【本スレ】異議あり！Nスペ「奇跡の詩人」part58

・各種学会から数十年に渡って批判されているリハビリ法「ドーマン法」＆
文字盤を使ったコミュニケーション法「FC」を全面肯定。NHKは何考えてるの？
・ろくに検証もないまま報道〜ろくな再検証もせず『事実と確信／居直り釈明』
-再放送も再検証の予定もなしと公式発表。ハァ(ﾟДﾟ)？
・大手出版社の新刊発行日と放送日が『奇跡の同時期』。怪しい。
・日木流奈及びその家族への個人攻撃は厳禁。よそでやって。
・２ちゃんねらの安眠妨害を続けるNHKを許すな

◆経過まとめサイト＆データバンク（最低この二つはみてから参加して）
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
●関連リンク
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
●２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ←dat落ちしたログも収録
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/
●赤鼻さんによるオフ会企画サイト
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/
●「奇跡の詩人」疑問質問まとめサイト
http://members.tripod.co.jp/lunasoma/
●翻訳有志募集
http://www.egroups.co.jp/group/translation-kiseki
●携帯サイト
http://www3.to/monya
●祭りの歴史
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/his.html

●NO!NHKカンバッヂ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/badge.jpg
申込みはこちら
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/
●画像素材保管庫
モニャ★デザイン
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/

>>2-10>>11-20あたりに関連情報。
初めて参加する人は>>2を必ずチェックしてネ。

◆◆初心者必見！◆◆
長寿スレになってきたことから、
既出の話題などで、スレが循環不全に陥る事があります！
下記は、書き込みする時の注意事項です！ちゃんと読んでネ！

《祭り参加の掟八箇条》

●奇跡の詩人について、ｲﾛｲﾛ教えて欲しい人は↓で聞くべし。
（すぐに返事がなくてもキレない、寂しがらない）
【初心者、教えてｸﾝ誘導スレ】
「奇跡の詩人」に文句を言ってるクズどもへ（氏んでるスレのリサイクルです）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022346656/
●>>1のリンクには目を通すべし。
●過去ログは、最低50-100は見るべし。
●2ちゃんねる初心者は、最低でもhttp://www.2ch.net/2ch.htmlのFAQを見るべし。
●調べてわかりそうな事は、まず自分で調べるべし。
検索ｻｲﾄgooglehttp://www.google.co.jp/
●荒らし、煽り、厨はスルーすべし。（見なかった事にしましょう）
●新ネタ・新情報でなければ、E-mail欄に「sage」と記入すべし。
●このスレに書き込む時は、上記に留意し書き込むべし。

掟を破って書き込んだ者は、恐いおにーさん、おねーさんから
罵声を浴びせかけられる可能性があります。
でも、泣かない！ﾑｷにならない！

前スレ
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part57
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1023717946/

「奇跡の詩人」データ収集スレッド２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/

ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３（未整理の重要意見・データ保全用）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/

奇跡の詩人問題・ＮＨＫ＆関係者への疑問点統一スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022156270

現在進行中の他板

２ｃｈ
●育児板
【ｱﾔｼｲ】日木流奈くん【疑惑】part2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/

●病院・医者板
NHKスペシャル奇跡の詩人...やらせ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019995626/

●マスコミ板
【視点が変】ＮＨＫスペシャル暴走中【編集も変】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020602728/

●福祉介護奉仕板
ドーマン法、ＦＣ法について考えよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/
脳障害とリハビリについて
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1022017355/

●一般書籍板
日木流奈
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/

Yahoo!
●日木流奈の謎
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

●○？’02/04/28「奇跡の詩人」●？情報用
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1fba1a9a1g020428a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1fca1a9bepjsmq&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

「奇跡の詩人」＜
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1c&sid=2000251&mid=1

NHK】
NHK視聴者ふれあいセンター0570-066066
NHKふれあいプラザhttp://www.nhk.or.jp/plaza/

【新聞社】
朝日新聞の「声」欄へのメールでの投稿は東京本社：[email protected]
朝日新聞社や記事へのご意見、ご要望は：[email protected]（広報室）
毎日新聞紙面の記事内容に対するご意見・お問い合わせ■[email protected]
MainichiINTERACTIVEへのご意見・ご感想事件事故の通報、情報提供、写真の提供■[email protected]
読売新聞YOLユーザーの皆様からのご意見、ご要望は、すべて[email protected]

【放送団体】
放送番組向上協議会http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html
日本民間放送連盟http://www.nab.or.jp/htm/ethics/code.html

【人権団体】
日弁連HPhttp://www.nichibenren.or.jp/
日弁連メール[email protected]
子供の虐待防止センターhttp://www.ccap.or.jp/

【NHKのインターネット部門】
塩浦雅一[email protected]
部署：マルチメディア局開発
肩書：担当部長インターネット委員会事務局長

実重明信[email protected]
部署：総合企画室〔システム企画〕
肩書：主管
電話：03-5455-2411FAX：03-5494-2309

◆マスコミ関連リンク集
よくまとまっています。
http://www.ingnet.or.jp/~press/news.htm

◆NHK受信料解約マニュアル
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/kaiyaku.html

総務省の放送政策研究会
（NHKの今後のあり方を検討している役所）

　　おい、　お前ら。ここに、

「NHKは、受信料という安定収入があるため、「奇跡の詩人」というろくでもない番
組を作って、訂正も、検証もしないばかりか、視聴者の声を無視して、
知らぬ顔の半兵衛を決め込んでいる。　受信料制度を廃止すべき。」と
いう意見を電話しる！

----------------- 以下　コピペ　-------------------
　総務省では、全放送メディアのデジタル化やインターネットの高度化
の進展など、放送を取り巻く環境変化を踏まえ、放送政策全般につい
て検討することを目的として、平成１２年５月から、「放送政策研究会」
（座長：塩野宏　東亜大学通信制大学院教授）を開催してきましたが、
このたび、ＮＨＫの子会社等の在り方、ＮＨＫのインターネット利用の在
り方等に関する「第一次報告」が、別紙(PDF)のとおり取りまとめられま
した。
　なお、同報告の概要は、別添のとおりです。

（連絡先）
事務局 ：情報通信政策局放送政策課
担当 ：長塩課長補佐、國定係長
電話 ：（代表）０３−５２５３−５１１１（内線：５７７７）
　（直通）０３−５２５３−５７７７
http://www.soumu.go.jp/s-news/2001/011221_3.html

検証本！　6/26発売予定「異議あり！奇跡の詩人」
http://www.doujidaisya.co.jp/

有田芳生（ジャーナリスト）
http://www.web-arita.com/
※イラストをクリックして「酔醒漫録」（日記）にアクセス！
滝本太郎（弁護士）
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/

検証本の購入について提案

◆１冊目は、紀伊国屋、三省堂の本店または主要支店で購入。
◆２冊目（ｗは、以下重点書店で時間差購入。ランク入り期間を延ばそう！
東京：新宿紀伊国屋、八重洲ブックセンター
大阪：紀伊国屋梅田本店（阪急梅田駅１Ｆ）、難波旭屋
（勇者書店ジュンク堂の売り上げに貢献したいが、
梅田ジュンク堂は立地がチョト不便かと。）
※名古屋、札幌あたりも重点書店を決めるべきか？栄の丸善とか？

◆地方在住者はアマゾンで購入しれ。
リアル書店と同じく、２冊目の時間差購入を推奨。

◆砂山店長のお店では、ルナ関連本でなく店長お奨め本を購入すべし。
http://www.esbooks.co.jp/myshop/sunayama

◆さらに近くの図書館に購入リクエストしる!

◆「奇跡の詩人スレ」ブックマーク

ＮＨＫ受信料について語り合いましょう
http://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/

２ちゃんねる ＮＨＫ受信料について
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1020536278/l50

★モデム・ISDN用の「奇跡の詩人」「スタジオパーク」動画ストリーミング
Real,Windows Media Player
http://www17.tok2.com/home/noda/

奇跡の詩人(Windows Media Player)
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=18595&key=804932&m=0
奇跡の詩人(RealPlayer)
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=18595&key=804927&m=0

★ただいま、MXで番組ファイル共有拡大中！！
ダウンロードCD-R化で、草の根上映会を！
ｍｐｇ、aviなどで。主に、ｖ２．６に多くあります。
「奇跡の詩人」がタイトルに入っています。

MXについてくわしく知りたい方は、

猿人でもわかるＭＸ教室
http://page.freett.com/kaburana2/index.htm

★番組のCD譲ります。（無料）

内容
*33MB:奇跡の詩人【釈明】nhk_1
*36MB:奇跡の詩人【釈明】nhk_2
*19MB:奇跡の詩人【釈明】nhk_3
*487MB:奇跡の詩人・NHKスペシャル・奇跡の詩人[Divx5codec]

連絡はこちらまで。
[email protected]

★中日新聞・中沢佳子記者のルナマンセー記事

鵜の目　匿名の悪意　（中沢佳子）
2002.05.29　朝刊　20頁　岐阜版　（全474字）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/6
鵜の目　流奈君の会話　（中沢佳子）
2001.11.28　朝刊　20頁　岐阜版　（全512字）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/489

こういう書き込みは勘弁。

「>>1を読まずに参加する」　←何スレ目なのか考えて。
「調べればわかることを聞く」　←Googleを使ってね。>>1を読んで。
「縦書きマニア」　←自己満足ｶｯｺﾜﾙｲ。
「煽りにのるレス」　←放置が基本です。
「無意味にコテハンを煽るレス」　←ﾏﾀｰﾘ進行。
「テキトーな意見を撒き散らす」　←ソースを示して。
「既出ループ」　←>>1を読んで
「いまだに日木家の個人攻撃をするレス」　←無意味に敵を増やさないで。

テキトーな意見の代表例

「意地でもオウムネタに引っ張ろうとするオウム好き」
現在、オウムとの関連の証拠は何もありません。
「ルナママは精神病」
個人攻撃は止めて。
あなたは専門医ですか？専門医だとしたら患者を直接診断せずに
診断を下していいのですか？
「ルナは迷惑かけたお詫びに死んだ後に脳を提供しろ」
それは別の問題でしょう。
仮に関係があるとしても本人の同意なしに要求できる事ではありません。

厨房というのは自分では何もしない。
そのくせ、誰かに仕きられるのは嫌い。
これ、最強。
そして煽られれば煽られるほど
アホな反論をして墓穴を掘る。
これ、基本。
で、最後の決め台詞は「粘着うぜー」
これに類する言葉が出たら対策は一つ。
いいですか？
ヴ　ァ　カ　は　放　置　が　基　本　で　す

◆継続スレ立てについて◆

>>950を踏んだ人が、次スレ立てて下さい。

●もし、EDで立てられない時は、誰かを「番号で指名」して下さいネ！

●テンプレのコピペは、原則としてスレ立て人。
　但し、都合が悪い場合、ｴﾗｰでコピペ出来ない場合等は
　上記と同じく「番号指名」して下さい。

◆新スレ立て用テソプレ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/nhk.html


【新スレが立たないときは】難民スレッド
「ＮＨＫスペシャル奇跡の詩人のスレがもう」 　
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020522378/l50

ああ、結構スリム化できてたのネ。
よかった・・・

>>1-10
乙ですた。

乙〜！
>>1-10

乙!

結構沈んでるので、挙げとく。

をつ！

大月氏の何処が気に食わないのか
ＩＤ出して言ってくれ

批判する時は、ＩＤを出してお願いしマす。

別に大月信者でも何でもないんだけど・・・・
あちこちのスレで大月氏への批判（？）を書き散らしてるのは見苦しいYO

はい

俺は別に大月氏が気に入らないってことはないなあ。
正義感がないと活動に参加できないってことも白々しいし。
利用されてるって感じる人は、プライドが高いのか、
劣等感があるのか、なんでそう思うの？って感じ。
こっちも世間に広めてもらうって点では大月さんを
利用させてもらってるわけだし、持ちつ持たれつじゃん。

ただ、相手が動いてるからといって、必要以上に批判に気を使う必要はないと思う。
忠告したほうがいいってこともあるだろうからね。
今の大月氏に言いたいことは、「MLのことはMLで」というなら、
「２ちゃんのことは２ちゃんで」も徹底してほすい。それが本当のすみわけ。

>>16
やなこった。
仕切るなよ。

うるさい、ここへ繰るな。大月さんの所へれすしてくれ。空気を読め！！

大月氏出てくれよ！

>>16
大月氏の姿勢には疑問がある、っていうことのどこが悪いのかがわからない。
実際に動いている人にケチをつけるなってか？
大月氏が大月氏で動くことには邪魔はしないし、「まあ頑張ってくださいね」くらいは言うよ。
でも自分は、大月氏には協力できない。情報は欲しいからMLには入っているけど。
niftyでもnetnewsでも10年以上も本名曝してネットやってたから、
今さらIDくらいでどうとも思わないけどね。

>>20
なるほど、確かにそれは言えるな。
２ちゃんでなに言われたからって、MLで愚痴るなってことだな。

うまくスレの流れを止めたね。
大津期さん、さすがの腕前だ。
面白いでしょ？　本望でしょ？
バカどもが踊ってるの見て楽しいでしょ？

>>25
向こうでここのコピペがされて
陰口叩かれてるのは、確かにイチ参加者だけど
気分悪いわな。そんなことしてるから、
向こうの情報も漏らされるわけで。
大月氏は自分で自分の首締めてる。

（だから漏れは「義憤」って言ったんだヨ、「正義感」なんて言ってないつーの）

オフレコ情報ってのは、
こっちに貼るとどうなるんだろ？
大月さん呆れてＭＬ閉鎖するのかな？

>>24
解かった
協力出来ないのなら
無視して下さい
お願いします。

>>30
禿ドー。
情報がほしくてスレッドに来てるのに、覗くといつもこんな調子…。

（正義感と義憤とは意味は違うけれど、義憤を抱えるっつーのは、ある意味正義感だからな）

（へ理屈はこねるなっつーこった）

まあ、どちらさんもこれ読んで落ち着きなはれ。
いいこと書いてあるよ。
ホント大月氏はあたまいいよ。ほんと。
http://miyajima.ne.jp/interview1.html

では>>30は、大月の何に協力するというのだ？

>>31
その30が質問したから>>24が答えてるんだけど？

>>31
私もー。もういいよ。ホントに。

｢正論｣の記事はもう出ましたか？
記事の署名が5/17となっていたので、基本的なことだけでしたが、
次の号でも扱うそうです。

2ちゃんからのチクリによる記事ですね。
ネット上で数日間で1万もの投書と言うのはこのスレッドのことだろうなあ。
記事主はガイシュツだけどココの人↓
http://www.interq.or.jp/asia/showashi/n_h_k.htm

「創」は確かに買う価値ありでした。
記事に（もちろんNHKシンパのインタビュー回答内容に）
つっこみたいけど時間が…。

ドーマン法で窒息死した子供のニュースがないか
検索しています。でも、ぜんぜんない。

NY Times は1996年以降の記事しか検索できなくて、
Doman Method、Doman Institute いずれもヒットしません。
イギリスはどうかと思ってGuardianにも行ってみましたが、
こちらも両方のキーワードでヒットしません。

・CNN
Doman Method、Doman Institute いずれもヒットなし
・USA Today
1987年4月から Doman Method 1 件ヒット-多動症の子供の記事
Doman Institute 0 件ヒット
・UPI
Doman Method、Doman Institute いずれもヒットなし
・CBS News
Doman Method、Doman Institute いずれもヒットなし

今のところ、こんな感じです。
ドーマン法自体、一般にどれぐらい認知されているのか
ちょっとわかりませんね。
何年からの記事が検索できるか不明なところもありますが
そもそも大々的に取り上げられたことがないんじゃないか
という疑問が出てきました。

ちなみに、http://www2.117.ne.jp/~hosenji/
ここから飛んでいます。

それと、このキーワードを使ったらどうだ？という提案が
あったら教えてください。

>>29
やめようよ、そういうの・・・。晒して、MLぶっつぶして、それで満足？

２ちゃんは２ちゃんらしく、否定されながら生きてきました。これが私が肯定されない理由ｂｙナル

>>39
リセットしたい気はします

>>38
理学療法（フィジカルセラピー？スペルわからない）と死亡事故、なんかはどうだろう。

>>29
私は大月氏マンセーでもなんでもないけど、
そういう個人的な感情で、ここまでやってきた人たちの足を
引っ張るような奴が出てきたら、もうここには協力しない。

正当なことを言ってるんだというのなら、ちゃんとソースを示せ。

>>38
乙。
リハビリ中の事故という扱いになるのだとしたら
新聞記事にもならないでしょうね。
リハビリ事故補償の保険金の扱いなんかがｷｰﾜｰﾄﾞになりませんかね〜
（支払い拒否とか･･･）

>38
ドーマン法という名前を出さずに「民間療法」で「窒息」というような報道の
されかたはしていないのかな？

>>38
英語では Doman Method じゃなくて
Doman-なんとか Method という言い方がされていたような

>>38
「Doman」という言葉アメリカのやほーでやってみたけど
全然見当違いのHPが2件ひっと。。。「ドーマン批判」とか
「ドーマン法に関する訴訟」とかそういう系統はどうでしょ？

>>38
検索勇者、乙です。
The Institutes for the Achievement of Human Potential
を絡めて検索してみては、
事故があれば人間能力開発研究所にコメントを求めている可能性があるから。

>>46
ドーマン・デラカート法

事故の記事ではないけど、The Washington Timesの 2000年6月25日の記事に、
"BRAINCHILD Early learning has advanced to diaper stage to boost IQ"
Shawn Vanderhoef was newly pregnant with her daughter, Lauren,
when she heard about Glenn Doman's methods to multiply a baby's intelligence. Introducing baby to words and pictures on rapidly
changing flash cards several times a day made sense, Mrs. Vanderhoef says. She began the sessions when Lauren, now 22 months, was 8 weeks old,
holding her child's attention for 30 seconds with big pictures of
leaves, flowers, insects and colors. Using Mr. Doman's method costs the...
てのがあって激しく鬱…。

ちゃんと訴訟になってるほど根拠のある事故でなければ新聞にまでは載らないかも。
批判論文や批判HPならあるかもしれないけど。
でも真実って決まってるわけでもないし。

>>50
ワシントンポストにもお墨付きを貰ったドーマン法
みなさんのお子さんにもどうでつか？

鬱

http://www6.ocn.ne.jp/~umebosi1/morisima204.htm

に書かれてる流奈君の詩ってルナ君の詩じゃないよね？
ルナ君を想って詠んだ詩かなぁ

>>52
ワシントンタイムズだよ。
ちなみにこの新聞カンコック人の教祖の某宗教団体資本だったはず。

>>54
なる。怪しい新聞なのね

ここガイシュツかな。デラカートのスペルを調べようとやほー検索
したらヒットした。運命を改善する為には「Doman/Delacato Method」法が
いいらしい。デラカートって人名なのね。

ttp://www.so-net.ne.jp/veda/improve/improve_howto.html

検証会の参加人数からもわかるが、（開催者は大尊敬する）その人数ってどうなのか。
２チャンのオフ実態知らないが、スレと行動の落差は･･･
結局、２ちゃんでカキコ・鬱憤晴らしして、スキーリって感じてしまう。
それも意義あることとは思うが。
ヤフでは新聞広告を見て、NHK・講談社に抗議TELの報告もされてたから。
有意義な発言（の可能性も含め）を意味なく潰すようなことは、
ココでは、控えて欲しい。　タッキーにさえ　あげんなゴルァ！って･･･
叩き職人はご遠慮戴きたい。　意見を述べたまで、仕切るなんてめっそうもない。

>>52
やはりそうでした。
http://hammer.prohosting.com/~torakiti/tongil/

研究所の支部があるところが、多くの治療者を抱えているところではないかなあ。
その国の言葉で検索してみるのはどうでしょうか。
私にはその能力はありませんが…。

漏れが、犬ＨＫ（組織）でここを潰そうと思うなら、２〜３人で最初にここの勢力分散をする。
１・他ｽﾚを立てさせる、別の掲示板に誘導する、ＭＬに誘い込む、等、全てに参加する（別ﾊﾝ可）。
２・燃えている所では、先頭に立って引っ張る（数十回）、目的達成前に喧嘩して離れる。
３・本ｽﾚはｺﾃﾊﾝでうざい書き込みをしながら、反対意見には数人で攻撃し、反対者個人を潰す。
４・粘着厨房には、AA・ﾌﾞﾗｸﾗ攻撃。
てなことを考えるが、今何処まで行ってんだろ？。

>>51
うん。そうだとしたら「アメリカでは窒息する事故が多発してすたれた」（←正確に
覚えてないけど）っていう、あの書き込みは、たとえそういう事例が１つ２つ
あったとしても大げさなんじゃないかと思わない？

えー、前スレもまだ読み終わってないので流れをつかんでいませんが・・・。

本日「札幌オフ参加者」様より札幌講演会とテレビ東京の番組のCDが届きました。
これから鑑賞します。その後オンラインで流す方法を考えます。

とりあえず報告です。

>>57
疑問を呈している人＝煽り屋・叩き屋
と決めつける人が多すぎる（同じ人が繰り返し書いてるのかも）と
思います。

>>62
よろぴこ〜

>>53
ルナの詩って書いてあるね。
でも「ボク」って言ってる。自分の事。。。。謎

大月が気に食わない理由？

薄汚いおデブだからだよぉーん。
学歴コムプレクスもろ出しだし。

>>56
これ、初めて見た
ここも、思いっきり怪しげ〜

>>62
乙です

>>63
1つのまともな疑問ネタに
沢山の尻馬に乗った煽りさんが付いてくるんですもん。

作られた
奇跡を暴く
名無しさん








うまいな〜

前ｽﾚ934
＞15日付図書新聞に、「ひとが否定されないルール」の
＞大きな広告が載っているとの情報をキャッチ!
＞NHKスペシャルで大反響、と謳っているらしい。
＞誰か全文アップしる!!

図書新聞ではないが、週刊読書人に同様の広告あり。
体裁は全国紙のものより若干小さめ。（1段ぐらいスペースが少ない感じ）
広告の内容、レイアウトなどは、全国紙のものとほぼ同様。

タイトルの後に
「大増刷出来！！品切れ店続出で、ご迷惑をおかけしました。」
とのコピー。

「読者からの反響続々！！」として一般人の感想を掲載。

>>61
私は >>44 にもあるように、
ドーマン療法中に事故→普通は（保険から）補償金
→窒息事故多数→（ﾏｽｷﾝｸﾞの事故は）保険金支払い拒否
という流れもありカナと思う。
でもこれにしたって、訴訟沙汰にはなりそうにないよ。

>「大増刷出来！！品切れ店続出で、ご迷惑をおかけしました。」

なんとまぁ…何も知らない人は購買意欲をそそられますなぁ

そして、その言葉づかいが、醜い。

>>69
それは貴方の勘違い、または思いこみですよ。

>>66
餓鬼、早く寝ろ

>>61
マスキングの窒息事故
いくら検索しても見つからない・・・ので

「アメリカでは窒息する事故が多発してすたれた」って
×マスキングで窒息事故
○うつぶせ寝で窒息事故
の様な気がするでし。

http://www.asahi-net.or.jp/~im9s-mti/sids.html

三田図書館の読書会の予定を入れますた
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/his.html

週刊読書人広告より、一般人の感想１

「本当に驚きました。
普段、何気なく使っている言葉、会話の本当の意味が分かりました。
自分ってなんだろう？　と、思いました。
本を読んでいると、自然に自分が明るく、気持ちよく、
自信が湧いてくるような感じになりました。
もっと、もっと、この本を読みたくなりました。
ありがとうございます。
（東京都・21歳・女性）

>71さん
前ｽﾚ934です。
なんと、「週刊読書人」まで。
商売だから割り切っているのか。
2ちゃんねる等インターネットで問題になっていて、
検証本まで出ると知っていて、商売だから広告を
載せているのなら、よい。
でも、書評専門紙が、問題があることを知らないで、
広告を載せてしまったのなら、全然よくない。

>>70
ｱﾘｶﾞﾄｰ

>>79
新聞広告第１弾と同じかと。
シコミくさい文章です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ______,,,,,,,,,,,,,,,,______
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週刊読書人広告より、一般人の感想２

「小学６年生の歳の子が、こんな文章を書けることに感動した。
とても納得したし、流奈くんみたいな気持ちになることができたら、
どんなに心が平安になるだろう…と。
とても読んでよかったと思えるような一冊になった。」
（大阪府・18歳・女性）

>79さん
その感想は、5月16日の朝日新聞大阪版にも載っていましたね。
ということは、前の広告を使い回しているのかなあ。
「大増刷出来！！品切れ店続出で、ご迷惑をおかけしました。」
の一行を付け加えて。

うーむ。まだ全部見終わっていないし、散々言われてきたことだが・・・。
この違いは何なんだ？　NHKのはまともに見る気がしなかったが、
テレビ東京のは真剣に見ている。なんでこんな事になっちゃったんだか。

>「読者からの反響続々！！」
これは事実。
そして紹介しているのは…マンセー文。
これこそが、｢事実をゆがめて伝える｣という事ではないだろうか？

まあ、広告ってのはある程度そういうものだが。


嘘を書いているわけではないのだろう。
確かに大反響だし、そういう感想持った人もいたのだろう
だが故意に勘違いを誘うのは、詐欺ですな。ジャロにちくったれ。

>>72

訴訟にはなりそうにありませんね。。。

しかし、Doman's methodでも、新聞にはぜんぜん出てきません。
ほんとに、アメリカで流行った（？）んでしょうか？
家庭欄とか、健康欄とか、そういう記事もあるはずなのに。

ありゃ、、、
んじゃ後もみんな同じかな？
＜一般人の感想

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020746214/90
やっと見つけた。
19スレだ。

>>60
工作員がいるのはまあ確実だヨ
くさってもマスメディアだから、かく乱させるのがうまいネ

一匹引っかかったので、満足して寝るでち。
大月のファンなのか？本人かぁ？？プププ。

（で、ババは水について何も言えないの？水本人だからいえないと理解してイイ？）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（粘着リポータ）　

>>77
あ、そうかもしれません。
マスキングじゃないのかも。

おかしい、日付が変わっていないのにIDが変わっている。
CATVなのに…

>>88
ハーバードの医療向けの掲示板？みたいなところに
DOMANのネタがありましたね。
祭り初期に貼られていたはず。
トピの元は日本人だったはずだけど、あの人はどうしているんだろう。

95付けたし
http://neuro-www.mgh.harvard.edu/neurowebforum/CerebralPalsyArticles/AboutDomanMethod.html
http://neuro-www.mgh.harvard.edu/neurowebforum/CerebralPalsyArticles/1.3.976.57AMIAHPGlennDoman.htm
http://neuro-www.mgh.harvard.edu/neurowebforum/CerebralPalsyArticles/1.5.972.28AMDomanandPseudoscie
ここだった

>>92
ここは
釣り禁止だよ。
他で遊びな

広告の内容、教えてくださった方、ありがとうございます。
読書会の告知を紹介してくださった方も、ありがとうございます。
もう寝ます。
おやすみなさい。

>>98
いちいち挨拶すんなヨ
もう　馴れ合い好きなんだから
馴れ合いは　馴れ合いスレに　逝けヨ

おやすみ〜♪

>>9

じゃあ、もう一度ね。

大月が気に食わない理由？

薄汚いおデブだからだよぉーん。
学歴コムプレクスもろ出しだし。

皆様、鬱憤晴らしのｵﾅﾆｰ野郎は放置でよろすく

まあ、煽りは程度が低いと判別しやすくて良いな。

良くはねえか。

>>96
この一番下のリンクの人は、かなり強い調子で否定してますね。

So please do not go about praising and pushing for a
program that has NEVER passed scientific scrutiny,
it probably never will either.

この療法について科学的に厳密な調査がされたことはないし、
これからもないだろう。って、、、

ルナ本、案外数年後には忘れ去られてるんじゃないかな？
ベストセラーって往々にしてそんなものだろ。
あんな薄っぺらな内容にたやすく感動する奴は、忘れるのも早そうな気がする。
真性の信者は別だけどね。

2典かなんかにも載ってるが、大月氏は２ｃｈガセ情報を雑誌に書いて
大笑いの的になったことあったでしょ？
２ｃｈにある意味での恨み？？みたいのがあるんじゃないかなあ。
利用する云々っていうのもそこからくるんじゃない？

>>106
そんなこたぁどうだっていい。
今はNHKの責任を追及するだけ。

大月MLって、投稿数すごく多い？
ROMってみたいけど、MLってメール数おおいのが苦手で。
フィルターかけても、読むのは同じだから。
参加者いたら情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>107
MLに昨日の鯖落ちに関するガセ情報をイチ早く流してはりましたなｗ

>>109
日に10通程度だと思う

>>93 殿

このおババを、お呼びかの。ババは、リポータとかいう御仁、あまり好きでないぞえ。
その者に粘着テープが絡まっていたりすれば、なおさらじゃな。

「水？」と申したか。ババは水は飲まぬ。緑茶か、飲むヨーグルトかのう。
群馬県の川場のあたりに、うまい製品があるのじゃ。
じゃが、この時間ではそれも飲まぬ。厠が近いでな。

そなたの申す「水本人」とかいうのも、なんのことやらわからぬぞえ。
なにか。ババの申すことと、その者の申すことが、よく似ていたりするのかの。
なんで、そんなおかしな名前なのかのう。お水のおなごじゃろかえ？

む、皆の衆のお邪魔じゃ。すまぬ。むろん、93殿以外は、無視で放置じゃぞえ。

＞１０６
それは「すべて」にあてはまるんじゃねーの？
ここだって温度下がってるわけだし。

>>105
ibm.netのｼﾄはマンセー派みたいですね。
アメリカでも……

>>112
スレ乱し屋さん、毎度ご苦労様。
ﾖﾎﾟｰﾄﾞかまってほしいんだね。

＞110
いや、競馬雑誌の話。
常習かよ？

>>111
情報さんくす。
一日１００通とかばさばさ届くのかとｵﾓﾀｰﾖ。
あんまり多くないんだね。

>>116
競馬の話、時々目にしますが、
具体的にどんな話だったんですか？

>>117
今のところ、それほど多くないですよ。
ただ、これから検証会が相次ぐので、
もう少し増えるんじゃないかと思います。

ｵｵﾂｷ【おおつき】［固］（競馬）
民俗学者、大月隆寛氏のこと。競馬週刊誌｢ギャロップ｣の連載で、競馬板のネタスレを信用して掲載し、ブレイク。サイゾーのひろゆき対談でも取り上げられた。
転じて、ネタに騙される人をｵｵﾂｷという。

（ ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

（´-`）.｡oO俺たちは一体なにがしたいんだろう・・・

>>86
テレビ東京での母親は十分危ういと思うけど、いい母親と言う印象。
なによりルナ君がルナ君らしいと思う。
ホントこの3年の間に何があったのか…。

>>121
ＮＨＫと講談社に間違いを認めさせること。

しかも、ネタスレの１の文章をそのまんま信じた。
例えばプロレスで言えばね
１に猪木現役復活！って書いてあったのそのまま信じたようなもん。

30スレくらいからROMしているものです。
part57に出ていた自殺された歯科医のこと調べていたら、見つけてしまった
ようです。この方でしょうか?

http://cgi.gallery-shimada.com/cgi-bin/magazine/magazine.cgi?mode=bkview&bk=6

>>122
> テレビ東京での母親は十分危ういと思うけど、いい母親と言う印象。
> なによりルナ君がルナ君らしいと思う。

こういう甘ったるい感情的な書き込みがまた復活してきたわけね。
ルナを知ってるわけじゃないのに何故そんなことを？
いい母親って一体？？？

>>124
ﾜﾛﾀ

>>93殿　なんと、IDが変わってしまったぞえ。
こりゃ、魔の時間帯に引っかかってしもうたのじゃな。
誠にあいすまぬが、このおババは、前と同じおババじゃよ。
ババの時計はおジイさんの柱時計での、若干の誤差があるのじゃ。すまぬ。
当然のことながら、この項目も、無視で放置じゃ。

>>126
想像力もないのかお前は。

>>126
あなたのやろうとしていることは思想統制。
なぜ、このスレの住人が、全部同じ感性であることが可能か？　またそういう必要があるか？
このスレの住人は出入りが激しいと思うぜ。また立場もバラバラだろう。2ch初心者も多い。そういうところに配慮できないわけ？

大月さんをまじめな論客と思うとちょと問題かもね。

今回のＮＨＫのやったことってまさに、

「奇跡の粗製濫造」

だよね…

作品を提供するものとしての誇りはないのか！
いまどきそんなもんで感動を呼ぼうなんて甘すぎる！
エロゲーですら安易な奇跡はこき下ろされる(Kanon)時代なのに…

>>122
番組の出来としても雲泥の差だね。いろいろ考えさせられた。
それにつけてもNHKの罪は深い。あれだけ見たらトンデモ家族だが、
紆余曲折、ギリギリの選択の果てにこうなったのか、と今は思ってる。

まじめだけどずれてるっていうか・・・
オタクがバンドになると大槻
作家になると大月

大月が気に食わない理由？

薄汚いおデブだからだよぉーん。
学歴コムプレクスもろ出しだし。

　　キミ達も気をつけられたし

>>125
毎度おなじみ〜新聞検索丁稚で〜ございます〜

＜読者の声＞　治療ミスの医師の責任感には尊敬
1990.03.06　北海道新聞朝刊全道　5頁　朝五　（全357字）
患者の死を苦に自殺　遺族に「わび」飛び降り　神戸　【大阪】
1990.02.28　大阪夕刊　16頁　２社　（全894字）
麻酔で患者死に、医師飛び降り自殺　神戸
1990.02.28　東京夕刊　18頁　２社　（全182字）
医療ミス？の歯科医師が飛び降り自殺／神戸
1990.02.28　東京夕刊　19頁　（全343字）
小児歯科の草分け的医師、治療ミス？を苦に自殺−神戸
1990.02.28　北海道新聞夕刊全道　11頁　夕社　（全653字）

ご興味のある〜記事がございましたら〜
お気軽に〜お声を〜おかけ〜ください〜

でも大月さんって学歴ないの？
教授じゃなかったけ？東京外語大学だっけ？
超一流じゃん。今はしらぬが・・・

ｴﾈﾁｹｰの番組で、とんでもない誤ｿｰｽ垂れ流して、
ﾜﾀﾅﾍﾞ先生に叱られて泣いて謝った人の話、出た？

>>137
ｸﾞｸﾞれよ子羊

>>126
うーん、「印象をもつ」というのは演出の効果としての結果でもある思うんだけど。
テレビ東京ではいい印象を与えようとしている。
けど、NHKでは…。私は母親はよい面ももっていると思ってはいるが、
そうではないという印象を持たせるに十分な演出の数々…。

それにしても、
食べる、排泄（おむつ）、寝る、泣くなどの生理的現象（文字盤指しながら寝ていたが、
夜の睡眠）を抜かして作ったNHKってすごいよ…。
赤ちゃん2人状態だから、それで結構時間とられてると思うのに。
ルナ君のおむつシーンやテレビ東京出ていたような食事を与えられてるシーンがあれば、
ビリーバーでない一般の人の何百人の１かは「何か違う」と分かると思う。

佐本進
http://www.mmjp.or.jp/jst/index/jst10504.htm
こんな本出してたんだね

　　　　　　　|　　　　　　　|／　（-＿-） ／|
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　　　／

前にチラッと見たサイトだからガイシュツだろうけど。
http://pws.prserv.net/spanglemaker/essays/patterning-cs0104-jp.html
＞脳への酸素の供給を促進させるための，呼吸訓練を使ったそれらの実践は，
＞承認された理論的な基盤を欠いている．脳と心血管系は，脳細胞への酸素の
＞流れに最高の重点を置いて設計されている．精巧で強力なフィードバック機構は，
＞十分な引渡しを確実なものとしている．このケースにおいて成し遂げられる呼吸法
＞を通して，二酸化炭素を保持することが脳への血流を増すことは正しい．
＞しかし，そのような増加した血流が，脳の発達の助けになるということが信じられる
＞理由は，まったく存在しない．

事故のことはないな。

＞DomanとDelacatoは彼らの立証されざる主張を公表したことにより，傷つきやすい
＞両親や彼らの苦しんでいる子供達に偽りの希望を与えたことにより，広範に批判されていた．

＞1996年8月8日に，NBCは，Kathy Lee Giffordの司会で「奇跡の赤ちゃん」という
＞タイトルの番組を放送した．

↑このあたりが面白い。

実はたっきーとおーつき氏は学部の先輩後輩

>>125さん
ニダー博士がリンクしていたのは、この方のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞだったように思います。
それにしても、何処で読んだんだろう。ちゃんとリンク先まで見に行ったはず
だったんだけど… あ〜気持ち悪い。

みなさまもご存知のように現在ひろゆきが
DHCに6億円請求されて大ピンチです。

【インフォシークのアクセスランキングでDHCを一位にしましょう！】

インフォシークで紹介されればどうしてこれが上位にあるなどの解説を詳しくつけてくれます。
〔http://www.infoseek.co.jp/Keyword?pg=ranking_sogo_if.html&svx=120〕
さらに、「めざましテレビ」「テレバイダー」「4ch（MBS）ぷいぷい」
さらにはパソコン雑誌「週刊アスキー」などでも扱われます。
すると他局でもやるようになり、しぶしぶ東京キー局もやるようになると思われます。
下手なF5よりこっちの方がマシです。
他板の方々にも手伝ってもらい、検索数を上げまくりましょう！

http://www.infoseek.co.jp/
http://www.infoseek.co.jp/Titles?qt=DHC&internet=+%B8%A1%BA%F7+&btnchk=1&lk=noframes&qp=0&nh=10&svx=100600

尚、この作戦でインフォシークに負担がかかる可能性があるので
インフォシークの広告をクリックしましょう。
いままでの流れ（FLASH）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3610/dhc_haa.html
http://mikan.ath.cx/bbs/cgi-bin/source/mikan_0017.swf
---------------------------------------------------------------------------------
いろいろな板に貼り付けていただくと幸いです。

誰も関心持ってくれてないけど
目立ちたがりィの新聞検索丁稚は
勝手に貼ります。ｼｸｼｸ

小児歯科の草分け的医師、治療ミス？を苦に自殺−神戸

1990.02.28　北海道新聞夕刊全道　11頁　夕社　（全653字）　
------------------------------------------------------------------------

　【神戸】二十八日午前八時ごろ、神戸市中央区三宮町一ノ五ノ一、
住銀三宮ビル（六階建て）屋上から中年の男性が飛び降り、救急車で
近くの病院に運ばれたが全身打撲で間もなく死亡した。

　生田署の調べで、男性は所持品から同ビル六階の佐本小児歯科医院長
佐本進さん（５４）＝同区北野町二ノ一六ノ三六＝と分かった。

　佐本さんは関西で初めて小児歯科の専門医院を開業。小児歯科の
草分け的存在で、障害児教育にも力を入れるなど歯科医療では知られた
存在だった。

　同医院では二十七日に、神戸市兵庫区に住む先天性心臓病の三歳
男児が治療中に死亡する事故が起き、佐本さんは、自分が打った
麻酔が原因ではないかと悩んでいたという。

　生田署の調べによると、ビル屋上に手術用ナイフが置いてあり、
医院内から家族や死亡した男児の遺族らにあてた「このたびのことに
ついては私の責任であります。死んでおわびします」などといった
内容の遺書五通が見つかった。左手首にためらい傷があったことから、
同署は佐本さんが男児の死を苦に自殺したとみているが、男児死亡と
麻酔との因果関係についても調べている。

　佐本さんは、昭和三十七年、私立大阪歯科大卒。神戸大医学部研究員
などを経て、神戸市内に小児歯科専門病院を開業。小児歯科の草分け的
存在として知られ、脳障害児治療の分野でも有名な医師の一人。
六十一年、人間能力開発研究所日本事務所を開設。脳に障害を持つ
子供に対し、外科・内科的治療法ではなく、対話や音楽を用いて、
子供とじかに接触することで脳障害を克服させようという治療法に
取り組んでいた。

北海道新聞社

同志社法学部の？

>>141 こーゆーのもあります。
天の劇場から 　佐本進‖著


出版地　：尼崎
出版者　：風来舎
出版年月：１９９１．１０
資料形態：２４９ｐ 　１９ｃｍ 　２０００円
注記　　： 著者の肖像あり

ＮＤＬＣ： ＵＳ４１
ＮＤＣ　： 049.1
請求記号：ＵＳ４１−Ｅ２１０４
http://webopac2.ndl.go.jp/

>>143
> ＞1996年8月8日に，NBCは，Kathy Lee Giffordの司会で「奇跡の赤ちゃん」という
> ＞タイトルの番組を放送した．

Kathy Lee Giffordねーさんのｻｲﾄ
http://kathieleegifford.com/

>>148
早稲田だよ！おバカ！

同じ学部卒でも、弁護士とサーバッチ！の犬じゃ月とスッポンですかぁ。

そこそこ一流ジャンか
だから何？っていうのはあるが・・・

大阪保険医雑誌に
「親こそ最良の小児科医」ってのを書いてた＜佐本進

どっかで見たタイトル（ｗ

きょうのプロジェクトX、前に予告されてたときは「奇跡の桜」とかいう
題名だったけど、直前に前やったものの再放送に変更されて
きょうようやく放送されたんだよね。
題名も変わってた。奇跡という言葉を安直に使うとクレームが来るから
変えたんだろうね。

「奇跡のおかあさんといっしょ」
「奇跡のテレビ体操」
「奇跡のきょうの料理」
「奇跡のニャッキ！」
「奇跡の天才てれびくんワイド」
「奇跡のストレッチマン」
「奇跡の虹色定期便」

・・・・

収入の差もあるのだろうか？

そんなことより
俺たちは何をやっても一円にもならんという罠

>>155
プロジェクトXの制作の人も大迷惑なんですな。
まぁ、「奇跡」という語彙を使いたくなる語彙の少なさもあるかも。

テレビ東京の番組をwmvファイルに変換中。
うまくいったら熱線鯖にあげます。

オリジナルファイルはmpgで427M。
このまま流通させるのはちと辛いかも。

ICQ　60893867 です。

では前スレより読みに行って来ます。

ビッグムーンさん話題になってる？

「奇跡のおじゃる丸」を見たい。

西村ちなみじゃなくて、小西寛子バージョンで。

>>160
奇跡のＮＨＫとトラブってしまったので、
小西バージョンはあきらめてくだはい（ｗ

結局テレトウがルナママにテレビは金儲けの宣伝になることを教えた。番組前半と違い後半ではルナママのテレビを意識したテレビ的なリップサービス登場

東大だけだって鬱だったのに、最近は慶応上智やら ...
うじむしサイバッチ！だけだな、こころが許せるのは

>>156
「７時になりました、奇跡のニュースをお伝えします」
　イスラエルでは、いままでにない自爆テロが相次ぎ、専門家の間でも……


クローズアップ現代の奇跡
　清らかな世界へシリーズ３回目
　ポーションの現在とは


>>157
ＮＨＫがまともでありつづけることは
みんなのためになる。
日本国民みんなの利益の為に
漏れ達はがんがっている



と、思いたいなぁ

次のうち本気で信用してはいけないものを選べ。

ア、２ちゃんねる　イ、ＭＭＲ　ウ、東スポ　エ、朝日新聞　オ、中韓の歴史認識　
カ、サヨ教師　キ、政治家　ク、宗教団体　ケ、市民団体　コ、アメリカの正義
サ、大阪　シ、ＴＢＳ　ス、共同通信　セ、ご隠居の武勇伝　ソ、上司の「悪いようにはしないから」　
タ、女の「今日は安全日なの」

あまし関係ないかもしれないけど、
『もう闇のなかにはいたくない』（草思社）のビルガー・ゼリーンについて、
Pro Aid Autisme （フランスの自閉症関係の団体らしい）の
サイト（フランス語）では、
Katia Rohde という女性のケースと一緒にして、
「知られざるイカサマの話」などの記事で扱ってました。

http://www.proaidautisme.org/mokaddem_2000.html
http://www.proaidautisme.org/trehin_2000.html

タイトルから、否定的なことは確かだけど、
このケースの検証という形ではなくて、
自閉症についてよく知っている人からすれば、
FCを通じて引き出された「天才」たちの文章は
本人のものとは到底考えられない、という感じ。

Katia Rohde のほうは、FCで書いた自伝を出版しており、
数ヶ国語を操り、文章にはいろいろな出典があるとのことで……。

この人についてはルモンドが「天才か? 幻想か?」みたいな
記事をのせたらしいんですが……。

>>147
読めてよかったです。ありがとう。
ドーマン云々は別として、心やさしいお医者様だったのですね。
こういうことを面白おかしく、含みを持たせて最初に書きこんだ人はなんだか
許せない気分です。

ｴﾋﾞｻｰになってから、NHKも視聴率主義になった云々と聞くけど、
たしかに、番宣番組（ﾌﾟレマップ他）すごく増えたよね。
どーもくんもその産物だけど。
ルナ番組もそうだけど、改編期のしつこい番宣みると
宣伝のために受信料払ってんじゃねーや、と思てたよ。

>>165
大学レベルの問題ですね。
む図化しいな

>>164
奇跡のお達者くらぶ
　6月で326歳になった西村トメさんをゲストに迎え、
　楽しいトークを。

テレトウのスタッフも嘘だと見抜いているはず、ただ視聴率が低くて誰も見てなかっただけ。どちらも確信半です。

だれも信用できん
疑心暗鬼
虚無感
虚脱感
ただただ疲労

この運動は俺の人間性を破壊しますた。

>>166
おお、フランス語勇者！ありがとう！
乙です。

ＦＣでもいいから岡崎京子の声が聞きたい。

私がオオツキ氏をいまひとつ信用できない理由。
ＮＨＫの犬だから。
本気でやる気なら、ＮＨＫを脅してでも謝罪させる力があるのに
それをしないから。

>>165
ケ、市民団体　以外全て。　参加してまそ。
でよろしいでせうか？

>>170
奇跡の大相撲中継
「さぁ６０歳、寺尾の一番です。おおっ、回しを取りに行った、まわしがはらりと落ちる、落ちるぅぅぅぅう」

>>165
男の「何もしないから」が抜けています。


>>168
同意
特にｸﾛ現から天気予報の間、酷すぎ
時間帯移って短くなったクロ現をさらに短くするんじゃねえーー
あのCG女は問題外
世界最高レベルのCG技術を持つといわれる集団なのに手抜きすぎ
という問題でなくｳｻﾞｲ。

どうしてもＮＨＫの工作員ではないかという疑念が晴れない。

＞１７５
そうしねえと飯食えねえんだろうよ
スパイってことかなあ・・・

>>172
ＮＨＫと２ｃｈに謝罪と賠償を要求しましょう。
漏れも疲れてきた
が、ＮＨＫだけは疑心暗鬼になって見たくない。
今後の人生をマスコミ全てを疑いながら過ごすのは
とても疲れそうなので、予防したいココロ。
漏れは基本的に怠け者。

大月が気に食わない理由？

薄汚いおデブだからだよぉーん。
学歴コムプレクスもろ出しだし。

　　キミ達も気をつけられたし

>>154
マリンたんのビデオでも言ってたね。
ドーマンのモットー「親こそ最良の医師」

>>182
いや、ドーマンの入門書の名前が「親こそ最良の医師」なんですって。
流奈関係の本にも何度か出ているはず。

>>181
ばか

>>147
＞人間能力開発研究所の財源
(略)
＞過去５０年間に寄付を寄せてくださった主な方々は次のとおりです：
＞全米鉄鋼労連、人間能力開発研究所スタッフ、ライザ・ミネリ、
＞研究所にやってきた家族（佐本家、盛田家、フォランスビー家、ヴァレンタイン家、
＞青木家、松沢家、マクシャイン家、佐野家、シュロパク家、スローター家）、
＞「フレンズ・オブ・ライザ・ミネリ」、「Neuf de Coeur」などです。

http://www.doman.co.jp/us_iahp/overview_institutes.html

大月ＢＳ深夜出てるんだろ？
なんで大阪の上映会まで行ったっつったら
「諜報活動」だろ？
「えっへっへ、大丈夫っすよ。さわいでんのは2ちゃんのオタクだけ！
謝罪なんていりませんよ。ところでＢＳのギャラの件ですが・・・」
ってな具合？
交通費ＮＨＫからでてんじゃねえの？いや、まじで

なんでウルトラセブン１２話は原爆被爆者と朝日新聞で祭りをおこない、永久欠番にまで追い込んだのに、今回は心象団体のクレームも無し、だからｎｈｋは屁とも思わない。

>>185
「佐本」ってかなり珍しい苗字ですよ。
調べてみたら電話帳掲載数246
つまり、全国に1000人程度しかいないというわけです。

その中でドーマンに肩入れしている可能性といったら……


しかし、自殺した理由がドーマン絡みではないと
ただのドーマン支持者であって
本人もそれを隠していないのでなんとも。

>>188
盛田家がSONY関係だったら週刊現代を燃やしたくらいの燃料になるかも（ｗ

これからも大月氏は上映会に参加するのだろうか？

ﾁｬﾝｺﾛ、マジuzeeeee

２ちゃんにしては上品なスレだと思っていたら、結局、コテハン攻撃、有名人攻撃、仲間割れかよ。所詮ﾁｬﾝｺﾛはﾁｬﾝｺﾛだな。

>>187
直接障碍のある方に関わっている人々に声をあげてもらうのは大きな力。
検証本はそのきっかけになるんじゃーないかな？
と、期待するが。

>>189
そにの盛田氏は少なくとも晩年はゆんゆんでしたが何か？

>>191
まだ、ネットでの結合で社会に影響を与えるには時期尚早だったということで。
ある程度２ｃｈでの祭りの経験が蓄積されているのに
ほとんど生かされないということが分かったことが収穫ではなかろうか。

僕ら側の「検証」が必要？
（だれがやんだか・・・）

(;´Д`).｡oO一体誰を信じれば・・・・

>>194
今回は検証本もでるし、検証上映会もされたり、
ﾅｶｼﾞたちのようなメディア専門家も会合ひらいたし、
生かされたんじゃないの？
少なくとも「生かされなかったと分かった」というには、早いと思われ。

祭り直後に、NHKが謝罪し、ルナままがｹﾞﾛって、DHCが倒産でもしないと、
影響あたえた、と言ってはいかんの？

>>582
ML情報

過去ログ倉庫番さんはproxy規制に掛かって２ｃｈに書き込めないそうです。
大手プロバイダは一人のｱﾗｰｼのせいで大勢書き込めなくなるから大変。

ドーマン法による悲劇の記事を見つけました。
窒息死ではないですが、ドーマン法の介護疲れで子供を殺してしまった例です。
要約です。かなり意訳も入ってますので、詳しくは原典を当たってください。
データベースは、NewsBank http://newslibrary.com (有料)で、
キーワードは The Institutes for the Achievement of Human Potential です。


Washington Post
November 19, 1987
Section: A SECTION
Edition: FINAL
Page: a39

タイトル："SLAYER OF DISABLED SON IS GIVEN PROBATION"
　　　　　障害者の息子を殺してしまった母親に執行猶予

簡単な要約
早産でヒリアン膜症になり、歩行障害になった息子にドーマン法のパターニングを施し、
70人ものボランティアを募ってリハビリを行っていたそうですが、回復しなかったことで
取り乱して子供を撃ったらしいです。

20年の懲役と25000ドルの罰金の求刑に対して、執行猶予5年と750時間の奉仕活動が
宣告されたとなっています。

何にしても、悲劇的な事件です。

　　　　　　　|　　　　　　　|／　（-＿-） ／|
　　　　　　　|　　　　　　　|　　　∩∩　 ／|
　　　　　　　|　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　(-＿-)ﾏﾀﾋﾄﾘﾆﾅｯﾀ･･･ｳﾂﾀﾞ　　　　　　　　　
　　　　　　(∩∩)────────────
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　　　／

198は誤爆ですｽﾏｿ

>>199
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

大月氏を直接追及する猛者はいないのか？
あの体では勝てんか・・・

もう総括してんの？早いなぁ。

創価学会Yahoo支部というのがYahooチャットの中にあります。
revo3629という学会員が主宰しており、この部屋では学会批判をすると
「荒らし」扱いになります。「池田大作強姦裁判」などと発言するとハチの巣を突いたような
騒ぎになります。とにかく学会員がウヨウヨいる無気味な部屋です。
YahooのIDを持ってる人はまずどんな部屋でもいいのでチャットに入り、
「チャット中のユーザー」でrevo3629を検索して「入室する」で入れます。
「荒らし」はいけませんよ

俺も、今回は結果が一応出たと思っていいと思うが・・・
本でれば、まあ御の字でしょ。
世間の反応はいまいちだったが。

>>185
185の原文

http://www.iahp.org/overview_institutes.html
The primary contributors to The Institutes in the last
half century have been The United Steelworkers of America,
the staff of The Institutes, Liza Minnelli, and the families
of The Institutes, especially the Samoto family, the Morita
family, the Follansbee family, the Valentine family,
the Aoki family, the Matsuzawa family, the McShain family,
the Sano family, the Shlopak family, the Slaughter family,
as well as "The Friends of Liza Minnelli" and "Neuf de Coeur".

なんで過去形で語ってるの？　これからでしょ？

終わったことにしないとみんな日常に帰れない。

>>199
グッジョブ！
不幸なニュースだが
親御さんの負担がよくわかる。

どんだけ力、時間注いでも、俺に金は入らん。
そのへん、やっぱ利用されたか、と。
論文翻訳組のかたにも何にもメリットなかったのかな。
ちょとかわいそ

>>208
「みんな」を使うのはよしましょう。
208が、終わりにして日常に帰りたいのなら、９０秒帰って、またくればよろし。

楽しかったのがメリット、それでいいはず。

日常の中の活動じゃなかったの？

早く寝ろよ＞前スレ804
明日は早起きをして仕事を探しにいけ

いきなりですまぬが福祉板より転載


183 ：148 ：02/05/07 11:21 ID:yMDWDCyX
FC法は、実験結果から見て介助者が無意識に介入していることは否定できないと
思います。しかし、その介入が介助者の意思でなく、子供本人の意思を反映しそ
れを補足するものであるという解釈はどうでしょうか？

つまり、FC法においては介助者の無意識と被介助者の意識が混合され、両者の入
り混じった一種の擬似人格がが外部とコミュニケーションをとっているという仮
説です。そして、その混合比が状況によって連続的に変化するので、いろいろ矛
盾する結果が出てくるわけです。

サッカーやジャズの即興演奏においてトップレベルのプレーヤーは、瞬間的に驚
くほど密なコミュニケーションを交わし、複数の人間が一体となってひとつの作
業をすることがあります。このように、才能と熱意のある人が長期的に訓練を重
ねた結果、一般人には不可能なことを成し遂げているケースは多々あります。う
まくいっているFC法もこのようなものではないでしょうか？

一定の手続きによって誰にでも再現可能な事象以外は存在しない、という立場に
立てば、オフサイドトラップという「現象」も存在し得ないことになってしまう
かもしれません。

私は、「ルナママやFC法に肯定的な人たちの証言は信頼に値する」という前提を
おいてこの仮説を提起しています。この前提を認めない人は多いと思うしさまざ
まな問題を含んでいることは認めます。しかし、幅広い議論の一方の極として、
この前提を認めた上で、全ての状況を矛盾なく説明できる仮説があるかないか考
えることは意味があると思います。

例えば、上記の過程は介助者が無意識であるからこそうまくいくもので、「検証」
することによって介助者の介入があることを介助者自身が知ってしまうと、それ
が不可能になってしまうかもしれません。そうだとしたら、日木家に検証を強要
することは彼らにとって重要なコミュニケーションの手段を奪うことになってし
まいます。




---------
この仮説に反論希望。

終らせたいと思う人がいるかもしれない。

今回のことで分かったのは
ネットに権威と権力が与えられたらｺｴｰ存在になるということ。
ネットバブルの崩壊で、ネット万能の未来は訪れないかもしれないけれど
ニュートラルな存在として社会をチェックするために
圧倒的な大人数が参加して意見を交わす場の存在は
大衆の存在を変える


かもしれない（ｗ


しかし、その場が世の中に対して影響を与えるには力が足りない。

>>207
また工作員が来ただけの事。
いつも同じことばかり。

戻る場所は、やっぱ２ｃｈ・・・だったりして・・・
次のネタはなんじゃ〜

376よ
金が欲しければホストにでもなれ
２ｃｈをやっているだけでは電気代と通信料取られるだけだぞ（ｗ

「非日常の祭り」って気持ちの人も多かったのでは？
デヴ＝敵　ヨシフ、タッキー＝味方　って図式が理解できんが？
何が言いたいの？＞あおっている方々

>>215
反論云々以前になんだこりゃになりましたが。
オフサイドトラップが何の関係があって出てきたのかわかりません。

>>210
検証本の利益は、募金に使う（送り先忘れた、ｽﾏｿ）と聞いたので、
すくなくとも、検証本に営利目的で関わってる人はいないと思うけど。

もし、利用された、と思うなら、
おれの労力、時間の分は、金よこせ、っていえば？
もしくは、自分でこのネタでベストセラー本だして、稼げば？

検証会会場費とか持ち出しでやってる人もいるのに、
あいつには金がはいる、おれには入らない、で萎えるのは、ちょとﾐﾄﾓﾅｲ。

>>215
その仮説が正しかったとしたら
Nスペで扱う素材ではなかったと言うことでしょ。
やはりNHKは訂正する必要がある。

よくわからんけど、「非日常の祭り」乗りの方々がいなくなっても続くと思われ・・・。
っていうか、そんな軽い問題ではない!!! と声を大にして言いたい。

(;´Д`).｡oO一体誰を信じれば・・・・

「祭り」としては終わっても、コアはあるんでひょ？
ほそぼそと続くと思うよ。

＞219
召喚すんのやめれ！カコワルイ

>>191
そうやって仲間割れを誘うんですね、いやー勉強になります。

>>225
己を信じよ

君はあの番組を見てどう思ったか
それが問題だ

>>215
>一定の手続きによって誰にでも再現可能な事象以外は存在しない、という立場に
立てば、オフサイドトラップという「現象」も存在し得ないことになってしまう
かもしれません。

ここの意味が分らない。わたしが無知なせいかもしれないが、サッカーのオフサイドトラップのことを言っているの？

ファシリテイテッド・コミュニケーションの検証は比較的簡単だと思うのだが。ファシリテイターのいないところで、患者に何かを見せるか、聞かせるかする。ファシリテイターが戻ってきたところで、それの助けを借りて、患者がそれを報告できるかどうか観察する。

これすらできないという言い訳わけをＦＣ実行者が言うなら、それは「超能力を信じない人の前では超能力は発揮できない」という自称超能力者の言い訳と同じだと思うが。

ｽﾏｿ
210の一連の書き込みが376のような粘着振りを見せていたので
つい376本人かと

いまでも本人だと思ってるけどね。


マジｳｻﾞｲから２ｃｈに来るな＞376系統

自己レス
＞早く寝ろよ＞前スレ804
　　　
804ではなく884だった
失礼しますた＞前スレ804

仲間割れつーか、ストレスたまってんだべ。

>>233
溜まってるね。
謝罪すると同時期に「ためしてガッテン」でストレス解消特集をするべきだと思う今日この頃。

　＿＿＿＿＿＿＿＿
〈　ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
　∨￣￣￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ
　　 　∨）
　　　（（

　　ま た ス　ト　レ　ス か ！
　　 ,へ、　　　　　　　　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　 /　 / 　＼、i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ヘ
　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　|　　　　　　　　／

>>235
早っ！

NHKもせめて2週間以内に謝罪していれば…

パート８０あたりで
糞スレあげんな！
とかレス付きそ（わら

工作員376号の主な主張。

多分、ゴク一部のこの運動によって利益を受ける人間どもに利用されているのを知らないのかな？
夢と希望を与えた、それでいいのでは、、
おいおい、まだあの番組批判しているのか？信じられないほどの暇人どもだね。
おまえらなあ、ドーマン法の何が悪い？？？？？？？？？？
頑張っても、世間がついてこなければなにもならない。それでもいいなら、まあガンバ。
おう、おう、若い衆、またまた燃料か？燃えて亡くなれ、社会に無用な人間はね。
結局は議論遊びで終了、うまくいって週刊誌どまり
この問題をまじめに捉えることが世間とずれてるっていうのは おれはまあ、どうでもいいんだけど、
まあ、仕事は睡眠や睡眠を犠牲にしてがんばるんだね、

235がマジで公式謝罪という罠。

>>215
ＦＣの実験的検討は、介助者に実験していると意識化させずに
やることもあるよ（要するに、だまし討ちにするわけだ）。
こうした実験でもＦＣの効果はないとされている。

＞日木家に検証を強要することは彼らにとって重要なコミュニ
＞ケーションの手段を奪うことになってしまう
というが、そもそもまともなコミュニケーションそのものが成り立っていない。
ルナ君は、勝手に手を動かされて嫌がっているようにしか見えんが。
そんな「コミュニケーション」ならないほうがまし。

複数の人間がひとつの人格を作る。
ありそうやね。
煽りコテハン。

>>189
遅レススマソ
スレ55にルナ百烈拳さんがドーマン研究所の情報をカキコしてくれましたが、そこで
は省略されていた情報を追加して再度カキコみます。


--- 帝国データバンク検索情報より抜粋 ---
帝国企業コード:987894051
商 号:株式会社 ドーマン研究所(ドーマンケンキユウシヨ)
住 所:
〒107-0062 東京都港区南青山５―３―１０ 南青山ＳＯビル３０２
電話番号:03-3797-5950
業 種:27201 出版業
設 立:1998年 9月
従業員:5 人
資本金:20,000千円
株 式:非上場
法人・個人:株式会社
代表者氏名:小池一价（コイケ カズトモ）
生年月日:1932年 12月 22日
出身校:慶應義塾大学
系 列:レイケイ
仕入先:図書印刷 ，ソニーピーシーエル
得意先:日本出版販売 ，トーハン
---------------------------------------

項目「系列」の『レイケイ』に注目してください。
レイケイ株式会社は SONYグループの 2% の株式を所有する会社です。
早い話、ドーマン研究所は SONY と同系列の会社です。

IAHP への寄付者の「盛田家」は SONY の盛田家である可能性は高いです。

しかし、どうなれば「やったぁあ、おれ達むくわれたぁ」ってなる？
ってゆーか、達成感のためにやってるんじゃないしょ？

それこそ、自分の知らないところで、だれかひとり障害者の親が
「NHKでﾏﾝｾｰだったドーマンだけど、いろいろな意見もあるらしいからちゃんと考えてよう」
と思ってくれれば、自分としてはすげーうれしいけど？

別に世間を動かそうとは思っていないし、
逆に、自分（世間の中の１人でもある）が、ネットの祭りで動かされたくないし。

>>239

俺も障害持ってるんだけどさ、なんでこう騒ぐのかわかんねーよ

というのもあった。
なんにせよ虚無主義野郎だ。

hotmailｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもヤツの可能性もあるし
嫌な野郎でもある。

>>240
Σ（￣□￣； ！！！

>>185
なんでライザミネリがドーマン氏に協力しとるんじゃ

天使は忙しいのだよ。
お前たちには想像もできない
高次元でことの解決を図っている。
洞察力をもっと磨け！
私はババではない。
未来は決まっている。
全ては私が予言したとおりになる。
ＮＨＫは謝罪し、講談社はつぶれ、
日木家は田舎でひっそりと暮らす。
それは９日に天使会議で確定した。

反論本が出るまで気楽に過ごせ。

なお、長文を書いてくれる者には感謝こそすれ、
ウザイというなかれ！
そのような一行レスこそがスレを荒らしている
ということにそろそろ気がつけ！＞ウザ厨よ

うげ、またババか

>>242
だったら、『奇跡の詩人親子』というタイトルで放映して欲しかったな。

奇跡のﾎﾟｴﾑﾏﾏ

何でも俺のせいにするな！！！

>>247
最後の4行だけ禿同

>>245
仕入れ先のソニーPCLはこんな会社です。（現像屋のでかいﾔｼ）
ttp://www.pcl.sony.co.jp/corporate/corporate/whats.html

無能のひとって感じでやってほしかった。
ドラマ形式。とてつもなく意味のない文章を書く。

ソニーはまあ、オカルト系好きだよな昔から

>>243
サーチ乙

高いのにありが�d

さすがにESP研のSONYですね。
幼児教育関係は井深氏の得意分野だと思っていましたけど。

しかし
1998年設立って、その前はどうしていたんだろうという素朴な疑問。
ドーマンの評価としては
「昔はやっていたけど、いまは廃れた」というものがあったので
どこかで再興を狙っているのだろうか。

コーマン法

こんなくだらないギャグしか出ませんがなにか？

南青山5-3-10 南青山ＳＯビルってのは、
フロム・ファーストのビルだよね？
http://www.mapion.co.jp/front/Front?el=139/43/08.608&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/39/34.945&size=500,500

>>256
>>143の
＞1996年8月8日に，NBCは，Kathy Lee Giffordの司会で「奇跡の赤ちゃん」という
＞タイトルの番組を放送した．

このあたりからアメリカでのドーマンの衰退が始まったと思われるので、
そのあと日本に本格的に進出したんじゃないかと。

西武でドーマン法の世界っていうのあったな。
あれは一体・・・

今帰宅。ふえー。今から飯を食う。大学レベルの体重にﾅﾃｷﾀﾖ。

>>143、興味深い。アメリカでもそういうことがあったのだな…。

>>259
む〜
ルナパパ本やニダー博士達の書き込みを参考にするしかないが

日木家が始めた1992年頃と
現在と比べてみてもあまりシステムが変わっていないような（ｗ

オフィシャルのドッツカードでも作れるようになったのかな？


なんにせよ
教育関係で金をジャブジャブ使ってくれる日本市場は美味しいからなぁ

>>256
243です。レスありが�d
株式会社化以前は、このスレで話題になっていた佐本医師が設立した
人間能力開発研究所日本事務所ではないかと思われ。

ドーマン氏の日本での活動
1972年：リダーズダイジェスト社の招待でドーマン氏初来日。
1974年：脳障害児向けのプログラムを定期的に開始
　　　　Ｆ騎手のリハビリを手がける
1986年：佐本氏、人間能力開発研究所日本事務所開設
1990年：佐本氏、死去。
1998年：(株)ドーマン研究所設立

>>230,241さんに補足
ファシリテイターのいないところで被験者に物を見せ、
その後で質問しても正解が出せない、ってのは再三指摘されている。

しかし、これは超能力者のように「緊張して駄目だった」等の言い訳を許す。

そこで並行して、ファシリテーターだけに問題を見せて質問すると
被験者は問題そのものを知らないのに、なぜか正解が出てくる。
これらのことからFCは、被験者の意思ではなく、ファシリテイターの意思のみを
表現していると証明されています。

>>244
ジタン胴。

>>261
どうもNHKのとそっくり同じようなケースみたいだね。
公共放送ではないからおわびは入らないかもしれないけど、
真実は明らかになったんだろうか。

>>264
ドーマン研究所が神戸にもあるのは、佐本氏の関係でしょうか？

>>215
http://www.edu-c.pref.kumamoto.jp/sh/matsuyo/jikken/hatakeyama/hatakeyamakouenn.htm

ここのサイトに詳しく書いてあるけど、ＦＣじゃなくて普通に文字盤で意思を伝える場合で
障害者の方がもっとも困るのが介助者に「先読み」されることだそうです。そりゃ、普通に
会話してても、「今こう言おうとしてたでしょ。」なーんていわれたらムカツクわな。
だとすると、もし＞２１５の仮説が完璧に正しかったとしても、それは障害者にとっては
苦痛なんじゃないかと。ＦＣが唯一の意思表示なのに他人の意志が入り込むなんてさ。
介助者はいつでもＦＣをやめて自由に自分だけの意志を他人に伝える事が出来る訳だしよ。
そんなＦＣだったら、もし時間がエライかかってももっと他の方法のほうがいいんじゃないかと。
障害者の純粋な意思なんてどうでもいいならＦＣでいいんだろうけど。

ストレスでどんぶり飯五杯食えます。

テレビ東京の番組、wmv変換終了しました。80Mほどに圧縮できました。
熱線鯖にて転送します。ご希望の方はICQ60893867まで。

ICQでファイル転送できるかも・・・。実験君も募集ー。

>>269
子供の意思を補助するって、ただ楽しい悲しいを表現したいだけならともかく、
文章に人の思惑なんて入る隙はある？

いつぞや出たFCの警告の中で、仮に障害児が意思があって知性があっても
介助者の意識が文章を作ってしまうので、本来、意思を表すことができるように
なれたはずの子供が、話す手段を完全に失ってしまう。というのがあった。
これは本当にそうだと思う。
ルナはどうかわからないけど、これが原因で言葉を封じられている自閉症の子供が
たくさんいるんじゃないかと思う。

>>271
MXは無理ですか？
次の方ができるようになるかな？

MXでもいいですが、WPNPだと遭遇が難しくて・・・。
ID晒すとIPまで知られちゃうし。

って、ICQナンバー書いた時点で意味ないか。IP

2000年度で年間35000件もの児童虐待が報告されてるそうだ、しかしこの家庭は
当然のようにその数字に含まれていない。

>239
>245

叩くふりして、自説の再宣伝ですか？ご苦労様です３７６君。
単位は取り終わったのかい？

＞介助者の無意識と被介助者の意識が混合され、両者の入り混じった一種の擬似人格

…それはもはや被介護者の言葉ではない…

>>199
さらに遡って、事件直後の記事を発見。

Washington Post
May 13, 1987

"WOMAN CHARGED WITH KILLING RETARDED SON"
「障害児の息子を殺した女性を告訴」

記事によると、300人以上の人が、ボランティアで協力していたそうです。
障害児の息子は、ピストルで頭と背中を撃たれ、母親は自首したとのことです。
いろいろな物理療法や保育所のプログラムを試した末に、この夫婦は「論争の的になっている」治療法に転向したのだそうです。

やりきれないですねぇ…。

ではMXに移行します。
ファイル名は　TV_TOKYO.wmv
サーバーはWPNPの他、Magicant.minarai.dendorbium
ユーザー名　nozomi

>>268
確証はないがその線は濃厚でしょう。
＞アメリカ（フィラデルフィア）では年に３回、
＞日本（神戸）では年に１回、ドーマン研究所のスタッフによる講義が開催されます。
と、ある実践者が語ってますし、日本でのドーマン法の活動の中心地は神戸かも…

それから、非営利をうたっている(少なくともアメリカでは)人間能力開発研究所ジャパンオフィスと
株式会社ドーマン研究所神戸オフィス住所、電話、ＦＡＸまったく同じでした。

岡崎も脳障害・・・回復の見込みは薄いらしいが、
あの人の漫画読みたい・・・

井深氏とドーマン氏のつながりが気になってきた…

スフィンクスには水による侵食が認められるがゆえに、1万年以上前のものだ、って「科学的」な
検証がされても、「アカデミック」な立場はそうなってしまうと困るから、受け入れない。
　隋書にある「日出ずるところの天子・・・」が聖徳太子のものではないと明らかなのに、それは拒否
される・・等々。
　世の中実にいいかげんにできている。

船井

>>284
ん、誤爆？
鴨スレと間違えているんじゃ...

Magicant..dendorbium はBANされました。

現在生きているのは
minarai
ユーザー名　nozomi

WPNPからアクセスして下さった人が一名いましたが、
「接続エラー」になりました。詳細は不明。(ＭＸではよくあることです）

>>279
>WOMAN CHARGED WITH KILLING RETARDED SON
>障害児の息子を殺した女性を告訴

×障害児
○発達障害
ですね。

＞288
え？どうちがうの？

minarai もBANされました・・・。
世知辛いのう・・・。

一名様接続しましたー。共有の輪を広げて下さいね。

>>290
只今ﾀﾞｳｿ中、ありがとうございます！ﾀﾞｳｿしだいＭＸ配布協力いたします。

このIDには見覚えが・・・。もしかして私が最初にMXでダウンロードさせて
頂いた方ではなかろうか？　すべての始まりはそこからだったような。

>>293
そうかも・・・・最初からしつこくばら撒いてたよ（ｗ

今更だが、ドーマン法のボランティアの数って異常だよ。
あんな人数に協力されたら、
なんとか効果があったことを示さなければと
プレッシャーに感じるんじゃないか？

>>293
このタイトルのままだと検索する人がわかりづらいかもしれんかも・・・
もちっとｽﾃｷなタイトルに変えたほうがいいと思いますがどうでしょうか？
｢奇跡の詩人」関係とわかるような・・・・

>>295
結局そういったのが全部プレッシャーになるんでしょうな。
ドーマン研究所での発表会と言い。
で、どうしても発達が見られないお子様たちをお持ちの親御さんに与えられた
究極のプログラムが、天才児を生み出すということだったのではと。

>>294
そうでしたかー。こちらのファイルも広めて下さいねー。

札幌講演会のファイルも頂いていますので、こちらも流通させます。
こちらはすでに商売の匂いがぷんぷんしていて、見ていて辛いですが資料として。

http://www2.odn.ne.jp/seimei/index.htm

どこも似たり寄ったりで･･･。
ラーメンから世界広がりすぎ

>>299
よろすく〜

>>297　それが真実なんでしょうね。
都合の悪い事には全て目をつぶって、
集団で「スゴイ！スゴイ！」って祭り上げて、
もし、子供が大きくなってタッキーの言うように、親が真実に気付いた時は、
もうどうしようもなくなっちゃうんだろうね。

文字盤の先読みって経験ある。
療養の都合で口が塞がれてたので、看護婦が文字盤をもってきて
何か欲しいものがあるか聞いてきた、
当方は文字覚えはじめのｵｺﾁｬﾏだったので、紅茶がほしかったけど、
「ちゃ」の表記がわからんで（ﾊﾞｶです）、「こー・・・」と止まってたら、
看護婦が「コーラ？コーラね！」って言われて、・・・・うなづいた。
めんどいもん。

人生の表現手段がこれしかなかったら、きぃ狂うわ、まじで。

>>303
ジェスチャーみたいだね…

>>300
結局挫折した奴が挫折してる奴向けに本買いてオナニーしてるだけだな。

>>303　貴重な体験談ですね。
ついでに、「この子はコーラが好き」とか誤解されたりすると、更にこまりものです。
そういうのの積み重ねで、お母さんの中に、別の人格が作られちゃうんでしょうかねぇ。

>>300
リンクがチョッピリ香ばしい

＞303
＞看護婦が「コーラ？コーラね！」って言われて、・・・・うなづいた。

この確認作業がなくなってしまったら、さらに辛いよね。

>>295
つーか、あの番組見ただけで、いろいろ言ってくるおしつけババアとか見てると、
そんなんが集団を形成したら・・・と思うと、恐ろしさ１００倍。

効果や危険性など何も知らんおしつけちゃん集団。

実際のボランティアがどうだかは知らないけど、責任取ってくれる訳じゃないモンね。

教育現場での影響もどうにかしないとね（ﾀｯｷｰ風）
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022683215/734

>>143
＞1996年8月8日に，NBCは，Kathy Lee Giffordの司会で「奇跡の赤ちゃん」という
＞タイトルの番組を放送した．

とはこの子のことか？
http://www.doman.co.jp/us_iahp/hurt/children/bronson_tate.html
＞この経過はテレビでもとりあげられ、「ミラクル・ベイビー（奇跡の子供）」
＞と題して放映されました。こうしてブロンソンの人生は一変しましたが、
＞これは、家族全員の決意と頑張りがもたらした「奇跡」にほかなりません。

タッキーの日記更新されますた

（´-`）.｡oOもう、なにがなんだか・・・

ここも梅雨って感じですね。

>>188
人間能力開発研究所日本支部の開設者なんだけど・・・＞佐本医師

（´-`）.｡oO実際ここに何人か本物のプロ市民が紛れ込んでいるような・・・

ドーマン、金の流れがきになる・・

＞316
大月氏は・・・ってループになる

（・ｪ･).｡oOなんでだろ

（´-`）.｡oOムスタンは4ヶ月…

只今、MX共有中。。。。

TV_TOKYO・テレビ東京「話したいよ！自分の声で　脳障害児・流奈の１年」.wmv

　　　注：wmvファイルなので検索は「全種類／ビットレート」でね。

がいしゅつですが、ソニーの井深氏と障害児教育の関係について。
井深氏の娘が知的障害でした。障害児であれば親は手許に置いて愛情を
注ぎたい。
しかし、親はこどもより先に死んでしまう。ならば、親の愛情よりこども
の自立を考えるべきだと、井深氏は知的障害児の擁護施設を作り、娘さん
をそこへ預けました。施設の横にはソニーの工場を設け、知的障害者が仕
事を覚え、自立できる途を模索したのです。
しかし、井深氏はその後、知的障害者教育から早期幼児教育、エスパー研
究という方向へ逸脱していきました。
早期幼児教育の部分で、ドーマンを関わりを持ったようです。

＞>316
今回のことを通じて
プロ化した人も多いだろうなあ。

ぜんぜん関係ない人権ナントカの宣伝とかここではじまったら萎えます。

天才にしないパターンもあるらすぃ。
--------------
宮城祐太君の機能回復訓練に７年　高倉台団地の住民４０人が
スクラム−須磨区　／神戸
1997.01.29　地方版／兵庫　23頁　写図有　（全1452字）　
------------------------------------------------------------------------
　神戸市須磨区の高倉台団地の住民約４０人が、団地に住む重度
障害児の宮城祐太君（１０）＝市立垂水養護学校小学部４年＝の
機能回復訓練の介助を７年間続けている。３人１組でローテーションを
組み、祐太君宅で毎日午前、午後約２時間ずつ繰り返すリハビリ。
地域ぐるみの支援の輪が広がっている。【山田　英之】
　祐太君は生まれた時、へその緒が首に巻きつき、約２０分間仮死
状態だった影響で脳性マヒになった。母乳を飲む際、首が不自然に
曲がっていたことなどから、父豊和さん（４４）と母加代子さん
（３７）は生後３カ月たって発育の遅れに気づいたという。
　いろいろな機能回復訓練を試した末、米国のグレン・ドーマン
博士が考案した「ドーマン法」に取り組むことを決意。２歳になった
祐太君を連れて渡米し、フィラデルフィアの人間能力開発研究所
（ドーマン研究所）を訪れた。
　ドーマン法は、多くの臨床例からドーマン博士が編み出した
脳障害の克服訓練。「脳細胞は一部が損なわれても使うことで成長
する。運動して刺激を与えることで脳細胞の成長回復を引き出す」と
いう理論に基づいている。落馬した元騎手・福永洋一さんを治療した
ことで、日本でも知られるようになった。
　脳外科医、心理学者、教育学者ら研究所の専門家から家族が講義を
受けた後、症状に合った訓練プログラムを自宅で実践。手術もせず
薬も使わない。経過を研究所にファクスで送り、指導を受けながら
次の段階に進む。
　祐太君の訓練は、うつ伏せの状態で手足を動かして前進する
「腹ばい」の正しい形を脳に覚え込ませるため、３人１組で患者の
首や手足をリズミカルにひねって刺激を与える「パターニング」が
基本。夫婦だけでは無理なため、加代子さんが近くの主婦に協力を
呼びかけたところ、口コミで伝わり、勤務を終えた市バスの運転手や
放課後の高校生らもボランティアで参加するようになった。転居する
人が知人を紹介するなどして、支援は途切れることなく続いている。
　はじめは泣いて嫌がっていた祐太君も、訓練を続けるにつれ、
握ったままだった手が開くようになり、くすぐってもクスッとも
しなかったのが声を出して笑うようになった。徐々に筋肉もつき、
風邪をひいてもこじらせないようになった。
　腹ばいや前転、後転、横転などの運動のほか、草花や歴史上の
人物の写真を張りつけた台紙を紙芝居のように次々に見せて暗記する
知性を伸ばすプログラムも続けている。加代子さんがいろいろな魚の
写真を見せて「ホッケはどれ」と聞くと、祐太君はホッケの写真の
方向に視線を送ってニコッと笑う。
　祐太君は現在、養護学校の教諭が自宅に来て授業をする
「訪問教育」を週２回受けている。地元の高倉台小学校の児童とも
毎月１回交流、音楽の授業に参加して楽器の演奏や歌を楽しんでいる。
　ドーマン研究所による知的能力や運動能力の測定では、祐太君は
目で言葉を読む▽完全な語いと正しい文を耳で聞き理解する▽触れる
ことでどんな形状か説明できる――など高い水準を達成。運動面は
腹ばいの距離を伸ばし、上体を上げて手とひざではう「高ばい」を
するのが目標だ。
　訓練に協力している植松佐緒里さん（４０）は「ボランティアと
いわれるような大げさな気持ちではなく、祐太君に会うのが生活の
一部になり、暮らしの中に溶け込んでいる」と言う。加代子さんは
「親としてできる限りのことをしたい。高倉台の人たちの温かい
後押しがある限り、訓練を続けたい」と話している。
　ドーマン法の問い合わせは人間能力開発研究所ジャパン・オフィス（０７８・２５１・３２４０）へ。

毎日新聞社

大月さんにも軽く釈明はしてほしいな。

井深氏はちょっとかっこいい。
いきすぎだろうけれども・・・・

(´･ω･`).｡oOage

たぶん
読みづらい長レスを楽しそうに書き込む
これはプロ化の第一歩

「２ちゃんねらーとしてできる限りのことをしたい。ＮＨＫの人たちの誠意のない
態度がある限り、抗議を続けたい」と話している。
　検証本の問い合わせは同時代社（http://www.doujidaisya.co.jp/）へ。

活動→結果
活動→結果
これが滞るとどうしても精神的にもやもやしてしまうよ。
とりあえず本か・・・今は「待ち」か・・・。

井深氏の気持ち少し分かるけど､行き過ぎだよね。
脳に可逆性があるにしても､やりすぎると逆効果かも。
ハンディ背負った人たちは､欲張らずに少しずつ前に進めばいいと思う。

>>328（´-`）.｡oOプロ市民は嫌だけど、インディーズ市民ならちょっとイイかも

未分化の胎児の脳を使うと強度の脳障害も治るらしいね。
そういう技術は今後発展してくんだろうが、
それこそ井深さんとか金のあるひとが
とんでもない実験はじめないといいが・・・
人身売買みたいな・・・

井深氏、ﾄﾞﾏｰﾝ氏と対談してまっせ。
http://www.sony-ef.or.jp/eda/books/ibuka_talk/index05.html

(｀Д´)ノ⌒�I ヤキソバパン買って来いやｺﾞﾙｧ。

広告塔ってことかあ・・・
まあ、ほかにも対談に限らず
マンセー意見もった有名人はいるだろうなあ

ﾄﾞﾏｰﾝ-井深=幼児教育
http://216.239.33.100/search?q=cache:wxd8cejjTfIC:www.aninpo.org/profile.htm+%88%E4%90%5B%81%40%83h%81%5B%83%7D%83%93&hl=ja

ドーマンプログラムとの出会い
　長男が6ヶ月の頃に、育児の書籍を勉強し始めました。そして
グレン・ドーマン博士と井深勝氏の本に出会いました。その中には
幼児教育は0歳から3歳までが大事で、幼稚園では遅すぎると書かれて
いました。特にドーマン博士のプログラムは優れています。元は
障害児のために作られたもので、これを健常児に行うことで、知能は
もちろん運動能力の両方について飛躍的な向上が見られます。
ご興味のある方には『子供の知能は限りなく』という本をお勧めします。
　その例として、「赤ちゃんは文字・数を教えると理解できる。
たとえば2×8+30-5＝どっち？といって41と40という文字の
書かれたカードを見せると正解の41のカードを指で示す。」という
ものです。
　大原先生は早速長男に本に書いてある通りのプログラムを始めて
みました。
そして本当に本に書かれている通りの結果が出ました。赤ちゃんの
あまりの学習スピードの早さに驚きながら、子供の能力を伸ばすと
いうことに楽しさを感じました。
　ほとんどの場合、正しい方法で幼児教育をすると次々と結果が出て
くるのですが、周りの子供と比較することが少ないので当の
お母さんは気づかないことがあるそうです。徐々に周りから
「しっかりしているわね」といわれて気づくのです。
　ご存知のように1歳ごろの赤ちゃんの「1ヶ月の差」は大きい
のですが、友人の元看護婦のお母さんが、大原先生の長男が
2ヶ月先に生まれている赤ちゃんと同じことができていると
大原先生に教えてくれたそうです。大原先生も長男が10ヶ月ごろには
市販の育児書に書かれている標準レベルよりも進んでいる事に
気づきました。
　また、保健所の1歳半検診の時には、すでに3語文（例：パパ・
会社・行く）以上が話せていたそうです。通常は2語文でもかなり
進んでいる方です。さらに英語も言葉として出るようになって
いました。

(｀Д´)ノ⌒�I 「流奈詩集」買って来いやｺﾞﾙｧ。

健常自がドーマン法実践して､教科書に出てくるような大天才になった例って
あるのかしら?

井深君とﾄﾞﾏｰﾝ君は、なかよしさん。
http://216.239.33.100/search?q=cache:ivheNE_zmAgC:www3.justnet.ne.jp/~yoshio.jw/early_childhood_education.htm+%88%E4%90%5B%81%40%83h%81%5B%83%7D%83%93&hl=ja

　ソニーの創設者,井深 大氏の著書,「幼稚園では遅すぎる」の英訳本の
表紙には,「あなたのお子さんの学習能力は生後二,三年が最も優れて
います。ですから,ぐずぐずしていてはいけません。……幼稚園では
遅すぎるのです」と書かれています。
　人間潜在力開発研究所所長のグレン･ドーマン博士はこう述べて
います。「井深氏のすばらしい,そして優しい本には,何も世界を
揺るがすような見解が書かれているわけではない。同氏は,小さな
子供は小さいうちに事実上どんなことでも学べる能力を持っていると
いう意見を述べているだけなのである。それによると,2歳や3歳や
4歳のころには意識的に努力しなくても学べる事柄も,それ以後に
なると,大変な努力を払わなければ学べないか,あるいは全く
学べないかもしれない。また,大人が苦労して学ぶことも,子供は
楽しんで学ぶ。大人にはなかなか習得できない事柄を,小さな子供は
非常に速く習得する。大人は時に学ぼうとしないことがあるが,
小さな子供は食べることよりもむしろ学ぶことのほうが好きである」。

＞３３９
ないだろうねえ・・・いても因果関係は立証できないでしょう。
東大入ったぐらいは山ほどいるだろうが。

小学校の時ママンが教育熱心で頭が良かった奴いるけど､
高校に行くころにはパッとしなかったような。
中学高校あたりで､勉強に目覚めた奴のほうがいい大学に進んでたよ。

引用しすぎちょっと萎え。
気持ちはわかるけど

>>342
漏れは幼稚園の頃は近所のオバハンどもに「賢い子」と誉められてたよ。
小学校を卒業する頃には落ちこぼれだたよ・・・

>>343
どうもすみませんね。気をつけます。
いちいち一言書かないと気が済まない人萎え

あたまは生まれつきの部分が否定できないようなきがする
勉強しなくてもできる奴
に努力家は勝てなかったように記憶している

おれは引用いいけど、できれば独立してるといいんだけどなあ
ただそうすっと著作権とかの問題になるんだろうね

生まれつき・・・・・鬱だ・・・

数学は､遺伝関係ないって言うけどそう思う。
数字好きなら勉強してて楽しいんじゃないかな。

前から気になってたが荒し、そして仕切り
うざい。
嵐を指摘した奴が嵐のジサクってさらに突っ込まれて
もうわけ分からんループ、
早く次の動きが・・・

自殺した歯科医の遺書らしきもの　（既出ネタだがtakitaro氏へ）

http://www.gallery-shimada.com/diary0204.html

俺もドーマンやってみたい！！！
大人のためのドーマン講座あったらいいなあ。
かわいいボランティアにぐりぐり

マゾ・・・

>>350
気持ちは同じだが、ムスタンは4ヶ月…
このループ＆荒しに耐えるのも大切だと思う　　ﾃｽﾄ

>>352
新宿行って来い!!

>>350
かの国の住民と一緒。
カプサイシン取り過ぎじゃ(w

ドーマンって子供だけなんだね。
子供の発育（自然現象）と効果が曖昧になるからなんだろうか？
老人のドーマンもあれば、療法として説得力もあるのにね。

嵐はほっとけばいいんだが、
ループは口はさみにくいしね。
段々人減ってるのも事実のようだし・・・

だりー

大人のためのドーマン、是非子供にやらせてるやつにはやってほしい
第一段階うでひしぎ十字固め、マンジ固め
第二段階アキレス腱固め、ヒールホールド
第三段階チョークスリーパー→死亡

>>357
DHCの方は、ﾁｪｰﾝﾒｰﾙが増殖しはじめて
ｼﾞﾜｼﾞﾜと広がりつつあるっぽ


もっと、2ch外に広げる方法はないかな〜

>>356
子供への親の愛情に付け込んだ方が信者増やせるし金になるんでしょう。
子供が小学校ぐらいまでは､どんな親でも親は子供に過剰な将来の
期待するもんのようだし。
末は博士か大臣かって(w

>>359
DHCだと認知度高いし分かりやすい問題だからねー。
それだけにやり易いよね。

消えた嵐コテハンを騙ってる奴もいると見た。
嵐が共用人格みたいになってるとか・・・

(-＿-)　

　　　　　　　　　　　寝ろ皇帝

アグリッピナ萌え

>>356
競馬の福永騎手というケースがありますよん

>>361
こっちの話はシンプルな構造じゃないからね…
DHCの方では、小中学生向け雑誌の広告について
「どうにかしないと」と話し合われてて、少し親近感。

＞消えた嵐コテハンを騙ってる奴もいると見た

ストレスたまるとガス抜きに人格かえて？

おれもやろかな・・

>>366 忘れてますた。90秒………

MXでﾀﾞｳｿしたテレ東の番組今、見終わった。。。。。かなり鬱
ｵﾌのｱﾝｹｰﾄ等で内容は知ってたけど、
この頃より絶対ﾙﾅﾀﾝ悪くなってるよ。表情が全然ちがう。

また金城が動いてくれれば良いのだが・・・


ぎゃは

過去ログやまとめサイトも見ないループ厨に厳しく接すると、
厳しく接した奴が叩かれます。
不審に思ったこと（関わっている著名人のスタンスや
乱暴な物言いをする常連コテハンなどについて）を書き込むと、
荒らし・工作員・煽り屋などと叩かれます。
長く祭りに関わっている人ほど住みにくくなっている面はあると思います。
結果、祭りの流れをよく知る人々は去り（あるいはROMになり）、
スレには新しい人たちのループ系書き込みで溢れます。

誰だって居心地の良いところの方がいいです。
ある人は大月氏のＭＬに、ある人は赤鼻さんの掲示板に、
また、ある人は傍スレに流れたのかもしれません。

ケイゾクは力なり。
続けることに異議、いや意義がある。
正直このスレ、もうあんまり読んでないけど。

>>373
漏れも、ｽｹﾞｰ飛ばし読みしとる。特におバ・・

多少居心地（眺め？）が悪くなっても
NHKに疑問があるから粘着汁！

>>373
燃料もないしネ
でも、漏れも生温かく続けるよ

このリストの井深亮って令息の？
http://www.gaiasymphony.com/co_sponsor4.html
しかし、ソマちゃんまでスポンサーとは、いやはや、、

おはよう、起きて過去ログ読んだ。
本当に、岡崎京子さんの声が聞きたいなァ（涙
佐本さんの遺構にも涙。

今はオフラインで検証本を広める事が最重要と思われ
書店に予約、図書館に予約、しおり放置、、みんなアイデアひねれよ

だからスレは二の次

車のうしろのガラス窓に「異議あり！」ワッペンを貼るってのはどうかな？
しょぼくてすまん、、

ﾌﾟﾛ市民の意味が未だにﾜｶﾘﾏｾﾝ

>>377
禿頭から出た湯気で卵がゆだるほどにｶﾞｲｼｭﾂ

佐本氏の遺稿

>後悔と反省、希望と幻影。それらのすべてに、どうやら今、
>ぼくは一人で責任を負わねばならないようである。

つまりドーマンのことか？

>>380
市民運動で衣食住まかなってる人だYO!

>>381
いちいちそうやってつっこむのはｲｸﾅｲ！

>>379
敵のお膝元でメッセージを流してみるというのはどうよ？
http://www.qfront.co.jp/m55/pc/index.html

過激なのは採用されないだろうから、

＊漏れたちは「意義あり！奇跡の詩人」（6/26同時代社）を
＊ものすごい勢いで指示します！

くらいな感じ？

>>384
突っ込んであげるのも愛情かとｗ

>>382
そう読めるよね
で、麻酔事故だか窒息事故だかわからんが、それが最終スイッチに
なったんだろうね

よどんだ空気に喝！
http://www.namco.co.jp/home/wg/tekken4/img/wallpaper/640.jpg

>>385
↓コレに引っ掛からなきゃOKなんだよね？

* あらゆる物品、権利、その他の賃借、譲渡、売買に関するもの
* 医療法・薬事法その他関連諸規制に抵触していると判断されるもの
* 特別の許可なく所持・使用・ないし譲渡が禁止されている物品に関するもの
* 知的所有権、知的財産権、著作権、肖像権その他
　第三者の権利を侵害する内容を含むと判断されるもの
* プライバシーの侵害と判断されるもの
* 雇用契約が考えられる求職内容情報を含むもの
* 未成年に悪影響を与えると判断されるもの
* 犯罪行為を依頼ないし誘因する内容と判断されたもの
* その他事件事故・トラブルが予見されると判断されるもの
* 不明瞭・不確実・不自然である、その他目的が曖昧と判断されるもの
* 流言蜚語といった、根拠なく一般の不安を煽る内容と判断されるもの
* 特定の連絡先（電話番号・メールアドレスなど）を提示したもの
* 企業・個人・各種団体の営利・ＰＲ・布教を目的とした内容を含むもの
* 企業・個人・各種団体を誹謗・中傷する内容を含むと判断されるもの
* 政治・思想に関わると判断されるもの
* 品位と常識を疑うと判断される、または公序良俗に反すると判断されるもの
* その他、法律に反するもの
* その他、放映に適さないと判断されるもの

* 募集素材を放映した際に 肖像権その他についての問題が生じた場合、
　弊社では一切責任を負えません。ご了承下さい。


友人への呼び掛けを装おって…
「○○ちゃんへ
　“意義あり！奇跡の詩人”ありがとネ！
　とっても面白かったヨ！」
…だと通るかな？

>>389

＊滝本太郎様へ
＊「意義あり！奇跡の詩人」刊行
＊おめでとうございます！
＊必ず買いますヨ！

とか？

>>390
あの画面、１行何文字なんだろ？？
規制逃れの立て読みもアリ？

>>391
画像メッセージもイケるので縦読みもアリだと思われ。
http://www.qfront.co.jp/m55/pc/image.html

>>385
おっ！　無料でいいっすねえ
ルールがちょいきついが
もっとどんどん行こう！

>>393
無料ってのがｲｲ!!よね〜
名無しでも出来ることを探していきやしょう。

こっちは2000円だけど（久留米）
http://www.toq.ne.jp/~kiratech/index.html

Q's EYE案

有田芳生さま
「意義あり！奇跡の詩人」お疲れさまでした！
とても楽しみにしています！

コテハンはずしますたｗ

これはメッセージ系じゃないんですが、
http://www.sib.tv/

パルコブックセンター渋谷店の売り上げ上位5冊を紹介してくれるﾗｽｨ
http://www.sib.tv/spice.html

10000円だす
http://www.pas-com.co.jp/message.html

非営利目的なら無料（広島）
http://www.ddt.or.jp/~recy/pageb.htm

｜　　　　今だ！400ゲット
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ﾋｮｲ ,　　∧∧
　　　（ ＿(,,ﾟДﾟ)　　 　 ミ 　_＿＿
　　⊂＿＿_,.つつ　　　　　 て.　　）　ｸﾙﾘ
彡　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　 .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　("　　)　　 　 　 　 　　　　　　　 　
.　　　　　　　　　　　　　　　∨∨　彡 　　　　　　　（　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　⊂ ⌒つ　　　　 ｸﾞｼｬｯ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　⊂∧∧つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂(；ﾟДﾟ)つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>397

パルコブックセンター渋谷店は要チェキですな

ﾄｸﾀﾞﾈで脳に障害がある人が書いた詩集が復刊した、
とかいうネタするそーです

熱湯ｺﾏｰｼｬﾙ

>>402
漏れも特ダネ主婦中　

＞402
今日これから？

>403
熱湯コマーシャル、ｲｲ！
水着になってくれるおねぃさんは、いないかな。

元祖禿げGuy

ジダンマンセー！！！

ここにいる誰かはサバイバーに応募しる!
出場動機はもちろん反NHKの活動資金ニダ!

>>402
扶桑社「おかあさん、ぽくが生まれてごめんなさい」です。
だいぶ昔のスレで紹介しますたが、
産経新聞で大きく特集を打ってますた。

>>405
FCとかに関係あるかどうかわかんないけど
２０数年前に？脳に障害のある人が書いた詞が復刊するらしいです。
ルナ本の売れ行きが関係しているとは思うけど

>>409
これです
http://www.sankei.co.jp/wave/html/020421.html

レコバマンセー

ちゃんと自分で書いてるんだね。でも、やりきれない詩だ…

http://www.fcg-r.co.jp/safety/kura/kura0570.htm
もっとやりきれなくなった

しかし、ルナ本と違って率直な気持ちが表れてるなー。

やりきれないけど…
ちゃんとお母さんとコミュニケーションがあるよね。

「血の通った言葉」って感じがするのは、そこなのかな…

＞ちゃんと自分で書いてるんだね。
どっかの高速チャネリング詩人と大きな違いだ。
詩の内容も泣けるし、理解できる…
どっかの人生相談詩人と大きな違いだ。

どこぞのタカピーな説教より人間性があってイイ!!

詩自体も、やりきれないけど、現在の問題を考えると
余計にやりきれないよ。
あらためて、今回の件に粘着してやろうと思った。

彼の詞は、商売のために書いたわけでないだろうけど、今このルナ本
マンセーの時期に、ｼｶｰﾘ儲けようとする出版社、考えたな。

やっちゃんの詩、やっちゃんのお母さんの詩、
とてもいいじゃないか・・・。
泣けたよ。
「ごめんなさい」と子どもが言えば「ゆるしてね」と母。

昔の人はしっかりしてるなー。
現代人は堕落した。

>>422
そんな一絡げにしないでも…
巻き返してこーぜ！（何を？

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
「ひとが否定されないルール」日木流奈著（？）講談社　推薦者

久徳重盛（きゅうとくしげもり）　
久徳クリニック院長・小児科医（「母原病」の著者）
「人の子を育てるのは脳を育てるということを、端的に実証した本です」

平松園枝（ひらまつそのえ）　
内科専門医
「健全性、幸せということの本質的なヒントが全部はいっている。物事をどうとらえる
かという態度的要素で、人が幸せにも不幸にもなることを教えてくれる本」

大島清（おおしまきよし）　
京都大学名誉教授・大脳生理学
「生後（臨界期内）の感覚・運動刺激に脳は答えた！日木流奈くんの生長・発達
ぶりは、改めて人間の脳の可塑性のすばらしさを認識させるものだった」
　　　　　　　　　2002年6月11日(火)発売　読売新聞広告欄より

検証本を世に広める方法なんだけど、懸賞はどうかな？
誰かが「新刊本　異議あり！奇跡の詩人　○冊プレゼント」ってやったら？
懸賞サイトって、よく見る主婦多いし、数冊プレゼントでもchance it!とか
MyIDに載っけて、簡単にいきさつ書いておけるし。
個人でも、あちこちの懸賞掲示板に宣伝できるんだけどな。
同時代社やってくれないかな〜

出版社の思惑はともかく､両極端な詩が発売される事によって
世間へのメッセージにはなるような気がするけど。
両方読めば､どちらが自然なのかって事がわかるような。
ほんと､あまりにも両極端だからなー。

朝、ちらっと見ただけだが、NHK、朝のニュースで「Nスペが国際的な
賞を取りました！」と自慢げにやってたな。
国際的な恥さらし番組も作ってるだろ、っつーの。

>>424
ﾊｹﾞｶﾞｲだけど（２日前ﾄｰｷｮｰ、昨日ｶﾝｻｲ）
ウチも田舎だから、やっと今朝、生広告見ました。（鬱

>>424
その３名＋７名のルナ本推薦者には、タッキーから検証本が贈られる予定

>>428-429 thanx!

>>426
購買層も被ってるような感じだし
そこで、気がつく人も出て来ると思われ。

街頭メッセージのリンクをまとめてみますた。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/mes.html

しかし、あの新聞広告はホント嘘ばっかり。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、ルナくんしっかり文字盤みてるし、
それほどひどい脳障害には見えない写真ばかりだ。
抜き出してある文章も、普通に読めば普通だもんね。
個人的には検証本発売を広めることが第一歩かな、と。

>>432
早朝から乙華麗！
近くの人は「街頭ﾒｯｾｰｼﾞ勇者」として立ち上がれ！

>>434
アリガトー！

＃某ＭＬによると、赤鼻さんが体調を崩されていた模様。
＃復帰されたそうでまずはメデタイでふ。

>>432
乙〜！
非営利ってどんなメッセージにすればいいのかな？
文例１の、○○ちゃんへ
“意義あり！奇跡の詩人”ありがとネ！
とっても面白かったヨ！
だったらセーフ？
でも、異議あり！の部分を読み落とす人がいたら鬱。

>>435
最近見ないと思ってたら！＜赤鼻ｻﾝ
元気になったんですね、ﾖｶﾀｰ

>>436
文案も募集チウです。
敵の本拠地・渋谷のQ'S EYEは無料なので、
みんなでいろんな文面でバンバン投稿したら
良いのではないかと〜。

どんな構成かな〜、得ダネ。

おい、とくだね見てください

はじまったね

日木流奈？

>>442
とくだね見れ

こんなの特集するくらいやったら、ルナ君、やってくれ！

ごめんなさい

>>442
そこの対極

この子は知的障害はないのよね。。。

>>444
まあ、そう言わずに見れ。

今日の「とくダネ！」も本の発売を受けての
宣伝放送なのは否めないけど、Ｎスペに比べれば
許せる気がするのは、扱われている題材の差だろうか？

特ダネの子はちゃんと養護学校通ってたんだね。
で、ちゃんと自己表現できたんだね。

高速チャネラーとは違うんだね。

やっぱり、本物はいいねぁ〜。

でも、「奇跡の詩人」のせいで素直に感動できない。

教育ママさんが、この詩集を子供に見せたいって、
自分に感謝しろって言われてみるようで、吐き気がする。

でも、インチキじゃないんで、全然問題無しよ。

でも、あんなに自己否定してしまうんだね・・・・・・
なんか悲しい（´・ω・｀）

詩を一緒に作ったのが、養護学校の先生ってのがﾘｱﾘﾃｨあるとｵﾓﾀ

>>449
公共放送じゃないフジテレビと産経新聞で
自社グループの扶桑社から出る本を宣伝するんだから無問題

>>452
時代がねえ・・・

>>451
胴衣！ちょっと素直になれないけどね。

ルナくん、新聞広告だけではインチキなしの
知的障害もない本物の詞に見える罠。

えっ、窒息？事故？介護疲れ？

脳性麻痺の人の死因って、やっぱり窒息死が多いのかしら・・・

うつぶせになって枕で窒息死って言ってるじゃん。
赤ちゃんの死因にも、これは多いね

>457
ｳﾁにこの本あった。。。
ちょっと目をはなしたすきに、うつぶせになった、とか
読んだ記憶がある　記憶違いﾀﾞﾀﾗｺﾞﾒｿ

小倉ハゲ、放送で「ドモリ」はOKなのか？

>>433
NHKが放送した事実だけを宣伝に使うしね。内容がどんなにひどいものだったか
は見ていない人には分からない。
NHKが再放送しないのは、講談社の宣伝の邪魔だからじゃないのかって思いたくなる。

お母さんが、枕で顔を…… (( ;゜Д゜))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…… 。

赤ちゃんでも寝返り始めたころは、うつぶせになることはできても
元には戻れんことがあるから、そういう事故かなぁ？

自分が子供の頃そうだったって話で
何度も特ダネで言ってるから、OKってことなんじゃない？

見当はずれなゲストコメント。
障碍者をチャレンジドと呼ぶような精神が
日本に広がってきたからじゃなくて、
単に感動したがり、泣きたがりが買ってるだけだよ。
ｱﾌｫですか？

奇跡の詩人よりは、素直に心に響くけどな。ﾔｯﾁｬﾝ

>>466
ｱﾌｫだから仕方ない。
気の毒だと思って、優遇してあげてください。

>>468
可哀想なコなのネ

>>454
問題無いのはわかるけど、なんとなくあざとい気は
するじゃない、こういうのって。
そういう気は、これに関しては起こらないって話。

>>466
そういう面があるのは否定しないけど
ゲストコメントでそんなこと言ってしまったら・・・

>>470
漏れは産経読者なので、
あざとさはメチャメチャ感じますよん。

「少年詩人」と呼びながら、
詩の作品の質は問わないというスタンスはルナと同じだし。
障碍者が書いたから珍重されるんだよね。

もちろんやっちゃんや彼の周辺の人とは関係ないッス。
彼らを誹謗するつもりは全然ないッス。

>>470
障害者使って、感動ビジネスって感じはあるけど、
別に、それはそれでいいと思う。何の問題なし。
インチキじゃないし、読みたい読んだらいいと思う。

モニャ★デザインさん、
街頭メッセージでGO!!の文案、3つとも
「意義あり！」になってるよー。
「異議あり！」に直してくだちい。

>大月ＭＬ
赤鼻さん、イヤンって・・・　＾＾；
おもろいやっちゃな。
とりあえず元気になってよかたーよ。無理すんな〜！

やっちゃんの俺脳内あだ名は「ウドちゃん」に決定しました

なんといっても、自分の言葉だってのが感じられるし、
読者を感動させようとか、説教を垂れるとか思って作ってないから許す。

有意義だ★ニァ〜。

おかあさんごめんなさい、のほうはなんとなく詩的に感じる部分はあるけど、
悲しいことが美しい、あたりは胡散臭いと感じたなぁ。キザすぎ。

>>474
直しますた

子供のころ、話題になったの思い出した。

素直にやっちゃんの詩は、私の心に入ってくる。
明日、買って読みたいと思ふ。

森昌子がフェイバリットだというだけあって、
詩が演歌くさいね・・・

>>380
プロの市民運動家

>>411読みました。
＞向野先生が言葉や文字をあげ、康文君の伝えたい言葉とピッタリすれば
＞イエスのウインク。違っていれば舌を出してノーのサインを送る−という
＞やり方で、詩は時間をかけて作られました。

＞「私の思い浮かぶ、ありったけの言葉を『こうか？』『こうか？』と
＞あげるんです。出だしは『ごめんな』も『ごめんなさい』も、ダメ。
＞『ごめんなさいね』で、やっとイエスなんです。三、四カ月かかったでしょうか」

ルナママのＦＣのいい加減さが改めて思われる。

>483
たとえば川田龍平・悦子とか？

>>479
本人が書いてるなら、それはそれでいいじゃない。
あなたが買わなかったらいいだけだし。
ルナ本とは全く別物。
違いわかってるの？
嫌いな詩であることと、ルナ君問題は切り離して！

>>484
それだけ時間がかかっても、自分の「ことば」を大切にする。
本当の知性というのはそういうものだと思う。

>>479
そこが十代らしいところ

>>486
それってルナマンセー派と考え方が一緒だよ。
要注意。

>>484
それでも、介助者の意図が全く含まれていないとは
言い切れない難しさもあるけどね。
（言い出すとキリがないけど）
それを踏まえて、読むなら問題ないとは思う。

>>489
私が俵マチが嫌いだったら、ルナ君同様、ここで批判してもいいの？
問題を混ぜないで！！

>>491
あなた基地外女ですか？

大変な、時間がかかることだった、と
当時の先生が言っている。

フジ、ＮＨＫの二の舞いにならないように構成したね。
詩、も良かったよ。
やっぱり、脳性麻痺なら「おかあさん」とのかかわりが
日常の大半を占めているものね。

>>491
問題を混ぜてるのはオマエだよ。

>479
漏れも、中学生ン時これ読んで、
似たよーな感想もった。ｷﾚｲｺﾞﾄ嫌だって。
年とると、印象変わって今ﾋﾞｸｰﾘしてる。

なんで当時の先生は文字盤使わなかったんだろう

>>491
貴方のような感情的な●●はスレの邪魔。

>>496
思いつかなかっただけ鴨.

障害者に関わる作品＝偽善的・欺瞞的

頭ッからこう思わなくてすむよーになりたい。

ルナ君の書いた物のどこが嫌いって、
人を支配しようとしているというか、
他人の人生に口出ししようといか、変えてやろうというか
そういう意図が見えるところ。

書いている状況を全く知らないで、
この２つの詩を読んでも、多分、やっちゃんの詩のほうが
素直に心に届くと思う。

>>495
そうだね〜。
人の親になると、子供に「生まれてきてゴメン」なんて言われると
たまんないよ。詩だからキレイすぎる表現でもね。
康文くんがお母さんに負担掛けてつらいって思ったのは真実でしょうしね。

>>496
多分、手がうまく動かなかったのでは。
動かせる、まぶたと舌を使うしかなかったかと。

>>500
同意。まったくだ。

>>500
同意。

>>494
じゃあ、あんたは、ルナ君が仮に自分で考えた詩を書いていたとしても、
その内容が、説教くさいのでNHKに謝罪を求めてるのか？

私は母親が書いたインチキだからこそ、腹がたってるのだか。

>>501
これを道徳の時間に使ったとしても
子供は「自分は障害が無くて幸せだと思った」なんて感想しかもてないと思う。

>>502
介護者が文字盤を指し示して
康文君が合図を出した方が
効率的だったんじゃないか、という意味でわ？

その点、ルナくんは
父を馬鹿にしまくり

>>505
> 私は母親が書いたインチキだからこそ、腹がたってるのだか。

まあ、オチケツｗ
興奮しない興奮しない　ﾄﾞｳﾄﾞｳ

>>506
別にそう感じてもいいんじゃないか？
自分が素直に感じたことなんだし、ﾏﾁｶﾞｲとかﾀﾀﾞｼｲとか云うのも変。

>>498
やっぱり？
そう考えると間抜けだな

こんなこと言っちゃダメッスカ？

>>508
一概にそうは言えないでそ。
家庭ごとに愛情の示し方は違うと思われ。

>>511
駄目みたいよ。
なんかｳｷｰｰってヒステリー起こしてる人が
今、このスレにいるみたいだからね。

うーん。ご本人（やっちゃん）の写真しかなかったし、
出てきた詩があれだけだったし、
症状がよく分からないんで何とも言えないけど。

この先生との言葉の決め方がいまいち分かんなかった。
先生の主観･意思が入る余地のある物なのかどうか。
前の方に出てた「こーちゃ」　『コーラ」とかも考えちゃって。

ただ、スタジオやナレーションはちと不快。

>>506
そんな子も多いだろうけど、別の感想を持つ子もいると思うよ。
感じ方はそれぞれだから・・・
って、道徳の時間に使うのはどうかな？とは思うけど。
こういうのは、１人で読んで、１人で受け止めて、
人を巻き込まないのがいいと私は思うけどな。
社会問題にしたい人もいるだろうけれども。

>>514
> ただ、スタジオやナレーションはちと不快。

小倉しく同意

>>505
なぜ494にそこまでからむのか僕にはわからないんですが

＞480　ありがとさんです。

かっかしてるやつはこれでも見れ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/051.html

>515
１人で読んで、１人で受け止めて

すげーその通りだと思う。
道徳とか思いやりとか、押し付けるもんじゃない。
自分で気付くことだと思う。

小倉しく同意
ってｲｲ！
使わせていただきます

>>505
またまた、アナタ、問題混ぜてますヨ
90秒深呼吸してらっしゃい

なんかﾙﾅたんの問題と混ぜるなＹＯ！みたいなことになってるけど、
私はこのやっちゃん？の詩に対する感想を言っただけだけだよう。

ここはいいけど、ここはキザすぎ、くさい台詞だYO!っていうのもだめなの？（´・ω・｀）

>>518
ネコ嫌いなので、余計かっかしました（ｗ

>>520
ﾄﾞｰｿﾞ!!

>>522
無問題。
ヒステリー起こしてるのは1人だけだと思われ。

>>522
ダメとは言わないよ。
そう感じるのが、子どもの感性なんだから（藁

（ﾋｽﾃﾘさん、今頃顔真っ赤にして怒ってるんだろうな）

ちょっとちょっと・・・
流奈詩じゃない事でこんなにもめるのやめようよ〜〜

流奈はプロライターとして本出してるんだし、
同じ土俵にあげるのはどうかと・・・。

>>528
ってか、ルナの詩についてだって、
ここで語り合ってもラチあかないと思う。
感じ方は人それぞれだからね。
ｲｲ!!というヤシもｲｸﾅｲ!!と思うヤシもいて当たり前。

>>528=ﾋｽﾃﾘさん？

煽りがいるな

>>505
頭悪いな〜。
ハッキリ言ったら俺たちは障害者が健常者に偽善的な説教たれてるのが、
ウザくてしかたがないんだよ。
自分で書いてるかどうかは関係ないだろ。ヴォケが！

優しい　美しい　素敵
こういうのは大抵陳腐に見えるもんだ
全体を通して、どう感じるかの前に、そこにひっかかるのも若さだよ

>>522
もういいじゃないっすか。
小学生の卒業文集にも「ここはクサイ」とか言うの？あなたは。

>>529
はーい、わかりますたヽ（´ー｀）ﾉ
では、名無しにもどりますです〜

ルナ本を買った人が、おかあさん〜を読んだらルナ本の胡散くささがわかるかも

>>534
このスレで話題にあがれば言うかもしれないよ。

>>534=ﾋｽﾃﾘさん

>>512
私は508の言わんとしてること、わかる気がします。
愛情表現だとしても、（あれがルナ君の本当の言葉だとして）
公にする時には控えたほうがいいことってあるでしょ。
愛情があったとしても、父親をバカにするような表現は
よほど必要じゃない限り避けたほうがいいと思うから。

なんでもかんでも露出好きっていうか、
「見て見て、こんなに楽しい家族なの」と言わんばかりというか、
演技に酔っているんじゃないかって見えてしまうようなことを
あえて表に出さなくてもいいのにって思ってしまう。

うまくまとまらなかった…。スマソ（涙

偽善的っつか、障害者がハバきかせて生きてける環境作れｺﾞﾙｧ的な
説教垂れ流してるのが、ものすごく腑に落ちないですが。
助け合って、の感覚が違うのかね、障害者と健常者は。

心汚れてますかね、自分。

このスレ、最近ﾋﾟｭｱなおばかさん急増中。
疑いを知らず、世間を知らず、自分の感じたことのみが正義。
アブナイデシヨ。

>「見て見て、こんなに楽しい家族なの」と言わんばかりというか、
>演技に酔っているんじゃないかって見えてしまう

言われて見れば。

ここは末期症状だな。

正義なー。私ｼﾞｬｽﾃｨｽはｳｻﾞいね、確かに。

私は、ルナ本の中身はどうでもいい。
本人が書いてるかどうかが問題。

小学校の卒業文集でも、クサイなぁ〜とか思うモノはあると思う。
それは素直な感想としてね。
流奈の詩も、詩だけ取り出してみればハッキリ言って駄作だと思う。

でも、流奈の場合はそれ以上に問題となるところがありすぎ。

ここは、偽善者の障害者を吊るしあげるスレです。
さっきから訳分からん、偽善たれてるヤカラは出ていてください。

>>541
正義なんて人それぞれだろ。
奇麗事は言うな!

>>539
> 公にする時には控えたほうがいいことってあるでしょ。
> 愛情があったとしても、父親をバカにするような表現は
> よほど必要じゃない限り避けたほうがいいと思うから。

それはアナタの思いこみ。
自分の親を愛情込めてコテンパンに書く作家は
掃いて捨てるほどいますよ。

>>545=ﾋｽﾃﾘさん

わわわ、ﾋｽﾃﾘさんじゃないですよう。
ﾏﾀｰﾘ参加してまふ、仲良くしてくださいよ〜

>>549
そーすきぼん

朝っぱらからこの脱線ぐあいと仲間割れが
「ああ、２ちゃんっぽくていいなあ」と心地よい漏れは、
もう末期症状ですか？

>>552
スレ違い、板違いも甚だしいので
自分で調べてください。

『「見て見て、こんなに楽しい家族なの」と言わんばかり』説に1票。
どちらにしても寒い事には変わりないが。

だれですかぁ？さっきから
＞○○＝ﾋｽﾃﾘさんってやってる人は。
ﾋｽﾃﾘさん研究家？（ｗ

ルナんちのバヤイ、トチからしてせがれに『都市ガス吸わすぞー』だから

>>553
フツーだと思ふ

感情的な人たちによる「あたしはこう思った」大会も
燃料切れの時には良いのかもね。

でも、フジも余計なことしてくれるよな。
感情的な人たちが大はしゃぎだよ、もう・・・

さっきの富士でちょっと気になったこと。

「障害者がごめんなさいと言わなくてもすむような世の中であって欲しい、
　そう願っていたやっちゃんが・・・」

これ、本の中に書かれてるのかな？
それとも彼が生前言っていたこと？
勿論当たり前のことだし、大抵の人がそう願っていると思うんだけど、
どうも子供達の純粋な感情の吐露（おかあさんありがとう）を利用して、
大人たちの勝手な主張を聞かされてるような変な気分

549はそーすを示さず議論から脱出しました。
552は20ルナ獲得しました。

誰がどう感じようが、どうでもいい。
障害者ﾋﾞｼﾞﾈｽ嫌いならそれもあり。
自分の子と重ねて何か思うのもあり。
自分に障害なくてﾖｶﾀと思うのもあり。

己で感じたことを他人に押し付けないなら、何思ってもｲｲ。

>>553
まあ、おおかたの２ちゃんスレと同じレベルに
なったということでしょうな。かつてのような
輝きは望むべくもないか。もう見るのやめよ。

さっきとはメンバーが替わったような気もするので、
もいっぺん宣伝させてくだはい。

街頭メッセージサービスへのリンクでふ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/mes.html

>>562
そうだな〜ルナの詩の気持ち悪さは、第一に押しつけがましいってところにあると思う。

今ふっとおもったんだけど西原理恵子先生がこの問題知ったら
どんな反応するかな

>>549
それに必然性があれば作家として書くのは有意なことだけど、
（もちろん、反感をもたれても仕方がないという覚悟が必要）
ルナ君の場合は、書かねばならない、書かずにいられないという
作家の必然性というよりも、自己弁護の為の父親こきおろしって
感じがして、最初から失敗していると思うのよ。

>>563
あなたが見なくなるのは勝手ですが、
黙って去ってホスィ。
関連サイトを管理してる丁稚のワガママではありますが、
情けなくて哀しい気持ちになりまふ・・・

あと、疲れたとか終わったな、とかも。
独り言をわざわざ書き込まないでホスィ〜

>>566
今度はサイバラｼﾝﾊﾟかよっ（ｗ

>>568
禿胴〜。

>>568
気にｽﾝﾅ

今日の特ダネについてのレスのやりとりは障碍者に対する問題の
根の深さを示す事例になったんじゃないかなぁ？
なんとなくキモイと感じることをいうのも、映像マジックの部分もあると指摘するのも
ダメ！といっちゃう人がまだまだ多いって言うことでしょ。


ﾙﾅたんの件も一般的にはまだこれに近いんだろうなぁ。

あくまで私個人の意見ですが、
ルナ君は、オムツを始め、ほとんど日常の介助を受けていますよね。
やっちゃんの「ありがとう」はよくわかるんだけど
ルナ君の「耳掃除してる？突抜けてんじゃない？」
って、ﾁｮｯﾄ嫌だ。
気心知れた友達にも、そんなこと言わない。
あれは、ママの思ってることだろうね。

ま〜、ちょっと「むっ」っと来たら、90分ぐらい外でお茶してくるのもいいかも。

>>563
最後の一文で貴様は俺の中で荒しに認定されました

ﾋﾟｰﾁﾃｨのんできまふ

>>573
あんたの単なるひとりごとは、数スレ、クズスレへどうぞ（はぁと

身障者を抱える家族が何かに縋りたいのは心情として理解できる。
例え不確かな治療法でも100%立証されていないはずだし
何でこんなに騒ぐの？心が狭いなあ…

と思ってたけど
さっき初めて動画を見た………考え変わった………。
ママ！下から文字盤叩きつけてるジャン！（号泣）
純粋に驚きますた。ﾊｧ。。。。

初心者スマソ。あまりに衝撃的だったから…

>>578
いらっしょい

>>578
いらっしゃ〜い

>>578
やっぱり、映像を見ないと騙されちゃうんでしょうね〜。
ＮＨＫで放送されなければ、「障害者の夢」を具現化した存在
ってことだけで、終わっていたかも…。

>>578
いらはい。
絶対に>>1読んでね〜

明らかに煽り混じってるね

>>all
ここは578さんをなま温かく迎えるスレになりました

>>584
なまぬる〜〜〜　←歓迎音

ｻﾝｼししょーが大量発生！（ｗ

>>586
いや、ホンモノの師匠は>>580だけだ（ｗ

>>560
そう思ってたら「ごめんなさい」の詩句は出てこないよなあ
ひょっとしたらお母さんの詩をはさんで心境の変化があったのかもしれない

あの先生の気持ちがだいぶ混じってそう、詩のとりあげかたは

>>572
それから、一般障害児（というか、要するに普通の子供）と
天才流奈くんとの違いが歴然になって良かったのでは。
確かに普通の障害児（言い方ヘン？）がどういうコミュニケーションの
取りかたしてるかってチト興味湧いたし。

このスレの500番台は、フジＴＶで紹介された
障害者の詩の感想に端を発した雑談になってます。

新ネタ、告知など探していらっしゃる方、ごめんなさいね。

>>588
独特の読解力ですな

また大月ＭＬに重要な情報/データ流してるﾔｼがいるね。
そっちに流すと、そっちにレスつくでしょうが。
本スレだと別の話題で埋もれちゃうからってか？
ヘンなの。俺みたいなバカにはよくわかりませ〜ん。

このスレは500番台から神々の語り場となりました

>>589
＞確かに普通の障害児（言い方ヘン？）
ナチュスピの雑誌によるとルナタンはスーパー脳障害児だそうです。

だいたい障害者が詩を書くってこと自体、健常者をバカにしてんだよ。
そんなことをテレビで、偽善的に取り上げるなってんだ。まったく。

愛媛県松山（500円）
http://www.yamamoto.ac.jp/yamamoto_headoffice/eimr_pms.htm

>>594
スーパー部長みたいなもんか。言いえて妙だ。

>>592
ｵﾁﾂｹって(w
気長に待とうよ。

>596
乙。500円ってのがいいな。

>>589
舌を出すのがNOで目を閉じる？のがYESとかいう方法とか？
どうやってそのルールを取り決めていったのかな？
やっぱり尿意とか食欲とかからかなぁ？

>だいたい障害者が詩を書くってこと自体、健常者をバカにしてんだよ。

それはちょっといただけない発言だよ。

どういう経緯で「健常者を馬鹿にしている」と思うに至ったか、
純粋に興味がある。

>>596
更新しますた
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/mes.html

障害者は詩を書いてはいけないという健常者が降臨しました

>>603
乙〜。ﾄﾝﾎﾞﾘ2万か。手が出ない。

私の亡くなった身内がALS・筋萎縮性側索硬化症
（手足・喉・舌の筋肉がだんだん痩せて力がなくなっていく病気）
だったので、
話せなくなった人とのコミュニケーションの問題を考えてしまうッス。

その人の言おうとしている言葉だと思っていたものが
実は無意識に自分の言わせたい言葉だったのかも、って疑念が。
例えば看病に感謝する言葉が欲しいとか、
私をいい気持ちにさせてくれる、肯定する言葉を求めていたり。
こわくなった。

詩を書く才能がないので、ジェラってるだけかも

>>606
それはどうしても否めないですよね。
ＮＨＫは何ヶ月も取材して、そういうことも疑問に思わなかったのかな
ってことですよね。
やっぱり確信犯なのかな。

頭の血管やっちゃって、83歳から幼児になったばぁちゃんがいた。
ごはんがほしいんか、おやつがほしいんか、
漏れにはわかんなかった。母ちゃんはわかってたみたいだけど。
せいぜいわかったのは、快と不快だったなー。

ご隠居の静かなネット暮らし
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1019932686/223-
ここよんでマターリしる！

最後の一行は余計でした。反省 m(__)m ﾕﾙﾁﾃ
朝起きてスレ覗いたら、あまりに低次元の応酬が続いていて
ガックリきたのでした。でも、実はこのスレの大ファンなのだ。
アフォもいれば賢者もいる。厨もいれば大人もいる。虚しい空騒ぎ
だけかと思いきや、現実世界に果敢にアタックする勇者もいる。
ＮＨＫと講談社のあきらかな暴走に本当に「待った」をかける力に
なりつつある。今後も応援を続けるよ。でも、下らない発言にいちいち
レスつけないでね。「放置」は偉大な知恵なり。

>>591
俺にはこの詩はちょっと難解だわ
この「ごめんなさい」は

>>606
私は、この先自分が老人になって、寝たきりになったとき
事故にあって障害者になっちゃったとき、
介護してくれる人にいいように言葉をつむがれちゃう恐怖があるなぁ・・・

FCとかで遺言やられちゃったらどうなるんだろう？
自分の意思は尊重されるんだろうか・・・・・・・・それとも・・・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=3259

konanba先生、午前中からルナの性欲

どこか体の一箇所でも本人の自由に動かせる部分があるとずいぶん違うだろうね。
ルナくんの場合は手首の微細な動きってんだから難しい。
瞼で意思表示してもらうことできないかなぁ。

>>606
それはつらい経験でしたね。
私があなたの知人なら、
「そんなことないって！絶対に患者さん本人が感謝して言ってくれたんだよ！」
・・・って励ましちゃうと思うし。
ルナママのまわりの人達も・・・ねぇ。

愛知県安城市(個人メッセージ２７文字２０００円)
http://www.citytower.jp/kojin.html

>>615
意思があるなら、という前提の話だと思われ（以下略）

615です。
＞618　うん。どちらにしろ「本人に直接」コンタクト取る必要があるわけで。

ルナ君の指の硬直を見ると、ｵﾅｰﾆも難しいと思われ。

安価で宣伝というと
ラジオで個人メッセージ募集（「○○ちゃん○○おめでとー」とか）
してるトコとかも探した方がいいかな？

konanba先生、sukosihenをもちあげていました。
本買ったからって内容理解したとは限らないのに。

>614
の書き込み読んだけど
これ、広島の難波先生でしょ、病理の、教授


（低脳医者・・・・・こんなのが医師のレベルだと思われたら迷惑す）

>>611
（　；Д；）ヽ（´ｖ｀　）ﾖｼﾖｼ

広島県福山市（２００００円）
http://www.vessel-group.com/print/wv.html

>>505
>私は母親が書いたインチキだからこそ、腹がたってるのだか。
インチキだめヨ。それ言ったら個人攻撃よネ。

>>513
>なんかｳｷｰｰってヒステリー起こしてる人が
>今、このスレにいるみたいだからね。

ヒステリーの問題じゃないのヨ。個人攻撃は早いと思うのネ。

>>610
これ大好き！
いつも眺めてﾏﾀｰﾘしてるヨ！

>>623
関係者ですか？
私怨なら他所でおながいします。

そうでなければもう少し具体的に。

>>602
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1023189630/35-36

>610
(･∀･)ｲｲ!! 　ﾖﾐｵﾜﾀﾖ

>>591
やっぱこの「ごめんなさい」は、あてつけが含まれてるのかな
その後に心境の変化が？

これ以上はわからん！

>>610
おまえらも　暇な奴らだなぁ

大月MLに流れたドーマン・デラカート法の批判的評価
をデータスレにあげました。順序が一部違ってますが、
一応MLで紹介されたものすべてです。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/92-95

>>617
更新しますた
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/mes.html

>>611
丁稚でふ。
救われる気分になりますた。
アリガトー。

>>610
素晴らしいね。良スレを保つための鉄則ここにあり。

自然魂より今井さんのコメント
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/index.htm
僕の意見は、流奈さんはそのときは眠っていなかったのだと思います。
脳障害者は筋肉を動かすのがすごく大変なのだと思っています。
顔が違う方を向いてしまったり、目をつぶったりしていても、文字盤は指せるのではと推測しています。
流奈さんが、眠っているときに体外離脱しているかどうかは知りません。
ほとんどの人は、眠っているときに無意識に体外離脱して、あっちの世界に行っているという説もあります。
それを意識化できるかどうかも、体外離脱の一つのポイントになるのかもしれません。

がいしゅつすまそ〜〜〜〜〜

>>638
何も断定してないね。
なんで、「ああ、そう」としか言えない。

>>625
更新しますた
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/mes.html

>>638
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>639
こんな感じの発言するﾔｼ、このスレにも結構いるので
そいつらに「要注意！」と言ってやりたひ。

>>638

ガッテン！　ガッテン！　ガッテン！

なわけねーだろｺﾞﾙｧ

ｶﾞｯｯﾃｰﾑ


ＮＨＫスペシャル「時空を越えて第２回　夜毎の浮遊〜幽体離脱」

>>632
想像してごらん。事故や病気で身体が自由に動かなくなったときのこと。
親か配偶者にぜんぶ世話をして貰わないといけなくなったときのことを。
それでも「あてつけ」という発想が出るなら、独特の感性だと思う。

性欲だの幽体離脱とか…スゴイ話題

>>644
いちいち反応すんなって。
どう感じようと個人の自由。
貴方は貴方の素ン晴らしい感性を持って生きていけばよろし。

ルナ君本人単独の意思表明は出来ない事ない。それを拒む親、つまりインチキ

>>647
>ルナ君本人単独の意思表明は出来ない事ない。それを拒む親、つまりインチキ

インチキだめヨ。それ言ったら個人攻撃よネ。

>>647
日本語がヘンですヨ

今朝から
「ルナが本当に書いてないからインチキなの！
　あたし、それが許せないのよ、ｷｰｰｰ!!
　ついでにやっちゃんの詩を悪く言うヤツも許せないワ！」
という考えの方がいらっさってるようですが、
書いてるか書いてないかが問題なのではなく、
NHKが疑惑を招くような番組を垂れ流したことがそもそもの問題。
自覚なき日木家叩きはやめてください。

インチキじゃなかったら、なんでNHKは責められるの？

>>651
クズスレで質問しましょう

>>651
>650

>>650
ゴカイハカッコワルイネ

>>654
ウチは2階なのでよくわかりません。
90秒スクワットしてきます。

「どっかどーみてもインチキじゃねーか！」
もだめなの？

個人攻撃じゃなくて、素朴な感想だと思うが。

個人攻撃ってのは、ママの顔がどうとか声優志望が
どうとかの本題に関係無い話でしょ？

そもそも、ＮＨＫがインチキっぽい物を放送した、というのが
すべての始まりで、「インチキ」を避けることはできんと思うぞ。

親とのＦＣがインチキでないとして、単独アクセス構築が出来るはずなのにしないのが不自然
ママが寝ている時に背中が痒いのは、じっと我慢している訳だし、ママが居なくなる前に単独構築したいはず
ホーキング氏も病状悪化後に単独構築するか？それにルナ君は著作収入もあり
その単独意思伝達システム構築のコストはペイ出来るし、気が向いた時に作詞を
自分だけで出来るのだからママの負担もなく、ソマちゃんを廊下放置プレイしないで済むのだから
私がルナ君の立場なら必ず、優先的にそのようなシステム導入を求める。・・・つまりインチキって事さ

>>656
他者を「インチキ」と決めつけるには、
それ相応の材料が必要。
無闇に「インチキ」呼ばわりするのは
余計な敵を増やすだけ。
責任は「どっかどーみてもインチキに見える」番組を作ったNHK。
今、日木家を責めても駄目だと思われ。

>>657
鴨スレにいってください。
おながいします。

>>656
インチキっぽい物
と　インチキ　は　違うのヨ。

596さん、ありがたう。
アナタだけが頼りの丁稚でふ。

来たれ、全国津々浦々のメッセージ勇者！

>>657

インチキだめヨ。それ言ったら個人攻撃よネ。

あそこ行けここ行けとの名無し仕切り厨がいるから
コテハンも常駐名無しも居なくなった中だるみスレはここですか？
ここは総合スレじゃろが

>>658
NHKの編集方を責めてるのか？
わざとインチキに見える編集をしたのは、良心的にみえたのだが。
もっと、編集で本物っぽくは出来たはずだしな。

NHKは、真実を誤解をあたえる映像にしてスマソって謝ったんじゃなかったっけ？

>>663
いなくなったなんて言わんでくだはい。
残ってる常連もいまふよ。

>>663
いざコテハンが出てくりゃ、いの一番に叩きそうなヤツだな（ｗ

なんか不利だなあ(w

日木家を責めるのが目的では無いというのは同意。

ただＮＨＫを責める際に避けては通れない、という事。

「それ相応の材料が必要」って、日木家が拒否してる
検証の事？
それができないからみんな頑張って資料を探したり
論文を翻訳したりしてるんでしょ。
資料スレ読んだ？

それから、一つ聞きたいけど、あの番組を見て「インチキ」
だと思わなかった？
まあ、言葉が悪いなら「胡散臭い」でも何でもいいけどさ。

不躾に突然スマソ（振汗）。一昨日・昨日の昼にカキコした、昼休みカキコです。

“レス内の転載・引用”の件、詳しくないのに「出典元明記で訴えずＯＫ！」
と言いましたが、チョサッケン管理部門に聞きましたら、（以下要約）
・原則必ず出典元に許可を得る（小社は電話×。書式自由だが文書で）
・報道、入試試験など守秘必要なものは（事前許可しなくてよいか）判断難しい
・学術書などで使用する場合も許可必要だが、最後に参考文献と入れれば
許可貰わなくても許されるだろうが、これもケースバイケース
・あまりに転載激しい場合は有料（印税率×頁占有率）としている
・2次的著作物（原典の変形脚色）であれば、そちらに改めて著作権発生
だそうです。「もし批判本を出す場合、ゼターイ許可貰えないのでは？」には、
「専門家（弁護士）に聞いて、（批判本の出版社として、ウチが）訴えられそうなら
ウチは出さない。裁判は勝ち負けじゃなく、面倒！」（←ヲイ、自粛ヂャナイカ!!）との事。

2次的著作権（チャネラー）は著作権放棄しるにしても、イロイロあるみたいで…。
「出典明記で訴えず」は、あくまで小社の考えで、カナリスマンカッタ( ´ Д ｀)です。

あと、「批判本だと、名誉毀損もアルゾー。あれは“コッチが真実でも、名誉が毀損
されれば名誉毀損”だからな、法律は。」と言われました。

今後は、自分の得意分野（出版コスト・広告手法など）でお役に立ちそうな時などに、
コソーリ名無しでカキコします…。今から（昼中）ＲＯＭに精進し、痛批判耐えます…。
（ぜんぜんＲＯＭせずカキコしているので、この話、「（ ゜д゜)ポカーン ドウデモヨロシ」に
なっていれば放置して下さい）

>>667
>一つ聞きたいけど、あの番組を見て「インチキ」だと思わなかった？

真実を適切に映し出している映像とはとてーも思えませんでした。
　↑
これ簡単に言うと…

>>667
到底信用できない。
簡単に言えばｲﾝﾁ以下略

>>667
「材料」云々というのは一般論。
信じている人が少なからずいる現状で、
「インチキ」と決めつけることは非常に危ういです。
何事でも「インチキ」と決めつけるのは無謀です。

資料スレってデータスレのことですか？
私、データスレだったら積極的に関わっている人間の一人ですが・・・

で、皆インチキだと思ったから祭りになったんでしょ？
そんなの当たり前じゃん。今頃何寝ぼけたこと言ってんの？
でも、今の時点でまだ「インチキ！インチキ！」と
言いたいだけの人だったら、
このスレじゃない方が楽しめると思いますよ。

>>668
版元勇者様、乙です
いろいろ教えてくだはい

>>668
「チャネラー」って、ウチら？(w

>>668
ﾘｮｳｶｲしますた。
いろいろ調べてくれてありが�d
言いっぱなしだったら、ﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲことになってた鴨

>>673
天の声が聞こえまふ

>>674
たっきーのところにも内容証明来たらしいしね。

講談社が訴えたらこれ幸いだとは思うけど
訴えられたら面倒だしなぁ。

日木家を責めるのは馬鹿だが、話題にするのは当然だよ
それでＮＨＫがあのような馬鹿番組を放送した事が問題なのは当然
だがいちいちそれを明記しないと日木家の話題も出来ないのかよ？厨ループさせている名無し厨がウザイよ

たっきーの日記にある、しおりや団扇の話は具体案出てますか？

>>591
わかったわかった
心境の変化だね
そうかそうか、たしかに独特な誤解だ

だったら「障害者がごめんなさいと言わなくてもすむような世の中であって
欲しい、そう願っていたやっちゃんが・・・」でいいんだね

>>644
だよね、まあそれはないわな、マイナス思考が母の愛で覆されたと
読んでみただけです

>>678
全然出てません。

>>668
あなた、とても真面目に取り組んでますね。（・∀・）ｲｲ!
頑張ってますね。

>>678
うああっ、タッキーったら、さりげなく団扇ばなし！
具体的に話し合いましょう。早急に！

2Ch議論迷走中

丸い団扇も携帯できてよさそうだがのう。

>>671
いいたいことは了解。

＞何事でも「インチキ」と決めつけるのは無謀です。
決めつけるんじゃなくて、思う所を表明しただけだと
思うんだよね。

最初から常駐してる人ばかりではないし、おかしいものを
おかしいと書いただけで叩かれる今の状況に違和感を
感じただけ。

最初の方の「どっかどーみても」のＡＡみたいな書き込みも
あってもいい、と思う。
貼った人がどういう意図を持っていたか知らないけど。

以上、しつこくてｽﾏｿ。

>>679.588
591です

言ってること、わかってくれてｳﾚｽｨです
しつこくからんですまんかったね。

グッズ丁稚でふ。
現在、確認されている団扇のデザインは6点あります。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/index.html

ﾔﾊﾟｰﾘ耐久性のある骨付き団扇でしょうか。
骨のある漢じゃけんのう。

デザイン……
出でよ！　デザイン勇者！
出来たら１さんおながいします。もう名無しに戻っちゃったかな？

>>685
「インチキだ」「オカルトだ」みたいな話はしつくされているので、
今さらしつこくループされると迷惑なので、
今は鴨スレ等でやってもらっている、というのが現状だと思われ。

>>687
乙っす。
丸うちわのデザインが良いのぉ……

鴨ｽﾚ、機能してますか？

>>688
漏れが不甲斐ないばっかりにスマソ・・・
あれが限界でふ。
腕も時間もいっぱいいっぱいで・・・

デザイン勇者の登場が待たれます。

>>691
さあ？

電波誘導ｽﾚ＝鴨ｽﾚ？

>>694
電波は鴨へ、ループはクズへ、コテハンは数へ。

>>692
茸さんには感謝感謝の雨あられですがな。
しかーし
滝本先生も関わるある意味オフィシャルなものに
モナーとギコを使うのもにんともかんとも
ということでふ。

>>696
モナギコ抜きバージョンも作ってみまふね。
真のデザイン勇者様が登場するまでのツナギということで。

うちわは誰がどこで配るかが問題です。
ちとはずかしい。

団扇はコストがかかりそうだし、場所取るけど、
しおりをタッキーが作ってくれるんなら、それぞれ100単位とかで
俺らが買って（これｶﾝﾊﾟ）近所の本屋に持っていくってどうよ。
全国展開できるし、書店もおいてくれるでしょ。

ループに疲れたら、有田日記でも見て「進捗状況」など見るもよし。
http://www.web-arita.com/sui126.html
-----------------------
　まえがき　石井謙一郎
　第1章　「奇跡の詩人」とその周辺―「週刊文春」記者取材日記
　第2章　私の心はかき乱された　母たちの手記を読む
　　　　　ドーマン法に振りまわされた私たち　　
　　　　　最初は自責の念にかられました　　　　
　　　　　ドーマン法に対する疑問　　　　　　　
　　　　　不安な時期に「治る」と言われたら　　
　　　　　民間療法は危険と背中合わせ　　　　　
　特別寄稿　自分自身の言語表現を援助すべきでは　理学療法士・富山政道さんに聞く
　第3章　ドーマン法とＦＣの真実
　第４章　「異議あり」とするほかない
　特別寄稿　流奈君とドーマン法―その閉ざされた世界　児玉和夫（心身障害児総合医療療育センター・むらさき愛育園園長）
　特別寄稿　麻原彰晃が「空中浮揚」した80年代、究極の霊感商法が破綻した90年代、そしていま「奇跡の詩人」に思う　有田芳生
　資料編　ＮＨＫ放映の全容
　　　　　アメリカにおける諸学会の声明・決議等
　あとがき　滝本太郎
---------------------

興味を示してる新聞系週刊誌ってどこでしょね。朝日？毎日？

簡単な円形の団扇はどうだべ？

>>700
文春・新潮あたりなんじゃないのかなぁ・・・・？
憶測ﾕﾝﾕﾝ

みなさんお久しぶりです。９０時間ネットから離れてチャーミングになって帰ってきました。

>>682 タッキーが丸扇子作るもしくは批判本出版元関係者が、作るのなら配ってあげたいな

それと批判本出版直後に公共の場所（数千円）で集会を開いて欲しいな
大月さんのオールナイトのネタとして批判本出版記念集会でもいいし
千代田区周辺とかでの公共場所での集会を同時代社関係者が、押さえるべきだと思う。
それと、こうなったら奇跡本自体もミリオンセラーになってもいいかなと思いますよ
反動の効果は（一杯のかけそば）の大ヒットとその後で証明されていますしね
ただし、このような悪のビジネスモデルとそれを肯定せしめる癒し市場の構成メンバー
たる嘘を見抜けない罪の自覚ない一般加害者の存在否定が周知されるのが条件ですけどね
それとルナ君の児童福祉施設への保護も達成されないと、９０秒マスクのタイマー電池切れが
いつ実行されるか気が気じゃないっす（汗、蒸し暑くてダレルけどマッタリしかも確実に逝きましょ＞ＡＬＬ

団扇のコスト。参考までに。
http://www.spic-suzuki.co.jp/

>>702
「新聞系」てあるので、今までこの問題を取り上げてきた
文春・新潮、（逆方向だけど）現代などの各誌ではなくて
「週刊朝日」「サンデー毎日」あたりなのかな？と思ったです。

読売系って週刊誌何だっけ？あと上記二誌はおじさんに分厚い
支持層があるので取り上げてくれるとうれすぃ。

タッキーは円形厚紙団扇に関心ある見たいよ。かさばらないし低コスト
集会は同時代社もしくは、大月氏タイアップで実行して欲しい。

SPAも一応は「新聞系」の週刊誌。

WEB動画係です。
テレビ東京の番組、ウェブにアップしました。とりあえず、Windows Media Playerのみ。
http://www17.tok2.com/home/noda/
感謝＞各位

>>708
乙。オフ未参加なので初見になります。多謝。

ボールペンとかもあるけど、メッセージあんま入れられないか･･･。高くつくか･･･。

>>710
広告効果も考えるとうちわに一票入れたくなりますね。

>>705
そのままYomiuri Weeklyだと思いますです。
http://y-mag.yomiuri.co.jp/yw/yw_main.htm

チラシはゴミになるが、丸団扇は涼しくなるから受け取る方も喜ぶ、電車内で使用できる
デザインなら宣伝効果あるな、厚紙ならコストも安い、かさばらない

げっ、話題は丸団扇方面に・・・
骨団扇制作すとっぴ＞漏れ

>>708
（・∀・）ｲｲ!!ありがとう。

え、タッキーは厚紙じゃなくて普通のがいいって言ってない？

すみません、今回の件、講談社とのﾀｲｱｯﾌﾟてのは「どっかどーみても」
ﾐｴﾐｴなのですが、他のｼｭﾊﾟｰﾝ社と犬HKのﾀｲｱｯﾌﾟっぽい企画って
無いんでしょうか？
ﾌﾟﾛXだの、ﾜﾙｰﾄﾞｶﾌﾟのｲﾒｰｼﾞｿﾝｸﾞだのﾀｲｱｯﾌﾟ系見るたびに
『どこの企業もおいしい思いしてるなら、ﾀｲｱｯﾌﾟの件には見て見ぬﾌﾘ』
するんじゃねーかな・・・と。

コストがあえば、骨あり扇子もいいし、作ってくれるのはありがたいでしょう。
大量にかさばらないで低コストなら厚紙丸扇子、同時多発で作ればどうよ？

『正論』もトップに産経新聞社を付けてるんで一応新聞系の範疇になるようだ。

>>668です。
過去レスをｻﾞｯﾄ見、「2chスレ本」検討して頂いていたので、超汗ですた。

668に書いたのは、小社のﾁｮｻｯｹﾝ担当の意見であり、“ウチの本の無断転載が
あったらｸﾚｰﾑ言うし、ウチの本に自粛を入れる”ｺﾞﾘｺﾞﾘ部門の意見である
ので、多分「喧嘩上等！」系とか「ﾔｳﾞｧｲけど行っとけ」系の出版社で
あれば（ありますよねｗ）、それなりの顧問弁護士の了解の元出版するのでは？
とも思いますので、過敏な萎縮は避けて下さい。それこそ、報道の自由と
市民のメディアリテラシーの為には良くないと思いﾏｽので…。

>>717
犬ＨＫｼｭﾊﾟｰﾝ

あのう・・・いまさらなんですが栞つくってみたんだけど、
本の宣伝入りのやつ。どこかにｳﾌﾟできますか？ｽｲﾏｾﾝ・・・

赤鼻氏の掲示板で一度書いたことがあるんだけど、
骨つきうちわの場合、キットだと高くつくので自分なりに安くする方法。

プラスチックのうちわの骨だけ買う（ハンズで60円、もっと安い所もあるかもしれん）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
Ａ４サイズの、分割が入ってない全面ラベル用紙を買う
20枚入り定価1000円前後。量販店とかで買う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
素材集のうちわ画像をラベルに印刷して、手作業で切りぬく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
骨に貼って出来あがり。うちわキットを買うよりはちょっと安い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜д゜)ウマー

出来れば骨無しの方が良いんじゃないでしょうか。あと同人誌を印刷するところで、こういうグッズ類は
つくってくれるのかな・・詳しい方情報おながいします。

>>722
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/imgboard.cgi

>>723
ググってみたよ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%82%A4%82%BF%82%ED%81%40100%96%87

>>723
だいたい、どこの同人向け印刷屋でも、「うちわフェア」とかやってますが。

>>722
ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

>>724
ありがとうです！

早速ｳﾌﾟしました。でもデザインがちょっとｷﾂｲです・・・・かわいくないです。

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020612130414.jpg

赤鼻さんの団扇をアレンジした丸団扇
（勝手にやっちゃってゴメンナサイ）
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/img/uchiwa_09.jpg

異議あり！「奇跡の詩人」丸団扇
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/img/uchiwa_08.jpg
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/img/uchiwa_07.jpg

一番安くて100枚２万３千円かあ……。
自分で作ってオフでタダで配ろうかな。
問題は、だれも受け取ってくれずに手元に大量のうちわが残ったらどうしようかと言うことだが。

名古屋駅前三省堂店、以前は入り口にルナ本が山積みだった。
今日見ると、４分の１に縮小されていた。
ピークを過ぎた感じ。一時の流行なのかな。

しおりデザインカコイイ！　でも本のタイトルがないぞ（w

>>728
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>728
リアルでいいと思います

>729
赤鼻さんのほしい。
これなら人にもあげてもあやしまれない。

>>723
グッズ類を作ってくれるところは結構あります。
同人誌の印刷所でも、グッズやってるとこ多いです。
漏れはもう数年前にコミケ引退したので今ちょっと手元に資料ないですが、
グッズ専門の印刷屋さんとかもあるはず。
Ｔシャツとかも10枚単位でつくってくれたよ。

丁度今ならどこの印刷屋も夏コミフェアとかやってるので、
案外安くできるかも……。

>>732
最初入れたんですけど、小さいからゴチャゴチャして見づらいから
バッチのデザインのってりゃわかるかなー・・・と思って。

>>728
うｐしますた
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/

>>708
アイシテルヨー

赤鼻さんのサイト、更新されてないみたい。
赤鼻さん、生きてますか。大丈夫ですか。燃え尽きてませんか。

>>739
体調崩してたらしいよ。
今朝、某ＭＬにポストされてますた。

>>735
私オタクなんですが、ロゴを印刷した瓦せんべいや
「健康の為にＳＦの読み過ぎに注意しましょう」って書いてある
マイルドセブンとか持っています。
一度、○ぺの人にプレゼントしようと金太郎飴を調べたときは
１本５万円でした。「NO!NHk」飴ってできないかしら？

>>741
> 一度、○ぺの人にプレゼントしようと金太郎飴を調べたときは
> １本５万円でした。「NO!NHk」飴ってできないかしら？

ありますた。
http://www.kintarou.co.jp/original_r.html

>>737
え！早い！ありがとうです。みんなの可愛いから
たまには真面目なのも、とおもたけど自分で見ても怖いデザインだ・・・

>>743
真面目ちうより怖いッス（ｗ
ｲｲ!!

スレ違いｽﾏｿ。だが…

〆　「消しゴム版画」ナンシー関さん急死
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1023854989/

>>745
ﾏｼﾞ！？

「消しゴム版画」に独自の境地、ナンシー関さん急死
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020612i405.htm
所属事務所によると、関さんは１１日夜、友人と食事後、帰宅途中の
タクシー車内で気分が悪くなり、東京都内の病院に運ばれたが、
そのまま亡くなった。


>nhkの奇跡の詩人を批判したから、その陰謀で暗殺（略

>>745
え・・・ちょっと・・・
目の前が真っ暗になった・・・
漏れの心の師だたのに・・・

ﾎﾟｱ

……言葉が出ない。
NHK批判とか、めちゃくちゃ元気そうな文章だったし。
卒中か心筋梗塞か？

>>745
ぅゎ.｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

なんてあっけない死に方なんだ、、、。
ご冥福をお祈りいたします。合掌。

>>750
体型から言って高血圧、糖尿・・・脳の血管系の病気かも。
似た体型なので人ごとではないです。

>>753
ルックスに対する無関心は別にいいが、健康にくらいは気を配れＹＯ！

http://www.bonken.co.jp/
全然つながらないよー。合掌。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1023854989
おまえら、ナンシー関を悼むのスレはこっちね。↑

一瞬にして胸にポカンと穴があきました。
同い年です。
婆さんになった彼女の消しゴム版画を見たかった。
本当に見たかった。

>>757
>婆さんになった彼女の消しゴム版画を見たかった。
>本当に見たかった。

ジンと来た…。スレ違い（以下略）

ナンシー関のHP飛んじゃってるね。
もう消したのかな…いや、でも早すぎるよね。

ナンシー関さんの急死に関して、Ｒ少年の
「それはなるべくしてなったのです」コメントだけはみたくない。
今の自分の気持ちを考えると
テロ事件に対しての上記の様なコメント、よく言えたなと改めて
不快感。

おまいら！　何か燃料をください！
漏れはマジ泣きしそうです。
団扇や栞の話をしよう。
パルコブックセンター渋谷で売り上げ5位以内に入れる相談をしよう。

>>760
まあ…１１歳の少年がその言葉を言うと、なんだか薄っぺらだけど、
確かに人間っていつか死ぬからね…。
死に関しては、どんな人でも「なるべくしてなる」じゃないかな。
遅かれ早かれ、生き物は皆死ぬんだよね。
次の日からその人に会えなくなることは寂しいし、突然その存在が
消えてなくなるのはものすごくショックだけれど、
死ということに関しては不自然を覚えなくなった。俺も慣れてしまったんかな。

この問題にしたって、すごく初期に
発言してくれた人だったのにね。

団扇を自費でつくって、同時代社に送りつけ、
「どうか販促にお使いください」と言ったら、
同時代社は迷惑だろうか？

(只今、MX共有中。。。。)

TV_TOKYO・テレビ東京「話したいよ！自分の声で　脳障害児・流奈の１年」.wmv

　　(　注：wmvファイルなので検索は「全種類／ビットレート」でね。)

>>763
まあ、ナンシーさんは辛口批評が好きな人だったから、
２ちゃんで祭になったことには、何かと早い目にコメントを
くれる人だったよね。だから、他人とは思えなくてさ（ｗ
祭になると、結構見かけたからね＜彼女のコメント

「みなさん、ゴールデンウィークはいかがお過ごし・・・」で始まるんだったよね。
耳のこりと奇跡の詩人。

>>764
営業の人数とか配置によるかもです。
販促グッヅを書店等に配る余裕があるかどうか。
同時代社に許可を得て、団扇・栞等を書店等に持ち込む実働隊結成の方が
もしかしたら迷惑にならない鴨。

>>762
最後の１行、ちょとドンと来た。
この祭やってて、何度か２ちゃんで見ず知らずの人の書く
文章に重みを感じることがある。
R少年の文にはなにも感じないのに、変だな。

総務省のその後の対応報告
こちらから送ったビデオは省内でダビングされ、オリジナルを戻してもらえることになった。
発送時、既にダビングしてる旨伝えたが、各地での、検証会でも使えるからと受け取るこ
とにした。省内での検証の準備は整ったことになり、送った様々な資料とともに、近日
検証が行われることとなった。もう少しすれば、どのようにあの放送を、受け止めたかの
感想を、ここに伝えることが出来ると思うが、ご存じの通り微妙な問題なのですべてを
発表出来るかは、ここでは、明言しない。
只、今後総務省まで事が大きくなっても省側で知りませんでしたと言う悲しい返答が無く
なったことは心強い物がある。我々の手の届かないところでの大きな支えにはなると思う。

ＮＨＫ海老沢会長とのやりとりに関しては、「直接会長へ、なら」とＮＨＫから特別のＦＡＸ番号
を教えてもらい会長宛に送ったが、案の定、途中で検閲が入り、届いてない模様。
数時間に及ぶやりとりをしたが会長には届けたくない模様。（やばいことでもあるのか？）
本日第２弾、２度目のＦＡＸを送りました。
代わりに山元氏に電話させると言うことだけど、未だに何の連絡もなし。

ふわぁぁぁぁぁ！ナーンーシー！
ちょっと漏れ、マジでショック！
スレ違いは分かってるケド。スマソ。

恵比寿ん時、お誘いメール出したんだよね。
そしたらちゃんと返事きて（「行けない」だったケド）
その後メール何往復かしたんだよ。
オロローン。

スレ違いでホントにごめなさい。

年齢から考えたらクモ膜下の可能性が高い

しかし

や　は　り　こ　れ　は　呪　い　で　は　な　い　か　？

>>771
漏れも別件でメールを出してお返事貰ったことがあります。
律儀な人だったんだね。

個人的にナンシーの弔い合戦の気分で気合い入れ直します。
スレ違い発言の連続で申し訳ないです。

・・・神戸のS歯科医の話はﾈﾀじゃないｶﾓ?!
90秒逝ってくる

>>772
ビリーバーならこう言うだろう。

ポ　−　シ　ョ　ン　の　ま　な　い　か　ら　だ

>>770 ホントに乙です。

Ｓさん、乙カレ−。NHKガード固そうだねー。

赤鼻さん、だいじょーぶー？

>>770
乙彼様です。
山元氏から電話きますかねえ？

>>770
あなたの行動力には感服いたします。
また報告できる程度でいいから、報告してちょ。
しかし…S氏の報告にもあまりレスがつかないとは…
みんな大丈夫か？

>>770
お疲れさまです。
長距離電話の連続、値段的にも大変そうだ……

それでも証拠を集めてくださるその行動力
感服しますた。

>>765
日木流奈札幌講演会共有してますのでどうぞ。

>次回950

テンプレ変更お願いします。

★番組のCD譲ります。（無料）

内容
* 87MB : NHKスペシャル「奇跡の詩人」 .wmv
* 80MB : テレビ東京「脳障害児・流奈の１年」.wmv
* 86MB : 日木流奈札幌講演会_1.wmv
* 111MB : 日木流奈札幌講演会_2.wmv
* 6052KB : 土曜スタジオパーク「釈明」_1.wmv
* 6361KB : 土曜スタジオパーク「釈明」_2.wmv
* 3546KB : 土曜スタジオパーク「釈明」_3.wmv

連絡はこちらまで。
[email protected]

>>770
乙れす。特別のＦＡＸ番号、、、。やっぱあるのね。

>>781
更新しました。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/nhk.html

>>770
すごい！
本当にいろいろお疲れさまです。

>>770,>>781
乙華麗です。

＃今日のｽﾚは地味なのか激しいのかﾜｶﾗﾝ流れだ。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:g_rJ6XCmYmEC:www.bonken.co.jp/+%83i%83%93%83V%81%5B%81%40%8A%EF%90%D5%82%CC%8E%8D%90l&hl=ja
激しく激しくガイシュツだけど貼っておく。

>>770
お疲れさまです。
会長とかにはﾔﾊﾟｰﾘ秘書さんとかがつくから検閲は入ると思うですよ。
特別の番号があっても・・・・・・

漏れも草の根だけどがんがるよ！

>>411

みんな何単純に感動してんの？

＞　向野先生が言葉や文字をあげ、康文君の伝えたい言葉とピッタリすればイエスのウインク。違っていれば舌を出してノーのサインを送る−というやり方で、詩は時間をかけて作られました。
　「私の思い浮かぶ、ありったけの言葉を『こうか？』『こうか？』とあげるんです。出だしは『ごめんな』も『ごめんなさい』も、ダメ。『ごめんなさいね』で、やっとイエスなんです。三、四カ月かかったでしょうか」


これってほとんどチャネリングと変わらんやん。
それに昔の詩なんでしょ。昔の人のセンスならこういう詩もあり得る。

>>788
センスがどうの、という以前に本当に 康文君とコミュニケーション取れていたのか、
かなり疑問だなぁ。
奇跡の詩人の便乗商法ばりばりという気はする。

>>787
会長に流されたくないということは
会長は裸の王様になっているってことなのかもしれず。
知っていてあの会見だったら本当にボケ老人だからな。

>>788
その話題は荒れましたので
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022346656/
こちらでおながいします。

＋のナンシー関スレより。

140 ：名無しさん＠3周年 ：02/06/12 13:38 ID:81mBPBqm
ＮＨＫのヒキルナ事件思い出したぞ。確かコメントしてたよな！
そういやあれどうなったんだ！スレもなくなっちまったみたいだし。

宣伝活動もうちょっとがんばるよ。

正直、子供の頃からＮＨＫで育ちＮＨＫのいろんな科学番組で育った身として
ホント、今回の件は悲しいです。
明らかに、目で見てイカサマト分かる、へたくそなマジックを見せられ、クレーム
付けたらイカサマでないと突っぱねられてるわけだから。
もちろん、タネが分からない人には、全く関係ないことだけど、このギャップが
とても個人の力で打ち崩せないのが悔しくて悔しくて毎日たまらない。

再放送しないと言うことなのでとにかく検証会やりまくるしかないと思う。
そして、自分の目で確かめ確信持った人はどんどん次の行動に移ってほしい。
お願いです。みんなへこたれずにがんばろう！！！！！

年表にナンシー関さん急逝の項を入れました。
勝手なことしてごめんなさい。
いち早く今回の件に関するコラムを発表した著名人ということで、
どうか許してください。

>>792
へこたれてる場合じゃないですね。
それぞれが出来ることを頑張りましょう。

>>793
異議なし！

＜検証会オフ開催者、及び参加者の皆さんへ＞

各地で鋭意進行中の様々な検証の会への案内をマスコミの皆さんに出しま
せんか？　現在７月開催予定の東京多摩地区検証会（日程調整中）の話題
で、多摩地区の日刊紙支局宛にご案内を送ろうか検討を始めたところです。

大新聞の本社よりも地方支局のほうが小回りも効くはずです。もし記者が
取材に来て記事にしてくれればいいし、事前に案内を掲載してもらえれば
一般の人の目にも触れます。各自該当支局を探しましょう。

東海組が再度開催の時は、ひつこく（礼を尽くして慇懃に）ﾅｶｻﾞｰｹｰｺ女史
にご案内をだしてね（藁

ナンシー関さん逝去・・・黙祷。

嫌な見方かもしれないけれど、ここ数日のへこたれムードに
ナンシーさんの死は士気を高める効果があったと思う。
喝をいれてくれたというかね。
最後の最後まで、スレに貢献してくださる人だった。
南無。

う、団扇は消しゴム版画風味もいれて……

ダメだ、涙で団扇がしわしわになりそ

本屋にいったら、人の良さそうなおじいさんが、平積みの前で
一人でルナ本を食い入るように読んでいたYO
文春の奇跡の詩人ページをひらいて、立ち読み途中でやめたふりして
露骨に平積みの上においてきた。（本屋さんｽﾏｿ）

チビ勇者になった気分で帰ってきたんだけど、
ナンシー関さんのこと、今、知った。ショック・・・

>>786
＞「母親、勝手に動かしてねえか？」
＞お父さんの仕事はこの少年の「詩」をワープロで清書することらしいし。
ﾜﾗﾀ
やはり最大の問題はお父さんが無職である事に尽きるな。
どっちにころんでも寄生虫にしか見えん。

Sさん、赤鼻さんお疲れ様です。
赤鼻さん！本体（肉体）が資本ですよ、お大事に。

丁稚さん＞
お疲れ様です。へぼプリンタをなだめすかしながら
印刷させて頂きます。丸団扇ってすごいいいアイディアだ♪

年表丁稚さん＞
いつもお疲れ様です。許すも何もむしろあったかみを感じました。

さてまずは切れたカラーインクを買いに走るか・・・

Ｓさん、専用ＦＡＸはさらせないの？

>>802
さすがにそれはやばいでしょう。

向こうだってある程度の信頼をおいてくれて
Ｓ氏にＦＡＸ番号教えてくれたんですから。

誰が見ているか分からない２ｃｈなんぞで晒すのは言語道断です。

毒物混入か？毒ガスか？なんらかの大きな組織が絡んでるように思うのは俺だけか？

割り込みｽﾏｿ。今会社にFAXが来たんだけど、
東北六県書店組合主催
書店東北ブロック大会
山形新聞社広告特集
掲載日　H14/7/11
スペース　3段1/8（見開き30段予定）
サイズ　天地105mm 左右48mm
料金　48000円

ってことだそうです。
ただし、うちの会社に来たfaxでは17000円で、
とのこと。

>>804
何のために山ＰはＮＨＫの「科学」」畑に居たと思っているんですか。
科学を超越した番組を作るためじゃないっすよ。
まあ、そういうことなんだな。

というデムパ陰謀理論

あ、これは「出版広告出稿依頼」ですね。

>>802
２ちゃんはｽﾎﾟﾑﾎﾟﾑでアブナイからダメ

販売促進グッズ、どうやってばら撒きますかのう

（結局IDどうなったんや）

>>809
もし、書店等にオフィシャルに配布する場合、
「異議あり！奇跡の詩人」グッズに関しては、
まず同時代社に許可を得ることが必要だと思います。

>>811どして？

ナンシー・・・
いま岡崎のリバースエッジ読んだ
彼女はほぼ植物状態なんだそうだが・・・

平坦な戦場で僕らが生きること

逃げ場所なんてない・・


虚無的になるな・・・
涙涙・・・

>>812
え、書店に勝手に配るのはまずくないですか？
大丈夫なんですか？

(;´Д`).｡oOこれを燃料と呼んだら鬼畜・・・

>>815
>>797

平坦な戦場・・・


あれって岡崎自身の言葉じゃないでしょ？
詩からの引用じゃなかったっけ？

ああ鬱・・・

私のスタンスは、かなり前にもレスしたけど紳士な態度で行きたいです。
膨大なやりとり等を妙なクレーマーみたいに公にさらすことはしません。
先方が、私に信頼おいてしゃべってくれたことには、相手を裏切ることもした
くありません。
今回でも、やりとりで頭に来て相手を怒鳴りつけたこともありますが、相手を信頼
すると言うことが結局、一番の力になっていくのではと思っています。
こんな事書くと又、なんか言われそうだけど。

ナンシーさん死去たった今知りました。ずばっとした物言いが好きだった。
奇跡の詩人に関しても、これからまだまだ力になっていただける予感が
していたのに残念、というかショック・・・早すぎますね。
すれ違いですけど、ひとこと言わずにいられませんでした、すみません。

>>812
ここまで来たら、ひと手間を惜しまずに、正当な許可なり何なり
取れるものは取って行動した方が良策と思われ。
同時代社から、それならここに行った方が、という助言も
得られるかもしれないし。

>>818
そのスタンスにケチをつけられるのは厨房君だけだから安心してやってﾎｽｨ

西宮資料にあった、同時代社「異議あり！奇跡の詩人」の
マンスリーレビューを放置プレーしようと思って
コンビニでコピーしたついでに、原稿忘れのフリしてまずは
１枚放置してきました。同時代社の許可は得ておりませんがダメ？

>814
同時代社が「そういうのはやめてくれ」といえばやめるべきでしょうが。
妨害ではないし、著作権問題とも絡んでないし。
実際書店に行っていきなり「これ置いてください」「ハイ置きますヨ」
というのは難しいとは思うので、
「許可」は必要ないと思うけど「お墨付き」はあったほうがいいかもね。

>>818
ただいま、スレにアフォが混じっているかもしれませんが
(いまはクズスレかな？)
漏れは応援します。

>>822
ネタだよね？ｗ

本気だったら自分のアタマで考えてﾎｽｨ。

>>818
そのスタンス、応援してます。
ゲリラ戦ばかりが、いいわけじゃない。

>>824
漏れのことでふか？＞アフォ

（葬式いかなあかんな）

スタンスとしては、まず同時代社さんがどう販売戦略を考えているのかを
聞くことから始めるのが先決。そして資金の問題等で同時代社がしたくて
もできないが、皆さんにこういうことをしてホスイというものを提案しあ
うということでいかがでしょう。贔屓の引き倒しになるのが最悪の状況。

すごい遅レスでｽﾏｿ。
うちわの作成の件で色々教えてくれた方、ありがとうございました。
もし手ごろな価格でつくれそうなら、オフに配りたい。

（衝撃ではあるが、温度が下がった・・・梅雨・・・）
ご冥福祈る。

毒ガスでないようだね。
太り過ぎか〜。
安心しますた。
御冥福をお祈りします。

（´-`）.｡oO平坦な戦場で、また「戦死者」が一人・・・

（＋板のナンシースレに美咲が降臨してるし……）

（´-`）.｡oO明日からダイエットコーラにしよう・・・

>>835
(減肥茶にソーダ水入れれば似た色でヘルシー)


ってか、ﾁｬｶｰﾘ＋板でこちらの宣伝している勇者がいるネ

>>833-836
ちょっとｳｻﾞｲです。

ニューエイジの奴らはなんと言うか？

滝本弁護士が、栞や団扇の代金をだしてくれるかも？
ガイシュツ？
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/

>>839
ｶﾞｲｼｭﾂ!

ナンシーとこから『奇跡の詩人』関係の遺稿がﾊｹｰﾝされたりしないか？
と言ってみるﾃｽﾂ

>>829
それがいいと思います。
贔屓の引き倒しにはなるでしょうけれど、こちらもできることはできる、
できないことはできない、で了解してもらえればいいのでは？

>>829
たりきほろかろですが、交渉よろしこお願いします。

確か「たりきほるきれ」だったのでは？

くだらんネタであげてしまった。すまん。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000209&tid=bbe0a4sa4ga4oa4a4a41a4ja4a4a1a9&sid=2000209&mid=44
ﾊｲﾊｰｲ
またビリーバーの登場です。
しかも命が掛かってます。

多分にぉぃぉぃ

>>846
私には、絶対にその２冊は薦めないようお伝え下さい。

>>847
全否定するのもなんですので
大平光代だけはヨイショしておきますた。

>>846
＞どんな人でも、死んでしまったら、誰かが母のように泣くのかな、と思った。

そうとも限らないので、どうぞあなたも心おきなく…と書きたくなる
と言ってみるﾃｰｽﾂ!!