【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】

あのね、ダウン児の母さん達はね
自分たちの老後のめんどうを見させたり
ダウン児の世話をさせたりするために
自分たち親の負担を少しでも軽くするために
一生奴隷や召使いのように動いてくれる
健常（健康で正常）の"次子"がどうしても必要なんだよ。

でもね、多くのダウン児のお母さんは高齢だったり遺伝的に問題があったりして
次の出産でも望まない奇形障害者のダウンちゃんが産まれて来る可能性がとても高いの
だからダウン児の母さんたちは出産前に胎児の検査をしっかっりおこなって
絶対に２匹目のダウンを産まないようにしているんだよ。

もしも羊水検査でお腹の中の胎児がダウン障害とかを持っていそうだったら
中絶してバラバラにして処分してしまうんだよ。（自分たちは障害胎児の生存権を主張して産み分けに反対しているのにだよ）

ダウン症のお母さんは本当は現在最大の羊水検査の利用者グループで、障害胎児中絶の実行者で
障害胎児の積極的な"選別的排除目的"での"確実な検査による産み分け"を実行している人達なんだよ。

『ダウン児なんかこれ以上いらない』『もう絶対産みたくない』と切実に思っているから具体的で実利的な行動をしているんだよ
その目的のためにエコーや羊水検査など様々な検査をして、障害胎児を処分までして確実に"次の子"は健常者に産んでいるんだよ。
多くのダウンのお母さん達はそういう考え方を持って実行しているのに
『ダウンを産んだのは幸せ』なんて矛盾した詭弁を吐き続けているんだよ。
（我が家は母が活動家にそそのかされ、狂人のようになって平気で嘘を言ったり人を悪く言うようになり家族はバラバラでとても不幸でした。）

彼らは自分たちの都合で障害胎児を排除し処分しながら
今も選別された健常児をつくる方法を実行しているんだよ。
そして産まれてきた子はダウンの兄や姉がいる不幸、目的を持って作られた道具という"客観的事実"を"死ぬまで背負う"んだよ。

私は出産前の検査や障害胎児の中絶には賛成です。でも障害児を既に持っている場合は慎重に熟慮して欲しいと思います。
ダウンのお母さんたち、こういう事実や検査方法が世間に知られないように頑張って隠したり嘘をついたりするのって悪いことではないですか？
ダウン児のお母さん達が２匹目のダウンを望まないように、この世の中の誰も、誰１人も、そして産まれて来る子供自身もダウンである事を望みません。

早く安全で簡単な検査が全ての人に周知実用され、私のような不幸な人間やダウン家族が少しでも減ることを心から願います。

前スレ：【検査で防げる奇形】ダウン症について【３】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152762085/l50

　( 八　 )
　にしこり
　 ヽ二/　 ドモ〜

【検査で防げる低能】御館について

ダウン症の問題はダウンの子を持つ親の意見ばかりが重要視されている感があります。
ダウン自身の気持ちは踏みにじられ蔑ろにされていますよね。
ダウン自身ももうダウンは産まれて欲しくないと願っていると思うのですが。
なぜ彼らの親は他人の不幸を願っているのでしょうか？

ダウンが悪いのではありません
検査もしないで産んだ親はたしかに悪いけど
いろいろな検査が検査があまり知られていない事がいちばんの問題だと思います。

小山田圭吾談 「学校の裏に養護学校みたいなのがあるんですよ。（中略）
マラソンしてるんですよ、その養護学校の人が。で、ジャージ着てさ、
男は紺のジャージで、女はエンジのジャージで、なんか走ってるんですよ。
で、ダウン症なんですよ。『あ、ダウン症の人が走ってんなあ』なんて言ってタバコ吸ってて。
するともう一人さ、ダウン症の人が来るんだけど、ダウン症の人ってみんな同じ顔じゃないですか？
『あれ、さっきあの人通ったっけ？』なんて言ってさ（笑）。
ちょっとデカかったりするんですよ、さっきの奴より。
次、今度はエンジの服着たダウン症の人がトットットとか走って行って、
『あれ？これ女？』とか言ったりして（笑）。最後１０人とか、みんな同じ顔の奴が、
デッカイのやらちっちゃいのやらがダア〜って走って来て。『すっげー』なんて言っちゃって（笑）」

■全裸緊縛強制食糞ミュージシャン　コーネリアスこと小山田圭吾

cornelius 56 from Nakameguro to Everywhere
http://music7.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1171049525/

http://home.kimo.com.tw/aoi962/cornelius.htm

検査をしないでダウンを産むのは
ゴムもしないでエイズを移されるようなもの

ダウンは特別なものではありません
全ての胎児に発生しうる奇形です。
検査は子供のためであり家族のため自分のためです。

大多数のダウンの子を持つ親は次子では検査を受けダウン発生を防いでいます。

産んでからでは遅いのです。
エイズは薬でコントロール出来ますが
ダウンは薬で健常になることはできないのです。

無知故に、又は親の会の思惑通り、奇形児を産む事がよいことなのでしょうか？
産まれて来る子供に強いるであろう過酷な運命と自分の責任に目をつむって
幼少期の奇形児故の独特の容姿のみを愛でる事で現実から逃避するのはいいことなのでしょうか？

多くのダウン児の親は次子の懐妊時に出産前検査フル装備で奇形児排除を行ないます。この事実は何を物語っているのでしょうか？

今、生きているダウンとその家族の既得権益を守るために、今日も罪のない妊婦が、何も知らずにダウンを産みます。
ひとり産んでくれれば親の会が優しく近寄ってきます。二人目をダウンで産むか否かには親の会は干渉しません妊婦の自由です。

ではなぜ、最初からエコーや血清マーカーや羊水検査などの検査が広く知られていないのでしょうか？
奇形児が産まれ続けなくては困る多くの悪魔のような関係者が存在しているからです。

検査の知識を得て奇形児を防ぐのはなにより産まれて来る子供のためです。

親の会の卑怯な方々、人工死産を選んだ妊婦さんを責められますか？
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/5358/newpage5.htm

お願いだぁー
ダウンを産まないでぇー

彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除目的の産み分けを実行するグループです。
しかし同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児排除の産み分けに反対しているグループでもあるのです。

現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません
彼らの矛盾は「自分の責任を認めない身勝手な不公平感とその是正願望」や
「障害児の既得権益からの利益が目減りすることを危惧した利己的な確保衝動」によるものです。

自分達はもう決してダウン児、奇形児はいらないとして羊水検査を行ない障害胎児を排除する産み分ける行動を実行しているのに
同じ境遇以外の人間、未だ奇形児を産んだ事のない罪なき妊婦にはそれを決して明らかにせず
「検査のあることも知らないまま無知故に無防備なダウン児の出産をする妊婦」を望み続ける
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えです。
そんな彼らの理不尽な圧力や工作で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けているのです。

あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。

あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？

それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。

産み分けが人権問題であると論ずる前に、現在の日本の財政状況を考えてほしい。
現在日本は国、地方自治体を併せ１０００兆円という天文学的な借金がある。
しかもこの数字は金利を含めれば一秒何億という単位で膨らんでいる。
そんな状況下の日本で支出を少しでも削減しなければならないことは当然である。
例えば障害者一人を一体何人（何人分の税金により）で支えなければならないのか？
直接支払われる様々な補助金以外にも施設の維持運営費、職員の人件費などかかる経費は多い。
これはすべて納税者による負担である。障害も不可抗力によるものは仕方がないが、防げる可能性が
あるのなら出来るだけ防ぐべきではないか。もちろん補助金などを受けずに自費で養育されるという方は
別である。そうした人たちは自分たちの意思で決めればいい。その意思のもとに産まれたダウン症の人なら、
喜んで社会の一員として受け入れたいと思っている。関係者はよく「先進国の中で日本の福祉行政は遅れている」
とか「先進諸国と比べて恥ずかしい」と言った発言をするが、世界１９４ヵ国の現状をみてほしい。
日本は遥かに恵まれている。現実は障害者の待遇が悪いのではなく日本人の生活レベルが高いのだ。
世界の大半の国の人たちは健常者であっても、あなた方より遥かに少ない所得と劣悪な労働環境、
食生活、医療、住居のもとで生活をしている。
日本は資源の無い国、努力と知恵で今の生活を維持していかなければならない。
その為にはまず借金を少しでも少なくし、技術や人の育成に力と予算を注がなければならない。
そうしていかなければ日本とて世界の発展途上国と同じ生活が待っているのだ。
検査を強要するつもりない、しかし自分の判断には自分で責任をもってもらいたいと思う。
私たちとて生活は大変なのだ。正直なところ、言い方は悪いが人の面倒をみるほど余裕がない。
とどのつまりそれが全てある。

ダウン症は羽根のない天使です

実質、産み分け自由じゃん。

ダウン症は羽根のない害虫です

>>10
＞母体血清マーカー検査に関するＱ＆Ａ
＞http://rg4.rg.med.kyoto-u.ac.jp/JDSN/data/Q-A.html
＞Ｑ： 「なぜ、親の会は母体血清マーカー検査（トリプルマーカーテストなど）の実施に反対しているのですか」
＞Ａ： ダウン症児の親の会は、母体血清マーカー検査によるダウン症胎児のスクリーニング化に、反対しています。

＞日本ダウン症協会(JDS)「先端医療技術評価部会出生前診断に関する専門委員会」へ意見書提出
＞http://web.archive.org/web/20021030192001/http://infofarm.cc.affrc.go.jp/~momotani/opinion-list/jds3-19.html
＞意見書
＞日本ダウン症協会
＞私たちは「検査の存在を知らせない」という主張をしてきたのです。

＞ぼくたち、私たちのお父さんやお母さんそして、障害を持つ私たちのことをよく知っている専門家の先生たちが、障害を持つ人が社会にいてはいけないような法律を作られることに反対しています。
＞障害を持つ胎児を見つけて選別淘汰する意味を持つ「血清マーカ検査（トリプルマーカーテスト等）」の使用について、それを推進する意見と慎重に進めるべき意見、反対する意見があります。
＞障害を持つ胎児を見つけて選別淘汰 (マススクリーニング)するという考え方は社会から障害を持つ人を排除しようということにもなる危険な連鎖反応を引き起こす恐ろしい話でもあります。
＞このような考えが当たり前になったら 社会はますますおかしくなると思う。どのようなお医者さんにも学会にも、厚生省にも障害を持つヒトの人権と生命を奪う権利はないはずです。


＞あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
各団体が圧力をかけ「検査の存在を知らせない」状況を作ります。
『かも』ではなく100％親の会の責任でしょう。
何も知らない妊婦には安全な血液さえ認めず、自分達は羊水検査で確実に障害児を中絶している。
ダウン児を産んだのは親の会のせいでしょう。

>>11

>これはすべて納税者による負担である。

これは間違いでしょう

羽の無い害虫？
蛆か
処分処分♪

>>10 >>15

この二つの情報を付き合わせると、親の会は羊水検査には反対せず自らそれを受診し、
トリプルマーカー検査には反対しているということ？

>>15さん
あなたは素晴らしい！
不勉強ですみません
そして
ありがとう。

>>15

該当のHPを見たが、どうして親の会の事務局がK大医学部の遺伝学教室になっているんだ？？

自分の子供がハズレだったからって、他の妊婦にもくじ引きさせようとするのは卑怯だよ。
そのくじを引かなくて済む方法があるのなら、それを皆で共有するのは当然のことだと思う。

自動車事故でエアバック装備の無い車に乗っていてケガをしたからって
他の人にも「あなた達はまだケガをしていないんだからエアバック無しの車に乗りなさい、エアバックはケガをしてからじゃないとダメ。」
とは普通は言えないよ。

ダウン症の親は自分のことばかり考え過ぎです。これから赤を産む親の気持ちや、産まれて来る子供の気持ちちゃんと考えて！

>>20
日本ダウン症ネットワーク委員会委員長が遺伝学教室教授の武部啓氏
JSDN関西の管理責任者が遺伝学教室助手だった巽純子氏
教授が委員長だったのと、遺伝学の専門家として日本ダウン症ネットワークに協力するから
遺伝学教室に間借りしているのでは

>>18
どちらの検査にも反対していません、「気がつくまでは隠しておけ」と言っているようです
妊娠前に十分な情報を与えられず、時間的制約の中で自己決定を迫られるのです
「一人目は運に任せて産みましょう、二人目からは中絶してもいいですよ」です

同和教育の「寝た子を起こすな」に似ています、「気がつくまでは隠しておけ」です
知った時のショックが大きいのにです
十分な広報をし、妊娠前に「母体血清マーカー検査」のことを熟知していれば
「時間的心理的余裕がない状況」にはならないのにです
情報を隠すから余裕がない状況に追い込まれてしまいます
誰にでも起きる可能性があるから、誰もが知っていなければならないことです

どうでもいいが、前スレちゃんと埋めてからこっち使えよ。

　【検査で防げる奇形】ダウン症について【３】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152762085/

今放送されてるNHKの福祉の番組
食品関連の製造してるにも関わらず
鼻ほじりながらやってた...orz

正確な報道姿勢は素晴らしいが
そういうところはちゃんと編集か解説して下さい。

前スレ使いきってから、こっち使えよ。

http://pt-h.com/index?ref=1912

こちらもよろしく！
【２ちゃんで真面目に語る、ダウン関連スレ】

**＊＊☆ミ☆*　羊水検査 ２ *☆ミ☆＊＊**
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174274602/l50
【検査で防げる】ダウン症スレッド Part７【奇形】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173840975/l50
★何で ダウン症の子供なんて 産んだの？★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1172421976/l50
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174845188/l50

反対意見、賛成意見どっちもわかった。それじゃこうしよう。
検査を受ける受けないは自由、ただし受けないでダウン症児が生まれた場合はその後の福祉対象から除外。
これでどうだ！これならお互い文句はないだろう。（いや、なんかありそうだな・・・）

前スレ終わってから次スレを使えよ。
本当、このスレの住民は民度が低い。

彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除目的の産み分けを実行するグループです。
しかし同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児排除の産み分けに反対しているグループでもあるのです。

現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません
彼らの矛盾は「自分の責任を認めない身勝手な不公平感とその是正願望」や
「障害児の既得権益からの利益が目減りすることを危惧した利己的な確保衝動」によるものです。

自分達はもう決してダウン児、奇形児はいらないとして羊水検査を行ない障害胎児を排除する産み分ける行動を実行しているのに
同じ境遇以外の人間、罪なき他人にはそれを決して明らかにせず
「検査のあることも知らないまま無知故に無防備なダウン児の出産をする妊婦」を望み続ける
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えです。
そんな彼らの理不尽な圧力や工作で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けているのです。

あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。

あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか？

それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。

ちゃんと検査の情報や知識が普及すれば
望まないダウン症で産まれる子供は減るでしょう。

それを既ダウン親は怖れるのです。既得権益の目減りと、同様の境遇の人間のいなくなることを。

しかし彼らをも含め、ダウンを産みたいなどという者は誰もいません。

ダウンを望んで性交する者も誰もいないのです。

当のダウンの親でさえ"次子"製造時には確実な検査を行ない障害胎児を排除しています。

実は彼らこそが羊水検査など出産前検査の最大の利用者なのです。しかしそれが一般に伝えられることはありません。

親の会は障害者団体ではありません。障害の名を使いそれを装い圧力をかける悪質な利害団体に騙されないで下さい。

ダウン症に酷いことばかり言う人達。
あなた達だっていつ事故や病気で重度障害になるかもしれないんですよ。
そうなったらダウンの悪口なんか言ってられるんですか？
身体もちゃんと動かせなくて介助者に頼る車椅子になってもまだダウンのこと笑えるんですか。

堕
運
賞

ダウン症は羽根の無い天使です。

>>32
おっしゃるとおり！
たしかにそうした可能性は誰にでもある。そのためにも他人のために払う税金を少しでも少なくして
貯金したり保険に入っておきたい。

>>32
健常者→事故で障害者に→ダウンと同じ だと！？

ふざけんなよ。
今までさんざん税金払って払って払って社会に貢献してるんだよ。
生まれつき国の金を食いあさるだけのゴミと一緒にすんな。
つうか俺らが払った税金で食ってるくせに、感謝しろよな少しは。
それを、あなた達だって障害者になる可能性はあるんだからダウンに優しくしなさいだと！？
アホ過ぎて笑えてくるわ。

バス停の列で俺の前にダウン症がいたんだが
そいつの知りあいらしきババァが挨拶して話こむ
「一人で平気？」など言いつつ列に割り込む
ちなみにダウン症の人の親も近くにいた
一人で平気だから親もバスにのせるのに
なんであんたがベッタリくっついて割り込んでまで乗るのさ
ちょっとした事なんだけど、
ダウン症の人はダウン症であるだけで、
そのまわりにいる人達の行動で差別や偏見がうまれるんじゃないかと思ったよ

>>36
それそれ、それよ。結局理屈じゃなくて感情論なのよ。
福祉の拡充とか言うけれど結局は納税者の負担のうえに成り立っている。
であれば「足りない」とか「他の先進国に比べ遅れている」だの言う前に感謝の気持ちを何故持たないのか不思議。

だから今更だけど税金払うのは義務ね
自分が払った税金をくだらないことに使われんのはムカつくが
税金払ってたからって偉そうにしてる障害者って何か情けないね

善悪の区別

>>ALL
>>1はハンディ板名物の2chが生き甲斐の四十代ヒキです。
今後も結婚する事もなければ子どもを育てる事もありません。子どもを産み
育てる事の苦しみや喜びなどとは全く無縁の植物（それも誰も気付かない
ぺんぺん草のような）のような生活を何の疑問も無くもう二十年もいとなむ
憐れな男です。どうか皆さんあまりかまわないでやってください。

>>39
健常なら払って当然だもんな、国民の義務果たすのは当然。
それは障害でもダウンでも基本的には同じ。
それが理解できないから親子で社会に甘えて寄生虫になり下がる。

↑バカ＆妬み僻み根性丸出しw
減免されていようがそれが法に定められてある義務でそれを果たしてりゃ
問題は無し。文句がありゃそれは障害者の問題じゃなく制度の問題。

他人を干渉するなよ〜

ダウン症の存在理由って何？

親の会運営根拠として。

社会からは確実に必要とされてない存在だろ。
お荷物って感じ。

ダウン症は羽根の無い天使です。

>>48
は？羽のない蝿だろ

ウジ虫

子供がダウン症であっても親としての子供に対する愛情は当然同じだろう。
自分の子どもの子どもの結婚相手がダウン症の家系なら私は反対する。というより絶対結婚させないだろう。
差別する訳ではないが、これも親としての自分の子どもに対する愛情である。

>子供がダウン症であっても親としての子供に対する愛情は当然同じだろう。

しかし、ダウン症の子を持つ親は次子のときは検査で選別するくらいダウンを望まないが。

>>49
座布団１枚

ダウン症の奴らってダンス好きだね

ダウン症は家計や遺伝ではなく、突然変異だから、どこにでも生れてくる可能性ある。

戦後の三国人の蛮行
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=197810

http://www.youtube.com/watch?v=E2V50yoUFgw&mode=related&search=

http://plaza.rakuten.co.jp/cycrun/diary/200704010000/

これは重大な犯罪、
マスコミはダンマリを決め込んでいる。

社民党、福島瑞穂ピンチ！
朝鮮総連にお友達がいっぱい！
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=184765

韓国人の実態がよく分かるネタ。　ワロタｗ
http://myhome.cururu.jp/ennuiman/blog/article/41000855416

■海外では報道されるのになぜか日本のマスコミが隠すルーシさんを殺害した織原城二の出自
〜米紙 TIME より〜 （訳文）

織原城二は1952年、大阪の貧しい朝鮮人家庭に生まれた。織原の父は富を築いて、車や何軒ものパチンコ店を手に入れようと
廃品回収やタクシー運転手をして働いた。 キムという朝鮮名で呼ばれていた織原は中学の卒業文集に
お別れの言葉を書き込む際、朝鮮人が直面する差別を感じていたので、”苗字よりも教育が重要である”と記した。
（http://www.time.com/time/asia/news/magazine/0,9754,108848,00.html）

我が子にも捏造した歴史を教える韓国人
http://www.youtube.com/watch?v=lCbB1BAcN3w&search=korea

もしも…カタワ者や基地害が出て来ちゃったら、国で処分してくれないかな？

中国人に喰ってもらうとかさ。

じゃあ、健常者が大多数の猟奇的殺人、
いじめ、差別（てめぇみたいなクソ）、etcの犯罪を犯す奴らは無視かよ？そいつらの方がよっぽど死ぬべきだろ？お前も含めてなｗ
ダウン症の奴って逆に純粋で（わがままなこともあるが）、お前みたいな変な奴に比べてよっぽど優しいし尊敬するべきだな。私はあんたの書き込み見てて思ったよ、日本もお前みたいなクズが生まれるようじゃもうおしまいだなｗｗｗｗｗ
死ね、ゴミ

ちなみに、子供への愛情なんて育ててからしかわかないんだよ！
生みより育てっていうだろ？
お前の親の場合、育ててやっと欠陥に気づいただろうけどな、可愛そうにｗ

>>1
お前、ここにも出没してたのかｗ

ダウン症は羽根のない天使です。

５８さん

汚い言葉を使いますね、身内にカタワ者でも産まれちゃったンですか？ お大事にね
ソイツのカタワが治ったら、仲良くなりましょうね。

ダウなんて今まで何とも思ってなかったが、あるコンビニで商品棚のおにぎりとパンをぎゅい、ぎゅい押していたのを見てからキライになった。

うちは集合住宅。ダウン症がいらっしゃるご家庭が障害者であることを主張されてもっとも便利な駐車場を確保。
実際養護学校への送り迎えなどしていないのに。それ以来こうした方たちへの見方が変わりました。

連続書込みごめんなさい。車椅子のご高齢の方いらっしゃるご家庭もあるのに、肢体障害ならともかく。
権利もいいけど常識ある権利を主張してほしいものです。

辛いんだよ。>>58は。

>>65
>>58の餓鬼がダウンだから辛い？

中国人に食べて貰えなかったんだよ。

オムツだからさ。

ダウン症の奴の目はキモイ

素うクンの嫁も、ちゃんと検査すればよかったのに。

ここで書き込んでいる皆さん、醜悪な顔してそうですね。
鏡で見たことある？

>>70
この人達は自分が醜いとわかっているんだよ。
だから障害もってる人間をわざわざ中傷することで自尊心を保とうとしてるんだよ。哀れだね…

て

>>71
障害者は哀れだね…

642 名前：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/04(金) 15:11:56 ID:Gh3ExDGR
>>641
そりゃ他の人次第だなw

おまいさんにレスする俺が荒らし認定されるなら当然おまいさんも荒らしって事になる。何も問題ないだろ？

さあこれから多々つくであろう俺叩きのカキコに期待w

なんでおなじ顔してるの？

↑本当に不思議だね、しかも男も女も同じ顔だし

どうしてダウン症って言うのかな？

消防の頃、隣の席に座ってたダウン症の男児がさ、
無心に耳の上当たりの毛を抜いてたんだよ。
1本抜く度に、それを息で吹き飛ばしてたんだ。
あっという間に円形脱毛みたいになってて、嫌な感じだった。

ある朝、突然血相かいた日教＠担任に呼び出されて、
何もしてない自分としては意味不明だったんだが、
行ってみるとそこにはダウン母の姿があって、、嫌な予感がした。

いきなりこう言われたよ。
「○○の毛を剃り落としたのはおまえか！」って。
息子がお前にやられたって言ってると。
今まで腫れ物触るように接してたんだぜ？いい加減にしてくれっつーの！！！！！

あれ以来、二度とダウン症の人には係わらないと誓った。
嫌な思い出だよ。向こうは忘れてるんだろうな、、

ちゃんと謝れよ、ひでーよ、、orz

お母さん、ぼくダウンに産まれてごめんね。

ダウンしたらアップすればいいと思う

亀田家は無理だったんだね

ダウン症の人ってトイレ鍵しないんだな。

ニートってなんで全員無職なの？？

>>77
呼び方の由来って誰もが疑問に思うよね！ ニートっていうのは綴りはneetで
確か not on employment education treaning の頭文字。
「雇用されず、教育を受けず、職業訓練も受けていない」と言う意味で
働く意思があっても働けないいわゆる失業者とは分けるために生まれた言葉。
働かなくても生活できる現代社会が生んだ「社会的障害者」と言えるね。
因みに日本においてはニートはほとんど男。なぜなら女には「家事手伝い」という
隠れ蓑があるからね。

ニートは健常だ。それにトイレの鍵は締める。ニートは立ち直れるがダウンは死ぬまでただ生きる肉の固まり。目が寄り目だったな

何もしないﾆｰﾄで無駄に動ける
健常者ほど邪魔な者は無いから

仲蔵が復活したらりなが消えた　仲蔵が復活したらりなが消えた
仲蔵が復活したらりなが消えた　仲蔵が復活したらりなが消えた
仲蔵が復活したらりなが消えた　仲蔵が復活したらりなが消えた
仲蔵が復活したらりなが消えた　仲蔵が復活したらりなが消えた
仲蔵が復活したらりなが消えた　仲蔵が復活したらりなが消えた

>>84
ニートが社会的障害者なら

障害者は何的に障害者なのでしょうか？

ニート障害者は複合障害になるのでしょうか？

そもそも社会的障害の障害とは差別的な意図を含んでいませんか？

最後の行は女性蔑視でもあります。

通報しました。

>>88
障害者の定義は心身に医学では回復不可能なハンディがあり
社会的支援により人並みの生活が保障されるべき対象とかかな。

ニートに関しては、特に深くは考えずに述べ、特に最後の行に関しては
女性蔑視そのものであり、弁解の余地無く、
「1やその他この板で障害者を馬鹿にした発言をしたレスをした者
"以外"で、女性の方または職が無く苦しんでいる方」には心より　
詫びたいと思います。但し、差別発言には差別発言で返せば良い
ということにはならず、私の幼児性が露見することとなり、
御恥ずかしい限りです。しかしながら差別発言を問題視するならば、
1を始めとした数々の発言者に発言責任を問うべきで、微力ながら
通報等にて協力したいと思います。88さんは、1やその他の発言に
どのような御感想をお持ちでしょうか？？

今から、88さんが障害者への差別的意図を持った発言を行い
ダウン症の子を生まざるを得ない女性を蔑視した皆さんを
通報します。これからは、匿名という立場に甘えず、
言葉に気をつけてマナーある掲示板利用を行って下さい。
喧嘩両成敗、喧嘩を売った方買った方共に裁かれるのです。
特にカタワとか奴隷とかゴミとか発言した者特に1は今すぐ88に
謝罪するように！

発言の際のマナーも当然ながら、荒らしに反応せずスルーをする
ということも大事です。マジレスこそ荒らしの最大の餌であり、
荒らしを調子付かせる一因です。荒らしに反応する人も荒らし、
その意味を理解し、勇気あるスルーを徹底したいものです。

>>89-91
あまり恥ずかしい事するな、馬鹿w
荒らしは君自信なんだから。
>>77の答は、蒙古症と言う以前の名を地域差別への配慮から、ダウン氏症と人の名にした。だろ
>>84は回答としても書き込みとしても失格。
よほどの慌て者なのだろうが、勘違いで荒らすなよ。

84が最初かみ合ってないのと慌ててたのは認めるけど、
自分が荒らしなのを自覚の上の「皮肉」であることを分かってよ…。

頭かたいなぁ…。88の正義感をかついだの！！ ネタの解説なんて
寒すぎるよ…。泣きたい。

おーい、由良ちゃん元気か？
最近、来てないから心配してるぞ。

>>92
君、現代文苦手だったろ？？ 「書き手の意図する所」なんて
解けなかったんじゃないか？ 91は88に言ったレスなの。
そんで、90は、「84は通報で他はスルーですかああそうですか。」
との意で88への反論と取らないと。板そのものが差別や蔑視そのものなのに
「通報します」は滑稽でしょ？ 乱交パーティ（このスレ）に自分から参加しといて
そのなかで強制猥褻があった（レス84）と110番するようなものだね。
だったらパーティそのものを告発しろよ、と。ていうか荒らしにマジレスw（91ね）

て、なんか自分必死だね…。必死必死ww

大石みなや久保田美穂子と言う雌ダウンがいるそうだ。
こいつらを一緒に焼き殺してみねえ？

そしたら中国人にその肉を売った金山分けにするから。

マジでキモイな・・・ダウンの家族だろうけど

マジきもちいいな
ニートの家族なんだろうけど…

ダウンの家族は私です！

なんで赤ちゃんポストに３歳児なんか捨てるんですか！

そんなことしたら赤ポストの不都合な面が世の中に知れてしまい運用が続かなくなるじゃないですか！！

そうしたらダウン捨てる場所が療育や授産しかなくなるでしょ！！！

それまで誰がダウンを育てるって言うの！！！！

ふざけないでよ！！！！！

望まれずに産まれた奇形児を捨てるための場所としてちゃんと確保して下さい！！！！！！

赤ポスト！！！！！！！

ニートの家族は私です！！！
ニート徴兵制をつくって下さい！！！ お願いします！
私たち夫婦の貯金が食いつぶされます！ 戦地に送って下さい！

ダルマ、久しぶり！
養護学校巡りが忙しかったよ！

天美天馬とやらが莫大な寄付をしてるのにも関わらず

ダウンでも産んで良かった。　なんて親のエゴ

ダウンに産まれたい子供なんていないっての。
ダウンが欲しい親や祖父母なんてどこにもいないっての。
胎児にもダウンに産まれない事を選択する権利があるだろ。

「自分の子や孫ならば障害があっても愛せる」とか
「障害のあるなしは関係無い」とかそういう発想の人はいるよ。
胎児の段階で、唯一無二の我が子と認識するか否か。障害者を生みたいとかじゃない。
障害があるなしどちらが得かで論じるのは論点違いも甚だしい。
精子の段階で「我が子」と認識する親はまあいないだろうが、
胎児の時点で「我が子」と認識するか否かだと思うよ。認識すれば生むんじゃないかな。

また本気で生む人は、あくまで生むから生むだけであって、
ダウン症の子でも生むとかじゃなくて、生まれてくる子が
障害を持っていたというだけのことだよ。障害が無い子を選びたい
人がいるのは別にいいんだけど、逆に障害がある子を生むのも
その人の自由じゃないか？？ 噛み付く理由がどこにあるんだ？？？

ダウンを見世物にして、金貰っている親もいるけどね。
翼とか

>>104
親の気持ちではなく....と言う事だろ
感情的にムキにならずにしっかり読めよ

しっかり読むような内容かよww 難民がwww 大体むきになって
障害者を否定してるのは手前等だよww まぁこっちもむきになって難民どもの
弱いものいじめによる憂さ晴しの場の破壊をしてるんだけどねwww

生んだら育てるのが親の義務 ただそれだけ

世の中に迷惑かけない子供に育てる。
これも親のつとめ。

一人立ちさせる
これも親のつとめ。

育てりゃ良いなら、ペットと一緒。

↓（「だから生まない」とか言う難民が何匹沸いてくるやら…）

国の保障でどうにかなるから
という理由で身障・池沼は生まないで欲しい。
その飼育費を他に回した方が生産的。

親の収入で何とかなるからと言って
ニイトを実家に住まわせないでほしい。
その分をきょうだいの学費に使った方が生産的。

カプセルホテルより安上がりだからといって
ネットカフェに住まないでほしい。
その滞在費で履歴書買った方が生産的。

実際、草薙と香取の身長差って
ﾀｶｱﾝﾄﾞﾄｼと同じ程度の身長差しかないよね。
でも前者の公称身長差は12センチ。
後者は1センチ。
公称身長ってなんなの？いったい

>>111　（障害児を）産もうと思って産めるものではなく（障害児を）産むまいと思えば産まれないというものではないですからね。どちらもたまたまですから。

>>114
勿論、出生前検査で障害を確認できた場合ね。

NT→羊水検査→中絶
なんてダウンの子を持つ親なら当然の流れとして考えてるよ。
浮腫あったのに羊水検査しなかったり、ダウンだったのに中絶しなかったりなんて考えられないし絶対あり得ない。

ダウンをいちばん産みたくないのはダウンの親なんだから。
でもね、軽度知的障害ダウンは自閉症よりはずっとまし。

皆同じ顔で区別つかないからかい？あはははは！ファニー

ダウン症の子のことを「福子」といいます。

>>118
そうとでも思わなきゃやってけないからでしょ。
いくら言葉だけ取り繕ったって害は害。

>>111

殺す

>>119

おまえみたいな奴が目の前にいたら容赦なく殺してやる。絶対に許さん。

>>119
禿同。
検査でわかるんなら中絶した方がいい。これ以無駄な人口を上増やすな。

悪意の分類

1 難民やニートの憂さ晴らし
2 家族や兄弟に障害者にいる者のストレス発散
3 障害者介護職員のストレス発散
4 元障害者介護職員の呪詛
5 障害福祉課のストレス発散

2には同じ立場の者として同情します。>>122は1なので同情に値しませんね。
ただ、とても気の毒な方だとは思いますよwww

×障害者に
○障害者が
失礼！

ダウン症の子のしぐさがメチャカワユスって思うのは俺だけかなぁ

>>123
なんで障害者と関係するとそのようなストレスがたまるのか考えると、自ずと「害」の意味がわかるかと思います。

>>126氏
貴方は1〜5のどれかな？？
私には癲癇並びに境界例の妻がいて、仕事では身体障害者や
知的障害者に自閉症あとは癲癇と境界例とかを見てるから、
「害」だと言いたくなる気持ちは分からなくは無い。
家族が人生を犠牲にせざるを得ないのも分かるし、
彼ら特に知能が高い精神障害者の「手前が世の中の不幸背負ってます」
的な面は時には張り倒したくなる。貴方が障害者の何を「害」と
表現しているのか、できれば詳しく知りたいが…。

「何かと自分を被害者に仕立て上げる過剰演出」には家庭でも
職場でも腹が立つが、だからといって障害者の権利は否定したくない。障害そのものは
望まずに得たものだからね。ただ、障害があればずっと
被害者面には反感はあるし「手前等だけ不幸面すんな！」とは
何度も伝えたよ。

障害者のどういった点が一番腹立つの？

>>127
私はありがたいことに1〜5のどれにもあてはまりません。
ただの一般的な大学院生です。
ただ、障害（とくに知的障害）児を産めば周りに多大な迷惑がかかることは分かり切っているのに、出生前に判明してても産む神経が理解できません。
わかってて産むなら、経済的支援も（一般の子供以上には）受けず、周りにも（一般の子供以上に）不快感を与えないようにすべきだと思います。
当然の権利のごとく他人のお金を使って、周りに迷惑を垂れ流している（知的）障害者を見るとやはり腹がたちます。

>>128
横レス失礼。

遺伝的云々言う前に...
NICUの廃止及び全ての出産を帝王切開義務化にする方が遥かに知的障害者を減らす事に繋がるんだが？

遺伝的な障害のみにこだわる理由は？
また何故羊水検査が自己負担なの？

是非とも答えて欲しいね。

>>128氏
障害者により多くの税金が投入されるのが腹が立つということ？？
でも税金ってそういうものでしょうよ。車運転しない人の
税金もアスファルト舗装に使われるんだし…国民なら我慢しなきゃ。
不満なら何らかの形で税の使い方に物申せば良いのだし。
自分の考えに近い代議士選ぶとか自分が立候補するとかね。

まあそれはよいとして、「関わり」ってどの辺りにあるの？？
まあいいんだけど…。まあ障害者の方が程度は強いんだろうけど、誰だって生きてる以上は
人に迷惑かけるから障害者ばかりに目くじら立てなくて良いのでは？？
貴方は健常かもしれないけど、お父さんお母さんを夜泣きで困らせたり
反抗期に手を焼かせたり、生きてりゃ色々あったでしょうよ。迷惑かどうかは親の主観だけど。
ハンディあるんだから迷惑の度合いは強いさ。でも程度の差でしょ？
大学院は自腹かも知れないけど、大学は親が苦労して出したんじゃない？
小中学はさ、税金使われてるんだし…。生き方によって投入される
金額は違うよ。貴方と総理大臣とでは税の恩恵は差があるでしょ？
皇族の人々とかもね。全員同じはありえないよ。

>>129
ここがダウン症の出生前診断のスレだからスレタイに沿った話をしてますが何か問題でも？
羊水検査が自己負担じゃなくなればさらに好ましいと思いますが、質問の意図が不明です。
現行制度で自己負担だから不要とみなすべきだなんて意味不明な論理展開をする気ですかね。
そもそも、他のスレ見てもあなたは的外れなことばかり言ってて不愉快だからレスしないでください。

>>130
一般人もそれなりの経済的支援と周囲への迷惑を生じさせてるのは当然ですが、前のレスで「一般人以上の経済支援」「一般人以上の迷惑」が害だという趣旨の発言をしたはずですが。
このスレタイに沿った話だと、そのような害が発生することがわかってて産むのは非常識だし、そのような人に経済的支援をする必要はないと言いたかったのです。
あと、放し飼いによる迷惑行為はとことん防止してほしいですね。

>>131さん　良いこと書くね。

他スレとは？
ここひと月程ハンデ板には書き込みロクにしていませんがw

>現行制度で自己負担だから不要とみなすべきだなんて
言ってませんが？
何故それ程有効な手段である羊水検査が国保の負担になっていないのか？合理的な説明ﾖﾛ。

親の会云々は禁止でw

いいから君は黙ってなよ。卑怯者w

元巨人、長嶋監督ダウン症児・障害者への提言(画像あり)
ttp://up.uppple.com/src/up3411.jpg

>>131氏
正論だね。それが正論だと思う。ただ、敢えて詭弁を弄させていただくと、
正論において淘汰が然るべきだからこそ、敢えて生活を保障するのが
福祉だと思うんだよ。「普通なら生存不可を生かす」のが福祉でしょ。
後は障害者に人格や人としての尊厳を認めるか否か。
しかしその点を勘違いする障害者やその親が居て、
「何もかもを認めろ」とばかりに傲慢に振る舞う者も一部には
いる。それに一部だが犯罪に行為がつながりやすい障害者もいる。
だれかが、きちんと見ないといけないのは事実だし障害者だから
罪は免除しろは言語道断。権利を履き違えず謙虚さを捨てないことも必要。
しかしそれと生存不要は別だよ。
放置してはいけないのは健常とみなされながら素行が悪い者だけでなく
金銭関係の知能犯または暴力団にも言える訳で、防犯論を障害者のみに
適用するのは違う気がする。
…水掛け論になってしまうね。

126→ 大学院生とは思えない論理展開能力の低さ。理系院生か？

素うさんは、確か当事者の方ではなかったかな？
当事者の意見は貴重だと思うが。
的外れな意見も言っていないし。

>>138
単に粘着荒らしとやり合ってるうちにやたら詳しくなっただけ(笑)
どちらかとはいえば家のチビ達は俺が例に出した>NICU〜の恩恵に預かった口。ちなみに>>128がその粘着。1と同一人物だけどねw

俺のスタンスは｢胎児の親が決める事で外野がgdgd口出す必要も意味もない｣

羊水検査が国保負担じゃないというのは、「障害を理由とした堕胎を
建前上国家は認めていない」からじゃないっけ？？ 違うかな。
認めはしないが積極的に禁止もしないから、「検査？したけりゃかってにやれば？（自己負担）」
「堕胎？ 経済的理由とか別の理由だよね」という姿勢のもとで
暗黙の消極的了解をしてる、だから自己負担なのかな。
陰性院生様教えてくれ！ 就職活動が忙しいのか？？？

ダウン症協会に寄付してる人って少なそう。天美天馬だけが頼みの綱だな。

ダウン症の人って、子供は生まないんでしょ？

素さん、今度はダウソスレに逃げてるの？
自分の土俵でカモ探しか？ｱｷﾚﾙ
得意げに書いてるけど俺様の質問に素さん自身も荒らしだという事を自覚してるの？ってあったでしょ？
それに答えれないカスが他人様に対して荒らし等と言わないように。
ダウソめいいけど優先順位を考えましょうね。
まずは素さんのガキ（餓鬼）の面倒だろ。ﾌﾂｳﾅﾗ
何度も言うが素さんが質問に答えたら、ほぼ自治は終わるのよ。ﾆｹﾞﾃﾅｲﾃﾞｻ

実生活では全く価値のないやつがここでも吠えてやがる藁
まだ死んでないのか？臭いから早く死んで。バカがバカ晒してる姿は見ていて痛々しいから死んで。誰にも必要とされずに生きていくくらいなら死んでしまったほうが地球のためだから早く死ね。親兄弟からもダルマが死ぬ事を望まれてるだろうから今すぐ死ね。

>>139

私が >>１の　ダウンちゃんです。

ちなみに >>128さんではありません。

あなたには顕著に見られる傾向のようですが

早とちりや思い込みで、根拠無しに決め付けて、それに執着するのは、客観的に見ると異常な行為です。

もちろん御自身でも充分に判っているのだと思いますが，少し自閉的な傾向が見られますね。

社会の中に出る時は気をつけた方が良いのでは、家族に迷惑をかけているのではと、心配になってしまいます。

ちなみに私のスタンスも同様です。

ただ、まだ一般の方はダウンや各種検査について情報が少ないと考えています、皆が正負共に多くの情報を共有できたらいいなと考えます。

当たりどころのない先の見えない生活の中でどこかにはけ口をと考える気持ちは分ります、人とは弱い物ですから。

しかし、あなたの見るべきものは他にあるような気がしますよ。

早とちりせず、勘違いせず、子育てをがんばって下さい。

ダウン症男児はなぜ、みんな絶壁の角刈りなんですか？

>>144（・∀・）／よ、カタワ。ﾆﾗﾆﾗ

hahahaha
へへっへへ


ふふふううｈ

>>146
あれは彼らの間で流行のクールな髪形だぜ？
女児はおかっぱ頭が多いような気がする。

ダウン症って性欲とかあるのかな？

>>150
あると思うよ。どの位具体的な性欲なのか、自分で悶々とするだけか、
淡い恋心なのか、異性への性的関心なのかは個別の精神年齢による。
と、マジレス。

そうなんだあ〜
ダウン症も性欲あるんだあ

推測だけどね。まあ個人差あると思うけどね。個別に例えば食欲という
欲求に差があるのと同じレベルで性欲に差があると思うよ。
ただ、知的障害があると性欲を性欲としては認識してないと
思うけどね、とマジレス。色んなことは思ってると思うよ。
ただそれが何なのか本人が認識できない。周りが分かるしかないんだよね。とマジレス。

ダウン症って顔つきや見た目は特殊だけど
知的障害がある影響なんだろうけど、常人と比べて
心が純粋でアメリカでは、「angel」と　言われているらしいよ

ダウソって幼児にしか恋しないのかと思ってますた。
あと、質問なのでつが、ダウソとダウソが結婚して子供ができたら何が生まれるのでつか？

外見の特徴

頭を上から見ると、縦の長さが標準に比べて短い。
あまり起伏が無い顔だち、鼻、特に目と目の間の部分が低い。
眼が切れ上がっている。まぶたが深い二重になっている。耳の上の方が
内側に折れ曲がり、丸い形の耳に見える。首の周りの肉付きがよい。
指が短い。親指と人さし指のあいだが普通より少し開いている。
小指の間接が１つ足らない。手のひらに猿線が見られる。
指の文様が弓状である。筋肉の緊張が低下している。知的発達が遅れる。

>>155
推測だけど、ダウン症の方はやはり体力のハンディがあるので、
生む前に母体がもたないと思う。仮に妊娠・出産ができたとして、
その場合は普通の人が妊娠したのと同じで、場合によりけりの個人差の
結果じゃないかな。染色体異常だから遺伝的には関係しないと思う。
現実的には体力的ハンディで射精すら困難ではないか、とマジレス。
人並でなくダウン症なりの幸せを本人の目線で考えるのが
良いよ、とマジレスしてみた。

とても勉強になりました。
体力的に種つけ出産ができないなんて生物としては意味ない存在でつな。
そんなのを生かしておく方が残酷なのでは、とも思ってしまう。
ダウソ親って残忍ですな。

確かにダウソの親は非道な生き物ですよね
ダルマさんは良いこと書きますね

>>158
同じダウンでも「生んでくれてありがとう」と言う人も
「何で生んだんだバカヤロー」と言う人もいると思うよ。
ダウンか否かは関係なくね。80年の人生だろうと28年位までだろうとね。
ダウンの親が残忍と言う指摘は的外れではないが、しかし
思う、何が幸せか分からない、しかもいずれは死ぬし死んだらどうなるのか
分からない、そのうえ何が正しいかも分からない。
それなのにこの世に生むという行為が残忍なんだと思う。
生んだ責任なんて誰も取れやしない。要は頑張って親の
責任を果たすか否かで、子供が幸せか否かは結果に過ぎない、とマジレスしてみた。。

自分がダウン症だったら、
親をうらむと思いますね。「なんで生んだんだ」って…
でもダウン症の知的レベルだとそこまで考えられないから
ある意味幸せなんでしょうか？
ダウン症の知的レベルは、オランウータンと同程度なんですかね？
顔もそっくりだし

健常者でも、世渡りが下手で上手く生きていく事が
苦手な奴もいる。逆に世渡り上手で上手くスイスイと
生きていける奴もいる。

ダウン症は、知的レベルが低くて自分の状態が世間一般的に
どのように、見られているかもわからない者がほとんどだという。

世間一般的という基準すら解らないんだよ
だから、自分の置かれている悲観的な状況をおそらく
死ぬまで、知らないんだと思う。

社会に適応できず、正常な脳構造をもともと持っている
者が苦しんで、鬱病などになるのと果たしてどちらが
他人の目は度外視したとして精神衛生上、幸せなのだろうか？

ダウン症は我々、健常者では計り知れない、幸せの基準が
彼らの独自の世界では、あるんではないだろうか

と、私は想像します。

「深く考えない=幸せ」 というより、「深く考え過ぎる=不幸」
なのかもしれません。知的苦悩の苦しみのなかの幸せもあるかもしれませんが、、
逆に無知故単純故の幸福感もあり、それはそれで良いのではないか、と。
本人が幸せならそれが何よりだと思います。親が本人の主観に沿い、
なるべく自分の価値観で彼らの幸不幸を決め付けないことです、とマジレスしてみました。
本人が楽しく幸せになってれば、他は良いんじゃないかと。マジレス

子孫を残す能力がある分、ダウソよりオランウータンの方が生物的に上位に位置付けられると俺様は考えまつ。
そんなダウソでも一応、人間から産まれてるわけでしょ。
まるで馬がロバ産んだみたいだね。

本人は幸せかもしれないが、周囲の人間が不幸になりますね。
奇異な目で見られる。負担を強いられる。税金・年金が無駄遣いされる。
ダウン症一匹のために、家族や地域社会が犠牲を払うのです。

>>164
ダルマ氏の主張は正論。
動物園のオランウータンは見世物としての価値によって
生産性を生み出す生き物といっていい。
ただ、人間のダウン症は何も生み出さないどころか、
エサ代やオムツ代など、膨大な飼育費がかかるだけ。
食えない家畜といったところでしょう。

>>164
じゃあ君はオラウータン以下だねw
子孫を残したくても相手がいないwwwﾄﾞｰﾁﾃﾄﾞｰﾁﾃ

>>167お前、よっぽど悔しかったのだな。ﾆﾗﾆﾗ
悔しかろう…悲しかろう…腹立たしかろう…ｶﾜｲｿｽ
悪気はないから許してね。ﾌﾟｹﾞﾗｯ

他人の生に口出しする前にダルマが死ね。
家族に言われ続けてる事を他人に転嫁する以前に今すぐ死ね。これ以上生き恥晒す前に死ね。親兄弟親戚一同の為にも一秒でも早く死ね。

ID:jOMdwPnMが言い訳がましいだけでダウンなんか誰も産みたいと思ってないってのが本当。
客観的事実見ろっての。
なんでダウンの親は次子の時に羊水検査するんだって話だし
そもそも自分が何者かもわからない人間の様な形をした生き物が幸せかどうかなんておかしな話するなよ
じゃあ人形だって幸せかって話だろ
要するに親側の思い込みでしかないわけだよな
他人に依存して迷惑かけて、なにが幸せなもんか
偉そうな詭弁吐くなら死ぬまでちゃんとめんどう見ろよ

要するに自分の罪を認めたくないだけだろ
子供に罪などない、検査もせずに産んだ親の責任だ。

ダルマさんの言うことはデフォルメや比喩が多いが正しい。
それに比べて荒らし親の詭弁のなんと醜いことか。呆れるよ。

昨日レジに並んでいたら奇妙な顔のダウソ児が後ろにいてマジマジ観察してしまいました。何故同じ顔なんですか？

ダウンのカタワ者って食べられますか？
また、何処の名物なんですか？

>>170
だからその「幸せである」との主観や思い込みが
幸福なんだと思うよ。幸福か否かを客観的事実に基づいて
決められる程の自意識やら比較能力が知的障害者にあるとでも？
欠けてるからこその幸福感もあるし、知らなくて幸せということも
あるよ。必要か不要は神様か何かが決めれば良いし、
もしかしたら地球の癌かも知れんが生きてるのが人類でしょうよ。
要不要論よりもどう生きるか生かすか個々人の問題だと思うよ。

ダウンの飼い主が必死ですね

>>173
あなたみたいに言い訳人生を生きるだけの負け犬人間を作らないためにも
産まない方法があるんだから
それを広めるのが先でしょ
当たり前だけど

なんでダウンの親が次子のとき羊水検査するか考えれば分かる事。
産んでからではもう遅いんだよ。

他人にどれだけ迷惑かけようと『本人が楽しく幸せになってれば、他は良いんじゃないかと。マジレス』
できちゃうような身勝手な人間はいらないんだよ。

誰もダウンなんか産もうと思ってないの。
望まないで奇形産んで、辛くて、でも認められないから、それを口先で誤魔化して、あなた虚しいだけですよ。

神様なんか関係ないし、人間が地球の癌であっても、ダウンが奇形である事になんら変わりはなく
なにかに責任をなすりつけ、必死ですり替えても、あなたの心の深い所でちゃんと分かってるんですよ。
検査もしないでダウンを産んだ自分の罪の深さを
それを隠すために必死で吠えている自分を

そしてそれは周りからは手に取るように分かる、みっともない行為なんですよ。
あなたはなんでも人のせいにしないで自分の責任を見つめるようになれたらいいね。

>>173
それはダウン症の子供を産む親の詭弁。
まず比較能力がない時点で、自分が幸福か不幸かも認識できないはず。
生きているだけで幸せであると親が勝手に決め付けるのは
国に負担を負わせるための大義名分にすぎない。
ダウン症のような欠陥人間は生きているだけで地域社会・周囲の人間は
迷惑なのだから生かさない選択肢がある以上、生かさない努力をすべきだ。
どう生かすかなんか考える必要も無い。ダウン症には人権なんてないんだから

>>176

>まず比較能力がない時点

　　ありますよ。

>>177
吐き捨て荒しは止めてほしいですね、ダウン側の非道な横暴にも困ったもんです。

ところで、比較能力ですが、程度にもよるのではないですか？

痛いとか心地ちいいとの差や

不安であるとか安心する程度の違い

極めて原始的な感情の変化を持って比較能力があるとするのか

相手の気持ちや自分の社会での位置や自分を取り巻く環境を理解した上で
その状況を他人のそれと客観的に比較し判断する能力が全てのダウンに備わっているとは到底思えません。

仕付けや生活訓練の家庭で安心や不安の表情を表したからと言ってそれを幸せだのと思い込んでいませんか？
きっと彼らの多くには社会的に言う幸せの概念すら理解できないのは事実で、それを親の思い込みで本人がそう思えば..などと言っているだけだよね。
彼ら自身が、そう書き込むのならなんら問題がないけど、ウンダ親がいくら口先でそう言ってみてもなんの信憑性もないよ。

幸せも不幸せも分からない程度の知的障害持ちも多いでしょ、現実見なよ。
親が勝手に自分の主観をダウンの意見のように吐き散らかすのはダウンの人権侵害に他ならないのだから。

もうインチキやデマカセでお涙ちょうだい、お金ちょうだい、福祉ちょうだいの時代は終わってんだよ。
検査で防げる奇形をウンダのは誰だって話しさ、子供を将来のない惨めな奇形にウンダのは誰なんだよ。
道具のような次子を産む時に検査するのは何故なんだよってこと。現実をちゃんと見ろよ。

>178 8行目訂正です。

○仕付けや生活訓練の過程で

×仕付けや生活訓練の家庭で

いや… 親の主観=幸福ではなくて当人間の主観=幸福だって
良いではないかという話だよ。ダウン症児本人がどう感じるかじゃないの？
もちろん生まれを呪う様なケースもあるけど。

単に幸福感とは主観的なものであると一般論を述べたに過ぎないよ。

そんなに否定しなくても…。障害者が不幸だからと
あなた方にメリットは無いだろうに…。穿った見方をしちゃうと
「健常者に生まれた自分は愛されないのにダウンが愛されるわけがない」
と言ってる様に思えてしまうぞ。

愛するもしないも結局親の主観だよ。サイコパスの親でもない限り。
愛されない（べき）子どもなんてのは本来はいなくて、愛さない大馬鹿糞親がたくさんいるだけ。

問題のすり替えに過ぎないな。
本人の主観と言っているが
その主観というものの形成過程で
幸不幸の判断が出来ないような奇形の知的障害者に
いったいどうしろというのかという根本的問題があるのだし

多くの場合本人が「僕はダウンに産まれて本当に幸福なんです」などと表現する事はなく
大抵は「うちの子はダウンでも幸せです、そう本人も言っています」と親が主張すのみあるのだが
そのような親の主観をダウンの子の気持ちのようにすり替える事を危惧しているのがわからないのかな？

少なくとも家の兄とその施設にいた６人のダウンに主観的に客観的な幸不幸の判断をする能力はなかったよ。
頭のおかしくなった親が「隆ちゃんは幸せだね〜」って必死に言っていたのは憶えているが

まぁ自分が何なんだかも分からないのはある意味救いだけどな、それを幸せとは言いたくないね。
ダウンにとって何の意味もない詭弁にすぎないからな。

>>181

幸福感は主観的なのであるというのは学界の共通認識ですからね。

　>主観的に客観的な幸不幸の判断をする能力
　　　↑　　　　↑
　これ、何語？

　　

>>182
あなたがダウン症のようなDNA異常の知的障害者でもない限り、
彼らの主観など分かるはずもない。
彼らに、幸不幸の比較認識の可否も理解できないはず。
生きているだけで幸せなんだという決め付けは
保障を受けるための保護者の欺瞞に過ぎない。
オランウータン一匹飼育するのに、どれだけの負担が生じるかを
現実的に考えるべき。
保障は後天的な障害者や、税金・年金をしっかり払っている人のためにあるものだ。

>>182、君は>>178をちゃんと読んだかな？

複合すると理解出来なくなるのかな？
それとも荒らしとして背伸びしてがんばってみたのかなw

幸福感が個人の主観であるとしても
その主観を形成する段階での相対的な判断は社会的な幸不幸という概念の形成に
重要な要素という考えが理解出来ないかな？

まぁすり替え屋文句屋に何を言っても自分に不都合な内容は理解出来ないのだろ。

大切なのはダウンを産んでからでは全てが遅いと言う事。

ダウンの親も次子出産前にはダウンを産まないように検査をしてダウンを防いでる事実をちゃんと見つめないとな。

誰もダウンなんか望んではいないんだよ。

>>183
>彼らに、幸不幸の比較認識の可否も理解できないはず。

　だからその判断根拠は何？　あんた、療育事業にでも携わってたの？

>>185

へ理屈で人に迷惑かけたいのなら、その前にこの根拠を>>178に準じて答えてくれよ
めんどくさい文句屋さん、いや、ダウン親か？
人間のクズの臭いがぷんぷんするぜ、寄生虫野郎。
他人様に文句言える立場なのかよ？
そんなことしてる暇があったら子供のめんどう見ろよ。クズ


177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 19:46:17 ID:c+A23YC+
>>176

>まず比較能力がない時点

　　ありますよ。

>>185
逆に聞くが、ダウン症でもないあなたが
なぜダウン症の認識能力範囲が理解できるの？

>>ID:c+A23YC+

>幸福感は主観的なのであるというのは学界の共通認識ですからね。

自分がこうあったらいいなと思う願望を
あたかも自分のウンダダウンの子の主観であるかのように「この子は幸せ」と言い張るダウン親こそ
ダウンの人権を侵害していると考えているけどな。

分からないよな、加害側には。
自分の保身で精一杯だもんな、手のかかるダウンはどうせそのうち施設に捨てるんだろ。

そんな事にならないように、オマエみたいな腐れ野郎がこれ以上一匹も増えないように
検査が必要なんだよ。
いい加減に自分の罪を理解しろ。

ここで荒らしてるダウン親って見苦しいね。
ただ文句言って迷惑かけているだけみたい。
それがダウン親のやり方なのかな。
アンチの言ってる事の方が共感できます。

>>188

　案外モノを知らないんですね。幸福感の客観的指標がないのは社会学の常識。
もっぱら主観的側面から幸福感は測定される。代表的なスケールにはLSIA(Life
Satisfaction Index A)やPGC（Philadelphia Geriatric)がある。
　あっ！　スケールって、キミに意味分かるかな。

　　自演得意の　あのね　くん？

>>190

すり替えはもういいよ。
可哀想に。

君、まぁがんばりなさい。

>>191

　自分の手に負えない相手だとわかると、いつもの捨て台詞で逃げモード
　
　いつもの手ですね　あのね　くん？

>>190
いや、君を哀れんでばかりでは救われないな

先輩としてのアドバイスも必要かな？

今回もなかなか勉強になったようだね。お疲れ。

僕としては、もう少しフェアな書込みを望むよ。

自分の無知故のコンプレックスが産み出した吐き逃げ書き込みなのだとしても

君は自分に自身を持つべきだ、がんばれ、そして真実が見えるようになれ。

それまで僕は君を応援しよう。

その日が来るまでに君は何度この言葉を聞くのかな？　がんばれ。

>>193

お前が意気消沈するのと同時に他のお仲間も沈黙したな。どうして同時に賛同者が一斉に
書き込みをやめるのかな？　
　いつもの調子の上から見下ろすモノの言い方。要するに障害者をネタに優越感を味わいたい
だけの　あのね　くん？　たまには違うネタで楽しませてくれよ

> たまには違うネタで楽しませてくれよ
相手して楽しんでるのか・・

素う君はまたあのねのせいにして場を凍らせたんだね。

コテを名乗らずこそこそと名無し荒らしを続けるなら最後まで通せばいいものを。

負けが込んで必死になっているから、なり振りかまわず状態で、またあのねの名前が出てきたのかもしれないね。

あのねに負け、現実に負け、もろもろに負け.....

そんな君の負け犬人生、すり替え人生は、あのねのせいでも子供のせいでもなく君自身の責任なのですよ。

なんでもかんでも人のせいにしないで、２ちゃんねるでこそこそ八つ当りをして現実から逃げないで

家族と、子供と、ちゃんと向き合いなさい。

あなたの敵は、あなたの中にあるのです。

がんばりなさい。

幸福は主観。幸福であるとダウン症の人が感じたらそれはもう幸福。
これは覆らない。幸福論に限定すれば。…だったら！
「幸福ならそれでええんかい！幸福論で障害者問題に片がつくんかい！」
という論点移動で全てのROMに叡智を授けよ愚民共！
スレがもたないときが来ているのだ！ 吐き捨て荒らしは
障害者板の引力に引かれただスレを汚染するだけのゴミだということに
なぜ気付かん！！

30代後半からダウン症児の出生率が上がると聞いて、もう自分は子供をあきらめなきゃいけないのかな、
と思ってこのスレ覗きました。
検査で防げるの知って安心するのと同時に、もっと検査の事を広めることができればいいのにと思いました。
自分はどうしても健康な子供がほしい。他人にどう思われてもいい、絶対に検査します。

検査したけりゃすりゃいいがわざわざそれを書くのは何で？
「俺の書き込み読んだら障害者が傷つくだろいなぁウヒヒ…」
とか思ってるんじゃない？ 卑しいな。キモイよ…
本当は相手もいないし… あんた男だろ！？ このギラドーガ野郎めっ！

プラモ作って反省しやがれってんだよ！

>>198
子供を自分の所有物としか考えてないだけだよね
自分のエゴの為に子供が欲しいんでしょ？
所詮そんなあなたは子供を人格障害にしてしまうのがオチ。
子供が欲しいっていうんじゃなくて、一人の人間を社会に送り出す中で
子供とともに喜びや悲しみ、人生の学びを得る為に子供を持つって考えかたしなよ！！！
世の中にはこういう立派な人もいるんだよ↓
ttp://www.tgk.janis.or.jp/〜blessing/REKKAURAN/lekkaulan.html

自分は人格者になりたいわけではないし、尊敬されたいわけでもありません。
自分や家族の幸せのために子供が欲しいだけです。
高齢出産のリスクばかりが語られ、子供を産まない選択も増えています。
正しい情報の開示がされることで前向きな出産が増えるはずです。
幸せの形はそれぞれです。どうか、検査に反対しないでください。

貴方には健康な子を出産してほしい。検査も反対してない。
ただし、堕胎するときは違う理由をこじつけて欲しいし、障害児を
堕胎することを目的とした検査が肯定されて広まるのは反対。

健康な子が産まれると良いね。ただ、不健康でも当人が主観において幸せに
なれれば良いとも思うよ。

↑偽善者

当人が主観的に幸せなのは結構ですが、周りの人に迷惑をかけないでください。
迷惑というのは、常識を越えた迷惑です。
重いものでは、いきなり歩道橋から投げ落とされたりレイプされたり。
軽いものでは、ニヤニヤ笑いながら涎つけられたり、奇声をきかされたり。

エイズだけど子供産んだお母さんのテレビやってた。
幸い感染しなかったそうでなによりだけど
感染したらどーするの？って思いまして。

>>204
犯罪や迷惑行為はどの時代も一定の割合の人が起こしてしまうもので、
残念ながら今のところ根絶は不可能です。ダウン症のみが全ての
犯罪や迷惑行為を行っているのならば、秩序維持のために
彼らを隔離する、生まない等の政策の大義名文が立ちますが
残念ながらありとあらゆるタイプの人が犯罪や迷惑行為を行います。

例えば貴方がニートだとして、貴方とは何の縁もゆかりもない
凶暴なニートが犯罪を犯したときに、貴方も犯罪者の同列として監視される。

そんな時代… 寒い時代とは思わないかよっ！？ このサラミス野郎！！！

>>206
日常の軽い迷惑行為を考えた場合、迷惑でない池沼さんというのは滅多にいない訳で。
普通の人はいきなりニヤニヤ笑って奇声発したり得体の知れない行動をとることはないのですよ。
あなたに割合とか確率という概念が理解できるかは不明ですが。
ちなみに、相手をニートだと決めつければ逃げられると思いこむのはやめた方がいい。
残念ながら私はニートじゃありませんが、もしニートの大半が池沼より迷惑な存在なら叩かれても仕方ないんじゃないんでしょうか？
少なくとも私自身はニートの人に涎つけられたり奇声で脅されたことはないので、ニートの迷惑さはよくわかりません。
池沼兼ニートならかえって外に出ないから迷惑じゃないし…。

私なんかは高校への通学も含めて、かれこれ10年近く公共交通機関を利用しているが、
知的障害者に迷惑を直接かけられた、という経験はない。もちろん、車内をウロウロ
したり、叫び声をあげている障害者に遭遇したりすることがあるが、勝手にやってれ
ば、という感じで無視している。
　迷惑という点では、他の乗客に絡んでくる酔っ払いや、登下校時間帯に床に座りこ
んでいる高校生の方がよほどか迷惑だし、遭遇する機会も圧倒的に多いな。よだれを
つけられりする体験なんて、同じ作業所にでも通っていないとないと思うが。
>>207
　社会経験のない厨房が想像で書いたのかな？

>>207
揚げ足取りで申し訳無いが… 「例えば貴方がニートだとして…」
だから、仮定形で決め付けではありません。「例えば」をつければ、
貴方は内閣総理大臣でも会社員でも公務員でもデラーズフリートでも
何でも良いのです。ニートってなんか流行り言葉ですから… 私の口癖なのです。

私は仕事で障害者を毎日見ているから、よだれやニヤニヤ笑いや
奇声は気になりません。がしかし、感じ方は人それぞれです。可能ならば
その範囲ならば自然なものとして受け入れられたらと思います。
ただ、よだれは良いが他人の肩に垂らしたら駄目で、奇声に関しても
人前ではやめさせるとか、線引きは必要ですね。

社会から外すのではなく、社会での在り様を考えてほしいものです。

こいつ何様！？

ttp://www5.diary.ne.jp/user/532358/
ttp://www5.diary.ne.jp/i_log.cgi?user=532358&log=now&start=3
以下コピペ
================================================================
2007/05/21 (月)
CAFEへ
--------------------------------------------------------------------------------
いつものCAFEへ行くために電車を待っていた。
手に持っていたペンを落としたため、しゃがみこんだら、男の子が近づいてきた。

というか、目があってびっくり！！
見るからに障害児。ダウン症。
びっくりしたー！
というか、怖かった。
気持ち悪いよ・・・

親も可哀そうだな、、、あんな子供もって、、、
私は子供は嫌いだからいらないけど、もし親になっても奇形児はいらない。

たばこやめよっかな。

なーんてね。
================================================================

ちなみに、自称ボーカリストだってｗ
↓（自分の顔うｐしてるｗ）
ttp://sy0412.gozaru.jp/top.html

>>210
続きはヲチ板でどぞ

　ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
　
　それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？

　染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。

　あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。

　あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。

　それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？

　私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。

　だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。

　各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。

子供を産むのも、うまないのも自由。
検査受けるのも、うけないのも自由。
ただ私は一人の人格を持った人間をこの世に生み出す責任を考えた場合、障害児をこの世に生み出すみだすことに意味を感じることができないので、検査でソレとわかれば躊躇なく処分します。

↑ ぁんたぁ！！ 男がっ！童貞が言うことかよっ！
この、メッサーラ野郎！

↑口は悪いけど、何となくいい人っぽい。

>>213
障害者を生む→意味なし を主張するならば、生きる意味そのものを
論じ、その上で健常者が生きる意味を立証して、その上で
障害者が生きる意味が何故ないのかを考えなくてはなりません。
「意味」の定義が曖昧だと、論じる意味がありませんね。
また、>>213の様な屑は、自分の生きている意味をどのように定義しているのでしょうか？

先ず、健常児ならば産む意味があるということを誰か立証してみて。

>>216
>>213みたいに、障害者が嫌いな人間が、なぜ？屑なのか？
障害者は、嫌ってはいけない生き物なのか？
なぜだ？(。・_・?)? 健常者が嫌いな障害者は屑なのか？


答えられたら教えてやるよ。

>>217
いや… 貴方には教えてもらえなくて結構です…。

「屑」は一応訂正しとくね。（屑じゃなくて滓ね。とも言わないよん）
敢えて言うなら、「馬鹿に馬鹿というときに一々相手が馬鹿であることを立証しないから」
罵り言葉はその立証を経ずに放たれる。だから私は屑であると非論理的に述べたに過ぎない。（だから訂正ね）

そんなことより、「生命の生きる意味」から障害者問題を論じよう！
ヒトの種の保存が大事か、一つ一つの命の尊厳が大事なのか。

障害者を産むべきでないなら前者の立証が大事だし、
障害者の人権を強調するに当たっては後者が大事、かな。

産んでビックリ　ダウン症！

そんな事にならないようにNTをチェック、浮腫があったら羊水検査
ダウン親の間では常識。

ダウンウンダラ運までダウンダ

>>219
ぅぉぃ！！ 誰がラップしろって言ったんだょぉ！！
ムサイ改かよ手前はっ！！ 論点挙げたんだよ。踏み込みが足りねえよ！

そうやって生命を粗末にするのかよっ！

でも少し、笑ってしまったよ。まるで道化だな。

しかし、それでこそ私のライバルだ！

…と、冗談はさておき。障害者堕胎派は障害者は生きていても役に
立たないという。また、種の保存にも向かないと。
しかし私は思う。社会構築や種の保存という大きな視点を踏まえつつ
産まれてくる生命と心一つ一つの尊厳も守るべきだと。
例えそれが健常者並には長くは生きられないダウン症の子であろうとね。

利益不利益だけでなく、倫理上からの視点でも意見を言っておくれ！

子供にも健常で産まれる権利はある。
それだけ。

そしてその権利は親が代わりに行使するもんだ
胎児の生存権だのも同じこと
要するに全ての情報を公開して親の判断に任せるだけでいい。
今の日本では初期の判断の要であるエコーによるNTすら
聞かないと教えてもらえない。
少なくともこういう現状は適正ではない。
20代初妊と40代妊婦の間に検査についての情報格差が開かないようにすれば
本来ならダウン発生率の少ない20代の妊婦にダウン出産率が多くなるという
検査の利用率の違いによる本末転倒の現実も改善出来る事だろう。
誰も自分の子供にダウンなど望まない。
それはダウン親が次子出産にあたり検査を行なうのを考えれば分かる事。

>>222

しかし、検査でダウン症だと分かり堕胎された胎児とその後健常者として産まれる子
がいたとして、彼らは別人格ではないか？？子どもの健常者に産まれる権利と言うが
障害を持つ胎児の生存権を奪った結果、健常者が産まれたに過ぎない。
親の選ぶ権利知る権利は大事だとは思う。しかし情報がある結果として
親に障害を持った胎児の生存権を奪う権利を強めて良いものか？

それを言ったら堕胎そのものが殺人ということになるけどね。
私は一応堕胎そのものに反対だね。

>>223
自分の書いた文をよく読めば
自分自身が元にした仮定からして奇形胎児に差別をしている事に気付くと思うが。

しかも堕胎自体に反対ならスレ違いだ。
堕胎を殺人と称するのも相手を特定したら侮辱になる、自重するべきだな。
法治国家に生きる者として最低限の法は知っておくべきだろ
堕胎は殺人などではない。
母体保護法に基づく医師による人工流産等と考えるのが分別ある配慮だ。
堕胎を選ぶ側にも諸事情がある、それを一概に殺人などと社会では言えるはずもない。

情報を持った上で親が判断する。
それ以上誰が干渉出来ると言える
それが事情を知る医師や家族や法曹関係者であるならまだしも
既得権益に縛られた親の会や宗団体が口を出す事では決してない。

>>224
堕胎=殺人 は言い過ぎたね。ただ、「堕胎する奴は殺人犯だ！」
みたいなことを言いたい訳では無く、健常な子を選ぶ
というのは、AかBかを選ぶではなく、Aを殺してBを得てるに
過ぎないよと。法に置いては、堕胎は殺人ではないけれど、
胎児が死ぬという事実は変わりない。

堕胎せざるを得ない諸事情は色々あるけれど、
「健常児を産んでも育児困難となる」事情に絞るとかね。
あくまで母体保護が目的であり優生保護が目的の法では無い筈。

優生保護が目的の堕胎は、まあ場合によりやむを得ないんだろうけど、
極力控えるべきだと思う。

>優生保護が目的の堕胎は、まあ場合によりやむを得ないんだろうけど

それを積極的にやっているのがダウン親なんだから
現実は厳しいんだよな。

カタワの親は、カタワの子が健常者に成れると思っている。まだ成れないのは、周りのせいだと本気で思っている。カタワの子が死んでも思っている。


カタワ者を産んだ呪い……

>>221
現実問題、障害者を兄弟に持った人間の
背負ってるものの重さを考えれよ。
親はいいよ、先に死ぬもん。

　ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
　
　それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？

　染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。

　あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。

　あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。

　それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？

　私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。

　だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。

　各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。

自閉症よりまし

NTで分かるのは確率だけです。確定診断ではありません。
また、羊水検査をすると、流産の危険性が高くなります。
異常がない子をわざわざ流産させてしまう可能性があります。

イギリスでは、ほぼ100%の妊婦が羊水検査をします。
ダウン症だとわかっていて生む人は、2%もいません。

現在使われているスクリーニングですが、
後でまた御質問があれば説明いたしますが、
Integral Test、血清Integral、Combined、Quadruple、Double、Triple、ＮＴと全部で７種類あります。
ＮＴはほかのテストと一緒に提供されていますので、
大まかに言うと、６種類のスクリーニングが国からの奨励を受けて提供されていることになります。

ttp://www.nanzan-u.ac.jp/ISE/japanese/database/discourse/2004watanabe.html

>>232
全妊婦を対象としたスクリーニングはNTまでです。
確定診断（羊水検査）まで受けているのは、一部です。

>>231
そうなると、初産にてNTでダウン症である「可能性のある」子を堕胎する親は少ないし、
始めから流産の可能性を高める羊水検査を受ける親も少ない訳だから、
第一子のダウン症児を堕胎する可能性は低く、第二子以降は羊水検査を受ける親が
多いというのは単に必然に過ぎないということになるね。

第一子のダウン症児が生まれ第二子以降は堕胎されるのは
単に検査技術の問題だよね。親の会とか、親のホンネとタテマエの問題ではあまりないわけだ…。

検査で何が防げるのかを知らず、誰にも教えてもらえないから確定検査を受けないのです。
ダウン症児とはどういう症状なのか、産んだ場合にどういう生活になるのか、
それらを十分に説明されないまま決定を迫られるのです。
説明責任を果たさない医師の責任は大きいです。
だからこそ、正しい情報を正確に伝えられるカウンセラーの養成が急務なのです。

>>234
いや、つまり
簡単に「検査で防げるじゃん！」という問題ではない、ということですよ。

仮に、NTまでのスクリーニングで、グレーの判定が出たとしても、
あくまでグレーであって、
異常が無いかも知れない子の流産の危険性を高める
羊水検査（確定診断）を、強制は出来ないでしょ？

当然そこには個々の妊婦の少なからざる葛藤があるわけで…。

>>235
日本の産婦人科に、カウンセラーが決定的に不足している
ということに関しては、完全に同感です。
しかし「検査で防げる」とは簡単に言えない、
ということについては、上に書いた通りです。

また、ダウン症児を抱えた家族の生活、と言っても、それは千差万別で、
「産んだ場合にどういう生活になるか」なんて簡単には説明できないですよ。
そこには、根本的にダウン症児を受け入れるか否かという
「思想」の問題が入ってきてしまうので、
最後は結局、本人の考え方次第ですから。

>>234
NTを知らずに論議してる阿呆発見。

まずは勉強しな。

>>236
落ち着いて>>229を読み返してみると、
＞　だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
＞　各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
「望まないダウン」を防ぐことが目的であって、
スクリーニングの漏れや、「生まれてくる可能性」を十分説明されて検査を拒否した妊婦の出産は、
「望まないダウン」には含まれないようです。
「スクリーニングには漏れがある」ことを理解し、その可能性を考慮した上での出産ですから、
それは「望まないダウン」とは呼べないのではないでしょうか？
全てのダウン児が「望まないダウン」ではないようです。

多くの妊婦は確定検査前に覚悟を決めて検査を受けるそうです。
同様に、スクリーニング前にしっかりとした説明を受けていれば、
その後の行動を検査前に決められ、大きな葛藤なだどせず済むでしょう。
それを、「簡単な検査です」などと不十分な説明・理解で検査を受けてしまう。
そこに専門の説明係りがいてほしいです。
障害が重度の場合〜、軽度の場合〜と大まかな説明でいいもいいですが、
最悪の場合〜は正確に伝えなくてはならないと考えます。

＞　各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
親の会の圧力説、陰謀説よりも、医師の配慮といいますか、
「妊婦に不要なストレスは与えたくない」等の理由が、
積極的に検査を勧めないことや、十分な説明をしないことの足枷になっているように思います。
大きな葛藤、妊婦胎児への強いストレス、決定までの限られた時間を考慮すれば、
男性も含む全ての人が妊娠前に理解していることがベストでしょう。
全ての人に広く知られることで防げる「望まないダウン」があるのではないでしょうか。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1172421976/713
＞「医療のなかの意思決定-出生前診断（羊水検査を受ける妊婦たち）」（塚本康子）に
＞よれば、医師の説明を受ける前から羊水検査について知っていた妊婦の割合は7割を超えています。
妊娠してから知ったのでは遅すぎる重要事項を、四分の一というとても多くの方が知らなかったのは、
行政の怠慢としかいいようがありません。
調査対象が少なく統計的資料にはなりませんが、説明を受ける前から知っていた妊婦の割合を、
100％に近づける努力をしなくてはならないです。
妊娠前に情報を知り、スクリーニング前に理解していることが、「望まないダウン」を防ぐことだと考えます。
成人式や婚姻届提出時に冊子を配布するのも、一つの方法ではないでしょうか。

>>238
妊婦の方々に、各種検査についての情報が知らされるべき、
ということについて、基本的には賛成です。
様々なところから簡単に情報が手に入る現在、
それを隠すということ自体ナンセンスです。

ただ、その情報は出来るだけ正確、且つ客観的で、
情報を提供する医師またはカウンセラー、もしくは行政等の
主観や思想などが含まれていないフラットな情報であることが重要です。

検査の結果、何が分かって、何が分からないか、
検査をすることによるメリット、デメリット、もしくは危険性等、
検査のもつ両側の側面もちゃんと伝えるべきです。

ですから私は、スレタイにあるような「検査で防げる奇形」という表現や、
>>1
にある「早く安全で簡単な検査が全ての人に周知実用され…」
というような表現に違和感を覚えます。

例えいろんな情報を得ても、もしくは、知れば知るほど、
それは「可能性」とか「危険性」とかいった「確率」に関する数字ばかりで、
最後は個々の妊婦の方々が、その数字から最終的な判断を下さなければなりません。
妊婦の方々にとって、それはとても大変で難しい決断です。

また、様々な情報の中から一体どこまで提供するか
という線引きも難しい問題です。
その線引き自体に、ある特定の人の主観や思想が入ってしまう危険性が
極めて高いと思われるからです。

どうでもいいんだけど。
[男性視点]で語るのは無理があると思うぞ？

少なくとも育児雑誌をまともに購読してる奴もいないようだし。ある意味一番メジャーな遺伝子疾患じゃないか？>ダウン症
しかも初子なら親なんて余計な心配するもんだし。

情報が隠蔽されてるってどんな強大な闇の組織と戦ってるやら。

？？また、なんかの自演荒らしなのかおい？

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1157731324/150-155
151:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 09:20:39 [sage] >150は自分自身に対してのカキコね(汗)
どうにかしたいんだけどorz

153:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 14:32:32 [sage]
最近の削除のペースが異常に早かっただけだろなorz
そっちより自治意識下がったまんまの方が問題かも...
俺ともう1〜2人だけだもんな
自分達でどうにかしようとしてるのって。
板違いの愚痴に付き合わせてm(_ _)m

154:藤本美貴 :2006/12/17(日) 16:14:23 [sage]
とりあえず削除依頼をどんどん出してみて
削除されないスレから埋めてあげる
こっちから削除人の尻をたたかないと駄目だね

155:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 18:16:31 [sage]
m(_ _)m

　　　【ハンデ板の埋め立て荒しは、素うの誘導だったという真実】

>>240についての反論がない件。

ダウン症を産まない技術ならば情報提供が徹底した方が良いが、
ダウン症「胎児を殺す」ための技術は暗に認められる程度でないと
いけないのではないかと思うよ。

それに、命の選別は倫理上ほどほどにしないと。
例えば、数十年前に「IQ150以上の精子を着床させる技術」があったなら
貴方がたはこの世に産まれ得なかった訳だ。私は天才も凡人も障害者にも
隔てなく産まれる権利があって然るべきだと思うよ。
貴方以外の周囲の人が天才ばかりになって、貴方がたが「相対的に知障」となった場合、
それでも生存権は脅かされるべきではないと思うが？？
いまはたまたま貴方がたのような凡人（一応私もね）がマジョリティ
だが、障害の定義も変わるかもしれないよ。SF的な空論だけどね。

>>242
>>240が誰に対して何を言いたいのか良く分からないので、反論のしようが無い件。

>>244
240は「男性視点では無理」と言っているからつまり「女性視点で述べよ」となり、
では男性視点と女性視点とは何ぞや？を考えなくてはならない。

まあ簡単には、女は妊娠して男は妊娠しない訳だから、「自分が女性だとして仮に妊娠していた場合」
を想像して、それに基づいて発言せよ、って意味なんじゃないかな…。
ただ、男は所詮男で、死ぬまで妊娠などしないのだから
結局は産む側の立場など分からないのだから、妊娠出産の現場の
当事者でも無い限りは発言を慎め、ということを皆に言ったんだと思うよ。

>>242は当事者なんでしょうか？

誰も埋め立て荒しの依頼なんかする馬鹿を相手にしないだけW

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1157731324/150-155
151:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 09:20:39 [sage] >150は自分自身に対してのカキコね(汗)
どうにかしたいんだけどorz

153:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 14:32:32 [sage]
最近の削除のペースが異常に早かっただけだろなorz
そっちより自治意識下がったまんまの方が問題かも...
俺ともう1〜2人だけだもんな
自分達でどうにかしようとしてるのって。
板違いの愚痴に付き合わせてm(_ _)m

154:藤本美貴 :2006/12/17(日) 16:14:23 [sage]
とりあえず削除依頼をどんどん出してみて
削除されないスレから埋めてあげる
こっちから削除人の尻をたたかないと駄目だね

155:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 18:16:31 [sage]
m(_ _)m

>>245
簡単に言うと。

育児雑誌すら目を通した事もないようなレベルで自論を語るのはどんなもんかな？って感じ。

補足すると...妊婦以外産婦人科に行かないって思ってる節が。
待合室で暇つぶしに育児雑誌読む中高生のお姉ちゃんなんか良く見る光景だったけど。

ダウン症については良く特集記事である[初めての妊娠で不安に思う事Q&A]みたいな記事にはだいたい載ってるわな。検査の事も込みで。

>>248
だから、何？

育児雑誌って、当たり障りの無いことしか書いてない印象が強いんだけど。

2chだから比較的軽い気持ちで思い思いに書いても良いのだろうけど、
にしても生命倫理に関わる重要なテーマについて、深い考察も予備知識も無しに
好き勝手放言している様な感じだね。何というか、まあ自分も含めてだけど
態度が軽すぎるんだよね。まぁ変に熱くなるのも何だけどね。

>>245
＞当事者でも無い限りは発言を慎め、ということを皆に言ったんだと思うよ。
そんな寂しい事は言わないで下さい。
たしかに堕胎は女性だけが有する権利ですが、だからといって男性の意見が排除されるものでもありません。
障害児の堕胎を許すのか？について、広く社会で議論されるべき問題だと考えます。
当事者だけで決めればいいという閉鎖的な思考が、障害者差別の背景に少なからず影響していると考えます。
全ての人を巻き込んだ広く開かれた議論が必要ではないでしょうか。
数少ない本音で語れる場である２ちゃんねるで、当事者以外は口を慎め等は言って欲しくありません。
それこそ慎むべき発言であると考えます。
ダウン症がポピュラーな障害であるからこそ、全ての人に当事者であるという認識が大切で
ダウン症の身内だけが当事者であるという狭義の当事者だけではなく、
全ての人が当事者であるという広義の認識の下で語るべきと考えます。

>>251
確かに、誰もが当事者という意見には同意です。ただ、匿名だから
言うのであろう余りに酷い暴言中傷でしかないレスが目に付きます。
このスレッドは>>1から既に暴言になっています。
現時点において、全てを受け入れたら議論が成り立たないと思います。
（取捨選択の権利は誰にも無いのだが…）

他板でハンディ板の荒し依頼をしていた最低厨の正体は糞コテだった。

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1157731324/150-155
151:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 09:20:39 [sage] >150は自分自身に対してのカキコね(汗)
どうにかしたいんだけどorz

153:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 14:32:32 [sage]
最近の削除のペースが異常に早かっただけだろなorz
そっちより自治意識下がったまんまの方が問題かも...
俺ともう1〜2人だけだもんな
自分達でどうにかしようとしてるのって。
板違いの愚痴に付き合わせてm(_ _)m

154:藤本美貴 :2006/12/17(日) 16:14:23 [sage]
とりあえず削除依頼をどんどん出してみて
削除されないスレから埋めてあげる
こっちから削除人の尻をたたかないと駄目だね

155:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 18:16:31 [sage]
m(_ _)m

>>251
少なくとも、妊婦のパートナーである男性には、
当事者意識を持って、良く知って欲しいし、良く考えて欲しいよね。

【ハンデ板】基地外コテを叩こう10【限定】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182346298/

例えばこれ↑これがそうW


【他板でハンディ板の荒し依頼をしていた最低厨の正体はこの糞コテだったw 】

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1157731324/150-155
151:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 09:20:39 [sage] >150は自分自身に対してのカキコね(汗)
どうにかしたいんだけどorz

153:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 14:32:32 [sage]
最近の削除のペースが異常に早かっただけだろなorz
そっちより自治意識下がったまんまの方が問題かも...
俺ともう1〜2人だけだもんな
自分達でどうにかしようとしてるのって。
板違いの愚痴に付き合わせてm(_ _)m

154:藤本美貴 :2006/12/17(日) 16:14:23 [sage]
とりあえず削除依頼をどんどん出してみて
削除されないスレから埋めてあげる
こっちから削除人の尻をたたかないと駄目だね

155:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 18:16:31 [sage]
m(_ _)m

２チャンネルで唯一コテハン叩きが認められる場所>最悪板

今まで、ハンディキャップ板関係のスレとして、そこには「ハンデ板、基地外コテを叩こう」
という、素うのオナニープレイルームしか存在しませんでした。
このスレは、テンプレからして狂っていたのでハンディ板の心ある住民は誰も相手にもしていませんでした。
しかし彼はその中で勝手に自慰しているならともかく、最近は他板で埋め立て依頼をしたり、自演で荒らしたり、障害者を馬鹿にしたり、管理人さんを逆恨みしたり...
ハンディ板住人としてとても恥ずかしく、その、目に余る愚かな行為をなんとかせねばと皆でがんばっている現状です

そこで、荒らし対策の一環としてハンディキャップの本当の最悪荒し「素う」対策のスレを立てました。
みなさん、悪質な荒しコテ対策にご協力お願いいたしますm(__)m

【ハンディ板の】"素う"【嫌われ者】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182670718/l50

*直接リンクに飛ぶと大人杉になってしまう場合は最悪板からお入り下さい。
http://tmp6.2ch.net/tubo/index.html#1

あのー、どっちもどっち、という感じがするんですけど。

>>258
全くその通り！！
このスレッド自体、タイトルからして悪質。
↑とか言いつつ手前も来てるじゃんｗ

…って言われそうだけど。タイトルが悪ければ荒らしても良いという
訳ではないけど、サイトを見た第三者が不快になる様な書き込みを
意図的に行うのも荒らし同等に陰湿かつ卑劣な行為だね。

確かに、他板で荒し依頼するなんてもってのほか。最低の障害者差別だよ、こいつ。


【他板でハンディ板の荒し依頼をしていた最低厨の正体はこの糞コテだったW 】

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1157731324/150-155
151:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 09:20:39 [sage] >150は自分自身に対してのカキコね(汗)
どうにかしたいんだけどorz

153:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 14:32:32 [sage]
最近の削除のペースが異常に早かっただけだろなorz
そっちより自治意識下がったまんまの方が問題かも...
俺ともう1〜2人だけだもんな
自分達でどうにかしようとしてるのって。
板違いの愚痴に付き合わせてm(_ _)m

154:藤本美貴 :2006/12/17(日) 16:14:23 [sage]
とりあえず削除依頼をどんどん出してみて
削除されないスレから埋めてあげる
こっちから削除人の尻をたたかないと駄目だね

155:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 18:16:31 [sage]
m(_ _)m
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

おーい！いい加減うざいですよぉー！

ここで検査に反対してる馬鹿達に言いたい事がある。

あなた達自身が、あなた達が批判しているダウン症の産み分け、をしているって事に気付いてますか？

あなたが我慢出来ない事を、他の妊婦に甘受しろと？　しかも検査内容を見る限り全ての知識フル動員で完全防備って感じですね。

２人目のダウンがそんなに欲しくないのであるなら
この先何かの弾みでダウンを育てるのを嫌になったとき、施設にまかせてそのまま見捨てるのではないかととても不安に思います。

もちろん俺のこの書き込自体、心無いゴロつき団体には気に入らないんだろうが 。

自分が欲しくないものを、他人には負担さようなんておかしいんじゃないのか！　と言いたいだけです。

ダウンで産まれてくる子供に強いる負担や試練の重さ考えた事ないだろ！　とね。

>>262
誰も検査に反対なんかしてないんですけど。
どーでもいーけど、わけ分からねー文章繰り返し垂れ流すのやめてくんない？

猿線ってなんじゃろ？からここにたどり着いたんだが、
いやぁ、ぞくっとした。
自分の手見たらがっつり猿線だった。
まぶたも二重っつーか疲れてくると三重になるくらいだし。

軽度のダウンなんかな俺？
まいったね

ダウン症はいつか治る病気だから安心していいわよ

妊婦全員に羊水検査義務付けろ
不幸な障害児をこれ以上増やすな
反対派は検査は危険だとか嘘情報ばっかり流すな

ダウン症って防ごうと思えば１００％防げるの？
羊水検査って信頼できるの？
高齢初産を目指す物として一番心配なんだけど・・・

NTと併用でほぼ100％防げます。
まずは検査に肯定的で正直な産院をみつける事から始めて下さい。
詳細はここよりも、こちらの方が良いかもしれません。

**＊＊☆ミ☆*　羊水検査 ２ *☆ミ☆＊＊**
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174274602/

ダウン児は絶対生かしておいては行けない。早急に安楽死制度を設けるべき。

スレ違いかもしれないけど、書かせてもらう。

今朝、バスに乗って外を眺めてたら息子と母親たしき２人が歩道に立ってた。
バスが信号待ちで停車したので様子を眺めてたら
２人の足元には自転車が横たわってて、荷物が散らばってた。

息子の顔を一目見てダウン症だと判った。
その息子の額はザックリ切れてて血が出てて、口の中も切ってたらしく赤々としてた。
何が起こったのか理解してないような、呆然とした顔で立ち尽くしてた息子に対して
母親は怒った顔で何やら文句を言ってる様子だった。
バスが動き出す直前、母親は怪我をしている息子に殴りかかった。
普通にグーパンチしてた…。
殴られても何も理解してない息子は、立ちつくしたまま。

その後はどうなったか分からないが、ダウン症の母親の本性を見た気がした。

己が産んだ子で、一番ダウン症の事を理解してるはずの母親が
怪我をしている息子を殴るだなんて…異常としか思えなかった。
普通は子供が怪我してたら腹立たしさより心配するだろ。
体の怪我や痛い所を探すのが先決だろ。
文句や叱りは最後の最後で十分だろ。
障害の子供を育てるのは大変かも知れんが、それは自分の撒いた種だろ。
自業自得なのに、それを子供に当たるって頭おかしいよ。

血を流してる上に罵声を浴びせられて殴られてる姿を見て
何とも言えない気持ちになった。酷すぎる。

自分はバスの窓を開けて『殴るな』って言う事だけしか出来なかった…orz

ダウン症の母親に対する見る目が変わった。

心に染入るお話しですね。
きっと母親はダウンのことより自分の事でいっぱいだったのでしょう。
しかし、身勝手でひどい話ですね。
（お借りします）

>>270
悲しいけど、それも現実だと思う。
子供ができる前は明るかった近所の奥さんも
ダウン症の長男が生まれてから人が変わったように暗くなった上、急激に老け込んでしまった。
幼稚園で他の園児に噛み付いたり、人の工作をメチャクチャに壊すとかしょっちゅうだったみたいで、
親子揃って周囲には相当疎まれてストレスがたまりまくってたらしい。
近所でも評判だった夫婦仲の良さもあっという間にボロボロ。
毎夜のように夫婦喧嘩の声がしていたよ。
でも、７年ぐらいして長男が病気で死んじゃった途端、
奥さんは以前の明るさを取り戻し、みるみるオシャレになった。
ダウン症の長男なんて最初っからいなかったかのように振舞ってる。
ひどいと思う人も当然いるだろうけど、自分はとてもこの奥さんを責められない。

＞２７０
その文、他のスレでも見た。
>272
それ本当の話ですか？ネタ・・・？

＞２７２さん、それは何年ほど前の話ですか？

>>273>>274
ここ10年の間の話です。
ネタか事実かは詳細な個人情報晒しでもしないと証明できません。
匿名掲示板でそこまで追求されても困りますし、ネタと思いたいのならご自由に。
私に言えるのはそれだけです。

>>270
危ないことしたから叱ったんだろ。その後は病院いったはず。てか、>>1は匹扱いすんなよ、お前の脳はダウン以下だよ

>>270
>自分はバスの窓を開けて『殴るな』って言う事だけしか出来なかった…orz

「逆に考えるんだ、傷のおかげでよそのと区別がつけられるようになって良かったね」と言えばいいのに

ダウンは検査で防げるのは事実だけど
ダウンで生まれてきた人まで見下げた言い方する人は
ただの障害者蔑視なだけだよ。醜い。

検査で防げるのに産む必要あるのかって話しじゃねーの？

なんで産むんだ？　子供に辛い思いさせたいのかその馬鹿は？

>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？

私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれるなどという事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかするという現実的な事ではないでしょうか
それが命だと思うのですよ、不幸にも多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思います。
きれいごとでは片付かない苦しい現実が既に母体で無意識の時からあるのです。あなたはそれをどう考えていますか。

>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。

ダウン症で産まれて、障害者手帳の交付を受けないで（申請しないで）成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょう。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
しかし、そうでないなら、極めて特殊で例外的な数件の例を一般例のように述べているのなら
それは逆に大多数の療育→養護→授産で一生を終える極めて多くのダウンへの愚別ですよ。

解かりますか？　根も葉もない絵空事や、きれいごとで、上辺だけを繕って、たとえあなたに利益が入っても
それはダウンに対しての陵辱でしかないのですよ。
なぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方が多くいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意について考えをもう一度巡らしてみて下さい。
次子生産の意味についてもあなたの中で再考を願います。

ダウンは福祉で甘い汁を吸いたがるゴロつき団体のエサではないのですよ。もう障害者を利用した搾取はやめなさい。
それ自体が障害者に対する最も悪質の差別だという事になぜ考えが及ばないのですか。
安易に自分の保身の為についた嘘が、障害児を一番深く大きく傷付けているのです。

エンゼルさまをバカにすんな！

今13週で、検診の時にクアトロ検査、数値によって羊水検査をしたいと伝えたら、高齢って訳でもないし（32才です…）
あまりやる必要無いんじゃ…？と 言われました。
クアトロ検査も確率を出すだけだから…と言われ…
エコーで浮腫など見られない場合、神経質に検査しなくても大丈夫なのでしょうか？

検査するかしないか迷ってます。アドバイス下さい(>_<)

>>282
私は31歳で、エコーで浮腫も無く、
身内にダウン症もいませんが羊水検査しました。
トリプルマーカーテストやクアトロ検査はしていません。
トリプルマーカーテストやクアトロ検査をして
ダウン症の発生確率がどれだけ低く出ても、
ダウン症の可能性はゼロじゃないからです。
だから、トリプルマーカーテストやクアトロ検査は
「絶対にダウン症を産みたくない」という人間にとっては
限りなく無意味です。気休めにしかなりません。
がん保険とかでもそうじゃないですか？
身内に癌で亡くなった人はいない、煙草も吸わない、
まさか自分は癌で死なないだろうと思う、
でも絶対に癌にならないとは限らないから心配な
人はがん保険に入る。
浮腫が無くてもダウン症である可能性はあります。
クアトロ検査で低い確率が出ても、その低い確率の
数字の中に自分が入ってしまう事だってあります。
あなたは運悪く、低い確率をくぐりぬけてダウン症児を
産んでしまった場合に育てる覚悟がありますか？
羊水検査をすれば、適切な方法で検査が行われる限り
結果はほぼ100％白か黒かです。
先日結果が出て陰性（つまりダウン症の確立ゼロ）と出ました。
心の底からほっとしました。
これで残りの5ヶ月間を心穏やかに過ごせます。
あなたが受ける受けないはあなたが決める事ですが、
少なくとも私は受けて良かったと思っています。
事の本質は、人がどう言ったから大丈夫とか、産婦人科医がどう
言ったから安心だとかじゃないんです。
あなたが検査をしたいかしたくないか、つまりダウン症児で
あったとしても育てられるか育てられないかなんです。
ちなみに、32歳だと20代の出産よりはダウン症である
確立は高くなります。35歳以上よりはましだっていうだけです。

>>283さんレスありがとうございます

はっきり言うと、子供がダウン症だったら…育てていける自信ありません。旦那も同じです…
産めません。。。

でも羊水検査のリスクを説明され、早産・赤ちゃんを傷つけたり、流産する確率（300分の一）を考えるとそれも怖いです。
矛盾してますよね…

どうしよう…

別にそんな数値、少し考えればリスクのうちに入らないししね。

>>284
検査をして流産・早産・胎児が怪我をするというリスクと、
検査をしないでダウン症児を産むというリスク。
私もこれについては悩みました。
でも何のリスクも無い選択というのがこの問題に
関しては存在しないのです。
どちらかを選ぶしかありません。
ダウン症児は私には育てられない。
そういう結論がある以上、私は検査を受けることを選びました。
今日、脳に障害のあるテンカン持ちの40代の男性と、
その世話をしてきた60代の母親が団地で折り重なるように
死亡していたというニュースがありました。
40歳が寿命だと言われていた息子が発作で死亡
→重度の自律神経失調症でかなり服薬をしていた母親がショック死　
という流れだったのではないかという事でした。
2人の人生が幸せだったのか不幸せだったのか私にはわかりません。
しかし私は思ってしまいました。
あんな人生は送りたくないと。私には無理だと。
醜くても正直な自分の心です。
あなたは知的障害を持つ子供の世話を死ぬまで
続ける覚悟がありますか？
話は脱線しましたが、
羊水検査ができる期間は限られています。
病院探しにも時間がかかるでしょうし、
（個人病院ではできない場合が多いです）
ある程度期間を区切って決断する事をおすすめします。

お腹の赤ちゃんがダウソと診断された為、おろしますたという賢者はいませんかー？

従来、精神障害で悩んでいましたが
私もこの歳になって軽いダウン症ではないかと疑う点が出てきたのですが
自分がダウン症かどうか調べるにはどこの病院でどんな検査を受けたら良いのでしょうか
成人を超してから検査で分かることも出来るでしょうか
すみません　どうぞご教授下さい

↑（何度もすみません　追加として）
精神障害というと意味も違ってきますが
主に思考力・学習能力の低さ、言葉も単語程度で
長文をしゃべる事が出来ない状態です。

釣りでないという前提でﾏｼﾞﾚｽしよう。
ダウン症は染色体の数自体が違うので、
病院で染色体の検査をしてもらえば明確に判ります。
ただ読んでる分には、
あなたの場合はいわゆるLD（学習障害）ってやつでは
ないでしょうか。
これは遺伝子ではなく脳の生れつきの構造的な問題なので、
地域の発達支援センター等の専門病院で診察を受けられれば
いいんじゃないですか？

>>290さん　ありがとうございます
私は幼少の頃より人より能力が低く
総合病院へ行っても心療内科に即回され一向に改善の兆しもなく
病名も心療内科を変わるごとに変わり、こうして両親にネットを買ってもらい
自分の症状をネットサーフィンしていくうちダウン症のことを知りました
私の力では出生前診断・染色体検査まで知りましたが
それからどうしていいのかわからず、お縋りしてしまいました
本当に感謝致します!!
染色体検査は色々病名を調べるのに使われているようですが
一度血液を採ったらその全ての病気に対しての異常を調べてもらえるのでしょうか
（母が血液のガンにかかり私もそれも調べたいのですが）
それともダウン症限定でしか調べてもらえないのでしょうか
何度もすみません

>>280

あなたのいう通りだと思います。

ダウン症の子を産んだ後でも、安楽死処分できる法律ができれば、不幸な人生を
わざわざ死ぬまで待たずに終わらせることができます。中絶が許されて、安楽死
が許されないのは本来、おかしいですから。

安楽死処分も中絶も厳密にいえば同じ。

ダウンはこの世に存在しない方がいいのでしょう？

ただ、私は思いますが、蝿でも蚊でも意味があって存在している。

ダウンも同じではないでしょうか？　その意味を持ち出すとき、神を持ち出さざるをえないですが。　

>>286
すみません。あなたの言ってることちょっとおかしいですね？
検査のために、胎児に傷がついたり、母体が早産・流産した場合それ故に子供に障害が残る場合も多々あるんですが…
てか、私がそうなんですがねwww
結局こういうのは検査したところで予測がつかないんですよ？
ダウン症が仮に判ったとしてもそのあとに今度は別の障害を負う可能性もあるわけですよ。難産だったりしたらね。今でもそうですよ？
だったら検査自体、無意味なものじゃないんですかね？
そうなったらどうすればいいの？病院を訴えるの？

>>286 すべてを当事者に押しつけ、助けようとしない社会の姿が写し出されていますね。

＞多々あるんですが…

多々は無いよ。

逆説的に言えば、
産前産後、何をしても何らかの障害を負うリスクが完全に
排除されないならば、「羊水検査をしない意味」も
無いんじゃないですか？
羊水検査をしなくても障害を負う可能性がある、
ならば、羊水検査をしてせめて遺伝的疾患が無い
事を無事確認する可能性にかけてみてもおかしくないと
思いますが。
あなたの言っていることは、「人間どうせ死ぬんだから何
してもいっしょ」というのと同じ事です。
これは考え方の違いなんでしょうね。
あなたの考え方は決して間違ってはいないし。
あなたは検査を受けなければいいし、
受けたい人は受ければいい。
ただ、それを第三者が非難すべきものでは無いと私は考えます。

>>297 誰も非難など、しませんよ。ただ、検査を受ける人は、今、生きているダウンちゃんの支援など、しようとは心にも思わない心の貧しい人達だと思います。避けている訳ですから。

人生、今のところ、最後はみんな死にます。ダウンに限らず、長い人生、苦労を避け続けることはできないと思いますけどね。検査を受ける人は、他人の苦しみを共に担おうとはしない、心の貧しい人達だと私は思います。

>>298
自分が産み育てるのは嫌ですが、
自分の隣人がダウン症を抱える家庭であるならば、
その家庭がこちらに求め、こちらが答えられる範囲では
支援？をしようと思いますよ。
なぜなら、産み育てる当事者となるのと、
隣人や同じコミュニティーで生きる人間として
何か手助けをするというのとでは、かかる
負担や心労が全く違うからです。
私はたまに出会うダウン症の隣人の手助けをするのは
決して厭わないでしょう。
しかし、一生つきっきりでダウン症の我が子の人生に
自分の人生を費やすのは嫌です。
事故、病気、子供のひきこもり等々、
あるかもしれない、無いかもしれない不確定な
苦労を恐れては子供は最初から作れませんが、
検査によってはっきりとわかる、
もしくははっきりと判っている苦労をあえて背負う精神は
私にはありません。
それを「心が貧しい」と言うならば、その通りなのでしょう。

最後は皆死ぬのにわざわざダウン育てなくてもいいし

検査受けたって勝手じゃん

オマエが金出す訳じゃないし

他人がダウン症児を産まない選択をする事が、
ダウン症児を産んだ自分を否定されたような錯覚に
陥る人もいるんだと思う。
でも本当はそうじゃないんだけどね。

ｶﾜｲｿｽ…

同情はしてやるけど
自分の子はダウンじゃないからホッ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃

>>291　自己解決
この検査って大学病院とか限られた機関でしか受けられないんだね
てっきり近くの個人病院で血を採って研究センターに回して
簡単に分かるものと思ってました。
先生ですら「受けてどうすんの？」みたいな否定的だという意見も多数。
何か検査受けるのも億劫になってきた、、、
画期的な新技術と喜んでいたけど、まだまだ不十分なものなんだね

>>300 えぇ格好しいの嘘ですね。支援をしてくれる人は検査を受けないで、健常児を授かった親御さんのみですよ。話は変わりますが、堂々と中絶する人はいない。やはり、検査には後ろめたさがつきまとうと思いますよ。

マザーテレサで有名ですが、聖書には母親が中絶した子を忘れたとしても、私（神）は決して忘れない。子の名前を手のひらに刻むとありますからね。ダウンちゃんなら、おろす。殺人ですよ、それは。

>>305
私は検査を受けた事は身内以外誰にも言っていません。
あなたのように、羊水検査を受けた人間の人格や
行動を「こうにちがいない」と決め付けてかかる人が
まれにいるからです。めんどくさいじゃないですか。
あと、後ろめたさももちろんあります。
堂々と実生活で面と向かって「検査受けましたよ」なんて言う人は
少ないと思いますよ。デリケートな問題ですから。
それに、あなた達親子に支援をする人が、本当に検査を受けたか
受けなかったかなんてあなたにどうしてわかるのですか？
検査を受けていても、私のように「受けていませんよ」と
外では言ってる人間もいると思いますが。
検査を受けた、受けていないで、
「ダウン症児を支援する人間か否か」という決め付けを
するのは、あなた方親子がこれから人と関わる上で
世界を狭めてしまうと思いますが。
ご自信だけの経験と思い込みで他人を偏見の目で見るのは
豊かな人生を言えるのでしょうか。

>>306
クリスチャンではないので、
そういう事を言われても「それがどうしたの？」
と答えたいところですが、
せっかく聖書を引用されたので私も聖書で答えましょう。

「汝らの中、罪なき者まづ石を擲て」

ともあります。この意味わかりますよね。
羊水検査は気軽に受けられる検査ではありません。
私は今回この検査を受けるに当たり、
自分とはどういう人間なのか、自分は障害児を
育てられるのかと自問自答しました。
結果、「自分には育てられない」と結論が出ましたが、
同時に、懸命に自暴自棄にならずに自分で育てている
人に対して母親としての敬意は抱きましたよ。
自分にできなかった事をできる人に対して敬意を抱き、
何かお手伝いできればと思うのは自然な感情だと思いますが。
まあ嫌だというのに無理やりお手伝いしますよとは
言いませんが。あくまで相手が求めて来た時には、
自分にできる事をしようってスタンスです。

>>296
いやいやｗｗ
何言うてますの？？ｗ
脳性麻痺とか大概そうなんですが…
出産時での何らかのショック(衝撃)によってね、それによって赤ちゃんの脳が一時的に「酸素不足」になるんですよ。それでね後遺症となるわけです。
だから病院訴えるの？と聞いてるんですよｗ
出産"事故"とも捉えられるんですよ。でもいくら医者でもそんなことはその時にならないとわからんですよね？？
どんなハプニングがあるかわからんし…www
こないだ新聞にそのこと載ってました。
だから言ってあるでしょ？
「他の障害は検査しようがない」のもあるって…
それがコレですよ？

>>309
落ちついて、
自分の書いた文章を読み直してみてください。
あなたは「検査によって」「多々ある」と書いています。
それに対して、私は「検査によって流産（早産はありえない）
障害を負う事は多々はありません」と答えている訳です。
障害を持つお子さんを抱えて生活するのは大変でしょうが、
八つ当たりしないで下さい。

>>309
ま、念のため↓これが>>294におけるあなたの文章

＞検査のために、胎児に傷がついたり、
母体が早産・流産した場合それ故に子供に障害が残る場合も多々あるんですが…

>>310
294の文意を読み誤っていますね。294は「検査によって胎児も傷つくことがある」
「母体が早産・流産して子供に障害が残ることが多々ある」と並列で語っています。
検査によって早産・流産するして障害が残ることが多々ある、とは語っていませんよ。

僕の書き方が誤解与えてしまったみたいですね…
それは謝ります。すみませんm(__)m


ただね、僕は別に八当たりもしてないし、親でもないんですが(笑)


ただねぇ…何て言うんかなあ…ww
あなたもし、ダウン症の検査して安心したのも束の間今度は出産時に難産などで重度の障害持った子産まれたらどうします？？…
そっちの方がよっぽど大変やと思うんですよ…
ダウン症の子は、まだ大概「動ける」でしょう？
でも重度の脳性麻痺の場合は知的障害にさらに「動けない」んですよ？
しかも、誰しもその可能性がないわけじゃないでしょう？
そこらへんでねぇ…ww 検査して「障害」を排除しようとすることに本当に意義があるんかなぁ・・・ってね、思ったりもするんですよねww

あなたが敵意を持って、支離滅裂な書き込みをするのを
読むたびに、私は羊水検査をして良かったとしみじみ
思います。
きっと障害を持つお子さんを育てる心労が
積み重なっているのでしょうね。
私にはきっと耐えられなかったと思います。
あなたよりもっとひどい精神状態になっていたかも。
どうぞ、世をひがむのではなく前向きに生きていってくださいね。
おやすみなさい。よく眠られた方がいいですよ。

>>312
そういう意味だったんですね。
それに対する回答は、
避けられない障害ならばあきらめもつくけど、
避けられると判ってる障害を引き受けるほど私は
人間はできていないという事です。
>>313
誤解して申し訳ありません。
ただ、「支援してくれるのは」とあったので、
支援される側の方なのかなと思ってしまいました。
意義については、たぶんあなたにとっては
意義は無いんでしょうね。
でも私にはあったんですとしか答えようがないです。
避けられる障害は避けたい、それだけです。

>>308 どこまで、あなたは馬鹿なのか？ それは悔い改めたら、許されるという話であって、あなたのように意図的にやる罪は許されずに、残るんですよ。カトリック教会は検査に反対してますからね。そりゃ、そうでしょ、差別を助長してるんだから。

ダウンちゃんだったら、おろす。それは殺人なんですよ。私は人間が出来ていないから、殺人します。は通らないですよ。

別に馬鹿でも何でもいいですよ。
クリスチャンでもないのに中途半端な知識で
聖書を引用したのが間違いでしたね。
ただ私は自分を知っている。
自分にはダウン症児は育てられない。
だから検査を受けました。
それは罪かもしれない。殺人未遂かもしれない。
差別なんでしょうきっと。
でもいやなんです。少なくともダウン症だけは。
絶対に嫌。
そういう自分を知ってる以上、
羊水検査は私にとって意義があり、
避ける事のできない検査でした。
馬鹿でもいい、罪でもいい、隣人として
ダウン症児がいるのも別にかまわない。
手助けしたであろうというのも嘘ではない。
それが偽善ならばそれでもいい。
自分がたいした人間だとは思ってもいない。
ただ、
少なくともダウン症だけは絶対に産み育てたくなかったんです。
絶対に、嫌だった。

>>317
あなたが認めないだけで、
法律が認めているのだからそれでいいんです。
通す通さないはあなたが決める事ではありません。

>>318
私はあなたの決意についてとやかく言うつもりはありませんが、いろんな先天性障害が
ある中で

>少なくともダウン症だけは。 絶対に嫌。

と特にダウン症が嫌だと言う理由は何でしょうか？

ちなみに私は神を信じていません。

>>320
訂正します。
ダウンが特に、というよりは、
知的障害のある子を育てる事に絶望感を覚えるんです。
スーパーなどで五体満足だけど知的障害のある
成人したお子さんを連れている、年老いたお母さんを
見ると「私には絶対に無理だ」と感じます。
実家の最寄の駅では、昼過ぎに知的障害のある
男性が改札の目を盗んでホームに電車を見に来るので、
70代ぐらいの母親が駅員からの連絡を受けて迎えに
来て駅員にその都度ペコペコ謝ってて小さな町では有名です。
あんなに年老いても・・・と考えるとぞっとします。
肢体がある程度不自由でも、知能さへ人並みにあれば
乙武氏のように自分の人生を自分で切り開いていって
くれる可能性もあるでしょう。
だから、肢体不自由児であるというだけならば、
私は産んだし育てたでしょう。
話は戻りますが、ダウン症の全てが知的障害を伴う訳
ではないと言うのは知っています。
でも多くは知的障害を伴いますよね？
検査でダウンと判明しました、産んで見なければ
知的障害があるかどうか判りません、
でも知的障害の確立は高いです、となれば絶対に
産みたくありません。
後天的に事故や病気などで知的障害を持ってしまった場合は
もう諦めるしかないですが、
最初から避けられる可能性ならば避けたいんです。

こんな時間になってしまいましたね・・。
最後に、
全ての人の賛同を受けられる行為だとは思っていません。
矛盾も多くあるでしょう。
でも私は少しも後悔していません。
もし結果が陽性で中絶していたとしても、
罪悪感はあっても後悔はしなかったと思います。
おやすみなさい。

>>322
年齢を存じないのですが、検査をしても異常のない方の確率が高いのですから、
まあ言ってしまえば「気休め」ですけど、それでご自身が満足すれば結構だと
思いますよ。ただ、先天的な障害児を産んでそのことによって困難に直面する
確率よりも、その他の病気・不慮の事故等で困難に直面する確率の方がはるか
に高いわけですから、それへの対策を講じる方が私は現実的だと思いますが。

確率が低かろうがダウンが生まれれば多大な困難が待っている。
それを防ぎたい人が検査するのは当たり前。
他の障害の可能性の方が高いならそれはそ
れで対策を考えるべき別の問題。

というか、テンプレにもあるけど、ダウンを産んだ親は次子産む時に検査受けるからね。

ダウン親でさえ、もうダウンは望んでいないんだよ。

ということは、その親は初産時に検査をしないでダウンを産んでしまったんだろうね。

>ただ、先天的な障害児を産んでそのことによって困難に直面する
確率よりも、その他の病気・不慮の事故等で困難に直面する確率の方がはるか
に高いわけですから、それへの対策を講じる方が私は現実的だと思いますが。

どっちの対策も講じられるものは講じるに越した事はないんじゃ
ないですか？羊水検査も、病気も事故も。

http://www.newseko.gr.jp/profile/index.html
この人軽度のダウン症？だって顔が・・・

検査受けるのも個人の自由だから

どうでもいいけどダウンちゃんって呼び方がｷﾓｲ。

子供に障害があると宗教に走りがちなのかなあ。

養護のPTAなどで、○P連などの独善的な独特の考えに馴染めないお母さんは
平和穏健派のキリスト系の宗教へ行ったりしますよね。

>>331
というか、病気・障害者の本人や家族を狙って、一部の宗教団体は布教活動を
行っている。

他人が悩みぬいた末に出した結論に、
殺人だ人殺しだ、障害児でも産め！ってヒス起こす人ばかり
だとしたら、どこが平和穏健派なのかと思う。
あーでもアメリカでもあったよね。
中絶クリニックを反対派が爆破とか、レイプされて
妊娠した子供でも中絶しちゃいけないって騒いでる団体とか。
なんて独善的なんだろう。

>>334
少し書き方が悪かった。
宗教は多用過ぎて安易に言うべきものではないな。

エンジェル様をバカにしてはいけません。


無垢な彼等は神様に一番近い存在です。

>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？

私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれるなどという事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかするという現実的な事ではないでしょうか
それが命だと思うのですよ、不幸にも多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思います。
きれいごとでは片付かない苦しい現実が既に母体で無意識の時からあるのです。あなたはそれをどう考えていますか。

>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。

ダウン症で産まれて、障害者手帳の交付を受けないで（申請しないで）成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょう。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
しかし、そうでないなら、極めて特殊で例外的な数件の例を一般例のように述べているのなら
それは逆に大多数の療育→養護→授産で一生を終える極めて多くのダウンへの愚別ですよ。

解かりますか？　根も葉もない絵空事や、きれいごとで、上辺だけを繕って、たとえあなたに利益が入っても
それはダウンに対しての陵辱でしかないのですよ。
なぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方が多くいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意について考えをもう一度巡らしてみて下さい。
次子生産の意味についてもあなたの中で再考を願います。

ダウンは福祉で甘い汁を吸いたがるゴロつき団体のエサではないのですよ。もう障害者を利用した搾取はやめなさい。
それ自体が障害者に対する最も悪質の差別だという事になぜ考えが及ばないのですか。
安易に自分の保身の為についた嘘が、障害児を一番深く大きく傷付けているのです。

ダウン症というハンディキャップを持った人が、
何とか前向きに生きていこうというスレはないですか？

ダウン症当事者自体は成人後も平均的な知能が８才程度だから
スレたてやその維持が難しいと思うね。
育児板でも、ここでも、大半の書き込みは関係者や父母だと思う。
前向きも何も、極々一部の例外を除いて、結局施設に入って終わりだからね。

検査を受ける♪ イェ〜イ♪ 後ろめたい気持ち♪ イェ〜イ♪ でも、そんなの関係ねぇ、そんなの関係ねぇ、そんなの関係ねぇ、はい、オッパッパー♪ L(・o・)」

>>339 施設だって、入る人がいるから、あるのさ。いわば、需要と供給。施設がなくなったら、職員のおまんまの食い上げになる。その意味で役には立ってんだよ。(-.-)y-~~~

オッパッピー♪の間違いです。L(・o・)」

施設の維持や職員給与は、利用者が賄っている訳ではなく
そのほぼ全てが国や国民の負担によるものです。
利用者が支払う僅かな利用負担も、出所を辿れば障害年金です。

役に立っているのではなく、莫大な負担を強いているだけですよ。

「刑務所施設や刑務官の需要を産み出すから、犯罪者が役に立っている」と言う話しは聞いた事がありません。

でも刑務所は必要じゃねーか？
何言ってんの？？
刑務所がない国なんてそれこそ何処にもねーしww

>>344? 刑務所は必要ですよ。当然ですが。
>343をちゃんと読んで文意を理解して下さい。

「施設不要論」を述べていながら刑務所を引き合いに出してるからだよw
意味が合わなくなることに気付けw
例えかたが間違っているということだ

>>345
大体あんたは>>341が施設だって必要だよって言ってるのに対して、刑務所で例えてるだろ？
アンタが刑務所必要だと言うなら当然施設だって必要ってことになるだろーがw
最初から「比喩」が間違ってる

>>346-347
なぜ喧嘩腰なのかな？
落ち着いて。
まず、自分は「施設不要論」などどこにも書いていませんよ。
>>343は>>341の

>施設がなくなったら、職員のおまんまの食い上げになる。その意味で役には立ってんだよ

に対してのものです。

まずは、心に余裕を持って、人の書き込みを歪に解釈して、乱暴な言葉で騒がないで下さい。
もちろん施設も必要ですよ。

がんばって下さい。

職員が仕事無くなるのは事実じゃん？
健常者の職場として、認知され、法人格を持つのも多数(社会福祉法人など)。
施設は必要ですよ？って言ってる時点で役に立ってるしww
役に立たないってんなら施設は要らない、刑務所も。
言ってることが最初から矛盾している。

>>349
最初からボタンの掛け違いがあるみたいですね。
私はあなたの教育係ではないので、あなたの自発的な改善に期待するしかないのですが。
少なくとも全く私の文意を読み取っていないとだけは言っておきます。
あなたがどんな勘違いをしているのかはよく分かりますが
その勘違いを元に話しを進めるのでは疲れてしまいます。
自分の思っている事が全て正しいと思わない事が物事を理解する上での重要なヒントになるかもしれませんね。

お前もなw
矛盾を指摘されて言い訳すんな。
ちゃんと説明すれば良いだけの話だ。こっちだって誠意を尽して説明して貰えたならば、それに応える義務は心得ているつもり。
何なら試してみればいい。
貴方が自分の非を認めずにただ逃げているだけです。

>>350
議論が錯綜しているようですが、私は別の観点から意見申し上げます。

実際に施設の運営に費用がかかていることは事実ですが、昨年から自己
負担は引き上げられましたし、国の方針として入所施設は解体の方向で
動いていますので、今後は国の歳入に対する福祉部門の支出は低下する
ことはこれもまた事実でしょう。
それに何らかの方法（例えば出生前診断による選択的中絶)で障害胎児の
出生を抑制する場合でも、現状ではかえってその費用が高くつく、あるいは
非常に低い確率ですがそれによる事故も起きているのですから、そのリスク
を考えると、福祉に要する費用を抑えるために例えば出生前診断を公費で全
妊婦に実施する、という方法もまた現実的ではないような気がしますが、いか
がでしょうか？

>>352 そんな政策を実施したところで、中絶を拒否する妊婦さんもいらっしゃるでしょう？ お宅のように胎児殺しに対して、何の罪悪感も抱かない人と違ってね。国が施設を解体しようとも、ダウンちゃんを支援しようという聖なる力はなくなることはない。

>>353
すみません。私は選択的中絶を支持するものでもありません。>>1の主張に
反論する意味から、出生前診断の有効性について言及したまでです。

何か趣旨を取り違えたようなレスのようにお見受けしますが。

困ってるダウンちゃん♪ イェ〜イ 放置されたダウンちゃん♪ イェ〜イ でも、そんなの関係ねぇ、そんなの関係ねぇ、そんなの関係ねぇ、はい、オッパッピー♪ L(・o・)」

>>354 だから、出生前診断で、お腹のなかの胎児がダウンだと分かったら、おろすんでしょ？

354です 移動中なので携帯からの書き込みです

>356

私はまだ未婚なのでそのような事態に直面したことはありません

検査を受けるか受けないか その結果どうするかはパートナーと話し合って結論を出すことになると思います

出生前診断で異常が見つかった場合、中絶する。

こんばんは、トリソミースピアーズでつ。ﾆﾗﾆﾗ

障害２５歳長男と母親が無理心中…茨城・小美玉市
　２４日午後９時１０分ごろ、茨城県小美玉（おみたま）市下吉影、ちょうちん職人山下義弘さん（５３）方の玄関脇の部屋で、長男康弘さん（２５）があおむけに倒れ、妻正子さん（５０）が首をつってるのを、帰宅した山下さんが発見した。

　２人はすでに死亡しており、死因は窒息死とみられる。自宅からは正子さんが書いたとみられる遺書がみつかり、石岡署は、正子さんが康弘さんを絞殺した後、首つり自殺した可能性が高いとみて調べている。

　調べによると、康弘さんの首には白いビニールひもが巻き付けられていた。山下さん方は３人家族で、康弘さんは障害を抱え、正子さんが身の回りの世話をしていたという。遺書には「ごめんなさい」などと書かれていた。

（2007年8月25日1時40分 読売新聞）

検査で片端と診断されたので中絶しますたという賢者はいませんか？
もし、いらっしゃるのなら具体的に教えてください。
医者に『元気な片端の赤ちゃんでつ』と言われたとか、
検査結果を知って迷う事なく『中絶でヨロシク』と言ったとか、
旦那に『決まってんじゃん。今すぐ、おろしてこいや！』等と言われた等…
他にも片端だと分かってたのに産んで後悔している愚者の情報も募集中でつ。
やっぱ、リアルな声ってのが必要だよね。
これから子作りに励む輝かしい未来の為にもね。
では、無理にでも当時を思いだし語ってくれる奴が現れる事を願っていまつ。

　家の姉ならダウン症と言われても・・・
なにそれ？遺伝子ってなに？風邪かなんか？インフルエンザの
注射とか打たないとだめなの？

　とか言うレベルですからね。
ダウン症と言われても風邪かなんかだと思ってると思いますよ。

　家の姉くらいのレベルの人に説明するにはダルマのように手とか
足がないですよとかいうようにわかりやすく説明しないとだめですよ。

　そもそも遺伝子とか何とか言われても教養がないので理解する
事は不可能なんですよ。

ダウソと診断された奴に風邪みたいなもんだよ、と嘘をつき続けて、産まれてビックリみたいなのも面白いかも。

wikiかなんかで、出産前の検査がダウン症の産み分けになるから反対とか言ってる人がいると書いてあったが、意味がわからん
子も親も苦労するのに…

妊婦さんは出産前に全員検査して、知的障害の可能性があった場合はどうしても産みたい場合以外はおろすべきだと思う
家族が苦しまないためにも、社会のためにも、知的障害者は少ない方がいい

知的障害者は電車の中で女性に近付いて奇声をあげたり、大声で歌を歌ってみたり、周りに恐い思いさせて、非常に不快な思いにさせる
なぜ親は一人で外出させるんだ？
障害者にとっても周りにとっても危険
長年付き添ってきた親は、「この子はもう一人で歩かせても大丈夫」と思ってるかもしれないけどな、外で同じ電車やバスに乗った人達は全然大丈夫じゃないんだよ

>>364
バスの中や近所の道で怖い目に遭った
どうやら同じ地域に住んでるようでよく出くわすんだけど
ある時私の妹がいきなり知的障害者の男（高校生位）につねられた！
けっこう大柄の男だし女性にしてみたら怖いって

バスの中で自分の近くに立たれたりしたらヒヤヒヤするし…
なんで親は野放しにするかなぁ
そして何で分かってて出産するかな〜？

>>365
そんなのを一人で歩かせてる保護者最低だな
障害者本人にとっても良くない

そうそう、近づかれるとヒヤヒヤする
頼むから保護者に付き添って欲しいよな
避けられる場所ならともかく、電車やバスの中では逃げ場が無いからな…女性や子供が怖がるし、皆が不愉快になる
…けど、保護者は障害者に毎日接して慣れてるから、公共の場で恐い思いをさせられる人の気持ちわかんないんだよな

しかし、障害児だから、おろせ！ということは、中途障害者に対しても、障害者になったんだから、死ね！といっているのと同じことになります。中絶＝殺人だと考える人がいる限り、分かってて生む人はなくならないですよ。私も中絶は殺人だと思っています。

しかし、もし、胎児に痛みを与えないで、殺すことのできる中絶技術ができたとしたら、障害児は全て、おろしてもいいと思います。同様に中途障害者についても、安楽死を希望する方については、死なせてあげる。

>ダウンちゃんを支援しようという聖なる力はなくなることはない。

ダウンちゃん・・・聖なる力・・・。
障害児育ててるとこうなっちゃうんだね。

考え方おかしいよね。
中絶は殺人だと主張しておきながら、
胎児に痛みが無ければ中絶してもいいなんて。
じゃあ邪魔な寝たきり老人とかに睡眠薬飲ませて
首絞めれば「痛みが無い」訳だから殺して良いことになっちゃうじゃん。
「痛みが無い」って、ダウン中絶反対派の基地外クリスチャン婆の
論点ってそこなのか。あほくさ。
あくまで中絶は殺人だ、反対だと主張するならば、
例え胎児の痛みが無くとも中絶は反対です、ぐらいの一貫性が欲しいね。
ちなみに、安楽死と中絶は決定的に違う点があるよ。
それは「本人の意思」。本人が希望する安楽死はそこに本人の意思と
死への選択が存在するけれども、胎児にはそれが無い。
胎児は自ら生も死も選べない。意思表示できない。
安楽死と中絶と同列に扱う時点で頭悪いとしか思えない。
こういう頭悪い宗教基地害も立派な精神障害者だよ。
死んでしまえ。

>>370 ダウンで生まれてきて、「お母さん、僕を生んでくれてありがとう。」なんて、いうと思う？ 「ダウンと分かってて、なぜ、僕を生んだの！！」っていわれるのがオチでしょう。

苦しい境遇で生かされたくないのは、胎児でも、今、生きている人間（例えば、あなたが例に挙げている邪魔者扱いされる高齢者）でも同じです。ちなみに私はクリスチャンではないですよ。

実際ダウン症の人って暴れたり奇声発したりするの？
知的障がい者の中学生くらいの制服着た集団をよく見掛けるけど（多分いろんな類の障がいの子達が行く学校）、
見た感じダウン症の子はおとなしくて、顔がダウン症じゃなくて他の病気と思われる子がよく大声で歌ったり、叫んだりしてる
顔は普通の人と変わらないんだけど、ニヤニヤして眼光が鋭い子とか
ダウン症の子ってニコニコしてておっとりした感じの子が多い気がする

ダウソは人間ではありません。
よって、ダウソ中絶＝殺人ではないと俺様は考えまつ。

奇麗事言ってないで「生む生まない」は個人の自由。
処分は個人の理由。
健常も障害も人の家庭に入るな。

>>373　
にこにこおっとりタイプが多いのは発達が遅くて能力が低いから？
ダウンの子にもいろいろいるからねえ。
奇声をあげるのが好きなダウンの子がいたよ。
奇声っていっても甲高いキーッじゃなくてうぉ〜〜って地鳴りのような声だったけど。

>にこにこおっとりタイプが多い

これ自体が、特殊な団体によって植え付けられた虚実のイメージである可能性が高い。
暴力的なダウンももちろん存在するし、思春期を迎えれば性的な衝動で異性に迷惑をかけるダウンも多い。
むしろ変なイメージを植え付けてダウンの個性を否定する某親の会の障害者差別が許せない。

みんないらないだろ？ダウンも役立たない年寄りも。
そんなんみんな消しちゃって普通の子供らに金かけてやったほうが間違なく良い世の中なるのに

>>378 ナチズム遺伝子の継承者が政権をとって、安楽死・尊厳死の法律を作ってくれれば。死にたいと願う人には、死を提供すればいいんです。今の福祉・切り捨ての社会より、よっぽど、すっきりする。

まずは産まなきゃいい、それだけ。

私、ダウン症でなくて、自称「φうP症」です。(泣）
クリとリスが生まれつき大きく（小指位丸い）、
包皮から露出しっぱなしという障害です。
そのため、まったく無神経で、触っても無感覚なのです。(性感ゼロ)(泣）
正面から見ると、割れ目から小指が飛び出しているようです。
膣感覚もほとんどないですが、濡れはよいほうかとおもってます。(笑）
生理は年に5回くらいしかありません。(ホルモン療法中）
胸は86センチで揉まれると性感はあります。
女性27歳、バツイチです！

ダウン症も独特な顔つきがなければここまで偏見持たれることはなかっただろうに

偏見かどうかは分らないが
親が検査を怠らなければ奇形で産まれる事もなかった子供達だよな。
成人ダウンの平均知能8才児程度、30代でボケ始めて心疾患などで早死にするんだから可哀想だよ。

【社会】 「一緒に死のうとも思った…」 赤ちゃんポストに障害児預けた親、思い直し引き取る…今まで親に引き取られたのはこの子だけ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189535384/

ダウンも細かく分けると
染色体の異常場所（長短や転移の場所）で現れる
障害が大きく違う。もちろん遺伝子異常を持っていても
現れない人もいる。子供には現れるかもしれない。
大きく考えると染色体に異常がない人はいないと言っていい。
もちろん受精卵のスクリーニングをすれば障害者の
発生をある程度押さえられる。しかし、世界に数例しかない
ものまでスクリーニングで除外することは不可能だろう。
どこまでスクリーニングをかけるかが問題だね。
それでなくても少子高齢化なのに。
難しいな。

中学の時隣のクラスにダウン症の子（男）がいてたな。
地域柄同和とか障害児教育にはうるさかったので、健常者と一緒に授業受けてて
道徳の授業の題材でも使われてたな。
（直筆で自分の気持ちを書いたプリントを渡されたけどなんて書いてるか読めなかったorz）

三年間見てたこともあったけど、ぶっちゃけ周辺がかなりサポートしないと活動できないし、
家族もそうだけど本人も大変だと思う。
それを逆手にとって、学年で一番ヤンキーだった奴と同じクラスにして
彼を面倒見させることで学校内で暴れることを封じさせてた感じもあったけどｗ

だからなんだろうけど、子ども出来たら絶対検査受けるつもり。
思春期の頃に経験したからだと思うけど、
親だけでなく、周囲もそうだけど一番本人が大変だと思う。
特に体育で見かけたりした時
授業について行けてないなという印象がすごいあるので…。

こんなんじゃ、少子化は進むね。
そこまでして、子どもを産もうという女は少なくなるよ。

誰でも「劣性遺伝子」って持ってるからなぁ…何かしら。
持ってない人なんていないwww
ただ確率の問題。
キリがないよなw

DQN親(ダウンママ)のブログ。
あいたたたたた…
http://24.xmbs.jp/ch.php?ID=takut0l2l5&c_num=83387

いい親じゃねーか

>>389
頭悪そーなキモい親やな

本当に地球温暖化だな

知的障害者が増える訳だ

知的障害者が増えると亡国だな

ko hong SEX

paglipad

知的障害者と福田

>>389
かなり若いヤンママっぽいw
でも若いなりに一生懸命前向きに考えてるんだから良いじゃねーか？

まったく…ｵﾏｲﾗはすーぐ人を否定する様なことばっかし言うなぁ・・・ｗｗ

しかしこのママは「私が刺青なんか入れたから…」とか書いてあるがダウン症と刺青って何か関係あるんかな…？
ちょっと解らんわw

刺青は外国では常識。この国送れているね

プーケットのやくざ総刺青

遅れだろ

知的障害者は実際にだらしがない

生活とか人生もだらしがないんだろうな

ダウン症の子供は100人に１人生まれてくると言われているよね。
多すぎるよね、実際。だから結婚する気にもならんし、つか子供自体いらね。

こどもはみんなかわいいよ。長くいれば愛おしく思うよ。

検査を受けないやつの気が知れない。

ttp://nullpo.2log.net/home/sevenstar/archives/blog/vipoir/2005/05/28_233122.html
＞ダウン症は死ねばいいと思うよ

>>406
むしろわざわざ受ける人の方が少ないんじゃないのか？

検査の事を知っていれば受けたのに
知らなかったばっかりに検査を受けずにダウンを産んでしまった人もいる。
検査を受ける受けないは自由だが
検査で陽性と出た場合、ほぼ全員が堕胎を選択することや、ダウンの親が積極的に受けている現状を考えると。

検査情報の重要性がもう少し認識されるべきだと思う。
ダウンを欲しがって妊娠する者は誰一人としていないのだから。

施設帰りのダウン症青年（25）の数メートル後ろから見守っている
保護者いるけど意味ないと思う。
通りすがりの人に虐められるのがかわいそうだと思うなら手を引いて
歩けばいいのに。
どうせいつまでも進歩しないんだから。

一緒にいるのが恥ずかしいだけだよ。
何か問題起こしたら無責任な顔して逃げられるようにかもしれないが。
そんなもんさ。

>>410
距離を置いて、ひとりで帰れるかどうか見守っているんだろ？　いつも一緒だと
いつまで経っても自力で外出できないからね。おそらく施設職員の指導で親がそう
してるんでは？

☆
http://evelynrose.xxxxxxxx.jp/
↑　キモイな自閉症か・・・

まさに生きてることがオナニー同然。
脳内麻薬、奇形思考者。

病院いけよ世の中のゴミ、生存価値なし。

キモオタカメラマンのズリネタにされるためだけの人生。
極度の成長障害児。

結局は黙々と独りで無意味なブログでオナッているのだが。。。

>>412
＞距離を置いて、ひとりで帰れるかどうか見守っているんだろ？

全くその通り。

＞いつまで経っても自力で外出できないからね。
永遠に無理なので無駄な努力。

訓練？すれば出来るようになるならまだいい。
25歳の時点で出来ないのにこれから出来る様になるのか？

>>414
いつから訓練していたかによるだろうね。最近その施設に通い始めたんなら
単独通所には時間がかかるだろうし。ただ、「地誌的障害」があるとなかなｋ
難しいかもしれない

訓練と称した受け皿だからな。
実際に訓練で顕著な進展が見られるのは乳幼児期くらいなもの。
訓練で健常になるわけじゃねーんだから、予算確保の口実さ。
しかし、ダウンの場合30過ぎてたら、もうボケが始まってるから反復しないと簡単な事すら忘れて行くんだろうな。
そういう意味では８歳児程度の知能でよかったよ。
忘れようが憶えてようが、なんら関係ないからな。

>>416
>訓練で健常になるわけじゃねーんだから

そんなこと思っている当事者なんて誰もいませんよ。言われなくても分かってますよ−、
という感じ。

>>415
＞いつから訓練していたかによるだろうね。

来年の２月で丸５年だそうです。
近所のおばさんにちょっと聞いてみたＷ
そのおばさんが言うには、いわゆる「作業所」ではなく「通所施設」なので
重度の知的障害だそうです。
いろいろお騒がせしてすいませんでした。

金に余裕があってかまってられるならいいけれど、
貧乏人のところにダウン症児が生まれたら目も当てられないな。

親の過失で産んだ奇形児のめんどうを
国民が負担する構図だからね。
そして当の無責任親は行政や社会のせいにして自分の非を誤魔化すのさ。
嫌な人生だね。

良スレ

ダウン症児産む親は、どうせ自分が産むまでは無関心だったんだろ？
そもそもから関心が高く冷静な判断力を備えていれば、
出生前診断の有用性は理解できたはずだ。

産んでしまってから自分の精神衛生のために騒ぐエゴイストは去ね。

ダウン親は他人にも貧乏クジを引かせたいんだろうな
だからといって羊水検査の普及を阻害するような真似だけはしてほしくない
他人を道連れにするのはよくないよ

結局「仲間が欲しい」だけなんだよね。
”ダウン症の子を持つ母”という自分に強くアイデンティティを感じているから、
その存在を減らしていこうという圧力に対して異常に敏感。
差別はしないで、でも特別扱いはしてねというおもしろ軍団。

>>424
出生前診断に反対している親の会ってあんの？

>>425
調べればすぐ分ると思うけど、最近は声を大にしてる団体はないね。
しかし過去には出産前検査情報の一般化や検査の普及を阻止する為に
様々な機関に意見書を提出する様な形で反対していたし
今でも検査の一般化を勧める団体が無いところを見ると考えの根本は変わってないだろうね。
しかし、その話題は荒れるから、あなたが工作員ならもうやめてもらえるかな。

>>426
私は工作員ではないけど、なぜこの話題を取り上げると荒れるの？　過去の
出来事でその団体が公式声明を出しているのなら、それを紹介しても問題ない
のでは？

>>427
なぜなら、スレ違いだからです。

親の会の悪行について語るスレなりを該当する板に立て
そちらで話しをするのがよいかと思います。
>>425.>>427のような粘着が荒しの元になる構図なのは分りますよね。
平和なスレです、どうか荒しはご遠慮下さい。

>>429
検査の話はスレ違いではないし、事実確認をしただけなのにどうして
それが荒らしになるのか理解できません。どちらかというと、根拠を
示さずまま、特定団体を非難するかのような書き込みをする方が荒らし
だと思いますが？

失礼しました、それでは、検査の話しを勧めて下さい。

私の認識では、反対の声が大きいのは受精卵診断などの出生前診断の中でも
より最先端のものへの懸念が関係団体から出されているような気がするのだが、
>>431はこうした最先端検査技術についてどう考えているのかな？

すみませんが、荒らしとは話すつもりはありませんので。もう振らないで下さい。

わろす

あのねさまのおっしゃる事が全て正しいような気がするなぁ

嗚呼哀れ

答えられない質問は

全て荒らし認定

あのねさん

>>429
☆★　障害者団体は酷いことをすると思う。　★☆
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1139405845/

悪行について語るスレはあるよ。

>>432
経済的困窮を理由にした子殺しが認められている国で出生前診断を認めたら
出生前に子供を選べる最先端の美しい国になります。

>>416
＞しかし、ダウンの場合30過ぎてたら、
　もうボケが始まってるから反復しないと簡単な事すら忘れて行くんだろうな。

今迄一人で行けてた場所に行けなくなることもある？

もちろんありますよ。
でも、それはボケが始まらなくても起こりえる事です。
彼らの認識はけっこうゆるいですから。
しかし、もし顕著にそのような物忘れが見られるのならまずは医師に相談して下さい。
有効な治療はありませんが、対処についてはアドバイスをもらえますよ。

手を繋いで歩くとか？

障害者は死ぬことが社会貢献

ダウン症は検査で防ぐのが親としての子への愛。

>>442
同意
これ以上望まれないダウンが増えたら困る

検査で防ぐ事が出来たら、それにこした事はないと普通に思うのは人権に関わる事なのかなぁ？
障害者は社会にいないほうがいい！
障害者になってでも、生まれたかったという障害者がいるんだろうか？

ここを見るとうちの子はダウンでなくてよかった（しみじみ）

顔を見られる事をすごく気にしているダウンもボケが始まったら
気にしなくなるのか？

おもしろ過ぎ。

知的障害者の話題について原稿用紙４００字詰め１０枚で
論ぜよ。

キリストは手淫を禁じている。

私はクリスチャンではない。ただの貧乏人の知的障害者だ。
文句あるか

米国では手淫を健康上の理由でお勧めしている。

まぁ２ＣＨなんて手淫と同じ

ダウン症の親って近親者にダウン症の人がいる確率が高いの？

まったく近親者にいなくても生まれてしまうのかな？

確率は高い。
近しい血縁に全くいなくても産まれる。
遺伝的な要素のあるダウンもいるけどね、妊婦の年齢に寄る要因が大きい。

ダウン親やダウン家族が、羊水検査を行なってダウンを排除するのは有名な話し。

ダウンは検査で防げる奇形です。

ダウンの親や家族は羊水検査でダウンが産まれて来るのを防いでいます。

検査情報の普及に伴って

ダウンの親＝検査をしないでダウンを産んだ過失者的な認識が強まっていますね。

ダウン親の会が検査普及に反対していたのは、他人に貧乏くじを引かせたい、ダウンの数を維持して既得権益を守りたい

などの他に、自分達の過失を公に知られたくないってのもあったんですね。

ダウンの親は悲劇の主人公ではなく、過失で奇形児を産んだ加害者だったのですから。

世の中には誤診ってあってな・・・

>>455

育児板まで出張ご苦労さん．あんたも毎度，毎度熱心だねえ

411 名前：名無しの心子知らず ：2007/11/13(火) 14:39:11 ID:RAFD8n3k

ダウンは検査で防げる奇形です。

親の過失で検査を怠り、奇形を産むような事にならない事を願います。

現母親のみなさん、現妊婦のみなさん。知人が妊娠した際には検査の事をどうか伝えて下さい。

検査情報の普及に伴って

ダウンの親＝検査をしないでダウンを産んだ過失者的な認識が強まっていますね。

ダウン親の会が検査普及に反対していたのは、他人に貧乏くじを引かせたい、ダウンの数を維持して既得権益を守りたい

などの他に、自分達の過失を公に知られたくないってのもあったんですね。

ダウンの親は悲劇の主人公ではなく、過失で奇形児を産んだ加害者だったのですから。

ダウンは検査で確実に防げる過去の奇形です。

ダウン親涙目ｗ

>>458
医師が検査を特に薦めてくれないのはダウン症団体が圧力かけてるから？

>>460
あなたが嫌な奴だからではないですか？

>>460
恐らくはダウン親からの圧力でしょうね　(^q^)

>>461
嫌な奴かどうかが医師がダウン症の検査を薦めない本当の理由なの？

>>463
>>456

団体が圧力をどこにどうやってかけてるのかちょっと不思議で。個々の医師に圧力かけて回るほど暇なの？団体の人って。

461=1でしょう？
貴方の言っている事は全部嘘ということでいいですか？団体内部にいる人の告発かと思ったのだけれど。どうやら只の2ちゃんによくいる有象無象のサイコパスのようですね｡｡｡

とにかく、検査で防げるのならそれに越した事はない
他人の幸せを奪うようなことをしてはいけない
検査はするべきです。

ダウン出産は如何なる理由や信条があったにせよ結果的には親の過失だからね。

検査で防ぐダウン症　(^q^)

５０代の主婦です。旦那も５０代
義父はすでに他界。先日義母が亡くなり遺品の整理をしてきました。
旦那のお姉さんって７歳で亡くなったというのは聞いてましたが、
遺品にあった昔の写真をみて驚きました。
ダウンにしかみえなかった・・・
これって詐欺ですよね。結婚前に言うべきだと思う。
５０年前だから分らなかったの？旦那に聞いても知らんというし
義父母は亡くなってるし・・
家、娘がいるんで、ダウンの遺伝子もってる可能性もありますよね。
今、色々調べまくってますが、ショックでした。

ダウン関連の遺伝子というか因子を少なかれ持ってはいると思いますが
転座形でないかぎりその他の要因の方が大抵は大きいのですし
今、ダウンは検査で防ぐ事ができるのですから、気にしないのがいちばんです。
義母と同じ様に、誰にも言わず、墓の中まで持って行って下さい。

ttp://sukinakotoippai.blog67.fc2.com/

検査を受けれるのは　親族等でダウン症の人がいる場合と
出産した子にダウン症の子がいる場合のみでしょ？
皆が皆　検査を受けれる訳じゃないでしょ？

検査は誰でも受ける権利があるからね。
安易に限定出来るものではないよ。
エコーでおおよその判断（NT）もできるしね。浮腫ありなら羊水検査という選択も多いのでは

ダウンの親がダウンを排除する現状。
先天奇形のダウンなんか誰も欲しいと思わない。そう、ダウンの親でさえ。

ダウンは検査で防げる奇形だからね。

>>474
検査　検査と馬鹿の一つ覚え。そんなに検査したけりゃ　
お前の脳を検査してきな

ダウン出産を防ぐには検査しかないからね。
ダウンの親も家族も検査でダウンを防いでいるんだから。

ダウンは検査で防げる奇形だから。

>>473
間違った情報はよくないよ。誰でも申告すれば羊水検査は
受けることが出来ます。

12週目の妊婦(29)ですが、羊水検査したいです。かかりつけの病院で申し出れば受けられますか？
あと検査費用はどのくらいでしょうか？
子供がもしダウンだったら今回は諦めようと思ってます。。

>>478
ネットでググるか、下記の板に行けば詳しいこと分かるよ
育児板　羊水検査のスレッド↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1192554285/

良スレ

>>479
ありがとうございます！

ダウン症ってなに？

良スレッド

ダウンはくせーしきめぇわな　
まぁダウン以外にも害児はきめぇし死んでほしい
この世に害児がいなくなれば平和になるのに
害児だけ殺せる核爆弾作れないかな　爆発したら特殊ガスが世界中に充満
してそのガスは害児にだけ反応して跡形も無く溶け死ぬ。
俺の消防時代に害児クラスの「たんぽぽ学級」ってのがあったんよ　醜い
害児共の集い
その教室の中はやっぱり害児が集ってるどんよりした臭くて重たい雰囲気が
あった
ホントたんぽぽ学級の奴らはいらねぇよ
女でハンケツで廊下で暴れるわ普通学級の奴の髪切るわでよ・・・；；
なんか走って襲ってくる奴もいるし
あぁ害児がこの世からいなくなれば平和になるのに
見てても醜いし吐き気するし環境にもよくない
何もできないくせに酸素や食べ物が無駄だっつうの　世の中に貢献できない
糞共がさっさと絶滅しますように

ダウンだけが死ぬガス作れるよなｗｗ
染色体が一本多い人間のみに反応するガスｗｗｗ

なんだこのすれ

ダウンあげ

>>485
>染色体が一本多い人間のみに反応するガスｗｗｗ

だったらそのガスはダウン症には反応しないね。

>>485
見た目も知能も健常者。検査したら染色体が１本多かったって人、結構いるよ。

ダウン症は人間じゃない！！
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/rights/1199280401/

>>489
そういう人の子供はダウン症になる可能性が高いの？

「学校の裏に養護学校みたいなのがあるんですよ。（中略）
マラソンしてるんですよ、その養護学校の人が。で、ジャージ着てさ、
男は紺のジャージで、女はエンジのジャージで、なんか走ってるんですよ。
で、ダウン症なんですよ。『あ、ダウン症の人が走ってんなあ』なんて言ってタバコ吸ってて。
するともう一人さ、ダウン症の人が来るんだけど、ダウン症の人ってみんな同じ顔じゃないですか？
『あれ、さっきあの人通ったっけ？』なんて言ってさ（笑）。
ちょっとデカかったりするんですよ、さっきの奴より。
次、今度はエンジの服着たダウン症の人がトットットとか走って行って、
『あれ？これ女？』とか言ったりして（笑）。最後１０人とか、みんな同じ顔の奴が、
デッカイのやらちっちゃいのやらがダア〜って走って来て。『すっげー』なんて言っちゃって（笑）」
コー○○アス　小山●談

>>489
例えば？

ダウンが嫁から出てくることを想像すると耐えられない。
妊娠したら検査しなきゃだな。

いろいろ検査したほうがいいよ。
嫁さん。

今日はこのスレをあげてやるど！感謝してカキコ汁o(^-^)o

ハイ。
感謝感謝。
これでいい？
満足？

ダウン症で先天性心疾患を外科手術で治療していない場合って、長生きできないのかな？

このｽﾚまじでﾋﾄﾞｲ。
最低な奴らばっかりだよ

電車の中でダウン症同士がﾁﾁｸﾘあってた時死ぬほど気分悪くなった…

ダウン症
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1201340231/

羊水腐っちゃったんですか？

ダウンはキモイどo(^-^)o

ダウン症は人間じゃない！！
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/rights/1199280401/
35歳以上の婆はダウン症製造機
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1202573015/
ダウン症はキモイから安楽死するべき！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1202416984/

ダウン症顔は整形で治りますか？　
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1203056879/

【このプログラムには大きな欠陥が有り、実行するとシステム上に回避不可能なダメージを与えます。　実行致しますか？】

って聞かれて、考えもせず実行ボタン押す馬鹿も居るんだろうな。

たいしたダメージじゃないから実行して下さい。って言う変な団体もいようだし。

おまいらも十分ダウンだどo(ΘoΘ)o

>>506

かつてのハンディ板名物スレも寂れたな。

ダウンには近寄りたくないが、観察してみたい

お疲れ様o(^-^)o
アトピー板救世主だが暇があったらアトピー板を盛り上げちゃってね！
世界の救世主

>>510
公立小学校のクラスに一匹はいるよな

クラスというか学級に

友人の兄弟の顔がダウン症みたいな顔をしてる
しかし頭の良い大学出てるし就職もちゃんとしてる
知能がちゃんとしてたらダウンじゃないんですかね？

8月31日（日）の読売朝刊の記事によると、共和党のアメリカ副大統領候補、アラスカ州知事サラ・ペイリンが今年4月に出産した末の息子トリッグ君は、妊娠中からダウン症が判明していたが出産したそうな。

>>514
ダウン顔でもそうじゃないことあるな。
池沼とか内股歩きとか入ってたら確実にダウンだけど。

>>515
中絶禁止とか日ごろ主張してると、いざ自分中絶したいときにできないｗ

保守

>>516
え、顔だけダウン症とかありえるの？

近所にダウン児（推定7〜8歳）がいて、3年位まえ迄はダウン顔ながら
そんなに醜くなく、やや太ってるっていった程度だったのが、
最近は凄く太って顔が気持ち悪いくらいダウン顔になった。

ダウンは成長すると皆そうなの？

たまたま人相がﾀﾞｳｿに似てる普通の奴もまぁ、いるだろw

嫁さんに子供ができて本当に嬉しい。今6週間。
ただ37の初産で高齢出産なんだよね。ダウン症児を持つ事にならないか俺は懸念している。
このスレ読んで、時期が来れば検査をさせようと強く思った。
夫婦2人とも望んで願いつづけてようやく授かった命だからこそ、健常であってほしい。
もし違ったなら…きっと堕胎して貰うだろう。
苦しく辛かろうが、そうしないと2人とももっとずっと苦しく辛いと思うから…。
今むちゃくちゃ不安。

息子のダウン症理由に永住権拒否、オーストラリアで問題に
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=653902&media_id=52

障害者一人生かすのにかかる税金や行政コストを考えたら当たり前の判断。
ましてや移民だ。
自国民の税金使って、外国やって来た障害者の面倒見てやる理由なんて全く無いからな。
これに反発してる連中ってこういう考え方すら出来ないのか？

>>522
羊水検査自体300人に１人流産の原因になるから、受けてもし陰性で
２週間以内に流産してしまった場合とても後悔すると思う。
普通穴なんかあけないのに穴あけて、数日ははり止めを飲むことになる。
でもそのことよりも、やっぱりダウン症児を育てられない気持ちが大きかったら
検査を受けたほうがいいんだろうね。522さんのところの赤ちゃんが無事に
生まれますように。

>>522
524を書き込んだことで522さんの決断が揺らいでしまったらと
不安になった。
羊水検査を受けるまでの間に、3Dなどで安全に胎児をチェックできる
ところもある。胎児ドックで検索してみてください。

ダウン症の子供がいた。他の兄弟姉妹らしき子供３人と両親と一緒。
兄弟姉妹は時がくれば多少は悩むのだろうか・・。
結構な割合でダウン症が生まれてくるのか町でよく見かける。
家族は大変だろうよ。特にお母さんが疲れた顔をしている。
検査が普及することを祈るよ。綺麗事ではすまないからね。

ダウン症でありながら大学を卒業した岩元綾さんてご存知ですか？
英語やフランス語も達者だとか。
てかそこらの人よりよっぽど賢いんだがこの人本当にダウン症なの？

この人が喋ってる所見たことある人いる？
喋り方とか普通なの？

うちの親は３６歳の時におれを、３８歳の時に弟を、４０歳の時弟２、を産んだんだがみんな健常者だよ、このスレ見てたら鳥肌立ったと同時に、親に猛烈に感謝

ダウン症１日で３人みかけた。
自然淘汰で流産することが多いだろうに。
親も兄弟達も大変だろう。

色黒のダウン症の子もいますか？
顔が明らかにダウンぽいけど色が黒いんです。
目も通常より大きいからただのダウン似かな！？

>>530
あなたの子？

うちの子です。

>>527
多分普通の人より１万倍は努力したんだと思うよ。テレビで見たけど話し方は少したどたどしい感じはしたけどいたって普通で賢そうな感じだったよ。

>>532

まだうまれたばかり？心配なら検査しては？早期療育が効果ありますよ。

東金の事件、容疑者がダウンに見えるのは俺だけだろうか？

前髪長くして顔よく見えないよね
ダウンでときどきそうしてるのいるからそうかもね

ダウンって、高齢か複数回の中絶経験者から産まれるって本当なのですか？

遺伝子の異常による先天性の疾患
母の年齢より遺伝子の方に問題がある場合が多いだろ
子宮の性能が良すぎると先天性の疾患餅が流れにくいから、本来なら産まれ
にくいダウンが産まれることになるらしい

母親高齢による卵子の過熟から、突然変異が起こりやすくなるんじゃなかったかな、しかしダウンの大半は二十代の母親から生まれているはず、

遺伝的なダウンは全体のうちのわずか

誰にでも生まれる可能性があるんだったはず

>複数回中絶
どっちかってっと、前置胎盤かと

気分を害されたらすいません。
私20代、10w位から(正確には妊娠判明時に袋より先に白い影が発見された)胎児(頭部)に膜があり、紹介してもらった大学病院では体全体に膜が発見され、羊水検査を勧められ、してきました。
早くて今週末に結果が出ますが、年内は多分出ないかと思います。
異常があれば、堕胎するつもりです。
言い訳ですが、一人目なら自分の人生を捧げる覚悟があったかもしれないけど、育児を経験してみて、今いる子供の未来を考えての事です。
でもやはり、二人目(一人目健常児)っていう事もあるけど、私自身が現時点で障害に対して変化というか、障害を含めて愛し育てる自信がないのが大きな要因です。
育児板で書けば感情論などで罵倒されそうだったのでこちらに来ましたが、羊水検査の確率って正確なんでしょうか？

羊水検査は、羊水中の胎児からはがれおちた皮膚から遺伝子診断を行うので精度は高いはず

遺伝カウンセリングを受けることをすすめます、医師にその旨伝えれば紹介されると思う

選択的中絶は他の死産流産よりひきずると聞くから、パートナーともよく話し合ってできるだけ納得のいくように

納得なんかできないかもしれませんが。。

これからどんどん検査の精度は上がるから、親の会の詭弁も通用しなくなるな。

嫁の両親は商売してて兄弟の子がダウン症児の女の子。俺の子は健康優良児の男児。嫁の両親が欲しがって弁護士まで立ててきやがった。結局自分達の直系でもダウンだから認めたくないしそんな生き方だからダウンが産まれるんだなって改めて思ったよ。神様は平等。

生き方とダウンが生まれるのは関係ない

かまいたちっていう芸人の濱家がダウン症にしか見えない

ダウン症はきっしょいんじゃーーーーーーーーー！
蹴り殺せ！生きてる価値ねぇｗｗｗｗｗ

ダウン症は羊水検査判った時点で子宮内でバラバラに刻んで
堕胎するのに限るな！

だって、人間でないんだしな。　ゾンビと一緒に感じるのは
俺だけかな？　　バイオハザードやりたくなってきたな！！
ダウン症の怪物を打つ倒すのは出ないかな？
v(￣∇￣)ﾆﾔ

友達の子がダウン症独特の顔だったんだけど、(写真付き年賀状でしか見た事ないけど。)今年の年賀状だと結構普通っぽいんだけど、そんな事もあるんだね。
成長も人並みみたいだし。

>>549　恐ろしいのおおおおおお！！
化け物が産まれた時点で即死だわ、私なら(((((；`・∞・`）)y━･~ ﾜﾅﾜﾅ
１５年位は面倒みないといけないし近所の眼もあるし、この怒り何処にぶつけて
いいかな？

糞ダウンを蹴り殺せば?

前に明治安田生命かなんかのドラマで、ダウン症の話があったじゃん？

そのドラマのCM見て親が
「この保険屋も汚いわね。ダウン症は普通の保険に加入できないのに、宣伝にだけは使うのね。」って言っていたのが印象的だった

ダウン症なんて見た目ですぐ解る障害だし、比較的おとなしいから宣伝に使いやすいんだよ。
結局それだけの価値。

へー！いいこと聞いた！

あ

555

乳がん遺伝子を持たない赤ちゃん、着床前診断で誕生　英国
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200901150021.html

>ある専門家は、「これは乳がんの治療ではない。病気を持っている子供を
>排除するものだ」と、倫理的に大きな問題を持っていると指摘。
>「病気の遺伝子を持っている受精卵は廃棄されてしまう。本質的には殺人だ」
>と述べている。





こういう事言い出すバカなやつは万国共通なんだな・・・・。、
堕胎するのは親の自由だろうよ。

そういえば日本でも障害者団体の関係者が、
「差別の助長につながる産み分けの断固反対」とか叫んでいたな。
人の家の家庭計画までお前には関係ないだろうが。と思ったもんだが。

あげ

ダウン症の反対のアップ症ってありますか？

ハンセン病はあってもブロディ病がないのと同じです。

【裁判】「私を死刑に」「あなたが生き残った意味必ずある」　重いダウン症の長男と妻を殺害した夫への判決　さいたま地裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233769545/

　　　　　　　　　　　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 ! 　　
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､ 　　ダウンは死んで当然なんだ！
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､ 　　　
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i 　　　
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　| 　　
　|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼ 　 　　　　　

ちょりっす！
このスレはageねば

皆さんはダウン症をご存知でしょうか？染色体異常が原因と思われる病気で、
身体、知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、
とても奇妙な、そして興味深い特徴があるのです。
それは、この病気を持って産まれた人はいかなる人種でも、皆同じ顔をしていると言う事です。
そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っています。
こんな不都合な事実が在ることからも解るように、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。

「ダウン症候群」＝「Mongolism（蒙古人症）」または「mongolian idiocy（蒙古痴呆症）」

ダウン症は、正式の名前をダウン症候群といいます。
この名前は1866年、イギリスのラングドン・ダウンという医師が由来しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、
兄弟のようによく似た子供達がいることを発見しました。

【顔は、彫りが深くなく、頬がまるく、目尻が上がっていて
まぶたの肉が厚いこと、また体は小柄で柔らかく、
髪の毛もカールではなくてまっすぐ薄いことなどです。】

↑モンゴロイドの特徴＝ダウン症の特徴

それが、モンゴリアン（蒙古人）と似ているとして、
それが、ダウン医師はヨーロッパ人のなかでに能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム（蒙古症）という名を付けたのです。

http://home.r05.itscom.net/idemitsu/sakagami-zemi/rep-kyoiku.htm

私は障害の有る子を産む事は出来ません。その子の人生を背負って行くのも無理です･･･私は頭良くないから難しい話は出来ませんが、女性が100人居たら100人全員健全な子が絶対欲しいと思います
そうでなくても途中でリセット出来るなら･･･その方法を選びます。

ダウン症児の特有の徴候（症状）

ダウン症の容貌の特徴に
首が太く短い・低身長・手足短い・凸凹してない平面顔・離れ目
低い鼻・あごが未発達・エラなし・筋緊張低下の池沼顔・直毛…

日本人はダウン症の特徴が多く集まっています。
コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくると
モンゴロイドのような顔になります。

ダウン症白人
http://www.webhealthguides.net/wp-content/uploads/2008/12/down-syndrome-child.jpg
http://i362.photobucket.com/albums/oo62/picturesofswedes/down2.jpg
http://www.cdss.ca/en/store/img/Big_images/about_down_syndrome.jpg
http://www.harrycutting.com/graphics/photos/children/child-boy-with-downs-syndrome-FC5101-19LG.jpg

親の過失なのに世間に同情求めんじゃねーよ。

なんでここまで障害者のことを悪く言えるのか不思議でならない
まるで心を持っていないかのようだ
こんなひどい書き込みを人は普通の社会に存在しない特殊な人だと思いたい
そうでなければ生きていけない
天使のような顔をした我が子を見て涙がでてきた

つい先日判明したばかりの26歳初産です。従兄弟に知障がいます。（ダウン症ではないです。）
羊水検査を希望したらその年齢ではウチはやってないといわれました。
心配です。病院を変えて検査してもらうべきでしょうか。
それとも検査なしでNT,クワトロのみでいいのでしょうか。

国立こども病院とか、遺伝子外来のある病院なら検査してくれるよ。　今、行ってる婦人科には言わない方いいかもね。　　
でも、異常ありだったらあなたはどうするの？

この前、バスに乗ったら家族らしき四人が乗ってきた。父母は健常者だったが子供は二人ともダウン症だった。　兄弟二人がダウン症ってことは、やはり親とか遺伝とか関係するんですかね？

【ダウン症差別発言ラジオ】


http://std2.ladio.net:8140/sinjidayo.m3u
ＤＪしんじ

関連ＵＲＬ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1245816818/

一人目の子供がアウアウだったら人生は終わったと考えていい。
次の子供が健常者でも、将来その子がアウアウの世話をしてやらなければならない。
幸いアウアウは生まれつきの疾患を患って生まれてくることが多く、その寿命は20歳くらい本物の天使となって逝去する。

アウアウ

大平元総理

マジレスするが・・・
妊娠初期にする「羊水検査」はやってくれない病院が多い。
理由は胎児に負担が掛かり、流産を誘発する事があるからだ。
羊水検査しても流産しにくい週齢になると、その時期はすでに胎児が大きく中絶は出来ない。
これは大学病院産科で去年秋口聞いたハナシなので、現在の医療ではこの考えなのだろうと思う。
流産のリスクの高い検査はせず、エコーで首の後ろの膨らみ具合を見て目星をつけるそうだ。
今のエコーは胎児の指の本数を数えられる位高性能だが、もちろん胎児の向きにより判定出来ない場合があるそうだ。

ねぇ　４年前からの弁護士に相談した件はどうなったの？

親戚が警察なんでしょ？
ダウンの息子持ってる奴がこのスレの常連訴えるのはどうなったの？
通報したって　どこに通報してるの？
裁判は？判決は？

ねぇ　はやく教えてよ！　カタワ！

ここの書き込みひどいのばっかりだけど、羊水検査で事前に分かるという情報だけは世間にもっともっと広めるべきだと思う。
あくまで、分かるってことね。　防げるじゃないよ。
実際問題、この世の中に赤ちゃん生まれてダウン症に限らず何か障害があると分かった瞬間、大喜びする人ほとんどいないと思う。
言い方悪いけど、こんな子供なら生むんじゃなかったと後悔する人もいると思う。
もしダウン症の赤ちゃん生んだ後にこういう検査があるって知った時、どれほど後悔するでしょうか。

当たり前ですけど、羊水検査にもリスクがあるってこともセットで広めて、リスクが怖いなら検査しなければいいし、検査してダウン症と診断されたとしてもどうするかは親御さんが決めればいいと思う。
どういう選択するにせよ、羊水検査知ってれば選択肢を事前に決めれると思います。

私の場合、羊水検査の知識はありましたが、嫁と相談して羊水検査はしませんでした。
まぁ、兎に角必死に五体満足で元気な赤ちゃんが生まれてほしいって祈ってましたｗ

長文失礼しました＾＾；

ちなみにネタでも何でもなく一昨日生まれましたｗ
元気な女の子でしたｗ

それはおめでとう。
今ごろは嬉しいバタバタ状態が続いている事でしょうね(笑)
羊水検査を受ける事による流産リスクと高い費用を充分理解した上でなら、受けたい人は受ければ良いのですからね。
あとは「現在」の医療をしっかりチェックしといて欲しい、ってことです。
数年前の常識が今の非常識、って事があるからです。
例えば、今は赤ちゃんを「産湯」につけません。
産まれたて赤ちゃんはまるでバターでも塗ったかのようにベタベタなのですが、洗ってしまうと　それまで肌を守っていた羊水その他の物が流れてしまうので産湯につけないのです。
あと半年もしたら、羊水検査は一笑にふされる昔の検査になってるかも知れないのです。

まあ、将来羊水検査に変わるさらに安全な検査ができればいいね。
わざわざ奇形児を欲しがる物好きなんていませんからね。
例外として、ダウンを望む親もいますけどね。例外中の例外ですね。

ダウン症患者を欲しがる人なんていないでしょ。
いたとしたら相当なマゾだよね。
かわいそうだけど仕方ないんだよ。
貧乏くじを引いただけだと思えばいい。ザンネン症ー v(^o^)

あうあーあー

ダウン

きもっ
早くダウンのひときてー

>>573
最近は医学の進歩？でダウンでも２０歳超えて長生きするときいたけど。
それが本当だとしたらなおさらダウンの子供が出来るのがコワイ。

医師に聞いた話だが、35歳から高齢出産でリスクが高まると世間では言われてるけれど、
実際医師の間では、初産で30歳過ぎた辺りから急激に障害奇形のリスクが高まるんだって。
その話を聞いて３０過ぎての初産は皆羊水検査等受けさせる義務化が必要だと思った。

２０歳で死ぬならそれでいいよ
それ以上生きたら困るじゃん
昔は成人できないって言われてたらしいし

20歳で本当の天使になるのか。
それなら兄弟に迷惑がかからなくていいね。

あ、俺中年位の年齢に見える雌ダウン見たことあるや

ババアの飼い主付き

ダウナを並べて神経衰弱やりてぇ

ってみんな同じか！

>>580
バチあたるぞ

>>584
そう考えると倖田來未の発見はあながち間違っちゃいねーな

ダウン症は金太郎アメ

染色体の数が違うって
それ人間じゃないんですけどwwwww

弱いものがさらに弱いものを叩く。
唯一の優越感のためか

なにそれ

ブルースでも加速すんのか？

>>592
人間の『出来損ない』だよ

ダウン症はあうあう

(^q^)＜あうあうあ〜

私は羊水検査して陰性で無事出産したけど、次に妊娠した時は、きっとやらないな。
あまり意味ある事に思えなくなったから。
染色体異常もなく普通の健康な赤ちゃんでも出産時の事故ってすごく多いんだね。
友達が残念な事に出産時の事故で赤ちゃんが障害児になり、少し調べたけど数の多さにビックリした。
普通の出産は普通ではないのです。
誰がいつ障害児の母になるかわかりません。

でも、不安なマタニティライフを過ごすより羊水検査をしたほうが良いのかなぁ…
難しいですね。

ダウン症ねぇ

20歳までしか生きられと言う話し聞いた事ある？

>>1
助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。

うちにいますよ、ダウン症児。

あなた達は、ダウン症以外なら、ＯＫなんですか？

他にも難病・奇病の子供さんはたくさんいます。

欲しくて作ったくせに、「普通」じゃなかったらいらない・・・ってのは

傲慢に思いますが。

とにかく不愉快です。

そんなの他人に相談せず、ご自分たちで解決すべきなんじゃないですか？

それに、どの検査かわかりませんが、しても確率（％）としてしか結果がでないので

１００％健常児とか、

１００％ダウン症とか

ないですよ。

そんなに心配なら、こども作るな。

>>601
羊水検査は100%結果が出ますよ

出来損ないが生まれたら取り返しがつかないんだよ。

金を出すわけでもない偽善者は消えろ。

羊水検査で分かる染色体異常はダウンだけじゃないから。
ダウンが有名なのは、生き延びるからだ。他の染色体異常はNICUの中で短い
一生を終える重篤なモノが多い。母体に多大な負担のかかるモノもある。
検査はした方がイイ。回避できるリスクを敢えて選ぶ理由なんてないだろう。

Down症
ヒトの出生後の染色体異常で最も出現頻度が高い(1000人に1人)
30歳以上になるとアルツハイマー病様脳病変が起こる率が高い

出生前診断は、ダウン症だけに限らず行った方がいいだろう。
先天性疾患についての医学書を読むと、ダウン症はまだましだと思った。
ただ、自分の子供となれば生むかどうか悩む。
容姿に特徴がある疾患のお子さんを持つ親御さんの社会からの非難・好奇の目及び我が子が差別されることへの悲しみは大きいだろう。

高齢ではないけど、妊娠したら羊水検査しようと思います。
鬼畜と言われても、育てる自信はありません…。

検査で防げるってもダウンその他障害持ちだって判明しても産んだら無意味

↑日本語でok

羊水検査ってすごく痛いらしいですよね…
で、院によっては20万じゃ足りないとか。

検査が原因で流産したりする率はかなり減ったらしいですが、負担でかいなあ。


それに、自閉症など生まれてみないとわかんない病気もいっぱいあるし。
もっと言えば、健常児だって事故とかでいつどうなることやら…。

以上、妊婦の不安。妊婦でない時も不安だけど。

>>601
出来損ないが、産まれてきたら、取り返しつかないでしょ。

羊水検査もそれなりにリスクあるけど、その後の人生を考えるとやった方がいいと思う。

後々の療育費や介護負担、心労を考えれば、検査費用は100万でも安いくらいだよ。

検査費用は大抵10万そこそこ。
それから先一生続く介護の日々を考えれば、安いものだと思う。
陰性だったとしても、出産まで少なくともダウンの心配はしなくて済む。

ダウンの子供持つ父親です。拝見しながら凹んでます。自分の子供だし愛嬌あって可愛いなぁ。と思いながら将来的に不安。実際不安だらけですもん。

羊水検査で奇形が生まれることはないの？

613です。基本的に羊水検査言われません。義務化ならばダウンなどは流されるかと・・・多分何かしらリスクがあるのかと思います。

羊水検査は、高額であるだけでなく、胎児に負担をかけ、流産リスクが高まります。
羊水検査をしても問題ない週齢になると、胎児が大きすぎて中絶手術はできない。
最近はエコー撮影で奇形の有無を確認、同時に首の後ろの膨らみ具合でダウン症かどうかの目星をつけます。
今のエコーは胎児の表情や指の本数までシッカリ数えられるので、撮影時の「胎児の向き」にもよるが診断可能です。
去年、嫁が大学病院産科で実際に検診を受けたので、今はコレがスタンダードだと思いますね。
誤った情報、過去のものとなった診断法は話さないで欲しいですな。

俺様が馬水検査っていう新しい検査方法を考えたのでつが、今なら無料で検査するので、試したい方は声をかけてください。
簡単に説明すると、カタ●の親っぽいか、そうでないか調べるだけでつ。
ほら、カタ●の親って、ちょっと異質なものがありまつよね。

★ダウン症（蒙古人症）の特徴★

・扁平後頭骨
・泉門の早期閉鎖傾向
・平坦な顔立ち
・切れ上がった目
・乳児期からはっきりした二重
・鼻根部が低いが無い顔だち
・耳たぶの変形
・指が少し短い
・猿線
・小指の骨が一つ足りない
・首の周辺が腫れぼったく首が短い
・親指と人さし指のあいだが少し開き気味
・筋肉の緊張が弱い
・触った感じ、皮膚がﾌﾆﾌﾆしている
・外反がっていて偏平足
・まぶたの肉が厚い
・鼻が低い
・頬がまるい、
・あごが未発達、
・体は小柄、
・髪の毛はウェーブではなくて直毛で薄い

どう見てもモンゴロイドの特徴であり、最も顕著なのが日本人。

　先日スーパーでダウン症顔の母親見ました。
ダウン症の人って長生きできないって思っていたので
びっくりしました。
ダウン症でも知的障害を伴わない人がいるって言うのは
知っていたのですが。
出産までってすごくないですか。
おばあちゃんらしき人と、本人（ダウン症？）とベビーカー
に赤ちゃんでした。ベビーは健常（ダウンではない）に見えました。

>>619

母親は幸せだろうなぁ

母親が助産婦なので、お産する時は母に頼もうと考えてます。
ココを読んでからは、産まれた時に障害を持っていたら死産にして貰おうかと本気で考え中。
鬼畜かな…

全然鬼畜じゃないよ。
死産にすることによって自分達夫婦の親族、子供の兄弟…、みんなが幸せになる。
子供の人生に多くの困難が待ち受けてるのわかってて生かす方が鬼畜。

>>621
ぜんぜん鬼畜ではない
むしろ世のためになる
あなたは素晴らしい考えの人だ

621です
>>622
>>623

自分は子供相手の仕事をしていて、子供の中には障害児も居るのですが、
正直な話、障害児は相手をするのが難しいし疲れると思っています。
障害児教育専門の仕事をしている友人も、仕事をする側が、メンタルも肉体も元気でないとキツい仕事だ、と言っていました。
自分の腹を痛めた子供が障害者で、一生世話をしなくてはならないなんて考えたらゾッとします。
旦那や親族に申し訳ないと思って過ごさなければならなくなるだろうし…。
あなた達の言葉を聞いて安心しました。ありがとう。

羊水検査もいいけど、順調に妊婦生活してても出産時のトラブルで障害を持ってしまう赤ちゃんの年間人数わかってる？

それに染色体異常だけが障害じゃないのよ。

羊水検査、反対派じゃないけど、子供を産むならそれなりに覚悟しないとね。
障害児だからって捨ててしまえないんだから。

先天片端の支援を止めて、羊水検査の技術向上に投資すべきって事なんでつよ。
そうすりゃ、そのトラブルもちっとは改善されることでしょう。
もしかしたら、染色体異常以外の検査も可能になるかも知れませんし。
先天片端なら、安楽死って画期的な方法もあるわけだしさ。

妹の同級生のダウンは今年28歳。
長生きの部類なのかな？
最近では普通なのかな？

朝青竜もそれくらいの年齢でつよね。
え？彼はダウソじゃない？
すみません、勘違いしてますた。

皆さんはダウン症をご存知でしょうか？染色体異常が原因と思われる病気で、
身体、知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、
とても奇妙な、そして興味深い特徴があるのです。
それは、この病気を持って産まれた人はいかなる人種でも、皆同じ顔をしていると言う事です。
そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っています。
こんな不都合な事実が在ることからも解るように、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。

「ダウン症候群」＝「Mongolism（蒙古人症）」または「mongolian idiocy（蒙古痴呆症）」

ダウン症は、正式の名前をダウン症候群といいます。
この名前は1866年、イギリスのラングドン・ダウンという医師が由来しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、
兄弟のようによく似た子供達がいることを発見しました。

【顔は、彫りが深くなく、頬がまるく、目尻が上がっていてまぶたの肉が厚いこと、
また体は小柄で柔らかく、髪の毛もカールではなくてまっすぐ薄いことなどです。】

↑モンゴロイドの特徴＝ダウン症の特徴

それが、モンゴリアン（蒙古人）と似ているとして、それが、
ダウン医師はヨーロッパ人のなかでに能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム（蒙古症）という名を付けたのです。

ダウン症児の特有の徴候（症状）

ダウン症の容貌の特徴に
短頭・首が太く短い・低身長・短い手足・凸凹してない平面顔・筋緊張低下
内眼角贅皮（蒙古ひだ）・平坦な鼻根・あごが未発達・エラなし・直毛…
（全ての特徴が現れる訳ではありません）

モンゴロイドはダウン症の特徴が多く集まっています。
コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくると
モンゴロイドのような顔になります。

ダウン症白人
http://www.webhealthguides.net/wp-content/uploads/2008/12/down-syndrome-child.jpg
http://i362.photobucket.com/albums/oo62/picturesofswedes/down2.jpg
http://i15.photobucket.com/albums/a381/emmajayne1/blog%20pictures/IMG_4868_2.jpg
http://i628.photobucket.com/albums/uu10/jfitzcav1/Down%20Syndrome%20Playgroup%207%2015%2006/EveCloseup.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2315/2353766143_0a8e350b94.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2407/2218535223_1878359353.jpg
http://home.comcast.net/~daryl59/10q/anderson_jess/jess6yr.jpg
http://www.harrycutting.com/graphics/photos/children/child-boy-with-downs-syndrome-FC5101-19LG.jpg

助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。

レスリングで発育支援　ダウン症、自閉症に効果的　滑川高が来月から教室
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/T20091011203.htm

>>631
素敵なひいばーちゃんですね
読んでて納得しました

ダウン史上最強の化け物。

エコーでダウン症がわかっても告知しない医者っているかな？

>>631
悪くない話だと思う。
今もそういう選択肢があってもいいと思う。

俺ダウン症の子供いるんだけど、どういう神経してこういうスレッド立てるのか本当に理解できない。
子供本人の意志でダウン症になったわけでもないのに、変なものをみるかのように見られ、ネット上でも中傷され、
たまったものじゃないよ。

おまえもいつか子供持つ時が来るだろうけど、我が子がダウン症だろうがどんだけ可愛いか分かるはず。

はいキモスキモス
ダウン親は黙ってろ
どこが天使？ただの穀潰しだろ
人にまで不幸を撒き散らすな
ダウンなんてみんな中絶しちまえばいいよ
産まれてきたのが間違い
何の役にも立たないくせに税金帰せよ泥棒

638って学校か会社でいじめられてんだろうな
んで自分よりも弱者叩きたくて必死なんだな
障害児を持つ親にボロクソ言うなんてさ
それとも純粋な人でなしか？
本当この板は638でいっぱいだな

638だけど

ちなみに私の知ってるダウンの親は子供にむかって気持ち悪いって平気で言ってるよ

ダウン一人で公園に放置したり

所詮ダウン親なんて言葉にしないだけでみんな子供に対して早く死んでくれって思ってるんじゃん

泣くのは最初だけらしいしね

こんなダウン親と私のどっちがひとでなしかしら

さすが社会の底辺。

>>637は正しいし、素晴らしい事を言っていると思う
そしてとても強い

でも、我が子が健常者でとても才能に溢れた利発な子であっても、虐待し憎む親もいる
我が子が生まれたら無条件で愛せるというのは違うと思う

人は弱いからね…
自分の理想とするものと180度違う何かを理解し全て受け入れ、更に愛する事はとても難しい
そして私も弱いから、子がもしもダウン児であったら愛せる自信はない

妊娠したら羊水検査は必ずする、そしてダウン児であれば堕胎すると思う
こんな事をあなたに言うのはとても失礼だけれど…

普通が一番

ダウン児なんて検査で防げるのに何故中絶しない？

ダウン産む親は馬鹿だね

>>643
確かに。
他人の迷惑も考えろといいたい。

もし、子どもと同じクラスにいて悪影響大だろう

ダウンをごり押しで幼稚園ならまだしも小学校に入れる親ってなんなの？


回りに迷惑かかるからやめてくれ

ってダウン親本人に言いたい

キムタクの次女がダウン症だという噂があるね。

まぁダウン症うんぬん言ってる親からたとえ健常者が生まれても、大人になったら星島や市橋みたいな殺人鬼になるんだろうなw
「うちの子何しても可愛いわ〜」って育てても結局底辺ですから残念。

ダウン親本人乙

ダウンこそ甘やかして育てられてクズなのばっかだよ

底辺だろうが死ぬ気でやれば一人前になれる

だがダウンは何やっても人間以下これ常識

ダウン親は勘違いしすぎ
何にも使えない子を生かしやがって金と時間の無駄

ﾎﾞｸﾉ面倒ﾐﾙﾚｽ(^q^)ｱｳｱｳ

ちゃんと調教しとけ

>>649
兄弟が面倒を見ればいいのね

(蛇さん)ダウソ商事を消してくれ。>(大佐君)
　　　　<擁護団体の金食い虫が
　　　　うるさいので却下。
　　　　…………ショボーン…………>

>>637
自分は障害持ちだけど障害がわかってて尚、自分のエゴと自己満足のために
一人で立ち上がれない子供を生むほうが鬼畜だと思ってる。
可愛い可愛いで人生生きて行けるほどこの世の中は生易しいか？
本人の気持ちになれよ。
周りの人の同情と援助にすがって生きるなんて情けない生き方を子供に味あわせるつもり？
悪いけど、生活力の足りない人間は生きてる資格がないどころか、社会に殺される。それが現実だ。
それか国と皆様に援助してもらうか？卑怯だよそんな生き方を選ばせる親。
五体満足な人間でさえみな生きるのに精一杯だ。
だからこそ五体満足で生存に有利な体に生んでやりたいのが親だろう。
ダウン症を生んだ立場の自分に対しての理解と同調を他人に押し付けるばかりで後は否定
自分以外の者の気持ちをほんとうにわかろうとしないね！
障害児を生みたくないとする人の気持ちも、障害を持って産まれた人の気持ちも、。
自分勝手て、言うんだよ、それを！
皆様の助けをいただいて生かされないと生きられないなんて全ての命に申し訳ない。
可愛いから育てるなんてぺットだね！まるで。
子供を大事に思うからこそ生まないんだろう！
呆れるほど思慮が浅いわ。
自分が食べてる肉にたいして可哀相だ殺したくないと言い出すようなもん
現実的な問題は何も考えないで可哀相だ可愛いだけの感情だけで物の善悪を決めるなよ。
面白がって殺してんじゃないんだよ、

私は羊水検査迷ったうえにしないと決めたんだけど
年齢的に1/100以下の確率で産む事になる。
自然に任せると決めたから、ダウン症ででも流産死産しないんだったら
頑張って産もうと思うよ。
でも、ダウン症にありがちな心疾患があったら治療はしないつもり。
あくまでも自然に任せる。
普通の子と同じように風邪などの病気なら医者には行くけどね。

自立したダウソとか見てみたいわｗ

ダウン♀にﾃｨﾑﾎﾟ触られた。ただでさえ妹と従妹以外女全拒否って位女性不信
なのに･･･DQN麗人からﾚｲｰﾌﾟされてその2年後ダウソ基地外獣♀にお触りタイム
ですか・・・心奇形になるよ・・・・スレチだけど妹も従妹も風呂入って来るし････

>>653
なるほど、産んでからダウン症だと分かったら
普通に育てるふりしてさっさと自然死してくれるのを待つって事ですね。分かります。

しかしながら、現実には、発見した時点で手遅れである。
その場合には、全身治療が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの治療の飛躍は、羊水検査の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない医師であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはその治療の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来にこの世からなくなることを信じている

>>1
兄弟が面倒見ればいいだけ

それ以上でもそれ以下でもない

以上

家に池沼が居たら・・・
そういう家に生まれてしまったら運命だ。
運が悪かったと諦めな。

この間の日曜日保護者らきし人が自転車を引いて歩いていて、
その後ろに（５ｍくらい）ダウンが付いて歩いていたけど、やっぱ散歩してるのかね？
運動不足にならないようにとかで？
ダウンは全然楽しそうじゃなかったのが印象的。

>>1
文章自体が池沼っぽいな。

白人のダウン症ってちゃんと言葉話せる人が多いね。
発音は苦手そうだけど知能はしっかりしてそうに見える。
見た目も馬鹿そうな日本人よりもマシに見える。
日本人のダウン症はほんとにオランウータンのように見える人が多いけど
白人のダウン症は普通のアジア人とかちょっと特徴的なアジア人顔という感じで
生きるのに特別不自由しそうな感じを受けない。
テレビに出てるお笑いタレント、どうみても白人のダウン症に見た目がそっくりとか（顔の扁平さが）
知能も劣ってるように見える人が多い。
日本人は普通に生活する範囲では知能に障害はないのは事実だけど
どうも白人と比べて何かが劣ってるような気がする。

でもなにが劣ってるのかが分からない。
自分も白人から見たらダウン症顔なんだろうけど知能に障害があるとは思わない。
思わないけどこれまで個人的に関わった白人とは何かが違うと感じてる。

Google検索　down syndrom
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=down+syndrome&lr=&um=1&ie=UTF-8&ei=GcG0S7qUB86IkAWDrbmXDQ&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CBkQsAQwAA

youtube検索　down syndrom
http://www.youtube.com/results?search_query=Down+Syndrome+&aq=f

医師会が小沢にひざまづく時代。日本「売り」だな。

茨城・福井・福島・青森・静岡などの原発県は、
小沢がシナチョンさまのマネーでガッチリ束ねている。
勿論、外国人参政権で原発を握らせるのが目的。

「原発＝核弾頭」・・・日本人医師はアフォ揃いだな。
小金貯めて金融資産だけ海外避難させても
核汚染で自分・家族の身体や住環境はｸﾞｼｬｸﾞｼｬだろ。

【医療界の】透析看護〜2異動目〜【肥溜め】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1246328651/

>>631
良い話だなぁ

>>637
健常だったらもっとかわいいよな
健常に生む方法もあったんだよ
その方法を広く知らせない様にガンバッてる団体のせいで
あなたはダウンの親になったのかもしれない
そう考えたらどんな気持ちだい
将来の為に言っておくけど

小さな時は、生まれてくれただけで幸せでも
大きくなれば、死んでくれたらもっと幸せ
死んでくれれば、肩の荷がおりましたってことになる
これは本当だ
過剰に美化し過ぎて、なんの進歩もない奇形児から目を背けるより
現実を見て、長い生活設計を妻と腹を割って話した方が良い
長生きさせる為の大手術はしない方が良いと俺は思う
それから、産んだのは妻の責任とは決して絶対に思わないでほしい
「思うわけないだろ」と20年後言えたら、オマエの勝ちだ
頑張れとは言わないが、長い目で生きろ
子供は何の意味も無いただ生きるだけの人生で、可哀想だったけどな

>>631
なんて良い話だろう

初レス失礼致します。
>>652
の方と、大まかに同意見です。
>>653
の実際の状況や想いは、知ること叶いませんが
レスだけを見ると、
>>656
さんのレスが、言葉は悪くとも、事実だと思います。
>>631
は、深い話だと感じます。
（例え、創作だったとしても）

産む、という行為が、そこで完結するものではなく、生命として、成長するものとして継続されて行くことを、もっと冷静に客観的に考えるべきだと考えています。
私自身は、ダウンであるかないかというコト以前に、
陳腐なヒューマニズムや、感情論だけで、子供を産み落とすこと自体に、反対です。
例え健常であってさえ、望まれず生まれた子供が、
幸せに育って行くことは難しいのです。
ここのスレのなかで、自分自身が、望まれない命であった方が、いるのかいないのかもわかりませんが、もしいるのであれば、共感して頂けると思います。

私の勤務する店舗にも、ダウン症の方が来店しますが、正直、お二人ほど大変迷惑な方がいます。
まわりのお客さまにも、店舗にも、影響があり、親御様に連絡をしたこともあります。
「すみません、ご覧の通りの子なので、うまく…」
勿論、お気持は察します。
地域社会の一員として協力もいたします。
しかし、私共も、営利企業ですので、
割かれる時間や人員、得られたであろう利益
のことも、お察しください。

色々お辛いのかもしれませんが、その時点で、
その方法で、産む、と決めたのは、あなた方
であり、成長する命が、その子です。

ダウンであるか判定できるのであれば、するべきです。
検査をすることを、もっと周知させるべきではないでしょうか？

悪意はなく、たまたま例えとして使ってしまいますが、堕胎に抵抗があるという方に…
最初から堕胎を選択決断するのと、
>>653
とで、何が違うのでしょうか？
どちらが、少しでも救いがありますか？

すみません。追記します。

生きてる価値がない、とかは思いません。
本当に。

そういうこと以前の、命を産むということ
の客観的な、選択というか…
そういうことです。

ダウン症の親の会が羊水検査とかに反対してるのは、
他人にも自分たちと同じ不幸を味わってほしいからだよね？
他人の不幸は蜜の味

｢何も知らずに｣子供作るな、とは思うよ
親になるからには検査のこととかちゃんと調べれば良い
産科で教えてもらえないなら自分で資料探したりしてさ
実際行われてる対策って病院側が告知したり奨めたりしないって程度で、検査自体が禁止されてる訳じゃないんでそ？
親の会がふじこしてるだけで
なんも調べたりしないで結果貧乏くじ引くのは自業自得だと思うけどねぇ

あぼーん

ダウン症の原因遺伝子抑制…京大グループ、カエルで成功
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286341991/l50

日本のダウン症患者数がぐぐってもでてこない件

ダウン症出生数が調べても出てこないので隠蔽されてるのでは？と思いいろいろ調べて見た。
イギリスは年間600人、アメリカは5000人の出生数が調べればすぐでてくる。
じゃあ日本は？
日本の場合調べても「ダウン症発症率は1000人に一人、つまり年間1000人ではないか」と推測されるだけで実際の数字は出なかった。

＞■【韓国】 ダウン症の発生率、日本のニ倍以上・米国より高い
＞　http://www.unkar.org/read/news23.2ch.net/news/1185121578
＞＞　1 ： 中学生(神奈川県)：2007/07/23(月) 01:26:18 ID:YIDwZvr50 ?PLT(12000) ポイント特典

＞(ソウル=聨合ニュース)国内先天性奇形の中で一番多いのはダウン症候群で、発生率も日本
＞の2倍を越えることが分かった。

＞22日カトリック大産婦人科シン・ジョンチョル教授チームが食品医薬品安全庁の依頼で･･･

＞この数値は日本(4.9人)の2.3倍にあたり、アメリカの10人よりもっと高い。

↑これは確定できるソースか？
だとしたら日本はアメリカの半分以下、つまりダウン症児は年間５００人。他国より割合が低い

ダウン症率が低いから隠蔽されている、ということになる

ダウンの堕胎というだけで反感を買ってるようだが、普通の堕胎とどこが違うんだ？
自分の産む子供を責任持って育てられそうにないから堕胎することに変わりないだろ
例えば自分が病気持ちとかだったらどうすんだよ、子供のうちはいいが大人になったダウンの面倒は体力的にみきれないから堕ろすってのは賢明な判断だろ
今健常者の子供がいる人が、その子のことを思って堕ろすってのもあると思うしな
誰も簡単に決断下してるわけじゃないんだよ、ダウン検査反対派は被害妄想すぎるだろ
ダウン産んだあとのリスクが高すぎるんだよ、一人の命に親以外の何人の人生を犠牲にしていくんだって話だからな

あと他の病気とダウンを差別すんなって言ってるみたいだけど、差別してるんじゃなくて、偶然ダウンの診断方法が早く見つかったからそれを利用してるだけの話じゃないか
他の病気の診断が下ったとしても堕ろすかどうか親は悩むぜ？

まあここの奴らもダウン悪く言いすぎてるとこあるから冷静になれないのも分かるけど、検査反対派の奴、もうちょっと冷静になって考えろ
一人の命が大事なのはいい、その周りの命と人生まで考えても頭ごなしに検査を反対できるのかどうか考えて物を言ってほしい

数週間前の話。
京浜東北線の車内で白髪混じりのダウン症の女とその母親らしき老婆と一緒になった。
人が降りて空いた席にダウン女が座った途端アウアウ言い出したんだが、
隣の兄ちゃんが即刻寝始めて近くにいた他の人も皆妙な顔してた｡
その時の母親の肩身の狭そうな顔が何とも言えなかったよ。

>>637

こんな時代に子供持つお前の気持ちが全く理解できない

しかもダウンか？俺だったら精神おかしくなるわ

つまり価値観は人それぞれお前の常識は人の非常識

小学生の頃ダウンがいたけど社交的で友達もいて人気あったよ うちにも何回かきたことあるし遊びに行ったこともある テンポは遅くまっすぐ走ったりできなくて何話してるかよくわからないけど普通に子供に溶け込んでた ダウンと友達になればおまえらもわかるはず

南丹市園部町って知的障害者多いよね！？

http://twitter.com/shimoryu/status/33847444919812096
極小未熟児の延命は難しい問題だが、週数とかで線を引かないと親や社会にとって負い切れない重荷になる
http://twitter.com/shimoryu/status/38168502443450368
いわゆるゲノム検査は有用ではないと言っていいだろう 少なくとも現段階では

１の言うような家庭あるある
弟かわいそう

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298639102/l50

http://ameblo.jp/taitainome/

このダウンちゃんカワイイ〜。
健常児だったらイケメンだっただろーなと思う。
非常に残念。

妊娠14週で8ミリの頸部浮腫があるのですが、ダウン症の胎児でしょうか？

浮腫があるからダウン症って訳じゃないと思いますよ。

厚み8mmがヤバくないですか？
浮腫以外異常が今の所はないようですが…。

羊水検査するか迷っています。

子供が可愛いと思ったことなんかない

だから自分も子供は生まない

万が一、生んだとしても顔が可愛ければいいけど、不細工な子は嫌だし、可愛くても頭がクルクルパーは嫌

障害者なんて生まれたら、間違いなく旦那と子供おいて蒸発するわ、あたし

>>686
検査受けなさい
実績のある医者で受ければほとんど事故はない
検査で何もなければ良し、何かあればパートナーや親にも相談できる
もちろん専門医のアドバイスも受けれる
不安なだけでは適切な対策は採れません
妊婦の不安からのストレスは胎児にも母体にも明確に悪影響となります

ただちに検査を受けることをおすすめします

がんばってください
そして勇気を持ってください

最近の産婦人科医って エコーで 胎児の頸部浮腫を見つけると鬼の首でも 取ったかの様に羊水検査をすすめるよね？

胎児に頸部浮腫があれば羊水検査やらないと 子供産めないの？

羊水検査は病院からすると金になって 美味しいよね〜それだけで ボロ儲けしてる胎児ドックもあるよ。

頸部浮腫があれば不安を煽り 高い羊水検査をさせて ガポガポ金儲け。

羊水検査で引っ掛からなくて脳性麻痺で産まれた子供を知ってる…羊水検査って、そうなると意味がないよな〜ｗｗ

脳性麻痺含む、染色体異常以外の障害は羊水検査じゃわからないからね。
代表的なのが自閉症。
脳性麻痺は出産時のトラブルが主な原因じゃなかったかな。
そのリスクも負いたくなければ帝王切開しかないね。

>>692
染色体異常以外の障害持ちの胎児なんかいくらでもいるぞ。

そもそもダウン症とかは障害者からすると軽いぐらいだからな…それ以上のキツイ障害とかあるから。

ダウン症を生んだことで、周囲の
仲が悪かった同僚とか、知人とか、
知った時点で大喜びなんだろうね。
他人の不幸は蜜の味！

結局
産まれるまでに羊水検査以外で、染色体異常を見極めることは出来ないの？
頸部浮腫があってもなくても判らないだし

一人めから検査した方が良いと思った ダウン症の赤ちゃんを殺した母親が可哀想 アタシでも同じことしたかも 奇形の子供は私は要らないもん

>>696
精神錯乱の障害者かい？

>>696
例えば形質的には至って正常な知的障害の子なら“いる”の？

あなたにとっての“いる”“いらない”の線引きはどこにあるの？

,ｨ二＿　　　　　　　　　　　＿___
　　　　　　　　　　_,ｲi´￣￣ ヽ､　　　　　　 ／　　　　 ヽ
　　　　　　　　　⌒ﾄ､_ ヽ､,.　-----､､__,.‐‐ｙ'　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　/´　　　　　　　　　　　　ヾ､Y⌒ヽ　　　　　 　 i 　　　ホントにダウンちゃんなの？
　　　　　　　!／　　　　 ,.- ,ｨ,.z､　　　　　ヽ-'　　　　　　　 i 　
　　　　　 〃　　 / ／／//´ヽ'=ヽ　　　　 ,　　　　　　　,' 　　　　　　　　冗談はカオだけにしてよね
　　　　　　 ﾚ　　! ! ﾊ ハ_!/==＝＝ﾉ i　　　 ',　　　　　　ﾋ_ ､_,. -- ､
　　　　　　　!　 ﾄ､! !_ヽしj,..≦二イ_ノ　　　　 !　　　　　/i　`Yｘ⌒ヽ､!
　　　　　　　 `ヽ!`ｦ´ﾄ、´　ヽ'＝ﾐk弌='　　　,'　　　　　/ !　 ヽ　 ヽ ﾒ
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■日本人（モンゴロイド）が差別される理由〜人種差別の本質は容姿差別〜

皆さんはダウン症をご存知でしょうか？染色体異常が原因と思われる病気で、身体、
知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、
そして興味深い特徴があるのです。それは、この病気を持って産まれた人はいかなる人種でも、
皆同じ顔をしていると言う事です。そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが…
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。

■「ダウン症候群」＝「Mongolism（蒙古人症）」または「mongolian idiocy（蒙古痴呆症）」

ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達が
いることを発見しました。ダウン症の特徴は、モンゴリアン（蒙古人）の特徴とよく似ていることから、
ダウン医師はヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム（蒙古症）という名を付けたのです。その後、1965年にWHOによって
ダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。

■ダウン症の特徴はモンゴロイドの特徴

ダウン症の容貌の特徴に短頭・首が太く短い・低身長・短い手足・凸凹してない平面顔・筋緊張低下
内眼角贅皮（蒙古ひだ）・厚いまぶた・平坦な鼻根・あごが未発達・エラなし・直毛…
全ての特徴が現れる訳ではありませんが、モンゴロイドはダウン症の特徴が多く集まっています。
コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくるとモンゴロイドのような顔になります。

ダウン症白人
http://www.webhealthguides.net/wp-content/uploads/2008/12/down-syndrome-child.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200703/17/99/e0061699_8402712.jpg
http://home.comcast.net/~daryl59/10q/anderson_jess/jess6yr.jpg
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肛門閉鎖症

羽のない天使は正しい。
羽のない天使＝堕天使＝悪魔。

地方残念農学部ｗ出身だからどうしても
[遺伝子]というくくりに着目してしまう。
植物だったら遺伝子の変異は研究材料としては貴重。
だけど一般<生産>的には除去される。

だから遺伝子の変異を調べれれるなら
調べることへの反発が理解できない。
例えそれが10代でも20代でも30代でも。

…だが文系出身の旦那と議論中だぜorz

だめ。だめ。だめ。ダウン症だけはだめ・・・。

わたし、障害児に対して偏見があるわけじゃありません。
それどころか、障害児の産み分けには基本的には反対です。
どんな子供でも産んであげるべきだというのが私の主張です。

でも、ダウン症だけはだめ・・・。産んであげられない。
旦那の仕事の関係もあり、ダウン症の子供を持つご家族を3組知ってます。
みんな性格が腐ってしまっています。理由はわかりません。
ダウン症以外の障害のお子様を持つご家庭も多数知っていますが、
それほど腐っていません。ダウン症のご家族だけが腐っているんです。なぜなのでしょうか？

ダウン症の子をもつ親は復讐に燃えてるみたいな感じです。自分が羊水検査を受ける機会を
与えられないままダウン症のお子様を生んでしまったことが悔しいのでしょうか？
そのせいか、他人が羊水検査を受けることを妨害し、それでいてダウン症のお子様をすでに
お持ちのご家族（つまり自分たち）は羊水検査を受けるのが当然だというスタンスなのです。
もちろん羊水検査でダウン症とわかった場合は堕胎されるそうです。
すでにひとりダウン症を生んでいるのだから義務は果たしたと言わんばかりの勢いです。

わたし、こんなふうにだけはなりたくないとの強い決心から羊水検査を受けます。
今月末に受けますが、ダウン症以外のエドワード症候群やパトー症候群の場合は
堕胎せずに出産します。基本は堕胎反対の人間なので。
でも、ダウン症だった場合だけは堕胎させていただくと決心済みです。

いくらわたしでも、ダウン症だけはだめ。これだけは産んであげる決心がつきません。

↑マルチしね

自閉症の方がたちが悪い

それだけダウンはきついということなんだろうね。
経験者にしかわからないことなんだろう。

ダウン症は見た目はアレだが、性格に関してはdqnよりはるかにいいよ。

ダウンの性格なんて知るかｗ

白人ダウンはかわいいね

知ったほうがいいよ。
池沼と比べものにならないくらい意志疎通が通じる。

もしかしたら健常者以上かも

ダウン顔の奴とっ掴まえて
「僕と友達になって」とでも言うの？

意志疎通が通じる。ｗ　健常者以上に？

意味が分からんしキモ過ぎ

これだから一部の健常者はダウン症以下なんですよ。

ダウンが性格がいいとか
意志疎通が健常者より出来るとか
なにか科学的な根拠でもあるの？
ここはダウン擁護のスレではないよ

身内にダウンが居るんだろうけど見なきゃいいじゃん
こんなスレ

ある！
じゃあ何故、ダウン症 性格 でぐぐったら「明るい」とか「陽気」とか出てくるんだい？

にちゃんにも結構そういうレスが多い。
というか自閉とごっちゃにしてるの大杉

科学的な根拠を示せと言ってる
ググれって言うならURL貼っとけよ

今、携帯だから無理。
夜に貼るけど、期待しないほうがいい

先日、ダウン症の女児の成長記録を
写真付きで見ていて、見終わった頃には
涙が出てきた。。。

































悲惨すぎてｗ

2ちゃんのレスを科学的なものと同等に考えるアホの言うことなど
ハナから期待なんかしねえわ、アホ

フランスでは出生前診断で陽性と出たら
９５％以上は中絶するらしい

兄貴がﾀﾞｳﾝ症。
その事で、彼女の親から結婚を反対されている。

彼女「たとえ、自分の子を一生持てなくても、彼と結婚したい」

彼女親「子を持てない人生を生きるのか？一時の感情で、年を取って1人になったら絶対に後悔する！」

と俺の前で言い争いを始めた。
アレ？彼女が子どもを産まないのは「確定事項」なんですか？
オレ、子どももてないの？

「気にしないで、私子どもいなくても、絶対に後悔しないから」
と彼女。
オレ、子どもいないと後悔すると思うんだけど。

クアトロ検査で1/48が出た。
泣きそうです。
羊水検査したほうがいい？
不妊治療でやっとできたこです。
私は36。
クアトロなんかしなかったらよかった。
羊水検査、するのはいいけど、ポジティブだったばあい、堕胎する勇気がありません。
実際お腹にやどしてしまったら、無理だっておもう。
でもダウン症のこを育てていく自信もありません。自分たちの経済力や、年齢考えても。
でもこのこを降ろすことになったら、次妊娠…治療して妊娠する気にはなれません。
一生背負って、二人でいきてくことに。
産んでも、おろしても、どちらでも辛い。
きっと、産むほうが楽なんです。
でもそれは自分のエゴなんじゃないかって。

>>722
日本でもそうらしい。
ていうか98パーセントそうらしいです。
ただ、日本人はフランスにくらべ、羊水検査をうける人はかなり少ないみたいです。

>>724
あなたが背負っていけるうちはいいとは思うけど・・・・。


倫理感とか色々きれいごとはあるが、
現実的に考えるとおろす事は周りの事を考えたら悪くないと思う。

>>724夫婦が怪我したり死んだりしたら親戚とか家族がダウンを育てなきゃいけないんだよ

うちの子の保育園の下のクラスにダウン症の子供がいる。
0歳のクラスでは健常児もダウンの子もそれほど違いはなく、皆仲良く楽しく
過ごしているようだった。1歳のクラスに進級した後、健常児は言葉も発達し
意思疎通が出来るようになり、「やめて」「ダメ」が言えるようになったけれど
ダウンの子だけはそれが出来ず、気に入らないことがあると（それも保育士や
周りの子には理解出来ないことで）クラスメイトの健常児に噛み付きまくり、
肩に何ヶ月も噛み傷が残るほど噛まれた女の子もいたとか。
2歳に進級した時点では既にダウンの子は透明人間状態、健常児は誰もその子を
相手にしなくなってた。

親御さんはせめて就学前だけでも健常児と一緒に、ということで普通の保育園に
通わせているのかもしれないけれど、ダウン児はたった2歳で既に異質なものとして
子供同士の社会からも阻害されるんだなぁ…と思った。

いやいや、保育園は普通に働くから預けてるだけでしょ。

ただ、発達があまりに遅かったり、加配の保育士の数が足らなければ園から容赦なく転園願いが出される仕組。

そもそも加配の保育士の都合つけれる保育園も限られるし、年中あたりで健常と一気に差がつくから
ダウンちゃんが小学生にあがる学年まで保育園に通うほうが難しい。

保育園的には自閉症とかよりは扱いやすい気もするけど
でも上のほうに危害を加えるダウン症の子がいると書いてあったから
ダウン症児が必ずしも温厚てわけじゃないのね

子供のころダウン症の男児に抱きつかれたりツバ吐かれたのがトラウマで
「ダウン症の子なんか絶対に産みたくない！！」と思ってた私。
子供２人産んだけど、下の子が３歳になってから比較的軽度ではあるけれど自閉症だと分かったのね。

すごくショックだった。障害児なんて絶対に産みたくないし愛せないと思ってたから。

いつもにこやかで他害とかないのが救いだけど、知能の遅れがないから特別児童手当も療育手帳もなーんにももらえないよ。
療育に通ってるんだけど。


私は健常児も自閉症児も両方大好きだけど、正直、妊娠初期にわかっていたら中絶したかもしれない。
今のところ自閉症は出生前診断できないし、生まれてからもよほど重度でない限り２〜３歳以降じゃないとわからない。
ダウン症は胎児のうちに分かるのだから、出生前診断すべきだと思う。
もっと出生前診断が進歩して、いろいろな障害が胎児のうちにわかるようになるといいな。

胎児が希望の性別じゃないというだけで殺すような女もいてこれには反対だけど、
障害児を産みたくないと願うのは当然の気持ちだと思う。

ちなみに、下の子が健常児だったらもうひとり子供を産もうかと考えていました。
でもまた自閉症の子が、それももっと重度の子が生まれるとイヤなので
３人目はあきらめました。

>>732
うちの近所に、発達障害や自閉症の子が通う学園があるけど凄いよ。
毎朝、同じ時間に遠くからサイレンが聞こえる。
「うあああああああああ〜」って。
通学中の自閉の奇声。

家の前が散歩コースになっているんだが、もう目が逝っちゃってて怖い。
目的もなくあっちフラフラこっちフラフラ。
毎日見ているからもう慣れたが、最初は怖くて、でもジロジロ見ちゃう。
何考えてるのか？生きてる価値はあるのか？って思う。
程度もあるが、見た目はダウンの方が少しはマシに見える。

三人目諦めたの正解だよ。

>>733
そうなんだ…うちのは会話できるし、療育先で一緒のお子さんたちも
軽度の子が多くてそんなには苦労してないのかもしれない。

こんなこと言ってはあれだけど、重度の子が生まれたら本当にものすごく後悔しそうだ。
長男も次男が可愛いけど、だからこそ３人目は産めないわ。

出生前診断で異常発見し中絶、１０年間に倍増
http://backnumber.dailynews.yahoo.co.jp/?m=5797280&c=top

玉井邦夫・日本ダウン症協会理事長の話
「個々の選択がどうだったかわからないが、エコー検査が、ダウン症児は生まれてこない方が良いという判断を助長していると考えられる」
ヨーロッパ並みに検査して、生む生まないは両親に任せたら良い。

奇形児は貴方の今の在り方が招いた結果であり

その結果を変えるのは

『今の貴方の生き方を変えること。』

にある


なぁぁぁぁんてね


http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1753585672&owner_id=7718553

ダウン産んだひとって羊水検査ってしなかったの？
知ってて産むひととか、ほんといるの？

知ってて産むのではなく、知ったのが手遅れで産むパターンがほとんど

もしくは産まれてから知るとか

羊水検査の話は、基本的に３５歳以上の妊婦にしかされないみたいよ。

自分の子供がダウン症だったら生きてる気がしないわ

先日、近所の自転車置き場で、おじいちゃんと
ダウンの３・４歳位の女の子を見かけました。
おじいちゃんの接し方は至って普通で、
女の子もうなずいたり、首を横にふったり、
意思疎通も普通に出来ている様子。
なにより、女の子がニコニコしていて、可愛かった。
髪の毛にかわいい飾りもついていて、
いかにも家族に愛されている風に見えました。
偏見で、知恵遅れとか奇形児とか、
私もそんな風に考えがちだったけど・・・。　





















今でもどうしてもやっぱり、
《気持ちの悪い生き物》としか見れないんですよね・・・・・・・。

(見慣れている)家族にとってはかけがえのない天使なのだろう

親戚にいるけど、全然天使じゃないよ。
なにかと楽しようとするし、嘘つきだし、ワガママだし。
あれ見てたら絶対にダウンなんか産みたくない。

トリソミーは人間じゃない

ほんっとーに普通に考えれば、誰だって障害児より健常児が欲しいと思う。

で、生む前に調べたり出来なかった頃は、たとえ障害児でも生まれてしまえば
やはり我が子だから情けがある。障害があっても我が子大切に育てていこう、
その気持ちはとても素晴らしいと思う。

けど、今は事前にわかることが出来る時代なのだから、事前にその不具合が
見つけられて、それを避けても責められる理由も全くちっともないと思う。

ぼくは後天性奇形です
死にたいです

心臓疾患とかを治療しちゃうと長生きするから
そういうのかえって本人のためにならないと思うけど
金になるのかやりたがる専門医もいる
でも考えてみてよ、老いたダウンなんて目も当てられない

先ずは羊水検査を広く知らしめること
産んでしまった場合はその現実を隠さず伝えること

家族が疲弊して精神的に病んで、そのダウンを見捨てるのがダウンにとってもいちばんの不幸なのだから
そして普通の人間は、合理性の無い理不尽な仕打ちにそれ程長く耐えられるようにはできていないから

気持ち悪いとしか言いようがないあの顔つき！！

誰にも言えずに苦しかったけど
偶然見つけたこのスレのおかげで少しだけ救われた気がしました
自分がひどい人間であるということに変わりはないけど

>>742
分かる・・・。
知的障害（ダウン症以外の）や外見からは分からない障害を持つ子達には
何だか同情し、親切にしようと思えるのだけれど、
ダウン症だけは、見た瞬間目が腐ると言うか、
気持ちの悪い化け物以外の何者でもないし、
羊水検査を受けずにダウン症児を出産した馬鹿は見下す対象でしかないわ。

今度実習で療養施設行くんだよね…
正直就職先には全く関係ないし、卒業のためだけ。
>>551さんのようにダウン以外の子には案外関われるけど
ダウンの子だけには「親が無知だったのかな…」と感じてしまう
こんな気持ちで行くのは相手にも失礼なのにね。
あーもういやだいやだいやだ

知ってる人が ダウン三連発で 産んだようで
上の子は軽度で 見た目に解らない
下の二人は 見てないから知らないけど 羊水検査で 判らず 別に 高齢出産でも 無かったようだけど
三連発は悲惨だな

うちの母はダウンじゃないけど障害持ち。私のいとこ（母から見て甥）の子どもが妊娠中からダウンや他の障害持ちの可能性があるって言われてて、結局死産だった。
それを聞いて母は「それでよかった。産まれても苦労する。育てていけなかったと思う」って言った。すごく重い一言だと思ったよ。

こないだ見かけたダウン症の女の子（赤ちゃん）、
見て明らかにダウン症だとわかったけどすごく可愛いかった
目がぱっちりしてて、すごく愛らしい顔立ちしてた
症状軽かったのかな、それとも大人になると変わってくるんだろうか

>>755
ダウン症は顔の中心は成長しないんだよ。
だからこれから成長していくにつれて顔が変わる。

上が赤の頃、下が2歳
この子は可愛い方だと思うけど。
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20090325/18/taitainome/0b/25/j/o0477038110156900436.jpg
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20111016/22/taitainome/7c/ee/j/o0480032011551897426.jpg

>>756
taitai君は一歳までは健常のそこいらの赤ちゃんを凌駕する可愛さだった。
まおの世界のまおちゃんも一歳半くらいまではめちゃくちゃ可愛かった。


だけどやっぱり月齢が上がるごとにD顔になるんだよね…

あーたんは最近すごい崩れたね

ダウン３連発って本当？
事実ならなんの呪いだよ・・・

>>753
それ親自身が異常な染色体持ちでね？
大昔同じケース（しかも真ん中は赤ん坊のうちにあぼーん）の人が検査したら実は「モザイク型ですた」
だったそうだ。

ダウン症児の両親が事故死とかして引き取ってくれる親戚もいない場合誰が面倒見てくれるの？
国が責任もってみてくれるのかな？
ダウン症児が30歳になるころには親も死ぬ年齢だよね。
その後誰が面倒見るのかな？
その恐怖に思いをめぐらせれば羊水検査なんてどってことないと思う。

母方にダウン症そのものの従兄弟３人いるが３人ともそれなりの大学を出て
２人は教師をやっている、ちなみに従兄弟の子供の中には奇病を発症してる
子供いるんだよなぁ・・

>>762
ほんとだとしたら、子孫を残さない事を薦める

親より先に死ぬ運命にあるのがダウン症
まずヒトの設計図である染色体の数が違う時点で、ダウン症はヒトではないでそ。

ヒト46本
チンパンジー・類人猿48本
なのに、47本のダウン症が人間だなんておかしい話だ。

>>764
つまり

突然変種の遺伝子奇形のため

検査でどうなる物では無い
という事ですから

検査で解った時点で
両親には中絶か産むかの選択肢を与えられる訳だ。

http://ameblo.jp/ayanyan911/image-10600985882-10632148182.html

ここに「大吉、中吉、小吉、吉、凶、大凶」の全部が入ったおみくじと、

内緒だけど「大吉、中吉、小吉、吉」しか入っていないおみくじがあります。

皆さんは全部はいったおみくじを引いてください。私は内緒のおみくじを引きます。

そりゃあ　凶は避けたいよね

ダウンって、明らかに区別する方法って有るんでしょうか？
あるいは自覚とか持てるもんでしょうか？

実は自分がダウン症じゃないか？って疑っているのですが
体は健康だと思いますが、顔が平べったくて、
おでこと、鼻の間が凹んだような感じです。
人間関係とかも小さい時から、苦手です。
相手の気持とか、想像するのが苦手でした。
PCとかは結構得意です。
明らかにダウンって判別する方法って有るんでしょうか？

初産で羊水検査って母が高齢（３５歳〜）でも無い限り
一般的ではないのかしら

>>762
あれ？現在までに４年制大学を卒業したダウン症の人はたった２名しかいないそうだけど？？

自分も小学生の頃、通ってた珠算教室で「あんた、ダウン症？」
と同学年の違うクラスの子に聞かれたことがあった。整った良い
顔立ちというわけではないが、ごく普通の顔立ちだと自分では思
っていたのだが。40年近くたった今でも時々思い出す。

山田花子もヤバイな

>>770
生活できてんなら、なんでもいいじゃん。

あーちゃんは可愛いよね。言われても全然ダウンてわからない。
成長しても劣化するんだろうか？って疑っちゃうぐらい。
イケメンになりそうだなー

りょうくんとのんたんも可愛い。癒されるから毎日見てる。

>>776
そうか？
笑った顔はモロダウン顔じゃん。

でもダウンと知らずに見たら、気づかない人も多いと思うよ

健常者でもかわいそうなほど不細工な子いるよね・・・

ダウン飼ってるアホ家族はスラム街に住めよ。
迷惑だから。

オラウータンと交尾させて人間ができるかオラウータンができるか試してみて

検査でダウンが発覚したらすぐに堕胎してください、迷惑だから。

羊水検査を断る女　なんとかしてほしい・・・　すべてがめちゃくちゃくだよ・・・

尾道の大亀康平って男はガチでダウン症。
とても19歳とは思えないぐらい頭が悪く精神の発達が驚くほど遅れている。
頭も心も小学生並。
顔つきをよくよく見たら、ダウン症ぽいなというのが分かる。

大亀には本当に滅茶苦茶迷惑をかけられた。
マジで死んでほしい。

我が優秀なる大和民族。
大日本帝国に於いて、出来損ないは要らぬ！
こ奴らをのさばらせて置くと、国力の低下に繋がる。
全員を強制収容した後に処分せよ！

age

結婚9年目、お互い36で自然妊娠。
首が少し太い、胎動が弱い
等でダウン症の可能性を心配するも、
嫁は常に検査を拒否し「障害があっても育てる」と。
ようやく宿ってくれた子だから・・・と俺も検査は諦めたが、
その後の経過でもいろいろ心配な事が分かり、最後まで本当に不安だった。
産まれた時なんか、喜びよりも、顔つきを凝視したり手相や小指を確認したり。
幸い健常児が産まれてくれたが、もしダウン症だったら・・・
やはり検査しなかった事をずっと後悔したと思う。

>>208
206ですが8月です。
一時期は、同世代の夫婦が子供連れてるの見るのも辛かったけど
経年でそういった劣等感や重圧がなくなった頃にまさかの妊娠。
スレちがいですいませんが、まあ9年目に突然という例もあるという事で・・・

検査を義務付けしたらいいのに

ダウン親は娘の全裸やトイレまで晒す。
http://i.imgur.com/kWFQS.jpg
http://i.imgur.com/WkNnt.jpg

ダウン症で軽度とか重度ってあるんですか？

ttp://isinokai.blogspot.jp/2012/03/4-83-1988-unscear-84-600000-sv-40.html
＞チェルノブイリ事故から9ヶ月後の1987年1月、ミュンヘンの遺伝診断学研究所（クラウス・ヴァルテンマイア−博士）において
＞21トリソミ−（ダウン症）の頻度が通常の3倍であることが明らかになった
＞この結果はヴァルテンマイア−博士 によって慎重に吟味されたが、事故からちょうど9ヶ月後に遺伝的変化が増えていたことが非常に際立っていた

＞同様にK.スペルリングの調査でもチェルノブイリ事故から9ヶ月後のベルリンでダウン症の急激な増加を認められた。

>>792
ねえよ
ダウンは全く同じになるからダウン
重いとか軽いとかは併発する別の症状の話だろな

ダウンの夫婦を見かけたけど、子供もダウンだったよ。

>>788
>嫁は常に検査を拒否し「障害があっても育てる」と。

その後の地獄のような生活を知らないからそういう風に言えていたんだろうね。

先日、ダウソっぽい牝が道端でオムツ丸出しで立っていたので写メにおさめたぞ。
撮った瞬間、震えたね。

>>788
ダウソじゃなくても発達障害とかもある場合もあるから油断できないよ。

奥さんが４４歳で私が３７歳のとき自然妊娠で子供を授かりました。
ダウン症ですが無事に楽しく暮らしています。
まだ４歳ですけど

ってのを知恵袋で見て検査は大事だと思った

>>788
うちも高齢出産だったし心配したなあ。
産まれた子が垂れ目で一重なのを見て安心したのを覚えてる。
二人目欲しいけどもし妊娠したら年齢40前後になるから
検査うけさせる。

ダウンなんか生産したら国は税金を取れば良いんです。

>>801
平均以上の納税をしていますか？
平均以下なら何もあなたに言う資格はないですよ

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/15(日) 00:05:39 ID:9db1GnaB
昔デリヘルで働いてた。
ある日、知的障害者の人に呼ばれた。
その人の自宅に入ると、その人のお母さんらしき人が出てきて出迎えられた。
少し面食らったけど、その人の部屋までは入ってこず、プレイ開始。
意思疎通できるかどうか心配していたのだが、何とかなった。
ただものすごく興奮してがっついてきて本番を何度も迫られ面倒だったくらい。

終わった後、シャワーから出て一息ついていたらその人のお母さんが料金を持ってきた。
渡されるときに、
「今まではお姉ちゃんがやってくれてたんだけど、結婚しちゃってからしてくれる人がいなくて、助かりました」
って言われた。
本番をやたら迫って来たことを思いだして全身に鳥肌が立った。
何かすべてがいやになってその後すぐにそこのお店はやめた。

ダウンってそんなに外見おかしいか？
それほどでもないような

スリーマイル事故後にダウン症を産んだ妊婦、示談で１億2000万円の補償金
ttp://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/us/020428.html

妊婦の血液でダウン症診断　５施設で９月以降導入　中絶大幅増の懸念も
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120829/bdy12082911260002-n1.htm

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:32:21.47 ID:wNKnKDTN0
検査には大賛成。弟がダウン症。
２０代だが未だ喋れない。話しは理解できない。一人では何もできない。
俺も両親も世話に疲れ切っている。精神的にかなり病んでる。いづれ殺さなならんとも親父は口にするようになった。
だから検査は実施してほしい。少しでもうちのような家庭がなくなるように。

行政に任せても最後には他人事。
反対する奴らは、養子縁組してやるから引き取れ。

今の時代は健常者でも自殺者が多いのに

クアトロテストって、親戚にダウン症かわ居るって申告したら確率上がるのか？

>>1
おめでとう！
貴方の望んだ検査が広く報道され実用化され普及しようとしています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120901-00000015-mai-soci

しかしこの検査にダウン受益団体は当然のように反対しています。
こいつら、人の不幸で飯食ってるゴミ野郎やろな。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1493197684

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 優生学は 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃ 優生学　┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

>>802　以上も以下も無いだろ、ゆくゆくは障害者年金もらうんだろ
1円でも払っている奴には真摯に感謝しろよ、ひとでなし(恩義や人情をわきまえないこと)

>>802
平均てどのくらい？

>>812

一円の納税じゃ生ゴミ1kgも処理できないぞ。

平均程度、平均以下じゃ実質自信の生活面で恩恵とまでは言わないが消費してる部分が結構あるだろうし。

まぁこういう事言うのは、ｷﾞﾘｷﾞﾘで生活してて扶養控除だなんだと受けて大した納税してない奴が非常に多いのは確か。

心に余裕もなく障害者をｲｼﾞﾒ、自分が人間として最弱なのに障害者を最弱者だと毒を吐く。

互助精神がここまでない奴は日本国籍を自ら捨てて欲しいくらい。

世知辛い世の中だから気持ちはわかるが余裕は持てよ

>>814　まぁ、こんな世の中だからこそ気持ちの余裕余裕なんて言ってると
自分達の子供世代にとんだ荷物と借金にまみれるからね
ご心配なく、自分はそれ相当の税金は払ってるがそういう事じゃない
あたかも障害者の親が偉そうに人の意見さえ耳を傾けようとしない図々しさに
腹が立つだけ、あんたも同じ匂いがするが、そんな事言ってぬるま湯に浸かってたら
日本も終わるな、こんな日本見捨てて出て行けよ

ダウン症なら産まないとかそんな軽い気持ちで子供作るな！
もし親が、「あなたにはダウン症のお兄さん・お姉さんが生まれてくる予定だったけど、中絶したのよ」とか言われたら親のことすごく軽蔑すると思う。
子供が出来ないで悩んでるお母さん・お父さんはたくさん居るのに…
とっても悲しい気持ちです。
私だったら、大好きな人との子供で望んで子作りしたならダウン症でもいい

そういうの

お花畑 っていうんだよ

自分たちの気持ちさえ満たされれば社会がどうなろうと知ったこっちゃない、ってか

社会が崩壊したら自分たちのわがままなぞ維持出来なくなってしまうぞ

>>816
ダウン症なら生まない方がいいに越したことは無い
偽善野郎はダウン生んで一生育てとけ
それが最大の罰だ

ダウソが自分から好んで障害を持って生まれてくるのではないと分かってはいるが、
自分の子供（特に娘）がダウン顔で果たして心から愛せるだろうか？
育児放棄したい気持ちになりはしないか？
周囲の可愛い顔をした女の子と比べて激しい劣等感を持ってしまわないだろうか？
という考えを持っている私は心が醜いのだろうか？

>>819
極めて正常。

自分から好んで障害を持って生まれてくるのではない からこそ、
出生前検査で摘み取る必要があるのです。

仮に検査して陰性で、それでもダウンで産まれてきたら育てるよ。愚かなのは分かっていながら産むこと。
子どもの生涯分を遺せるのならそれは最低限良いと思う。納税は極々わずかだけどさ。

堕運症

悪いけど自分ちの子供がダウンってわかったら赤ちゃんポストに持ってくわ
障害者手当てを貰って自分で育てるのが善でポスト行きが悪とは思わない
どっちも皆様の税金で生きることになるからかわらんよ