【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part39

公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

前スレ
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part38
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1362636727/

■関連スレ
2013年大河ドラマ「八重の桜」キャスト予想スレ２８
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1349943882/

スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
「八重の桜」ネタバレスレッド3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1362390421/

■配役
新島(山本)八重(1845-1932)…綾瀬はるか(27)
山本権八(父/1808-1868)+37…松重豊(50)
山本佐久(母/1810-1896)+35…風吹ジュン(60)
川崎尚之助(先夫/ 1836-1875)+9…長谷川博己(36)
新島襄(後夫/1843-1890)＋2…オダギリジョー(37)
山本覚馬(兄/1828-1892)＋17…西島秀俊(41)
山本うら(覚馬先妻/1837-没年不明)+8…長谷川京子(34)
山本三郎(弟/1847-1868)-2…工藤阿須加(20)
小田時栄(覚馬後妻/1854-没年不明)-9…谷村美月(22)
徳造(山本家下男)…戸田昌宏(44)
お吉(山本家女中)…山野海(47)

松平容保(会津藩主/1836-1893)＋9…綾野剛(31)
松平敏姫(容保正室/1843-1861)＋2…中西美帆(24)
松平照姫(容保義姉/1832-1884)+13…稲森いずみ(40)
松平容敬(容保養父/1804-1852)+41…中村梅之助(83)
西郷頼母(家老/1830-1903)+15…西田敏行(65)
西郷千恵(頼母妻/?-1868)…宮崎美子(54)
田中土佐(家老/1820-1868)+25…佐藤Ｂ作(64)
林権助(大砲奉行/1806-1868)+39…風間杜夫(63)
広沢富次郎(公用方/1830-1891)+15…岡田義徳(35)
神保内蔵助(家老/1816-1868)+29…津嘉山正種(69)
神保修理(家老・軍事奉行添役/1834-1868)+11…斎藤工(31)
神保雪子(娘子隊・修理妻/1846-1868)-1…芦名星(29)
佐川官兵衛(家老/1831-1877)+14…中村獅童(40)
梶原平馬(主席家老/1842-1889)+3…池内博之(36)
秋月悌次郎(軍事奉行添役/1824-1900)＋21…北村有起哉(38)
山川大蔵(家老/1845-1898)±0…玉山鉄二(32)
山川登勢(大蔵妻/?-1868)…白羽ゆり(34)
山川兵衛(家老・大蔵祖父/1783-1869)＋68…山本圭(72)
山川艶(大蔵母/1817-1889)＋28…秋吉久美子(58)
山川二葉(大蔵姉・梶原平馬妻/1844-1909)＋1…市川実日子(34)
山川健次郎(大蔵弟/1854-1931)-9…勝地涼(26)
山川捨松(大蔵妹/1860-1919)-15…水原希子(22)
萱野権兵衛(家老/?-1869)…柳沢慎吾(50)
横山主税(江戸家老/1798-1864)+47…国広富之(59)
簗瀬三左衛門(家老/生没年不詳)…山野史人(71)
古川春英(1828-1870)+17…小市漫太郎(44)
黒河内伝五郎(武芸師範/1803-1868)+42…六平直政(58)
竹村幸之進(1845-1877)±0…東武志(34)
小出鉄之助(大蔵義弟/1845-1874)±0…白石朋也(33)
高木時尾(幼馴染・斎藤一妻/1846-1925)-1…貫地谷しほり(27)
高木澄江(時尾祖母)…宮下順子(64)
中野竹子(娘子隊/1850-1868)-5…黒木メイサ(24)
日向ユキ(幼馴染/1851-1944)-6…剛力彩芽(20)

近藤勇(新撰組/1834-1868)+11…神尾佑(42)
土方歳三(新撰組/1835-1869)+10…村上淳(39)
斎藤一(新撰組/1844-1915)+1…降谷建志(34)
沖田総司(新撰組/?-1868)…鈴木信二(32)
永倉新八(新撰組/1839-1915)+6…水野直(33)
藤堂平助(新撰組/1844-1867)+1…住吉晃典(34)

■配役（つづき）
孝明天皇(1831-1867)+16…市川染五郎(40)
岩倉具視(1825-1883)+20…小堺一機(57)
三条実美(1837-1891)+8…篠井英介(54)

徳川慶喜(1837-1913)+8…小泉孝太郎(34)
徳川慶篤(慶喜兄/1832-1868)+13…杉浦太陽(31)
徳川慶恕(慶勝・容保実兄/1824-1883)+21…金子賢(36)
徳川家定(1824-1858)+21…ヨシダ朝(52)
徳川慶福(家茂/1846-1866)+1…葉山奨之(16)
松平春嶽(1828-1890)+17…村上弘明(56)
徳川斉昭(1800-1860)+45…伊吹吾郎(67)
井伊直弼(1815-1860)+30…榎本孝明(56)
安藤信正(1820-1871)+25…倉石功(68)
勝海舟(1823-1899)+22…生瀬勝久(52)
佐久間象山(1811-1864)+34…奥田瑛二(62)
吉田松陰(1830-1859)+15…小栗旬(30)
宮部鼎蔵(1820-1864)+25…宮内敦士(43)
西郷隆盛(1828-1877)+17…吉川晃司(47)
大久保利通(1830-1878)+15…徳重聡(34)
島津斉彬(1809-1858)+36…林与一(71)
木戸孝允(1833-1877)+12…及川光博(43)
久坂玄瑞(1840-1864)+5…須賀貴匡(35)
真木和泉(1813-1864)+32…嶋田久作(57)
板垣退助(1837-1919)+8…加藤雅也(49)
大山巌（1842-1916)+3…反町隆史(39)
松平定敬(1847-1908)-2…中村隼人(32)
榎本武揚(1836-1908)+9…山口馬木也(39)

槇村正直(1834-1896)+11…高嶋政宏（47)
大垣屋清八(1814-1887)+31…松方弘樹(70)

■スタッフ
脚本：山本むつみ （ゲゲゲの女房、慶次郎縁側日記、御宿かわせみ、秘太刀馬の骨）
制作統括：内藤愼介 （天地人、オードリー、どんど晴れ、女将になります！、ブルーもしくはブルー、シェエラザード、理想の生活）
演出：加藤拓（功名が辻、天花、茂七の事件簿、天うらら）、一木正恵（天地人、ゲゲゲの女房）、末永創（カーネーション）、清水拓哉（江）
テーマ音楽：坂本龍一
音楽：中島ノブユキ
題字：赤松陽構
語り：草笛光子
放送開始：2013年1月6日　全50回（予定）


新島八重と同志社(同志社大学サイト)
http://www.doshisha.ac.jp/yae/index.html

八重知り隊
ttp://twitter.com/#!/yae_shiritai

福島県制作の「八重の桜」公式サイト
http://www.yae-mottoshiritai.jp/

会津若松市公式Facebook
八重の桜プロジェクト
http://www.facebook.com/yaenosakura.project?_fb_noscript=1

赤松陽構造氏デザイン　タイトルロゴ字決定！　※PDF
ttp://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/shiryou/soukyoku/2012/03/006.pdf
2013年放送の大河ドラマ『八重の桜』のテーマ音楽を、坂本龍一氏が担当
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/116173.html

ただいま、東北
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/tadaima/

ラジオ深夜便　ここに注目“八重の桜”
http://www.nhk.or.jp/shinyabin/yae.html

2011年6月22日2013年大河ドラマ『八重の桜』正式発表（主演：綾瀬はるか）
2012年5月30日第一次出演者発表　http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/news/news120530.html
2012年7月19日第二次出演者発表　http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/news/news120719.html
2012年10月11日第三次出演者発表　http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/news/news121011.html
2012年12月11日完成試写会開催　http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/yaeblog/2012/12/sisha.html
2012年12月20日主役バトンタッチ会見 http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/yaeblog/2012/12/20-baton.html

■過去スレ（Part1〜29はPart30を参照）

【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part37
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1362348786/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part36
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1362204933/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part35
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1361734661/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part34
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1361671598/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1361245921/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1361103013/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1360806507/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1360580235/

■放送日程とサブタイトル、演出

第01回　01/06　「ならぬことはならぬ」・・・・加藤拓
第02回　01/13　「やむにやまれぬ心」・・・・・加藤拓
第03回　01/20　「蹴散らして前へ」・・・・・・加藤拓
第04回　01/27　「妖霊星」・・・・・・・・・・加藤拓
第05回　02/03　「松陰の遺言」・・・・・・・・一木正恵
第06回　02/10　「会津の決意」・・・・・・・・一木正恵
第07回　02/17　「将軍の首」・・・・・・・・・末永創
第08回　02/24　「ままならぬ思い」・・・・・・加藤拓
第09回　03/03　「八月の動乱」・・・・・・・・一木正恵
第10回　03/10　「池田屋事件」・・・・・・・・清水拓哉
第11回　03/17　「守護職を討て！」・・・・・・加藤拓
第12回　03/24　「蛤御門の戦い」・・・・・・・一木正恵
第13回　03/31　「未来への決断」・・・・・・・末永創
第14回　04/07　「新しい日々へ」・・・・・・・加藤拓
第15回　04/14　「薩長の密約」
第16回　04/21　「遠ざかる背中」
第17回　04/28　「暗雲迫る」
第18回　05/05　「討幕のたくらみ」
第19回　05/12　「慶喜の誤算」
第20回　05/19　「開戦！鳥羽伏見」
第21回　05/26　「敗戦の責任」
第22回　06/02　「戦雲、東へ」
第23回　06/09　「奥羽の誓い」

このスレは復興支援金泥棒の顎お化けに監視されています

|
|:::::::::＼
|‐―-::::i＿
|:i::::i::::i:::.ヽヽ.　　　　　　　　　
|　　　　　ヽ::ヽ
|　　／　　l::::i::i
|　<●＞　l::::i:::|
|△　　　　 l::l::::|
|:三-'　　 /ソ　　　　＜　ならぬことはぁ〜ならぬのですぅ〜
|　　　 . /
| 　 　 /
| 　 /
| 　/
|._/　
|　 ）
|／

モアイ顎像


　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　 ＿i:::::::-‐――-::::i
　　／／.:::i::::i::::i::::i::::i::::iヽヽ.
　 /:::::..::::::::::::/　　　 　　　 ヽ　　　　　　
　/::::::::::::::::::/　　　 ＼　 ／ l
　|::::i::::::::l￣　 　 ＜●> <●>
　|::::i::::::::l　　　　　　　　△ )
　￣|:::しヽ　　　　 'ｰ=三-'/　　　＜　「綾瀬の八重、華麗に登場」のラテ欄で視聴率暴落　　
　　 .|::::::＼　　　(　　　　　|
　　　＼:::::|＼　 丶　　　　.|
　　　　 ￣|　 ＼＿＿＿＿|

斎藤一じゃないけど、一応、牙突というか小詰っぽい技が出ていたなｗ
片手斬りが多いと殺陣が軽く見える

このドラマに限っては剛力のうざ可愛いユキが好きだｗ

ドラゴンアッシュが小さ過ぎるｗ
少年剣士が混じっているのかと思った
全然迫力ない・・・

あの人が剛力って人だったのか

剛力のひょろっとした首見ると気持ち悪い

待てよ、NHKが長州をネガティブに書いたことがないってどこのアホが言ってんだよ

>>11
うん、今のところ全然許せるｗ
飼い犬みたいだ

kjはシークレットブーツ履いた方がいい
演技じゃなくて身長で浮いてる

　元治元年六月五日亥刻、京都三条小橋の池田屋惣兵衛方において会合中の諸藩勤王派志士が、完全武装した新選組に急襲された。
　諸藩の志士達は形勢不利な状態にも関わらず、手練揃いの新選組隊士を相手に二時間もの長丁場を斬り合い、
討手の新田、奥沢、安藤を斃し、永倉と藤堂を負傷させたりしたけれど、奮戦虚しく遂に力尽きて次々と討死し、
或いは重傷を負って捕縛された。
　重症を負った望月亀弥太は、死中に活を求め階下に飛び降りたところを討手の会津藩士に囲まれたが、
逆に会津藩お抱えの剣客、大柳俊八の腕を斬り落とし絶命させ、
五十嵐虎之助には鉢金ごと真っ向から頭を斬り割り、これも絶命させ、
厳重な重囲を突破して逃走を図り、漸く長州藩邸まで辿り着くもなかに入れず、
河原町二条通りの角倉屋敷前で力尽きて自刃した。

土佐勤王党　望月亀弥太義澄　土佐郡小高坂西町生まれ　享年二十七歳　（明治三十一年贈従四位）

■池田屋事件での志士側の死傷者
即死七人。 生け捕り二十三人（重症のため、その後大半が死亡）
■新選組と幕兵側の損害
新選組　即死一人。 遷延死二人。重傷一人。
会津藩　即死五人。 手負三十四人。
彦根藩　即死四人。 手負十五人。
桑名藩　即死二人。 手負少々。
松山藩　死人、手負とも少々。
淀藩　死人、手負とも少々。

>>15
ん？呼んだ？
細かいところでは色々あるけど、基本、倒幕派史観が否定されたことないだろ。

その頃、龍馬は亀弥太の遺体を抱きしめて慟哭していた。

>>20
篤姫ちゃんは？

新撰組の死傷者が少ないのは鎖帷子を着込んでたからだろ

前スレ985

覚馬と梶原はコンビじゃないよ
覚馬がよく一緒につるんでいるのは、秋月、広沢
梶原には上申を頼んだ

昔やった年末ドラマ「白虎隊」の池田屋
個人的にはこれが一番好きです。

http://www.youtube.com/watch?v=l39qs7TCjzs

いろんな幕末物見たけど、吉田松陰先生様の偉さが伝わって来たことは一度もない
大概アホっぽい

慶喜が今の段階からビビリ薄情者の伏線張ってって面白い
ここから会津に責任押し付け→鳥羽伏見即逃亡にスムーズに繋がるのか

>>1
乙
>>3
萱野権兵衛(家老/?-1869)…柳沢慎吾(50)
↓
萱野権兵衛(家老/?-1869)…柳沢慎吾(51)

>>24
沖田がショコタンパパですね。

>>25
篠田ウルトラマンタロウ松陰先生最強

西島178�p
長谷川182�p
オダギリ176�p
綾野180�p


降谷162�p

>>4
■配役（つづき）
孝明天皇(1831-1867)+16…市川染五郎(40)
岩倉具視(1825-1883)+20…小堺一機(57)
三条実美(1837-1891)+8…篠井英介(54)
近衛忠煕(1808-1898)+37…若松武史(62)
中川宮(1824-1891)+21…小須田康人(51)

徳川慶喜(1837-1913)+8…小泉孝太郎(34)
徳川慶篤(慶喜兄/1832-1868)+13…杉浦太陽(32)
徳川慶恕(慶勝・容保実兄/1824-1883)+21…金子賢(36)
徳川家定(1824-1858)+21…ヨシダ朝(52)
徳川慶福(家茂/1846-1866)+1…葉山奨之(16)
松平春嶽(1828-1890)+17…村上弘明(56)
徳川斉昭(1800-1860)+45…伊吹吾郎(67)
井伊直弼(1815-1860)+30…榎本孝明(56)
安藤信正(1820-1871)+25…倉石功(68)
勝海舟(1823-1899)+22…生瀬勝久(52)
佐久間象山(1811-1864)+34…奥田瑛二(62)
吉田松陰(1830-1859)+15…小栗旬(30)
宮部鼎蔵(1820-1864)+25…宮内敦士(43)
吉田稔麿(1841-1864)+4…石川雄亮(32)
西郷隆盛(1828-1877)+17…吉川晃司(47)
大久保利通(1830-1878)+15…徳重聡(34)
島津斉彬(1809-1858)+36…林与一(71)
木戸孝允(1833-1877)+12…及川光博(43)
久坂玄瑞(1840-1864)+5…須賀貴匡(35)
真木和泉(1813-1864)+32…嶋田久作(57)
板垣退助(1837-1919)+8…加藤雅也(49)
大山巌（1842-1916)+3…反町隆史(39)
松平定敬(1847-1908)-2…中村隼人(19)
榎本武揚(1836-1908)+9…山口馬木也(39)

槇村正直(1834-1896)+11…高嶋政宏（47)
大垣屋清八(1814-1887)+31…松方弘樹(70)

>>26
慶喜の描かれ方も、なんだかな〜という感じ。
会津や幕府といった徳川側で全面的に良く描かれているのは勝海舟のみ。
そこが謎ではある。

>>30
ハイドさんは更に低いんだよなあ
kjも顔とのギャップが残念でならない

今日の感想
剛力池田屋にいろよ
ズバッと切られろよ

検証・京都守護職と財政 (1） 守護職の膨大な赤字

京都守護職の年間収支（見積り）
歳入 99,709両 約24億円
歳出 216,000両 約52億円
-------------------------------------------
差し引き （−）116,291両 約28億円



池田屋事件直前の元治元年5月29日付
西郷文吾書簡（『会津藩庁記録』四）によれば、
守護職の年間費用はおよそ216,000両だと見積もられている。
これに対して役知・役料から見込まれる収入はわずか99,709両と
その半分にも満たない（49％）。

年間赤字は約11万6,300両（1ヶ月あたりの赤字は約9,900両）にものぼる。

http://bakumatu.727.net/oboe/oboe-aidu-zaisei.htm

>>30
他俳優と、全く身長が噛み合ってない！
だから、ピンで映ってることが多いのか…。
やっぱ、降谷は事務所かなんかのゴリ押しキャスティングなん？

>>30
ちっちゃ
若いときは少年ぽさがかっこよさだったけど
もはやスミだらけの小汚い小人のおっさん
肉体労働でも役に立たない感じ

>>30
やめたげてーｗ

>>30
西島178�p
長谷川182�p
オダギリ176�p
綾野180�p
綾瀬165cm


降谷162�p

今日　晴れて無職になりました

降谷がスポックヘアになったら認める

小堺が岩倉ってのが心配なんだがどんな雰囲気かねぇ…

剛力よりドラゴンアッシュの方が遥かに謎のキャスティング
一行パパのゴリ押し？

通常の３倍撃てる銃

身長はともかく演技以前のど素人が突っ立ってるだけのドラゴンアッシュはアカン

八重さんよりちっちゃいのか・・

>>35
安政6年以降の会津藩領からの年貢収入は35万両
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/941465/120

これには>>35の京都守護職の歳入として計上されている
南山御預地からの収入3万5209両を含んでいると思われるので、
>>35以外の歳入は、31万5千石
よってこの時点で会津藩の収入は、合計で約41万両

なおこの時代はすでにインフレが始まっていいて2両≒1石ぐらいの価値になっていたので、
石高換算の会津藩の収入は、大体20万石相当

降谷がなんで出てるの？？
ラップしてろ

>>30
上の四人よりも新選組で絡むと

神尾（近藤）185�p
村上（土方）176�p
降谷（斎藤）162�p

ついでに
鈴木（沖田）168�p
水野（永倉）185�p

これに出なきゃ
こんな小さいことみんな知らなかったんじゃ・・・

ちんちくりんって表現がピッタリだ

斎藤がkjじゃなかったら今回の新撰組はもっと評価されてたと確信してる

子供が混じってるみたいだった

せめてあのパーマヘアだけでも何とかして欲しい
大昔の大河みたいだ

>>49
沖田も小さいのな、まあ沖田は華奢なイメージだからピッタリだけど
斉藤がチビデブのイメージは全くないｗ

見終わった。
新撰組のテロ集団としての描き方がなかなかいいな
実際ああいう感じで、維新を阻止することにあまり役に立たなかったと思う

薙刀を持たせるとお佐那さまは意外と弱かった

ゴーリキが五月人形に見えたのは自分だけか

ああ、中の人は一緒なのに
凛々しいお佐那様とほんわか時尾さんは別人だなぁ
役者ってすごいなぁ

降谷さんに白虎隊のキャストを！

斎藤一は壬生義士伝の佐藤浩市のイメージがあるな

役者には棒も多いし、かんじやが凄いんだろ

時尾はババ臭い演技だね
よくいうと大人びてる

貫地谷って道着姿が似合うね

>>61
あれは老けすぎ

孝太郎はうまくはないけど、慶喜史上一番イメージに近いなあ
降谷斎藤はなんとかやってると思うけど
身長だけはどうしようもないね。大蔵と向かい合う場面・・
あれじゃあ時尾さんが惚れない

降谷比では姿勢とか所作とか顔つきとか、だんだん良くなって来てるとは思うけど…
それでも周りに比べたらダントツに、ちびで小太りで大根できついんだよなぁ

ジョーの密航で思い出したけど秋月役の人、長州ファイブでは井上聞多役で密航してたな。

土方と近藤の区別がし辛いな
土方は思ったより良かったよ

二人ともちょっと歳食いすぎてるけど

>>18
新選組だけでやった印象だけど会津の方が被害多いんじゃないか。

孝太郎は台詞読んでます感が半端無い

>>32
新選組ガー慶喜ガー
会津は悪くない　になるのか

土方近藤とか超越して剛力が不細工だったわ

>>16
今はギャグパートだからいいけど会津が完全に戦争になって悲壮感漂うなかにあのわざとらしさと不自然さのある演技されたら萎えるんだけど･･･

　そうだな。
今作では土方役の人が斉藤をやって、
土方は三条実美役の人がやれば丁度よかったの

ゴーリキ何とかしてほしい・・・

>>71
棒読みっぽい台詞がニシン殿っぽくていいけどなあｗ

>>70
この日は京都全体のローラー作戦で
数十カ所のガサ入れしてるからね

>>72
なんか表面的には、そういう描き方みたいだ。
責任は全て会津以外にあって、肝心の会津は頑迷で古臭い…と。
しかも、八重は会津そのものだそうだから、山川的には。

どういう大河やねんｗ

会津藩も十分クズに描かれてる

>>65
テレ東版壬生義士伝の竹中直人という、さらに上を行く老け斎藤もいる

大抵の幕末大河で慶喜の扱いは良くないよ
言ってることがすぐ変わるから
主人公の「徳川慶喜」ですら、言動を正当化するのに苦労してた

幕府も会津も長州も京都の公家もみんなクズにしか見えない
唯一同情できるとしたら山本家

そうかこの時斎藤は二十歳くらいだったのか

>>71
その、上っ面な感じが役にあっている。

>>82
学生のときにも　徳川慶喜は言うことふらふらしすぎ、江戸幕府終わらせたし、その後も趣味人として生きたみたいな風に教わったからいいようには思ってなかったなぁ
ドラマとか見るようになって多少見る目変ったけど

【会津】角場が爆発

>唯一同情できるとしたら山本家
　頑迷かと思えば、世間体を気にする優柔不断な父母、
　兵器マニアの居候、
　馬鹿三郎、
　鈍感天然ブラコン娘、
全然共感、同情できないよ。
　

徳川慶喜は才有り余りて一誠足らず、だっけ？
それでもあの当時はけっこう時流に乗るために日和見が多かったからなあ。。
山内容堂なんかも、酔えば勤王、醒めれば佐幕、だったしね。

>>88
これから先を思えば、ね

カンジヤ、綾瀬、剛力の３ショットはなかなか豪華だと思ったわｗ

　　　　　　　　　　　　　 { 〈､((ハ)）〉 　　___　　　　 　　　
　 　 　 　 '´￣｀ヽ. 　 　 ﾞ'!ｉ|.ﾟ ヮﾟﾉ| 　 '´　　｀ヽ. 、 　　　えんたー
　　 　 ,ｿ ｲノﾉl从)),___ 　　,ﾊ大!}ｺ). { ∠ノノﾊi,> ) 　　　
　　　　^ﾍ(ゝﾟヮﾟﾉ'´ 　 ｀ヽ=＝＝＝=|_(!>ﾟ ｰﾟﾉﾘ　 　 　　　　　えんたー
　　　　　 　（_う{ 〈_L{__}」j〉て○)¨.'´.;===ﾐﾘィﾉ　 　 　 　
　　　 　 　 　 ,r' jﾘ.^ヮ^ﾉ(｀￣￣｛〈 (vﾍwij〉〉　　 　 　 　みっしょ〜ん♪
　　　 　 　 　 'ソ,/ﾍ大ﾊリー─‐j !Ｎｌﾟ -ﾟﾉｲ　　　　　　　
　 　 　 　 ┌‐|￣[回]¨¨￣￣￣匸巳|¨¨￣|‐┐
　　　　 ∠二|ﾌ´[二]￣[二二二二]￣[二]｀V二＼　　　
　｛｛　　|＿__《───────────‐》_____,|　 ｝｝　
　　｛｛　 |llﾆﾆll|!,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,j|llﾆﾆll|　 ｝｝　
　　　　　|llﾆﾆll|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |llﾆﾆll| 　　　

>>55
待て！
沖田は新撰組屈指ののっぽさんだぞ！
史実で１７４ｃｍあったんだから

昔のお正月ドラマ「白虎隊」の山本八重の戦闘シーンはすごかったな
夜陰に紛れて城を抜け出して敵陣に潜入
まるでショットガンのような連発式狙撃銃で、出くわす敵兵は皆殺しｗ

人殺し集団をを抱え、無駄に人を惨殺する会津藩を愛するとか言う会津若松の人間は明日地震が起きて全部霧散したらいい

高知、愛媛、兵庫、山口、熊本･･･彼らに殺された多くの志士達の魂よ　やすらかに　と　祈る

>>94
つべで見たが忍者みたいだったｗ
川崎先生も一緒にいたのう

>>94
あかん惚れてまう

なにこの時代劇にそぐわない女は、と思ったらゴリ押しちゃんだった。
NHKは自分でぶち壊しやってる。

ババア顎瀬もゴリ押しだろ

八重が主役になるのはいつになるのか
まだ蛤五門あって長州征伐あって鳥羽伏見あって江戸城明け渡しあって
それからやっとだろ。5月くらいか？で会津戦争終わったら
日清・日ロと第一次大戦と満州事変までグダグダと流れる
結婚イベントがあるとはいっても

>>98
昨年の常磐さんより出番少ないからまだいいわw

むごいことをする　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　

>>100
よくあることです
有名でない人物を主人公にしたはいいが、あまりイベントが無く
結局大物中心に描く

斉藤一は今後も結構出番あるっぽいのに大丈夫か

なんか、毎度削る人は気持ちいいぐらいにばっさり削ってるね

井伊直弼の時には井伊の就任まで実際に仕切ってた堀田正睦
（あのドラマの段階で井伊直弼に水戸の京都手入れの情報入ってたら
幕府の京都対策が後手に回ってない）

清河八郎と袂を分かって会津のお抱えになってから
八．十八の政変までは芹沢鴨
特に八．十八の政変では
警備の正規兵に鉄扇をふわりふわりと向けて余裕を見せた
芹沢鴨生涯の見せ場だったのだが

古高を捕縛したのは武田観柳斎の隊
この点は「組！」が忠実だったけど
始末記初め晩節で評判の悪い口舌の徒のイメージだけど
意外なポイントで武闘派の働きもやってた事で。

>>104
声質だけは悪くないね
あと殺陣の迫力もなかなかだった

新撰組崩壊後、憑物が落ちたように温和な人物に変貌する斉藤。

今や木屋町の週末なんぞ大学生のコンパとDQNのすくつとなってカオスな状態だ。

今や木屋町の週末なんぞ大学生のコンパとDQNのすくつとなってカオスな状態だ。

>>94
確かジェノサイドするのに
4，5人殺しても戦局は変わらないとかおかしなこと言うあれだな

ん？
ID変わるタイミングで連投しちゃったのか？

大事なことなので、ってか？

ドラマはあまり見ない俺がここまでは視聴皆勤してるから今回の大河はなかなかいい

まあ、ここ3回くらいで急に物語が動き出したからようやく見れるようになってきたかな

南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　むごいことをする　

今後の予定みると会津戦争は六月じゃねーか
このままだとその一瞬だけ八重を主人公にして
その後も西南戦争から満州事変まで大物中心でえがかれそうだ
何のための主役なのか綾瀬も抗議していいレベル

>>113
自分もだわー
ここ数年は２月の始めには脱落してたけど
今年は録画してきっちり観てる

降谷だけはやめてもらいたい

八重は兄貴を背負って有名人に会いに行くのは史実なんだから、
これからも歴史の生き証人としての活躍が保証されているし！

旦那が亡くなった後も、看護婦として活躍するんだから、
別にファンタジー挟まなくったって十分じゃない？

　どんな偉人英傑でも主人公にならない限り、幼少期や私生活は描かれない。
何も出来事に参加する、中心になる＝主人公ではない。ドラマの中心であればよい。

http://japandeep.info/images/35_yamaguchi/shimonoseki/shimonoseki_2012_0052.jpg

これ、山口県なんだぜ

会津戦争が八重の大河的ピークかなあ

>>117
前回は清盛がはっちゃけてておかしかったけどﾐｷﾌﾟﾙｰﾝ側や嫉妬に狂うﾄﾞﾛﾄﾞﾛ宮廷とか面白かったじゃんｗ
ﾄﾊﾞｲﾝまじ哀れ…

八重さんと尚之助さんがアフロヘアーになってたら神大河だったのに…

佐久間象山の策凄いな
これほどの頭脳を失ったのは、日本の損失
ただ油断しすぎ
奥田瑛二が好演してて、佐久間象山そのものに見える

ＮＨＫも亥の刻から２時間に及ぶ人殺しを延々と描けばいい。
池田屋事件は２時間の惨殺だ。
どれだけむごいものだったかを知れば新撰組だの会津藩だの、ただのなんの大義も持たない、ただの人殺し集団だとわかる。

殺人を生業とする新撰組。無関係の京女の近江屋惨殺にいたっては、いかなる言い訳ができようか？

史実の通りの２時間の惨殺場面を延々すればいい。

３１１の復興をとか言っている福島が、人殺しを推奨をする。

津波で悲惨な目にあったとか言うが、それなら２時間の惨殺場面を目をさらさず見ればいい。

被災地の遺体より悲惨だぞ。

>>119
歴史の生き証人なら戊辰戦争を10歳くらいで迎えて
太平洋戦争後まで生き残り東京オリンピックまで生きてた人の方がふさわしい
八重だと満州事変までで何か中途半端
来年の黒田官兵衛も関ヶ原までで大坂の陣がないから中途半端だけどな

前スレから見てて
幕末好きの人には悪いけど一から書かせてもらうと、

当時の新撰組の主流は、近藤勇が主だった試衛館の天然理心流。
近藤・沖田・土方は直接の門下で中核隊士の中には他流に学んで
試衛館の客分として居座ってた連中が多い。

当時の江戸・京都の特に志士連中は江戸三大道場の出身者が多くて
天然理心流は格下の多摩の田舎道場扱いだったけど、
その分、治安が危うい江戸御府外で
豪農が泥棒避けに学んでる向きが多かったからとにかく実戦に強い。

メインは平晴眼からの突き、刃を寝かせて一般の中段の構えよりもやや横に寄せて
そこから突く。交わされたら内側に叩き込んで相手の首の頸動脈を挽きに行く

元々実戦向きの上に、突き主流の天然理心流は
只でさえ人数が多い上に天井の低い、
うっかり振りかぶった瞬間に刀が天井をぶち破る
京都の町屋での乱戦では打って付けに相性が良かった

震災復興のための大河とかいいながら、こんな殺人大河をするべきではなかったＮＨＫ。
俺は池田屋踏み込んだのだけ見て消した。
南無阿弥陀仏　志士よ　すまない　成仏しておくれ　あなたたちの志は遂げられた　合掌

>>127
いやいや

八重なら実際に兄貴を担いで合法的に議論の場にいることができたんだから、
単なる生き証人じゃない

>>126
>被災地の遺体より悲惨だぞ。
ドラマや局を叩くためだけに、そこまで言う必要あるのか？
猛省せよ。

真木和泉は魔神加藤だったのか…
肖像画見たら顎が似てる

八重のパートはウケを狙った演出だけど、そんなに面白くないし、
はっきり言って要らないと思う

>>129
戦国時代とか全部殺人大河になるじゃないか。

八重の桜なのに八重がいらないなんて言われたら悲しい

>>132
やはり、真木和泉も長身なんだよな…。

降谷…………。

現代的価値観で見てる人が多いのかな

大量殺戮なら日本も中国で散々やってるし
もちろん米国も日本でやった
戦争の実体が大量殺戮なのはどうしようもない

もう今年は、大河ドラマは見ない。福島県にも生きている間行きたくない。
用事があって仙台に行くことがあっても、盛岡に行くことがあっても、福島には降りない。
郡山にも降りない。
福島の仕事は受けない。
断る。
福島の米も野菜もいらない。肉や魚はもっといらない。

汚らわしい血にまみれた会津。汚らわしい放射能汚染の福島。汚らわしい心を持った福島県民。

>>136
テンプレのキャストに身長まで書いたら
悲惨な事になりそうだｗ

ちなみに嶋田久作（真木和泉）は180�pだったと思う。

慶喜さんひどーいって感じだったね
小泉息子面白すぎ

あの弟役の頼りない感じがまた・・・

>>139
うぜえ
とっとと自国へ帰れ

>>139
2ちゃんのあちこちで地域分断工作的な書き込みする人みたいですね。

>>131　私は遺体の収容の仕事をした。あなたはしたか？してないなら私にいう資格はない。遺体を一つ一つ運んでみればいい。

いったいどれだけの人が無残に新撰組や会津藩士になぶり殺されたか知るがいい。

きれいな遺体が一体でも池田屋にあったとでも思うのか？あんた人の命を軽く言うものでない。

菅直人、細野、海江田、枝野、民主党じゃなかったらメルトダウンにならなかったでしょ
※震災直後に米軍機が冷却材を緊急輸送してくれるも、その支援を拒否した菅直人（数週間後に韓国から冷却材購入）
※視察パフォーマンスのためにベント開放を遅らせて手遅れになり、メルトダウンさせた菅直人
※米軍が世界最高の経験と実力を持つ原子力対策部隊を派遣してくれるが、長期間足止めさせ、メルトダウン後にはその隠蔽のために
部隊に何もさせずに帰国させた菅直人

米軍の協力を受け入れて米軍のホウ酸を使っていれば、、、
早くベントしていれば、、、
日本を破壊したテロリスト　菅直人、細野、海江田、枝野、民主党、東電

意外に、工藤公康の息子の演技は悪くない感じだ。

2年前に返してドラえもん

３１１だ　合掌　

三郎も180だったような…
今回の大河は長身が多いね
隆谷は目立つわけだわ

>>146
嘘言うな。
いくらソースのないデマを流し続けても嘘が真実になることはない。
カウントダウン・メルトダウンっていう証言集みたいな書籍が出てるから見ろ。
そこにはアメリカ国防総省、海軍、在日米軍、大使館がどういう状態だったか書いてある。
原発事故に関しては菅直人だったからまだ良かった。
自民党政権だったら、保安院と東電の言いなりで、東日本は全滅になっていただろう。
二度と来んな

菜々子は70あるだろ
あおいも樹里も68はある
綾瀬も65か

70はほしかったな
ドラゴンアッシュ

今録画見た
新選組が血生臭くていいわ
組！もあれはあれで好きだったけどどうにもお坊ちゃん臭が抜けなかった
あと八重と尚之助が凄くお似合いになってきてこの先つらい

>>127
戊辰戦争から太平洋戦争までというと柴五郎なんていいと思うんだけど

西郷とか大久保とか坂本龍馬とかも背が高い
なんか幕末は妙に背が高いやつが多い

三郎がお気に入りだ
初々しくて可愛い

>>152
高身長の女優、一覧
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%EA%A5%B9%A5%C8::%C4%B9%BF%C8%BD%F7%C0%AD

意外と高い人がいてびっくりした。

篤姫ちゃんもでかかったはず

＜放送日のこのスレの勢い＞
1981__1237__1054__*882__*708__*644__*721__*877__*664__*730__

組！は嫌いじゃないけど現実的ではない柔らかいイメージだったが、今回の暴れ馬っぽい新撰組の仕様は良い。
殺陣も大河の中では良かったし。近藤、斎藤、沖田と動きも表情も良かった。
WBCなきゃ視聴率も悪くないんだろうけど、そんなの関係ないぐらい作品として素晴らしい。

山本家はみんな背が高いな。
風吹ジュンの低身長がひときわ目立ってしまう。
親父なんか１８８cmあるらしいぞ。

慶喜の手のひら返しっぷりがイメージ通りでむしろすがすがしいｗ

>>145
いや…元は長州や土佐の軽輩者が天誅と称して暗殺しまくったのが原因だろ…

記録だと新選組は斬殺より捕縛の人数のが多いし

ドラゴンはシークレット雪駄履かんと

>>155
幕末の頃の日本の男の平均身長って、１５６ｃｍくらいでしょう。
大男だよね、西郷にしろ大久保にしろ。

なんか、それだけでも、幕府側は負けそう。
なんか慶喜が号令かけても、大人は尻込みしてちっちゃい子供しか集まらなかったとか。

稲森いずみ169か
上野は166しかないのか
鯖読んでるだろ
長澤で168あるのに

>>158
ああ、篤姫が放送されてた頃に調べたけど、
歴史上の篤姫自身が背が高かったんだよね。

相手をすると馬鹿の承認欲求に火が着いて調子に乗るので、基地外はスルーでよろ
こいつは書いている内容も出鱈目だし、維新史にも全然詳しくないから

しずちゃん最強

歴史の物語なのに現代的な主観で見てる人がウザイ。
だったら大河なんて見なきゃいいのに。
水戸黄門でもみてれば？

>>168
同意。
それに、分断工作員くささがある。

来週の八重パートは三郎の反抗期だね
川崎は当然だけど権八と三郎もしっかり描かなきゃいけない重要人物

そうそう昔の人は身長低かったんだし斎藤があれでもいいじゃん別にｗ

菅直人、細野、海江田、枝野、民主党じゃなかったらメルトダウンにならなかったでしょ
※震災直後に米軍機が冷却材を緊急輸送してくれるも、その支援を拒否した菅直人（数週間後に韓国から冷却材購入）
※視察パフォーマンスのためにベント開放を遅らせて手遅れになり、メルトダウンさせた菅直人
※米軍が世界最高の経験と実力を持つ原子力対策部隊を派遣してくれるが、長期間足止めさせ、メルトダウン後にはその隠蔽のために
部隊に何もさせずに帰国させた菅直人

米軍の協力を受け入れて米軍のホウ酸を使っていれば、、、
早くベントしていれば、、、
日本を破壊したテロリスト　菅直人、細野、海江田、枝野、民主党、東電

>>174
失せろ。
みなさん、以後スルーよろしく。

>>145
こりゃ重度のアスペだなー

>>94
キャンディーズのスーちゃん？？

スーちゃん

ほんとに
きょうほど
タイムマシンがあればって思う日はないよ

あの日に帰って
東電に教えたい
電源設備用意してって

>>125
奥田瑛二は日蓮やったときも猛僧日蓮そのものに見えたｗ

そもそも佐久間象山の肖像画は日本人離れしてるし。
奥田瑛二はそれに近づけようとしてるけどさ。

八重さんを後妻にしたかもしれない縁談のおっさん
ワンカットでも見たかったなし
写真の時代じゃないから並樹史朗さん手ぶらで話だけ持ってきたんだね

先妻と死に別れなら若くて丈夫な八重さんは最高の後妻じゃないか
爆発ヒゲ娘でもw

今日は突出して活躍したキャストが居ない代わりに
それぞれが持ち味を出して目の離せない演技を見せてたな
象山先生もホント良かった

でも正直な話、先週のほうが面白かったかな、と思う。
今週は、池田屋事件があるから期待してたんだけど、ちょっと物足りない気がする。

>>145
新撰組に無残にころされた人の遺体を収容したなんてすごいっすね

今週の容保公：
・ちょこっとだけウルルンしてた
・体調悪そう

演技力に加え、綾瀬よりも本人に似てるってことで、八重はかんじやでよかったと。
いまは脇やってるんで、月のような柔らかな光を放ってるけど、
主役の八重やったらパァーっと輝くことができると思うよ、かんじやなら。
綾瀬は好きな女優だし、楽しさも輝きもあると思うけど、かんじやはやっぱ凄いよ…

今回の新選組はいいねー
ヒーローとして描かないといけない制約が今回なしなのが凄みを感じる
斎藤一が小さいのはまあいいじゃないかw
沖田が地味な代わりだw

あと徳川慶喜も薄情な感じがいい感じだ
モッくんのはヒーローすぎて違和感があったw

最初から病弱そうな感じを出してたもんね、容保の中の人

オノマチにやって貰いたかったわ、女傑演じさせたら右に出る者はいないと思う

かんじやさんは
コメディがヘタクソなので
大河主役にはむかないと思います

綾瀬さんでいいです
彼女はコメディいけます

深田さん上野さん多部さんには及びませんが

>>187
いや、主役をやる華が決定的に欠けてる
永遠の二番手ぐらいの人材だと思う

沖田より容保が血を吐きそうだった

>>187
かんじやは美人すぎるって言うか、目立ちすぎる顔だよね。
ちりとてちんの印象が強いから、どうしても落語顔に見えてしまう。

綾瀬はキリッとした顔だけど、かんじやは、ほんと目立ちすぎる顔。
一度見たら忘れられない顔、っていうか。替えが効かない顔。
いい顔してると思うよ。

ゴーリキの大げさな大根演技が鼻につくわー

この新撰組は現代的でいいな、実像にも近いと思う
子母沢寛の新撰組始末記のような

風林火山のミツやんの「達者でいられるわけねえずらー！」で爆笑して以来
貫地谷は天性のコメディエンヌだと思ってる

でも大河の主役をやるより脇のいい役をやって欲しい

>>11
つーか、中の人がちょっと可哀想になってきたわ
ちゃんと自分に合ったキャラの役ならそこそこ見れるのに
（アイドルもどきの新人女優の芝居はあんなもんだし）
自分のイメージに合わない役を与えられたり
事務所のゴリ押しが激し過ぎて
無駄に敵を増やすような真似をさせられてるんだなと

>>12
アル・パチーノみたいに、小さくても凄味のある人も居るけどな
…まあ、オスカー俳優並みのソレを求める方が間違いだなｗ

>>193
沖田の吐血は、新撰組好きにお約束のように見せたけど、
新撰組のしの字も知らない（興味ない）人たちにとってみれば、何あれ？どうドラマと関係あんの？
って感じだったな。
あんな取ってつけたような吐血シーンを挟むのなら、沖田の場面を少しでもその前に入れてたら
良かったのにと思う。

小泉元総理の息子が慶喜で、悪役
ちょうど参議院選挙の前に、会津り裏切り、自分は蟄居するタイミング

４月からNHKは、安倍政権にネガティブキャンペーンを始めると週刊誌の情報もある
NHK職員の年収の高さが報じられたり、政権とNHｋのせめぎあいに大河を利用しているのかも？？

まあ、勘繰りすぎだな

池田屋シーンの笛と鉦が入る演出好きだな
いい意味で、THE・芝居！って感じ
池田屋は全体的に舞台芝居のようだった

アル・パチーノ、ダスティンホフマン、スティーブマックイーン、ジェームスディーン…
アクションからシリアスまでこなす名優にはチビが多いよ？

かんじやは風林火山のミツみたいに泥臭い役をすると似合う
素の人も「女として見てくれない」というから千葉さなみたいな役ははまるんだろうけど
綾瀬の天然ボケにはかなわない
綾瀬は鉄砲もてば目付きが変わるんだが、おっちょこちょいなとこもある
硬くなりがちな今回の大河に笑いを添えている

>>188
そうですな。
味方でありながら、ちょっと手をもてあますテロリスト（まがい）という描き方は
あまりなかった
会津視点から見るという立ち位置が、丁度いいのかもしれん

>>199
多分後で、伏線を回収するでしょう

カンジヤが永遠のNo.2ってのはわかるなあ
華はないけど脇やらせたら一級だと思う

>>202
トム・クルーズを忘れてるぞｗ

カンジヤは綺麗な濱田マリだね

>>181
つーか肖像画のイメージを、これほど再現してるのって今まであんまり見ないなと思うほど似てるな。
馬に乗っていくシーンとか、現実の人物もあんな風に艶やかな人物だったのかなと想像してしまったぞ。

今日は切り合いも迫力あったし、久々にＮＨＫの本気を見た。
この感じで残りの戦闘シーンも本気出して欲しい。

つーか

そもそも幕末は長州、薩摩、江戸幕府、三条実美や孝明天皇の朝廷の権力闘争が渦巻いてた訳で、
新撰組なんかは、切れば切るほど自分たちが認められるから武士の世が良いと思ってるよな。
そういう思惑入り乱れた中で、容保だけが古い日本に拘る孝明天皇に、武士として仕えると言う古い精神的滅私奉公をしてた。
死にもの狂いで政治闘争をしている人たちと、戦場があることで自分たちが輝く新撰組と、
武士の奉公で精神世界を生きる容保には物凄い立場と目標地点のギャップがあったんだと思うね。

会津ですら、これで会津は敵を作ったから長州の敵になった、国の運命が大変だ！と悲壮な覚悟をする西郷と
新撰組に先を越された！戦いに行きたいと、単純に教え込まれて来たように武士の本懐を求める佐川官兵衛で
受け止め方の差がくっきり分れてるんだよな。
死に場所を求めている奴と、国のあり方や未来を求めている奴の認識の差が凄すぎ。

俺はちゃんと説明したつもりだけど、まだ華がないとか書いてるやつが多いんだな。
ちゃんと観てないんだろう。
脇をやってるからこそ月のように柔らかにやってるんだと書いてるけどなｗ
自分の光を調整できる、役を変えればまたパァーっと輝けると思う一度書こうかｗ

>>199
最初沖田かどうかわからなかったから新撰組にも斬られた人がいたのか…って思って見てた
そのあと何事もなくとどめさしたから
あぁこれは沖田の病気か、ってことはこの人が沖田なんだな、ってそこではじめて沖田がどの顔の人なのか認識したｗ

>>205
> 華はないけど

華あるよ。
日常生活にも美人はいるけどさ、あんな「特徴的な」美人はいない。
かんじやのような顔、ほかに見たことない。

今週の孝明帝：
・お休み

>>188
ヒーローとして描かれたことなんて一度もないだろ。
だいたいは、ヒーローと言っても、ピカレスクヒーローという役回り。
むしろ、新撰組がヒーローとして描かれたドラマを教えて欲しいくらいだｗ

濱田マリと被る

>>201
祇園の宵山の日だからだよ、池田屋事件

>>214
濱田マリは、瀬戸クリスティーヌだろ。

>>213
ドラマ名は思い浮かばないが、年末年始の長時間ドラマで
ちょいちょい沖田・土方当たりがヒーローになってるような気がせんでもない。
あと漠然と、幕府側で新撰組だけは悲劇のヒーローというイメージもあり

かんじやさんの演技は
空回り
わざとらしい

華はないと思います
主演のドラマのひどかったこと
脇役で光る役者さんですね

>>217
悲劇のヒーロー？
そんなイメージ無いな

八重とか剛力が出てくると早送りしてる
もっと男臭い作りをお願いします

>>217
土方は後のほうまで残ることもあってヒーローっぽくかかれるのはあるかもな

「じゅてーむじゃぁ。じゅてーむじゃ何とか殿ぉ。」ってｗ

>>218
綾瀬よりも華があると思います。

>>221
うむ
あとは何つっても病気の沖田

主演作が有る人を2番手とか変だろｗ
ちなみに濱田マリは主演作はないようだ。

Dragon Ashがカッコよかった

>>199
自分もあれ要らないかもと思って見てたけど
正直なところ、沖田が血を吐いて、階段落ちする浪士が居るのをチラ見せするだけで
「あ、これは池田屋騒動だな」と思う視聴者が居るからかもｗ
やきうの途中でチラ見してる人が、これは池田屋と認識するのには便利グッズなんじゃね？

>>220
分かるｗ
俺も、録画再生するときには、八重のパートは早送りしてる。

新撰組は野蛮なカルト集団だけど、長州は放火と天皇拉致未遂だから
池田屋事件は、新撰組の大手柄だよね

もう主演作はないと思いますよ
かんじやさん

昼ドラならあるかも

>>226
階段落ちｗ
見たかったなｗ

>>217
カッコ良く描かれていること＝ヒーローという定義なら、確かに、
過去にもカッコ良く描かれていた作品はあった。
しかし、ヒーロー＝英雄という定義なら、そういう作品は無いような…。
「新選組！」だって、青春群像劇ではったけれども、新撰組自体を肯定して
いるわけではなかったからね。
今年の大河も、会津視点とか言いながら、結局は会津否定の物語。

>>218
顎瀬の演技力なんて貫地谷の足元にも及ばないよ

自演？

>>227
45分くらい我慢しろよ

>>217
ヒーローと言うより青春グラフィテイの主人公化してるような。
つーか本当は幕末の政治の中心に居た人って
相対的に皆思うより平均年齢低いから
新撰組と龍馬だけ若くして散ったみたいな描き方されるとヒロイックに感じるんじゃ。

>>230
今日は落ちるかと見せかけて、上の階から降ってたなｗ

>>234
女見るぐらいなら男だけのシーンを繰り返して見る方がいい

>>231>>235
それ自体は、その通りかな。
最終的に負けるし、英雄としては描きようがない。

まあ別にこの大河の新撰組を異様に持ち上げても仕方ないが、
たいていある「本当はいい人」描写がないのは今のところ好感をもつって感じ

>>234
全然八重のパートと京都のパートが関係ないんだもん。しかたない。
それにウケを狙ってない作りだったらまだ見れるんだけど、
ウケを狙ってるなって思える作りで、しかも全然笑えない、って状態じゃ
２度見する気にならないでしょう。

桂さんの走りが、何気に腕を振らない欽ちゃん走りだった。

>>239
うんこ我慢してたんじゃね？

>>237
そこなんだよな。
英雄として描かれたことがないのに、また、そう描きようが無いのに、
何故か、新撰組＝美化されてる、ヒーローとして描かれてる、という前提で、
「今回の大河は新撰組がヒーローでないからいい」とか言うんだよ。
要は、新撰組が悪く描かれないと気が済まないということなんだろう。

池田屋のシーンで、斎藤一に「スキだらけだ」なんて批判されるシーンがあるけど、
あのシーンを挟むことによって、会津＝正義、新撰組＝無鉄砲という
安易なイメージの固定化を避けてるね。

新撰組の「イケてないプロレスラー」みたいな風貌の人の刀さばきが鋭かった。
>>161 井の頭五郎だからな。

>>241
いえ、別に新撰組が悪く描かれないと気が済まないということはないっす。

受け狙いで作ってるってw
見てるのか疑問な発言だな

>>215
知ってるよそれくらいｗ

今日改めて思ったけど、長州と薩摩の勢力で作られた明治政府に
この幕末の切りあいで死んだ人たちが居たら日本は２回の大戦をどうしていただろうな。
この幕末の内乱がそのまま政治政府の借金になり
それが見るも無残な日露戦争の二百三高知に繋がり
やがてユダヤから金借りる元になっているのだから、なんか複雑な気分だ。

会津は正義っていうか
新撰組になめられてるようにしか見えなかった

西島筋肉大河

>>242
バランスの取り方上手いよな
正義の比重を片方に傾け過ぎないようにしてて好感が持てる

髭のシーンとかね。
この前のお父ちゃんが固まるシーンは面白かったからまだ良かったんだけどさ。
ウケを狙ってすべってるシーン（俺には全然面白くなかったから）を、
録画でまた見ようとは思わない、ってだけのことです。

新撰組は農民あがりの兄ちゃん達が一旗あげたい、成功したいと良くも悪くも
必死に生きている所を描写するだけで十分だと思うよ。
実際の所、今回の大河の描かれ方が一番実際の新撰組に近そうな感じがするしね。
目の前の任務を遂行することと手柄を立てることが目的のような感覚で。。

　会津に足りないのは、池田屋の件で新撰組にペナルティーを与えるという、
判断が出来る政治力。

>>247
即今攘夷を唱えていた浪士連中は、皆、今で言う極右だけどね。
基本、長州に与していた激派はそういうのばっかりだよ。

新選組がどう描かれてもいいけど、幕末モノのたびに「新撰組が新撰組が」言ったりとか脇役なのに「役者しょぼい」とか言うのがうざいです

きょうのお見合いギャグシーン
綾瀬さんだったからあれで済んだけど

もしも
かんじやさんだったら・・・

目も当てられない醜態に・・・

>>242
あれはよかったね
あのシーンが無かったらあの新選組はただの無鉄砲無頼集団だった
おまえら何しに来てんだよ現状分かってんのかよっていう
現場の人の苛立ちみたいなものがチラッと見えた

>>252
それ、司馬の作った新撰組やないかｗ

>>２４８
さっき書いたけど、会津は切らなくても地位や職があり
新撰組は戦や争いが無いと生きる場所も地位も無い
だから戦を起こすのは新撰組にとってはどんな大儀だろと存在意義そのものであり
会津は藩と言う国の運命をどこかで気にしながら仕事をしてる。
正義とか悪とかじゃなくて其々そこに居る理由が全然違う。

その差は池田屋のシーンである程度滲み出ていたと思うけどな。

>>255
だから、新撰組も龍馬も出さなかった篤姫は正解。

変な描き方をするのなら、むしろ出さないほうがいい。

龍馬は出ましたよ篤姫
直接絡みはなかったけど
なお五郎さん関係で

>>260
玉木の龍馬って篤姫じゃなかったか

ゴーリキいらなくね？
コイツあとあと娘子隊にでも参加するのか？

>>260
　義朝龍馬でてましたよ。
>変な描き方をするのなら、むしろ出さないほうがいい。
には同意ｗ

>>261
忘れてた！出てた…けど、印象薄い。＜篤姫
玉木宏だったっけか？

おりょうさんは八重にも出てる顔の長い人

>>254
だから、自分が思ったのは明治政府はやや好戦的な性格を帯びてる政府だったのかなという事。
どっちも基本は攘夷派なのに、何故運命が２分したのか考えると複雑な気分になる。

>>260
玉木が靴はいてた件

>>265
ガリガリな龍馬だなと思いながら見てた

>>259
史実では、近藤勇が新撰組の解散願いを出したのに、
それを握りつぶしたのが会津＆幕府なんだよな…。

>>258
「組！」もそんな感じだったし概ね大差ない気がするんだけど
最近は新撰組はもっと違うモノになってるの？
司馬のおかげでバカっぽかった近藤が実はガチの攘夷論者
ってあたりまでは知ってるけど

>>265
印象が薄いくらいで丁度いいよね、龍馬は。
実際は、薩摩藩に雇われた薩摩藩の使いっ走り的な存在なんだし。
後から人工的にいろいろ糊付けされて作られたヒーロー。

篤姫の時は尚五郎さんの親友兼相談役だったから目立たなかったけど、坂本龍馬は
幕末のスーパーヒーローだから、どうしても他の人物の印象を薄くしてしまうんだな。
だから、今回は他の人物重視で龍馬は出さなくて良かったと思うよ。

>>267
結局、戊辰戦争という戦いを勝って政権を取っているから、
武力志向なんだよ。

>>267
勘違いしてるかもだけど。

長州藩は攘夷派だったけど、
薩摩藩は一貫して開国派だよ。

あのさ来週の予告見たら覚馬が町人の髷だったぜ
あれってカツラかぶってるせっていなの？
月代あるのにあの髪型は無いだろう吹いた

>>257
自分はあのシーンは新撰組がどうかって言うよりも
徳川300年の安寧が終わって
日本という統一された国が完成形になって以来ぐらいの
関が原以来の大きな内戦が来る予感のシーンとして見てた。

>>273
だよね、でも維新の内戦がもう少し穏便に済んでいたら
明治政府が借金漬けで、日露戦争の時代に軍費が無くて困るって流れも少し違ってたのかなとかふと思った。
たぶん坂の上の雲見てたせいだろうけど。

>>239
あれって、なんば走りって言うんだよ
腕を振らずに胴体を使って走る方法

江戸時代はあれが普通だったと言われてる

>>274
イギリスと戦う前からも？

>>270
司馬は戦後教育を受けた人向けに小説を書いているからｗ
実際の幕末は、豪農〜中農なら、そっちのほうが経済的に恵まれていた。
むしろ、武士階級はどんどん貧乏になっていった時代が幕末。
身分として武士になりたいのなら、武士の株を買えば良かった。

>>272
そのスーパーヒーローってのがあまりにもあやしいんでしょう。
幕末研究者のあいだでも苦言が出てるくらい、日本のテレビの坂本龍馬の扱いは
逆の意味で酷すぎるんだよね。意図的にミスリードしている。
これは、日本のマスコミのレベルの低さを示していると思う。

>>278
はい、そうです。
薩摩藩は、開国派＆佐幕派＆公武合体派＆公議政体論でした。
変わったのは、佐幕派→倒幕派のところだけです。

　龍馬はともかく、土佐藩と山内容堂は出るんだろうか？

>>274
いや、その違いは解ってるよ。
でもそれって、極右か中道右派かぐらいの差で
極右か極左かって程の差異は無いと思うんだよね。
でも明暗はあったってことで、中々冷静に考えて見ると興味深いものがあるなって感じた訳さ。

>>275
そういえばＢＳ歴史管だったと思うけど、覚馬は明治政府でも武士風の頭じゃなくて
西洋風の髪型にした方が合理的であると主張して管見の中でそのことを細かに書いてたって言ってたはず。
三権分立も、覚馬が恐らく日本で初めて公式な文書に示した人だろうって話してた気がする。

>>276
えっ…あのセリフはそこまでは思わなかった
関ヶ原を統一権力体制内の内乱というには豊臣政権はあまりにも脆弱だし
すまんちょっとピンと来ない

>>276
会津戦争とか、本来は必要ない戦争だったのだけど、徹底的に敵を
潰さなきゃダメなんだということを薩長に教えてしまったのが、
実は幕府という…。長州征伐を徹底的にやらなかったから、結局、
長州は復活してしまった。
薩長自身の経験から、徹底的に敵を潰す必要性を痛感してたわけ。

薩長といっしょくたにしてる人がいるけど、
薩摩と長州はかなり違う。

もちろん、尊皇攘夷の志士は薩摩にもいたけど（有馬新七とかね）、
薩摩藩が藩として攘夷派になったことは一度もない。

薩摩藩は、開国派＆佐幕派＆公武合体派＆公議政体論であって、
特に公議政体論は国是というか藩是であって、
その目的のために、参預会議、四侯会議と実現させてきたけど、
ことごとく慶喜に潰された結果、倒幕派に転じた。

和宮は？　和宮は出るの？
あなたと合体したい…

>>285
徹底的も何も、会津はその前に降伏しなかったし

>>270
面白いのが、「組！」で谷原の伊東甲子太郎が
薩長から新参として馬鹿にされるネタっぽく使われてた
伊東の「大開国論」
あれ、ガチです。
と言うかさり気なくこれをドラマに持ち込んだ「組！」が結構凄い

直参となって幕府の犬と化した新撰組から
改めて尊皇攘夷の志士と言う初志に基づき離脱した
大雑把に言うとこういうイメージがある高台寺党だけど、
実際には
「あいらぶゆう」、「ぐうどないと」なんてお勉強を
大真面目にやってた事も判明してる

>>278
別にイギリス・夷荻だから戦争をした訳じゃない。

「篤姫」で尚五郎が弁明してたみたいに
「無礼者がいたから斬り捨てた」
そしたら相手が逆ギレして来たから迎え撃った
薩摩にとってこれ以上の意味は無い。

薩英戦争は武士として面ナメられたから意地を通した、それだけの事で
薩摩藩を事実上支配してた「国父」としてイギリスと戦争やった島津久光
の兄貴の島津斉彬は開明的な西洋通。
国を侮られる様なやたらな開国には反対してたけど、
攘夷思想とは真逆の人で、
島津久光も頑固な保守主義者だけど頑迷な攘夷主義者と言う程でもない。

>>279
あー近藤も土方もお坊ちゃんだもんな
自分は「武士になりたい」というのは「身を立てたい」って意味だと思ってたわ
単に御家人株とか買う事じゃなくて

>>283
薩摩も島津久光は開国派だけど、下級藩士には尊攘派もいたからね。
幕府にしろ藩にしろ、どこの組織も一枚岩じゃないわけだしね。

>>284
え？すまん、自分は台詞とは書いてないんで
あくまで新撰組がいきなり切ることに集中していきり立つ姿と
覚馬がただただ事の仔細に驚いて立ち尽くす姿の差が
これから起きる内乱の予感のシーンに思えたってこと。

実際明治政府の借金って、この後長州が明治までに使った膨大な軍費が半分以上だったらしいから
それ考えるとなんて無益な争いをしてたのかなあと思ってしまう自分が居る。

>>291
若い人や下っ端は攘夷派で年寄りや家格が高くなるほど開国派
って感じでどの藩も入り乱れてた印象

>>288
一応、容保も謹慎はしてるんだけどね。

>>283
右派とか左派をどういう意味で使ってるのかわからないけど、
明らかに勘違いをしてると思うね。

本来的には、右派（保守派）、左派（革新派）だけど、
右派と左派って用語は混乱の原因。
幕末では、攘夷派ｖｓ開国派、倒幕派vs佐幕派、
あと、公武合体とか公議政体論に対する立ち位置で判断するしかない。

長州藩は、紆余曲折あったけど、結局は攘夷派＆倒幕派だった。
これに対して、薩摩藩は、開国派＆佐幕派だったけど、
幕府が藩是である公議政体論を邪魔するのなら、佐幕派である必要はなかった。

>>295
左派が改革派ってそれのほうが意味が解らないけどなあ。
ていうか右派と言い出したのはそもそも自分じゃないんで
自分は最初、好戦的と書いたんで

右派左派ってのは
あくまでレスを受けたかた同じ言葉で説明しただけだよ。

>>291
だから、問題は、藩としてどうだったかだよ。
あの時代、攘夷志士なんてどこにでもいた。

島津久光が上洛した時、幕府を討伐するものかと全国の攘夷派志士が勘違いして、
脱藩して京都を目指したけど、当の久光はそれを苦々しく思っていたからね。
薩摩藩の攘夷志士の有馬新七なんかも同じタイミングで上意討ちで殺している。

>>296
まあ、気持ちとしては、薩摩や長州を悪に、幕府や会津を善に思いたい気持ちが先走り過ぎじゃないかな。
好戦的って、あまりにもステレオタイプな固定観念が強すぎると思うけどな。

>>290
武士になりたいとか、大名になりたいとか、そういうのは司馬の吹かし。
浪士組のメンバーには佐藤彦五郎とか沖田ミツの夫とか居たり、
ほぼ同時期に上洛した千人同心には井上源三郎の兄がいたりと、
実際には、将軍上洛という一大イベントに関われる多摩人が
何らかの形で関わった…というのが実情だよ。

>>295
ついでに言えば、そんなに説明しなくても龍馬伝も篤姫も坂の上の雲もみっちり見てたから
薩摩と長州の立場はちゃんとわかってるよ

でも要するに維新って、実は開国か鎖国かの争いよりも
政治闘争の内乱の意味のほうが大きかったってことだろうって意味で感慨深いなと思うんだよね。
維新と言うと何か政治改革だけの争いみたいに美化されすぎてる気がするけど
現実はやっぱり権力闘争の意味合いが思うより大きかったって思ったわけさ。
だから悪か善では語れない気がしたわけだよ。

>>296
だから、右派（保守派）、左派（改革派）っていうのが一般的な言葉で
幕末を説明するにはあまりにも雑すぎるから、幕末に即した用語を使うべきということ。

攘夷派ｖｓ開国派、倒幕派vs佐幕派、 あと、公武合体とか公議政体論に対する立ち位置

>>300
同意だな。
完全に権力闘争だよ。玉の取り合い。

>>298
全く逆
維新を政治改革の争いと捉えればどちらかが正義か悪かに見えるけど
自分は単純に武士や宮中まで政権争いで内乱をしたドロドロしたものだったと思うと
どっちも正義でも悪でも無く、ただただ内乱に飲み込まれただけじゃん。って思ったんだよ。
そんで、その戦いの興奮がそのまま世界大戦の空気に反映していった所は無いのかな？とふと考えたっていう感想な訳。
戦争の大儀なんてどこの世界にも本当は無いかもなって認めてるから。
それでも争って、勝ったら官軍な訳で、それが世界のありのままの姿なだろうなと思うわけさ。
ある種の無常観かもしれ、無いけどそれが個人的感想。

>>289
伊東の「大開国論」は、実際のところは公家政権論だよ。
薩摩から見れば、公家に政権取らせるなんてもっての他だから、
伊東は信用されなかった。

>>300
> 維新と言うと何か政治改革だけの争いみたいに美化されすぎてる気がするけど

美化されてるとは思わないな。
権力闘争の一面はあるだろう。
でも、明らかに政治改革の面はあった。
例えば、さっきから言ってる薩摩藩の公議政体論による動き。
参預会議、四侯会議とかね。
そういうソフトランディングに移す改革をことごとく潰されたたのなら、
薩摩藩が倒幕派に転じてああなるのは時間の問題だったのでは。

　幕藩体制が崩壊したのはあくまで幕府の自滅だと思うけどね。
政治勢力としての雄藩を押さえる政治力の欠如。武力と勢力を
うまく使うことが出来れば、支配を続けることは出来たろうが、
そのまままるっぽ植民地化、泥沼の内乱、テロの泥沼だったろう。
日本には権力とは別の絶対的権威、天皇が居た。

>>303
清国がアヘン戦争に負けたことが知れ渡った時点で、清国の属国である
朝鮮をどうするか？っていう話は、既に出てたんだよね。
だから、日清戦争とかは、幕末時にすでに想定しうる出来事ではあったね。

>>303
> 維新を政治改革の争いと捉えればどちらかが正義か悪かに見えるけど

見えない。
ここの前提からして全然納得出来ないな。
基本「政治改革の争い」です。
でも、だからと言って、どちらが正義か悪かには全然見えない。

>>303
好戦的と言う言葉を使ったり、極右だの極左だのという言葉を使ったり、
ちょっと幕末について整理がついてないというか、言ってることがフラフラしている気がするよ。

>>305
維新史をかじった現代人にとっては、別に美化されてないんだよ。

ただし、明治〜二次大戦敗戦までのの時期に、官製の「維新を美化した風潮」
があったのは事実だと思うね。

幕末の意見対立が対外政策な内容もメインだったのは確かだが、歴史的にそこを重視するのは明治政府や戦後日本のおかれた国際的立場の反映だわな。

>>305
でも未だに維新って良い改革ってイメージだけが先行する形で使われてる気がするけどなあ。
政治闘争で日本が弱った所にロシアが攻め込んで来たみたいな流れだとしたら
改めて維新って時代は何だったのかとしみじみ思うつーか、まさに避けがたいのに痛恨の極み。
ていうか、さっきも無常観って書いたけど、自分は最初からどっちが悪だとか一度も書いて無いよ。
むしろどっちかが悪だと言われたくない！って人が、
闇雲に貴方は勘違いしてどちらかが悪いと思ってるだろ！とレスされているようなのだが全然違うから。
あくまでも、今まで余り考えなかったような視点で見ることができたって私的な感想なんですが。

>>310
> 明治〜二次大戦敗戦までのの時期に、官製の「維新を美化した風潮」があったのは事実

どういう事実ですか。

あえて右とか左とか言いたいなら、
幕末や後の明治、大正とデモクラチーの流れは西洋の影響としてあったろうけどね。
龍馬伝ｗとか、今作の八重でも描かれるだろうね、その辺の空気は。
藩閥とそれらの政治運動を色分けするような史観もある。
もっといえば、皇室はカトリック系に擦り寄ってますよねｗ
まぁ、緻密な議論をする必要はあるよね。

>>308
ていうか、さっきから自分が感慨深いと思ってるのは
政治改革の闘争だと見たら、改革の為の内戦で政府が貧乏になり
日露戦争で困窮したっていう、運命の皮肉さなんですけどね。

劇中でも最初のほうに松蔭がそういうこと言ってたはずだけどな。
今内戦なんかしてる時じゃないって。
それから見ると幕末で日本が得たものと失ったものの中で
人材こそもっとも深い痛手だったんじゃないかと思ったりするわけで。

>>295
>薩摩藩は、開国派＆佐幕派だったけど
生麦事件で外国人を斬り殺し薩英戦争を起こしてる薩摩が、
「開国派＆佐幕派」なわけないだろ。
好意的に介錯すれば薩摩としては幕府に対する嫌がらせのために、
江戸の近くで生麦事件を起こしたのだろうけど、
意図に反して薩摩が直接イギリスにお仕置きされることになり、
街を焼き払われてしまう。
薩摩が従順な開国派に豹変するのはそれ以降のこと。

>>312
明治維新が美化されてるとすれば、極端な植民地化危機説とそれを結果的に切り抜けた幕末諸勢力の開明性だと思うよ

>政治闘争で日本が弱った所にロシアが攻め込んで来たみたいな流れだとしたら
つまりこんな想定も維新美化に一役かっている

>>317
>>政治闘争で日本が弱った所にロシアが攻め込んで来たみたいな流れだとしたら
>つまりこんな想定も維新美化に一役かっている
つまりそういうこと。
しかしそれは、結局歴史とは皮肉なものだなって話し。

>>312
>政治闘争で日本が弱った所にロシアが攻め込んで来たみたいな流れだとしたら
それって仮定に話じゃなくて事実だから。
日本が内戦で疲弊した隙にロシアは樺太に兵を送り陣を築いてる。
薩長政府はそれを黙認し、イギリス公使の指示で樺太を放棄、
日本史上最悪の不平等条約を結ばされ樺太を二束三文の島と交換してしまう。

しかし、俳優ってみんな日本人じゃねーみたいに総じてでかいな
去年のだって遠藤＋岡田＋杏のシーンなんて間近で観たら標準体型
の日本人は「なんだよこれはw」って画だろうし、マツケンと
松田のシーンは「聖子ちゃんってこんなちっちゃいか？」って感じ
だったし

降谷はそれにしても降谷が小さいけど、奥田瑛二ってあんなに小さ
かったっけ？

奥田瑛二って前は女性相手の芝居が多かったから大きく見えてたんじゃね？

>>315
さっきから、よく運命の皮肉って言ってるけどさ、
そういうほどのものかね。

むしろ、あの時代のああいう状況で、よく日本だけ植民地にされずにすんだな、
すごいな、って驚嘆するしかないけどな。

>>316
歴史に詳しくないんだったら発言しなきゃいいと思うんだよ

>>313
美化という単語が引っかかるのなら、大肯定と言い換えたほうがいいかな？

どっちにしろ、戊辰戦争終了後は、まだまだ攘夷をやると思っていた人達が
いたわけで、そういう人達を納得させていかないと、攘夷を標榜して倒幕に与した
人達に明治政府の外国との和親路線を受け入れさせることが出来なかったからな。
京都なんかは、戊辰戦争終了後でも、まだまだ攘夷浪士が闊歩していたから。

>>322
日露であれだけ死者出して守ったことに驚嘆するけど
今日の内容でよく植民地にされないで済んだなとは思わないなあ
むしろ、この内乱で金欠になった挙句、日露戦争でユダヤ人から金を借りてしまい
それがそのまま日銀の株を未だに外国人が・・・になるわけだから
なんとも言えないでそ。マジで。

>>324
だから、「事実」って言ってるから、その「事実」を聞きたいんですよ。
「事実だと思うね」って、どういう根拠で言ってるんだろうか？と。

芹沢鴨をさり気なく出して欲しかった。が知名度的に無理か
日本人はもうそろそろ龍馬が行くの呪縛から解き放たれたほうがいい
西島アニキの大胸筋をもう一度だけ見たい。
降谷って身長176くらいかと今まで思ってた

樺太をロシアに売り渡したのは薩摩人な
マジで売国奴

チミ達変だなｗ
明治大正昭和の歴史は、日本が歪んだ植民地主義、帝国主義から脱皮し、
真のデモクラチー国家へと進化する必然的な過程じゃないかｗ
そして歴史は繰り返すｗ　今は安倍自民が返り咲いたが、再び友愛と協調を
掲げる改革派がこの国を導くことだろうよｗ

>>325
あなたは日露に限定して言ってるようだけど、
俺は、幕末から以降のこと全般で言ってるんだよね。
植民地にならずに済んだということ。

なんだかんだ言っても、昔の人達はよくやったと思うよ。

>>326
そりゃ、明治期の史料を読んで、俺がそう認識したってことだよ。
近代デジタルライブラリーとか、別に国会図書館に行かなくても
いくらでも史料が読めるだろ。
まあ、その認識が君と俺とで違う！と言うのなら、そりゃ仕方ないね。
そこは個人の認識の差異だから。

>>331
だから、どういう「事実」って聞いてるんだよ。

会津が新式銃を買えずに苦しんだように
日露では日本軍はロシア相手に軍費に事欠くんだよね
それで金策に欧州で駆けずり回った挙句
当時ロシアを恐れていたユダヤ人の銀行家から内密に資金調達を持ちかけられるんだよ
他の国は日本はロシアに勝てないだろうと思って貸してくれないのにね。
内戦してなかったらあの借金していただろうかなぁ・・遠い目と思ったりしてたわけで。
そして今海外資本に翻弄される日本人なのがまさしく俺等って構図なわけだからｗ

日露戦争は南下するロシアからイギリスの中国利権を守るための戦い。
イギリスは直接戦わず日本を駒に使った。
日本は港湾の関税を担保に戦費をイギリスから借りて戦ったわけで、
辛勝できたからよかったものの、
負けてたら間違いなくロシア・イギリスの植民地になってた。
ちなみに戦費調達をコーディネートしたのはジャーディン･マセソン商会で、
その後の武器売買にも密接に関与してる。
イギリスとしては日本が勝っても負けても美味しい戦争だった。

>>333
なんかくだらないこじつけだな
対外政策のヒステリーが大陸進出論にまで発展したというならともかく
日本人が幕末に内戦やったから好戦的になったとかいうのは

>>334
>ジャーディン・マセソン商会は、元東インド会社の船医でマニアック商会の共同出資者である
>スコットランド出身のユダヤ人ウィリアム・ジャーディンと、
>同じくスコットランド出身のユダヤ人で、カルカッタで貿易商として独立し、
>マニアック商会の共同出資者であったジェームズ・マセソンにより、1832年に中国のマカオに設立された貿易商社

>このジャーディン一族のウィリアム・ケズウィックは
>サッスーン一族（ロスチャイルドと親戚）が最大株主であるHSBC（香港上海銀行）の取締役

さて質問、日銀の株主は？

>>332
はあ？事実と思うか、思わないかは個人によりきりだろ。
332が思わないのなら、それでいいんじゃないか？

>>337
事実を一つも示せないんだったら、迂闊なことは言わないんだね。
見苦しいよ

>>334
>>335を踏まえて、今植民地になって居ないと言えるかどうかちょっと疑問だって話なんだよね。

薩摩ファンの人に聞きたいが、
薩摩って徳川と血みどろの全面戦争になったらどうするつもりだったの
列強にに狙われている時なのに最悪の行動だと思うが、
慶喜が断腸の思いで奇跡的を起こしたとしか感じられん
薩摩にどんな先見の明があった・・・？
多少の割譲は覚悟していたということかな
北海道とか東北北陸の港の一部を列強にやるみたいな

>>338
迂闊なことは言ってないからｗ
思う・思わないは個人の裁量。

>> ID:txvz2jbX
一生「ユダヤの陰謀が〜、ユダヤの陰謀が〜」と嘆いてなさいｗ

>>341
一つも史実の実例を出せないんだから、思う・思わない以前の問題だろｗ

>>339
ちなみに言うと明治政府の財政問題なら幕末の内戦なんかより西南戦争の方がよっぽど悪影響だったのは常識だかんね

こんな深夜まで大変だなみんな

>>327
あの流れなら、ばっさり切る、って意図的な決断しない限り
芹沢鴨は普通は出る。

後に言う新撰組が会津お預かりになった時点で
芹沢鴨は言わば派閥の一方のドンで暗殺されるまで「後の？新撰組」の筆頭局長

ドラマで会津お預かりとして「後の？新撰組」を
「なんだあいつら？ちょっとヤバそうだけど」な結構目立つポジションで出してしまって
後々に斎藤一が重要人物で絡んで来る訳だから
それで八．一八を会津の大事件としてドラマで描いてるんだから
堂々たる豪傑として警備兵の前で鉄扇を仰ぐ芹沢鴨最後の勇姿は
意図的に切らなければ出るのが普通の流れ

まあ、単純に尺の関係かと思うけどね。
単純な尺の関係と、芹沢鴨粛清に公用方がどこまで関わったか
池田屋事件でも正規の藩士から見たらやたら血腥く見える、そういう描き方だから
粛清をやるなら芹沢の狼藉を描く必要があるけど
それやると近藤一派の血なまぐささがボケる面があるし

お前らもう寝ろよ〜
昼夜逆転は体に悪いぜぃ

>>340
薩摩ファンではないけれど、「列強にに狙われている」っていうのも
難しいんだよな…。パークスとかは、挙兵倒幕路線に反対だったわけだし。
実際、恭順している慶喜を討つのは良くないと言っていたわけで、
西郷はその意見に影響を受けたかもしれないわけで…。

ん？　明治維新を美化した事実？
あるじゃないか？
司馬以下省略ｗ

>>349
司馬はどうでもいい

>>346
芹沢を出すと、水戸が絡んでくるから、ややこしくなるからじゃないのか？

あと、最近は、芹沢が長州と繋がっていた説が出てきている。そうなると、
長州の描き方が、また難しくなる。

>>346の続きで
ごめん、ちょっと長くなったけど、
始末記なんかに描かれてる芹沢鴨は、
「組!」でも葬式の手伝いなんかやってたけど（あれも始末記から）
酒が入らなければ豪傑で学もあるなかなかの人物。

幕末初期に尊皇攘夷の最先端を行ってた水戸で一暴れして
御赦免目当てに浪士隊に入った口だから
志士、活動家としては多摩の一角で悶々としていた近藤一派より年季が入ってる。
「後の？新撰組」でも初代筆頭局長になってるぐらいだから
八．一八前の時期で、会津との折衝その他で前面に出るのは本来芹沢。
少なくとも近藤一派が対外的に差し置いてなんでもやるってのは無い。

>>350　
　そうだなｗ　どっかの銀行の株主がナニ人だろうが、どうでもいいことだしなｗ

>>340
幕末の薩摩は割拠主義だから、
自分の藩さえよければ日本なんてどうなってもいいという立場。
だから平気でイギリスの武器援助で内戦を起し、樺太をロシアに進呈してる。
「徳川と血みどろの全面戦争」になっても、自分たちの背後にはイギリスがついてるから、
有利な条件で和睦し薩摩藩の版図を拡大できると判断したんでしょ。
実際、鳥羽伏見時の西郷は幼帝を抱えて広島に逃げる展開を考えてた。

今頃だが、王城の護衛者読んだ。八重の容保は、トレースしてるね。
意見はあろうが
わざわざオリジナル、ヘタな出来のぶっこまれるより、全然いい。

全体的には面白かったけど
剛力の出番が全て不自然に感じる
別にいなくてもいい場所になぜかいる
わざわざ剛力のために出番を作ってるのは明らかで不快に感じる
あと前回も不評だった徳川慶喜の効果音、今回も不自然で不快だった
この効果音やめて欲しい！
会津が憎まれて行く過程が分かり易かったのは良かった

>>351
レスが前後してすまん

堀田正睦もそうだけど、
今回のドラマは切る、って決めたら
「嘘っ」てぐらいに、
本来そこにいた筈の人物をばっさり切り捨ててやってるね。

何と言うか、幕末フリーク上がりだと
どうしても引っ掛かる、形だけでも、って思ってしまうぐらい思い切りがいい。
それでも多分知らない訳じゃないんだろうと思わせて大筋はきちんと通してる

>>356
うん、だいたい同意するｗ

>>354
徳川最高！薩摩失せろ！　まで読んだ。 ご苦労さん

>>208
> 今日は切り合いも迫力あったし、久々にＮＨＫの本気を見た。
> この感じで残りの戦闘シーンも本気出して欲しい。
同じNHKの塚原卜伝でも殺陣でこれくらい動いてくれてたら…

>>342
貴方も好戦的で脳内仮想敵と戦うタイプか？
一言も陰謀とか書いて無いのにそう思うってちょっと妄想狂なんじゃね
ここってドラマの感想スレだろ

>>361
> 好戦的で脳内仮想敵と戦うタイプか？
自己紹介、乙w

>>360
塚原卜伝・・・あのＣＧ時代劇のことは忘れたい。
秘太刀馬の骨を作った局とは思えない…

>>348>>354
薩摩の行動にはやはりどこか釈然としないですね
最悪なことになっても、その後の富国強兵思想で列強の軍隊に勝てると思ったのだろうか

さっき録画見たが新撰組を美化しすぎだな。池田屋は肉片飛び散り、天井はがれ、壁も床も血まみれで
２時間くらい斬り合ったはずだ。近藤の拷問もひどいが全部省略かよ。逆さ吊るしくらいでないぞ。
五寸釘足の甲に打ちこんで、足を突きぬけた先の釘にろうそくので熱する野蛮さだ。
ＮＨＫはまんまやれよ。マゾファンはそういうの好きなんだろ？武士は拷問なんぞしない。上士になれば絶対しない。
新撰組は、そういう意味で武士でない。下士でもそういう下劣卑怯なことはしない。
まるで人非人のような事を、何のためらいもなくする時点で非差別部落のカワハギ並みの野蛮さ。
司馬遼太郎が新撰組は血のにおいしかしないと書いてたが。
まあ新撰組の池田屋殺人は、広島藩や鳥取藩から即座に御所に苦情が行くくらいだから西国藩は野蛮と思ったろう。
問答無用で斬りまくるとか今やっても無差別殺人。それで褒めた会津藩も同罪。
八重の桜というタイトルとは似つかわしくない展開。血まみれのむくろに蠅がとぶ光景が目に浮かぶ。
まあ今だ持って会津藩とか新撰組とかが京都で全く人気がないのがわかる。
寺社仏閣の多い京で無慈悲な殺戮は文化として受けう入れ難い。
新撰組とか会津藩の武士には仏教の慈悲とか惻隠の情とか憐憫の情が感じられない。
会津藩は保科以来、神道が多いから金戎にも神道墓が多いのだろうが、それにしても
無慈悲だなあ

>>364
徳川最高だろ？ みたいな

長州は基本・放し飼い
生まれる場所を間違えた開明の政治家長井雅楽を松下村塾派が実質粛清して
松下村塾派が台頭する一方で保守派による揺り戻しもあり

土佐は龍馬伝でも描かれてたみたいに
容堂公の地盤が強くない。保守派・藩政改革派（おおよそ容堂派・新おこぜ組）・土佐勤皇党の三つ巴になって
吉田東洋の暗殺で藩政改革派が弱体・保守と土佐勤皇党が野合した事で
京都の学習院勢力と結び付いた土佐勤皇党が一時的に主導権を握り容堂も追認を強いられる
但し、虎視眈々と状況を見ていた容堂と新おこぜ組は八．一八で
土佐勤皇党のバックの学習院勢力が失脚した事で一気に逆転。

薩摩はお由羅騒動に勝利して政権を握った島津斉彬が融和政策をとった事もあって
藩主の権威が上の二つに比べて比較的堅固。
久光が国父になってからも、
誠忠組とのパイプ役となった大久保や小松帯刀などを有為に使いながら
寺田屋で過激派との一線を明確にして振り回される事を避ける。
姉小路事件で京都中央から一時遠ざけられたのは
完全に巻き込まれて会津引いては幕府と完全に対立する危険を考えるとむしろプラスに働いた。

>>365
>武士は拷問なんぞしない。上士になれば絶対しない。
これほんま？

>>367の結論を書いてなかったけど、

藩主、家老クラスになると
幕府と全面対立なんて普通は考えない。
言うまでも無く責任と言うものがあるし、

何よりも腐っても鯛
幾ら技術的に進歩したとしても、
単純なマンパワーと領土から来る経済力が
「徳川家」相手では余りにも違い過ぎる

長州の場合は基本放し飼い主義の結果として
何がどうなってこうなったと言う感じで自爆的に
それでもやらなきゃやられる状態に自分で追い込んでた訳だけど、
そうでなければ、土佐、薩摩に関しては、
上席クラスの発想として幕府と全面対決する必然性が終盤まで全く無かったのが実際
つまり、藩内でどの層が主導権を握ったか、これが大きく関わって来る。

┼┤│　 ││;;;||-|-|-|-|-|-|-|-|-||::::::::::::::::::::::::: ||-|-|-|-|-|-|-|-|-|││
┼┤│　 ││;;;||-|-|-|-|-|-|-|-|-||::::::::::::::::::::::::: ||-|-|-|-|-|-|-|-|-|││
┼┤│　 ││;;;||-|-|-|-|-|-|-|-|-||::::::::::::::::::::::::: ||-|-|-|-|-|-|-|-|-|││
┼┤│　 ││;;;||-|-|-|-|-|-|-|-|-||─────||-|-|-|-|-|-|-|-|-|││
┳┥│　 ││;;［田田田田］［田田田田］［田田田田］［田田田田］ |..│
┻┥└─┘,,|／=======================================;;;|..│
　ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ
ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣
￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣
==@==@==@==@==@==ｒ─ー─‐-──ー┐@==@==@==@==@==@==
─────────‐| 　池　　田　　屋.│─────────
:: : :|　|;;| :::: :::: :＿＿＿＿｀ー─-─-‐ー─┘＿＿＿＿:::::::::::::: :|　|;;| :
　　|　|;;|　　　::||三三三|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|三三三||:　　　　|　|;;|
　　|　|;;|　　　::||三三三|＿＿|＿_,,ﾉ＿__,ﾉ＿__,,|三三三||:　　　　|　|;;|
　　|　|;;|　　　::||三三三三||::::: :::::::: :: ::: ::::: ::||三三三三||:　　　　|　|;;|
　　|　|;;|　　　::||三三三三||:::::: ::: :: :::::::: :::: ::||三三三三||:　　　　|　|;;|
　　|　|;;|::::　／||三三三三||:::::: ::: :: :::::::: :::: ::||三三三 ／:: :::::::::::::|　|;;|:::::
|￣￣|￣￣|.　||三三三三||:::::: ::: :: :::::::: :::: ::||三三三||￣|￣￣|￣￣|￣
|　 　 |　 　 |.　||三三三三||::::: :::::::: :: ::: ::::: ::||三三三||　 |　 　 |　 　 |
|　 　 |　 　 |.　||三三三三||::::: :::::::: :: ::: ::::: ::||三三三||　 |　 　 |　 　 |
|＿＿|＿＿|／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;||＿|＿＿|＿＿|＿

　　　　　　　　　　　　　　. ･ ' . ; '
　　　　　　　　　　　ﾊ,　　;'. 　,ﾊ　　　　　 ∧ ∧,〜　
　　　　　　　　　　< ｀./　　　/ω´>　　　　 ( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　／薩./　　　/　長　＼　　　　 ＼誠　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　⊂ 　）/　　　/ 　ﾉ＼つ　　　 /∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}　　 ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J　　／`　　 ＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　────────────／───‐‐/＿_〉.───`､＿_>.──────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

急に血なまぐさくなってきたな
天誅騒ぎはほんのチラッとしかやってなかったし

女受けしなそうな新撰組がやっと来てくれたか！という印象。
本来こんぐらいゴツゴツして剣呑だったろうから嬉しく思う。

女だけど子供っぽかった新選組！より、
この大河のような血生臭い新選組の方が好きですよ？
「女」ってひとくくりにするの、やめてもらえませんか。

意外と長州の扱いやぶさかでない
むしろ会津に翳りが見えはじめた

test

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,ﾉ''''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,,,,,,ﾉ''''' ,,,,,,ﾉ'''''"
　　　　　　　　 　 ,.-‐'''''''''''''‐-　.,, .　　　　　　　　,,,,,,ﾉ''''' ,,,,,,ﾉ''''''　 ,,,,,,,ﾉ''''''ヽ
　　　　　　 　 ,.:'´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:　 　 ｀`' ､　　　　　ヽ,,,,,,.ﾉ'''''　 ,,,,,,,ﾉ'''''　,,,,,ﾉ''''''"
　　　　　　 ,.:':.:.:.:.:.:.:.:.:.:　　　 ......:.:.:.:.:.':;.`、　　　　　　,,,,,,,ﾉ''''' ,,,,,,ﾉ'''''''　 ,,,,,,,ﾉ''''''ヽ
　　　　　　i':.:.:.:.:.:.:.:.:.:　　 .......:.::.:.:.:.:.:,､',｀ヽ　　　　　 ヽ,,,,,,.ﾉ'''''　　,,,,,,ﾉ''''''　,,,,ﾉ''''''"
　　 　 ,'"⌒ヽ　 　　.....:.:..:.:.:.:,r'⌒`:!‐､i`　　　　　　　　　 ,,,,,,,,ﾉ''''' ,,,,,,ﾉ''''''
　　　,':.:..:.:.:;;;!:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:i:;;;:.:.:.:.:`,ﾉ!,　　　　　　　　　ヽ,,,,,,.ﾉ'''''
　　 ,i:.:.:.:.;;;;;.,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',:;;;;.:.:.:.:.:',　〉
　　 !:.:.:.;;;;;r',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ' ;.;;:.:.::..:',/　　　　　　　　　　　　　　やる気
　　 !,.��'"　 ':,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.:'ヽ､:.:..:i 　 　　　　,,,.��-‐''''ﾌ　　　　　　出ろ〜
　　 ´　 　 　 　'‐i￣￣￣￣ ￣ '〃i `'t‐ i-‐''""´　_,.-‐'"
　　　　 　 　 　 /　　　　　　 　 〃 l 　 ll　|,,,��-‐''"
　　　　　　　　/＿＿＿＿＿_〃　 !　 ,,l!_」　　　　　　　　　　　　　やる気
　　　 　 　 　 /￣￣￣￣￣￣　 l'￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出ろ〜
　 　 　 　 　 /　　　　　　 　 　　 l
　　　　　　 /　　　　　　　 　　 　|
　 　 　 　 /　　　　　　　 　　 　 |
　　 　 　 く＝＝＝=========」
　 　 　 ／　|　　|　　|　|　　|　 i

殿、「会津のためにしたことではない」ってちっとは会津のためも考えろ…
一途すぎて凝り固まっちゃったな
秋月→尚之助と重ねて会津の旧弊を見せるのが良かった
一方的に会津をageてる、と見る人がいるのは謎

八重の桜は、BS時代劇の新選組血風録のように、脇役に
地味ながら魅力ある俳優さんが多く出ているので嬉しい

毎回出てくる八重役はカンジヤガー、ウゼぇ
おそらく貫地谷ageる事で綾瀬sageしたいのだろうが
時尾役で好演してる本人にも失礼
それとも100回書けば主役交代実現するとでも思ってんのか？w

それにしても、八重と尚之助のシーンは良い
ベタなのが多いけど、雰囲気が清純で応援したくなる
とてもお似合いに感じる

京に潜伏した長州もろテロリストと思いきや配慮されててワロタ

日露戦争の戦費については
「日露戦争、資金調達の戦い」を読めばいい。
この本の主役の一人である深井英五は群馬出身で同志社卒。
新島門下生だから八重とも面識があった。
ドラマに出るかどうかは知らん。

こんなにも時間が経つのが早かった大河は久々だった

>>378
長州オタとか新撰組オタじゃねーの？
会津から見た幕末なんだから別に会津あげでも構わんと個人的には思うが

降谷ってあんなにチビだったんだｗ

奥田象山が素晴らしく良いなあ、ホント想像していたイメージぴったり
出番少なくてもったいないくらいだった
あー、来週でお別れとは寂しい・・・

山本家の八重縁談猛プレゼンワロタw
当初堅物扱いだったうらも佐久と良いコンビになってるし
覚馬の「八重もそろそろ…」から繋げたのも自然で良かった
山本家の思いはひとつ〜しかし、ことごとく期待に添えない八重が形式化されとるw

綾瀬はるかが痩せてゲッソリしてたのが気になる。

>>373
確かに新撰組が野蛮なのはOKでも
人気の斎藤一がチヒデブ天パもっさり、弱そうじゃあなあwあれは完全にＮＧ
女受けはしない

八重の父ちゃんがいいひと過ぎて、先の展開考えるといまから涙がにじみ出る…
最初は厳格親父かと思ってたけど、なんのことはない子バカ父ちゃんだったｗ


大蔵もすでに嫁持ちなのに、八重の嫁入り話が気になって気になってしゃあないのが、せつないところ…


大蔵のツンデレ姉、せっかく楽しみにしていた祇園祭デートも池田屋事件でお流れになったんだろうなぁ。


会津藩視点からの池田屋事件というのは、なかなか新鮮だった。新選組にとっては始まりの事件。会津にとっては、転落のきっかけの事件。


仲いい夫婦の必須条件は、共通の趣味なり信念だが、八重と尚之助はそれが鉄砲開発だった。
で、もう１人の夫新島ははるか米国へ…
（新島が会津戦争期日本にいなかったのを脚本的にどういう意味をもたせるかが楽しみ）

ちゃんと会津の悪い部分も描かれていたと思うよ。
頑固すぎる所とか、判断ミスとか。
この時代、みんなが国を良くしようと、違う価値観で動いていた感じが。
会津の平和なパートは、後の戦争をより悲しいものにするね…
八重と庄之助のシーンが好きすぎる

>>387
今まで見た象山の中で一番だよな
顔が似てるだけじゃなくてキャラクターにも説得力があって
本人もきっとあんな人だっと思わせられる

会津の毎度毎度のああいう話で感動できる人はうらやましい
大河八重なのに池田屋事件と新選組で盛り上がれる人はうらやましい

>>394
理屈っぽいですねーw
幕末らなどこ目線でも池田屋事件は出てくるとおもいます。
今回は会津目線なので、会津の明暗を分けた池田屋事件は描かないとなぜ八重が
お城で戦ったかに繋がらないでしょ。
八重側の視点の幕末でいいじゃない。

池田屋の階段落ちならぬ２階からのダイブ凄かった
ＣＧだろうか、直接落ちてたら大変だろう

例えば白虎隊をやるのに幕末の主要事件を気合入れてメインテーマにするか？
八重は、次は禁門の変、その次は長州征伐と延々と八重が絡まない事件が続いいく。
すべての事象は因果関係があるから会津の悲劇へとつながっていくのは当たり前だ。
しかし問題はそこから何を切り取って八重の生涯(会津戦争とその後がメイン)を描くかだ。
1年通じての比重の置き方を間違えているので、前半ずっと主人公に求心力をもたせる
ことができないまま推移してしまう。

>>394
それ描かなかったら八重も描けないのでは…

新撰組をテロリストっていう人いてるけど、俺が思うテロリストって政権非主流派または反政府派、
ある政府にたいする外国を含む敵対勢力が
暴力によって政治要求を実現する人ってイメージなんだけど
政府側で治安を維持する立場だとそれにはいらないんじゃないの
入るっていうのは少数派だと思うよ
警察や自衛隊や死刑執行する人はテロリストっていわないでしょ

あの名作日テレ白虎隊も、白虎隊の物語はおまけ程度で、
今回の様に幕末の会津藩を描いていたよ。
後半八重は活躍するでしょ。

この場合テロリストは長州だと思う
人斬り抜刀祭とか

>>267
明治はまだ帝国主義の時代ですぜ、食うか食われるか、
どんな指導者だろうと然るべき時は好戦的にならなきゃならん時代だよ

新選組は特高警察みたいなもんだな〜
それで、テロリストやら不穏分子やらをひたすら斬り、
そのうち、内部崩壊して、会津とともに都を追われる

河上彦斎は熊本藩士なんだけど
なんでもテロテロとレッテル貼りすればいいってもんじゃないよ

>>390
二次元サラサラヘアーに犯されてんのか知らんが、天パに引っ掛かる君はただの斎藤信者か…

冷静に考えて今まで八重が登場しなくても何の問題もない大河。

これは再現ドラマで年表ドラマだから
新撰組がそれっぽいとか慶喜が如何にもとか
それだけの感想しか出てこない
ドラマとしてとやかく言うようなシロモノじゃない
もはや八重パートすら再現ドラマ風になってきた
史実イベントだけを綴ってくドラマだから
八重に関してはほとんど月並みな出番しか期待できないし
多分終始そういうことになるだろう

佐久間象山暗殺を河上彦斎に指示したのは
木戸をはじめとする長州人らしいね

佐久間象山や小栗上野介など
日本にとって不可欠の人材の多くが
こうした薩長のテロによって消された

新撰組ドラマに「会津はまだか」とか「会津藩はどうせ来ませんよ」とか言われてる池田屋、
会津藩サイドからみると大人の事情がよく分かる

池田屋で宮部を殺してなければ彦斎が京にくることも象山が死ぬこともなかった
間接的に会津が象山を殺した

こう煽り返せばいいの？アホらしい

八重と覚馬のW主人公なんだよ
夫婦ではなく、兄妹主人公なんだよ
って考えれば納得できると思うんだけど、綾瀬ヲタは不満か

大河の女主人公がウザいのはデフォだが、今年はそういうのを感じない。
むしろ八重の事を好きになりそうでヤバイ。恐るべしNHK。

>>408
象山は長州が何度も招聘しようとしてたじゃん

つか、噂話をまとめた本を信じる人が多くて
あれはいい意味でも悪い意味でも罪づくりだなぁ

徳川慶喜様が素敵なので、八重じゃなくて、
徳川慶喜様を主役にすればいいのにとおもいました。

>>409
新選組視点はよく見るが、会津視点で見ると
あーなるほどなぁーって思った

会津は、計算高いくせに、善人面するうっとおしいやつ。

今回の大河では計算高いというより愚かに描かれているね
愚かで善人面、その代表格が容保

確かに風呂敷みたいな年表を元にした脚本だが、年表ドラマって退屈なんだよね
でも八重の桜は退屈じゃない
毎回面白い
池田屋の、日本刀が刃物だと感じられるタテは以前「塚原卜伝」をやってるからかな？
覚馬や象山が強く非難するのは「NHKは暴力を肯定するわけではありません」というのを示したいんだろ
そういう自主規制がドラマをつまらなくしてるのかもな
綾瀬はるかが尚さんをたしなめるシーンが肝のシーンだった
泣けた
綾瀬はアニメ声だと思ってたけど、さびのある落ち着いた声でよかった
銃が採用されなかった所はやらない「省略」という重要なテクニックで
うまい省略はうまい描写に勝るぐらい省略は重要なテクニックだけど、
採用を願い出る前の尚之助はもっと明るく希望に満ちて期待した顔をさせるべきだった
自棄になって銃を撃つ顔との落差がドラマチックなんだから
秋月の失脚もわかりづらい
このスレ読んでない人は下士が藩校の成績抜群だから重用されてるのわかんないんだから
毎回会津と京都をリンクさせてるのだが、そういえば「妬ましい」って言ってたな
しかし秋月が妬まれてたのは皆無じゃないがちと描写不足じゃなかろうか？
土方は警察ドラマのガンテツみたいに手柄を立てるためにはあくどいこともするキャラだったらもっとよかったかもね
こんなやついるよなーって感じで

象山が持ってた六連発が広く普及してれば
池田屋事件は西部劇になってたろうね。

今回の会津藩は綾野が迷名演すぎて容保が生理的にダメになる
ああいう上司がいたら最高に嫌だろうな

文久政変後の参預会議が描かれてなかったけど、
長州藩は池田屋の前に薩摩藩との関係も決定的に悪化させてるからな。
1月の加徳丸事件で。

>>415
思った思った。
新撰組視点からの創造物が圧倒的に多いから
どうしてもそっちに引きずられちゃってたんだけど、
実際はこう（って言うか両方とも自分の信念で動いただけ）なんだよね。

最初から覚馬はもう一人の主演て話じゃ無かったっけ？
戦国時代と幕末が面白いのはそういう時代だったからで、
何も無かったら魅力も無いよね。
いいじゃない、今日本はちゃんとこうしてあるんだから、
歴史のドラマとして楽しめば。私はあれが無かったらーみたいな考えは無いなー

綾野はうざくてめんどくさいやつだな。
ゲンダイに生きてたら２ｃｈに常駐するニートだな。
慶喜様が対比で素敵すぎるよ。

>>414
慶喜贔屓から見ると今回の大河は悪くないの?
自分から見るとこの慶喜はわりとまともだと思うが。
小物にも見えないし

>>425
悪い。つまらない。会津なんてどうでもいい。トーホグ弁うざい。

>>397
前半は白虎隊が登場しないドラマが過去に存在しています。
つーかそっちがデフォです。

新撰組なんかどうでもいいから、もっと八重の人生描け

八重の兄貴もあんな描く必要ない
脇役の話ばかり
タイトルも会津の男達に変えたらいい詐欺だよ

>>420

　会津の田舎町で育った朴訥な彼らに、西国諸藩の目まぐるしい動きは理解できなかった。
みんなで日新館に通って机を同じくしてお勉強しながら育ってきた彼らは、
もちろん長州藩のように、藩士同士で血で血を争うヘゲモニー争いを繰り広げるサマも理解できない。

どこまでも将軍家を補佐申し上げるのが我らの責務だと頑なに信じている彼らは、
情勢によってころころ態度を変える薩摩や長州藩のことなど全く理解できなかった。

http://sagamihojyo.web.fc2.com/ai/ai-3.html

このへん　良く出てる

菅直人、細野、海江田、枝野、民主党じゃなかったらメルトダウンにならなかったでしょ
※震災直後に米軍機が冷却材を緊急輸送してくれるも、その支援を拒否した菅直人（数週間後に韓国から冷却材購入）
※視察パフォーマンスのためにベント開放を遅らせて手遅れになり、メルトダウンさせた菅直人
※米軍が世界最高の経験と実力を持つ原子力対策部隊を派遣してくれるが、長期間足止めさせ、メルトダウン後にはその隠蔽のために
部隊に何もさせずに帰国させた菅直人

米軍の協力を受け入れて米軍のホウ酸を使っていれば、、、
早くベントしていれば、、、
日本を破壊したテロリスト　菅直人、細野、海江田、枝野、民主党、東電

小泉孝太郎は悪くはないが、脚本と演出が間違ってるのかもな
ネタバレになるが慶喜は色々大失敗やらかすが、脚本家も演出もそれに引きずられてんじゃないの？
この間の勝の「10年後、100年後、この国はもっといい国に」も予知能力あるのかと思った
我々は後の歴史知ってるけど、芝居の中の人物は全く知らないんだから、むしろとんちんかんなセリフがリアルだと思う
伏線と、知ってる歴史に引きずられるのもっと厳格にわけないと曖昧になってる
みんな次に何が起こるか知ってるドラマになんかなってる
慶喜はむしろ英明な人物に描くのが正解かもよ。この時点ではそう思われていたんだろうから

>>430
デマ乙

八重の兄貴の洋学塾で広く諸藩の士を受け入れていたというのが、
たぶん後半編の伏線になるんだろうな。

会津藩は「切り取り強盗武士の習い」という言葉を知らないんだな。
武士は詐欺師であり、裏切り者である。
文盲だから、昔の古文書で武士がどんなものだったか読んだことないんだろう。

共に命をかけて都をお守りしようぞ、といったどの口で・・・

等と田中土佐からボロクソに言われる慶喜ｗ

岩倉の変節も、長州薩摩の風見鶏も、慶喜の二枚心も、
お調子者で取り入った竜馬も、そそそのかして知らん振りの三条も

みんな忠、義、心から遠い

バカをみたのは忠義厚い会津

>>379
知名度低くても殺陣を修行して地味に頑張ってる若手役者とか
劇団メインでもベテランで評価の高い役者を結構起用してるよね

>>436
会津は忠義なんじゃなくて単なる馬鹿。

損得勘定で生き残ろうとしたが、東日本だし、田舎者なので
情報不足で、佐幕側が有利！！と信じただけ。

現代でも同じ

http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/img/img6694_110602harahato.jpg

あんなにかっこよかった容保も突然病弱になっちゃって繋がらないわなぁ
役者も「え？ぼく病弱だったんですか？」って驚いたんじゃないの？
修理に「今月の会計でございます」って紙渡されて、
その赤字額にびっくりして、しまいに布団に伏せてたら説得力あったかもね

>>439
笑ったwww

御一新あれば年貢が安くなる、と口車に乗せられて、大勢の農民が奇兵隊に入隊したのだ
（もちろん彼らは裏切られたことを知り、明治維新後暴動を起こす。

木戸孝允は彼らを徹底的に弾圧、首謀者は斬首され、
死体は井戸にぶん投げられたとされる）。
http://sagamihojyo.web.fc2.com/ai/ai-3.html



現代でも同じ

ガソリン値下げ隊

ﾏﾀﾞ？

原口は、菅がやめないなら不信任に投票するつもりだったけど、やめると言ったから不信任には投票しなかったのだが……

>>431
10年後、100年後w　あれは笑った
生瀬がやるからさらにふざけてるようでな

>>426
このドラマが会津主役縛りだからかもしれないが
慶喜や春嶽をあそこまで黒くやるとしらけるわな
それでもこの慶喜は自分には結構格好良く見えているが

慶喜さんも参預会議で横浜鎖港を決めて主導権を握ったはいいけど、
出身藩で天狗党の乱が起きてしまって幕府からも疑われたり散々な時期だった
この後、こいつらが上洛を目指すもんだから、なおさらややこしくなる

で、安倍ちゃんは「菅総理が海水注入を中断するように指示した」というデマメルマガを削除しないの？

＞慶喜や春嶽をあそこまで黒くやるとしらけるわな

あの二人、素敵すぎるじゃん。村上のあの演技は、元禄繚乱の悪演技と
同じだけど、良い感じで孝太郎と相性あってて素敵。

容保が煮え切らない偽善者なので、この二人がとても素敵にみえる。

捏造人気の顎瀬はるかさん流石ですね


12.6% 20:00-20:45 NHK 八重の桜

何かさりげなく江戸家老横山さん＠国広が退場しちゃったけど
交代した神保内蔵助さんは、どうも頑迷固陋な印象だよね
覚馬の禁足の時にもいたし、今回は秋月の左遷
もしかして諸悪の根元？

えー

たしか鳥羽の戦いで、「俺は知らん、悪いのはお前、容保だ！」と
罵ったじゃん？

>>440
一応前回咳こんで顔色がよくないと言われてた

こないだヒストリアで富士山噴火して壊滅した村が復活するまで75年以上かかったってやってたけど
福島の原発も50年はかかるんじゃないかなぁ
今備えないといけないのは次の大地震の原発の地震、津波対策だと思う

>>452

とりあえず、横浜から逃げる
津波やばい

>>440
どうせなら、安倍ちゃんみたいに

綾野「げ・・・下痢が・・・ウンコが・・・（ドロドロドロ」

ってやったほうが面白いのに、咳じゃ説得力がない。
悩んでるなら胃炎だろ、胃炎。

>>447
＞あの二人、素敵すぎるじゃん

まあなｗ

一方で容保はいつも泣き顔で弱そうで頼りない
本当にあれが脚本家の好みなのか

>>454

元々体は丈夫ではない。病気がちの彼を支えているのは
孝明天皇のご信任ただ一つなのである。

[殿！そのお体では無理です！]という近臣を振り切っての参内、

孝明天皇におかれては、おそれおおくも　
「容保、庭まで籠に乗ったままでよいぞ」　とのお言葉が届けられた。

容保、感涙す

http://sagamihojyo.web.fc2.com/ai/ai-3.html

池田屋での新撰組の狂犬ぶり、会津藩が出遅れるところ、秋月悌次郎が左遷されて、情報が入って来なくなり
窮地に追いやられているところなど、詳細に描かれてて、歴史ファンにはたまらない。

このスレでも書かれてるが、会津藩の視点からというのは新鮮！

>>456

そして、容保の袴には茶色いシミが・・・

西田「殿がウンコもらした！！」
容保「こ、これは味噌じゃあ！！！」

ご先祖様コントやれよ。

この作品は脚本家がゴミ過ぎたね

>>459
おもしろみがないんだよな。
喜劇を書くのがうまくないと悲劇は引き立たない。

容保が板挟みで悩んでる―みたいな苦悩を描きたいなら、咳じゃなくて下痢でしょ。
悩んだら胃炎になるというのが定番だよ。
来週から何かあったらウンコもらしキャラになれ容保。
リアルな苦悩が伝わってくる。

またいつもの人か

あっと言う間の45分だった。いや〜、実に面白かった。

わかんないけど、脚本のむつみちゃんは、BL好き、８０１好きの臭いがする

それは尚之助の憤りと八重のなだめでも感じた

去年は大っぴらにBLだったが
今年はコソコソしたBLだから
見ていて胸が涼しくなるな

かつての大河「徳川家康」では、三方ヶ原の戦いで大敗を喫して逃げ帰った
家康が恐怖のあまりウンコを漏らしていたという有名エピソードを茶色い
家康のウンコを馬の蔵上にちゃんと映像表現してたよ。

大久保忠世「鞍壺に糞がある。殿は糞を垂れ流して逃げて帰られたか！ギャハハハハ！！」
徳川家康「これは糞ではない！腰につけた焼味噌じゃああああ！！」

>>464
去年は実は正直BL臭は皆無だったよ。
男色エピソードがあったから、そう言ってるのかもしれないけど、
あれは、単なる政略で本気で好きじゃないわけじゃないからね。

むしろ、鳥羽天皇と璋子の「ホントは好きなのに―」がうざかった。

綾瀬八重、西島覚馬、長谷川尚之助、綾野容保
魅力を感じないんだよな。
自分は、話のすじを追っかけてるだけになっている。

>>412
こんなにどの女もそれぞれの魅力があってかわいいと思えるのは元就以来かもしれん

歴史ファンでないオレでも
すべて想像の範囲内

>>466
清盛×義朝とか、清盛×信西とか、崇徳×義清とか、
後白河×信頼とか、薄い本のネタになりそうな関係満載じゃね？

まあ最後のひとつは史実だから仕方ないが

×単なる政略で本気で好きじゃないわけじゃないからね。
○単なる政略で本気で好きじゃないわけじゃないからね。

去年と違って今年の大河って感情のエネルギーが弱いよね。
オウムに魂が乗り移って「チチウエチチウエチチウエチチウエ」
と叫ばせるような強いエネルギーがない。
とにかく去年は大げさで熱かった。

八重の父ちゃんと母ちゃんがかわいそうだ。
またしても縁談が遠のいた。

>>440
脇でおいしいところを持っていく系の役者にありがちな…
長いスパンでの役作りができないから、矛盾が生じる
台本はかなり先までもらっているはずだが

>>471
訂正できてないおw

>>470
ネタになりそうでも、ネタにしてなかったもん。
信西と頼長のネタも大幅カットになったしね。

旧会津藩主・松平容保の七男　　松平保男

日本海海戦に参戦　海軍少将　

兄・恒雄の娘・勢津子（節子）と秩父宮雍仁親王の婚約の際、恒雄は平民籍であったため、
勢津子は爵位を継いでいた保男の養女となる。

1928年（昭和3年）9月に行われた婚儀では、自邸から勢津子を送り出している。

×単なる政略で本気で好きじゃないわけじゃないからね。
○単なる政略で本気で好きなわけじゃなかったからね。

>>475でも書いたけど唯一信西と頼長はそれっぽかったが、
それも本編で大幅カットになったと俳優がぼやいていたし、

それに後白河と信西とか後白河と成親とか後白河と基通とか
全然やらなかったね。もちろん鳥羽と成親父も。

去年は史実のBLネタが抱負なのに、大河スルーしてた。

保男ちゃん

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ca/Morio_Matsudaira.jpg/250px-Morio_Matsudaira.jpg

>>461
スレにほとんど来ないが、D:1E+FSFS2のことか？

>>418
＞日本刀が刃物だと感じられるタテは以前「塚原卜伝」をやってるからかな？

え？刃物としての鋭さがまるで感じられないぬるぽい振りでしたが？
踏み込みが甘くて、竹光で撫でてすらいないのが丸わかりだなんて・・・
あんな奴に、隙だらけだっ！（ｷﾘｯ！されても、正直ぉ兄さん、困ると思いますよ。

清盛と八重
いいライバルだよね

>>470
女性は嘘をつくから
男のほうが優しし、いいよ

片手で相手の刀をへし折ってみせれば剣豪認定されるとか、相変わらずｺﾞﾐｶｽ演出ですね。
狭いセットで振り廻すと危ないなら、突き主体でいけばいいでしょうに。
え？そっちの方が、むしろあぷない？
突いたらバネで引っ込むようにしとけばオケ。

>>481
非常に対照的なドラマだけど視聴率はライバル！？

ひたすら熱い清盛
ひたすら薄い八重の桜

豪華な歴史上の人物がたっぷり登場するが、役者は地味系な清盛
豪華なイケメン俳優陣が登場するが、史実としては無名人物ばっか

田中新兵衛は公知暗殺が本人だとした場合、来週の象山暗殺で
これまでの回と合わせて幕末三人斬り全員登場か
まさか八重の桜で全員見られるとは思わなかった

回　江__.清盛__八重
01　21.7__17.3__21.4
02　22.1__17.8__18.8
03　22.6__17.2__18.1
04　21.5__17.5__18.2
05　22.0__16.0__18.1
06　19.6__13.3__15.3
07　18.5__14.4__17.5
08　20.9__15.0__15.6
09　20.0__13.4__15.1
10　16.9__14.7__12.6

ついに低視聴率で清盛を抜いた八重であった・・・

アンチは相変わらず文句ばっかり言ってるが、そんな奴らは何見てもそんな調子。
文句言ってるけど、役者がどうのこうの、とクソスレばっか。
表面的過ぎるんだよ。

それはともかく、今度の大河はこれからの展開がますます楽しみ。

なんで八重スレで清盛がＢＬかどうかなんて話をしてるんだ…荒らしもたいがいにしてくれよ…

脚本家変えないとこの大河はもうどうにもならないよ
脚本家の性的嗜好が表に出過ぎてるんだよ

４８６みたいなアホコメント、視聴率スレでやってくれ。

だからおまえはなにが言いたいんだ？

脚本家って、綾野とか長谷川とか西島みたいな感じの
「地味だけど色気を醸し出す系」の男が好きだって丸出しだよな。

>>489

別にかえなくていいよ

逆に好きにやってほしい

責任は、Pが取る役割

昔からの大河ファンが好みの男大河ってのともちょっと雰囲気が違うが、
見てて腹が立つことがほとんどないドラマだわ

>>491
そう

ﾇﾚﾇﾚなの

というか、新撰組の沖田が得意としていたのは、突きが一段に見える兆速三段突きですよ？
狭い宿屋に深夜のカチコミ乱戦するのに相応しぃチョイスなんですよ。史実的に。
カプト虫の斉藤さんの突きは、あれ、漫画の中だけの話ということにしとけばオケですけど。
つことで、ｺﾞﾐｶｽ大河小道具担当は、いいからさっさと突いたら刀身がﾋﾟｺﾋﾟｺ引っ込むﾋﾞｸｰﾘ！竹光用意して
次の回の殺陣から突き主体で逝ってくたさいね。おながいしますよボケカス。

綾野とか長谷川とか西島は、並べるとウザいってわからないのかな。

キャラかぶってるし。

河上彦斎って殺したのが確実なのは佐久間象山だけじゃないの？

WBCの影響は大きいね。
WBCの後に同局で放送したとんびはいい方に影響して過去最高で前回よりも4.3ポイントもアップしたらしいけど
そんなのテレビつけたままお風呂に入っただけじゃん!
私はBSで見ました。

ＷＢＣガー！とか、
なんとなくｷﾑﾁ臭いスレですね・・・

会津藩家老→女は全員自害で純潔を守る。
飯島 八重→鉄砲で交戦
中野竹子→薙刀で交戦
おけい→日本人女性として初の移民(アメリカ・ワカマツコロニー)
会津の少年→白虎隊を編成して交戦

涙ぐましい事実であるが、国を護るとはこういうことだ。

俺も
昨日はBSで見てからWBCへ移行

慶喜はともかく春嶽は優秀な人物なのに

>>491
サブカル女子のなれの果てみたいな人が多いんだろうね

秋月が責められていたが、長州にしても命がけで倒幕を考えていそうだから、
結果的には皆殺しにして見せしめにいるのが最善ともいえるのでは
そもそも生け捕りにして話し合いで、っていう段階ではないかと
結果論で語るのは無意味

地味長谷川と不細工顎瀬のカップルなんかキモヲタ婆にしか受けないってことだよ

>>504
生け捕りにして投獄なんてしたら、長州テロが黒船ハイヂャックして
超法規的措置による仲間の釈放を要求しつつ北朝鮮まで亡命しちまうんだぜ。
今の犬小屋放送局大河演出だと。

義経に似てるなあ
脚本のやりたいのが主に政治パートで主役陣営の描写がかなり薄い
偶像劇ってより情勢を淡々と説明してるだけでドラマとして見せていないというか
画面は品があって綺麗だし役者は無難だけど
時代劇らしい大物感ある人は少ないのでひきつけるものに乏しいか
でも真面目に作ってて好感はもてるし批判するほどでもなく

今回の大河を支持する
去年よりおととしより先おととしより
ずっと良い出来
脚本が悪いとはどうしても思えん
視聴率がなんぼのもん？録画して見ると割り切ってるやつは多い
オレは８時から見てるし毎回楽しみにしてる

池田屋の主の声が裏返った挙げ句オネエみたいで笑えた
しかしあんな狭い空間で刀を振り回すって怖いな
刀振り上げたら天井やら壁やらに擦りそうだ

National試合見なければ非国民扱い
ここは我慢して、変に脚本いじるなよ

長州の事を知らなすぎというか
悪意に満ち過ぎだろw
そんな憎しみに満ちた大河誰が見るんだよ
西日本の事も考えれ

池田屋がなくても慶喜は長州藩には結構冷たいから、復権は難航した可能性が高いな
それと、薩摩がこの年の1月に加徳丸事件で長州にメンツを傷つけられてるから、たぶん反対した

>>507
＞でも真面目に作ってて好感はもてるし批判するほどでもなく

一体どこをどう真面目に作ってるのかと。
打ったら片手でも簡単にへし折れるﾌﾟﾗｯﾁｯｸ竹光を用意してお茶濁す前に、
きっちり殺陣の演出をつけろよと。
竹光？でも息子が平気で共演者を斬っちまった勝ﾌﾟﾛ見習えよと。

>>509
龍馬伝は、寺田屋でその辺の事情をちゃんと殺陣で表現してたわな。
あの殺陣は、時代劇中でも名作の部類に入ると思うわ。
まぁ、暗殺者役を演じてた演者のﾌﾟﾛとしての格も違うがｗ

>>498
とんびは12%台が5回続いて、昨日いきなり18.3%
前回から5.7%上げ

NHKも前後に野球を持ってくるべき

第24回東京時代まつり3_会津藩奴隊
http://www.youtube.com/watch?v=Cbalyhtx0zI

八木邸だったか、芹沢襲った屯所に、刀が鴨居にひっかかった跡とか残ってるんだよね？
室内チャンバラは空間を効果的に使ってるのが好きだな
しかし階段落ちならぬ二階から落下はビビったｗ

>>509
笑うなよ。必死なんだよ。拷問死するんだから。
なんでそこまで長州贔屓なのかしらないけど。

入江（池田屋）惣兵衛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A5%E6%B1%9F%E6%83%A3%E5%85%B5%E8%A1%9B

襲撃に行くところが監視カメラに撮られた関東連合が持ってたバットが
バッターがネクストバッターズサークルで振る
小さくて重いマスコットバットだったのを思い出したｗ
すげー実践的なんだよ
集団で一人をボコる
飲んでるところを裏口から入って
短時間でかたをつける
あいつらもプロのやり方

>>511
文久政変当時の長州は、薩摩や他藩からも厳しく批判されている
会津の登場以前に、まず薩摩に追いつけ追い越せなんだから(長井雅楽と村塾系の争いで出遅れている)
国元でも桂・久坂たち慎重派と進発派の対立が深まって統制が取れなくなりつつあった

>>511
今回の大河は、わりと偏りなくマイルドに表現されていると思うけどなあ
会津側からも長州側からも

剣舞白虎隊。お前らこの勇士を見習え
http://www.youtube.com/watch?v=YDXcfsjsTlg

「あの役人は許せない！斬るべし！」
「おお！尊王攘夷の妨げだ！斬るべし！」
「おい。彦斎、どこに行くんだ？」
「ちょっと…」

「河上彦斎はなにやってんだ？ウンコか？」
「そこもとが言ってた役人の首とはこれか？」
「うわああああああああ」

という逸話がある。

>>517
ケレンミ仕様の立ち廻りは、水戸黄門の専売特許なんだぜ。
大河（ｷﾘｯ！したいなら、もっと真面目にやれやと。
つか、キャスティングからやり直せと。

八重だって見せ場の台詞でで言ってたがな。

「みどめでもらえるまで、何度でも何度でも作り直して放映し直すべ！」と。

あれ、ワロタｗ

幕末の会津が主人公ってだけで見る気というか嫌悪感しか抱かないんだが・・・
そりゃWBC見るよ、あんな点差で試合の大勢が早々に決まっても今年の大河よりは全然マシだわ

>>523
古田織部の殺人版だなｗ

>>519
柄打ちや当身を主体とするなら、それでもいいのさ。
変にケレンミに走るから、中途半端になる。
冒頭の笛太鼓ＢＧＭで、さっさとケレンミフラグ立てちゃいかんわ。
大河なんだから。

昨日は神回。

４５分があっという間だった。良い大河だわ。

ただ、ｵﾀﾞｼﾞｮｰが出現した最後の２分だけ、なぜかコントを観ている気になった…ｗ

会津の殿様発狂しそうだぬ(´・ω・`)

>>489
脚本は悪くないでしょ
演出美術小道具衣装結髪カメラとかで数％は上がりそう。
スモークこそないけどまだまだ画面暗い。
（韓流ドラマみたいな少女マンガチックカラーは御免こうむるけど）

池田屋は良かったわぁ。斬りあいシーンはあれでいい
けど会津面々の新撰組批判はおかしい
近藤隊はたった5人しかいなかった。危険に晒されやむ得ず斬っただけ。
土方隊が到着したら捕縛に切り替えた

あと輝姫さまをもっと！

>>511
考え過ぎ。俺は広島住み

>>528
あの中途半端なｱﾀﾏ手ぬぐいは、一体なんだったのかとｗ
本人が、ちょんまげのヅラ合わせ拒否したのか？ｗ

＜ 地域別視聴率・上半期（名古＝名古屋、北九＝北部九州）＞
______________関東__関西__名古__札幌__北九__仙台__福島
01(01/06) 21.4___19.2___20.5___15.9___17.9___18.0___30.7　「ならぬことはならぬ」
02(01/13) 18.8___15.5___18.6___14.4___14.2___15.4___24.*　「やむにやまれぬ心」
03(01/20) 18.1___18.7___19.7___12.6___17.7___15.0___22.*　「蹴散らして前へ」
04(01/27) 18.2___16.9___20.1___14.5___17.9___**.*___26.3　「妖霊星」
05(02/03) 18.1___18.3___18.7___14.7___15.7___15.2___27.7　「松陰の遺言」
06(02/10) 15.3___13.8___--.-___*9.8___10.3___12.0___22.3　「会津の決意」(名古：15.8未満）
07(02/17) 17.5___15.9___16.5___11.9___16.9___12.5___24.7　「将軍の首」
08(02/24) 15.6___13.9___--.-___*9.4___12.4___**.*___21.7　「ままならぬ思い」(名古：16.0未満）
09(03/03) 15.1___12.7___--.-___--.-___10.5___**.*___18.9　「八月の動乱」（名古：15.3未満、札幌：9.8未満）
10(03/10) 12.6___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*　「池田屋事件」

>>531
でもやっぱり東日本で視聴率が高くて西日本で低いよね。
視聴率が関東の数字を元にしているからまだ残っているようなもので、
西日本だと去年よりはるかに酷いんじゃないの。　

>>529
秋月の中の人も、池田屋の殺陣の惨状で崩れ落ちてたわわな。
こりゃ、視聴率的にｵﾜﾀ・・・と。

>>531
俺も広島だよ
岩国にも少し住んでたけど

>>521
同感

広島は長州じゃないし。日和見勝ち組の安芸藩

>>528
>>532
同意。オダギリって新選組！のときから
ひとり黙ってヌボーっとしてるだけならカッコいいんだけど、
セリフ与えると過剰演技になって期待はずれ。
夕べは嫌な予感しかしなかった

>>527
むしろあの笛太鼓のカットバックをはさむあたりが、まさにNHK時代劇という演出だと思ったけど

俺名古屋
ロンドンカナダで浅田真央見てくる
八重の桜は、録画する

来週フィギュアは7時00分〜9時30分で女子フリー？

真央ちゃんは９時くらいに出るから八重には
あまり影響ないのかな？

しかし、フジも懲りないな。
またいつだっけかのようにダラダラして
９時に真央ちゃん映すのかな？

>>535
幕末会津が題材な時点で長州が悪者なのは覚悟しちょき

>>511
中国人が南京大虐殺を何度も映画化して
世界に「日本人はこんなひどいことしたんですよー極悪非道なんですよー」って拡めてるのと同じ。
今現在も遺恨を引きずってる側が、確かめようもない過去のことを
自分達にまったく非のないように描くんだから、そりゃ会津の人たちは楽しめるだろうけど
長州民からしたら不快な気持ちにしかならないよな

>>538
そういや、オダジョは斉藤一役だったなｗ

>>539
じゃ、龍馬伝の寺田屋が異色の出来だったということかｗ
思えば、花畑ｸﾙｸﾙスイーツ憤死が売りだったのを忘れてたわｗ

>>541だが、視聴率スレに書くつもりが本スレに書いてしまった。
失礼。

>>518
御用改めの後ってどうなるのかなと思ったけど
惣兵衛さん笑ってごめんね

>>544
龍馬伝はその頃は見てないから知らん
出色とかそういう意味じゃなくて、水戸黄門とかトンチンカンなことを言ってるからちょっとツッコミたくなったの
水戸黄門で無関係なカットの入った殺陣なんて見たことないよ

いくら新撰組が強くても、鎧兜もつけずに斬り合いやるのはちと映画的すぎないかい

オダギリと剛力彩芽だけ現代劇に見える

>>548
当時の職業武士は弱っちいから、農民上がりで足腰の強い新撰組などには到底
かなわない。

新撰組なんて丸腰で全部の武士をやっつけられるほどだ。

あんまり水戸黄門の話をしてると水戸斉昭公が殺陣を披露しちゃうよ

防具付けてたとはいえわずか4名の新撰組にやられる20数名の長州、土佐って
弱すぎないか？

>>547
ﾊｧ？
じゃ、あの笛吹きアップのインサートが、寧ろＮＨＫ的高級感に溢れて秀逸だとでも？ｗ
もう、何も言う気にならんね。犬小屋放送局シンパには。
俺が言いたいのは、ケレンミフラグ溢れるＢＧＭの事だが。
唐突にケレンミ系ＢＧＭだけ入れると安っぽくなるから、笛吹き画像をインサートして
ごまかしただけのﾊﾅｼと見るが。俺はｗ

>>550

新撰組の普段やってること
　・肉体鍛錬！剣術！肉体鍛錬！柔道！肉体鍛錬！

取り締まられ側の普段やってること
　・悪巧み！倒幕！勉強！芸者遊び！

こんなんでプロの殺し屋に叶うわけ無いだろ。

>>548
小袖の下に鎖帷子だのつけてるのが見えるよ
組！の時よりは軽装備だが（沖田はどっちも防具なし）

慶喜はうざい
自分はなんにもしないくせに、文句ばかりぬかして
慶喜が会津に全面協力して幕府軍を強化して本気で戦ったら情勢もかわったかも
慶喜が腰ひけてたのが3すべての敗因にみえてしまう

>>553
なんでNHK的高級感とかそういう話になるんだｗ
一体誰と戦ってるんだよww

映画村で撮影して長回しで様式美の殺陣を見せる東映時代劇と
スタジオセット撮影で演出してカメラワークに凝るNHKの違いという話だよ

>>548
胴つけてるから胴斬りされても平気だぜ（ﾆﾔﾘ！
シーンは、念のためあったけどなｗ

>>549
ある意味ワロタｗ

>>537
むしろこれくらい統合してたらね
http://jpimg.digital.archives.go.jp/cdirnaj/najimageviewer.aspx?dtype=1&ini=lossy\kouseisai\ATU0777_001.jp2&f=ATU0777_001.jp2&lang=default&page=null

鶴ヶ城　写真6枚
http://www.digital.archives.go.jp/gallery/view/category/categoryArchives/0500000000/default
http://jpimg.digital.archives.go.jp/cdirnaj/najimageviewer.aspx?dtype=1&ini=lossy\kouseisai\photo\wakamatsujo\002.JP2&f=002.JP2&lang=default&page=null

＞慶喜が会津に全面協力して幕府軍を強化して本気で戦ったら情勢もかわったかも

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

おいごと刺せー！のシーンが無かったので不完全燃焼

後新選組があっさり池田屋発見し過ぎw

>>561
>おいごと刺せー！のシーンが無かったので不完全燃焼
そりゃ寺田屋

>>552
斬り込んだ当初は近藤勇＆5、6人で、遅れて土方の別働隊が加わってから新撰組側優勢になった
会津と桑名の藩兵は、屋内戦闘には直接参加せず
虐殺とか書いている人がいたけど、それは結果であって、近藤勇以下全滅も充分に有り得た
近藤勇は地元に書き送った手紙で、浪士達を「いずれも万夫不当の勇士」と賞賛している
>>561
池田屋「宿屋違いでござる」

祇園囃子は祇園祭りの最中に血なまぐさい惨劇があったという演出でしょ
二葉は祇園祭りには結局行けなかったんだろうな

>>557
＞スタジオセット撮影で演出してカメラワークに凝る

ぷっｗ

隙だらけだっ！（ｷﾘｯ！したカブトムシの人が、誰がどう見ても斬ってないのが丸わかりの腑抜けた踏み込みで浪士を斬った後の残心ぶりでさえ、
バックショットで誤魔化したＮＨＫのｺﾞﾐｶｽカメラワークがなんだって？ｗ
まぁ、ケレンミはケレンミとしての演技力が要求されるから、まぁ、ハナから無理な相談だろうな。カブトムシの役の人にとってはｗ
全てにおいて中途半端だわ。

ぶっちゃけドラマなんだから面白けりゃいいんだけどね
正直綾野が限界でござる(´・ω・`)

組！の新選組より今回の新選組の方が強く見えるのは何故だろう…

後、斎藤一は長身のはずだが、降矢何某がチビ過ぎて全く剣豪に見えん

これなら新撰組のほうが面白かったな。

やっぱり会津って田舎でどうでもよすぎる。

>>566
現場で不当な再テイクを繰り返して綾野をイライラさせつつ、
リアルﾌﾟﾙﾌﾟﾙ待ちしながら撮ってるんかあれｗ
あんまり多用すると、なんかウンコ我慢してるのか？
とか、そのうちオレに言われるんだぜ。

すでに新撰組の非情さを強調しちまったのだから、
仲間の処刑とか理不尽な殺しとか、詳細にやると結構いいかも
脱走者の処刑とかかなり残酷話がおおいし

.
　　　　　　♪
　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　♪
　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　　どんなにくるしくても〜♪
　　　　　　　　(　　〈　　　　♪
　　　　　♪　　とノヽ_)
　　　　　　　　　　　　　♪　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　♪　　　　　 ∩ ﾟ∀ﾟ)')　おいしいものたべて〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　 　 〉　　)　
　　　　　　　　　　　　　　　　.（_/ヽ_つ　　　♪
　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　 ∧∧　　♪　　　　　　　　　　　
　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ('ヽ　　♪　　
　　 ♪　　('ヾ,　 ｀ ）　　うんこしたらなおるよ♪
　　　　　　 ｀ ､,,　/　
　　　　　 　　 (_,/ 　　♪

>>569
なんか気がついたらいつもあんな感じで、もう綾野はお腹いっぱいみたいな

>>532
新島襄がアメリカの大学で脱国時の扮装を披露した写真が残っていたんだよ

覚馬や秋月は惨劇にびびってたけど
佐川は江戸で人を殺して謹慎してたんだよね。
さすが斎藤とダチになる男。

>>573
弥次喜多みたいだなと思った
当時の標準的な旅姿かと

>>570
見せ場の斬撃にも関わらず、なで斬りにすらなってないのが丸わかりなのに
非情さとか言われてもなぁ。
というか、斬った後の残心要素をバックショットで誤魔化すしかないかぶとむしの
人を、なんだかんだで今後も映像的に主軸にしなきゃならん予定なんだから、
無理だと思われｗ

斎藤だけアップ多用だった気がする
背が低いからなの？
新島にまったく期待できないから会津戦争終わったらリタイアする

>>572
なんというか、ｺﾚだ！と思うとすぐ演出的に多用して寄りかかりたがるんだよな。このとこころのｺﾞﾐｶｽ大河スタッフは。
だからすぐ飽きられて、視聴率的にﾌﾟﾙﾌﾟﾙし始めるんだぜ。
時折ﾌﾟﾙﾌﾟﾙするから、真に迫った怒りのﾌﾟﾙﾌﾟﾙ感がでるのに。
ついでに病弱仕様もありきだから、オケ！とでも思ってるんだろうなｗ

>>573
そうなのかｗ
なんか、オダジョがやると寧ろ単なるﾏﾇｹ度が上がるのは、
一体何が原因なんだろうか・・・思えば不思議だｗ

21世紀以降最高傑作の大河だと思う
変なテコ入れしないでこのままいってくれ

>>552
長州土佐に限らず当時の武士は刀での斬り合いなんか殆ど未経験
道場でのお稽古しかしたこと無い連中が毎日のように人斬ってたのに適わんだろ
覚馬らもついて行けてなかったしな

今までのところ
はまり役
・佐久間象山
・三条実美
浮いている
・吉田松陰
・敏姫
・萱野権兵衛
かな
新島襄と斉藤一もボロは出ていないけど、けっこう怪しいｗ

薩摩藩邸に幽閉されていた会津藩士の山本覚馬が「管見（かんけん）」と
いう科学技術立国の建白書を書き上げた。
西郷隆盛が感動し、提言の数々は新政府の手で実施された。
日本の科学技術の夜明けをもたらした山本覚馬が
どのように描かれるかが楽しみである。

>>563
なるほど、実際には翌日まで捜索したりしてるらしいし、
かなりの大捕り物だったわけだね。

>>578
原因?たったあれだけの登場で粘着すんだから
他の役者ヲタか、ただのオダジョーアンチなんじゃね?

>>577
身長差もあるでしょうし、台詞や立ち居振る舞いが引きの撮りには耐えられない
ｱﾚなので、察してあげてください。

>>584
え？
オレが今のところ粘着して叩いてるのは、むしろかぷと虫の役のひとですが何か？

綾野剛は、次は浅野匠頭（作品未定）とかを狙ってそうｗ

>>578
この写真は、渡航先のアーモスト大学に在学中に
渡航当時を再現して撮影
　−函館中央図書館蔵−

http://ameblo.jp/hakodatekankouph/image-10916955597-11280070594.html

>>552
夜の会合だったから少々酒も入ってたんでないかな？

もうダメだよこの大河は
大幅な方針転換をしないといまの壊滅状態から消滅になる。
だが、そんなことはできないだろうな、このスタッフには。
幕末の会津藩首脳部と同じように無能無為無策にまま滅んでいくだろう。
それを体感させるのがこの大河の最後の務めだ。

>>588
これは何を参考にしたのかわからん格好だ

>>582
そんな大層なもんじゃないから。

函館の　新島ブロンズ像
密航地
http://www.hakobura.jp/course/pdf/map18.pdf

>>588
新島襄って当時の人にしてはなんかポーズつけた写真多いよねw

>>591
たぷん、ｱﾀﾏのびょうきで、開頭手術した人を参考にしたんだよ。

>>588
なるほど。
ﾏﾇｹ路線を狙ってたんだな。史実的にも。

今年はアンチ、弱いね

　　　　　　　　　　　　　　. ･ ' . ; '
　　　　　　　　　　　ﾊ,　　;'. 　,ﾊ　　　　　 ∧ ∧,〜　
　　　　　　　　　　< ｀./　　　/ω´>　　　　 ( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　／薩./　　　/　長　＼　　　　 ＼誠　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　⊂ 　）/　　　/ 　ﾉ＼つ　　　 /∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}　　 ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J　　／`　　 ＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　────────────／───‐‐/＿_〉.───`､＿_>.──────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

>>597
それ以前に、見てる奴がもはや居ないんだろｗ

池田屋事件の起きた元治元年6月5月(新暦1864年7月8日)の頃って、イギリスはパーマストン内閣だけど、
イギリス本国の議会では生麦事件や薩英戦争、攘夷浪士などで
発足当初は友好的だった日英関係が悪化していると認識されていたのだな。
鹿児島を焼いたことを非難しているのが面白い。

日英通商修好条約の改正を主張、一方で政府側のラッセル外相は条約の改正は認められないと争って、
上院で採決がされているんだ。

いくらアンチスレが過疎ってるからってこっちのスレで頑張るのはどうか

貫地谷と綾瀬は親友感出てたな
剛力は唐突に出てきて違和感ありあり

イギリスの貿易会社「アレクサンダー・ポーター商館」に勤務していた
会社の番頭、福士卯之吉の紹介で密出国をする

福士卯之吉からは英語を教えてもらうようになっていた
「脱国しろ」と勧めめたのも福士卯之吉


だから、ドラマで、商船の船長の手引きで乗れた

のち、
新島八重とともに福士卯之吉を訪れる　
日向ユキとも、そのとき再開

じょおおおおお
http://folderman.gif.jp/up/s/fmb-55014.jpg

>>604
アラビアのロレンスか何かだろうかｗ

じょおおおおお
アーモスト大学に入学したころの新島襄
http://www.dwc.doshisha.ac.jp/about/parts/images/records/publication/125_years/big/c1_2_pic_03.jpg
http://www.dwc.doshisha.ac.jp/about/parts/images/records/publication/125_years/big/c1_2_pic_04.jpg

　　　ﾄ､　 .／´￣｀ヽ
　　　|　ｰ'　／￣￣￣ ＼
　　　＼__./　　 , , , , , , ,. ヽ
　　　　　.l　 ／　　　　　 ヽl
　　　　　 | /　　＼　 ／　 |!
　　　　 ,r-l　　<●)　(●> l､
　　　　 |　 !.　　　　U　　　! l
　　　　 ｀ｰ'ヽ 　 'ｰ三-'　/-'
　　　　　　　 .＼　　_ 　/
　　　　　　／　　＼__／　　ヽ
　　　　　/　　　ｙ-‐-､-､i!:＼ ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　,､
　　　　 i!　　 r'　　,ｎ　￣￣￣￣￣i!￣l二二二二二二i!ニニl{}
　　,--‐ ＼　 ｀￣　.,ニニ),,,,ニニニl'ln,ｎｎ
　 .l　　　　 ｀ー-､_,,,ヨ,ﾍ,（_(ノ　　 ｀ヽ､_,_;ノ
　　ヽ､,,-‐´　　　　　　　｀ヽノ 　　

川崎さんと八重さんが夫婦になればいいのになあ。
あんな冴えない髭面と・・・

>>567
近藤が強そうなのが肝だと思う

>>609
雰囲気でてるよな
今回の大河は映像の完成度高いよ

http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up588463.jpg
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up588462.jpg

シト

http://www9.wind.ne.jp/fujin/gunma/karuta/jomo/he.jpg
http://img12.shop-pro.jp/PA01067/901/product/15981560_o1.jpg
上毛かるた

>>611
オダギリも一応再現してるのねｗ

八重と庄之助さんがとってもいいよねー
来週の予告のテロップに急接近て書かれてたけどこれ以上に（≧∇≦）
ヤバイ…

だから、今回のいい感じの二人のシーンの後の嬢のシーン…複雑です。

>>613
あ、今見たらじょおおおおおおの左額の傷
ちゃんとつけてるね


新島襄 こめかみにある傷は　遊んでいる途中、うっかり足を踏み外した時にできた傷。
10針以上縫う大けがで、２カ月近くも家で療養しなくてはいけないほどだった

そもそも川崎を会津藩に勤めさせるための形式婚でしょ

このイギリスの貿易会社「アレクサンダー・ポーター商館」の番頭、
福士卯之吉を紹介したのが
沢辺琢磨、坂本龍馬の従兄弟である。

昨日見て思った事は殿の寝所に何で修理が・・・？

趣味です

藩主含めて若手揃いだからかもしれんが、津嘉山さん
の重厚さがハンパねぇ…

Ｂ作は…(以下略)

>>610
同意
しかし沖田は配役されてないと思ったら
がっつり出してきたなｗ
兜かぶってた剛剣の主は永倉？

このスレ的には新島「嬢」でOKなのかｗ

「うむ、それでよい」

繰り返しの部分があるけど、
当時の新撰組メインだった近藤一派の天然理心流は
多摩の豪農が強盗避けに習ってたものだからとにかく実戦向き
（「組！」でも若き近藤が地元で盗賊成敗したエピを採用）

新撰組では土方が隊士を寝込みに襲撃するとか刃挽きの本身を使うとか
無茶苦茶な稽古やってたし
平晴眼からの突き・血脈挽きコンボを特徴とする天然理心流は
特に狭い、天井が低い京都の町屋での戦闘に適している。
慣れてないと振りかぶった刀が天井ぶち抜いて使用不能になる。

加えて、本作でも見られたけど、
この時新撰組は鎖を着て防刃装備をしてるから
それだけでも会合中に不意打ち食らった側とは大きな差がある。

これに就いては、別の事件でも斎藤一のエピがある。
待機しててあんまり暑いから脱ごうとしたけど
留め具の指の輪っかがなかなか抜けなかった
そうしてる内に本当に襲撃があったから応戦したら斬られても全然大丈夫だったと

オンデマンドで独眼竜やってんだが、比べものになんないんだぜｗｗｗ

なぜこうなったorz

昨日はジョー初登場だったのか？

降谷あともうちょっと年輪重ねたら
勝海舟役でハマってみえるかも

うまく年輪を重ねたら、だけど

今はあちゃーやっちゃったよっていう新撰組と会津藩の関係だけど
これが時を経て
「会津藩あっての新撰組だから自分は残る」
と斉藤に言わしめるほどの信頼関係が結ばれるんだよね。

>>624
まぁ、元々昔の兵法武術で実用性皆無なんてのは無いケド、ね☆

何で実践性が失われたかったら、単に時代が変化した
からってだけしなぁ…戦国時代には後ごめの連発銃も
ガトリング砲も無いし(笑)

あとは、鍛練の時間的余裕が無いだけ。鍛練だけして
りゃイイってモンでもないし、鍛練ばっかやってたら
早死にしたのも多いしネ☆

まぁ、一番の理由は人数と物量の差だけケド、ね☆

需要あるかしらんけど
http://stat.ameba.jp/user_images/20121220/20/ririccobaby/4e/2d/j/o0480064112338662677.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BDnx7evCQAAX_bh.jpg

いい加減綾野の涙目ワンパターン演技がうんざりなんだか
何で評判いいのかさっぱりわからん
表情乏しいし滑舌悪いし

>>587
その時には綱吉は孝太郎で。

篠井さん吉良で

容保スレがキモい
なんか入れないノリだ

ふと思ったんだが、ビデオリサーチの視聴率に疑問が。

NHKの大河って、日曜のゴールデンでやってるでしょ。
最近では清盛とかめちゃ叩かれてたけど、結局叩いて誰が一番得するんだろ？？・・・って。

2chでも結構そんなことばっか書き込みありますけど、皆さん、この風潮ってどう思います？

視聴率には関係ないNHKの大河ネガキャンやったら、裏番組の視聴率が上がってスポンサー収入とか
上がるんじゃないかって、思ったりしてるんですけど。

なんか、電通に踊らされてるだけのような気がして来た。

>>629
官軍には少数精鋭の考え方の部隊がいてかなり強かったのも事実
だが兵士の数は最初はむしろ会津の方が多かった
ただ官軍には皮肉な事に重税で苦しむ会津の領民が味方についた

これがより地理的に不利なはずの官軍を逆に有利にした
会津藩は逆に会津領民に先導された官軍の速くて正確な動きに翻弄され続けている

>>635
自分も、自分が好きな番組が視聴率低かったり、嫌いな番組が視聴率高かったりするから
視聴率自体気にするの馬鹿馬鹿しくなってる
世間の評判の参考程度にしかならない
昔はニールセンもあったが今は電通しかないから電通が数字変えて都合よく支配するのも可能だろうし
しかし実際はバレたら広告主がテレビ広告打たなくなって民放が全滅するからやれないんだろうけど

>>635
視スレ民だけど純粋な視スレ民としては、叩き材料として
数字かまってるんじゃなくて、単に推移とかみていろいろ
（時代の移り変わりも含めて）分析するのが面白いだけだよ。
昔から数字は俳優のオタアンチによって罵り合いの材料にされて
しまうけど、それは最近始まった風潮ではない。
オタアンチうざいけど2ちゃんだからしょうがないってとこ。
あと清盛は濃いおどろおどろしい作風でネタを投下しまくって
その上数字で派手にコケたからあちこちで遊ばれたのも当然かな。
ネットは人の悪いのが多いだけさ。
他局の陰謀論とかはさすがにバカバカしいと思うよ。

>>611
海にいても怪しまれない様に漁師の恰好をしてたとの記述がありますね。
っていうことは持ってるのは竿ですかね

＞兵士の数は最初はむしろ会津の方が多かった
また知ったかぶりかよｗ

板垣退助（土佐）と伊地知正治（薩摩）は、
列藩同盟の主力が前線に出ていて会津には（二本松もだけど）老人と女子供しかいないから、
挟撃に遭う危険を覚悟の上で、前線を迂回して一挙に本拠へ肉薄するという作戦を立てて実行した
加えて、秋から冬が迫ってくるという時間的な制約もあった
相手の領民を加えて兵士数アップとか、どんな戦略だよｗｗｗ

視聴率低いと現場で不協和音とか聞こえて来て、内容が良かったのに本当に内容も悪くなって来るのがこわい
気にせず作ってほしいんだが

昔と違ってテレビ見ない家も結構あるしね〜
今の子も自分の部屋用のテレビあってもスマホやゲームとか選択肢多いし
お茶の間で家族揃って大河見るなんて光景
それ自体が３丁目の夕日が丘の総理大臣

>>604
こうだくみｗ

こんな低人気番組辞めちまえ！！！！！

クソつまらないんだよ！！！

実家が主人公の生家跡から徒歩１５分のワシでさえ
つまらなくて眠くなるクソドラマｗｗｗｗｗ

綾瀬は良い女優さんだけど
ちょっと身長がデカすぎるな

ドラマとしては堀北のが良かったかも

視スレで話せば？

神保修理が死ぬのがまだまだ先なんだろ？

これ、盛り上がるまでどんどん視聴率落ちるぞｗｗｗｗ
一桁確実だなｗｗｗｗｗ

全ては東電社員が悪い

犯罪者無能東電社員が身の程知らずに利益追求した結果
こんなことになった。

東電社員に私刑を加えろ！！！！！！！！

>>626
第1回のプロローグでボストンの街を歩いていたじゃない。
今回函館からベルリン号で日本脱出、上海でワイルド・ローヴァー号に乗り換え
インド洋、喜望峰経由西回りで1年後の慶応元年7月にボストンに着く(第15回)。
この間、船長テイラーに大小の刀を聖書と交換して彼から「ジョー」と呼ばれた。

次回のヒキってことだと、
新撰組が、会津はまだかっ？もう、待てん！で池田屋に急行する場面で前回終わって、
今回続きから「池田屋事件」だったらもっと強い引きだったけど
そんなあざとくしないとこが八重の桜のいいとこかもね
ユキや八重の髭のすっとんきょうな所がシリアスな内容からちょっと浮いてたような気もするが
しかし一本調子にならないためにもひるまずチャレンジしてほしい

>>645
堀北は涙量が少なくて女優に向いていない

視聴率で苦戦しているそうだが、
それとは別に
これ西日本で見てる奴少ないだろうな・・・

視聴率の高い駄作より視聴率の低い名作見てる方が「俺は勝ち組」って自慢できるよん

　　
　　
【ドラマ】大河「八重の桜」 第10話の視聴率12.6%･･･最低記録を更新
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1362982579/


【話題】 ＮＨＫ大河ドラマ 「八重の桜」視聴率　これまでの最低更新１２・６％
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362977228/
　　
　　

ゲンダイの吉川さんはほめてくれないかな？

視聴率の低い駄作
それが八重の桜

あの…数字の話は視スレでされたら如何でしょう？
視聴者のドラマ評価とテレビ業界の暫定的な優劣評価はスレ分けないと…

>>657

こんなの視聴率相応の駄作だろうが！！！！

うぜーよ乞食

ありゃ！視聴率落ちたか。俺はかなり好きだがな。
もう飛散大河をいくつも経て来たし、民放の人気ドラマも20％いかないし、
こういう時代なんじゃねーかな。
それならそれで、別にいいよ

空気読まずに…
慶喜公、政治家の腹黒さ炸裂しまくってたなぁ
ありゃ長生きするわ
にしてもああいう役うまいね、有無をいわせず押し通す感じ
どこかお父さんを彷彿とさせる

やたら３倍にこだわる尚さんワロタ

萱野さんいつの間にかいなくなっちゃったね
路線バスで旅でもしてるのかな？
萱野さんは帰って来なくてもいいけど、神保雪は出すべきだよ
夫との再会を夢見てる姿を
これは必要な描写だと思うなぁ

歴史には白色テロルというものがありまして・・・

あの〜山口県民ですが、毎週見てますよ(^^)

高杉晋作って出て来ないんだね

長州のオフ会に壬生浪乱入ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな王道な大河ほんと久しぶりだと思うんだけど数字悪いねえ
やっぱ安易に龍馬とか西郷出さないと食いつかないのかね

数字低いのはWBCのせいだからあんまり気にする必要はないと思うけどね
池田屋のシーンも概ね好評っぽいし

>>668
たぶん、大河視聴者とかじゃなく
一般にはNHKでJINを見たかったんだろうね

先桜を見て本桜で録画して平日に録桜を観賞し、再桜で締める。

>>668
八重があちこちに現れて、
「八重にお任せ！」とばかりに解決して、みんなが平伏するんじゃないと
あかんのかね
あの江の方が視聴率いいとはなあ

やっぱりここはローラで

青い目の平松武兵衛ことスネルは出るのだらうか

頼母が覚馬より年下っていうのがなあ

青い目のサムライ・ブリュネ大尉が岡田真澄で出た五稜郭はあったが
スネル兄弟やるとしたらmonkey majikでみたい

綾野剛は、容保の演技の参考として『京都守護職始末』を読んでいる。
とさ

アーチェリーの選手ってアゴで照準を微調整するよね
そういう意味ではアゴが射撃の微調整に役にたつのかも

毎回楽しみに見てるのにそんなに視聴率悪いのか
遂に新島ジョー出てきたけど新島氏本人の雰囲気と役者の旬としてもこっちを長谷川に演じてもらったら良かったのにと思った
斉藤一の身長はここで騒がれるまで気にしてなかったけど確かに八重の兄ちゃんと並んだ絵面は辛いものがあった

テレビ屋の商業論理に感性だけは奪われたくないなあ
視聴者は自分が楽しめればいいし数字の話は業界人が気にしたらいいんじゃないの？
関係者じゃあるまいし数字に一喜一憂するのは精神衛生上どうかと

最初の旦那とイチャイチャ
そのころ次の旦那は・・・というシーンにワロタ

ツィより

昨日の時代考証学会の懇親会で出た大河な話。考証担当スタッフの
感触では今年の綾野剛の容保は『篤姫』の時の堺雅人と同じブレイク
の予兆があるとのこと。なお、綾野剛は容保の演技の参考として『京都
守護職始末』を読んでいるという。

八重は尚之助のとこは全く語らなかったっていうし
尚之助を会津藩士にするための政略結婚なんだろ

今の人は歴史に興味が無いんだと思う。
だから、篤姫や江みたいな歴史を知らない人でも見れる様なのが好きなんじゃないかな？
今回の大河は歴史好きには会津目線でたまらなく面白いと思う。
八重パートも私は好き。特に庄之助とのシーンは。
多分今、独眼竜みたいなのをやっても受けないと思うなー
そのうち誰も大河に主演したくなくなって、終わっていくのかも。時代劇もなくなるんだろうな。
NHKは叩いても、矛先を大河にするのは違うと思うなー。

>>641
今はＷＢＣ期間だから我慢のときだね

角場で爆発プレイとは新しい

６３５で投稿した者です。

＞６３７さん
世間の評判の参考程度、たしかにそうですよね。
電通もそういうことはしませんか、さすがに。穿った見方をしてましたわ。

＞６３８さん
２ちゃんだからしょうがない。納得しました。

＞６４４
＞こんな低人気番組辞めちまえ！！！！！

＞クソつまらないんだよ！！！

＞実家が主人公の生家跡から徒歩１５分のワシでさえ
＞つまらなくて眠くなるクソドラマｗｗｗｗｗ

どうせ、おまえみたいなヤツは、東電からの保証金もらうまで仕事してないニートだろ？笑
こないだ八重の生家跡を見に行った時に、おまえの冬眠してる穴、ついでに開けてやればよかったわ。
俺が根性叩きのめしたるわ！

ＷＢＣの前監督・原の愛読書が「天地人」
で選手やスタッフにも「天地人」に書いてある言葉を繰り返し
話すんでエライ迷惑だったそうｗ

なんか会津が天皇の忠義のために京都を離れられないみたいなことになってるけど、
史実ではそんなことは一切ないんだよな
会津は幕府と契約を結んで京都にいるから、
契約を破棄して任務から離脱できないだけ
会津は金品を受け取ってるから、天皇への忠義なんかじゃない
天皇崇拝ドラマは気持ち悪いな

>>684
興味あるが幕末大河に女の主役は要らないんだ
しかも本人とは全く違う風貌の綾瀬
ただそれだけ

ラストにジョーが出てきたのは唐突だけど、年表見て脚本書いてるからだろなと思う
ちょうど日本脱出が同じ時期だったんだろな

>>690
そんなことはない
篤姫だって幕末女大河で本人とは全く違う風貌だろ

要は老若男女がお気楽に見れるドラマじゃないと高い数字は取れないんだよ

>>691
将来の夫や妻を公式の出会い前から出すってのは大河でも定番

今週はＷＢＣがあったからしゃーないよ
しっかしＷＢＣってホント数字とれるコンテンツだな

池田屋斬りこみ前の形相や、のちに到着した会津の連中を威嚇する迫力はあったが、殺陣自体はふつうだったｗ
まあ、あんなもんかな？
あれなら「翔ぶが如く」での寺田屋での粛正のほうが記憶の中では凄い迫力だったような印象がある。

煽りに釣られるなよw
数字はスポーツ裏が続いてついてなかっただけ
面白く見てる人までオタオタする必要なし
会津藩内で八重の存在も色んな人にインプットされ始めて動き出した
諦めず見届けましょうぞ

八重の桜→優等生。歴史に造詣が深く、荒唐無稽な所がなく、安定感抜群だが、
全ては想定の範囲という、はっちゃけた部分がないおとなしさが玉に傷？
しかし、見直すとなかなか深い所がある

清盛→何をしでかすかわからないスリリングな奴。面白さと危険な香りの諸刃の青竜刀

ほのぼの友情
じわじわ恋愛
の2パターンしかないのに会津パートに動きが出てきたって言われてもな
まだまだこのパターンが続きそうで俺には拷問だわ

>>689
容保は、池田屋事件の前に一度軍事総裁職について京都守護職を辞任しているけど2カ月で復職している。
復職は孝明天皇の意向があったとか宸翰が出たとも言われてるけど
はっきりしないからドラマでは病弱を理由に容保が辞めようとしたみたいな話にしたのかな。

>>636
会津藩家臣団の数は、幕末の時点で5000人を超える程度、
この内約1000人が京都に派兵された
女子供を加えて武家は約2万人を超える程度

籠城した時点での会津藩の兵の数は、士卒3000余、農兵や女子供を含めて5235人が籠城
(農兵といっても、もっぱら「肝煎」と呼ばれる上層農民が主で、ヤーヤー一揆で家屋を潰された側)

最終的に鳥羽・伏見以降の戊辰戦争で死んだ会津藩武士の数は、女子供と農兵を含めて約3000人

何れにせよ5000人というのは人数的にも多くない

実際は討幕派に手がつけられなくなって守護職やめたけど、
慶喜が契約金を払わないと脅したから復職した
天皇賛美のドラマにしたのは残念

主人公が波乱万丈で色々な苦難ハードルをを乗り越えて〜とか場面ないから盛り上がりに欠けて面白味が弱い
これからサクセスストーリーに入るのかも知れないが、「おしん」「チャングム」とかみたい意地悪な人もいなし今のところ彼女自身は温い

脚本家、演出家は背景に気を取られ過ぎなんじゃ?もう少しエぴ捏造でもほしいところ…。
サスペンス見たく次回がワクテカ待ち遠しい無いようにしないとあかん！

会津の女たちの間でドロドロの関係があったり
八重が鉄砲撃ちたがる変な子といじめられるけど、
いじめた連中を見返すような痛快なエピソードがあったり
頼母や覚馬にすばらしいアドバイスを与えて会津の藩政に影響を与えたほうが
視聴率は上がると思うけど、個人的にはそういう話はあんまり見たくない

>>701
その時期、会津が加増されて守護職慰留のためとも言われてる

>>692
篤姫は見てないので知らないが姫様は普通に綺麗じゃないと見る気なくすしな
綾瀬のアゴＡＡが出回るくらいなので主役自体が嫌われているかもしれんね
福島復興大河なら普通に白虎隊の方が良かったかと思う
残念だ

八重と尚之助の淡い恋みたいのは見てて好きなんだけど、政略結婚が実際のとこだったんだろうな。
お互い「なんだこの銃ヲタは」「不細工な女」くらいの男と女としては無関心、形式上夫婦になっても
徹底的にビジネスライクな関係、戦いと離別の際にちょっぴり情が移る、
そしてジョーにであって本当の愛を知るｗみたいな展開の方が自然ではないかと･･･

ていうか八重は姫じゃねーじゃん

むしろ女戦士

もうヤエとショーノスケ、ずっとカップルでいいだろ。

ｵﾀﾞｼﾞｮｰの船、沈まねえかなｗ

えんらー♪

>>706
むしろ教師と生徒みたいなもんかと思う
覚馬は京都に行ってそれっきり戻ってこないんだし
覚馬がいたころは共に、覚馬がいなくなってからはメインで、
父親もいたけど、八重に最新銃火器の指導をしたのは江戸から最新知識を持ってきた尚之助だったのかなあと

　　
　　
【話題】 ＮＨＫ大河ドラマ 「八重の桜」視聴率　これまでの最低更新１２・６％★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362989222/
　　
　　
【ドラマ】大河「八重の桜」 第10話の視聴率12.6%･･･最低記録を更新
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1362982579/
　　
　　

戦争に負けて離別
京都の覚馬はとっくに武力から離れて政治経済や学問に邁進
シスコン八重は兄を頼って来た京都でまた兄の影響下に
実際は、尚之助は覚馬より先に大砲頭取になってて高給取りだったらしいし
ドラマの優しい居候ニートとは正反対で、かなり政略的に会津でやってた感じがする
京都の覚馬八重兄妹にとって銃ヲタ軍ヲタ川崎なんてもう用無しで、離別で縁切れて好都合だったかもね

>>620
中間管理職の悲哀があって良いと思うんだがｗ＞B作
上のお偉いさんと、下の連中の間を取ってる感じで

>>706
でもその展開だと序盤の八重のストーリーが面白みないというか…

>>705
いや、嫌われてるかもというのは短絡的過ぎるだろ？ｗ

>>703
昼ドラ路線でいけば

・藩主を他所からきた養子とバカにする西郷家
・西洋かぶれのイカレた家と白眼視される山本家
・変人として男女からいじめられる八重
・が、変人故に気に入られて容保から天皇にまで可愛がられる八重
・友人のフリしていたる所で八重を出し抜く時尾
・八重に不倫を持ちかける大蔵

…うん、見たくない

テコ入れ！

ｵﾀﾞｼﾞｮｰ緊急降板！　代役に大沢たかお！

これで視聴率２５％は確実。

>>716
事実だから仕方ない

アンチ綾瀬暴れすぎ

あご出し豆腐食って落ち着け

>>698
一見ほのぼのに見えても、エピソード毎に「山本八重」の名前が会津でインプットされつつある
薙刀名手として照姫にインプット(早晩容保にも繋がる)
心映えの良い娘として西郷夫妻に(佐川もそれを聞いてた)
打てば響く銃使いとして梶原(籠城戦の指揮官)に
親友の時尾が右筆となり城との繋がりも深くなる
先の話だか頼母を介して秋月とも繋がる
家族、尚之助、大蔵、悌二郎は言わずもがな
着々と動いてると思うが

しかし時尾さんは、けなげでおしとやかで聡明なよい娘さんなのに
未来の旦那はあのちびヤンキーとかどんな罰ゲームだ…

>>717
・家柄を華にかけてなにかにつけ八重をいじめる山川家の人々
・ヘタレでひ弱なお坊ちゃんの大蔵は、八重に鍛えられて強くなる
・覚馬と尚之助以外の会津藩士は基本バカ
・なぜか八重の下僕になる勘兵衛

会津戦争撮影はこれからだよね
こうなったら綾瀬にはぶちキレた狂気の演技を期待したい

報道しない自由＞＞＞＞＞＞＞＞＞国民の知る権利
NHKはみなさまの受信料で運営しております（ｷﾘｯ



【NHK】史上初!!?中山成彬氏による『慰安婦捏造』の国会説明を削除！！！公共放送の義務を放棄、証拠隠滅か… 「よほど都合が悪いのか!?」と話題に。
http://blog.livedoor.jp/doyasoku2ch/archives/25501103.html

官兵衛と言えば
頼母と官兵衛のいまいち噛み合ってない会話が面白かった
頼母の言うところを理解してない官兵衛と、すでに理解させることをあきらめているのか
スルーして普通に話を進める頼母
獅童の官兵衛は強面のなかに可愛げがあってはまってる

>>691
国内よりも国際的なタイムラインを示すのにジョーが一役買っている。
第一回の冒頭に時代背景のナレーション
　アメリカでは南北戦争が終了して不要になった武器が日本に持ち込まれようとしていた（「ラストサムライ」の西南の役だね）
セリフはなかったが洋服来たジョーが日本に向けて？船に乗りこむシーンが流れたよね。

山本対決

山本浩二＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山本八重



広島対決

マエケン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞顎瀬

毒を持って毒を制す的に官兵衛を新選組のお目付役にしてれば暴発を抑えられたのかもな
一緒になって池田屋でﾋｬｯﾊｰするかもしれんが

>>718
すでに５月第四週の撮影に入ってるだろ。脚本は、さらに７月末あたりまで。
大河ドラマのテコ入れって、ＯＰタイトルバックや本編の編集をいじる位しか
出来ない。

西郷さんはこの時は島にいるんだっけ？

会津落城までは、この路線でやるだろうけど、
その後八重が京都に移ってからの話は、昼メロ路線にしやすいんだよね。
テコ入れというか後半でガラッと作風が変わることはあるかも。

>>732
すでに島から戻って京都入りしてる。
禁門の変には出てくるんじゃないかな。

登場キャラ達が下手に慣れ合わないのが良いな。
先週も覚馬と長州は睨み合うだけで一言も会話をしなかったし。
新撰組との距離感もそう。

八重と尚之助が作ってるのはオリジナルの後装銃じゃなくて、スペンサー銃のコピー品って認識でいいんだよね

撮影は18話〜23話の鳥羽・伏見の戦い前後を撮っています。
くわしくはネタバレスレの方へ

>>735
同意！
そういうリアルなところも
この大河が好きな理由だ

容保って胆石持ちだったってホント？だとしたら激痛だよね
いや〜仕事なんてできませんワ

斉藤は左利きだろが
斉藤を目立たせるような扱いするのなら、そこらへんはしっかり演出しろよって思う。

>>740
それ通説だから

佐幕は嫌いなので低視聴率は嬉しいw

>>727
あれは頼母が官兵衛の勘違い込みで、正規の会津藩兵を早急に上洛させようとしてたのでは

「新撰組」と書く奴はハゲ

官兵衛さんは越後口では河井継之助と個性の強い者どうし仲が悪かったらしいが、
相手が理にかなったことを言うと一転して作戦を支持する一面もあった
会津に引き上げてからは、若造の山川大蔵さんが気に食わなくて作戦すっぽかす人だからな

頼母「新選組はやり過ぎる。官兵衛、お前腕の立つ者と京都へ行け」
官兵衛「よっしゃ、新選組には負けられねえべ！」

考えてみたら池田屋跡とか大量殺人現場なんだよな
後に建った店とかにお化けでないのかな

>>743
頼母は一旦相手に恨み買った以上、徹底的に戦った方がいいと考えたから、今の状況では脳筋官兵衛送り込むのはもってこいなんだろう。
会津戦争めぐっても恭順から徹底抗戦へこうやって主張がいれかわって、かえってに同僚に誤解される流れになるのかなあ、って感じだ。

>>741
俗説の間違い？

>>418
アニメ声どころかアニメ映画の声優もやってたりするんだが。
新撰組の殺陣は魅せすぎやな。実戦はもっと泥臭かっただろうな。
魅せる殺陣なら綾瀬に薙刀や鉄砲持たせず刀持たせろ。
>>645
梅ﾁｬｿ先生ｗｗｗ

新鮮組始末記の池田屋事変見て疑問解けた
何でコンチキチンの音楽やってたか疑問だったが、新選組始末記でやってたんだな
始末記は小説と言うよりインタビューだから、祭り囃子してたとかの証言とかあったのかな？

レッドクリフのときと被るな、こうした性格のシドウは

戦のシーンはどれだけ描けるかね
今はまだ会津戦争の前フリ段階だけど期待しちゃうわ

>>751
日程的に祇園祭にかぶってるからでは

>>751
池田屋事件の６月５日は祇園祭の最中だったから（山鉾巡行の前々日）

>>722
認知の拡がりではなく、認知手法を含む人物造型に幅が無さすぎる。ほとんど銃オンリー
近未来の会津の女戦士を辛うじて予感させるが、会津的規範にどっぷり浸かった優等生に、
明治の八重の片鱗を伺わせるような個性を感じることはできない
銃をやるのが珍しいだけで、いたって普通の気だての良い娘に見えて面白みがない
かと言って、派手に暴れる八重もあり得ない
幕末政治史の展開に八重のエピソードを挿入しようとすれば、平凡か荒唐無稽かの二択を免れない難しさがある
そんな主人公だけれども、何人かが主張するようにもう少し工夫の余地はあるものと思われる
もっとも、所詮それには限界があるので、この時代の比重を低め(幕末政治を生真面目に追うのではなく)、
原体験たる会津戦争とその後の新生八重によりスポットを当てるべきというのが一番言いたいこと

>>753
自分はやっぱ合戦シーンなんか大スペクタルで見たいなぁ
一話の鳥追なんか頑張った方なんだろね
昔は「兵力一万が」ってナレーションに20人ぐらいしか映ってなくて白けたもんだけど、
今はCGあるからもっと迫力出せるよね？

昨今の大河ヒロインで「うざい」とも「でしゃばるな」とも言われず
もっと出番を増やせと言われる八重は貴重

池田屋事件は祇園祭の宵々山の夜だったんだよね

>>754>>755
なるほど。ありがとう

>>757
幕末物だと、戊辰戦争は大抵終盤で予算もスケジュールも厳しいから大体ショボいんだよね。

幕末〜明治の二部構成の「翔ぶが如く」は戊辰戦争が真ん中に来たせいか、しっかりロケして作ったので
あのシーンは後の大河や歴史番組で随分流用されてる。

>>649
ボストンは封建的な土地柄で、表立って諍いを起こすのは好まない。
しかし人種差別もはっきりと残っている地域。

ボストンに住んでたからいろいろ知ってる。

>>747
後に死んだ人とか脱出後に路上で死んだ人を除くと
あの日あの場所で死んだのは新選組含めて７人。

それを大量と受け取るかどうかは・・・

>>757
会津戦争が最大の見所というのは制作側も視聴者側も共通認識だろうからね｡
この大河の本気が測られる最大のシーンになるだろうし、又そうならなきゃいけないよ｡

270 名前：日曜8時の名無しさん ：2013/03/11(月) 15:54:25.07 ID:HhLVbltK
前年の清盛や今年の八重も脚本の主要な部分を切り捨て過ぎる

今回の「池田屋騒動」は不定浪士達が都に火を放つ寸でに至っていた
そして火を放った後に長州が軍勢を放ち、帝を拉致して長州藩へ連れ込むもの
明らかに「新撰組」がその計略を寸前で断ち切っただけなのに責められる始末

あの時点で長州は話し合いではなく、完全に実力行使で謀反を行った実行犯だった
なのに、「八重の桜」ではその事には一切触れず、何故か会津が悪者扱い…

なんか北朝鮮並みにバイアスの掛かり過ぎたドラマの印象しかなかった
NHKや民放各局のみならず、メディア全般がやたらと事なかれ主義を擁護する意図は何よ？

188　松重
185　村上(弘)　神尾
184　小栗　斎藤　高嶋
183　長谷川(博)　加藤
182　玉山　吉川
181　反町
180　綾野　島田　榎木　工藤
179　北村
178　西島　生瀬
177　獅童　小泉
176　オダギリ　池内　津嘉山　村上(淳)　市川(染)
175　奥田　及川　六平　伊吹
174　須賀　山野(史)　勝地
173　小市　松方
172　岡田
171　風間　国広
170　戸田
169　市川(実)
167　柳沢　山本　／稲森
166　西田　／長谷川(京)
165　小堺　／綾瀬　芦名　黒木
164　佐藤B
163　山野(海)　水原
162　降谷　／秋吉　剛力　白羽
159　谷村
157　風吹
156　貫地谷　宮崎
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/cast/story03.html

昨日の池田屋はホントに良かった
血を吐いた男を見て初めてコイツが沖田だと認知したｗ

>>762
WASPって今でもいるの？
そういうの意識してる人たちは

>>767
沖田は最初の登場シーンから
沖田オーラ出しまくりだったじゃん

浪士もバカだね。何で血を吐いてる時に斬らないんだ

斎藤はドラゴンアッシュの人だったのかよ
初めて嫉妬ァわ

ボストンはピューリタンが最初に住み着いたアメリカの古都で
日本で言うと京都みたいなもんだから

でも19世紀はまだアメリカ最大の港町だから異邦人は多かったはず
ジョン・万次郎もボストンで暮らしたんだよね

>>753
宇都宮城攻防
白河口の戦い
母成峠の戦いとか見たい

今録画見た
刀が軽い感じはするが殺陣によかったよ
ここ数年で一番好きな大河かもしれん

見直して思ったよ
新型銃≒秋月
なんだな。会津にも悪い所があった。いい人材を左遷したり、いいアイデアをその価値を理解せず却下
現代の会社にも重なるエピソードやな

菅直人、細野、海江田、枝野、民主党じゃなかったらメルトダウンにならなかったでしょ
※震災直後に米軍機が冷却材を緊急輸送してくれるも、その支援を拒否した菅直人（数週間後に韓国から冷却材購入）
※視察パフォーマンスのためにベント開放を遅らせて手遅れになり、メルトダウンさせた菅直人
※米軍が世界最高の経験と実力を持つ原子力対策部隊を派遣してくれるが、長期間足止めさせ、メルトダウン後にはその隠蔽のために
部隊に何もさせずに帰国させた菅直人

米軍の協力を受け入れて米軍のホウ酸を使っていれば、、、
早くベントしていれば、、、
日本を破壊したテロリスト　菅直人、細野、海江田、枝野、民主党、東電

>>703>>717
暇を持て余した年配者はそういうの好きそうだね
ぜっったい見たくないがｗ

>>768
住み分けが出来ているのである意味メリケンの中では一番の大人の都市。

ただ、お金持ちも昔のヨーロッパ伝統を守ってる人が多いので
住居は普通、しかしパーティとなるととんでもない高級車が
路上駐車。

そういうのも含めてボストン市民は日常の風景。

ジョーは激しく国の違いを実感しただろうが、これが
テキサスだったらジョーは日本に帰国出来なかったと思う。

大蔵ってデブ専だったんだなぁ

鶴ヶ城陥落は49話で

ジョーは下品だからジョセフと名乗りなさい

ゴーリキまじうざい

>>778
というか南北戦争の真っ最中だから、南部に行くことはないなｗ

剛力は自分が輝こうとしているのがアレだな。
いわゆるお姫様演技って奴。
チョイ役なんだから周りを引き立てようと心がければ良いのにね。

アメリカ大陸の初めの一歩となる場所から、一本の某ストリートが作られた。

某有名野球場に続くそのストリートに、黒人が住む事は許されなかった。
韓国人も中国人も住めなかったそのストリートに
日本人は無条件で住む事ができた。

ボストンのダウンタウンにはもちろんチャイナタウンがあり、
市内の多くの郊外にはコリアンの雑貨店があった。

チャイナタウンには中華民しか居ないので問題ないが
コリアン雑貨店は普通の市内にあるので
常に投石されて店が壊されていた。

なぜ、コリアン雑貨店に常習的に投石があるのか
当時の自分には理解できなかった。

店の人も全く悪い人じゃないのに、投石されるのが当然と言う考え方なので
驚いた。

日本人なら石を投げられたら怒るが
ボストンのコリアンはそれが当然の事として生きていたのだ。

>>784
ぐいぐい前に出て来ようとしてるよねｗ

何も知らずにボストンに行った自分に、市民はあり得ないほど
公平に、優しく、尊厳をもって接してくれた。

ボストンがそういう気質なのか、もしかしたらジョーの事を知っている人がいたのか

剛力の演技は自尊心が透けて見える

>>768
もしかしたらヨーロッパ以上にその辺を意識してる人が多いかもね。
容保も養子だったゆえに会津らしさにこだわって暴走したとも言われるけど、
それと同じようなところがあるのでは。

シャーロット・マクラウドのセーラ・ケリングシリーズは
WASPの内情が描かれてて面白いよ。

八重さんは着物の下にパンツ履いて演技してるの？

新島襄が次に出てくるのはボストン到着か？
第一回でちょっとだけ写ってたやつ

>>790

そうだよ &#9825

孝太郎の軽さは慶喜の軽さを上手く表現してる

>>792
マジかよ　げんなりだ

＿＿
│會┃　 ／＼
│　 ┃／＿會＼ 　
│津┃ ( ｀・ω-)
　￣ ┃/━∪∠匚ﾝニ〓〓====┻　＜＜パンッ―――――――・☆`Д´)
　　 　　し'⌒∪｀

>>793
昨日の孝太郎は良かったな

>>784>>786
その割には華がないですね
剛力さん

コメディをちゃんとできないと
かんじやさん程度で終わってしまいますよ
綾瀬さんからしっかりと盗んでください

それでも
深田さん上野さん多部さんには
かなわないでしょうが

孝太郎は、大分前の回でお椀の持ち方がどうかと思ったが、昨日はいい味出していた
表情というか、リアクションが若干現代人っぽいんだよなｗ
それも含めていい感じだったので、文句はない

顔が似てるのもいい感じ

トヨタのCM
「仙台を日本のボストンに」だって

しかし寅次郎や覚馬、尚之助までもが願って止まない事をあのようなコスプレ？で
実現した〆太は、凄い。

見つかれば死刑、〆太が「さらば窮屈な日本」と言ったのは
よく分かる。

池田屋事件で、新選組は幕府から抜群の働きと称されて報奨金もたんまり送られたんだよな。
余計な事をした厄介者集団みたいな描かれかただったけど。

>>802
NHK的には、中川宮の家に放火されて、隣の御所まで焼かれて欲しかったんだよｗ
それを阻止した新撰組は悪党であるということ。

新撰組が捕らえた古高の営む偽装店舗・桝屋からは、
大量の武器や会津藩の提灯（擬装用）などが押収されてる。
さらに池田屋においても新撰組は多くの武器類を戦利品として分捕ってる。
木砲5挺、短筒3挺、火薬、槍35筋、尖り矢500筋、重藤弓11張、具足、着込み、長刀等々。
これらの武器は長州人が京都において大規模なテロを起こそうとしてたことを裏付けてる。
新撰組が京都を救ったんだよ。

ところがNHKは京の治安のために命がけで戦った新撰組を誹謗中傷し、
破壊工作を実行しようとしてたテロリストを擁護してる。
脚本のスタンスがどっちつかずの日和見だから話が中途半端で面白くない。
長州は凶悪なテロリストだったんだから事実をありのままに描けよ。

佐久間象山を斬った人って「るろうに剣心」の人だよね？

■本日3.11にNHKが行ったこと■

○中山成彬氏の国会慰安婦動画削除
○震災式典献花シーンのカット 　←←←中韓が欠席したことがバレるため！！！！！！

官邸や総務省に教えて差し上げましょう。

首相官邸
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

総務省
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

自民党
http://www.jimin.jp/voice/

　　
　　
【話題】 ＮＨＫ大河ドラマ 「八重の桜」視聴率　これまでの最低更新１２・６％★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362989222/
　　
　　
【ドラマ】大河「八重の桜」 第10話の視聴率12.6%･･･最低記録を更新
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1362982579/
　　
　　

かたもりがうざいなあ

新撰組は剣士集団ではなく有志集団
最近の歴史学は捉え方を変えているようだが
元に戻ったような池田屋での彼らだったな
殺伐とした本来の新撰組らしくてナイスと声が上がっているのは
まあご愛嬌

全国的に避けられる顎


＜ 地域別視聴率・上半期（名古＝名古屋、北九＝北部九州）＞
______________関東__関西__名古__札幌__北九__仙台__福島
01(01/06) 21.4___19.2___20.5___15.9___17.9___18.0___30.7　「ならぬことはならぬ」
02(01/13) 18.8___15.5___18.6___14.4___14.2___15.4___24.*　「やむにやまれぬ心」
03(01/20) 18.1___18.7___19.7___12.6___17.7___15.0___22.*　「蹴散らして前へ」
04(01/27) 18.2___16.9___20.1___14.5___17.9___**.*___26.3　「妖霊星」
05(02/03) 18.1___18.3___18.7___14.7___15.7___15.2___27.7　「松陰の遺言」
06(02/10) 15.3___13.8___--.-___*9.8___10.3___12.0___22.3　「会津の決意」(名古：15.8未満）
07(02/17) 17.5___15.9___16.5___11.9___16.9___12.5___24.7　「将軍の首」
08(02/24) 15.6___13.9___--.-___*9.4___12.4___**.*___21.7　「ままならぬ思い」(名古：16.0未満）
09(03/03) 15.1___12.7___--.-___--.-___10.5___**.*___18.9　「八月の動乱」（名古：15.3未満、札幌：9.8未満）
10(03/10) 12.6___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*　「池田屋事件」

参考資料動画
鶴ヶ城プロジェクションマッピング

http://www.youtube.com/watch?v=WNhCumBsEXA

今だから言うけど、殺陣 ←これ さつじん って読むんだと思ってたんだ

>>812
そういうときは、

さ、殺陣・・・と書くんだよ

ま、幕府・・・

殺陣師とか素直に読むと恐い

が、既出…

>>812
さすけねぇよ

だ、大名パレード

美輪明宏 「ど、土方・・・」

か、会津…

ガキの頃、刃傷沙汰を人情沙汰と勘違いしてたなあ

に、人参沙汰？

視聴率が悲惨なので、せめてオンデマンドの順位上げに貢献しようと思ったら、
毎月一日始まりで、月中の利用は損なことを発見。NHK…変。

>>740
>>741
>>749
自分の知る限りだと、
「新撰組始末記」に新撰組でも部隊長としてそこそこ働いてた
谷三十郎が暗殺された時の話があって

遺体の状況から左利きの突きでやられたらしい
そう言えば斎藤さんも左利きでしたなぁ
確か、そんな感じで出て来た話だと思う

子供の頃新撰組ってすごくうまそうだと思ってた

斎藤一左利き説は、子母沢寛の小説から広まった説だね

会津のマークってラーメン屋っぽいよね
長州は味噌屋っぽい
薩摩はお菓子屋っぽい

マークって、щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝのことかい？

は…掃部頭

そういや田中土佐の家紋格好いいな

>>801
頭に手ぬぐい巻いてたのは髷を切って髪を伸ばしてたからなんだろうか
花神では長州ファイブが密航前に泣きながら断髪してた

>>830
メリケンの船とは話がついていたわけだから
ジョーにしてみれば日本に見つからないための
女人のコスプレだと思うのだが・・

逆に目立ちまくりじゃないのかと、現代の自分は思ったりする。

現代ほど夜が明るい時代じゃないからな
長州の桂も女の格好して逃げた

>>830
あまちゃんだとオモ

明治の
http://art16.photozou.jp/pub/60/150060/photo/25954343_org.v1362991513.jpg

オダギリの場面はいろいろな意味で浮いていた気がするｗ
まさか登場するとは思わなかったので不意をつかれた

喀血してたのは沖田だよね
刀叩き切ったのは永倉？

食品を買う時に産地を「気にする」「どちらかと言えば気にする」と答えた人は３５３１人。理由を尋ねたところ、４０．９％が「放射性物質が含まれていない食品を買いたいから」と答えた。
この人たちに「特に産地を気にする食品」を挙げてもらったところ、野菜が８６．１％、米６７．３％、魚介類６３．４％だった。さらにどの地域の食品なら買うのをためらうか聞いたところ、
福島産６９．５％だった。

実際の事は知らないがこのドラマで言えば天皇拉致は
佐久間の画策から始まったわけだな

なんか佐久間のマッチポンプ的確信犯の様子が
見て取れる

ああ、それで派手な服をあえて着ていたわけか

凄いな象山

>>830

オダギリのカツラが無かったから。

象山が裃姿で白馬に載ってる肖像画があるけど、
前回はそれとそっくりだった

相変わらず再現度がすごい

会津の人達に感情移入してきた
男達も女達もこれからどう描かれて行くのか気になる
愚直な所も日本人として好感が持てる
ただ剛力のゴリ押しやめてほしい
出ても良いが不自然に出過ぎ
NHKが屈する位の圧力が働いてるのか？

象山とも来週でお別れだ
順調に重要人物が死んでいくね

>>835
喀血してたのは沖田で
刀叩き切ったのは永倉か藤堂くらいかな

>>842
その二人のどちらかかな
でも藤堂は優男というイメージがあるので永倉かとオモタ
沖田出してくれたのは嬉しかったな
やっぱり天才剣士がいないと新撰組という感じがしない

会津うざいよ
新選組を金で雇いながら京の都でやった事は
人殺しばかり
それだけでは足らずに白虎隊か？
これほど引き際の悪い見苦しい殿様は他にしらねえ

またおまえか

煽りテコ入れかｗ

大河ドラマ「八重の桜」新選組隊士キャスト
斎藤一（降谷建志）、
近藤勇（神尾佑）、
土方歳三（村上淳）、
沖田総司（鈴木信二）、
永倉新八（水野直）、
http://st88.storage.gree.jp/album/92/85/30329285/ff99d555_640.jpg
藤堂平助（住吉晃典）
http://gold.ap.teacup.com/saitamaeiga/timg/middle_1270906608.jpg

永倉新八（水野直）、

本日第１０回!! 2013-03-10 15:22:24
テーマ：ブログ
だんだん春めいてきました桜の季節です！
今日の20時〜NHKにて、
八重の桜第１０回に
新選組二番隊隊長
永倉新八として出演してます
今回は池田屋事件、
新選組が大暴れしてます!!今日はガッツリ出てると、思うので是非観て下さい
http://ameblo.jp/mizuno-tadashi/

俺は日本人で一番嫌いなのが会津なんだ
「殿様と上様にお仕えして立派に死ぬのが白虎隊の役目？」
ふざけんな
福島のバカ、キチガイどもが
今もキチガイの血は脈々と受け継いで毒食品タレ場がしだがな

象山と容保の再現度はすごい
八重は全く再現してないところがすごい

後半は綾瀬が肉襦袢を着込むかもしれないじゃないか

再現度
↑
容保
象山
＾
＾
〆太
＾
＾
八重
↓

>>847-848
おおサンクス
じゃああれは新八か

再現度で言ったら慶喜もかなりの再現度だと思う

再現度
↑
容保
象山 慶喜
＾
＾
〆太
＾
＾
八重
↓

今まで何とも思ってなかったが、これで心底剛力が嫌いになったわ
別にただ脇で出てるだけならそれまで通り何とも思わなかったんだけど、
大して重要な台詞でもないのに、剛力の喋るシーンだと異常に映えるようなカットで撮るから
圧力かかってるのみえみえで、見てて気分悪くなる
あまつさえ喋ってないシーンでも、わざとカメラに見切れるように撮るしさ
マジでさっさと退場してほしいわ

>>847-848
ありがとうございます！
永倉だったんですね
沖田の役者さんも分かって良かった

綾瀬も太っちゃえばいいのに。

小泉いいな　　

やっぱDNAかねw

三条と真木和泉も似てる

慶喜は「百才あって一誠無し」の一誠無しはとてもよく再現されてるので
百才の部分をもう少し再現してくれれば

ところで孝太郎のお父さんてもう名誉職みたいなことしかやってないよね。
隠遁後の慶喜のように趣味三昧の生活なんだろうか。

新選組粛清者一覧
http://id37.fm-p.jp/81/boshin/index.php?guid=on&module=viewnp&action=pdetail&hpid=boshin&stid=18

再現度
↑　（神ﾚﾍﾞﾙ）
真木和泉
＾
容保
象山 慶喜 三条
＾
＾
〆太
＾
＾
八重
↓

確かに時尾は小さい頃から綾瀬の隣にいて、貫地谷も初めから出てたからしっくり来るけど
剛力は幼なじみ言われてもいかにも唐突感あるよなあ
ビブリアやってたからスケジュールの都合かもしれんが、だったら無理矢理ねじ込まなくてもいいのにな
綾瀬と貫地谷がすごく親友感出してるから浮きっぷりが凄い

慶喜も容保も長生きしている
近藤や土方の２倍も長生き
つまり、こういうこった…

つーか八重を再現して誰が喜ぶんだよｗ
篤姫だって真逆の大女だったしな

悪い奴ほど、よく

>>866
幕末の大河に女は必要ない
これは男と男の国を掛けての戦いなのだ
視聴率が悪いのはわかる

小堺も岩倉に顔は似てる

新選組の香取信吾のほうが時代背景をよく映していた
香取信吾の新選組を見れば時代背景がほぼわかる

NHK大河ドラマ「八重の桜」出演！
徳川家茂役（葉山奨之）第6・8・14・15回出演
2013年　　　2月10日・24日、
4月7日「新しい日々へ」
4月14日「薩長の密約」 (日)20:00〜放送

http://www.tristone.co.jp/actors/hayama/
http://www.tristone.co.jp/profile/img/photo/b/hayama.jpg

>>871
家茂って6回と8回にもう出てたんだ

家茂は確かアバンで上洛してすぐ帰って行った

>>865
新選組も戊辰戦争後まで生き残った人は長生きしてるの多いよ
永倉斉藤は大正４年まで生きてたし鈴木三樹三郎は昭和まで生きてる

元会津藩士はともかく新撰組も許してしまうって凄いな
特に長州系の官人は煮殺したいほど憎んでんじゃなかったかと
まあ近藤、土方は明治になって出てきても絶対許されなかったろうけど

>>875
明治政府が戊辰戦争の最中に幕府の公務として行った行為は罪に問わないって御触れを出しちゃってたからな
だから近藤斬首の罪状も「公務」ではない伊東甲子太郎暗殺と百姓が旗本の身分詐称ｗ
身分詐称の方は幕府が旗本って公認してるから完全な言いがかりだけど

>>840
>ただ剛力のゴリ押しやめてほしい
>NHKが屈する位の圧力が働いてるのか？

４月１日と８日の鶴瓶の家族に乾杯は剛力がゲスト
剛力がＣＭやってるヤクルトと積水は大幅に売り上げを伸ばした

>>872
５話のラストで桜田門外の変があって
６話のアバンで容保が「水戸藩を罰しちゃダメ」と家茂にお願いした。

８話のアバンで家茂が孝明天皇に謁見して攘夷の勅を受けた。

週刊女性　　-発売中-

特集：綾野 剛　　　男の色気 ぷんぷん特写
http://www.shufu.co.jp/contents/woman/20130312/1.jpg

「八重の桜」見どころ＆ツボ
八重と尚之助の結婚式
http://www.shufu.co.jp/contents/woman/20130312/3.jpg

>>879
容保「結婚するって幸せですか」
八重と尚之助「余計なお世話」

>>875
新選組を一番目の仇にしたのは龍馬暗殺犯だと疑ってた土佐の連中なんだよな

こ、これネタバレじゃねえですかぃ…(汗)

>>882
あ、ごめん
-発売中- なんでつい

福島産「買うのためらう」消費者庁、ネット調査

消費者の３割が放射性物質の含まれていない食品を買うために産地を気にし、２割が福島県産を買うのをためらう――。消費者庁の調査で、そんな消費者の意識が浮かび上がった。

　調査は、原発事故による風評被害対策を進めるために、２月中旬に東日本大震災の被災３県や東京、大阪など
３大都市圏に住む人を対象にネットで実施。５千人余りから回答を得た。

　「食品を買う時、産地を気にするか」との問いに、「気にする」または「どちらかといえば気にする」と
答えたのは全体の６８％。

そのうち４１％（回答者全体の２８％）が、「放射性物質が含まれない食品を買いたい」を理由に挙げた。

全体の１９％が「福島県産の購入をためらう」

新撰組が俺がずっと実際はこんな感じだったろうなと思ってた通りの基地外武闘派集団で楽しい
近藤なんて完全に目がイっちゃってるしw
あと、やけに活力のある天皇も新鮮でいいわ
この時代はいつも御簾の向こうで空気みたいだったからね
清盛で好き放題やり過ぎて、その辺の制限が広がったのかな

放射性物質:食品産地気にする人の４割が意識　消費者庁

食品を買う時に産地を気にする人のうち、４割が「放射性物質が含まれていない食品を買いたいから」と考えていることが１１日、消費者庁が実施した意識調査で分かった。
食品を買う時に産地を「気にする」「どちらかと言えば気にする」と答えた人は３５３１人。理由を尋ねたところ、４０．９％が「放射性物質が含まれていない食品を買いたいから」と答えた。
この人たちに「特に産地を気にする食品」を挙げてもらったところ、野菜が８６．１％、米６７．３％、魚介類６３．４％だった。さらにどの地域の食品なら買うのをためらうか聞いたところ、
福島産６９．５％だった。

>>881
海援隊の陸奥らが復讐で斬りこんでるじゃん。
海難事故でもめた紀州藩士が新撰組をけしかけたと踏んで、
新撰組と紀州藩士が飲んでるとこに斬りこんだ。

近藤役の人よく見たら土方に激似だ
この人が優雅に演じれば神だったかも

>>876
近藤は確か最終的には若年寄格、土方は寄合格になってたわな。
まあ、勝の空手形みたいなもんだろうけど。

近藤役の人、いまやてる「ラストホープ」の回想によく出てくる斉藤氏だよねｗ
まるっきりの別人格のようだけどｗ

昔、東芝かどっか関東の家電メーカーが「新撰組」という名の洗濯機を売りだしてＣＭも流したが、
日本中から猛反発くらって、即廃品になったのを思い出した。

東京のＥ電が即死語になったが、馬鹿は会津だけでない。他にもいる。

無慈悲な殺生をするような輩には天罰が下る。

>>890
江では斉藤利三役だったな
あっちは市中引き回しの上磔でこっちは斬首の上晒し首ｗ

>>892
天誅と称してテロを繰り返していた自称志士どもにそれを言う資格があるとは思えんがｗ

http://shopping.c.yimg.jp/lib/shinsengumi/hataplate.jpg
http://www.cospa.com/images/items/pc/47703.jpg

そういえば
牧瀬里穂 も新選組だったなー

http://www.fami-geki.com/upimages/01118/l.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/cce4aa92609e75d9bf37829e273676258b525c37.40.2.9.2.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/c4246f0796ca447decb745a610d44e19d0e20553.40.2.9.2.jpeg
http://ameblo.jp/misasagi-amane/image-11260769543-11993548829.html

世界の渡辺謙も、エネチャージ
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/e611729ba155186960394da92acd78c2555133aa.40.2.9.2.jpeg

池田屋、禁門以降、会津と新撰組の活動で長州系はほんと動きにくくなるというか、
実際京ではなにもできなくなるね。
桂は逃げて別人として結婚までしてたしｗ
そして薩摩の大暗躍が始まるけど、次第に冷たくなっていく薩摩をどう描くんかねｗ

>>635
篤姫の時にもネガティブ・キャンペーンをやってたよ。
週刊誌とかのマスコミ連中。奴らはNHKが大嫌いだからね。
まあ、それでも篤姫はどうにか耐え切ったけどね。

奴らは反権力を気取ってるんだろう。
NHKは権力だ、悪だ、死ね！ってな具合で、幼稚な連中だよ。
大河ドラマの視聴率を耐えず気にして、ほら落ちた、ほら落ちた
と嬉々として報道する。

八重の桜が良いドラマかどうかは別だけどさ。

彼らにとっては、いいドラマかどうかなんてどうでもいいの。
大河ドラマの視聴率を下げる雰囲気を作ること、そしてそれをネタにNHKを叩くこと、
これしか考えてない。

>>877
CMのお陰なのかね？
どうしてそんなことが分かるのかな。
単にタレントの売り文句にしてるだけなんじゃないの。
「売上を伸ばしたタレント」なんて具合に。

会津許すまじ。

会津は許さない
新選組、白虎隊で一体何人の命を奪ったのか？
許さない

>>890
自分の中ではSPの石田さん

>>823
古流剣術習ってるんだけど
左利きであっても右利き用に稽古しなければならないと教えられた
左利きのままを通せるのはお殿様ぐらいとも
そういえば昔の人は左利きでも右に矯正された人多かったような
新選組は自由度高いのか

ｓ鹿本竜馬は片腕だった

中村獅童の間違いじゃないのか

>>902
武士は刀を差す方向が決まってる
左利きだからといって右に差すわけにいかない
新撰組は武士じゃないからどうでもいい
腕がたてばそれでいい

坂本竜馬は暗殺される数年前にも襲撃を受けて腕と指を損傷しているらしく
写真には腕をみせないですね
本人の写真は福山とほど遠く不細工

斉藤も出自は不確かなところがあっても
一応剣術やったはずだが

頼母の弟子で、植芝盛平に合気を教えた武田惣角が
左利きだったという説は聞いたことがある

>>896
虫の息だったのにね
坂本・中岡が両藩を結び付けなければ
つけ狙われてとうとう殺されたのもわかる話

一本気な会津ではない・・・
仕組まれた

　　　　　　　　　　　　　　. ･ ' . ; '
　　　　　　　　　　　ﾊ,　　;'. 　,ﾊ　　　　　 ∧ ∧,〜　
　　　　　　　　　　< ｀./　　　/ω´>　　　　 ( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　／薩./　　　/　長　＼　　　　 ＼誠　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　⊂ 　）/　　　/ 　ﾉ＼つ　　　 /∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}　　 ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J　　／`　　 ＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　────────────／───‐‐/＿_〉.───`､＿_>.──────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

>>896
やっぱ参預会議の崩壊からが本番じゃね？久光ブチキレ
しかし、鳥取や岡山はまだしも米沢まで長州藩に同情的だったんだな、この頃ｗ

今回の新撰組は無法者集団みたいな描き方が凄くいい。役者陣の殺陣も大河としては動きが良かった。
覚馬へ斎藤が言った｢隙だらけだ｣っていうセリフは深い意味がこもったものだな。
そのままの意味と会津への忠告、今後の伏線として。
それと見直して気付いたが近藤隊と土方隊は分かれて登場というのはちゃんと描かれてたんだな。

次回の予告動画見たけど、西島は町人髷は似合わないなｗｗ
おさむらい姿のほうが格好良い
玉鉄は似合いそう。池内はどうかな

町人髷なんて別に１通りじゃなくて多種多様で、基本は一番楽な
武士みたいなひっつめた髷を結ってたのに、
時代劇の町人はみんな同じで、定型の１種類しかないんだろう。
一目見て「武士ではない」って視聴者にわからせたいのかな。

見た目の分かりやすさは大事かも
服装で大体分かる？HAHAHA

ていうか刀を差してないからわかるんじゃないのかな。

時代劇で町人が定番のようにやってる銀杏髷っていうのは、キープにすごく金が
かかるので、金持ちの放蕩息子しかやってなかった。

まともな金持ちも金があるがあれをやると遊び人だと思われるので
やらなかった。

なのにあれを町人の定番スタイルみたいに貧乏庶民にまでやらせてるのが変。

>>916
へ〜
言われてみれば、よくある侍の髷よりセットに手間がかかりそうだもんな
しかし時代劇ではあれで定着しちゃってるからなあ
黒澤明級に影響力のあるやつが実際はこうだった！と示しでもしないと
既成イメージはくつがえらないだろうな

>>912
同意
なかなか見応えがあったな
寝転がって組み打ちしてたのは藤堂かな？
永倉と沖田出してくれたのも嬉しい

一度も名前を呼ばれない剣士が唐突に喀血しててむしろ笑えた
織り込み済みでサラリと流してるのが心憎い

新撰組はハゲ

龍馬暗殺っって松平容保の命令ってのが学問的には通説なの？

>>876
近藤の罪状は、勝沼での官軍との交戦が理由ですが？
なんで、伊東のことなんか、官軍が気にかけるんや？

>>889
それ、宇津木政兵衛っつー多摩の人が日記にかいているだけで、
全く信憑性がないけどな。
学術的には否定されてます。ありえないから。

>>912
なるほど。適法行為を無法行為であるかの如く描くのを好むのが
大河ドラマの視聴者像であるわけだな。
さすが、国会での慰安婦問題捏造を中継削除するNHKには、
そういう感覚の視聴者こそ良い視聴者であるわけだな。

確かに、御所を火の粉から守った新選組は、NHKからしたら無法者でしょうな。
余計なことをしやがって…とｗ

>>921
容保が下命したかどうかは不明。
容保が龍馬の潜伏場所を知っていたであろうことはガチ。
龍馬暗殺実行の見廻組の組頭・佐々木只三郎の実兄が会津藩公用人。

>>925
確かに新撰組は無法者
池田屋事件のせいで禁門の変が起きて
新撰組が放火した火が京を大火にするのだから

池田屋事件の大乱闘も無理な拷問による証言が根拠
新撰組は災いの元だ

工作員は日本史を知らないレベルの連中が多いから、
そういうのを使っているとNHKもそのレベルだと思われるわなｗ
第二のフジテレビを目指しているのか？

新撰組が放火した火？w
だいたい池田屋の前から加徳丸事件で対薩摩関係も極度に悪化してただろ。
大坂の衆目の前で薩摩の罪状を暴き立てる自作自演劇をやってたんだから

池田屋事件がなくても、薩摩は反対するから長州の復権はないよ
攘夷戦争当時の指導者だった桂や久坂ですらこの頃はついていけなくなっている

新撰組ってヤクザだろ

長州もヤクザだろ

薩摩もヤクザ

ヤクザでないのはｺﾞｰﾘｷちゃんだけ

悪徳弁護士「頼む！命だけは助けてくれ
そうだ、俺と手を組もう。俺と組めば金はいくらでも」
飛葉大陸「悪党に生きる資格はねぇ！」

>>928
ヒント：　母校のﾁｮﾝｺでマトモな日本史を習ってこなかったﾁｮﾝがＮＨＫ内部で大量発生

大河ドラマの起源は韓国だからな

新撰組も鉄砲も、何もかもすべてが韓国起源

わっしょい！の語源が「わっそ（来たぞ）」って説があるぐらいだから、
古代は何でも大陸からやって来た
命がけで遣唐使を派遣したりもしてたなぁ
中国や朝鮮をバカにするようになったのは明治以降だな

「八重の桜」の宣伝では、新島八重が「幕末のジャンヌダルク」と呼ばれた、とされている。
誰が初めてそのような呼称を考えついたのだろうか？

ジャンヌダルクには
�@百年戦争において、イギリスという外国からの侵略に立ち向かった
�Aフランス全軍の象徴的存在であった
という大きく二つの特徴がある（戦場で武器をとり勇敢に戦った女性であれば、ジャンヌダルクに限らず数多く存在する）。

新島八重は会津のために武器を取って自ら戦ったが、この戦いは外国人の侵略ではなく、日本人同士の新旧勢力の戦いだった。
また、新島八重が会津藩全体の精神的な支柱、象徴であったとの記述も見あたらない。
以上のようにジャンヌダルクの大きな特徴２つを有していない。

番組の宣伝のために、このような安易な呼称が用いられているとするならば、新島八重の本当の魅力を誤って伝えかねないと思う。
新島八重だけでなく、ジャンヌダルクの事跡も勉強された上で、このような呼称が、公共放送の宣伝として適切か再考されるべきと思うが、どうだろうか？