【本スレ】異議あり！Ｎスペ「奇跡の詩人」Part72

●2002/4/28放送のNHKスペシャル「奇跡の詩人」は重い脳障害を持つ少年が、
母親の介助で文字盤を指さし、本を執筆する様を描いたドキュメンタリーだが、
「母親が勝手に文字盤を動かしている？！」との声が噴出、NHKに抗議殺到。
●番組では、各種学会から数十年に渡って批判されているリハビリ法「ドーマン法」＆
文字盤を使ったコミュニケーション法「FC」を全面肯定。
●ろくに検証もないまま放送〜ろくな再検証もせず「事実と確信／居直り釈明」
〜再放送も再検証の予定もなしと公式発表。ハァ(ﾟДﾟ)？
●少年の著書「ひとが否定されないルール」（講談社）の発売日と
番組放送日が“奇跡の同時期”。タイアップ疑惑！？

◆経過まとめサイト＆データバンク（最低この二つはみてから参加して）
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
>>2-20あたりに関連情報。
初めて参加する人は>>3を必ずチェックしてネ。

★7/14渋谷神南NHK周辺で団扇配布イベント開催！
　見にきてネ！滝本弁護士も参加するヨ。
　配布勇者募集中！http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/uchiwa/index.html

【少年及びその家族への個人攻撃は厳禁】

∞∞∞２ちゃんねらの安眠妨害を続けるNHKを許すな！∞∞∞

●関連リンク
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
●２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ←dat落ちしたログも収録
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/
●赤鼻さんによるオフ会企画サイト
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/
●「奇跡の詩人」疑問質問まとめサイト
http://members.tripod.co.jp/lunasoma/
●海外文献翻訳資料集
http://geocities.com/validationluna/
●翻訳有志募集
http://www.egroups.co.jp/group/translation-kiseki
●携帯サイト
http://www3.to/monya
●祭りの歴史
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/his.html
●NO!NHKカンバッヂ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/badge.html
●画像素材保管庫
モニャ★デザイン
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/

◆◆初心者必見！◆◆
長寿スレになってきたことから、
既出の話題などで、スレが循環不全に陥る事があります！
下記は、書き込みする時の注意事項です！ちゃんと読んでネ！

《祭り参加の掟七箇条》

●奇跡の詩人について、ｲﾛｲﾛ教えて欲しい人は↓で聞くべし。
（すぐに返事がなくてもキレない、寂しがらない）
【初心者、教えてｸﾝ誘導スレ】
「奇跡の詩人」に文句を言ってるクズどもへ （氏んでるスレのリサイクルです）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022346656/
●>>1のリンクには目を通すべし。
●過去ログは、最低50-100は見るべし。
●2ちゃんねる初心者は、最低でもhttp://www.2ch.net/2ch.htmlのFAQを見るべし。
●調べてわかりそうな事は、まず自分で調べるべし。
検索ｻｲﾄgooglehttp://www.google.co.jp/
●荒らし、煽り、厨はスルーすべし。（見なかった事にしましょう）
●このスレに書き込む時は、上記に留意し書き込むべし。

掟を破って書き込んだ者は、恐いおにーさん、おねーさんから
罵声を浴びせかけられる可能性があります。
でも、泣かない！ﾑｷにならない！

∞∞∞２ちゃんねらの安眠妨害を続けるNHKを許すな！∞∞∞

●関連リンク
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
●２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ←dat落ちしたログも収録
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/
●赤鼻さんによるオフ会企画サイト
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/
●「奇跡の詩人」疑問質問まとめサイト
http://members.tripod.co.jp/lunasoma/
●海外文献翻訳資料集
http://geocities.com/validationluna/
●翻訳有志募集
http://www.egroups.co.jp/group/translation-kiseki
●携帯サイト
http://www3.to/monya
●祭りの歴史
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/his.html
●NO!NHKカンバッヂ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/badge.html
●画像素材保管庫
モニャ★デザイン
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/

前スレ
NHKスペシャル「奇跡の詩人」partX
※ここに前スレのURLを入れてちょ

「奇跡の詩人」データ収集スレッド２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/

ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３（未整理の重要意見・データ保全用）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/

奇跡の詩人問題・ＮＨＫ＆関係者への疑問点統一スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022156270


現在進行中の他板

［２ｃｈ］
●メンタルヘルス板
日木流奈『人が否定されないルール』
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1025062768/
●育児板
【ｱﾔｼｲ】日木流奈くん【疑惑】part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/
●マスコミ板
【視点が変】ＮＨＫスペシャル暴走中【編集も変】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020602728/
●福祉介護奉仕板
ドーマン法、ＦＣ法について考えよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/
脳障害児とリハビリについて
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/
●一般書籍板
日木流奈
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/
ネタバレOK!「異議あり！奇跡の詩人」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1025361218/
［Yahoo!］
●日木流奈の謎
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1
●○？’02/04/28「奇跡の詩人」●？情報用
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1fba1a9a1g020428a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1fca1a9bepjsmq&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1
●「奇跡の詩人」＜
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1c&sid=2000251&mid=1

【NHK】
NHK視聴者ふれあいセンター0570-066066
NHKふれあいプラザhttp://www.nhk.or.jp/plaza/

【新聞社】
朝日新聞の「声」欄へのメールでの投稿は東京本社：[email protected]
朝日新聞社や記事へのご意見、ご要望は：[email protected]（広報室）
毎日新聞紙面の記事内容に対するご意見・お問い合わせ■[email protected]
MainichiINTERACTIVEへのご意見・ご感想事件事故の通報、情報提供、写真の提供■[email protected]
読売新聞YOLユーザーの皆様からのご意見、ご要望は、すべて[email protected]

【放送団体】
放送番組向上協議会http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html
日本民間放送連盟http://www.nab.or.jp/htm/ethics/code.html

【人権団体】
日弁連HPhttp://www.nichibenren.or.jp/
日弁連メール[email protected]
子供の虐待防止センターhttp://www.ccap.or.jp/

【NHKのインターネット部門】
塩浦雅一[email protected]
部署：マルチメディア局開発
肩書：担当部長インターネット委員会事務局長

実重明信[email protected]
部署：総合企画室〔システム企画〕
肩書：主管
電話：03-5455-2411FAX：03-5494-2309

◆マスコミ関連リンク集
よくまとまっています。
http://www.ingnet.or.jp/~press/news.htm

◆NHK受信料解約マニュアル
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/kaiyaku.html

総務省の放送政策研究会
（NHKの今後のあり方を検討している役所）

　　おい、　お前ら。ここに、

「NHKは、受信料という安定収入があるため、「奇跡の詩人」というろくでもない番
組を作って、訂正も、検証もしないばかりか、視聴者の声を無視して、
知らぬ顔の半兵衛を決め込んでいる。　受信料制度を廃止すべき。」と
いう意見を電話しる！

----------------- 以下　コピペ　-------------------
　総務省では、全放送メディアのデジタル化やインターネットの高度化
の進展など、放送を取り巻く環境変化を踏まえ、放送政策全般につい
て検討することを目的として、平成１２年５月から、「放送政策研究会」
（座長：塩野宏　東亜大学通信制大学院教授）を開催してきましたが、
このたび、ＮＨＫの子会社等の在り方、ＮＨＫのインターネット利用の在
り方等に関する「第一次報告」が、別紙(PDF)のとおり取りまとめられま
した。
　なお、同報告の概要は、別添のとおりです。

（連絡先）
事務局 ：情報通信政策局放送政策課
担当 ：長塩課長補佐、國定係長
電話 ：（代表）０３−５２５３−５１１１（内線：５７７７）
　（直通）０３−５２５３−５７７７
http://www.soumu.go.jp/s-news/2001/011221_3.html

検証本！「異議あり！奇跡の詩人」発売！
http://www.doujidaisya.co.jp/

滝本太郎（弁護士）
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/
有田芳生（ジャーナリスト）
http://www.web-arita.com/
※イラストをクリックして「酔醒漫録」（日記）にアクセス！

◆検証本の編者・石井謙一郎氏（週刊文春記者）が読後感想を募集中！
http://www.web-arita.com/sui127.html
↑有田日記７月１日にメアドがあります。

◆書店で検証本を見かけたら報告する掲示板
http://cgirental.com/green//monya_d/mezase.cgi
◆検証本販売書店リスト
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/nyuka.html

◆地方在住者はアマゾンで購入しれ。
　6/26付で売り上げランキング5位

◆砂山店長のお店では、ルナ関連本でなく店長お奨め本を購入すべし。
http://www.esbooks.co.jp/myshop/sunayama

◆さらに近くの図書館に購入リクエストしる！

『異議あり！「奇跡の詩人」』販促グッズ配布について
●配布のルール→モニャ★デザイン TOPページﾞ
　http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/
●配布先について
　同時代社によると“紀伊國屋等の大手チェーン店、県庁所在地の1番店と呼ばれる
　大きい書店には、平積みできる程度の数は出す予定”だそうなので
　大手書店は重点的に販促したいです。
　書店リストはhttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/shoten.html
　その他、「県庁所在地の1番店」などの情報はモニャ★デザイン掲示板へ
●このリストの書店へ配布作戦の実行してもｲｲ！という勇者さま、
　勇者が重複しないようモニャ★デザイン掲示板までご連絡ください。

◆「奇跡の詩人スレ」ブックマーク

ＮＨＫ受信料について語り合いましょう
http://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/

２ちゃんねる ＮＨＫ受信料について
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1020536278/l50

★モデム・ISDN用の「奇跡の詩人」「スタジオパーク」動画ストリーミング
　1999年放映のTV東京のドキュメント、2000年札幌講演会もアリ!!
Real,Windows Media Player
http://www17.tok2.com/home/noda/

奇跡の詩人(Windows Media Player)
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=18595&key=804932&m=0
奇跡の詩人(RealPlayer)
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=18595&key=804927&m=0

★ただいま、MXで番組ファイル共有拡大中！！
ダウンロードCD-R化で、草の根上映会を！
ｍｐｇ、aviなどで。主に、ｖ２．６に多くあります。
「奇跡の詩人」がタイトルに入っています。

MXについてくわしく知りたい方は、

猿人でもわかるＭＸ教室
http://page.freett.com/kaburana2/index.htm

★番組のCD譲ります。（無料）

（注：配るも貰うも自己責任！！！！！！）
（注：通常、もらう方は責任を問われることはありません。MXスレで禿外）

内容
* 87MB : NHKスペシャル「奇跡の詩人」 .wmv
* 80MB : テレビ東京「脳障害児・流奈の１年」.wmv
* 86MB : 札幌講演会(2000)_1.wmv
* 111MB : 札幌講演会(2000)_2.wmv
* 106MB : 札幌講演会(2001)_1.wmv
* 106MB : 札幌講演会(2001)_2.wmv
* 6052KB : 土曜スタジオパーク「釈明」_1.wmv
* 6361KB : 土曜スタジオパーク「釈明」_2.wmv

連絡はこちらまで。
[email protected]

★中日新聞・中沢佳子記者の日木家マンセー記事
鵜の目　匿名の悪意　（中沢佳子）
2002.05.29　朝刊　20頁　岐阜版　（全474字）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/6
鵜の目　流奈君の会話　（中沢佳子）
2001.11.28　朝刊　20頁　岐阜版　（全512字）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/489
★毎日新聞・井上章記者の日木家擁護記事
［起承転々］奇跡を信じたい　／岐阜
2002.06.29　地方版／岐阜　29頁　写図有　（全554字）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/141

こういう書き込みは勘弁。

「>>1を読まずに参加する」　←何スレ目なのか考えて。
「調べればわかることを聞く」　←Googleを使ってね。>>1を読んで。
「縦書きマニア」　←自己満足ｶｯｺﾜﾙｲ。
「煽りにのるレス」　←放置が基本です。
「無意味にコテハンを煽るレス」　←ﾏﾀｰﾘ進行。
「テキトーな意見を撒き散らす」　←ソースを示して。
「既出ループ」　←>>1を読んで
「いまだに日木家の個人攻撃をするレス」　←無意味に敵を増やさないで。

テキトーな意見の代表例

「意地でもオウムネタに引っ張ろうとするオウム好き」
現在、オウムとの関連の証拠は何もありません。
「ルナママは精神病」
個人攻撃は止めて。
あなたは専門医ですか？専門医だとしたら患者を直接診断せずに
診断を下していいのですか？
「ルナは迷惑かけたお詫びに死んだ後に脳を提供しろ」
それは別の問題でしょう。
仮に関係があるとしても本人の同意なしに要求できる事ではありません。

厨房というのは自分では何もしない。
そのくせ、誰かに仕きられるのは嫌い。
これ、最強。
そして煽られれば煽られるほど
アホな反論をして墓穴を掘る。
これ、基本。
で、最後の決め台詞は「粘着うぜー」
これに類する言葉が出たら対策は一つ。
いいですか？
ヴ　ァ　カ　は　放　置　が　基　本　で　す

◆継続スレ立てについて◆

>>950を踏んだ人が、次スレ立てて下さい。

●もし、どうしても立てられない時は、誰かを「必ず番号で指名」してネ！

●テンプレのコピペは、原則としてスレ立て人。
　但し、都合が悪い場合、ｴﾗｰでコピペ出来ない場合等は
　上記と同じく「必ず番号指名」して下さい。

◆新スレ立て用テソプレ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/nhk.html
※テソプレ変更・年表補完はモニャ★デザイン掲示板に書き込んでくれると
※ヒジョーに助かります

【新スレが立たないときは】難民スレッド
「ＮＨＫスペシャル奇跡の詩人のスレがもう」 　
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020522378/l50

『異議あり！「奇跡の詩人」』販促グッズ配布について
●配布のルール→モニャ★デザイン TOPページﾞ
　http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/
●配布先について
　同時代社によると“紀伊國屋等の大手チェーン店、県庁所在地の1番店と呼ばれる
　大きい書店には、平積みできる程度の数は出す予定”だそうなので
　大手書店は重点的に販促したいです。
　書店リストはhttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/shoten.html
　その他、「県庁所在地の1番店」などの情報はモニャ★デザイン掲示板へ
●このリストの書店へ配布作戦の実行してもｲｲ！という勇者さま、
　勇者が重複しないようモニャ★デザイン掲示板までご連絡ください。

前スレはこちらです。
【本スレ】異議あり！Ｎスペ「奇跡の詩人」Part71
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1025748521/l50

スレ立て乙！>>1

お
め
で
と
う
ご
ざ
い
ま
す
。
こ
の
ス
レ
ッ
ド
は
ク
ソ
ス
レ
に
認
定
さ
れ
ま
し
た
。

＞モバには2段階の読みでこうなる事はわかってたんだ。

久々に意味不明な
「自分だけ理解してる言葉」が出た。


2　段　階　の　読　み

やっていいから、目障りにならないようにsageでお願い。
切なる願い。

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
∧＿∧　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　 |
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ∧∧ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊って氏ね|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

モ　リ　サ　ガ　ッ　テ　マ　イ　リ　マ　シ　タ

＞１．乙〜！

必死な煽り君がまだいるな（ｗ

生活かかってんの？大変だねーせいぜいがんばってね
無責任な番組をそこまで擁護するのも利権が
からんでるのかね。もそ万が一真剣にルナ君が
本物であるとでもいいたいのなら、
そしてＮＨＫの放送が素晴らしかったのに何抗議してるんだ
と言いたいのなら疑問を書いてみ？

別板に行って下さい。
マスコミ板でいいじゃないですか。
消えろとかじゃなくて、なんつーかね。

NHKにメール出してきた。反応は期待できんけどね…

＞21
何むきになってんの？
生活かかってんの？

スレ立て乙越。

モバが、団扇配付で「今までのことは許してくれ」って
しゃしゃりでて、掲示板の一つも確認できないで
前から動いていた人たち振り回して迷惑かけて抜ける、

っていうのが、作戦？
最初から、自分がやりますって言って、やらないでおくっつーのが？

作戦自体は、停滞したのはモバが仕切ってる間だけで
あとは（当日の人出はまだ募集中らしいけど）また順調にすすんでるけど。

ＮＨＫに取材してもらうといいね。きっと気があうよ＞モバ

どっちもプロ

＞１８お前に指示される筋合いはないよ
何が目障りなのか反論してみろっつうの だいたいオカルトを
ドキュメントで流す方がおかしいだろ

全員必死

今「異議あり奇跡の詩人」読了しますた．
ある意味平板で，読みやすく癖がなくて良い本と思いました．
堂々とひとに薦められる本ですね．
児玉氏の発言はなかなか興味深いですが・・・・

この本は「ぴっちん」でカバリングして長年の使用に耐えるようにして，
通っている歯医者の待合室に忘れてきます．

このスレもカルト化してしまったか・・・・・

悪いこといわねえから
ウチワ配布やめろ
これ以上白い眼でみられたくねえだろう

>28
そぉっすか〜〜？（鼻ﾎｼﾞﾎｼﾞ

全員＝５人

ウチワもらいに行こうっと.

マジで下げろお前ら。

なんで？＞35

＞36
うぜええええええええええええんだよ。
べつに消えろって言ってねえからな。

配布すんのは金と暇がある奴だろ
俺は貰うだけ。

>>31

別に全然かまわない。
あんたに白い目で見られようとどーだっていい。

>>35

下げなければならない理由は？
このスレの主張とＮＨＫ側の態度、どちらが間違っている？
そしてその理由は？

だいたい、このスレに貼りついてる荒らしは
理由を書かないんだよな。なんなんだ？ポーションでも飲んでんのか？

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　犬に負けずにage
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

＞39
白い眼で見られたっていいよな。
だって「僕らは正しい」んだもんな。

うざかったら見なきゃいいと思うが（しかも書き込みまで…）。
スレ一覧はこれ↓ね。自分の見たいスレだけ見られるから。
http://tv.2ch.net/nhk/subback.html

>>37

の中途ハンパな主張にﾜﾛﾀ

＞34
内輪が団扇もらってどうする

ぷぷぷ。。

これまでの論議を知らないヤツらが必死になって荒らしてるのさ。
しょせん犬HK板にいるヤツらはその程度（ｗ

寒いです。
激しく寒いです。

>>38
たしかに時間的に融通がきく人が中心になって動いてるとは思うけど、
「暇つぶし」にやってるのではないことは確かだよ。

いいんだよ、ハスに構えてて皮肉っぽいことを言ったり、
真面目に考えたり行動したりするのを「キモい」と思ってて、
それを指摘すると相手が傷つくと信じてるお子さまは、
ほっとけばいずれ飽きて、また別のターゲット見つけるだけだから。

荒れてるねーー。

＞４２、伺い知れぬ理由があるのでしょうか、、、
（例えばもう本を出版できなくなるとか）

嵐も自作してんの？

それが二段階ってこと？
二重って意味？

ｵﾏｴらの気に入らない人間は全部NHKか？
だからカルトだって言われるんだろうが

＞「暇つぶし」にやってるのではないことは確かだよ。
それが怖いちゅうねん。わらわら

怖いって、どして？
（いや、マジで聞いてみたいと思うんだわ）

モバに解説願いたい。

>49
そうかもね。そういえば確か出版予定のルナ本、あったよね（w

>51

このスレの意味を全くわかっていない奴の発言だね（藁

おれは５２じゃないが、
なんでそんな時間と金かけんのって
思うなあ。
本何冊も買ったとか・・・
アホかと・・・
どんだけ金余ってんだよ、

>>51
漏れはもば厨は思いっきり気に入らないが、
もばがNHKだとは一度も思ったことはないど。
いくらなんでもあそこまでコミュニケーションスキルの低（いかりゃく

＞５５
少なくとも「ＮＨＫで大反響」の帯は付けられないし、
推薦人も依頼できないよね。この状況じゃ。
まあ、要するにそういう関係の人達が必死なんでしょうかね。

>>51
＞ｵﾏｴらの気に入らない人間は全部NHKか？
そんなことは言ってない。よく読め。
しょせんは犬HK板にいるｳﾞｧｶ＝NHK　ではない。
NHK以下かも知れないが。

どういう評価を受けようともどんな手段を使おうとも
絶対にやり遂げる
という原理主義者が集うスレですね。
そうなんですね？

NHK山元氏と講談社古屋氏への手紙をかきはじめました．
いまさらと思いますが，なんとか説得力ある文章にしたいと思っています．
（半分自己満足）

>>57
漏れも、本何冊も買うのは、ハマりすぎだと思う。
けど、57さんは別に怖いとは思ってないわけでそ？
「よーそこまでやるわ」って呆れてるだけで。

底なし

＞62　がんがれー！

＞＞６２
がんがれ！相変わらずアオラーは理由も書かず煽ってるね（ｗ
ま、か け な い ん で しょ う け ど

金持ちが集うスレ？？
俺にくれくれ！！

理由なんか考えるアタマがないんだろ（ｗ

わたしもなんでこれほどムキになるのか不思議です
「障害者（の周りの人）が誤解する」
という話なんですが、それは詭弁というか
はなはだ具体性を書く指摘で
誰がそういう誤解をしたのか
具体例をあげた人は聞きません。
また、「被害を起こさないため」
という人もいるようですが、杞憂であって
そういった主張は「理屈が通る」
というだけです。
「なぜに”甚大な被害”が予期されるのか」
という点について納得いく具体的説明はありません。

ＮＨＫは公正でなければならない云々というのも同様で
青いとしかいいようがないわけで、
例えば
「不健康であることが”科学的に実証されている”タバコを売ることを
政府がなぜ認めるのか？許さん！」
というのと同質に愚劣です。こっちの方が被害はでかいと私は
思います。
私は別に「タバコを売るな」という主張に妥当性がないと
言ってるのではありません。
反ＮＨＫも同様。
やったらいいんですが、「おかしな人」と認識する
というのが世間なのだと。
「何言ってるんだ僕らは正義だ」といえば
それがいかに理屈として通っていても
ますますおかしな人なのです。

で、こういったことは
否定的な意味でのニューエイジャーが
物事を、非言語的、感覚的に捉えすぎるのと反対ですが、
まあ両極で、「どっちもダメ」だと私は思います。
「論理以外の全てを捨てたのが狂人である」
というのが誰の発言か忘れましたが、
「理屈が通る」ということを根拠や、モチベーションに
して行動するのは「人間として危うい」のではないでしょうか。

＞66
過去ログよめ！

１人でで何冊も本買うことの妥当性はだれも説明できねえよ。
絶対に。
できるんならしてみろよ。

金が余ってるの？

>>69
何でもモバのせいにするなよ。
精神構造歪んでるね。

ここに来て書き込みしてる人間も、
本やら動画やらひろめようとしてる人間も、
全然一枚岩なんかじゃないし、動機も、費やす時間もそれぞれだし、
ましてや思想信条なんて全然バラバラで、
たまたま、怒りのほこ先が一致したに過ぎないのにね。

だから、飽きたら止めればいいし、誰もそれを引き止めたりしない。
疲れたら休めばいい。
一旦ひきうけたことを途中で放り出したら、そりゃ批判する人も出るけど、
それは会社でだって、遊び仲間でだって、家族の中でだって同じことで、
別にここが結束の固い団体だからじゃないよ。

まあ、貧乏なのに買ってるんだったら
ますますアレなんだけどね。

金持ちの方がまだ救いがあるとおもうけども。

>>69
オマエはどうして自分の歪みに気づかないんだ？
ああ、アタマがないからか（ｗ

モバ登場希望！
いや、まじで

モバ君
登場してるようです。
ちょっと静かに拝見・・・（でないと消えるよ）
そーっとね。

>>71
妥当性？　ワケワカラン。

んじゃ、おいしいと思ったお菓子を友だちに買っていくのも、
同じ程度に妥当性のない行為だな。

ルナちゃんの番組みたかった。再放送してほしい。

>>69
コピペだね。
まあコピペにマジレス嫌だけど、障害児を抱えた親の世界を
知らないし、知ろうともしない人の意見だよ、それは。
私の周りに実際にいるんだよ。
流奈君のように、、、と言って、ドーマン法を
やろうとしてる人がいる。
ドーマンでは発作の薬を飲まないように指導されるため、
薬を飲まずにいたら、大発作が起きてとりかえしの
つかない事になった子がいる。

これをきっかけにあの悪徳民間療法を認知させないと
被害者は確実にでる。
タバコと比べるのがおかしいよ。
じゃあおまえも責任とって一度でいいから重いてんかん発作を
経験してみろ。ていうか、経験させてやりたい。
それがどんなに重大な事か。

＞だから、飽きたら止めればいいし、誰もそれを引き止めたりしない。

あきらかに「にわか」。
過去ログよんでねえのミエミエ。

（つまり、「妥当性のない行為」not = 「やってる香具師は頭ヘン」）

>75
あなたの言葉を読みたくない。
だからsageろ。

＞んじゃ、おいしいと思ったお菓子を友だちに買っていくのも、
＞同じ程度に妥当性のない行為だな。

ハァ？？？

>>81
少なくともpart23以降のログは全て保存してありますが、何か？

まだ「再放送」とか言ってる奴発見いたしました。
どうでもいいけど。

＞７０過去ログ嫁

タバコ〜使用者自身が判断した上で使用
ドーマン法〜判断するのは親、リスクを背負うのは子供

頭が変でもいいんだよ。
ただ自覚が必要って話だろ？

>>84
自分にとって価値があると思われるものを、
他人に勧めるために自腹きる、という意味では同じでそ？

タバコは「理屈が通っている主張の例」としてあげられてるわけで、
８８の反論は意味不明だが。

さっきから一生懸命煽ってる人は８０へ返事をおながいします

かもめが太ッキーに間違われた人の
「違いますボクは滝本さんじゃありません」カキコを
自分の掲示板で読めなくしてる。

＞９１さん。じゃあ、障害を持った子供がどうなってもいいとでも？

>>93
やっぱりそうなんですね。探しにいったけどなかったＹＯ！

>>71
最低限の食い物と、パンツ一枚と最低限の家賃払う以上のお金もったことないの？
それとも自宅ヒッキーでなんでもママが買ってきてくれるの？
お金を自分の好きなように使ったことないの？

欲しいもの、自分が必要だと思うもののためにお金つかうんじゃないの？

＞92
91嫁

＞96
俺は何冊も本買う必要に迫られたことないね。
知人の創価学会の信者ぐれえだな。
それが「悪い」わけじゃないよ。
「おかしい」
だけ。



７１じゃないけどね。

なんで、粘着してるかって？
俺の払った金でいかがわしい番組作って放送したからだよ。

アゲるな。目障りだ。

信者も逆側の信者も
「自覚」はないようだが・・・。

引き家の肩を持つ気はまったくないが、ここの住人にもあきあきしてます。
これ以上続けるようなら、この板からの排斥運動を始めます。

宗教信者も
自分に必要、価値があると判断して本買うわけで、
そりゃいいいんだよ。自己責任だよ。

信教の自由。

>>100
じゃ、みなきゃいーんじゃねーの？(ﾌﾟ

　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾏｰ､ｱｲﾃﾆｼﾅｲﾎｳｶﾞｲｲﾈ

　　　　　　　　　　　　　　　ｼｯ、ｺｯﾁｲﾗｯｼｬｲ

＞１０２
勝手に始めれば？
だれも、とめないYO！

活動家が掲示板借りればいんじゃね〜の？
そんなに金かからんだろう？

>>102
やれるもんならやってみろ〜♪
ｱﾎｩ

＞この板からの排斥運動を始めます。

何かﾜﾛﾀ。

　　　　　　　　　　　: ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜.゜.. : ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜.゜..
　　 ﾐ /彡　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. .
..ﾐ､|ﾐ /／彡　　　　　世　界　中　の　人　が　死　に　ま　す　よ　う　に　。
ミ.|.ﾐ/ .／.| 　 　　　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. .
.|/／|.　　[]　∧＿∧　　　　　　　　　　: ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜
/.　 []　　 　（　・∀・）　　　　　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. .
┬┬┬┬┬-０┬０‐┬┬
‐┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼

今までもいろんな煽り厨いたから、もう気になんないし、
それでも続けたい人たちは続けてきたし。

漏れはもう寝るから、みんながんがってね。

曲解、誤解
意味不明文章
自作　誘導　煽り騙り
誹謗中傷
妄想　ヒステリー

　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　 　　　（＼＼
　　　　 　　　　　　＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　氏ねや犬HKのカス共　ｺﾞﾙｧ !!
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜ 　＼＼
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|

＞＞１００の人は、多くのＢＢＳがあるんだから好きな所にでも
いけばいいんじゃないの？

＞＞１０５
そうそう！勝手にやれば！って感じだよね！超笑える。さっさとやれば？

新スレ、おめでとうと書き込もうとしたら、なんか荒れてるね。

何か「終了」とか叫んでいるヤシいるけど、終わらないよ。
これからですが、何か？

恵比寿行ったけども、
今回のウチワは美人が配るといいなあ。はぁと

>>102
排斥運動のカンバッジ作ったら教えてくれ。
排斥運動のうちわ祭りやるなら教えてくれ。
排斥運動で弁護士読んでくるなら教えてくれ。
排斥運動の本、出版するなら教えてくれ。

世間知らずの巣窟ですね。
オレモナ

102の排斥運動、見てみたい（藁
なんのためにやるんだろ？変なの、、、、。
だからさあ、いいかげん研究所だか犬だかポーションだか
知らないけど、ここで煽ってももうほとんど意味ないんじゃないですか？
分かってる人はわかってるし、これからドーマンやルナくんを
推奨したい人はそれこそ週刊誌にでも記事の感想かいたら
どうですか？「あれは本物です」とか。信じてもらえないだろうけど。

>>114
前スレのおわりごろから、なんかね。
いつもどおりといえば、いつもどおりなんだけど（w

>>110
おやすみー。乙でした。がんがるよ。
終了論議は何度目か。それでも続いているよ。
よほど終了させたいのだね。どちらの業界の方ですか。

読んで＞呼んで
９０秒、ボーション飲んできます。

みんなで必死！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

１１７の１０５さん、ナイスツッコミ！あー笑ったよ。
どーせできないＹＯ（藁

前スレのカキコによれば、ＮＨＫは検証番組としてルナ君を取り上げるのではなく、
別の障害者や回復事例をもってきて、「奇跡」を宣伝し、ＮＨＫスペシャルがでっち
アゲではなかったと力説するつもりらしい。
高機能自閉症でＦＣやっている子とか、必死で探しているのだろうな。

>１２１本当に、なんの業界だろうね？

ますます信者だな・・・

そうした犬ＮＨＫの誤魔化しこそ問題で、このスレの終了宣言などは筋違い
だと父さんは思う。

信者だらけ。自分たちが世間に注目されてるって思いたいのでしょう。

＞＞１２５
自閉でＦＣの人なら知ってるけど、その人も妖しいので
また波紋を呼びそう。。。

「終わらそうとしてる悪の集団がある」妄想


乙です。

父さんも排斥運動のカンバッジほすぃ。

>>121
別に訳あって終了させたいとかじゃないんだよ。
どこかの業界の方で、それなりにこのスレが目障りだという
確個たる理由があるわけでもないんだよ。
通り魔みたいなもの。

たまたま、ここが「衝動」のはけ口になってるだけ。
いやがらせしたいから、こうしてやろう、というほど頭も働かず、
迷惑かけたいから、ああしてやろう、というほどやる気もなく。

みんなも初心に帰ろう。

ヴ　ァ　カ　は　放　置　が　基　本　で　す　。

＞１２７信者かもなーそうでなければ用のないスレに来ないだろ

>>125
FCは諸学会から否定されているので、さすがにそれはないと思う。
脳障害児や自閉症児でのphotographic memoryやhyperlexiaの例を
養老監修でやるのではないかと。

自分自身の会社のことを考えてください。
２ちゃんでなにか書かれたとして、２ちゃんに乗り込んで荒らしますか。
そんなことはしません。やるなら訴訟。でなきゃ放置。
ここにいるのは、純粋にこのスレがカルトでいやだと思っている人間です。

>>133確かに内容を知らないで煽ってるもんね。

月刊「創」の記事はちょとうれしかったが、これまでやってきたことを紹介した
ものだからな。
残念ながらメジャーな媒体ではない。
それでもどれだけかの人の目には触れたわけで。ジワジワと広がって欲しいと想う月。

検証本がある書店のリストに比べて図書館の情報
（検証本がある/リクエスト出した）の掲示板の書きこみが
あまり増えないみたいなのだが、もし書きこみ漏れがあったら
書きこんでね。ちなみに私は茸さんではありませぬが。
http://cgirental.com/green//igiari/mezase.cgi

何いっても無駄。
金かければかけるほど
「元とらなあかん」って思い出すわけで。

>>135
困ったときには養老先生を担ぎ出して、「驚異の脳」話ですか。
ありそうでこわい。

１４日土砂降りであって欲しい。
いや、失敗して欲しいとかじゃなくて
単純にどうなるのか気になる

>141
あげないで、おとなしく話そうという発想はありませんか？

どんな立場からの発言だろうと構わないが、５W１Hをはっきりさせた文章で書き込んでくれ。

このスレがカルト、というのは、前スレにも何度か登場しましたよね。
いまいち、理解できないのよ。
何を議論してもいいのでしょ？
賛否両論あって。
幅広く意見を交換していると父さんは思うのですが、反対意見を封殺するカルトですか。

★年表＆関連記事リスト更新しますた
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/kiji.html
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/his.html

有田さんはココでヨシフィと呼ばれてることを知らないのだろーかｗ

了解。下げます。

あのですねえ、
マジレスですいませんが
この問題でこの板初めて来たような奴に
何言っても無駄。

>>148
この板とは？
わたしは２ちゃんそのものが初心者ですよ。ここでＮＨＫについて議論しては
いけないのですか？

父さん必死！
わら

>>150
うーん、必死でもないですよ。余裕ぶっこいているわけでもありませんが。
アゲとかサゲの意味もわからんのです。本当の所。聞くと、初心者板へ行け
と叱られそうだし。

「カルト宗教」の新しい定義がされているスレはここですか？

>>143
sageられると、スレを見つけにくいので。あげたい……。

「キムチ臭いスレ」に近い匂いだな。

お父さんガンバ

おはｙｏー(´ー｀)ノ
あげさげの話？

＞sageられると、スレを見つけにくいので。あげたい……。

これが良識ある大人の発言？
中学生？
マジですか？
ズルズル音立ててスープ飲むタイプ？

>>143
sageるとおとなしく話せるという発想はどこからきてるのですか？

老眼鏡かいなされ
コントロルＦも覚えろ

>>157
そもそもsage入れないとあげるのがデフォルトであるってのは
関心の高いトピックを読みやすくするためだろ。

五月は乗せられちゃった僕ですが
153みたいな発言見るとマジで腹たつんですがね。

スマソ。夜食にカップラーメン食べたかったけど、なかったよ。
で、「奇跡の詩人」問題についてはどうなのですか。皆の衆。
もう十分追及したと？

団扇まで配る必要はないだろう、という意見の方が多いのかな。

>>161
そーやって、のせられて粘着したり腹立ったりしてんの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ひまねぇ。。

ヽ(´Д`)ﾉ
萎え

みなさん愛です
愛愛愛。
人のため
世界のため
幸せになる勇気をもって
思いやりを忘れず

>>162
追及しつづけてる香具師もおりますので。

初心者のみなさーーん。

>>163 こういうのを「誘導」っていうんですよ！
覚えておこうネ！

＞ わたしは２ちゃんそのものが初心者ですよ。ここでＮＨＫについて議論しては

じゃあ、おしえてあげる。
初心者が仕切れる場所じゃないよ。

＞団扇まで配る必要はないだろう

損するよってだけで
やりたい奴はやればいいんだ。

先のことはどうなるか分からないけど。
今まではここが中心だった。
でもこの先、雑誌メディアに頻繁に取り上げられたり、国会議員が出てくる
ようになると、そのときは自分の手から離れるようで、さみすぃ気持ちにな
るかもしれないなとオモうています。

レスがないので独り語り。では落ちます。

sage【さげ】[名詞]
レス投稿時に、メール欄に「sage」と書くと、スレッドの配列を変えずに
（上げずに）書きこむことができる。２ちゃんねるの機能の一つ。語源は
「下げ」。他の住人に好まれない内容や、多くの人に知られたくない内容
を投稿する際に、「sage」が利用される。
　　　　　　　　　　　　　　　−−−−『２典〜２ちゃんねる辞典〜』

この疑惑問題を多くの人に知ってもらいたいから、俺は基本的に上げ。
sageで書きたい人をけなすつもりはないが、「sageろ」という強制には
従わんよ。

自　己　責　任

バランス感覚

>>168
おう、反応があった。よかった。
しきるつもりはないです。書き込んでいるだけですけど？

>>165
七田式受けると愛に溢れるらしいな。
お前も信者か?

また１人妄想？？？？？

花に水
人に愛

>>169

損するよ、って169が思う「損」って、団扇配ってる人には意味ないんじゃない？

言うのは勝手だから、いくらでも言えばいいけど。
ひとりでｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝごくろうさま。

皆さんの反応が知りたいので、問いかけている（団扇配り）ですが、
それを誘導というのですか？

昔のようにsage進行のスレッドになってﾎｽｨ

早期英才教育は親のエゴ、金の無駄、こどもの虐待だと思います。
七田式が宣伝ほど、効果があるとは考えられない。

>>177
団扇配布に積極的な香具師がいて、
積極的じゃないけど応援する香具師がいて、
関心のない香具師がいて、批判的な香具師もいる。

これでいいんでないの？

自作？？

北朝鮮の住民より
ヒットラー政権下のドイツより
疑心暗鬼なスレ？？って感じ？

>>180
そうでしょうね。スレの総意だとか、一致団結というのは呼びかけても無理。
さまざまな考えの人間が集まっている。

>>182
それがおわかりなら、なぜあんな質問を？？？

ある程度の人にさげすまれ
なんでムキニなってんの？
って思われても
何十人か何百人がウチワ貰うならそれでいい
それで満足っていうならやればいい。
実際やるんだろうし

突出した行動に出る人間がいればそっちにひっぱられることもあるけど、
反動もある。それでバランスがとれるのかも。
自分はまだまだ粘着するつもりです。では、落ちます。うざかったらごめんね。

検証本が出たために、一般人もこの板に来ることが多いはず。
スレはあがっているほうが、「ホントに話題になってるんだ」
と思うのじゃないかね、彼らは。一般への疑惑周知運動としては、
スレをあげといたほうがいいと思うよ。

　　　　　　　　　　　　＿ .- ──── -､..__ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐ　 a
　　　　　　　　　 _ ─´　　　　　　　　　　　 ｀＼　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾐﾐﾐ 　 g
　　　　　　　　／´　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐﾐ 　　e
　　　　　　 /´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ミミ 　　.る
　　　　　 /´　　　　　　　＿、、　　　　　　　　 　 　　｀､　　　　　　　　　 　　ミミ　　　ん
　　　　　|´ 　　　　　,- ￣　　￣|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　三　　 .じ
　　　　 |´ 　　　　　 ヽ、　・　 ..ﾉ　　 　.,─￣ ＼　　　 .|　　　　　　　　　　　　三　　 ゃ
　　　　.| 　　　　　　　　──.'´　／. ／　.__...--ヽ　　　 |　　　　　　　　　　　　三　　な
　　　　| 　 -´￣｀ -_　＼　　　／　／　／ヽ、　　　　　 |　 ,-─ヽ,　　　　　　　三 　 い
　 　 　 |　 |　 --＿｀ヽ、　　　　　／ ／　　　|　　　　　 |／.／ﾍ　|　　　　　　　彡 　 !!
　　　　 .|　レ´ ,.- ｀ヽ、ヽ、)　（／ ／・　　　.|　　　　　 .| ／|　 |　.|　　　　　　　.彡　 !!
　　　,- ._| 　　.ヽ、　 　 ・ .､.|ヾ ｀'´ヽ_,.---￣＿＿_ 　 .| |, 、ヽ　　|　　　　　　　　彡　.!!
　　 | 　　.ヽ、　　＼　 ＿__| .,　　ヽ＿- ￣￣￣￣　　 .| 丶 .|　　 |　　　　　　　　　ﾉﾉ
　　 .| ´｀ヽ,.｀、　　　￣＿--　ヽ　　￣　　　　　　　　　.| ,L__ﾉ 　 /　　　　　　　　　　 |.|||.|lll
　　　| 　.´　|.ヽ --─￣　　 / .|_ 　　　　- 、　　　　　 .|　　 　／
　　　 | 　 /∧ ヽ　　　　　,　　 　 ,.--￣ヽ､　　　　　　 | 　 イ´
　　　 .ヽ、 ´ ｀ヽ.|　　　　　 /￣´＿--─' .|　　　　　　| ｀'´　|､＿,--- ､
　　　　　｀ヽ、　　.|　　　　　|￣￣　 .,.- ─|　　 　　 　|　　 　 .|　　　　￣￣─
　　　　　　　 ｀ヽ- .|　　　　 ｀、 /￣'´　　 |　　　　　／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　＼　　　　ヽ＿, --─ '　　　　／ｿ|　　　　　｀─---
　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　,　─- 　　／　　.|
　　　　　　　　　　　,　-|　｀ ヽ 、　　　　　　／　　 　 |
　　　　　　　　　-'´　　| 　　　　｀ヽ---─´　　　　　 |　　|
　　　　　　　,-´　　,　'´　　ヽ　　　　　　　　　　　　　| 　 |

>>141氏は何が言いたかったのだ？
結局「自分は初心者」という嘘をつきにきただけ？

貪欲(とんよく)と嫌悪(けんお)と迷妄(めいもう)とを捨て、
結(むす)び目を破り、命(いのち)を失うのを恐れることなく、
犀の角のようにただ独り歩め。

周知されたら困る人もいるようで（w

>>187
AA抜きで主張してほすぃ。

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>187
　（＿フ彡　　　　　 　　/

重要なことがあったときはアゲるべきでしょ。
ふつうに会話してるときにアゲは、漏れもどうかと思うが。

さっきのは、通りすがりの
｢スレ下げたい」運動家の方です。
あちこちのスレを渡り歩いては、

「ageんな！ｺﾞﾙｧ！」って、言って回ります。

もし幸運にして見かけた時は・・・・・・・



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　放置して下さい。

ここまで利己的かつ２ｃｈマナーりかいしてない
ひとか・・・
まあいいけどさ

自由が一番だよね。
まじで。
好きにすればいい

>>183
ええと、団扇配布の賛否を質問したことですか。
滝本氏が団扇配布に熱心だという話は聞いてました。オフ会でも積極的に推進しようと
する人と会いました。
自分は反対の立場でしたが、その熱心さを見ると応援したい気持ちになったのですよ。
心情の問題なのかもしれませんが。
で、反対する方がいるなら、反対する気持ちを聞いてみたかったのです。
団扇配りをやれば、何でも反対の市民運動みたいで、引いてしまう人もいるのではない
かというのが、団扇配りに消極的になった自分の本音です。

>>193
同意してみる

＞周知されたら困る人もいるようで（w

妄想

もういいよ。
過去を追うな、未来を願うな。過去は過ぎ去ったものであり、
未来はいまだ到っていない。現在の状況をそれぞれによく観察し、
明らかに見よ。今なすべきことを努力してなせ。

>>196

自分に聞けば？　　(ﾌﾟ

ざっと見たところ、ここまで200あまりのレスの中で
真にあげ周知すべきは、>>146ぐらいじゃないでしょうか。

ごめんなあ

>>200
禿胴。

ほんとにごめんなあ

でもさげる必要もないよね。

>>196
今まで散々反対意見が出てますよん
安心（？）してください

141さんに、過去スレ嫁！とはいわないけど、
過去スレ読まれたらよろしいかと思ったりします。

煽り、ネタ、くだらないカキコも多いけど、
それはそれは色々な意見がとびかっておもしろい（っていいのか）ですよ。

>>205
なごみました。

あげ　とか　さげとかROMってるうちに
味噌汁食べたくなった・・・・

団扇ﾋﾞﾋﾞｴｽでねらーの実動部隊募ってるけど本スレには呼び
かけないのかな。
ネタがないからROMってるだけってﾔｼがまだここには結構いる
んじゃないの？

味噌汁！！
うわー味噌買い忘れた（｀Д´）ｳﾜｧｧｧｧﾝ!

ｵｺﾁｬﾏが眠った後の静かな時間がすき。

誰もいないけど。（｀Д´）ｳﾜｧｧｧｧﾝ!

居ますがなにか？
つーか、このままさがってってくれれば文句ないし。

>>209
頻繁にやるとｳｻﾞｰなので、時々呼びかけさせてもろてまつ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/uchiwa/index.html

>>213
14日の団扇祭りの天気予報
週間天気予報だから多少は変わってくるかもしらないけど

気温(度) 27 / 22　降水確率(%) 30
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/13/4410.html

ｴｳﾞｨｻｰって悪人顔だね。
この顔で「視聴率とらなきゃ、とばすぞ！ｺﾞﾙｧ！」って言われると、
へこへこと「とりあえずパンピー感動させときゃいっか。後は知らないぽ」という
番組作りにがんがってしまうのだろうか。＞NHK

★年表をちょとだけﾘﾆｭｱﾙしますた。
新しい情報が上にくるようにしたでつ。
まさかこんなに長い年表になるなんて、
作ったときは思わなかったんだよぉ。ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/his.html

>>216
いつも激しく乙でし！
それにしても・・・・・・年表、ながっ！！

なんといわれようと、煽られようと、この年表をみると、
いつも震えまつ。
１人ＴＶの前で感じた「？」が、この年表の大河の一滴ぐらいには
なってるのかと思うと。
団扇くばりがんがってくださり！

>>216
こまめな更新、乙です。
年表見ていると本当に歴史を感じますね。

>>216
めちゃ見やすくなっとるね〜〜〜〜〜！（・∀・）ｲｲ!

>>217-219
ｱﾘｶﾞﾄｰｰ!!
ﾅｲｽ粘着な勇者の皆さんのおかげでつ。

粘着義士の人達へ、群馬の山中から応援してます。

かもめがようやく自分の掲示板で
誤りを認めました(いや認めてないさ、いつも口調)。
自分で勝手に決め付けておいて、
「できれば滝本さん本人が出てきてくれれば
もっとはっきりするのにね」だって。
ああ、むかむかして寝られなかったが
もっとむかついてきた。
ストーカーに粘着する壊れた2ちゃんねらーからの
報告でした。以上。

>団扇配りをやれば、何でも反対の市民運動みたい
>自分の本音

むふふ

あ、猪木だ。

さすがにここまで低次元の煽りをされると
工作員じゃないんだなってのは分かるが
NHKとNHK板を愛しちゃってる人なんだろうねえ．心の底で．
自分でもそれに気づいてないから「ウザい」とか表現するんだろうなあ．

漏れだってNHK好きだよ．だから「奇跡の詩人」問題への対応が許せんのYO!

まあ，煽りの人も，立ち読みで（・∀・）ｲｲ!!から『異議あり！』に
ちょっと目を通してほしいってこった．

まだ番組を見ていない方々へ。

「CDを申し込みたいけど、個人情報を流すのは恐い・・・」

そんなあなたに「宅ふぁいる便」で動画をお送りします。
ウェブメールアカウントを取得して申し込めば匿名のまま
動画ファイルが手元に! （ブロードバンド推奨）

お申し込みはこちらまで。

[email protected]

>>226
動画配布勇者、乙！

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　１０歳で鏡を見るのをやめた。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　１２歳で恋愛を諦めた。
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　１３歳で妄想の世界に住むことに決めた。
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　　負け惜しみを言うのはいやだった。
　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　　だから愚痴はかみ殺してた。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　「無理なものは無理」が口癖。
　/　（ 　　))　　　　　 ))）　　　１５歳でアニメの女の子を見つけた。
[]＿__.|　｜カルト氏ね ヽ 　　　厨房が多い犬HKは糞以下だったと気づいた。
｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿） 　　　言えば僻みになるから負け惜しみになるからダサいから、
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　　　ずっとかみ殺していた。
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　　　　　　でも言ったら最高に笑えた。
　｜Sofmap｜:::::::::/:::::::/ 　　　　　　「犬HKは糞以下！！」
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　　　　　　　　本当に心の底から笑えた…。

私は団扇配り祭りに、参加します。
そこにどんなモチベーションがあるか　聞かれても上手くは言えません。
総括、と言うと浅間山荘が思いうかんで、もうﾁｮｯﾄいい言葉は
無いのかとも思いますが、この２ヶ月以上スレを読んできた私には
やはり団扇祭りのようなイベントが必要でした。
良かったら、沢山の人に参加して欲しいです。
きっと楽しい思い出になると思います。
団扇掲示板でギコ君、茸さん、大家さんなどの思いに触れて
いただけたら幸いです。
あと10人ほどで充実した祭りになるような、気がします。

>>229
漏れは地方だから行けないけど頑張って！

>>229
うちも遠いのでいけないです。心の中で参加してるよ！

目の前で非常に不快な“事件”みせられたひとが
その事件の成り行きを気にかけ
自分の心のわだかまりをとるため努力するのは
自然な行動ではないでしょうか？

今日は地元の教育委員会に手紙を書いてみようかな・・・・

NHK セコイ
http://www.asahi.com/culture/update/0707/001.html

おれもいかん

スレ違い情報ももってこないと盛り上がれんのか？

＞232
大川隆法の本読んで、感動して、自分の心に正直に
教団に入信するのも同様に自然だよ。

道端でムラムラしてレイプも自然。

>>236
？？？？？

自然魂

「自然じゃない行動」ってなに？
自転車を味噌漬けにすることとか？

ごめん　これ付け忘れた
>>229

>>237
おい、欲求は自然でもレイプはいかんだろ。
そーゆー時は、オナーニが自然。

＞240
きゅうりで日本横断も。

（煽りじゃなくマジで思うのだが　今回の件でNHK内の2ちゃんねら率　相当増えたんだろうな・・・・）

オナニーには違いないが・・・

禅！

>>229
私も参加します。
なにやらこの件をうやむやにしたい方々が
妨害工作しているみたいですが、負けません。

>>247

とか、他の参加するみなさん、よろしくね。。。
うやむやにはさせたくないよね。どっちみち、はっきりして欲しいし
決着つけなきゃいけない問題だよね。頑張って下さいね。。。

これってまだ続いてたんだね
W杯とﾌｼﾞ祭りで忘れてたよ！

＞２４９（そうだよー。ボソッ）

>>249
なんともおっー

>216
茸さんが更新してくださった年表に、7月22日の読書会のことがのっています。
ありがとう!
すなわち、

7月22日（月曜日）に、兵庫県の三田市立図書館で、
「異議あり!『奇跡の詩人』」（同時代社）と、
「ひとが否定されないルール」（講談社）の
読書会をします。
参考資料として、
NHKスペシャル「奇跡の詩人」
テレビ東京「脳障害児・流奈の一年」
「日木流奈・札幌講演会」
の三つを部分上映します。

時間は、午前10時〜12時です。
会場への案内は、前回の読書会の報告ページにあります。
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunavideosanda0613.html

ということなんですが、まだどなたからも参加希望なし。

ところで、7月11日の「人の噂も七十五日祭」、
大阪でも何かしたいと思って、今、企画中です。
もしかしたら、第1回関西オフをした、大阪府立文化情報センターで、
同窓会オフっぽく、ビデオ上映会なんかするかも。
レジメは用意しないけど、ビデオと本は持って行きます。
できれば、NHKのふれあいセンターに電話しましょう。
（携帯でも使って、か）
それとも、近くにNHK大阪もあることだし、なんかできないかな……
団扇やしおりも配りたいけど、うちのプリンターではきれいに印刷できない。
誰か、いい企画あったら、教えてください。

（NHK職員はみんな出勤したみたいだな　さずがに折れのようなヒッキーとは違うな）

反論するヤシは確固たる検証などできやしないから、集団心理云々の方向にしか持って行けない。

少なくとも漏れは、全くの第三者で、異議あり本を読んで何とも思わない人間とは付き合いたくない。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

まだまだ続きますです。
ＮＨＫはルナ君の検証を放棄し、別の障害者なりを利用して「奇跡」番組
を作り、自分の責任を誤魔化す可能性がある。
これを阻止。
障害者を感動の材料にしたがる２４時間テレビもね。でもそっちは本筋から
外れるから置いとくけど。

煽りも楽しむ２ちゃんねらーとしてはageないと楽しめないし、この問題をなんとかしたいと思っている人間としては周知を図るためにageて置きたいし、どちらにしてもあがるな、このスレ

おはよう(ﾟ◇ﾟ)
新スレ立って、結構すすんだね。話はちょいとループしているけど。
今週もしっかり粘着でいきます。

530.　管理者より　おかべ　　2002/07/08 (月) 08:25

みなさんいろいろと貴重な意見をありがとうございました。
大変勉強になりました。
世の中には、結構、冷静にあの番組を分析していらっしゃる方がいることを知り、まだ捨てたもんではないと安心しました。
ただ、中には、他の方の真面目な意見にいちゃもんをつけるだけのもありますので、管理者として削除させていただきました。
申し訳ございません。
ここは個人の開設している掲示板ですので、ご不満の方は他の場所で意見を展開なさってください。
そろそろ、この論議も終わりにしたいと思っています。以降、ご意見のある方は他の掲示板にてお願いいたします。
ただ、私への暖かいメッセージはその限りにあらずですので、よろしくお願いいたします

児童福祉法、こどもを見せものにしちゃいかん、という趣旨だと思うのだが。
Ｈ家は世間の空気の変化を読めているのかな。
トチ、そろそろ就職しろよ。
奇跡ごっこは止めにして。

潮時ではないの。
岡部先生を問い詰めたところで、あまりメリットないでしょ。
このオヤジ、意地でもまいったとは言わないよ。
岡部は放置でどうでしょうか。

岡部氏の言い分には反論したいことあるけど、あそこの掲示板には書き込まずに
おこうと思うが。
何か人を見下すような言い方はカチンとくる。
自分はあそこの大学の学生でもないし、関わることもないけどね。
でも、これまでのように自分の見たまま、思うままイタイ発言していると、学者
としての地位を危うくするだけだよ。

「オカベたたきはもうやめよ」は何度もいってるね。

>>262
＞何か人を見下すような言い方はカチンとくる。
ここが重要なポイントなんですよね。一事が万事ですから・・・。
って、岡部氏はもう放置でしたね。スマソ。

★リソク集作りますた。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/link.html
モニャ★topと年表ページに置いてあった関連リソクを独立させますた。
著名人＆記事掲載マスコミリソクは、しばし待ってちょ。

娘に重度の障害あり。
ルナ本が積まれているというだけで、大好きな本屋へ逝くたび大鬱。
万一NHKが反省したら、あのバカ本が平積みされなくなるくらい減るでしょうか？
人間が未熟ですびません。

>>252
関西オフ勇者、乙！
実はｺｿｰﾘと前から年表に載せてたんでつが、
データを古い順に並べてたせいで、
一番下になっちゃってまして、目立たなかったのですた。ｽﾏｿ。

検証本図書館在庫情報掲示板
http://cgirental.com/green//igiari/mezase.cgi

の登録が少ないですね。僭越ながら、皆さん是非・・・。

>>265
ご苦労様で〜す。

>>268
私のとこ、まだ図書館から連絡無いのよ。
図書館内の手続きのため、１ヶ月くらいかかるとこも多いようなので、
これからだと思いますよ。

皆の力を借りてすまん
ここは横浜のルナの住む港北区の児童相談所です


横浜市北部 横浜市都筑区茅ケ崎中央32-1
電話 045-948-2441


俺はNHKに抗議するのあきらめて、こちらに匿名で虐待通報することにしました
協力して通報していただける方いましたら、電話などお願いします


ポイント
彼が日常的にリハビリの名のもとに虐待を受けている疑いがある
学校へいかせていない（これも虐待になる）
講演会の名のもと、障害者を一般にさらしている（これも虐待です）
リハビリに使っている器具類を警察同行で押収していただきたい

以上、よかったら協力してください

職員はルナについての知識はあるようです
対応はどうしても役人的ですが、負けないようお願いします

通報勇者、よろしくです

>>266
それも願いの一つとして名も無きみんなが頑張っています。

＞匿名で虐待通報することにしました

なぜご自分の名前を出さないの？　実名で通報すればええやん。
効果のある作戦とは思わないが、ご自由に。
いずれにせよ、匿名には反対。

＞２７２


ふはは
俺は匿名と実名でどう違うか、と聞いたのだ
別に俺は実名をさらしてもいいと言ったのだが

向こうが匿名通報でうけたまわります、と勝手に言ったのだな

実名、匿名、好きなほうでどうぞ

ただ彼らは匿名通報でも一通り動いてくれることは確かだよん

>>270
「児童虐待」の定義
http://www.apca.jp/gyakutai.htm

>>270
> ここは横浜のルナの住む港北区の児童相談所です
> 横浜市北部 横浜市都筑区茅ケ崎中央32-1

都築区じゃなくて港北区？

たしか虐待通報はｶﾞｲｼｭﾂ。
児童相談所としても扱うことができないという
回答をもらってたはず。

あ、ごめん。
でも検証本が出たということもからめて
再度通報するのもよいかも。

>>276
だな。でも状況は変わってきているし、再チャレンジしてみてもいいかも。

がんがん通報してくらさい

>>276
スレ初期からの超禿ｶﾞｲだけど、
切り口をかえて通報したら話が通る鴨

>>271
ありがとうございます。私も微力ながら検証本の宣伝をさせていただきます。

＞276
なんで扱うことができないの？

ついでにヒマなやついたら
横浜の区役所へ電話して

知的障害年金不正受給問題についても聞いてきてくれや

あと印税、市営住宅、印税受領後の年金などもな

>>282
過去ログ嫁、で逃げます。

話それちゃうけど、ビデオやで借りたトリック２の４巻目を
見ていたら、なんだかルナくん思い出した。
子役の子がルナくんに似ているの。
話もだぶってなんだか朝から鬱。

「はりう・こうた」ですか？＞285

ニフティの障害児教育フォーラム
http://www.nifty.ne.jp/forum/fedhan/rashinban/
障害児に関するさまざまな質問がコンパクトにまとまってて見やすいッス。
このページによるとNHKの受信料って免除されるらｽｨ。

>>270
表立った虐待と捉えられなくて、動けない部分もあるかと思うが＜相談所
虐待ではなくても、児童が健やかに育成される権利が脅かされているのは事実。
そこを強調するのも手がも知れないね。

>>286
この子？
ttp://www.g-tohai.co.jp/person/akiyama.htm
4話目、見栄晴も出演してたﾗｽｨ

相談所があの両親を説得できるわけがない。話があらぬ方向に逝く可能性もある。
ドーマン法に反対であろう祖父母を経由するようコンタクトはとれないのであろうか。

270を読む限り虐待の立証は難しいのでは？

おそらく禿外の議論とは思いますが、児童福祉法、労働基準法の適応はどうなのでしょうか？
番組では執筆に“締め切り”がありましたし、現在日木家の収入は印税だけなのですから
ルナの執筆は労働に当たると思います。12歳の児童が親の監視の元深夜労働しているわけです。
仮にFCに関して親の捏造でなく親子の共同作業であると言う判断にいたったとしても、
深夜労働に加担している親の責任は問われるのではないでしょうか？
考えて見れば、重度障害の児童が家族の生活費のために労働している(表向きは)ということに関して
問題は生じないのでしょうか？
もしも本人が自ら進んで働いていると仮定しても、家計がかかっていれば半強制に近いものではないでしょうか？
当方法律、福祉に弱いので・・・
禿外の話題と思いますが・・・・

ttp://www.tv-asahi.co.jp/trick/cast/nn_cast/04_04.html
眼鏡がないとあまり似てないかな。
役柄はちょっとかぶるかも。

なるほど
虐待の根拠に”強制労働”も加わりますた

口調が某コテハンに似てるな・・・、

いや、スマソ

>>291
前スレで児童福祉法のことを書いた者です。
もちろん、もっと前のスレで禿害ですが
蒸し返して議論してみる価値はあるかも？と思いまつ。

>>292
この回、ﾊﾘﾎﾟﾀからのﾊﾟｸｰﾘが囁かれてるみたいネ

>269
検証本図書館情報は、リクエストした時点で書き込んでしまっていいと思います。
（わたし書いてしまった）あとで修正もできるし。

>296
おまえ、パクリってどういうものなのか解ってないだろ。

今、BS2の番組で障害児の療法（？）「スヌーズレン」というのをやっていた。
海外製作の番組だが、論調が「医学的効果について確証はないが、医学的根拠だけで
判断するのは……」というものでかな〜り「？？？」

>>299
うちＢＳ見れない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
スヌーズレンてよく知らないけど、どんな番組だたんだろ。

障害者の親とかが見て、アロマとかだと手軽にできるから
真似しそうだたら怖いでつ。
てんかん誘発する香りもあるし。

てか、疑い癖ついちゃったよ ｳﾜｧｧｧｧﾝ!

集計期間（2002年6月24日 〜 2002年6月30日)
ランキング１２位。
難波ジュンクドウは１階、２階にそれぞれ２０冊ぐらい例の本と並べて
おいてある。
梅田紀伊国屋は例の本の横にはなく見つけられなかった。

http://newsflash.nifty.com/bk1/rank.htm

「おかしな人」と認識する人が「おかしな人」であるばやいもあるわけで、
元発言を削除してこんなこと言う人もまか「おかしな人」であり、
但馬牛を神戸牛というのは少しだけおかしいのであるが、
但馬牛を松坂牛というのはややおかしいのであり、
輸入牛を松坂牛といわれた日にゃあ、あんたそりゃやりすぎだっせ、
と言わないほうがおかしな人だと思われ・・・・、
でもって、犬さんはいまだに「松坂牛に違いありません」
といいはっているわけで、これが一番おかしな人だわさ。(w

bk1の売り上げ集計（2002年6月24日 〜 2002年6月30日）
人文・社会・ノンフィクション分野で
『異議あり！奇跡の詩人』は２位でした。
‥‥というのはガイシュツですか？

＞303に追加
教育・福祉・語学・辞書分野でも２位

全体のランキングでは１２位でした。

>>303
報告勇者。乙です。ＢＫ１には期待していなかったけど、
ＢＫ１で購入した勇者がたくさんいたということですね。

油断してると見蛙はたまに正しいことを言う。

昨日の報道特集でやってた自律免疫療法。ガンに効くというやつ。
番組では民間療法扱いされていると紹介していた。
ああなると、手術か民間療法かの選択は、患者の自己責任だよ、という
番組制作側のスタンスが見える。
しかし、あの番組見て新潟の医院に押しかける人は増えるだろうな。
医療を取り上げる番組って難しいよ。

ニュー速+
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026018165/l50

【社会】「普通校に行って良かった」が８割　障害持つ児童の保護者アンケート

これを読むと、なんだか打ちのめされる・・。
スレ違いｽﾏｿ

たまにじゃねーだろ！
日本の未来を案じ、骨のありそうな国会議員に
定期的にメールしているのであるが、昨夜
菅直人にメールしといたぞ。
最後に水島議員を全面的にバックアップしてやって
くれ！と付け加えておいた。
彼女なら動いてくれるかも。（ちょび期待＆フォローたのむ）

>>309
それ七誌で言えばもっとかっこよかったのに

遅蒔きながらこの話を知り、検証本求めて本屋へ。
横浜東戸塚リブロです。ついでに、近所にあるダイエー内
にも足を伸ばす。が、両方ともなーし。次回納入予定もない
ようで取り寄せになりますとの事。売れてないんか？？？
と単純に思っていたけど、部数は出てるのね？
置けば、売れる可能性がまだまだあるのね？
なのになんで置かない？不足しちゃってるの？
『立花隆とんでもないです』とか言う本（きちんとした題名忘却）
は両書店にあり、こいつがとんでもなさそうな事も大切かもしれないが、
それよりゃー検証本の方が大切なんではないか？とｵﾓﾀﾖー。

Sさん、ニアミスかな。
関西でも団扇祭りしませんか？

>>309
ｽﾏｿ　訂正汁

×　たまに
○　ごく稀に
◎　錯乱すると

ミカエルさん、乙です。
粘着ですねー。

水島議員に本のコピー他を渡したのは
私です。
ミカエル君、フォローありがと！

普通学級か、特殊学級かで見解はいろいろあるのな。
普通級へ是非とも通わせたいと、教育委員会や学校と揉めている親子をテレビ
ニュースの特集で見たが。
親子に意志を尊重すべきだ、というテレビ局側の意図がにじみ出た作りだった。
教師の側に立つと、扱いが難しそうだとか、何かあれば責任が問われる、特殊
学級があるからそちらへ通わせたい、となるのだろう。

捕捉。
ただ、障害児といえども、彼らや彼女らが成長するには多くの人と交流した方
がいい。特殊学級で限られた級友とだけの付き合いというのはね。
できるだけ多くの人間（必ずしも好意的な人ばかりでなく）と交わり、喧嘩し
たり、和解したり、協調したりする経験が得られる機会に恵まれるべきだと思う。

>妨害工作しているみたいですが、負けません。

>少なくとも漏れは、全くの第三者で、
>異議あり本を読んで何とも思わない人間とは付き合いたくない。

新手のあおりなのか・・・真性信者なのか・・・

「心の純粋な者は幸いである。その者は神を見るからです」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マタイより
「このスレに粘着する者は幸いである。その者はNHKの謝罪
　を見るからです」　　　　　　　　　　　　　ルナより　

>>318
考えすぎなのでは・・・。

>>319
ホントだ。壊れ不足だとダメなんだな、身代えるは。

>>318
煽りではございません。
信者って、何教ですか？

>>318 が煽りですから、皆さんお気になさらずに。

ええと、障害児は、幼稚園の年長さん時代に
進路が決まります。
うちの子は養護といわれました。
しかし幼稚園の先生が粘って下さり
「６歳の時点でこの子を決めつけないで下さい。
この子は今より伸びます。養護だったらもっと手のかかる子ども達に
置いてきぼりにされ、登校拒否もあるかもしれません」
と食い下がってくれて、地元の特殊学級に入ったのです。

結果、カレは今、算数、音楽、体育の時間は普通学級に
合流するまで伸びました。先生もこんなに陽気な自閉はみたことがない
と、可愛がってくれます。

６歳の決断は、本当に早すぎる。
あのまま養護に入っていたらどうだったかはわかりませんが
成長って人それぞれなんだと思います。

その子も今8才、団扇配りに参加します。

久しぶりに書き込みます。なんだかずっと荒れてるね。
文芸春秋でも奇跡の詩人関連が取り上げられるんだよね？
どうなっていくのかな。滝本さんの願いが届くことを祈ってます。

7/14(日)の団扇祭り

週間天気予報---Yahoo!天気情報より
気温(度) 28 / 22　降水確率(%) 30

>>326

>>214の時とちょっと変ったな。

このままだと（・∀・）ｲｲ!感じなんだけどね。

NHKとはNHK・Ｈ家・Ｋ顔社なり。
私は最後の一人になっても戦います。
祭りは後半戦に入ったばかりなり。
これからがおもしろいのでは・・・・

【気象】非常に強い台風6号が10日ごろ日本直撃へ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026066854/

14日は大丈夫かしら・・・、足の速い台風でありますように。

>>330
あ〜あ、台風で団扇やビラや栞が世界中に舞い落ちちゃうな〜。

ネット上の六法全書で「児童虐待防止法」「児童福祉法」「労働基準法」を見てきました．
専門的なことはわかりませんが，ざっと条文を見た限りでは違法性を立証するのは難しそうですねえ．
しかし，重度障害児に仕事（もしくは虐待）をさせて，
無職の両親がその収入で生活しているというのは釈然としません．
たぶん現在の法律では“障害児であること”がビジネスになりうるという現実に対応できていないためと思います．
このことについて，横浜の児童福祉相談所に質問の手紙を書こうと思っています．

児童福祉法制って、イギリスあたりで幼児が炭坑夫やったり煙突掃除
したり、あまりに悲惨なので作られたのじゃなかったっけ？

健常児には勝手気ままを許すほどの「子供の権利」を認めておいて、
障害児は見世物興行で親の収入源になってる日本って、どうなってるのかなぁ。

>>329
私も最後の一人まで頑張るつもりだよ！一緒にこの件を
見守っていこうね！

>>324
うちの子も障害児。自閉症。幼稚園もまだまだだけど、参考になる意見
ありがとう。絶対に養護にいこうと思ってたけど、
まだわからないんだな、と選択肢が広がった思いで読みました。
一緒にお互い子供が伸びていけるといいね。

粘着勇者に告ぐ


横浜のルナの住む地区の児童相談所に電話してみないか？

港北区の児童相談所です
横浜市北部 横浜市都筑区茅ケ崎中央32-1
電話 045-948-2441


俺はNHKに抗議するのあきらめて、こちらに匿名で虐待通報することにしました
協力して通報していただける方いましたら、電話などお願いします
通報は匿名でも実名でもあまり違いがありません

ポイント
彼が日常的にリハビリの名のもとに虐待を受けている疑いがある
学校へいかせていない（これも虐待になる）
講演会の名のもと、障害者を一般にさらしている（これも虐待です）
深夜、強制労働をさせた
リハビリに使っている器具類を警察同行で押収していただきたい

以上、よかったら協力してください


できたら関東の方、児童相談所にルナビデオ送ってもらえないか？
彼ら講演ビデオとかは見ていないだろうから

＞３３５
うーん。虐待ってよりも
「あの子は知的障害者なの？知的障害者じゃないの？」
って聞いてみたいもんだね。

>336

その質問もどうぞ児童相談所へ

>>334
見守ってくださいね。
って、自分もとことん粘着しますです。

>>332
よろしこ！
http://www.gender.go.jp/e-vaw/advice/08/1403.htm

重度の知的障害だけど、天才なんだよね。ルナ君。
児童相談所の担当者は、苦笑するしかないわな。親がそう信じちゃってるから。
数年ごとに検診して審査をし直す？というカキコが前にありましたよね。
障害の認定。
ルナ君も見直しかな。

大型書店のルナ君コーナー。縮小されてませんか。
名古屋の丸善みると、前より少し地味になったかな（前は山盛りだった）と
思うのですが。ブーム終焉間近では、と期待します。

>>341
ウチの近所の書店でも、
レジ前の一番いいとこにあったルナ本コーナーが
普通の棚一列に移動してますたよ。
文教堂ッス。

第二のルナ君を出さないためにも、出版業界は冷静な対応してほしい。
何でもネタにして、売れるもの勝ちではないでしょうが。

>>335
港北ニュータウンは都筑区れす。不正受給更新age
http://www8.cao.go.jp/youth2/soudan_cmp/14_35.html

>>339児童虐待じゃないの？の問い合わせ先
>>344不正受給じゃないの？の問い合わせ先

しかし、いくら現場（＝出先）に言うより、本所の担当部局とか、
『市長への手紙』の方が効く鴨。ネットではこちらか？↓
http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouchou/teianbako.html

検証本、ｂｋ１のジャンル別（ノンフィクション）ランキングで、
２位になってました。がいしゅつ？
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_message.cgi/3c7db1d7f168e0103c42?aid=&tpl=ranking/sales/01040000.html

教育・語学部門でも２位
総合ランキングに入るのは無理ですかね
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_message.cgi/3c7db1d7f168e0103c42?aid=&tpl=rk/rk-index.html

>>303-304でがいしゅつ。
でもurlは未出でした。サンクス

347＞348
たった５０レス足らず前なのに、見落としてスマソ・・・。

>>念寂さん
>>311さん
いらっしゃいませー。
後からでも、この問題に関心を持ってくれる人がいることは嬉しいです。
検証本等、他にソースはありますが、このスレが無かったら
そういう人も出てこなくなる可能性もあるわけで。
そう考えると、煽り、荒らし、マンネリを乗り越えて
粘着している甲斐があるってモンです(涙

るうううううううううううううううううううううぷうううううううう
警報
るうううううううううううううううぷううううううううううう

「いのちキラキラ重症児教育 堺市立百舌鳥養護学校分校からの発信」
　という本も参考になると思います。

http://www.creates-k.co.jp/books/679_2.htm

>324
同じ歳で同じ自閉、でもうちは養護学校。
先生に何でも聞けるし、言っちゃう｡自閉の子に必要な
視覚グッズも作ってもらえるし、きめ細かい教育してもらえる。

学校や先生の理解度と指導力次第だけど、うちは良かったと思ってるよ。
モチローン、異議あり本も読んでくれてるよ。

横浜って「市長とカレー食おう」とかやってなかったっけ？

桑田似だのって今日どっかのＴＶでみた気がする。

虐待、と考えるのであれば、夜遅くまで肉体的にも障害を持つはずの子供に執筆活動をさせ、
子供を唯一の収入源としているというのが問題ではなかろうかと。

ショーパブに子供出演させる親と同じだとおもうのれす。

＞２５２さん、
１１日なら出られます｡１回と同じ場所ですね。
ビデオのテレ東、札幌講演会など見ていないので
見せてください。

何か資料を持っていけると思いますが。

>>356
彼が障害児であるかにかかわらず、そうだね。

今はどさ回り講演やめちゃったようだけど、
彼らのドーマン訓練の信奉ぶりからいうと、その訓練をやめて
講演につれ回していたのも、虐待だよね。責任遺棄？言葉はよくわからんけど。

だって、治療がひつような病気の子供に治療診療の機会をうばってまで
講演行脚させたのと同じことでしょうに。
それを招聘して、うるうるしてるﾔｼﾗ（教育委員会など）って、加担してるよね。

ｶﾞｲｼｭﾂネタは承知だけど。やっぱり何度書いても気がすまないYO！

全国チェーンではない地場の書店がルナ本と検証本を
並べてくれる事が多いね。
本屋としての意地でしょうか。

横浜市長って中田氏なんでつよね。
ちょっと恥ずかしいでつね。

皆様お待ちかねの中田氏ですが、本日は中田氏の都合が悪いので
また明日ということで・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

かなり事情は違うけど、ハリウッドでは映画撮影で長期間拘束される子供に家庭教師をつけてくれると聞いた。
フランス映画『ポネット』（親が死ぬ子供が主人公）では主役の子（4-5歳）に精神科カウンセラーを付けたそうだ。
一概に子供に重労働させるなとは言えないと思う。
適切なサポート（教育、精神面、親の問題）の欠如こそが問題じゃないかな。

ちょっと一般的問題にシフトし過ぎかと思うけど、ルナ君虐待説には違和感があるので。

スレ違いになってくるけど、あの映画「ハリー・ポッター」も
子供には一日４時間以上の労働は法的に禁止されていて、
なんでも主役の子の影武者さんがたくさんいて、すごーく引きの場面や
後ろ姿だけなんてのは、そういう子を使ってるとか。

虐待説のいうのは、なにか突破口にならないかという気持ちからで。
だって「これだけ話すのに・・・・苦しくてコントロールをうしないます」って
書きながら、あんなに講演旅行で身体に負担もかかってるだろうに、お母さんに
だかれた不安定な姿勢で、ろうろうとしゃべりまくる（ママが、だけど）。
親の都合で、ある時は秒刻みでリハビリ訓練、ある時は過労働。
たっきー語でいうなら、「なんともおっ」ですよ。

362でつ。打ち間違えおおくてｽﾏｿ。

>>346
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
「話題騒然のルナ君検証本が２位に！」
って出てる！！

>>362
両親がまじで流奈君の言葉が自分たちとは独立したものだと
思ってるからだろ。
流奈君の言葉によってハードなスケジュールをこなしているということ。
だから両親は自覚的なペテンではないことは確かなの。

>357さん
おお、参加表明、ありがとうございます。
ただいま、企画実現に向けて努力中です。
確定したら、また御報告致します。

ところで、小林泰三さんの「たぶん駄文」に、
「奇跡の詩人」関連コメントの追記がありました。
むかしと違って、ホームビデオとインターネットのある現在では、
一旦、放送した番組を、なかったことにはできない、と。

>　決着がつくまで追及は続く。この先何年でも何十年でも。

小林さーん。
私は、「異議あり!『奇跡の詩人』」は、
NHKにとって、テレビ放送始まって以来の、
最高の、視聴者からのフィードバックだと思いますよー。
NHKは、真摯に受け留めて、検証番組にとりくんでほしい。

>>365
ｦｲｦｲ・・・根拠を示せよ？

>>365
その辺はどうかな。両親とも確信犯で、自分たちのことばをルナ君のものと
偽って販売していと思われ

Ｈ家を叩くとスレが伸びるね。

NHKは相手にしてくれないから、Ｈ家に攻撃か
がんばってね

>>362
ハリウッドの子役スターは大人になる前に挫折したりして、大成しないといわれるが。
どうなのかね。マコール・カルキンだっけ。ホームアローンの子役。彼も大変だった
のでしょう。
それからアイススケートの選手か。アメリカではアイススケートショウが人気だから、
親がこどもを選手に仕立て、アマからプロ転向で一攫千金を狙う。

>>369
仕方ないっしょ。問題の根源だから。
Ｈ家叩きには慎重に。でも、触れずには通れない。

学校教育法
昭和２２年３月３１日　法律第２６号
施行　昭和２２年４月１日

第一章　総則
第十六条〔子女使用者の義務〕
子女を使用する者は、その使用によって、子女が、義務教育を受けることを
妨げてはならない。

(リハビリを継続する事が就学義務の免除の条件になってると思われるが
執筆という労働行為を理由にリハビリを休んでる)

第二十三条〔就学義務の猶予又は免除〕
前条の規定によって、保護者が就学させなければならない子女（以下学齢児童と称する。）で、
病弱、発育不完全その他やむを得ない事由のため、就学困難と認められる者の保護者の対しては、
市町村の教育委員会は、監督庁の定める規程により、
前条第１項に規定する義務を猶予又は免除することができる。

(ドーマン法のプログラムを実行すると学校に行く事ができないが、それは個々の
障害の程度を考慮して判断しているのではないので、疑問)

だからといって、こどもを養護学校へ通わせない親を処罰するという事例は
ないのでは？
教育委員会が柔軟に対応しているというより、親とトラブルになるのを避け
ようとする消極的な対応だろうけど。

>>324
団扇配り行こうかどうしようか迷っています。

うちは、上の子はすごく障害の症状が重かったので、歩けないまま亡くなりました。
下の子は逆に多動があります。（自閉やＡＤＨＤ、知的障害などを疑われて何度も保健婦さんや発達の専門家に見てもらったのですが、まだはっきりしないとのこと）
周囲の人に迷惑かけないかと思うとつい二の足を踏んでしまうんですよね。
親のどちらかが留守番をして子供を見ているというのも考えたんですが、
我が家は休日はなにがなんでも３人で過ごすことになってしまっているので……。
うーん、迷うなあ……。夫は行く気になってるみたいなんですが。

○メディア検証機構理事長　草野厚（慶応義塾大学教授）

　ワールドカップの熱狂と興奮は、テレビの番組、新聞紙面を席捲しました。め
ったにないことですから、報道振りはよしとするにしても、重要なニュースが飛
んだり、小さく扱われたこともたしかだと思います。
　さて、このところ、メディア検証機構の掲示板などで、私どもの機構が、NHKで
放送された「奇跡の詩人」を、なぜ検証しないのか強い疑問が提起されました。
なかには、そのような活動をしないならば、目的を果たしていないので、HPを閉
鎖せよとか、メディア検証機構という名称そのものを外せという厳しい、指摘、
注文もありました。IMRの検証せずとの見解はHPで、ご覧頂くとして、私自身の
個人的見解は次のとおりです。

　私には、番組に登場したルナ君が、何らかの、しかもかなり高度な意志を伝える
能力があるように思えました（もちろん、それは、まったくの印象論です）。ただ、
あのような詩を書くほどの能力が本当に果たしてあるのか、２０００冊もの本を読
破したのかどうか確認はできていません。ただ、頁を開いただけなのか、理解した
のか、人を納得させるだけの材料は提供されていません。これは、番組を見終わっ
ても拭い切れない疑問でした。

　ただ、正直なところ半信半疑なのです。絶対に、誤りだという証拠もないわけで
す。それに、NHKを含め、大の大人たちが、まったくの出鱈目、嘘を、放送したり、
もてはやしたりするだろうかという気持ちもあります。

　それに批判する人々の指摘どおりに、母親が、ルナ君の指を動かしながら、意味
のある内容を、すらすらとしゃべっているのだとすれば、それこそ奇跡のようにも
思えるのです。

　今述べた個人の立場は別にして、メディア検証機構が、こうした疑問に応えられ
る能力があるかどうかというと、それは、ないといってよいでしょう。疑問に応え
るには、医学的に、放送技術者も総動員して、ルナ君自身の「奇跡」を検証すると
いう作業が必要です。そうした能力が、検証機構にないことは、改めて指摘するま
でもないでしょう。

　本来ならば、NHKは、そうしたことを行った上で放送をすべきだったと思います。
そうした手続きをとらなかったために、今回のような社会的混乱を招くことになっ
たのです。釈明したNHKプロデューサーの言も、極端にいえば、「我々は信じている」、
「だから正しい」というように言っているように聞こえないこともありませんでした。
具体的な説明という点では、まだ不十分です。大変、その意味では、NHKの責任は大
きいと思います。引き続き、個人的には、関心をもっていきたいと思います。



メディア検証機構（http://www.imr.or.jp)

>>374
どこまでやれるか分からないけど、子どもさんの相手しますよ。参加されたら。
ＡＤＨＤのこどもやＬＤのこどものさん相手したことあります。

何時間どこを連れ回したか、いくら稼いだかという問題以前に
彼の意志であるかどうか分からない言葉をつむぎだしているという事がFCの問題。
彼の意志の表出の機会を奪っているかもしれないということ。これはやはり虐待。
ホーキング博士の手を取って文字盤を叩かせて博士の言葉だと言っている
やつがいるというのと同じ事。被害者の知性には関係無し。
ループOK、新人さんいらっしゃい。

>>375
即答できないほど微妙だな・・・。

>>376
ありがとうございます、子供の体調見ながら、参加の方向で考えます。
（体調を見ながら、というのはこの子もちっとばかし心臓悪いんで……あ、でも運動制限はいまのところないです。）

>>377
＞彼の意志であるかどうか分からない言葉をつむぎだしているという事がFCの問題。
禿胴。漏れも別な人が言った事を私・花子(仮名)の言った事にされたら嫌でつ。

>>374
>我が家は休日はなにがなんでも３人で過ごすことになってしまっているので……。
>うーん、迷うなあ……。夫は行く気になってるみたいなんですが。

なんだか暖かそうで良いご家庭ですね。
私は遠方なものでサポートできませんが、参加できると良いですね。
スレ違いスマソ

>>312さん
声をかけていただきありがとう。ニアミスだったようですね。
>関西でも団扇祭りしませんか？
ということですが団扇の手配、人の手配、金銭的なことも含めすごくきついかも。
新しくできた大阪の放送センターの前で配れば効果絶大だと思いますが・・・

今は、会長宛の意見書がNHKのFAX検閲係によりストップされ、会長が裸の王様
状態なのが気がかりです。何とか、読んでもらえるように催促の便りを確実に届け
たいけど、住所もわからないしというところです。

手元には、NHKの職員の会長に忠実な犬になろうという自己保身の固まりの
音声がたっぷりあるのですが、聞き返すのも反吐がでる感じです。
いつかNHKのこの裏の汚い一面を世間に公開も考え問題提起もしたいと思っています。

>>374
雑踏では心配ということなら近くに児童館もあります。
http://www.jidokaikan.metro.tokyo.jp/shisetsu/riyou.html
ここなら誰か１人ついてれば大丈夫じゃないかなーと思うです。
でも無理はなさらないで下さいね。

>>375
敗北宣言か。

＞本来ならば、NHKは、そうしたことを行った上で放送をすべきだったと思います。
この点だけとっても番組としてはダメダメなんだけど、本当に何をやる
団体なんだろう？

>>375に記載の
メディア検証機構理事長　草野厚
という人は、もの本質を見るという観点を持っていない人のようですね。
いわゆる、手品師にすると、もっとも上得意とするお客さんです。

こういう人には、手品ならゆっくりと種を解説してあげれば一転して得意げに
私は種はわかるんだと自慢して回るような人に見えました。

きっとブラインドタッチの基本も理解してないんだろうなと思います。
人間は、ものをしっかりみて、判断して、行動に反映するという流れがわかって
ない人なんだなと思いました。

ルナ君の文字指しは、見てわかるように明らかに板を見ていないし、母親への
フィードバック信号のやりとりも欠落している。明らかなへたくそなイカサマとい
うのは、実験する云々以前にわかることです。

障害者だからという隠れ蓑で巧みに隠されたタネをほじくろうとしないのは一見立派
かもしれないけど、そのマスコミの恐ろしい弱いものに対する思想の誘導という作用に
全く無頓着ということです。こういう人は、それをコントロールする人には格好の獲物
となりやすいのだろうなと思いました。

>>385
要するに、日本カギ大の上田次郎先生みたいの？

検証本P186最後の行〜
ソマが本の締め切りに邪魔になるから90秒お外に出されたって書いてあるけど、
ソマはルナを叩こうとしたからお仕置きされたんだヨ。
「ルナには優しく触れる」というソマんチのｵｷﾃを破ったからだヨ。
（幼児にはﾁﾄ厳ちい刑かもしれないけど、、、）

＞「邪魔をしたら90秒だけ外に出すとナレーションで解説してました」
そんな解説ナイヨー！

検証本でしょ。
マチガエルナヨー！＞児玉のｵﾔｼﾞ

＞「番組の中でこれが一番許されない場面、どんな言い訳してもあの場面は許せません」
見方がヘンだヨ。

「奇跡の詩人」を見て「半信半疑」で思考停止するのがいまいち理解できない。
真偽は個人の直感というか主観から始まる。これはわかる。誰しもそうだ。
多数のスレ住人と同様に、俺も「偽」から始まった。
「偽」の傍証は数限りなく噴出した。
しかし「真」の証拠は何一つ出ない。
仮に「真」からスタートしても 矛盾の数々、具体的な根拠の希薄さ、
ＮＨＫの頑なに検証を拒む姿勢、 講談社との癒着、治療法の怪しさ、
それらをを理で消化すれば導き出される結論は「偽」になるのが当然。
確かに「真」である可能性は否定しきれていない。
否定しきれないのは日木家が検証に応じず、
ＮＨＫが拒否し、講談社が馬耳東風であるが故だ。
「真」の証明を「真」と主張する陣営が拒否する。
誠におかしな話だ。
「真」であれば最も利益を得るであろう三者が揃って拒否だ。
これだけで「偽」と言い切ってもおそらく問題ないだろう。
「真」であればなにも恐れる必要はない。
検証して天下に「奇跡の詩人、日木流奈あり」と誇ればよいのだ。

んー、せめてこのぐらいは言おうぜ、草野たん。

>>388
きゃ〜カコイイ！！
（煽りでないゾ）
禿同！！で、草野タンってどんな人？
あ、90秒、調べてきまつ・・・

>>389スマソ
>>388は俺がいま書いた。
草野氏はメディ検のヘタレ。
半信半疑だ、とかアフォ言ってるから「メディア検証」するなら
これぐらいは言ってくれと。
つまりはそういう意味でつ。

>>388
ドキドキ（ポッ

滝本氏の日記更新されています。

浅野県知事、いい仕事をされている方と聞いています。
ぜひ、検証本の感想をお聞きしたいですね。

>>385　>>388

ありが�d

腑に落ちますた。

>>384もありが�d

そーだよな〜

90秒以上かかったけど
草野センセ個人の掲示板見てきた。
テレビ報道の見方についての本出されている人なのねん。
そーかー、それでさっきのポジションかぁ。
学者ってさ、どんな題材であっても足場を変えないで
欲しいよなぁ。真紀子を語ったり、TVのコメンテーター
するのと同じスタンスっていうの、とって欲しいもんだで。
この番組の場合、対象の真偽だけではないだろ、見所は。
スタンスで見ればＯＫＢセンセのほうが学者的。

草野タン
＞母親が、ルナ君の指を動かしながら、意味のある内容を、すらすらとしゃべっている
＞のだとすれば、それこそ奇跡のようにも 思えるのです。

何故？何故？そのどこが奇跡？
それはたとえば今私が、キーボードを打ちながら意味のある内容を
すらすらとしゃべっているのとどこが違いますか？
自分の頭の中にあることをしゃべるのにひっかかったりしません。

＞母親が、ルナ君の指を動かしながら、意味のある内容を、すらすらとしゃべっている
＞のだとすれば、それこそ奇跡のようにも 思えるのです。

台本があった上で、やれば奇跡でもなんでもない。
札幌講演会でのママンの意味不明な発言を見れば、
あの番組に台本があったと疑いたくもなルナ。

草野氏のご真影
ttp://www.nua.or.jp/cuf2002/images/kusano.jpg

昔テレビのコメンテータしてたよね。
今はレギュラー無いの？
まあ、メディ犬の受け答え見てたら、コメンテータとして向いていない事もわかるよな。

「人の噂も七十五日祭」関西版のお知らせ

先ほど、電話で、
大阪府立文化情報センターの「さいかくホール」の
予約をとりました。

日時は、7月11日、午前9時30分〜12時です。

これは、前に、あの「ビデオ見る会」、すなわち、
NHKから警告状をいただいた、第一回の、
NHKスペシャル「奇跡の詩人」の報道を検証する会（5月28日）を
開いたのと同じ建物です。
ただ、部屋が違います。
大阪府立文化情報センターのURLは、ここです。
↓
http://www.opas.gr.jp/bunjyo/

参考までに、5月28日の検証会の報告ページです。
↓
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunavideo.html

当日は、ビデオと本を持って行きます。

ビデオ
NHKスペシャル「奇跡の詩人」
テレビ東京「脳障害児・流奈の一年」
「日木流奈・札幌講演会」

本
「異議あり!『奇跡の詩人』」（滝本太郎・石井謙一郎共編著、同時代社、2002年）
「ひとが否定されないルール」（日木流奈著、講談社、2002年）

ビデオは、北野田オフの主催者さんから送っていただきました。
北野田オフ主催者さんには、そのほかにも、御協力いただき、
ありがとうございました。
他に、既に参加希望を表明された方からも、資料を持参してくださると
聞いております。
また、関東での七十五日祭・団扇祭の主催者の方からも、栞と団扇を
送っていただきます。
ただ、突然の開催決定ですし、台風が近づいていますので、宅急便が
間に合うかどうかが、気になっています。
今回は、レジメはありません。
気軽なオフ会のつもりで、おいでくださいませ。

なお、予約するときに、団体名を「すぎけん」としました。
これは、去る6月13日に、兵庫県の三田市立図書館で開いた、
読書会兼検証会のときの団体名と同じです。
同じ団体名で、7月22日にも、三田市立図書館で読書会兼検証会を
開く予定ですので、よろしくお願いします。

草野氏の発言は、政治的なまさに玉虫色のコメント。
個人としては関心を持ち続ける（２ちゃん寄り）けど、機構としては
取り上げない。
つまりはメディア検証機構を守りたいのね。ＮＨＫや民放とガチンコ
しては生き残れない。組織防衛優先で行こうと。

11日ですか。微妙だな。団扇配に参加するなら11日はちょっと。
新幹線で直ぐではあるけど、東京と大阪を行き来するのは正直、つらい。
どちらかには参加するよ。

>>400
守らないといけないような組織なんだろうか？

初めての切り番ゲットだった。
>>402
いや、守る価値ないと思う。でも、草野タンにとってはマスコミ界に足場を
確保したいのでしょう。

>>402

組織＝自身のステータス


かな〜♪

>>399
年表に入れますた
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/his.html

アゲルナ、と叱れるとこだった。サゲます。
結局、草野タンは大手メディアを敵に回したくないと思うよ。
メデァイ検証機構も、大手メディアから潰されたくないでしょ。

>>401 東京渋谷は14日（日）14時

しっかしなんでまた「奇跡」もしくは「信じられないような現象」を
抵抗なく受け入れられるのだ？こやつらは？
検証する姿勢＆疑う思考を置き忘れたら学者＆研究者は廃業すべし、だ。
２ちゃんねらーの突っ込みのほうがよっぽど的確で小気味よい。

>>405
年表更新、乙です。見やすくなりましたね。
他にも祭はあったけど、年表まで整備され祭の経過が一覧できるのはすごいっす。

>>397
ママが流暢に喋る事についてですが、
経験があるのですが、海外旅行で日本人が珍しい土地に長期滞在すると
現地の人の質問が必ずだぶるんですね。
ことばはそれほど上達しないんですが、特定の質問に対してはつねに流暢に話せる。
それと同じでたぶん何度も何度も話している内容なんでしょうね。

>>407
当方、しがない社畜なもので、１１日休むか、１４日休みを取るか微妙です。

>>410
ルナママ、テレビで文字盤読み上げているのは限られたシーンでしょ。
札幌交流会で延々語っちゃうくらいたっしゃなルナママなら簡単。
ルナ君の指握って、自分語りをするのに慣れてるんだよ。ママは。
で、内容は４１０の指摘どおり、頭に入っている語りの反復だと思われ。

草野教授はかなり気骨のある人かと思ったら、とんでもないクラゲのような人でした。
吹けば飛ぶような組織に「機構」などという名称を付けること自体間違っているよ。

訂正です!　

>また、関東での七十五日祭・団扇祭の主催者の方からも、栞と団扇を送っていただきます。

栞と団扇を送っていただくのは確かですが、
関東での祭の主催者とは別人です。
もうしわけありませんでした。

噂は75日でも祭りを粘着実施しつづけるので、永遠に75日期間はつづく
気が付けば周知５１達成

草野ﾀﾝ曰く、
「それに、NHKを含め、大の大人たちが、まったくの出鱈目、嘘を、放送したり、
もてはやしたりするだろうかという気持ちもあります。」

おいおい、細かい誇張や演出は検証できても、大きな嘘は見抜けないってか？

「どうせ嘘をつくなら大きい嘘のほうが大衆を信用させやすい」とか誰か
言ってなかったっけ。ヒトラー？ ゲッペルス？ ﾜｽﾘﾀ

＞メデァイ検証機構も、大手メディアから潰されたくないでしょ。

筋を通して、大手メディアに潰されるのと、
ふにゃけた事いって、２ちゃんねらに潰されるのと、
どっちが恥ずかしいだろうね（w。

２ちゃんがつぶせってことじゃないですよ。本件の２ちゃんねらによるであろう、
掲示板等への書き込みに対する対応で、
自ら潰れたも同然だってこと。

>　ただ、正直なところ半信半疑なのです。絶対に、誤りだという証拠もないわけで
>す。それに、NHKを含め、大の大人たちが、まったくの出鱈目、嘘を、放送したり、
>もてはやしたりするだろうかという気持ちもあります。
やっぱ看板降ろした方がいいよ．．．

ってか、期待してただけに失望感も大きい。

草野ﾀﾝ曰く、
「それに、NHKを含め、大の大人たちが、まったくの出鱈目、嘘を、放送したり、
もてはやしたりするだろうかという気持ちもあります。」

じゃ、何もケンショーすることねえだろうよ。
ただの「ＴＶ観賞サークル」だってこと、自白。?hぁか？

>>419
つーか、もてはやしたから問題なんだろぉ…ったく。

>>416,419
合同ｹｺｰﾝ!

いやーん（ぽ　　<<419

しょせんはオヤジどもがＴＶ番組見ながら、白旗揚げて、
得点をつける会です。

●ＮＨＫ
事実です。確認しました。
説明不足で誤解を与えたことは反省します。

●草野ﾀﾝ
事実だという印象を持ちました。
説明不足で社会的混乱を起こしたことはＮＨＫに責任有り。

ちょっと批判派寄りに焼き直しただけじゃねーかっ

検証会にまねいて草野タンに突っ込み入れながら番組を見せたいね。
でも、参加しないだろうな。保身が大事ですよね、草野先生。

>405
茸さん、年表に入れてくださって、ありがとうございました。

今たっきーの日記をちょと読んできたけど、
あのルナたんﾏﾝｾｰ！の浅野県知事は、元厚生省の障害福祉課長なんだって？！！

ただの文化人くずれかと思っていたら、そういう「知識」をもってしかるべき
職務についていた人だったとは。（ｶﾞｲｼｭﾂ？）

いちいちあげるんじゃないよ、クソスレ

「サンデー毎日」って、明日発売でしたか？
読んだことないからな（ｗ

まあ、草野センセも２ちゃんと心中はしたくないのかな。乗るならドロ船でも
ＮＨＫか。

遅レスｽﾏｿ
虐待云々は、part30以降になってもなお、「日木家中傷」「個人叩き」になるから「よそでやれ」とか
漏れ、散々言われてココでﾌｸﾛにされたぞ。

燃　料　が　無　く　な　っ　た　ら　
　何　で　も　あ　り　で　す　か　？

ぎゃはは。age ると起こるｼﾄがいる〜
条件反射みたいでｵﾓﾛｲ

厚生官僚はどうか知らないけど、県辺りの人事だと、土木畑のヤシが児童相談所長
になったりしますよ。児童福祉のことは何も知らん。
ただ、県の官吏としてキャリアを形成するため、福祉の仕事もやりましたって形に
するための人事。
で、そんな奴が児童相談所の所長やったりするから、いろいろと問題がおきる。
通告があっても虐待児童への対応が遅れたり。

どうして検証できないなんてことになるんだろう。
別にルナ君の真偽について検証してくれなんて思ってない。
ただの1番組として、これまでいくつかの番組を検証してきた立場として
判断して欲しいだけなんだが。
ルナ君母子のことはさておいてもおかしいことはいっぱいあるよ。

>それに、NHKを含め、大の大人たちが、まったくの出鱈目、嘘を、放送したり、
>もてはやしたりするだろうかという気持ちもあります
これこそ愚の極みだ。
そういう先入主を持って検証に臨むとは。そんな検証なぞ意味がない。
一個の番組として、検証してみやがれってってんだ。

>>409
ｱﾘｶﾞﾄｰ!!

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　１０歳で鏡を見るのをやめた。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　１２歳で恋愛を諦めた。
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　１３歳で妄想の世界に住むことに決めた。
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　　負け惜しみを言うのはいやだった。
　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　　だから愚痴はかみ殺してた。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　「無理なものは無理」が口癖。
　/　（ 　　))　　　　　 ))）　　　１５歳でアニメの女の子を見つけた。
[]＿__.|　｜ 犬HK氏ね ヽ 　　　23歳でメディア検証機構は糞以下だったと気づいた。
｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿） 　　　言えば僻みになるから負け惜しみになるからダサいから、
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　　　ずっとかみ殺していた。
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　　　　　　でも言ったら最高に笑えた。
　｜NO奇跡｜:::::::::/:::::::/ 　　　　　　「メディア検証機構は糞以下！！」
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　　　　　　　　本当に心の底から笑えた…。

嬉々として外のヤツを叩くようなクソスレはさがっててください。

追加）
関東で児童相談所の対応が送れ、こどもが死亡した事件があったけど、あれは
相談所の所長が門外漢で、ことなかれ主義だったためです。

このスレッド末期症状だ（ｗ












出てけ！

>>436
回線切って首を（以下略

(´-‘).｡ｏＯ（やれやれ、少し様子を見よう）

>>430
日木家たたきは今でも御法度だけど、
430が叩かれた時は、ちょっとでも家族の行動にふれると
誘導する人がいただけじゃないの？

ひぼう中傷せずに、障害者だからとアンタッチャブルにするのでなく、
この番組の問題を考えていく上で、彼らの話はさけて通れないから
配慮して話題にするのはだめなの？

すくなくとも、当時は漏れが叩かれたから、同じことするやつは漏れが叩く！じゃ
PL野球部の悪しき習慣みたい。

>>441
[ひぼう中傷せずに]ってのがムズカシイ。

両親が自覚してるかどうかはともかく、
「虐待の可能性がある」ということを訴えていくしかない。

>>442
日木一家の話題が出ると、ここぞとばかりに中傷発言するﾔｼが出る。
悪意があるならまだマシ。
最悪なのは、ﾋﾟｭｱなバカ女が悪気なく平気で中傷しちゃうパターンｗ

しかし、草野教授といい、宮城県知事といい、バカじゃなかろーになんで
こんなに簡単にだまされるんじゃー！
だれか説明してｹﾛ

カネ貰ってたりして（ｗ

>>430
まあ、時の運というか。

俺も、初期のFAQページを作る時に「プライバシー関連は要らない」と
主張したけど、誰にも相手にされなかったよ。

以下有田氏掲示板から引用

団扇くばってなんぼの世界　投稿者：かもめ 　投稿日： 7月 8日(月)22時01分03秒

＞２１世紀は「変人の世紀」やと思う。凡人でいれば安心していられた２０世紀と違うてね。みんなが持っている変人性を、これからは抑圧せずに表に出さないと通用しないでしょう。
（朝日新聞７月８日、夕刊より）
さすが森毅（数学者）さんだね。
ところが、こういう世の中の移りをどうしても認められない人たちがいる。それも数多くいる。
なぜかと言えば、自分が変人呼ばわりされることがなにより恐いからだろね。自分に関係のないにかかわらず街で変人を見かけたりしたら、どうしてもほっとくわけにもいかないとなる。
ただちに告発、糾弾せずにいられない。それも一人ではなにも言えないものだからまずは徒党する。ネットでそうしてお話しているじゃねえのか、と言っても、それとこれは違うなどといって顔を隠し匿名性に逃げる。
つまりねっからの凡人というじゃの。
友北氏はどうかね。なんぼ話しかけても、質問してもお答えがないようじゃが。あなたも、凡人ということにしておいてよいのかの。団扇くばってなんぼの世界を構築しましょというのじゃ、少年の言葉うんぬんを言える資格はあるまいに。

引用終わり

･･･流奈本を実際に読んでない奴に言われたくない

だまされてはいけません。
虐待の可能性を訴えられるのは、専門家だけです。

一般人の漏れがやると「悪気無く平気で中傷」と言われちまいます。

ここでの発言や行動は、特定の人しか認められていません。

ageるな、ボケ！！！！！

仕切る人間が変わってくから、その場その場でスレのポリシーも変わる。

初期カルト（混沌期）スレはここですか？

醜い。醜いぞ、キサマら。
いいかげんに、この板から出てけよ。

批評、検証するのと、誹謗するのはちがう。
そのへん概ねコントロールできてきたから、これだけスレ続いてるのとちがう？

やっぱり、これだけこの少年および家族の行動に「？」だというとこから、
すべてはスタートしてるわけだから。

>>452
良心の自由は憲法で認められてるのよ！

って、いわれちゃいますぞ。

>>452
いやだ。

出て毛

>>453
それは誰への答え？

このスレの、過去何回も、「あれは虐待だ」と発言することそのものが、誹謗中傷だと叩かれたわけ。
今はどうして違うのか？を、聞いてるわけ。
誹謗中傷はよそでやれ！って言われたのよ。前は。
今は燃料切れだから何でも言っていいみたいだけど。

>>448
なんかちょっと懐かしささえ感じる香ばしい口調だね。
ああいうのはほんとに迷惑だけど、やり過ごすに限るよ。
何かちゃんと筋のある思考回路で行動してるわけじゃないから、
そのうち、フェイドアウトするでせう。
直接迷惑被ってる人たちは災難だけど。

あーもう、どうしてこのスレは荒れるのか。
荒れるモトを作って平気でいるようなら、本当に出ていってほしいのだが。

>>459
あなたが荒らしだと思うのですが。

＞460
そういう反応しかできない、貧しさを言ってるのです。

>>461
そういう反応しかできない、貧しさを言ってるのです。

つーか、もし私がアラシだと思うなら、そもそも反応してはいけない。
２ｃｈの基本だと思います。
（私はアラシのつもりはないが）

>>457
今どうして違うのかは、前がどうだったか（457がどの発言したか）わからないから
答えようがないな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　453じゃないけど。

なんか週末は天気よさそうだ。
台風が東京方面にに来ても、週末には通過してそう。

絶好の団扇日和になればいいね。

「虐待だ」とは断定できないよ。でもNスペを見れば、多くの人が
「虐待の可能性がある」とは思うんじゃないの？

文句は嵐ですか。
そうですか？

どんなことでも「可能性がある」ぐらいはいえるよ。

なんつーかね、結局やりたいことやって、それが個人攻撃になろうが
なんだろうが、自分がそれをやるようになったら
それを正当化・・ハァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

言っとくが名誉毀損、誹謗中傷なんていうのは
事実かどうかなんて関係ないんだかんな。
分かってる？？
日木流奈が煮え湯飲まされてても
虐待だ〜〜〜って公にいったら名誉毀損になるよ。

遅レスすまそ

メディア検証機構の草野さんって
日曜のサンデープロジェクトによくコメントしにでてくる
方ですかね？

ここの住人はキチガイおよび反ＮＨＫサヨクプロカルト市民である
可能性があります。

学校で日木流奈のビデオを教師が見せたんだと。
K県Y市A区のAZ中学校。もちろん公立。

山P氏と古屋氏への手紙書き始めたのですが，つまってしまいました．
代わりに児童相談所への質問を書いているのですが，
簡単に書こうとしてもなぜか長文化してしまい，うまく行かずつまってしまいます．
今日は疲れたので，下剤を飲んで寝ようと思います．

＞４７０
燃料なければなんでもあり
運動のための運動

続けること自体が目的
それでいいじゃない？

>>471
メディア検証機構の草野　厚氏とサンプロの草野氏は同一同名、
かつ所属大学、学部も同じ(慶応義塾大学　総合政策学部教授)でつ　

＞４７６

同一人物ということ？（笑）

同一人物の可能性があります

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　１０歳で鏡を見るのをやめた。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　１２歳で恋愛を諦めた。
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　１３歳で妄想の世界に住むことに決めた。
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　　負け惜しみを言うのはいやだった。
　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　　だから愚痴はかみ殺してた。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　「無理なものは無理」が口癖。
　/　（ 　　))　　　　　 ))）　　　１５歳でアニメの女の子を見つけた。
[]＿__.|　｜ 犬HK氏ね ヽ 　　　23歳でメディア検証機構は糞以下だったと気づいた。
｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿） 　　　言えば僻みになるから負け惜しみになるからダサいから、
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　　　ずっとかみ殺していた。
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　　　　　　でも言ったら最高に笑えた。
　｜NO奇跡｜:::::::::/:::::::/ 　　　　　　「メディア検証機構は糞以下！！」
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　　　　　　　　本当に心の底から笑えた…。

＞４７８

仮に同一人物としたら
あのヘタレぶりは納得がいくところです（笑）

慶応の学生さん、かわいそうに

>>432
>>437
そこらへんの日本の福祉行政のダメダメな所をもっと書いていただけませんか

中傷、叩きなんでもありの厨房スレは、ここには必要ありません。












出てって！

言っても無理だよ
この連中は自分の意見を認めないものはすべてｱﾗｰｼだと思うんだ

>>482
君、NHK板の住人？
どこのスレ？

関係ないですが、「トッチー」という馬がデビューするようです。
惜しい。関係ないのでsage

トッチーのデータ
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000104294

他のスレを見るとｽﾝｹﾞｰ下らねー事ageで書いてますが、叩かれてません。
ま、女子アナおたくが犬ﾀﾝは僕が守る！ってﾌﾞﾋﾌﾞﾋ言ってるんでしょう。

昔は、もっとまともなスレだったのよ。
ちゃんとした活動する人は、みんな出ていってしまいましたとさ（ｗ

ここがウザイってどっかのスレで言われているの？

＞出てって！

こう言われて出て行くﾔｼはいないと思うが、もしｲﾔならあんたが出た方が無難。
出たくないなら静観しる。

>>482-483
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

＞ちゃんとした活動する人は、みんな出ていってしまいましたとさ（ｗ
赤鼻ですか？

４８３は「多分」おれなんだが・・・

だからageるなよ！

>>482
>中傷、叩きなんでもありの厨房スレは、ここには必要ありません。

スレの住人を中傷し、出てけと叩く厨房はあんたでしょ。

このスレは２ちゃん初心者の集まりか？

出てけてちうのはこの板からっていう意味じゃないの？

>>493
お前はどこぞのスレの内容読んでいるのと
スレ一覧であがってるスレをチェックするのと、
どっちに時間をかけてんだ？

マスコミ板へ行くのも手ではあるが。

＞スレの住人を中傷し、出てけと叩く厨房はあんたでしょ。
匿名ヤローを中傷すんのと日木を中傷するのは意味が大分違うが・・
おれじゃないよ前の発言は

なんで日木家の事、児童相談所に電話することが
いけないの？（って言ってるんじゃないの？）
生活保護のあたりにいた事があるけど、不正受給の
タレコミって当たり前だよ。中には電波（タレコミ側が）もいるよ。
通報が多ければ動くよ。（ある程度はね。でも突っ込めない
お役所仕事なところもあると思う。）会議ってなのが
あるんだけど、そこで検討課題にくらいにはするよ。
他の機関への対応と同じだよ。疑問提示、質問ならいいじゃん。
相手にしてくれるかはわからないけど。相談員大抵いい年
なのでアタマは固いかも。
（言い方ってもんがあるけどさ。ここでポイント提示
しているようなのはさ）

>>497
ここに常駐してるの鴨

モバの生霊よ
導いてくれ！！！！！！

>>498
久々に(・∀・)ｲｲ!意見を見た。逝け！

>>498
フジのとくだねスレはマス板に移動したら急速に寂れましたよ（ｗ
強制IDだとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ煽りさん達が来ないし
板の常駐住人はﾓﾆｮﾓﾆｮ

同時代社の掲示板でまた　かもめが・・・
http://www.doujidaisya.co.jp/

このスレッドは寂れないよ。
漏れらのいるかぎりは。

「児童の権利に関する条約」
知名度は低いけど、1994年から日本も締約国でつ。
第２３条
第３２条
あたりも参考になるかもでつ。

大槻ケンジ「新興宗教オモイデ教」より

下手な歌は不快にさせるという力があるから存在意義がある


このスレの存在自体にアレルギーを起こすDQNがいるなら
例えマス板に移住しても
漏れはEDにならない限り立て続けよーっと

でつ
乙
勇者
想う月

うざい
マジで
普通に言って欲しい

出てけ！とおっしゃる方へ

こういうスレが立つきっかけとなる番組「奇跡の詩人」を作った
NHKに文句いってくれないかな。

>>500
それなら、それで一議論なんだけどね。
昔漏れが言ったときは「中傷だ！」って叩かれたのに、今いってるﾔｼは叩かれない。
それが不満なのでは？

自分の時は叩いたくせに、今じぶんたちは（づっと同じ面子でお話し合いしてるつもりらしい。）
同じことをいって正当化している、っていうところになっている。

で、昔叩かれた氏の今の意見は？

>>509
スラングに詳しいなw

粘着勇者の皆さん乙でつと想う月


はやくNHKが謝れば
このスレ要らなくなりますよ。

このスレ腐ってないかい（ﾜﾗ

かもめの書き口ってウザいですか？
あたたがたのしゃべり方と良く似てますよ。

>づっと同じ面子でお話し合いしてるつもりらしい。）

こういう奴にかぎってなにかありゃあ

「過去ログ嫁」

○想ふ月

まあ、みんな「アジア古都物語」でも見てﾏﾀｰﾘしろや。

>>500
生活保護のあたりってどこのこと?
福祉課か?

会計監査請求勇者ｷﾎﾞｰﾝ
横浜市民なら外国籍の人でも一人で請求できます。

さっきの「虐待っていうと昔は叩かれたのに、今は正当化・・」っていうのに
レスつけてたけど、無用な煽りにマジレスしてしまってたかも、漏れ。

>>6
ずっと、のってんじゃん！

まあ、みんな自作自演でもしてﾏﾀｰﾘしろや

かもめ昨日恥かいたからチョピーリ必死なの。
こういうのに張り付かれたらマジで殺人に至るかもしれないね。
ストーカー法は適用できんのか。

強制ID板なら妙なｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ煽りも来なくてすむのか？

>>524
繋ぎなおしてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝする必死な煽りは来ます。

テレ東文字起こし。不完全だけどとりあえずナレーション部分のみ。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/1831/kiseki/tvtou.html

必死のプロもくるけどな

>>524
まあ、素人や2ch初心者の荒らしは避けやすい。
職業的な荒らしには関係ないが。

>>526
文字起こし勇者乙でつ。と想う(ママ)月。

赤鼻さんが動けない間の避難所作ってみました。
もし検証会やオフ会のレポートなど、置き場に困っている方がいれば、使って下されば幸い。

http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/5731/

プロなんて、ここにはいないんじゃ……

この前、退職したデパートにひさしふりに行ったら
ルナ本が通路側に平積みされてたよ。
４冊ぐらいしか無かったけど、そばにナンシー関さんの特設コーナーあったから
ナンシーさんの本をｺｿｰﾘルナ本の上に置いてきた。

＞職業的な荒らし

職　業　的　な　荒　ら　し　

＞532
あんたの精神鑑定したいよ。まじで

>>534
精神科医ですか？

>534
ご苦労さんです

職業的な荒らしってのは
ﾔﾊﾟｰﾘ犬HKやK談社に雇われてるのかな？

＞５３７

そうだろうね。
「悪の組織」がエリア５１の地下基地にあるんだろうね。
負けちゃいけないよ。

工作員が混じっています

どうでも良いが、虐待に関する児童相談所への問い合わせは、１月以上前に
実施した人がここで報告してくれたぞ。ログ取ってないのでpatrいくつかわか
らんが。
＃あの映像だけでは動けないって結論だったと思う。
（このスレ、ＧＷからの参加者はもう少ないのかな。）

妄想やろうもまじってる
共通点は
キチガイ

>>541
一緒になって書き込んでいるあなたもお仲間ですね

（´-`）。oO（昔のここは良かったのう）

＞540　そうなのか…あの映像だけで充分だと思うけどねえ…。

>>540
GWからずっといたけど、さすがに２ヶ月あると、
覚えきれなくて・・・（汗。
patrなつかしーなあ。

あの映像だけでは無理だったみたいだから
地方講演会のビデオなども見せてみよう
って意見出てたよね？

>>540
500はそれを踏まえた上で書いていると思われ。

俺は初日からいるよ。何度か離れてた時もあったけど。

工作員
信者
茶々入れ通行人

それ以外は・・・・・・・いない賀茂

（´-`）。oO（モ○厨がいた昔は活気があったのにのう）

モバ来てるよ
荒らして結束を固めるとかそんな感じ？
わからんが・・・。
まあ悪人ではない

>>546
検証本がでて、また状況がちがってきてる鴨だから、
再度アタックって話はあったっけ？
あー、なんか記憶がごちゃごちゃになってきた・・・。

>>550
マジですか？
つーか、そんなことして欲しくないでし。

モバは悩んでるんじゃないかなあ。
調子に乗りすぎたことはどう思ってるんだろうか。
おれだったらすげえ落ち込むとこだが
彼の発言からはそう言うの見えないな。
まだこんな調子科よ。ってなもんで
まあいいんだけどね

>>553
書き込みの特徴で特定されてしまうんだし、
悪いと思っているなら名無しで書き込まないだろうな
少なくとも俺ならもう出てこない。
どうしても参加したいならコテハン名乗るよ。
罪滅ぼし＆改心の証で。もちろん叩かれ覚悟。
いや、やっぱり俺、根性無しだから恥ずかしくて消えるわ。
なんか哀れというか可哀想だから、もう叩くつもりはないけど
これ以上かき回さないで欲しい。
頼む、聞いてくれ＞もば

>>553
調子にのりすぎ、程度じゃないよ。
タッキーのとこに打ち合わせにまでいって、
「みんなごめんな、ちゃんとやるから」って、まわりの人の状況きくことも
できなかった。
悪いけど、最初からそのつもりだったか、天然DQNか、
いずれにせよ、落ち込んだりはしないだろ。
大迷惑だった。

じーちゃんごめん

かーちゃんごめん

とーちゃんごめん

＞「みんなごめんな、ちゃんとやるから」
若造が、マジでこんな調子だったら殺すけどな。

モニャデザインさんのサイトのトップにある
｢人の噂も七十五日祭｣の画像がかわいいですね。

1．一般の人にこの疑惑問題を知ってもらいたいからage。
「ageるな！」と書きこんでいるやつは「IDでNHKが出るまで頑張るスレ」についてどう思ってるのか？
あっちは、スレ全体が意味のないageごっこだ。ageが嫌いなら、そっちを荒せよ。
ここで「ageるな」って書いてるってことは、この疑惑が世間で取り沙汰されるのが嫌なやつだな。

２．児童虐待については見聞きした人は通報する「義務」があるよ。法律でそう決まっている。
ぜったい名誉毀損にはとわれない。児童相談所に通報するだけではね。児童相談所は忙しいから
Nスペ程度では動かない。でも、札幌ビデオとやらの話を読む限りでは（オレは見てないので推測）
児童相談所が動く可能性あると思う。札幌ビデオだれか児童相談所に送れ。
それから、以前は「日木家叩きだといわれた」と駄々こねてるやつ。状況は動いているんだよ。
なお、ルナママ・ルナパパに虐待の認識がないから、児童相談所に通報する云々の話は「日木家叩き」
にはならない。意図的でなくても虐待として処理はされるがね。とにかくルナの救出が重要。

粘着勇者に告ぐ


横浜のルナの住む地区の児童相談所に電話してみないか？

彼の住むのは緑区ですが、担当は横浜北部　児童相談所です
横浜市北部 横浜市都筑区茅ケ崎中央32-1
電話 045-948-2441


俺はNHKに抗議するのあきらめて、こちらに匿名で虐待通報することにしました
協力して通報していただける方いましたら、電話などお願いします
通報は匿名でも実名でもあまり違いがありません
どちらでも動いてくれるようです
係員は日木家についての知識があるようです、ビデオ（NHKだけか）も見ているそうです


ポイント
彼が日常的にリハビリの名のもとに虐待を受けている疑いがある
学校へいかせていない（これも虐待になる、義務教育を放棄しているわけだから）
講演会の名のもと、障害者を一般にさらしている（これも虐待です）
深夜、強制労働をさせた（もちろん虐待）
両親が収入を得ておらず、ルナを全面に出した印税収入、国からの補助金で
暮らしていると思われる異常事態、講演会収入の貯金があるのか？
リハビリに使っている器具類を警察同行で押収していただきたい

以上、よかったら協力してください

私はここの場所でルナ家の虐待について語れと言っているわけではありません
あれらの行為を虐待と思う人が電話すればいいと思っています

また既出、概シュツという方もいらっしゃるでしょう
しかし連休前後と現在では状況が違うと思います
現在の我々はテレ東ビデオを見、札幌講演会ビデオを見
各人思いが違うと思われます
ある人はテレ東ビデオを見て虐待だと言います
ある人は札幌講演ビデオを見て虐待だといいます
NHK本編では虐待部分は明らかではありませんでしたが、ソマに対する態度は
虐待に近いものがあると思います

あくまで現状で虐待だと思われる方が電話すればいいだけです
ここで語る必要はありません
また根拠を持って虐待の通報をすることはなんら違法行為ではありません
むしろ市民として推奨される行為と言っても過言ではありません

事実に基づいていれば、通報することに違法性はないだろう。
だが、それを推奨する（そのつもりがなくともその様に見える）カキコには問題ありかな。

くどいよーですが、ageるな。ジャマだ。出て逝け。

>561
意味不明です
通報を俺は推奨していｒますが
あくまで通報したい人だけ通報すればいいと思っています
どこに問題があるのかちゃんと指摘しなさい

それは市民の義務だっちゅうの。

あなたがたは虐待を受けている子を
助けたいと思わないんですか？

他スレのことはどうでも良い。
ここがくだらない会話、目に余る個人叩きでアゲるのが嫌われているのが判らないか？

まあNHK関係の人には嫌われるだろうなあ、このスレ。

>>566
嫌っているのはアンタだけ。

>>566
分かるんなら、とうに出ていってると思われ（ｗ
このスレは常識のないDQNのすくつだ
しかも自分のしていることが正しいと信じ込んでいるから気持ち悪いのなんの（ｗ

昨日に続き　あげ入り味噌汁飲みたい・・・（・∀・）

嫌うのはNHKとしか思わないし。
エリア51から書き込んでるんだよ〜

>>570
また味噌汁飲む気かよっｗ
漏れはまた味噌買い忘れたんだよっちくしょーーー

目障りなカキコ、スレは脳内あぼーんしる。

上げられて困るのは、
山P一派、匹家関係者、講談社・・・
あと犬えちけーの集金人か。

単純に、２ｃｈの祭りがｷﾆｲﾗﾈｰって人も居るんだし

禿ガイだが。
児童福祉法　第25条（改正：平12法111）
　保護者のない児量又は保護者に監護させることが不適当であると認める児童を発見した者は、
これを福祉事務所若しくは児童相談所又は児童委員を介して福祉事務所若しくは児童相談所に
通告しなければならない。ただし、罪を犯した満14歳以上の児童については、この限りでない。
この場合においては、これを家庭裁判所に通告しなければならない。

その独善性がいやがられているのに……

＞他スレのことはどうでも良い。
＞ここがくだらない会話、目に余る個人叩きでアゲるのが嫌われているのが判らないか？

あんたがこの板の住人だって言うなら加奈夫に言ってやれ。

深呼吸して、気持ちを落ち着けて、よーく見直してくれ。
みんなから
ageるな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
と言われてるカキコとそうでないカキコの差を。

くだらないと思われる会話でもあがっているほうがいい思うのであげ。

確かにくだらない会話であがってる方が罪がない。
ただ、このスレッドの場合、それと同時に個人叩きもあがってくるので

さがってろ！

最近は誰も個人叩きはしていないと思うが。大学教員や山Pに対するものは別だが。

>>582に、はげどー

>>581
sageなら個人叩きを容認するのか？
そうでないならば論理破綻。

>>584
本音を言えば、この板から出ていって欲しい。行かないのならせめて隔離状態にして欲しいだけ。
>>582
２ちゃんねるガイドラインを読んでいるか？

>本音を言えば、この板から出ていって欲しい。

あんた、何様？

>>585
>この板から出ていって欲しい。
その理由は何？具体的におせーて。

>>586
お子様だろ

>>585
気に入らないから「出て行け、隔離せよ」といいたいのだね？
なら、あなたがこのスレを気に入らない理由は何か？

それが尤もな理由であれば、理性的な人間はそれを改めようとするであろう。

>>586
ＮＨＫか講談社だろ

だからこいつらに理由なんかないのさ。
このスレが続くと困る香具師だから。

生活がかかってるｼﾄはつらいですな。

犬ＨＫ市ね！

>>589
この状態だからだよ。

・・・答えてくれないんだよなぁ。sageろって言う人は。
ここはよくないから直せって言えばたいていの人は直すと思うんだが。
まあ、祭りに参加している人の中にももちろんｱﾌｫは居るが。

あ、タイプしてたらレスがあった。
この状態ってなんやねん。
あおりが大量発生してる状況か？他人を巻き込もうと勧誘する態度か？
もっと具体的に。

てめーらウザい
あがって来るなｳﾞｫｹ!

>>596
すでにこのスレの中でも何度か繰り返されていて、
それにもかかわらず>>590-593だからだと言っている。

「自分たちと意見を異にするものを
NHK、K段者、工作員とみなす人間が多い」から、
不愉快だから下げろと？

そのような扱いを受ける発言は、大体において論理的でない攻撃的な書き込みだから
そのようなレスがつくだけだと思うが。まあ、>>595で書いたように
ｱﾌｫだと思うがね。普通に無視すればいいだけなのに。

理由つきの反対意見なら、そのようなレスがつくこともほとんどないと思うが？

とりあえずsageで気が済むならそうしようよ。
うっとうしいわ。あげるなあげるなって。

ふむ、しかし、何が悪いのか、改善できるものなら改善したいではないか。
ぜひ具体的な提案を望む。

このまま598の書き込みがなければID:uhFLPWdf のせいで
ｽﾚの流れが止まったという罠。
新手のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか?

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　このスレの主導権はもば閣下が握りますた！！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　握りますた！！!
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　 マスタ!!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )− 　　
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　> 　　

やはり強制ＩＤなのだろうか・・・

600 ha moba?

ねえこんな調子で600なんて悲しいよ。
たわいない話題でいいからふつうに会話しようよー。

さわがせてすみません。あー、ほっときゃよかった。

以降、agesage厨、工作員厨は放置で。

ageろだのsageろだのややこしいスレだな（ｗ

じゃあ、中ぐらいということで

あげるなよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

目障りなんだから
海より深く沈んでろ

ヴ　ァ　カ　は　放　置　が　基　本　で　す

いや〜このスレの荒れ方も困ったものだが、
奇跡の詩人で肯定的な意見で一番困ったちゃんは宮城県知事浅野史郎さんでつ。

http://www.asanoshiro.org/jogdiary/02/02045.htm
詳しくは↑

http://www.asanoshiro.org/profile/index.htmの経歴によれば、
＞1985年北海道庁福祉課長。ここで障害福祉の仕事に初めて出会う。
＞1987年9月厚生省障害福祉課長。たくさんの仲間と出会い、
＞｢障害福祉の仕事はライフワーク｣と思い込む。

思い込むと表現してるのは笑える。
そんな思い込みからか、過酷な事を知りつつドーマン法を肯定したりする訳か。
旧厚生省の障害福祉課長からして、障害者に対しての認識がこの程度とは。

既出なのは重々承知だがあきれたのでカキコ。
タッキーからは「異議あり」が進呈されるようだが、
私からもメールでも送ることにします。

第一週目はどこの新聞のランキングにも入らなかったのか？

おはよう(ﾟ◇ﾟ)
浅野史郎に働きかけるのは反対しないけど、期待しない方が。
こうした厚生官僚の頭の中は、福祉政策イコール数字と金。
机の上で何とかプランを練っているだけで、障害者やその家族というのがイメージ
できない。

夜組はモバ厨とアゲ、サゲの話題だったのかな。
いつものパターンだけど。

誹謗中傷、名誉毀損の意味考えろ

「ナントカさんは子供を虐待している、通報しろ！」
これを公に言うのはアウト
分かるよな？

分からないですか？

お前が１人で通報するのはかまわないんだよ。

近所の子が親に殴られてたら、そのこと町内の掲示板にかいてもいいのか？
回覧板でまわしてもいいのか？

>>618
事実を指摘するならそれを誹謗とか、中傷とは言わないよ。
掲示板に書いてもね。
民事訴訟でどんな判決になるか、裁判やらなきゃわからんよ。

＞あなたがたは虐待を受けている子を
＞助けたいと思わないんですか？

こういうの典型的なカルトの発想。

多いよな最近。

こどもの虐待の事実があれば、国民は通報する義務を負うのだよ。

>>620
そういうあなたの方が変。

＞事実を指摘するならそれを誹謗とか、中傷とは言わないよ。

いや、じじつかどうかなんて「まったく」関係ないよ
法律を学べ

児童福祉法体系を理解しないで、法律論議をすると恥をかくだけですよ。

＞こどもの虐待の事実があれば、国民は通報する義務を負うのだよ。

テメーガヒトリデヤレヨ

ID:xPTFAoTlに同意

児童虐待の事実があって、それを児童相談所に告発したら、誹謗だの中傷だのと
言われるのか。そんな制度ではないのだよ。自称法律通さん。
実務を知らないのが丸分かり。

＞児童福祉法体系を理解しないで、法律論議をすると恥をかくだけですよ。

児童福祉をはぶいて
お前に言いたいョ

「あいつらは虐待している。通報しろ」
ってみんなに言うのは妥当性ない。

「お前がやれ」
それで十分

法律ではね、こどもの虐待があれば児童相談所へ通告。
こどもの非行があれば家庭裁判所へ通告する義務を国民に定めているの。
条文読んでね。

ID:xPTFAoTl君ばかですか？

善意があるなら、ほっとけないなら自分でやりな。

＞こどもの非行があれば家庭裁判所へ通告する義務を国民に定めているの。
＞条文読んでね。

やっぱりただの馬鹿か・・・。

＞６２９
あのねえ、「虐待を公にアナウンスしろ」なんてどっこにも書いてない
ってわかってるのか？

裁判所、役所に通告するのはかまわないんだよ。
通告するのが義務なんだよ。

分かってないみたいだね。

人権真理教マンセ〜〜〜〜〜〜〜〜

法律論議もできず、行政実務も知らず、判例も引用できないで
感情論でしか返せない厨がいるスレはここですか。
虐待を告発するよう定めたのは、そうした理念を国民に持ってもらうためなの
だよ。
お前がしろ、とかいうのは単なる感情論。書いてて恥ずかしくないの？

>>631
バカは君ね。条文読めよ。少年法、読んだことないのがバレバレ。

「裁判所、役所に通告する」のが義務なんだよ。

人権真理教バジラヤーナの皆さんにはわからないんだろうな

目的が善なら一切何やってもいいんだろうな。

厨に限って法律持ち出すけど、条文読んでないし、解釈もできない。ましてや
法律制定の経緯や運用の実態、行政実例を知らない。
ただ感情論爆発だけ。いやはや。

>>637
論点をはぐらかすのはやめなよ。プ。

＞お前がしろ、とかいうのは単なる感情論。書いてて恥ずかしくないの？

はずかしのはてめえだ。

＞６３９
「お前だけ」な

>>637
筋の通らないカキコして恥ずかしくないのか。読んでる方が恥ずかしいぞ。
中学生君。

>>640
おやおや、どうやらちゃんとした議論ができないガイキチ君だったのかな。
法律論、やめちゃったの？

虐待を通報するのと
名誉毀損、中傷の類は別だぞ。

裁判にならんと分からん？

イテテテテテテ

>>640
ちゃんと勉強して出直してきな。ここで議論を吹っかけるには１００万年早い。

＞６４３
「逃げ」ですね。
乙〜〜〜〜〜〜〜

>>644
個別・具体的な判例を出してご覧な。できないだろうけど。

児童相談所に通告して名誉毀損に問われた事例があるなら、出してご覧な。
待ってるよ。

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、やっぱりいろんな資料（ビデオや検証本）を
整理して相談所にもちかけてみてはどうか

＞事実を指摘するならそれを誹謗とか、中傷とは言わないよ。
＞掲示板に書いてもね。

宇宙人が書いた文章だろうか？？
未開の部族なんだろうか？

＞事実を指摘するならそれを誹謗とか、中傷とは言わないよ。
＞掲示板に書いてもね。

１　０　万　回　コ　ピ　ペ　し　た　い　名　文　。

＞児童相談所に通告して名誉毀損に問われた事例があるなら、出してご覧な。
＞待ってるよ。

はぐらかすのはやめろ。
まあそうするしかないだろうが・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キムチ？

>>619
(・∀・)ｲｲ(・∀・)ｲｲ(・∀・)ｲｲ
(・∀・)ｲｲ(・∀・)ｲｲ(・∀・)ｲｲ

訴える訴えないは当事者の意思だろ。
厨が心配して何になる（ｗ

＞６５０
宇宙人に失礼ですが。

まあともかく、ＩＤ強制のマスコミ板なら
文句でないかな
あっちでもだめかな。
どうなんだろ

＞事実を指摘するならそれを誹謗とか、中傷とは言わないよ。
＞掲示板に書いてもね。

真性信者でつか？

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでした

また運営問題になるのかな・・・。
サミスイ

朝一発
どうしようもない阿呆の巣窟？
マスコミいくか・・・？

いろんな奴が現れ・・・消え・・・・・
赤鼻・・・モバ・・・ニダ・・・・
って全員消えたよ！！

結局頭の悪さ全開で帰っていったのか。

あああああああ
親父からのメール・・・

あの親父がインターネットを？

>>616
相手に対して、過剰に期待はせんよ。
「異議あり！」読めば理解してもらえるかもぐらいのもんだよね。

>661

ニダーは頭悪くないと思うよ

>>530
リソク集に追加しますた
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/link.html

石井さんから感想メールの返事がきた。
丁寧にお礼を書いてもらって、とても感動した。

「異議あり」の読みどころはやはり母親手記だな。

本スレに告知がないみたいなので...
7/14（日）新橋検証会オフ
10:00〜　12:00〜　14:00〜（16:30終了）
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/1271/
港区生涯学習センター（新橋駅　烏森口から徒歩1〜2分）
http://www.kissport.or.jp/sisetu/study/study.html

>667さん
私のほうも、石井謙一郎さんから、丁寧な御返事をいただきました。

>「異議あり」の読みどころはやはり母親手記だな。
ハゲしく同意ィー。

スレ違いはなはだしいのは承知で書き込みます。

今ハン板で
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025996228/
こういう話題が持ち上がっています。

作者の金完燮氏はこの本を出版したことで、韓国の検察の
取調べを受けています。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0705_2_03.html
あきらかな言論弾圧なのは誰から見てもわかるのですが、
既存のマスコミは産経系が書いたのみです・・・・・

そこで、このスレで行ったamazon・紀伊国屋作戦をやりたいのですが、
どれくらい効果が出たのか教えていただきたいです。
またそれについての注意点があれば教えて欲しいです。
（何冊ぐらい売れたら見込みがあるか、とか）
わかる範囲でいいので、お願いします。m（_ _）m

検証本図書館在庫情報掲示板
http://cgirental.com/green//igiari/mezase.cgi

の登録が少ないですね。僭越ながら、皆さん是非・・・。

>>605
おはよう。私(>>600)はモバじゃないよ。
もうこれで何度目ダヨ・・・ってくらい
モバ扱いされてますけど。

モバさんを叩きたいヤシがいるのですよ。
放置してくらはい。
有田氏、日記更新してないね。呑み過ぎではないでしょうか、と心配してみる。

石井さん、ちゃんと感想文に対して返事を書いているのだね。
「異議あり！」の第二弾希望と書き送ったら、「本当は第二弾を出すまで
もなく決着してほしい」とのコメントでした。

>>670
むずかしいご依頼ですね。わたしに返事をする能力はないのですが。
アマゾンも紀伊国屋も、どれくらい実売部数が出たのかは公表していない
と思いますので。
ただ、多くの賛同者を集め、短期間に買えばランクは確実に上がります。
このスレの住人も一致団結というわけではないけど、賛同者は多かったみたい。
ハン板だと住人が少ないので、ニュース速+でスレを立て、祭に仕立てるのがよ
いのではないでしょうか。

おはようございます、今日も各方面で粘着しましょう

粘着勇者に告ぐ


横浜のルナの住む地区の児童相談所に電話してみないか？

彼の住むのは緑区ですが、担当は横浜北部　児童相談所です
横浜市北部 横浜市都筑区茅ケ崎中央32-1
電話 045-948-2441


俺はNHKに抗議するのあきらめて、こちらに匿名で虐待通報することにしました
協力して通報していただける方いましたら、電話などお願いします
通報は匿名でも実名でもあまり違いがありません
どちらでも動いてくれるようです
係員は日木家についての知識があるようです、ビデオ（NHKだけか）も見ているそうです


ポイント
彼が日常的にリハビリの名のもとに虐待を受けている疑いがある
学校へいかせていない（これも虐待になる、義務教育を放棄しているわけだから）
講演会の名のもと、障害者を一般にさらしている（これも虐待です）
深夜、強制労働をさせた（もちろん虐待）
両親が収入を得ておらず、ルナを全面に出した印税収入、国からの補助金で
暮らしていると思われる異常事態、講演会収入の貯金があるのか？
リハビリに使っている器具類を警察同行で押収していただきたい

以上、よかったら協力してください

私はここの場所でルナ家の虐待について語れと言っているわけではありません
あれらの行為を虐待と思う人が電話すればいいと思っています

あくまで現状で虐待だと思われる方が電話すればいいだけです
ここで語る必要はありません
また根拠を持って虐待の通報をすることはなんら違法行為ではありません
むしろ市民として推奨される行為と言っても過言ではありません
我々はあの虐待を見過ごしていいのか？

>>675
ありがとうございます。

ハン板以外にも
マス板　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1026023786/
世論板　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1026023951/
ニュー速＋　http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025887348/
はスレッドが立っています。

一番効果が高そうなニュー速＋のスレは出国禁止とかの事件が
ちょっと昔のことなのでダレ気味ですが・・・・

意見が散乱するのもアレなので意見やアイデアがあったら
ハン板（名前欄になにか入れないと書き込めないですが）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025996228/
のスレッドにお願いしますですm（_ _）m
おじゃましました。

★7/14神南団扇祭の案内ページ更新
現地の地図が入りますた
http://members.tripod.co.jp/monya_d/uchiwa/

>>676
http://www.city.yokohama.jp/me/kosodate/06918.html

これだけ分散したらそりゃ人も少なくなるわな・・・。

イーブックスで「親日派の〜」注文しました。
よくわからないけど、１冊協力できたかな？

（オーケン　の　イベント　に
　検証本を　持っていく　という　話　は　どう　なりました　か　）

>>670
漏れは興味あるので本は買うつもりだけど
この件に関するまとめサイトを作るのが先かも。

昨日の続きを少し書きます。過去のスレでも触れましたが、ここを読んでいる方に
児童福祉について考えてもらう材料になれば幸いです。

富山県の児童自立支援施設（昔は教護院という名称）は男子のみ収容しています。もちろん、
施設はその設立目的からして、教護の必要のある中学生までの男女児童を収容するのが建前。
で、富山県内で児童相談所から児童自立支援施設へ収容する決定の出た女子児童は、隣の石
川県の施設へ収容します。富山県の施設では過去、職員による女子児童への強制わいせつが
あったため、女子児童の収容を停止しているのです。

他にも児童自立支援施設の県職員（政令指定都市では市の職員）が暴力沙汰を起こしたり、
強制わいせつ事件を起こしたりする例があります。
どうせ悪いことをして収容された児童だから、殴ったり蹴ったりの体罰は当たり前、という
意識が職員の側にあります。また、指導力不足のため、暴力で威圧するしか方法がないとい
うお粗末な実態があるのも事実です。
児童相談所長が福祉畑以外の部署から配置されるように、こうした福祉施設にもまったく畑
違いの部署から異動してくる職員がいます。土木事務所で工事の監督をしていた人間に、こ
どもを扱うのは難しいのです。しかし、相手がこどもだからと舐めてかかったり、自分の思
う通りにならない現実を認めたくないから、暴力に走るなど、問題を起こすのです。また、
元々何がしかの問題を持った職員を左遷する、懲罰人事としてもってくるケースもあります。
福祉行政は予算や設備より、「人」の問題が大きいと考えます。どんなり立派な施設を建設
しても、そこに働く職員の質や士気、使命感が低くては機能しません。地方行政は建物を建
設するのには熱心ですが、専門職を養成する意欲はどうかな、と思います。
肢体不自由児や知的障害者の施設でも、職員の問題はあまり表に出てきませんが、さまざま
な話を耳にします。閉鎖された空間で、職員が権力者のごとく振る舞いがちな傾向があるた
め、残念ながら同じような失敗が繰り返されるようです。
施設をできるだけオープンにし、ボランティアなど第三者が関わるようになれば、職員の問
題行動をチェックできるようになるのでは、と考えます。

やふの謎スレからリンクでかもめの掲示板ふんじゃった。
かもめは放置とわかっていても、さすがにこれはがまんできんかった。
直前の書き込みで滝本さんが、かもめの誤解（滝本さん自作自演説）
を笑い飛ばしてるのだけど、それに対するコメントが

Re: はっはっはっはっ　参ったか - かもめ 07/08-22:52 No.161
>弁護士さん、あなた、すこしは話というものができないの。
>一少年の人権剥奪に血道を上げているようだがね。
>それで職業がよく成り立つと思っちゃうよ。

人権剥奪だって。かもめは本当に「異議あり！」本を読んだのだろうか。
ある意味多様な意見の書かれた本だったけれど、その内容は決してだれかの
人権剥奪を目的とするものではなく、逆にＲ君一家の人権を守りたいという
思いにあふれていた。（かもめにはそう読めなかったらしい。）

>>685
頭の悪い人が劣等感に凝り固まったら、あーなるのね。
放置してあげるのが彼の為だよ。

>>684
児童自立支援施設は不良行為をしたり、又はするおそれのある児童を入院させて、
教育，保護することを目的としている施設

福祉という大きなくくりでは一緒かもしれないが、障害者を扱う施設とは同一視は
できないのではと思う。児童自立支援施設で、社会福祉関係の大学をでた人間が
少女に強制わいせつした例もあり、決して畑違いの人物だからそのような問題を
起こす傾向が強いとは言い切れない。

また志を持って、私設の知的障害者の作業所を設立した人物が入所している女性に
対し信じがたい行為を強要したり、入所者の財産を巻き上げたりしたケースもある。

＞閉鎖された空間で、職員が権力者のごとく振る舞いがちな傾向があるた
＞め、残念ながら同じような失敗が繰り返されるようです。
同意。684さんがおっしゃるように施設に人的な風通しをよくする事も必要と思う。

児童相談所への質問状やっと書き終わりました．
今から郵便局逝って来ます．

乙です＞念寂さん

>>688
乙です。関心持ってもらうのが一番。

ササカマボコボコさん、サイト見ました。
赤鼻さんサイトが更新されないので、そちらを利用します。

>>684
老人ホームでも同じこと言えますね。入居している老人の貯金通帳から勝手に
お金を引き出して、職員が着服したり。
でも老人はホームを出て行き場がないから、我慢したり。

ささかまぼこぼこ氏のサイト

「奇跡の詩人」オフライン
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/5731/
>「奇跡の詩人」問題に関連して行われるオフラインの検証会・イベント・読書会・
＞公開授業・講演会などの開催スケジュール及び報告を掲載することを目的としています。

>>685
かもめってさ、滝本先生にかまってほしくてたまらないみたいだね。
でも到底相手にしてもらえない哀れな奴。

>>694
♪かもめはかもめ〜
一人で空を行くのがお似合い〜（by中島みゆき）

孤独なんだよかもめは…

>>695
はは！笑った。
孤独なんだね・・・・

>>685
なんか、ここまでピントがズレてると腹も立たないなあ。
哀れ。

>>684

そうだね！外部のボランティアを入れるのは大賛成！
いい事言うね〜！


>>685

私もかもめにはめちゃくちゃイライラする。
某ＢＢＳで相手した事があるけどあいつは基本的に卑怯でとにかく
論点をずらしてくるので暇がないとなかなか追求するのに
時間がかかるんだよねー。
質問しても自分の都合の悪い事になると「そんなことどうでもいい」
とか言い出す頭のおかしい奴なんだよ。あーーームカツク。
誰か時間のある人、かもめをやっつけて来てくれ（藁

かもめはかもめ、は研ナオコ、

かもめが飛んだ火(アッチッチ)、は渡辺真知子、

登校拒否児おやぢが何故にしつこい？

別に構わなくてもいいじゃん＞カモメ

マ、ヤシは注目してほしいから、発言してるかもだしネ。
あまり、噂話するとこのスレに光臨しますから、ご注意を！！

ふーん。かもめって子供が登校拒否なんだ。
ああいうあほおやじの子供がかわいそうだね。おやじがああだから
子供が周りになじめないんだろうな。

>700

きちゃったらきちゃったで打ちのめすＹＯ

クソスレをクソカキコであげるな

>>703
>>701へのレスですか？かもめﾀﾝと勘違いされますよ

＞＞７０３
本人？（藁

そういえば、カモメウォッチスッドレがあるんだけど
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1025602974/l50
だれも使ってない。使ってあげて。

「人の噂も七十五日祭」関西版のお知らせ

場所は、大阪府立文化情報センターの「さいかくホール」、
日時は、7月11日、午前9時30分〜12時です。

これは、前に、あの「ビデオ見る会」、すなわち、
NHKから警告状をいただいた、第一回の、
NHKスペシャル「奇跡の詩人」の報道を検証する会（5月28日）を
開いたのと同じ建物です。
ただ、部屋が違います。今度は、180人収容の大きなホールです。
でも、数人しか来なかったら、それはそれで、よろしく。（＾＾；）
大阪府立文化情報センターのURLは、ここです。
↓
http://www.opas.gr.jp/bunjyo/

参考までに、5月28日の検証会の報告ページです。
↓
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunavideo.html

当日は、ビデオと本を持って行きます。

ビデオ
NHKスペシャル「奇跡の詩人」
テレビ東京「脳障害児・流奈の一年」
「日木流奈・札幌講演会」

本
「異議あり!『奇跡の詩人』」（滝本太郎・石井謙一郎共編著、同時代社、2002年）
「ひとが否定されないルール」（日木流奈著、講談社、2002年）

ビデオは、北野田オフの主催者さんから送っていただきました。
全部を上映するには時間が足りませんが、さわりの部分を上映しようと思います。
他に、既に参加希望を表明された方からも、
資料を持参してくださると聞いております。

栞の配布も予定しております。

今回は、レジメはありません。
気軽なオフ会のつもりで、おいでくださいませ。

なお、予約するときに、団体名を「すぎけん」としました。
これは、去る6月13日に、兵庫県の三田市立図書館で開いた、
読書会兼検証会のときの団体名と同じです。
同じ団体名で、7月22日にも、三田市立図書館で読書会兼検証会を
開く予定ですので、よろしくお願いします。

>>699
詞・曲　中島みゆき
アルバム『御色なおし』でセルフカバーしてるよ。

かもめ本人降臨？

あなたがたは個人攻撃、中傷、なんでもありですか。
せめてあがらないで下さい。

マス板、sage進行しつつ内部分裂ｷﾎﾞｿ中
というスレになって枯れますた…。

>>710
いやです。

登校拒否児のオヤジがウザイんだよ

カルトなスレはここですか（ｗ

>>714
調子にのんなクズ

この板から出て行け

>>716
丁重にお断りいたします。

>>715そういう楽しい会話は正にクズスレでやって欲しい。
（ちなみに私は本音マンセーのクズスレが大好きです！）

なんだなんだ、なんのケンカだ？

かもめは卑怯者。
登校拒否児のオヤジ。
叩きたい人がここには山ほど揃ってるからね。
かかってきなさい！

かもめこれだけ人の心をかき乱すとは立派なもの。
あいつを有名にしてやることは無意味ではない。
レスするうっかり者がいなくなる。
しかし考えてみればあいつにネットというオモチャがあって
よかったとも言える。
これがなかったらマジ、ストーカーやってると思われ。
多分、子どもも含め家族はそう思ってるよ。

このスレの住人は腐ってる

何がナンだか（誰が誰だか）分からないので、ＩＤ表示しませんか？

>>722
ず〜〜〜〜っと、出ていけだのageるなだの言い続けてるあんたも立派にこのスレの住人。

ガイドラインも読んでない住人が揃っているようなスレッドは
この板から出て行ってﾎｽｲ

「カルトとは、ある人間か、観念か、物に対して、過度の忠誠心・献身を現し、
非倫理的な方法で人を操作したり、高圧的な手段により人を説得したり、
コントロールしたりしようとする集団、あるいは運動である。
（その方法とは、友人や家族から隔離させること、衰弱させること、
暗示感応性や服従心を高めるための特別 な手段の使用、
グループによる強い圧力、情報統制、個性の抹消や批判的な考えの停止、
グループに対する依存心やグループを離れることに対する恐怖心を
助成することである。）

>>725
ＮＨＫ板のガイドライン？何処に書いてありますか。

>>348
自分は有名人と同等である、という自己満足のために
有名人に一方的に絡んでるから。

粘着勇者に告ぐ


横浜のルナの住む地区の児童相談所に電話してみないか？

彼の住むのは緑区ですが、担当は横浜北部　児童相談所です
横浜市北部 横浜市都筑区茅ケ崎中央32-1
電話 045-948-2441


俺はNHKに抗議するのあきらめて、こちらに匿名で虐待通報することにしました
協力して通報していただける方いましたら、電話などお願いします
通報は匿名でも実名でもあまり違いがありません
どちらでも動いてくれるようです
係員は日木家についての知識があるようです、ビデオ（NHKだけか）も見ているそうです


ポイント
彼が日常的にリハビリの名のもとに虐待を受けている疑いがある
学校へいかせていない（これも虐待になる、義務教育を放棄しているわけだから）
講演会の名のもと、障害者を一般にさらしている（これも虐待です）
深夜、強制労働をさせた（もちろん虐待）
両親が収入を得ておらず、ルナを全面に出した印税収入、国からの補助金で
暮らしていると思われる異常事態、講演会収入の貯金があるのか？
リハビリに使っている器具類を警察同行で押収していただきたい

以上、よかったら協力してください

私はここの場所でルナ家の虐待について語れと言っているわけではありません
あれらの行為を虐待と思う人が電話すればいいと思っています
虐待と思うかどうかってのは主観の問題でもあります
ここで議論するのが目的ではありません

あくまで現状で虐待だと思われる方が電話すればいいだけです
また根拠を持って虐待の通報をすることはなんら違法行為ではありません
むしろ市民として推奨される行為と言っても過言ではありません
我々はあの虐待を見過ごしていいのか？

普通虐待通報というのは当然のごとくあまりありません
このルナの件に関して通報が１０件２０件となれば
さすがの役所も動いてくれると信じています
あの画面を見た全国の人間が通報してくれることを期待します

誤爆スマソ

暇な人はどうぞ
http://www.mdn.ne.jp/~opinion/

あげるな出てけ、でレスが消化されるのもアホらしいんで
sageにしませんか。

＞　600 ：名無しさんといっしょ ：02/07/09 03:18 ID:???
＞ とりあえずsageで気が済むならそうしようよ。
＞ うっとうしいわ。あげるなあげるなって。

agesage荒らしのガイドラインに頃合を見てこう書けって指示されてるのか？

>>723
賛成。

>>733
指示されてません。そう思ったまでです。

結局電話した人いるんだろうか。

ID“推奨”って事で…（part65参照）、ﾏﾀｰﾘよ、よろしこ…。
（この板の他のスレはsage推奨らしいでつ。）

メディ犬BBSの葉月ﾀﾝにハァハァしそうでつ。

あ、ミニかもめ祭？
性懲りもなくずーーーーっとこの件に粘着してる（のに内容わかってないし・笑）
あのへんなおっさんでしょ？なんなんだろうね。
結局ヤフーでもタッキーだと思い込んで呼び込んだ人は他人だったし（爆）
恥ずかしい奴だよ。なのに謝らないし。

>>731　の「気軽に掲示板」てゆーところでは
かもめﾀﾝ、けっこうイイおやじ。かも

かもめ掲示板よりコピペ
http://www.mdn.ne.jp/~opinion/bbs/
>読書不計画　投稿者 かもめ 2002/07/06 (土) 02:12　削除
>メロディさん、りょうかい。
>一昨日入った書店で「ルール」やその他の著作をはじめてみました。
>ルールをめくってみたのですが、オイラの頭にはミスマッチング。
>とっても難しそうな文章でした。そのとなりにこれまで出ている幾
>冊かの、かわいらしい装丁の詩集がありましたが、それは中味を見
>ませんでした。かわいすぎて、これまたミスマッチ。
>手に取るのが気恥ずかしい。
>
>私の場合も、機会があったらということにしておきます。

かもめって、あれだけタッキーにイチャモンつけながら、
流奈本を手に取って見たのは７月４日になってからのようだ。
しかも、ろくすっぽ中身も見てなさそう…。

>>740
誰かと語り合いたいのではなく、説教強盗みたいに他人の家に上がり込み、
一方的に自分の言い分だけ語りたいのでしょう。迷惑な人だ。

(´-‘).｡ｏＯ（かもめは誰にも相手にされず孤独に・・・。ジョナサンという名前か）

>>741
家庭内だけで蘊蓄をたれてほしいですね。
この暑いのに、迷惑です。

コテハンの墓碑銘にかもめの名を刻んでおこう。

>>743
ﾜﾛﾀﾖ

俺の気持ちがおまいらに理解できるのかー、と絡むオヤジみたいですな。
かもめ氏。

>>745
ケコーンしてしまった。ドキドキ。

モニャ★デザインのtopにイベント案内を載せますた。
Mac版のねっとすけーぷ4.7だと、うまくリンクに飛べないみたひ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/his.html
滝本弁護士事務所に出かけてウチワプロジェクトを決めた
２ちゃんＮＨＫ板住民がいたと記憶しておるが

久々に流奈の催吐いったんですが
葉月ちゃんと流奈の写真が夫婦のように並んで表示
しかも流奈の顔めっちゃ怖い

http://www2.odn.ne.jp/luna/Hatcho/Hatcho.html

プロジェクトＵ進行中

>>750
口八丁と手八丁ってのッスよね？
ピングーのバッタもんみたいな人形の写真があって。

エラそうなこと言いながら
結局個人標的にした晒しあげｽﾚ

噂真の「2002年8月号使わなかった一行情報」
●滝本太郎弁護士が出版した日木流奈批判本を紀伊國屋書店が取扱拒否説
http://www.uwashin.com/2001/ngindex/ng.html

祭りの歴史ならぬ「祭りの裏歴史年表」あったらおもしろい鴨。
タタﾀﾝ、乖離（414）ﾀﾝからはじまり、おばば、もば・・・。
それでもなお粘着してきた自分を「１人よしよし」してあげたい・・・（w
だれか全部おぼえてるﾔｼいるかな？

あ、まちがっても「作ってみますた！」って言わないでね＞茸ﾀﾝ。
アホなことに体力消費しないようにおながいします。
早く台風来て、台風一過うちわ熱望日和になるといいね。１４日。

>>754
おお！　　
そういや、サンデー毎日今日発売のに何か掲載の予定じゃなかったっけか？
さっきタチヨーミしたけど見当たらなかった。
ヤスオちゃん記事でとんだかな？

>>755
コテハン馴れ合いスレで何度かその話題は出てるんスけど、
なかなか難しくて・・・
モニャ★の年表は、当初、>>755さんの言ってたようなモノを
作るつもりだったのですた。

「どっかどーみても」や「ジ　ー　ン　ダ　イ　バ　ー」が懐かｽｨ。

>>755
祭りの歴史あらため「奇跡の詩人クロニクル」になてたーよ。
なんか格調高くなった感じ。乙！

>>756
見あたりませんね。
ヤスオﾀｿかテレ東に飛ばされたの鴨？
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2002/0721/index.html

>>758
今、マスコミ各社に祭り案内メールを出してるもんで、
対外的なイメェジをちょと気にしてしまいますた。
肝っ玉の小さな漏れを許してくだはい・・・

タタﾀﾝのころは知らないんだけど、414ﾀﾝの乖離まつりからは、
知ってる。合同ケコーン式、おもしろかったね。

>>755
コテハン人名録ｷﾎﾞﾝﾇ

タタﾀﾝとは、（多）と名乗り、読売新聞関西版のＴＶ欄で「奇跡の詩人」
マンセー記事を書く。（モニャのクロニクル参照のこと）
その後、ＴＶ欄の番組紹介記事は「番組を見ないで渡されたレジュメを書くだけ」と
いう事実を教えてくれた上、
土曜スタパでの釈明会見をリーク（？）した人でもある。

新聞のＴＶ欄の記事を「鵜呑みにしてはいけない」という教訓を
与えてくれた人です。

先日の「東京物語（松たか子主演）」を紹介する朝日の記事は
『まだ音楽がついてない状態で試写したが・・・云々』とのこと。
それでも、ほんとに見て言ってんのか、ｺﾞﾙｧ!
と、想ふ月。

燃料不足のときは年表に行って発端となった実況板を見るに限る。
放送中のあの気持ち悪さが思い出されてまた粘着できる。

しかし「奇跡は真実」と言ってのける犬・日木・巷談は
どうしてこうも無口なのかね？
証拠を掲げて威張ってもらいたいよ。
真実である証明を掲げよ。
糞虫以下の２ちゃんねらーごときに好き勝手言われるような
最低次元の人たちではあるまい？犬・日木・巷談。

俺らを沈黙させてみろや？物証を以ってな。

コテハン馴れ合いスレはどこですか？逝ってみたい

文藝春秋中ずりｷﾀｰｰｰｰ!
と思って本屋に行ったらまだなかった…。明日かな。
電車の中ずり広告、真中あたりに大きな字で
”NHK「奇跡の詩人」重大な罪“なかなか目立ってました。
http://bunshun.topica.ne.jp/honshi/honshi.htm

明日か。楽しみ〜＞文藝春秋

>>754　「日木流奈批判本」って…ルナたんじゃなくて
Nスペ「奇跡の詩人」批判本なのにな＞噂真

かもめ、おばば、ミカエル、水燃料、いろいろいたな

「奇跡の詩人」オフライン　よりのお知らせです。
6/24の北陸での検証会のアンケートをうｐさせていただきました。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/5731/

>767　Ｎスぺ「奇跡の詩人」批判本なのにな

禿同。噂真、しっかりしてくれ

>>768
るねもお忘れなく〜

>>768
かもめ以外は「いろいろ」じゃないよ。同じﾔｼ。

朝、期待してコンビニ行ったけど、サンデー毎日に載ってなかたよ。

う〜む、確かにこれに戻ると、だれかかった心が引き締まるでち。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/nhk_269.html

>>769
乙です。金沢はＲ君本、書店にまだ山積みですか？

>>774
こっちも合わせて完結。確かにすごい。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/nhk_270.html

団扇祭まで大きな動きはないのかな。
国会も会期末で、ＮＨＫを追及する時間の余裕はないだろうし。

>>776
すごいな。放送中に抗議の電話。で、対応するＮＨＫのおねえさん、ヘトヘト。
臨場感が伝わってくる。

>>774,776
たいていのことはリアルタイムでｶﾞｲｼｭﾂだった鴨。

そういや、「ジャストタイムおぢさん」もいたね。

ちょっと下がり過ぎなので、１回だけ上げてみる。
書店に行ったら文藝春秋山盛り。喜んで手にしたら、古い号だった。
あまり売れてないのね、月刊総合誌って。

>>775
このところ見ていないのでわからないでつ。
でもまだランキングに載っているかな。
それより某大学付属病院本屋では正面平積み台に
過去の書籍も含めててんこ盛りの模様。
場所が場所だけに、気が気ではありません。

文藝春秋は海外駐在員のお父さんにはありがたい雑誌。
必ずと言って良いほど読まれている。しかもすみずみまで。
2ヶ月遅れで、奇跡の詩人が話題になったりして・・・・無いか。

>>767 >>770
禿堂！！微妙に違うよね。
いや、けっこう大きな間違いやね＞噂真

>>781
金沢医大か金沢大医かはっきりさせよ

>>780
総合雑誌はつまらないから、私はほとんど買わないけど、それなりに文春は部数出してるようです。
文藝春秋は６０万部以上でていて、マンガ雑誌以外ではトップクラスだと思います。
現代とか中央公論は少ないですけれども。

刷り部数も多いから残るのも多いんだと思う。キオスクとかでも売っているし＞文藝春秋

もう一つのやらせ　Nスペ　「インドネシアやらせ爆弾漁事件」の最終弁論が今日でしたっけ？

どうなったんでしょうね？

ageるんじゃない

エラそうなこと言いながら
結局個人標的にした晒しあげｽﾚってここですか

>>781
え、はっきりさせたら本屋のおじさんに
小一時間抗議してくれるですか？

あ、間違い、>>784でつ。

>>787

　　なぜ？

>>788
はいはい。そうです。

国道１号線沿いの大型書店に入ったら、Ｒ君の本がなかった。癒し本は結構あったけど。
で、探したけど「異議あり！」もなかった。
ところが、廃刊になったはずの田口ランディの小説が平台に並んでいてびっくり。
どんな品揃えしてるんだよ。

>>784
金沢大学附属病院前の書店ですよね、多分。

総合誌でも、月刊現代は講談社だから、「奇跡の詩人」には触れないですよね。
個人的には「噂の真相」でディープな話題を書いて欲しい。
文藝春秋、そんなに部数が出ているのなら、反響は期待できますね。
明日が楽しみ。

「人が否定されないルール」


　アマゾンで　1,731位

ルナ本が先に「風化」しちゃいましたね。

うざい

お
め
で
と
う
ご
ざ
い
ま
す
。
こ
こ
は
ク
ソ
ス
レ
に
認
定
さ
れ
ま
し
た
。

つくば市のUFO堂でのこと。

ルナ本は平積みなのに、「異議あり！」は入荷してなかったので、
取り寄せをお願いしました。同時代社のホームページのコピーを
店員さんに見せて、「取り寄せお願いします」と言ったら、店員
のおねいさん、注文票の出版社の欄に「緊急出版」と書き込みま
した。慌てて、「出版社は『同時代社』です」と言って訂正して
貰ったのですが、おねいさんは「緊急出版」なる出版社が本当に
あると思ったんでしょうかねえ。気づかないふりして、そのまま
発注して貰った方が面白かったかも。

これを機に、何冊か入れてくれればよいのですが。

>>796

　一方、「異議あり　…」　の方は

　Amazon.co.jp 売上ランキング： 145


　　結局、時間が、真実を明らかにしてくれるということかもしれない。

UFO堂ってすごい名前だね（w

>>732
>あげるな出てけ、でレスが消化されるのもアホらしいんでsageにしませんか。

基本的にはsageでしたが、根拠の無いことを言われてsageるのはいや、よってageます。

>>723
>何がナンだか（誰が誰だか）分からないので、ＩＤ表示しませんか？

ID表示は自由です、自分の思うとうりにすればよい。

>クソスレをクソカキコであげるな

↑上記書き込みなどは、返答しないで５０レス位、なるべくageで対抗しましょう。
他スレで目立ちたい人も居るようだけど、漏れは罵声を浴びせられると反発します。(w

本当は内容の有るカキコでageたいんだけど・・、内容無しでもage。

クソスレあげるなよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

>>801
いや、正確には有○堂ですが、○朋堂と
書くと差し障りがあるかな、と思ったも
ので...

なんでうざいのか、どうしてクソスレなのか
本当にこのスレの住人にわかって貰いたいのなら
きちんと聞いて貰えるような文章を書き込めよ。
「うざい」「クソスレ」って言うのはただ単に嫌がらせにしか聞こえないよ。
個人叩き＝個スレ叩きと変わらない。

よーし、父さんageちゃうぞー！！！！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

よーし、父さんageちゃうぞー！！！！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

>799
ちょっと笑った＜「緊急出版」

近くのスーパーに入っている本屋には「意義あり」入ってた。
こういう本屋にまで、とびっくりした。
1冊しかなかったけど、既に1冊（以上？）売れてるっぽかった。

↑クソスレ目立たせたくないので、漏れもあげ！。

あははははははは。
一般に書店のバイトは漢字を知らないとか、
ほんの名前を知らないとか
出版社を把握してないとかあるよね。
ＵＦＯ堂……。

日木家に関する児童福祉，法律上の疑問点をまとめた質問状を
子供の虐待防止センターへも送ってみようと思います．
児童相談所へは今日送りますた．
本名，職場住所いりでつ．

NHK　やらせ　訂正・謝罪しる！！


　　　　age age age

>>805
> 701 ：名無しさんといっしょ ：02/07/09 15:22 ID:3vDkAfMd
> ふーん。かもめって子供が登校拒否なんだ。
> ああいうあほおやじの子供がかわいそうだね。おやじがああだから
> 子供が周りになじめないんだろうな。
>
> 720 ：名無しさんといっしょ ：02/07/09 16:22 ID:m5k+rGpk
> かもめは卑怯者。
> 登校拒否児のオヤジ。
> 叩きたい人がここには山ほど揃ってるからね。
> かかってきなさい！
>
> 750 ：名無しさんといっしょ ：02/07/09 19:31 ID:8YW5lvZM
> 久々に流奈の催吐いったんですが
> 葉月ちゃんと流奈の写真が夫婦のように並んで表示
> しかも流奈の顔めっちゃ怖い
>
> http://www2.odn.ne.jp/luna/Hatcho/Hatcho.html

そうか、ＵＦＯ堂、筑波に居た頃はよく利用していたのだが、そんな店員のいる本屋だったのか

個人叩きのクソスレ以外の何なんだよ（ｗ

とっととＮＨＫ板から逝ね。

>813>815
で、何？

NHKの裁判監視体制（前回の公判廷）
ものすごい気合いの入れようであり、尋常ではない。

　奇跡の詩人　あれだけ　はっきりした「やらせ」を認めないのと同じ理由？

----以下　引用
傍聴席にはＮＨＫ職員が多数詰めかけた。ＮＨＫはいつもいる司法記者
（私が聞いても名乗らないメガネをかけた男性）と常連の広報・法務担当
者。彼らの外に、フランス氏が当時信頼しており、やらせの翌月にメダン
のガルーダ航空機事故取材で一緒になった際に、やらせ問題を伝えて
いる佐藤俊行元クアラルンプール支局長（現在、報道局国際部長）もい
た。午後からは海老沢勝二会長の小型のような局長クラスの「大物」も
傍聴（時折、居眠り）に駆けつけたが、その際、傍聴席にいたＮＨＫ職員
は最敬礼するような感じだった。坂本氏を守るためではなく、海老沢体
制を擁護するために必死だ。ＮＨＫはまた、インドネシア語のベテラン通
訳（女性）も連れてきていた。

>817　　かもめ降臨と思われ

>>813
このスレの連中はカルトだからしょうがない。
しょうがないが我慢したくもないぞ。

>>811

　　乙彼〜

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　／　　　 ／　　　　　　　　　／＼
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　＼　　　 ＼ 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　＼　　　＼　／　　　　／＼　　　＼
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　　　　　　＼　　　　　　　／　　　＼　　　 ＼
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　＜・＞’　　　　＜・＞'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
　　| ||　　　 ￣　　　　┃　￣ 　　　 |_l＼　　　＼／　　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　＼
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　　　　＼／　　　　　　　　／　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼


　　　ユダヤ人よりも犬ＨＫから来た荒らしを撲滅・・・

ここは基地外のすくつですか？

>>811
念寂さん乙！！

> 319 名前：名無しさんといっしょ ：02/07/09 02:55 ID:???
> うわ、久しぶりに覗いたら本スレ香ばしくなってんな・・・
>
> 煽りはｳﾞｧｶだから仕方ないとして、
> 煽りをHNKやK段者と決め付けるあたりが反発を呼んでる事もわからんのかね・・・
>
>
> 320 名前：名無しさんといっしょ ：02/07/09 07:27 ID:???
> >>319
> 禿
>
>
> 321 名前：名無しさんといっしょ ：02/07/09 08:30 ID:???
> 本スレの行く末は案じるが
> 論点が幼稚すぎて相手する気にならん。
>
>
> 322 名前：名無しさんといっしょ ：02/07/09 16:27 ID:???
> >>319
> 本来ならバカとかアホとか氏ねがふさわしいのだから、犬扱いされてたらむしろ
> 喜んでもらいたいものだがな。
>
>
> 323 名前：名無しさんといっしょ ：02/07/09 17:06 ID:???
> それにしても、祭り荒しってどこの板でも同じようなことしか言わないよね。
> ageるな、板違い出て行け、このスレは2ch初心者ばかりガイドライン読め、
> 厨の脳内って規格で統一されてるんだろうね。
>
>
> 324 名前：名無しさんといっしょ ：02/07/09 19:59 ID:???
> 今晩もまた来たよ、agesage荒し。
> やつ、人が集まってきそうな時間を見計らってやってるのかな？
> んで、昼間は寝てると・・・。

「奇跡の詩人」は真実に決まってる！part3
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1024654538/l50

こんなところでゴソゴソ話していたのですね（ｗ

>>804
ああ、そうだったのか。
素でそういう店名なのかと思ってしまった（w

>>825は人格障害。
訴えてみ。

あ。ＩＤにＤＨＣって入ってる。

叩きと中傷しかできない人だけが残ってしまいましたとさ。

>>830
あなたのことでつか？

>>829　神・・いや？糞か・・（鬱

>>826
今まで気付かなかったのか？

>ID“推奨”って事で

だから、誰が決めたの？？？？？？？？？？？？？？？？
良識派ですか？あーそーですか

まぁ、834のカキコを見ればID推奨もやむなしと思うけどね。
といいながら荒しに反応している漏れもどうかと思うのでsage。

ここがあると困る人々が攻撃してるだけでつ。
のせられてはいけない。

>>836

　　禿同

　　毎日、荒らしに登場するエネルギーをもっている人は、

　　　　宗教系　の人　　か　　NH系　の人　でしょうね。

>>834
だれが決めたわけじゃないから、「推奨ってことで」なんじゃないの？
誰かが決めたら「ＩＤ表示でｹﾃｰｲ!」になるでしょ。

難癖つけたいお気に入りのネタ（『強制される！』ってか？）が
来たからって、よろこぶなYO！

> 301 ：名無しさんといっしょ ：02/07/07 03:02 ID:???
> 後に娘はゴミを拾っていないのでは？との抗議に不治は
> 1.スローで良く見ると拾っている。
> （娘との間にあらかじめ示し合わせたゴミを拾ったとのサインがある）
> 2.我々は何度も彼女らがゴミを拾うのを確認した。（映像無し）
> 3.ゴミ問題は大事なのでこれからも見つめてゆきたい。
> と解答するものと想われる。
> 302 ：名無しさんといっしょ ：02/07/07 04:37 ID:???
> そして２ちゃんねるでは祭りに。
> ｢検証会｣と称して各地でﾓｰﾑｽﾋﾞﾃﾞｵを鑑賞するオフが開催されるものと想われる。
> 303 ：名無しさんといっしょ ：02/07/07 12:12 ID:???
> ライフセーバーの皆さんが拾った事になったか…
> 304 ：名無しさんといっしょ ：02/07/07 14:06 ID:???
> H家へゴミ拾いOFF！H家を美化するぞ！ｺﾞﾙｧ
> ・・・われながらﾂﾏﾗﾝ。ｽﾏｿ
> 305 ：名無しさんといっしょ ：02/07/07 17:54 ID:???
> >>304
> （・∀・）ｲｲ!
> 306 ：ゴﾉﾚゴ　 ◆DANDYv1w ：02/07/07 18:26 ID:???
> 307 ：名無しさんといっしょ ：02/07/07 19:31 ID:???
> ｺﾞﾉﾚｺﾞ　乙乙！
> 308 ：名無しさんといっしょ ：02/07/07 20:06 ID:???
> sageは半角でネ！でないと上がって変なｵﾁﾞｻﾝに怒られちゃうヨ！
> 309 ：名無しさんといっしょ ：02/07/08 08:37 ID:???
> なんともおっー
> 310 ：名無しさんといっしょ ：02/07/08 10:18 ID:???
> >>309はニセタッキー
> 311 ：名無しさんといっしょ ：02/07/08 10:53 ID:???
> どもっ
> 312 ：名無しさんといっしょ ：02/07/08 21:15 ID:fT1Icwjs
> 本スレ389はｵﾊﾞﾊﾞ
> 313 ：名無しさんといっしょ ：02/07/08 23:23 ID:???
> 本スレの常駐荒しさんもご苦労さんだね。
> しかし、age叩きしておいてsage進行を主流にさせてからｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ荒し・・・
> コンビネーションは見事！？
> 314 ：名無しさんといっしょ ：02/07/08 23:56 ID:???
> パターン化されたからｱﾗｰｼにも飽きもした。
> ゴミ拾いオフだって荒らしや煽りがｲﾊﾟｰｲいたし
> ２ｃｈの華だと思えばまあなんとやら。
> しかし、難波先生の発言にあった
> 「奇跡的に荒らしが少ない」というのは既に当てはまらないな
> 315 ：名無しさんといっしょ ：02/07/09 00:13 ID:???
> ホントにワンパターンだな。ｗ
> 手を変え品を変えしているつもりらしいが
> 漏れには、●●厨としか見えない。
> 心が汚れちまったようだ。
> 316 ：名無しさんといっしょ ：02/07/09 00:16 ID:???
> でも確かに、なにか成果を上げないと
> 「ただ固定客同士でお話しているだけ」なんだよな。
> 本も一段落して、これ以上の流入は見込めなさそうなﾖｶｰﾝがするので
> なんか良いネタが出て来たりしないでしょうかね。
> 317 ：名無しさんといっしょ ：02/07/09 01:31 ID:???
> 検証本もでて、ルナ本もどんどん売り場縮小してて、人の噂もなんとやら・・・
> てなわけでしかたないといえばしかたないけどね。
> でも本スレがあんなつまんない荒されかたされてたら、｢ちょっと覗いてみた｣人達
> がやっぱり引いてしまうだろうな〜。
> それこそ荒しクンの思う壺なんだが、なんとかならないかな？
> 318 ：名無しさんといっしょ ：02/07/09 01:33 ID:???
> 本スレは｢第三東京市｣になりますた。
クソドモが。

>>796
やはり、旬のモノだったのでしょうね。
検証本の売れ行きが相対的に落ちてしまうのでは、と懸念します。


私だったら、もし、「奇跡の詩人」を見てなくて、このスレで言われている
疑問なんかも全然知らないか、または関心が無くて、
話題の本だということくらいしか知らない状態でこの本と遭遇しても
絶対買わない。

書店で「人が否定されないルール」をみかけて、手にとってﾊﾟﾗﾊﾟﾗと読んでみる…。
多分、内容みてそれでもう嫌になって買うのやめると思う。
全体に漂うチープな趣。
大仰なテーマ（人生とか、生死とか）を掲げているのに、文章に重みや深みもなく、
実際の経験で得るところの共感を呼ぶようなエピソードもない。
まるで、筆者が自分に酔っているような美しい単語の羅列、夢物語。
これで癒される人がいるとすれば（いるみたいだけど）、
自分が可愛い抑鬱状態の人か、感情移入しやすい感動屋さん
（ほら、よくいる、知人の全く面識の無い方のお葬式で泣いているような
人。）くらいではないでしょうか。

旬のうちは話の種になるかも？って余裕があれば買うかもしれないけど。
（買って熟読しても、結局同じ結論に達し、損したって思う。）
そういう人も結構いるかも知れませんですね。
よって売り上げ部数伸び悩み。

スレ違いですが、詩集でいうと中原中也や萩原朔太郎など
揶揄的で目指してるモノが同じのような気がします。
ルナ詩集に何も求めていないけど、大学レベル本、哲学本まで”読んだ”うえで
詩人を称するのであればせめて…って思います。

>>802
禿同！、でも最近内容の有るカキコ、少ないような気が？する。
でも粘着がんがろう！。

もうダメポ。

＞内容の有るカキコ
笑わせてくれる。

> 319 ：名無しさんといっしょ ：02/07/09 02:55 ID:???
> うわ、久しぶりに覗いたら本スレ香ばしくなってんな・・・
>
> 煽りはｳﾞｧｶだから仕方ないとして、
> 煽りをHNKやK段者と決め付けるあたりが反発を呼んでる事もわからんのかね・・・

＞ここがあると困る人々

妄想全開！
乙〜

ＮＨＫの指令でカキコしてる奴がいると本気でおもてるやつ

あ　な　る

自分たちは正しい
→自分たちに反対するのは○ＨＫかＫ談社

カルトだ。

やっぱり、見ず知らずの本を買うのって、
ＴＶで話題になったとか、新聞広告でかでかと載ってたとか
著名人が推薦とか、
そういうのに影響される人だけにしか効かないけど、
でもその作戦でもそれなりの数は稼げるわけで。

荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

気色悪いよ、ここ

ゆうべも言ったが
うざい！
おまえら全部ひっくるめて出てけ

＞ＮＨＫの指令でカキコしてる奴がいると本気でおもてるやつ

へー、そーなんだ。しらんかった。