです。憲法が労働者に直接与えた権利なんだから。
むしろ、やらなければ、この後経営者側にいいようにされても文句が
いえなくなる。
法的な問題を除外しても、今回はファンの大部分が支持している。
選手は人気商売なんだから、ファンの意向を気にするのは当然。
むしろやらないとかえってファン離れがすすむ。
やって当然ですね。

>>306
選手会が弁護士にそそのかされたのか…

ストの違法性についてはおなかいっぱい
既に行われてしまってるし、損害賠償するって言ってるんだから法廷で決着がつくのを待てばいいだろ

その結果がどうあれ選手会を支持する事に変わりは無いがな

経営者側の意見が統一されていないというのは問題だと思うのですが、いかがでしょうか？

オーナーは選手会との会談に直接出て来い。
何故、誰一人として出てこないんだ？
昨日、瀬戸山も既にオーナー会議で決まったから・・・とか言い訳してたろ。
何の決定権も無い代表者が出席しても意味は無い。

>>307
絶対無理とわかっていても、観客動員数でサッカーみたいにオーナー降格制にすりゃいいとか（W
球団ごとに集客力が違うから前年比下落率が一定値より高いとこ。

そうすりゃ…民主制と言うなの煽動政治だな。(自分で言ってて…orz)

子供達の夢を奪う選手会のストは許せません!!

まぁ弁護士にしてみりゃ一気に名をあげるチャンスだからな

ちょっと考えたんだが、スタジアムに観客も入らない＆視聴率も取れないという現実を
受け入れた上で、やはりプロ野球は下り坂というか低落傾向にある。
むかしNECはPC-98シリーズというパソンコを作っていたわけだけど、あれの晩年と
とっても似てんのね。
ということは、あれ
彫りえとか身きたにとかは、東京で売れなくなったPC-98の在庫を田舎の家電量販店に
売り込みに行ってるようなもんだよね。
さすがは、先見の明がある。在庫処分ってわけだ。
で、地方の人たちの技術革新が数年後れることになる。
いまごろPC-98を売ろうとする営業マンｗ

>>320
所詮読売の記事ですから・・・

>>309
古田は後釜に黒木を指名したけど、黒木も怪我でいつの間にか・・・
この記事、読んだことある？↓
ttp://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/vol4_1.html
長谷川、もっともだよ

>>323
無礼な！オーナー様がたかが選手に直接会うわけーだろ！

ttp://allabout.co.jp/sports/baseball/closeup/CU20040918A/index.htm

Ｑ．球団側が選手会に対して、スト損失分の損害賠償を請求するでしょうか？

Ａ．請求はできますが、実際にする可能性は低めだと思います。
と言うのは、訴訟になれば、経営側が損害賠償の根拠である興業収入・入場者数等を明確にしなければならず、
その時点でこれまでの観客の水増し発表や不透明な会計が明るみに出てしまうからです。
個人的には、損害賠償請求訴訟をやって欲しいと思っています。
選手会側も痛みを被ることを避けないで欲しいし、また球団経営の透明化にも一歩前進となるからです。


「損害賠償してやれ！」という経営者側。
「選手が可哀想」という選手側。
両者とも一考の価値アリだな。

>>319
まだこんなこと言ってる奴がいるのか。

選手が憲法でいう「労働者」かどうか、と、
「スト」が労組法により免責される適法な争議行為か、が問題なんだよ。
どっちも、選手側にとって違法と働く可能性が十分にある。というか、
普通に法を適用すれば違法になる可能性が高い。

>>330
７０過ぎの老体には長時間の会議は無理か？

>>319
興行140日のうち4試合ストすると、270日換算で8日だな（ｗ
普通の会社ならうまく連休混ぜれば、2週間連休取る事になるな

くびだろ、普通に

明日、銀座の選手会イベントで応援した後　プラカードもって
NPBに抗議に行くというイベントはないのかね
結構人が集まると思うし数千人規模で取り囲めば馬鹿連中も
気がつくんじゃないか？

そもそもNPBのホームページのどこにも所在地が乗ってないん
で銀座からすぐ移動できるかもわからんのだが

>>308宛てだったよ、すまねえ
なぜか自分にレスしちゃったよ・・・はぁ

新組織「消費者機構日本」が設立されました
http://www.co-op.or.jp/jccu/Press_Release/Press_040917_01.htm
新組織の会長には、

根来泰周：前公正取引委員会委員長

理事長には品川尚志：日本生協連専務理事
副理事長3人
増井克吉：（社）日本消費生活アドバイザー・コンサルタント協会副会長
木本　希：（財）日本消費者協会専務理事
神田敏子全国消費団連事務局長
常任理事2人
池山恭子：東京消費者団体連絡センター事務局長
佐々木幸孝：日本弁護士連合会消費者問題委員会副委員長

<問合せ先>
消費者機構日本（担当　磯辺）
電話03-5212-3066　FAX 03-5216-6077

もうね、斜陽産業のプロ野球はルール変えたほうがいいよ
試合時間長すぎて時代にあってないんだよよ
２時間ぐらいで終わるようにしろ

選手を叩くのは世論の反発が強いと見て
今度は弁護士に矛先を向け変えたようですね

>>331
訴訟も面白そうじゃないか
これを機に実数発表でいいんじゃない？
東京ドーム５５０００なんてもうだれも信じてないよ

賠償金の募金とかってどっかで始めるかなぁ。

>>332
スレ違い。
法律論がやりたければ法律板にでも行け。
それに違法かどうかはオマエが決めることじゃない。

プロテクト拒否はストの理由になるでしょ。

経営者側は声明文に一言もプロテクトの事書いてないことから、
表に出したくないんでしょ。

>>322
うちは巨人戦がいっぱいしたいんだよ〜という意見で統一されてます

>>319
経営の権利が経営者に認められるのは取締役に責任追及できるからだぞ？
労働者はそんな責任を追及されることはない。
だから経営に口を出してはいけないんだよ。協力関係を超えてね。

ファンが支持してるからなんてしてもいいわけないだろ。
あくまでもファンは顧客。嫌なら買わなければいい地位にいる。
その顧客をどのように考慮し、企業を運営していくかは経営者の権利。
それを追求するのは企業の所有者（投資者）である株主。顧客じゃない。

憲法が労働者に与えた権利は決して経営に口を出すものではないし
顧客の意思を汲み取るものでもない。根本がおかしいよ。
憲法は労働者が搾取されてきた過去を阻止するために労働者の権利を認めた。
だから過酷労働とか理由の無い給料の削減には文句を言える。そういう権利だよ

支持があるから「違法行為」をしていいわけじゃない。
支持があるなら法律を変えてから行動してくれ。それが法治国家であり正しい姿。
あと今回は損害賠償が認められるの可能性はある。
上記の理由を脱したストは正当行為ではなく不法行為だからな。

>>332
プロテクト問題が出てきたことで、問題の本質が変わった。

所属球団解散時の保有権の扱い(プロテクト問題)は１００％労働問題。
おまけに、野球協約の解釈論だから、オリ近以外の10球団全部に重大
な影響あり。
よって正当なストライキと認められる可能性の方が高い。

たぶん、弁護士の戦略。

>>319
ちゃんと行間読め(長すぎて読みづらいのは俺も問題だが)、俺は全面的にゴミ売りは否定だ。前提が成り立ってないからな。
前提が成り立ってないし、あいつらが勝てるとはいってない。
選手会に勝ち目は薄いといったが、
球団が勝てるともってないぞどっちも積極的に請求すれば棄却されるだろう
(攻勢に出れば勝てない)と言っただけだ。

×　オリ近以外の10球団全部に重大な影響あり。
○　オリ近以外の10球団全部にも重大な影響あり。

このスレは長文が多くて読むのが面倒

違法でも構わない
胸を張ってやれ

>>346
球団解散ならともかく、
合併でプロテクトかけないほうが問題な希ガス

野球は５イニングで終了するようにしろ！
９イニング＋延長なんて長すぎる。
それと、試合時間が２時間を越えたらコールド終了ってことで。

>>349
ごめ…

>>332
実際に損害賠償請求というカードを切ってしまうと、
取り返しのつかないことになる。
現実的にはどうかな、五分五分か？
選手側も当然態度をエスカレートさせて、プロ野球機構自体が
崩壊する可能性がある。
ストーリー的には当然賠償請求なんだろうが、今回の話も、
本来は球団を減らすストーリーが、世論の力で、
かえって球団を増やす話になりつつある。
少なくとも、経営者連中が、そこまで世論を敵に回すような暴挙に
出るんだろうか？ブランドイメージにも当然傷がつく。
やりかねないが。

>>345
オマエもスレ違い。
いい加減にしろよ。

>>275
お前、働いたことないのかよ

組合が経営に関して「要望」を出すなんて普通のことだぞ。
うちのところなんか、イラク派兵反対、小泉退陣をことあるごとに首相に送りつけてるぞ。
言うだけなら自由。日本には言論の自由があるから。
それを経営側が参考にするのも経営の自由。

だからといって、認めなければストやるってのが違法なんだよ。

世論は完璧に選手会の味方。
プロ野球って客を敵にして成り立つ商売か？経営者の考えがわからん。それともプロ野球を消滅させたいのか？

>>305
大阪ドームはオリンピック誘致の目玉として建設された。

発案したのは大阪市。
騙されたのが近鉄。
ボロ儲けしたのが・・・・

単純に考えて、ストに対する損害賠償訴訟が起きる可能性は低く、
仮に訴訟が起きたとしても損害賠償が認められる可能性は低いが、
オーナー側に譲歩の意志が見られない場合、球団合併はそのまま通り、
新規球団も認められる可能性は低い、ということだな。
つまり、選手会の要求は全く通らない可能性が高い。

◇関係者からはさまざまな声
　プロ野球スト決行の知らせを受け、関係者からはさまざまな声が聞かれた。
　プロ野球評論家の張本勲さんは
「最悪の結果だ。選手は主義主張があるなら、ファンに必死なプレーを見せながら言うべきで言語道断。
プロ野球を築いてきた先輩たちに何と申し開きするのか。歴史に汚点を残した。このままではプロ野球が崩壊してしまう」と語った。


このボケ老人はどうしたらいいですか

>>351
近鉄、オリックスは法的には、「オリ近合併」じゃなくて、「近、オリへの事業譲渡後消滅」を選んじゃったんだよ。
オーナー会議でもそのように説明、了承済み。税務上の問題らしいが。

産経も横浜の時の怨念がよみうり叩きに走らせてるね。
マスコミの醜い争いが野球をアマプロともダメにしてるんだが。
どうにもならんなあもう野球は。

５回だと短すぎるから、７回ぐらいでいい
で、やっぱり２時間越えたらそこでタイムアップ
ソフトボールも７回だしそれでいいだろ

>>332
お前はまだそんなこといってるのか？
＞選手が憲法でいう「労働者」かどうか、と、
東京都に「労働組合」として認められてるのだから、これが
個別の裁判で覆されるのは極めて稀。事実上ありえない。

＞「スト」が労組法により免責される適法な争議行為か
争議権の目的の範囲かどうかの認定は判例上極めて緩い。
労働者の雇用に間接的にも関係すれば過去の事件では適法と
認められている。
球団数が６か５かは選手の雇用に直接関係する問題。
裁判所が争議権の範囲外と判断する可能性は極めて低い。
普通に法律を適用すれば、適法です。
こんなことはちょっと法律をしっている人間には常識。

損害賠償請求を起こすのは勝手だが、起こしても勝てる見込みは
ゼロに近く、また、損害を明らかにするために、収支を自ら明らかに
するデメリットを球団側は覚悟しないといけない。
まず、起こすことはないだろうね。

テリーが古田の発言に釘をさしてる！
「ファンは関係ない」
ここで聞ける↓
http://www.nook.co.jp/bakushin/main/index.html

>>345

>経営の権利が経営者に認められるのは取締役に責任追及できるからだぞ？


数十年も赤字を垂れ流した球団の経営者が責任を問われた事があったか？？
あんたの論は、日本のプロ野球の球団が資本主義下のまともな会社として
機能していればって前提の論だな。話にならんぜ。

>>359
とりあえず選手会だけではそう思う。
そして、ファンが離れて、責任問題と再編成(or回帰)論が出てきて
一年後に同じこと言いあってるんじゃないかな。

ファンが今からどう出るかにもよるけど、今年はごり押しかも。

選手会も所詮は利権集団だからな・・・
自分達でカネを出し合って球団を買い取るｏｒ設立する
ぐらいは言って欲しかった。

>>366
だからそれを追及するのは「株主」だって言ってるだろ？
ファンでも選手でもないんだよ。

>>361
ほうほう。手続上は一旦消滅するわけね。協定では球団消滅だと選手は機構預
りになるんだっけか?

オーナーが違法ストであることを前提に損害賠償請求をすれば、
選手会は当然適法ストであることを前提に、オーナーの一連の
発言を不当労働行為として損害賠償請求することになるだろう。
「損害」がいくらなのかは難しいが、請求自体は法的には十分立つ。

>>368
設立したい買いたいスポンサーが出てきたんだが

巨人と共に栄えたプロ野球なんだから沈むのも巨人と一緒ということなのかなぁ
一度滅びないとだめなのかもね

キヨハラはずっと前からストライキ・・・・・

3000万の給料と１億の退職金もらって、騒ぎを炊きつけた根来は遁走しました。
そしてさっさと次の天下り先の生協へ。
社会に巣くう寄生虫、根来を許すな！！

悪質商法や不当な契約による消費者被害の拡大を防ぐため、日本生活協同組合連合会（日生協）
など消費者団体が中心となり17日、新団体「消費者機構日本」を旗揚げした。会長には
「根来泰周」前公正取引委員会委員長が就任した。
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1G1702F%2017092004&g=K1&d=20040917
http://www.co-op.or.jp/jccu/Press_Release/Press_040917_01.htm

生協に一言言いたい人はこちら。
日本生協連
http://www.co-op.or.jp/jccu/
[email protected]
電話03-5778-8106
〒150- 8913 東京都渋谷区渋谷3- 29- 8コーププラザ

<問合せ先>
消費者機構日本（担当　磯辺）
電話03-5212-3066　FAX 03-5216-6077

>>345
>.経営の権利が経営者に認められるのは取締役に責任追及できるからだぞ？

合併の是非は経営問題といえるが、新規参入を認めるかどうかは
「経営の問題」ではない。勘違いするな。

選手の労働条件に直接関わる問題だから、争議権の目的の範囲内で
あることに疑いはない。判例をあたってみよ。

違法と認定される可能性は事実上ゼロだよ。

俺もちょっと最初余計なこと言ったけど、法律問題議論やめな。
たぶん方向性は出てるけど裁判所が何か言うまでこの手のは典型的な結論でないよ。

>>364
法律詳しい人に聞きたいです。

坂井発言によれば、経営側の強硬姿勢を支持したのは、根来であり、賠償請求が成立しうるとそそのかしたのでしょう。
http://fukuoka.cool.ne.jp/h_simon2001/Sporto-1.lzh

ここで、辞任するところからみて、選手会の勝ちっすかね？

とりあえず昨晩夜勤行く前にテレビつけたら
ちょうどスト決定の瞬間で少し後に記者会見あって
支度しながら見ていたわけだが・・・

瀬戸山＆オーナーさん達よ
おまいらは羽賀健二かYO!

プロ野球は一球団だけで経営できるものではないのは間違いない。

何だかんだで借金返した羽賀の方が立派

【今年の流行語大賞候補】
瀬戸山：先ほどの最大限努力とは違う最大限です。
(失笑＆怒声)

>>360
儒教の国の人だから。

>>378
俺詳しくないけど（なら言うなってか）
負けとちゃう？
>>273で書いたけど、引退・勇退って最高の勝ち逃げパターンだよ。

お前ら、もし土日にストやらなくてもどうせ野球なんか見ないんだろ？

シダックス、来季のプロ参入に前向き検討
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040918-0018.html

　社会人野球の強豪シダックスが、来季からのプロ参入を前向きに検討していることが１７日、
明らかになった。シダックス志太勤会長（６９）はこの日都内で取材に応じ、ライブドアと楽天が
日本プロ野球組織から加盟申請を却下された場合、参入する意向であることを明らかにした。
セ６球団、パ５球団でのリーグ戦運営に強い危機感を抱いていることから、プロ側からの要請が
あれば来季から参入する構えだ。
（以下略）

>>385
野球の試合より、ストニュースの方が
視聴率が取れます。

＞ＮＰＢ側は「来季に向け」も「最大限努力」にも難色を示した。
＞特に巨人とオリックスが強硬に反対した。

http://www.asahi.com/sports/baseball/TKY200409180175.html

>>360
プロ野球が衰退したら、お前の3000本もゴミと同じになるって言うことを、誰か教えてやれよ。

あと・・・

瀬戸山とかいうおっさん
握手求めるなら昨日だろ
あの場面で握手求めにいかんとダメダメやねー
ツボをわかってないんだよ

>>376
「労働条件の範囲」を広げすぎだな。
選手は親会社にそれぞれ雇われているのであって、契約金の交渉も個々に球団と行う。
新規参入の是非まで「労働条件」に入れることは、いずれにせよ適当ではない。

>385
この板はゴタゴタしたいネラー8割、野球ファン2割で

構成されております

＞ここで、辞任するところからみて、選手会の勝ちっすかね？

選手会の勝ちかどうかはまだわからない。
しかし、ストをやっても、損害賠償を実際に認められる可能性はないし、
ファン離れも最小限でくい止められるだろう。逆にストをやらなければ
かえってたくさんのファンが離れる危険があるくらいだ。

少なくとも選手会の負けはないと思うぞ。

>>388
ナベツネと宮内だな・・・

>>360
喝だ!!!!!

>>387
俺は、今回の騒動で、
久しぶりに、スポーツ新聞を買ってしまった。

>>392
それは実況板の割合だろ

ほんとは野球ファン８割、ゴタゴタしたいねらー１割、情報収集に必死なサカ豚１割

>>372
高級ーヒーはアレだし、楽天は最近のことだし。
言いたいのは選手会はリスクを負わずに駄々こねているってこと。

ファンもストってことで皆で球場には行かないように。

産経は私怨があるから選手会支援か‥‥
禿しくつまらんorz

だから、仙台に球団を作られたた
困るのは、読売なんだって。

朝日の記事に一喜一憂してもだめぽ。
日経あたりがちゃんと書いてそうな悪寒。

二枚舌の瀬戸山。

古田会長をはじめ選手会はよく決断したと思うが、わずか２日間のストでは
巨人もナベツネも痛くも痒くもないだろう。
本当の戦いはこれからだ。選手会が勝利を収めるためには【無期限スト】に突入し
経営側との全面戦争を覚悟しなければならないだろう。だから、

セパペナントレースは完全中止。
もちろんパ・リーグプレーオフも無し。
優勝も無効。順位は参考記録に。
監督の胴上げも無し。ビールかけも無し。
テレビ中継も無し。日本シリーズもボイコットすべき。
キャンプも来季の開幕戦も完全中止だ。

ただし【１２球団】の選手たちは練習は継続すべき。いつ労使交渉が決着し、
公式戦が再開されるかわからないから。
このうえで、選手会は全力で団交にぶちあたってほしい。

>>398
＞選手会はリスクを負わずに駄々こねている

↑
とびきりのヴァカ発見！

>399
今日は払い戻しで一杯ですｗ

>>394
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004091702.html

>◆オリックス・小泉隆司球団社長　「いまの１２球団では一緒に食っていく
>パイはない。１２球団より１０球団の方が健全な業界になると思っている。
>新規参入？　９月８日（オーナー会議）にパ・リーグ４球団にするのは来年に
>間に合わない、ということで５チームの体制に入ったわけですから」

明日にもストかギリギリの瀬戸際でこういうことを平気で口にする人の
「最大限の努力」など推して知るべし、だわな。

諸悪の根源の放映権料に全く手付かずなんだから
ストしようが来期新規参入させようが第二、第三の近鉄が現れるのは時間の問題。

というかさ、選手は野球のプロで経営のプロじゃないわけでしょ。
打率や防御率などの個人成績が悪ければ年棒が下がるのは当たりまえ。
良く選手の年棒が高いのにストなんて…とか騒いでる人がいるけど
身の丈にあった経営をせずにホイホイ年棒を高くした挙句、
このままじゃ球団経営が成り立たないから１チーム潰しますって…
球団首脳部は阿呆じゃないのと思っちゃうわけで。

放映権の問題とか難しい問題もあるけど
ろくな対案も出さないまま門戸を閉めて既得権益にしがみつくより、
変革を求めて新規参入を促すほうが正当な要求だと思うわけで
近鉄＆オリックスの合併にしたって１年間凍結して、
その間に身売り先を探す…って条件にしたら選手会側も素直に折れるんじゃないの？　
…蹴球豚の戯言だけどね。

>>386
熱い・・・

お前ら、カラオケ行くならシダックスに行けよ！

>>394
結局、そいつらが今回の筋書きを書いた張本人どもだ。
悪の枢軸だな。
堤は少し引っ込んだな。

>>388
どうやらナベツネはまだ院政をつよく敷いていることが確定ですね。。

>>391
>「労働条件の範囲」を広げすぎだな。

そう。「労働条件の範囲」を非常に広くとっているのが裁判所の判例。
純粋な政治ストでもなければ、まず、争議権の範囲と認められる。

っていうか、この事例で、損害賠償請求云々なんて、法律をしっている香具師
には、心底アフォか？？？ですよ。そうでないなら、どっかのヴァカのように、法を
知らない人間を口車に乗せるために、わざと嘘をいっているか。

>>386
ライブドアを蹴っても楽天が
楽天を蹴ってもシダックスが控えているという訳だな

大体もう金が続かんから合併させてくれというのを、自分たちは高給を
取りながら赤字でも独立でやれ、という選手たちはいかがなものか。
俺の給料の何ぼかを提供するからと先に提案するのが当たり前だと
思うのだが。

根来はもともとオーナー側の置物だから、いなくなって正解。
革命に失敗した巨人・西武・オリックス・近鉄・ロッテは混乱の責任を取って脱退すべし。
NPBは上記4球団の選手を一時保有して、ライブドア・楽天・花王・コカコーラに再配分

>>404
いつまでも巨人巨人と騒ぐな。バカかお前は。
それだけ巨人しか頼れる球団がないと公言してるようなものだろが。
お前みたいなヤシがいるから、いつまでたっても巨人がのさばるんだよ！
糞して氏ね！！！

これって球界再編にみせかけた読売潰し・プロ野球乗っ取り作戦だろ。
ライブドアにしろ選手会にしろ操られてるんだよ。
ライブドアはわかっててやってるかもしれないが。

最後は星野コミッショナー誕生までもっていく。
→星野、週刊誌上でナベツネを批判
→丁度その頃一場事件発覚でナベツネ辞任
→ナベツネ辞任で大騒ぎの頃星野はアテネで解説者
　（火の粉を被らない場所にいる）
→去年から続く星野賛美報道
→キリンのCMに星野起用（タイトルは星野指名）

>>414
>俺の給料の何ぼかを提供するからと先に提案するのが当たり前だと
思うのだが。

その前に赤字だ赤字だと騒ぐのなら球団の収支をちゃんと世間に開示するのが
当たり前。

>414
先にそれを言ってほしかったよな、選手会

今回の件で思ったのは、オーナー側には全く譲歩の意志は無い、ということだ。
オーナー側に「ストでも何でもやりなさい。俺らは無視するから」と言われれば、
選手会にはもうこれ以上のカードはないわけだから、どうすることもできない。

リーグが潰れようがプロ野球が潰れようが別に構わん、という態度の連中と、
何を条件に交渉ができるのだろうか。

>>378
このまま混乱し続けて、日シリも出来なくて、
盛り下がったままシーズンオフを迎えたら、一番打撃を
被るのはダイエーと思われ。
現在、表面に出ている対立軸はオーナーVS選手会なんだが、
昨年来の対立軸であるダイエー球団VSなべつね＆パ・オーナー
（もちろん鷹のアホボンも含む）は、今も変わっちゃいない。
今回のストはなべつね＆パ・オーナーのダイエーを潰す為の
高等戦術に思えてならないのだが。
日シリやれなくても「選手会がストしているから・・・」って言っていれば
いいし、優勝セールや優勝残念ファン感謝セールを出来ないダイエーには
打撃（昨年800億円売上）だね。

筋書き通りに逝けばダイエーが潰れて１０球団１リーグ実現。悪者は選手会になるね。

そこでダイエーの奥の手が、ダイエー本体ごと京セラに身売り。

結論は、政治屋が裏で手を回して、政治屋に金を多く掴ませた方が勝利するとは思うが。

結局オーナー側は現状の枠組みを維持しても未来は無いと考えているわけだよな。
実際楽天やライブドアが参入しても状況が大きく変わるわけでもあるまい。
この辺で球界を再編しておいたほうがいいんじゃないか？
新しく枠組み作ってから楽天みたいな生きの良い企業入れたほうが良いと思うぞ。

>>417
というか堀江君の宣伝活動+壮大な桃鉄です。

>>417
おいおい。右翼がコミッショナーになってどーすんだよ。

とりあえず選手会のほうから謝れば

　　許してやっても　いいよん　（ ´∀｀）

>>409
てゆーか、高額年棒を与えたのは経営側なわけで。

貧乏人は高給取りをひがむでないｗ。
諸悪の根源はヘボ査定で払い続けてきた＆つりあげた巨人・西武ではないか。

>>365
テリーは古田、嫌いなんじゃないのかw
五輪の時もやたらと古田を攻撃してた

三木谷・志太はともかく、堀江だけは今年振られても来年、来年振られても
再来年というように認められるまで申請し続けそう

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040918&a=20040917-00000119-yom-spo

ドラフト・FA・合併問題。
すべての諸悪の根源は、虚塵である。

>>426
それは一方的な味方だよ。
選手が払わなければ移籍すると脅して吊り上げたのもある。

選手会は、高年俸を減らしてもいいって言ってるし
減少幅の拡大も認める、というのもあったはず。

巨人選手会の反対で、「全体の合意」には至らなかったけどな。

経営側も譲歩すればストは自分達の責任であると言う事を
認める事にも成るだろうし
来季の球団設立は認めるとしても
譲歩は最後迄しないと言う可能性は有るだろうか

>>427
厨房かよ。球団創設以来、一度も黒になったことがない近鉄を、
そのままにしといた野球関係者すべてに責任があるんだよ。
アホか。

ああそうか。今日は小学校も中学校も休みだったな・・・

競馬
ホリエモン 　　　惨敗　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!!!

>>413
サントリーって話もあるよな

>>420
だからストなんかやるべきでなかった。
パのオーナーなんて、球団が潰れたら潰れたで、それでもいいやって考えでしょ。
そこにストやるなんて、油を惜しみなく注ぎ込むだけ。

一体、選手会はどういう名目でストやめるんでしょ？
「１０月やるなんて一言もいってません」で普通に復帰する気かな？

楽天・ライブドア潰し→読売新聞紙上で　「出会い系」が犯罪の温床キャンペーン
シダックス潰し→読売新聞紙上で　カラオケ店の個室が犯罪の温床キャンペーン

>>427
お金があるところが払うのは別にいいと思うんだよね。

プロ野球７０年のツケがここにきて、
どかっと回ってきたんだよ。
ＯＢらにも責任あり！

>高額年棒を与えたのは経営側なわけで

というのは当たり前だが、球界全体がその方向で動いていた訳で、そうでなければよい選手が
入ってこないというジレンマがあった。
まあいずれにしろこれを機会に、このリストラ社会、デフレ社会に
遅ればせながらも確実に選手の年棒はそれなりに下がって欲しい。
金と夢とは100%のリンクはないよ。

>>426
それを言うとループだけどな。近鉄は、そこから降りたし、オリックスもとうに降りてる。
経営側は、１０球団はどうかと思うけど、年俸は今年はかなりカットされるよ。

>>412

おまいが元東京高検検事長をアフォ呼ばわりできるほど
法律を知っていることはよく解ったから。
もっと丁寧におしえてくれ。

>>436
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

ホリ衛門　１０/１１

堀江は球団持てないかもしれないけど
あとに続く奴がぞろぞろ来るだろうな
それに期待する

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
こういうときに一番有効なのは不買運動です。
読売新聞や中日新聞を購読打ち切り。
ダイエーや阪神百貨店、近鉄百貨店では買い物をしない。
ヤクルトやロッテの商品は買わない。
プリンスホテルは利用しない。
こうしたファンと市民の圧力が全国に広がっていくことが、
オーナー企業にとって一番怖いのです。
なぜなら業績が落ち込むと経営責任が追及され、
株価下落になるからです。
インターネット、チェーンメールなどで、この不買運動を
全国に広げていきましょう。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>442
そういうひがみの書き込みはよせ！
貧乏人そのものだぞ。

>>221

各放送局もこれをスルーし続けてるなあ

>>431
年棒の件は選手が一方的に悪いみたいな論調が多いが、経営側も
当事者なわけで、おかしな話だってことです。

だいたい千葉マリンやヤフーのガラガラぶりを見たら
契約更改で１億なんか恥ずかしくて言えないだろ
自分達の集客力のなさを自覚してから年俸を要求しろよ＜パ選手

巨人・ナベツネの院政が続く限り、経営者側が選手会に妥協する可能性はゼロだろう。
こうなったらやはり【無期限スト】しかない。

>>375
読売の押し売りに悩む皆さんはこちらにご連絡くださいってことか？

個人的感覚では、１億円プレーヤーあたりが球界最高年俸であって欲しいな。

年棒高騰なんて、払った方が悪いに決まってるんだよ！
常識的に考えてみろ。

>>439
日テレ、海外支局員が経費２００万、不正請求w
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040918-00000202-yom-soci

＞431
その高額を支払う用意がある移籍先があった事もお忘れなく

>>455
お前の金銭感覚でものを判断すんな！

>>450
いい加減目を覚ませ、巨人戦140試合　パリーグの試合ゴールデンで0試合
これで放映権料の公平分配なんかあるわけ無いだろ

NHKが購入した分だけ公平分配って言うのが妥当なラインだろうな

>>452
はいはい。野球観た事ない人は黙っててね。
マリンはちゃんと集客してますよ〜。

ま、もっと給料クレ、
というのはフツーのことだわな
で、ホイホイ払って会社もたなくなりますた、
っつーのは、フツーはないわなｗ

>>129
亀RESでスマンが・・・
阪神、中日、広島、横浜が賛成
西武、近鉄、オリックス、巨人が反対
で4対4だよな。
なぜオリッ鉄で一票にしないんだ？

合併は凍結せず、でも投票権は2票分かよ。

>>450
結局、元は巨人の放映権を巡る争いなのにな
なぜかこの辺は放送局だけでなく、選手会やオーナーも踏み込んだ話はしないね
なにやら１試合１億円とかいう都合のいい放映権料で試算してるし

>>457
ナベツネ国会喚問だなw

>>457
２００万なんてちびった金で騒ぐな！貧乏人よ。

最も簡単な解決策は近鉄とオリクスを今手を上げている2社に安くそれぞれ
経営権を譲渡すれば何のトラブルもないと思えるのだが、それが出来ないのは
やはり近鉄とオリクス両方ともチンポを半分くらいは入れたままで社名を
残しておきたいエゴな訳よ。
よって近鉄とオリクスは未来永劫逝ってよし。

>>270
あまり表立って出てこないけどね。
それで困っていた節がある（他の議員が）。

まあ、ナベツネと小泉君が会食して
その後の読売には大々的に「郵政三事業マンセー」記事が踊ったわけだが。

>>458
移籍先があることをタネに在籍球団を脅した選手がいたこともお忘れなく

素朴な疑問。

なんで土日限定スト？
ただの週休2日と同じじゃん。
今日から無期限ストで何ら問題ないと思うんだが。

世間に与えるインパクト違うだろ＞無期限スト突入

もう全てが中途半端だよねｗ

>>433
経営側にとって、ストがあったから譲歩した、という見方をされると、
ストが有効な交渉手段である事を示す結果になるわけで、
今後選手会と交渉するときも、ストを持ち出される可能性が高い。
そうならないように、ストをやったけど結局ムダでした、という
前例を作りたいと考えてるんじゃないだろうか。

先週やらずに今週やったのは
放送がＮＨＫだからか？？

>>461
そりゃあれだけ地元の新聞店でタダ券配ってればな。
俺も４回応募して４回とも当たったがなｗ

＞469
移籍先がなければその脅しが通用しない事もお忘れなく

>>470
いきなり無期限にするほど選手会はバカじゃない。

>>470
無期限やらかすと、中日やパリーグのプレーオフ参加球団の選手が逃げるから
次の土日もストなら、オーナー側からこの辺の事で脅されるだろうな

>>474
檜山のことか？

>>418
そうだよな、赤字赤字と口だけで言っといて
収支は開示しないのはおかしい。

>>277
ソースは？
シダはかなり慎重だったけど。

>>282
それはアフォ二匹がほざいただけで・・・

年俸は一部金満チームが吊り上げた結果弱小球団もそれに追随しないと戦力が保てなくなったわけだろ。
そうした歪な構造が経営難を生んでいるわけだよ。

>>476
逃げるのはドラだけだよ

でも、１０月までストやったらダイエーとかマジでやばそうだね。
広島も放映権料の値下げ必至で危ないし。
結局、本体の余力があるところがのこるんだな。

>>474
ま、両者の間に立って脅す人がいなければ、年俸競争にはならん罠。
ニューヨークと大阪を往復する人がいなければ５億にはならなかったろうね。

>>479

>>386

>>444
これ以上丁寧にはいえない。
損害賠償請求が認められる可能性としては、
１．選手会が「労働者」でない
２．ストの目的が争議権の範囲を逸脱している
３．ストの方法が適切でない
４．球団側に損害が発生したことを証明
のうち、１．２．３．のどれかを裁判所が認め、４．に球団側が成功しないとダメ

１．は、あり得ない。東京都に「労働組合」と認められているんだから。
個別の裁判で「労働組合」性が否定されることも理論的にはありうるが、
それは組合員が１人になったとか、団体としての性質が変わってしまった場合
に限られる。

２．判例上、労働条件に間接的にも関係していれば争議権の範囲内と認められてる。
新規参入もプロテクト拒否も労働条件に直接関わる事柄であり、争議権の範囲内で
あることを否定する事情は何もない。

３．今回は単に、「仕事をしない」というだけなのでストの方法としては全く適法。

４．球団側から収支を明確にする必要があるので、損害賠償請求するのに球団が
躊躇する理由になるね。

どうせ、「利益」しか頭にないんだから

収入の大半が土日に集中する以上、
土日のストだけで経営的打撃は充分なんだよ。

仮に平日だけストやって、土日祭日試合してみ？
経営者「はいはいどうぞ」
内心、赤字の日の試合やらずにウマー　なんだしな。

これはセーフだな、この一本で（ｒｙ

新規参入賛成リーグ
・仙台ドアーズ
・ヤクルト
・ベイ
・中日
・阪神
・広島

新規参入反対リーグ
・読売
・ハム
・ロッテ
・西武
・おりきん
・ダイエー

これでいいやん。上は、将来球団増加の可能性あり。
下は、へることがあっても増えることはない。
泥舟読売と一緒に沈没しろや。

まあ将来的には巨人の関係無いパリーグが１０チーム程度に成って
上位４チームでプレーオフ
セは６チームの侭と言う様な事も
考えられるだろうか

>>459
だから個人的感覚だと言ってるだろうが。目ついてるか？
お前は自分の意見というのは一切持たず、それを提示することもないのか？


どっちにしろ最終的には払う決断をした経営側の責任。
>>458の要素も大きい。結局は読売主導のこのシステムそのものが
年俸肥大し続ける要因を内包してんだよ。それを置いといて
億万長者がストすんなとかいう読売は居直った泥棒みたいなもんだ。

>>299
審判こそが損害賠償請求出来るよね。
あそこは労使を持っていて、連合に正式に加入しているわけで。

でもな、連合がやらせないだろうな。
というか、連合から選手会の署名活動を支持してくれと通知して来たんだが、
今更それはありなのかと小一（ｒｙ

誰か詳しい人いませんかね。
今更署名しても意味があるのかわかりません。

選手会側の要求に応じても良いとしたのは、阪神、中日、広島、横浜の４球団。
西武、近鉄、オリックス、巨人が反対の意思を示した

これが去年で、アメリカが五輪予選を突破してたら面白かったのに。

＞４．球団側から収支を明確にする必要があるので、損害賠償請求するのに球団が
＞躊躇する理由になるね。
この時点で馬鹿だな

例えばハルウララのようにリストラされた半落ちこぼれの選手やロートル
ばかりの選手を集めて負け続け、それでも感動を与えてくれるチーム作りと
いうのは果たして可能なのか
と小一時間考えてみる。
無限に近く無塚しいと思える。

カープとかは、ＦＡで流出しても
あまり止めずに、どんどん出ていってるがな。

パ球団は、スター選手を留めておきたいんで
金満虚構の違法な年俸上昇制度につきあってしまった訳だが。

>>316
それ見てた。
メジャー選手会激怒だった。

>>479
今日の日刊スポーツ3面に載ってたな。
楽天・ライブドアの参入が不調だった場合は、参入を考える（かもしれん）という
会長談話と一緒に

>>490
契約だから、契約を結んだ経営者側と選手側の両方に責任がある

今朝関西ローカルで金村が経営者側に吠えてたな
生だから放送中止にならないかと、ヒヤヒヤして見てた
コイツはもしかして最終的に経営者側に味方するかも…と思っていたから
少し見直した。

【芸能】意外と巨乳！上戸彩の温泉入浴シーンがネットに流出！（画像有り）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1094148614/l50

>>479
野村がいろいろ言ってたよ。

>>495
感動はないが、笑いか発生する可能性はある

選手の年俸ね
昔は長嶋・王の年俸が、球界最高値って暗黙の了解があった
で、この二人が金銭闘争を好まなかったから、年俸の高沸を抑止してたんよね
他の選手も長嶋・王に倣うしかなかったから

それに比べると、今の選手たちは‥‥‥

経営者側はどうしても近鉄とオリックスの合併を凍結しないというなら
２球団で議決権を１票にしろよ
今のままでは、１球団で２つ議決権を持ってることになる

>>495
映画メジャーリーグみたいになればいい

三宅アナ「この件でコミッショナーがやめるといってますが、、」
谷沢「この人は何もしてな・・・」
坂井「ちょっと言わせてください。この人は裏で
　　　『選手会は法的に労働組合とはみとめられないから損害賠償請求できる、
　　　だから強気で交渉しろ』という機密文書を裏で全球団に回してたんです。
　　　それで経営者側がこれだけ強気な態度できてるんです。
　　　この詳細はもうすぐわかることです。辞任といえばかっこいいですが、
　　　これは遁走ですよ。結局自分で焚きつけておいておさまらなくなったから
　　　逃げるんです。この際、私はハッキリいいますよ。まあすぐ解ることです。はい」

3000万の給料と１億の退職金もらって、騒ぎを炊きつけた根来コミッショナーは遁走しました。
そしてさっさと次の天下り先の生協へ。社会に巣くう寄生虫ですな。

悪質商法や不当な契約による消費者被害の拡大を防ぐため、日本生活協同組合連合会（日生協）
など消費者団体が中心となり17日、新団体「消費者機構日本」を旗揚げした。会長には
「根来泰周」前公正取引委員会委員長が就任した。
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1G1702F%2017092004&g=K1&d=20040917
http://www.co-op.or.jp/jccu/Press_Release/Press_040917_01.htm

生協に一言言いたい人はこちら。
日本生協連
http://www.co-op.or.jp/jccu/
[email protected]

オーナーはファン・選手の要望を聞く気がない。
選手はプロ野球選手であり続けたいだろうから最後は妥協しないといけない。
でもファンはファンの声をないがしろにするようなものは見放す。
どう考えても衰退だろ。選手会はよくがんばってるとしか考えられない。

>>503
それはつまり、
監督コーチ選手裏方が
みんな大ちゃんであるようなチームということですね。

2004年のキーワードは「合併」かな

メガバンク、地町村、球界・・・

>>320
民事ではよくあること。
どうにでも解釈出来る民事だからね。
大体は判例に基づいて判断するんだけど
なんせ前例がないものだからね。
どれだけの敏腕弁護士に依頼するかにもよるよ。

>>479
シダックス、来季のプロ参入に前向き検討 ［18日09:01］
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040918-0018.html

>>500
奴は日和って売名したいだけだよ。デーブと同類。

>>499
ねーよ。「10億よこせ！といわれたから泣く泣く判おしますた」と経営者側が言ったら
それは選手のせいか？それこそ経営権の範疇の話だろ、いくらコストをかけるかは。

>>506
映画メジャーリーグは、ﾚﾍﾞﾙが下がったくせに年棒が高騰した
選手らへの皮肉もあるんだよね。

>>510
それだ!!!

俺もゆうこちゃんと合併したしな

>>504
いびつなのは
プロ野球人気は↓　なのに選手年俸は↑

もし経営側が押し切れば、その段階でプロ野球死亡だな。
どうも経営者サイドはそのことがわかっていない。

野球協約によれば、新たに参加しようという球団は、前年の１１月３０日までに実行委員会、オーナー会議の
承認を得なければならない（第３１条）とされ、実行委員会及びオーナー会議は、新たな球団設立の申請が
あった場合、３０日以内に受け入れるかどうか決定する（第３５条）と定めている。

どう考えても、新球団設立の申請受け入れの為の審査期間は十二分にあるだろうが！
ＮＰＢや経営者側の怠慢行為以外の何者でもない。いいかげんにしろよ・・・・・・

>>513
だから契約ごとなので両方の責任なんだって。
両方が印鑑押すだろ？
その時点で双方に責任が発生する

ちょっと話しそれるけど、中日球団代表ってズラだよね？

世論の動きが自分の意見と違うと必死になるバカがここにも多すぎ、余計惨めになるだけだぞｗ。

＞514
まぁ、コスト意識の無い人々だったんでしょうな
お役所並みかよ

＞516
高額年俸で選手をかき集めて、自分のところだけ強くなればプロ野球人気が回復するって妄想していた
球団があったからねぇ

>>485
＞４．球団側から収支を明確にする必要があるので、損害賠償請求するのに球団が
＞躊躇する理由になるね

損害賠償請求権は、「権利」だから、別に請求できるものだけを選んでもいいんじゃないの。
具体的にいえば、売った分のチケット代なんてのは損害額を図るのが簡単。
損害受けたものの中の、一部を賠償請求放棄するってのもアリだと思うんだけど。

>>508
衰退ですな。
しかも、オーナー側が「別に衰退しても構わんよ」というスタンスだから、全く救いはない。
球団潰しても、経営者はみんな本社に戻って本来の業務するだけだからねぇ・・・。
広島やダイエーは別かも知れんが。

>>518
だから、経営者は球団を減らして１リーグにしたいから

新規参入の所は牛歩戦術で時間切れにして
うやむやに認めないつもりなんだよ。

で、１１月１日になって
「時間切れで新規参入に許可できる所はありません」
って言うつもり。

>>325
ＴＶでのインタビューを見ていたが、
女は目先のことを考え、男は先々も考えると思ったよ。
球団の老害達と思考回路が似ているとも思ったよ。

俺はストしようがしまいがどうでもよかった。
ただ、今ストをしなければ一生球団の奴隷だと思ったね。
そんな球団に魅力を感じて入団してくるのかとも思ったよ。

とマジレス。

>>492

最も悪い球団を曝して徹底的に叩こう！！

一番ワルな球団は間違いなくオリだと思う。
パ５球団以上で前回合意した事項さえ反故にして
パ４球団にすべきだと球団社長の小泉が発言したそうだ。

兎に角、オ−ナ−の宮内も小泉も滅茶苦茶なワルだ。
近鉄やナベツネ、ツツミをそそのかし後ろに廻って動かしてきたのはコイツだ。

オリは大事なシ−ズン中なのに球場などを使わせないロックアウトを仕掛けてきた。
オ−ナ−の宮内は、ストになったら損害賠償は勿論、パ五球団でのシミュレ−ション
でのオリ近の赤字より６球団でやることで増える赤字額を選手会に補填させる
とまで言っていた。

こんな極悪人の宮内−小泉のオリックスヒヒジジコンビをまず皆で叩き、
オリのボイコット運動を盛り上げようぜ！！

パ･リーグに巨人つくればいいじゃん。
たとえば東京ジャイアンツとかさ。
巨人選手余ってんじゃん。もう1チーム作っちゃえよ。
日本シリーズG×G盛り上がりそうだし。

>>479
このあいだテレビに出てた野村の話〜

>>517
１度潰れて　もう一度作り直せばいい

>>360さんが挙げているようなヴォケどもを一掃する意味でも
その方がいいだろ

>>525
結局それが透けて見えるんだよな。

だいたい、満足行く年俸が貰えずに移籍する選手も「球団側の誠意が足りません
でした」とか言って球団側に責任なすりつけてるだろ。

要求する額を払えば球団側が悪い、払わなければ球団側が悪い？

そんなこと言ってた選手が移籍先を首になって移籍先を探すときのコメントが
「年俸には拘りません」

やっぱり巨人とオリが諸悪の根源だったか。

>>528
G×Gは爺になるので、誰も見向きはしない。

毎年選手の半分はマージャンパイみたいにジャラジャラして入れ替えろ

>>519
だからそれは「何に対する責任」なのかと。
判子を押したら選手にも年俸分の経営責任が発生するとでもいうのか？
だったら合併その他「経営側の問題」にも選手が関与してしかるべきだな。

言葉をすりかえて遊ぶのはやめれ。

>>497
あ、見てた人いた、良かったよ
チーム減らすなんて、ありえないと思ってるよな

ストについては端から土日と言ったのは、
経営陣に足下を見られたと思ったけど。
所詮選手会も、内部の温度差とか優勝や来期の年俸とかを考えて
妥協してるとね。

無期限ストをするという前提で、表には出さないが状況で
土日のストなら破壊力も違ったと思ったのだが。

>>537
韓国や台湾のときも米国野球選手は怒ったのか？

結局プロ野球機構は野球の普及・発展というものの
プライオリティが低いんだね。
つまり継続的に野球を楽しめる環境は期待できない。
プロ野球大好きだったけどこのままじゃつまらなくなるね。

>>525
禿同。
時間がない時間がないと言って、じゃあどうして時間がないのか説明しろ、と言われたら
じゃあその説明の準備をしていますと引き伸ばして、11月1日になったら
「こうこう、こういう具合の手続きでした。でももう時間切れだもんね〜」。
俺が経営側でもたぶんそうする。

結局ストがこの土・日だけだったら、巨人・ナベツネの思う壺だろう。

>>536
「“年俸高騰”という問題にどっちが責任あるか？」を考えたとき
契約を結んだ両方に責任があるってこと。
経営者側にも責任は勿論あるが、同じだけの責任は選手にもある。
これは間違いない。
“経営者側だけが悪い”と言えるのは、選手がもう少し少ない額にしてくれ
と頼んでるに経営者側が無理やり高年俸を押し付けた場合のみ。

>>457
読売は２００万が好きだなｗ

>>539
韓国や台湾はまだ社会人リーグみたいなもん。
２０年たったＫリーグですらそうだし。

なんか、経営者の視点に立ったり選手の視点に立ったりするから話がごっちゃになっているけど、
俺ら第三者にとって重要なのは野球ファンの視点に立って今後の球界がどうあって欲しいかじゃないか？
正直、給料の話も経営努力の話も見ている側からすれば舞台裏の世界
俺らがとやかく言ってどうにかなるもんでもない

ただ、野球ファンからしてみれば突然
合併→リーグ縮小→ゆくゆくは１リーグ制
なんて話が持ち上がったら反発するのは普通じゃね？
それを選手会側のほうがより体現しているから選手会についているだけであって、
経営側と選手会側のどちらに正当性があるかなんてどうでもいい

ストも運悪く今日明日のチケットを取っていた人はかわいそうだけど、
１４０試合中の２試合をやらなくても、大多数の人にとってはそこまで反発するようなことじゃないだろ
それより、なし崩し的に今までの体制を壊されるほうが今まで長年見てきた人間にとっては問題じゃないか？
１リーグ制が多くの人に望まれているんだったらまだしも……
まあ、再来年以降は新規参入も認めるって言っているけど、今までの渋り具合を見るに何処まで信用できるかわからんし

>>542
堀内を交代させなかったのは、こんな展開を読んで優勝する気なかったんだな。
ナベツネ、恐るべし。

>>470
それは選手会の意見がまとまらなかったからだよ。
あくまでも磯部は無期限ストを要求したが
中日が反対したからだという話も出ている。

>>542
うーん、微妙だな。

単に交渉のことだけ考えれば、
無期限ストを宣言して圧力をかけるべきなんだが、
選手会にとってはファンの支持が最大の武器だからね。

週明けには、各マスコミの世論調査の結果が明らかになる。
そこで圧倒的選手会支持ということになれば、
経営側にとっては大きなプレッシャーになるな。
オーナー間の意見がばらばらで、
選手会の意見を呑んでかまわない、
という球団が相当数ある現状たから。

ストでＴＶ局（特に日テロ）は
視聴率の取れない番組を放映しなくて済むので
ここぞと、選手会側の立場の中継しまくる。

企業としては正しい。
赤字部署はさっさと潰したいが、
過去のしがらみと、年度契約があるので、できない。
ストしてくれれば、「中継ありません」と
堂々と放映中止できる。

その上、スト関係の特番したら、視聴率が取れて　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

とても問題な状況に何の問題もなく推移できることに対してＮｏ！といいたいわけだしな。

>>538
無期限ストのが筋も通るんだが、それだと選手会側も一枚岩になりきれんのかもしれんな。
低年俸の選手には無期限ストは死活問題だろうし。

結局落としどころはどこにあるんだ？
来期5･6、再来期6･6確約ってとこか？
でも来期5･6にしてしまったら…6･6に戻すよりも→10→8の方向に行くわな。

結局根本のところを変えなきゃなんも変わらん訳よ。
要は試合がつまらんから観客は球場に足を運ばん。テレビも見ん。
つまりその試合の結果から鬼を選出してその鬼を処刑するというシステムが
必要な訳だ。生きる為に選手はもう必死よ。それこそ命のかかった戦いほど
スリリングな見ものはない訳であるから、この鬼ごっこシステムの
導入キボン。
まあ、三ヶ月くらいはどこの球場も満杯になろう。

基本的に俺もスト賛成だけど、妥協点が皆無だわな。
ほんと、選手会はどうすんだろ。

球団側が歩み寄る事は、ほぼあり得ないんだし。
選手会が妥協しないと、ストはずっと続くぞ。

相当な数のファンは、醒めた目で見て、この泥試合を楽しんでるだけなんだし。
適当な所で手打ちしないと、この騒動自体が飽きられるｗ

>>539
そんなことまで知りません〜

>>484
サンクス。
あまりにも膨大だから上から読んでてレスつけてるんだよね。
消費が早すぎて大変だよ・・・

>>525　>>541
もしそういう風なシナリオを、ＮＰＢや一部の経営者側が考えているのであれば
ライブドアや楽天、シダはそっぽを向くし、一般の人々も凄く白けるだろうね。
衰退とは逆の発展へのチャンスなのになあｏｒｚ

お金の亡者がストライキ

まあ、ＴＶ局にしたら、しょぼい野球中継するよりも、
今回の騒ぎはウマーなんだろうな。

どこぞのパリーグのファンちゅうのは球場で見かけるぐらいしかいねえのか？
あんな閑古鳥鳴いてちゃなくすしかねえわなｗ
なに？選手もファンも一生懸命だって？
気持ちはわかるが、あれが現実よ
悔しかったら、なんで今まで球場をいっぱいにしてやらなっかたんだ？
球団が悪いってんなら、その球団にくっついたお前らがもっと悪い
その根幹のところを棚に上げて合併反対だとかストだとかはねえだろ

>>554
中日、阪神、広島あたりは、
妥協しても構わないと考えているのでは？
そこがねらい目。
選手会は、態度がふらついてそうな球団のオーナーと直談判して、
１人ずつ支持を増やしていくべきだろうな。

巨人とオリックス「だけ」が強硬に反対していることを
明るみにしていけばいい。

>>543
だから論点を微妙にずらすなというんだ。読売の社説みたいな奴だな。

＞年俸高騰”という問題にどっちが責任あるか？」を考えたとき
＞契約を結んだ両方に責任があるってこと。

そもそも「年俸高騰の問題」というのはいったい何が問題だ？
もし高年俸を払っても収益が上がるだけの収支構造であれば何の問題も無いわけだろが。
どれだけの収入を得て、どれだけのコストを払うかを決定するのは経営者の責任だ。

選手が「この年俸では経営が苦しいでしょう。すこし減らしませんか」と提案しなきゃ
ならんというのなら、それは経営責任の放棄に他ならんよ。
例えば自治体がある事業をバカみたいな値段で企業に受注させて収支が赤字になった場合、
「あの企業がもっと安い値段を提案してくれればよかったんだ！」って言うのか？
感情的にならず常識的に考えてくれ。

放送権の一括管理って話題が出ないのがな・・・

現状の枠組みを維持したところでパリーグは維持できないという視点が抜けてる。

>>546ちょっと待て！
ｺﾞﾐ賣支配の旧体制に反対の立場から選手会を支持してるﾔｼも少なからず居る事を忘れるな

>>554
選手会が妥協すると1リーグ縮小路線が待っている。
むしろ下手に妥協すればプロ野球自体が見放されるよ。

>>557
みんな「巨人との試合を増やしたい」っていうのしか
頭にないんだから、仕方ないだろ。
なんとか１０チーム１リーグにしたいらしい。

その巨人だって、昔ほど視聴率や人気があるとは思えないのに
まぁ年のいったジジイの頭の中だから、
「巨人・大鵬・玉子焼」っていうのが
今でも通用すると思ってる。

>>559
できればもう少し早くストライキに入って欲しかったみたいだね
秋の特番の時期だからw

まあ、中日が優勝すれば漏れは満足。
今年の日本シリーズは名古屋と福岡でやるんだから
ストは関西と関東のＤＱＮだけで死ぬまでやってろ　ｗ

>>488
いいな。
上に楽天とシダックスが入ることになったらマジで巨人なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ！

>>485
少し調べてみたが「新規参入を認めることを求めることが目的の争議権の正当性」
についての判例は見つからなかった。
もしあればソースを示しておいてくれないか？（高判〜という形でいいので）

個人的には
新規参入を認めることを目的とするのは
やはり行き過ぎのような気がしてならない。

>>563
巨人もボランティアでやってるわけじゃないので貧乏企業を救うなんて考え起きるわけない

>>562
論点はお前まらずらしている。
俺はお前とのやり取りにおいては、
「“年俸高騰”という問題にどっちが責任あるか？」
ということしか問題にしていない。

感情的になる前に、過去のレスを遡って読んでくれ

>>523
それはその通りだね。世間的にばれても構わない部分だけを
開示して請求を起こすことは可能。ただし、認容される可能性
は限りなく低いし、また、提起したらファンから総すかんを食らう
の間違いないから、やらないと思うがね。。

野球がストしても、なんら生活に影響ないから
できれば永遠にストしてて欲しいなぁ

>>537
>>539
メジャーはアメリカに日本から選手が来たり、
またその逆があったりするから、知名度も高いんだろう。
また、日本のプロ野球も７０年の歴史の重みがあるからな。一応。

この事態を解決するためには、いっそ12球団のオーナー全員が全球団を手放して、
他の野球を愛してくれそうな企業なり、金持ちなりに売り飛ばしてしまった方がいいかもしれない。
野球協約を改正して、外資が入れるようにしたりな。

>>570
ハムは上に持ってって欲しいな。
在京じゃ、お先真っ暗って事で
北海道に移籍して、成功した訳だし。

>>571
何のために新規参入を訴えているのか。が答えの一つじゃない？

>>512
サンクス！

【無期限スト】には、金に目がくらんで巨人に群がった清原をはじめとするハイエナどもが、本音では反対している。
ナベツネもそこのところを知り抜いている。だから強硬姿勢を変えないわけだ。

>>566
俺は長年野球ファンやってる。おそらくみんなそうだろう。
本当は気づいてるんだろ？
「「「野球ファンが減ってる」」」」のを。

職場で「今度野球見に行こうぜ」っていっても、乗ってきてくれる人減ったよ。
すでに縮小してんだよ。
それを全力で否定することに意味あんのかなって思うんだが。

＞野球協約を改正して、外資が入れるようにしたりな。

ロッテが認められるのは日本法人だから？
それなら、有限会社エッソみたいなのでもＯＫなのか。

全体的には>>569の意見がよい

>>576
韓国や台湾からもﾒｼﾞｬｰへの選手交流はあるわけだが・・・・

>>561
根回しが得意な人居るんだろうかｗ

>>566
後の祭りだと思う今日この頃。

>>581
違う。プロ野球ファンは増えている。気づくべきは、

「もともとプロ野球ファンは少なかった」

ということ。みんな水増しという幻想に惑わされてたんだ。

トヨタもソニーも日本マクドナルドも登記上は差が無いんじゃね？

>>581

福岡在住だが、実感では、福岡では増えているなあ。
昔はルールも知らないくらい興味のなかった若い女性が、
ダイエー選手の話を熱く語ってるよ。

よく選手会に「自分達から給料下げるように言え！」って意見が出てくるけど
そもそも何故球団側は「赤字なんで給料下げます」って言わないんだろう？

>>571
NPBは特殊性があるとはいえ
新規参入の要請が労働条件の改善に当たるなんて
拡大解釈も甚だしいから，ありえないよ。

こっちはﾘｰｸﾞ運営に関しての経営問題と処理されるのが妥当。

>>581
正確に言うと「プロ野球ファンが減っている」だけどな。
現時点で興業システム自体が完全に飽きられていて
新規のファンを獲得できないような状態だと思うよ。
野球は高校野球で十分という人が多い。

教えて頂いた方達に感謝です。
有難う御座いました。＞シダの件

なんか、経営者の視点に立ったり選手の視点に立ったりするから話がごっちゃになっているけど、
俺ら第三者にとって重要なのは野球ファンの視点に立って今後の球界がどうあって欲しいかじゃないか？
正直、給料の話も経営努力の話も見ている側からすれば舞台裏の世界
俺らがとやかく言ってどうにかなるもんでもない

ただ、野球ファンからしてみれば突然
合併→リーグ縮小→ゆくゆくは１リーグ制
なんて話が持ち上がったら反発するのは普通じゃね？
それを選手会側のほうがより体現しているから選手会についているだけであって、
経営側と選手会側のどちらに正当性があるかなんてどうでもいい

ストも運悪く今日明日のチケットを取っていた人はかわいそうだけど、
１４０試合中の２試合をやらなくても、大多数の人にとってはそこまで反発するようなことじゃないだろ
それより、なし崩し的に今までの体制を壊されるほうが今まで長年見てきた人間にとっては問題じゃないか？
１リーグ制が多くの人に望まれているんだったらまだしも……
まあ、再来年以降は新規参入も認めるって言っているけど、今までの渋り具合を見るに何処まで信用できるかわからんし

ライブドアとか来季から新規参入させろっつってるけど
いきなりわけわからん球団にドラフト指名されても選手は入りたくないだろうなぁｗ

年棒は高騰傾向なのに、球団経営は縮小じゃ・・・
裾野を広げていかなきゃ将来が危ない
選手会の会長が古田だからまだいいが、昔なら無知にかこつけて
色々と条件つけられたろうな
長谷川の話で選手会でスト起こすって話の時に
「全員賛成ですか？」と聞いたら皆が手を挙げたけど
隣の奴に長谷川が「わかってる？ストしたら金入らないぞ」と言ったら「それはマズイ、マズイ」w

ちょっと考えたんだが、スタジアムに観客も入らない＆視聴率も取れないという現実を
受け入れた上で、やはりプロ野球は下り坂というか低落傾向にある。
むかしNECはPC-98シリーズというパソンコを作っていたわけだけど、あれの晩年と
とっても似てんのね。
ということは、あれ
彫りえとか身きたにとかは、東京で売れなくなったPC-98の在庫を田舎の家電量販店に
売り込みに行ってるようなもんだよね。
さすがは、先見の明がある。在庫処分ってわけだ。
で、地方の人たちの技術革新が数年後れることになる。
いまごろPC-98を売ろうとするITベンチャンｗ

>>571
おまい・・そんなとんでもない条件の争議があるわけないじゃないｗ
そもそも新規参入促進が目的と思っている段階で勘違い。
それによって雇用・労働条件がどうなるのかという観点でストを理由付ければ
いいんだよ。

>>578
新規参入というのは選手にとって見れば働き口の増加。
そう考えれば非常に間接的では有るが
労働条件に関わるとも言えないことは無い。
しかし、実際に選手はすでに雇われているわけだから
新規参入は「次の働き口」としてしか動かないはず。
すなわち実際に問題となるのは球団を抜けたとき。
それを求める争議はいいんだろうか？というのが疑問。

>>569
気の毒だけど、中日の優勝はないよ。
ストがあるからペナントレースは不成立、順位は参考記録になるんだよ。

>>546
同感です。私も選手会を応援していますが、それは選手会に不満がないということを意味する
わけではありません。選手会を応援するほうが私〔ファン〕の利益になると思うからです。

シダックス
静岡はやめとけ
何もないし

>>594
いや、逆に「俺が設立当初からの生え抜きになる！」と
奮起努力する奴もいるかもしれんぞ。

>>598
>そう考えれば非常に間接的では有るが
>労働条件に関わるとも言えないことは無い。

間接的過ぎ。そういうのは反射的効果でしかない。論理必然性がない。
労働条件と相当因果関係にあるものでなければ「労働条件に関しての怠業」
とはいえない。

スト=悪はおかしい。　ストライキは「正当」な権利。

　ストで試合が見られなかっただとか球場周辺の商店の売り上げなんかは

　「個人的」な問題。

　　高い給料を貰っている選手が悪いとか言うのもおかしい。

　　球団が赤字になるほどの選手であれば契約しなきゃいい話。選手の問題でなく球団の問題。

>>599
２試合ぐらいの中止では不成立とはならない。

>>591
減ってるのは「巨人」ファン。

昔は巨人も３万ちょいのスタジアムでやってた。
他の球場も２−３万クラスだった。
パリーグなんか一万超えることが珍しかった。

つまり、もともと人気なんか無かったんだよ。

いたのは高校野球と巨人と阪神ファンだけ。

>>581
自分の周りを基準に語るなんてばかげてる
誤解を招くよそれは

>>537
確かに思っている節があったね。
メジャーでは増やしているんだからね。

フジのスポルトに出てた坂井という評論家にはびっくりした

>>576
うん、人材供給ってこともあるしな
ゴーンは条件付きだったけど、マリノス手放さなかったよな〜
ああいうところが本当、うまいと思う

堀江は軽肥満だな。

>>591
禿げ同。

野球ファンは減ってないし、増えてもない。昔と変わらないと思ってる。
が、「プロ野球」ファンは確実に減ってる。
それも、凄い勢いでね。

すでに飽きられたのよ。
セパ含めて、マンネリしてるしスター選手はみなメジャー行き。

散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、プロアマも含めて、統一した機構を立ち上げて「コミッショナー」に強力な権限を持たせないと
同じ事を繰り返すだけ。

>>606
まぁ、「巨人ファン」の大半が地方だしな。

フランチャイズで地元球団が増えて、困っているのは巨人。
現に、北海道に日ハムが出来てから、北海道の巨人人気は激減。
地元のスポーツニュースも、巨人より日ハムを取り上げるし。
少し戻るが、ダイエーの九州だって、影響があったし。

これで仙台にチームが作られたら
東北の巨人ファンが、のきなみ流れるから
これだけは断固反対したいんだろう。

そもそもなぜ野球には統一組織がないの？
プロがわがままだから？

>>604
球団が大きく赤字になる程の高額では契約できねぇって事で
ローズを巨人に取られた近鉄はファンに袋叩きにあってんだけどなぁ
市場価値を理解してない選手も意識改革しないとどうしようもないなぁ

一番減ってるの関東の巨人ライトファンだろうな
コアファンは減ってないと思う。某アイドルグループみたいなもんだ

巨人と日テレのせいで、球場に足を運ばない「ファン」というものができあ
がってしまったのが問題だと思う。

>>603
いやまぁ私もそう思うんだけど
判例があるといわれれば専門で無いだけに不安になるもの^^;

正直、「問題が解決するまで全選手が来期の契約を結ばない」ストをやって欲しかった。

土日といえば、遠方からホテル抑えてまで野球見に行く人もいるっしょ。
俺はテレビでしか見る予定なかったから、「楽しみが減った」程度だが、
今日 球場に行くことを楽しみにしていた人たちのことを考えると、
なんか残念だ・・・・。

涙を流しながら「野球観戦を楽しみにしている人のためにスト断念」という方が
俺は断然 応援できたけどなぁ。

>>605
>>599の話のとおりになるかもって話が出てる。
今の時点ではなんともいえん。NPBがダメって言えば参考記録になるだろうし。

>>539
ニュースとして取り上げられてなかったと思うよ。

>>594
いや、爺オーナーの元で野球やりたくない奴とか
なかなか試合に出られない奴とか、新天地で頑張るぞ！と思うかもだ

>>595
>年棒は高騰傾向なのに、球団経営は縮小じゃ・・・
>裾野を広げていかなきゃ将来が危ない

全くその通り。
昔は巨人戦が全国放送されてそれで裾野を広げていた。
相手チームも巨人戦で目立てば自分んとこの選手を全国
区のスターにできる。

でもその時代は終わったんだよね。もう何時ゴールデン
から追い出されもおかしくないところまで視聴率が下がって
しまった。

これからやるべきことは空中戦じゃなくて地上戦だよ。
地域に密着して生きる球団を増やしてそのことによって
ファンを増やすしかない。

>>607
言いたいことは前段が主。
視聴率等見れば、明らかに減ってる。

あと、上のほうで福岡が増えてる（ダイエー）ってのが
あったが、東洋経済でダイエーはタダ券配ってるから
観客数維持してるので赤字って記事あったぞ
（もっとも、そのときは、こういうビジネススタイルでやるって意味で
　賛同的だったが）

>>606
巨人ファンが減ってるのは大きいと思うが
それは「どんなときでも巨人が逆転優勝します。他の球団は刺身についてくる大根」
的な報道を、日テレだけでなく各メディアが報道してたからだと思う。
アンチ巨人はもちろん、巨人ファンもいつまでもこんなんでは飽きるだろう

読売新聞 2004年9月18日（土） 10時31分
「参入審査に最大限誠意」古田会長、いったん了承も…
　プロ野球の労使交渉は１７日、新規参入の時期をめぐり、いったんはまとまりかけたが、事態が急転してストライキに向かった。
関係者によると、午前１１時から始まったＮＰＢと選手会との交渉は、冒頭、ＮＰＢ側が１２球団の総意として、交渉の公開を呼びかけた。
しかし、選手会側が前日に続いて拒否したため、非公開で行われることになった。
まず選手会側の代理人、石渡進介弁護士が、新規加入球団審査委員会を設置することなどを盛り込んだ根来泰周コミッショナーの提案を取り上げ、
「十分好意的に受け取ったが、選手会はネガティブな反応だ」「コミッショナーは中立ではないので信用できない。委員会の人選にも関与したい」と発言。
さらに、「球団削減や売却を防ぐ方策を立てて、野球協約に盛り込んで欲しい」「来季に１２球団を目指すという姿勢を表明してほしい」と強く提案した。
　一方、ＮＰＢ側は、来季に１２球団の態勢で臨むことが前提になると審査の意味がなくなり、公正さが疑われてしまうとして、「それはできない」と回答。
これに対し、選手会側は、石渡弁護士と山崎卓也弁護士が議論の主導権を握って反論。古田会長以外の選手はほとんど口をはさまなかったという。
　このため、午後３時すぎ、ＮＰＢ側から瀬戸山隆三・選手関係委員長と、清武英利・巨人軍球団代表が、選手会側から古田敦也・選手会長と、松原徹・事務局長が、
場所を会議場から小部屋に移し、非公式の折衝を行った。
　この場で、ＮＰＢ側は「審査もしないうちに最初から１２球団にするというのはおかしい。タガをはめることは出来ない」と説明。
古田会長は「わかった」と話し、スト最終期限の午後５時前、「ＮＰＢは今後、球団数を増やすことも視野に入れ、開かれた門戸の下、
新規参入の申請に対して最大限誠意を持って審査する」との妥協案がまとまった。
　古田会長は、この案を持って選手会の控室に戻った。古田会長は、選手たちや弁護士を説得するため、ＮＰＢと選手たちの間を何度も往復したが、
石渡弁護士が「２００５年から球団を増やすように努力する」との対案を示すなど、選手会側は「２００５年」の文言を入れるべきだとの主張を変えなかった。
　結局、議論は振りだしに戻り、ＮＰＢ側だけで話し合った結果、

選手会側の要求に応じても良いとしたのは、阪神、中日、広島、横浜の４球団。

西武、近鉄、オリックス、巨人が反対の意思を示したため、

瀬戸山委員長が「継続審議にしよう」と、この日の交渉決着を断念したという。

>>620
それはないでしょう
清原2000本安打と工藤200勝も参考記録になるから

>>571
新規参入については判例はないよ。だいたいプロ野球くらいしか
こんなことが法的に争われる世界なんて他にないだろ？そもそも
新規参入を原則拒んでいた今までは独禁法違反のおそれがある
くらいなんだから。

しかし、労働条件に関わる事柄であるのは明白。いま６球団で雇われている
選手が５球団になれば、選手は働き口がなくなるかもしれないし、以前より劣悪な
条件になるかもしれない。

一方、合併の是非の時に言われた「経営判断の問題」であるというような
争議権の範囲であることを否定する事情はない。
NPBが新規参入に非常に高い障壁を設けているからそれをなくせ、
と主張しているのだよ？一企業の経営の問題じゃないだろ？

裁判所は従来から争議権の範囲の認定については極緩い認定を
している。今回もそれを否定する事情は何もない。

高裁からの勧告にもかかわらず、全く説明責任も果たさず、騒動を
納めようという態度さえ見せなかった球団側への裁判所の心証も
悪いわな。

球場に足を運ばない人をファンと呼ぶのもどうかと思うが。
別に野球じゃなくてもいいっていう、単なる浮動層だろ。

プロ野球ファン自体の数は、何度も言うけどかなり増えている。
単に、昔の「プロ野球は国民的大人気」っている作られた
幻想が消えていってるだけだ。

「国民的大人気」なのに今の半分程度しか入ってなかったんだから。

ここに居る多数のﾔｼも、老害経営者も似た者同士
目先の事しか見えてない。物事の本質が理解出来てない。
肝心な事が抜け落ちている

>>540
ＦＡ導入からつまらなくなっていると思うけどな。

なんで週末にストするの？
平日じゃだめなの？

>>615
それはノリに五億払う金があるなら
ローズに払えってことだろ

ネゴロの馬鹿は権限がないと言い訳をしてズラかってしまったが、
権限を拡充する絶好のチャンスだったんだけどな。

>>620
＞NPBがダメって言えば参考記録になるだろうし。

あり得ない　ｗ

>>610
ところで人材供給と言えば、プロ野球球団はサッカーほど、若年層の人材育成に熱心じゃないね。
高校野球や大学野球、社会人があるし。
そういう自前での人材育成の負担が少ない、と言う面では、今の野球システムの評価すべきところなんだろうけど。

皆は堀江が言ってる様な、プロ野球の自前での若年層の人材育成に賛成、反対？

>>631
週末の方が球団に与えるダメージが大きいからっしょ・・・。

>>617
TV中継で球場に足を運べないファンまで獲得した
というのが正しいと思うぞ。

そして、それは別に問題じゃない。

まだ野球ファンは増えてるとか言ってる奴は完全に病気だな

>>628
君もくどいね。

ファンの数が増えてるか減ってるかなんて、個人の判断でいいでしょうよ。
それを、当たり前のように言い切ってるのは電波。

合意寸前まで行きながら、最後は強硬派によって合意が潰されたのか。

>>624
福岡。
もちろんタダ券も配ってる。よく言われる水増しも事実だろう。
でも身銭切って見に行く客が増えてるのも確か。
ファンの裾野は広がってるよ。
ダイエー戦の試合中継も、移転当初に較べて増えてる。
巨人戦を差し替えてまで、ね。

正直、中日みたいな地味な球団が首位でよかったよ
人気球団が1位ならスト反対派がもっと多かっただろう

>>631
平日に赤字出して、土日で補填してる状況だしな。

平日だけストにしたら、
赤字の日に試合しないで黒字の日に試合ができるんで
経営者は大喜び。

>>626
ペナントレースを無効としても、清原の記録を認めることは可能ではないかな。
なぜならばペナントレースは140試合一体として順位を決めるものだから
140試合行われなければ順位の確定は難しい。
しかし清原などの個人記録は（年間を通じての盗塁、首位打者は別として）
公式に成立した試合（今まで終わった部分は成立してるはず）にて何本打ったか？
が重要なのであって、ペナントレースが成立してるか否かは決定的ではない
と考えれば認めうる余地はある。

>>547
今のところ後釜がいないんじゃないか。
こんな状態で監督をやりたいと思う奴は中畑くらいかな。
でも中畑は自滅した。

とりあえずNPB側が赤字や経営を問題にするなら。経営責任を明確にして、ここまで傾いた経営の
責任を取らせろ。トップが誰も責任を取らないで赤字です、経営が成り立ちませんではネタだろ。

つか、巨人ファンの激減にしろ、視聴率激減にしろ
やはり松井のメジャー移籍がとどめを刺したと思う。

俺もそのクチ。自分でも信じられないくらい巨人の試合なんざどうでもよくなってきた。
寧ろ埼玉テレビで西武戦を見るようになってきたｗ

未来の野球界の為なんて言ってる松中とか
去年年俸でゴネて年明けまで契約しなかった奴だろｗ
どの面下げてこの先１０年２０年とか言ってるんだかな

檻近合併が正式に承認されるまでは、
「正式に決まってもいないのに反対されても困る」
とか言っていて、正式に承認されると、
「もう決まったこと。いまさら覆せない」
だもんな。
どうしろって言うんだ。

>>633
勝訴とか行っていた上に、選手会のストは法的に潰せると各球団に言い回っていたのがばれたからな。
最後の方で中立の立場とか言い出したが、結局は遁走だな。

機構は日本シリーズ中止に出来ないよ。
審判の給料払えなくなるからな

>>628
> プロ野球ファン自体の数は、何度も言うけどかなり増えている。

減ってるって。
既存のパイを取り合っているだけ。
しかも、今の状況が続くようだと将来ファンが増える見込みもない。

>>626
前に参考記録になるって誰か(多分根来だろーが)言ってるってテレビでやってた。
言ったのが根来なら、次のコミッショナー次第だろ。
中日ファンがストはダメってテレビで言ってるのをよくみたが、
優勝が消えるかもってとこからだった。
漏れもならないとは思うが･･･

>>647
ああ、俺もそうだな。

つーか、松井とイチローが引退したら一旦野球から離れるな。。。

どんずらした根来なんだ、どうでもいいって思ってたが、
生協に来るなよ。。。

あんな奴のために働くと思うと、萎える。

まあ、球団をお菓子屋さんとすると

お菓子を買いに来る人→お客さん（ファン）
冷やかしでみてるだけ→お客さんじゃない人（フアンじゃない）

今回はお客さんじゃない人が客のふりをしていると

>>647
そりゃそうでしょ、ｸﾘｰﾝﾅｯﾌﾟがﾛｰｽﾞ、小久保、ペタジーニで投手が工藤とか…
何処のﾁｰﾑ応援してんのか解らん状態だし。

優勝は金で買うものだというのが露骨になってきてファンも白けてきたんだよ
巨人ファンとか３番ローズ４番小久保５番ペタジーニなんて打順を見て
何も違和感無く応援できる神経がわからんね。どこに｢巨人｣があるんだ？
同じ事は阪神にも言える。

>>647
漏れも、巨人の視聴率低下は
松井がヤンキース行ったためだと思う。

松井の活躍を見ていたら、その周りの選手のすばらしいプレーに心引かれて、
「はて、俺達が見ていた日本の野球って、何だったんだろうな？」
状態になったんだと思う。
そりゃ巨人戦がつまらなく見えるよな。

で、結局、来季は１１チームなんだよ。
再来年は１０チーム。

チーム数を増やす？

少子化時代に何を言ってんだか（ﾌﾟッ

>>553
来季はどうかなって感じだね。
ここまで醜態を晒しておいて・・・って話。
しかし、球団社長以上がＰＣを出来るとは思わないから
世間知らずって感じかね。
どうせ球団宛に送信したメールも球団職員が
都合のいいメールだけ提出している気もするしね。

大体試合数が多すぎる。結果勝っても負けても明日があるさになって
緊張感なさすぎ。試合数は半分くらいにすべきだな。
残りの日々を選手はひたすらストイツクに鍛錬に励むというような
ものでなければ、見る方だって今日見たって明日見たって同じと
いうようになる。

坂井の発言は信用していいのか？
その文書は既に出回ってるの？

>>657
中居「巨人はドリームチームで無ければいけないんですよ！」

>>616
むしろコア層が減ってる感じ。

巨人・ナベツネの操り人形に過ぎなかった根来コミッショナーが退場した後は、
男・星野仙一しかいない。彼こそ真のコミッショナーにふさわしい。

>>663
今のところ、坂井の脳内ソース。
憎さから来た妄言の可能性なきにしもあらずｗ

ま、ほんとならすぐにソース出ると思うけど。

質問です、合併は経済的なことを考えると仕方がないのかなと思えてくるのですが、ライブドアが新規参入してあげるといっているのにオーナーたちがダメだというのはなぜなんですか。
金がないからやめるといているやつに金を出そうといっている人がいる、オーナーたちは喜ぶべきじゃないんですか？

http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/tougou/200409/to20040909_05.htm
２か月が過ぎた９月８日。濃紺のスーツに身を包んだ堤オーナーは、会議で
こう言ってわびたという。

「現時点では、ダイエーがどうしてもできないと言っており、頓挫している。
申し訳ない」



これじゃあダイエーが悪いみたいな言い方だな。

野茂が日本のプロ野球選手とファンに禁断の果実を味わせ
しまったのが大きいな。

今までプロ野球を絶対的に見てたのが、以降相対的にしか
見られなくなってしまった。
相対的に見たらもう熱狂はできないんだよね・・・。

>>627
そういう理由ならば、ストが正当性を欠く可能性はあるな。
>手は働き口がなくなるかもしれないし
→雇用確保の問題はオーナー側でも主張されてる
>以前より劣悪な 条件になるかもしれない
→可能性をあげればキリが無い。
よってそういった条件が具体的に出されたとき、又はその蓋然性が高い場合に
ストを認めれば足りる。
>新規参入に非常に高い障壁を設けているからそれをなくせ、 と主張
→それは公取の問題ではないか？選手との間にあるものではない。

確かに裁判所は緩い認定をしているが、
このような特殊事情で確実に認められるとまではいえない。

会議の内容にもよるが、交渉の機会を持ち、一回はストを延期する合意をしている。
選手会側にも誠実交渉義務がある以上、一概にそのようには言えない

>>664
中居はサッカーファンだから、巨人とかどうでもいいだろ。

ライブに売るより
合併の方が条件が良いから

>>664
巨人ファンはみんな同じこと思ってんだろう。
仕事場のオヤジも同じこと言ってた。

>>668
巨以外のセ五球団は賛成派らしいが、パ＆巨人は反対派

おそらく交流戦の巨人分が減るからだろうな

野茂やイチロー・松井らで新球団を支援してくんないかな。
メジャーに行った選手らが共同でNPBに恩返しする。
中田がベルマーレを支援してたこともあったけど、あんな風にさ。

昨日のすぽると核心部の動画が、番組ch(フジ)板の「坂井ﾀﾝは神」スレの
137にゥＰされてます。
見逃したヤツは急いでDLせよ！

>>663
週刊誌が一斉にうごいてるらしい。
二誌はもう締め切りすぎてるが、いくつかは間に合うかもしれないとか。

巨人は桑田・上原・高橋・阿部はどんなに成績が悪くなっても出さない。将来の監督・コーチの道もある
金で選手集めるのはレアルも同じ。それで優勝できないところまでｗ
阪神は昔から田淵とか中心選手まで出しまくり、掛布まで引退時は最悪だった。まともに扱ったの岡田だけじゃん。

ﾌｧﾝの実数など証明出来ないんやから無駄な話はやめろ
おまいら老害経営者以下だぞ？

ファンも
「俺を楽しませる為に優勝争いできるだけの選手を
赤字なんて関係無いから揃えろよ。」
って奴ばっかりでしょ。
ローズ放出で球団を叩き、ノリ残留で大喜びしてた
お気楽な近鉄ファン見る限り。

>>554
だから一部のファンである珍援団以外はファンがボイコットして
球場に足を運ばなければいいんだよ（筑紫の受け売りでは決してないよ）。
自主ボイコットを７月からしている俺としてみればね。
まあ、ＴＢＳも２ちゃんねらばかりだったということだけどｗ

>>658
＞優勝は金で買うものだというのが
買えてないけどなｗ

億　万　長　者　を　応　援　す　る　貧　乏　人　が　い　た　と　は　な

ホ　ン　ト　に　不　思　議　だ　・・・

と　こ　ろ　で　オ　マ　エ　の　年　収　は　い　く　ら　だ　？

古　田　の　五　分　の　一　ぐ　ら　い　は　あ　る　ん　だ　ろ　ｗ

新規参入の時期めぐり決裂　経営者側も意見割れる
http://www.asahi.com/sports/update/0918/079.html

選手会の意見に賛成　巨人を除くセ5球団と公
選手会の意見に反対　残りの6球団

強硬に反対したのは、巨人とオリックスか。

>>676
やろうと思えば金銭的には可能だが、
そもそもＮＰＢが認めなさそう。
前例が無いとか言って。

初の試みに前例がある訳ないのは当たり前なのだがな。

>>678
週刊誌で大きく載せるような重大なネタだと思ってるのか

>>668
簡単。
本音は不人気球団を合併によってリストラして一リーグ制だから。

リストラしてその代わり巨人・阪神戦が増えて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
結局自分の球団のことしか考えてないんだよ。

>>573
あー、もう。おまいは結局
「年俸が高いことには選手にも 道義的 責任がある。
自分から年俸減らすくらい言え」
って言いたいだけかよ。道義的責任つーかお前の気分的責任だな。
それを「契約を結んだんだから責任が」とか転嫁しようとするから叩かれるんだろが。

>>655
正直、乙。自分の立場だったらと思うと笑えん。

>>664
中居クンに、国歌斉唱で盛り上げてもらおう。

>>671
あと、判例がないとき(まさにこの問題)は、裁判官は世論の影響を受ける傾向にある
って誰かが言ってたな。
となれば、球団側が不利になる。

>>678
根来スレ：
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095466500/
106で出てた話だろうが、その話、ソースがあるのか？

>>685
日ハムに少し男をみたよ

>>667
やっぱそうか。
とりあえずは文書待ちか。

>>668
プロ野球はオーナーにとって麻薬カルテルなのです。
だからカルテルに新参者が入ると和が乱れるので嫌なのです。
そしてそのカルテルに入る金が減っているので
分け前の増やす為に12人で分けていたのを10人
さらには8人にしようとしてるのです。

全体の売り上げ(パイ)を増やす努力をしないばかりか
2(4)人殺す事で売り上げが減る事にすら気づいていないのです。

>>635
でも社会人野球なんかは危ないよな
凍結状態のチームが何チームあるのかと・・・
社会人は試合に出るだけで、お金がかかり過ぎだし

>>631
平日だと試合の予定の無いチームがあるから全球団同じ試合数消化するために土日。
って古田が言ってた。

>>655
同じく正直、乙。
無能な働き者が上司に来ると、大変な事になるからな。

>>692
週刊誌が動いてる云々のソースはサイバッチ

>>687
旬の話題じゃないか。

>>689
サンクス

まぁ上層部が変わるなんて事はよくあるし、
俺みたいな一般職員が、来週がらやる事が変わる訳じゃ
ないんだけど・・・

なんつーか、モチベーションは確実に下がるわ

>>684
億万長者って、読売の大株主のナベツネのことですか？

700get

>>694後半が真理だな。
思考停止してるから前提条件自体がシフトしてきてるという現状を理解できてないし。

>>696
なるほどね。

おまいら、ただ会社でさぼって2ちゃんしてるだけのヤシじゃなかったんだな



おれだけか。。。

>>686
金銭的な支援ってのもダメなんかね？
経営にタッチするわけじゃないってのでもダメかな？

年俸高い云々というヤシがいるが、
年俸高いのは選手の要求に屈して出したほうが悪いだろう。
普通赤字なのに給与を沢山だす会社なんていないぞ。

別に野球やってりゃ見るけどなくなったら無くなったで困らんしどうでもいいや。
真剣にデモとかしてる奴って野球無くなったら死ぬのかってくらい必死だよな。

一般人が３億貰ってる古田に｢頑張れよぉ｣｢負けるなよ｣って言ってる姿はどうにも理解できない。

>>571
俺は>>485ではないが、判例がないんだよ。
民事はいくらでも見解が違うようにとれるようになっている。

まあ、俺はどうであれどっちでもいいんだがねｗ

>>668 688 thx
そういうことだったんですか。道理で「ダメなものはダメ」なんて訳のわからない回答しているわけだ。
まさか巨人戦がやりたいなんていえませんからね。今回の騒ぎで今まで巨人ファンだったんですけどもうがっかりです。

>>699
前コミッショナーがストが起きた場合は損害賠償請求出来るだろうって、
文書を送ったとしても騒ぐほどのもんでもないだろ

請求棄却されたら馬鹿の証明になるだけで・・・・

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/sep/o20040917_10.htm
一球団だけロックアウトしてどうすんだ？

>>708
そこが、ファンとサポーターの境目かもな
金を出して楽しむか、金を出して戦うかの違いだ

>>705
気にすんなよ

古田はヤクルトと契約を結んでいるだけである。
ヤクルトは契約内容を履行している。
当該球団以外の選手のストは全て違法である。

>>707
高いのは高いと思うけどさ、選手の方から年俸高騰問題の具体策を
出せというのはアホだと思うよ。

それこそ経営者が第一義的に取り組まなければならない問題で
、どこの世界に自分たちの給料を削ってくれと頼む馬鹿がいるか。

>>708
おまいは金でしか物を計ることができないかわいそうな人ですか？

年俸言ってる人は全て釣り

球団が赤字か黒字かなんて選手は誰も知らなかった。
要求して、通るのだから高くなるのは当然。

>>711
ずれているな。

一億円以上貰ってる選手が６４人だかいるんだろ。
１人５千万円出せば３０億以上になるからそれ近鉄にくれてやれ。
そうすりゃ一年合併を待ってくれるかもよ。
本気ならそれくらいできるだろ。

って橋本が言ってた

巨人とオリックスが最後まで強硬に反対か・・・
また野崎氏曰く「初動で間違えた」か・・・

これは、オリックスと近鉄の話。
他球団には全く関係の無い話だ。

近鉄消滅に異議を唱えれるのは近鉄の選手だけ。
ストを決行するなら近鉄だけでやるのが筋。
１チームの問題に他の１１球団が加勢し、ストを決行するのは
違法なストライキだ。

損害を被った球団は選手会に損害賠償を請求すべきである。

瀬戸山が朝日記者に叩かれてるシーンの動画が見たいのです。
誰かうｐしてください。どうかお願いします。

そもそも球団側は年俸カットを提案していないｗ

>712
オリッ糞もヤフスタをロックアウトらしいよ

>>712
ますますｱﾌｫだな。

なんで破壊王が野球に口出すんだよ。

>>720
税金があるんだが

>>717
古田に頑張れという前にお前がもっと頑張れと自分に言い聞かせる人です。

>>722
ｷﾁｶﾞｲｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

来季の新規参入が認められなければ【無期限・全面スト】しかない。
この土日だけで終わったら、巨人・ナベツネの思う壺だ。

>>647
松井の穴は大きかったな
華もある上に選手として各方面への対応の様子などを見てると
ほんとに勿体ね〜と思った
でも頑張ってる姿はいいよ、うん
イチローの態度は叩かれてるよな、たまにw

>>720
選手が出さなくても出そうって会社があるんだが？

>>716
だって赤字会社にそのまま赤字を続けろと頼んでる馬鹿どもだぞ

橋本って。。。シンヤなのか？

>>698
ttp://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040918033739
これかｗ

>>729
そうか、がんがれ！

>>727
弁護士の方だよ。

>>694のカルテルは手前味噌だがいい例えだなと思った。

>>722
釣られてみる。
選手会が止めたから1球団で済みそうではあるが
選手会が諦めた途端にまずは1球団減る。
翌年にはさらに2球団減る。

その無くなる球団は中日の可能性もある。

>>715
そんな単純な事ならよかったのにね。
実際は統一契約書で縛られるnpb配下の選手でもあるからややこしい。

>>664
巨人ファンらしい思考ですねw

>>736
サイバッチをソースと信じる悲惨の子の事はスルーしましょうよ。

>>719
坂井「ちょっと言わせてください。この人は裏で
　　　『選手会は法的に労働組合とはみとめられないから損害賠償請求できる、
　　　だから強気で交渉しろ』という機密文書を裏で全球団に回してたんです。

これに関することじゃないの？　
中立じゃないとでも言いたいのか

>>729
もっと稼げるように頑張れ！！

>>689
誰も道義的責任とは言ってない。契約を結んだことによる法的責任。
少しは読解力を磨いてくれ。

>>732
清原と同じように高校時代から注目されてたしね。
若い頃から追い続けてると思い入れがどうしても大きくなる。

結局選手会も自分の年俸削ってでもって気概を感じる奴がいないんだよね。
そういう姿勢を見せてくれるだけでいいんだが。
これだけ大騒ぎして年末に磯辺とかが億の金貰ってたら萎える物がある。

プロ野球は金がかかるんだよ。
赤字で当然。

『広告宣伝費』
って聞いたことあるか？
毎日毎日「近鉄」とどれだけ宣伝してくれるよ。

おまえらさっきから釣られ杉
論点ずれまくり‥‥


厨しかいないんか？

>>732
松井は人間ができてるしな。
あんなに活躍しても天狗にならないし、メディアｳｹもいい。
最高だよ松井秀喜は。

いや、選手会は、合併はやむなし、としてるよ。

セ６パ５だと、どうしても試合できない所が出てくるんで
その意味の影響からすると、
全球団の選手会の行動、と見ても問題ない。

>>668
それではパリーグが巨人と同一リーグにならないからです。

今日明日のロックアウトの実施状況で、
球団側の強行派、柔軟派の色分けがはっきりしてきた。
今後、損害賠償を請求するかどうかでも、
濃淡分かれる可能性がある。

一枚岩でないNPBは、いずれ折れざるを得ないとみた。

オーナー変わって球団名がコロコロ変わるんじゃ愛着沸かね

プロ野球ファンは減ってない、巨人ファンが減ったんだて言う人よくいるけど
巨人ファンはプロ野球ファンに含まれないのか？

中日が優勝しても日本経済には何も影響は無い
日本シリーズが中止になって騒ぎまくったほうが日本のためにはよろしい

>>745
それを認めると経営に口を出す権利も発生する。
だから球団側は年俸カットを求めていない。

もう虚塵はパに行かせてやれよ。
これでパの糞爺どもは満足なんだろ。

楽天かライブドアをセに参入させて６・６維持。
これでいいじゃないか。

セ５球団も虚塵戦維持のための選手会に同意じゃなく、ファンのため、プロ野球の将来の為に同意してくれ！！
少なくともパと虚塵の糞爺どもを説得するよりは可能性がありそう。

>>740
> 実際は統一契約書で縛られるnpb配下の選手でもあるからややこしい。

契約書は各球団と交わしているわけであって、npbと契約を交わしているわけではないでしょう

>>756
そだよ。
中日が優勝しても阪神が優勝した時の１０分の１しか経済効果がない

選手会側はスト以外に武器があるのか？
ストのカードを切ってしまってこの効果で両者傷つきあって・・その間に話し合い
タイムリミットまで逃げ切らせないためのもう一枚ぐらい切り札は無いのか？

あぁ、今一番気にいらないのは選手会に文句言えない空気を作られつつある事だな。
これだけは気にくわない

経営者側の判断「正しい」＝根来コミッショナー、今月末退任へ−プロ野球スト

　プロ野球の根来泰周コミッショナーは初のストライキ突入決定から一夜明けた１８日、
「来季からの新規参入」を拒否した経営者側の判断に関して「安易に参入を認めることは
空手形を切ることと同じで、球界のためにならない。今後のことを考えれば正しい」と
理解を示した。同日午前中から日本プロ野球組織（ＮＰＢ）では事務局員による今後の
対策会議が行われ、前日辞意を表明した同コミッショナーも参加した。
　自らの進退について根来氏は「提案書は経営権を侵害するもので、いわば禁じ手だった。
自分も血を流さないわけにはいかない。あれを作った時点で、ストが回避されてもめどが
ついたら辞めるつもりだった。早ければ９月末で辞める」と述べ、２９日の臨時オーナー
会議をもって退任する意向を示した。　
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040918-00020478-jij-spo.html

珍スレでは檻近の誰が欲しいか議論が白熱してる模様ｗ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095392232/

>>753
オーナーと球団で別歩調を取って
世論の非難を反らそうとする２枚舌派も追加しとくれ

>>755
含まれない。
他球団ファンはプロ野球あっての巨人と認識してるけど
巨人ファンは巨人あってのプロ野球だと思ってる。

経営者はどうして５球団でやっていけると思っているんだ？？

毎週土日、ＧＷ、夏休み、あらゆるかき入れ時で、必ず１球団試合出来ないで
選手が家でゴロゴロしているチームが出来るって事だぜ。

１，２週くらいのストで騒ぐなよ。５球団になったら、毎日１球団は必ず
ストと同じく試合無しだぜ。

>>753
> 一枚岩でないNPBは、いずれ折れざるを得ないとみた。

選手会側も一枚岩ではないんだな
困ったモノだが

どうせ強硬発言しているのは近鉄なんだろうし
巻き添え食らっている古田をはじめとする他球団の選手がかわいそうだね

>>764
実に現実的なファン達だな。(笑

>>768
近鉄というかパはほぼ何処も強硬姿勢らしい。

>>736
サイバッチの記事ほど当てにできんものはないなあ。
サイバッチができるのは、せいぜい渦中の人を実名出したり
実家を紹介したりするくらいが精精だし

>>767
5球団でやっていくほうが、6球団よりプラスとなると結論づけてくるほどだしｗ

それには笑わしてもらったが

>>767
「球団側が5に固執したおかげで試合が見れなくなった」
とファンが損害賠償請求できるかもなｗ

>一方、経営者側は「０５年以降」に新規参入を促すという言葉で答えた。
>タイムリミットとしていた午後５時直前、古田会長はいったん、合意の方向性を見せたという。

自分で火を付けて煽って、鎮火に失敗したという訳か

http://www.sponichi.com/base/200409/18/base169484.html

　１６日には新球団の運営会社「株式会社ライブドアベースボール」を設立。
本拠地を宮城・仙台市に置き加盟申請手続きを行った。監督・コーチ陣の
人事には「来週、再来週中に決めてしまおうと思ってます」と説明。
さらに「職員、選手の応募は山ほどメールや手紙で来てますから人員確保は
問題ない」と話した。


職員はともかく、選手の応募に山ほどメールが来てるって、大丈夫か？
まあここまで来たらがんばれほりえもん。

>>671
>手は働き口がなくなるかもしれないし
＞→雇用確保の問題はオーナー側でも主張されてる

80人に枠を広げると言っても現実にプレーするのは９人。単に雇いさえすれば
よいというわけではない。

>以前より劣悪な 条件になるかもしれない
→可能性をあげればキリが無い。

球団数が減ることで現実に選手として働ける枠は縮小するんだから、
今より劣悪になる可能性が高いね。「キリが無い」って？できるだけ
雇用の不安をなくそうと選手が主張するのは当たり前でしょう。

＞→それは公取の問題ではないか？選手との間にあるものではない。

選手はプロとして生きていくには現実にNPB内でやっていくしか今の
ところないんだから、十分選手の権利だよ。公取の問題でもあるけどね。

すまん、ここpart32だよな？

一連の騒動について、新庄のコメントが聞きたい

>>776
> 80人に枠を広げると言っても現実にプレーするのは９人。単に雇いさえすれば
> よいというわけではない。

選手枠を少なくしろって事？

天下り先のある奴はさっさと逃げるだけ。
本当に球界を良くしようと思うならこんな事しない。

簡単な話なんだけどね
来季から認めれば良い話だよね
それがナゼ出来ないのか

>>778
「今から近所の原っぱで草野球やるから、一緒にやろうよ」

>>676
野茂はやってるよ
社会人の野球クラブ設立したりしてる

>>781
1リーグありき。>>694

労使供に経営参画てｱﾌｫか!おまいら共○主義ｽﾚに逝ってﾖｼ!
結局は構造的に無理あるんだろ?改革がなけりゃ豚に蹴られる運命だろうな

>>759
入団時に選手は統一契約書にサインしてるでしょ、
だから個人事業主でありながら勝手に他球団や大リーグに移籍出来ないし制約もある。

>>781
さんざん既出。
縮小して1リーグにしたいから。
ファンもそれに気づいているから選手会を支持している。

>>781
やはり１リーグにしたいのだろうな・・

俺は絶対2ﾘｰｸﾞ支持とかいってる奴が馬鹿みたいに思えてしようがないんだが、
少子化だし他のスポーツの展開もあるのだしむしろ1ﾘｰｸﾞで2部リーグを作って
入れ替わりのある方が余程緊張感があっていいと思っている。
雑魚みたいなチームがいくらあったところで俺も見ないし、現実にファンと
称するつらも球場にはそんなに行ってないんだし、だからこそこういう事態に
なってるんだし、選手会は自分たちの身の保障の為にのみストやってるんで
ファンの為ではないと思うな。

>>745
おいおい。だから年俸高騰→経営危機についての

　　法　　的　　責　　任　　な　　ど　 選　　手　　側　 に　　な　　い

と何度も説明してあげてるわけだが。


ある額で年俸契約を結ぶこと自体は両者の合意なので「俺はそんなこと言ってない」とは確かに言えない。
しかしその契約によって経営にどんな影響が及ぶかについてなど、責任などないよ。
お前は前者を後者と混同（もしかしたら意図的に）してるんだよ、と言ってるのよ。分かった？

札幌、東京、横浜、名古屋、大阪、福岡に、それぞれ１チーム、計６球団あれば十分。

さっさと再編しろよ。　１１チームなんて大杉。。。。

>>786
> 入団時に選手は統一契約書にサインしてるでしょ、
統一契約書は球団と結ぶものでしょ


>　だから個人事業主でありながら勝手に他球団や大リーグに移籍出来ないし制約もある。
お互い合意しているのなら問題ないよな

1リーグにしたいんだろうが、新規参入希望が二球団以上存在する以上
再来年なら10チームになっても・・・１リーグの方向に向かうのは難しいだろ

>>793
だから､入れないんでしょ。
新規を｡

http://fukuoka.cool.ne.jp/h_simon2001/Sporto-1.lzh

>>793
なんらかの理由をつけて新規参入を拒むと思われ。

根来って今日の「代表者側だけの会合」には出席してるの？

>>720
極論過ぎて何が何だか・・・

>>793
これはオリックスはGS神戸と大阪両方押さえとかんと、片方楽天にもってかれたら参入拒否難しいだろなぁ。

整理させてくれ。
パ経営側の思惑ってのは、つまり、こういうことでいいの？

（球団数の減少）
　プロ野球全体としてのパイは減少
　ただし、１球団当りの（自分の）取り分は増える
　⇒将来を考えた場合、プロ野球自体（野球文化）は衰退の方向に向かうが、そんなのは知ったこっちゃない
（球団数の増加）
　プロ野球全体としてのパイは増加
　ただし、１球団当りの（自分の）取り分は減る
　⇒将来を考えた場合、プロ野球自体（野球文化）は発展の方向に向かうが、そんなのは知ったこっちゃない

ひょっとしたら「球団数の減少」でもパイは小さくならないって思ってるかもしれん。
（結局日本人って野球好きだろ？　高校野球が安泰なうちは大丈夫だろ？　ってな感じで。）

・ついでに読売
　現在の１人勝ち状態（ウマー）を崩したくない
　「（他球団の）生かさず殺さず」システムが崩れかけているのはマズイ
　パリーグ消滅によるプロ野球自体の衰退は避けたい
　そのため、各自の取り分が増える「球団数の減少」によってパを何とか持たせる
　それに「球団数の増加」をしてしまうと、球界内の影響力が落ちる

>>789
たかが高校生の試合で北海道は大騒ぎ。

ただ広島カープのような例もあるので、地域密着を
打ち出しただけでそれが即成功に結びつくとは思えない
けどね。

５球団になると、毎日一球団遊ぶだけじゃなくて、チーム間で日程の不均衡が起こるから、
ピッチャーのローテーションとの兼ね合いで有利なチーム、不利なチームが
出てくるな。さらに、ペナントレース中のゲーム差が実態と違う物になって
わかりにくくなるし。

興行的に見ても、試合の無いチームを客が入る日とそうじゃない日を、均等に
分配する事なんか絶対無理。開幕戦も１チーム試合が無い。
５球団なんか絶対無理だよ。

選手会は５球団にこだわる経営者に日程案を作らせて、マスコミに公開しろ。
まずファンのブーイング。現場のブーイング。
さらに球団間の利害格差で、一枚岩のオーナー会も一気にバラバラになると思われ。

>>797
先日のは辞意ってだけで、正式には29日だかにやるオーナー会議で承認→ヤメ

>>728
話によると７０％は税金に持っていかれるらしい。
落合が言っていたのは７５％だが
あながち嘘ではないらしいよ。
だから節税であの手この手を使ってくるらしい。

でも違法でも何でもないからね。

>>795
すげー。

>>789
> 俺は絶対2ﾘｰｸﾞ支持とかいってる奴が馬鹿みたいに思えてしようがないんだが、

2リーグ支持というのは縮小反対ということだよ。
リーグ数などどうでもいいこと。
発展的に1リーグに集約するというのなら反対などない。

>>800
全部合ってる。
＞ひょっとしたら
も合ってる。
たぶん宮内は条件付事象が理解できてない。

>>746
清原はこの件に関してはやっぱり無視？

どこにもふれる奴がいないのであげておくが
巨人OBの宮本は一昨日の日本TVの番組内で
評論家の坂井さんが新球団設立など簡単に出来るもの
それが一年もそれ以上もかかるから参入は無理などとんでもないと
コメントを寄せていたのに対応して
新規参入はそんな簡単には出来ず来年など時間的に無理と否定コメントしていた。

ところが今朝のTV番組の中で宮本は驚いた事に
選手のストにたいして今まで否定的だったのを肯定的にふれて
さらに新規参入球団は来年でも大丈夫とコメントした。

これは昨日のコメントを１８０度ひっくり返すものだ。
ところが宮本はその話の中で自分が面倒を見る少年野球にふれて
未来を夢見る野球少年の希望を閉ざすような球団削減を否定しつづけ
さらに先の新規参入球団の話に及ぶと涙を流し始めた。

これはもしかして圧力を掛けられていたための昨日までの発言だったのが
今朝になり何がしかの心の変化を受けてあえて覚悟のコメントをしたのではないか。
番組を降ろされて干されるのを覚悟の上のコメントなので
あのような異常な状態での発言になったのではないか。

となると他にも圧力を掛けられている多くの関係者がいるような気がする。
この問題はとても根が深い。

>>797
>>763

>>738
字が違うんだよ。
タレント弁護士の名は「橋下」な。

>>800
＞現在の１人勝ち状態（ウマー）を崩したくない
巨人はどっちに転んでも損はしないと思ってる。

球団数を１２を維持したまま１リーグってのは
セの５球団が猛反発するから妥協案にはならない

>>804
今の最高税率は50%以下。

>>783
あと、アメリカの独立リーグの球団のオーナーになっているな。

ところで、応援しているが球場に逝っていない香具師がいる、というが、
球場をメジャーの様に、アミューズメントパークみたいにしてはどうだろうか？
野球と一緒に、色々なサービスが楽しめますよ、みたいな。
そうすればもっとスタジアムに行く香具師も増えるだろう。
これはサッカーなどでも同じことが言えるがな。
とにかく、スポーツ施設をもっと魅力的なものにしてみては、どうだろうか？

　今後ダイエーがどうなるかという話だよね。オーナーはパリーグを4球団にしたい。

　そこで新規加入はNOなんですね。試合インターネット配信なんていう「先例」はつけられたくないし。

　フジの「ワッツニッポン」でやってた宮城のJTの室内練習場はいいね！

>>800
＞・ついでに読売
＞　現在の１人勝ち状態（ウマー）を崩したくない
＞　「（他球団の）生かさず殺さず」システムが崩れかけているのはマズイ
＞　パリーグ消滅によるプロ野球自体の衰退は避けたい
＞　そのため、各自の取り分が増える「球団数の減少」によってパを何とか持たせる
＞　それに「球団数の増加」をしてしまうと、球界内の影響力が落ちる


巨人人気に陰りが見え始めてるから不人気球団を追放して
人気球団だけでカードを組めばまた儲けを増やすことができる
だろ？

球団の赤字を選手もファンも知らなかった。
選手もファンも悪くない・・・・・・・・けけけw



無　知　は　そ　れ　だ　け　で　罪　な　の　だ

>>789
その方が馬鹿みたいだ。なぜ2部リーグが出来ないのかと言ったら社会人を
ノンプロとか言って関係が悪いからだろ。アマとの関係も悪い。経営や今のリ
ーグ再編問題は全然関係ない。

だいたい下部リーグ整備は1リーグだろうが2リーグだろうが関係なく出来るこ
で何が何でも1リーグにしてからでないと進まないという話ではないし、それど
ころか今まで整備してこなかったこと自体が悪いというだけ。

>803
ありがと。
昨日は消費者機構の会合で、今日は球団側のみの会合には出席、か…
なかなか素敵なジジィだね。

試合のインターネット配信なら自分の知る限り西武とダイエーがすでにやってる

>>790
何度言ったらわかるねんｗ

俺は２つ前のレスで言ったように契約自体の責任しか問題にしてないんだって。

＞ある額で年俸契約を結ぶこと自体は両者の合意なので「俺はそんなこと
＞言ってない」とは確かに言えない。


わかってるじゃんｗ
重ねて言うがもう一度、前のレスに遡ってくれ。

俺はあくまで
＞年俸高騰”という問題にどっちが責任あるか？」を考えたとき
＞契約を結んだ両方に責任があるってこと。

を言いたいだけ。
つまり“年俸高騰＝高い年俸”を結んだのは双方の責任だってこと。
年俸高騰が経営を傾けたという話には一度も踏み込んでない。（少なくとも
喪前と俺のやり取りに限ってはな

ところで近鉄ファンやオリックスファンという奴らは球団維持の為に
球団にカンパ寄せたり、献金募ったり、何らかの事はしているのだろうか。

>>789
保身の為ならストなんてしないほうがいいんだよ

一つ質問
スト支持してる人へ

１２球団１リーグならいいか？

だから、あくまでもプロ野球は親会社の企業利益のみを追求してるだけ。
本当のプロスポーツじゃない。
その根本を変えられなければ衰退の一途。
今のアマや高野連を中心にして垣根の無い新リーグ、新機構設立しかないよ。

＞812

放送権料が巨人対パはセの半値程度という話も出てるぐらいだから損はするだろ

>>828アホだろ、おまえ

>>815
基本的に殿様商売なんだよな、プロ野球、球場は。
見させてあげます臭がプンプンする。統合的なエンタティメントという観点はないもんかね。

ライブドア辺りだったら、ケータイでリアルタイムに現在のバッターの過去の対戦成績とか
そういうデータを配信する、的なサービスなんかも始めたりするんじゃないだろうか。
とにかく、既存の経営陣は過去と内側にしか視点が向いてないんだよ。

>>809
(読売の書いた)カンペの圧力には勝てない。

>>750
松井が中畑との対談で、子供の頃に中畑の守備をテレビで見て
「うわ〜、こいつ下手くそと思いました」と中畑本人に言ってるのをみて
こいつはすごい奴だと思いましたw
イチローは松井を見習うべきだと書かれてるよね。
調子が悪くても良くても、きっちりと自分の言葉で話す。
ほんと松井のメジャー移籍は大きい損失だ。

>>821
MBSで阪神のストリーミング中継（除く対讀賣戦）

>>825
体質が変わらない限り、外見を変えても無駄。
パを救うためにセを殺したらなんの意味もない。

そもそも、この問題の根底にあるのは　『経営難』なんだよ。
それに耐えられなくなって、近鉄は撤退を決めたわけだ。
次から次へと第２、第３の近鉄が出てくるのは必至。

だから、今年中に１０チーム・１リーグ制を確立しとくべきだった。

３年後には６チーム・１リーグ制が望ましい。

>>828
自分をアホだと言ってどうする(w

>>826そっかー。とことんやるのもいいかもね。
>>828笑わないよ。

>810さんもありがと

>>823
なんで無能な経営者に小遣いやらなあかんの・・・

新スレ行くとき#20くらいまで、まとめスレに移さない？
だんだん見づらくなってキタ

>>825
なんで1リーグ？

>>815
東京ドームシティとか、福岡ドームシティとかはあるけどな。
ホテルと遊園地を球場に併設するプラン自体は結構ある。
ただ、「誰が建設費払うのか」という問題はあるけど。

【野球】巨人、急転ロックアウト(施設封鎖)を決定
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095484337/l50

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/sep/o20040917_10.htm
スト決行が決まったことで、巨人は桃井恒和球団社長（５７）と清武英利球団代表（５３）が深夜１時過ぎまで東京・神田錦町の
球団本部で巨人選手会への対応を協議。ロックアウト（施設封鎖）を決定し、選手側に伝えた。
選手のコンディション維持、調整などに影響を及ぼすことから当初、球団側はロックアウトしないことを明言していたが、急転、態度を翻した。

１軍は２０日の中日戦を控え、名古屋に滞在中。中日はロックアウトせず、ナゴヤドームも中日球団の所有物ではないため練習場所は確保できる。
しかし、打撃投手、用具係、トレーナーら球団職員の協力を得ることはできない。球団の用具も借りられない。自前のグラブやバットを使って簡単な練習を
するしか方法がない。ユニホームも球団が選手に貸与しているもので、着用できない。万一のけが、アクシデントなどを考慮すると、練習そのものを
中止にする可能性も高い。堀内監督ら首脳陣は名古屋に滞在する方向だが、指導できるかどうかも疑問だ。

２軍も東京・よみうりランド内のジャイアンツ球場の使用を禁止された。近くのジャイアンツ寮は生活権の問題があるため、寮生が追い出されることはないが、
ウエートトレーニング場やプールなど寮の練習施設を利用することは原則的に禁じられる。寮に住んでいない選手が寮に出入りするのも禁止だという。

桃井社長はロックアウトの決定について「答えられない。話すことは何もない」と球団を出た。清武代表も無言だった。１、２軍とも選手は思わぬ苦境に立たされた。

>>822
で、俺は「年俸高騰に何か問題があるのか？」と>>562で提示してるわけだが。


もし高年俸を払っても収益が上がるだけの収支構造であれば何の問題も無いわけだろが。
どれだけの収入を得て、どれだけのコストを払うかを決定するのは経営者の責任だ。

選手が「この年俸では経営が苦しいでしょう。すこし減らしませんか」と提案しなきゃ
ならんというのなら、それは経営責任の放棄に他ならんよ。
例えば自治体がある事業をバカみたいな値段で企業に受注させて収支が赤字になった場合、
「あの企業がもっと安い値段を提案してくれればよかったんだ！」って言うのか？


↑これについてきちんと解答してくれよ。
お前は、年俸高騰がもたらす問題は経営の問題じゃない、というのなら、
じゃあ一体何が問題だというんだ？皆さんに詳しく説明してあげてくれ。

【生意気】高卒はプロ野球の経営に関して発言するな！黙ってろ！

おいおい。黙って見ていれば・・・・
高卒が必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

大卒の経営陣が決定したことにとやかく言う高卒は生意気過ぎないか？
確かにプロ野球というのは、高卒にとっての夢ではある。
大卒の収入を超えられる唯一の手段だからなｗ
しかし、いい年した高卒にいまさらそんな夢は実現できないはずだ。

そもそも、野球というスポーツは、
高卒がヒマになって悪さをしないように、大卒が娯楽を提供してやっているんだぞ。
ま。悔しかったら大卒として経営側の人間になれ。
野球場にも足を運ばない低所得、低学歴ごときがガタガタ抜かすとは生意気すぎ。
つか、自分で生きていて恥ずかしいと思わないんか？

巨人、急転ロックアウト(施設封鎖)を決定
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/sep/o20040917_10.htm

これがオーナー意向ということだね
中日はロックアウトしないのに

素朴な疑問。
今まで選手は何故、支配下選手として納得をしてきたのかな。
そしてＦＡ権を作り、金満球団に移っていったのかな。
栄養費なるものを貰って他球団をドラフトで蹴ったりしたのかな。

俺はプロだけではなく高校、大学、社会人（ノンプロ）、マスターズリーグもファンだが
理解不能なんだよ。
プロのストを支持するわけでもなく、拒否するわけでもない気持ちでいるんだけど。

そしてここで煽りのネタになっている年俸のことには口を出すつもりもない。

>>845
ロックアウトは当然でしょう
ストを打つ以上選手側にもその覚悟はあるはず

全く問題ない

>>809
あんたやさしいね

>>815
入場料が高すぎる、俺がよく一緒に見に行く奴は､家族で行きたいんだけど、
家族で行くと軽く一万超えるのでそう簡単にはいけないと言っている。

>>815
俺は食べ物、美味しくして欲しいよ・・・。
独立リーグは野球が二の次で、ショーがメインみたいだw
サービス業ってことをわかってないよな

>>839
最低でも>>2以降に移したいね

スト破り、という言葉を思い出した。
体育会系はたくさんいるが、ストやってるほうだからなあ。
第２組合とか揺さぶるのだろうか。

　>>821
　 だとすると、よけい新規参入させたくない人たちのエゴなんだね。30日でいいんでしょ申請してから。あとつけ委員会なんていらねーよ。

　携帯配信もしてんのかな？「大赤字」西武は。　

阪神大甘・経費負担、オリックス激辛・損賠請求視野
久万オーナー「いっぺんぐらいは」とノーテンキ

ということらしい。

馬鹿でもチョンでも大学院に行ける現代、この制度を悪用して税理士試験免除を目的の為だけに
名ばかりの大学院に進んだ者がたくさん存在し、また学生確保のため三流私大はそれを歓迎しました。
謙虚にしていれば叩かれる事もないのですが、業界内でも無能の象徴である大学院免除税理士が
毎日毎日「院免除は優秀。最高学府出身で偏差値６５はある。院免除こそが真の税理士」とコピペしまくって、
あちこちの掲示板で訪れる人たちをマインドコントロールしようと企んでいます。
そこで免除税理士の能力を証明すべく、グーグルで「大学院」「税理士」「免除」のキーワードで引っかかった大学の
法学部（法学部が無い場合には経済学部、商学部）の偏差値を調査したところ以下の結果となりました。
　※公正を図るためグーグル検索で引っかかった上から１０番目までの大学
　※偏差値は代ゼミ学部別入試難易ランキング表より。www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/index.html
帝京大法　偏差値４７ 千葉経済大経済　偏差値４３ 近畿大法　偏差値５４
熊本学園大経済　偏差値４６ 姫路濁協法 ４０以下のため不明（実際は３２前後）
豊橋創造 経営情報　４０以下のため不明（実際は３２前後） 名城大法　偏差値５０
拓殖大商　偏差値４４ 奈良産業大法　偏差値４１ 関東学院大法　偏差値４７

こういう大学の人も発言したらダメ？

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>>846
まぁ英語が喋れなかったからだな・・・

>>815
実は福岡ドームがそうなんだよな。
ショッピングモールの中にあるようなもの。
だから映画やショッピングや食事のついでに野球を見る。
コアなファンからは不真面目だと怒られそうなファンも多い。

>>814
それは自社を持っているからじゃないかな。
自社を持てない二軍（巨人の二軍選手は除く）の選手は７０％らしいよ。
だから二軍選手でも早く結婚するらしいけどね。
栄養管理士として雇っている形になるから。

>>848
うん、せめて子供だけでも安くしてあげるとかな
内野席だったら家族総出じゃ見に行きづらいね

>>853
元々久万はストには割と肯定的だったね

>>848-849
値段が高いのが問題か……。
入れる人数を多くするとか、試合数を多くするとかの解決案はあるんだが、
日本は元々物価が高いからなあ……。

チケットを安くする方法はないものかね？

>>853
この騒動が去年に起こってれば、烈火の如く反対する漢が久万。
しょせん他人事なのよ、阪神のとっては。

ま、現実感がないんだろうね。

>>818
それについてだけど、選手が知らないわけはないとは思っているんだけどな。

お腹すいた

>>857
福岡ドームってそうなんだ！
まだ行ったことないんだよ〜、ついでだろうと何だろうと
球場に足を運んでもらわないとな

>>722
それに関しても異論があるんだけどさ。
プロ野球興行というのは常に対戦相手が必要になるのだから、
球団数は常に偶数でないと興行が成り立ちにくいという特性を持っている。
過去の事例からも奇数を偶数に是正する特例措置が何度か取られた事は明らかだしさ。

つまり６・５という不安定な状況でのリーグ運営が恒久的に続くという事は
現実的にもまずありえずに、将来の更なる球団数増減を示唆している事にならんか？

そして今回新規参入業者が現れて来期までの参入を求めたところ、
球団側は期限が足りない事を理由に早期参入を拒否したわけなんだが。
しかしここでも過去の事例を鑑みると、
約三ヶ月の間に球団発足して開幕に間に合わせた事例もあるわけだろう？
その上野球協約には「実行委員会及びオーナー会議は、新たな球団設立の申請が
あった場合、３０日以内に受け入れるかどうか決定する」
という条文まで存在するのだろう？

これではオーナー側の早期参入拒否理由に正当性が無い。
その事は明らかにオーナー側の意図が球団数増加を拒否する方向に向かっていない事を
暗示的に示している。つまりそれは球団数削減方面への可能性を更に暗示する。
そうなれば当然近鉄・オリックス以外の１０球団の雇用問題にも関わってくるだろう？
次なる球団数削減対象はいまだ不確定なのだから。

それにまだもう一つ反論の余地はある。
たとえ球団側が今回の合併による余剰人員受け入れ措置として
選手保有枠の拡大を行ったとしても、フィールドでプレーする選手の数は
以前と同じだという事を忘れてはいかん。
そして選手側としては一軍の試合に出て活躍をしない事には
年俸上昇及び球団との雇用契約維持の可能性はまず存在しない。
保有枠が増加する事で競争が激化して出場機会が減少するという事は
明らかに今後の雇用条件が悪化する可能性が高くなる。
やはり球団数削減の影響によって他球団の選手の雇用条件にも関わってくる事になる。

>>853
スト後には、逆に従業員懐柔がやりやすいと思ってるからだろう。
電鉄経験から言って。お手の物。

>>823
してないでしょうね。
カンパなんかとんでもないｗ

>>861
外野席じゃダメなのかな
あとドーム球場は全般に入場料高いね

やはり子供から金とるってのは。。。
家族連れは厳しいもんがあるよな

大阪ＤやヤフＢＢみたいに外野ガラガラならいいが、福岡Ｄだからなｗ

>864
飯食え

>>866
> これではオーナー側の早期参入拒否理由に正当性が無い。
> その事は明らかにオーナー側の意図が球団数増加を拒否する方向に向かっていない事を
> 暗示的に示している。つまりそれは球団数削減方面への可能性を更に暗示する。

別に拒否しているわけではないと思うけどなぁ
今回で焦点だったのは２００５年という言葉を入れるか入れないかだけで

>>857
うーむ、そうなのか。
だとしたら、もっと試合数が増えるといいんだけれども。

さて、球場関係者で一番に倒産するのはどこかが発表されるのが楽しみだな。

>>869
甲子園の外野は生きた心地しないぞw
あの席だとゆっくり野球が見られない

>>843
>もし高年俸を払っても収益が上がるだけの収支構造であれば何の問題も
>無いわけだろが。
>どれだけの収入を得て、どれだけのコストを払うかを決定するのは
>経営者の責任だ。


これは全くもって正論だと思うぞ（俺の意見に対する反論にはなってないよ。
論点が違うから）。
ただ、球団経営を放棄する自由も経営者に発生してしまうだろうね。
実際問題として

＞高年俸を払っても収益が上がるだけの収支構造

は（現行制度のままでは）パの球団にとって不可能だからね。
そこで合併という手段を用いるか売却という手段を用いるかも
大変腹立たしいが経営権の問題になってしまう可能性が高いんだろう。

繰り返すが、俺が言いたいのは「高年俸を払ったのは全て経営者側の責任」
という声に対して、選手も契約を結んだ当事者だろ、という一点だけ。
それだけは理解してほしい。

>>842
さすがは桃井。
ナベツネ二世と言われただけはあるな。

>>871
いや、拒否でしょ。
一年持ち越して、1リーグ構想をさっさと進めたいんだろ。
協約もいつの間にか改定して拒否理由を作るんじゃねーの？

巨人、ロックアウトするのか、なんかおもしろくなってきたぞ
選手側は無期限ストで対抗しろ
経営側も選手ももっと気合い入れてほしいものだ
次は損害賠償期待

最悪な予想なんだけど、
誰か一人くらい、野球好きの少年が
「僕の大好きな野球を返してください」とか遺書残して
自殺とかしそうな気がする。
今こんな時代、どんな事件がおきるかわからないし・・

で、古田は責任を感じて和解に応じるが、
引退してしまうとか・・・
まあ、そんな風に終息するのだけは勘弁して欲しいけどね。

>>871
何いってんの？
新規参入に時間的な問題は、ほとんどないんだよ。
過去の例をあげれば５月に加盟した例もある。
企業体力の問題もクリアしてる。
それで、２００５年を拒否する理由って何？
６対５かどうか来季が不透明なら現状なら
日程上の問題も変わらない。
結局、球団削減して１リーグにしたいのがミエミエじゃないか。
１年あったら、それも十分可能だからね

>>874
…まぁそうだろうね
千葉マリンのレフト側と同じか

>>871
だから協約にも一ヶ月以内、つまり2005年以内に決定するべき問題だと明記されているのに、
過去にはもっと準備期間が短い状態で球団発足した事例もあるのに、
あえてそれに従わなず2005年以降を口にするということは
新規参入に対しての非積極性であると解釈されても仕方が無いだろう。

>>877
> 一年持ち越して、1リーグ構想をさっさと進めたいんだろ。
> 協約もいつの間にか改定して拒否理由を作るんじゃねーの？

まぁそこら辺は推測と憶測に頼るしかないけどね
俺としては古田と経営側は譲歩しあって良いところに落ち着いたかなと思うけど

強硬派は交渉の仕方を知らないんだろうな

>>879
思考が歪んでるようにしか見えんが。