【社会】「普通校に行って良かった」が８割　障害持つ児童の保護者アンケート

池沼とキチ●イは全然別物でしょ。
キチ●イ＝精神障害者、だけど池沼は単に程度の問題。
健常者にも「頭が悪い」といわれている人はいっぱいいる。
その程度が著しいだけ。

同じ学校の生徒と教師の負担を考えて擁護学校に行け。

親に言いたい…そんなもの産むなよ。

>>772
知的障害者や精神障害者に意見を聞くってレスを見て思ったんだが

普通学校（あるいは普通学級）にどれだけ障害児が
入りこんでいるかの実態も、当の国側も正直つかめていない状況だと
思われ。。。全国的な実態調査が行われたってのも聞かねえからなあ

ちょっと聞きたいんだけど、私立だと、池沼、身障、ＢやＫやヤクザの子は
入学してこない？

もういちど親に言わせてくれ




やれやれ

辛勝でも賢い奴はいっぱいいる。
逆に健常者でも頭の悪いﾔﾂはいっぱいいる。

頭が悪いから身障になるような怪我をする…と言ってみたくなる。

保護者のアンケートなだけに、
保護者が良かっただけで、
障害児にとっては悪いことかもしれん・・・

障害者らって「自分は何かをやってもらって当然」
みたいな考えかたしてる奴が多くてウザイ。
俺はまさに>>788みたいな奴で、俺だけ障害者の相手しなくちゃならず、
小中学校時代が苦痛でならなかった。

うーん、ここまで読むのに一時間ちょいもかかったＹＯ、ﾊｧﾊｧ

昔、障害を持つ子の親が「プロ市民」になって逝く
プロセスを述べた論文をよんだっけな。。。

「障害を持つ子を産んだ母親が全てを背負い込んでしまう
社会政策制度自体が変わらなければならない、あと『肯定的障害者観』
みたいな物を持った親が連帯して（>>566みたいなヤシ)『世間』に異議
申し立てを行い続ける他は無いのだ。」みたいな内容ダタ

確かにアンケートを取ったのが父親だったら話が変わるんだろうがね

おのれの苗床がクサってただけとちゃうんかい＞母親
おのれのタネがクサってただけとちゃうんかい＞父親

＞ちなみに、知的障害児を普通学級に通わせることに対する、
＞当事者の考え方の相違
＞・プロ市民、社民・公明系：積極的に賛成（専門の学校＝隔離、として反対）
＞・共産党系プロ市民：反対（専門の養護学校での教育を推進）
＞・行政：賛成（専門の養護学校へのコストを削減したい）

むしろ行政が関心があるのはこのスレでもあがってたＡＤＨＤ
＆ＬＤ（＝ややＤＱＮ）対策であって、重度の池沼や心象は…
だと思ったんだがな。。。どうよ？

ま、ビンボー人は池沼と一緒に勉強して負け組人生まっとうして下さいってこった。

池沼がいていい体験をしたという奴の意見を読んでると、
ウサギ係をやっていい体験をしたと同等の意見に聞こえるのだが。

>>803
１．池沼は入ってこない。
２．身障はたまに入ってくるがあまり問題にならない。
３．ＢやＫやヤクザはかなり入ってくる。

>>803
814の通りっす。

>>763
私の小・中学校時代は、学年160人のうちダウンが１人、
自閉症（超多動）が1人いた。
でも>>783さんが書いているように、誰もその障害児を
いじめなかったし、だからといって相手にしないわけでも
なく、それなりに楽しくやってた（面倒もいろいろみた）。
多分彼らも普通学級で学んでよかったと思っている
だろうな。

性格曲がるほど障害児をいじめるなんて、アナタの
学校は一体どんなところだったの？　異常だと思う。
きっと教師が悪いのだと思うけれど。

程度が軽くて、多少の手助け程度で収まるなら許容できるし、
美談にもなるのだろうが、問題は重度の知障。

そいつになつかれ、先生から「心の友」と認定されたが最後、
糞尿の世話から、そいつが周囲へ危害を加えないための防波堤役まで
押し付けられる。

ヨダレ垂らしてヘラヘラ笑ってる他人の排泄物の世話を恒常的に
やらされて「いい体験でした」なんて言える訳が無い。

馬鹿なんてからかって遊ぶために存在してるんだろ。
一般生徒「おい馬鹿笑ってみろよ」
馬鹿「うえへらへらへら」
一般生徒「せんずりかいてみろよ」
馬鹿「ひえへへへへへ」
女生徒をつれてきて「こいつの立ったの咥えろよ」
女生徒「いやっ」
馬鹿「うへへへへおまんこおまんこうへへへへ」
女生徒「近寄るな馬鹿」
馬鹿は射精
めざそう差別のある明るい社会

特殊学級の担任って、有力者の関係者や教員の子弟の教員がやる
ことはほとんどないらしいね。

きれいなことばの影で、教員の多くは腐ってるってこと。

小学校のとき、知的障害の男の子がいたけど
彼は特別学級だったよ。クラスは同じだったので
遠足や行事はいつも一緒だった。でも、みんな適当に
世話してあげてたよ。彼も迷惑かけることなかったしね。
こっちから特別学級に遊びに行くこともよくあったよ。
なにより彼のお母さんはみんなに世話を押し付けるようなことは
絶対しなかったしね。たまにあうと「いつも仲良くしてくれて
本当にありがとね」っていわれた。
中学を卒業してからは、養護学校にかよってたよ。
彼は本当にいいやつだった。

障害のレベルにもよるだろうけど、最低限、人の言ってることが
理解できることが必要だろうな。

そういや、普通校就学に関する裁判沙汰ってあんまり無いのね。
大抵は行政側が折れてるのかしらん

ちいと（ゼミの準備ついでに）調べてみた。
ソースは　「有斐閣　講座障害者の人権」れすよ

障害児教育関連の訴訟
・Ｏ君の事件（1974・５・２　浦和地裁）
血友病による肢体不自由。県立高校の入試で
合格点に達していたにも関わらず、中学校の内申書の点
の低さを理由にして不合格にされた事例。父親が訴訟をおこ
したが、浦和地裁は特別抗告を棄却して高校の措置を合法と
判断した事例。

・Ｋ君の事件（1982・1・２８　東京高裁）
養護学校に在籍していたＫ君が、普通学校へ自主登校していた
際に、小学校のトイレを借りるために校内に入ったところを、
建造物侵入罪に問われた事件。争点はＫ君が地域の小学校に
転校できないことの存否であったが、東京地裁は「障害児教育
の理想は統合教育であるが、現況では分離教育もやむをえず、こ
れは違法ではない」とし、建造物侵入に対して有罪とした事例。
（上記２判例は、いわゆる「養護学校義務化反対闘争」の頃のもの）

>>818
あー、厨房のときこんなやついたわ。

やっぱ池沼はダメだな･･･。

・Ｔ君の事件（1992・３・１３　神戸地裁）
進行性筋ジストロフィー症のＴ君は市立高校を受験し、中学の
内申書や学力試験では合格点に達していたのにも関わらず、不合
格になった。神戸地裁は、身体障害という理由で不合格の判断を
することは、不当な差別といえ、処分が校長の裁量権の逸脱、濫
用で違法とした例。

・Ｙさんの事件（1993・１０・２６　旭川地裁、1994・５・２４　札幌地裁）
脊髄損傷の障害を持つために、小学校では訪問教育を受けた
Ｙさんが地域の中学校への入学を求めたが、これに反して、
中学校が行った特殊学級への入級措置に対して、取消しを求
めた。地裁、高裁とも、子どもが教育権の主体であり、親は
教育の内容に関与し得る地位にはあることは認めるが、現行
法においては、学校長に教育内容方法の決定権限があり、特
殊学級への入級は合法という判決を下した事例。

池沼って人の名前かと思ったよ。

漏れのときも
特殊学級あったけど、その生徒でも教科によっては
普通のクラスと一緒に勉強することもあったし、
虐めはなかったなぁ。

びっくりしたのは最近、母校の小学校に“ことばの学級”という
特殊学級とは別のクラスが併設されたこと。言葉がうまく話せないOR聞き取れない
児童用。外国の児童のクラスはまた更ににある。

「誰とでも仲良くしなさい」か゜口癖だった友人の母。保護者会に来た日、校庭で
チショウと遊ぶわが子をハケーン。夕食の時父も加わってこっぴどく叱ったそうだ。
友人が世の中を知る第一歩となったそうだ。

民生委員をしております。
先日、地域交流の研修とやらで参加しました。
地域の事かと思っていたのですが、障害者を普通学校に通わせるための話しでした。

内容は障害者が普通学校に通えば障害児が健常児に刺激を受けて発達するとの事でした。
しかし、団体の発言に驚きました。幼稚園、保育所に対し小学校入学の時”親のために”
「普通学校へ行けると言って」との話しに耳を疑いました。

養護学校は１対１で先生が付くと聞いてます。しかし、特殊学級は3〜4人に一人の先生
と聞きます。普通学級ならば４０人に一人。重度障害の子どもを普通学級に入れたいとは驚き
ました。子どもが可愛そうです。
親のためでは無い子どものために生きて欲しいと思います。

これって地域間の格差はｹｺｰあるだよね。。。
アンケートの沖縄はむしろ後進県なんじゃないのか？

漏れんとこは、田舎だったせいかきっちり分かれてたな。。。
確かに、ボーダーラインのＤＱＮはいたんだが。おもろい奴だったが

ただ漏れの住んでる県は、その筋では有名な「プロ市民」の方が
いて、ｹｺｰ普通学校への就学の例はあるようなんだな。

＞健常児に刺激を受けて発達する
「発達」するつーか「地域性を身につける」って感じなんでしょうね
「発達」はこの手の方々は嫌う言葉のはずっすから

up

高校（都立）のときにいたよ、男の障害者。同学年じゃなかったけど。
障害者の親が『うちの子は頭は普通だ！普通に通える！！！』とか騒いで
入学許可になったんだけど、１年目に面倒見てくれた（というよりﾔｼの親や教師に
押し付けられた）まじめでおとなしそうな男の子がいて、結局３年間常に面倒見させ
られてたよ。階段上るのやどこへ行くにも障害者の手をひいてた。
おかけでその男の子の高校生活３年間は台無しだったね。
彼女も友人さえも作る暇さえなかった。
今も面倒見させられていないとこを祈るよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
普通学校に通いたい障害者（の親）は周りに迷惑かけるのはヤメロ。

次女を教科によっては普通学級でも大丈夫かなという程度だったけど、
特殊に入学させました。

普通学級に重度の知的なお子さんを刺激が有るからと通わせる親が
いらっしゃいます。親がつききりで世話をしている場合もあるので
なんとも言えません。でも、普通学級でどうしてもダメだった場合、
特殊に移動して来る人も少なくありません。

養護学校には行きたくないのか、生徒８人に担任２人のクラスに
転入してきたものの、今まで普通学級で過ごしてきて基本的な
自立ができていません。６年生になってもお尻のふけない男の子、
名前さえ書けない人（勿論読めない）、先生も努力してください
ますが、結局１年から特殊に来ている子供が犠牲になってほったら
かしになります。１年間勉強がとまってしまったときもあります。

保護者のアンケートを正当な理由にして、子供の状態を考えない
教育をごり押しするのは私は反対です。
普通学級に希望する人はそれによる弊害には口をつぐんでいます。
暴れて、クラスメートに怪我をさせたり、性的なイタズラをしても
障害のせいで罪は無いと言い張ったり、沢山の問題をみんな隠して
ただただ、普通学級に行かせることは良い刺激をもらって成長する
という「神話」をばらまいています。
本当によい刺激を受ける人もいますが、状況をよく考えないで真似
る保護者もいます。

一時期こっちが養護に転校しようかと思ったほどクラスが滅茶苦茶に
なりました。
だから
普通学級で迷惑を受けているひとの気持ち良く分かります。
特殊ではクラス替えもなく、また進学先も限られているので
悲惨な関係が９年続く時もあります。

>>825
俺、片方の耳の聴力ほとんどなくて、さらにどもり気味なんだけど、
やっぱり俺もそのことばの教室にぶちこまれるのかしら。

>>832
それは話がちがう

突然「きー」とか言い出す人らのこと。

>>831はコピぺかもしれんが
たぶん本物の父兄の言葉だとおもう。
だいたい８３１さんの主張がほんとのところらしい。
煽りととらずに
真面目に８３１さんの言葉をうけとめてほしい。

障害児の学童保育考える
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020708-00000003-mai-l46

害字は他所に預けててめーはパートでホクホクかよ。
働いてる間は世話しなくていいもんな。おめでてーな。

良スレage

　＞担任は特定のいうことを聞く良い子に、障害者を押し付ける。

　私もそうだったよ、小学校の時。
別に良い子ってわけじゃなかったが、たまたま同じ名前だったから、簡単に
担任にやれって言われた。それで後はほったらかし。
授業中、何が気にいらないんだか駄々こねられて、その度に私自身の勉強は中断させられたし、
力まかせにつねられてアザが出来たこともあった。
小学生の私には心身共に負担だった。
とうとうキレて放棄しちゃったこともあった。
幸いクラスメートは、私じゃその子の面倒は無理だろうと思っていてくれていたらしく、
責めたりしないで手を貸してくれたらよかったけど・・・。
先生達は何もしてくれなかったよ。
おかげでトラウマ。ボランティアって言葉も嫌いになるくらい。
絶対、福祉関係には関わりたくない。
　
　私を見かねた母に担任が言った、言い訳。
「○○（私の名）なら、出来ると思った。」
・・・ウソつけ。

>>833
へぇ、うちの小学校にも「ことばの教室」があったけど、
それは兎唇などで言葉をうまく発音できない人などが
通っていたけど。

あげまふ

しかし、２ちゃんでアンケートなんて取った日には
結果が目に見えるほど明らかなネタだな。。。そういや
教育板か福祉板でこの話題を取り扱っていたスレが昔立ってたような

>>839
それって福祉板でやってヤフーにまで飛び火した話でしょう。
実はそれをきっかけに２ちゃんに来たんですよ。

>>840
ありますた。今は同タイトルのスレは立ってないんですね。
しかし、久々に覗いたが酷い板だわ。。。
http://mentai.2ch.net/volunteer/kako/987/987493690.html
http://mentai.2ch.net/volunteer/kako/988/988535458.html
http://mentai.2ch.net/volunteer/kako/990/990526610.html
http://mentai.2ch.net/volunteer/kako/991/991632505.html

>>832>>833　対象は普通の生徒っぽいが↓

http://www.k-shinooka-e.ed.jp/shinokko/tayori/0206-s.htm

教育板のもついでに調べた。

http://school.2ch.net/edu/kako/1006/10062/1006255819.html
http://school.2ch.net/edu/kako/1001/10018/1001859560.html
http://school.2ch.net/edu/kako/1010/10105/1010583592.html
ダウン症の子供を普通学級に通わせるのは親のエゴ？
http://mentai.2ch.net/edu/kako/993/993084265.html
http://mentai.2ch.net/edu/kako/994/994425618.html
http://mentai.2ch.net/edu/kako/990/990924206.html
http://mentai.2ch.net/edu/kako/975/975481650.html
公立小への障害児の入学
http://mentai.2ch.net/edu/kako/970/970471070.html

>>832 は 2ch つかえてるじゃん。
問題梨だろ？

>>832 は漏れがコンタクト梨だと運転できんとかと同じレベル。

障害者が来たクラスは偏差値が10以上落ちる傾向にあります

>>845 そりゃそうだろうな…
あれだけ回りに迷惑かけてれば…
てか、担任が受験指導などをちゃんとやってくれなくなる。
時間的にできなくなるんだな。

娘がいわゆるお世話係を約半年間させられた。当初の決まりでは、席替えが
あればお役ごめんのはずであったが、親が言うのもなんだが我慢子であったため
延長させられた。その間、生傷、引っかき傷は耐えなかった。また気に入っていた
服も墨・絵の具で汚され担任が洗濯し持ってきたが、とれず廃棄した。工作も１ヶ月
近くかけ自慢の作品に仕上がって食事中も持って帰り家内に見せるのを楽しみにしていたのに
完成直前に壊せれたこともあった。挙句が目を衝かれ眼科通院。ショックのあまり
３日間休学した。しかし、一番いかったのは母親からお詫びの電話すらなかったこと。
担任が連絡しようやく電話してきたが、あやまる言葉を一言もなかったという。
逆に娘が興奮させたからと言われ始末。電話もらわないほうが良かったと。
周りにも何人かお世話係でいやな思いした人多い。その一団は必ず口にはしないが、
もうこりごり。

障害者が学校に入学してきたら障害者は良いだろうが
健常者は迷惑だろうな・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まっ、どうせ学校卒業したら社会から消えるのにな〜♪
意味あるのか？