【社会】障がい児の親の６５％「経済的に破綻しかねない」…医療高度化で助かる命が増える一方、家庭に負担

★障がい児受け入れ施設不足　家族の介護負担重く

・呼吸しやすくするために気管切開をしたり、人工呼吸器を装着しているなど日常的に医療的ケアを必要とする
　障がい児の親のうち、６７％が短期入所、訪問看護などの受け入れ先が少なすぎると感じていることが
　小児在宅医療基金「てぃんさぐの会」（高良吉広会長）の調査で２７日までに分かった。母親が働けず
　経済的に破綻（はたん）しかねないと答えた親も６５％に上った。

　医療の高度化で助かる命が増えた一方、その後の子どもたちや家族を支える仕組みが不十分なため、
　介護の負担が家族に重くのしかかっている現状が浮き彫りとなった。アンケートはことし４〜５月に
　医療機関や福祉施設などを通じて実施。医療的なケアを必要とする子を在宅で見る保護者６３人が答えた。

　痰の吸引や胃瘻（いろう）への注入、人工呼吸器管理などの医療行為は法律上、医師、看護師、保護者しか
　できない。そのため、医療的ケアの必要な子を預けるには医療行為ができる人が配置されていることが条件となる。

　短期入所や一時預かりは重症心身障害児施設が主に担っているが、同施設も満員に近い状況が続いたり、
　医療度の高い子どもを見るための体制が整っていないなどの理由で、受け入れが難しい状態となっている。

　保護者からは「短期入所、一時預かりなど安心して預かってもらえる場所があると親も休む時間ができて
　助かる」などの意見があった。

　６８％が障がい児のきょうだいへの心理面が心配と答え、きょうだい支援の必要性も浮き彫りとなった。
　経済的な面では、介護者の負担軽減を含む就労支援の必要性を求める声があった。

　調査にかかわったＮＰＯ法人「療育ファミリーサポートほほえみ」の福峯静香理事長は「介護をする親は大変だが、
　８割以上が必要な支援を受けられ、その子らしくいられる環境を求めている。制度上の問題を訴える声も多い」と
　指摘し、関係者が連携して環境をつくっていくことが必要だとした。以下略
　http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-166914-storytopic-1.html

２

優生保護法復活させて、欠陥品は即殺害でいいだろ

老人もそうだけど、ただ救うためだけの医療は中止したらいいのに…

間引き合法化するしか方法ないんじゃねーの？
ここまで赤字増大させた国に負担は無理

ゴミの維持のためにまた増税ですか？

>>5
障害者になったら即、殺されるのか？
お前はあした交通事故にあったらどうする？

きょうだい
障がい
子ども

間引きすりゃいいだけだろ。
生まれる前、生まれた時点で障害が発覚したら、すぐ殺せよ。
生かしておくことを自分で望んだなら、金のことでがたがたいうな。

仕方が無いよ、
経済的に困難になっても明るく生きて行けるか神様がそういう試練を与えたんだ

ムチャ言うなよ、そんなもう日本に余裕ないんだ
親の自己責任で育てるか、諦めるか決定してくれ

少し前のニュースで１〜２歳児の為の心臓移植為に
２億近い金がかかり、それを募金で集めるとかあったけど
普通のサラリーマンが一生かけて稼ぐ金を掛けてまで
救う価値が２歳児にあるのかと思ったよ

何も考えずに産んでから文句言うな

国が破綻しかねない

障害を抱えて幸せになれるか本気出して考えなかったの？
障害があれば国が幸せにしてくれる、お金もだしてくれるとか投げ槍もいいとこだよ

生きるってそんな簡単なことじゃねーだろ
五体満足でも生活苦しいのに、障害担いで人生を歩ませる残酷な選択したのは
親じゃないか
世の中誰も弱い他人を助けない、国も助けない、福祉が全てカバーしてくれると思うな

おまえらはナチス党員か

>>7
横レスだが
誰もがそういうルールに則って殺されるのならオレは文句ないよ。
障害のレベルにもよるがね。
オレは障害者のほかにも年寄りも一定の年齢以上は安楽死させるべきだと思ってるよ。
その代わりオレもそのルールを絶対に遵守するつもりだ。

友愛や博愛にも限度ってのもあるだろ。国が破産してもこういう障害児
や生活保護者のめんどうみなきゃないのか？

誰にでも起こる可能性はあることだから
国が援助するのは仕方ないだろ。

まぁチンパン福田の親父あたりが
命は地球より重いなんてこといいだしたから
そういう方向に走ったとしか。
俺も頭ボケて家族の顔もわからなくなったら
あぼーんして欲しいけどな。

本来死ぬべき命を無駄に延命させてどうするんだろうね
あ、募金で済ませちゃえば良いのかな？

心臓移植であんだけ金がすぐ集まるのに

せめて親が死んでほしいと思ってて
一定の要件に従ってそれが妥当な理由なら
処分出来るような法律にしてやれよ
最初は反対もあるだろうけど、それが一般的に
なってみんなやるようになったら当たり前になるだろうし

>>2
そりゃあ、その２歳児が、その後「２億」以上の価値のある「何か」を
世の中に残せるかどうかだろう。

破綻をするまで頑張れよ！最後に自分の愚かさを知ります。

毎年日テレの24時間テレビにでも出ればいい

>>23
ヨーロッパかアメリカが始めなければ絶対に日本が最初に始めることは無いだろうね。

今って出産前に判明して処分するか親に確認してんじゃないの？
後天的なら仕方ないけど

>>16

いいえ大地の掟です

納税者の負担が増えるし、
国の借金も増えるし、
誰も救われない、
医療関係者だけ儲かる

>経済的に破綻しかねない。破綻をしてから泣き言を言えよ！
子供も大事だが預金も大事ｗ欲張りな偽善者。欲張りな偽善者。

韓国を見習って外国（米国）に養子として出せばいい

先天性の自然に生きられない子は生かすべきじゃないんだよ
神様のなすがままに自然死させてやれよ

平成22 年６ 月29 日
閣議決定
第１ 障害者制度改革の基本的考え方

あらゆる障害者が障害のない人と等しく自らの決定・選択に基づき、社会の
あらゆる分野の活動に参加・参画し、地域において自立した生活を営む主体
であることを改めて確認する。
また、日常生活又は社会生活において障害者が受ける制限は、社会の在り方
との関係によって生ずるものとの視点に立ち、障害者やその家族等の生活実
態も踏まえ、制度の谷間なく必要な支援を提供するとともに、障害を理由と
する差別のない社会づくりを目指す。

( 3 )所得保障等
○ 障害者が地域において自立した生活を営むために必要な所得保障の在り
方について、給付水準と負担の在り方も含め、平成25 年常会への法案提出
を予定している公的年金制度の抜本的見直しと併せて検討し、平成24 年内
を目途にその結論を得る。

○ 特定障害者に対する特別障害給付金の支給に関する法律（平成16 年法律
第166 号）の附則において、給付金の支給対象とならなかった在日外国人障
害者等に対する福祉的措置の検討規定が設けられており、この法律附則の検
討規定に基づき、立 法府その他の関係者の議論を踏まえつつ検討する。

○ たん吸引や経管栄養等の日常における医療的ケアについて、介助者等に
よる実施ができるようにする方向で検討し、平成22年度内にその結論を得る。
http://www.tani-hiroyuki.com/pdf/shogaikaikaku1.pdf

＞給付金の支給対象とならなかった在日外国人障害者等に対する福祉的措
　置の検討規定が設けられており、

目的はこれじゃないか

経済的にも大変だろうけど、体力、気力も大変だろうな。
バカでもチョンでも五体満足というだけで幸せなことなんだな。

ただ救うだけの高度医療ならいらない。
親が仕事も経済的余裕を捨ててでもどうしても救いたい考え時以外は拒否できる権利を。
寝たきり、機械つけっぱなしの赤ちゃんを助けられても母親としても困ります。
もちろん老人も同じ。

破綻して生活保護で良いだろ

死にたい障害者は安楽死させてやれ

このスレの連中は、日本で
「経済的に苦しいから障害児は育てられません。治療をやめてください」
をやると、親も医者も犯罪になってしまうことすら理解していないバカなガキばかりか。

訂正。チョンはいやだ、不幸だ。

何億もかけて臓器移植することが当たり前のように大々的に宣伝されるから
天命と考えて寿命を全うしたいと考える親が困ってる

そもそもこういう障害児ってのは諸外国なら当然のように死んでるって。
乳児死亡率世界最低の日本だからこそ、生きながらえているんだろ。

>>39
貴方が助ければ問題が解決します。

>>37
生活保護にならないように頑張ってる家庭があるのに、そんな悪制度を進めてどうするの？

うちの親はガンになっても治療しないとか言ってる
自然に死にたいと言ってるけどな

昔は、出産時に障害者ってわかったら産婆さんが殺したんだよ。
そうしたほうが苦しまなくていいと考えたんだね。

今は、倫理観が邪魔して、医者も親も殺すのをためらう。
一度機会を逸したら、もう殺せない。
そうして不幸な人が生まれていく。

逆にかわいそうだよな

>>46
間引き、姥捨て山など、昔の日本人は利口だと思います。
現在の福祉は甘え制度！

上手に死なせてあげるのも医者の仕事じゃなかろうか？

ウチも二人目が重度の障害を持って産まれ、このままじゃ
すぐ死んでしまう状態だった。点滴だけしてムリな延命
はしないで欲しい旨を担当医に言ったところ同意してもらえた。

３日後に絶命したが、絶命した我が子を抱きながら
「ムリな延命を拒否したこの父親をこの子は恨むでしょうか？」
とぼろぼろ泣きながら担当医に言ったら、肩をだいて慰めてくれた。

これで良かったと思う。その後２人産まれて今では３人の子持ち。

子供病院へ行ってごらん。
生きていくのがつらいだろうなって分るし
死ねば？なんて言いたくなくなるから。
小児麻痺でぼーっとしている子が入院してて、
親が全く来ないというのとか聞くと鬱になってくる。

>>49
かける言葉も見つからないが、自分はあなたを絶対に支持します。

>>49
兄弟の子は、いるはずだったお兄（姉）ちゃんの分もと
他所の子以上に必死で生きてくれるはずさ

>>49
立派な親だと思います。心を鬼にするのも大変な勇気が要りますね。

>>49
その通り。
しかし、今元気なあなたの子供が
事故とか病気で突然心臓が止まったとき、
病院に駆け込んだら何という？

一度心臓を復活させると
その心臓を止めることは犯罪だ。

死なせるにしても完治の可能性が何パーセント以下なら死なせる？

命は助かっても優良納税者になる可能性は低い
それどころか税金をむさぼるだけだろう

>>49さんみたいにできればいいけど
生まれて慌てている内に医療施設側であれこれ処置してくれて
NICUに入ったりしたら、そこで治療止めてくれとはなかなか言えないだろうし、
医師としても一度付けた器具ははずせないんじゃないかな。

どうせ妊婦のくせに酒、たばこ、クスリとかやってたやつが大半だろうが

機械に繋がれてないと生きていけないんだったら死にたい。

だからぁ、阿久根市長が思い切って本音言ってくれたじゃぁん、自然淘汰。
綺麗事だけじゃ語れないんだって。
阿久根市長批判した奴 謝れ！

>>56
治療しても直らなかったらチューブや機械を外せるように法整備するべきだと思う。

(5)障害児支援
○ 障害児やその保護者に対する相談や療育等の支援が地域の身近なところ
で、利用しやすい形で提供されるようにするため、現状の相談支援体制の改
善に向けた具体的方策について、総合福祉部会における議論との整合性を図
りつつ検討し、平成23年内にその結論を得る。
○ 障害児に対する支援が、一般施策を踏まえつつ、適切に講じられるように
するための具体的方策について、総合福祉部会における議論との整合性を図
りつつ検討し、平成23年内にその結論を得る。

障がい者制度改革推進会議総合福祉部会構成員名簿
http://www.mhlw.go.jp/bunya/shougaihoken/sougoufukusi/dl/bukaimeibo.pdf

支援開始に反対するような感じでもないようだが

最近は結構早い段階で障害があるかどうか分かったりするからなぁ
それでも堕胎ダメなんだよね
誰が幸せになれるんだって話だが
ましてこれから日本はもっともっと生き辛くなっていくんだから

逆に考えたら65パーセントの家庭が経済的に安泰するんだ。あいつさえいなければ？

>>41
皆様から寄せられた善意の募金の半分は浪費に使われてる事実も知るべき。
うちの子供を助けて下さいって泣いてる裏側でいきなりﾄﾞ派手になったって
噂はよく聞く話。

(7)建物利用・交通アクセス
○ 「交通基本法」（仮称）の制定と関連施策の充実について推進会議の意
見を踏まえ、平成23 年常会への法案提出に向け検討する。
○ 地方における公共施設や交通機関等のバリアフリー整備の促進等のため、
整備対象施設の範囲の拡大や数値目標の設定等も含め、必要な具体的方策を
検討し、平成22 年度内を目途にその結論を得る。
○ 公共施設や交通機関等における乗車拒否や施設及び設備の利用拒否に関
する実態を把握した上で、その結果を踏まえ、障害を理由とする差別の禁止
に関する法律の検討と併せて、合理的配慮が確保されるための具体的方策に
ついて検討する。

(9)政治参加
○ 障害者が選挙情報等に容易にアクセスできるよう、点字及び音声による
「選挙のお知らせ版」について、今年執行予定の参議院選挙において全都
道府県での配布を目指す。政見放送への字幕・手話の付与等については、
関係機関と早急に検討を進め、平成22 年度内にその結論を得る。
○ 投票所への困難なアクセスや投票所の物理的バリア等を除去するための
具体的方策として、投票所への移動が困難な選挙人の投票機会の確保に十分
配慮するとともに、今年執行予定の参議院選挙において、投票所入り口の段
差解消割合が100％（人的介助を含む。）となるよう、市町村選挙管理委員
会の取組を促す。

これから支援の範囲が広がるようなので、予算配分がどうなるかなのかな。

自分が未熟児で障害持ってたかもしれんから
なんとも言えないな…
自分がそういう子供を生む可能性だって０じゃないし。
じいちゃんに知的障害の兄妹がいたから
じいちゃんは沢山子供作らなかったってきいた。

叩くのは筋違い。

たとえ重度の障害があっても、下手に死なせたら訴えられるこの世の中じゃ・・・
両親が納得していても、他の親族が納得しない場合も多いからなあ。

>>59
だから阿久根市長を支持してる人も多いじゃん。

高齢不妊治療の多胎妊娠が増えたからな。

>>50
読んだだけで鬱になりそう
ほったらかしは親として駄目だ

それでも弱者からどんどん切り捨てられていくだろうな
景気が良くならない限り

>>12
募金で2億も集まるなら、まだまだこの国は余裕だ。

>>70
障害児が生まれたら離婚して逃げる男親は結構多いらしい。
看護師の知り合いが言ってた。

自分の子が五体満足で生まれただけでも親は幸せだと思って欲しい。
後でニートになってもガタガタ言うな。

死んでもらうしかないよ。
妊娠時に見つけてもれなくぬっころす。
こいつら自分が不幸だからって他人も巻き添えにしようとしてて醜すぎる。

>>4そのことで「医療の進歩が多くの障害者を生んでる」ってゆった医師が

袋叩きになっててかわいそうだった、ある意味その通なのに

>>76
障害者利権で食ってる奴も多いからなあ

>>73スピードのだれかのだんな（ミュージシャン）も逃げちゃったみたいだね

>>7
四肢が無くなったり全身大火傷とか植物人間になったり
そういうレベルになったら逝かせてほしい
安らかに例えばヘロインでもぶちこんだあとに塩化カリウムでよろ

まあそうなるよね

>>50
入院させて、そのうち仕事が忙しくなり、下の子が生まれたりで
多分、自然と絆のようなものが薄くなっていくんだろうね。
存在を忘れてしまうのとは、また違うとは思うのだけれど。

生まれて１ヵ月後に障害者と分かってしまうのが、悪いのかな
昔ながらの産婆さんの自宅出産の方がいいかも、第一子て多いんでしょ？

死なせてやれよ

間引き合法化しろよ

>>76
まさにその通りだなあ

なんで袋叩きになるのか分からん
正論だけど言ってはならんことって奴か？

>>69
低体重の子で産まれる子が多く、問題になって、受精卵は１個までしか戻せなくなったんじゃないかな？

障がい児とか
言葉狩りにあっさり従っちゃう報道機関なんて信用出来ない

そうだよなあ…障害もって一生女と付き合えず性欲もてあまして年だけとっていくなんて
どんな罰ゲームだよ。

生かしたんはお前やろ

>>86
体外受精はそうだけど、排卵誘発による不妊治療もあるからね。

>>85
偽善者の声を世の中の総意のように扱う世の中、マスコミだからなあ。

　　　 　 　 　 　 　 /_／ 　 　 　 　 　 . . -‐‐- . .
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 　 ∠：： ／⌒>,, ｀ヽ
　 く　　は　　ア　　7__　　 　 　 /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi　ﾊ
　 れ　 や　　グ　　 /　　　　　/. -‐…'''⌒ヽ 　 ij　_｣
　　| 　 く 　 　ネ　/ ､__　　　 ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi　 .<⌒ヽ
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　　| 　 て 　　 |　　＞''´}　 　 ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij 　)ﾉ ﾘ
　 ｜　　　　　｜　 ＞イ　　 　 ', V＾)⌒V⌒/7　 >こノ
　　|　 　 　　! ! ! ! ＞ノ　　　　 丶ヽ.__ー__彡' 　／
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　! ! ! !　　　 　 　 ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/　　ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 {　∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:

重度障害児は入学しても先生対生徒が１：１で
学校というより病院みたいだから。

人工呼吸器つけたままの植物状態でも普通学級へ入学させろ！　と言い出すんだろうな。
権利ゴロどもは。

スポーツやったりパラリンピック出るようなヤツはカネ余ってんだろから徴収しろよ

「障がい」の表現を見る度に偽善者ぶっててイラっとする。
Z武さんだって「障害」の表現を使ってるんだぜ？

安楽死認めないと介護のために人生を浪費する人が増えるだけ。
ただ「生かすだけ」で満足してる声の大きい勢力がいるんだろうが。

このスレは障害を持っていますね。

支える人が多くて支えられる人が少なければなんとかなるんだけど
少子高齢化で逆になってくるからこれからはある程度切っていかないと支えきれない。

安楽死でも尊厳死でもいいんだけどさ

会社首になるか倒産して収入無くなったら安楽死させてくれんかなあ？
社会保障費安くすむだろそのほうが。
再就職無理っぽいし。

>>97
地震などで避難所生活とかしないと、障害者は死ぬことはないよな

>>16

北欧様もやっていたこと。

原資に限りがある以上、広く浅く（障害者が多いなら、福祉は薄く）か
狭く厚く(障害者が少ないなら、福祉は厚く出来る）
のどちらかしか選べない。

>>49
映画化決定

阿久根市長出番ですよ

>>97
医療関係者じゃないの？
助けることの+面の「人命」とか「障害者の人権を守る」自分の仕事頑張る快感は医療スタッフが得られる、金も。
でも助けた事によって起きる負の面の経済的心理的負担を強いられるのは当事者の家族と税金。

>>104
ある意味すごい政治家だよ。

コストがとんでもないんだよな
健常者の何倍かけて人生見ないといけないのかわからん
しかも今日本は老人の世話で手一杯だし

生きてる奴に死ねとは言わないが、財源上、今後援助額が減ることはあっても
増えることはないから、障害児持つなら経済力と覚悟がいるだろうな

最近は変なのが多いから、
知的障害者なのか精神障害者なのかわからん
精神障害者の犯罪には巻き込まれたくないな

先天的な知能障害児や身体障害児が生まれないような制度を設けるべき。
妊娠の段階である程度わかるんだろ？

>>105
法律、司法の問題の方が大きいでしょ。

社会にとって負担なんだよね。障害児は。

高齢化とか長寿とかいっても、寝たきりやら通院やらしながら長生きしたって意味がないよな。

何も考えずに医療なんて進歩させるから

１００万円の延命医療と、１万円の緩和医療（実質時間をかけた安楽死）を提供すればいいんじゃね？

最低でも先天性の池沼は殺せよ

>>112
生きてることに意味がないからって死ねるわけじゃないから
生きる事がますます苦しくなる

標準の医療費自体は逆に無料なんだら文句言うな。
甘えすぎ。

医学的には妊娠中の早い段階で先天性の障害は判明出来るが
倫理的にどうのとか言ってる連中が堕胎させるのを許さないからな

あとは尊厳死が実現できればかなり医療費が削減出来るんだがな

長生きすれば、それで良い
という現在の医療の有り方に問題があるな。
死ぬ事の大切さも考えていかないと。

>>97最近脳死状態の生態間移植が増えてるのは

なし崩し的に安楽死を認めてるのと同じだから

重度の障害児が生まれた家庭なら苦しいながらも手当てもあるし、自力でどうにかするとは思う。
問題はこっちの方じゃないかと思う。

＞これまであまり知られていませんが、家族・保護者が揮った暴行によって頭部外傷による脳挫傷が生じ、
＞永続的な中枢性運動機能障害を有するようになった乳幼児は重症心身障害児として処遇され、
＞一部の児は最終的には重障児施設へ入所しているという事実があります。

親が高齢化して、介護できなくなるまでは家庭にいる障害者が多い一方で、
虐待で後天的に障害児なった子達は、いち早く施設に入れてもらえるし、面会にも行かず放棄状態。
もっと障害者の家族をサポートする機会を均等に分けられたら、少しは楽にならんかなーと思う。
しかし、せっかく五体満足で生まれてきたのにもったいないことだね。

命だけしか助からないんだけどね
最低限の文化的な生活ってのはベットの上でしか生きられない人生も含んでいるのかね？

出血死：小６男児刺されて　１７歳兄を聴取　愛知・岩倉

　２８日午前９時半ごろ、愛知県岩倉市の病院職員の女性（４０）方２階で、
小学６年の次男（１１）が血まみれで倒れているのを祖父（７７）が見つけ、１１９番通報した。
次男は腹部など複数個所に刺された傷があり、午前１０時５０分ごろ、
出血性ショックのため搬送先の病院で死亡した。
血の付いた包丁が２階台所の引き出しから見つかり、
県警江南署は同じ部屋にいた養護学校高等部２年の長男（１７）から事情を聴いている。

　同署の調べでは、１階にいた祖父が２階で犬が鳴くため見に行ったところ、
居間であおむけに倒れている次男を発見したという。
女性方は中学３年の長女（１５）、祖母（６７）を加えた６人世帯。
１階で祖父母、２階で女性と子どもたちが生活している。
当時は次男、長男、祖父が在宅しており、女性は仕事に出ていたという。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100828k0000e040046000c.html

>>94
【政治】障害児教育などで教職員４万人増員　来年度から２万人増と併せて６万人増員　追加予算１千億円　文科省計画
日教組が推進してたインクルーシブ教育が始まるので
障害者は基本的に普通学級で学ぶことになったらしい。

ようは医療費が高すぎ　なんだろ？
医者は患者で金儲けするな

命さえ助かればいいってもんじゃねぇんだよ

>>121
そっちは障害者保護より、児童保護、とりわけ虐待対策の分野だから
この話題の主旨とはちょっとずれるかもな
虐待で障害の割合は昔と大して変わらんだろうし

安易なヒューマニズムを信奉したツケでしょ
身をもって知ってから気づいても遅いのだ

>>128

遅い上にミンス政権というのがこの国の致命傷になる・・・

>>124
日教組がやると政治臭がするんだよな。洗脳の犠牲に生徒や教員がならなければいいけど。

>>124
教員を増やしても、専門教員や介護士や施設が圧倒的に不足する普通学級で
障害児の面倒が見られるわけがないだろうに
平等という言葉をはき違えてるな
学校出るまではスタートの平等より、結果の平等だろ

障がい児
↑
差別用語撤廃へ向けてさっそくですか

障害児だろ
障害児
障害児のがいは害　
害害ガイｶﾞｲ害

難病ならほっときゃ死ぬからいいが
池沼だと辛いな

日本の財政を破綻に導いてるのがこの医療費
政治屋はもう少し正直に現状を話して
有権者に決めさせたほうがいい

自分のお金でまかなえないなら自然に天国に送ってあげなよ
もういいんだよ。天国にいけば

生む前の検査で分からないのか？

奈良・下市町の車いすの少女のように、ありとあらゆる理由をつけて
介助人看護士10人くらい役所に命令してつけてもらえばいいのに
裁判で判決でてるんだし。学校だって家庭だって生きるための大切な場所だろｗ

福祉事業所経営してる友人の所にいる
ナントカって病気の重度の身体障害者を観るのに
事業者に月に百何十万か金が下りるんだって
専属を3〜4人付けてもまだ金が余ってしょうがないだって

救った命はその後も責任持たないと意味ねえよなぁ

>>131
以前教職についていた人や障がい児の保護者などが、社会人向けの養成講座を受ければ
特別支援教育支援員（特別支援教育士ではない）になれる。
今まで時給1000円〜1600円くらいだったのが、これからは正規雇用される模様。

ＬＤ親の会
21年度特別支援教育支援員養成講座受講者募集のお知らせ
http://www.jpald.net/pdf/event_20100123/event_20100123.pdf

妹も障害児を生んで、たかりプロ市民になった。
もう少し重度なら、もっとお金がもらえたのに・・・と言ったのには驚いたよ。
障害児を抱えた、偽装母子家庭も肯定している。

全ての生命体は、遺伝子の方舟。
正常であるかより進化したものを後世へと伝えていくのが、全生命体に課せられた責務。
それをやって、全生命体は争い、生存競争を勝ち抜いてきた。

後天性ならともかく、先天性の異常を持つ個体は、その競争の潜在的敗北者である。

発生の過程で既に壊れているものを無理矢理に生かし続けることにより、
いったいどこの誰が幸せになるのだろうか。

苦しみの中で一筋の光に縋ることでもたらされる達成感や喜びは、ただの幻想である。
全ての人の苦しみを長引かせないことこそ、慈悲であり、思いやりであると知るべし。
健全に生まれてきても、キチガイ親に始末される子供が大勢いる。
血のつながりがないそういう子を引き取り、慈しみ育てることこそ、隣人愛だ。

>>121
これから障害者が刑事訴訟する際に支援するみたい。
だから虐待した親を訴えて賠償金を医療費に当てることも出来るかも。
もっとも、国や地方を訴えるのが目的の支援なんだろうけど。

(10)司法手続
○ 刑事訴訟手続において、あらゆる障害の特性に応じた配慮が
されるための具体的方策について検討し、平成24 年内を目途
にその結論を得る。
○ 司法関係者（警察官及び刑務官を含む。）に対する障害に関
する理解を深める研修について、障害者関係団体の協力を得つ
つ、その一層の充実を図る。

世間の介護士や介助員はそんな高給貰ってんのかよ…
俺も介助員だけど８月の給料３万円割り込むぞ。
夏休みで生徒がほとんど登校しない
→俺もほとんど出勤しない
→１日いくらの給与体系
→今月は大赤字確定済み。

>>143
あなたが引っ張ってきている資料の位置づけが実はよくわからなくて困っている。
>>34のは障がい者制度改革推進会議＝ﾐｽﾞﾎﾟの旦那セレクトの委員が占める会議で
>>61の総合福祉部会は、障がい者制度改革推進会議が偏っていると異論を唱えてるメンバーだよね。

本当に障害が重い人たちや家族、現場の意見は、後者の会議に表れていると思う。
民主が揺らいだらこれもあっさり流されるんじゃないかという気もする。

リアルに「カネの切れ目が縁の切れ目」
先進医療保険なんてCMもやってるけど
それもカネが有ってこそ

この表記を見ると、「害」の一字を想起する。「障害」じゃなくて。

そういや、今日日テレで、障害者の２４時間TVやるな

>>145
失礼した。
この資料は　民主党障がい者政策プロジェクトチーム
谷ひろゆきhttp://www.tani-hiroyuki.com/
http://www.tani-hiroyuki.com/shogai.html
2010年
6月29日　　第2回障がい者制度改革推進本部会合：
「障害者制度改革の推進のための基本的な方向について」を閣議決定　
本文にリンクされていたです
http://www.tani-hiroyuki.com/pdf/shogaikaikaku1.pdf
障害者制度改革の推進のための基本的な方向について
平成22 年６ 月29 日
閣議決定
政府は、障がい者制度改革推進会議（以下「推進会議」という。）
の「障害者制度改革の推進のための基本的な方向（第一次意見）」
（平成22 年６月７日）（以下「第一次意見」という。）を最大限
に尊重し、下記のとおり、障害者の権利に関する条約（仮称）（以
下「障害者権利条約」という。）の締結に必要な国内法の整備を始
めとする我が国の障害者に係る制度の集中的な改革の推進を図る
ものとする。

>>61の総合福祉部会は、障がい者制度改革推進会議が偏っていると異論を唱えてるメンバーだよね。
障害者支援自体の反対はされていないようなので。

>>140
障害児の親は、自分の子どもの面倒見たら金が貰えると
しかも時給1000円〜1600円以上で正規雇用……

わざと障害児を作って、子どもが成人したら捨てる親とかいそうだな
どんな形でも保護者を与えられる側以外の枠に同時に入れるのは
利権発生で良いことじゃないように思えるが

だからなに？また助成ですか？

>>145
ご指摘を頂いてもしかしたら、と思ったのですが、
閣議で了解はされているようです。

http://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/detail/1295365.htm
川端達夫文部科学大臣記者会見録（平成22年6月29日）
平成22年6月29日（火曜日）
10時00分〜10時21分
文部科学省　記者会見室
教育、科学技術・学術、スポーツ


記者）
障がい者制度改革について伺います。本日、閣議前に、「障がい者制度改革
推進会議」でまとめた第1次意見が取り上げられたと思うんですけれども、こ
の障がい児教育については、推進会議の中では、特別支援学校や特別支援教
育自体に否定的な意見もあり、学校現場から制度改革への不安の声も上がっ
ています。校長会からの意見書の提出もありましたが、どう捉えていらっし
ゃるか、それから文科省として、今後どう進めていくかということについて
教えてください

152つづき
大臣）
「障がい者制度改革推進本部」が今日開かれまして、第一次意見書というの
を出していただいて、それを基本的には閣議で了解したということであります。

御指摘のように、いわゆるインクルーシブ教育ということで、今回のこ
の推進本部の委員会は、今までの政府の委員会にしては、初めて、多くの障
がい者の皆さんが参加したという仕組みとしては、画期的な仕組みだったと
思います。ただ、そういう中で、いろんな障がいを持つ子が皆と一緒に教育
を受ける環境を作ってほしいという理念は大変大事なことであり、そのとお
りだと思うんですが、その理念を実現するには、例えば保護者や本人が希望
すれば、すべての学校が、その地域の学校が受け入れるということにしよう
と思うと、やっぱり専門の、そういうことができる先生、あるいは数、それ
から施設を含めて相当なハードルがあるというのは事実だと思うんです。そ
ういう部分で逆に、行ける所が遠いから行けないからという思いも分かるし
、理念を中心に検討していこうということ自体は、我々も一生懸命検討した
いということであります。

今日、私の方からこの本部の中で、そういう理念は非常に素晴らしいし、
我々も全力でやるけれども、実際に人員の問題や施設の問題を含めて体制を
しっかりきちんと整えないと、すべてインクルーシブにするということが、
逆に障がいのある子どもたちにとって、むしろ危険であったり、不十分な
ことになるという、学校現場からの懸念の声もたくさん出ていますので、
よくその現実を踏まえながら、財政的な問題も含めてしっかりと実のある
ものにしていきたい、議論もしたいということを申し上げました。

担当の荒井大臣からは、これから進めるに当たっては、教育現場の
皆さんの意見もよく聞きながら進めて参りたい、という取りまとめをいただ
きましたので、良くしようという思いは一緒ですが、制度だけやってしまう
と、中身が伴わないとかえって混乱するという懸念だけは申し上げておきました。

少なくとも不慮の事故で死んだとしても行政を訴えるのはやめるべきだし、
行政の責任にならないように法整備するべきだ。

メディアはどこも「障がい」表記になってしまってるな。
極一部の、被害妄想が強く声の高いだけの連中に屈するなんて本当に情けない。
在日といい日本人は差別を盾にされると本当に弱いな

こういうことがあるから阿久根市長が問題を指摘したのに、つまらないあげ足を取って市長を叩いたマスゴミとネトウヨは反省しろ

>>152
なんていうか……「障がい者制度改革推進会議」は、国連の障害者権利条約を批准するのが目的の
ロー・メーカーの集まりなんだろうと思います。
そのような思想を背景に、インクルーシブ教育の話や、障害者入所施設は人権蹂躙で不要、など
専門性や重度対応への配慮に欠けるところが見られます。
閣議で了承されても、省庁のバックアップや裏づけがないとなかなか難しい改革だろうとも感じます。

それと>>140の支援員の件
講習を受ければ誰でも……というふうに取れますが、業務の一つに保護者への相談支援があるので
自分の子を見るために支援員として働くことは意味がないし、なってほしくはないと思います。

民間のフリースクールで障害者への“差別”をやってることはあまり知られていない。
当たり前だ。障害をケアするには訓練されたスタッフと専門知識がいる。
よって障害児は義務教育で受け入れるべし。

＞障がい

正式な抗議文が出たわけでも無いのに、
勝手に自主規制を進めてゆく傾向が怖い。

この陰で山のように税金貰って贅沢してる健常者がいるんだよなあ

>>146
残念ながらそっちにシフトしてしまっているようです。
特別支援教育自体は以前からあるんですけど、
特別支援教育の推進について（通知）平成19年4月1日
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/07050101.htm

【政治】障害児教育などで教職員４万人増員　来年度から２万人増と併せて６万人増員　
追加予算１千億円　文科省計画
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282675270/

障害児教育などで教職員４万人増　文科省計画　

　文部科学省が、公立小中学校の中長期的な教員配置の指針となる第８次教
職員定数改善計画案に、障害のある児童生徒への特別支援教育など多様なニ
ーズに応えるため、２０１４年度からの５年間で４万人の定数純増を盛り込
むことが２４日、同省関係者への取材で分かった。

　同時に、４０人学級を改め、１クラス当たり３０〜３５人が上限の少人数
学級を目指す狙いで来年度から８年間で定員を約２万人の純増とすることも
盛り込むが、４万人はこれとは別枠の措置。

　ただ計画案は「４万人の純増には恒久的な財源確保の理解を得ることが必
要」と総額１千億円規模とみられる追加財源の確保が課題であることを認め
ており、計画通りに実施できるかどうかは不透明だ。
　計画案では、発達障害などがある子が、通常学級に在籍しながら障害の程
度により特別支援教育も受けられる「通級指導」の拡充や、習熟度別指導な
どきめ細かな教育を可能にするための教員の定数増が柱。
　注意力に欠けて動き回りがちな注意欠陥多動性障害（ＡＤＨＤ）など発達
障害のある子どもへの対応は教育現場の大きな課題になっており、専門知識
を持つ教員の増員が求められている。
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010082401000901.html

安全で無責任な場所から
>>49さんの考え方や行動を非難することはするべきではないと思う。
だから俺も非難しない。
でも、>>49さんも、自分でやった（頼んだ？）ことについては
一生自分で責任を背負っていくしかない。
みんな自分のしたことについてはそうするしかない。
こんな場所に書き込んで、非難されても同情されても
意味ない。なんか卑怯な印象をうける。

障害者利権にはウンザリさせられる
自閉症児が気持ちを落ちつけるための雑音を遮断する「耳あて」が
5000円以上するんだぜ
電気ドリルのおっちゃんがしてる1000円くらいのと機能もデザインもほとんど変わらないのにさ
とにかく「障害者用」ってラベルつけて、不当に高く売ってる業者は多い

>>163
あれは必要な音は通すようになってるから
ただの遮音用のヘッドホンとは違うんだよ

実数データじゃなくて、ただのアンケートなのか？
金銭で○○くらい困ってる〜っていうデータじゃないんか？

>>163
>>164
工業用イヤーマフも５０００円位するし必要な人の声とか聞こえる。

ttp://www.anzen.ne.jp/soundproof/earmuff.html?gclid=CNfm6pz226MCFYYjHAod-2E2VQ

30代以降の出産を規制したらどうだ？
障害児発生率は下がるんじゃないか？
少子化なのに障害児は増えてるとか、明らかに晩婚化が原因だろ。

生まれつきの障害と人格が形成されてから事故や病気なんかで障害者になった場合は
分けないといけないと思うな
前者の場合は親によって選択させることも必要だと思う
もちろん強制であってはいけないと思うけど

>>167
22歳になる息子を24歳で産んだけど産科医の落ち度で重度の障害が残りました。
周りの障害児は出産時の事故や未熟児での出産、双子、インフルエンザ脳症にかかって中途障害、
水の事故、親のせっかんが多いです。ほとんどが後天性です。

劣性遺伝子排除法で池沼には安らかな眠りを

受精卵診断の義務化
障害があることがわかって産んだ場合は一切の保険が適応されない
っていうふうにすべきだ

当地では、国立病院機構病院が、受け入れています。

>>162
お前が一番卑劣だよ

>>169
お前みたいなのが産科医療を崩壊に追い込んでる
と言ってみる

重度障害で動けないのはまだ良いんだが、
おむつの排泄物を身体中に付けてるのは、きれいにするのが大変。

産まれた子供が障害児だったらと思うと子供を作れない 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1278263544/l50
【親の】障害児育ててなくない30人目【愚痴吐き場】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1281107020/l50
池沼(タチの悪い知的障害者)にされた嫌なことPart38
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1276001718/l50
発達障害児に迷惑している子供・親御さん　18人目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1277642064/l50
【早く】我が子の障害？に無自覚な親【気付いて】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1244419531/l50
家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド　その6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1282233588/l50
池沼にまつわる聞いた＆体験した怖い話 十二
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1281419226/l50
[精障本人]家庭に精神障害者がいる人 20[出入厳禁]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1276905558/l50
電車の中の知的障害者の奇行をなんとかしてくれ！9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1241363960/l50
障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1251956336/l50
●障害児は障害児用の学校へ行け●
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1249917840/l50
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174845188/l50
自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ　５人目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1277451034/l50
【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ29【LD/ADHD】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1277049793/l50

脳死移植だって家族の判断でOKなんだから、
池沼の処分は家族の判断でOKにしろって。

貧乏人は早く死ぬ方が経済にはプラス。
患者を治療するかどうかは、治療してまた働かせる方が得か、死なせる方が得かで判断するべき。
社会復帰すれば年収1000万の患者と、社会復帰してもせいぜい年収300万の患者じゃ、治療の経済価値が違う。
年金を食いつぶすだけの高齢者や障害児なんか、治療の経済価値はマイナスでしかない。
今でも、家畜を対象としてる獣医はそうやってる。
患畜を治して太らせてから出荷する方が得か、さっさと殺す方が得かの判断で、治療するかどうか決める。

え?人の命は地球より重いだって?
平和ボケ乙

＞保護者からは「短期入所、一時預かりなど安心して預かってもらえる場所があると親も休む時間ができて
　助かる」などの意見があった。

障害児を産んだ以上、休む時間なんてありませんよ。
自分が怠けるために、役所を使うのはやめて下さい。

自己責任だろ

これも結婚リスクのひとつだね。

うーん…
これは道徳観倫理観関係なしで
生まれたときから重度障碍児だということが判明したら
若く知能も幼いうちに安楽死させてやるのが最もベターだと思う。
両親も本人も長い時間をかけて苦しむのだから
それなら…いっそ　とは思う
しかしこれが適用されると一般人でも障害者になった時点で問答無用に死ね
というのと変わらんからなぁ…

医療が発達しすぎるというのも良し悪しなんだな。
医療に無制限にお金かけるのももうやめるべき
なのかもしれない。介護保険のように医療保険にも
上限額を設けるべきではないか？

そして老人と障害者と公務員が生き残った！

上にもあるが「障がい」と書くとかえってこの不自然なひらがな表記の
「（がい）害」の方が目立っちゃって、余計失礼だと思うのだがどうか。

そういえば高給な会社での夫婦共稼ぎや、
邸宅のような一戸建てその他の資産を隠して
海外移植の募金をした夫婦がいたね

見世物小屋とか物乞いとかそういう解決方法しか思いつかないお

>>187
お前は頭が障害者のようだがな

障害でもキツイのは
知的､自閉､アスペあたりだろうか…
知能さえまともに残れば何とか自立出来るだろうが…

障害児を生んでしまった時に下りる保険が必要だと思う。
保険会社は障害児保険を発売しろ。
入らなかった親は自己責任ということでいい。

>>187
24時間テレビは形を変えた現代の見世物小屋だと思う

まぁ難しい問題だわな。自分の子供がもし障害児だったら俺も
どうしたらいいかわからん。そんな子供を愛する自信もない。
虐待してしまうかもしれない。
こういうリスクを考えると子供持つの躊躇するな。

医療の発達って不思議なんだよね。
一神教ではない日本では生命は青天井だし。
ある施設で、欧米では認知症で経口摂取できなくなった人には
経腸栄養、PEGは使わないで自然経過に任しますと説明しただけで
一部のスタッフから人非人扱いされたぞ。

＞呼吸しやすくするために気管切開をしたり、人工呼吸器を装着している
近所にいる。
可愛い男の子。
常に看護師さんがついてまわっていた。
役所から派遣されて来たって言ってたけど、結構お金かかるんだろうな。

>>191
そのために公的な援助がもっと必要なんじゃないの？

>>75
堕胎可能な期間に障害を見つけても、堕胎が不可能な期間になるまで黙ってる医師も多いよ。
それぞれの思想、主張が絡むから、変えるのは大変だと思う。

つか、「障がい」って表記やめろ。
ひらがなにしたところで「障害」は「障害」だろうが。

新生児のうちに殺したほうがお互いの為なのかもな

ヘタに人権人権言わないで、
親にあきらめさせる社会にするべきだったな

>>8　たたかい

昔は産婆さんや先生が殺してくれたのになぁ

ここの法人は介護職員18〜20万（非正規雇用・未経験可）で募集してるな。
沖縄でこの給料はいいほう？

関東からすると高い方だなぁ。

>>85
この国では正論言うのはタブーですｗ

っ障害者と同居したこともない奴が！！
障害者を天使だとなんだの美化する奴に、心底、吐き気がするわ！！！！
虫唾が走るわ！！！！

>>203
同意
うちは叔父とばあちゃんが精神障害者
じいちゃんが国会議員やってたから両方とも病院にぶち込んでるけど
叔父がとち狂って殺人事件起したときはマジで大変だった

>>192
認知症でなくて普通の老人でも口から食べれなくなったら
死としないとな。

>>182
とりあえずは
絶対に殺さなくてはいけないとするのではなくて生死を選択できるようにすればいい。

>>12
お金で考えれば当然そんな価値ないし
そんな簡単に他人のガキを助けるほどのお人よしもいない
募金ってのはほとんど自分自身を満足させるための行為だから

ただ自分の子供なら助けたいと思うのが普通だろ

>>184
まさにそうなりそう。

まずは死刑廃止論から考えようか？

俺は死刑賛成だけどさ。

>>7
交通事故で
重度のＫＡＴＡＷＡになって
自殺する人は少なくない。

将来の介護要員として弟を作っても本人に殺されちゃったりするし、どうしようもないな。

兄弟間で扶養の義務はないんだけどな

>>206
つまるところ安楽死施設だね
障害者よりも一般人の方が参入数多そうだがな…
だって健常者でも生きるの辛い時代だぜ…
平均寿命が伸びても苦痛が増えるだけの時代に…

諦めるって選択を強く勧められる様にせにゃならん

すべての人間がどんな状況でも生きたいと思うわけではない。
末期がんの患者の痛みは壮絶で死にたいと思っているし、病状や障害の状況によっては倫理委員会等を作って検討のうえ法整備して安楽死を認める方向を作っておくことが人道的と思う。

障害者家庭で無くても「経済的に破綻しかねない」
は家はたくさんとあると思う。
こいつ等、障害者年金や優遇措置を受けれている分
恵まれており、普通に暮らしていたら破綻しないはず。
うざい

自分がもし結婚して、障害者の子供が生まれたら、育てていく自信ないなあ。
そういう子供をそもそも愛せない気がする。
自分の子供だったらどんな生物でも愛しいと思えるものなんだろうか。
もし障害児が生まれたら・・と思うとかなり恐ろしい。

生きてればいい、ってもんじゃないからな。
やっぱ、尊厳死を合法化することを望む。

>>216
お前がうざい

>>217
そんな心配するより、結婚できるかどうかを心配しろよｗｗｗｗ

>>217
どんな障害かにもよるけど
精神的にはマジでキツイよ
死ぬまで十字架を背に背負うのと変わらん
特に知的､自閉､アスペ等は…人生オワタ感はある…
せめて知能さえまともに残れば教育次第で何とかなるケースもある

>>217
おのれの将来を心配しなさい。

>>217
自分は「仮に子供が障害を持っていたとしても甘んじて受け入れよう！」と
覚悟していたのだが、実際子供が障害を持っていると分かったときはかなり
ショックだった。
生まれてしばらくしてから分かったのだが、ショックであったのと同時に
男気スイッチが「バチッ！」と音を出して入ったのが自分でも分かった。
障害を持っていると分かったら、もっと子供が可愛いと思えるようになった。
そりゃ心配なこともあるけど、なんとかなるよ。

>>222
頑張ってください。
不謹慎ですがどんな障害を？

障害児を抱える親達が仲間を引きずり込みたくて
暗黙の死産をできなくしたからな

>>222
幼児のうちならまだしも障害児はどうにもならんよ
成人する前に死んじゃえばいいけど
生き延びたら地獄が待ってる

>>218
尊厳死と安楽死は別な事をわかって安楽死を支持してください
うちの母は難病で尊厳死しましたが安楽死ではありません
日本でも病気によって尊厳死の認められているものが有りますが
不十分なの本当に辛かったです

自然の摂理から

死ぬべき

>>220
アスペなら自立できる手立てはたくさんある。
ただ、本人がすごく生きづらさは感じるだろうし、薬も必要になるだろうけど。

うちには重症心身障害の子がいる。
大変なことはあるし、今後の不安もあるけど、やっぱり可愛いし一緒に暮らしているのがうれしい。
元気に生まれても、病気の後遺症で重症児を持つ家族になるうちみたいなのもいる。
普通の人生は運がいいってことだなーと思う。

>>228
はっきり言ってあんたの個人的な心情はどうでもいい
一番の問題は障害を持った子供と２次的なそれを支える国からの援助（税負担）

>>229
＞一番の問題は障害を持った子供と２次的なそれを支える国からの援助（税負担）

あなたがそれについてどのように考えているのでしょうか。
スタンスが不明な人だなと思いながら読んでいました。

テメーのスタンスから先に言えバカ市ねよ

あら、お行儀の悪い。

>>231は障害者なんだよ

経済的に破綻すれば障害児は死ぬ。
破綻を防ぐ為に高度な医療を受けさせなければいいだけ。
貧乏人が餓死するのはいまやもう当たり前なんだから。

旧来の産婆システムなら死産扱いで済んでたのにね
わざわざ生かして周辺住民に迷惑や不安を強いる上に
被害者ヅラするなんて許せないよね

>>235
池沼は産婆の時点ではわからないよ
ダウンや畸形とごっちゃにするゆとりがよく勘違いしてるみたいだけど
生まれてすぐの赤ちゃんの知能をどう判断するの？

>>234
そうだね。

こういうのは少子化促進のために報道してるって知ってる人は何割くらい居るんだろ

>>238
そいやそうだな。こういうニュースを聞いて「よっしゃ産もう！作ろう！」とは思わないもんなあ

友人のとこなんか、長男ｱｽﾍﾟ、次女母乳ｱﾚﾙｷﾞｰ、ですげえ疲れてる。
重度の池沼やダウンとは比べ物にならないだろうけど、見てて今後大丈夫かと心配になるもんな

>>4
それって自己負担だよ
だから積極的治療ができない

実際には身障の親になればそれで飯が食えるくらいいろいろあるよ。
介護で働けないと言えば100パー生活保護下りるし。

韓国だとダウン症は生まれ次第殺すらしいね
これは見習うべき
障害児は、親も子も不幸だよ

>オレは障害者のほかにも年寄りも一定の年齢以上は安楽死させるべきだと思ってるよ。
>その代わりオレもそのルールを絶対に遵守するつもりだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　>>17::⌒　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´　　　　　）｡ 　 ｡　　:::　）
　　 ﾉﾉﾉﾉノ⌒⌒)≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　ノ＿ノ`）　:;　　）
　 (ﾟ∈ﾟ　)　　/ <　　　　　　　　（⌒::　　　/　ﾟ Дﾟ)　::⌒　）
　 丿∨　） 人＿＼　　　　　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ　
　彡ﾉ　彡　　　　巛　

お年寄りは年齢でひとくくりにしないで要介護度で判断するべきだと思う。
介護施設に務めているけど要介護度5の人とか本当に生かしておく意味が
あるのか？って思う。
人間、というか生き物は自分で物が食べられなくなったら死ぬべきだと思う。
食事介助の拒否が強い人の腹に穴をあけて、濃厚流動食を流しこんでるんだぜ……
それで食事ができてます(ｷﾘｯ　とか言われても……

小さいうちはまだ面倒みられるが、ある程度の大きさになると大変らしいな
子供のころは親が連れて歩いてた障害者を見かけなくなったと思ったら手に負えなくなったから施設に預けたんだと
もう面会にも行ってないらしいし一生施設で飼い殺しなんだろうな

貧乏人ほど障害児が生まれるよね

ここのまでヤノマミ族なし

がいを害と漢字で書け。すごくパカっぽいぞ。
害という漢字を避けてるのは知ってるが、あえて言う。

>>242
羊水検査が義務づけられてるとは聞いたが
生まれてしまった場合はどうするんだろう
本当に殺すのか？
いや、まさか・・・でも韓国か・・・

まあ人間やばい事やりすたな
アマゾンの原住民見てりゃわかるけど、奇形生まれたら精霊が生まれたって事にして
ジャングルに置き去りとかやってるんだよな

あと癌治療の研究と、癌治療に医療費適用もまずかった
癌ってのは遺伝子を残すための正常な機能で別に病気じゃないんだよな
子孫に介護させて子孫繁栄の妨害するだけの
老害の域に達したと遺伝子が判断すると、異常細胞を遺伝子が故意に増殖させて
個体を死滅させる、これが癌もとい遺伝子が子孫繁栄の為に残した
知恵の結晶だからな癌は
癌治療研究が進んでしまったせいで
人類の発展は１００年遅れた

>>242
韓国を見直した

まあ若年がかかるウィルス要因から来る癌もあるっちゃあるけお

大多数の癌は子孫に負担をかけないための
体内にしくまれた老害処分機能だからな
遺伝子は老人は処分した方が子孫繁栄に繋がると
生物４０億年の歴史から学んで、遺伝子自ら老人を処分するようにプログラミングされとる
素晴らしい

>>242
韓国の割り切りは見習うべきだね。
今ではソウルの病院のほとんどに葬儀場があるらしい。

まあわかりやすくいうと

人間６５歳になると自殺（癌細胞増殖）するプログラミング
それが癌だったんだよな、これのお陰で
昔は癌が正常に働く家系が子孫繁栄に有利だった

それを破壊してしまったのが癌治療癌研究
しかもこれを国費でやってるんだから笑えるｗ

>>244
だんだん食事が食べれなくなって痩せていって死ぬのが普通なのにね。

>>242,253
割り切りといえば、この間HLLも出演してた　ホンマでっかTVで
韓国ではクラブ入るのに顔面コードがあるって話をしてたな。

早い話が、クラブはブスお断り。男は顔＆学歴で入場を審査されるとか

差別主義ももはや清々しいレベル

助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。

>>257
壮絶なコピペ乙

でもこの通り、一番割りを食うのは兄弟なんだよね
特に親が自分が死んだ後に心配だからって理由で後から生んで、
それが一人だけって場合

知ってる施設が、そこに入所してる障害児の親を
職員にどんどん採用してるんだけど、親は子供と一緒にいられて
お金ももらえるからいいんだろうけど、薄給なんだろな。
文句も言えないだろうし。でもすぐ辞めたりできないから
施設側にとったら都合いいんだろな。

>>256
ペニスの大きさも判定要因にするべき

>>256
差別でなくて区別だろ。
数学が得意な人もいれば、体育が得意な人もいるし、美人な人もいる。
それぞれの長所を生かして職業にしていくのは推奨するべきことでしょう。

職業とは関係ないじゃんｗ
もしや「クラブ」を理解してない？

竹原を叩いてたキチガイ人権屋出てこいよ

>>252
神の領域は美しいね。
人間は産まれて、子どもを産み育て、死ぬことにより
環境に適応できるように進化してきたんだね。

>>1
欠損や先天的遺伝病がある場合、中絶や出産後の医療継続拒否などを認めるべきだと思うがなぁ
そういうのを認めない以上、キチンとフォローしろと思う。

命は大切と綺麗事を叫びながら、負担は自己責任と押し付けるのが一番たちが悪い。
生きていれば満足という団体が多すぎる。

自分がそんなにムリしてまで
更には他人に対してムリを強いてまで
育てなくてイーから

障害者は臓器移植の材料にするか、自衛隊の殺人訓練の的にしておけよ
生かしておいても国家にメリットがない。

国に何かしてもらえると期待汁より、カタワなりに国家に公言するには不適切な貴様らの命を
国に捧げるべきだと合理的かつ科学的な結論がでる。

生きるべきでない命を無理に生かそうとするからだな。

胎児のDNAの事前検査くらいはあってもいいかもしれんが
それをやると「我々の存在意義をなくすのか？」って障害者団体が抗議するんだよな。

害だけをひらがなにするとかえって「がい」が強調される感じがする

牛や豚に罪はないが、屠殺されて食べられる。

したがって

障害者に罪はないが、屠殺されて間引かれる。

ロジックで証明完了ずみ。

行政による欠陥品抹殺事業に問題なし。

日本における命の値段が むやみに上がりすぎた感じはする。
子供にしろ年寄りにしろ。

障害者とよむのはやめようぜ！　

日本に仇なす　「害人」と呼び名を変更すべき。

欠陥品が大手を振って歩く世の中なんかいらんだろ。

さっさと処分しろや。マジで。

>>273
おみゃーさんみたいのがいるから、害って字は止めようって
言い出すアホウが出てくるんだよ。めんどくせー。
字が変わったって、考え方まで変わらないよね？

>>271

お前も障害者の親になればいい。
とんだクソ野郎だな。
親はそんな子供にだってスゲエ愛情をそそいでるんだよ。

在日という障害を取り除けばOK。

>>275
お前だけの金でやれや

僕も現代医療がなかったらとっくにいなくなっていた
そういう立場から言うと、現代の建前でしかない平等
主義は止めるべき
助けて後に自らの貢献で社会に還元できない者は延命
するだけ周囲の負担になるだけ

百歩譲って障害者も生きていていいとしても、遺伝子障害の場合は去勢しておかないと将来的な経済負担になる。
中学の時に障害学級の奴が廊下でズボン脱いで横になってオナってたり、あいつら性欲だけは人一倍あるからな。

>>265
それは私も同意だな
出産後経年してから発覚する障害も少なくない中
どちらも助けていたら障害者率があがってしまうは当然の結果で
社会が数％の弱者を支えていかなければいけない構造は先進国として当たり前だが
その％があるラインからあがりすぎない施策は必要だと思う

保健所で殺処分する仕組みが必要だよ

>>242
チョンは早く帰れよ

つうか、最初から無理って分かるような障害は延命しないで
安らかに逝かせてやればいいじゃん。

自然淘汰を阻害するのが
ＮＩＣＵ医者と新生児専門外科医だ

私はかつてＮＩＣＵ勤務したが30週未満の生まれ損ないに
膨大な医療費を投入するのが嫌で現場を去った

全国から新生児集中治療室なんてなくなったら良い

障害児の家庭も大変だろうが、一般の家庭も大変です
いずれ、どちらの家庭も破綻するでしょう。
その前に日本が破綻する方が早いでしょうが

>>281
まず、お前からだな

君たちだっても障がいの有る子供を持つかも知れないのだから滅多な事は言わない方がいい。
自分の子供に重度の障がいが有っても同じ事が言えるのか少しは考えてみなよ。

>>284
どこかで線を引かざるを得ないわな。

>>287
障害なくとも切り捨てられた世代を見てきたんだ。今更何を言ってる？

生活保護などの不正受給を正せば、こうした障碍児のいる家族の支援だってできるよね。

>>17
断言しよう。
お前は絶対に順守できない。

>>242
朝鮮人ぜんぶダウン症みたいなもんだがな。

出産前診断の研究がもっと進めばなぁ

出生前診断より、知的障害者への避妊教育が必要だと思う。
以前授産施設に出入りしてたけど、

両親が知的障害者で、子供（100キロ級の肥満）が二人とも知的障害、
父親が盲目で、母は知的障害、こどもは盲目の知的障害の身体障害者
なんてざらで、目を覆うばかりの惨状だった。
家族皆が知的障害だと、お風呂や洗濯も満足にできないし、
市役所とかではそこまで対応できないから、
市職員が時間外にボランティアで家庭訪問したり。

両親は健常なのに、子供は二人とも重度の知的障害ってケースもあったけど、
まずは避妊だと思う。
凶暴性のある知的障害者なら、去勢もやむを得ないと思う。

>>188
＞知能さえまともに残れば何とか自立出来るだろうが…

中途半端なのが一番タチ悪い。
精神障害者は大抵知能は普通だが、それゆえに治療に非協力的だし、
知的でも中途半端に知能があると、
子供を歩道橋から投げ落としたりする。
本当にパッパラで、施設で楽しく遊ぶだけってのが本人も周りも一番幸せ。

>>287
あーくっせえくっせえ
役に立たないのみんな保健所で処分でいいだろ
うぜえんだよおめえ

>>294
それができればねぇ。
スウェーデンかどこかで過去やってたけど
適切じゃなかったということで謝罪してたでしょ。
謝罪する必要なんて全くないと思ったけど。

生まれつきの障害は、誰のせいでもないしなぁ。
それ位はフォロー出来る余裕がある社会であって欲しいと個人的には思う。
だが、2ｃｈに出てきた様な生活保護の母子家庭。てめーはダメだ。

自分には障害者の弟がいるが、本当無理な延命はやめるなり
障害者かを家族から切り離せるような制度を作って欲しい。
「親」を支援する制度はほとんどの地方で探せばまともなのがあるが、
「兄弟」を支援する公的な制度はゼロに近いし
地方によっては怪しげなボランティア頼みかそれすらないこともざらだからな。
家族の支援＝親の支援　って考え方はどうにかならんもんだろうか。
兄弟は障害児のいる環境に順応してる奴だけじゃないんだ、
それしか居場所がないから自分をだまして順応してると思い込んでる奴もいるんだ。

いつも自分は弟の次、基本的に放置、手伝いや気遣いを強制、
子供が手に入れられるレベルの情報メディアでは、いつも「兄弟」は
「障害のある主人公を一生懸命支えることに喜びを見出す『脇役』」だし
「兄弟」同士の集まり＝障害児の親の集まりについて来た奴らの集まりだから
辛いだの嫌だのいう話題は出せない空気。
学校でも兄弟が障害児だとスクールカースト最下層固定なんてこともざら。
もちろん問題児のお世話係強制ももれなく付いてくる。
治療費だの何だので家に余裕はないから進路は制限されまくり。
そしていつも付きまとう「将来は面倒を見なきゃならない」。

目に見える虐待ではないだろうが、そんな環境に置かれたら人間結構歪む。
歪む前に誰か一人でも良いから悩みや辛さを(親の顔色を伺うことなく)語れる相手や、
自分＝障害児を支えるための存在
と思わなくて良いと気付かせてやれる人間の存在はとても大切だ。

>>294
そういう障害者同士の結婚て、親の世話が出来る健常の子供が生まれることを願って
周りがお膳立てするんだよね…？
それもまた恐ろしい人権蹂躙な気がする。

予防の為の妊娠中の診断＆中絶にお金をかけてあげるべき
お金のかけどころが間違ってる

生まれる前、もしくは生まれた直後に処分する
只それだけ認められればこんな悲劇は無くなるのにな。
しかもこの悲劇は連鎖するんだよ。

>>297
適切でないってのは、効果がなかったというより、
世間体（？）ってやつだしな。
結果、高福祉国家は崩壊したわけで。

劣悪遺伝子排除法を施行すべき

２４時間テレビの何かのチャレンジ企画に出ればいいじゃん。
ギャラはずんでくれるぞ。

>>302
生まれた直後にはわかんないんだよ。
だから面倒なんじゃないか。

＞経済的に破綻しかねない

こういう時のためにセーフティーネットの生活保護があるんだから別に破綻してもいいだろう。。。

コロコロとアウアウを同列に語るのが間違いかと
アウアウは害虫でしかないので処分されるのは仕方ない

寄生虫医者にかかってしまうと説明もろくにされないまま新薬漬けや検査漬けで医療費嵩むんだよね
いい医者だとちゃんと話してくれて生活や命を尊重してくれるけど

>>299
障害児より、きょうだい児が悲惨だな。
自分で判断することができない子供の頃から植えつけられた宿命には逆らえない
と思ってしまうんだろうな。
自分には中学から家庭内暴力不登校兄がいるけど、親は「すまない」といつも
謝っていた。
大学に行って、この家から離れるように言われたよ。進学する時に
「あとは自力で頑張れ。実家は無いものと思ってくれ。それがお前の幸せだ」
と言って送り出してくれた。
きょうだいが途中からおかしくなった場合は、親も責任を感じるのだろうか。

>>310 お前それ体よく追い出されただけじゃね？

>>302
出生届けを出すまでは中絶＆死産を可能にするべきだよな。
それと赤ちゃん、大人、老人全て、
人工呼吸器は外したくなったら外せるように法整備するべきだ。

×障害者かを家族から切り離せるような制度を作って欲しい。
○障害者か兄弟を家族から切り離せるような制度を作って欲しい。

>>12
当然2億位の価値はあると思うけど。親にしてみれば、自分の心臓をあげてもいいと思うだろ。

淘汰されるべき命を人工的に弄んだことについての当然の結果だわな。

２４時間テレビが年に１回だけ助けてくれるから大丈夫ｗ

>>317がいいこと言った

本来生産的な活動をしうる両親の活動をさまたげて
経済に悪影響を及ぼし、
医療費や補助金で国家財政に負担を与える
まさにごく潰し

>>311
そうかもしれないな。
兄は中卒（実際は半分も行ってない）、自分は院卒の普通の会社員。
地元に帰ることはないだろうが、助けになりたいとは思っているし、
言っている。そのための貯金もしている。
あのまま居たら、自分もダメになっていたかもしれない。
親も離れたほうが助けになると考えたのかもしれないな。

無理に生かすなんて、可哀そうなことをするもんだね。
安楽死させてやればいいのに。

このスレ見てても分かるけど日本って弱者保護訴えすぎた反動が
現れてるよねｗ

>>316
敬老の日みたいなもんだ

24時間ＴＶ向けじゃんｗｗ

おまえらなぁ…
障碍児だとこんだけ大変なんだぞ
�@試験にパスしても入学が許可されないケースもある
�A就職も限られるし健常者並みに動いても給料があがらない
�B結婚も相手方の家から今でも血が汚れると本気で信じるヒトもいるんだぞ
�C賃貸住宅も何かあったら困ると言われる
社会で人並みにやろうと思ってもその当たり前ががかなり難しいんだぞ
たまーに1人で自立して頑張っている障害者がいるが
世のシンママやアフォ家庭よりは頑張って生きとるわ！
本人も死にたくても下手に死ねないのが今の社会なんだよ。
ココであーだこーだ言うなら
チビ､デブ､ブサイク､ハゲ､ニート､フリータ､低身長､低所得は遺伝子残すな！

勉強できない脳障害だから俺にも金よこせ

この場合の障碍児ってのは大阪人も入れてるの？

>>324
つまり障害者は生まれる段階で間引いてやるのがいいってことだな

やっぱりお前等は人間のクズという事が
再認識できて嬉しいよ

>>299のレス見て息が苦しくなった。

尊重しても優遇すんな。

今からジジババが急激に増えていって社会保障費を大量に使うようになるから
社会保障費の総量規制をしたり
切れるところはバッサリ切っていかないと日本はもたないわ。
それなのに民主党はタガをはがしてしまったから３年後が恐ろしいわ。

>>319
偉い親御さんだとおもうぞ
それだけあなたの事をおもってくれてるんだから

実際の所、優生保護法の復活が一番手っ取り早い。

>>327
ちがーうと言いたいが…
結局はソレが一番いいのかも試練…
両親も兄弟にも負担を掛けないですむし
何より障害児本人が受けなくてもよい精神的苦痛を受け入れなくてすむんだよな…
何より両親も子作りをやり直しし易いし
生まれたばかりの障碍児も別のところでもう一度人生をやり直せるかも試練

ひらがな混ぜんな馬鹿

家庭に無限の負担を求めるなら、その家庭のキャパに応じて
神様にお返しするのことも認めるべきだね

＞＞327
国家に貢献できない害虫は速やかにデリートすべき。
異論はない。

スレ読んでみて、やっぱ生物的にも社会的にも弱いのは速やかにターミネーションしてあげるのが
他ならぬ本人の為になると思ったわ

昔はシャーマンとかが飢饉の時、無駄メシ喰らいの池沼を
神の生け贄として処分させてたんだろうなぁ

今は技術が発達して、羊水検査しなくても超音波検査で
ある程度は障害の有無を診断できるようになってるよね

それでも尚、覚悟を決めて産んだのならこれはもう仕方ないと思う

>>337
売国・反日思想のアカや在日も対象になるなw

地方基幹病院の内科医だが、この手の問題は、本当に国民を挙げて議論して欲しい。

たとえば、気管切開をして人工呼吸器に繋がれて、
一生機械で呼吸管理を行わなければ生きていけない障碍者がいたとする。
当然、食事も自力でとることはできないから、胃瘻を作るか、経鼻胃管か、点滴。
褥瘡予防のために2時間に1回の体位変換が必要。
この人１人のために重症患者を受け入れる個室を一つ占拠し、
この人１人のために看護師が常に見て回らなければならない。
ちなみに、こういう患者の家族というのは、たいてい１ヶ月に１回ぐらいしか見舞いに来ないことが多い。
また、この個室が埋まっているせいで受け入れられず、助かる命も助からなくなることもあるだろう。
こういう治療を行うと、月100万円の医療費がかかる。年間1200万円だ。
高額療養費制度の対象になるから、患者負担は月6〜8万円程度で衣食住＋医療がまかなわれる。
残りはすべて税金。

患者家族や親からすれば当然行うべき医療だろう。
自分も、目の前にこんな患者がいて、家族が治療を希望すればこのように治療するだろう。

だが、はたして、限りある医療資源(お金だけではなく、個室、看護師の手、その他)を、
生涯人工呼吸器から逃れられない患者に
延々と何年間も費やすことが倫理的に許されるのだろうか。
（今、私は日本の法律に従ってこのようなことを粛々と行ってきているが・・・）

誰もが今まで見て見ぬふりをしてきたことだけど、みんなはどう思う？

１．改善の可能性の低い障碍者には医療を行うべきではない。
２．自己負担でなら医療を行うべき。自己負担が耐えられないなら死ぬべき。
３．今まで通り、こういう人こそ税金で徹底的に現代医学をもって生かせてあげるべき。
４．その他

>>337
イレギュラーなど抹消してくれる。

苦痛の生か､安息の死か…
オレは後者を選ぶわ
今生きている殆どの障害者にアンケート取ってみたら(但し自分で考える知能がある人)
半分以上は恐らく後者を選ぶと思うけどな

お互い不幸になるなら、殺してしまうのも一つの選択肢かもしれん
要介護者を何十年も介護して最後には要介護者が殺してほしいと懇願したり
自分が疲れきって殺してしまったりそういうケースだってあるんだから。

ここでレスしている人権派の人達はそういうニュースでは全く意見してこないみたいだけど。
特に対処策も出さず、自分の懐を痛めるわけでもなく、殺すのは間違えっていると喚くだけの奴が一番のクズだわ。

>>342
今後は2でお願いします

臓器摘出用の家畜扱いでいいじゃん
どっかの牧場で残飯でも与えて育成すればいい

>>314
いや、また産みなおせばいいと思うが。

ぱしへろんだすーな障害者を飼ってると　
いくら補助金がでるの？

>>342
ブラックジャックと同じ考えの2番で良い。
生きたい・生かしたいならそれ相応の金を自力で用意しろ。
さもなくば諦めろ。

最近は募金とか変なことやるからな〜。
現在手塚治虫が生きていたらその話を逆手にとって面白く描くんだろうけど。

>>340
覚悟をうめてうんでも、>>1みたいに銭クレクレ虫になるしな
もう処分施設つくるべきだろ　赤ちゃんポストなんか生ぬるい
ROMEのコロセウムみたいに猛獣と池沼多々わせて生き残りゲームでもすれば
たくさん掛け金がはいるだろうしウハウハだぜ。
下手な消費税増税より殺し合いゲームでも国主催でやれよｗ

>>342
１だよ。
こんな過剰な福祉は財政的にもう無理だよ。

「障がいの’がい’ってどういう字書くんだっけ？」
「害虫の害だよ」
「サンキュー」

>>345
そいつらって、樹海見張って自殺しようとしている人を引き留めて
「あー今日もイイ事したなぁー」と思っているクズ偽善者と同じ論理思考だよな。
何もリスクを背負っていない

>>327
昔の日本では明らかに障害を持った子供が産まれてきた場合は
産婆が座布団の下に隠し殺してきた。
母親には死産だったと伝えて。

>>342
出生前の遺伝子検査で問題ありとされた固体の中絶。これしかないと思う。

ある程度成長しないと見分けられないタイプの障害を持つ個体は現状では社会が面倒見るしかないと思う
これを処分するには憲法の改正から必要だと思うし、現状それの実現は全く期待できないので。
とにかく出生前の検査の制度を上げる努力をするしかない。

>>353
害虫まさしくそうだよな。害人も駆除すべき。
もう人権剥奪して斬り捨て御免でいいだろ。
生かしておいても役に立たないし。

ガタカの世界が現実になりそうだな

在宅で過ごしたいと、24時間介護2人体制にすると、月100万円弱ぐらいの税金がかかるの。ちなみに扶養者とか非課税だと自己負担0円な。
施設だと30万円。
権利団体がマスコミ引き連れて「地域で過ごしたいのに、役所が認めないんです」というストーリーで報道して、厚労省も認めろと言うので最後は認めるけど
一人年間1000万円。いまはポツポツだから補正でどうにかなるが、10人になったら1億円。100人なら10億円。
あとは、国民が判断してくれ。お前らがいいと言うなら、どんどん支給していく。

>>359
日本はそんな余裕はない。
珍権派が面倒みるか、抹殺施設つくれ
コレでファイナルアンサーだろ

レスthx。

>>346　>>350　>>352
やはり国民的な議論が必要なんだと思う。
3を選ぶ人もいるだろうから、その人達のお金でなんとかすべきではないかと思うんだが、どうだろう？

>>356
優生保護法→母体保護法に変わってからは、
「胎児要因での中絶の禁止」という概念が加わった。
つまり、「出生前の検査で異常がでたから中絶」というのは、法律的にアウト。
今の日本ではそれをやったことが明るみに出れば医師が逮捕される。

いずれにしても、こんなことをおおっぴらに言うと、その政治家は「人権家」と「マスコミ」から袋だたきにされるから
誰も言いたくても言えない。
だから今の日本の現状があるってわけ。

でも、そろそろ考える時期じゃない？

>>342

1だな。

そういう施設に勤務していたが、施設自体赤字経営がしいられるから
高額医療費以外に地方税が多額に投入されている。
そして施設は、最新の医療機材をどんどん購入して不足分を地方税を
要求しもらって運営している（某政令指定都市の重身施設）。
MRI、気管支鏡カメラ、けい鼻式の内視鏡、CT、EEG、ポータブルエコー
他。。。果たして万年寝たきりの重身施設にそんな高度な機械を後々
購入していいのだろうか？
それらの医療機器は使い機会は限られていて『宝の持ち腐れ』的存在
となっている。

社会に貢献できることない（したこともない）、重身者に高度な医療を
今後もどんどん行う制度も確かに考え直すべきだ。
日本国の借金を考えると。

障害者は15歳までそだてて、だまなら臓器提供にすれば、すべて丸く
おさまると思うのだが？
なにか問題あるのか？

>>363
無いな。　臓器移植を金銭提供解禁すればカタワ売りまくる親が続出するぜ　ヒャッハーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>361
現状の保険制度ですら持たなくなってきているから、そう遠くない将来に国民は決断を強いられるようになる。
結果は既に決まっているけどね。

>>361
「人権」を絶対的な盾にして名声や権利を保持しようとする輩がいる限り、
この手の議論を公ですることは難しいよ。

いつも思うんだが、権利は義務を全うしてから得られるはずだが
人権に対する義務って何だろうな？

>>360
内閣府のプロジェクトチームで検討されている障がい者総合福祉法(だったかな？)では
「地域で暮らすのは当然の権利だから無条件で認める」とか差別禁止法をつくるとかの方向でまとまった。
ちなみに差別禁止法は「合理的配慮」という概念が導入される。
これは「配慮すれば解決できるのにしないなら差別」というもので
「採用試験受けたい。点字対応してくれたら受けることができる」場合は点字の筆記試験つくらないと差別。
「手話通訳がいればカウンター業務できるのに」の場合は、手話通訳者をつけないと差別。
ただ、合理的配慮については、負担が大きすぎるとやらなくてもいいけど、過大な負担かどうかは個別ケースでの判断になる予定。

>>3
間違いなくお前が最初だろうな。

赤ん坊や老人も障がい者なんだけど
自民党なんか内輪の障害者にペコペコしとるくせに

>>3で結論だな。　素晴らしい意見だ！　感動した！　

>>362
貴重な意見ありがとう。
全く同意。
だが制度を作るのは医療従事者ではないんだよな。
国民の代表たる国会議員と、行政を司る官僚なんだよな。
そこにギャップが生じる。

>>365
その決断を強いられるのがいつになるか。
20世紀からずっと先延ばし先延ばしし続けて今がある。
おそらくあと50年はこのままだと思う。日本なら。

>>366
日本国憲法の条文によると、「生まれながらにして」ということだから
生まれることだけで義務を果たしていることになるのだろうと思う。
ただ、憲法は人権を保障している一方で、
公共の福祉のためには人権が制約されることも規定してるわけだが、
それについての兼ね合いは>>342のケースだとどうなるんだろうね。

システム運用の面から意見すれば、
「バグやリークを含むプログラムは稼動中であっても停止させ作り直させられる」
という概念が無い上に議論すら許されない風潮の環境は
極めて恐ろしいものだと感じる。

>>17
自分が歳とったらお前の考えも変わるよ

>>371
民主党政権ですら財政健全化と口に唱え始めているから、そんなに遠くはないでしょ。
キャップ制で一律に社会保障費を削減しなくちゃならないから、どうしたって票にならない障害者医療が
削減されるに決まっている。

俺は、漠然とだけど15年くらい先じゃ無いかと思ってる。

池沼を飼ってると　
親はいくらくらい補助金がもらえるの？

>>374
民主党の言うことなんて当てにならないけどな。
削減したくても様々な取り巻き(この手の活動家等)に翻弄され、
結局、赤字国罪の大量発行で終わりそうな気もする。

>>371
尊敬死も政治と国民が議論放置して現場に丸投げして、気にいらなかったら逮捕だからね。
付き添いが希望しても、全く見舞いに来なかった長男が「殺した」って騒ぐ→逮捕→マスゴミがセンセーショナルに報道

臨床はリスク高すぎるよな。

>>374
さて、どうなるかな。
財政破綻した日本の健康保険、日本国が
どれほど傷が広がってから行動するか。
見物だね。

いずれにしても>>372の指摘しているとおり
公な議論すら許されない現状は異常だと思う。
脳死移植の時もそうだったけど、
安楽死問題、障碍者問題も早く国民的議論を行うべきだろう。
姥捨てのように病院に送りつけてあとは放置、という家族のなんと多いことか。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282965140/342/

命を救う事が使命ですって寝たきり老人にホースつけまくる医師多過ぎ
昔の町医者は、家族の経済的な事も考えあえて何もしなかったのに

>>380
やらないと逮捕される

>>380
俺は、寝たきり老人にホースつけまくる医師の一人だが、
患者本人の意志が認知症や老衰ではっきりしない場合、
家族が希望する場合は、日本の法律では、そうせざるを得ないんだ。
家族が希望するのにそうしなければ殺人罪で逮捕だからな。

いまの日本の法律では、
３日後に死ぬ人を殺しても殺人。
治療をしても３日後に死ぬ人に治療をしないでその日の夜に死なせても殺人。

家族が希望しなかったとしても>>377のように後から遠くに住んでる親戚が突然やってきて大騒ぎすることが多々ある。

>>361
> 「胎児要因での中絶の禁止」という概念が加わった。
そっか。これも最早合法ではなかったんだ。
なら政治的手段しか道は残されてないのか。これは厳しいな
一度「人権擁護」の手の内に入った要素は、「運動」を超える「闘争」でしか取り戻す手段は無いと思う。
世界的な潮流の変化を待つしかないかもな

まずは、人工呼吸器の装着と胃ろうの増設をやめることだな。最低限度の生きる力がないなら、そのままにすべき。

>>382
事件とか報道とか大事になると、希望していた家族も、世間体のために(あいつが見殺しを希望したとか陰口言われるから、仕方ないけど)、話を変えたりしますしね。

やはり、日本人があまりにも死とか自殺に触れないできた歪が現場に負担丸投げになってるよ。

>>342
あちこち>>342のリンク張ってきましたよ。
ニュー速で聞いて回っても
　・アウシュビッツ作れ　＋　ヒトラーのマンジ
程度の意見しか出て来ないと思われｗ

どこかで線を引く必要はあると思うんだけど、どこで引くかってのが難しいと思うな。
例えば、生まれる前や生まれた直後に重度の障害があるって分かった場合や
寿命が近い老人に人工呼吸や胃瘻をするべきかってのと
20代や30代で事故で全身的な障害を負った場合を一緒に考えるのは無理があると思う。
後者の場合、脳にダメージがなければ今はパソコンなんかを使える技術はあるし
環境さえ整えば仕事だって出来ると思う。
ただ、こんな状態だと>>359みたいに公的に介護をつけてもらうことになる（2人体制かどうかは状態にもよると思うが）
このコストが妥当かどうかってことなんだけど、実際に身近にこういう人がいないとリアリティないんだよな。
俺の昔からの友人が事故で上に書いたような状態の障害者になっちゃったんだけど
彼も家族では介護しきれないから公費でヘルパーつけてもらって生活してる。
これには結構な費用が使われているし、この費用を俺が全額負担してるわけじゃないけど
彼に死ねとはいえないし、生きてもらいたいと思ってる。
何を言いたいかって言うと、いつ自分や自分の身近な人の身に降りかかるかわからないことだから
いざ自分が当事者やそれに近い立場におかれたときのことを考える必要があると思うってことさ。
障害者は一律に死ねばいいとかいうのは少し行きすぎなんじゃないかと個人的には思うな。

NHKの7時のニュースですごいモンスターを在宅で育ててる母親が出てきてた
その弟だか妹も一目でダウン症ってわかる状態で
悲惨だった

あんな状態で無理やり生かすことが正しいとはとても思えない・・・

>>387
7つのお祝いするまでとそれ以降で分けたらいいと思うんだよね
伝統的価値観だと

>>358
俺は、貴志祐介の新世界を思い出した。
342みたいなタブーな事も議論すべきだと思う。
少し違うけど、介護疲れの無理心中とか、誰が悪いわけじゃないけど哀れすぎる。

障害者年金最低でも月に75000円でてるのに破綻するの？

これはおかしいな
人工呼吸器付けないと生きていけないぐらいの障害者は間違いなく一級だから月の障害者年金は25万ぐらいになるぞ
これで足らないとか在日とかわらねーな

障害児は、安楽死させてやるべき。

>>392
障害年金も基礎と厚生じゃだいぶ違う。
基礎年金だと1級でも8万くらいかと思った。
厚生だと受傷前の収入にもよるから場合によっては25万位いくかもしれないけど
これは受傷前に高い保険料を納めてきた正当な対価であって
周りがどうこういう問題じゃないと思うが。

障害児より年寄りの社会保障費の経済負担で国がひっくり返る状態を何とかしろよ。

そこで劣悪遺伝子排除法の成立

医療は金かかるんだよ。
現実を直視しよう。

>>397
一部じゃすげーモラル大破壊してたりするんだけどな。。。

医療機関の中の人と外の人とでは、感覚が全く違うよ？
金儲けなれば何でもやる、それが医療機関で働く人の常識。。。


個人的には「クリエイト・ペイシェント」になりつつあるんじゃないかと。
病人なんてそうそういないのに、医療従事者が100万人とか多過ぎだと、俺は思うけどね…
看護師なんて回転寿司のごとき扱いだぜ？
看護師なんて全員派遣で十分じゃないかって本気で思うぜ。

>>398
人口の割合的に見て、そう多い数字ではないというか理想的な状態らしいよ
ただしジジババがおおすぎんだよ！数の暴力過ぎ
クリエイトペイシェントな側面は多々あるけど、高齢化の前にはどうでもいい要因だし

看護師も一部の病院以外は激務薄給だし
給与はそこそこだけど、死なないように労働環境改善してやったほうが良かろう

安楽死制度始めろよ。条件付きで

自然の法則を無視した思い上がりな過剰な人権保護が多くの人を不幸にする。
12歳までに治癒する見込みが無い子に公が過剰な高度医療を施すべきでない。
そんなのは民間医療や慈善団体に任せれば良い。

強制器具等で補正できない重い遺伝病や先天異常児は諦めて次の子どもに
かけた方が良いよ。その方が社会も親も幸せになれる。

少なくとも三歳児までは、重い知能障害や遺伝病を理由に、親の養育選択や
親権の国家委譲を認めたほうが良い。

障害児にしろ、寝たきりの人にしろ、どこかで諦めることって確かに必要だと思うよ
無論機械で無理やり生かし続けたい人も居るだろうけど…

無理矢理にでも生かさないと遺族に訴えられたり国家権力に起訴されたりするから
現場の人間はたまらんわな。

>>400
まず､60歳以上の老人と重度障害を持つ者から始めたほうがいいと思う。
ただし強制ではなく本人の希望があればという事で
>>401
社会や親だけでなく本人にとってはソレが一番望ましい。
何故なら…苦痛の生をこれ以上続けなくてすむ
>>402
自然の摂理に身を任せたほうが一番いいんだけどな

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/673222.jpg

すげぇ最低な作為的なスレタイだな
医療高度化のせいで命が増えたか
キチガイもここまで来たか
中国のように自分の子を間引きしてもらえ
北欧の先端福祉を学習してこい
どういう風に人が助け合って生きてるか
だから金しか目にない日本って世界中で認定されるんだよ

>>388
アラフォー前後の女性が初産すると80人に1人程度は、永遠の社会福祉が
必要な身体障害児が生まれる。しかも高度医療化で簡単には死なない。
そんな障害児が生まれても、まともな社会貢献や納税が出来るのだろうか？
たった一人で、普通の子どもの教育コストの八倍は掛かる。

女性が早期に子どもを妊娠出産すればダウンや先天異常の出産リスクは下がる。
今は、若者に安定した職を与え早婚化を促した方が国家の為になる。

過疎地の子ども対策は、国家の安全保障として必要だと思うけど、
知的障害児にこれ以上金をかけても、社会に何の見返りも期待できない。
すでに国家や周囲の負債が確定しているようなもの。

金儲けになって税収につながる堕胎人殺しは野放しオッケーｗｗｗ
命を教えない日本ここに極まれり

安楽死を認めてやればいいだけ
家族が一番苦しむのに

健康大国ナチスを見習う時がきたのだ！

生きながらえさせるのかしないのかは親が決めたらいいよ。
それを殺人というなら隔離政策でも何でもやれよ。税金は使うなよ

ちょっと前に某医療施設〈ダウンの子の〉に行ったらキ○タクがいた。
その時は仕事だったんで無視してたがスタッフのババア共がサインや
記念撮影をせがんでいた。キ○タク自信もそれに応じていたんだが見ていて
ババア共の程度の低さに心の中で笑っちゃったよ。

>>342
１かな。
２だと、経済的にムリな家庭にも強要する空気が出てきそうだから却下。
３は、自力でメシを食う事が生物として存在する最低ラインだと思っているから却下。

実はこの問題を考えた事の無い成人の方が少ないんじゃないだろうか。
問題提起すら許されない現状は、寧ろ不自然だと思うよ。

ヨーロッパ人の人種差別が、スウェーデン他の北欧から始まり、劣等遺伝子の絶滅を期して国家として徹底的に
断種を強行したのも、他ならぬ北欧諸国である。
断種に関しては、社会福祉制度の負担になる人間をなるべく少なくしたいとのスウェーデン政府の意向であった。
ドイツのナチも断種（と言うよりは、殺戮）に熱心だった。ナチと言えば、野蛮しか思い浮かばない人も多いだろう。
しかし、ナチほど社会福祉に熱心なものも少ない。現代の社会福祉制度の多くがナチに由来するとも言われる。
さらにナチは、地球環境保護にも熱心で、動物愛護にも極めて熱心だった。アニマル・ウェルフェアはナチが創始
したものに他ならない。
社会福祉が皆無に近い米国でも断種は積極的に行われた。スウェーデンのように国家として徹底的に断種し尽くすことは、
米国の場合は、その国家理念からして行わなかったようだが、民間での断種は凄まじいものだったようだ。


スウェーデンで断種された人の数とアメリカで断種された人の数を比べると、アメリカのほうが多いという意見をもらった。
しかし、現在でもスウェーデンは 900万人強の人口しか持たない国であるが、アメリカは三億の人口を抱える国である。
アメリカでスウェーデンと同じように系統的に徹底的に断種を行えば、犠牲者数は莫大な数に上ったと思われる。
なお、スウェーデン政府は過去の過ちについて謝罪しています。米国はしていません。その意味では、
スウェーデンのほうがまともであることは認めています。

>>7
本来死ぬはずの遺伝障害者が子供ばんばん作ってさらに障害者が鼠算式に増加

>>406
おまえが、>>388や>>397や>>401の現実に何もできないくせにネットで偽善ほざいて何が変わる？
てめえの自己満足なんかどうでもいいんだよ。
俺達は国の未来を考えている
善悪を超越して物事を考える俺たち国士を舐めるな！

むしろ安楽死が選択できるといいのにな

この日時に死ぬ予定ですので宜しく。
と決めてそれまで好きに飲み食いしたいな。

>>415
だから先天性と後天性の障害者を一緒にスンナっての。

今の介護は、>>342は３．よりの２．って印象だね。
あれはあれで、ボケ人間を出した家系の子供は根絶やしにする、という概念が
込められているっぽいが・・・にしては人様の税金がかかり過ぎるｗ

>>413
半強要は結構ある、らしい。ソースは2chとかドラマとか、脳死になった方の家族の方の噂とか。。。


誰でも答えの出る問題じゃない気もする。。。
日本全体が負担できる額、という話を抜きに話せる内容じゃない気もする。。。
「今国内はこれだけの生産力があって、これだけの余剰生産力があるから、
　じゃあそのうちのン％を障害者福祉に当てましょう」
と、合理的に決められたら楽でいいねぇ。

しかし・・・・・・・・・。
障害者ってのは難儀なモンだな。
ほっときゃ犯罪チックな事を始めるし、監視をするには金がかかり過ぎるし。

>>406
やっぱり宗教が関係しているとしか思えないね。
キリスト教じゃないから無理だよ日本は。

国が施設つくって、全員そこにぶち込めよｗ
個別に補助金だすより、そっちの方が安上がりだろ。

>>419
あまりこういうスレを見ると心が痛みますorz
というのも私が障害持ちだから他人事ではないんですが
ちなみに私は子供を持つ事を諦めています。
理由はまぁ…ココで議論され尽くしている通りです。
仮に私の子が健康体であったとしてもその次代までとなると…分かりません
ただ一つだけ言わせていただけるなら
障害持ちは皆好きで生まれたワケではないので…
苦痛の生を長期間に渡り生かすくらいなら安楽死もやむを得ないと
私は肯定的に捉えています

現状だと妊娠時のDNA検査やエコー検査他を強化して
障害の程度を知り、産むか産まないかを親に選択させるしかないんだろうな

>>422
いや、342の状況とあんたは違うでしょ。

俺の従弟が去年死んだんだけど
介護してた親戚丸ごと音信不通。

30年の家族介護終えて新天地旅立ったか

一昔前なら間違いなく逝ってたはずの新生児やら年寄りが、今時はワラワラ存命してるからな

>>424
確かに違いますが
私でも現代で無ければ恐らく10代20代前半で死んでいたかもなーって
思うことありますから
程度にもよりますが障害を持っただけで
社会からの重圧はハンパないものがあるんです
礼をあげればキリがありませんが
カタワ､ツンボ等差別用語が今でも根強く使われていますよね
結婚にしろ相手方の家に拒否される事もありますし

>>422
社会生活できてんなら問題ないじゃん

ここで問題にしてるのは生まれた直後から人工呼吸器と胃瘻つけることとか
6年生の弟を殺した兄とかの話だろ

安楽死みたいな選択は無理なんかね。

産んだけど障害重すぎて一生学校にも行けない子供とかきちぃだろ。

>>427
聴覚障害は今PCがあるから
プログラミングでもメールやらスカイプやらで仕事完結しちゃうし
まったく無問題だと思うがなぁ

>>427
障害があるんだからしょうがない
文句があるなら障害を治せ

>>427
あと結婚に関しては健常者でも誰でも望みの人と結婚できるわけでないし
最近では結婚できないことも多いし

相手の好みがあるわけだからそれで声高に差別連呼されてもねぇ

結婚は究極の差別ってよく言われるけど
それを相手に無理強いするのは反則だよ

>>428
ええ、せめて自立して親孝行だけ出来れば御の字と考えています
>>429
障害柄？色んな障害持ちの方をよく見るので
なんともいえない複雑な気持ちになります。
>>431
治せるものならね…
まぁ障害持っちゃったのは天命と思って諦めて受け入れてます。

ただ今の晩婚化見ていたら本当に危険だなぁーと思います
やはり健康で若いうちに産まないと障害児が増える一因になるので…
現に今は昔に較べて障害児が本当に増えている様なので

野生だと子どものうちにカラスに食われたりして死ねるけど、人間は馬鹿だから育ててしまう。

>>432
あいやー、もう気にしてませんよｗ
もう3年も昔の話ですし
いやぁ逆に家庭も子供も諦めたら
何か肩の力がラクになった様な気もするのでｗ
別に私がムリに子孫残さなくても一族の誰かがバンバン繁殖してくれたらＯｋと
いう考えなのでｗ

東京都の肢体不自由児の小学校なんて、でかいスクールバスを９台くらいを契約して、
送り迎えしてんだぞ。
送迎だけで、年間いくらかかってんだよ。
しかも子供１人に先生１．５人くらいの割合。

それが東京都に４校ある。
膨大な税金の無駄遣い。

>>427
人によって受け止め方は当然違うだろうけど
俺個人としては、自分の事は横に置いといて、これは絶対考えなきゃいけない事だと思う。
遺伝性の無い先天性の骨格奇形を持ってる俺の親父ともたまに話し合うが
俺らは共倒れは間違っているといつも結論してる。
もう一回言うけど、自力でメシ食ってるあんたと、ついでにうちの親父は>>342の対象とは違う。

>>433
今日では就職的な意味で生活面では自立したくてもできない健常者もおるさ。
そういう意味では>>433の人は障害者であるが生きていける社会の人と言える。
夢を追いかけてバイトから始めようとして、会社が合併したせいか経営悪化で首になり求職活動中の俺、悲しいことです。社会や親に貢献したい。
自立できる、親孝行できる、正直これができれば障害、健常もなく人として大成したって言えると思う。

しかしスレのお題となる、そういう道へ進むことがない、自らの意思で息すらままならない人はどうか、
ましてやそれが先天的、息はおろか考えることすらままならない人を生かしておくのは慈悲といえるのか。
望んでも搾取以外の選択肢を生かしておくのは俺は慈悲ではなくて一種のマゾヒズムと思うよ。

あまりにも障害の度合いが酷くて人襲ったりする子は山に置いてくるとかどう？
家族全員で登山して、人の行かないところに放置する
あえて寒くなりそうな日を狙い、十分時間稼ぎしてから救助隊に連絡するとか・・

交通事故で命だけ助かる人が急増して介護問題がえらく盛り上がってるらしい

けっきょくは重度障害者手当か。

とはいえ他人事じゃないんだよな。
３月生死の境を彷徨って命は取りとめたが無職になり障害が残った。
なんとか職を探さねばならないが、未曾有の不景気ときた。。。
今途方にくれているところだ。

>>442
事故か何かですか？
ここでは命があるだけマシだろ！という意見もありそうですが
死という物について
本来ヒトが死ぬべきであるはずの個体やまた時期を高度医療によって歪に
歪められているのもまた問題なのかなと…
私なら体が衰えたり大病にかかったら無理な延命だけはしないでくれと
言い残しておきますかね…
せめて布団の上で亡くなりたい

産まれた時から介護の果てに共倒れで一家音信不通。

こんな事になるんだったら助けない方が良かったのではと思う。

障害認定された子の親には、子を殺す権利を与えるべき
むろん事故として発表される程度の配慮付きで
権利をもらっておきながら殺さないことを選択した親は自分でなんとかする

マスゴミさんや民主党さんが言うには日本は限界なんだから、非生産的な活動はどんどん切り捨てるべきだろ
生活保護しかり、外国人特権しかり、異様な弱者保護しかり

>>388
あの親は絶対遺伝子に異常があるよね。

>>443
無理な延命とは思わないんだけど、
今後は再発を恐れ、つまらない人生を生き誰かの手を煩わせ死ぬのかと思うと、億劫になるね。
まあ、仕事に復帰出来れば生きがいもできるのだろうと思い療養してるよ。

>>447
とりあえず今はお大事に療養に勤めてください
金が無くとも楽しみはありますよ
例えば絵描きとか
私は休日愛車の単車でお城行って
半日絵を描いていますよ

昨日のNHK夜7時のニュースは色々と考えされられた。
かなり重度の障害を持つ兄と、恐らくはダウンの弟か妹。
経済的な負担に加え、お母さんの気持ちや如何ばかりかと。

また、金よこせ！かよw

【愛知】小６の弟を刺し殺した知的障害の兄（１７歳）を逮捕　祖父に発見された時、血まみれの遺体の横でテレビゲームを楽しんでいた★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283089561/

こうなる前に始末しなよ

>>448
�d♪
まあ、人生がつまんないか楽しいかなんて考えようだったりもするしｗ

そういえば若い夫婦でも障害児生まれるの？
>>450を見ると恐ろしい…
子作りってリスキー

>>423
出生前に分かる異常はほんの一握り。
２ちゃんねらの好きな「犯罪のできるくらい元気な知的障害者」のほとんどは原因不明の発達遅滞。

>>452
もちろん若夫婦でも生まれる。
というか、遺伝子の突然変異は地球上の全生物の仕様なんで、避けるのは不可能。
「今まで一度も遺伝子異常が発生しなかった家系」の方々は、今でもアメーバをやっていらっしゃる。

自分の親の人工呼吸器を拒否した時、よくわからん
遠い親戚に責められたのを思い出す
周りは好き勝手言うんだよね

>>452
基本的に年を食えば食う程確率が上がるってだけで若ければ確率は低いってだけの話。

しかし、いろいろ考えさせられるなぁ。

>>452
夫婦共に20代前半で妊娠して出産したら
子供がダウン症だったって人が身近にいたよ。
発達障害なんかは、親が若くてもよくある話だしね。
まぁ、若いうちに生んだ方が勿論いいんだけども、
難産で赤ちゃんの脳に障害残ったりすることもあるし、出産は本当大仕事。

>>244
>生き物は自分で物が食べられなくなったら死ぬべきだと思う。

こんなとこで御高説をのたまってないで
医療・介護従事者や行政・司法関係者に
言ってみたら？

頭の悪い連中が飛びつくようなことを言って
煽り立てるのは今の政権といっしょ。

>>342
命最優先でいいだろ

ここでだけ「そうだそうだ」って賛同を得てもしょうがないんだよね

>>443
経済的に問題ってこと？
倫理的には問題ないだろ　まぁすべての医療は禁止するのが自然にちかいと思うけどな
だって弱い遺伝子がとうだされるし

>>445
なんで障害児だけ？一般の人も障害児も差別するのはおかしいだろ
一般の子供育てるのも負担には変わりないんだし、今の時代

ニートの方が問題な気がする。
障害児はそうは長生きしない。
今、三十代、四十代のニートの親がこの先何年かして死んだら生活保護。
ニートの方がよっぽど非生産的。

>>454
＞遺伝子の突然変異は地球上の全生物の仕様なんで、避けるのは不可能
だと自分も思う。
スウェーデンの断種政策とか日本の優生保護法って効果があったのか
いつも疑問に思ってるんだけど、実際のところ有効だったという
データはあるのだろうか？あるのなら、参考にすべきだと思う。

日テレに助けてもらえ

養護学校の職員なんか、高給だと思うよ。
ボーナスもすごいらしい。まぁ夜勤等あるからなんだけど
こういうの考えると、障害者には相当なお金が使われているよ。
で、テレビとかで私たちにも子どもを生む権利はある！とか言って
無責任にボロボロ子ども生んで、両親共・視覚障害者、子ども3人視覚障害者
ってのを見た。どんだけ税金使えば気が済むの？？？？ってドン引き。
子どもが欲しいなら一人でもいいでしょ？健常者が生まれるまで生みたかったのか
知らないけど、生んでも自分たちだけでは育てられないでしょ？
こんな勝手ばっかりやってては、差別されても仕方ないよ。

そこでホメオパ・・・・・
いやなんでもない

>>465
視覚障害って遺伝するの？盲目じゃなくて弱視とか？

>>467
ごめん、視覚障害者というか、全盲の人らだった。
はじめからその番組を見てなかったんで、詳細はわからないけど
両親とも全盲、生まれた三人の子どもも全盲だったから遺伝かと。
自分らのエゴで生んで、後は一生まわりの世話になり子どもらも
一生面倒みさせるとか、悪質だと思う。
少しでも不便があれば、自分たちは障害者でこんなに苦労してるのに
生活が苦しいのはおかしいとか言い出すんじゃないの？

つまりどういうことです？

>>463
今いる障害者と親からの遺伝により発生する障害者を排除できるけど、
将来新たに突然変異で発生する障害者を防ぐことは出来ないね＞優生保護法

先天的障害者の7割以上が健常の両親から生まれてるんじゃなかったっけ？
残りの3割弱も軽度の難聴とか色盲みたいな「ちょっと不便」程度が多い。
実に10人に一人は遺伝子変異を起こし、60人に一人はそれが目に見える形で現れ、
300人に一人が障害者じゃなかったっけ。
遺伝子変異って実は思ってるより頻度が高いんだけど、直毛の人が変異で巻き毛になっても気づかないよね普通。

>>465
遺伝するのもあるししないのもある。たとえば先天性白内障なんかは変異で起きやすいし、半分の確率で子に遺伝する。
なんにせよ子に遺伝する確率が５０％だけに、遺伝子変異の人が子どもを持っても、遺伝しないまま終了ってケースが半分てことになる。

>>257
こういうスレが立つたびに必ず貼るべきコピペ。

>>471
あれはオカ板の作品な。
犯罪が出来るくらいの身体頑健な知的障害者って、３歳〜１０歳くらいで障害が分かるのが普通。
出生直後に分かるくらいの奇形や異常を持ってる赤ん坊は内臓（とくに心臓）が異常なことが多いから長生きしないし
生き延びても自分の体重を支えるのもしんどいくらいの低筋力が多いから犯罪とか不可能。

>>449
自分もそれ見た。考えさせられる……。
正直、自分は障害児を育てられるほど人として出来てないし、
もし万が一そういう子が生まれてきてしまったら、人生終わりだなとすら思う。

番組で出てきた人なんか、1時間おきに痰の吸入が必要とか
ありえない重度の障害児抱えて、しかも下の子も恐らくダウン症っぽかった。

野生動物だったら生まれてすぐに死んでるような子が
人工呼吸器に繋がれて生かされてる。
自ら呼吸すらできないような子はもう生かしておかなくてもいいだろ、
もういい、やめなよ……と思ってしまった。
あの人、きちんと睡眠出来なくて死ぬんじゃないか。
生き地獄だよあれは。

人生犠牲にしてまで障害児を生かしておかなきゃならないのは何故なんだ。
障害児を育てない権利があってもいいと思う。

>>473
例えば健常で生まれて12歳くらいで人工呼吸器が必要な障害を負ったらお前どうする？
あ、自分の子供が、の話。

逆に子供は健常で障害の親の介護を小学生の頃からさせられてる
可哀相な子もいるし
先進国の中では本当に弱者に酷い国だよ日本は

>>474
先天的障害と後天的障害を同列で語る奴はバカ。

今ざっとスレ読んだが、この中で「救児の人々」読んだ人いる？
あれ読むと必ずしも超重心が救われて良かったって訳ではないのが良くわかる

>>474
自分は子どもが慢性病で人工呼吸器をつけなければいけなくなったとしたら人工呼吸器はつけないと思う。
でも事故にあったりしたときに行う手術のときに人工呼吸器をつけなければならなくなって、
そのまま外せなくなったりする場合もあるから、
そのような場合でも人工呼吸器を外せることができるように法整備して欲しい。

おまいらオランダ移住すること薦める
おいらは後天性障碍者だがデンマークに移住したい…
どうせADHDもあるから結婚無理だし

>>477
期間限定で無料公開されてたやつね
医師でないからあそこまで書けたんだろうな

ダウン症は軽ければいいけど、心臓病他の病気も併発している場合も多い。
何回も手術して治療していったりするらしい。
多指や欠損も一般人が思ってるよりも多いみたい。
多指は切除すればいいだけだから、たいした問題ではないけど、
欠損が困るらしい。

延命の為の治療なら いらない。
旦那にも私がそうなって意識がなかったら
しないでおくれて頼んである。

人口呼吸器や胃ろうなんかいらない。

いざ自分の子となれば 話が変わっちゃうよな。
つらいな。親も。
女親は特にダメかもな、こういう決定は

障害児が激増しているという現状に行政が対応できて
いない。万が一、子どもに障害があっても親に過度の精神的、
肉体的負担を強いらないようなし

そして日本でもアシェリー裁判みたいのが続出か…

障害児は激増しているのではなく
医療が発達したから生きていける
さらに、少子化により健康な子供の数が減少しているから
障害児が増えているように見えるだけ

ともかく、子供を作る人は
そのようなリスクを必ず考えている
で、障害児が生まれてきたら、運命を受け入れている
俺は立派だと思うし、人の心を持っていれば当然だと思う。

親が重度障害児の医療的治療を拒否したら保護責任者遺棄の罪に問われるのかな？
治療拒否して天国に帰してあげた方がいい場合もあると思う。
障害児の男親は離婚して逃げるケースが多いらしい。

>>486
場合によると思うけど、入院中なら医師の責任になりそうな気がする。

>>49
変な質問だけど、亡くなったときはほっとした？
自分も似た立場で、ずっと思ってる、あの時、どう思っただろうって

>>486
「このまま天に返してやってください」っていう親は多いんだけど、医者にサクッと拒否される。
数日以内に亡くなることが確実な子ならその限りでないが、数年生きそうな子は絶対にアウト。

日本の場合、医師が胎児の障害の可能性に気づいても、中絶不可能な週数になるまで告知しなかったりする。
その辺は医師の考え方次第。

>>489
そこら辺、法整備して欲しい。

>>486
医者の立場から考えると可能な限り生かす選択肢になりそうだなぁ
変な訴訟リスク抱えたくはないだろう

>>473
上の子はあの歳までよく生きたなと思う。
何という病気か分からなかったが。

地獄などという生温いものでは無い感じ。

そして政治家と公務員と障害者だけが生き残った

身障はともかく池沼は全員殺処分しろ
口蹄疫以上の社会の害悪だ

そのうち臓器移植みたいに色々理由つけて海外で手術とかやり出す親が出てくるかもな。
米国ではこんな器具付けてもらえるけど日本はまだ未承認！だから海外！とか。
で、海外で手術だと「○○ちゃんを救う会」発足で募金生活ウマーw

ぐぐったら障害一級で年額230万とか
どれだけ健常者に迷惑かけてんだよ

>>489
＞日本の場合、医師が胎児の障害の可能性に気づいても、中絶不可能な週数になるまで告知しなかったりする。
それは医師の考え方ではなくて、日本の法制度上、
「胎児が障碍をもっている」という理由では中絶できないというだけ。
参考→>>361

阿久根市長がひと言
↓

>>496
そんなもらえるわけねーだろ
基礎だけだと100万もいかねーよ
ソース貼ってくれよ

障害児を無理やり生存させるのは、拷問だ。

介護で労働できない場合は生活保護が降りるんだから、
月23の年276は固い。さらに障害保険が追加。
まぁ親はその期間まるまる無職扱いになるわけで
支給が止まったら地獄を見るのかね。
介護自体もある意味地獄だろうし、「愛」って言葉で逃げたくなるのも理解できそうだ。

途上国基準で生きれない命は切り捨てていいって法律でも作りますか？
いやマジで
そうしたらアレルギー表示なんてものいらなくなるぜ

>>470
その遺伝性だけど
例えば
健常者と障害者の子供が健常児で産まれたとしても
その前者の間に出来た健常の子は一応危険因子を持っているの？
孫の代になって出てくるとか(隔世遺伝)

>>497
現実には羊水検査の結果で中絶できるんだから、ザルなんだよその法。

こういうときこそボランティアに相談だ

生きるためにお金が必要なのは明らかです
金策尽きて自殺する人もいるくらいですから

貧乏人は間引きしてもしかたがないとおもいます
中絶も似たようなことです

しかし障害の一番多い原因は出生時の新生児仮死だから羊水判断は遺伝子異常以外は役立たない

いい加減出来損ないの処分を合法的に出来るように法改正したほうがいいんじゃねーの？
ブラジャーによろしくで出てきた弁護士の夫が正しいだろ
こういう大衆がヒステリックになる問題は匿名じゃなきゃ言い合えないんだよな

近所のスーパーで買い物をしていると
「おい、早く来い！」と怒鳴っている
親子（母、子２人、男５歳、女３歳）が入店してきた。
ずいぶんとイラついているお母さんだなあと感じ
会計に並んでいると後ろで
「ばかやろー、こんなもの入れるな（怒）」バシーンと
男の子が頭を思いっきりぶんなぐられていた。
よく見ると男の子はダウン症で泣きべそをかいていた。

お母さんの表情には愛情など一片も感じられず、
いらだちと怒り、一言でいえば「なんでこんなもの養わな
いかんのだ」という憤怒であった。

子供を産むときは相手とよく相談して検査で異常が出たときは
どうするかはきちんとしとかないけないなあと感じた。

例えは悪いが
或る工程で一つの製品を作る上で
必ずといっていいほど全ての製品の出来栄えが00％はありえないんだよね…
どんなに突き詰めても100個のうち2-3個は出るだろうし
原因を究明しても他の要因によってまた再発の恐れもあるしね…
不良品を出荷する訳にはいかないから不良と判断された製品はスクラップ逝き
になるんだが…
ヒトの世界ましてこの日本ではそういう…まぁアレだ

親の気持ちとすれば、どんな状態でも生きていて欲しいと思うのかなあ。
それなら、部外者があれこれ言うことじゃないけど。

なんでもかんでも救うのは善し悪しだなと。
自分がしでかした事故で手足を切断して、芋虫状態で生きてる青年の写真を見たけど、
本人はもとより、周囲が大変だよ…。これから５０年は介護生活なわけで。

これ、障害者の親がかわいそうだよな。
助かる可能性がなければ、泣く泣く看取るで終わるのに、
助かる手段があるのに助けなければ、最低でも世間から非難され、
下手をすると保護者としての責任を果たさなかったとして逮捕される。

これ、一家心中を増やしてるだけの希ガス。

破綻(はたん)

>>342
自分は2。

ただし、自分がそのような障害を持つようなことになってしまった場合は
1という決断を家族にしてもらいたい。尊厳死として。
家族に経済的・精神的犠牲を強いてまで、生き永らえたくはない。

自分の力で呼吸なり食事なりができなくなってしまったのなら、
野生動物であればもう死しかあり得ないのだから、
それに従って素直に死を受け入れようと思う。

>>342
オレは２
但し途中で生き難い生涯を背負ってしまった大人には
安楽死を選べる権利も残してやるべき

>>299
俺と同じだ
家族で旅行なんてまったくないし
全ては弟優先
この先、両親の介護、弟の世話、、、
結婚なんて恐ろしくできないしする気もない
相手も来ないだろし、、、
どっちにしても子供作る気はない

>>512
そう思う。
「家は経済的にも苦しいので、無理に生かさず苦しまずに逝かせてやって。」
の選択があっていいと思う。
もちろんどんな状態でも生きてて欲しい、介護頑張る！って親の子は助けたらいいけど。

>>512
そう。自分もそれがおかしいと思うんだ。

障害者自身の生きる権利ばかり強く主張されているけど、
周囲の人間の生きる権利は犠牲にしてもいいのか??と。

もういっそ、どちらの権利も認めてしまうべきではないかと思うんだ。
どちらかの権利を一方的に認めるから悲劇が起こる。

たとえるなら、雪山登山で歩けなくなった仲間を見捨てられなかったがために
登山パーティ全員が死亡するようなもんだろ。
こういう場合は見捨てるのが鉄則とされているし、仕方ないことだと社会的にも認められる。

それならば何故、生きる見込みの無い者をむりやり高度医療で救って
一家全員を犠牲にすることは強制されるのかと。
一家を犠牲にしないために、生きる力の無い者を救わないという選択肢は何故認められないんだと。

輸血禁止の宗教が認められるくらいだから、もうこれ宗教にしたらいいのかも分からんな。

障害児に死ねとかお前らモラルなさ杉だろ。
子供には未来がある。将来、障害が軽減される医療技術が生まれるかもしれない。
何より、障害者に希望がないような社会は健常者にとっても生きていくのが難しい。

しかし、多くの人が言うように医療費は有限。
実は、障害児よりもずっと無駄な医療費がある。老人医療費だ。
俺は老人病院にたまにバイトに行く内科医だが、枯れ木に水をやることは半分欠けた種を撒いて育てる努力よりも虚しい、ということだけは言っておこう。

>>519
老人は若い頃に社会情勢のおかげとはいえ働いてきた。（団塊のぞく）
生まれてこの方負債しか生み出さないものを社会的にどうしろと。

>>511
親の意思は忖度されません。日本の法律では強制生存です。

>>516
全国障害者とともに歩む兄弟姉妹の会　とか知ってる？

>>519
重心も特養も老人病院も監査行ってるからわかるが確かに老人病院行くとリビングウィルって何だかなと思うな…
ＡＬＳのように意識がある場合は別として

>>486
>障害児の男親は離婚して逃げるケースが多いらしい

１７５ＲのＳＨＯＧＯの悪口はそこまでだ

障害を持った自分の子がカネづるにしか見えていない
自分達でまともに面倒見るのがいやで、なんとしても他人に押し付けて世話をさせ、事故が起こるのをじっと待っている
そんでもって、ちょっと何かあると（自分達の無責任さは棚に上げて）すぐ訴えて大金ぼったくろうとする
死んだら儲けもの

こういう風に考えているとしか思えんＤＱＮ親が多すぎて異常だから、
障害者の家族にはなかなか同情できない

>>519
>何より、障害者に希望がないような社会は健常者にとっても生きていくのが難しい。
正論だが、納税者はともかく>>299や>>516みたいな、
障害者に近い親族の生きる権利はどうなるんだ？

寝たきり障害児を救いまくって障害者の数を増やすより、同じ社会保障費を
ある程度健康な障害者が家族から離れて暮らす施設を充実させるってのもありだと思う
その分家族は介護から開放されて働けるし、結婚して子供も作れる

心臓移植しないと数年で志望確定がベストですかね。
うまくいけば大金ガッポリ。うまくいかなくても持ち出しは限定的。
致死性でない要完全介護とか最悪

>>519
脳障害はどんなに医療が発達しても助けるのは無理だろ。
仮に障害を取り除く事が出来るようになったとしても、
過去に遡って教育し直すことは不可能なんだから。

そのうち
「自分の子は障害児です」とウソ言って
金もらう親が出てくるだろう

もういるかも

行政がバカだから

>>299
兄弟児への様々なケア(心のケアなど)は
特に必要だよね。
正論ばかりでは 心が傷つくばかりだよ。
想像する限り、虐待されているような環境だもの。
そうでなくきちんとフォロー出来るご両親も
いるだろうけど、まぁ少ないだろうね。

まだ日本はやっていないのかな？兄弟児へのケアは

>>529
資金的に難しいだろうね。
それに、そういうことが必要と行政が言っても、住民監査とかで無駄だと騒ぐ人が多いのも現状だよ。

>>524
>>1の「経済的破綻」読めてるか？

あまり知られてないけど、軽度知的障害は何の手当ても貰えない。
ダウン症も、重い合併症を持たない限り、なんの手当てもない。

思い描いていた伴侶と子のいる家庭はそれですか？

やりなおせる権利を議論してはいけないのですか？

介護に日を追われ保護費で暮らせば世間と親族が白い目で見、
逝けば長期の無職に職は無く保護費の打ち切りも間近。
失踪、心中に至るこの病を断ち切れる社会にはならないのですか？

>>342
俺は１
理由 ２と１で迷ったけど、医療者の人的資源が
有限で有る限り、１にした。
でも 治る見込みがあるのはどういった状態を指すのか
これまた難しいんだろうなぁ。

現状では本人または家族が望んだら
延命的治療は 拒否(途中からでも)出来るように
早急に法整備すべしと考えている。

何人か死目に立ち会ってるけど、遺族はみんな延命治療に反対だったな。
理由は苦しませるのが可哀想だから。
ＴＶとか見てると、なんで延命治療は当然みたいな雰囲気なのかがわからん。

障害児の命と障害児の面倒をみる人の人生とどっちが重いかは人それぞれだろ
少なくとも俺は仮に兄弟が障害を持って産まれてきたとして、そいつの人生を一生みるような生活は嫌だ
自分の人生だって一度きりなんだから

安易に障害児だって人間だとか言っているやつほど、浅薄なんじゃないの
人間だよ？犬猫の面倒見るのとは違うんだよ？

>>534
実際、自分がその立場になったら、延命治療なんてされたって、本人は助かる見込みなくて、
ベッドで寝てるだけだから、苦しいだけで気を紛らすことがあるわけでもない。
生きている価値はないよなあ。

ただ、延命治療を拒否すると、殺人罪が適用されることもあると医師から脅されるから、
仕方なく延命治療をしてもらうという感じになるよね。

>>521
５１６です
小学生の時には障害者の兄弟に関する情報なんて
ネットなんかなかったし入ってこなかった。
親も教えてくれなかったし、余裕もなかったんだろう
弟を迎えにいった養護学校なんかで自分と似たような
境遇の子とも会ったりしたけど
お互いに関わりたくないって感じ
会のことは２０歳を過ぎた頃に知ったけど
入会とかはしてない

>>536
殺人罪、上等よ。受けてたとうじゃない。

てかそんなん言われるんだ 医者にorz
医者も困るんだろうな、延命処置してくれないと。
変だよ変だよ変だよ

>>538
延命のための機器をつけるかつけないかが分かれ目。
その時点での拒否は殺人にはならないが、一度つけた機器を外すのは殺人扱い。
だから延命拒否という意思表示の出来ない患者は、どっちを選択しても家族が苦しむ。

なんで破綻の心配するの？破綻しても大丈夫じゃん。生活保護があるだろ。

>>538
延命治療を拒否した患者の意思を尊重したのに、
一部の親戚が後から知って延命治療を受けさせるよう説明が足りなかったんじゃないか？
と訴訟を起こされて、医師側が敗訴した例があるから、医者も延命治療受けさせるために必死なんだと思う。

その事例の場合、本人の署名もありはしたんだが、衰弱していて普段と筆跡が若干異なっていた為、
同一人物との断定が出来ないという筆跡鑑定が出てしまい、偽造の疑いがあるとされてしまったのも不幸だったけど。

間引かれない社会って反自然的だから
いつか破綻するな・・・

ボケ老人の在宅介護と同じだな。
介護することで良くなるなら救いようがあるけど
タダ生きているというのは実に虚しい。

公共施設や店舗もやれエレベーターだの段差無しで作れだの障害者トイレだので重い負担だよ
莫大な費用はポンポン出るものじゃない
維持費もすごいし
おまけに障害者の支払いは無料か半額ばかり
平日の空いてる昼間に悠々と遊びやがって

>>544
そういうのは必要だ馬鹿
ここで議論されてるのはそういう問題じゃないんだよこの糞が

産む前から分かるようなときは流してやれよ
親は子供が死ぬまで生きてないだろ

>>242
違うよ。
日本に捨てに来るんだよ。

交通事故などで誰もが重度の障害者になる可能性があるので、
公共施設に関しては国民保険みたいなもんじゃないですかねえ？

個人の店舗については議論が分かれるところでしょうが、
そういうことにちゃんと配慮してあるお店とかは好感は持てますね。
企業としての社会的信用価値は上がるんじゃないでしょうか。
企業の社会的責任とかそういうことが企業イメージにとって大事な時代だし。

お年寄りやベビーカーや怪我人にとっても使いやすいからいいんでない？

>>549
そうかねえ。
駅とかで強引に後付けしたエレベーターやエスカレーターってジャマでしかない場合が多いのだが。

>>550
それはお前が必要としていないから言えるんだよ。
必要な人にとってはないと困るもんだし。

>>550
一回骨折とかしてみるといいよ

障害者は死ね、安楽死させろ、焼却処分だ

とか書いている2ちゃんねらーばかりかと思ったら、
意外とそういう人ばかりでもないんだな。

でも障害もってる側も本来は、受けた援助の返還の仕方を
考えないといけないんだけど、あっち側がそういうこと考えてるって言う話題は
一回も聞いたことないね

他の、健常な人間よりも行政サービスの単価が遙かに高いんだから
何らかの形で少しでも社会に貢献していくとかそういう話がない
障害者本人からも、その家族からも、援助を増やして欲しいっていう要望ばかりだ

>>554
だって貢献する能力がないんだもの
さっさといなくなって社会の負荷を減らしてくれるのが一番の貢献だ

>>555
だって貢献する能力がないんだもの
なんという真理
動物園のサルより酷い

障害者が池沼ばっかりじゃねーんだから、何とかやれるだろ

今回のケースは
呼吸しやすくするために気管切開をしたり、人工呼吸器を装着しているなどの障害者で
その内の６７％が短期入所、訪問看護などの受け入れ先が少なすぎるとか
母親が付ききりで面倒見なきゃいかんのでツライとかそんな話だけどさ

ナマポにも同じこといってやれ

>>552
松葉杖でエレベーター使おうとしたことあるが、健常者が使っていて階段使わざるを得なかったよｗ
本来怪我人も優先だと思うのに女性専用車なんかと一緒で、老人や女性が使うものなんだから、
階段行けと、どうどうと言われたからなあ…・ラッシュ時間帯に使おうとした俺も悪かったけど。