【本スレ】異議あり！Ｎスペ「奇跡の詩人」Part75

●2002/4/28放送のNHKスペシャル「奇跡の詩人」は重い脳障害を持つ少年が、
母親の介助で文字盤を指さし、本を執筆する様を描いたドキュメンタリーだが、
「母親が勝手に文字盤を動かしている？！」との声が噴出、NHKに抗議殺到。
●番組では、各種学会から数十年に渡って批判されているリハビリ法「ドーマン法」＆
文字盤を使ったコミュニケーション法「FC」を全面肯定。
●ろくに検証もないまま放送〜ろくな再検証もせず「事実と確信／居直り釈明」
〜再放送も再検証の予定もなしと公式発表。ハァ(ﾟДﾟ)？
●少年の著書「ひとが否定されないルール」（講談社）の発売日と
番組放送日が“奇跡の同時期”。タイアップ疑惑！？

◆経過まとめサイト＆データバンク（最低この二つはみてから参加して）
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
>>2-20あたりに関連情報。
初めて参加する人は>>3を必ずチェックしてネ。

★7/14渋谷神南NHK周辺で団扇配布イベント開催！
　見にきてネ！滝本弁護士も参加するヨ。
　配布勇者募集中！http://members.tripod.co.jp/monya_d/uchiwa/

【少年及びその家族への個人攻撃は厳禁】

∞∞∞２ちゃんねらの安眠妨害を続けるNHKを許すな！∞∞∞

●関連リンク
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
●２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ←dat落ちしたログも収録
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/
●赤鼻さんによるオフ会企画サイト
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/
●オフ会情報サイト
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/5731/
●「奇跡の詩人」疑問質問まとめサイト
http://members.tripod.co.jp/lunasoma/
●海外文献翻訳資料集
http://geocities.com/validationluna/
●翻訳有志募集
http://www.egroups.co.jp/group/translation-kiseki
●携帯サイト
http://www3.to/monya
●祭りの歴史
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/his.html
●NO!NHKカンバッヂ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/badge.html
●画像素材保管庫
モニャ★デザイン
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/

◆◆初心者必見！◆◆
長寿スレになってきたことから、
既出の話題などで、スレが循環不全に陥る事があります！
下記は、書き込みする時の注意事項です！ちゃんと読んでネ！

《祭り参加の掟七箇条》

●奇跡の詩人について、ｲﾛｲﾛ教えて欲しい人は↓で聞くべし。
（すぐに返事がなくてもキレない、寂しがらない）
【初心者、教えてｸﾝ誘導スレ】
「奇跡の詩人」に文句を言ってるクズどもへ（氏んでるスレのリサイクルです）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022346656/
●>>1のリンクには目を通すべし。
●過去ログは、最低50-100は見るべし。
●2ちゃんねる初心者は、最低でもhttp://www.2ch.net/2ch.htmlのFAQを見るべし。
●調べてわかりそうな事は、まず自分で調べるべし。
検索ｻｲﾄgooglehttp://www.google.co.jp/
●荒らし、煽り、厨はスルーすべし。（見なかった事にしましょう）
●このスレに書き込む時は、上記に留意し書き込むべし。

掟を破って書き込んだ者は、恐いおにーさん、おねーさんから
罵声を浴びせかけられる可能性があります。
でも、泣かない！ﾑｷにならない！

前スレ
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part74
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1026538482/l50

「奇跡の詩人」データ収集スレッド２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/

ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３（未整理の重要意見・データ保全用）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/

奇跡の詩人問題・ＮＨＫ＆関係者への疑問点統一スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022156270


現在進行中の他板

［２ｃｈ］
●メンタルヘルス板
日木流奈『人が否定されないルール』
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1025062768/
●育児板
【ｱﾔｼｲ】日木流奈くん【疑惑】part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/
●マスコミ板
【視点が変】ＮＨＫスペシャル暴走中【編集も変】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020602728/
●福祉介護奉仕板
ドーマン法、ＦＣ法について考えよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/
脳障害児とリハビリについて
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/
●一般書籍板
日木流奈
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/
ネタバレOK!「異議あり！奇跡の詩人」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1025361218/
［Yahoo!］
●日木流奈の謎
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1
●○？’02/04/28「奇跡の詩人」●？情報用
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1fba1a9a1g020428a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1fca1a9bepjsmq&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1
●「奇跡の詩人」＜
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1c&sid=2000251&mid=1

【NHK】
NHK視聴者ふれあいセンター0570-066066
NHKふれあいプラザhttp://www.nhk.or.jp/plaza/

【新聞社】
朝日新聞の「声」欄へのメールでの投稿は東京本社：[email protected]
朝日新聞社や記事へのご意見、ご要望は：[email protected]（広報室）
毎日新聞紙面の記事内容に対するご意見・お問い合わせ■[email protected]
MainichiINTERACTIVEへのご意見・ご感想事件事故の通報、情報提供、写真の提供■[email protected]
読売新聞YOLユーザーの皆様からのご意見、ご要望は、すべて[email protected]

【放送団体】
放送番組向上協議会http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html
日本民間放送連盟http://www.nab.or.jp/htm/ethics/code.html

【人権団体】
日弁連HPhttp://www.nichibenren.or.jp/
日弁連メール[email protected]
子供の虐待防止センターhttp://www.ccap.or.jp/

【NHKのインターネット部門】
塩浦雅一[email protected]
部署：マルチメディア局開発
肩書：担当部長インターネット委員会事務局長

実重明信[email protected]
部署：総合企画室〔システム企画〕
肩書：主管
電話：03-5455-2411FAX：03-5494-2309

◆マスコミ関連リンク集
よくまとまっています。
http://www.ingnet.or.jp/~press/news.htm

◆NHK受信料解約マニュアル
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/kaiyaku.html

総務省の放送政策研究会
（NHKの今後のあり方を検討している役所）

　　おい、　お前ら。ここに、

「NHKは、受信料という安定収入があるため、「奇跡の詩人」というろくでもない番
組を作って、訂正も、検証もしないばかりか、視聴者の声を無視して、
知らぬ顔の半兵衛を決め込んでいる。　受信料制度を廃止すべき。」と
いう意見を電話しる！

----------------- 以下　コピペ　-------------------
　総務省では、全放送メディアのデジタル化やインターネットの高度化
の進展など、放送を取り巻く環境変化を踏まえ、放送政策全般につい
て検討することを目的として、平成１２年５月から、「放送政策研究会」
（座長：塩野宏　東亜大学通信制大学院教授）を開催してきましたが、
このたび、ＮＨＫの子会社等の在り方、ＮＨＫのインターネット利用の在
り方等に関する「第一次報告」が、別紙(PDF)のとおり取りまとめられま
した。
　なお、同報告の概要は、別添のとおりです。

（連絡先）
事務局 ：情報通信政策局放送政策課
担当 ：長塩課長補佐、國定係長
電話 ：（代表）０３−５２５３−５１１１（内線：５７７７）
　（直通）０３−５２５３−５７７７
http://www.soumu.go.jp/s-news/2001/011221_3.html

検証本！「異議あり！奇跡の詩人」発売！
http://www.doujidaisya.co.jp/

滝本太郎（弁護士）
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/
有田芳生（ジャーナリスト）
http://www.web-arita.com/
※イラストをクリックして「酔醒漫録」（日記）にアクセス！

◆検証本の編者・石井謙一郎氏（週刊文春記者）が読後感想を募集中！
http://www.web-arita.com/sui127.html
↑有田日記７月１日にメアドがあります。

◆書店で検証本を見かけたら報告する掲示板
http://cgirental.com/green//monya_d/mezase.cgi
◆検証本販売書店リスト
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/nyuka.html

◆地方在住者はアマゾンで購入しれ。
　6/26付で売り上げランキング5位

◆砂山店長のお店では、ルナ関連本でなく店長お奨め本を購入すべし。
http://www.esbooks.co.jp/myshop/sunayama

◆さらに近くの図書館に購入リクエストしる！

『異議あり！「奇跡の詩人」』販促グッズ配布について
●配布のルール→モニャ★デザイン TOPページﾞ
　http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/
●配布先について
　同時代社によると“紀伊國屋等の大手チェーン店、県庁所在地の1番店と呼ばれる
　大きい書店には、平積みできる程度の数は出す予定”だそうなので
　大手書店は重点的に販促したいです。
　書店リストはhttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/shoten.html
　その他、「県庁所在地の1番店」などの情報はモニャ★デザイン掲示板へ
●このリストの書店へ配布作戦の実行してもｲｲ！という勇者さま、
　勇者が重複しないようモニャ★デザイン掲示板までご連絡ください。

◆「奇跡の詩人スレ」ブックマーク

ＮＨＫ受信料について語り合いましょう
http://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/

２ちゃんねる ＮＨＫ受信料について
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1020536278/l50

★モデム・ISDN用の「奇跡の詩人」「スタジオパーク」動画ストリーミング
　1999年放映のTV東京のドキュメント、2000年札幌講演会もアリ!!
Real,Windows Media Player
http://www17.tok2.com/home/noda/

奇跡の詩人(Windows Media Player)
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=18595&key=804932&m=0
奇跡の詩人(RealPlayer)
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=18595&key=804927&m=0

★ただいま、MXで番組ファイル共有拡大中！！
ダウンロードCD-R化で、草の根上映会を！
ｍｐｇ、aviなどで。主に、ｖ２．６に多くあります。
「奇跡の詩人」がタイトルに入っています。

MXについてくわしく知りたい方は、

猿人でもわかるＭＸ教室
http://page.freett.com/kaburana2/index.htm

★番組のCD譲ります。（無料）

（注：配るも貰うも自己責任！！！！！！）
（注：通常、もらう方は責任を問われることはありません。MXスレで禿外）

内容
* 87MB : NHKスペシャル「奇跡の詩人」 .wmv
* 80MB : テレビ東京「脳障害児・流奈の１年」.wmv
* 86MB : 札幌講演会(2000)_1.wmv
* 111MB : 札幌講演会(2000)_2.wmv
* 106MB : 札幌講演会(2001)_1.wmv
* 106MB : 札幌講演会(2001)_2.wmv
* 6052KB : 土曜スタジオパーク「釈明」_1.wmv
* 6361KB : 土曜スタジオパーク「釈明」_2.wmv

連絡はこちらまで。
[email protected]

★中日新聞・中沢佳子記者の日木家マンセー記事
鵜の目　匿名の悪意　（中沢佳子）
2002.05.29　朝刊　20頁　岐阜版　（全474字）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/6
鵜の目　流奈君の会話　（中沢佳子）
2001.11.28　朝刊　20頁　岐阜版　（全512字）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/489
★毎日新聞・井上章記者の日木家擁護記事
［起承転々］奇跡を信じたい　／岐阜
2002.06.29　地方版／岐阜　29頁　写図有　（全554字）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/141

こういう書き込みは勘弁。

「>>1を読まずに参加する」　←何スレ目なのか考えて。
「調べればわかることを聞く」　←Googleを使ってね。>>1を読んで。
「縦書きマニア」　←自己満足ｶｯｺﾜﾙｲ。
「煽りにのるレス」　←放置が基本です。
「無意味にコテハンを煽るレス」　←ﾏﾀｰﾘ進行。
「テキトーな意見を撒き散らす」　←ソースを示して。
「既出ループ」　←>>1を読んで
「いまだに日木家の個人攻撃をするレス」　←無意味に敵を増やさないで。

テキトーな意見の代表例

「意地でもオウムネタに引っ張ろうとするオウム好き」
現在、オウムとの関連の証拠は何もありません。
「ルナママは精神病」
個人攻撃は止めて。
あなたは専門医ですか？専門医だとしたら患者を直接診断せずに
診断を下していいのですか？
「ルナは迷惑かけたお詫びに死んだ後に脳を提供しろ」
それは別の問題でしょう。
仮に関係があるとしても本人の同意なしに要求できる事ではありません。

厨房というのは自分では何もしない。
そのくせ、誰かに仕きられるのは嫌い。
これ、最強。
そして煽られれば煽られるほど
アホな反論をして墓穴を掘る。 これ、基本。
で、最後の決め台詞は「粘着うぜー」
これに類する言葉が出たら対策は一つ。 いいですか？
ヴ　ァ　カ　は　放　置　が　基　本　で　す

こういう書き込みは勘弁。

「>>1を読まずに参加する」　←何スレ目なのか考えて。
「調べればわかることを聞く」　←Googleを使ってね。>>1を読んで。
「縦書きマニア」　←自己満足ｶｯｺﾜﾙｲ。
「煽りにのるレス」　←放置が基本です。
「無意味にコテハンを煽るレス」　←ﾏﾀｰﾘ進行。
「テキトーな意見を撒き散らす」　←ソースを示して。
「既出ループ」　←>>1を読んで
「いまだに日木家の個人攻撃をするレス」　←無意味に敵を増やさないで。

テキトーな意見の代表例

「意地でもオウムネタに引っ張ろうとするオウム好き」
現在、オウムとの関連の証拠は何もありません。
「ルナママは精神病」
個人攻撃は止めて。
あなたは専門医ですか？専門医だとしたら患者を直接診断せずに
診断を下していいのですか？
「ルナは迷惑かけたお詫びに死んだ後に脳を提供しろ」
それは別の問題でしょう。
仮に関係があるとしても本人の同意なしに要求できる事ではありません。

厨房というのは自分では何もしない。
そのくせ、誰かに仕きられるのは嫌い。
これ、最強。
そして煽られれば煽られるほど
アホな反論をして墓穴を掘る。
これ、基本。
で、最後の決め台詞は「粘着うぜー」
これに類する言葉が出たら対策は一つ。
いいですか？
ヴ　ァ　カ　は　放　置　が　基　本　で　す

◆継続スレ立てについて◆

>>950を踏んだ人が、次スレ立てて下さい。 逃げちゃダメだ！

●もし、どうしても立てられない時は、誰かを「必ず番号で指名」してネ！

●テンプレのコピペは、原則としてスレ立て人。
　但し、都合が悪い場合、ｴﾗｰでコピペ出来ない場合等は
　上記と同じく「必ず番号指名」して下さい。

◆新スレ立て用テソプレ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/nhk.html
※テソプレ変更・年表補完はモニャ★デザイン掲示板に書き込んでくれると
※ヒジョーに助かります

【新スレが立たないときは】難民スレッド
「ＮＨＫスペシャル奇跡の詩人のスレがもう」 　
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020522378/l50

厨房というのは自分では何もしない。
そのくせ、誰かに仕きられるのは嫌い。
これ、最強。
そして煽られれば煽られるほど
アホな反論をして墓穴を掘る。
これ、基本。
で、最後の決め台詞は「粘着うぜー」
これに類する言葉が出たら対策は一つ。
いいですか？
ヴ　ァ　カ　は　放　置　が　基　本　で　す

クソスレおめ

ク
　ソ
　　ス
　　　レ
　　　　は
　　　　　　放　置　が　基　本　で　す

>>13
苦笑。なんか名言だよね。

>>15
放置できてないじゃん。

こういう書き込みは勘弁。

「>>1を読まずに参加する」　←何スレ目なのか考えて。
「調べればわかることを聞く」　←Googleを使ってね。>>1を読んで。
「縦書きマニア」　←自己満足ｶｯｺﾜﾙｲ。
「煽りにのるレス」　←放置が基本です。
「無意味にコテハンを煽るレス」　←ﾏﾀｰﾘ進行。
「テキトーな意見を撒き散らす」　←ソースを示して。
「既出ループ」　←>>1を読んで
「いまだに日木家の個人攻撃をするレス」　←無意味に敵を増やさないで。

名前：名無しさんといっしょ ：02/07/15 08:23 ID:???
ビデオ撮るなら撮ると一言CD哉三、団扇くばり掲示板で告知
してほしかった・・・常識かもしれないけど、私知らなかった
だまし討ちのように撮影されたうえ、ダレの許しも得ずに、
「送信する」って宣言されても。
（私は絶対に許してない）
参加者のなかで、８７０さんのように誰か嫌いなひとがいたりする人とか
そうでなくても素人の女性や子供の映像が、他の参加者やその友人
によって万が一悪用されたら・・・・
大げさに言ってるわけじゃないよ。予防としてこれくらいの心配ふつーだと思う
本気で、なんらかの処置考えます・・・今から

ぎゃは。

どうしても映像見たいっていう人がいるなら、一部の画像のみ
写っている人たちに許可を得て、モザイクかけてうｐすれば？
それで十分でしょ？

誰かの出来心で映像ネット流出したら、内紛になっちゃって
この運動つぶれるかもネ

>>21
そんなもんではつぶれないよ

自然消滅で消えます。ハイ。
しかし残った困ったちゃんたとが、どんどん先鋭化、過激化していきます！
「我々の闘争はあ！」とかなんとか・・・
そん時菊花一号作戦発動れす。

残った困ったちゃんが先鋭化するくらいまで運動が成功して欲しいとは思うけど、
その前で消えてしまう可能性もなきにしもあらず。

＞残った困ったちゃんが先鋭化するくらいまで運動が成功して欲しい
欲しくないっす。
運動の成功はＮＨＫが、なんらかの形で答えを出してくれることだす。
「運動のための運動」は健全でないっす。

朝焼けのスレ立て乙華麗。

ところで、今月の番審って今日なの？
なんかそんな書き込みをチラと見かけた気がするけど…。
実際にあの検証本が効果を発揮するのは今月の番審だよね。
（でも発表はほぼ一ヶ月後…）

W杯前から
進展無しと言う事でよろしいですか？

団扇配りは本の宣伝だったのでつか？

団扇配りは感動を共有するためだったのでつ

団扇祭サイトくらい嫁や

空気を無視して言います。
私は昨晩、どーしてもカレーが食べたい、と嫁に言うと、自分で作れ、
って言われ、じゃがいも、にんじんの皮むきから全部自分でやりました。
しかも子供２人が小さいので辛口と甘口２つです。
今朝はカレーうどんでした。今晩はカレーかけチャーハンです。
来週末はシーフードカレー作るはめになりましたぁあぁあぁ。
このスレのおかげでカレーマンセー。

団扇祭サイトくらい姑や

困ったちゃんが出てきた時というのは、運動が結果を出し
た時だと思う。だから、そこまで行かないと

>>32
お仲間発見！

番組審議会は今日だと聞きました。

カレーはおいしいですね。おなかがいっぱいになりますし。
以前、カレーチェーンのボルツというのがあったと思いますが、
なくなっちゃったよね。好きだったんだけど。激辛で有名な。
メニューに辛さの倍数が書いてあって、インド人の顔がどんどん
すごくなっていく絵が描いてあった。
中村屋にでも行こうかな。

関連掲示板とスレが増えすぎてチェックむずかしいですね。

ウチワ祭り掲示板に寄せ書きがあります。ご覧ください。
http://6527.teacup.com/nhk/bbs

漏れも今日はカレーにしよう！
夏バテ気味だけど、カレー食って粘着続行するんだｗ

ここにいる人たちは皆、
「ひとが否定されないルール」読んだりされてるんでしょうか？？

独身の時に発売された銀座カレーには感動したなぁ。
レトルトであんな旨いカレー食ったのは初めてだった。
いまでもあるんだから、そう思った（思っている）方って沢山いるんだろうなぁ。

コテハンでなければ食事の話とかしてもいいんだね

>>38
読んでないよ。
番組は見たけどね。

ってか、全員読んでたりする訳ないじゃん。
幸福の科学の集会じゃあるまいし。

ここはムラですから

>36さん、
詳しく教えて。
探したけど見つからないよ、寄せ書き。

>>43
寄せ書きって、皆さんの書き込みって意味なんでは？

あ、違うみたい、スマソ
マジック持っていったので寄せ書き、とありますね
確かに見つかりませんな

それにしても暑いです。
（本物の）台風はまだ来てません。
本当に昨日は晴れてよかったですね。

>>41
読んでみたほうがいいんじゃないの？
番組＆ネット上の情報だけに拠るんでは批判も弱いと思うよ。
反対派は多分、番組＆本を読んだ派だと思うしね。

自分は読んだけれど、
あれを、重度脳障害児を抱えてドーマン法を実践しながら
１歳半の子供ももつ親が創作するのは、
時間的、気力的に絶対無理だと思った。

やっぱりルナ君本人の創作としか思えないけどな。
脳障害のある本人しかわかりえないことも書いてあるし。

いかなる特定の宗教についても係わりたくないといってるし、
こういう活動に対する回答なんかも、
既に全て含まれているような・・・・・

あ、スジャータさんが、色紙と油性ペンを持ってきてくれたので
寄せ書きは存在します。
中央に、カンバッジのシールが貼られています。
出来た寄せ書きの写真を撮っている人が何名かいました。

いずれアップされるのでは？

>>47
「脳障害のある本人しかわかりえないこと」とは？

タモさんの考え方が好きだな

>>47
＞「脳障害のある本人しかわかりえないこと」とは？
私も知りたいです。ご回答のほどよろしくお願いします。

>>48
悪気はないと思うけど、
ハンドルが違うのに、
誰が誰か（この場合スジャータさん）特定可能な内容を、
本人以外が書いちゃだめぽ。

>>47
消去法で「……である」という結論を出すためには、
考えうる他の選択肢が全て「偽」であることが必要です。
「 あれを、重度脳障害児を抱えてドーマン法を実践しながら
１歳半の子供ももつ親が創作するのは、
時間的、気力的に絶対無理だと思った」というのは
考えうる選択肢のうち、たったひとつを「偽」であると言っているにすぎません。
なので、それだけで「ルナ君本人の創作としか思えない」という結論は
とうてい導くことができません。

ところで、重度脳障害児本人がドーマン法を実践しながら、
大学レベルの本を2000册も読むことは
時間的、気力的に絶対無理だとは思わないんですよね、>>47さんは。

>>43さま
すいません。誤解させてしまいました。
私が「寄せ書き」と書いたのは「みなさんの感想の書き込み」という意味でした。
マジックで書いた寄せ書きの色紙のことはないです。
誤解を招いたようですいませんでした。

結局、親子丼を食べました。カレーは食べれてません。

>>47
>脳障害のある本人しかわかりえないことも書いてあるし。

是非是非その箇所を教えてください。どの本の何ページ何行目でしょうか？
ご教示いただき次第確認するつもりです。

考えうる選択肢？

番審今日なのですか？

滝本日記によれば、

>その上で、中央放送番組審議会として、次の点をＮＨＫに求めることで、
>委員の皆様のご了承を得ました。まず、ＮＨＫは滝本様に対し、「意見書」の中で
>提起された個々の問題について、これまでの検証に基づいて責任ある立場の
>人から責任ある回答をすること、および、次回の番組審議会でどのような回答を
>したかを報告すること。

と番審委員長が言っていたそうですから、今日の結果は楽しみですね。
もちろん、滝本氏のところに何の回答も行ってないのではないかしらん。
そうだとしたら、番審は完全にコケにされたことになりゃしませんかね。

ちゃうな、「考えうる選択肢」じゃなくて、
「可能性として存在し得る仮説」だな。

http://spa.fusosha.co.jp/yokoku/main.html
今週発売のSPA!

反権力の旗手か、単なる主張の押し売りか？
ラディカル市民運動、非合法ファイル共有etc

汗！！

>>53
そうだよね。ドーマン法を実践しながら２０００冊って。。。

だいたい、赤旗新聞だったよね？
６才から１日１冊のペースを必要としるってかいてたの。
で、ドーマン法をやりながらは無理だよね。
しかも、２０００冊は表紙のコピーをぱらぱらやってるだけで、
その内容は明らかになってないんだよね。
ずっと前の方のスレにかいてあったけど、本が家になかったんでしょ？（藁
いつ本読んでるのって感じだよね。

「反権力」
ここに集っている人たちの多くは「反権力」ではないですよ、多分。権力の誤りを正していきたいだけです。

読書会兼検証会の御案内
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/information0722.html

日時: 7月22日（月曜日）、午前10時〜12時
場所: 三田市立図書館2F 研修室

取り上げる本:
「ひとが否定されないルール」（日木流奈著、講談社、2002年）
「異議あり!『奇跡の詩人』」（滝本太郎・石井謙一郎共編著、2002年）

参考ビデオ上映:
2002年4月28日放映: NHKスペシャル「奇跡の詩人」
1994年12月27日放映(USA): FRONTLINE SHOW 「沈黙の囚人」
（ファシリテイテッド・コミュニケーションの問題点を指摘した、USAの番組）

他に、テレビ東京「脳障害児・流奈の一年」、「日木流奈・札幌講演会」を用意します。

ゲスト: 中島定彦氏（関西学院大学文学部心理学科助教授）
「異議あり!『奇跡の詩人』」第3章「ドーマン法とFCの真実」に寄稿
「『奇跡の詩人』とファシリテイテッド・コミュニケーション」p.115-123

>>63
記事も読まずの全くの当てずっぽうだから
いい加減な物言いだけど、
マスコミという１権力に対する脅威だと
ご本人たちが感じること多いから（ここのこと以外にも）
「反権力」という言葉が出てくるんではないの？

「権力」の無い奴を叩いたら”弱い者いじめ”という
レッテルを貼られる罠。

>>47
41だけど、
うーん、スマンがカルト本の売り上げに貢献するつもりは
あまり無いのよ。

＞番組＆ネット上の情報だけに拠るんでは批判も弱いと思うよ。
このスレがＮＨＫ板にあり、ＮＨＫに対して異議を唱えている以上、
番組が唯一の批判材料でしょう。
他の情報は傍証に過ぎない。
１冊の本がネット上の膨大な情報に勝るとも思えんし。
ついでに言えば俺一人が読んでないというのを論拠に批判全体を
どうのこうの言う奴はいないんじゃないの？

＞反対派は多分、番組＆本を読んだ派だと思うしね。
どっちの反対派よ？
まあ、41に書いたように、どっちにしろ気持ち悪い。

＞脳障害のある本人しかわかりえないことも書いてあるし。
何人か質問してるけど、この１文は思い切り矛盾してるよ。

＞こういう活動に対する回答なんかも、
＞既に全て含まれているような・・・・・
これは、さもあらん、という気がする。

>>47
＞あれを、重度脳障害児を抱えてドーマン法を実践しながら
１歳半の子供ももつ親が創作するのは、
時間的、気力的に絶対無理だと思った。
やっぱりルナ君本人の創作としか思えないけどな。

ルナ君がひとりですらすら書いている、って思ってる？

昨日から今日にかけての感想

明らかに荒らしが混じってるのにみんなサゲなのが謎だった

>>47
「重度脳障害児」があの創作をすることのほうが余程無理だろ。
時間や気力の問題ではない。

凄まじいヴァカの47がいるスレはここだぞ！

学会チラシ配布＆新橋検証会
なんだか怒涛の週末でしたが、なんとか乗り切ることができました。

土曜日の学会ビラ配布ですが、途中経過はホトさんの書いたとおりでした。
思った以上に会場がコンパクトで、会場内での配布はできずじまい。
でも、会場の外にあるロビーには、ビラと栞を放置しました。

その後セッション終了を見計らって、帰る人をターゲットに手渡し攻撃を建物入り口で実施。
思った以上にビラを受け取ってくれて、受け取ったビラをまじまじと見ながら
歩いていく方が多かったです。
学生さんのグループに渡したときは、「何これ？」「あ、これ知ってる。話題になってるやつ」
などとグループ内で会話が弾んで植え込みのところで話し合っていたり。
合計で40〜50枚（希望的観測）は手渡しできたと思います。

IDPDDD/NJ6さんには学会配布でお会いできなかったですが、
新橋でお会いできて良かったです。ありがとうございました。

ホトさんから後ほどまとめがUPされると思いますが、
新橋も予想以上に見にいらしてくださりました。
アンケートにも、「話題になっている番組を一度見てみたかった」など、
まだまだ見ていない／見たいひとが数多くいらっしゃると言うことが実感できました。

アドバイスを言ってくださった皆様、検証会に来てくださった皆様、
そして、団扇配布の皆様、ありがとうございました。そして、お疲れさまでした。

# BBSのコピペですいません。

湯川っていったい？？

ウチワを配った意義
１　祭り参加者のガス抜き
２　ストレス発散
３　ただ暑かったから
４　ＮＨＫ前で異議ありと主張したかった
５　大勢で何か行動したいという欲求を満たせた
６　そのたもろもろ・・・・
　まだまだあるでしょう。参加者、参加できなかった人、ウチワ配りに反対の人、それ
ぞれに意見はある。

＞６４
ナカジー先生が来るんでつか？
行ってみたいが、うるさいのがおってのう、ごめんじゃ。

児玉先生(はげみ４・５月号より)では、るな君と母親との共同作業と言ってるね。

おう、文献検索班さん。乙かれでした。
ビラ配布、ごくろんさま。

確実に周知活動広がってますね。
団扇配布のような派手なパフォーマンスも必要だし、検証会や学会でのビラ
配りのような地味な活動も有効。

そうそう。団扇配っているとき、「これ、２ちゃんで話題になっているやつだ」
と友人に説明してあなた、２ちゃねらーですね。
オペラで初老の夫婦が持っている団扇を見たというカキコが前スレにあった。
当日、公園通りには若者の中に混じって熟年、初老の夫婦の方がいましたよ。
喜んで団扇を受け取ってくれた。
ＮＨＫが配布していると誤解して受け取った人もいたみたい。

＞わはは、得ぬＨＫが配るなんて・・・
おっかしい。

お礼とお詫び

ここ数日、バタバタして本スレ全く読んでいませんでした。
今日、改めて本スレを読んでみて、新橋の宣伝コピペが
たくさん貼られていたことが、すごく嬉しかったです。

宣伝文を創ってくれた方、コピペしてくれた方、どうもありがとうございました。
また、本スレ上に経過報告とか載せられなくて済みませんでした。

昨日の団扇配布に行ってきました。
日曜日の昼、渋谷はバーゲン真っ盛りのすごい人出、、ラッシュアワー状態。
暑くてﾑｼﾑｼの中、ＮＨＫ前の歩行者天国の道は、たくさんの 汗だく兄さん、
ギャル、家族連れ、デート中ﾃﾞｽなどいっぱいぶらぶら歩いていた。
団扇のまわりに来ていた勇者は、いろんな年齢、職業の方たちやご家族で、
想像していたより、落ち着いた感じでした。
2時に集まって、某勇者さんタッキーさんからちょっとご挨拶。
みんなばらばらに別れて、団扇を配りました。
暑いので、声をかけると、ほとんどの人が団扇ﾎｼｲーと、もってった。
どんどん団扇はナクナッテ、
「あー私の団扇とっておくの忘れてた！！」ってことも。
おちびちゃんたちが、一生懸命「うちわもらってくださーい」って
とっても、かわいかったです。

あまりの暑さに、汗かいてるﾜｶｿﾞｰﾜｶｺにもどんどん配ってしまったのですが、
団扇足りないのだったら、わかってくれそうな人に渡せばよかったのかなあ？？？
と、後で少々反省しました。
準備のみなさん、ごめんなさい。

>>70
人格攻撃はだめぽ。
まだ日の浅いルナマンセーさんかもしれないし。
検証本読んで改心してくれるかもしれないし。
敵増やしちゃだめぽ。

愛をもて

「花には水を、妻には愛を」by 平和生命


（現在のマスミューチュアル生命っす）

「ひとが否定されないルール」読んだよ。古本屋でゲトした。
あれ読んでも、確実にルナたんが書いているという確証も
書いてないという確証も持てなかった。

強いて言えば、
ルナたんにとって母親は世界の半分かそれ以上を占める
大きな存在のはずなのに、それを感じさせる文章がないということかな。
母親を失うことへの恐怖感とかが感じられない。
達観してるんだと言われればそれまでだけど（w

あと、あの本を書くくらいの知能があるのなら、
FC以外で意志を表現する方法を模索するんじゃないのかな。
男の子なら母親には聞かせたくない気持ちとかもあるだろうし。

>>83
林ﾏｯｽﾙが勤めていた生保かとｵﾓﾀ

×　母親には聞かせたくない気持ちとかもあるだろうし。
◯　母親には聞かせたくない事とかもあるだろうし。

ワイドショーで湯川れい子さんが、
癌が治るとかいう健康食品もあって、奇跡だのなんだのって、、、
厚生省がしっかり管理するべきだ、とかって言ってなかった？？？？

私の聞き間違いだったらホントごめんね！
ワイドショーつけながら床拭いてて、すんごい驚いた。
聞き違いでなければ、じゃあ、アンタ、、、、みたいな。

林マスミューチュアル生命

＞８４
そうなんだよ。私もお母さんに知られたくない事って
絶対にあるはずだと思う。（彼の知能が本物なら）
なのに、目線を追って文章を綴ったりする機器なんかを
使いたがらないのが不思議で不思議でたまんない。

>>89
母親が使いたがりそうもないな＜機器

>>87
反対側に座っていたヨシフィの顔見たかった

＞９１有田さんの顔ちゃんと写ってたＹＯ（ｗ
私もすんごくつっこんで欲しかったけど、有田さん大人だから
普通に話まとめてたけど。

>>90
その通り。

>>92
あー見損なったぁ。仕事しながら
TV聞いていた状態だったでつ。
そーか、大人だったか・・・。

ここにいる人にとって、不自然なつーか、
むりした番組に見えませんか？漏れだけ？
（でーぶについては関係なしね）

有田さん話題続きで、日記更新です。

http://www.web-arita.com/sui127.html

｢完璧なオフ会などといったものは存在しない、完璧な失敗が存在しないよ
うにね」

今僕は団扇を配ろうと思う。
もちろん、問題は何一つ解決してはいないし、配り終えた時点でもあるいは
事態は全く同じということになるかもしれない。結局のところ、団扇を配る
ことは問題解決の手段ではなく、問題解決へのささやかな試みにしか過ぎな
いからだ。
弁解するつもりはない。少なくとも団扇を配ることは、現在の僕におけるベ
ストだ。つけ加えることは何もない。それでも僕はこんな風にも考えている。
うまくいけばずっと先に、何年か何十年か先に、救済された奇跡の詩人を発
見することができるかもしれない、と。そしてその時、象は平原還り僕たち
はより美しい言葉で世界に語り始めるだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　村上春樹「風の歌を聴け」より捏造

森岡センセの話ききたかったな。直接。

ウチワ配り報告。反対の方にはうざいかもしれないけど、参加者には多いに
語ってほしい。
参加できなかった人にも、少しその体験を分けて下さい。

ヤフの方ではいまさらながらメディ検擁護者が登場し険悪な雰囲気・・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=
2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

>>96
「風の歌を聴け」懐かしい…出版元は講談社でし。

どもっ、どもどもども。
いやあ。暑かったですね。共に喜びを分かち合いたい(表現の古さに笑)

新橋の検証会も成功とのこと、素敵ですぅーー。
学会でのビラ配り、そのパッションに敬服します。

これから先、医師や専門分野の方々の発言が大切かと。
んで、日本ではトンデモの類は、あまり相手にもしないのだけれど、
論文とか、各分野でお願いしたいですぅー。
その意味で、検索班さんほか、まさに敬服します。
直ちに企画を実行するとか、凄いっす。

ああ、ＮＨＫ前、５０００本は欲しかったなあと。
印刷すればもっと安くできる。
８月あたりに、ＮＨＫ前では３０００本、んで残２０００本を
全国各地のＮＨＫ前で配るとか、どーーーーうっ？？？？
見積りしてみようかと。

団扇掲示板にもコピペします。粘着質の私。

殺されることはないことが、オウム相手よりは楽だが、
悲劇を起こさない細心の注意が必要なのが留意点かと。

>>101
ﾀｯｷｰ乙！乙乙乙！

各地で団扇祭(･∀･)ｲｲ!!
漏れは地方なので今回は応援だけでしたが、
近場でやるなら参加出来まつ〜

悲劇って？

ﾀｯｷｰあんど団扇配布の皆さん、ほんと乙涸れ様ですたー。

>>103
チフミたんが暴走したら・・・二人の子供はどうなる。

８月に5000枚の団扇を印刷。

コ●ケ進行の印刷屋さんに悲劇が訪れるﾖｶｰﾝ（ｗ


冗談はさておき
夏のうちにまた配布するのは良いですね。

今回使ったシールもまだ残っているのではなかったでしょうか？

>>101
タッキー昨日は乙乙乙でした！

8月の団扇配りの案（・∀・）ｲｲ!
乗った！
私もこの問題が解決するまで粘着するですよぉぉぉ〜。

>>105
ｵｳﾑを引き合い出してんだから、そっちの意味じゃないんじゃない？
こっちがわに被害者がでないようにってことじゃないの？

>>105
たとえば、ドーマン法に入れ込んでた保護者が、
『異議あり』本などの情報によってドーマン疑問視となった近親者などに、
「ドーマン法やめれ！」などと追いたてられ、
経済的・労力的・精神的に疲弊したうえ
将来回復の望みを失って・・・とか。

皆様乙ですモバ
昨日はメール挨拶途中で寝てしまったモバ（茸さん大家さんギコ君さんetc）
私のいたらなさを受け入れてありがとうだったモバ＞ＡＬＬ
モバは根性の悪いのが少し更正したモバ、でも少しモバ、まだ子供モバ
次回あるならもっとひとを集めるモバ、遠いところから来たひと乙でしたモバ
ｓｊｬｰTさんはギャル系だったモバ、女性が多かったモバありがとうだったモバ＞ＡＬＬ

>103

わかんないの？いろんな形の悲劇が予想されるよ。
まず、効果の望めないハードな療法をやらされる事自体、悲劇。
兄弟がいた場合、家が修羅場になるし、兄弟へのケアが全然
足りなくなってしまう。
障害児に関して素人のボランティアがドーマン法のパタニングをして
手足がおかしくなったり、発作の薬を飲むなと言われ、結局大きな発作を
引き起こして体の動かない子になったりもする。
予算も莫大。実際の負担も莫大。
そのくせに、効果がなくても親がきちんとやらなかったせいだ、と言われる。
本当は効果のあった人の方が少ないのに、効果のない人は脱落者なので
カウントされない。
こういう人をもう絶対に増やしちゃダメだよ〜〜！！！
障害を持った子を育ててる、、、それだけでどんなに大変で
辛くて悲しい思いを日常背負ってる事か。
なのに、変な療法に嵌まって人生狂わせてしまったらすっごい悲劇だよ、、

>>111
>>103は「こういう運動をすることで、何か悲劇が？」と聞いたんだと思われ

読書会兼検証会の御案内
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/information0722.html

日時: 7月22日（月曜日）、午前10時〜12時
場所: 三田市立図書館2F 研修室

取り上げる本:
「ひとが否定されないルール」（日木流奈著、講談社、2002年）
「異議あり!『奇跡の詩人』」（滝本太郎・石井謙一郎共編著、2002年）

参考ビデオ上映:
2002年4月28日放映: NHKスペシャル「奇跡の詩人」
1994年12月27日放映(USA): FRONTLINE SHOW 「沈黙の囚人」
（ファシリテイテッド・コミュニケーションの問題点を指摘した、USAの番組）

他に、テレビ東京「脳障害児・流奈の一年」、「日木流奈・札幌講演会」を用意します。

ゲスト: 中島定彦氏（関西学院大学文学部心理学科助教授）
「異議あり!『奇跡の詩人』」第3章「ドーマン法とFCの真実」に寄稿
「『奇跡の詩人』とファシリテイテッド・コミュニケーション」p.115-123

中島定彦さんは、FCによって書かれたとされている本を2冊、持ってきてくださるそうです。

『もう闇のなかにはいたくない―自閉症と闘う少年の日記―』
ビルガー・ゼリーン著／平野卿子訳　草思社

『永遠の子供』エイドリアナ・ローシャ＆クリスティ・ジョルディ著
塩原通緒訳　角川書店

>悲劇を起こさない細心の注意が必要なのが留意点かと。

森岡正博さんが、慶応大学での講義で述べられたように、

>私はいま、この子のために、何らかのテストを受けてもらいたい
という考えに傾いています。本当に流奈くんが書いているのか
確かめるテストを。ただし、公表する必要はまったくないと思う。

というのも、その細心の注意のありかたの一つかと。
それでも、NHKや講談社の責任は追及したい。
私としては、以前、NHKのふれあいセンターに送ったメールで、
日木流奈さんの検証テストはできないというNHKの言い分を認めた上で、
それなら、と次のような提言をしたことがあります。

-------------------------------------
それで、今度、『奇跡の詩人』を再放送するに当っては、さらに
放送時間を延長して、次の点を、補足していただきたいと思います。

(1)流奈さんの能力を科学的に証明することはできない。
(2)流奈さんの詩を流奈さん本人が作ったと証明することはできない。
(3)流奈さんの詩を流奈さんのおかあさんが作ったとみなすこともできる。
(4)流奈さんの詩に感動している人々がおおぜいいる。
(5)流奈さんの詩人としての能力を信じ、流奈さんの訓練に協力し、
流奈さんをささえている人々がいる。
(6)流奈さんが実施している、訓練方法は、賛否両論であり、
医学会には、否定しているところがある。
(7)流奈さんと同じような重度の障害を持っている人々にとっては、
学校・仕事など、社会参加の道は、ずいぶんと狭い。
(8)介護や療育などで、家族に過重な負担がかかっていることが多い。
(9)このような障害者やその家族を、もっと社会が援護する必要がある。
(10)『ひとが否定されないルール』（日木流奈著、講談社、2002年）では、
NHKスペシャル『奇跡の詩人』で放送されたことが宣伝文句に使われている。
しかし、流奈さんの能力が科学的に証明されない以上、「奇跡の詩人」
という表現は、流奈さんの実施している訓練方法に対する誇大宣伝になり、
公共の利益に反する。
この点を、謝罪するとともに、講談社にも、訂正謝罪広告をお願いする。

http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/luna.html

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3a1ca1bf865e60104ef3?aid=p-HARMONIA09966&bibid=02166223&volno=0000
ｂｋ１『ひとが否定されないルール』の書評に投稿した
『異議あり！「奇跡の詩人」』併読のおススメが掲載されました。
アマゾンにはもっと前に投稿したけれど、まだ載ってません。
否定されたか？

『ひとが否定されないルール』、下北沢の三省堂では
きれいさっぱりと消えていたけど、他の書店からも消えていますか？

>>115
乙です〜〜〜！
併読のすすめで両方が載るのってすごくない？

>モバ、
スジャータさんは、ギャル系だったのか。
ふくよかな人というイメージがあるが、ほほう。

広島の紀伊国屋、消えてはいなかったけど
昨日の時点で『ひとが否定され』の平積み
一時の半分くらいの面積（２×３）に減っていましたよ。

>>114
>公表する必要はまったくないと思う。

公表しないテストって、何の為にするの？

「奇跡の詩人」オフラインからお知らせです。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/5731/

・三田読書会のインフォメーションページにリンクしました。
・新橋班大活躍の学会でのチラシ配布の件を掲載しました。
・これから上映会を考えている方のために、ビデオ手配の連絡先を掲載しました。

赤鼻さんのサイトと並んで、オフライン情報サイトとして、ご活用下されば幸いにございます。

>>120
森岡先生は母親に「悪意がなく」なされているとの前提で語っている。
科学的検証によって母親が「ルナは天才ではない」と気付けば自然に収拾すると。
穏健否定派ですな。
意図的になされていた場合は森岡先生の方法は意味が無い。
意地でもチフミンは認めないだろうし。

>120
わざわざ、日木流奈さんには本を書く能力がない、
ということを証明するテストを、テレビに映す必要はない、
ということだと思います。
そんなことをすれば、テレビにこどもを映してさらしものにして
恥をかかせることになる。
そのこどもには、責任がないのに。
その親にとっても、天才だと思っていた自分のこどもは、実は、
言葉を使う能力がない、と知ったとき、そのときの衝撃、
悲しみ、苦しみを、テレビに映し出されるのは、残酷でしょう。

自分からテレビにでてきて天才だと触れ回ったのだから、
今度は、天才でないことが衆人環視のもとに証明されても、
それは当然の報いだ、という考え方もあると思います。
しかし、なぜ、自分のこどもを天才だとか詩人だとか
思うようになったのか。
なぜドーマン法やFCをするようになったのか。
その背景を考えると、誰が自分の弱さや愚かさを棚にあげて、
この親子だけをさらしものにすることができようか、
と思います。

もともと、NHKと講談社が、そっとしておくべき人々を、
大々的に売り出そうとしたのが、そもそものまちがい。
だから、大手のマスコミであるNHKと講談社が、
科学的に証明できないことを、自分たちの責任で吹聴した、
ということを認めて謝罪するように、
持って行く必要があると思います。
ここで検証テストをテレビに映せ、というのは、こんどは、
視聴者が、NHkと講談社と共犯になって、一家を
追い詰めることになるのではないでしょうか。

そして、日木流奈さんと御両親には、流奈さんに本を書く能力が
ないことを認められるように、検証テストを受けてもらったほうが
いいのだろうと思います。
そのほうが、諦めがつくだろうから。

山ｐに「テストをして確認しました。が、公表はできません」という抜け道を残す罠。

>>123
言ってることは充分理解してるつもりだが
122が言うような場合でもその論は当てはまるか？
しかもテストの結果をテレビで放映しろなんて誰も言ってないぞ？

ちょっとおちけつ。

>>123
親に気付かせるためのテストか。
ルナ君にそんな能力がないって事を。

受けないだろうね・・・

初めまして、こんにちは。
実は、２ｃｈを最近読み始めた者で、これが初の投稿となります。
（ネット歴自体は７年ほどなので長いのですが）

どこに投稿すればいいのかはっきりわからないので、こちらに投稿させて
頂くことにしました。比較的落ち着いて議論をなさっておられる所だった
「脳障害とリハビリについて」のスレッドはもう使われていないようですし。


私は、医学について勉強したわけではないので、詳しいことはわからない
のですが、私の妹のことについてご説明します。

妹は、二十歳過ぎの、脳性麻痺という生まれた時から脳に損傷を受けた病気で、
ルナ君は、多分同じ脳性麻痺です。(低酸素性虚血性脳症→脳性麻痺)

妹は最重度の麻痺があり、立つ(歩く)ことも、手を動かすことも出来ません。
手足は細く、緊張した筋肉によって強ばり、関節が固まって折れ曲がったままです。
常に緊張しており、緊張の結果、自分の意志とは関係なく手足が突っ張ったりします。
（それを和らげる為、毎日薬が欠かせません。ただ、痙攣や発作は全くないです）
誰かに抱きかかえてもらわないと、日常生活のすべてが出来ません。

ここまで書くと、みなさまは「喋れないし、意味のあることがわからない、
知性もないんだろう」と考えると思います。
そういう例しか、こちらの掲示板には書いていないと思いますので。

ところが、妹は、多少慣れていない人には聞き取りにくいと思いますが、
はっきりと喋ることが出来ます。もちろん、普通の文章を。
（目がとろんとして、常によだれを流すという状態でもありません）


手が動かない為に、字を書いて計算する、漢字の書き取りをする、という
一般の子供が勉強するのに必要なことは出来なかったこと、また養護学校で
学んでいたこと(例え障害が軽くても、養護学校で行う教育レベルは低い
そうです)、目はそれほどよくない(眼鏡もつけていません---0.5以下)ので、
小さな文字の本を読ませることは出来なかったこと、などから、残念ながら、
通常の人と同じ知識レベルとはいえません。


ですが、暗算で出来るレベルの四則演算は出来ます。
簡単な漢字ならばわかりますし、語彙力、作文能力も小学生並みです。
（小学生並み、という言い方はおかしいかと思いますが・・・本を読む、
　文章を読むことをほとんどしないで、作文能力を磨くというのは
　難しいことなのではないかと）
おまけに今でも週に１回、簡単な英語を習いに行っています。
（ごく簡単な、中１レベルの英語ですけど---海外に行った時、多少
　役に立ったみたい(笑)）


妹は特別な治療を受けていたわけではありません(通常の医療機関の
理学療法などしかやっていません)が、母によると小学３年生頃？に、
少しづつ単語を喋り始め、だんだんと文章になっていき、べらべらと
喋り始めたようです。（それまでは「はい、いいえ」位だけだった）

妹の同級生や、今でも通っている病院の似たような状況の子供達を
見る限り、妹と同じような事例(生まれつき手足を全く動かせない
状態の全介助にも関わらず、喋ることが可能で、勉強が可能なほどの
知能がある子)は・・・・・私は、見たことがありません。

だからといって、うちの妹が知性を持っていることを、奇跡として
持ち上げていいんでしょうか(苦笑)？
そんなことはないと思います。

妹には高度な文章力も詩心もないですが、例えそれなりの物が書ける
としても、「障害者にも関わらず」という点を差し引いた上で、
感動できる作品がなければ世の中には出れないでしょう。

また、その作品も普通の著者の作として売り出して、ある程度
売れるならば、意味があるのであって・・・実は、こんな形の
障害者だ、ということをばらすのは、評価が定まってからでいい。
その後で、障害者だからと興味を持った人が集まるのは構わないと思う。

ただ、出版社は、ビジネスの為にはそんなことはしないんでしょうが。


妹のような全身麻痺の人間の場合、仮に、自分の力で生産的なことを
するとしたら、価値のある文章を打って、それをお金にする位しか
出来ることはありません。

でも、別にそんなことを望まなくていいと思います。
この世の中、人に必要とされる文章(金銭的価値のある文)を作れる人って、
一体どれ位いますか？
努力だけでなく才能も必要なことを、無理に期待するのはおかしいです。


このような感じですので、ルナ君を見て「詩が書けるはずがない」
という気持ちにはなりません。(内容はともかくとして)
「全身麻痺だから知性がない」等という論法は、うちの例を見れば
乱暴だとしか言えないと思います。

ただし・・・あの方法、インチキに見える速度、母親や周りの態度、
ルナ君自身の状態を見る限り、私も強く疑問を持っています。


ＦＣ自体は、妹の同級生の子がやってるのを見たことがあります。
文字盤差しではなくて、手を添えて字を書き殴る形でしたが、
その子の場合、両親だけでなく、他にも可能な人がいました。
ただ、ＦＣというのはドーマン法の一部というお話？ですが、
その子の場合にはその繋がりはなかったと思います。

ルナの人権の問題だから、
ポイントは福祉関係者が親の同意を得ずにテストできるかどうかということ。
（当然、両親はテストを拒否するだろうし）
法律的にはどうなっているんだろう。

そう、検証の模様をテレビで放送しろなんて言ってない。
そんなもの見たくないよ。
覗き見趣味で言っているのではない。
でも、結果は知りたいと思うよ。
それでカサにかかってあの両親を責め立てる気はさらさらなくて、
ほかの人たちも、その場合の態度をさまざま
考えているじゃないですか。
公表しないテストがあの両親にとって
抑止力になるのか？　疑問。

もしも、ルナ君が本当に詩を書ける能力を持っているならば、
ＦＣが母親しか出来ず、それをわざわざ父親が聞き取りながら
パソコンで打っているという状態は、続けるべきではありません。

もっと他に代替手段を考えないと、母親がいなくなった時に
困るのに、なんでやろうとしないのか、疑問に思います。

少し指を動かせる状態ならば、キーボード状のボタンは無理だと
しても、ワンボタン入力機器などで、直接ＰＣを打てるように
訓練した方がいいはずです。例え、速度は遠く及ばなくても。

私の妹の場合、舌だけは自分の意志で出したり引っ込めたり出来る
ので、舌で押せるワンボタンスイッチをつけたＰＣで、文章を
打つ訓練をしていたこともあります。
ただ、別の手段(喋る)の方が格段に楽だし早いから、やらなく
なりましたが・・・もし喋る言葉が母親しかわからないような状態
(万人向けではない)だったら、必死に訓練したと思います。


ちなみに、ワンボタンで文字を打つというのはどういう物かを、
簡単に説明すると・・・

画面に表示されているのは、５０音表です。
１度ボタンを押すと、光るラインがあ行、か行、さ行・・・と順番に
動いていきます。
書きたい文字の行に来た時にもう一度ボタンを押しますと、今度は
あ段、い段、う段・・・の方向にラインが動いていくので、止めたい
所でもう一度ボタンを押す、と、これで文字が出ます。

ただ、うちがやっていたのは１０数年前のことなので、今どんな
感じになっているのか、変わってないのか、詳しくはわかりません。


それから・・・少なくとも脳性麻痺の人は、体の自由がきかないだけで、
知能、知性については全く別問題ということをはっきりさせたいです。

全身の自由がきかない場合で、知性を発揮できる人は本当に極少数かも
しれませんが、一部に麻痺があって動きにくいという状態の人の場合には、
普通の学校に行き、大学を卒業する人も沢山います。


「脳の障害の為、麻痺がある人＝知能が劣る」等と、見た目だけで
こういう図式にすることだけは、本当に止めて頂きたいです。

顔が一部歪んでいたり、歩き方が変だったり、喋りが聞き取り
づらかったりするので、見た目だけでは、知能が遅れているように
見えてしまいますが・・・・・勉強が出来る状態であったかによって、
知的レベルが人によって異なるだけです。
（もちろん、人によっては「見た目通り」の場合もあります(苦笑)。
　でも、大学に通えるようなレベルの人まで、ひとくくりに見た目だけで
　判断されるのは、どう考えても失礼だと思います）

>>129
親の同意を得ずに、どうやってＦＣやるかっちゅーこともあるね。

うちの妹が、最重度の障害にもかかわらず喋れるという点は、
もしかしたら脳性麻痺のお子様を持っていらっしゃるご家族の
方には、信じられないことかもしれません。

おそらくは、妹の脳に損傷がある部分は運動機能の部分のみであり、
その中でも顔面を司る部分は比較的良好だった、そして思考力を
司る部分は何も影響がなかった、ということだと思います。

妹が、喋ることが出来た、考えられる原因としては・・・・・

◎(３才頃から)ストローを使って飲み物を飲ませた。
　普通の食べ物を、普通に食べさせた。
（口、舌の動きをよくするのに有効だったと思います
　もちろん、最初からスムーズに食べれたわけではなく、小さい頃は
　何時間もかけてようやく食べさせていたようです）

◎小さい頃から、色々旅行などに連れて行った。
（ベラベラ喋り出す前は、国内旅行だけでしたけど、
　家と学校だけに閉じこもっているより、有意義ではないか？）

喋りだした時期的な原因としては・・・私の推測になりますが、
おそらく環境の激変のせいではないかと。
（３才からそれまでは、病院に入院していたんです。といっても、
　毎週末には家に帰っていましたが、やっぱり毎日家族と一緒の
　状態とは違うと思います）

・・・・・ただ、元々引きつけや痙攣、発作、などはまるで無かった、
目もしっかりしていた、という状態ですので、多くの最重度麻痺児
とは様子が違っていることは申し上げておきます。
（誤嚥するような状態の人は、ストローや普通食が無理でしょうから）

ドーマン法については、ここで議論になっている程度の知識しか、
仕入れていません。（Ｎスペを見る前は全く知りませんでした）

でも、失礼ながら、
http://natto.2ch.net/mass/kako/1019/10199/1019998972.html
の、289に書いているニダー博士のご意見には賛同しかねます。

だって、何ら特別なことをしていない、通常の医療機関での訓練＋
上記のことだけの妹は、１と２のみの症状です。

ですから、ルナ君が「ドーマン法によって」３〜７の事態を回避した
というのは、違うと思います。
（改善のきっかけにはなったかもしれませんが、元々その症状は
　無かったのかもしれませんし）

偶々見ているだけの重度全身麻痺児の殆どに１〜７が当てはまると
いうことで、すべてがそうだと決めつけられるような書き方に
なっているように見えますが、そのような書き方は誤解を招きます。

あと・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/
400のあたりで、「重度の子はすぐに死ぬ」
等と書かれていますが・・・・・そういうことを軽々しく書くのも
止めて頂きたいです。
確かに大抵は、長く生きられないかもしれません。
でも、２０数年、うちの妹は生きています。
すぐに死ぬなんて考えられません、考えたくありません。


偏見を助長させる恐れがあるのは、うちにとっても無関係ではありません。
実は、この書き込みを読んだので、うちの状況説明を書く気になったのです。


出来る限り漏れがないように書きたかったので、長々と書きましたが、
とりあえずこの辺で失礼させて頂きます。

「脳障害児とリハビリ」スレは地道に生きております。
よろしかったら書き込みお願いします。

＞それから・・・少なくとも脳性麻痺の人は、体の自由がきかないだけで、
＞知能、知性については全く別問題ということをはっきりさせたいです。

はっきりさせたいのはかまわないけど、
流奈くんは脳性麻痺ではありませんが。

>>131
>それから・・・少なくとも脳性麻痺の人は、体の自由がきかないだけで、
>知能、知性については全く別問題ということをはっきりさせたいです。

意義深い長文に感謝します。
でも、過去ログ（といっても膨大ですが）このスレの人たちはこんなことは思っていません。
嵐だの煽りだのは、別ですが。
また、障碍を持つ人たちの状態や条件が、個々に異なっていることも了解しています。

しかし、

>もっと他に代替手段を考えないと、母親がいなくなった時に
>困るのに、なんでやろうとしないのか、疑問に思います。

この意見には、賛同する人がきっと多いだろうと思います。
また、そういう気持ちがあるからこそ、このスレにへばりつき続けている人が
少なからずいるであろうことも申し添えておきます。

とりあえず、
ルナ君はいわゆる「脳性麻痺」とは違う、ということは
以前から何度も指摘されてきていると思います。

脳性麻痺は機能障害なので、発話が困難だったり運動能力が著しく劣ったりという
問題はありますが、かならずしも知的障害を伴うとは限らない、ということは
このスレでもだいぶ前に出てきております（多分part30台）。

あと、脳障害とリハビリのスレの変わりに、以下のスレが現在立っています。

【福祉介護奉仕】 脳障害児とリハビリについて
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/l50

>>127
が
脳性麻痺をひとくくりに考えない方がいいよ。
いろんなタイプの脳性麻痺があるのね。
私の知り合いのお子さんにも普通の子っぽい
脳性麻痺の子だっているし（体も動くし、しゃべるしゃべる）
体だけ動かないでも知性は残されているようで、呼べば
ちゃんと、なんとか返事もできる子。
ルナ君は空洞になってしまった残りの脳までてんかんを
おこしちゃったんでしょ？絶望的でしょ。
まあ、万が一それで知性が残されてても、
胎内記憶とか、天使を見たとか変な事かかなきゃここまで
疑われなかったかもね。

脳性麻痺＝喋れないし知性も無い
というのは、こちらのスレでは前提条件になっていません。
他のあらゆる事例と同じように程度があり
○○という病名だからこうだと画一的な括りは不可能です。
現に、Yahoo!では脳性麻痺の方の書き込みもありました。

ただ、ameさんのおっしゃる通り
脳性麻痺＝喋れないし知性も無い
という認識の方が多くいらっしゃるのも事実です。
そこであえて「程度があるんだからどこからどこまでが脳性麻痺なのか分かるわけが無い」といってくれる
ドーマン博士の持論が、ある人には心地よく響き
極端なまでに被施術者の能力を過信させる事例がこの件です。

このドーマン法の過程の1つである「詩」や「読書」といった行為が
また、脳性麻痺＝喋れないし知性も無い、と思い込んでいるかどうか知りませんが
とにかく「奇跡」の事例だという風に仕立て上げて商売する人々がいて
それをヨイショする公共放送が存在することへの違和感が、このスレを伸ばしているのです。



よね？

>>127
>「脳障害とリハビリについて」のスレッドはもう使われていないようですし。

次スレに移ってます、念の為。
「脳障害児とリハビリについて」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/l50
流れはゆっくりですが、興味深いスレッドに育っています。
今ちょっと、「荒れ」注意報発令中ですが（笑）

ありゃ！
あれだけ長文書いて、言うだけ言って「ぢゃ！」ですか？
状況の誤認を理解してから去っていただきたいな。
真面目にレスしてる人が浮かばれないよ。
ame氏とやら。

おっと、>138さんが既にリンクを貼って下さっていた・・てへ。
やっぱ、こっちは速いっすねえ〜。

>142
文章をまとめるのに時間のかかる人も多いかと。
もう少し待ってあげましょうと。

>140
>よね？
んだすな。

いや、あの、書いていた意見を分割して書き込んだだけなので、
書き逃げするつもりではないです。
（読み込み直して、あとからついたレスを読んでいました）

それから、あのスレッドに続きがあったのですね。
あのスレッドの終わりに「次はこちら」というリンクがなかった為、
てっきり無くなった物だと思っていました、ごめんなさい。

こちらの板の方にいってみます。

みんな一応確認な！

南山堂医学辞典より

脳性麻痺
【英】cerebral palsy
脳の発育期に生じた不可逆性の脳障害で，非進行性の病変をもち，その症候は運動系の機能障害を基本とし，多くが3歳までに発症する．
具体的には，新生児期までに生じる脳障害を一般にさす．
原因は，障害の生じる時期により，出生前，出生時，出生後に分ける．
出生前原因には，胎内感染，胎盤機能不全，胎児期の脳血管障害，遺伝性などのものがあり，出生時原因には，分娩時の機械的損傷，脳出血，無酸素症，低酸素症，脳循環障害などがあり，出生後原因には，重症黄疸（核黄疸＊），頭蓋内感染症，脳出血などがある．
分類は麻痺の内容によってされる．筋緊張の内容には，強（痙）直，強剛，失調，アテトーゼ，無緊張などがあり，麻痺の広がりには，四肢麻痺，片麻痺，両麻痺，対麻痺，二重片麻痺，単麻痺などがある．
合併症候には知能障害，てんかん発作，脳神経障害，言語障害などがある．麻痺は基本的には非進行性であるが，てんかん発作の難治化，関節拘縮の進行，心理的な影響などにより変化することがありうる．
筋緊張の異常は麻痺の出現より早く確認できるため，筋緊張の異常を姿勢の異常として乳児期にとらえ，これが早期診断に利用される．
脳性麻痺の発症は，周産期の胎児・新生児管理によって半数以上の症例で予防可能となる．
周産期死亡率の低下とともに発生率は減少したが，同時に，周産期医療の変化に伴って知能障害やてんかん発作などを合併する例がふえ脳障害の内容が複雑になってきている．
治療は，栄養管理，感染症などへの適正な対応，そして，神経リハビリテーションと関節拘縮への整形外科的対応である．
神経リハビリテーションの原則は，異常な姿勢を抑制し，正常な姿勢への促通をうながす訓練を基本とする．
言語障害へのリハビリテーションも重要である．筋緊張亢進に対する補助的な治療として筋緊張をやわらげる薬物治療が併用される．

ameさん、貴重な意見ありがとうございました。

ameさんのおっしゃりたいことは、よくわかります。
こいつらクズですから。
がんばってください！

ＦＣ法がすなわちドーマンではなくて、ドーマンがＦＣを取り込んだという
ことです。

こういう書き込みは勘弁。

「>>1を読まずに参加する」　←何スレ目なのか考えて。
「調べればわかることを聞く」　←Googleを使ってね。>>1を読んで。
「縦書きマニア」　←自己満足ｶｯｺﾜﾙｲ。
「煽りにのるレス」　←放置が基本です。
「無意味にコテハンを煽るレス」　←ﾏﾀｰﾘ進行。
「テキトーな意見を撒き散らす」　←ソースを示して。
「既出ループ」　←>>1を読んで
「いまだに日木家の個人攻撃をするレス」　←無意味に敵を増やさないで。

＞こいつらクズですから。
何か知らんが同意しておくよ。（ｗ

＞＞１４７
辞書を写していい気になってる丸写しバカ。
なにが「みんな一応確認な！ 」だ
おかあさんといっしょでもみてな

結局ameって人は何だったの？

＞＞１５２
さんくすね

「＞＞」で引用するのうざいよ、2ちゃん初心者の荒らし君。

脳性麻痺というだけでなく、「身体の自由が聞かない」「言葉が話せない」
イコール「知性がない」という考え方は、
流奈肯定派が懐疑派に対して、そう思ってるから流奈が詩を書いたのが信じられないのだろう！
という時に使う以外には、あまり使われておりません。

肯定派と話が噛み合わない（意見交換にいたらない）原因の一つです。

>>147
詳しい解説サンクス。
脳というのは運動機能、思考能力、感覚機能などさまざまな部分が関わっている。
その障害も部位によってさまざま。

にも関わらず、体をよりダイナミックに動かすことで治療が可能だというドーマン
の主張はあやしい。

>>154
>>151が指摘した勘弁な人

＞＞１５４
楽しいか？
胸ぐそ悪いね。
目の前にいたら脳みそたたきわって、ぴんくの脳みそぶちまけたい
そして、脳の中ってこうなんです
わかえりましたか？っていってやりたいまじなかんじょう

ameさん、あっちのスレに登場するのではないですか。
旅のガンマンみたいな人なのでしょう。

>>157
禿げ同。それに尽きるな・・・

>>157
そうなんだよね。
懐疑派がそんなことを言ってなくても必ず
「脳障害だから知性がないと思い込んでる」
などと言われてしまうんですよね。
yahooのスレの初期に特に多く見られましたが。

脳味噌って、ピンクなのか。
やや灰色に近い色だと聞いたが（見たことないので、スマソ）

>>161
＞旅のガンマン
ﾜﾛﾀ

金魚運動機でやせる、っていううたい文句はさ、
「体を機械で動かしてやれば筋肉が動くから、運動になり、エネルギーを消費する」
っていう考え方。
もちろん、この場合の「筋肉が動く」は、単に移動するだけであって、
筋繊維が収縮するという意味ではないから、運動にならない。

ドーマン法の「体を（外から補助して）動かしてやれば、体の動かし方がわかって、
自分で動かせるようになる」
っていうリクツ、なんか金魚運動を連想するんだわ、漏れ。

八丁味噌はどす黒いよ。(^^)v

>>156
さんくす。またな

金魚運動⇒ドーマン。
なるほろ。
ルナ君みたいに１日１８０回も転がされるのは、結構ハードな運動だと思って
ましたが（あれは感覚刺激が目的か）。

>>154
初心者を装った長文ｵﾅﾆｽﾄ＆荒らし

>>166
まったくハゲ堂、、、海老同！

自ら動かすってのがポイントだと思うね。
機械や他力で動いても、あんまり効果ないと思うんだわ。

>>166

>ドーマン法の「体を（外から補助して）動かしてやれば、体の動かし方がわかって、
>自分で動かせるようになる」
>っていうリクツ、なんか金魚運動を連想するんだわ、漏れ。

そんなリクツだっけ？

普通の荒らしにくらべたらあまりにも可愛いものですので
向こうでﾏﾀｰﾘと書き込んで欲しいと想ふ月。
荒らしは呼んだけどね。

機械や他力で動いても、あんまり効果ない＝わずかに効果ある　ってことか？

ここに常駐してる人らって最悪だね。
ameさんの意見は、体験に基づくすごく貴重なものなのに、
荒らし扱いでまるで踏みにじるようなありさま。

まぁ、糞とまともな人とが入り混じってるんだろうけど。

>>172
極端に単純化しちゃったんで……言葉足らずでｽﾏｿ。
もうちょっと正確には「体を動かすときのパターンを脳に覚えさせる」とか
なんとかいうリクツだったと思う。

ドーマン法のパターニングの理屈
人間の脳が出来上がる仕組みが系統発生に似てるという点から
同じような順序を補助してあげる、だったと思う。

どっちにしても、根拠も何も無いけろ〜

>>175
体験に基づくものかもしれないが、ピントがずれてる

萎えた筋肉が運動でまた蘇るように、氏んだ脳細胞も蘇るらすぃ＞ドーマン

ここの人の多くが批判しているポイントを理解せずに、
勝手に
「脳性麻痺は知性がないと思い込み、
　だからあの詩はルナ君が書いたはずがないと決めつけている」
と決めつけてくれてるんだから、
批判されても仕方ないと思われ。

誰も「◯◯は●●である」なんていってないのに、
「◯◯は●●だなんて皆さんは間違ってます」っていわれても困るっしょ？
それだけの話だよ。

>>176
いや、責めるつもりはないのでし。
謝らんでいいでし、こちらこそスマソ

>>175
どんなに貴重な意見でも、論点ずれてりゃ荒らしと同じ。

金魚運動じゃやせないのか。ｶﾞｶｰﾘ。

>>175
禿禿同
やっとマトモなひとにであえたかと涙

>>164
生きている（死んだばかりの）脳はピンクにちかい
灰色〜ベージュは標本用に薬品固定された脳

金魚運動で思ったこと。

最近匂いで痩せるという化粧品（貼ったり、塗ったり）がヒットしている。
販売元は一応根拠を持っているみたいだけど、
こういうのって今一つ信じられない私。

でも、近所のスーパーで手に取ってしまう私もいる。
簡単にやせたい心理をうまくついた商売。

世の中こういうもの（物も者も）が多い、とつくづく思う。

ただ私の場合、もうちょっと安かったらいいのにね
と思いながら、棚に返してしまったけどね。　＜ケチ

>>175
常駐してる人間といっても一様でない。

>>184
まさか自分をマトモな人とか思っちゃいまいな？

ココ
反論のためのあら探しの仕方のパターンを覚えただけのクソ

おなにーどもの集まり

ameさんは、妹さんとルナ君を重ね合わせちゃったんだろうね。

＞ルナ君は、多分同じ脳性麻痺です。(低酸素性虚血性脳症→脳性麻痺)

仮に病名が同じでも、症状の程度や現れ方はかなり違うもだしね・・

「２ちゃん初心者です」ってカキコは、わりと空気よんでないこと多いよね。
しかもたいてい名無しさんじゃないし。
で、カキコして叩かれないか魚篭魚籠したり。さっきの方はちがったけど。
初心者ならしばらくROMって雰囲気慣れてからにすればいいのに、と想ふ月。

もちろん、自由にカキコしていいのは当然だけどさ。
２ちゃんに限らず新しいとこに入ったらまず空気読めないと
生きにくい世の中じゃありませんこと？

常駐してる人間のほとんどは同じにしかみえない

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･ﾅﾝﾃﾞﾊﾞﾚﾀﾝﾀﾞﾛ?

想ふ月って書いてて悲しくないか？

２ちゃん初心者から２ちゃんオナニーマスターになれよ
はあはあはあ

>>195
悲しくはないが飽きた

煽っている人間はほとんど同じにしか見えない（ｗ

ここのなかよしクラブ的雰囲気が一番ゲロっとくる

>>193
そうか？
関連サイトこまめに更新してる人から「ｶﾙﾄうざい」って言い続ける人までいるが。

>>193
ｓだけ全角なのはなぜ？

>>186
ほんとほんと。コンプレックス産業は強いよね。
漏れもついつい乗せられそうになるＹＯ。

しかし特に許せないのは病気なんかにつけこんでくる商売。

おまえらにとって生きにくい世の中なんだろうな
全部読んでる時間あると思うかぼけ

空気を読む＝全部読む

>>203
読んでない香具師を責めるつもりはないが、
読んでないことを威張るのは恥ずかしいヨ

2ちゃん初心者でもいいから
番号指定の、「>>」と「数字」は半角にしてくれ。
ついでにアルファベットも半角。頼む。

例
>>1を読んでから参加してね！

時間は作り出すものだアホ

読書会兼検証会の御案内
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/information0722.html

日時: 7月22日（月曜日）、午前10時〜12時
場所: 三田市立図書館2F 研修室

取り上げる本:
「ひとが否定されないルール」（日木流奈著、講談社、2002年）
「異議あり!『奇跡の詩人』」（滝本太郎・石井謙一郎共編著、2002年）

参考ビデオ上映:
2002年4月28日放映: NHKスペシャル「奇跡の詩人」
1994年12月27日放映(USA): FRONTLINE SHOW 「沈黙の囚人」
（ファシリテイテッド・コミュニケーションの問題点を指摘した、USAの番組）

他に、テレビ東京「脳障害児・流奈の一年」、「日木流奈・札幌講演会」を用意します。

ゲスト: 中島定彦氏（関西学院大学文学部心理学科助教授）
「異議あり!『奇跡の詩人』」第3章「ドーマン法とFCの真実」に寄稿
「『奇跡の詩人』とファシリテイテッド・コミュニケーション」p.115-123

中島定彦さんは、FCによって書かれたとされている本を2冊、持ってきてくださるそうです。

『もう闇のなかにはいたくない―自閉症と闘う少年の日記―』
ビルガー・ゼリーン著／平野卿子訳　草思社

『永遠の子供』エイドリアナ・ローシャ＆クリスティ・ジョルディ著
塩原通緒訳　角川書店

ご親切にどうもありがとうございました。
またきます。
ニヤッ

そういえば「背毛閣下」はどうされておるのやら？

そういえば「ﾀﾞﾌﾞｰ隊長」はどうされておるのやら？

>>210-211
あんたらも粘着長いな〜
ｵﾚﾓﾅｰ

>>209
何だったんだアイツは？
でも変な奴がいなくなってよかったな。

仲良しクラブの割りには今生悪いよな・・・。
とにかく否定否定

-─＝==─ヽ/へ　　　　　　　
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ |≡　　 　　　,　、　　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 .|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ /　⊂⊃　　　　⊂⊃　　　|=
　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|　　　　 ( о　)　　| | ,⊂⊃　|　 　　 |　⊂⊃　|┤　　　　/　　　　　　　　　|/
　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|///;;;;───､ヾ. |　　　/(　　　 　　)ヽ　　　　| 　　　/　　　　　丶ー
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　《《　 ＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|::// ;;　　; ;; 》::::::|　 　　　　　　　　　　　 ／　 | 　 　　　|/ 　　 /
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巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII　　ヽヽ《　;;; 》(　　＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／/ ヽ＿＿＿＿_/_ノ
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／≒/-'
犬は撲滅せよ！

粘着ですが何か？

ほんと209って何がしたかったんだろう？

209の意図がようわからん。

47です。

＞脳障害児でないと知りえないこと

音の聞こえかたや、呼吸の記述についてを指しました。
何ページかはご自分で見てください。

○読書2000冊云々の点も、別に奇跡とか超能力とかいうんでなく
　十分ありうることと思います。
　ルナ君が使ってたビッツカードみたいなのを使う児童教育も
　ありますよね。
　あれは速読即解の力がつく訓練の一種で、事実、手品みたいな速さ
　で本が読めるようになる人がいます。
　１月頃、ＴＶでも特集してたと思いますが。（あるある大辞典か何か）

○脳障害と一口にいっても、知的活動の部分は残されている可能性も
　あるのですよね。

ルナ君がこの２つ条件ををクリアして、創作活動ができる可能性は
皆無とは言えないのでは。

>>53

両親の創作ではありえないと思われ、
ルナ君本人があの文章を創作する可能性がありうると思われ、
天下のｴﾈｰﾁｹｰがゴーストライターまで用意してＮスペ作ることは
いくら何でもないだろう(W
という私見です。

自分はルナ君をごくフツーにありうる話であり、真実だろうと思うん
ですが、これってルナマンセーなんですかね（Ｗ

皆さんのされている活動、趣旨は分かります。
決してルナ君一家を非難するものではない、とも、
ちゃんと確認されてますよね。

でも、この問題を世間にアピールする時、まずツカミとしては
「これ、どう思います？絶対おかしいでしょう？」ということを
持ってきますよね。

とすれば、やはりルナ君達がさらしあげとなり、客観的に非難の
対象とされることは避けがたいことで・・・。そういう意味では、
皆さんの活動には懐疑的な見方を持っています。

一方で、もしルナ君が真実で、ドーマン法の一成功例だとすると、
活動のアピール力が半減してしまう罠・・・

でもまた209現れねえかな。
おもしれーから。

168も似たようなこと書いてるよな

>>219
>音の聞こえかたや、呼吸の記述についてを指しました

うーん、わたしはルナ君がどんなふうに聞こえてて、
どんな風な呼吸なのかサッパリ分からなかったけど。
ことばはアレだけど上っ面と言うか、どこかの説明どおりと言う感じがした。

168もおもしれーな。
何できたんだろ？

-─＝==─ヽ/へ　　　　　　　
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
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　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
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犬は撲滅せよ！
って何？

>>219
＞○読書2000冊云々の点も、別に奇跡とか超能力とかいうんでなく
　十分ありうることと思います

1日に何冊読めばいいか計算してみた？

＞ルナ君がこの２つ条件ををクリアして、創作活動ができる可能性は
＞皆無とは言えないのでは。

皆無とは誰も言っていない。限りなくゼロに近いというだけ。
それよりママが創作してるとするほうが蓋然性が高いというのが大方の意見。

ああ・・禿しくﾙｰﾌﾟのﾖｶﾝの>>219
もう漏れはこういうｼﾄにご説明申し上げるのに疲れたよ・・・。

ここが震源地？

>>227
なんのよ？意味わからん。

↑
こういう皆さんは活動すべきではないと思います。

＞とすれば、やはりルナ君達がさらしあげとなり、客観的に非難の
＞対象とされることは避けがたいことで・・・。そういう意味では、
＞皆さんの活動には懐疑的な見方を持っています。
こういう皆さんは活動すべきではないと思います。

age荒らしのモトはここかよ。
カルトうざい。ageるな。

なんか不思議な人がいっぱい来ますね、今日は。

回復する脳障害児の場合、
回復過程に於いて必ず出てくる症状で
「反抗期」があるらしいが、ルナ君にはそれらしき過程も無い。
ルナ君が例外と言われればそれまでだけどｗ

>>219
＞脳障害児でないと知りえないこと

とあなたが知り得るのはなぜですか？

>>219
あなたが100%正しいと仮定します。

・ならば、なぜNHKはあんな怪しい検証ビデオ流したのでしょうか？
・ごくフツーにありえる話ならば、他にもドーマンで治療された人とR君を比較検証できると想われ。
・「白紙でも暗闇でも執筆OK」だったり「かなり先読みできます」という両親の発言が残っていますが
　それでもR君の作品だと言い切れますか？

>一方で、もしルナ君が真実で、ドーマン法の一成功例だとすると、
>活動のアピール力が半減してしまう罠・・・

半減じゃなくて壊滅ですが
それは最初から承知している罠。



http://members.tripod.co.jp/lunasoma/
とりあえず、ここ読んでください。

>>233 が今いいこと言った！

何度もいわれているが、文章に成長が表れないんだよね。
中学生のときにふと小学生時代の作文をみつけて、
ガキっぽくて恥ずかしいと思ったりした人もいるのでは？
でもルナ君はそれがない。むしろ、大和出版の本などをよんで、
ああ、講談社の本で同じことを言っている、と思う文が多い。

>>139他皆様
ええ亀レスですみません。福祉板の方にも少し出てましたが、
脳の欠損即ち知性が無いという話にもなりませんので御注意を。
NHKがちょっと言ってましたが本当に重度の子の知性の度合いを
確かめるのは専門科でも難しいというのは事実です。
え、知ってる？失礼しました。オババ心です。

>>232
へー、そんな論文あるんだ。
興味あるな、ソースある？

>>219
禿同
なんかココ、結論を決められたみたいで嫌。
言論の自由なし。
それにこんな人たちが運動やってるのも何かキモイ。

>>226
検証本がでたり、団扇をみたりした人が
「でも、違うとはいいきれないんじゃない」とカキコに来る可能性は大いにあるよ。

そういうループも続けていればこそなので、
生暖かくご説明されてください。

とりあえず該当番組はご覧になってますよね>>219

R君の知能は赤ちゃん程度というのが、蓋然性高いと思うけど、
それ以上の知能を発達させている可能性も、一概に否定できない。

しかし、そのことと、「Nスペのあの方法で」創作活動ができることとは、
別のことでしょう。

>>239
議論は過去にえんえんやってきたのよ
それをすっとばしてまだ過去に議論しつくされた内容を蒸し返すから一撃却下なの。
わかる？

>なんか不思議な人がいっぱい来ますね、今日は。

あ、たぶん今日は常駐おなにー仲良しくんたちじゃなくて、
フツーの人たちが来られてるからだと思いますよ。

>>238
探してきます

>>239
じゃあ、いつまでも結論の出ない話をウダウダとお続けくださいませ。

議論は過去にえんえんやってきたのよ

なんか中核派のメスブタっぽいしゃべりかたですね（藁

「わかる？」なーーーーーーーーーーーんて。

過去ログ嫁＞all

>>239
「ここには言論の自由がない」と書き込める人は言語が不自由。

>>242
あんまり、まともな議論じゃなかったけどねｗ

>>247
初日から居るが、もう読みたくないっす(藁
疑問まとめサイトかあいふるさんのページで勘弁してください。

「ここには言論の自由がない」と書き込める人は言語が不自由な人は言語が不自由。

>>246
反論できなくなったらどうでもいいことにつっかかってくるアホ

カルトうざい。自分できづいてないから哀れでたまらん。

中核派だの、カルトだの、プロ市民だの、サヨだの

アレルギーを呼ぶレッテルを貼るのがお好きな方
ワンパターンなので飽きました。

　　 　　　∧＿∧　うるせー！黙って聞けや！！ ←252
　　　　　（　｀∀´）　　　ι　ﾟ
　　　　　（　¶¶¶　つ匚τﾟ　°
　　　　|￣￣￣￣￣|
　　∧__∧　　　　 ∧__∧　　　　　　　　　　　　引っ込め
　 （　ﾛ∀）　　　 （∀・ ；）ﾂﾒﾀｲﾅｰﾓｳ　　　　　　ちょんまげ！
　（　　　Φ　　　　（φ　　）　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　（　　　 ）　（　　　　）

スマソ横レス
議論きゃなくて、オルグでしょ？
テメーらのいきたい方向に結論を持っていきたいだけなんでしょ？
それは、もう結論ずみ〜〜〜〜〜なんて、
それって、リベートの初歩的テクニックでしょ？
やってることは、じょうゆうと一緒。

なんでもいいからアゲるな、ﾄﾞｱﾌｫ

リベートの初歩的テクニック


お代官様……

ほほほ、お主もワルよのぅ…

アカくせ〜〜〜な。
この来た半島の回しものども。

>>256
■［リベート］の大辞林第二版からの検索結果
リベート
[rebate]
（1）支払い代金の一部を手数料・謝礼などの名目で、支払者に戻すこと。また、その金。割り戻し。歩戻し。
（2）一定の行為に対する報奨として、受け取る金銭。世話料。手数料。

>>256
リベートは貰うモノ。あげ足とりｽﾏｿ

リベート祭り(゜∀゜)キターーー！！！

>中核派だの、カルトだの、プロ市民だの、サヨだの

>アレルギーを呼ぶレッテルを貼るのがお好きな方
>ワンパターンなので飽きました。

レッテルにレッテルを貼って何が悪い？

最初から「この番組は変だろう!?」という趣旨で立てられたスレですが、何か？

週刊医学界新聞ですた
http://www.igaku-shoin.co.jp/04nws/news/n2001dir/n2423dir/n2423_01.htm


小泉　脳障害児の教育をしている保母さんたちに「子供たちに言葉が出てくる時に，何か一般的な兆候があるでしょうか」と聞いたことがあります。
いろいろ考えていくつか挙げてくださいましたが，共通して必ず出るのが「問題行動があって，その後に言葉が出てくる」ということだそうです。
小西先生のお話と通じますね。

小西　そういう時期がないと言葉にならないと思います。
つまり，問題行動を問題行動として見た途端に，子供の気持ちは見えなくなるわけです。

自分が気に入らないスレにわざわざ毎晩やって来てちょっかいを出す奴
こいつの心理について誰か分析してください

＞レッテルにレッテルを貼って何が悪い？
名言が続きすぎ。わざと？

もう真っ赤ですが何か？

俺としてはあの番組みて何も疑問を感じない人のほうが興味をそそるので
もっと書き込んでほしいな・・・

>>257 今後気をつけます。

リベート祭り　ﾜｼｮｰｲ!!!

レッテルの意味すら分からないのか。

昔の缶詰というのはなぁ……

　　 　　　∧＿∧　うるせー！黙ってリベートさせろや！！ ←256
　　　　　（　｀∀´）　　　ι　ﾟ
　　　　　（　¶¶¶　つ匚τﾟ　°
　　　　|￣￣￣￣￣|
　　∧__∧　　　　 ∧__∧　　　　　　　　　　　　引っ込め
　 （　ﾛ∀）　　　 （∀・ ；）ﾂﾒﾀｲﾅｰﾓｳ　　　　　　ちょんまげ！
　（　　　Φ　　　　（φ　　）　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　（　　　 ）　（　　　　）

すまそ
265は>>238へのレスでつ。

もうやめません？

リベートの初歩
K「こんど、うちで『人が否定さ・・・』という本を出すのですが、その執筆過程を取材してもらえませんか？」
N「うちは、天下の公共放送ですからねぇ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ」
K「もちろん、ただでとは言いません。」

今盛んにＮＨＫについてリベートが行われているのはこのスレですか？

リベートだ！　リベートだ！

一回だけマジレスしよう。
漏れもあの番組には疑問を感じている。
しかし、このスレッドのクササ、有り様の方にもっと違和感を感じているの。

おい、おまいら！
ﾘﾍﾞｰﾄ隊長の遺志を無駄にせず、レッツ粘着！

>>277
このスレのどこにそんな金があるのか
小一時間問い詰めた後、少し横流ししていただきたい。

>>265
さんくすこ。
ところで、ルナっちに問題行動がなかったって、どうしてわかったの？

リベートだ！　リベートだ！

>>279
じゃ、あたしもマジレス。
どういうスレだったら違和感感じないの？
イヤだったら来なければいいのに。
掲示板ってココだけじゃないの知ってるよね？

>>279
ではマジレスしよう。

同志社の渡辺教授がおっしゃる通り、生半可なことではNHKは絶対に動かない。

だから、いつまでも議論に終始するよりも
何らかの行動を起こしてしまないとなにも変わらない。

「どーでも良いじゃん」という意見ももちろんあるだろうが
まあ、そういう方は漏れらをﾏﾀｰﾘと放置してくれるとありがたい。

リベート祭りだ！

ルナ君が真実か否か。
ここをハッキリさせないことには永遠のループですよね。

真実でない＞＊嘘をＮスペに仕立てたＮＨＫ・Ｋ談社の罪を糾弾
　　 ＊エセ民間療法ドーマン法を宣伝したＮ・Ｋの罪を糾弾　　　
　　　　　（＊Ｒ君の両親の罪）
　　　　　　
真実だった＞＊疑問の多いドーマン法を宣伝したＮＨＫ・Ｋ談社の罪を糾弾？

真否によって標的が異なりますよね。
それならば、異議申し立ての旗手であるこの活動を代表する方
（滝本弁護士？）が本人に会って、ちゃんと心証持ってから
活動の方向性を決めるべきでは。

必要以上に騒いで、傷つける人を増やすことはやめて欲しい。

そーだよいやならくるなっちゅ−の！

中核派の女性の言葉使いにやたら詳しい>>246
革マルだとまた違うのか、小一時間（略

前もリベートって間違えたﾔｼいたよね。
わざと？
リベート大使って命名しまつ。

内部事情に詳しい289

>>282
問題行動というか、問題発言はあったぞ。
「たかだか90秒」ｗ

>>290
いたけど前は放置されてたような（藁

＞ルナ君が真実か否か。
＞ここをハッキリさせないことには永遠のループですよね。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
ルナ君の奇跡の真偽に関わらず、そのまま再放送ができない程度に視聴者に疑義を抱かせる
内容の番組をNHKが製作・放映したこと自体が大いに問題だと思いますが。

えっ？
そんな奴いたのか？
オレは模倣犯じゃないよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
オレがオリジナルだぞ！
ピーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーース！
ばぼお＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ん！

>>287
タッキーの目標は、ルナ本の絶版だったよね。
だから、真実じゃないってことでの運動でしょ。

>>257
せっかく来て頂いたのだから、しばらくageる様に気をつけます。

リベート祭り　ﾜｼｮｰｲ!!!

マルクスは大好きだよ。チャップリンやキートンよりもな。

>>282
無かったことを証明するのは難しいね。
「私は常に成功者でした」など、言葉の端々から
親に反抗した様子は感じられなかった、が正解かな。

中核派の女はチビブスが多いっす。

何でもいいから、中核派も革マルも
逝ってよし！

それぞれがそれぞれの思いを持って、スレに粘着している。
ルナ氏の奇跡の真偽をハッキリさせたい香具師もいれば、
そんなことはどうでもよくてNHK追及しる！な香具師もいる。
マ、いろいろあらーな。

赤軍派ですが何か？

リベート祭り　ﾜｼｮｰｲ!!!
リベート祭り　ﾜｼｮｰｲ!!!
リベート祭り　ﾜｼｮｰｲ!!!
リベート祭り　ﾜｼｮｰｲ!!!
リベート祭り　ﾜｼｮｰｲ!!!

>>301
守備範囲だ。デカイのよりｲｲ！若いのはいるかい？

もう、リベートネタはやめてもらえませんか？

>>300
確かにあったかどうかの証明はできんね。
「私は両親に逆らったことがありません。」なんて文章あるのかと思ったけど
それはないのか。

大道寺あや子ﾀｿ(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ

>>306
ばばあです。
ってか想像を絶するブス。
中核派にでも入んなきゃ男に相手にされないっす。
ってかそれでもオトコに相手にされてなかったす。

>>308
うーーーーーーーーーーん
ttp://www2.odn.ne.jp/luna/backstage/backstage.html

父には逆らっているというソース（？）

身内に不幸＆トラブルがあり身体的にも精神的にもまいっています
結局週末には「奇跡の詩人」関係のことは殆ど出来ませんでした
団扇イベントが無事おわった様でホットしています　お疲れ様でした
今日はもうオナニーして寝ます

本日の空気をどう読めばいいのか苦悩する俺

オマエら成田で、穴でも掘ってろ！
成田く〜〜〜〜ん！

むかつくんですけど！！！！！
謝罪しなさい！
男女差別ですよ！

>>287
勝手に決めるな。

俺は、「真実だろうがインチキだろうがこんな番組作るなや、ヴォケ！」だ。

やっぱり、いたんですね。
サヨ。
ついていけないっす。
ばいちゃ。

ちょっと見ないうちに、また面白いことになってる。

＠ノハ＠　　
(　‘ д‘) 今日は仕切り厨が多くてかなわんな。。。

おれも、ばいちゃ。

ここでリベート祭りやってるって聞いたんですが。

どもっ！

サヨもウヨもモーニング娘も奇跡の詩人には異議があるらすぃ・・・

楽しいな♪楽しいな♪楽しいな♪
何でこんなに楽しいのだろう？

>>321
後の祭りだす（藁

>>322
逝ってよし

えーーーーっ
つまんないっす！

もうリベートネタはいいかげんにしてもらえませんか？

いつもの荒らしさんが引きずってくれましたね。

団扇配布が終わるの見届けてこれかい？
なさけねーな
煽りちゃんよ

本当の嵐はこれから来る。

明日の朝は電車動くのかな〜

荒らしさんはもう来ないでほしいっす。

基本はﾏﾀｰﾘ
荒らされてもﾏﾀｰﾘ

明日は台風なのでｺﾛｹｰ喰ってﾏﾀｰﾘ

ｶﾚｰの次はｺﾛｹｰ

もう荒らしはやめてもらえませんか？

>>335
あの…
言っても聞かないのが荒らしなのですから
言うだけ無駄な気が

ついでに、荒らしと真面目な書き込みの明確な線引きも出来ませんし。

本当に荒らしはやめてください。

お、新手の荒らしか？

何度も書きまくると
「荒らしは止めてくれ」荒らしとみなされる罠。

たぶん、そうなんだろうけど。

下がり過ぎているので、愛の嵐上げ。
カタカナ言葉を間違えて覚えちゃって恥ずかしい思いをする経験など誰にでもある。
リベート氏はくじけるな。またこいよ。

よし、皆で死のう！

リベート氏はそうでなくても荒らしなので来なくていい（藁

>>341
大丈夫、ルナが本当に能力があるんだったら
ものすごい賠償を請求可能だから、みんな仲良く逝けるよ

しきりに、ルナ君の本はルナ君自身の著作だと主張しておられる方が。
それについての議論もさんざんやってきたのだが、過去ログ読めでは冷たい
反応だろうし。
ルナ君自身が書いているのなら、それは奇跡ですよ。
ドーマン法の輝かしい成果。ドーマンはルナ君を広告塔に利用し、宣伝しま
くるでしょうね。でも、ドーマンとＨ家は手を切った状態。
ルナ君の回復が本物ではないから、ドーマンも見放したと想う月。

Ｈ家を晒すつもりはないけど（個人的に）、裁判になったら受けて立ちたい。
法廷でＨ家と対決したいな。
「裁判長、おながいします」とやってみたい。

>>344
ちょっと、飛びすぎ

ルナ君が法廷で文字盤で精神的な被害を訴えるのかな。
注目の裁判になる。

みなさまそろそろ脳内法律家が登場いたします。
生暖かくお迎えくださいませ

亀レスすまそ。
>>47
＞あれを、重度脳障害児を抱えてドーマン法を実践しながら
＞１歳半の子供ももつ親が創作するのは、
＞時間的、気力的に絶対無理だと思った。
＞やっぱりルナ君本人の創作としか思えないけどな。

あの、母親が常にルナ君を抱いて彼の腕をとってるんですけど。
だから、ルナ君に執筆する時間や気力があるというなら、母親にも
あるはずですが。ルナ君一人で執筆しているわけじゃないから。
番組見ていたら気力がなくなってるのは、ルナ君のほうだとわかる
はずですが。ルナ君寝てるし、母親は寝てないし。これが逆ならわ
かるんだけどね。

とにかく、本当ならノーベル医学生理学賞級の大発見なのに、なぜ
NHKも「専門家」とやらも隠そうとする？

＞Ｈ家を晒すつもりはないけど（個人的に）、裁判になったら受けて立ちたい。
どんな裁判？

弁護人タッキー「……という問題があるのではないのかと思われ。ではっ！」
裁判長「(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」

裁判で決着というのは悲しい。たとえ勝ったとしてもね。
なんとか落としどころを探っている、というのが滝本氏、石井氏の意見。

>>344
>しきりに、ルナ君の本はルナ君自身の著作だと主張しておられる方が。

うーん。「そういう可能性もあるんじゃない？」という程度だと思うが・・・
このスレが否定派一辺倒に見えるんで、おまえらもっと冷静に幅広い視点で見てみろよ
ってヒトコト言いたいんじゃないかな？

実際は議論し尽くされた結果、こういう論調になっているわけなのだが。

しょせんここも2chスレってことか。。

もう見てるか分からないけど
ameさん。妹さんをどうぞ大切にしてあげて下さいね。

>>351
ワロタ。（特に裁判官）

＞とにかく、本当ならノーベル医学生理学賞級の大発見なのに
誰が受賞するの？

しょせんここも2chスレってことか。。

もう見てるか分からないけど
ameさん。妹さんをどうぞ大切にしてあげて下さいね。

トチが必死に法律の本、名誉毀損の判例読んでたら笑う。

Ｈ家が２ちゃんで誹謗中傷されたと訴えたら、おまいら負けるぞ、
とカキコしておられた方が過去スレにおりましたな。

>>356
山Pにきまってるだろ。

>>359
事実かどうか関係なしに、名誉毀損で訴えられたらおまいらの負け、
と自称法律専門家なるヤシが断言してましたナ。

でもさ・・・訴えてくれたら思いがけず強制的に
その場でＦＣを余儀なくされるんだよね。

外国でＦＣを使ってたはずの子が誰かを訴えたのはいいけど
その障害者は自分ではＦＣを使えなくて、
介助者がぜんぶやらせてた事が発覚したんだったよね。


複雑だけど、訴えてもらってもいいな。

>>359
でも、あっさりとそうならなかった判例出されてましたな。

>>360
なぜ山P（ｗ

ちゃんと科学的に検証したその業績に対してだよ。

そろそろ脳内法律家くるな・・・
２ちゃんっていうか滝本だろ？
もしも訴えられるなら。

もし、訴えられたら
僕の仕事は急に忙しくなる予感

山Pに手紙書いた人、返事来たかなあ…（来るわけねーヵ）

Ｈ家の関係者は法廷に出ないのでは？
特にルナ君を法廷で晒し者にはしないでしょう。
あ、でもこちらが質問する権利あるのかな。

>>356

本当だったら誰がもらうんだろうね。
ドーマン？ママ？ルナ君？

本当だったらいいね。（遠い目）

僕は負けると思うよ滝本さん。
実際すげえ迷惑だもん。
「こう」なる可能性をＮＨＫが説明していたとは思えないし
つーかＮＨＫが訴えられるかもな

２ちゃんにはプロの被告人がおりますが。
ヒロユキ。

＞＞３６７
訴状の内容によっては抜け道を考えれば
ルナ君が出なくても助かるかもしれないけど、
少なくともあの放送は裁判所で流れる事になるでしょう。

>>370
そっか！まず、ヒロユキが訴えられるんか。

法律というと
46歳で泥酔して書き込みをするあの方を思い出しますた。

>>365
>>369
日本語がよく理解できんのだが。

そういえば6億・・・
どうなるかなぁ・・・

ameさん、こいつらに変わって俺があやまります。
がんばってください！

雪○食品が
「牛肉を偽装したという話を流されて売上が落ちた、すげー迷惑だ、賠償しる！！」
と言っても…

大根でもおろしとけ

お風呂入ってナンパメール書かなきゃ。
ばいちゃ。

＞＞３７７
俺法律知らないけど、
工場の前でスピーカーで流したら
営業妨害とかにはなるだろ？

教えて法律に詳しい偉い人


この件ではクリーンハンズの原則を考えなくても
訴えることができるんですね。

＞クリーンハンズの原則

なにそれ？

みなさま愛を持ってください

クリーンハンズの原則
http://hb5.seikyou.ne.jp/home/dark00/dic.htm

違法な取引などの訴訟は裁判所は判断しないと言うこと。

例）　A「ボブの奴にヘロインを納品したのに、奴は代金を払わないんだ！　強制執行してくれ！」
とか云う訴訟に裁判所が応えたら、犯罪を助長、是認してしまうからね。駄目なんス。

拍手でお迎えください

「俺がインチキ本売ろうとしてるのに、２ちゃんねるが邪魔するんだ！なんとかしてくれ！」

削除ぐらいはありそうだ。
ニッセイやら動物病院の例もあることだし

「俺がインチキ本売ろうとするのを、２ちゃんねるが販促してくれるんだ！もうけ！」

今日はじめて「異議あり」読んだ。
結論
つまらん。

「２ちゃんねらなんて甘いよな。ちょっと持ち上げるとすぐマンセーしてくれるし！」

>>369
>「こう」なる可能性をＮＨＫが説明していたとは思えないし
>つーかＮＨＫが訴えられるかもな
取材対象者がＢＲＯなどを通してＮＨＫの取材、編集に疑問を呈してくれればと想う。
それにはすごく当人にエネルギーが必要かと。今の彼ら…(略)

>>299(>289)

ﾜﾗﾀ

特高が「マルクスに兄弟いたのか」ってボケる映画もあった気が。

>>389
読破勇者！

団扇配布にも参加した漏れだが
実はまだ「異議あり」を読んでいないなんてとても言い出せることではない。

タッキーを悪く言う人は一度会ってみるといいと思います。

仮に奇術師がドキュメンタリーでネタばらしされたら
切れるよな。
それこそ営業妨害だろ

>>391
なんと言いますか

369はNHK「が」じゃなくて「から」と言いたかったのではなかろうかと
主客転倒

Mr.マリックの検証ビデオと言うのがあった気がする（ｗ

その後、数年たって
あの人は「ハンドパワー」から「普通のマジシャン」になったような。

勇み肌というのがあるが、滝本は「勇み足肌」。
まあそれで救われた人もいるんだけど、今回は(´д｀)ﾏｽﾞｰ　かもね。

いや、俺がひき家だったらＮＨＫに相当腹立つぞ

つかＮＨｋはどう説明してるのやら

Ｈ家を悪く言う人は一度会ってみるといいと思います。

>>396
ＮＨＫから訴えられる話なの？誤認スマソです。

＞＞３９４
あ、会ったんだね？いいなあ。
別に会っても会わなくても、わかる人にはわかるし
わからない人にはわからないんだよ。
タッキー、がんがれ！てか、もっと一緒にがんばろう！

>>400
会ってくれるなら
本当に会いに行く人が大勢登場する悪寒

おっ、くずどもやっちょるやっちょる。

＞「勇み足肌」
ｱﾗｰｼに同調しちゃいかんが、ﾜﾗﾀ

ＮＨＫを悪く言う人は一度受信料を払ってみることを
お勧めする。
あの爽快感、陶酔感！

>>401
そうしないと３行目と４行目の繋がりが
漏れの頭では理解不能だというだけでつ。

ほんとﾜﾗﾀ

別に会っても会わなくても、わかる人にはわかるし
わからない人にはわからないんだよ。
Ｈ家、がんがれ！てか、もっと一緒にがんばろう！

＞406　払ってるから頭来てんだ

>>399

同意。もし、自分がルナ君で、（執筆等がホントならの話）
こんな騒ぎになったら、あんな編集の仕方をして、ＮＨＫに
不満を持つ。でも本当ならそれでは終わらない。
堂々と世に出てなんでも質問を受け付ける。これで全てが
クリアになる。
嘘なら引きこもってる。

>別に会っても会わなくても、わかる人にはわかるし
>わからない人にはわからないんだよ。

これってまさにポーションの世界だね。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1026741694/l50
が立ってます

洗脳されちょるからな。

くそスレ立てやがって

いや、インチキの事実がわかってても腹たつよ。
なんでばらすんだよ〜〜〜って

>>411
Ｈ家が堂々と皆の質問に答えない理由の一つとして考えられるのが、
テストをしないというドーマンの教えをかたくなに守ってるという事でつ。

ﾄﾞｰﾏﾝがかたくなにﾃｽﾄを拒否する理由は（以下略）

でも、もうドーマンからは見放されてるんでしょ？＞417

>>417
そんなことわかりきったことだと思うけど。

>>413
リサイクル候補になりまつ。

＞４１７
そもそも、日木家はドーマンのスケジュールをもはや守っていない。
講演会と執筆ばっかりやってるから。

なので、そこまで厳格に教えにしたがってはいないし、
従う理由もない。
ただ一つ、ドーマン側も日木家側も
なぜ検証をこんなにもさけようとするのか・・・？
それは私は、「ばれてはいけないものがあるから」としか
思えないんだけど、そういう風に思うのは私だけでしょうか。

>>373
＞46歳で泥酔して書き込みをするあの方
名前が思い出せなくて眠れそうにありません。

>>419
それが本当なら、組織って残酷なものと感じる。

>>411
嘘なら、なにが起きてるかわからん罠

>>422
つーかさ、さんざんそれってココで言ってきたことじゃん。
なんか今さらってカンジ。
前の読んだことある？

中核派か・・・懐かしい

>>422
ってか、コイツいつもの荒らしちゃんだろ？
半角使ってないから見え見えだし。

427
中核派のどこが悪いんだよ？え、あんた。
何も読んでないくせに。

>>422
その考えが当っているかどうかしらんけど、そう考えるのが普通かもね

荒らしちゃんは全角ふたつ「＞＞」だよん

>>428
それは言いすぎだと思う。
ループなのはそうだけど、結局この話の結論はこうなってしまうわけで。

アーア、ヒラキナオリチャンハヤダネエ

うち聖教新聞取ってますがなにか？

>428
荒らしかどうかはともかく、近いところのレスには
>>を使わないことを推奨。>でも＞でも良いが。
#鯖負担軽減のため。
なにとぞご理解のほど。

>432 同意。新しい人が入ってくればある程度のループは必然。

ループループループ祭りしませんか？

大荒らしちゃんは全角みっつ「＞＞＞」だよん

>>423
ジャストタイムさんのことでつか？

>>439
実は373も、その名前が出てこなくてぼかした書き込みをしていたらしいぞ。

草加逝ってよし！
池田でーさく半島も逝ってよし！

>435
それ、ほかの板で聞いたことあります。
NHK板は>>の人が多いんで、大丈夫なのかなと思ってました。

>>435
管理者かよ！

それにつけても今日の深夜組なんでこんなに活気があるの？
漏れはカルピス飲んで寝まつ。

>>428
いつもの荒らしは内容ないじゃん？別人じゃん？
つうか422のどこが荒らしなの？

また１人妄想か・・・

>443
2chが逝きかけたときに泣いた者です。

まったくくだらねえあ
コイツらの
なんでケンカしてるかと思ったら
＞＞＞＞かよ？
ぷぷぷ
そんなん大問題かあ？！
一生いってろ！

>>444
ｽﾏｿ
祭り厨房なので台風スレと二股かけてます。

あ、出たほんまもんの荒らしさん（藁

>448
>>問題は我々にとって大切な問題ですよ。

>>451
禿同

>>451
じゃあ使えないように要望出してきたら？

お、451、452みたいな日本語読めてない荒らしがまた一人来た。

台風行ったら学校休みじゃなくなるぞ、寝ろ！

>>445
荒らしだから荒らしって言ってどこわるい？

>>455
荒氏きめつけ荒氏だから荒氏って言ってどこ（が）わるい？

まったく、かんべんすて欲しいっす。

やれやれ、避難しますか。

ホンモノの嵐の方は、雨も風も弱っちいぞｺﾞﾙｧ

>>457
まったく、かんべん（し）て欲しいっす。

『運動』なんて言葉使ったら
民青が喜びいさんで飛んできます。

おれも退散するっす。

うちはクーラーから
水漏れしますが、何か？

やっぱ民青とか糸引いてんのか？
そういうのかんべんして欲しいっす。

団扇配るとかゆー発想が民青ちっくだなーと。

>>456
>>459
あら探し注意報！
みっともないよ。

このスレもうだめぽ。

革マル、中核、民生
ここはアカのすくつですか？

ここしばらく、共産党のカホリが
どことなくしているのは
気のせいか？

>>467
民生→民青
ちゃんと見てるかな？

次は傘立てを作ろう！とか　下駄箱を完備しろ！とか　言い出す罠（ｗ

共産党がたかるのはやむをえぬ。

>>466
そういってるオマエがだめぽ。

煽り荒しは放置して戸締りとｾｸｰｽして寝まつ

＞470
ﾜﾗﾀ

>>465
あら探しはみっともない。
（・∀・）ｲｲﾈ！

おれもねまつ。

おやすみなさい。

>>473
ｾｸｰｽ勇者

共産党っつーと
薬害エイズ思い出す

>>469

あら探し注意報！

保守あげ

>>480
うるせオマエがあら探しババアなんだよ！

>>475
あら探しはみっともない。
（・∀・）ｲｲﾈ！
甘いね
初心者くん？

団扇配りの事だけど、どっかの団体がバックについてたら
直前まで準備に追われたり参加者が足りなそうだのってのは
ないでしょう。話が団扇だけに煽りたくなったのかな(w

>>482
まあ、おちけつ

バックについてるとかじゃなくて
入り込もうとしてるってことでしょ・

どうしたんだ。熱帯夜で眠れないのか？

>>483
未熟者です。なにが甘かったのでしょう？
師匠、是非見本を！

あ　　　　　　　　　　　　　　お　　　　　　　　　　　　ぐ

>>423
ジャストタイム氏。

>>486
じゃあ事実も無いのにいちいち指摘しているんですか。

訂正するっす。
ここは、中核　革マル　民青　共産党
のすくつですか？

創価もわすれないで
個人のジョイントイベントなんやから

>>492
すくつ→そうくつ
でしょう？
アンタヴァカ？

脊髄反射レス＝ひらがな多用の文章。

>>493
さんくす
ところで、貴殿は何派ですか？

>>494
あんた初心者くん？

>>496
そういうあなたは何派？

ジョルト党員ですが何か？

洗脳？
もちろん狙っていますがなにか？

ttp://www.colawp.com/seasonal/200107/rare/index.html


ただし、本部は既に陥落済みですが何か？

僕はニューエイジかな。しいていえば

ひみつのあっこちゃんれす

【問題】
現在このスレには何人の人が参加しているでしょうか。（5点）

自分は帝國陸軍であるますっ！

>>494
そーですよねー。
すくつ→そうくつ
がいしゅつ→きしゅつ
厨房→中坊　ですよねー。
２ちゃんねらはみんなヘン！（ﾜﾗ

>>502
３〜４人（ｗ

>>497
ダンボウめ

まじめな話個人がどこに所属してても
かまわん。

１

>>508
どーちたの？

俺は、周りからは右傾化した考えを持ったやつだと思われてる。

あげるなｳﾞｫｹ！！

醜態晒しアーゲ

あぁ、よくわかるよ。＞510

>>494
http://shake-hip.com/niwatori/4.html#sukutu
これ読んだらおしっこして寝な。

人数調べにのってみますた。

>>508
当たり！
これって、オレ一人の妄想だす（藁

ageて欲しいのか(w

冷凍カレー（ジップロック済み）を乗っけて、頭を冷やせ。

ときどき思うのだが。
ここにはすでに本来の住人はいなくて、ｱﾗｰｼ同士がｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしながら会話してるんじゃないかと。

>まじめな話個人がどこに所属してても
>かまわん。

オレそー思う。
じゃ、何でルナくんが所属したりリンクしてるとこぐらいで責めるわけ？
運動しやすいからだろ？

複数のカルトに所属することはありえます。

このスレで証明されますた

>>511
そう書くと、ageられる事くらいそろそろ覚えろよｳﾞｫｹ！！

オレは気づいた。
これって乳嬰児のカルマの罠にハマってるのだよ。
同じとこぐーるぐーるぐーる。

>>521
そうなんですか。
じゃあソースｷﾎﾞﾝﾇ

>>519
ムソルグスキー堂

>>522
うそつき♪

>520
あ　い　か　わ　ら　ず　の　あ　げ　あ　し　と　り

>ここにはすでに本来の住人はいなくて、ｱﾗｰｼ同士がｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしながら会話してるんじゃないかと。

荒らし君どうしのほうが、仲良くなっちゃったりして（藁

自分たちに都合の悪い意見には　あ　げ　あ　し　と　り

ん？何でうそつきなんだ？

　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_
　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　全員一致で逝ってよし！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　 |　　 　　　　　　　逝ってよし認定委員会　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　カルトスレが無くなりますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

あげんなよ、ｸｿｳﾞｫｹどもが

『【本スレ】異議あり！Ｎスペ「奇跡の詩人」Part75
の荒らし連絡会議』スレつくりますた。

>531
メディア検証機構よりチンケでやんの(w

いかに、芸術的な荒らしをスレことができるか？
荒らし道はキビしっす。
生半可な根性じゃやっていけまへん。
私もここまで来るのに２５年かかりますた。

>>532
カルトかどうか知らんが、問題が解決してこのスレがなくなる日を祈る。

みなさん割り箸と輪ゴム、コップを用意してください

>ここにはすでに本来の住人はいなくて、ｱﾗｰｼ同士がｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしながら会話してるんじゃないかと。

荒らしに反応するあなたも荒らしです　の　原則からすると
確かに今、この瞬間は全員荒らしかも。

寝る。

「ｸｿｳﾞｫｹども」がageてはいかんらしい(w

いうまでもないが
ひき家は在日だから
叩かれてんだよ。

良かった。漏れ独りじゃなかったんだ。
いや、これすべて漏れ一人の妄想？

>>540
おばかさん

>541　初耳・・本当？

>>541
ソースは？

>>543
おりこうさん

キッコーマン

日木家は身分の高い家柄だよ

ブルドッグ

外は嵐ですが何か？

味の素

ルナはハングルもばっちり

コーミソース、イカリソース、オタフクソース。

お好み食いたくなった

宇宙からやってきたのレス。

　　　　＿　 ､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　 ,./i,.
　　 ､ヽ、 ｀ヽi､ﾞヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,.-‐'''""'''- ､　　　　　　　 /i／　'"´'´''"i,
　 ,r''´'　　　 　 　 ﾞ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'".:.: : : 　 　 　 ｀ヽ、　　 　 /　　　　　 　 ﾉ'i'
. ＜´　　 　 　 　 　 ﾞ､　　_,,.-- ､　　 __,,,_　　　　　　　 　 /:.:.:.:.:.:. : :　　__,,,. -- .,,,_ゝ､_,,,.-'､__　　　　　　 'ノ,
｀フ　　　　　　　　 ./｀'''7´　　　 ｀y´　　　｀ヽ､,.-‐''""'‐y'.:.:.:.:.:.:.:.:._,.-'"__,,. -''^ヽ､,_ヾ　ヽ　 ヽﾞ､　　 　 　 ソ
〈､_...... . . . .　 . ....:.:.〉､_l:..　　　　　　 　 　 　 /''"　　 　 l:.:.:.:.:.:.:.:.:/-‐''´　　　　　　 _,ﾞi　 　 　 |'':.. . ....:.:.:.:＞
　 ＞.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::／ 　 ﾞ､:.:.:.:.:....:.:..　　　　　 　 　 　 　 i'ﾆヽ.:.:.:./ ,,,,;;::::::::::::::　 ,,,,;;::'''' 'l　 ﾉ:.:.ノ-､.:.:.:__=‐'"
　 ￣´-ニ',,. -'"　　　　　`‐ --''ﾞ､`.:.:.:.:.:.:.:.:.:..　 　 . . ..l | | |.:.:.ﾉ "　,.＿＿｀' '　' 　___ ,i'.:.:.:ﾉ'"　 　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,__,,,.-､.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l ! | |.:/ ' - '"-ゞ'-'　::::::.'"ゞ'-'/_,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞヽ､,,,＿,,{ﾞ､i,l |:.i,　 ,. ､`ｰ‐'　, .:::::: 　ヽ=' i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,,,,,.-''":lﾞ､'-'.:.ﾞ､ ' ´i'ヽ､__ノ(　,-､ ,:‐､／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___,,,,r''":::::::::::::::::::::!:.:ﾞ､.:.:.:|　i　l i'､__,-'ﾆニニヽ/￣￣｀ ''ヽ、
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　　　　　　　　　 　 　 　 　 r'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`‐-.,,_::::::::::ヽゝ,　　　　 ‐‐　 |r'　　　　　 ,.-'"／::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　 　／｀'''‐- .,,,_:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::` ‐- .,,_ﾞ､__,,,,. -'ー‐'　　　　_,,.-'" ／::::::::::::::::::ﾞ､
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　　 　 　 　 　 　 /;;;;;;;:;:;::::::i';;;;|　" ,.　　　 __ ）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'i,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i,:::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　/;;;;;;;;:;:;::::::::l;;;;;|　　　　 ''´　 ﾞ､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|;;;:;:;:::::::::::::::::::
　　　　　　　　 i';;;;;;;;;:;:::,,. --'" !　　　 ' 　 r‐ ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::,,. -─‐-､!;;;;;:;:;:::::::::::::::::

　　　　　　　　　　　　　　　　　ドーラおばさんがこのスレの財宝に
　　　　　　　　　　　　　　　　　興味を示したようです

スマン、話が見えなくなった。
ソースが問題なのか？
俺はケチャップが好きなのだが。

おっこのみそーす！
荒らし同士で、お好み焼きＯＦＦ会開きます。
詳細は後日。

直後なのにsagaすぎた。(w

　　　 　 　　　 　 ,..-─ ､,.-､,,..-''"´::::::::::::::::::::ヽ-- ､　 _,.-‐ｧ─ ､
　　　　　　　　／::::::::::｀'7;;;／::::::'"´::｀ﾞﾞ''':ヾ:､::::::::::::::::ﾞヾ;;;;;;ヽ;::::::::::＼
　　　 　　　　/:::::::::::／/;;/ｰ---ｧ=＝'"´￣:::::::::::‐::､::､:::::ﾞ､;;;;;ﾞi;::::::::::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::／::///:_ゞ､彡:':::,..-''"´,..-::::::::::::::::::ヽ::ﾞヽ､ﾞ!;;;;;iヽ;:::::::::::ヽ
　　　 　　　/:::::::::::::／:::i/:i:l;;;i//:／::::,.-'":::::..-'^ヽ:､:::ヽ:::ヽ:::´:i;;;;;;|::ﾞ､ヽ:::::::::ﾞ､
　　　 　　 /::::::::::::/::::::/!:i::ﾝi;;;l;::_;:-'":::,..-''"　　　 ヽ:､::::ヾ::ヽ／i;;;;i|:::ﾞi::ﾞi::::::::::ﾞ!
　　　　　 /::::::::::::/::::::/.!i:/::/i;;;;i::,..-'" 　 　 　 　 　 ヽ:､::::ヾ::ﾞi:::i:|;;;};!i::::i::i::::::::::::i,
　　　　　/::i::::::::::i::::::::/ |:/://::/´　　　　　　　　　　　 ヽ:､::::ﾞ､:ﾞi:i::ト''i::i::::i::i::::::::::::i,　
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　　 　 i::::::i:|::::::::::i:::::|　.!:i:::|ﾞ! !:　.　 " _,_:::::/::　 :. . .._,_`　 ::||||_ !　 　 　|:::ii:::::::i:::::::::::!
　　　 .!:::::i::i::::::::::i:::::!　 i:!:::| :ヽーー（__.,）/^⌒^ヽ（__.,）ーー:| 　　 　 　 |::i:i:::::::i:::::::i:::|
　　　 |:::::i:::i:::::::::i:::::|　　 |( |:::::::　　　::（ ._-.、,.-,　）　　　　 ﾉ 　　　　　.!:::i::i::::::i::::::i::::!　
　　　 |:::::i:::i:::::::::i:::::| 　　 ＼:::::::::::: :／::::;::;:::リ:::::::::::＼　　:::|　　 　　　.i:::::|i:i::::::i::::::i::::!
　　 　 i:i:::i:::::i:::::::i:::::!　　　 |:::::::::;;;/ ;;》》》》》ｖ巛巛《;;;ヽ:::::::|　　　　　 .!::::||:i::::::|::::::i::::|
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　　　 　 i:::|　ﾞ､:V／　　　　　丶,,_　　| ヽ ｀''''''''´　　　　 　 ヽ_　　　　｀-//〃/.i:!

>>559
やっぱり、おばかさん

何か急に雰囲気がﾏﾀｰﾘしたんですけど。

壱−彼らのホームページからリンクしてる人が、ある宗教団体の信者だった
　　　　↓
　　　別に知ったこっちゃありません

弐−彼らの書いた詩が、その宗教の教祖の書いた文と酷似していた
　　　　↓
　　　あれあれ、なんだかおかしいね　　　　　　　　　　　　

こういうスレじゃ一発で荒らしってわかっちゃうあらしは駄目なんだよ。
マヂか荒らしかわからないレスでじわじわ荒らさないと意味ないよ。

　　　　　　　〃───、
　　　　　　／ ＿＿＿__）
　　　　 　/ /´ (_　　_)ヽ
　　　　　｜｜-○-○-|
　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　ネタ切れはサヨク！
　　　　 　ヽ｜＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　______.ﾉ 　　　(⌒) ｳﾞｨｼｯ!!
　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

もう寝まスレ。
みんな、愛してるゼ！

（・∀・）/~~~オヤスミー

>>564
勉強になりまスレ
では、お好み焼きＯＦＦ会で

本当のところどうでもいい住人ＯＦＦきぼん

>>561
やっぱり、おりこうさん

団扇祭り参加者をこっそり撮影OFFやる？

次の配布オフにはデジ亀持参で参ります

壱−彼らの本を出版してる人が、ニューエイジ思想を持っていた。
　　　　↓
　　　別に知ったこっちゃありません

弐−だがその人は、蒸留水を法外な値段で売っていた。
　　　　↓
　　　あれあれ、なんだかおかしいね

ここで言ったらバレバレだ！（ｗ

顔を出したくないヤシはモニャーマスク着用で配布

次の配布オフは撮影OK、都合の悪い人は仮面を被る、ってのどうよ。
もちろん事前告知で。

すでに撮影はされていますよ。某所で拝見しました。
団扇オフだけでなく検証会でもです。
みんなに気づかれていないだけですね。

次のオフにはキムチとビール持参でまいります

仮面かぶった奴から団扇をもらう人がいるかどうか…

>>578
ビールはちゃんと冷やしてくれよ。

恵比寿の写真は問題になったじゃないか
訴えないのか？

スプーの着ぐるみ制作班とか出来ないかな？、漏れはズズファンだけど。

スプーは金かかりそうだが、ストレッチマンならできそうだ

>>582
ttp://www.nhk-sw.co.jp/chara/gutyoko/supu.html

これでつね。
14日のように34度もある日にこれを着たら……


痩せるぞ！

ダイエット勇者

>>581
ここの行動に共感している人々が撮影したとは言っていないワナ。

同日開催　新橋とNHKまえで、NHKにNO!
　新橋で、疑惑映像を検証してから、NHKに抗議にいこう！

１）新橋：検証会場　　10:00か12:00の回に参加して、神南に！
　　場所：港区生涯学習センター（新橋駅　烏森口から徒歩1〜2分）
　　　　　２０４号室
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/1271

＊新橋から渋谷までは地下鉄銀座線で12分
　神南祭り会場まで、公園どうりをのぼって10分

２）神南団扇祭り
　　NHK放送センタ−前で抗議の団扇配り　タッキ-もくるよ。
　　団扇をもらったら、NHKスタジオパ−クを見学に（入場料　大人200円）
　　団扇を仰ぎながらの見学って、最高。
http://members.tripod.co.jp/monya_d/uchiwa/

恵比寿の写真？いつ撮ってたんだ？
気付かなかったぞ？

>>520
>リンクしてるとこぐらい

遅レスだけど「ぐらい」じゃないから。

参加者はアイコラにされてるよ

ここは冬も続きそうだから、スプーの着ぐるみは正解かも？、
冬は携帯カイロ配布かな？。

そんなことはしていません＞アイコラ
参考資料なだけです。

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　アイコラまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／

香ばしい坊ちゃんたち、
スレ伸ばしに貢献してくれてありがとう。
煽りが出なくなったら祭りも終わりだよ。

タッキー日記更新
http://www2.diary.ne.jp/user/140664
ニュースキャスター　集英社新書　筑紫哲也著を読了した感想の中に

>ましてムスタンと異なり、取材対象者が日本の障害ある子を持つ家族なんだから、
>謝ればいいというものではないなど、対応に苦慮することはわかる。
>で、どうするかを考えるのが智慧というものかと。

漏れも同意しもす。

年表更新しますた
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/his.html

タッキー
「ケンケンガクガク」
は間違ってるにょ

かんかんがくがく
けんけんごうごう

が正解にょ

産経新聞7/16朝刊「談話室」（投稿欄）

障害者への理解まだ不十分　大分市　24歳　自営業

（--前略--）
　本当のところは、彼らは脳障害ゆえに知性の発達が抑えられて
いるのではなく、周りの人間が、脳障害ゆえに知性の発達を抑えて
いるのではなかろうか。彼らはもっと周りの人と話がしたいのである。
そして、その手段が欲しいのである。
　私はこのことを重い脳障害を抱えている少年、日木流奈（ひき・
るな）君に教えてもらった。そして驚いている。
　人はあまりに見た目にだまされやすく、その本質を知ろうとしない。
これは母親の手助けでつづられた流奈君の“はじめてのことば”で
ある。

おいお前ら
ひとが否定されないルールのランキングが上がってきてるのだが
なにか動きあったのか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062113120/ref%3Dsr%5Faps%5Fd%5F1%5F1/249-1396712-1418709

>>599
うあ、なんだろーね。
産経がこの期におよんでこんな投書を採用しちゃうってのもヘンだし。

>>599
まさか！団扇運動の効果？

光勢力の逆襲（ｗ

>>599
大垣の人が水に濡れたので買いなおした。

まあ、正義は勝つ

組織力の勝ち
政治力の差

＞６０５
そうかあ。組織力、政治力をそっくりひっくりかえすのを
目標にがんばるかな！

異議あり本に興味を持ったら、その原作（？）も読んでみたいわな。

想像を絶する長期戦になってまいりますた

>>598
この産経の投書に対応するにはＦＣの有効性の疑問を提示するのがよいかと思う。

>>609
読売西部版といい、書店発見報告掲示板といい、
九州地方は手強いんスかねえ・・・

講談社の新聞広告には、

>歩くことも話すこともできない
>重度の障害者の驚くべき感性と知性。

と書いてあります。
NHKスペシャル「奇跡の詩人」を批判する人が引用するときも、
同じ文章を引用しているように思います。

しかし、もともと、
「歩くことも話すこともできない重度の障害者」
が、いろいろな補助器械を使って、
意思を伝えたり、文章を作ったりする例は、
これまでにも、マスコミで紹介されていたのではないでしょうか。
ALSの患者さんやホーキング博士など。
そういう後天的な障害の例と、日木流奈さんのように、生まれつきの
障害の例とを混同する人も多いと思います。

生まれつきの障害でも、いろいろな補助器械を作って、
姿勢を保ったり、意思の疎通ができるようにしようと、
障害児者療育の現場で努力がされていることが、
スギケン先生の本などで紹介されています。
そういう本は、いなかの市立図書館などには、おいていないんです。
ドーマン法の本はたくさんあるのに。
こういう状況が、混乱に拍車をかけるように思います。

ところで、日木流奈さんは、自分一個で補助器械を使うのではなくて、
おかあさんに介助してもらっています。
それで、その意思表現には、おかあさんの意思が反映されているのでは
ないかという疑いが生じています。
本人が単独で器械を使うのか、
介助者に意思表現を手伝ってもらうのか、
この違いは大きい。
そこのところ、「奇跡の詩人」批判をはたから見るときに、
注意してもらいたいし、
「奇跡の詩人」を批判する側も、強調したほうがいいと思います。
立つこともしゃべることもできないで、詩や文章を作る人はいる。
問題は、本人が補助器械を使っているのか、
介助者の補助によって表現しているのか、なのだ、と。

>>598
安易な「奇跡」は障害者への真の理解を妨げる

というのを産経にみんなで投稿してみるというのはどうでしょう。
以前の投稿を受けてそれに紙面で意見を述べるというスタイルは
一般的ですよ。

この問題は根が深いだけに長期戦もやむを得ないでしょう。

NHK講談社ほかのマスコミにはとことん反省してほしい。せめて
障害者の家族や周辺を惑わせる民間療法を宣伝した点を謝罪しる！
H家には奇跡ごっこを止めて穏やかで真っ当な生活をしてほしい。

特にNHKは風化させて逃げきれると思わず覚悟しなされでございます。

読書会兼検証会の御案内
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/information0722.html

日時: 7月22日（月曜日）、午前10時〜12時
場所: 三田市立図書館2F 研修室

取り上げる本:
「ひとが否定されないルール」（日木流奈著、講談社、2002年）
「異議あり!『奇跡の詩人』」（滝本太郎・石井謙一郎共編著、2002年）

参考ビデオ上映:
2002年4月28日放映: NHKスペシャル「奇跡の詩人」
1994年12月27日放映(USA): FRONTLINE SHOW 「沈黙の囚人」
（ファシリテイテッド・コミュニケーションの問題点を指摘した、USAの番組）

他に、テレビ東京「脳障害児・流奈の一年」、「日木流奈・札幌講演会」を用意します。

ゲスト: 中島定彦氏（関西学院大学文学部心理学科助教授）
「異議あり!『奇跡の詩人』」第3章「ドーマン法とFCの真実」に寄稿
「『奇跡の詩人』とファシリテイテッド・コミュニケーション」p.115-123

中島定彦さんは、FCによって書かれたとされている本を2冊、持ってきてくださるそうです。

『もう闇のなかにはいたくない―自閉症と闘う少年の日記―』
ビルガー・ゼリーン著／平野卿子訳　草思社

『永遠の子供』エイドリアナ・ローシャ＆クリスティ・ジョルディ著
塩原通緒訳　角川書店

地元の教育委員会に電話してみました．
それによると，教育委員会の費用で本を購入するのは，
教科書及び研修等に使用する準教科書的な書籍のみであり，
一般の読み物的な本を購入することは殆どなく，
もちろん流奈本の購入もないとのことでした．
講談社広告にある“教育委員会が採用”という言葉の意味は，その方も良くわからないとおっしゃっていました．
とりあえず地元の教育委員会がDQNでなくて安心しました．

私も今朝>>598の投書読みました…

>>614
うわあ。草思社。。。おまえもか。

>>611


その文を新聞に投稿しておくんなまし。


お母さんの意志が介入する余地のある方法での執筆は
かならず検証されるべきだよね。
こんなのが認められるなら私だって障害を持った子供を使って
ＦＣをやっちゃおうかなー（やんないけど）

各検証会や、上映会、行きたいんだけど、多動っ子を抱えて
都内にでるのは大変すぎる。。。
でも、ひょっとすると個人的にビデオをかしてくれそうな人が
いるらしいのでそっちを当たって、動画とかじゃなく、ちゃんと
放送を見て、新たな気持ちで参加するよ！
夏休みは図書館に行って、ルナ本も読む！
（ところで、読んでて辛くなったりする？なんか、私
宗教に興味ないから読んでても眠くなるかも、、
でもこれを語る知識として読んだ方がいいかも知れないから、がんばる）

こないだの団扇配りも、うちの子を含めて多動っ子が何人か参加してたんだけど、
あるていど落ち着いてきた子ばかりであるにもかかわらず、やっぱりちと辛かった。
うちは夫婦そろって参加だったので、移動は大人二人でがっちりブロックだったけど、
お母さん一人で多動っ子と移動するのは命がけだと思う。
あ、だから来ちゃダメっていうんじゃなくて、もちろん歓迎なんだけどムリはしないでね。

＞620
ありがと！ホント行きたいんだけど、きっと無理（涙
確かに私一人で多動っ子を連れ歩くのは大変すぎるよね。
６２０さんは行かれたんですね。ご苦労様でした。
お互い子供がいい方向に行くといいですね！

>>611
検証本で滝本さんも強調しているが，
流奈とホーキング博士を代表とするALS患者を比較するのには注意を要します．
ALSは脳の病気ではなく脳に障害は全く無いということを確認しておいてください．

>>619
ルナ本読んで、辛くなるかは、心の持ちようですな。
障害児のお母さんの中には、ルナ本読んで、何もしゃべらない
わが子が、本当はお母さんのことすごく感謝していることが分かって、
救われたり、癒されたりする人もいます。
とりあえず、お母さんの心地よいことばかり書いていますよ。

まずは、ルナサイトをのぞいてみて、いくらか読んで見るのもいいんじゃ
ないですか？
図書館へはその後でも遅くないですよ。

>>622
ルナ君の脳障害は、運動面だけで、知的には標準以上（なんせ天才なんだから）ですよ。
少なくとも家族、NHK、講談社、ボランティアの方々はそう信じてます。

あの、>>598 についてだけど、引用されている部分は
そんなに変じゃないと思うのだが。

>>624
>ルナ君の脳障害は、運動面だけで、知的には標準以上（なんせ天才なんだから）ですよ。

医学的にはとても説明が付かないというおまけがつくというのも見逃せません。
いやぁ〜奇跡って，本当に便利ですねえ〜。（ｗ

>>623
>障害児のお母さんの中には、ルナ本読んで、何もしゃべらない
>わが子が、本当はお母さんのことすごく感謝していることが分かって、
>救われたり、癒されたりする人もいます。
>とりあえず、お母さんの心地よいことばかり書いていますよ。

心地よいこととは，実に危険なこと。
「本当はお母さんのことすごく感謝」していると見なしていた我が子の
心が，本当はただの白紙だったら・・・考えるだけで地獄ですな。

>>626
白紙でもいいよ、感謝なんてしてなくていいよ。
生まれてきてくれて、一緒に時間を共有してくれた。
嬉しかった、ありがとう。

私は別にそれでも地獄なんかじゃないよー。

http://www.tobiraza.co.jp/menber/nakao.html

この時間は、荒氏が少ないんでつまらん。
やっぱりマトモな人間はカキコしてないんだろうか？
え、オマエもじゃないかって？
そう、実はあたしもなのです。
台風なのでかったるいので、学校を、いや、会社を休んでしまいました（藁
ルナくんがんば！

＞重度脳障害児の知性を調べるのは専門家でも困難
とかいっちゃって。
あれだけの著作を持つ「天才作家」の知性なら簡単に調べられる。
マンセーするときは天才で、検証の話になると脳障害児か。
どういうこったい？

もちろん、他のご家族の方もがんば！

>>594
『煽りが出なくなったら祭りも終わりだよ。』
オオﾜﾗﾀ！！
ってか、煽りばっかじゃん。
煽りシンクロ率１００パーセント（藁
闇の中、煽りどうしで煽っとるし（藁
敵はもういないというのに（藁
ここでは、マトモな奴が少数民族です。はい。

お！NHK、テロップ間違ってるじゃん。

>>632
おまいはマジョリティだがな。

まだ番組を見ていない方々へ。

「CDを申し込みたいけど、個人情報を流すのは恐い・・・」

そんなあなたに「宅ふぁいる便」で動画をお送りします。
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[email protected]

>618さん
611の文を、細部を修正して、朝日新聞社の「声」欄に、メールで送りました。
当然ながら、載るか載らないかわからないけど。

何故、煽り荒氏がこうも多くなったのか？
考えてみない？
それは、タッキー本がでたから。
あれじゃあ、誰だって怒るよ。
あのおそまつ君じゃ、
アンチの本がアノ内容だったら、誰だって力抜けるっす（藁
「オレたちは、あのクソ暑い中、こんなヴォケ本のために団扇をくばってたんすかあああああ！？
わ、われわれは、犬死じゃああないすかあああああ！」
って、思って逝った方も多いと思われます。合唱。

思いっきり矛盾してるよ。
本を読んでから（読んだからこそ）参加した方々が多いはず。

>>636
乙乙乙〜〜〜

マイナリティは、コピペ戦法しかしとらんし。
イタくない？
マイナリティは、専門市民活動家それがお仕事なんだから、
時間たーーぷりなんだから
もっとアタマ使わないと。
何重にも、人格を書き分けて書くとかね。
これ言っちゃおうかな〜？
本当のこというとね、
本当のアンチは、君一人で、あとは僕一人がみーーーんな書き分けてるんだよ。
ぼくは、６６人の多重人格ビリーミリガン君さ。
それぐらい気がつかなきゃ。
だから、ぜんきょーとー世代くずれの奴らに、本の販促を
タダでやらされちゃうんだよ。

>>638
荒氏にのっちゃだめ！

ってか、「荒氏に乗るのが荒氏」の法則からすると、
638が荒氏だと思われ。
638逝ってよし。

↑
上に本当の荒氏さんがいます。
さて、問題です。
本当の荒氏さんは何番でしょう？

↑テメエが荒氏なんだろ！！！！！？


って言ってみるの法則。

>>643
実はアタシが荒氏です。

昼休みに郵便局逝って来ました
子供の虐待防止センターへの手紙をおくりますた

>>645
煽らないで下さいね。
漏れが荒らしなんだから。

>>643
アタシです。

６４５、６４７は、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと思われ。

>>649
初心者くんだね。
数字は半角使おうね。
お願いだから。

お願いだから俺を荒らしと認定してください。

メール＆手紙勇者、いいぞ〜！！！

俺が本物の荒らしだ！

東京は今、嵐です。＞台風

>>651
認定しまーつ。

と言ってみるの法則。

>>646
乙！！

>>654
神奈川です。
台風で休みますと会社に連絡する直後に台風さるの法則。
ああ、むなし。。。。

アンチが一人だと不自然なので、
一応「乙！！」と言ってみますた、

↑ばればれ大笑い！

>>656
ほほほ。やりますな。

>>655
わ〜い！荒らしになれたぞ♪

よろしくであります。＞ＡＬＬ

奇跡の詩人問題追求中　 in宣伝板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1026382471/
7/14（日）渋谷【ウチワ配布オフ】　　inオフ板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1025809451/l50
〔真性？〕もば厨です。〔ﾃﾞﾑﾊﾟ？〕 　　in自己紹介板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/intro/1026384233/
もば厨の日記
http://www2.diary.ne.jp/user/151795/

640のカキコの日本語が理解できません。
なんか見覚えがある書き方な気もいたします。気のせいでしょうか。

＞念寂さん
昨夜のカキコは大荒しの最中でかき消されてしまってましたが、
いろいろ大変だったご様子。お見舞い申し上げます。
無理せずﾏﾀｰﾘ粘着で参りましょう。

勇者659 は、荒らしにのるな。ヴォケ。

あなた達

こんなことをしていて、人として恥ずかしくないんですか？
プライドはないんですか？
私には、あなた達の心の闇がみえます。
とても暗くて、貧しくて、欲求不満に満ちあふれています。
アマゾンの奥地で足を滑らし、底なし沼に落ち込んで、蛭にあちこち
血を吸われながら這い上がろうともがいているかのようですね。
私は直感力に優れているのでわかるのです。
見苦しすぎます！
もう、いい加減にしてください！

モバの日記など話がよくわからないので、
わざわざテンプレに追加する必要性を感じないんだけど。
なぜ必要なの？
団扇オフでは活動したらしいけど、オンライン的にはモバがテンプレなどに
はいって上滑りなことされたら、不快感が鱒だけなんだけど。

とりあえず>>662 のテンプレ案に反対一票。

>>655
抗議いたします。
どうして661が荒らし認定なんですか？
管理者でもあるんですか？
その根拠を示してください。
オレを本当の荒らしだと認定してください。

>>666
>>662ってテンプレに入れろっていう意味だったの？
冗談でしょ？ｗ

>>668
ちがうのか？ならばいいんだけど。
「テソプレ追加」コテハン紛らわしいなあ。

>>667
私が荒らしだと認定したのは、651であって661ではありません。

>>662
そりは最強荒らしじゃのー。

今日は　ID:tsx9Yo4L　祭りですか？

台風で学校休んで暇を持て余してる香具師（リア厨）。

>>665
闇は闇を生むのです。
ご自分の心の奥をのぞいてみてください。
そんなネガティブな言葉は私には思いつきません。
また、私はあなたに、そんなネガティブな言葉は送りません。
私は、あなたを許します。
私は、アナタに愛を送ります、
しかし、あなた自身が撒いたものは、刈り取らなければならないのです。
その言葉は全部ご自分に還っていきます。
撒いたものは、刈り取らなければならないのです。
『とても暗くて、貧しくて、欲求不満に満ちあふれています。
アマゾンの奥地で足を滑らし、底なし沼に落ち込んで、蛭にあちこち
血を吸われながら這い上がろうともがいているかのようですね。 』

台風荒らしは去ってちょ

おーい山田くーん　
tsx9Yo4Lのコテハン考えてやってくれー

>>674
あなたはJesusですか？
私には心の闇などありません。

なんだか、ﾃﾞﾝﾊﾟな戦いになってきましたね。

カルトのすくつってココですか？

>>678
燃料不足だから。
団扇祭りのようなイベント後は気が抜けがち。
どこぞから反応があればいいんだけど。
まあ、次の一手をどう打つかでつね。

>>679はスレ伸ばし勇者！

ここから先は、どのカキコがID:tsx9Yo4Lか当てるゲームスレになります

>>682氏が提案したゲームはただいま終了しました。
正解者はハワイ旅行に招待されました。
おめでとう！！

そりはアタシです。

現在、小田急線電車の中、成城学園駅
ところで片瀬江ノ島線に大和駅があったようですが、
箱根湯本行きに乗れたから乗ったのですが
乗り換え駅はどこでしょう？小田急路線図サイト開けないし
席を立つと坐れなくなるし、乗り越しはいやだし
登戸通過しました。

反省しました。
もう来ません。
うんこしてねまつ。ぐすん。

障害者を燃料にしているのはあなた達の方です。
それではまるで、あなた達が攻撃しているNHKと講談社と同じ手口ですよ！
自分達の行いを恥じて下さい！
また来ます。

>>686
けけけ。もうくんじゃねーよ！

スレ伸ばし勇者！さん、
あなたがこないとこのスレが伸びないのできてください！

ハワイ旅行が当たるスレはここですか？

>>687
さんて、
>>665
と同じ方？
そしたら、あやまります。

>>687
典型的な行為障害と思われますので、心療内科に逝くことをおすすめします。

>>687
日本語力が不足してるな
このスレでいう燃料＝犬の反応なんだが。

スレ伸ばし勇者！
です。
よく考えたら、このスレ一番貢献してんのオレじゃねーーーか！？
もう怒ったぞ！
どうするか見てろ！
　　　↓
もう来てやらん！

ざまーかんかんかっぱのへーー
ぷぷぷーーーっ

最後のすかしっぺをしていきやがったぞ、アイツ。

>>665＝687
来るのは1スレに1回ぐらいがよろしいかと

ﾏｽ板746
>ウチワ５０００本は印刷式の方向で滝本さんから出ました。各条件が整えばありうるかもであります。
>ウチワ班が優秀なので金銭面のクリアだけなのかな？と思います。

・・・・・すまんが漏れはだめぽ

スレ伸ばし勇者さん、あやまりますので、戻ってきてください！
でないと、このスレは燃料不足で失速してしまいます！！
ぴゅ〜〜〜〜どばあああん！！

つまんねーから、オマエらやめたら？

>>699
スレ伸ばし勇者、乙！！

金銭面の負担はかんべんしてほしいっす。

>>701
もばが集めるつもりなのだと想ふ月。

5萬ぐらいなら出すよ

75スレは荒らし模様なので、76になったら来まつ。
重要な情報のカキコをしないででね。たぶん読まない気がするので。
ごめんちゃい。

>>702
でも結局カンパってことでしょ。
それとも、もば一人で出す？
スポンサーつけるとか？

5000本作るとしていくらかかると思う？
んで８月実施じゃ印刷だって間に合わない鴨。
…タッキーも少し考えてから書けばいいのに。

>>704
了解どす。
このスレも荒れちゃったね。
ぐすん。

祭りのあと。

>>706
タッキーもそうだけど、モバ君モナー。
モバ君ってば、自分が号令かければ、
誰かがなんとかしてくれると思ってるのかナ？

>>707
そゆこというな

このスレもうだめぽ。

団扇の印刷だけど
ネットで受け付けてくれるところもあるよ
デザインは自分でするわけだから
そんなに高いもんじゃないんじゃない？

http://www.heart-group.co.jp/products/seasonal/season_u_print.html

スレ立てた人間に失礼だと思わんのか・・・。

内容は有るほうが良いけど、匿名掲示板版だから（ｗ
これからもスレ立て続けることを誓います。（朝立ちを含む）

荒れようがなんだろうがこのスレが継続することが犬への抗議。

>>713-715
胴衣

なんでみんなsageるかな？

ID推奨と煽りは放置で無問題なのに

まさか全員荒らしとか？
違ってたら失礼

こないのが一番の荒らしだと気づき。

>>718
いざと言う時はID表示して免疫機能発揮してね

マス板より

737 ：もば厨 ：02/07/14 23:30 ID:/nVle6eL
http://members.tripod.co.jp/monya_d/uchiwa
前回実況をウザがる意見があったので実況は取りやめました。
リアルでの情報のやり取りが素晴らしかったのと、実際にお会いしたひとびとの
素晴らしい見識の数々に得る事も多く、その得た事を日記に活かすくらいしか出来ないけど
ＮＨＫが納得の回答を示す事と、ビリーバー市場がメインフレームでまかり通っている
日本社会に異を唱えて成熟した社会を構築するまで、この戦いは続くのだと思いました。

>日本を成熟した社会にするまで・・・
川田龍平さんですか？？大月ﾀｿ、何とかしる〜！！

>日本を成熟した社会にするまで
一番成熟してない奴がなに寝言言ってんだぁ？

カルトスレ　くさい

カルトと言っているキミ、
カルトの定義を言ってごらんなさい。

カルトでもカルトじゃなくてもいいから、この板から出ていけ！

>>722-724
以上、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでした。

>22
カレーくさい でつ。

>772
のまちがい・・・（鬱

-─＝==─ヽ/へ　　　　　　　
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ |≡　　 　　　,　、　　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 .|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ /　⊂⊃　　　　⊂⊃　　　|=
　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|　　　　 ( о　)　　| | ,⊂⊃　|　 　　 |　⊂⊃　|┤　　　　/　　　　　　　　　|/
　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|///;;;;───､ヾ. |　　　/(　　　 　　)ヽ　　　　| 　　　/　　　　　丶ー
　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|:::///＼＿_/ヾヽ| 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　| 　 　/＿＿＿＿」
　《《　 ＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|::// ;;　　; ;; 》::::::|　 　　　　　　　　　　　 ／　 | 　 　　　|/ 　　 /
　 》》　　 ￣￣　　《《　》》》》》iiiii|::《　;;　;; ;》　;;》:（　 　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　|　|　　 　|＿＿/　 　　//
《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》　 ;;》　》　;;ミ ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　　　 ヽ　　　 -─　　 　　 /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII　　ヽヽ《　;;; 》(　　＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／/ ヽ＿＿＿＿_/_ノ
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／≒/-'
犬は撲滅せよ！

いや、でもマジでここの反対派も怖いと思った。
わしの見え見え荒らしなんて罪ないっす。
くわばら。くわばら。
流れ弾が当たりませんように。
ここの奴ら霊的防衛力皆無に等しそうだもんな。
以上ﾃﾞﾑﾊﾟくんでした。

こーゆー身のない書き込みが続いても
「このＮＨＫの姿勢にインターネットでは○万件の意見が」
とか書かれる時にカウントされてしまうのら

あげるな。ｸｿｳﾞｫｹどもがぁ！

>>730
禿同。
半分は漏れのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝなのに・・・
おっとこの書込み自体も・・・

>728＝>731

＞＞732わかってるって。自作自演荒らしだって事はさ。

>>623

レスありがとうございます。
日木流奈くんのＨＰはもう何度も見てますし、いろいろと
読ませてもらいました。

で、感想は、、、、まあ、もし万が一ルナ君が書いた文章だと
するならば、あれはフィクションですね。
病状も嘘だと思うし、胎児の時の記憶、産まれた時のエピソードにも
ふんだんに作り話が入ってるんじゃないかな？って
思いました。もしルナ君が書いてなくて、ママが書いてたとしても、
事実を元にしたフィクションだと思いました。

６２３さんへの続きですが、
お母さんにとって心地よいエピソードは必ずしも
子供のためですか？わたしだって子供が一見知的障害に
見えて、実は知的障害ではないのならそんなに
嬉しいとこはありません。でも事実から逃げて適切な
療育を大事な大事な子供時代にお粗末にして
本当に子供のためになるのでしょうか？
それに、いくら肢体不自由でもＦＣができるほどの運動機能
と、コントロールする力（それに、ＮＨＫさんは、
自分一人でＦＣをやってる所も見てるんでしたっけ？）
なら、少なくとも誰の介助なしでも名前を呼んで
少し手をあげて返事するとか、
おトイレに行きたい時に、手元に鈴を置いて、お母さんを
鈴で呼ぶとかくらいはできると思います。

実はルナ君がＦＣでＡＡ書いて荒らしてるに１０００ポーション

もしＮＨＫの番組が、うまく編集されていて、インチキ臭く見えなかったら・・・と考えるとこわーい。

あげるなよ、カルトスレ。

必ずメール欄にsageと書いて書き込んでね。

>>740
やだねったら　やだネ

流奈君に現行の文字盤型の軽量キーボードをプレゼントする勇者急募
そして2chに流奈君（チフミでも可）降臨の一大イベント！！
わくわくします．是非実況中継を！！








(でもトチの仕事がなくなっちゃうナ・・・・・・)

うーんルナ本読むよりは、「お母さん　僕が生まれてごめんなさいね」を読んだ方がよほど癒される。
どんな子だって、がんばって自己主張して生きているんだもん。
それに言葉が、彼の実際野感情として伝わってくる。

つたなかろうと、短かろうと、人が一生懸命生きて得た言葉からしか感動はできへんよ。
ルナ君のはただの夢の中のうわごと。

サゲろと言われてもなぁ。
アゲたくなってしまうじゃありませんか。

だいいちアゲてID表示させれば自作自演できないしさ。

夕方のage sageループがまた始まりました．
夜に備えて飯とエロ本買ってこようっと

＞745
ｱﾌｫ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　はやく荒らし君がいなくなりますように。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

＞「お母さん　僕が生まれてごめんなさいね」を読んだ方がよほど癒される。

彼は読む人を癒すために詩は作ってないと思います。
読んだ743が癒されたと思うのは勝手ですが。

講談社は「ね、これ読むと癒されるヨ！」と「癒されたいﾔｼ」に向かって
流奈ﾀﾝを利用しています。のんきなもんだ。＞あれで癒されちゃうﾔｼ

『流奈君に現行の文字盤型の軽量キーボードをプレゼントする勇者急募
そして2chに流奈君（チフミでも可）降臨の一大イベント！！
わくわくします．是非実況中継を！！
(でもトチの仕事がなくなっちゃうナ・・・・・・) 』

『でもトチの仕事がなくなっちゃうナ・・』だって・・・
『ナ』『ナ』』『ナ』・・・

ヒューマニズムを標榜しながら、このあざけり。
気分が悪くなる。
こんなのに賛同する『勇者』の気が知れない。

おれは、この女に哀れみと憎しみしか感じない。

>>750

いい案だよ。ルナ君喜ぶよ。何よりも欲しかったのはこういう物でしょう。
これに、叩いたキーに音声でも付いてれば、養護学校に
行って、お友達と会話する事だってできる。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026807183/

>>750　>ヒューマニズムを標榜しながら
？？？

>>750
なんで「この女」だって思ったの？

＞いい案だよ。ルナ君喜ぶよ。何よりも欲しかったのはこういう物でしょう。
お節介焼きのオバたちにそっくりな物言いですこと(ﾎﾎﾎ

>750
ごめん、君の文章よく分からないや・・・

コノウンドウハドコカマチガッテイル

このスレッドにヒューマニズムはないから>>750は　おおヴァカものでつ。

あのさ。
次回（8月？）からのオフのために、
いろいろ話し合っておくんじゃなかったっけ？

カンペキニタダシイウンドウガアルノナラオシエテホシイナ

750をスレ伸ばし勇者に認定します

完璧に正しい運動？
そんなものがあるのれすね

>>759
夜に本スレでやるか
モニャデザ掲示板でやればいいんじゃない？
あっちは嵐いないし

そのとおり。はやくこの板から出ておいきなさい。

出ていきませんがなにか？

ウザイ！
ageるな、クソスレ！

>>764-766
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでちた

>>766
放っとけばただの駄スレを『糞スレ』にしてるのはあんたのカキコ

どーせ俺たちゃクソだ。クソの意地を犬ＨＫに見せてやるよ。

あいふる氏のＨＰより。

「奇跡の詩人」に抗議し、ＮＨＫ前で団扇配り
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t043.htm

>>770
へー、来てたんだ。
どの人があいふる氏だったんだろ？

>>763
そうだね、了解。
たださー。ここ（本スレ）って今どういう位置づけよ？

>>772
神輿。

タッキー日記更新
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/

>>774
されてないじゃん・・・

>>772
情報のターミナル（であってほすぃ）

ここはマスヒステリーの実験場でつ。

>>777
ゾロ目スレ伸ばし勇者、乙乙乙！

目標１000スレ！！

名誉毀損。

刑法においては、
第２３０条［名誉毀損］
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
３年以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処する。
第２３０条の２［公共の利害に関する場合の特例］
前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、
かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、
事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。

本条１項にいう事実が真実であることの証明がない場合でも、
行為者がその事実を真実だと誤診し、その誤信したことについて、
確実な資料、根拠に照らして相当の理由があるときは、
故意がなく、名誉毀損罪は成立しない（最大判昭４４・６・２６）


民法においては、
　民法では７１０条がある。

第７１０条［非財産的損害の賠償］
他人ノ身体、自由又ハ名誉ヲ害シタル場合ト財産権ヲ害シタル場合トヲ問ハス
前条ノ規定ニ依リテ損害賠償ノ責に任スル者ハ財産以外ノ損害ニ対シテモ其賠償ヲ為スコトヲ要ス
　判例は、
法人の名誉権が侵害され、無形の損害を生じた場合、
その金銭的評価が可能である限り、本条の適用がある（最判昭３９・１・２８）
名誉毀損については、当該行為が公共の利害に関する事実に係り専ら
公益を図る目的に出た場合において、摘示された事実が真実であることが
証明されたときは、その行為は、違法性を欠いて、不法行為にならない（最判昭４１・６・２３）


　ということなので、いずれにしても、教科書の内容に基づいて批判を行っている限り、
後で教科書が書き変わるような科学の進歩があったとしても、不法行為にはならないということである。

＞前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、
＞かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、
＞事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。

んｈｋは大丈夫だね。でもH家はどうなんだ？

タッキーの目標はルナ本の絶版だよね。
ルナ本が公共の利害に関係してるのか？

いや、タッキーはドーマンと戦うつもりなんじゃないか？

ＳＰＡを買って読んだ。
１００人の村があやしいと探っていったら、翻訳者とＲ君の接点が・・・。
ただそれだけの記述でした。３５０円もったいなかた。
ビリビリに引き裂いてゴミ箱へ。

軽量キーボードをルナ君に贈っても、チフミンがルナ君の手をとって
タイピングする罠。

２ちゃんねらやタッキーが訴えられた時、
＞ルナ君の能力は偽者
刑法、民法いずれも問題なし
＞ルナ君は本物
刑法については
行為者がその事実を真実だと誤診し、その誤信したことについて、
確実な資料、根拠に照らして相当の理由があるときは、
故意がなく、名誉毀損罪は成立しない（最大判昭４４・６・２６）
ので、問題なし。
民法については、違法性があるかどうか、素人なのでわからないが。

>>784
ストレスたまってんじゃない？大丈夫か？

名誉毀損云々も懐かしいくらいキシュツだが（遠い目）。
そういや、夜中にジャストタイムおじさんの話が出てましたな。
ジャストタイムおじさん、元気ですか♪
元気があれば何でもできる。また、浅はかな法律論かましてくらはい。

Ｈ家の皆さん、２ちゃねんとここにカキコしているわたしを名誉毀損で訴えてくださいね。
法廷でお会いしましょう。ワクワク。

Ｈ家は訴える暇ないでしょ。

ウチワ、配るのか。
またやるなら参加するが（ただの祭厨）
渋谷に２ちゃんの旗を掲げるぞ。

1000本30分か、5000本だと2時間ちょいね。

>>791
なんで7/14に旗持ってきてくれなかったんだよー。

>>792
7/14はﾄﾞﾋﾟｰｶﾝ。
たぶん現地の気温は35度くらい。
配布時間は天候に大きく左右されると思われ。

35度！みんな大変だったんだね。あらためてご苦労様ですた。
窓あけると寒いって思う場所のわしには無理だ

ﾏｽ板でモバがまた・・・

>>796
あれID違うのでは？

ということでモバ氏よ
トリップつけてください

>>797
モバ氏はモバイル環境から書き込んでるけど、
モバイルからのアクセスってＩＤ固定できるの？

>>798
そういえば、AIR-H"なんかは無理でつね。

うそ８００。
ここまで読んだ。

みんな夕食か？

駅前に自転車をいっつも放置する奴がいるとするじゃん。

そいつを晒すＨＰを開設する、街宣車で「何丁目のナントカさんは駅前に
自転車を放置している。許すな。救急車が通れなかったら
どうするんだ！」とスピーカーで流す。町内掲示板でも晒す。ビラを配る。

「駅前をクリーンにする」というのは明らかに公益のためである。
でもこれが正当化されると誰もおもわんだろう？

天秤にかけてね
「確かに名誉を毀損しているけども、でもそれをはるかに上回る公益という
ものがある」っていわなきゃなんないんだよ。

この運動に関していえるか？

役所に連絡しろ〜虐待だ〜
って明らかに個人攻撃だし。ＮＨＫをむいてないし。

>>802
これまでの経過を把握してますか？

＞駅前に自転車をいっつも放置する奴がいるとするじゃん。

不法行為じゃん。

>>802
その例えは面白いが、やっていることとは違う。
運動の総意として役所へ連絡しているのではないし。
連絡すべきだと想っているヤシが連絡している。
街宣車で走り回っているヤシもいないしな。

ウチワ配るのもＮＨＫに向けたメッセージ。
802は飛躍し過ぎ。

あげるな、クソ厨！

>でもこれが正当化されると誰もおもわんだろう？

注意しても自転車放置を止めなかった場合は別に問題ないんとちゃう？

>>771 モバとあいふる氏は盟友関係らしい

駅前の自転車、乗り逃げしますが何か？

カルトは氏ねよ！

>>807
クソガキ！下げるな。

-─＝==─ヽ/へ　　　　　　　
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　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
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━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ |≡　　 　　　,　、　　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
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巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／≒/-'
犬は撲滅せよ！

あげ荒らしはうざいので消えてください。

＞802
脳内法律家ということですが
法律について議論しようというときに
判例ではなくたとえ話を持ち出すあなたは
単なる低脳ドシロートですね

>>809
あら、そーなの？
あいふるさんって案外（以下略

まんま　食べ終えたのね

yahooの掲示板より。
全国47都道府県教育委員会にルナ本の採用可否について、
封書で問い合わせていた人がいたんだね。
現在回答が寄せられている29ヶ所について書いてある。
いや〜、凄い人がいるもんだ。脱帽。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=4029

厚顔社ってさぁ、あの本、続々採用って言ってなかったっけ？

>>818
Yahooにも勇者がいるねー。
ナイス粘着！

つーかモバ君とあいふるさんはツーカーの仲だった。

>>819＝age荒らし

>>802
>>1の最後の一行読んでね。
一部の不心得な煽り以外はみんな守ってるよ。
避けて通れないときもあるけど、攻撃にならないように気をつけているつもり。

＞役所に連絡しろ〜虐待だ〜
＞って明らかに個人攻撃だし。ＮＨＫをむいてないし。

私見だけど、虐待云々については単にやり方を間違えているだけ（ソマちゃん限定）
だから、それと教えて納得させれば済むことではある。
けれどもルナ君の場合は、問題の根幹に係わることなので全てをやめさせる必要があり、
その方法として役所を持ち出したわけで、決して個人攻撃ではない。
「ルナ君を守りたい」という気持ちからこのやりとりがなされただけのこと。
第一、この案は実効性に欠けるということでボツになったと記憶している。

個人攻撃しかできないカルトスレはここですか？

>>818
言ってたね。
講談社に電話で「採用」の意味を聞いた勇者もいた。
電話先でクソ生意気そうな女が「採用とは採用のことです！」
「採用先については言えない」と言い切ったらしい。

嘘を嘘で塗り固めると最後まで嘘をつき通すしかないようだね。

>>823
カルト呼ばわりしかできない人ならいっぱい来ますが？

>>823=825

>813
犬は「何を」撲滅すればいいの？

犬はエセ弁護士を撲滅せよ！

>>821
スレ伸ばし勇者、乙彼！

読書会兼検証会の御案内
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/information0722.html

日時: 7月22日（月曜日）、午前10時〜12時
場所: 三田市立図書館2F 研修室

取り上げる本:
「ひとが否定されないルール」（日木流奈著、講談社、2002年）
「異議あり!『奇跡の詩人』」（滝本太郎・石井謙一郎共編著、2002年）

参考ビデオ上映:
2002年4月28日放映: NHKスペシャル「奇跡の詩人」
1994年12月27日放映(USA): FRONTLINE SHOW 「沈黙の囚人」
（ファシリテイテッド・コミュニケーションの問題点を指摘した、USAの番組）

他に、テレビ東京「脳障害児・流奈の一年」、「日木流奈・札幌講演会」を用意します。

ゲスト: 中島定彦氏（関西学院大学文学部心理学科助教授）
「異議あり!『奇跡の詩人』」第3章「ドーマン法とFCの真実」に寄稿
「『奇跡の詩人』とファシリテイテッド・コミュニケーション」p.115-123

中島定彦さんは、FCによって書かれたとされている本を2冊、持ってきてくださるそうです。

『もう闇のなかにはいたくない―自閉症と闘う少年の日記―』
ビルガー・ゼリーン著／平野卿子訳　草思社

『永遠の子供』エイドリアナ・ローシャ＆クリスティ・ジョルディ著
塩原通緒訳　角川書店

>828
yukioたんおひさしぶりー

あげるなよ〜

＞生まれつきの障害でも、いろいろな補助器械を作って、
＞姿勢を保ったり、意思の疎通ができるようにしようと、
＞障害児者療育の現場で努力がされていることが、
＞スギケン先生の本などで紹介されています。
＞そういう本は、いなかの市立図書館などには、おいていないんです。
＞ドーマン法の本はたくさんあるのに。
＞こういう状況が、混乱に拍車をかけるように思います。

　精神医学全般もそうだよ。
　いまさら・・・の精神分析理論を元にしたブンガク本はイッパーイあるのに
たとえば、現在の常識に基づく精神分裂病の解説本はほとんど図書館にはありゃしない。
マジメに実験、統計解析をした実験心理学や社会心理学の本もごく少数。

だいぶん前になるけど、”自称ジャーナリスト”（自助グループを運営して
いて自称メンタルヘルス分野の専門家！）が、「大昔の精神分析・社会学の
大家について本を書きたいが、今の精神医学でこの人の精神分裂病に
ついての見解はどう考えられているか」という質問のメールをもらったことが
あったよ。「若い医者に聞いたらこの大家のことを知らないってヤツまでいた。
彼の分裂病理論のことはほとんどの医者が知らない。精神科医は忙しすぎて
勉強するヒマもないのか？」という疑問までついてて・・・。おいらは、はぁ〜〜？

　例えばヒポクラテスがてんかんについて持ってたアイディアについて、
現代の小児科医や精神科医はどう考えるか？　って聞かれたって困るでしょ。
おんなじことだよ。
「んなこと、知ってる香具師の方が珍しいし、今の医学の知識を勉強するのが先だよ！
　ちゃんと今の知識を知ってれば、趣味でもなきゃそんな古くさいこと誰も相手にしないの。
　勉強不足はあんたの方でしょ！」
　まあ、こうなる罠。でも、こういうのは勉強してないがわかったつもりの
香具師からみると、医者の傲慢と映っちまう。で、「現代医学や今の医者は
昔のブンガク的でテツガク的で人間的な医者と違って、傲慢で非人間的で信用できない。
ましてや、『こころ』を扱う医者がこんな態度になっているんじゃ、許せない！」と
単純な結論を出すヤツも出てくる罠。で、怪しい方、古くて否定されているモノなんかに
流れていくと。
（この問題の場合『こころ』を『障碍を持った子供』に置き換えて見れ）

　ちゃんとした最新の（ドロドロとした統計やら生化学用語やら、地道な日常生活の
送り方、実際的だけどややこしい行政手続きその他その他の）知識が載っているより、
文学的で哲学的でなんだか高尚そうな用語が並んでて、何となくわかったような気分に
させてくれる本の方が、一般人にも、ジャーナリスト受けが良いという罠。当然、
図書館の司書やら予算を決める人にもね。このへんから思考停止の罠におちるのかも。

　ルナ本が受ける背景にはこんなのもあると想ってみる。

　ついでに言うと、このジャーナリスト、この大家の専門を「社会心理学」だと
信じ切ってた。もちろん、社会心理学ってどんな学問か全然理解してない。
おかしいって指摘しても、調べてみようともしない。例の大家が、社会現象なんかにも
言及してるから、「社会」と「心理学」を単純にくっつけてわかったような
気になってるだけ・・・。学問の分野とその手法や対象はそれなりの対応関係が
あるんだよ。何考えてるんだ！　と言ってみたつもりだが、全然通じなかった。

　問題を取り上げるとき、ジャーナリストはもっと勉強汁！　医療関係の情報は
影響が大きいんだYo!
（　そういや「異議あり」本の石井タンも、最初は単純な感想しか持ってなかったな）

　昼間アクセス制限でカキコできなかった。亀レス、スマソ

なんでタッキーが嫌いなのかなぁ

>>830
関西勇者、乙です。
盛況になることを祈ってます！

>>834
タッキーが嫌いなら、さっさと別の著名人を連れてくればいいのに。
嫌ってるだけじゃ説得力ないよ。
別にタッキーじゃなくてもオレは構わない。
だが、現在、この問題を一般に周知させる為に一番貢献している著名人は、
タッキーなんだよ。そんだけ。

>>834
かもめ氏は流奈本を読んだことが無いのに、
タッキー憎しのコケの一念で流奈擁護をしている勘違い勇者です。

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http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/information0722.html

日時: 7月22日（月曜日）、午前10時〜12時
場所: 三田市立図書館2F 研修室

取り上げる本:
「ひとが否定されないルール」（日木流奈著、講談社、2002年）
「異議あり!『奇跡の詩人』」（滝本太郎・石井謙一郎共編著、2002年）

参考ビデオ上映:
2002年4月28日放映: NHKスペシャル「奇跡の詩人」
1994年12月27日放映(USA): FRONTLINE SHOW 「沈黙の囚人」
（ファシリテイテッド・コミュニケーションの問題点を指摘した、USAの番組）

他に、テレビ東京「脳障害児・流奈の一年」、「日木流奈・札幌講演会」を用意します。

ゲスト: 中島定彦氏（関西学院大学文学部心理学科助教授）
「異議あり!『奇跡の詩人』」第3章「ドーマン法とFCの真実」に寄稿
「『奇跡の詩人』とファシリテイテッド・コミュニケーション」p.115-123

中島定彦さんは、FCによって書かれたとされている本を2冊、持ってきてくださるそうです。

『もう闇のなかにはいたくない―自閉症と闘う少年の日記―』
ビルガー・ゼリーン著／平野卿子訳　草思社

『永遠の子供』エイドリアナ・ローシャ＆クリスティ・ジョルディ著
塩原通緒訳　角川書店

マス板より

752 ：もば厨 ：02/07/16 18:36 ID:dJshvViO
なんだか萎えてきたのでとりあえず私こそ
生温かく一歩引いて観察しようと思います。皆さまがんばってくださいね

彼は去るらしい。

>>824
>嘘を嘘で塗り固めると最後まで嘘
だからこそ反論や異議の全てを否定せざるを得ない。
論理的矛盾には人権のバリアに逃げ込む。
ルナの人権、専門家の人権、犬はいつから人権屋になったんだ？
不偏・不党であれば人権はもれなく付いてくるわけではないが
抵触すること自体がまず無いよ。

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取り上げる本:
「ひとが否定されないルール」（日木流奈著、講談社、2002年）
「異議あり!『奇跡の詩人』」（滝本太郎・石井謙一郎共編著、2002年）

参考ビデオ上映:
2002年4月28日放映: NHKスペシャル「奇跡の詩人」
1994年12月27日放映(USA): FRONTLINE SHOW 「沈黙の囚人」
（ファシリテイテッド・コミュニケーションの問題点を指摘した、USAの番組）

他に、テレビ東京「脳障害児・流奈の一年」、「日木流奈・札幌講演会」を用意しす。

ゲスト: 中島定彦氏（関西学院大学文学部心理学科助教授）
「異議あり!『奇跡の詩人』」第3章「ドーマン法とFCの真実」に寄稿
「『奇跡の詩人』とファシリテイテッド・コミュニケーション」p.115-123

中島定彦さんは、FCによって書かれたとされている本を2冊、持ってきてくださるそうです。

『もう闇のなかにはいたくない―自閉症と闘う少年の日記―』
ビルガー・ゼリーン著／平野卿子訳　草思社

『永遠の子供』エイドリアナ・ローシャ＆クリスティ・ジョルディ著
塩原通緒訳　角川書店

ご案内荒らし勇者の登場か
手を換え品を変え、ホントにもう…

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日時: 7月22日（月曜日）、午前10時〜12時
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取り上げる本:
「ひとが否定されないルール」（日木流奈著、講談社、2002年）
「異議あり!『奇跡の詩人』」（滝本太郎・石井謙一郎共編著、2002年）

参考ビデオ上映:
2002年4月28日放映: NHKスペシャル「奇跡の詩人」
1994年12月27日放映(USA): FRONTLINE SHOW 「沈黙の囚人」
（ファシリテイテッド・コミュニケーションの問題点を指摘した、USAの番組）

他に、テレビ東京「脳障害児・流奈の一年」、「日木流奈・札幌講演会」を用意します。

ゲスト: 中島定彦氏（関西学院大学文学部心理学科助教授）
「異議あり!『奇跡の詩人』」第3章「ドーマン法とFCの真実」に寄稿
「『奇跡の詩人』とファシリテイテッド・コミュニケーション」p.115-123

中島定彦さんは、FCによって書かれたとされている本を2冊、持ってきてくださるそうです。

『もう闇のなかにはいたくない―自閉症と闘う少年の日記―』
ビルガー・ゼリーン著／平野卿子訳　草思社

『永遠の子供』エイドリアナ・ローシャ＆クリスティ・ジョルディ著
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やふの方では
教育委員会の情報をもとにJAROを動かし，
厚顔社広告部をつつこうとしてるね．
すこし注意してみていこう

>>830,838,841
15分足らずの間に3回のコピペはさすがにどうかと思われ。

日木流奈のメッセージか否かを検証することが
どうして「障害者の人権問題」になるのか、いまいち理解できない。
スレは一応、全部読んだよ。
でもわからんかった・・・。
頭のいい人、教えて下さい。

＞生まれつきの障害でも、いろいろな補助器械を作って、
＞姿勢を保ったり、意思の疎通ができるようにしようと、
＞障害児者療育の現場で努力がされていることが、
＞スギケン先生の本などで紹介されています。
＞そういう本は、いなかの市立図書館などには、おいていないんです。
＞ドーマン法の本はたくさんあるのに。
＞こういう状況が、混乱に拍車をかけるように思います。

　精神医学全般もそうだよ。
　いまさら・・・の精神分析理論を元にしたブンガク本はイッパーイあるのに
たとえば、現在の常識に基づく精神分裂病の解説本はほとんど図書館にはありゃしない。
マジメに実験、統計解析をした実験心理学や社会心理学の本もごく少数。

だいぶん前になるけど、”自称ジャーナリスト”（自助グループを運営して
いて自称メンタルヘルス分野の専門家！）が、「大昔の精神分析・社会学の
大家について本を書きたいが、今の精神医学でこの人の精神分裂病に
ついての見解はどう考えられているか」という質問のメールをもらったことが
あったよ。「若い医者に聞いたらこの大家のことを知らないってヤツまでいた。
彼の分裂病理論のことはほとんどの医者が知らない。精神科医は忙しすぎて
勉強するヒマもないのか？」という疑問までついてて・・・。おいらは、はぁ〜〜？

　例えばヒポクラテスがてんかんについて持ってたアイディアについて、
現代の小児科医や精神科医はどう考えるか？　って聞かれたって困るでしょ。
おんなじことだよ。
「んなこと、知ってる香具師の方が珍しいし、今の医学の知識を勉強するのが先だよ！
　ちゃんと今の知識を知ってれば、趣味でもなきゃそんな古くさいこと誰も相手にしないの。
　勉強不足はあんたの方でしょ！」
　まあ、こうなる罠。でも、こういうのは勉強してないがわかったつもりの
香具師からみると、医者の傲慢と映っちまう。で、「現代医学や今の医者は
昔のブンガク的でテツガク的で人間的な医者と違って、傲慢で非人間的で信用できない。
ましてや、『こころ』を扱う医者がこんな態度になっているんじゃ、許せない！」と
単純な結論を出すヤツも出てくる罠。で、怪しい方、古くて否定されているモノなんかに
流れていくと。
（この問題の場合『こころ』を『障碍を持った子供』に置き換えて見れ）

　ちゃんとした最新の（ドロドロとした統計やら生化学用語やら、地道な日常生活の
送り方、実際的だけどややこしい行政手続きその他その他の）知識が載っているより、
文学的で哲学的でなんだか高尚そうな用語が並んでて、何となくわかったような気分に
させてくれる本の方が、一般人にも、ジャーナリスト受けが良いという罠。当然、
図書館の司書やら予算を決める人にもね。このへんから思考停止の罠におちるのかも。

　ルナ本が受ける背景にはこんなのもあると想ってみる。

　ついでに言うと、このジャーナリスト、この大家の専門を「社会心理学」だと
信じ切ってた。もちろん、社会心理学ってどんな学問か全然理解してない。
おかしいって指摘しても、調べてみようともしない。例の大家が、社会現象なんかにも
言及してるから、「社会」と「心理学」を単純にくっつけてわかったような
気になってるだけ・・・。学問の分野とその手法や対象はそれなりの対応関係が
あるんだよ。何考えてるんだ！　と言ってみたつもりだが、全然通じなかった。

　問題を取り上げるとき、ジャーナリストはもっと勉強汁！　医療関係の情報は
影響が大きいんだYo!
（　そういや「異議あり」本の石井タンも、最初は単純な感想しか持ってなかったな）

　昼間アクセス制限でカキコできなかった。亀レス、スマソ

何回こコピペするより
もう少しやわらかくてみやすいヴァージョンを作った方が効果的と思われ
この案内だと難しい話ばかりになりそうで
行くのチョト怖いな・・・・

＞生まれつきの障害でも、いろいろな補助器械を作って、
＞姿勢を保ったり、意思の疎通ができるようにしようと、
＞障害児者療育の現場で努力がされていることが、
＞スギケン先生の本などで紹介されています。
＞そういう本は、いなかの市立図書館などには、おいていないんです。
＞ドーマン法の本はたくさんあるのに。
＞こういう状況が、混乱に拍車をかけるように思います。

　精神医学全般もそうだよ。
　いまさら・・・の精神分析理論を元にしたブンガク本はイッパーイあるのに
たとえば、現在の常識に基づく精神分裂病の解説本はほとんど図書館にはありゃしない。
マジメに実験、統計解析をした実験心理学や社会心理学の本もごく少数。

だいぶん前になるけど、”自称ジャーナリスト”（自助グループを運営して
いて自称メンタルヘルス分野の専門家！）が、「大昔の精神分析・社会学の
大家について本を書きたいが、今の精神医学でこの人の精神分裂病に
ついての見解はどう考えられているか」という質問のメールをもらったことが
あったよ。「若い医者に聞いたらこの大家のことを知らないってヤツまでいた。
彼の分裂病理論のことはほとんどの医者が知らない。精神科医は忙しすぎて
勉強するヒマもないのか？」という疑問までついてて・・・。おいらは、はぁ〜〜？

　例えばヒポクラテスがてんかんについて持ってたアイディアについて、
現代の小児科医や精神科医はどう考えるか？　って聞かれたって困るでしょ。
おんなじことだよ。
「んなこと、知ってる香具師の方が珍しいし、今の医学の知識を勉強するのが先だよ！
　ちゃんと今の知識を知ってれば、趣味でもなきゃそんな古くさいこと誰も相手にしないの。
　勉強不足はあんたの方でしょ！」
　まあ、こうなる罠。でも、こういうのは勉強してないがわかったつもりの
香具師からみると、医者の傲慢と映っちまう。で、「現代医学や今の医者は
昔のブンガク的でテツガク的で人間的な医者と違って、傲慢で非人間的で信用できない。
ましてや、『こころ』を扱う医者がこんな態度になっているんじゃ、許せない！」と
単純な結論を出すヤツも出てくる罠。で、怪しい方、古くて否定されているモノなんかに
流れていくと。
（この問題の場合『こころ』を『障碍を持った子供』に置き換えて見れ）

　ちゃんとした最新の（ドロドロとした統計やら生化学用語やら、地道な日常生活の
送り方、実際的だけどややこしい行政手続きその他その他の）知識が載っているより、
文学的で哲学的でなんだか高尚そうな用語が並んでて、何となくわかったような気分に
させてくれる本の方が、一般人にも、ジャーナリスト受けが良いという罠。当然、
図書館の司書やら予算を決める人にもね。このへんから思考停止の罠におちるのかも。

　ルナ本が受ける背景にはこんなのもあると想ってみる。

　ついでに言うと、このジャーナリスト、この大家の専門を「社会心理学」だと
信じ切ってた。もちろん、社会心理学ってどんな学問か全然理解してない。
おかしいって指摘しても、調べてみようともしない。例の大家が、社会現象なんかにも
言及してるから、「社会」と「心理学」を単純にくっつけてわかったような
気になってるだけ・・・。学問の分野とその手法や対象はそれなりの対応関係が
あるんだよ。何考えてるんだ！　と言ってみたつもりだが、全然通じなかった。

　問題を取り上げるとき、ジャーナリストはもっと勉強汁！　医療関係の情報は
影響が大きいんだYo!
（　そういや「異議あり」本の石井タンも、最初は単純な感想しか持ってなかったな）

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なんだなんだ？

>>846
仮に、のオハナシ。
「人間は試されるべきではない。他者によって試されるようなことは
あってはならない」という教義の宗教があったとして、
どうしてもなんらかの検証を行わなければならない場面があった時に、
信者は「それは私の信仰を侵すものである。信教の自由に対する侵害である」
っていう主張ができる……、鴨。

＞生まれつきの障害でも、いろいろな補助器械を作って、
＞姿勢を保ったり、意思の疎通ができるようにしようと、
＞障害児者療育の現場で努力がされていることが、
＞スギケン先生の本などで紹介されています。
＞そういう本は、いなかの市立図書館などには、おいていないんです。
＞ドーマン法の本はたくさんあるのに。
＞こういう状況が、混乱に拍車をかけるように思います。

　精神医学全般もそうだよ。
　いまさら・・・の精神分析理論を元にしたブンガク本はイッパーイあるのに
たとえば、現在の常識に基づく精神分裂病の解説本はほとんど図書館にはありゃしない。
マジメに実験、統計解析をした実験心理学や社会心理学の本もごく少数。

だいぶん前になるけど、”自称ジャーナリスト”（自助グループを運営して
いて自称メンタルヘルス分野の専門家！）が、「大昔の精神分析・社会学の
大家について本を書きたいが、今の精神医学でこの人の精神分裂病に
ついての見解はどう考えられているか」という質問のメールをもらったことが
あったよ。「若い医者に聞いたらこの大家のことを知らないってヤツまでいた。
彼の分裂病理論のことはほとんどの医者が知らない。精神科医は忙しすぎて
勉強するヒマもないのか？」という疑問までついてて・・・。おいらは、はぁ〜〜？

　例えばヒポクラテスがてんかんについて持ってたアイディアについて、
現代の小児科医や精神科医はどう考えるか？　って聞かれたって困るでしょ。
おんなじことだよ。
「んなこと、知ってる香具師の方が珍しいし、今の医学の知識を勉強するのが先だよ！
　ちゃんと今の知識を知ってれば、趣味でもなきゃそんな古くさいこと誰も相手にしないの。
　勉強不足はあんたの方でしょ！」
　まあ、こうなる罠。でも、こういうのは勉強してないがわかったつもりの
香具師からみると、医者の傲慢と映っちまう。で、「現代医学や今の医者は
昔のブンガク的でテツガク的で人間的な医者と違って、傲慢で非人間的で信用できない。
ましてや、『こころ』を扱う医者がこんな態度になっているんじゃ、許せない！」と
単純な結論を出すヤツも出てくる罠。で、怪しい方、古くて否定されているモノなんかに
流れていくと。
（この問題の場合『こころ』を『障碍を持った子供』に置き換えて見れ）

　ちゃんとした最新の（ドロドロとした統計やら生化学用語やら、地道な日常生活の
送り方、実際的だけどややこしい行政手続きその他その他の）知識が載っているより、
文学的で哲学的でなんだか高尚そうな用語が並んでて、何となくわかったような気分に
させてくれる本の方が、一般人にも、ジャーナリスト受けが良いという罠。当然、
図書館の司書やら予算を決める人にもね。このへんから思考停止の罠におちるのかも。

　ルナ本が受ける背景にはこんなのもあると想ってみる。

　ついでに言うと、このジャーナリスト、この大家の専門を「社会心理学」だと
信じ切ってた。もちろん、社会心理学ってどんな学問か全然理解してない。
おかしいって指摘しても、調べてみようともしない。例の大家が、社会現象なんかにも
言及してるから、「社会」と「心理学」を単純にくっつけてわかったような
気になってるだけ・・・。学問の分野とその手法や対象はそれなりの対応関係が
あるんだよ。何考えてるんだ！　と言ってみたつもりだが、全然通じなかった。

　問題を取り上げるとき、ジャーナリストはもっと勉強汁！　医療関係の情報は
影響が大きいんだYo!
（　そういや「異議あり」本の石井タンも、最初は単純な感想しか持ってなかったな）

　昼間アクセス制限でカキコできなかった。亀レス、スマソ