【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】

ヘドがでそうなきれい事だな。

社会の負担を減らすためにもダウンは無くしていくべき

よくダウンの中学高校？くらいの子たちが一人で電車乗って一人で家にも帰ってるのを見かけるんだけど、どれくらいの知能あるの？三歳くらいなら無理だよね。六歳くらいかな？

>>876馬鹿だねあんた。絶対数増えれば誰が世話するの。誰が経済活動するの。
みんなをかき集めてさ、あんたは実際に同居してみたらいい。あんたは世話も仕事も家事もするんだよ。

どうしてそんなに目の敵にするの？心が貧しいの?
あなた達は誰の世話にもならずに生きてるの？社会資源は使ってないの？

>>876
理想論もけっこうだけど、社会という受け皿には限界があります。
そこまで分け隔てなく育てたいのでしたら障害のある子供を引き取って育てたらいかがですか?

キレイゴトばっか
>>876

>>876
ダウンなんて子供にとっても不幸なんだし、命の選択は良いと思うけどね。
そんなに育てたいなら、ダウン症の里子でも探して育てればいいじゃない

子供産んで後悔してる人のスレpart3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1367715265/

　
ダウン症の子を持つ母親は知っている

検査さえ受ければ防げたと言うことを

その検査の存在を隠しているのが、ダウンの親たちとダウン利権で飯を食う医者であることを

そしておそらく、自分も検査の普及に反対することを

自分がダウン親になったのはダウン親の工作だと知って、自分も工作員になる

それがダウン親の悲しい矛盾
　

ダウン子持ちで幸せって言う親に
じゃあ次もダウンが産まれますように^^
って言ったらどうなるのかな

大平光代さんの娘さんは
賢くてべっぴんさんだって、光代さんが話してたな

テス

test

助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。

良い話だなぁ

知り合いのダウン症の人(成人)は養護学校のだけど高校も出て
健常者には劣るけれど漢字の読み書きもでき、
会話もできてたよ。
きちんとした場面では「ですます調」で話ができるし。
同じダウン症でも知能レベルは個人によってかなり違う。
その人の親は特に厳しく教育訓練したというわけでもなかったらしいけど
簡単な作業をして働いたり、
他の人とコミュニケーションとったり、
自分の身の回りのことができて
普通の生活ができるくらいのレベルになってた。
顔は典型的なダウン症顔だったけど。

養護学校がある駅で乗ってくる子たちの中にダウン症の子たちもいるけど
子どもだけで電車通学してるわけだし、
雑談もしてる様子だよ。
学校の話してたり、お互いに注意しあってたり。

しかし、このような知的レベルがさほど低くないダウン症の人がいる一方、
付きっきりで世話をしなくてはいけないダウン症の人もいるわけで。

昔はダウン症の子は合併症があるから成人するまで生きていればいいほうだったけど
今は医療が進んで50歳くらいまで生きる人もいるから
「天使」では済まないよ。
性欲も出るしね。

合併症のない元気なダウンでも知能は３歳で止まったりしますから
ダウンもいろいろ

50歳までも生きる可能性があると
その頃、親は健在でも70歳は越えてるし。
それまでに親のほうが病気で亡くなったり、
介護が必要になる可能性は少なくない。
健常者の兄弟姉妹がいても結婚してそれぞれの家庭を守るので精一杯の時期じゃないか。

「二十歳ぐらいまでしか生きられないでしょう」と言われたダウンが
長生きして27歳の時に親子心中ってのがあったな
医療の進歩も良し悪し

？　妊娠して　そのように作りこんでおいて　「望む望まない」の話かよ。
ふざけてるつもりなのか？
問題になるのは、そのリスクを孕んだ状態で存在する女　だろ。
いや、男だって関わりはするが、はっきり女じゃん。
太古の昔から　耐えることの無いリスク(望むか望まないかほざく高慢キチにとってだが)
を知らなかったとは言わせねぇし、てめぇの都合・責任(生理的に)で孕んどいて、頓珍漢なこといってんなよな。
そういう風にできる時もある。　検査でそれが分かるだけじゃん。
それを中絶ってのはよ。　とことんな自己中で　子殺しだよな？
問題は、その悲劇を回避する為に女が何もしてねぇことじゃねぇの？
いつまで　被害者気取った殺人者やってんのよ。　Koreanか？　糞食うのか？

※894　はさ、性欲も出なかったの？
お前は、お前より賢く強いものから見たら　ダウン症と何がちげぇの？

※894はさ、
馬鹿にされたり、的にされたりしないよう振舞えます。とか？
群れていられます。　とか？
計算高く相手に気に入られるよう「騙し続けられます」とかかな？
自分に似てるところ(性欲)が発現すると、天使じゃないんだとさ。
まぁ、天使って無害どころか癒してくれたり知らせてくれたりする便利アイテムだと思ってる糞やろうだってことは
丸分かりだけど、そういう人もどきが増えちゃってんだよね。
ダウン症よりたちがわりぃよ。　賢い人々は大変な思いをしていきてんだろうな。

まとめると、「悲劇の回避」の焦点が　朝鮮話法並みにずれてんじゃん。
母親視点でどうすんのよ。　被害者　完全に母体に首根っこ押さえられてる最弱者だろ？
おかしい、絶対おかしい。

その最弱者に　無理やり　有無を言わさず「望むべくも無く」されてんのもそうだよな？
親の責任って　なんだと思ってんの？
人語　分かってんの？　「愛」ってなんだと思ってんの？
切り倒される木、食われる動物、繁殖する生き物。
その様が「愛」だよ？　その現象のことであって、気持ちのことじゃねぇよ？
愛も知らずに、人間にならねぇんだよ？
普通にガキの頃に　世界を見てたら分かることだろうから誰もいわねぇのよ？
分かった上でのことだろうと行動してんの。
でも、、わかってねぇほどの　なりそこないじゃねぇの？
コメ　コメ　コメ
苦労したくないなら、愛したくないなら　共に行きたくないなら　お前が行け。
そいつらのいないところに、そして繁殖スンナ。
そのリスクがあるんだからよ。
なんで、お前の都合の為に、お前らに無理やり発現させられたお前らとかわらねぇ生き物がお前らに殺されんのよ。
「悲劇回避」の焦点は、子ごろしするほど　人間から離れた「女」の存在だろ？

妊娠して検査で分かった苦しみって…　なにいってんのよ
ばかじゃねぇの？　そっか、そういう子が生まれてくるのか、当然、妊娠体として覚悟してる。
で、人間だろ？
早く分かったから、準備期間もあるわ。
先人に教えを請わなきゃ。　位のもんじゃねぇの？
何で邪魔にしてんのよ。　何でお前らの利益になる存在でなきゃ　殺されんの？
無理やり、望みもしてねぇのに腹ん中閉じ込められて
育つように作られてるから　育ってんだよな？
そうなるって分かってたよな？
ぜんっぜん　中絶の選択の理由足りえねぇだろ？
ただの、甘ったれの末の殺人じゃね？
そいつらの攻撃性の割合が　俺ら以上なの？
はたまた　そいつらが　俺らを騙し率い利益の上前はねるの？
いやいや、そいつらがクダラネェいさかいで　戦争起こすの？
俺ら以下のところって何よ？

そいつらが、俺らを馬鹿にして　邪魔にして　苦にすんのか？
しかも群れて、大変だよなー　殺しちゃえっていうのか？
実際にやるのか？
何もかも、やってる悲劇の原因は、人間に育たなかった俺らじゃねぇのか？

人間になろうぜ、最低限の知恵と人間性をよ。

３０歳以上の劣化卵しか盛ってない残念な雌は妊娠しなきゃ良いのに
子供は何も悪い事して無いのに生まれながらに劣化卵の生で障害持ちの苦痛を味わう不幸

低学歴低収入のおまえ達とは社会貢献という観点でみたら、変わらない。

ダウン症だけでなく、出生前診断は、治療に役立つ訳でないのに、
生存権を侵害するのです。
中絶して「殺せばいいの？」
ある程度、育たないと判らない障害もあるというのに…

ダウン症は自分の子供だったら相当かわいいのは想像できる。
穏やかだし、純粋だしね。守ってあげたいと思うでしょう。
でも育児の大変さ、家族の苦しみや自分たちが死んだあとの兄弟を思うときれいごとを言えない。
これにより中絶する人も否定できない。
おそらくこれが大半の人の意見。

なんであれ、五体満足で障害も奇形も無い方がいいに決まってる。
確率が非常に高い、ではなく、100%の検査結果が得られるなら信用するけど、もしかしたら正常かも知れないのに中絶するのは後悔が残るんだろうなぁ。
人の命と障害を天秤にかけるのは是か否か？
障害があって、人間らしく生きられないのに人間なのか？
健常者が考える人間らしさが絶対なのか？
よくわかりません。

>確率が非常に高い、ではなく、100%の検査結果が得られるなら信用するけど、もしかしたら正常かも知れないのに中絶するのは後悔が残るんだろうなぁ

そんな人いないから大丈夫ｗおろす前はふつう羊水やるから。

人工的に２１染色体に３つそろったら確実に死産になる遺伝子を１つづつ入れておくように全員に義務化したらどう？

>>912　面白くない

>>909
穏やかに見えて、変なところで頑固だから扱いにくい。
一度、ダウンを預けられて面倒を見た事があるけど、やっちゃダメな事をわざとやってて、注意すると反抗的な態度をしまくりだった。
あの時、鉄パイプや角材があったら、動かなくなるまで手加減なしで叩いたと思う。

お前らのガキがダウン症と分かれば、手のひら返したことを言う。
みんなそんなもんだ

ニュースでちらっと出ていて聞き流しちゃったけど、染色体異常のデータが出たらしいね。出産前の検査での。
ダウン症に関わる前までは好意的に解釈していたけど、ダウン症の生活態度を生で見て、母体内にいる時点で解決すべき問題だと思ったわ。
妊娠継続を諦めた方は、残念な結果だと思うと同時に正しい決断をされたなと思う。

みんなあほか。ホントに地獄見るのは、兄弟なんだよ。
親なんて、兄弟に押し付けて逃げる・・・しかも年金は自分の小遣いにしてな。
ダウン1人あたり、年間1千万の税金は使われてる・・・安くみつもってでね。
ダウンはいらぬ

遺伝子異常なんだから膿むなよ
欠陥品が子供作ったって劣化コピーに成るだけ

>>816
偽善者

ストップ！ 障害児介護！

おれのエンディング・ノート
http://blog.livedoor.jp/kouyuuob/sp/endnote.html

NO More 知障地獄！

>>816
そんなにダウン好きなら10匹くらい飼ってやれよ

>>907
低学歴低収入の方々と税金使って無理矢理雇用生み出さないといけないダウンとじゃ住む世界が違う
ダウンの競争相手は強いて言えば生活保護みたいなほぼ無学歴で無収入な方々

ダウン症児の学校に適応する際問題であると考えら
れる行動

「がんこである」
「発音が不明瞭で聞き取ることが難しい」
「好きなことは続くが，気の向かないことは続かない」
「動作が遅い」
「取りかかりが遅い」
「疲れやすい」
「自分の思い通りにならないと，引きこもったりふくれたりする」


16 歳から 49 歳までのダウン症者 79 人を対象に調査した
ダウン症者の特徴

ひっこみがちで恥ずかしがり
欲求不満の解消がうまくできない
注意を素直に聞かない
過度の注目や賞賛を求める
決まりを無視する
指示や要請，命令に従うことを拒む
決められたことに遅れたりさぼったりする
うそをつくといった行動や，つめかみ
指しゃぶりが比較的多いと報告されている

飲食店で一緒に仕事をしているもうすぐ20才になるアルバイトの少年がいるんだけど、ダウン症かも
滑舌悪い、皮膚が弱い、小柄、筋力不足、理解力の欠如等ダウン症に当てはまる特徴が多い。顔の方は本当に若干、目がつり目ってだけだけど
あまりに頭が悪いので、本を読ませて少しでも頭を鍛えようと、俺が中学時代に読んでた時代小説を貸したんだが
2ページも読めずにリタイア。
本人は「時間がない」とか言ってるけど、詳しく聞くと「(アニメの)ポケモンとナルト(の録画)が溜まってて……」という回答
呆れて笑ってしまった。通学の電車でも本を読もうともせず、毎日すぐ寝てしまうんだと。相当だらしがない
仕方なく青い鳥文庫の小学中級用の本を買い与えてみたらそちらはゆっくりながらも何とか読める模様
だけど彼が入ってきて5ヵ月、仕事はあまり覚えてくれないし、覚えても別の仕事を忘れていたり、同じ失敗ばかり。伸びしろももうなさそうだ
正直もう限界が近い。店のメンバー全員が足を引っ張られてる
「この仕事はお前には無理と思うから別の仕事を探して欲しい。一緒にやってるのが辛い」と伝えるも辞めてくれず
もう勘弁してくれ……

>>924
kwsk

それにしても、仕事を続ける意思が強いなんていい奴じゃないか
伸びしろが「あれば」の話しだが

とりあえず、他の社員に目立つように毎日叱責を続け、雑用を全部押し付ければ
折れるんじゃないかな

>>925
何を詳しく書けば良いのか……
毎日のように皆に怒られてるよ。
自分らは古くからやってるお局的な人に「料理の作成と金の扱いに関する仕事はさせるな。ホール(客席)なり洗い場なり一つの事だけマスターさせろ」
と厳しく言われてる。
それもミスばっかりだけどね。何回オーダー取りミスったり、コップ割ったりしてるか。
雑用をやらせようにも店の外の掃きそうじも満足に出来ない。タバコの吸殻も平気で見逃すし。
「気付きませんでした」「届かないんでやりませんでした」「これでいいと思いました」
たまに、本気でぶちのめしたくなるよ
ダウン症の子の一言で場が笑いに包まれて和やかになるとかどこかのダウン症紹介サイトには書かれてたけど、そんなの嘘だと思うね。
何回か一緒に飯を食いに行ってるけど、考えなしの質問ばっかり。仕事に関する事もちゃんと教えてる事ばかり聞いてくる。
挙げ句「財布忘れました……」とか言うしw
で、後日「リュックの奥に入ってました！」しかし別に金を払おうとはせず。
物をなくす事が非常に多い。メガネ、定期券、仕事のノート、 風邪薬、リップクリーム等。

これだけ酷くても、彼の母親曰く「肌がアレルギーなだけでダウン症じゃない」らしいんだよね。嘘くさい。少なくとも軽度の知的障害はあるだろ。
彼の親父さんも舌が回らないみたい。
妹がいるらしいが、一応健常者っぽき。
驚く事に、少年は定員割れの偏差値40未満のFラン大学にだけど通ってる(入試は面接、論文のみ)
この前の定期テストは良くなかったみたいだし、どうやって生きてくつもりなんだろ？
長くなったね、ごめんなさい