【調査】 「高速道路、無料化は必要？」→「従来の通常料金を徴収すべき」が８割超…ＢＮＮ＋アンケート★４

・「高速道路の無料化は必要ですか？」のテーマで実施しました。
　アンケートの期間中、２８２人の方に参加していただきました。設問と投票結果は以下のとおりです。

（１）高速道路の料金は、どれが望ましいですか。
・休日一律１０００円　２２票　・無料化すべき　１６票　・従来の通常料金を徴収すべき　２４４票

（２）「休日一律１０００円」もしくは「無料化すべき」と答えた方にお聞きします。その理由は？
・帰省やレジャーによって景気が浮揚する　１０票　　・流通コストの軽減で家計に恩恵　１１票
・地方の活性化が期待できる　９票　　・無回答　１票　・その他（自由記述）　７票

　＜「休日一律１０００円」もしくは「無料化すべき」と答えた方の主な自由記述＞
　「道路は最小限の費用で整備すればいいので、他の税金を使ってはいけないと思いますが、多少の
　道路使用料金の財源は必要かと思います。休日の１０００円はこのまま続行してほしいです」
　「平日は物流関係の車両や高速バスに対しては値下げして一般車はむしろ値上げするべき」

（３）「従来の通常料金を徴収すべき」と答えた方にお聞きします。その理由は？
・渋滞によって経済効果が相殺されかねない　２２票　　・利用者増で温室効果ガスの排出量が増える　１５票
・打撃を被る産業が存在する　１８票　　・無回答　９票　・その他（自由記述）　１８０票

　＜「従来の通常料金を徴収すべき」と答えた方の主な自由記述＞
　「無料にしたら渋滞ばかりで高速道路ではなく低速道路になってしまうだろう」
　「使わない人が何で、税金を負担しなければならないのですか」
　「無料化にすることで通行量が増えるためＣＯ２の排出が激増してしまう。これはＣＯ２排出大国の日本において
　世界から見たときにマイナス面となってしまう」
　「国有化って、時代に逆行してませんか？民主党ってセンスないですね」

（以上、抜粋。ソースはかなりの長文です）
　http://www.hokkaido-365.com/news/2009/08/post-325.html

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250526954/

２

【政治】尾身財務相、旧道路公団債務の一部を国が肩代わり　「民営化の精神に反する」との批判も浴びそう
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165581116/l50
【改革に逆行】安倍首相の判断が問われる　40兆円の高速道債務に国費投入、国交省など合意
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167871179/l50
【道路特定財源】来年度余剰分の3000億円は道路関連に　本州四国連絡橋の債務返済が終了して5100億円の余剰発生
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165703461/l50

【政治】「道路財源」支出先の50公益法人が555億円ため込む…すべてに国交省OBが天下り★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207454948/
【ビバ土建屋】国交省、東北地方整備局新庁舎に１１４億円　統廃合論議、どこ吹く風
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227784931/
【社会】天下りした省庁幹部職員1,872人のうち、69人に停職や減給などの懲戒処分歴…最多は国土交通省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245147015/

【政治】 2015年度、消費税15％？　政府・与党の「15兆円経済対策」のツケが回ってくる★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244985553/

民主党：麻生内閣の追加の経済対策は埋蔵金を多額に使うバラマキにすぎない　会見で菅代表代行　2008/10/30
http://www.dpj.or.jp/news/?num=14431
＞　さらに、高速道路料金に関する「週末のみ１０００円で乗り放題」とする政府案に
＞言及し、民主党の高速道路無料化政策は料金面のみならず、料金所が不要に
＞なることでインターチェンジが不要となり、一般道との出入りがスムーズになることまで
＞考慮した構造的な変化で、地方活性化に繋がるものだと説明。そのうえで政府案に
＞ついては、構造的改革に繋がらない一時的人気政策に過ぎないと断じた。

〜〜〜〜本日より公職選挙法により当該スレは警察の監視下にはいりました〜〜〜〜

料金所などなければスムーズに流れるのは必定。
更に出口を増やせば渋滞など起こる可能性はゼロに等しい。
高速道路は公務員が天下りをし労せずに年収１０００万円を大量に生む為だけの
究極の既得権。
 　

なんか作為的な結果のアンケートに思えるな。
車に乗らない人ならこんなもんかもしれんけどね。

【政治】 高速道路無料化に伴う経済効果「2兆6700億円」の試算を隠蔽か削除？　民主党「なぜこの結果を表に出さないのか」と批判★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235346447/l50
民主党：【衆院予算委】高速道路無料化による経済効果を強調　馬淵議員　2009/02/20
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15288
【政治】 民主党が主張の「高速道無料化」試算、国交省が資料陰蔽か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236328609/l50
【政治】民主・菅直人氏「なぜＥＴＣがついている車だけが１０００円で乗り放題になるのか」 政府を批判★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225849946/l50

【政治】高速料金引き下げの経済効果は２年で７３００億円…国交省試算
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238163182/l50
【社会】 「高速1000円乗り放題」により高速道路６社、全社の料金収入が大幅減　建設債務の返済に影響が出る可能性も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244758723/l50

民主党：【動画配信】民主党Ｍａnifesto（政権政策）Ｑ＆Ａ
http://www.dpj.or.jp/news/?num=16775
　Ｑ.民主党マニフェストへの質問「子ども手当　創設で手取りが減る世帯があるのでは？」
　Ｑ.民主党マニフェストへの質問「消えた年金問題にはどう取り組んでいくのか」
　Ｑ.民主党マニフェストへの質問「政策実行のための財源１６．８兆円は確保できるのか」
　Ｑ.民主党マニフェストへの質問「高速道路の無料化　財源と維持費はどうするのか」
　Ｑ.民主党マニフェストへの質問「自民党の０５年マニフェストは きちんと実行されたのか」

>>1
ソースを開くと、まず目に飛び込んでくるのは


　　　北海道を守る、責任力。−自民党道連-

サンプル少なくね？
主要都市ごとに500くらい取ってくれよ

車に乗り高速道路を利用する人たちが負担するのが筋。
無料化？無駄な税金を使うことには反対です。

すげーデタラメなアンケートだなｗｗｗｗｗｗ

利権仲間同士のアンケート

もともと無料前提で造られたものなのにバ官僚と糞自民が私服を肥やす
ために一般国民をダマし続けてきたんだろが！

安全に快適に早く目的地につくために高速利用してるんだけど、
高速道路の意味無くなる。ただのバイパス・・・
料金所なくなって無料になると年寄りの逆走なんか増えるだろうし
危険だからパトカーも増やさなければならないだろうし
無料無料って喜んでる人は高速利用したことないと思う。

>>14

必死だな。

今んとこは弊害しかクローズアップされてない感じだし、こんなもんじゃね。
ざっとニュースとか見る限りでは
メリット
・安くなった
デメリット
・渋滞した
・フェリーなどがピンチ
こんな感じだしさ。

GWだけ、お盆だけとかじゃなく、試験的にある一ヶ月間だけ、曜日も時間も
関係無く全部無料とかやってみたら、本当はどういう効果があるのかが
少しは見えてくるかも知れないな。

純粋な保守整備費だけに必要な額面を算定して一律にしろ
新規に伸ばす物は地方財源で必要な物を作り出来上がった
時点で保守整備費だけをとるようにする。
大事な事は　決してこの事業で他への運用を考えて利益を
出すと言う事はするな　関連会社を作るのも不可

高速道路だけ特別扱いする理由は全然無い
あなたの街の公園、図書館、公民館も使用しない人の税金でできてます

この手のアンケートは作為的過ぎてなんともいえない

民主党：民主党『次の内閣』閣議（中間報告）　民主党高速道路政策大綱〜高速道路の無料化〜　2009/03/25
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
民主党：【次の内閣】「民主党高速道路政策大綱」を中間報告として了承　2009/03/25
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15551

民主党：【衆院予算委】道路公団民営化の趣旨に反する道路整備計画の「インチキ」性追及　馬淵議員　2009/05/08
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15882

千円になっただけでも追い越し車線のろのろ走って渋滞してんのに、無料になんかしたら大変だ。

>>14
バイパスでなにが悪い？

3年後

「前回の衆院選挙で多くの国民が私たちを選択したのではないのですか？」
「このままでは国庫が破綻してしまうのです」
「なんとかご理解を・・・」

って言い訳が・・・

名神高速と東名高速は償還が済んだら無料にすると
言っておいて、黒字が出たら他の高速網の建設に
使い始めた。維持費なんかサービスエリアの利益から
充分出せるはずだ。

>>1

アンケート200人に聞きましたw
で記事にする真意はな〜に？

民主も混雑がひどくなりそうな所は無料にしないと言ってるよ

ざっと言えば、今の全国に広がってる高速がごく一部になって、
ほとんどが一般道になる感じだな
混雑する部分の収益を考えたら大して減らないんじゃないか
当然組織は十分の一ぐらいで

出入り口間隔を5キロ以上空けない様に作れ　それから無料化

８割もいるのかよネトウヨ

　

北海道なんて全部の道が高速道路みたいなもんだ
高速なんて誰も使わん

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1248940176/67
片山さつきわりとオッパイでかいな

954 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 10:53:18 ID:VqwA5B2Y0
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (1 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM&feature=related
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (2 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=tAZxKUW4Rz8
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (3 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=pFOb7KIHMRg

09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (1 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM&feature=related
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (2 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=tAZxKUW4Rz8
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (3 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=pFOb7KIHMRg

温暖化とかうるさいのに車社会を推進する無知蒙昧な考えですね。
それならもっと他の交通機関の利便性を高めるべきでしょ。

電車もバスもフェリーも無料にして税金増税でいいよw

誰に聞いてんだか

1000円も無料もいらんけど従来の料金は高すぎる
従来の半値くらいがいい。

ＢＮＮ バカウヨ・ニート・ネットワーク

たまにしか乗らないから無料化なんかイラネ。
毎日のように利用する奴らが得するだけで、
その分うちらにしわ寄せが来るんだろ？

>>32　かぶったｗｗｗ

これ山崎がひどいな。
民主党案が「段階的無料化」とあるが、
マニフェストでどういう風に段階的なのか明言していないのが混乱を招いている。
2of3
>新たな高速道路の建設予定が見直し前の20兆と情報操作。
建設予定地の必要性と経済効果を合わせて議論しなければいけないのに、
お金だけの問題に移し変えてる。
>ドイツのアウトバーンを引き合いに出してるけど、
「ドイツは無料では無い」という反論として山崎は
「ドイツは外国から入ってくる車から徴収してる」と言ってる。
保守費用が無ければ維持できないのを認めて無い。
>独は4000億円、米は7000億徴収をしてるのなら、日本の4000億円は妥当な額。

高速道路収入が無くなれば国道整備費が捻出できなくなる事に対して何も反論していない。
山崎は会話のルールを守れない火病者、みずほと一緒。
田中角栄はアレだけど、高度経済成長を促した貢献を見落としている。
土地資産売却は納得だけど、ヘンピなトコにある公団事務所が
今のご時世で売れるのかという疑問が残る。
・資産売却の+と制度改革の費用を試算する必要がある。(でも多分マイナス)
・無料化による経済効果を路線毎にデータとして提示する。
・国民アンケート(国政調査に絡ませて費用削減)を実施し、無料化になった場合の利用率調査をし、
調査結果を踏まえた上で、再度経済効果を思案する。
最低限これくらいしてもらわないととても納得できない。
疑問点や対案を全て押しつぶすような論調では誰も説得なんかできんよ。

結論：古館が討論を仕切れないボンクラだってのがよくわかった。

帰省で必須な奴とか
年2回くらいの無料権で良いだろ。
みんな無料にする必要なし。

どこでアンケートとったんだ？
北海道？

ぶっちゃけ混みすぎるから金とっていいお。

>>23

自民党が国民を騙しているのも、あなたがたが
選んだ政党なんだからと平気で言っているからな〜w

みんな帰省する必要なし

>>40
それこそ不要だろ

BNNって何だよ？

訳のわからないソースでスレ立てしてると、公職選挙法で捕まるぞ、ぱぐ男

高速無料でＪＲ四国、九州大赤字で倒産。国管理下で赤字補填。瀬戸内フェリー航路のきなみ
倒産。使わないフェリーに赤字補填。
　高速無料化の税金+ＪＲの赤字補填+フェリー会社赤字補填　税金の無駄使い　

これって”自民党道連”がスポンサーの「ＢＮＮプラス”北海道”３６５」の”読者限定”のアンケート結果だよね

・・・少数派の声として尊重しよう

>>1のサイト、自民党の広告バナーがトップに出てるぞｗ

３６５アンケート「あなたは民主党政権の誕生を望みますか？」集計結果

で検索してみ

驚愕の結果が出てるぞ

NGワードが有るみたいでURLが貼れん

>>46
リンク見れば分かるだろ池沼ｗｗｗ

>>48
そんなことを言ったらすべてのマスコミの調査も信用できないよねｗｗｗ

土地資産売却って高速道路の土地自体のことを言ってたんだよな？
証券化してだけど

増税無で無料化だろ？
なんでおまいら金取られたいの？馬鹿なの？

間をとって全道路料金半額でいいよ。

ちなみにオレは共産党に入れる。

>>47
そりゃ、世界的にみたら道路工事に関わる日本は
異常なんだからw
破綻して当然。

83 名無しさん＠九周年 2008/12/20(土) 22:42:43 ID:lgcolYG/0
世界から見ると「突出した日本の公共事業への支出」
http://www.khk-dr.jp/gurafu/g6_4.htm

欧米の先進諸国では、公共事業費と社会保障費の割合は、日本と逆になっている。
その公共事業費を具体的に国際比較してみると、日本の異常ぶりがさらに浮き彫りになる。
　日本と米国、カナダ、英国、フランス、ドイツ、イタリアの各国を先進七カ国と比較すると

日本の公共事業費は、ＧＤＰ比でこれら各国の二倍から三倍である。

始まってみると休日１０００円はわりと便利だな

>>48
それが本当なら、告示後のこのスレは公選法に抵触する恐れがあるな。
意図的に立てたんだろ、ぱぐ男？

>>51

だから、当てにならないマスゴミと呼ばれているんだがw
真っ当な日本のマスコミを探すのが難しいw

オナニストのアンケだな

ここのアンケートなんてネタだろ？ｗ

（１）民主党政権の誕生を望みますか。
　・望む　　　　 ２７票
　・望まない　７５３票
http://www.hokkaido-365.com/news/2009/08/post-288.html

いやだなあ、無料化されてトイレがきちゃなくなるのは…

無料にしないで、全車種、毎日５００円で乗り放題にすればいいのにね。

　めっちゃくちゃなアンケートだなｗｗｗ

　　国民の99％は高速料金無料に賛成だ、つうか世界常識。

　　道路利権団体の道路利権団体によるアンケートかなｗｗｗ

むしろ、民主党の政策なんて
税収の5分の1、消費税10％分の子ども手当て・高速無料化・農業補償

政権交代後、どれだけ「やらないでくれるか」に期待しないといけないだろ

無料にして渋滞になるというのは、本来の需要に対して高速の車線数などか少ないということ。
つまり根本的な計画ミス。

世界最大級の3000万東京圏で車線が2つとか3つってアホか。

渋滞というのはその結果であって、問題とすべきはアホ役人とアホ政治家どもの戦略的無能。
あと盲目的翼賛者共。日本の足を引きずっている「売国」はおまえらだ。

是非無料化して、おまえらの馬鹿さ加減の結果を私に見せてほしい。
ま、それでも渋滞渋滞とレヴェルの低い次元で騒ぐのだろうけどな。

>>60
下にあるコメント欄が2chの単発IDのレスにそっくりなのは気のせいか

高速無料化ができるなら
その金で子供手当やって増税無にしてくれた方がよほどいいけどな

無料化とは、一般国道と同じく国営化ですから、今まで莫大な工事代金を、
受益者負担ではなく、国民全員に覆い被せる方法ですね。

高速道路無料化なんかよりも
生活関連，特に就労と子育て支援を厚くすればいいのに

高校までの保育費、教育費を一切無料にしなさいよ。
その方がよっぽど日本の未来のためになるよ。

今のままではマジで純粋日本人がいなくなるよ。
それだけならいいけど、中身は別の国ってなるのは嫌だ。

税金で肩入れする時点で終わってると思うな、
国営にするとか今の１０００円なんて税金投入は役人喜ぶだけだから、
民営でコストを下げられる所まで下げて頑張ってもらう、それしかない、

欧米では高速道路はタダがあたりまえ

朝日新聞の調査もおんなじような感じ

　一方、民主党が目玉とする「月２万６千円の子ども手当を支給し、
代わりに所得税の配偶者控除などを廃止する」ことを「評価する」は３３％で「評価しない」が５５％。
「高速道路を段階的に無料化し、建設の借金は税金で返済する」ことには、「評価する」は２３％にとどまり、
「評価しない」が６７％に達した。民主支持層でも「評価しない」が５４％と過半数だ。
http://www.asahi.com/politics/update/0817/TKY200908170190.html

自民がダメだから仕方なく民主に入れるんであって、
民主信者が思ってるほど政策が支持されてるわけじゃないみたいね

民主党では日本が破綻するぞ

>1
さすがに自民党が自民党のために行ったアンケート結果をソースとして
スレを立てるのは公職選挙法に触れるんじゃないの？

民主主義社会としておかしいよ。

>>71
こんなのが民営に見えるのかよ！
国営にして公務員の給与下げればいいんだよ

無料専用車線作ってくれ。渋滞御免！
俺は多少金払っても普通に走ることが
できる車線走るから。

公務員は業績連動型の給与じゃないから
その弊害だろう。
民間の感覚を分からない公務員は何やっても無駄。

子供手当ては子供無しに増税
高速無料化は増税で高速使わない人意味無し
で合ってる？

今の20〜30ぐらいの人って収入不安とかで
結婚できない人も多いと思うんだけど
余計にそういうのが進むってことないの？

渋滞するのは建設にあてるべき予算を寄生虫が懐に入れてしまったせい。

まず道路利権に絡んでる奴を処断してから考えようや、
連中の存在は受益者負担以上の問題だろ？

新幹線の特急券無料の方が嬉しいが、それでも税金で跳ね返るんならいらん。
というか、渋滞する高速道路について、車線を増やしてくれ。

青ナンバー（黒ナンバー）は平日無料にして
自家用車は休日1000円にすれば
物流コスト削減による経済効果と
観光・遊行による経済効果が見込める

トラックは平日、一般車は休日と棲み分けることで
輸送トラックが渋滞に巻き込まれることによる
経済的損失も抑えられるようになる

>>81
小沢さんのことですね。気持ちわかります

欧米は、どんどん高速道路を有料化に変えて行っております。
あの、ドイツのアウトバーンまで、先ず、トラックから有料化にすることに
変えております。イタリアも、フランスも、高速道路有料化です。

>>83
でもやはり税金を使うことになるので
今の高い自家用車の税金だと不公平だな

なんか勘違いしとるが。
高速の無料化なんて、要らないんだよ。
初乗り350円位で、上乗せも安くして行けば良い。
ＥＴＣも要らんが、時代の流れで仕方ない。

むしろ、大〜小型貨物車こそ全日２０００円で乗り放題にすべきだ。
国民の消費生活に掛かってるコストを下げろ。
衣食住と高速代、どちらがウェイト大きいか。
みんな解るはずだが？

>>65
同意
無料化しても渋滞なんかしない
今、高速道路が渋滞してるのは
千円だから使わなきゃ損！
てな馬鹿が、大勢、高速に入ってくるから

高速道路が無料なら、一般道と高速で、
どっちが時間的ロスがないか、
どっちが運転が楽か
なんかでバラけるから
一般道も空く

>>75
秘書が勝手に保身の為にアンケートとっただけだから無罪。

>>79
経済不安で結婚・出産できないっていう人ができるように
パリみたいに子供を産むところから手厚く援助ができればいいんじゃないの？

性格的に問題があるから結婚できないアラフォー女が
「他人のガキのために税金払いたくない」とか言ってたの思い出した。

山崎の馬鹿はサービスエリアを売却すれば最大１０兆円で売れるんだと。あほか

受益者負担であるべきだから無料化は反対。
でも収益は新規の高速道路建設は最小限に絞って借金返済と運営費に当てるべき。
あと終日無条件で全車種500円が妥当かな。

もうね。高速道路使わないで一般道を進むほうが
はるかに燃費も悪いし、二酸化炭素も出すんだけれども
非科学的なエコエコ詐欺はやめてほしいと
心から願います。

こういうアンケートは聞き方が悪い。

高速無料化は、高速料金は無料になるが、そのかわり、いままでは払う必要がなかった税金を
5万円×40年払う必要があります。それでも無料化がいいですか？

って聴くべきだし、子供手当てもこういう聞き方をしたほうが分かりやすい

日本の税収は40兆円でそのうち5兆円を子供手当てで、国民全員がこどもを持っている家庭に
お金を上げるのはいいと思いますか？
たとえて言うと、年収４００万円の家庭で、そのうち50万円を子供がいる家庭に、上げることが
義務付けられます。
それで生活が苦しくなっても、あげることに賛成しますか？

40兆円しか収入がない国で高速無料化に70兆円もかけて、毎年子供手当てに5兆円、農家の
所得保証や高校無料化なんかにさらに何兆円もばらまくって、中学生でもありえないことが
わかると思う。

アホ。公団は民営化なんかしていない。看板付け替えただけ。役人にコロッと騙されるの多すぎ。阿保だといつまでも騙される。

>>70
高速道路は使う人が払えばいい！
って人が、
子どもがいないのに他人の子どもの面倒みるのはいやだ！
って、言い出すぞｗ

高速無料化で利用が増えるとタイヤ交換の需要も高まる。


ブリヂストン一族は超ウマーだな、統一協会ミンスの鳩山（ 失笑 ）



しかも地元利益誘導型で、選挙区の北海道から先行して実施するなんて、

さすが金権政治の本家本元で、余りにも金に汚いので自民を追い出された

経世会金丸派（ 嘲笑 ）

朝日新聞の世論調査でも同じだな。「高速道路を段階的に無料化し、建設の借金は税金で返済する」ことには、「評価する」は２３％にとどまり、
「評価しない」が６７％に達した。

じゃあまず、この増税分を返して貰いますか
２００４年
<1月> 所得税の配偶者特別控除の上乗せ部分廃止 (最大38万円→0円)
<4月> 40〜64歳の介護保険料改定(平均月額3196円→3474円)
<10月> 厚生年金保険料アップ開始 (本人負担は年収の6.79% →6.96%)
２００５年　
<1月> 65歳以上の所得税の老年者控除廃止 (50万円→0円)
　　　　65歳以上の所得税の公的年金等控除見直し (最低保障額140万円→120万円)
　　　　住宅ローン減税の縮小開始 (控除額が、10年間で最大500万円→360万円)
<4月> 国民年金保険料アップ開始 (月額1万3300円→1万3580円)
　　　　雇用保険料アップ (本人負担は賃金総額の0.7%→0.8%)
　　　　40〜64歳の介護保険料改定 (平均月額3474円→3755円)
<6月> 住民税の配偶者特別控除の上乗せ部分廃止 (最大33万円→0円)
２００６年
<1月> 所得税の定率減税半減 (税額の20%→10%。最大で12.5万円増税)
<4月> 65歳以上の介護保険料改定 (全国平均月額3293円→4090円)
　　　　40〜64歳の介護保険料改定 (平均月額3755円→3965円)
<6月> 住民税の定率減税半減 (税額の15%→7.5%。最大で年2万円増税)
　　　　65歳以上の住民税の老年者控除廃止 (48万円→0円)
　　　　65歳以上の住民税の公的年金等控除見直し (最低保障額140万円→120万円)
　　　　65歳以上の住民税の非課税措置縮小 (所得125万円以下なら非課税が課税対象に)
<7月> たばこ税アップ (1箱20本あたり157.84円→174.88円)
<10月>70歳以上の医療費自己負担額アップ (現役並み所得なら2割→3割へ)
２００７年
<1月> 所得税の定率減税廃止 (税額の10%→0% 最大12.5万円増税)
<6月> 住民税の定率減税廃止 (税額の7.5%→0% 最大2万円増税)
２００８年
<4月> 70〜74歳の医療費自己負担額アップ (1割→2割へ)
　　　　75歳以上に新たな医療保険料 (全国平均月額 6200円)
２００９年
<4月> 生活保護の母子加算廃止 (母親が働いている15歳未満の子供の数x最大1万円→0円)

使わないのに税負担がどうのとか言うヤツ居るけど
国民の三大義務をお忘れですかと

国有化が時代に逆行っていうのも良く解らんな
全てを民営化するのが時代の流れなわけじゃないし

無料化にすればたぶん補修の予算が回らなくってガタガタになるよ
兵庫県じゃ無料になった加古川バイパスとか姫路バイパスとか
みなガタガタのデコボコだもんｗ
削れてわだちが出来ていて怖いよｗ
サービスエリアも予算不足で雑草だらけだし、駐車場も陥没して水たまり多い

>>88
無料だしETCも要らないなら使わなきゃ損となるだろ。
なんで無料の時だけ冷静になれるんだ？

>>87
＞国民の消費生活に掛かってるコストを下げろ

さらなるデフレですね。

一見、まっとうそうな財源の心配をするのは立派だけれども
ここまで(使ってもらえないほど)無駄な高速道路を作り続けて
膨大な借金をこさえた人たちに
「お前が言うな」と声を大にして言いたい

>>95
山崎乙

>>94
僕は中学生

まで読んだ。

エコ厨もｇｄｇｄ言わずに、まとめて自殺してくれれば、ＣＯ２削減になるよ。

>>102
基本的に、高速使って遠くへ行くのは盆暮れ正月とＧＷだけだ。
あとは１０００円だろうが無料だろうが変わらん

物流にかかわるものは安くしてもいいと思う
レジャーで高速使うのは有料

ま、線引きが困難だけどなあ

>>102
わざわざ遠回りして高速使うのか？
今の休日の渋滞は、１０００円だから高速使ってどっかいこうか！
てな人が多すぎるから
そのうち、おさまる

無料なら高速使いやすくなって一般道が空くから
わざわざ高速を使う人もいなくて、渋滞しない

維持費が高すぎて利用が無いのであれば、廃止も検討すべき。
高速道路が隅々までピカピカである必要はない。

>>101
そりゃ兵庫県が金持ってないからだ。
理由は簡単、自民党政権で小泉時代から公共事業削減し続けて予算が無い。

悪いのは無料化ではなく自民党の政策。

ふと思ったけど、無料化するとせっかく付けたETCは何だったのか？
巨額の費用・手間を投じてETC化を進められてきたが（財団法人道路システム高度化推進機構ってなんだ？）、
最初から高速無料化にすればよかったんじゃないのか？

>>109
今でも渋滞してる高速が、渋滞しないわけないだろう。
落ち着いて考えれ。

>>111
民主ならどうするの？

>>104

そういうこと。
ゆとり教育といい、間違いを認めない与党だからな〜w

>>114
知るか、俺に聞かずに民主に聞け。

ビッグジャンプと考えているのだろう。

ビッグジャンプでも何でもない。
中途半端な道路がやたらに増えて産業は破綻じゃ太平洋戦争と同じだ。

いまのままだと永久に不要中途半端道路を造り続けるぞ。

有料支持者からは料金とればいい。普通道路の方もな。

>>1
なんか近視眼的だな(´･ω･`)

高速道路無料化になれば物流コストも安くなってモノの値段もより安くなる可能性が高いし、
高速道路を利用する車が増えればその分、一般道が空くわけで、
一般道は高速道路以上に燃費効率の悪いことを考えれば環境負荷はむしろ下がる可能性が高いし、
高速道路の渋滞を生む最大の原因と言ってもいいのは、料金所の存在なわけで、
ETCにしても、いちいち減速しなくてはならない以上、まったく料金所が無い場合よりも自然渋滞を誘発しやすいわけだし、
高速道路が無料化すれば、より地方に人やモノや金が流れやすくなって地方経済も発展しやすくなり、
都市部は過密状態が緩和され、地価を始め物価が安くなったり、通勤ラッシュが緩和されたりする可能性が高くなるし、
ま、そんなこんなで、中長期的な視野に立ってみれば、高速道路を利用する者もしない者も、都会も地方も、
日本全国あまねくその恩恵受けることになると思うけどな(´･ω･`)

ガソリン税は高速の建設に使われていない
高速の通行料金とるなら高速で消費したガソリンの量に対するガソリン税を返せ

>>76
国営にしてた過去を知らないのかよ、
決まり事が多くて役人根性丸出しの職員、
しかも何かあったら全て担保しなくちゃいけないからその為の設備投資が莫大に膨れ上がるのが実態、
役人はこれで商売やってるんだから国民負担が増えて当然と思ってる、

>>55 日本もヨーロッパ並みに消費税２０％超にすればヨーロッパ並みの社会保障費比率は達成できるぞ。

この反対合唱は国交省関係からの発信だよ。維持費が高い？SAからの上がりはどこに消えてるんだ？

役人上がりの給与に充当されてるだけだ。維持費が高いわけない。維持費より高速道路会社の人件費に消えてるのが実情だよ。

道路・橋のインフラは無料が本来だよ…角栄は日本人に催眠術をかけてしまったな。

>>112
国民を不便にして、天下りまたは支持母体が儲かるようにするのが自民党政権です。
タスポしかり、薬のネット規制しかり、Ｂ−ＣＡＳしかり

ところで、日本一高いとされている名古屋高速はどうなるの？

>>113
渋滞すればJR使う人も増えるだろ
もっと頭使え

>>116
頼りないな。

だから、国営化して道路の規格は統一しとくんだろ。
幹部を削って億単位で浮かすし。

少なくとも自公では、道路のみならず、住宅でも団体に何でもメスを入れないことは確実だ。

つーか最初は一定期間後は無料になるのでは

>>125
…今と変わらなくね？

>>118
近視眼的とかいう前に最初の行から憶測のおまえさんの説の方が説得力ないんですがね。

>>117
じゃあ有料支持者の税金は減らしてね
道路維持の財源は無料支持者から税金で搾り取れ

受益者って物流見ればみんな使ってることになるだろう？あほじゃないか？

>>5
＞料金所などなければスムーズ＞に流れるのは必定。
ちと安直すぎだな。交通量が多い場合
料金所より直後の信号が渋滞の原因と
なっていることがある。
＞更に出口を増やせば渋滞など＞起こる可能性はゼロに等しい。
そうなるためには一般道への流出は
交差点ではなく合流に変更する必要がある。
ただそこで一般道のキャパを超えればやはり渋滞はある。

>>118
高速道路無料化になれば物流コストも安くなってモノの値段もより安くなる可能性が高いし、→さらなるデフレ誘発で設備投資などできなくなる
高速道路が無料化すれば、より地方に人やモノや金が流れやすくなって地方経済も発展しやすくなり、→併走している地域の一般道沿いの経済は悪化するのでは?
都市部は過密状態が緩和され、地価を始め物価が安くなったり、→債権国から債務国へまっしぐら

>>124
名古屋高速こと無料にして欲しいわ。市民の足なんだし。
東名とかの高速道路は、今まで通りの料金に週末割引きでちょうど良い。

自民信者の頭の中は、寄生虫共が存在し続ける事が前提だからな。

あいつらに年間幾らばら撒いてるのかを無視して
予算が無いだの財源だのと連呼するお粗末さ。

公団なんて1度退職金貰った天下りばかりなのに
ご丁寧に、無料化したら失業するからって理屈で再就職まで考えてくれるんだからな。
どこまで貢げば気が付くんだろうな。

本来ならすでに無料になっていなきゃあかんもんだよ。
申し訳無いが維持費だけは貰うよってことでな
それにしたって重量税の本則部分で賄えるんだが

車のドライバーを優遇するのは、時代に逆行している。
むしろ、高速道路の料金は徴収して、その金で、
日本全国に、自転車専用道路を張り巡らすべきだ。

山崎の意見はご都合主義の意見で都合のいい数字を貼り合わせてるだけだろ。

矛盾だらけだぞ。例えばサービスエリアが最大１０兆円で売却とか言ってたが、出入り口に
大型ショッピングモールを造って経済活性化になると言ってるのに、サービスエリアの利用
価値なんて下がるだけだろう。

私道と市道、それと県道しか使わない俺に国道の費用を負担させるのはおかし（ｒｙ

>>109
渋滞箇所迂回の為に下道降りたらそこも渋滞になるんだが
１〜１０台の話じゃねーんだぞ

本来無料と言っていいのは東名と名神だけ。
民主党工作員は民主党の矛盾を説明せよ

高速無料にしても返済のため道路族には特別税とれよ。

偽りの民営化―道路公団改革
http://www.amazon.co.jp/dp/4898310729

この本お薦め
桜井よしこじゃないよ
民営化がなぜ失敗したか、猪瀬の裏切りとは何か、よくわかる。

>>138
>車のドライバーを優遇するのは、時代に逆行している。

寝言は寝て言え。
元々無料化すると言う前提で作り始めたのに
いつまでも料金取り続けている国が可笑しいんだ。
優遇どころか逆じゃないか。

>>138
夏は暑いし、冬は雪降るから、嫌ずら。
うちの田舎で自転車乗ってるのは、子供と中国人研修生だけだ。

麻生さん＆自民党へ応援メッセージを送りませう！

緑のチカラ！GREEN　JIMIN！
ttp://green.jimin.jp/pc/index.html
送ったメッセージは自民党本部外壁に貼りだされます。
※メッセージはテンプレートの中から選択して、
　 名前（ニックネーム）を入力するだけです。

-------------------------------------------------
まだ、見ていない人へ（ノーカット版）
●麻生内閣総理大臣と鳩山民主党代表による党首討論（２１世紀臨調主催　8/12）
　 麻生総理圧勝！
１．ttp://www.videonews.com/press-club/0804/001202.php
２．ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7922591
　
●６党首討論（日本テレビ・ニュースZERO 8/11）
１．ttp://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/1174054/
　　　パスワード　ntv
２．ttp://www.youtube.com/watch?v=846PD6hHxZ8&feature=related

●【緊急お笑い企画】村尾アナの超かんたん山鳩クッキング2〜炭火焼編 ...
　　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7945943

●靖国神社参拝問題を終戦の日に振ってくるマスコミに、
　 麻生総理が英霊に無礼だと本気で怒る。
　 ttp://www.youtube.com/watch?v=kOGJRrGXnJs
●モナーと学ぶ次の内閣
　 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6719443

無料化したらなくなる経費

�@料金所の人件費
�A料金を集計したりするファミリー企業の人件費
�BＥＴＣ関連企業の人件費

数百人規模の天下りが退職することになるが、国民負担はない。
年金でももらっておけばいい。

天下りを200人と見積もって、計算すると平均3000万／年×200人＝60億円もの差益が生じる。

>>148
郵政民営化主張の議論にそっくりｗ

税金を投入して建設された公共性の高いものに「受益者負担の原則」を当てはめるのは汚いよな。
だったら公園や図書館を使わない人間は税金を安くしてくれるのか、って話になる。
税金を払いたくないという自己中な国民の心理を利用して、分断工作はかってるだけじゃねーか。
そこまでして道路会社という天下り先を守りたいのかね。自民党は。

　ど　ー　せ　40　年　後　に　は　無　料　に　な　る　ん　で　す　け　ど　ね　！

>>138
じゃあ、自転車税を年間5万円払うんだなw

そうすりゃもっと大事に乗るし、駅前に放置なんてなくなるわな

いままでの借金はどうやって返すのか？
新規の道路建設は止めるのか？
道路の維持費はどうやって出すのか？

最低でもこの疑問には答えが提示されていないと、評価しようがない。

俺としては、走行量を全体としては抑制し、
かつ、路上に出た車にはできるだけ高速を使わせるために、
高速無料化＋ガソリン増税を推したい。

>>141
もっと単純に考えてみろよ

Ａ地点からＢ地点に一般道と高速道が平行している
現在、高速料金がもったいないからといって一般道が大渋滞しているとする
高速が無料になると、どうなると思う？

ちきりんも賛成
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/comment?date=20090816#c

イノセの嘘：日本道路公団は黒字
http://www.policejapan.com/contents/syakai/20050829/index.html

>>151
自民党政権のままだと、絶対に無料にならない
道路族、国交省、天下り法人、こいつらが通行料金という利権を手放す可能性はゼロ。

政治の力で、利権の源を奪うしかない。

日本の土地ってーのは数十メートル置きに地層がクルクル変わる
単純地層の多いアメリカと違って、太平洋プレートとユーラシアプレートがぶつかって隆起した地だから

意味わかるか？地層が安定しない＝超大型車両の増加により振動が増えて軟弱地盤の泥濘化を招き易い


日本の地っつーのは道路作るには恐ろしく過酷なんだよ
それが更なる負荷の増大及び不確定要素(高速事故で道路が大火に晒されたり)次第でどうなると思う？

岩盤の上に道路作ってるアメリカと一緒にするのは大間違いと知れ

高速無料化に賛成って奴回りにいないんだけど…
車持ってる人も持ってない人も反対してる

いずれにせよ本四国橋は、一度も無料の約束してないし、下道の渋滞も無関係だから有料で良いね。
個々に有料にすべき所を探して行けば、妥当な在り方が見えて来るだろう。
本四国橋はその筆頭。

>>145
元々無料化なんて前提とっくに崩れてるさ

>>157
建設費が高いのは、それだけじゃないとみんな思ってるよ

>>161
転ばぬ先の杖ってのがある　安全に対する担保だな

まぁゼネコンと知事連中との癒着の酷さは異常なのは認める

単刀直入に聞きたいんだけど

日本経済にとって有料なのと無料なのどっちがいいんだ？

本来無料とかいずれ無料だからとかは、償還済んだ地域が言うこと。
済んでない地域だけが税金で補填して無料化せよ。

2009年8月

NGO共同声明
高速道路無料化・自動車関連諸税の暫定税率廃止に、反対します
〜 高速道路無料化・割引は撤回し、暫定税率は炭素税などにシフトを 〜


8月30日の衆議院議員総選挙に向けた、各党のマニフェストが公表されました。
その中で、民主党は高速道路料金の無料化、および自動車関連諸税の暫定税率を
廃止との公約を掲げています。また、公明党は高速道路料金の割引の恒久化、
社民党は暫定税率の廃止を掲げています。マニフェストには明記されていませんが、
政権与党として自民党が割引料金を導入したことを含め、これらの政策は、
大気汚染を激化させるだけでなく、CO2排出を増加させる地球温暖化対策とは逆行
する環境悪化政策です。私たちは、これを撤回することを各党に求めます。

http://www.kikonet.org/iken/kokunai/2009-08-05.html

賛成も反対も無いわなこれw
工事もとっくに終わっていて一部返済が終わっていないとこ以外は無料でなければおかしいわけで
次の議論になっているはずだよ 全国の橋をどうするかとかさ

>>139
無料化すればSAにも出入り口作るのは当たり前だろう

>>161
そそ、皆気が付いてるよね。

ちなみに
九州新幹線の建設工事で、底辺作業員１人につき日当１万３千円
高速道路建設で支払われるのは、底辺作業員１人につき日当２万３千円

この違いが判らない人は居ないだろう。

　輸送費が安くなり経済活性化とかいってるがいくら安くなるんだ？

日本の輸送コストは8.3%程度だ。アメリカやカナダより安い。


トラック輸送のコスト割合は人件費が４割、燃料代が１割　修繕費が6% 償却費5%

保険料2.5%　で有料道路代は４%程度しかない。それで４％安くなるかというと荷主

に値引き強要されるだけ。消費者には還元されない。

ＥＵ諸国やアメリカなんかの話は別として
高速道路無料化はおかしいと思うな。

一般家庭や通勤に使ってる人だけなら歓迎なんだが
実際には様々な業界が利益を得る為に使ってる訳だし
毎日欠かさず使ってるのもそういった人達だ
今起きてる渋滞や事故もそういった業種の人が原因とも言える訳だろ

何故そういった特定業者の為に
国民が更なる負担を強いられなきゃいけないんだ
私は運送業だが業界を知ってる人間ほど内心そう思うはず

>>163
景気を考えれば無料化がいいに決まってる
一部の人の雇用などセーフティネットで考えればいいだけ

相変わらず無料化厨はうるさいなー。
東名と名神が元をとれただけで他の路線はほとんど赤字なんすけどww

>>163
無料。運輸面からの経済の活性化

けど、実は有料。
いらん道路をバンバン作って、
維持管理にじゃんじゃん金をつぎ込む
すると、経済が活性化

料金所をなくしたり出口を増やしても渋滞はほとんど減らない。
無料科じゃなくて料金引き下げでいい。

>>162
日本の場合は、その基準っていうのも怪しい

本来無料なのが当たり前だ

>>172
全国の赤字路線に、天下りのおっさん何百人（何千人？）も置いておく方が無駄だと思わないの？
赤字の原因は料金所のおっさんだろ。

>>151

40年経ったらまた40年後と言うだろう。そのくらい気付け

>>168
そして実際に底辺作業員が手にするのは日当８千円

>>168
> ちなみに
> 九州新幹線の建設工事で、底辺作業員１人につき日当１万３千円
> 高速道路建設で支払われるのは、底辺作業員１人につき日当２万３千円

その搾取率は普通だな。IT多重派遣の搾取率よりだいぶ低い。
俺が学生バイトしてたとき、偶然、耳にしたんだが、
パナソニック工場は学生バイト１人当たりに２万円出してたが、
学生バイトに下請けが払ってたのは、たったの７千円だった。

「安倍道路」　建設中　山口県長門市 山陰自動車道三隅〜萩間（１５．２キロ、７００億円）
「福田ダム」　建設中　群馬県 八ッ場（やんば）ダム（８０００億円）
「青木道路」　建設中　山陰自動車道宍道〜出雲間（１８キロ、９３０億円）
「古賀橋」　　建設済　福岡県八女市上陽町「「朧（おぼろ）大橋」（２９３メートル、９０億円）
「古賀新幹線」建設中　九州新幹線鹿児島ルート（５Ｋｍの路線に駅５つ、総工費７９００億円）
「古賀誠IC」　建設済　九州自動車道、瀬高IC
「古賀誠道路」調査中　有明湾岸道路
「二階道路」　調査中
「二階橋」　　調査中

「安倍道路」　建設中　山口県長門市 山陰自動車道三隅〜萩間（１５．２キロ、７００億円）
「福田ダム」　建設中　群馬県 八ッ場（やんば）ダム（８０００億円） → 補正予算で工事再開

【総力調査ルポ】費用対効果ワースト１位は「安倍道路」だった
「血税５兆円をムダ喰い」した【亡国の道路】全リスト
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/index.html

建設業に流れる資金を絶つことが大事

生まれてからずっと有料だったから、金を取られ続けることに慣れて
タダなんて夢みたいで考えも及ばないんだろ。奴隷根性だな

>>1
ちょｗｗｗ>>1のソースもとの北海道なんちゃらを開いたら
でっかく「自民党道連」てｗ


これはアカン、これはアカンで〜ｗ

>>179
良くご存知でｗ
職長クラスはこれに+３千円ね。

そして、建設に関わるのは議員さんと仲良しの企業と言うオチｗ

受益者負担、でいいと思うけどな。
通行料とって、国からの補助金はなし、てして経営の合理化を図ればそれでいいと思う。

ただにするのはいいが、今じゃないな
15年前なら良かった

じゃあ 東名と名神から無料でいいじゃん
元取ったんでしょ？

>>163
国際的な二酸化炭素削減スキームから離脱するなら無料化かな。

離脱せずに無料化＆ガソリン税減税すれば、日本は世界の財布になる。
もちろん、余計な支出は国内企業の各種コストに跳ね返り、
もれなく経済は疲弊する。

都内近郊なら車より電車の方が便利。
地方なら車は生活必需品。

各都道府県から３００前後のサンプルを取ってるなら判るけど、
高速道路が必須な地域の人のサンプル数が足りてないだろ・・・これ。

なんか不審に思ってソース元のBNNってのを調べてみた
代表者は「楠本幹夫」
で、ググってすぐ納得した

これはアカンてｗｗ

高速を無料と有料の２車線に分けたらどうかな？

金持ちや、どーしても早く行きたい人は有料車線。
有料は金払う分、無料の横をブンブン走れる優越感を味わえる。

我ながら冴えてな、火曜日。

>>92
受益者ってお前も受益者だろ。魚や肉だって高速道路使って運んでいる。
車に乗ってドライブする以上に、新鮮な食品を食べられるなど消費者として
利益はあるはず。

>193
だから、価格に輸送コストが含まれて負担している。
鉄道でも運んでいるから、線路も無料にするならわかるが・・。

無料にしてもところどころ信号つけて合流させたほうがいいだろw

年寄り、初心者とか事故って塞がったら脇道ないから大渋滞

無料だと問題だから
せめて安くしてよ

このアンケート結果が公正なものなら日本は飼い慣らされた豚ばかりだな

まぁこんなとこだよ

■ 高速道路無料化で儲かるのは鳩山由起夫
http://www.nikaidou.com/2009/08/post_3275.php

>>195
それはやめて

無料にするなら災害時壊れたときは消防自衛隊使わないで欲しい
普通の整備も免許所持者の自費で
国の買った土地優先で使わせてやるんだから通る奴がどうにかしろ

>>171
移動需要の障壁を下げるだけでそんなに活性化するのかなあ
無料化だとセーフティネット分の負の効果もあるよね？


>>173
実は俺もそう思うんだよね。無料になるから発生する移動需要は
結局他の需要を食ってるだけで全体のパイを増やすのは
有料化なんじゃないのかなと。全て国内に還流しそうだし。

>>189
さすがに二酸化炭素削減のスキームから離脱は
無理なんじゃないか？かといって今の条件も日本にとって
厳しいよねえ・・・

二酸化炭素は別に税金を取ればいい話。

せっかく車検証書にも総走行距離の記載がなされるようになったのだし
それに応じた税金の取り方にしたほうがいいかと

>>194
その手の話をする人が定期的に沸くけど何？ｗ

鉄道鉄道って、そもそもＪＲの借金は俺らのタバコ税で返済したんだから
それ言い出したらキリ無いだろ。
俺ＪＲなんて使った事無いのに。

トラック タクシーが死ぬな。
一番いいのは消費税上げて皆から徴収だろ。

>>490
各県からサンプル取ったなら十分公平だろがバカ。
人口比例なら、もっと極端な結果が出たとこだ。
何しろ日本人口の５０％は三大都市圏に住んでるんだぞ。
しかも民主案では都市高速は従来通りなんだから。

高速無料にして、ついでに新幹線も無料にして

>>189
電気自動車王国になるだけ

>118
自民時代　新幹線が通れば、地方が活性化するとか言ってたな。
今度は高速が無料になれば、・・・・

新幹線で地方は活性化なんてしなかったな。反対に大阪は落ちぶれ、東京へますます集中。

財団法人道路システム高度化推進機構ってのは、
理事長がトヨタ社長と名前が一緒だけど？で役員（常勤・非常勤）が１６人もあって天下りが５名？
他の人は何者？？？
無料化したらいらなくなるね
そもそもETC自体が渋滞緩和等の目的であったわけだけれど、
自動車業界、電気通信業界、クレジット業界の関係者の総意をえて、
「財団法人道路システム高度化推進機構」が設立され…

どうせ無料になるんだし今すればいい
永久有料は三大都市圏の儲かるとこだけでいいべ

第三セクターと一緒

分母がたった２８２票（２８２人ではない）ではね、
自民党圧勝のニコニコのアンケートと同じで民意とはいえない。

無料にしろとまでは言わないが半額にしてもらうだけでだいぶ徳した気分になる

今まで通りの料金体系に戻したら？受益者負担でいいよ。
高速使うやつの負担減らして、使わないやつから負担金(税金で補填)取るって、筋違うだろ？

無料化前提で作られてるものなんだし、民主案が別に突飛な話ではない。

元来の考え方では、高速道路といえど本来は無料が原則で、現状はあくまでも
一時的に料金を徴収している、仮の姿に過ぎない。

プール制などとふざけた制度で、償還期限を良いように延ばし、長年高速道路を
有料にした結果、「高速道路は有料がアタリマエ」とカンチガイしている国民が、
やたらと増えたな。

ていうか
予め反対者だけの団体を作ってその中で賛否を問うようなもんだろｗ

今でさえ休日なんかDQNが爆音で走ってるのに、
無料なんてしたら底辺DQNのいい遊び場になるだろ。
有料で全然問題ない。

>>207
電気自動車が普及したら電力供給が足りなくなるけどその分原発つくるのかい？

>>204
乗用車で計算しても無駄に走行距離が延びているからな。(一日平均で10�`前後だがね)
環境税金として課金されない今が異常

>>203
あんたの食ってる北海道の産物や、使ってる燃料の多くは、鉄道で運び出されてんだよ。
話の筋道は高速と全く同じだ。

>203
だから、高速無料の論拠を線路にも適用すべきだろう。何故、適用しないのか不明。

半額にして完全従量料金にし、途中で何度ICから出入りしても総額が変わらないように
設定することがよい。要はSA運営利権を潰せばいい。

これ高速使ってる人って絶対反対だよな！賛成って言ってるのは高速乗らない民主厨ってこと？
今まで金を払ってでも快適な走行したいって人が利用してて、何にも問題なかったのに、貧乏人もタダで利用したいって
言い出すから問題。結局　税金で負担。これも富の分配か？？
昨日、昔の同級生集まって飲んで　収入の差関係なく平等に割り勘にしたんだが、これ平等じゃなかったかな？
やはり富の分配すべきだったか・・

>>208
大阪は別の理由が・・・
鹿児島は九州新幹線影響で凄い発展してますよ。信じられん位にね。田舎ですが。
ただ、三セク化された路線は悲惨。ここはどうにかして欲しい。

>>209
ヨーロッパのどこの国か忘れたが、車に小さいシール貼るだけで、有料区画だけ料金を取るというようなことをやってるらしい。
イギリスはロンドンの中心部に入る道路に全部カメラが付いてて、そこを通る時にナッバーを自動的に読み込んで炭素税がかかる。
技術立国の日本だけは機械と天下りが付いてくる

つうか料金の大部分はネクスコ社員の人件費に流れるんだよな。保守管理は名目にすぎない

いや、線路と話を揃えるなら、まず高速の借金は国に付け換えた上で、
維持管理だけ料金収入でやらせるべきではあるよ。

ただ、その維持管理だって安く済まないってだけの話で

>>213
国道も有料化すべきだよな

>>219>>220
論点ズレてるよあんた。
鉄道は既に民営化してて、借金返済も税金で行った。
高速はまだ民営化されていなくて、借金返済中。

道路だけ優遇で、鉄道も無料にしろと言い出すのなら、借金分を弁済してからの話。
そもそも民間だから当てはまらないし。

>226
民主案は高速の借金を国に付け替えるといっているんだが・・。

>>224
日本でもナンバー読取装置は既に実用化されてるのになｗ

無料化と税金で負担は違うと思うんだが

>>227
コストに見合うならすればいいんじゃなねーのwww

何とかの考え休むに似たりとはよく言ったもんだ。

高速道路は有料道路の範疇。高速化サービスに金払うのは通信業界だってしてる事。
運輸、特に鉄道なんて特急料金があるし。
なんでもかんでも無料にしたら利用しない人まで料金支払う事になる。
他人の資産や生活脅かしてまで料金徴収するなんて、やはりおかしい。

>>218
だからガソリン税を上げるべきなんだが、
あいつら暫定税率すら廃止といっているから
頭おかしうわやめろｒｙ

ネクスコ内定者だけど、公団を民営化した意味が分からん

利益が出ない事業を何故民営化する？

さっさと国有化にもどしてくれ

高速無料の財源は無駄遣いを減らして捻出するんだろ？

なんで反対するのさ？

昨日の報道ステーションで高速を使うのは10台に1台って言ってたし、
高速乗らない人からすればこの結果でも不思議じゃ無いだろ

>>217
夜間電力は余ってる、問題ない

無料になったら料金所で仕事している人はどうなるんだ？

新聞社がやるアンケなんか捏造だらけだよ

朝鮮人がやることと同じ

国民の8割が望んでいないことをする。高速無料化だけでなく外国人参政権もそうだな。
こんな民主党にバカどもは何を夢見ているんだろうな。

>>239
年金生活。

天下りだから、君の年金の何倍も貰って悠々自適にね。

>236
そんなんで捻出できるなら、反対はしない。
40兆の借金を国に付け替え、あと経済効果の税収増で賄うというからね。

>>233
> 高速道路は有料道路の範疇

有料道路は、あくまでも償還までの期限付きで料金を徴収しますという代物。
永遠に料金を徴収すべきものではないのだが。

>>235
お前が利益出るよう、いつか会社を改めろ。
その意思がないなら、すぐ辞めろ。
少なくとも、お前の人件費だけは赤字が減る

>>236
無駄遣いってなんだよw
具体的に言ってみなよ

実際、マニフェスト自体が財政出動の大盤振る舞いなのに
財出の全体額が急拡大で何を減らすんだよ

表４ 　道路特定財源の関連施策への使途拡大（一般会計計上分）
年度　　　　総額（億円） 主な使途（億円）
平成15年度　　 50 　　DPF（ディーゼル微粒子除去装置）導入支援40、ETC車載器導入支援10
平成16年度　　529 　まちづくり交付金300、DPF導入40、有料道路の弾力的料金設定115
平成17年度　　943　　まちづくり交付金550、有料道路の弾力的料金設定89、情報システムを活用した道路交通円滑化70、ETC普及促進56
平成18年度　1,568　　まちづくり交付金635、都市再生・地域再生（市街地再開発事業等）300、環境・景観（低公害車普及促進等）79、防災・減災（建築物耐震改修等）100
平成19年度　2,878　　地域活性化（まちづくり交付金1,708、道整備交付金175、高速道路料金社会実験360等）2,580、防災・減災（住宅・建築物耐震改修等）160、環境・景観（低公害車普及促進等）138

これ見て分かるように、道路財源は余ってるんです
ハコモノだけでなく、野球場とかも作ってます

>>243
それだと高速無料に反対と言うわけではなくて
民主の言ってること自体、信用ならんとなるわけで

>>237

九州や北海道の豪華な橋を使う人は１００００人に１人もいないから
僻地の橋は全部有料化しないと道理に合わないな。

>>234
使う前と使った後で取るのもなんだしなぁ
やはり暫定部分を無くして本則に戻し
環境税として多量に排出した奴(車)からとるべきだな
走行距離が目安になるから乗るのを控えるのにもなるしさ

高速交通の恩恵を受ける人間だけ負担すべき。
水道や下水道料金、他の公共サービスだってこれを享受してる人が負担してる現状を考えて貰いたい。
高速道路だけは別、なんて議論は所詮愚論だよ。

>>235
赤字赤字のまっかっかの国鉄をなぜ民営化したのか、勉強して来い

民主でも自民でもないけど、無料化だけは勘弁
多少　金かかっても快適に利用したい。現状1000円乗り放題で良い。
1000円くらいでがたがた騒ぐなよ。

無料にしてだれから金とんの？
使わない人にはお金くれんの？

無料は法人だけにしろ

維持管理だけでそんな大金かかるのか？
かなりカネ余ってんじゃないの？

>>246
知らんがなｗｗ
増税なしで出来るわけないと思っているなら
高速無料に反対と言うより、民主の言う事はアテにならんって事でそ？

>>1のようなソースでスレ立てしなきゃならないほど
地方の自民は壊滅状態なんだろうな

>1のばぐたが「どのばくた」か知らないが
あまりにも虚しいスレだ

高速ももともとは公共のインフラとして税金で作られた道路なのだが
役人が天下って私服を肥やす目的でいつまでたっても無料化にならないってことのほうがおかしい

昨日のテレビタックルは酷かったな、三宅のハゲの利権あって国家ありの
理屈が痛かった。

>>240

>>1 は自民党のサイト
見てみ

>>249
国道じゃなければ地元の勝手じゃけえ。
地元の金なんだから。
問題は補助金だが。

>>251
この期に及んで屁理屈は良いって。

公園だって利用しない俺らの税金で作ってんじゃん。
補助金だろうが支援金だろうが、俺らの金使ってんじゃん。

自分だけ嫌が通用するかよ。

>>224
なるほど、そういうシンプルなやり方がいいね

>>252
とはいえ、民営化が半端過ぎるんだよ
完全独立採算にしてしまえば、無駄な道路を造りたがる経営者なんていない
国交省の役人と族議員が実権を握ってるなんちゃって民営化なのが問題だろ
それを国営にしたら名実共に国交省の支配下に戻すってだけだな

>>259
高速関連への天下りは役人だけではないぞ
NTTやNECからくる奴もいる

自民の千円化は、２年で終わる施策だもの。
最初から一時限りの財源。だから別に財源論では比較にならない。

もはや手遅れだな。
クルマ離れがここまで進んでるとは・・・。

自民政権でこれまでこっそり増税されまくってきたのはろくに報道されず

最後の補正予算のとんでもねえ中身もマスコミが隠蔽して、

民主のたかだか２，３兆円の財源で騒いでる奴って

ほんと可哀想。

>>1って自民党のサイトじゃんかｗ
ここまで露骨にやるかね。
まさに断末魔の状態だな

すいすい走れてこそ高速道路の意味があるんだよ。
渋滞の高速道路なんて高速道路ではない。


以上。

通常料金を半額にしたものを通常料金にすれば良い
※ただし東名阪は除く

>263
資本主義というのは受益者負担が原則。外部効果がある場合（公園）や価格徴収に金がかかる場合（一般道路）などが例外的。

>>270
本当にそうなのか？

>>265
そう、それが一番正しい
道路行政の最大の問題点は採算性を度外視している点だよ
地方とか無理難題を要求してくる馬鹿を断るのに、採算性は一番いい理由付けになる
JRを民営化してなかったら、リニアなんて長野県の言うとおりに引かされているだろう

低速道路になったらミンスを恨む

>>263
訳の分からん屁理屈はお前だ。
公営の公園ですら、維持費のかかる所は有料管理も珍しくも何ともない。
公共なものは無料とかいうのが、単なる筋違いの屁理屈だ。

>>251
トラックの2台に1台は高速道路使ってるんだから、
物を買って消費するかぎり高速道路を間接的に利用してることになるんじゃないか？

>>273
何が例外だよ。
結局自己都合じゃねーか。

>>273
じゃ学校も子供がいる家庭だけに負担させろよｗ
NHKも実際に見るやつだけだな

休みにどこにも行けなくなる…
勘弁して欲しい

今年はマジでお盆は地獄だった

朝日の調査でも無料化は支持されてないからな
でも今の体質はなんとかしろよ

>279
少し財政学でも勉強して

だいたいドライバーは時間で走ってるんだよね
車が増えて時間も読めなくなる高速じゃいくら無料でも迷惑

>>273
受益者負担でなく、無料化原則で作ったんだろ？
カネが無いから借金して通行料金で返そうってことになっただけ
料金を食い物にしてるこのままじゃ、いつまで経っても無料にならない。

それと、公園や一般道路を例外扱いするなら、ほとんどの公共施設が例外になるだろ。
論理破綻してるよ

今の1000円の状態でも運送業者にとって不利益しか生まない。
無料化？あほな事言うなよ。運送業者がどれだけの不利益こうむるんだよ。
運送業で社会が成り立ってること分からんのか、民主党さん。

>>278
じゃあトラックは大幅割引でも反対しないよ。

自民が１０００円って言ったから民主がじゃあタダってほざいただけじゃんこの問題って。

民主は言ったからには公約に入れないと嘘つき呼ばわりされるってんで入れた。

実際はどうでもいい事だと一番わかってんじゃない？
自民が何か言えば穴を探して我々だったらこうだ！ってガキ同士がどっちが凄いか競ってるレベルと変わらない。

ただ税金が絡むとそうなんだと楽観視出来ないよね。

民主は結局自前の公約は韓国、朝鮮、中国絡み以外全て自民に便乗しただけにすぎない事実

今まで地元で買い物したりレストランで使ったりしてた金がガソリン代として消えるだけでしょ

移動が楽になると一極集中する
車社会になって郊外型大型店ジャスコに人が流れて地元商店街が寂れたのと同じようなことがまた起きる
近郊型の中小規模のレジャーが廃れて、大規模レジャーに人が集まるようになります
遠くから来る人はあまりいないけど、近間の人が来るようなちょっとした観光地は死亡

>>268
そらそうだろw
自分達は無理だ無理だと散々胡座をかいて、下請けには『カイゼン』を散々押し付けてきた業種だからな

とっくの昔にリッター40以上の一人乗りの車が当たり前に溢れてなきゃいかんのだよ

>>288
民初等は昔から無料化を主張してる

自民が天下りのために土日だけ１０００円にしたのは最悪だ。

>>277
横から噛み付いて来て、訳の判らん事を言うなよ。

>公営の公園ですら、維持費のかかる所は有料管理も珍しくも何ともない。

公園管理は元々何処も有料だろが。
建設費も管理費も、利用しない俺らが負担してるんだよ。

高速無料だけが受益者負担と言うのは可笑しいだろ。
で、お前は俺に何が言いたいの？

都心の駐車場無料化のほうが車の流れがよくなり景気がよくなりますよ。

有料道路建設時には○年後には無料化とうたい
施設増設や他の有料道路と繋ぐなどやって延々と有料
結果、借金返済できたはずの道路も有料のまま
ネクスコは民営化て言うが株主は国
天下り会社は表面上減らしたが実際は関連会社など孫会社が増えてる
土日祝割引は平日休みの人にはなんのメリットも無く格差の継続だ

ネクスコ社員が無料化阻止に必死だなｗ

>>278
消費者が間接的に利用してるのは高速だけじゃないんだがな。企業が使ってる水道・ガス・電気
とかだって結局は消費者が使って、製品を買うことによって支払ってる形だ。でもそっちは無料化
にならんよねえ。

使ってる量を使ってる奴が払う。これがいちばんすっきりしとるんだよ。

大昔から「無料の前提」とか、そんなのどうでもいい
「無料化するのが良い事か？悪いことか？」で判断するべきことでしょう？

いつまでも大昔のことを言っているやつは「負け組」になる人たちだと思うよ
そういう思考はやめたほうがいいと思うよ

原則なんて、時代が変わればまた変わるんだからさ。
こんな世の中になったんだから、民主支持の人も自民支持の人も利用者負担の考えでいいよ。
利用しない人まで巻き込むなっつーの。

>>288
そもそもが逆。
民主の無料化が先で自民が後出しした。

確かに、別にコスト削減も何もしてないのに、ただ税金から5000億突っ込んで安くさせたのは最悪だった。
しかし一応は緊急景気対策で、しかも２年限りで終わることだからな。

結局行き着くところは大きな政府を目指す民主党と
小さな政府を目指す自民党だよね。

無料化するって本来の約束は守るべきだな

>>296
利益を出すのが目的の企業と、公共施設を一緒くたにしてどうするｗ

>>266
そうか・・官民の上の方々が退職するってんで、集まって財団作らせといて天下るのか
「自動車業界、電気通 信業界、クレジット業界の関係者の総意をえて」とORSEの設立趣旨にあったけど、
そういうことだな

>>297
>大昔から「無料の前提」とか、そんなのどうでもいい

あほか。
国が嘘を付いて良い訳が無かろう。
他国なら自民党はクーデターで殺されてるぞ。

原則無料。
先進国ではこれが当たり前です。

>303
公共施設だって、高校、プールとかスポーツ施設なんか有料のものが多いだろう。

やっぱ無料化反対が大勢なんだな。
2chには熱心な無料化推進派が多いから、自分の考えが反社会的なのかと思ってしまったよ。

しかし、ますます民主が無料化に固執する理由が判らなくなったな。

>>303
そういう問題じゃないからw バカはだまっとれw

時代によって国会議員が都合よくルールをコロコロ変えるからな。
政治家など信用出来ん。

天下り役人なんて必要ないよ。
この人達をなんとか出来ないの？
これこそ無駄だよね？

>>301
国民負担率とか、大きい政府小さい政府の議論は、全く意味がないんだよな
小泉の民営化は、独法でみなし公務員にしただけだから、何も変わってない。
株を政府が手放して、本当に民営化された組織などなど有るのか？

頭が固いなぁｗ

というか、グダグダ言ってるが、
現在料金取ってて何かもんだあるか？経済の足でも引っ張ってるか？
このまま料金取って借金返済させるのに何の問題があるんだ？

無駄な道路は作らない（借金を増やさない）、無駄な人件費を払わない（天下りやめろ）
問題はこっちであって、無料化を正当化する根拠になってねーぞ

タダほど高いものは無し

>>1
BNNのスレ立て禁止じゃねーの？剥奪

ただほど高いものはないだろう。

>>295
無料化して国有化でもかまわんけど、渋滞して困るのは車乗ってる連中だぞ？
事故が増えても、SAの質が公団時代に逆戻りしても文句言うなよ〜

>>299
全然違う、民主は自動車税を上げて有料道路を無料化しろと言い出し。
自民はサブプライムショックへの経済対策と地方活性化のために、
積立金を取り崩して「二年間だけ」地方路線を千円乗り放題にした。

無料化して誰が得するんだよ。アホか。
将来無料化にする約束で作った？？
本当に高速利用者が望んでるのは　快適に安全に高速走行できるって言うのが
1番の望みなんだよ。無駄使いどうのこうの財源論はどうでもいい。
金はらって　快適安全を買いたいんだよ

>>301
正しくは大きな政府を目指す自民党と
大きな政府を目指す民主党だよw

マクロで見たら大差がない

民主党は「自民のやらない、何かすごいことをしなきゃ」という強迫観念に囚われているんだろうな。
緻密な計算の元に言い出したことじゃないのははっきりしている。

今のままでいい

>>292
頭の悪い奴に説明しても時間の無駄なんだがな。
道路だろうが公園だろうが、それは受益者から金取って穴埋めせにゃならんコストかかるものか、
或いは税金だけで賄う程度の必要最低限の福祉の範疇か、
それは政府と自治体に判断と決定の権限のあることだと言ってるのだ。
有料の公園ぐらい珍しくも何ともないだろが。

現実に政府が高速は受益者負担と枠組みを決め、それで回ってる現実に、特に問題はない。

>>314
高速道路無料化したら、経済産業省の資産で7兆円の経済効果あるんだってさ

>>314
>無駄な道路は作らない（借金を増やさない）、無駄な人件費を払わない（天下りやめろ）

だから政権交代して実現するんだろ。
自民党政権じゃ何時まで経っても出来ないから。
やるやる詐欺は十八番じゃんか。

>>315
>>317
まったくだ。
小中学校の学費やゴミの回収も有料にすべきだな

>>305
それで、デメリットがあっても実行するの？ねぇ？

>306
高消費税もね。それを言わずに無料が言いように言われてもね。誰かの負担のない無料はありえない。

>>309
論理的な反論になってないな
税金で作って運営する公共施設と営利企業になぜ同じ原則が当てはまるのか説明が必要だ。

>>301
のようにも見えるけど、最近民主がはまってる官僚批判てのは小さな政府志向から出てくる発想のはずなんだけど。

>>308
無駄が見付からないとさ、きっとウチらに負担回ってくるかもね。
やだやだｗ

渋滞だらけになったら高速の意味無いからな、無料化は無謀
ただ従来の料金はボリ杉

クルマに乗らないから実感は薄いが・・・
ただ今の平日料金が高いってのは分かるぞ

たとえば通行料が少なく将来的にも採算割れしそうな高速は
一般国道とするって事だが
採算割れしそうな道路を造ったのはどこの省なんだ、説明責任は

>>326
だからさｗ　政権交代したらできるとか、今までやってきてない奴がいうな

天下り撲滅できるというなら、なぜ野党にいるんだ？
与党に入ってさっさと天下り潰せばいいのに、なんで野党サイドで何年も遊んでんだよ

高速代金は、どっちでも良いんだけど。
缶が言っていたが、自動車税を５万もあげるのは勘弁してくれ！

必要性が高いなら金払ってでも使うだろ
「タダだから」で無駄に利用して渋滞起こさないでくれよ

>>329
もしかして君も北欧と日本の間接税率を比べるクチか？ｗ

>>331
日本の政府は大きすぎるんですよ

>>325
その7兆円は、他の交通機関(航空機・鉄道・フェリー等)の被る損失を考慮した数字なのか？

無料化して欲しい人か多いのか少ないのか今度の選挙でハッキリしそうな事を
少ない人数からアンケートとって意味があるの？

>>324
問題ありまくりじゃねーか。
天下り４団体の存在で無駄に税金が使われて財政圧迫

未だに作り続けて無料償還の約束を反故

国民にとって立派な問題だろ。

無料化した分の財源の皺寄せが全ての一般家庭に来るってことだ
俺は車乗りだから納得出来るけど、車使わない家庭はたまったもんじゃないだろう

>>329
消費税率は高いが、日本と違い食料品など生活必需品は除外されている。
事実名前は消費税ではなく「付加価値税」だ。

その事実を隠すべきじゃないな。

>>327
教育は将来への投資が含まれているから、無料でいいんじゃない？
それに、未来の納税者になるわけだし。

>>308
自民党が牛耳ってる利権をぶっ潰すと
その利権は、次に誰の手に行くのかな？

>>328
お前は超能力者か？

何故メリットよりもデメリットの方が上回ると断言出来る？
断言出来ないのなら無駄に足掻くな。

受益者負担というなら一般道路もそうするべきだろうな。

地域ごとに道路の維持費と減価償却費を自動車保有者に頭割り。

東京在住の俺が九州や四国の一般道の負担する道理がない。

物流にかかるコストが下がるのはプラス面も多いね。

ただ混雑した時に下道に降りれないとマズいから、インターは大増設しないと。
そすれば、短期的には公共事業も増えるしさ。

>>340
多分、純粋に収益をバラまいた数字でしょ>

>331
高税負担低サービスの実現を目指しているようにしか見えない

一括払いかローンで借り換えかの違いなんだよな高速道路無料科の話

で、どっちにしろ国債発行で償還するなら一括がいいだろうってだけ

>>340
＞航空機・鉄道・フェリー等)の被る損失

いいんじゃねえの？
全国一斉に無料になるわけでも無し。
求められるのは、企業努力ってやつでしょ
需要が無くなった組織は淘汰されるが当然

とは言っても日本の企業は規制でがんじがらめだからそこは改めないと
航空会社が落ちぶれてるのも、日本政府がバカすぎてでハブ空港を韓国に取られたのが大きい。

>>347
そうそう
そうやって検討すべきものであって
大昔の約束はそれほど重要じゃない
わかった？
「昔無料にすると言った」これ2度と言わないでね

>>344
生活必需品が12%
その他が25%とかそんな風になってる国もありますがね
そもそも日本は低所得者への実行税率がかなり低いのだが…

>>337
感は評価できるけどな
少なくとも具体的な財源案を明示した訳だし

無駄使いを無くして捻出するとか言ってるポッポより遥かにまとも

>>288
民主は昔から無料化を主張しているわけだが
そもそも高速道路は無料化を前提に作られていた
一部の役人が天下り先で利益を得るためにずるずる引き延ばされていただけに過ぎない
公共のインフラに採算性など言い出したら一般道すら作る必要ないわな

税収増やすために高速料金取れよ
取れるところから取るんだからいいじゃねえか

人間でいえば高速道路は体全体の根幹をなす背骨であり動脈である、
その根幹部分を利用者負担にしろというならば、

毛細血管にあたる地方のわき道などはそれこそ、その地域の奴に
払わせるべきで、利用者負担の主張はデタラメ。

>>342
昔の約束なんてどうでもいいよ。
これからどう生きるかが不安なのに、ウチらに負担回さないでよね！

昔散々高速いつ無料になるんだ！と言ってた奴らが手のひら返したように有料ﾊﾞﾝｻﾞｲかよｗｗ

民主の言うとおり、借金を国に付け替え、無駄を省けば安くはなろう。
あの国鉄ですら、それで立ち直り、莫大な黒字を計上するようになった。

しかし、それで完全に無料にして、かつ暫定税率を廃止できる収支にはならん。
せっかく着眼点は良いのに妥当性がないので信用されてない。
きっと野党癖が付いて、妥当性をあまり考えないんだろう。

もっと民主政権になれば、役人はそれなりにサポートするだろうし、
妥当な落とし所に落ち着くだろうとは思ってる。

>>336
そんな事も判らないで政治語ってんのか？ｗ

>なぜ野党にいるんだ？

無党派層が選挙に行かず
利権団体や宗教が票を独占して来たから。

>与党に入ってさっさと天下り潰せばいいのに

入れてくれって言って入れると思ってんのか？ｗ
元々自民のやり方が嫌で、自民から出て作った党だぞ。
子供なら勉強して来い。

償却期間の終わった有料道路の財源が税金である以上
有料道路の無料化は当然の事だとは思うよ

>>356
最初から見通せる予算以上に作ってる時点でおかしいんだよな

>348
一般道路は車だけじゃないし、歩行者も使う。厳密に使用量を測定できて低コストで料金徴収ができるなら将来ありうるかもね。
ゴミの有料化も一部で始まっている。

>>352
おいおいまたかよ

無料化で潰れる＞自由競争だから潰れて当然
時給１０００円で潰れる＞自由競争だから（ｒ

お前ら自由競争マンセーの小泉改革を否定してんじゃなかったのかよ

無料にした結果穴ボコだらけの事故だらけとかになるんじゃないの
管理費相当かかるでしょ
そういう経費は無駄遣いしてるところの金とは別の流れだろうしな

民主党も現在高速道路で働いている人の相当数は失業しますよって
はっきりと言えばいいんだよな。

政策で失業している奴など山ほどいるわけで、それをいちいちと救済している
国は大半が衰退している。

>>353
恥ずかしい奴だなお前。

>>314
＞無駄な道路は作らない（借金を増やさない）、無駄な人件費を払わない（天下りやめろ）

それはそうなんだが、1年や2年ではできない。

そもそも４０年先の車の台数、通行量が予想できるか？
少子化で車はどんどん減ると思うぞ
つまり料金を上げるか、返済期間を伸ばす以外なくなる。

>>330
企業にたとえたところで食いついてるが、そこが本質じゃないことはわかってて書いてるんだろ？w

要するに、高速無料化は、高速を使わない人にもそのツケがまわってくる。「消費者はすべて
物流の恩恵をこうむってるんだから間接的にはすべての人間が高速の利用者」なんていう
まやかしには誤魔化されんということだ。

民主が政権とってもすぐには無料にならないけど
試験的にただにする鳩山地元の北海道の分は確実に全国の皆さんの
税金からいただきます

>>354
＞そもそも日本は低所得者への実行税率がかなり低いのだが…

税以外の名目で集めている金が多いからだよ。
高速料金とかさｗ
それが原因で高止まりしている物流コストとかさｗ

一ケタ消費税で生活必需品まで除外してる国もありますがね

>>363
むしろ元が取れた道路(通行量が多い)は有料のまま
採算合わない不人気道路(通行量少ない)が無料化されるんですけどね

>>369
お前だと思う

>>352
良いか悪いかが論点じゃない。純粋に7兆円の経済効果が見込めるなら凄いことだけど、
他方面の損失を無視した、単純に高速関連に限った経済活動のみの数字なら、
全体を見たときに±０とか意味ないだろ。税収が増えないんじゃ無料化推進の理由にならない。

>>365
> 一般道路は車だけじゃないし、歩行者も使う。

ならば舗装する必要がないね。ｗ
百歩譲っても簡易舗装でもいいわけだ。
私道で自己負担で舗装しているところも僅かにあるが、
日本ほど一般住宅の前までご丁寧に舗装している国などない。


はい、論破終了。

>>368
労組が支持母体なのに政党が先頭を切って「派遣切り」しまくりか？

>>353
これからの道路行政を語る上でも目茶苦茶重要だろ。

歩車分離の甘い一般道を本来高速を走らせるべき車であふれさせて人を轢き潰している現状
無料化して車はガンガン高速へ行け
でもってそれでも一般道ぶっとばしているようなDQNをガンガン取り締まって秩序回復しろ

>>360
負担が明らかになったからだろ

その頃の無料化論は>>356のようにいつでも無料化できるものが搾取されているんだ！
というプロパガンダだった。

これがここにきて民主党政権が現実になったら公団の債務肩代わりで37兆
国営化に伴う人件費や維持費用の心配が出来ている。

与えられている情報が違うんだから意思決定が異なるのが当たり前。

>>362
> 自民から出て作った党だぞ。

小沢とか鳩山とか？
旧来の自民政治を具現化した老害をかかえた政党だよな？

お前の言うことは訳わからんｗ

>>358
その喩えが最初から間違い。
クソ田舎の高速は、背骨どころか盲腸に過ぎない所も珍しくない。
そういう所を無料化するのは、別に大切な道路だからじゃない。
むしろ逆、維持管理不足で通行止めになっても気にせず下に降りて迂回させるためよ。

>>368
失業するのは料金所の収受員だけだぞ

>>359
良くねーよ貧乏主婦め。

そうやって目先だけしか見てないから貧乏なんだろうが。

大体お前のこの自己矛盾は何だ？

原則なんて、時代が変わればまた変わるんだからさ。
こんな世の中になったんだから、民主支持の人も自民支持の人も利用者負担の考えでいいよ。
利用しない人まで巻き込むなっつーの。


311 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/18(火) 14:00:26 ID:h2K2Xn8A0
天下り役人なんて必要ないよ。
この人達をなんとか出来ないの？
これこそ無駄だよね？

>>376
40兆支出で7兆の経済効果とかw

>>367
事故は大概ドライバーがマヌケなせいで起こるんだから大して関係ない
管理費を大そうかけて保守しても地面が抜けたら走れない
そういうもんだ

ただし、マヌケが事故を起こすことで保守費用が増えるのはバカらしいから
料金は徴収すべきだろうな

無料化したら京都議定書のCO2排出量6％削減なんて守れる訳がない。

ガソリンの価格が120円台→200円〜になれば無料化してもおｋ

無料化が前提と言っても、現実的に無料化してどこかにしわ寄せ来ないもんなのか？
景気が回復したら是非やってもらいたいものだが

無料化して経済が活性化するという意見もあるが、
ここまでどん底景気だとタイミングが違う気もする

>>354
＞そもそも日本は低所得者への実行税率がかなり低いのだが…

逆。
日本は先進国の那賀で最も貧乏人に厳しく、金持ちに優しい税制だ。

>377
何を言いたいのか？
道路はその必要に応じた舗装にすればいいんじゃないのか？

景気回復させる気なんてないしな

>>379
何故？
一つの政策を実行する時「改善するのか、改善しないのか」の方が重要だろ？
またはデメリットは無いのか等の方が遥に重要。
それを、度外視してまで過去の約束を取り出してくる奴なんか信用しないよ

世界に見た道路整備予算の比較　と　高速道路無償化の有無

イギリス　約０．８兆　　　高速道路　無料

ドイツ　　約３兆　　　　　高速道路　無料

フランス　約１兆　　　　　高速道路　無料(但し国直轄部分のみ)

イタリア　約１兆　　　　　高速道路　一部無料

アメリカ　約１１兆　　　　高速道路　無料　アメリカの国土は日本の２５倍　

日本　　約１２兆　　　　高速道路　すべて有料　←

>>380
同意。
下道の交通量を増やしている有料化が、交通事故の温床になっている。
容量の大きい高速に最大限に車を通せば、確実に事故は減り、保険料の減少に繋がる。

>>387
管理の行き届いてる今だから「マヌケなドライバー」の事故だけで済んでるんだぜ？

無料化とか馬鹿だろ

>>393

約束を反故にして、それが当たり前ってのは
一党独裁政権が永遠に続かないと無理だろ。ｗ

>>394

　　　　　　　　　　　　 ／）
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　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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>>388
６％減らすと言って、８％増やした自民党に言えよｗ

>>393
メリット・デメリットなんか、今分かるわけ無いだろ
せいぜい、適当な試算ができる程度だ

それより欧米の先例を参考にしたほうがいいんじゃねえの？

デメリット厨はさっそく調べてこい

>>389
多分、言葉の定義がおかしいんだよ
無料化っていうのは借金を償還し終わって無料にするって意味で
税金で補填するって意味じゃないだろ

>>394
それは軍事費だけで日本が軍事力世界第三位と言われてるのと同じような…

国が約束破るってのは他にしめしがつかないな

>>391
だから高速道路は維持費が高いんじゃないの？

>394
単なる絶対額で比べてもね。何故多いのか全然わからん。地形のせいなのか？後進国故なのか？
無駄が多いからか？
もっとちゃんと分析しないと・・。

>>387
今んとこまぬけが事故る程度だろうけど
維持費をけちったせいでまともなドライバーも事故る可能性が出てくるよ
なんせ高速道路なんだから走ってるスピードが高速だろｗ
俺とお前の考え方はちょっと違うが料金徴収が必要なのは合意だな
高速で事故ったらしゃれにならん

>>398
そんな事言ってないよ
政策の有効性＞＞＞＞大昔の約束
これを言いたいだけ

>>366
税金使って援護射撃しておいて「自由競争だから」とか馬鹿過ぎるしな

維持管理費くらいはちゃんと利用者に負担させないとねぇ
高速道路は排除性も競合性も持ってるんだし

>>405
しょっちゅう道路ほじくり返してるからじゃね？

田舎の道路なんか舗装せんでええっつーのは賛成するよ

逆に、ちゃんと管理できない所を中途半端に舗装するから、
路面がダメになったら危なくて通行止めになる場合が多い気がする。

>>388
民主党の掲げるco2削減目標ってたしか「1990年比で25％」だったよな。
民主党って本当に八方美人だなｗ
相反する項目で各々厳しい条件を掲げたって、達成なんて出来るわけないのに。
どうするつもりだろ。

>>409
年度末の風物詩だもんな

当たり前
メンテナンス代を高速使わない一般人から税金とる事になるからな
サッカー見ないヤツからサッカー税とるようなもんだ

>>394
これ毎回貼ってるが、
山と谷だらけの日本と、舗装するだけの平坦な国と同列にした上、
戦前からハイウェイを作ってる国と、道路整備の後進国と一緒にするのは変だぞ

運輸関係の仕事してる立場から言わせて貰うが
高速無料でコストが下がるとか言ってる奴多いが
それより燃料の方が掛かってるんだぞ？
高速は現状の深夜割りありゃ良いかな

>>388
現在一般道を走ってる車の一部が高速を使えば、
燃費がよくなって、ＣＯ２の排出量が少なくなるぞ？

>>395
平成9年のデータだが、事故発生率の比較がある
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11651/project/seibikouka.pdf

維持費維持費って叫んでる馬鹿がいるけど
一般道と勘違いしてねーか？

高速は舗装も厚いし手直しなんてせいぜい数年に１度だぞ。

>>411
2050年に80%削減と言ってるところもあるけどなｗ

高速道路を無料化する

＝

新幹線の特急料金なくして全席を自由席化

…いや、時間道理に到着する分、新幹線のほうがマシか

>>401
なるほど、そういやそーだ

>>391
> 何を言いたいのか？

お前の主張は空理空論だってこと。
そんなことも読み取れないとは、いやはや

約束が大事、なんて事言ってるのって、まるで役人みたいｗ

>>414
山や谷があるのは日本だけじゃない。
国土の広さも考えてみるといいぞ。
戦前からハイウェイ作ってるのはドイツだけだよ

ここは、泥棒が自分の行為を正当化する為に
捏造アンケートと屁理屈を必死で言い立てるスレだな。

こいつらは車関係諸税を、年間９兆円もボッタ食っているうえに
高速料金、年間２兆５千億円を２重取りしている国賊！！

100円とか300円とかちゃっちく料金を徴収して、結局ちっとも渋滞緩和になっていない
こまかい関所みたいな有料道路を先に無料化してください。
特に橋。

今のETC土日1000円って２年の期限付き、自公・利権業者の如何様だって
忘れてませんか？麻生で政権維持できてれば、待ってましたとばかりに
ETCは正規(？)料金ぼったくりシステムに早代わりだよｗｗｗ

>>394
日本の地形とか地価も考慮してあげてw

>>419
高い目標をもつのは悪い事ではいないけどさ、バランスをとるのが政治の役目だろ。
どちらにも甘い事を言うのは無責任だと思う。
あと自民のいう80％削減てのは05年比だから。

結局、実質的な民営化が進んでいないという事実から、
無料化・国有化すれば元に戻ることにはなるが、実質民営化出来ていないなら同じこと
無料化すれば、天下り法人は必要がなくなる
そういったものの解体が、無駄をなくすということではないの？

無料化は、効果の高低はあろうが、流通コスト低減という意味では全国民が享受できる恩恵である
一方で、国有に戻すことへの懸念（道路管理等）は当然発生する
財源さえ問題なければ、無料化は歓迎すべき案件だと思う

高速って元々将来は無料にするってことで作ったって聞いたんだが…

競合性があるんだから無料化はダメだろ
キャパを越えないよう料金徴収しろ
渋滞とは縁のない田舎高速は無料でも構わん

>>411
京都議定書で６％減らすって言ったのに、もう８％も増やしてしまった自民党に言ってさい
民主の２５％のうち１４％は自民党議員に中国の排出権を買って貰いますんで

>>415
輸送業界が弱い立場でコストカットの対象になることも理解できないらしい
まー、労組や公務員、イオンとくれば、理解出来ないのも無理はない

暫定税率廃止＋高速無料化のセット

物流コストは下がる？　>>> 逆にアップします
→もし、高速や高速にリンクする一般道が渋滞し、
逆に所要時間アップによる運転手さんの人件費アップ、燃料費アップで
結局、物流コストはアップ

景気対策になるの？　>>> 逆効果です
→一般の方が高速を使って国内観光により出掛けるようになり、観光業はホクホクでしょうが、
国内外の資金のイン／アウトを見れば、原油支払い代金の増加、ＣＯ２排出権取引代金の増加
で海外に流出する資金が増加し、国内に循環ずる資金が減り、景気は悪化します。

誰が恩恵を受けるの？　>>> 中所得以上の層の中の一部の遊び過ぎの連中です
→無料化でも高速を使って日常の買い物に行く人はほとんどいません

>>415
終日割引のほうがいいと思うんだが。安全面で。

>>431
借金を償還し終わったあとに無料にするってことらしいよ

>>417のリンクより

＞高速道路は、車の出入りがないこと、人や自転車の通行が規制されていること、
＞交差点がないことなどの理由により、一般道路に較べて、死傷事故率で約9分の1
＞交通事故死者率では約2分の1と著しく低く、安全な道路。
＞出典：「道のビジョン」　（国土交通省）


国土交通省ですらこう言ってるのなｗ
高い料金かけて一般道に車両を流すのはもはや欧米なら訴訟ものだぞ。

>>394
各国の消費税率とかも張ってよ。

>>384
フェリー会社の従業員もなー。

九州、四国⇔本州（静岡、名古屋）に人、物資、兵隊運べなくなるな。

海自の船だけじゃ賄えないもの。

北部九州（門司）で何かあれば、九州人は籠の中の鳥だな。

使わない人も払うのって
NHKの強制徴収と似とるねいやだなあ

そもそも無料化できる、できないって論点がおかしい。
一般ドライバーは無料化反対なんだから、無駄使いなくすのはいいけど、その分高速道路に回すんじゃなく、
社会保障にでも回せよ。現状　せっかく料金徴収してんのに・・・
取れるところから取ってんだから　左の人も文句ないだろ
みんな同じサービス受けようとするから揉めるんだよ
いいじゃん　受益者負担で

>>437
その借金を無くさないために誰も通らない北海道に高速作ってるんだもんな

>>430
>そういったものの解体が、無駄をなくすということではないの？

正解。
天下り団体への支出が無くなり、財源が確保される。

後、流通コストもだけど
自由に行き来出きる様になるので、それによる経済効果も高いと試算されてる。
ＳＡなどの施設も充実して来ているし、ホテルや温泉がある所もあるので
これまで以上に経済が発展する可能性が高い。

>>430
実質的な民営化が進んでないならもっと進めりゃいいんだよ。
天下りが役所になって何がうれしいんだ。
あとコストっていうのはみんなに回せたからって減少するわけじゃないから。
トラックなんか特に道路を傷めるっていうのに。

>>437
なら今無料にするんじゃなくて借金返済してから無料化のほうがいいな
国の借金にも利息つくべ

いつもいつも景気の足を引っ張る「エコ」
ろくなもんじゃない、バカじゃねーの

ぬるぽ

確かに自民が政権持ってる限り、高速は永遠に無料化されない気がする
だけど民主が政権取って、今のタイミングで無料化するのは無茶過ぎる気がする

>>414
特に必要性も無い山と谷だらけのところに高規格道路やたら作るのも日本だけだろうけどな

>>446
借金を返済させないように道路作ってるんだぜ

>>430
無料化、国営化したら無駄がなくなるの？
でも国営化したら、そこの職員は国家公務員でしょ？職員の給料は税金でしょ？
本当に無駄が減るの？

>>430
うまくまとまってるね
それが基本方針だよな。
渋滞がCO2フェリーがどうのこうの、二次的なことをごっちゃに議論するからおかしくなる。

渋滞の原因をさぐるための社会実験としてならいいかもしれんが
最長でも一年が限度。永久はありえんな。

>>448
ｶﾞｯ

558 ななしのいるせいかつ [sage] Date:2009/03/21(土) 11:55:12 ID: Be:
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>>452
無駄は無くなるよ。
原資が通行量か税金かの違いだけ。
また現在の人件費を精査しないことには、何の結論も出ない。

財源に明らかに問題が有るから話が揉めてんじゃん。

おーい民主党
これも一種おまえらの大好きな民意ですよー
さっさと追加という名のブレ変更したらどうですかー？

>>452
＞国営化したら無駄がなくなるの？

なくならないよw
60年で40兆の税投入でむしゃぶりつかない役人がいる訳ないじゃんw

>>453
外部費用、外部便益が二次的なものですかね？
もう公共財もクソもないな(笑)

>>452
答えないだろうから答えるよ。
『絶対に減らない』ことと『どこかの増税は確実』

自民も大概だが民主は不透明すぎて駄目だって個人的には思う。
民主は一に節約二に節約で、どこからお金のストックを持ってくるのか
分からないからな。

>>443>>451
家を建てるにもローン返済能力があるかどうか厳しくチェックされるのに…
所詮自分の懐じゃないから痛くないんだろうな…

>>458
いざとなったら国債を発行すればいいだけ。
財源財源言ってる奴は、もう時代遅れ
財源の問題なら、麻生の補正予算をまず叩かなきゃな

>>418
アスファルトって10年弱も持つほど頑丈なの？

>>450
アホか。山や谷ばかりのところにも高速とおさないと日本列島がつながらない。

>>435
>無料化でも高速を使って日常の買い物に行く人はほとんどいません

あの〜
それって一番目の「高速や高速にリンクする一般道が渋滞」と矛盾してますけど。

日本の道路は国が管理するのが妥当だろ

ではいままで高速が年間どれほど収入あったか誰か答えれるの？

>>430
天下りを今すぐ潰せ、については異論はないだろう（てか異論を述べる奴がこんなところ見てないわｗ）
無料化（国有化）にしても、赤字になっても誰も責任を取らない体制では問題解決にはならんよ
例えば、悪名高い公共事業でも、赤字決済をすれば指名停止される
今の天下り法人にしても公団にしても、赤字になれば経営陣全員解雇くらいのペナルティがないと本腰入れたコストカットにはならんわ

登り3車線、下り3車線にするなら、
登り2車線、中央2車線、下り2車線にして、
中央車線を上下切り替え式にすればよかったのに。
盆暮連休で民族大移動がおきることはわかってるんだから。

>>466
コンゴ民主共和国のように第一の都市と第二の都市がクソみたいな道路でしか繋がってないのが良いんじゃね？

>>468
年間の通行料は2兆5千億円らしいよ

じゃあさあ、役人をまずどうにかしてよ。
高速道路なんて一般人はあんまり使わないんだからさ。
車で県外へ遊びに行く時くらいだから。

>>465
一般道でも４〜５年、交通量の多い場所や軟弱地盤の所だけが不定期。
それも表面の５�p程度を削ってやり直すだけ。

普段、水道や下水で工事してるから勘違いしそうだけど
通常はそんなにやり変えの必要はない。

高速は舗装もぶ厚く、もっと長く持つ。

>>462
＞どこからお金のストックを持ってくるのか分からないからな。

少なくとも、無料化に必要な財源の何倍も毎年フローで出てるよ。
マスコミが全く報道しないだけ

>>464
経済危機に対する一時的な緊急財政出動とゴチャにしてどうすんの

何？
この工作言論印象操作スレ！！

一律１０００円が一番票を伸ばすとかなら分かるが、
道路利権ヤクザゼネコン団体日本経済蔑み団体懐繋がり工作してます。

まさか、こんな糞いトンスル手を使うとは思わなかったな。
松岡呪って殺した時みたいに、２ｃｈネラ国民総出で呪い潰し殺すか？
屑どもを。
さあ 皆で日本人を陥れて搾取する屑ヤクザヒンニンどもを呪い殺しましょう。
世界中の不幸を！世界中の憎しみを！世界中の病気を！その心身に食い込め！
人の頭を馬鹿にして自分たちがうまくやろうとした人が
実質的に馬鹿になって潰れて転がりますように！

>422
ここでも見て少し勉強してみて
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koukyou/explain/ex04.html

通勤で高速使ってる身としては、無料化されるのはたまったもんじゃない。
休日１０００円でも追い越し車線をゆっくり走ってる車が増えて困ってるのに。
走行車線から追い越しつつ運転手の顔をみると、団塊ジジィが高速に乗って
やってると言わんばかりの得意げな顔してやんのｗ　殺意を感じるぜ。
無料化でＤＱＮ改造車なんかが用もないのに走りまわる様が目に浮かぶ。

第三京浜位の通行料が良い。
ひと区間50円〜100円

>>466
けど、中国縦貫道なんか必要なかったと思うぞｗ

首都圏や大阪地区の高速道路を走るたびに渋滞に悩まされ、もはやあきらめの境地に達している人も多いのではないかと思いますが、
私などは車に乗るたびに渋滞に悩まされ、かつその原因と思われるお粗末な設計を見るたびに頭に血が上り、
ついには３年近く前から運転を止めてしまったほどです。
　
　こんな状態がもう何十年も放置されているということは、道路会社としては交通量が多いのだから仕方ないと考えているのかも
しれませんが、私の見るところ、日本の高速道路には一般に語られていない明らかなる設計上の欠陥があり、渋滞は主に
そのために発生しており、莫大な無駄が発生しています。
　
　国交省の発表によると、道路の渋滞による損失は首都圏だけでも年間３兆円に達するそうですが、そのうち高速道路の渋滞による
損失が大きな比重を占めると思われます。高速道路の設計に欠陥がある為に、その道路が本来持てる筈の輸送能力の半分も発揮
できていないとすると、道路建設費の半分以上が無駄になっているとも言えるわけで、全国では総額何十兆円以上の無駄が生じて
いる可能性があります。
　
　最近、必要な道路かどうかという議論がしきりになされていますが、実は設計ミスによる無駄の方がはるかに大きく、
かつあまり金をかけずに改善できる可能性が高いのだから、まずこの問題を先に議論すべきだと思います。
　
　これらの欠陥を改善すれば渋滞も緩和され、おそらく第二東名高速道路なども建設する必要がなくなり、
その節約効果は莫大なものになると思われます。おおいに困る人も出てくるのかもしれませんが。
　
　それでは高速道路を渋滞させている大きな原因はなにかというと、それはなんといっても合流の設計のまずさだと思います。
合流点のほとんどがボトルネックになっているため、全体の輸送能力を極端に落としており、高速道路を作れば作るほど
合流点が増えて、ますます渋滞が増えるという皮肉な現象まで起きています。
　
　今後外環道路が延長されていくと当然合流路が増えてくるわけで、今の設計のままだとますます渋滞が激しくなる
恐れがあり、早急に見直す必要があります。

>>475
具体的にどれよｗ

>>457
> 無駄は無くなるよ。
あほかｗ
税金使ってるから国の無駄遣いが無くならないと再三言っておきながら、
高速は税金を使えば無駄遣いは無くなるとかｗ　支離滅裂ｗｗｗ

道路公団がいらない

使う人が払うべき

ゲートウェイの概念と合流車線で車線数が増えないからだろ

当然、従来の通常料金を徴収すべき
無料化なんてしたらえらい事になる

>>476
緊急と称しながら、実際は目を覆わしめるばかりの利益誘導バラマキ予算だったからな

俺は自民に入れるんだろうけど、この件については民主の言分はもっともだと思う

無料化は利用者にとっては不利益。
絶対　国道より混むって

続き
　多少乱暴な言い方ですが、高速道路の９９パーセントの部分が１０の輸送能力を持っていても、
１パーセントの部分の輸送能力が５しかなければ、その道路の輸送能力は５でしかなく、
９９パーセントの部分は半分近くが無駄になっているということになります。
　
　アメリカの高速道路を走っているとこのあたり相当神経を使って設計していることが感じられるのですが、
残念ながら日本の場合はぜんぜん考えていないとしか思えず、お金をかけた割には便利になって居ません。
　
　日本の高速道路はほとんどの合流点の設計がお粗末ですが、その典型的な例が東名高速道路の厚木上り線入り口です。
まずインターから本線へ合流する為の助走路が短過ぎ、しかもなぜか２車線になっているため、合流するまでに
しっかり加速できない車がしばしば現れ、ほぼ毎日大渋滞を引き起こしています。
　
　更に、厚木インターの少し先にある海老名サービスエリアから出てくる車の助走路も短く、同じく渋滞の原因に
なっていましたが、さすがに短すぎると気づいたのか、２年ぐらい前にこれを延長したのですが、
何を思ったか一気に３キロ位も延長してしまい、その結果、以前よりもひどい渋滞が発生するようになっています。
　
　なぜかというと、この３キロ位の間に、それまで本線を走っていた車までが助走路を走りだし、３キロ位先の
助走路がなくなった地点でいっせいに車線変更するということが起き、ますます激しい渋滞が起きるように
なったというわけです。
　
　これらのせいで、厚木から横浜にかけて慢性的に１時間位の渋滞が発生しており、連休の時など、
夕方に厚木インターを入って、都内に着いた時には翌日になっていた、などという信じられないようなことも起きています。

>482
ぜひ、その対策を公表するか、高速会社に提案してほしいね。

誰がアンケ取れって頼んだんだよ・・・
つまり扇動ですね

続き
　そもそも合流の為の助走路というのは一番神経を使って設計しなければならないところのはずで、
私がこれまで見てきたアメリカの例などから推測すると、それは次のような条件を備えていることが望ましいと思われます。
　
１． 原則的に前後を含めて直線であるべき。
２． 長さは短すぎてはもちろんだめだが、長すぎてもだめで、最適なのはおおむね２００-３００メートルである。
３． 少なくとも合流点の手前５０メートル位からは１車線になっていること。
４． 合流車優先だが、合流車はしっかり加速し、本線を走っている車と同じ速度になってから合流する、ということを標識などで徹底させる。
　
この４．は日本のように高速道路の走り方を心得ていないドライバーが多いところでは、非常に重要であり、
かつ有用だと思います。
　
　首都高などでは土地の制約からこのような構造にすることがむつかしいところももちろんありますが、
土地を買い増してでも改造すべきだし、設計変更や工夫だけでも相当改善できる余地があると見ています。　
都心に向かって箱崎に入るところの合流地点など、何十年も渋滞のメッカとなっており、
今すぐにでも改善すべきだし、できるはずです。
　
　次に大きな渋滞の原因として、合流地点のすぐ先に分岐点があることや、乗り口のすぐ先に降り口がある
というような構造が挙げられます。短い区間で車がクロスすることになり、事故や渋滞の元になっています。
これらの典型的な例のひとつが首都高の小菅で、有名な事故のメッカとなっています。
　
　もうひとつの例が都心側から行く場合の浦安で、合流点のすぐ先に降り口があるため、合流しようとする
車を降りようとする車がブロックする形になり、慢性的にひどい渋滞を発生させています。
　
　どう考えても分岐してから合流させるべきであり、乗り口や合流の手前に降り口があるべきなのですが、
なぜかほとんど逆になっており、早急に改善すべきでしょう。
　
　その他指摘すべき点はまだまだありますが、長くなるので別の機会に譲りたいと思います。
以上

http://www.j-cia.com/article.php?a=3760

麻生も民主もあほだったわけかね
でも旅館とかは助かってるだろ

昨日報ステでやってたけど何が何だか
フルタチの仕切りの悪さしかわかんなかった
やるならちゃんとやってくれ。

>>483
まあ、国営にして無駄が無くなるなんて
人類の歴史上、1度たりとも実現した事の無い空前絶後の大事件だしな

まあ、もし出来るなら民主党ってのは人類を超越した何かか
人類の形をした何かなんだろうな

>>489
高速無料化になると、全体の車の量が増えるって思ってない？

票を入れたい党が無いんだけど。

役人を何とかして無駄を省いて、料金は今まで通りに取ればいいんじゃないの？
頻繁に使う人達は道路を少しずつ痛めているんだろうしさ。
耐用年数とか、やっぱりあるのかな？道路って。

>>495
まるで放任だったしなw

>>497
＞無料化になると
無料化すると 無料になると だろ

無料化で渋滞が懸念される方への提案・・・渋滞路線は渋滞度合いに応じて
高額課金！で解決です。はい、結局、基本無料ゲーも金持ちがオレTUEEEEなのです。
お宝湧き場所(料金所)張付きプレーで効率錬金ウマウマなのです。
金払うのが嫌なら来るな！⇔何時行っても張付きプレーｗｗｗこれクソゲーのJK

>>493
そもそも、通行する車の量に対する車線の数が足りないだけじゃないの？

>>483
民主党政権になれば税金無駄は押さえられると期待している
ただし、天下りパラダイス独法連合に、通行料金の無駄遣いは辞めてねとか言っても、無駄でしょう。
だから通行料金という資金を経つしかない。

税金も通行料金も無駄遣いしている今よりは、無駄遣いが減るのは間違い無い。

>>488
その点はちょっと違うと思うよ
補正予算に使った金は、各官公庁の溜め込んだ積立金なども原資としている
だからその使いどころとして、ある程度要求を呑まないと猛烈に抵抗される
分かりやすく言うと、漁業補償の積立金を使うのに、漁業に全く関係が無い方面に使っては抵抗を受けるって感じ

積立金で貯め込んでいても景気回復には役に立たない、さっさとばら撒いてフローを増やせってのは正しいが、
メディアセンターについては、緊急とは言えないし、民主の言い分が正しいかもねw

>>467
”無料化でも高速を使って日常の買い物に行く人はほとんどいません ”
のほとんどというところが曖昧で誤解を招いた。スマン。

ガソリン代が高かった去年の秋頃から今年２月頃までの一般道の
空き具合はご存知だと思う。（暴走族も減ったしね）
一般道が渋滞するのは主に暫定税率廃止のせい。そこに高速利用者増がちょい加わる。
暫定税率廃止＋高速無料化で、
一般道も高速も重要な用でもないのに車で出掛ける機会が増加するのは間違いないでしょ。

無料化してバランス崩れる部分への対策まで考えてあるならいいと思うがな・・・
従来か休日のみ1000円だな

無料化すると喜ぶのは
運送会社と経団連やら関連企業天下り先だけ

無料化
↓
税金負担増

なんて目に見えてる

>>480
金取るなら、徴収するためにかけたコストと同程度は取らないと

やる前からなぜ無理だとのたまう？
無理かどうか一度やらせてみれば答えがでるだろう

なぜそんなに反対してるのがわからん
天下りの先の金は結果一般国民がしわ寄せくらってるのに

>497
普通増えるだろう。需要曲線てのは普通価格の関数で、安くなれば増える。
今まで、駐車場で眠っていた車が動き出すだろう。1000円だけでも大分増えたんじゃない。
民主は経済効果があるっていうんだから、さらに相当増えるはずだがね。

>>499
完全民営化して役人の介入を不可にすれば解決だろ
国の補助や介入がある企業は東証に上場できないからな

>>453
ありがとう
二次的なことを議論に上げるのは、論戦上厳しい立場に立たされた時の定法ですもんね

>>452
どの程度の法人がぶら下がってるのか知らないけど、
少なくともETC関係の法人は消えざるをえないし、車載器に金かける必要なんて元々なかった
いる必要があるのか分からない役員の報酬も不要になるだろうし、
特殊法人なんてややこしくて、なくて済むならそのほうがいい
きっちり公務員化するなら、警察や消防と同じく人命に関わるので組合は禁止がいいと思う
ま〜公務員が労働組合を組織してること自体間違っていると思うけど…

そうなるとま〜自民も民主も似たり寄ったりか…

なんとかの一つ覚えで天下り天下りいってるやつは議論のジャマだな

>>511
今どんな景気か知ってる？ｗ
国民の多くが失業して、未曾有の経済危機ですよ。
高速無料になったからって、そんな人達が遠出して旅行でもするの？

>>515
はい
ニュースがウソをついていないのであれば
1000円にしただけでも確実に増えました

>>515
実際1000円になってから遠出してる奴増えてるでしょ

運送関係者が負担してるのは高速料金収入のうち何割くらいなの？
経済効果が出るほどの額なんだろうか？

>>511
更に中長期的には自動車部品の買い換えサイクルの促進と、
自動車その物の買い換えサイクルの促進が期待出来るからね。
景気対策と内需拡大に期待が持てる。

高速無料化して自動車税5万増税とか、
車を通勤と買物くらいにしか使わない人間にはありえない大迷惑。

>>510
まあ、問題は高速道路の事だけじゃないからね
どこが政権握っても試しに無料化やってみるというなら、やってもいいと思うけど

>515
だから、1000円で、飛行機、新幹線をやめて車になったりして、今回のお盆は大分増えたんでしょう。
そんな予測より、今回の1000円の効果をきちんと分析してね。

>>515
1000円にして経済損失5000億円らしいぞｗｗ

民主の言い方の流れが気に食わない。
・ポッポが「高速無料化」
↓
・岡田「首都高、阪神も無料とは言ってない」

あとからまた色々付け加えられるぜ？
あと無料化だけを表に言い過ぎる。
それに伴って増税するんだから、
それも一般の人にわかるように言えよ。

そもそも無料化すると利用者が喜ぶって前提にたってるから
おかしな話になるんだよ。

>>506
高速が無料になったからといって、
こぞって用事もなく出かけるのは最初のうちだけでしょ

休日１０００円で高速が渋滞！なんて報道は
別に１０００円じゃなくても、観光シーズンの休日の渋滞は当たり前だし

高速を無料にすれば、
平日に高速代をケチって一般道を走る営業車が高速を利用するようになる
高速走れば燃費はいいし、一般道も空く
全体で車の燃料消費量が減って、原油支払額も減る

江口洋介の趣味が、高速乗って、帰ってくることなんだよね。
何の目的もなしに。走りが目的。
俺の知り合いにもそういうのいたし、結構走り屋はいる。

無料化すると、走り屋が増えるのは間違いないよ。
それもレースしたくてしょうがないような、煽りＤＱＮや１７０ｋｍクラスの奴。

バランスとって、全日１０００〜3000円くらいが妥当だと思うけど。

>>505
仕事管は国民の空気抜きに利用されただけ。かたが１１７億円で、国民は騙されたんだよ。
国会答弁によると、天下り法人だけで3兆円いってるらしい。
あと基金が何兆円だか積まれる。これも最悪。
メディアはこの辺言わないから、国会会議録検索して調べるしかない。
あの補正予算は、戦後最悪のものだと俺は断定できる。

>>516>>517
そりゃお盆だったからじゃん、お馬鹿。
里帰りと普段の遠出を一緒に考えるとは・・・失笑

>>528
それをいうならガス抜きだな

>>511
東京都内だと、駐車場代って月額で２〜３万は余裕でする。
年間２５〜３５万くらいかかる、２〜３年で軽の新車が余裕で買える額。
そんな駐車場で『眠ってる車』なんてほぼ無いよ。
眠らせるくらいなら手放す、眠ってる間にも駐車場代は払うわけだからね。
これは景気の問題じゃなく当たり前の事。

民主支持の輩は事を急ぎすぎている。あんまり一度にやりすぎると失敗する
って言うのを考慮しないのかな？
まぁ、ただ政権交代を煽ってるだけだろうからそんな事は考えないんだろう
けど、本気で言ってるんなら少し考えたほういいねw
まぁ、民主工作員が「ネトウヨ」と決め付けてる人たちのほうが国政のこと
考えてるよねｗたまに方向違う奴もいるけどｗｗ

無料化で喜ぶのは暴走族だけ。

サーキット化決定だね。

いくら阪神や首都高有料にしても、他の所でいくらでも走れる。

適当な距離で降りてまた乗って帰ればいいしね。

事故が何倍にでも増えるの確定だね

>>522
お盆は帰省により安い交通手段が選ばれただけで
全体の移動人数はそんな変わってないんじゃない？

より移動に費用のかかる鉄道・飛行機・船の経済的損失と天秤にかけて
高速道路利用料の収益やSA、出先での出費による
経済効果が大きいとは思えんよ。

天下り法人の数ときたら国だけでも6000
地方も合わせたら20000は下らないだろ
そこに税の補助だしてりゃ潰れるよ

ヨーロッパの高速道路の通行料なんて大体が数百円前後だぞ！　１０００円でも
まだ高いんだから、欧米並みにするなら数百円前後で徴収すべきだろ？
高速道路走るのに１０００円以上払うってドンだけ奴隷根性なんだよ！
ちなみにトラックとかは欧米でも高い金払わされている見たいんだな！

>>524
都市部はすぐ無料化しないって最初からいってたじゃんｗ
それ知らないネトウヨが騒いだだけ
もまだニュース検索もしてないだろ

>>519
自動車産業のために税金投入して非効率的なマイカー移動を推進か
そりゃ公共土建と同じだな

さらに問題なのは非効率的なものを税金で保護して、
効率的なもの(公共交通)を衰退させてしまうというところ

>>529
おいおい
5月以降増えたと散々報道されてたろ

>>528
お前さ、天下り法人というが、その先に何があるか、分かってないだろ
数兆円が元官僚に支払われたようなミスリードするな

>>539
すぐに人にお馬鹿とか言う奴だから、ほっといたらいい

>511
眠っているという車が動くとは、稼働率が上がるという意味ね。

>>526
無料になった高速道路を使うのは、一般人もだ。
一般人が夜に手軽に遠出して食事でもするようになる。
今まで電車で出かけてた人も、どんどん車でプチ遠出する様になる。
そうすれば結局は原油消費量は従来通りか、下手すればもっと増える。
キミの理屈は絵に描いた餅、理想論でしか無い、空想話だよ。

街中を走ってる車は別として、国道を走ってる車はみんな高速道路走るんだぞ！
お金を払って快適を買いたい

これ現在と移動距離の総量が同じだと思って考えると見誤るぞ。
大都市の人が地方に来ててお金を使ってもらうにはどうしたらよいか？
というのが議論のスタートのひとつで、これまでにない需要を作ろうって計画なんだから。
実際は地方から大都市ってのも当然あるな。

そもそも高速は国の道路だろ

民営化するのがおかしい郵政とかぶるな

高速道路を金儲けの道具にするな

>>526
ま、毎年高速使って海に行ってるおいらの実感として今年の渋滞は酷かった

>>533
あ、暴走族だけは勘弁ｗ
無料化したらやっぱり増えるのかな？
安全に使いたいよ。

>>539
聞いた事無い。
何処かにソースある？

ま、あってもＥＴＣ付けたての奴が試しに乗りました程度の増加なんだろうけど。
増える厨の致命的な所は、燃料費を考えていない所だな。

たとえ高速が無料になっても、燃料費はかかる。
貧乏人が物珍しくて遠出するのも最初だけ。
遠出したくても出来なくなる。

無料化大賛成。
渋滞で困ると思う人は一般道を走れば良い。
物流コストも下がり、消費者は万々歳よ。
民営化といっても、分割された分、社長の数が増え天下り先が増えただけじゃん。
土・日曜の千円化だけでも経済効果あり、無料化で膨大な経済効果を期待。
景気回復嬉しいね。

そもそも車が高速を使って移動するだけで
国には揮発油税と揮発油暫定税の二つは必ず払ってるんだが
そこの所を無視するなよ

>534
今問題なのは高速の交通量でしょ。
民主は経済効果7兆とか言ってるんじゃないの？

高速とタバコと酒は2倍にして、ポルノ解禁にして。

>帰省やレジャーによって景気が浮揚する　１０票

高速代も払えない貧乏人がお外にいった所で
ケチケチ行脚になるのが関の山だと思うが

>>540
まるで自民党の国民騙しと同じだな。
その先に何があるかは調べた上で言ってたよ。
あと、基金は実際に何もないだろ。使途すら決めずにばらまいたんだから
麻生は瀬後最悪の総理。

>>550
田舎者は渋滞と縁がないもんね

>>542
バカなの？
稼働率が上がるという事は、自動車量が増えるという事は、
結局は道路が混雑するという事だよ、一般道でも高速でもね。
それでは不便なので、混雑解消目的でもっと道路を作るしか無くなるわけだ。

北海道からしたら高速で徴収して
一般道作ってもらった方がありがたいだろうしな。
これはアンケートが恣意的すぎるわ。

>>496
今までの国営、現在の偽装民営で３０兆の借金経営ですがなにか？AA(ry
国鉄民営化同様、借金は国民へ押し付け。利権職員は高給如何様錬金プレー。
一日料金所に居るだけで料金徴収係(非正規＝ピンハネが居るって事)で高額報酬。
こんな事に優秀で貴重な労働力使うなよ勿体無い。日本経済が衰退するわけだな･･･orz

補正予算で組んだ複数年にわたって使える基金は、天下り法人の備蓄と国民新党の政治家がテレビで指摘してた
政権変わるから、自民政権に戻るまで生き延びるための備蓄資金らしい
官僚はしたたかです

>>526
観光で渋滞する区間なんてほんの一部なんだから
渋滞の兆候が出た区間の車両流入を止めりゃあいいだけ
止められたって空いてる下道走ってから合流すれば同じような時間で済む

人口が減って車の台数が減る事を見越して
高速道路利用で徴収できる額が少なくなるから
全員から税金とろうとしてるだけだと思う

>>550
それ何かのコピペか？
気持ち悪い奴だな。

>>552
その7兆円ってのは国土交通省の試算だよ、たしか

>>534
無料になると、途中の乗り降りも自由になるから、それも経済効果にプラスになる。

>>552
その7兆ってのはシンクタンクが試算した数字で、依頼した国交省は隠してたらしい
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/228977/

>>526
そうかもしれないが、一般的常識と経験からそう思っていない人も多い。
悪いのは民主がきちっと試算を公表できていないことが問題。
私達が2CHであーだから、こうあるべきだで勝って述べていいレベルのことではない。

誰か言っていたけど、１年ぐらい壮大な実験ができればいいのだけど
やっぱり負の面の方が大きかったなんてなったらシャレにならん。

やはり精度は低くても、民主に試算を公表してもらい、
多くの専門家に突っ込みを入れてもらい、再修正された試算結果に基づいて
政策を提言すべきもの。

民主は人気取りで、理由が後付けだからいい加減に思われて当然。、

>>538 自動車産業に従事してる日本人の割合を知ってますか？
あと公共工事は一過性の景気対策にしかならないが、
高速道路無料化は継続的な需要の拡大が見込まれる。

>>561
余所者が一般道になだれ込んだら渋滞発生しやすそうだな
ノロノロ走るなよ

高速道路を無料にするんじゃなくて、自動車専用の一般国道にすればいいのに。

家から高速に乗るまでの一般道も混雑することになるだろう。
長距離移動には電車使え。
電車料金の割引のほうが、税金の使い道としては正しい。
一般道路は公共財だが、高速道路は出入り口でコントロールできるから
非公共財として利用者から料金取ればいい。
半額くらいにするのは、問題ないだろうが、無料は愚策。

>557
はあ？無料になれば、高速の交通量が増えるといっているんだがね。

>>550
今よりも３０分以上早起きしないといけなくなる辛さがわからんだろ。

国営化で国鉄時代のような強力な労働組合ができることは想像に難くない。
春闘だと言って春先は道路閉鎖されるんだぜ。時代に逆行だ。

>>549
６月ＥＴＣ休日割引で高速道交通量１・５倍　県警調査
http://www.shinmai.co.jp/news/20090731/KT090730SJI090008000022.htm

山陰総合 : ＥＴＣ割引で交通量が大幅増
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=512026006

ＥＴＣ効果 奥入瀬渓流の交通量大幅増（2009/05/23）
http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2009/05/23/new0905231102.htm

ＥＴＣ割引先行開始　本四連絡橋など交通量２倍以上に
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200903200039.html

こんな感じ？

>>554 香川県だけはそれにあてはまる

うどんやはもともと香川県人でうりきれになるところがいっぱいあって
なんの経済効果もない
ただ車できて香川の空気を汚しにきてるだけだし

>>555
だから馬鹿だっつってんだよｗ
その先が分かってれば経済効果が理解できるだろ？ｗ

>>549
交通量 5月 増加
あたりでググれば？

長野で6月に高速の交通量が5割増したというニュースがすぐでてくる

大体、あんたが貧乏だの厨だのと言っているのは割引がなかったら、半分は動いてないよ

無料にしたらＥＴＣ詐欺になるぞ。
それより、その金でガソリン安くしろよ。
どっちが有益か考えれ。

>>550
物流コストが何故下がるのかね？
高速道路が無料化になれば、どう考えてもトラック等の税金を上げるしかなくなると思うが。
あとね、高速道路が無料化ってのは、結局は民営化したのを元の国営化するって事なんだよ。
無料化して放っておくなんて事にはならない、当り前だけど。
高速道路を管理して補修してって仕事は無くならないからね。

>>537
そんな話初耳だが、
仮にそうだとしても問題点がある。

・検索しないとわからないような言い方をした鳩山のが悪い。
・仮にそう言ったとしても最初は「すぐに無料化しない」から「除外」に変わってる。

最初に言ってたというソースお願いします。

>>543
では、君の理屈が理想論でないという根拠は？

しょせん、やってみないと分からんだろ？

>>562
それは無いよ。ならやっぱり無料化反対。

無料化とか無理じゃね？理想主義者なんだろうなー。とは思う。

>>566
今は試算なんでしょできないっしょ
役所みたいに適当な試算して数字出すことはできるだろうけど、それだけのことだし。
少なくとも北海道でのテストが始まらないと無理でしょう

>>565
シンクタンクじゃなくて天下り団体でしょ？

日本の高速道路は日本にとって大動脈みたいな重要なもの

日本の大動脈を民営化して天下りしてETC追加して金儲けしてる

与謝野は日本のガン細胞みたいなもの

車よりも福祉につかえや
民主党はエコに力入れるのになんで車を優遇するん？あほだろ
しかも所得税法人税の一部を高速道路に使うとかなめてるのか？

あほ

高速道路が無料で困るのは、官僚からの天下り団体の利権がなくなるからな！
そりゃ無料は困るだろ？？　これだけ甘い汁吸い尽くしてるのに民間並になるって！
高速道路は渋滞が見込まれる、関越・東名・中央・首都高などは５００円くらいで
地方は無料でいいんじゃね？　渋滞緩和と一極集中の回避で金とって整備などに
当てれば良い！　現に第３京浜なんて数百円だろ？　それでも運営は問題ない！

>>583
大きな政策を掲げるのに試算くらいしろや馬鹿が
政策秘書とか抱えてないのは知ってるがここまで無責任な政党なのか、民主は

結局、民主の判断材料は「選挙で勝つにはどう言えばいいか？」につきる

>>580
おいおい、37兆って無駄ばかりと表現される予算の実に1/3だぞ
「ためしに」やる事じゃないんだよ
小沢的ではあるんだけど「ためし」で20年も30年も借金負うほうのこと考えてくれよ

まあ永久ループだからどうでもいいや。
8/30の選挙特番をお楽しみに。

民主自体がガン細胞な。
国有化なんて前時代的にも程がある

答えた奴はネット右翼なんだろ
庶民はカップラーメンでさえやっと買える生活をしてるんだぞ
昼食はスーパーの特売カップ麺が基本

そんな人達が普段は高速にのれるわけがない
でも無料になれば庶民でも高速にのれる
タダにしてやると言ってるのに喜ばないはずがないだろ

福祉にこれ以上使ったら健康な人の生活まで危うくなるとかないの？
本末転倒な気が。

>>573
一番上は一般道の通行料は減ったと書いてあるし
一時的に1.5倍だから大した事無いね。

２、３番目は、おい！ＧＷじゃねーか。
何処が普段の遠出なんだよ？

一番下のも1000円になった直後じゃねーか。

この卑怯者が。

５月の連休は爆発的に高速の車は増えたけどそのお陰で朝もはよから大渋滞
しかも増えたのが普段乗らないペーパーサンドラの大軍団だから
東名なんて午前の段階で事故件数が１０件近くまでいく始末

普段乗りなれない貧乏人が、高速＝早く走れるとか浅薄な脳みそで集結するとこうなる
曲がりきれなくてドン　渋滞に巻き込まれ低速長時間走行になれずに前の車ｱｰｯ！
長渋滞時のガスの減りを舐めてガス欠
結局時間と金を余計に支払ってるんだから笑うしかない

>>592
カップラーメンじゃガソリン代にすらなりませんよ？

>>567
公共事業は裁量的財政政策だからこそ良いんじゃないか
景気に関係なく税金により恒常無料なんて、景気の調整に役立たないね

電車のほうがコストが掛からないなら電車で良いよ
産業従事者が多いから自動車移動を優遇するなんて土建屋のために税金投入してるのと変わらん
無駄だ無駄

税金使って他の移動手段を提供してる企業を駆逐して自動車産業を守るとか無駄な上に民業圧迫だ

>>592
それはごく一部の人でしょ？それに、それは社会の問題というより個人や家族に原因があると思う。

>>596
高速がタダになれば、カップラーメンくらいしか食べられない
庶民の皆さんも高速にのれるんですよ

世界に見た道路整備予算の比較　と　高速道路無償化の有無

イギリス　約０．８兆　　　高速道路　無料

ドイツ　　約３兆　　　　　高速道路　無料

フランス　約１兆　　　　　高速道路　無料(但し国直轄部分のみ)

イタリア　約１兆　　　　　高速道路　一部無料

アメリカ　約１１兆　　　　高速道路　無料　アメリカの国土は日本の２５倍　

日本　　約１２兆　　　　高速道路　すべて有料　←

>>563　自動車に乗ってない人？

日本の面積の24倍ある広大なアメリカを縦横に走っているフリーウエイは
みんな無料。
ただ、２０数年前、シカゴの都市部に入る一部の有料区間があったことは
経験したけどね。
ただ１区間は30セントとか50セントだった。
何で日本だけ有料なんだろね。誰のためなんだろうね。

一番問題なのは民主党は高速道路の財源を車に乗ってる奴から取るんじゃなくて
まったく車に乗らない人からも徴収するところ

財源も所得税や法人税からも補填する可能性があると明言している
民主党はエコに力入れるんだろ？？？
だったら車乗る奴から取れよ。そんで環境税も導入して車のってるやつから取れ

>>599
ああ、そうか
検問取り払ったら歩きでも入れるもんな
そういえば高速でリアカー押している人中国で見たよ

>>601
アメリカは広大な土地と資源いっぱいあっていいなー

>>578
民主党の主張がどういうのか知らないだが、無料化と民営化って相反するものなの？
今でも道路管理のみnexcoが委託を受けてやってるだけで、高速道路は国のものでしょ？
nexcoの運営費が高速料金から出してたのが税金になるだけで、
運用については今までとそこまで違いは無いと思うんだけど。

>>599
そこまで必死に生にしがみ付かないと即死コースの生活送ってる奴は
ガス代にまわす金があったら生活費に回しなさい
釣りにしても酷すぎる　今すぐ樹海に旅立ったほうがいい

>>594
>一番上は一般道の通行料は減ったと書いてあるし

一般道は1割減で、高速は5割増ね。

>２、３番目は、おい！ＧＷじゃねーか。
>何処が普段の遠出なんだよ？

え？
「前年同期比」で45%増とか60.8%増とか9000台増って話だよ？
「国民の多くが失業して、未曾有の経済危機」なのに
「そんな人達が遠出して旅行でもするの？」って話でしょ？

>>599
おいおいｗ
お前もカップ麺しか買えない奴に向かって、ガソリン代は無視かよ。
そう言う奴は乗りたくても車持ってないし、無駄に燃料使えないから乗れないんだよ。

都市圏では車手放してる奴も多いと言うのに
何、矛盾した事ばかり言ってるんだか。

>>511
増えないだろうね
高速走ったほうが速いと思う人だけが皆高速に乗るだけ
一般道が空くので最終的にはいいバランスになるよ

>>605
こう考えてよ
あなたに会社を任せます
商品の価格は私が約束しちゃったんで0円で売ってください

お前がやれ！って普通に言うでしょ？
というかそれしかない

>>607
最初に普段の遠出って書いただろが。

誰がＧＷやお盆休み、値下げ直後のデータ持って来いって言ったよ。
お前って普段からそんなに卑怯なの？
友達少ないだろ？

BNNなんて、今まで散々叩いてたクセして、

自分らに都合いい内容だと持ち上げて、

本当にネトウヨって気持ち悪い

自然災害が多発する日本と、ほぼ皆無の欧州と比べること自体
意味がない。
維持費のこととか考えてないはず

>>609
代替手段があるから増えるに決まってるがな
移動するのが二人なら高速バス使ったほうが安かったけど、無料になったから二人でもマイカー移動のほうが安くなるとかね

国際比較はあんまり意味ないんじゃない？
平地が少ないとか地震が多いとかコスト要因もあるし。

>>605
そりゃ簡単な話
料金で人件費を払ってる場合、通行料が減って料金収入が減ったら人件費も削られる
税金で人件費を払ってる場合、通行料が減っても人件費は削れない
コストカット等自浄努力を促すのが民営化の狙いで、国営化はそれに逆行する

無料化支持してるような人に限って事故ったときとか整備がなってないからだとか
言って国相手に裁判起こしてぶんどるんだろうなー。人間性からして。

>>607
１０００円効果は、一時的な物見遊山だし、
その前のガソリン高の遠出控えの反動だろ？

今回のお盆渋滞も、
１０００円なら、車で行くか！てな調子で、
渋滞中の車の中では
「やっぱ、電車にしとけばよかったね・・・」
なんて、会話がｗ

>>610
企業がやってる一部業務のアウトソーシングと何が違うの？
むしろアウトソーシング会社が外の商品の価格について文句言うのがおかしくない？

日本て、山が多いよね？
これも維持費が高くなるって事に関係してるよね？

無料にする為の調整に時間がかかると4年間逃げる｡民主ならこうなる｡

>>574
５月の連休後にそうゆうニュースやってたよね
客が来てるのに迷惑顔のオーナーみて
四国なんて誰が行くかと思ったものだ
他のところも似た感じだろうし消費する気がなくなる国だね

建設費払い終わって無料になる高速が一つも無いのが笑える

>>620
用地買収の簡単な山添に多く建設してるだけ。
しかも、コストかかってるのは維持費じゃなくて建設費ね。

高速道路の運営が自転車操業じゃ駄目だろ！

>>584
ああ、そうだったんだ
じゃあ少なめに見積もってるんじゃね？

>>616
理念と現実は違うからなあ
そもそも民営化自体が失敗してるし

＞コストカット等自浄努力

こういうことを自主的にやってれる優良民間企業なら良かったね

従来はちょっと高すぎじゃねー
大阪-東京間って1万だろ
新幹線1万3千円
ガソリン代入れると新幹線より割高で時間も3倍
終日半額に抑えて頂ければ助かります
自民の皆さん、半額でよろしく

民主党はいっきにすべての高速道路を無料にするとは言ってない

段階的に地方から実施すると言ってる大きなことをやるには
試行錯誤は覚悟してるのだろう。混雑が予想される首都高や阪神高速は
しないと言ってる

やる前からダメだとかなんなの？

>>619
企業のアウトソーシングは同一あるいは類似事業を他から請け負う場合に
大規模化やノウハウの蓄積、準備工数の省略により生産をあげる物だと「私は」認識している。

単に一部機能を社外にだすだけの「なんちゃってアウトソーシング」は、
アウトプットの検収などの管理工数が余計にかかってそれこそ「無駄｣。
「見えない化」も促進されるしね。

>>622
うどんは地元の学校等に納品するのがメインだから
店売りは安いとか聞いたことがあるわー、それなら迷惑顔なのも理解できる

>>1
なんだ
ソースは自民党の道連かｗ
さも中立みたいに装いやがって

>>191
ググって調べてたら背筋寒くなった
自民の工作員ってほんといるんだなぁ
>>1のソース自体からしておかしいし

民主どうこうより最近の自民が気持ち悪いわ

首都高や阪神を無料化しないのは、渋滞もそうだがそこの通行料を道路維持費に充てるから。

まず大動脈東名高速を無料化してそれでどうしてもダメだったら有料化に戻せばいいよ

試すことさえも拒む奴って結局は利権の受益者なんだろうな。

>>631
そうなの？間違いない？

>まったく車に乗らない人からも徴収するところ

車の取得税、重量税、車検料、ガソリン税、および、それに含まれる
消費税など徴収されてないけど。
官僚みたいに嘘言わないでね。

>>634
北海道新聞が極左巻きなのを考えると納得するが。

実際はこれよりもっと前から言ってたが。

首都高・阪神除き高速無料化　民主公約、来年度から実施
http://www.asahi.com/car/news/TKY200907160430.html

>>611
一番上の、「一般道で1割減、高速道路で5割増」は6月の週末の数字だよ？

なんでロクに記事を読まないのに、卑怯だの友達少ないだのレッテル貼ってるの？

今の1000円ですら普段高速使わないカスどもがチンタラ走って迷惑なのに
無料になったら今以上にカスが増えて危ないわ

>>635
それらは一般道に使われてんじゃね？

>>628
>やる前からダメだとかなんなの？

今の日本の若者の典型的な思考だな
「石橋を叩いて渡る」ぐらいじゃなくて、
「どんな橋でも絶対に渡らない」みたいなｗ

とった金を道路以外に使えるようにしたらいいがなぁ。

>>612
朝日新聞の調査もおんなじような感じ

　一方、民主党が目玉とする「月２万６千円の子ども手当を支給し、
代わりに所得税の配偶者控除などを廃止する」ことを「評価する」は３３％で「評価しない」が５５％。
「高速道路を段階的に無料化し、建設の借金は税金で返済する」ことには、「評価する」は２３％にとどまり、
「評価しない」が６７％に達した。民主支持層でも「評価しない」が５４％と過半数だ。
http://www.asahi.com/politics/update/0817/TKY200908170190.html

>>568
流入車両規制だから余所者が走ることはないよ

＞観光で渋滞する区間なんてほんの一部なんだから
＞渋滞の兆候が出た区間の車両流入を止めりゃあいいだけ
＞止められたって空いてる下道走ってから合流すれば同じような時間で済む

分かれ道　ただじゃないよと　道連れか

>>626
>ああ、そうだったんだ
>じゃあ少なめに見積もってるんじゃね？

そう言う問題じゃなくて、

「なんで悪の（笑）天下り団体の数字を、自分の都合の良い時だけ鵜呑みするの？」

って言いたかっただけなんだけどね(´･ω･`)

使われ方自分で調べて言ってるの？

1月にも法案ていしゅつの 報道があったようだ
http://hime.tenkomori.tv/e70819.html

民主党は首都圏・大阪圏以外の高速道路の無料化を訴え、ガソリン税の暫定税率撤廃などと組み合わせた
物流コスト削減を目指す。無料化で実質国内総生産（ＧＤＰ）年０・４１％の伸びが見込めると試算。

>>644
ん？追い出された余所者はどこ走るの？

無料化には、増税が付き物。　年５万円の自動車税を所有者が負担しなければならないそうだ。
高速を使わなくてもな。

>>644
お帰りの際は？

>>638
あのな、良く読んで無いのはお前だろ？
1000円になったのは３月の２８日から、つまり実質４月からみたいなもんだ。
その内、６月までの週末は何回だ？

ＥＴＣそのものが品薄になっていたし
たった８日間×２しか経ってない。

結局、値下げ直後じゃないか。
出すならＧＷでもお盆でもない、７月のデータだろ普通。

>>629
>「見えない化」も促進されるしね。
民営企業の場合の問題点は確かにここだね。
だから国営に戻すって話もあるならそれはそれで間違っては無いと思うけど
今の議論って、何故か無料化＝国営化＝時代に逆行だから間違い　っていう話になっててあれ？っと思うんだよね。
無料化に相反するのは有料存続であり、運営方法がどうなのかは無料化とはまた別の話のような気がしてね。

道路保有機構はそもそも独立行政法人で民間ではないし、
NEXCOを公団に戻すなんて政策はどの党も出してないよ。

>>648
＞無料化で実質国内総生産（ＧＤＰ）年０・４１％の伸びが見込めると試算

０．４１％かよぅ　えらくシケてんなあ

>>602
> 一番問題なのは民主党は高速道路の財源を車に乗ってる奴から取るんじゃなくて
> まったく車に乗らない人からも徴収するところ

国土の均衡ある発展を否定して、地方のインフラ整備を大幅に縮小するなら
その理屈もなりたつが、日本の場合はまさに「まったく利用しない地方のインフラを
都市部の市民は法人がふたんしている」構図だから。

受益者負担を叫ぶなら、都市と地方の格差も容認しないと筋が通らない。

高速道路無料化が実現しない本当の理由
日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071105/139593/


猪瀬(笑)

つか無料化で渋滞したら拡幅工事すればいいだけだろ
高速がアホみたいに渋滞してたら空くまで一般道で我慢してやるよ
それだけのことで何ビビってんだ

本来、人より高い金払って��時間を買う�≠ﾌが高速道路だろ。
従来の料金体系で少し安くなるくらいがちょうどいいんだよ。
一律1000円でも様々な弊害が出てるのに無料とか論外。
ミンスは先見の明があまりにも無さ過ぎる。

>>646
はあ？
7兆円のソースを出しただけだが、何を言ってるの？ｗ

とりあえず、天下り先がやってるところは、データゆがんでるよ。
だから少なめに出したと見て間違いない。そもそも隠してたし。

内閣の世論調査もそういうことやってて、無期限資格停止になった。
いつの間にか復活してるがｗ

>>652
だからちゃんと読めっての。

>県警は６月の週末（土、日曜日）、計８日間を調査した。

高速のメンテにかかる費用は通行車一台あたり300円程度

政権交代後の逃げ口上の為のでっち上げアンケートちゃうの？
民意の大多数がこうなので高速無料化案は凍結します

>>652
７月のデータじゃあ、休日は雨ばっかで、高速ガラガラだろ？ｗ
その反動で、天気のいい休日の人出が増えてるってこと
理解しようとしないヤツらばっかりだし

>>597
内需が拡大されることが無駄ですか？
GDPを押し上げることが無駄ですか？

>>650
そんなことされたらたまらない。
ふざけるな！高速使う奴から金取れよ！

結局なんで無料にしてほしいの？
1000円でちょうどいいんじゃない？
低速道路になってもいいの？

http://4ki4.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/gdp_2864.html

日本のGDPは504兆円。その0.41%は約２兆円。パーセントで
見ると小さく見えるな。

>>655
日本のGDPは輸出企業の業績で決まりますから
GDPが上がろうが下がろうが、庶民の生活にはほとんど関係ない

経済効果は年８兆円出るらしいが、そのうちの税収は。７０００億円強らしいが、料金所、職員などを削ったとしても、
赤字決済は１．３兆円。無理です。

ブリヂストン株が上がらない方向でお願いします。

土日祝をETC無しの車でも最高1000円にするくらいが限界
これ以上、飛行機や電車や船を圧迫したら物流コストが上がるぞ(日本は島国)

>>650,666
漫才コンビ工作員乙ｗ

本人がすぐ否定している。
2003/06/24
http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3
> 扇国土交通大臣が何か勘違いの反論をされているようであります。
>つまりは私が高速道路の無料化について触れたことについて、税をかけるんだ、保有税をかけるんだと、
>勝手な解釈をされているようであります。
>扇大臣が保有税だと言っているのは、つまりは国土交通省の利権を守るための反論なんです。
>そういうお役人の利益を守るような反論を黙ってさせておく総理にも大きな問題があるということを、重ねて申し上げておきたいと思います。

>>660
その７兆８０００億円って、

料金収入 ２兆６０００億円 ×　利用者 ３ 倍増 ＝ 経済効果 ７兆８０００億円

みたいな単純計算じゃねえの？　こればっかりはホント予測がつかないからな。

>>657
猪瀬はなぁｗ
コイツ副知事になる前は散々「私だったら無料化できる」とかTVで吼えてたくせに
なったとたん無理とか言い出しやがったから信用できないｗ

オレも当時は無料化なるといいなとか思っていたけど、
今回の1000円のでそんなことを思えなくなった。
ある程度のしきりがないと高速道路が便利なものじゃなくなる。
無料化をするならもっと太い道路にしてくれないとな。

道路関係、簡保の宿、天下りのためのくだらない法人など
多くの人が怒っているのはこういった利権絡み。
民主は官僚をしっかりコントロールし、利権排除・無駄遣いの排除だけでいいのに。

民主には官僚が用意したデータ、試算に突っ込みを入れる能力ある人が少ないと言われているから、
官僚のコントロールは民主には期待できない。
なら優秀な官僚が私利私欲に走らないような公務員の制度改革とかを前面に打ち出すのが現実的。

なのに民主は現実的な政策よりも、票を国民から買うための人気取りの政策ばかりぶち上げてるから
真面目に考えている人から警戒される。
２大政党制って聞こえがいいけど、自民と民主の組み合わせは要らない。
政界再編してほしい。

これ以上クルマ社会に拍車をかけてどうするんだ？

税金は、鉄道などの低料金化や自転車道の整備などに使うべきだ

>>653
うーん、民営のままで後戻りがきくような形での無料化が出来ないかってこと？
結局、31兆の債務返済を加味した企業収益を
税金で賄うため予算組みすることになると思うけど･･･。

>>661
だからちゃんと理解しろよ低脳！

３〜５月は、既にＥＴＣ品薄で多くのユーザーは手に入って無いんだよ馬鹿！
予約待ちでも６月に手にした奴がどれぐらいか知らんが
３月から品薄なんだから、試し乗りは６月ごろが一番多いだろ。

７月なら相当数が手に入れてるだろうから
そこのデータ持って来いって言ってんだよ。

何でこんな簡単な事が理解出来ないのかね？

西日本高速道路会長ＣＥＯ　石田孝　“逆走”する自・民の高速道料金論争

http://www.business-i.jp/news/special-page/ronfu/200908140004o.nwc

>>672
ＩＣの入口で無人で料金徴収して
平日も５００円で乗り放題の方がいいよ

>>669
＞個人消費はGDP全体の55%程度を占めており、その変動が経済全体に及ぼすインパクトは大きなものになります

日本銀行
http://www.boj.or.jp/type/exp/seisaku/expsyohi.htm

ってよ。

>>652
っつーか、

「国民の多くが失業して、未曾有の経済危機」なのに
「そんな人達が遠出して旅行でもするの？」

って観点なのに、なんで実施直後だの品薄だのの理由で
GWや6月のデータを勝手に除外してんだよ。

いくら補助があるからって飛びついて商品品薄にさせて
挙げ句の果てに浪費しに出かけるとか、どんな経済危機だよ。

都心の人は有料でも関係無ぇって感じなんだろうけど
地方の人にとって高速料金無料or安くなるって凄く助かるんだよなぁ。

環境面でｲｸﾅｲ！って意見も有るけど、あんまし環境環境と叫び過ぎると
経済回らなくなっちゃうよ…
正直、今の環境対策については眉唾な俺。

>>1
正論多すぎﾜﾛﾀ
一度国民投票取ってみた方がいいな(´･ω･`)

一般車両の高速料金を今の2倍〜3倍くらいにしたほうが、いいんじゃないか？
大型車両は半額くらいでどうだ？

これによって得られるメリット考えてみてｗ

>>665
公共事業でも内需は増えますよ
それを無駄無駄言ってたのはどこの誰ですか？

非効率的なものをいつまでも税金点滴で保護するとか無駄
経済危機だから一時的に援助するってことなら話は別だが

電車使え、バス乗れ

>>667
1000円はETC搭載車両限定

>>649
一回合流したら追い出されないよ。
合流できなきゃ渋滞区間は一般道だけど、
最悪でも50�qぐらいだし。

>>651
観光地の高速が渋滞ってのはそんなに無いと思う。
ただ、帰りに使うSPが渋滞してる場合に限っては50�qぐらい下道走ることになるよね。

＞観光で渋滞する区間なんてほんの一部なんだから
＞渋滞の兆候が出た区間の車両流入を止めりゃあいいだけ
＞止められたって空いてる下道走ってから合流すれば同じような時間で済む

>>676
政界再編は
今度の選挙で民主が圧勝するけど、
その後、ドタバタして（官僚がゆうこと聞かず）
２，３年で、自民の一部と民主の一部がくっついて、
そこが政権をとる、と思う

>>679
>予約待ちでも６月に手にした奴がどれぐらいか知らんが

それじゃどんな数字持ってきても意味ねえだろｗ

>>669
ちょｗｗｗｗ
日本のGDPの６割が個人消費ですが何か？

>>683
元から、人出の多い時期のデータ持って来るような奴に言われたくないね。
データを比較するなら、落ち着いた時期のデータを出すのが当然だろ。

つまり黒字転換してから、一般道路に変えるのが、自民党。
赤字のまま、一般道路に変えて、その赤字の行方が曖昧なのが、民主党。

どっちかを選べといったら、自民党だな。

>>688
ＥＴＣを普及させるために「ＥＴＣ限定」にしてる面もある、と思う

>>677
自動車産業を守るために車社会脱却は許されないそうです
軍事産業のために戦争するアメリカみたいだよね

>>682
ああすまん、思い違いしてた
最近ＧＤＰのニュース読んだばっかなのに
個人消費が殆ど伸びて無くて、輸出と公共投資だけが上がってるんだよな

>>684
その分税金あがるんじゃね？
高速無い場所もあるし、お手頃価格が調度いいかも

「高速を使わなくてもな。」

高速とか、一般道とか区分けしないで、「道路」と思えば良い。
私たちの生活物資は、すべて、道路を使って運ばれており、
払ってない人も一応に恩恵を受けているということ。
自動車税を払いたくない人は自動車を持たなければ良いだけのこと。

西日本高速道路会長ＣＥＯ　石田孝　“逆走”する自・民の高速道料金論争

http://www.business-i.jp/news/special-page/ronfu/200908140004o.nwc

これなぁ。経済的には悪い政策じゃないと思うが、気になるのは……

独立行政法人化された団体に勤めてる知り合いが、口から泡を飛ばして、
公務員の地位を奪われたことを憤ってたからなー。

高速道路国有化 →　最終的に NEXCO、保有機構、国家機関化
→ 職員公務員化 →　旧道路公団よりヒドイ利権ダナー

を狙ってんじゃないかという気がしてならん。

>>695
目的はそれしか無いだろ。
じゃなけりゃ、ＥＴＣ無しでも1000円にしなきゃ可笑しい。

結局の所、ＥＴＣ管理団体と言う天下り法人に
大量の料金管理収入を徴収させる為の政策。

>>695
なぜＥＴＣを普及させたがる？

あ、ＩＣ出口の渋滞緩和が目的ってのは理由にならないからな！
ＥＴＣなくても、入口で徴収すればいいんだから

>>699
今は高速料金の分価格に転嫁されたものを買ってるんだから、受益者負担になってるではないか

>>687
今は公共事業より社会保障のほうが景気対策になるという認識のようだよ。
とくにヨーロッパ
アメリカもオバマが国民皆保険とか言い出してるし

土日有料で平日無料がイイ

土日は今までもいつでも混雑してる訳で何もしなくても需要がアル
これを安くして更に混雑に拍車掛けても意味無い
道路も地方の宿泊事情も、キャパが決まってる訳だから
需要変動を抑えるのが経営には効率的だし、人材も育てやすく質も上がる

元々需要がありキャパも限られてる土日に更に安くするのは愚の骨頂

>>699
ということは、９：１の割合で、１の方を取るのか？　無謀すぎないか？

http://www.eda-jp.com/dpj/2003/highway-qa.html

直接的な民主党の主張というわけではないけど、江田議員の
ページにある無料化政策に関する答え。

>>705
その代わり一度与えちゃったら削減できなくなることにかけては公共事業の比じゃないけどな。

たとえ一円でも直接取っている限り、日本の道路ネットワーク構造は変化しない。
無料化とは、高速道路を神棚から「単なる道路」への変革を迫るもの。
あの土とコンクリートのお立ち台を、未だにありがたがって神聖視している奴はアホなわけです。

それと、日本の高速道路網の全国制覇は、たとえ少々安っぽくなろうが、
地方の細かい道路工事を蹴ってでも完成させるべき。
どうせ政権変わるんだ、おまえらそろそろハトの尻蹴る準備しとけ。

>>703
それはそれで不公平な物言いだけどなぁ
ゲートの検収員人件費の削減くらいしか
打つ手ないんだからETC推奨は全うな施策だと思うんだけどなぁ

独占や競争の不在を問題にするなら国営化なんて論外だし
不正があるならば個別に告発、処罰すべきだろ？

>>705
そりゃそうだ
金持ちより貧乏人のほうが金を使うし、
社会保障がしっかりしてれば安心して金を使える
保険があれば期待値だけで済むが、保険がないと最悪のケースに備えて金を貯め込むことになる
共産党はそういう税金の使い方を推してるだろ？
民主は税金の使い方がおかしい
八方美人なだけだな

>>698
うん、俺も無料化ではなくお手頃価格でやって欲しい派。
有る程度まで距離制の料金でやって、3000円越えたら何処まで走っても固定とか。
これだとせっかく作った利権ズブズブのETCも無駄にならないしw

とにかく、今の高速代は高過ぎると思う。

>>701
うちも親戚にいるんだわ、これがｗ
天下りとか無駄とか言ってる奴は現場みてみろと言いたい
国営化・無料化より、今の競争の無い生ぬるい民営化をもっと推し進めて、キリキリ働かせるほうがよっぽど為になるわｗ

>>713
>これだとせっかく作った利権ズブズブのETCも無駄にならないしw

それじゃ意味ないじゃんｗｗｗｗｗ

どうでもいい話だが、ETC自体が利権そのものだろw
あれっておかしいだろ
どうせなら全車両で割り引きすべきだ。
もういっそのこと無料化でおK!
財源は無駄な公共工事を削減すればいいし、ガソリン税やら自動車税、車両税とか払ってるから
それで十分だろ。あと出来るだけ無駄を減らせ。特に役所の経費削減しる。
あと、中国や東南アジア、アフリカなどへのODAを廃止するだけで十分だろw

>>699
高速使う使わない、と、車を持つ持たないは、関係ないだろ？
NHKみたいな事言うんだな。

>>687
公共工事は一過性の効果しかないと書き込んだだけで、
公共工事そのものが景気対策として、無駄とは書いてませんがww
勝手に脳内で変換するのは止めて下さい。
あと電車やバスの利用を増やすってことは、
自動車産業に従事してる人のクビを切るってことですよ。
そこの所理解してます？

ETC導入時にも、「償還後の無料開放を有名無実化するものだ」っていう
批判が多数上がってたな。

大昔の約束だと軽く見る向きもあるようだが、それならそれで「建設当初の約束は
撤回します」と明言すべきだろう。

ＥＴＣは利用者も便利になるし　道路管理者も利用者もＷＩＮ−ＷＩＮでいいのでは？

今でも、東名などは限界。だから第二東名を建設しているだろう
無料にしたら、大渋滞で日本の物流は大混乱するよ

>>711
同意。
でも、ＥＴＣ普及のやり方は、ちょっと強引な感じはしないでもないｗ
休日1000円に関しては、ＥＴＣ搭載してない人でも
その恩恵受けるようにしてもよかったように思う。

ETCの問題は天下り利権を増やしたことに加えて、利用者と非利用者で
料金に差別をしたこと。利権強化のために割り引きしてるということさ。
たった３年限りでな。

>>687
マスコミですｗ

>>706
みんなの党が、混みやすいときを高めに、空いてるときを安めにすると言ってるよ

レジャー施設や宿泊先だって需要の波が小さいほうが良いんだよね
需要の波がデカいと空いてるとき人手も設備も持て余して、
混んでるときは人手も設備も足りないという事態になるからね
客足が一定してるほうが無駄が出ない

ＥＴＣと軽自動車は、似た者同士だなｗ

都市部の有料区間がどこなのか、早く公表してくれんかね。

西日本高速道路会長ＣＥＯ　石田孝　“逆走”する自・民の高速道料金論争

http://www.business-i.jp/news/special-page/ronfu/200908140004o.nwc

払ってでも利用する人がいるのにわざわざ無料化とかもったいね。

あと、フェリー会社とか潰れちゃうんじゃね。

>>716
トヨタや日産に文句言えばいい、新車に標準装備しとけって。

>>718
恒常的な税金点滴で生き長らえさせるくらいなら、クビ切りでいいんじゃない？
一時的に弱ってるだけなら税金点滴も悪くないけど

>>725
ああ、その案はいいね
消費者が安いときに行けるように休みをバラけさせれば
観光業などの設備が有効に生かせて収益は上げやすくなる

季節労働的にする必要もなくなって正規雇用も増えるかもね

結局の所
天下り関連のファミリー企業８２社
役員総数７００名に、これからも税金食われ続けたい奴は有料で。

こいつらを一掃して、利権を無くしたい奴は無料で

議論すれば良いんじゃね？

ETCだけ1000円は、電気産業も不況の煽りを受けてたから
消費喚起への効果も見込んだのだと思うけどね

>>733
バーカ　無料にしても税金投入することは同じじゃねーかよ！

無料にしたらゲートが無くなるからETCゲートみたいに徐行しなくて済む

お盆休みからのUターンで東北自動車道最長68キロの大渋滞の要因の一つに通行した車の大半がETC搭載車両で少ないETCゲートだけに車が集中したことが考えられる

混雑する路線は無料対象外と言ってるのに、未だに渋滞云々言ってる馬鹿がいるのがウザい。
馬鹿は書き込まないで！

>>733
それだと、ピカピカの道路と、ﾎﾞﾛﾎﾞﾛの道路と分かれそうだなｗ　共有するの？嫌だなｗ

西日本高速道路会長ＣＥＯ　石田孝　“逆走”する自・民の高速道料金論争

http://www.business-i.jp/news/special-page/ronfu/200908140004o.nwc

ドイツでも４年前、国内全域で高速道路（アウトバーン）を通行する大型トラックから
１キロ当たり１２〜２０円を取る有料システムを導入した。道路料金収入は
年間約４０００億円程度となり、道路の維持管理費に一定の支えとなっている。
高速道路の有料比率はイタリアで８２％、フランスで７６％と西欧では高まっている

>>733
国営化すればそいつらの首は一生切れないぞ
むしろ、「料金下げろ、そのかわり税金での補完は許さない、お前らの人件費を削れ」の方がいいかもな
民主がこれを言い出せば全力で支援するわｗ

>>735
良いじゃん別に。

利権団体に割高で支払われてる整備費やメンテナンス代が
正常な価格で一般企業に支払われるなら
俺はそちらを選ぶね。

仮に高速無料化した後もETCは無くならない。

民主党の考え方だと、高速使う車と使わない車で段階的に税金を変えるような
ニュアンスの発言があるので、結局ETCで管理するしかない。

このまえ混雑する時期のサービスエリアで食べ物ひとつもなくて買えなかったし
高速道路無料になったらもっとバランス悪くなる

>>728
要するに利権の親玉が反発してるわけでしょ。
割り引いて読む必要はあるな。

毎日通勤で使ってるんで、年に10万以上は払ってるけど、
現状の通勤割引・深夜割引・ETC割引が残るんだったら
それで十分。
むしろアホドライバが増えて渋滞・事故につながる方がイヤだ。
金で時間買ってるんだよ。

>>709
つうか負担の問題でしょ
高速は有料にしなくても、ガソリン税で調整できる
医療費も窓口負担率で調整してきた
日本はむしろ、福祉は削れて公共事業を減らせなかったというのが正しいのでは。

>>740
あのー
民主は公団廃止なので、人件費とか関係ないんですけど・・・
公団が廃止されると、当然ファミリー企業には仕事が流れないので。

>>741
＞利権団体に割高で支払われてる整備費やメンテナンス代が
＞正常な価格で一般企業に支払われるなら

そんな保証は全然に無いってことが解らないのか……

ま、猪瀬がコテンパンにされたから、これで世論も無料化支持へどんどん変っていくだろう。
利権はオイシイ、この見本ね、批判してた猪瀬が結局、政権に入ったらこんなに変るんだから。

>>743
無料ならSAが混んでりゃちょっと降りてまた乗ればよい。

クルマとドライブが趣味のオレにとってはミンス党は、神！

>>744

利権ないっしょ
神戸製鋼出身だよ

無料化するにしろ、料金取り続けるにしろ、自民党にはとにかくもスジの
通った行動をしてもらいたい。

「無料化反対」の世論は、「当初の約束を反故にします」という自民の本音を
容認することに等しい行為だ。

>>747
＞民主は公団廃止なので

え？　何公団？　道路公団はもうとっくにありませんよ？　ﾐ　ﾟ　Ａﾟﾐ

>>748
お前が馬鹿だと判ったよ。

公団廃止→入札制になるから、今までより格段に安くなる。

これも在日利権に入りそうだな。よかったのーｗ　在日ｗ

>>708
その程度の根拠の薄さ、浅はかさだから
民主には説得力乏しく、反対してる多くの人がいるんだよ。

高速代金が浮くことだけから流通コストが下がるとか。
アクアラインの木更津が通勤圏になりマンション増加、内需拡大とか。
その分他の地域の内需の減少を考えていない。

私は高速無料化自体には反対していないが、暫定税率廃止とのセットには絶対反対。
理由は国内の循環資金が減り、景気悪化要因になることを懸念しているから。

>>493
阪神高速の神戸線や環状線なんて、笑えるからねぇ
特に環状線は大阪人じゃなきゃスムーズに走れない所も多いよ

>>712
＞金持ちより貧乏人のほうが金を使う

それは無い。

＞保険がないと最悪のケースに備えて金を貯め込む

これがまさに今の日本の状態。将来に得体の知れない不安が有るから、みな貯金する。

民主党はセーフティネットをなおすと言ってる。これは間違ってないだろ。
共産党こそ、反対だけしてりゃいいんだからどんな耳障りの言い政策でも言えるわな

岩国哲人氏が書いた「高速道路無料化」の論文のなかに「アメリカ、ドイツ、イギリス
なみに高速料金を無料に」するということが何度も出てきます。ところが今まさに、
これらの国で、今まで無料だった高速道路を有料化する動きが進んでいます。

　何れの国も、建設は進んだものの、そのあとの維持費、改良費が苦しくなり、利用
者負担をハッキリさせようと言う考え方に基づいて、政策の転換を始めています。そ
れが世界の趨勢なのです。

・アメリカ・・・2001年2月施行の法律TEA21により、従来禁止されていた連邦補助道路
　を有料道路とすることを認めた

・ドイツ・・・アウトバーンを利用する大型貨物車から利用距離に応じて料金を取ること
　を決定。（GPS/GSM方式による　1kmあたり平均0.15ユーロ）（注）2006年1月から実施
　済み

・イギリス・・・財務省が2002年5月、2006年を目標に、ドイツにならって対距離で利用
　料金をとる方針を決定、料金相当額のトラック保有税は減税する考えです。　
　（注）2007年現在実施されていませんが、2004年末、民営の有料モーターウエイ
　M6Toll(バーミンガムバイパス）42kmが開通

http://homepage2.nifty.com/tollroad/neo.tollroad.html

>>730
標準仕様にするって事は、カードローンも標準になるのかい？

>>754
くだらねーよお前。
NEXCO って書けば良いのか？

こいつらは、郵政と同じでまだ偽民営化だからな。

国内の循環資金じゃないだろ
都合良く使える税金と率直に言えば良いだろ

>>708
Qに環境問題が取り上げられてない。
都合の悪いところは・・・・実に民主党らしい。

ETC1000円無制限制度が始まって渋滞が目立つという意見について
ある程度割り引いて考える必要があるのは、全線無制限に1000円で
解放してしまったこと。

民主党案では利用頻度の低い地方の高速から無料化を開始して、
状況を見ながら全国に展開することになっている。これは通行量増加
の程度を予測しながら段階的に実施するということ。

同時に、料金所建設費用が必要なくなるので一般道への出入り口を
増設する費用も安くすむ。上が混雑したら下へ、下が混雑したら上へ。
これが可能になる。両方混雑する場合は道路設計が間違っているので
状況を見た新規道路の建設を行えばいい。

>>765
じゃあ確実なのは公団の国営化と借金の肩代わりだけかよ･･･。
議論するのが馬鹿馬鹿しくなるな。

物流業界の経費が削減できるな
で、一般市民もは増税が待っている

モノが安くなることはないだろう
経済界が利益を上げ、国民が廃れていく構図

>>766
それって逆行しとらん？ｗ

>>751
車バカの友人はガソリン値上がりの時『道すいてて嬉しい』て喜んでたぞ

>>760
国土面積に対する道路予算を考えれば、今の日本の予算規模で
十分まかなえるよ。

>>762
＞NEXCO って書けば良いのか？

NEXCO って書けば良いんだよ！

＞こいつらは、郵政と同じでまだ偽民営化だからな。

完全な民営化じゃないからって、もっといびつな制度にしてどうする？

>>751
自動車税やガソリン税が上がったら帳消しだろ。
受益者負担は必ずあるんだからさ。

無料化で良いんじゃね？

アクアラインだの瀬戸大橋とか特別な奴は有料続けりゃいい。

>>764
きみも温暖化詐欺に騙されてるのか。

>>759
一通り揃ってる金持ちより、欲しいものがまだまだたくさんある貧乏人のほうが限界消費性向高いのは常識
金持ちは投資すると言っても景気の動向で金を出す出さない決めるから、
景気の浮き沈みが激しくなるだけ
需要が安定するどころか余計に不安定になる

民主のセーフティーネット見直しの具体的な案は何？子ども手当てですか？
＞耳障りの言い(良い
もっと日本語勉強しろよ

とりあえずインターもっと増やしてほしい。
少ないから、　高速→I.C.→市内→目的の道路　とかやらなきゃならん。
通過交通を市内に流すって道路思想的に間違ってるだろ

ただ何と言うか...
全然お金の流れがスッキリしないんだよなぁ

高速が無料になったとして、自分達がどういう形で負担をすることになるのか
これをハッキリしてほしい

>>772
帳消しならいいが、車乗ってない人にも負担が回るんじゃね。
つまり乗ってる人が得して、乗らない人が損。

そもそも、無料になって喜ぶのってどういう人達？

>>771

「公法人ねくすこ」

にすれば、国民騙せるんじゃね？
年金みたいに

公法人ちゅうのは、定義があるわけじゃねえから

>>779
自動車産業

>>771
>もっといびつな制度にしてどうする？

は？
意味わかんねｗ

今の国土交通省の管轄から、ただの民間会社にするといびつ？ｗ
管理維持も一般競争入札にするなら
競争力の無いこいつらは倒産するだけで、公共事業削減で苦しんでる建設関連は潤うだろ。

今までとは比べ物にならないぐらいコストも押さえられるし
国民にとっては良い事づくめじゃん。

>>777
ガソリン税でいいでしょう。
走行距離が長けりゃその分税金も高くなる。

軽自動車と４トントラックが通行する際の道路破損状況を比較してみよう。




うーん、料金割引があった方が良くないか？

>>765
状況を見ながら無料化を段階的に実施し
同時に料金所が無い出入り口を設置するって、具体的にどうやるの？
議員のホームページにも説明が無いし、信者さんも教えてくれない。

破損しない道路にすれば問題無いだろ

>>731
去年どっかの県のカキムラっていう、ガソリンスタンドを数十件運営してる
会社が原油高騰によるガソリン需要の落ち込みで潰れて、従業員数百人が失業したの知ってる？
もし今でもガソリン価格があの時のままだったら、
全国的にガソリンスタンドの廃業が相次いでたよ。

>>783
なら、その分をガソリン税から負担しますと言ってもらわないと困るんですよね
ハッキリしてほしい。ただそれだけ

本四架橋なんかは中央の１本と左右の２本を使い分けて
メンテナンス費用を圧縮することはできるね。
アクアラインなんかはETC1000円ですらフェリーが打撃を
受けているから、フェリーと同等の料金設定にして競争を
させればいい。

それ以外の区間は渋滞状況を見ながら段階的に無料化
していけばバランスはとれる。

高速無料になって渋滞したら一般道が空くからそっちを…
とか言ってる人がいるが
車の所有者全員が（高速を利用しなくても）増税になる。
そこが問題なんでしょ？

今まで無駄な道路建設に税金が投入されてきたから無料に出来なかった


すべては道路族議員と官僚天下り道路利権の為に

11 ：Trader＠Live!：2009/08/16(日) 13:56:20 ID:ORRAHN1M
http://www.youtube.com/watch?v=5o_E44ylAkM
177 ：名無しさん＠十周年：2009/08/12(水) 01:49:32 ID:X6jKz6/f0
民主党政権になると、配偶者控除が廃止されるから
（年間　３８万円の控除が失くなる）

最初の1年間＝１万３千円×１２＝１５万６０００円
２年目＝２万６千円×１２＝３１万２千円

お前ら、大損だな！
どうして鳩ポッポにだまされてんの？

ていうか、お前らここ読めよ
http://nbmt75.tumblr.com/post/160422684/

だまされてるぞ〜ｗｗｗｗ

http://zypressen.tumblr.com
http://www.youtube.com/watch?v=zf9ayzw6_xk

>>774
ＣＯ2 ２５％削減は民主のマニフェストに書かれてることだが。

>>774
オイオイ、騙されるも何もないでしょ

実際、歳出削減しないと途上国からCO2削減目標に届くまで
不足分を買わないといけないんだよ

まず、これを無くしてから温暖化は詐欺だ言えよ

>>786
滑りやすくて事故が起こりますｗ

>>783
それはないでしょう。
民主党は暫定税率にあれだけ反対してたのに、今更ガソリン税の増税できるわけがない。

>>775
可能性の話をしてるつもりは無かったんだが

単純に考えて
年収３００万
年収２０００万

どちらがカネを多く使うかって話しだよ

カネなんか幾らあっても足らんよ

ガソリン価格安売りが2007年は９０円程度だった
今は115円だよな
先物でも07年数値より下がってるのにどうして値上がりなのか
そのへんのカラクリはどうなってるんだ

高速道路に関して一番良い案を出してるのはみんなの党
時間帯・時期によって料金を変えて通行量を平均的にすれば渋滞を緩和できる

無料化により、利権排除、一般道路化
後に整備予算が足りない場合、その分税金にて補填で良い

国民もそれくらい柔軟だろ

むしろ週末や連休こそ有料にすべきではないかと

>>796
増税ではなく本来の使い道に戻すだけと言ってる。
今現在、ガソリン税等の道路特定財源などは、全く別の支出に使われている。
それを本来の道路維持活動などに充てる。

エコカー減税やめろ
高速道路無料化する分だけ増税しろ

>>796
暫定税率廃止→新たに高速道路料金分加算→実質増税かなぁ・・・

まぁ、高速料金、重量税、自動車税だの全部廃止して
ガソリン税に切り替えた方がエコなんだけどね。

>>800
使う・使わないの割合が、９：１なので、無理。

11 ：Trader＠Live!：2009/08/16(日) 13:56:20 ID:ORRAHN1M
http://www.youtube.com/watch?v=5o_E44ylAkM
177 ：名無しさん＠十周年：2009/08/12(水) 01:49:32 ID:X6jKz6/f0
民主党政権になると、配偶者控除が廃止されるから
（年間　３８万円の控除が失くなる）

最初の1年間＝１万３千円×１２＝１５万６０００円
２年目＝２万６千円×１２＝３１万２千円

お前ら、大損だな！
どうして鳩ポッポにだまされてんの？

ていうか、お前らここ読めよ
http://nbmt75.tumblr.com/post/160422684/

だまされてるぞ〜ｗｗｗｗ

http://zypressen.tumblr.com
http://www.youtube.com/watch?v=zf9ayzw6_xk
http://www.nikaidou.com/2009/08/post_3275.php
■ 高速道路無料化で儲かるのは鳩山由起夫

>>799
ETCの本来の機能を使えば、動的に料金変えれるからね。
普通に考えたらこの方式が一番良いと思う。

>>789
なんで橋があるのにフェリーの為に金払わなきゃならんのだ。
てかなんの競争で、そこから国民が何を得られるんだ。
そういう場所のフェリーは可哀想でも即退場でいいだろ。

それでも民主支持なのらｗ
テレビで自民はダメって言ってるからなのら（^q^）

実際、地方在住な俺だが地方の高速道路誰も使ってないんだよ
この前、間違えて乗った時10倍の料金取られた

貧乏人が高速乗ると渋滞して困るから有料でいいよ
なんなら首都高なんか値上げして倍くらいにしたら渋滞緩和に効果あるんじゃないかな
週末の１０００円もやめてくれ

>>796
>>247 をみてね

あやしい内訳があるでしょ

フェリー会社倒産
日本の海運、国防衰退中共ウマー！！

フェリー二束三文で払い下げ、中国海軍ウマー！！

鳩山ブリジストン、タイヤウマー！！

岡田JUSCO物流安くなってウマー！！

>>802
今までの支出は必要の無い支出だったんですか？

>>804
＞ガソリン税に切り替えた方がエコなんだけどね。

電気自動車が一気に加速するかもね

金持ちより貧乏人のほうが金使うって馬鹿いたな
無い袖は振れないんだよ

>>814
>>812さんが示してくれている。

>>810
確かにw
かえって高速道路や国道とか県道よりも農免農道のほうが裏バイパス化してるよなw
これが無料化したら偉いことになるかもなw
あと、誰も通ることのない歩道とか幹線道路には不要だ。
あれこそ無駄な規格だ。

>>781
自動車関連業界は民主案を歓迎していない。
（無料化による税金の負担増で車の保有台数が減る可能性があるし、その辺をはっきりさせないので）

>>811
貧乏人が乗れるわけないだろ

>>815
まあな、燃料代（電気代）が八分の一になるからな。

>>816
消費性向の話ですが何か？

「自分たちの意向に反する議題に対しては、とにかく、反対の問題点を
列挙して主張するのが役人育ち。
「じゃ〜、その問題に対して、どういう対策打てばできるんかを
考えて提案してくれ」
と、いつもしかりつけてたよ」と、元、ある国立大学の学長だった友人が
言っていた。
政権が変われば、その政権の優先順位で政策を始めれば良い。
利益享受の対象が逆転するだけのこと。
官僚に甘い汁を吸い続けさせたい人は自民党に投票すればいいじゃないか。

無料化でいい、誰もが物流の恩恵を受けているのだから
但し、イギリスみたいに渋滞の緩和としてお金を徴収するのは正解だ
したがって首都高は有料であとは無料だよ

緑化関連企業は潰れろ、地方の高速は道路灯なんか点灯せんでいい
だいたい至れり尽せりしないと１００キロ程度で事故起こすようなヤツに免許だすなよ
道路管理なんか適当でいい、そのかわり速度制限８０キロくらいにしろ

>>816
（笑）

金持ちに金を給付しても使わない
貧乏人に金を給付すればすぐ使う

って言いたかったんだろｗ　パチンカスとかを念頭に置いてｗ

実際はどうかなあ。今の流れだと失業・病気・結婚・出産などに備えて、
爪に火を灯しても貯金するやつが結構いるような気がする。

そういや高速1,000円って混んでる時に出れないのがつらくない？
下道で回避したいのに、もったいないからそのまま渋滞に巻き込まれ続けるという…

>>817
結局どこか別の所から財源として埋め合わせをしないといけないってことじゃないですか？
やっぱりよくわからないなぁ
どうも、スッキリしません

相変わらず、甘い言葉で誘惑してるな。そこまで馬鹿ではないよ。

>>818
本来であれば誰かが当事者意識を持って産業や工場の誘致に努めるなどで
全体の計画の中で収支をとっていくべきなんだろうな。

その回答が「民営化」であったり「地方分権化」であったりするんだが
民主党は「国営化」を打ち出したわけだ。

>>812
本来はそうんだけど、世論は暫定税率の意味で反応するんじゃなくて、
ガソリンの増税か減税かで反応するわけで、暫定税率が嫌われるのは増税だからだよ。

つまり単純に減税だから民主党を支持するわけで、というかこういう軽い人が民主指示に流れるわけで、
民主党もそういうことわかってるから、今更ガソリン税増税を打ち出すと、大切な支持を失うことを承知してるはず。

だから、今更増税は打ち出しにくいんじゃないかと思う。本質の議論は通じない人々の票が欲しいんだから。

>>823
＞官僚に甘い汁を吸い続けさせたい人は自民党に投票すればいいじゃないか。

ええ。そういうことですね。

・ 官僚に甘い汁を吸い続けさせたい人は自民党に投票すればいい。
・ 地方公務員に甘い汁を吸い続けさせたい人は民主党に投票すればいい。

地方公務員は全国に２９０万人います。官僚とどちらが多いかはわかりますね？

>>826
料金所無くなればＥＴＣ渋滞に巻き込まれることは無いよ。

福岡県と佐賀県では去年と今年、２つの有料道路が無料になり
そこに繋がる渋滞が無くなり、皆喜んでる。

ＪＲ四国、ＪＲ九州は倒産するよ。ＪＲ労働組合はそれでも民主党を応援するのかね？
瀬戸内航路のフェリー会社も倒産だね。

頭良くない自分にもわかるように
民主党はおおまかな試算書作ってほしいわ
人件費がいくら減って、我々の税負担がどれだけ増えてとか
近くの選挙事務所行って説明聞いてこようかな？と思ったりもするよ

>>826
それが原因で高速道路渋滞・下道はスカスカって状態に出くわしたよ＞盆休み
一度降りたら１０００円が終わりってシステムが、渋滞を悪化させる原因になってる。

>>817
まちづくり交付金のソース
ソース
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200708_679/067905.pdf

>>831
地方分権とか地方公務員優遇政策だもんな。

本当は中央集権化して地方公務員リストラすべきなのにｗ

>>833
いや、修理していない道路なんて、誰も乗らないので、支持しているだけ。

ID:0p9Zd93g0
ID:VqwA5B2Y0
タッグ組むなよ、気持ち悪い

>>823
すぐに、官僚が〜天下りが〜と逃げるが、問題なのは仕事しない連中に無駄な金を払ってることだろ？
無駄に高い金を払っているのは、幹部だけではない、一般の職員にもだ
そいつら全部ひっくるめてコストカットさせるのに、高速無料化が何の役に立つ？
中途半端な民営化を叩く方が先だろ？

何度も言うが、目的は同じなんだよｗ　お前らやり方が極端すぎるだけだ

>>826
あ、それで1区間で出たけど料金200円とかだったよ
総合すると1200円だけど明らかな事故渋滞なんで回避した

>>833
電車やバスを使うジジババはどうするんだろうね？
公共交通機関が衰退して不便になるだけか？
もしジジババが自分で運転するようになったら渋滞も事故も増えそうだな

>>827
ＥＴＣ導入支援や補助金、助成金は
必ず必要なものではないでしょ？

野球場なんて今更必要ですか？
それを道路特定財源や他の税金で埋め合わせする必要はないでしょ。

野球場を作りたければ、自治体や県が支出すれば良い事で
それを国の金で作る必要はない。

>>831
何言ってんの？
地方議会は、ほとんど自民が多数だろ
甘い汁を吸わせてきたのは民主党ってバカか。

急に一律1000円しなくとも平日値下げ、休日半額とかにすればいいと思う

>>843
議員も公務員だが数が違いすぎるだろｗ
２９０万人全員が議員か？

車ユーザーが納めた税金が道路以外のところに使われること自体は悪くない。
名称が悪いだけで、環境税とかに名称変更すればよい。
悪いのは効果が薄い事業に無駄に使われることが問題。

>>823
>官僚に甘い汁を吸い続けさせたい人は自民党に投票すればいいじゃないか。

だから民主だと？
別の無駄遣いが増えるから、もっと悪化する懸念があってダメです。

>>844
そうしないと運送屋とかバス会社から票が貰えないからだろw

賛否両論真っ二つだしこれ以上議論しても意味ないよ。
絶好の投票日がもうすぐじゃないか。それぞれの意見を
投票行為で示そう。

目標投票率80%オーバーを目指して。

>>839
公務員の給料を下げてほしい、素直にそういえばいいじゃないか
地元議員に言えよｗ
ただ地方公務員の給料は自治体が決めてる。

>>844
既に夜間は半額だったけど。

無料になったとして。
･渋滞情報等のリアルタイムの情報サービスにかかるコスト
･夜間照明の電気代
･劣化した路面の舗装コスト

はどこから捻出するの？

>>848
> 目標投票率80%オーバーを目指して。

そうだな、そりゃそうだ。絶対にいけよ。おまいら。

無料賛成。
しかし拡張工事は全て停止すべき。

>>851
一般財源に決まってんだろ。
当然、新規道路建設費から差し引かれる形でな。

>>851
ちょっと上くらい読め。

ν即+名物堂々巡りｗｗｗｗ

>>847
運送屋ですが正直どちらでもいいです
むしろ平日も終日無料なんてやっちゃうと
荷主に何言われるか分からないのでビビってます

>>848
そうそう。こんなとこで罵倒しあっても意味がない
片方は、
「民主党の政策は全てダメ」
の特殊な人だから、
議論になるわけがないと思う。
まあいつものことだが、

お互いに何か資料、動画でもPDFでもなんでもいいから、そういうのを出し合うと、有益になる。

>>842
それで、お金のバランスは取れるんでしょうか？

>>849
> 公務員の給料を下げてほしい、素直にそういえばいいじゃないか

公務員もピンキリだしな
夕方のこのこ出てきてすぐ帰る連中とかマジイラネ

>>845
わかってねえな
議会で法案を通せるのは与党だよ。
公務員の給与を減らしたかったら、何らかの決議なりが必要だろ

>>536
トラックは確かに道路を痛めてるかもしれません
しかし、私のトレーラーでおよそ普通車の３倍の通行料だし、
月に40万近く使っているので、ちゃんと見返りと言うか、リスクは受けています

ID:QX3NyBCd0
>46 >57 >106 >111 >116 >136 >145 >168 >177 >185
>203 >228 >242 >263 >279 >292 >299 >305 >326
>342 >347 >362 >369 >385 >418 >444 >455 >474
>515 >529 >549 >594 >608 >611 >624 >652 >679
>693 >702 >715 >733 >741 >747 >755 >762 >782
>802 >817 >832 >842

ID:VqwA5B2Y0
>31 >49 >66 >99 >107 >123 >144 >156 >161 >175
>181 >224 >247 >261 >269 >285 >291 >303 >312
>330 >339 >352 >370 >390 >400 >417 >433 >453
>457 >464 >475 >482 >490 >493 >504 >528 >537
>555 >565 >583 >626 >637 >648 >660 >669 >673
>697 >705 >746 >759 >774 >780 >797 >812 >836
>843 >849

午前中から貼り付いてんのかよ、ハンパねーな工作員・・・

>>858
スレチだけど、だから道州制、はまだ先だけど地方分権が議論されてるでしょ？
今のままだと国が一旦全部の金を取り上げて配ってる。

それを各自治体の優先度で使用する様になれば
今の様な無駄な箱物や道路延長は無くなる。

ひいてはバランスが良くなる。
スレチだからこれで止めとくね。

BNN+アンケートの信憑性

>>863
財政破綻しちゃうのが地方行政クオリティー

これ、運送屋にアンケートとってみたらここの全員黙るような結果が出ると思う

CO2とかでレジ袋は有料化させるのに
高速は無料化っておかしくないか？

これは基本的なところを抑えるのに役立つ
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0446.pdf

これも一読していて損はない
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2004_02_11/content.html

>>863
今言ってる、金額の差があまりにありすぎて、道州制でバランス取れる気は全然しないけどね＾＾；
スレチなんであれば、これまでにします

>>866
うーん。アホな軽の運転に悩んでいるのと、料金に悩んでいるのと、荷主の無謀な注文に悩んでいるのと、
バランスが取れて良いんじゃないのかｗ

渋滞しても一般道より早いだろ

只でさえ休日千円で客の入りが多くなり道路が渋滞して迷惑してんのに無料にされたらたまったもんじゃない

「高速道路を段階的に無料化し、建設の借金は税金で返済する」ことには、「評価する」は２３％にとどまり、
「評価しない」が６７％に達した。民主支持層でも「評価しない」が５４％と過半数だ。
http://www.asahi.com/politics/update/0817/TKY200908170190.html

朝日新聞でさえ７割近くが評価していない。

勿論オマイラはスタッドレスタイヤは持っているんだろうな？
基本、県境は雪降るぞ

>>873
気にするな。
選挙直前に政策の世論調査やるバカ国家は日本くらいだ

http://blog.hasegawa-kyoto.net/?eid=1069544#top


自民党(笑)

>>874
北はなー。お金が掛かって当然だろ。しなきゃ事故るから。

東京も十分お金を掛けてるよ。スリップ対策に。

高速の無料化ってゲートは撤廃?
いまは、高速に入る前に高速にのれない小型二輪とかが
乗り込んでこないよね?

>>826
出れないってw
たかが1000円なんだから出ろよw
リスクとコストを比較できない奴は負け組一直線だぞ。

高速許可証にしろ
最低速度を８０にしろ
中型以上のリミッター撤廃しろ
オービスを撤去しろ

そしたら無料化でも いいな

選挙で答えを出そうぜ

>>878
来るだろ・・・・・常考。　一般道路化だから。

高速は無料化、財源はガソリン税。

まぁ、これがベスト。

制限速度30kmの原チャの横を100kmで乗用車やトラックが
走り抜けるのか…
死者が増えるな

現状のまま、それがベスト

財源云々は別にして
元々高速は無料にするという前提で始まったんだろうが
馬鹿か

一方的な無料化叩きと思いきや意外と良スレな件

>>884
えっ？自動車専用道路はそのままだろ？

無料の自動車専用道路あるの知らんのか？

まあなし崩し的な行政をどう思うか
から始まるんだよな。これは

現状維持でも今度の年末年始の帰省＆Ｕターンはお盆より必ず事故が多い＝渋滞も多い

>>886
またそれ？
政策の有効性＞＞＞＞＞＞大昔の約束
約束は大事じゃないとは言わないが、有効性やデメリットを無視してまで守るべき約束ではない

>>878
ま、地方の高速道路は珍走団の天下になるだろーなー。

>>884
名阪国道走ってみればイメージつかめるんじゃないw

普通に国道なんだから、償還が終ったら無料でいい。

>>891
だから、その前に撤回するならするで、明確に宣言し、スジを通せといってるのだが。
その上で、ずっと料金を徴収しますよということを、あらためて国民に問えばよい。

なし崩し的に約束を反故にしようとし、国民もそれにお墨付きを与えるような真似だけは
勘弁してもらいたい。

>>894
無料化されるのは償還が終わってないような不人気道路
通行量の多い道路は有料のままらしいですよ

まぁ、今時高速有料化続行なんて
ド田舎に無駄な高速道路引っ張りたい人だけだろ。

>>895
是非そうしてもらいたいね

名阪国道はこんな感じ

20�` ･･･ 大型トレーラー（坂道のみ、でも登坂車線は無い）
40�` ･･･ 農機具積んだ軽トラ
50�` ･･･ 砂利積んだダンプ、運転下手そうなおばちゃんの軽
70�` ･･･ 路線バス
80�` ･･･ 大型トラック、観光バス、警察
100�` ･･･ 一般的な乗用車、飾りの多い大型トラック
120�` ･･･ 煽ることが格好いいと思ってる乗用車

役人は「できない理由」を考えさせたら天才的だからなぁ。
民主が役人をどれだけ調教できるかだな。

ここにカキコした中で

・高速道路
・自動車道

の区別ができてる人は少ないようだ

>>899
速度守れよ
60キロだからな

どうせ税金で回収するからなぁ
旧公団の借金ももちろん税金から出てるし
利用する頻度が高い人間にはアリだけどあんま使わない人間にとってはうれしくも何とも無いわな
むしろ負担は増えて

高速自動車国道
自動車専用道路
自動車道

の３つかな、大きなくくりは。

>>902
ごめんなさい
60じゃなく40もあったかな？
地元民じゃないからちがってたらごめん

無料はいらない。
但し最高額は、3000円程度にして欲しい。

今まで（1000円が始まる前）高速を乗ってた人は、無料化に反対だと思うけど。
これ以上交通量が増える政策はマジで勘弁して欲しい。

>>839 　「問題なのは仕事しない連中に無駄な金を払ってることだろ？ 」

こんなことやらせている管理者は誰だ。
民間企業は、そんな管理者はすぐ更迭してるよ。

もうさ 言い出しっぺの
田中角栄元総理に決めてもらおうぜ。

優秀なイタコが必要だけどさ

受益者負担っていうのなら、図書館などの無料施設は全て有料、救急車にもメーターをつけて有料、
ごみ収集もグラム当たりいくらで有料化、学校も全て私立にすべきだな。
いっそのこと税金を取るのを止めて、全て民営化したら？
道路は公共性の高いもので、税金で全て賄うべきものなんじゃないのか？
受益者負担の原則でいっても、自動車ユーザーは世界一高い自動車税を払ってる。
その上さらに通行料まで取られるは2重取り以外の何物でもないだろ。
年間8兆円もの自動車関連税があるのに、いったい何に使ってるんだ？
いい加減受益者負担なんていう、道路を作り続けるための詭弁に騙されるのを止めたら？

>>910
そうそう。高速有料化維持＝ド田舎に無駄な高速を延長するため

これが一番の理由だからなｗ

>>895
民主はどうやって無料化するかは説明してるだろ
あとは選挙で民意が決めるだけですよ

だいたい、欧米先進国で、今の日本ほど有権者が政策や財源を気にしてる国は無い。
こういう馬鹿な状態になってるのは、、「政策政策ザイゲンザイゲン」といってるマスゴミと自民党（麻生）のせいだよ。
欧米もいちいち政策の中身など有権者は見ない。
問題は、首相になる人がどんな人で、この国をどうしたいと言ってるかだ。
日本を民主後進国のままにするために、自民党マスゴミが合体して必死なんだよ

自民党としちゃ財源ぐらいしか攻撃材料がないからな。
それとてネガキャンにすぎないから見る人が見ればがっかりする。

特に、野党に財源を出せ出せと言ってる自民党は世界の恥にをばらまいてるのと同じ。
ネガキャンとか言ってる人は、まんまとマスゴミに騙されてる。

高速に関しては、ど田舎の連中だって高速通してもらって地域発展に役立ってもらいたいと
期待してる現実があるから。
利権狙いの連中と思惑が一致して高速建設になってしまう。

でも、すでに高速が通っている連中が、もう無駄、要らねー
っていうのもエゴ的で引いてしまう。

利権さえ潰せれば、妥協点があるはずだと思うけどな。

補足
914の2行目は>>913に対して言ったわけではありません

料金徴収するのはしていいが、
その分の金は国庫に入れて社会保障に使うなりして、新しい道路や施設を作ったりするなよ

が、大半の意見

>>910
いろいろ上げてるが
まずそれらと高速道路が根本的に違うのは
原則的には高速道路はなくとも
無料でしようできる一般道という代替手段がある
ということだ。
高速道路によりもたらされる利益は
移動時間の短縮だ。
その利益に追加料金を払うかどうかは個人の判断。
これが受益者負担。

高速無料化

→地方のイオンが儲かる→　オカラ歓喜
→CO2排出UP　→GS山崎ウハウハ
→道路財源ではなく一般財源からの高速建設　→建設利権で　オザワウハウハ
→タイヤの消費が激しい　→ハトポッポ石橋株でウハウハ

ですね。わかります。

>>918
償還が終わったのに田舎の高速延長を理由にボッタクられるのは勘弁。

料金値下げはないのか？

>>910
なんか受益者負担の意味勘違いしてないか？

>>920
個人的にはぼったくりという印象はないが
無駄な道路整備は見直されるべきだね。

>>920
田舎に高速道路を通してやったっていいだろw
宮崎なんか北部は陸の孤島だぞw
まあ、その変わりに農免農道という裏バイパスがあちこちに張り巡らしてるけどな。
田舎ってそういう裏バイパスが結構あるんだよね。

> 高速無料化をめぐる議論、猪瀬氏は自己正当化に終始
http://ameblo.jp/aratakyo/entry-10323291769.html

> 「首都高や阪神高速などを加えると３５兆円の借金だが、
> そのうえにこれから２０兆円新しい借金をして主に地方の、
> 赤字が予想される高速を作る計画だ」

とりやめるはずだった無駄な高速道路建設が
どんどん復活しているこの現実をどうすんだろうね。

>>912
> だいたい、欧米先進国で、今の日本ほど有権者が政策や財源を気にしてる国は無い。

それは、国を左右するほど、財源をばらまく政策をばらまくやつがいないからだよ。

日本の税収は40兆しかないんだぞ。
それで高速無料化は、金利を入れると最低でも70兆円かかるし、子供手当てなんて、
40兆から人件費を引いた１０兆円の半分を使うんだぞ。
農家の所得保障もやるし、高校無償化もやる。
民主が行ってるCO2削減だけで、３−４０兆円かかるんだぞ。

これなあ、たとえば年収400万円の世帯が、他人に子供のために50万円、全員払わないと
いけないって政策だよ。
しかも、高速道路で借金をするから、将来、収入の半分は借金の利子で消えていく。

無理だしありえんよ。　政権をとって3年もしたら、どんどん増税をするか、増税になることに
気づいた国民が、与党からおろすかどっちかだよ。

実現できない政策を言う政党は信用なんかできんよ。

>実現できない政策を言う政党は信用なんかできんよ。

それは、自民と公明のことだろw
っていうかお前が言うなw

高齢化すりゃ　今まで以上に
隅々まで道路が必要になる

大体、自民は１０００円なんてはじめた時点で、
民主を批判できなくなってるはずだろ。

４０年実現出来なかったところを信ずるか，まだ一回もやったことをないことを信ずるか
だな

> 建設凍結の国道、１７路線が再開
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/econpolicy/283595/

高速が無料になればこうやって無駄な税金が土建につぎ込まれることも減るだろうな。

なんで生産性の低い特定業種に、わざわざ俺らの税金を
つぎ込んで延命させてやらんといかんのよ。